А почему бы не указывать существующие телефоны службы доверия(с их ведома). Ведь в Ростове есть такие службы.Службы,наверное, есть! идея неплохая :ay: Надо только хорошенько узнать,будут ли они действительно в разговоре приводить доводы в сторону сохранения жизни ребенка. а то можно так медвежью услугу женщине оказать.
Службы,наверное, есть! идея неплохая :ay: Надо только хорошенько узнать,будут ли они действительно в разговоре приводить доводы в сторону сохранения жизни ребенка. а то можно так медвежью услугу женщине оказать.
Я в юности была волонтером в Службе доверия. Там на занятиях учили помогать, принимать состояние и делать выбор. Выбор правда должна была сделать женщина, но в безопасной атмосфере полного принятия и разделения. На моей памяти такие звонки были редки, но если женщина звонила, то как правило она Уже не собиралась делать аборт и нужен был человек,который помог бы минимизировать тревогу и выслушать.Службы,наверное, есть! идея неплохая :ay: Надо только хорошенько узнать,будут ли они действительно в разговоре приводить доводы в сторону сохранения жизни ребенка. а то можно так медвежью услугу женщине оказать.
У меня есть, но бумажку так не дадут. Нам наверное нужен статус организации. :al:Да,надо организовывать эту организацию. Я уже месяц об этом думаю. Собираю инфу.
Я могла бы отвечать по телефону доверия, но это видимо нужен отдельный номер. И я не очень пока в состоянии оплачивать кучу смс. Может позже смогу.Мы бы могли пополнять счет из общей кассы. Я думаю,что вряд ли ты будешь вести переписку с нуждающимися в помощи - одна-две смс,потом сразу звонок. Им, наверное, не до переписки..А звонить будут за свой счет,хотя и перезванивать прийдется,если там малоимущие.
я провентилирую этот вопрос. Есть несколько вариантов, но когда я буду знать точно, что лучше, я дам знать.будем ждать :ab:
И спасибо за понимание.
Мы бы могли пополнять счет из общей кассы. Я думаю,что вряд ли ты будешь вести переписку с нуждающимися в помощи - одна-две смс,потом сразу звонок. Им, наверное, не до переписки..А звонить будут за свой счет,хотя и перезванивать прийдется,если там малоимущие.Да, все равно счет нужен. Так что имейте меня ввиду. Я все равно почти не сплю :)
Да,надо организовывать эту организацию. Я уже месяц об этом думаю. Собираю инфу.Маш, а что, там какие-то сложности? Нам же нужно общественную организацию создавать? Просто у меня большой опыт по созданию/закрытию и регистрации/снятии с регистрации организаций - в прошлом году ТРИ таких было :girl_haha:, только они не были общественными. Может там какие-то тонкости, о которых я не знаю?
Маш, а что, там какие-то сложности? Нам же нужно общественную организацию создавать? Просто у меня большой опыт по созданию/закрытию и регистрации/снятии с регистрации организаций - в прошлом году ТРИ таких было :girl_haha:, только они не были общественными. Может там какие-то тонкости, о которых я не знаю?Сложностей нет,просто нужно немного времени. Организация не простая,общественная. Обращусь в личку за консультацией,если что-нибудь не получится :ab:
Сложностей нет,просто нужно немного времени. Организация не простая,общественная. Обращусь в личку за консультацией,если что-нибудь не получится :ab:Хорошо, обращайся! :ad:
на счёт шарики в небо запустить - ваша идея просто замечательная!чтоб поминать, надо похоронить для начала.
а вот чем плоха идея про свечи - хоть убейте, не пойму.
я вот тоже как то не подумала, а если износилование, жуть, а ещё и если их было много, я бы тут не осудила женщину, которая бы пошла на аборт.Мне вот интересно, представьте себе полугодовалого ребенка. Допустим его отец насильник и убийца. Вы бы этого ребенка убили? Оторвали ему руки ноги голову? Простите за конкретный вопрос.
И вы девочки, кто категорически против абортов, тоже не имеете право осуждать женщину прошедшую через такое дерьмо, дабы сами не купались в нём слава богу. И не имеете право зажигать свечку из Икеи в память об ЕЁ убитом ребёнке, кто вам дал право поминать чужих детей? кстати слово "поминать" это помнить, а вы даже не знали этого ребёнка, он может бы и не родился и умер в родах, а вы его уже поминаете, ещё и других призываете делать это.
чтоб поминать, надо похоронить для начала.
Зажигая свечу, вы осуждаете выбор женщины, которая УЖЕ сделала аборт. Но Бог ей судья, а не вы маша света даша. Я не за аборты, но я против того,что б кто-то не известный лез в чью то личную жизнь. Сделала женщина-её выбор значит, её жизнь. А ваша задача тут не осудить уже сделанное, а предотвратить аборт в будущем. Вы лучше зажгите свечи, и скажите "Это не свечи зажглись, это зажглись жизни детей, матери которых не сделали аборт, когда стояли перед выбором", скажите заранее этим матерям спасибо и низкий поклон, предложите свою помощь и дружбу, скажите что молитесь за таких сильных женщин, посвятите им стихи и песню, сделайте сценку как встречается яйцеклетка и сперматозоид, потом вынесете живое дитя как результат.
А оплакивать умерших детей, которых никто не знал, ну как-то копаться в душах. Вы думаете это затронет всех, все поплачут, но нет мотивации не делать аборт, вы не рассказываете о ней, вы просто вызовете жалость, тут вообщем нужно смотивировать человека-женщину чтоб та, когда будет в будущем стоять перед выбором, выбрала ребёнка. Ей в голову нужно чётко забить чем аборт навредит ей лично, как подорвёт её совесть, здоровье, что за грехи родителей платят дети, что дети-счастье. А вообще сделайте смету, вы же сами описали свою цел аудиторию, она боиться нищеты, так и развейте это заблуждение.
Аделина у меня нет настроения спорить с вами, у вас какая то фобия на свечи, вообще то их зажигают никого не осуждая, а в память о погибших, умерших своей и не своей смертью людей (например вечный огонь).поймите одну простую вещь - ребенок в таком состоянии, как те дети, которых Вы защищаете, неотделим от матери, он без нее не выживет однозначно.
Мне лично все равно будет тысяча свечей или тысяча шариков.
И я не собираюсь тратить свои силы и нервы на осуждение и обсуждение каких то непонятных мне женщин сделавших аборт, чуждых для понимания моего разума, я буду тратить свою энергию для сохранения жизни самых маленьких и имеющих полное право на жизнь, а не на мучительную смерть, им его тоже дал бог (как вы говорите уж если бог имеет право судить он имеет право и жизни давать).
Аделина у меня нет настроения спорить с вами, у вас какая то фобия на свечи, вообще то их зажигают никого не осуждая, а в память о погибших, умерших своей и не своей смертью людей (например вечный огонь).во первых я не спорю с вами, а предлагаю идеи.
Мне лично все равно будет тысяча свечей или тысяча шариков.
И я не собираюсь тратить свои силы и нервы на осуждение и обсуждение каких то непонятных мне женщин сделавших аборт, чуждых для понимания моего разума, я буду тратить свою энергию для сохранения жизни самых маленьких и имеющих полное право на жизнь, а не на мучительную смерть, им его тоже дал бог (как вы говорите уж если бог имеет право судить он имеет право и жизни давать).
Я не пойму это вы ко мне лично?
Свечами вы осуждаете, а не предотвращаете.
Вечный огонь-это в честь погибших воинов за Родину, а ваши свечи это как "вот гляди, мамаша, чего ты натворила, теперь мы тут такие хорошие поминаем твоего ребёнка, которого ты убила".
поймите одну простую вещь - ребенок в таком состоянии, как те дети, которых Вы защищаете, неотделим от матери, он без нее не выживет однозначно.во! 100 процентов!
Поэтому Вы никак не можете отделить этого ребенка, которого Вы хотите защитить, от этой самой "какой-то там непонятной женщины", которая находится на грани аборта, возможно, не первого.
Т.ч. если Вы хотите защитить ребенка от убийства, Вы просто обязаны понять его мать. Иначе Вы не сможете ее остановить.
Ань, акция Международная! За нас уже все решили, и это будет 1000 СВЕЧЕЙ, а не шариков, нам просто предлагают присоединиться. В связи с этим дальнейшее обсуждение данного вопроса считаю бессмысленным.:az:
Я не пойму это вы ко мне лично?тут нельзя на личности переходить.
Ответьте почему зажжение свеч- это осуждение, если вы в церкви бывали, то наверняка видели, что там люди за упокой свечи ставвят, не только за своих, но в другие памятные даты.
Вообще какое то мусоление этой темы непонятное, уже стопятьсот ваших постов про свечи, да все уже поняли, что вы считаете, но не у всех вид зажженых свечей ассоциируется с осуждением чего и кого либо...
Международная акция в Международный деньЖень, а во сколько будет начало уже известно?
29 мая 2011 года в преддверии Дня защиты детей в городах России, СНГ и других стран состоится Международная акция «STOP абортам!». В акции примут участие все, кому небезразличны невинно погибающие младенцы.
чем масштабней и красочнее будет это проходить, тем быстрее люди начнут менять свою позицию.не начнут, эта соц реклама не эффективна, это нужно понимать и менять всё.
...женщина перед абортом думает каково быть одинокой или многодетной мамой, про очереди и переполненные сады, про мизерные детские пособия...
надо как-то понять мать, смотивировать её на выбор "ребёнок", остановить её АРГУМЕНТАМИ.
...
Ну не думает женщина о Боге, когда идёт на аборт, а думает о нищите в России, что никому не нужна с ребёнокм, что рано рожать, учёба, карьера. Походами, свечами, молебнами не зацепишь современную 23летнюю девушку, которая стоит перед выбором.
... Нужно учить людей ими пользоваться.Согласна, поддерживаю. Пока молитвенно. Готова присоединиться к разработке проекта. А там видно будет!
и еще крайне необходимо создать место, где мать с ребенком будет нужна - приют в городе создать, мэр был не против год назад, я с ним общалась на эту тему перед последними его выборами, можно возобновить переговоры. Только единомышленников у меня не было. А сейчас может у нас вместе получится?
Зажигая свечу, вы осуждаете выбор женщины, которая УЖЕ сделала аборт. Но Бог ей судья, а не вы маша света даша. Я не за аборты, но я против того,что б кто-то не известный лез в чью то личную жизнь. Сделала женщина-её выбор значит, её жизнь. А ваша задача тут не осудить уже сделанное, а предотвратить аборт в будущем. Вы лучше зажгите свечи, и скажите "Это не свечи зажглись, это зажглись жизни детей, матери которых не сделали аборт, когда стояли перед выбором", скажите заранее этим матерям спасибо и низкий поклон, предложите свою помощь и дружбу, скажите что молитесь за таких сильных женщин, посвятите им стихи и песню, сделайте сценку как встречается яйцеклетка и сперматозоид, потом вынесете живое дитя как результат.
Аделина у меня нет настроения спорить с вами, у вас какая то фобия на свечи, вообще то их зажигают никого не осуждая, а в память о погибших, умерших своей и не своей смертью людей (например вечный огонь).
Ань, акция Международная! За нас уже все решили, и это будет 1000 СВЕЧЕЙ, а не шариков, нам просто предлагают присоединиться. В связи с этим дальнейшее обсуждение данного вопроса считаю бессмысленным.
Девочки, доброй ночи. По понятным причинам пишу с анонима, а не с основного ника.Вы умница, конечно пишите рассказ, можете выложить здесь.
Модераторам просьба не ругаться, вторая регистрация только ради этого поста, можете потом удалить.
Моя дочь родилась после изнасилования. Сомневалась я в своем решении только одну ночь, как отошла от шока. Об этом знаю только я, мой муж и психолог.
Теперь я даже представить не могу, что у меня нет моего солнышка, моей принцессы, моего маленького счастья. Первое время была сильная депрессия, но я бы никогда не простила себе аборт, я знаю это точно.
Никого не осуждаю, не все могут пройти через этот кошмар, каждая женщина должна выбрать сама свой путь.
Мой путь - такой. Могу написать рассказ в вашу брошюру на эту тему, если нужно, и прислать на почту кому-нибудь.
Девочки, доброй ночи. По понятным причинам пишу с анонима, а не с основного ника.Вы с мужем молодцы. Низкий вам поклон. У вас разум преодладает над эмоциями, именно это отличает высокодуховность человека и истинную доброту и любовь. :ax: :ax: :ax:
Модераторам просьба не ругаться, вторая регистрация только ради этого поста, можете потом удалить.
Моя дочь родилась после изнасилования. Сомневалась я в своем решении только одну ночь, как отошла от шока. Об этом знаю только я, мой муж и психолог.
Теперь я даже представить не могу, что у меня нет моего солнышка, моей принцессы, моего маленького счастья. Первое время была сильная депрессия, но я бы никогда не простила себе аборт, я знаю это точно.
Никого не осуждаю, не все могут пройти через этот кошмар, каждая женщина должна выбрать сама свой путь.
Мой путь - такой. Могу написать рассказ в вашу брошюру на эту тему, если нужно, и прислать на почту кому-нибудь.
...
Наташа-Тримори, расскажите, а что конкретно говорил мэр в прошлом году? что за приют?
предполагаемое здание было на примете?
а на кого похожа Ваша дочь?Ульяна, удали пожалуйста этот пост, ничего надменнее и противнее я не читала. :at:
мой старший сын оочень похож на своего отца, моего первого мужа, младший - на своего.
Понимаете, к чему я?
а то я тоже свою историю могу написать. Ваша против моей. Давайте?
а лучше обойдемся без этого душевного мазахизма. Он тут ни к чему.
Девочки, доброй ночи. По понятным причинам пишу с анонима, а не с основного ника.Спасибо вам за вашу историю. что поделились с нами.
Модераторам просьба не ругаться, вторая регистрация только ради этого поста, можете потом удалить.
Моя дочь родилась после изнасилования. Сомневалась я в своем решении только одну ночь, как отошла от шока. Об этом знаю только я, мой муж и психолог.
Теперь я даже представить не могу, что у меня нет моего солнышка, моей принцессы, моего маленького счастья. Первое время была сильная депрессия, но я бы никогда не простила себе аборт, я знаю это точно.
Никого не осуждаю, не все могут пройти через этот кошмар, каждая женщина должна выбрать сама свой путь.
Мой путь - такой. Могу написать рассказ в вашу брошюру на эту тему, если нужно, и прислать на почту кому-нибудь.
не начнут, эта соц реклама не эффективна, это нужно понимать и менять всё.соц.реклама возможно и нет, а вот личный пример - эффективен
в любом случае вы что-то делаете,добрые дела, надеюсь это спасёт кого то-уже хорошо.
Но совершенствовать эту акцию необходимо, если хотите спасать больше жизней.
и еще крайне необходимо создать место, где мать с ребенком будет нужна - приют в городе создать, мэр был не против год назад, я с ним общалась на эту тему перед последними его выборами, можно возобновить переговоры. Только единомышленников у меня не было. А сейчас может у нас вместе получится?думаю, это очень хорошая идея :aha:
Вот в инете наткнулась на такое сообщение:ну если пенсионеры флеш-мобы устраивают, то нам сам Бог велел :girl_haha:
"Удивительный флешмоб пройдет сегодня в столичной подземке. Три тысячи пенсионеров решили занять все сидячие места в поездах на Кольцевой линии и уступать их лишь беременным и инвалидам. На пожилых людях будут накидки с надписями «Что-то не так? Рожайте!». Таким необычным образом пенсионеры надеются привлечь внимание молодежи к проблеме демографии. А еще — призвать ее обзаводиться потомством! Акцию проводит общественная организация «Старшее поколение».
девочки, а почему в списке нет 8й ЖК Ленинского р-на?разве нет? последняя ГБ №8 - Ленинский р-н, не она?
Ульяна, удали пожалуйста этот пост, ничего надменнее и противнее я не читала. :at:Настя, муж категоричен, это в смысле он после этого просмотра категоричен в вопросах аборта? Или как? Я сама никак не решусь Безмолвный крик посмотреть, страшно все-таки. А школьникам мы конечно хотели помягче что-то показать. Фильм о развитии Жизни, эмбрионогенез. Если в школы нас пока не пускают, а учебный год заканчивается, то подготовимся уже к 1 сентября, а вот в детские дома Елкинский и Батайский надо ехать с выпускницами разговаривать, (и лекцию можно там порепетировать) нас девочки из Доброго дела позвали. 27 в один ДД, и 29 в другой.
А по существу-я поддержу акцию, и поддержат мои подруги. На мой взгляд и шарики и свечи-это здорово.
Я хочу еще написать, что моему мужу в 10 классе в лицее (собственно всему классу) читали лекцию об абортах и показывали фильм-"Безмолвный крик". Так вот он сказал, что многие ушли из зала, кого-то тошнило. И он категоричен в этом вопросе. Я неделю собиралась с мыслями и смогла посмотреть этот фильм только с прокрутками. Так это мне не 15 лет.
Настя, муж категоричен, это в смысле он после этого просмотра категоричен в вопросах аборта? Или как? Я сама никак не решусь Безмолвный крик посмотреть, страшно все-таки. А школьникам мы конечно хотели помягче что-то показать. Фильм о развитии Жизни, эмбрионогенез. Если в школы нас пока не пускают, а учебный год заканчивается, то подготовимся уже к 1 сентября, а вот в детские дома Елкинский и Батайский надо ехать с выпускницами разговаривать, (и лекцию можно там порепетировать) нас девочки из Доброго дела позвали. 27 в один ДД, и 29 в другой.моя дочь читала брошюру "пустые песочницы" - там безмолвный крик, я так понимаю, описан просто словами - она плакала и сказала, что нужно всем показывать такой фильм, чтобы они знали как плохо быть убийцами и что в первую очередь от аборта должны женщин отговаривать врачи - кстати я думаю что школьникам нужно доносить еще и мысль о том, что вступая в связь они берут на себя ответственность о возможности зарождения новой жизни и что они должны об этом знать.
На днях с нашим отд. здравоохр. договорюсь разложить листовку такие по поликл, конс, больн....ну и пр. Еще некоторые клиенты согласились у себя разложить. У себя раздавать будем. На стойки выложим. Пара заправок, стоматологии, техникумы. Нужно ваше одобрение внеш. вида.мне нравится :aha:
(http://s53.radikal.ru/i141/1105/55/eef6f8c1111dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1105/55/eef6f8c1111d.jpg.html)
моя дочь читала брошюру "пустые песочницы" - там безмолвный крик, я так понимаю, описан просто словами - она плакала и сказала, что нужно всем показывать такой фильм, чтобы они знали как плохо быть убийцами и что в первую очередь от аборта должны женщин отговаривать врачи - кстати я думаю что школьникам нужно доносить еще и мысль о том, что вступая в связь они берут на себя ответственность о возможности зарождения новой жизни и что они должны об этом знать.какая умница у тебя растёт
На днях с нашим отд. здравоохр. договорюсь разложить листовку такие по поликл, конс, больн....ну и пр. Еще некоторые клиенты согласились у себя разложить. У себя раздавать будем. На стойки выложим. Пара заправок, стоматологии, техникумы. Нужно ваше одобрение внеш. вида.Мне кажется,что вы очень хорошо преобразили нашу листовку. Мне нравится! :ax: Спасибо за содействие ! Где бы взять благотворителей,чтобы во все эти места кроме листовок ещё и брошюры класть...
(http://s53.radikal.ru/i141/1105/55/eef6f8c1111dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1105/55/eef6f8c1111d.jpg.html)
На днях с нашим отд. здравоохр. договорюсь разложить листовку такие по поликл, конс, больн....ну и пр. Еще некоторые клиенты согласились у себя разложить. У себя раздавать будем. На стойки выложим. Пара заправок, стоматологии, техникумы. Нужно ваше одобрение внеш. вида.Поправьте меня, если я :wallbash: смущает фраза "от зачатия", разве не правильнее "с момента зачатия"?
(http://s53.radikal.ru/i141/1105/55/eef6f8c1111dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1105/55/eef6f8c1111d.jpg.html)
моя дочь читала брошюру "пустые песочницы" - там безмолвный крик, я так понимаю, описан просто словами - она плакала и сказала, что нужно всем показывать такой фильм, чтобы они знали как плохо быть убийцами и что в первую очередь от аборта должны женщин отговаривать врачи - кстати я думаю что школьникам нужно доносить еще и мысль о том, что вступая в связь они берут на себя ответственность о возможности зарождения новой жизни и что они должны об этом знать.Хорошо бы было,если бы нам дали хоть что-нибудь школьникам донести.. Нас туда не пускают ! :ak: Предложите своей дочери дать почитать брошюру своим одноклассницам - будем протискиваться пока хотя бы такими путями.
конечно и это надо объяснять - вопрос - будут ли слушать в наш век сексуальной революцииМаш, во то-то и оно, что наши дети о сексе знают больше чем мы, Но не знают что потом делать с последствиями и самое печальное, что в наше время девственность считается чуть ли не позором, а надо бы культивировать у подростков бережное отношение к девственности хотя бы до 18-20 лет, тогда и ранних беременностей будет куда меньше
Юля Juliett, спасибо, что не "бережешь психику" дочери. :ba:да я вообще "мачуха" - я с ней разговариваю как со взрослой
Только надо наверное ссылку проверить, куда она выводит, я кажется, её с середины темы взялаРугань было бы неплохо вообще почистить.. :ac:
чтобы не на ругань нашу люди попадали, а на конструктивные переговоры
Только надо наверное ссылку проверить, куда она выводит, я кажется, её с середины темы взялаСсылку мож поставить на начало темы?
чтобы не на ругань нашу люди попадали, а на конструктивные переговоры
Хорошо бы было,если бы нам дали хоть что-нибудь школьникам донести.. Нас туда не пускают ! :ak: Предложите своей дочери дать почитать брошюру своим одноклассницам - будем протискиваться пока хотя бы такими путями.уже :aha: сказала ей что если родители одноклассниц будут возмущаться, то всех отсылать ко мне - а завтра в школе у нас родительское собрание и я хочу одну брошюру с листовкой отдать классному руководителю и попросить перед каникулами провести классный час на эту тему, если , конечно, она сочтет нужным.
Ссылку мож поставить на начало темы?Это тоже большая помощь!! Но если вдруг появиться на горизонте кто-нибудь очень богатый и очень добрый,то отправляйте его к нам :girl_haha:
Насчет брошюр - помочь только с хорошим распространением могу. Финансово пока - я пас((((
моя дочь читала брошюру "пустые песочницы" - там безмолвный крик, я так понимаю, описан просто словами - она плакала и сказала, что нужно всем показывать такой фильм, чтобы они знали как плохо быть убийцами и что в первую очередь от аборта должны женщин отговаривать врачи - кстати я думаю что школьникам нужно доносить еще и мысль о том, что вступая в связь они берут на себя ответственность о возможности зарождения новой жизни и что они должны об этом знать.Она скорее всего читала что-то подобное http://www.abortamnet.ru/download/broshura01_01_2009.pdf Безмолвный крик (выдержки) в печатном варианте.
Ссылку мож поставить на начало темы?да, наверное, так
уже :aha: сказала ей что если родители одноклассниц будут возмущаться, то всех отсылать ко мне - а завтра в школе у нас родительское собрание и я хочу одну брошюру с листовкой отдать классному руководителю и попросить перед каникулами провести классный час на эту тему, если , конечно, она сочтет нужным.Беседа классрука может не пронять девченок(хотя смотря какой она человек,может её книжка так за душу возьмет,что она сквозь слезы говорить будет..),а вот если книжка пройдется по классу,а потом ещё и по параллели, то будет отлично!!
---------------------
а вот еще мысль у меня появилась (может такое уже озвучивали) - раскладывать листовки по почтовым ящикам хотя бы в своих подъездах
Она скорее всего читала что-то подобное http://www.abortamnet.ru/download/broshura01_01_2009.pdf Безмолвный крик (выдержки) в печатном варианте.
И еще интересно ваше мнение, вы бы дали согласие на просмотр жестких антиабортных материалов в школе, а другие родители нет, я думаю, тут, как и в целом в нашей теме: всем угодить сложно. Но в целом согласна с автором статьи, которую тут цитировала на днях:
Беседа классрука может не пронять девченок(хотя смотря какой она человек,может её книжка так за душу возьмет,что она сквозь слезы говорить будет..),а вот если книжка пройдется по классу,а потом ещё и по параллели, то будет отлично!!
А по поводу листовок в ящики - да,меня эта идея тоже посещала :ay:. Сейчас в основном всё на домофонах и в чужой подъезд попасть сложно,а вот в своем покидать можно. Нужно их ещё на ризографе размножить.
Она скорее всего читала что-то подобное http://www.abortamnet.ru/download/broshura01_01_2009.pdf Безмолвный крик (выдержки) в печатном варианте.Согласна полностью! Сейчас мало кого беспокоит,что их дети постоянно смотрят сцены,показанные в триллерах и ежедневные новости с подробностями о маньяках,зверски убивающих детей,а вот документальный фильм,открывающий ужасную истину об абортах некоторых родителей приводит в ужас.
И еще интересно ваше мнение, вы бы дали согласие на просмотр жестких антиабортных материалов в школе, а другие родители нет, я думаю, тут, как и в целом в нашей теме: всем угодить сложно. Но в целом согласна с автором статьи, которую тут цитировала на днях:
"И, как показывает практика, только просвещение общества методом демонстрации документальных материалов, или «жесткого пролайфа» и никаким другим переворачивает обывательские представления о том, что сделалось таким удобным и привычным, а активную часть народа подвигает к тому, чтобы встать в ряды Воинов Жизни.
Неприглядная правда может кого-то огорчить, испортить настроение? Что ж, придется сильно огорчить наше общество, показав ему, что оно пытается строить свое благополучие на детской крови. И обрадовать его, показав, что не поздно покаяться и придти к добру и Истине. Как же велика будет радость прозревших людей от примирения с Богом, от прекращения безжалостной войны, которую ведут родители со своими еще не родившимися детьми! Христиане никогда не боялись нести людям правду, какой бы неприятной она не была. А кто боится правды? Только диавол.
Современная культура почти целиком построена на негативной информации. И все, окружающие нас, в той или степени являются потребителями кровавых фильмов, эпатажного искусства, передач об убийствах, изнасилованиях, людоедстве, терроре, катастрофах… И, надо сказать, наши современники, глядя на все эти события как бы свысока, приучились относиться к ним с изрядной долей цинизма. Их не доведешь до депрессии и психоза иллюстрациями из «жесткого пролайфа». А вот до совести достучаться вполне реально. Что и происходит. "В конце концов, кратковременная потеря настроения лучше пожизненного постабортного синдрома.
а почему только девченок? мне кажется что и мальчишкам тоже все это нужно показывать и рассказывать - зачастую ведь на абортах настаивают мужчиныДа мальчишкам нужно тоже читать,и возможно,даже в первую очередь, только их ещё заставить надо)) Когда я училась в школе они вообще ничего не читали и ничем не интересовались. Девочки как-то быстрее друг у друга литературу берут,на переменах читают.
я оставила себе одну листовку, откопирую ее и разложу у себя
И еще интересно ваше мнение, вы бы дали согласие на просмотр жестких антиабортных материалов в школе, а другие родители нет, я думаю, тут, как и в целом в нашей теме: всем угодить сложно. Но в целом согласна с автором статьи, которую тут цитировала на днях:Я считаю, что единственная верная тактика - это агрессивная подача информации об абортах, только так можно заставить людей, женщин, долгие годы смотревших только себе под ноги, поднять голову и УВИДЕТЬ, что происходит вокруг. Про радость материнства тоже полезно рассказывать, но, когда женщина идет на аборт, наша первоочередная задача - предотвратить еще одну смерть, а помочь одернуть ту самую женщину может только шоковая терапия. И только после того, как жизнь будет сохранена, можно вещать о радостях материнства, тем самым избавляя от последних сомнений. А на счет жестокости по отношению к тем женщинам, которые страдают от постабортного синдрома, на мой взгляд, предлагая им подобную информацию, у нас есть все шансы найти соратников в их лице.
На днях с нашим отд. здравоохр. договорюсь разложить листовку такие по поликл, конс, больн....ну и пр. Еще некоторые клиенты согласились у себя разложить. У себя раздавать будем. На стойки выложим. Пара заправок, стоматологии, техникумы. Нужно ваше одобрение внеш. вида.СИЛЬНО!
(http://s53.radikal.ru/i141/1105/55/eef6f8c1111dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/1105/55/eef6f8c1111d.jpg.html)
а почему только девченок? мне кажется что и мальчишкам тоже все это нужно показывать и рассказывать - зачастую ведь на абортах настаивают мужчиныИли остаются в стороне. Ребенок - дело двух сторон в равных долях. Почему то не принято в мальчиках воспитывать ответственность. Зачаствую это достаточно агрессивно поддерживают их матери.
И еще, по поводу медицинской стороны вопроса. Все в курсе, что у нас аборт относится к перечню услуг, которые обеспечиваются полисом обязательного медицинского страхования? Давайте работать еще и в направлении выведения его из это перечня. Ведь получается, что это наши отчисления в бюджет оплачивают аборты. Мы платим за них, и в ЖК их делают бесплатно. Это такие суммы ежегодно из бюджета, на которые можно было бы помогать женщинам, оказавшимся в трудной ситуации.:ai: Почему мне кажется, что это будет самым трудным? :be:
Я считаю, что единственная верная тактика - это агрессивная подача информации об абортах, только так можно заставить людей, женщин, долгие годы смотревших только себе под ноги, поднять голову и УВИДЕТЬ, что происходит вокруг. Про радость материнства тоже полезно рассказывать, но, когда женщина идет на аборт, наша первоочередная задача - предотвратить еще одну смерть, а помочь одернуть ту самую женщину может только шоковая терапия. И только после того, как жизнь будет сохранена, можно вещать о радостях материнства, тем самым избавляя от последних сомнений. А на счет жестокости по отношению к тем женщинам, которые страдают от постабортного синдрома, на мой взгляд, предлагая им подобную информацию, у нас есть все шансы найти соратников в их лице.Да,наконец-то в теме одни единомышленники ! :az:
Все в курсе, что у нас аборт относится к перечню услуг, которые обеспечиваются полисом обязательного медицинского страхования? Давайте работать еще и в направлении выведения его из это перечня.
Да,наконец-то в теме одни единомышленники ! :az:Ну, да, конечно, я и имела ввиду сбор подписей! Какая нибудь всенародная акция в интернете. Как отстояли же беременные на митинге поправки в новый закон о пособиях. Нужно, что бы страна загудела о этой проблеме.
_______________________________
Жень,а как работать в направлении выведения услуг абортов из обеспечения страхового полиса? Мне в головуприходит только интернет-голосование,сбор подписей :wallbash: больше ничего :ac:
Девочки, листовки очень понравились (я как только такое читаю, сразу плачу), но это нужно !!!!В школах все равно нужны легальные методы агитации, а для этого нужно пробиться в минобразования Ростовской обл. И в Гороно.
Девочки, у меня еще вот такая идейка есть тоже. Все вспоминаю разговор с директором, в школе нельзя, а если допустим подъехать к школе, у нас там перед входом вечно куча старшеклассников пасется (причем как раз таких "Девочка созрела и море поколено"), и прямо там пораздавать им листовки или брошюрки. Не так чтобы долго там стоять, а чтобы без проблем, быстренько, когда у них перемены или когда уже домой выдвигаются. Можно рассказать вкратце про акцию.
Можно еще в фитнесцентрах распространять, там тоже полно студенток и молодых женщин, которые карьеру делают (а дети им в этом мешают).
Можно еще в фитнесцентрах распространять, там тоже полно студенток и молодых женщин, которые карьеру делают (а дети им в этом мешают).О, спасибо за подсказку :ay:
Спасены будут те кто зачат вчера, сегодня, завтра - им дадут увидеть свет, но как быть остальным? Снова аборты? Насколько изменится отношение к детоубийству?Вы в курсе какой был средний коэффициент детей в среднем на одну женщину в дореволюционной России? 7-8 детей, а сейчас 1.2 ребенка, а уж жизнь тогда была посложнее чем сейчас. И лишь Ленин в 1920 году ВПЕРВЫЕ в мировой истории ввел практику абортов в нашей стране. И она и сейчас впереди планеты всей. Россия занимает первое место в мире по количеству абортов. А остальные страны присоединились к нашей инициативе гораздо позже:
В центральной России переполнены центры, детские дома с детьми и уже взрослыми мужчинами и женщинами, которым дано было увидеть свет - в окно больничной палаты, их туда сдают родители в силу их различных физических и психических отклонений.
Нужно менять мировоззрение коренным образом! Должно быть какое-то средство позволяющее жить полноценной жизнью и иметь возможность забеременеть тогда, когда женщина уже будет готова к этому!
Возможно именно в нашем веке больше не будет абортов, если мужчины и женщины будут нести ответственность!
Да,наконец-то в теме одни единомышленники ! :az:объясните мне, почему шаг влево-шаг в право карается расстрелом? почему вы не хотите слушать предложения, которые расходятся с вашим видением вопроса?
Свет, могу только предположить. сама ж знаешь, что Ростов - большая деревня,совершенно верно! и я о том же. Я ж писала в своем длинном посте, пункт под №6.
РМ - сельсовет, где многие друг друга уже знают лично. значит просто эта женщина
не хочет, чтоб окружающие знали, что с ней произошло и не донесли потом ребёнку.
да и всем остальным окружающим.
В США прерывание беременности по всей стране было легализовано в 1973 г. [3], [4], [5]."
Скажу честно, я не знала этих фактов, и того, что настолько позже их легализовали в других странах.
Хорошо бы было,если бы нам дали хоть что-нибудь школьникам донести.. Нас туда не пускают ! :ak: Предложите своей дочери дать почитать брошюру своим одноклассницам - будем протискиваться пока хотя бы такими путями.
Настя, муж категоричен, это в смысле он после этого просмотра категоричен в вопросах аборта? Или как? Я сама никак не решусь Безмолвный крик посмотреть, страшно все-таки. А школьникам мы конечно хотели помягче что-то показать. Фильм о развитии Жизни, эмбрионогенез. Если в школы нас пока не пускают, а учебный год заканчивается, то подготовимся уже к 1 сентября, а вот в детские дома Елкинский и Батайский надо ехать с выпускницами разговаривать, (и лекцию можно там порепетировать) нас девочки из Доброго дела позвали. 27 в один ДД, и 29 в другой.Жень, муж категорически против, говорит не при каких обстоятельствах. Его две картины этого фильма до сих пор приводят в ужас-это конвульсии ребенка предсмертные, и кровавое месиво процедуры. Он говорит, как можно обречь ребенка и женщину на такое. Презирает мужчин, которые считают что аборт это проблемы женщины и заставляют жен-девушек на такое идти. Что он думает о женщинах-он умалчивает. Я считаю, что мальчика в первую очередь надо такое показывать, что понимали, чтоб думали о предохранении и вообще к вопросу беременности относились ответственно. Показывать фильмы о счастливом осознанном родительстве, о том как зарождается жизнь в утробе. Чтоб видели две стороны, не только как плохо-аборт, а еще и как прекрасно-ребенок. Ну и девочкам соответственно, особенно просвещать о целомудрии.
Да,наконец-то в теме одни единомышленники ! :az:Маш, я сразу почувствовала, что у нас с тобой разные подходы! Я - Рита))Поняла и стала думать, представлять, как возможно нам взаимодействовать, объединять усилия!!!? И поняла, что подход жёсткой подачи правды об абортах - это она нога, а подход хорошего пиара родительства и жизни с детками - другая! И скакать на одной ноге гораздо труднее, чем идти на двух! И Алла Сергеевна с её деятельностью - третья нога)))) А тринога, как известно - самое устойчивое сооружение))))))))))))))))))))))))))))И так далее :girl_haha: Не даром же и осьминоги прекрасно существуют! Думаю, можно просто объединиться в группы тем, кто едино смотрит на этот вопрос. Мы тогда не будем силы на споры тратить, а действовать! И, если будет зарегистрирована какая-то организация, то она будет уже не в одном направлении работать, а в нескольких сразу!
_______________________________
я писала такое обращение:
"предлагаю создать фонд помощи одиноким и разведенным матерям при поддержке мэрии города. Для этого выделить и переоборудовать бывшее здание молочной кухни в Советском районе. Создать место, куда могут прийти одинокие и разведенные (или на грани развода) женщины со своими маленькими детьми, получить кров и возможность оставлять ребенка на время работы, чтобы такие женщины могли объединить свои усилия по выживанию в наших нелегких условиях.
С уважением, Бирюкова Наталья."
с предложением создания приюта, центра поддержки одиноких и разведенных матерей. посмотрите его видеоответ http://m-chernyshev.livejournal.com/17003.html#cutid1
Предложение блогера Натальи Бирюковой (центр для разведенных мам)
резюме: "для одиноких матерей есть какие-то там соц. меры помощи, но этого мало.
в год Милосердия это интересная идея. готов ее поддержать, но при условии, что инициатива должна исходить от нашей общественности. Если Наталья Бирюкова готова взяться за это дело, то я со своей стороны, готов оказать ей помощь и содействие. Вполне вероятно предоставят здание молочной кухни Советского района."
это скопировала с другого форума, не получается открыть видеоответ, но есть его резюме
Вот что я нашла:
В Ростове-на-Дону состоялся семинар по противодействию абортам в молодежной среде.
В Центре зашиты материнства и детства «Возрождение» г. Ростова-на-Дону 8 февраля 2011 г. был проведен семинар по теме: «Соработничество образовательных учреждений, общественных объединений и Русской Православной Церкви в формировании у молодежи традиционных семейных ценностей и противодействия абортам».
Семинар проходил очень активно, была дискуссия гинекологов и сторонников запрета абортов, как убийства нерожденных детей.
Благотворительный Центр «Возрождение» выразил надежду создать штаб «Ростов-на-Дону-Волонтер» при работе по проектам «Ты не одна» и «Волонтер» в женских консультациях, присоединиться к Всероссийскому волонтерскому штабу программы «Святость материнства».
а где можно про эти центры поподробнее узнать?Я так поняла это
Маш, я сразу почувствовала, что у нас с тобой разные подходы! Я - Рита))Поняла и стала думать, представлять, как возможно нам взаимодействовать, объединять усилия!!!? И поняла, что подход жёсткой подачи правды об абортах - это она нога, а подход хорошего пиара родительства и жизни с детками - другая! И скакать на одной ноге гораздо труднее, чем идти на двух! И Алла Сергеевна с её деятельностью - третья нога)))) А тринога, как известно - самое устойчивое сооружение))))))))))))))))))))))))))))И так далее :girl_haha: Не даром же и осьминоги прекрасно существуют! Думаю, можно просто объединиться в группы тем, кто едино смотрит на этот вопрос. Мы тогда не будем силы на споры тратить, а действовать! И, если будет зарегистрирована какая-то организация, то она будет уже не в одном направлении работать, а в нескольких сразу!Риточка, здесь уже много раз обсуждалось идея многогранности подхода к проблеме защиты нерожденной жизни. Кто против? Мне кажется всем уже понятно,что никто не пытается разъединятся по тобой перечисленным темам)) Так что ты абсолютно права! Мы вместе и не должны никак разделяться в начале нашего сложного пути. Просто если в процентном соотношении половину нашей работы должнен занимать пиар счастливого родительства,то не меньше половины должен занимать и пролайф суровой действительности. Все методы найдут свою аудиторию. Не нужно говорить о том,что у нас с тобой разные подходы. Женщина,которая решительно настроена на аборт, имеет весомые аргументы в защиту своего решения,и её,скорее всего,не приведет в восторг идея о счастливом родительстве без мужа например и средств к существованию,а вот жестокая правда об убийстве младенца,может встряхнуть и привести её в чувства!! Поэтому здесь,как на войне,все средства хороши. А моя фраза,которую ты процитировала, относилась к тем спорам,которые касались того,что ЕСТЬ такие случаи,когда аборт ДОПУСТИМ. Я с этим мнением НЕ согласна и уже писала обэтом выше. В этой тяжелой теме не должно быть полумеров,потому что каждая уступка в сторону аборта - это загубленная жизнь очередного ни в чем не повинного ребенка и это нужно четко понимать. Рада приветствовать тебя в нашей теме :ax:
Я считаю,что надо найти единомышленников не только на РМ,но и в городе,должны же быть уже созданные организации и работать с ними вместе! Может карта Сбербанка у кого есть, мне кажется и для меня и для окружающих будет удобнее, с карты на карту перекинуть денежку!?У меня карта сбербанка. Вечером кину её номер для тех,у кого нет возможности кидать на Машин яндекс-кошелек. Всем огромное спасибо за помощь!
У меня карта сбербанка. Вечером кину её номер для тех,у кого нет возможности кидать на Машин яндекс-кошелек. Всем огромное спасибо за помощь!:ax: Можно и в первый пост темы поместить :ab:
(http://i049.radikal.ru/1105/a1/7e46109ce141t.jpg) (http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/1105/a1/7e46109ce141.jpg.html)Тоже неплохо, единственное про козявочку и далее там можно смягчить зависть, злоба...
менеджеры мои чуть добавили... Вот теперь не знаю, какую делать
слишком близко приняли
девочки ну киньте в личку яндекс кошелек. я уже и карточку купила, а координаты не вижу(,У меня и у Мартиции в подписи. РостовМама в защиту жизни. Яндекс кошелек 4100180966041
объясните мне, почему шаг влево-шаг в право карается расстрелом? почему вы не хотите слушать предложения, которые расходятся с вашим видением вопроса?Мы считаемся с мнением абсолютно всех сидящих в теме,исключая только одно мнение - о том,что аборт в некоторых случаях допустим. Один из моих постов выше уже был посвящен конкретно вам и именно по этому поводу. В деле убйства не может быть никаких уступок в сторону аборта. И в этом со мной согласны все,кто эту тему создавал. Во всех остальных вопросах мы будем рады выслушать ваши идеи и поправки,но конечно в корректной форме,потому как очень обидно слышать от людей,которые физически никак не учавствуют в этом движении жестккие упреки по поводу того,что и как мы сделали неверно. Пишите пожалуйста мягче,стараясь не обижать тех,кто оставлял своих маленьких детей и на протяжении трех дней находился на выставке, делая всё от него зависящее.
Ведь вы же выступаете от некоего сообщества под названием РостовМама, так?
Тогда почему вы не принимаете во внимание мысли тех, кто также как и вы против абортов, но в чем-то с вами не согласен?
Или учитывайте мнение других участниц форума, или не выступайте под эгидой Ростов Мамы.
Я вот, например, считаю, что прежде чем какие-либо материалы распространять среди школьников подросткового возраста, нужно показать их детско-юношескому психологу.
Психику в подростковом возрасте травмировать легко, а восстанавливать очень сложно.
На форуме есть много девочек, которые имеют прекрасные познания в этой области. Спросите хотя бы их мнение.
Юля Шелби, например. Лично мне очень нравится ее подход к воспитанию детей. Оля Ультра, она психолог, на сколько я помню.
Привлеките их к обсуждению.
разве нет? последняя ГБ №8 - Ленинский р-н, не она?она, не заметила. просто ж сама больница и ЖК находятся в разных местах,
она, не заметила. просто ж сама больница и ЖК находятся в разных местах,У одной нашей форумчанки, в этой ЖК мама работает врачом, я ей позвоню узнаю.
поэтому и запуталась. на Серафимовича ЖК, а больница на Будённ./Красноарм.
Ругань было бы неплохо вообще почистить.. :ac:Я чищу то, что не соответствует заявленной теме, а убирать все, с чем кто-то не согласен, я не считаю нужным, извините.
девочки,меня вот название листовки немного смущает...звучит как аборт forever ... или только у меня такие ассоциации? :scratch:Нет, у меня не возникает. Речь о необратимости процесса. Но можете переделать, как угодно.
Мы считаемся с мнением абсолютно всех сидящих в теме,исключая только одно мнение - о том,что аборт в некоторых случаях допустим...
На каком основании это мнение исключается? Для чего тогда делается генетическая тройка и другие процедуры акушерского мониторинга?Наташ, просто есть женщины, которых даже неблагоприятные анализы
И еще, по поводу медицинской стороны вопроса. Все в курсе, что у нас аборт относится к перечню услуг, которые обеспечиваются полисом обязательного медицинского страхования? Давайте работать еще и в направлении выведения его из это перечня. Ведь получается, что это наши отчисления в бюджет оплачивают аборты. Мы платим за них, и в ЖК их делают бесплатно. Это такие суммы ежегодно из бюджета, на которые можно было бы помогать женщинам, оказавшимся в трудной ситуации.это может привести к тому, что те у кого нет денег на такие манипуляции, будут делать его в домашних условиях, что приведет к высокой смертности женщин
Наташ, просто есть женщины, которых даже неблагоприятные анализы
не заставят пойти на аборт. они примут своего ребёнка любым, даже с
болячками. а если же не примет в итоге - вероятно, отдаст в соответствующие
учреждения
это может привести к тому, что те у кого нет денег на такие манипуляции, будут делать его в домашних условиях, что приведет к высокой смертности женщинТема вывода оплаты абортов с бюджета поднимается уже давно. Имеется ввиду, чтобы сделать эту "услугу" платной из кармана женщины, а не налогоплательщиков, коими мы и являемся.
Тема вывода оплаты абортов с бюджета поднимается уже давно. Имеется ввиду, чтобы сделать эту "услугу" платной из кармана женщины, а не налогоплательщиков, коими мы и являемся.Имено об этом Сережка и написала. Не у каждой малоимущей найдется сколько-то тысяч рублей на эту процедуру. Я не для ругани влезла, я слежу за темой и пытаюсь понять, не преследует ли данное движение цель запретить аборты в принципе.
Тема вывода оплаты абортов с бюджета поднимается уже давно. Имеется ввиду, чтобы сделать эту "услугу" платной из кармана женщины, а не налогоплательщиков, коими мы и являемся.
Мне не нравится стихотворение. И УБИЙСТВО. К чему это? Сделайте свою листовку. В мой текст не надо, пожалуйста, добавлять такую агрессию.
менеджеры мои чуть добавили... Вот теперь не знаю, какую делать
слишком близко приняли
На каком основании это мнение исключается? Для чего тогда делается генетическая тройка и другие процедуры акушерского мониторинга?Оно не исключается всеми участниками.
насколько мне известно, эта услуга оплачивается бюджетом именно по медицинским показаниям. В случаях личного желания женщина платит сама.в ЖК на дверях кабинетов везде написано - предупреждаем что аборт до 12 недель делают по страховому полису (бесплатно), если это нарушается звоните -и телефоны страховых
На каком основании это мнение исключается? Для чего тогда делается генетическая тройка и другие процедуры акушерского мониторинга?Мне тоже интересно это.. Я когда сдавала тройку не понимала, что будет дальше если риски будут высокими.. Мне что предложили бы делать искусственные роды? Это что показание к прерыванию на таком сроке?
Мне тоже интересно это.. Я когда сдавала тройку не понимала, что будет дальше если риски будут высокими.. Мне что предложили бы делать искусственные роды? Это что показание к прерыванию на таком сроке?Да, при подтвержденных патологиях делаются искусственные роды при сроке больше 20 недель.
Да, при подтвержденных патологиях делаются искусственные роды при сроке больше 20 недель.Надо, наверное, добавить, что согласия матери все таки. Я же правильно поняла? Чтобы подтвердить патологии надо сделать прокол живота, который может спровоцировать преждевременные роды абсолютно здорового малыша :be: Чем не аборт?
Надо, наверное, добавить, что согласия матери все таки. Я же правильно поняла? Чтобы подтвердить патологии надо сделать прокол живота, который может спровоцировать преждевременные роды абсолютно здорового малыша :be: Чем не аборт?Ну в принципе любое вмешательство делается с согласия. Просто если до 12 недель прервать беременность можно по собственному желанию, то вот после 20 для этого нужны медицинские показания.
Имено об этом Сережка и написала. Не у каждой малоимущей найдется сколько-то тысяч рублей на эту процедуру. Я не для ругани влезла, я слежу за темой и пытаюсь понять, не преследует ли данное движение цель запретить аборты в принципе.Если речь идет о жизни женщины (пример - внематочная беременность), я понимаю, что может быть снисхождение. Но если в свое удовольствие...
А где логическая связь?
Да, амниоцентез очень опасная процедура. А вот за рубежом она поставлена на поток и там % выкидышей на порядок ниже.
А где логическая связь?Опыта у них больше. Ее давно там практикуют.
Если речь идет о жизни женщины (пример - внематочная беременность), я понимаю, что может быть снисхождение. Но если в свое удовольствие...При внематочной это уже хирургическая полостная операция :ac:
Имено об этом Сережка и написала. Не у каждой малоимущей найдется сколько-то тысяч рублей на эту процедуру. Я не для ругани влезла, я слежу за темой и пытаюсь понять, не преследует ли данное движение цель запретить аборты в принципе.Лично я вижу наше движение так:
Я тоже одобряю запрет абортов, исключая медпоказания, а именно исключительно угрозу смерти матери.Тебя не заботит судьба женщины? У меня перед глазами фильм с Деми Мур...
Тебя не заботит судьба женщины? У меня перед глазами фильм с Деми Мур...что за фильм?
Женщина на то и женщина, чтобы рожать, а не убивать.Отличный лозунг получается..
Я думаю, если бы все женщины, собирающиеся на аборт, проходили специальную комиссию, ну или что-то в этом плане, где с ними бы разговаривали специалисты, то это бы и была золотая середина, между полной легальностью и запретом:ay:
Маша, действительно, хорошо бы добиться, чтобы перед тем, как дать направление на аборт, с женщиной хотя бы психолог пообщался или врач подробно рассказал с иллюстрациями, что будет происходить.а я писала об этом страниц ...надцать назад.
Если кому-то интересно, я могу рассказать, как в школе, где учится мой сын, проводится работа с подростками в этом направлении.
Отличный лозунг получается..Вроде того может быть так: Женщина создана давать жизнь, а не отнимать ее
Женщина создана рожать, а не убивать!
ну или что то вроде этого :ah:
Вроде того может быть так: Женщина создана давать жизнь, а не отнимать ееМне очень нравится и так,и так! :ax: Можно использовать для банера.
Кстати,по поводу банера идея пока только одна - много маленьких смешных деток,а над ними лозунг. Но детей можно только своих снимать. Фотограф есть бесплатный. Какие ещё есть предложения? А то на банер деньги собрали,а какой он будет не придумали :al:Есть предложение своего ребенка для фото :girl_haha:
2. Мы хотим открыть глаза людям на счастье материнства и что оно не всегда дорогое удовольствие.осознание счастья материнства не сразу приходит, а может вообще не прийти. я вот например своего первого ребенка воспринимала как друга и как человека который растет рядом со мной, я понимала что это мой ребенок, но вот материнский инсктинкт дремал. и только с третьм и четвертым я поняла что это. и я думаю, что если вы сделаете упор на счастье материнства - вас просто многие не будут понимать, соглашаться и говорить будут, а вот осознать это трудно.
3. Объяснить молодым людям, что заниматься сексом это не мимолетное удовольствие, а в некоторых, довольно частопроисходящих случаях ответственность, которую нужно будет нести.не мимолетное, а частоповторяющееся у молодых людей. и интересно как это будет происходить? лекции с показом фильмов? посмотрят и пойдут дальше получать удовольствие от жизни.
5. Ну и как то добиться все таки, чтобы аборты стали платными.Я против.
Мое мнение по поводу запретов абортов: я бы одобрила эту инициативу. Сейчас скажите про рост смертности женщин.. Ну не жалко мне тех баб, которые не думали во время секса головой, а теперь из-за этого идут на убийство. Скажите можно и думать головой, а все же бывает.. Ну нет у меня повода идти и убивать и поводы всем знакомые для меня пшик по сравнению с ЖИЗНЬЮ ляльки. Читала книгу я документальную, как бабы в СССр делали криминальные аборты, а потом оказывались на столе патологоанатома. Одно слово вертелось.. Дуры.. Тем не менее лично я не ставлю целью запретить аборты и презирать этих несчастных женщин.а мне жаль тех женщин, которые это делают и жаль их если погибнут после криминального аборта.
вы верите статистике? в тот период когда действовал запрет были те же 1,5 млн только неофициально. а в запрете ничего хорошего нет. на примере польши - там нельзя - так делают где можно - всего лишь надо границу пересечь. и несомненно возрастет число криминальных абортов, в результе сиротами могут остаться их дети.Нет, я не верю статистике, но порядок цифр могу сравнить, какое количество детей осталось сиротами и какое просто было убито абортом, не важно до или после их легализации.
Мне очень нравится и так,и так! :ax: Можно использовать для банера.у меня работа такая-разработка рекламы,я в этом деле как рыба в воде, поэтому выскажусь опять, извините.Может что пригодиться:)
Кстати,по поводу банера идея пока только одна - много маленьких смешных деток,а над ними лозунг. Но детей можно только своих снимать. Фотограф есть бесплатный. Какие ещё есть предложения? А то на банер деньги собрали,а какой он будет не придумали :al:
мне безумно жаль что происходит, для себя я это не приемлю, но и заставить кого то родить насильно невозможно, и осуждать я их не могу.Мы, тоже никого не осуждаем, и конечно не можем заставить никого насильно родить, но своей ближайшей задачей видим просвещение людей в вопросах аборта, ведь даже мы современные интеренет мамы не знали многих фактов об аборте, пусть их пишут на двери в ЖК, или в гинекологическом отделении так-же , как сейчас пишут предупреждения на пачках сигарет "Курение убивает!" Но ведь и аборт убивает, маленькие ножки и ручки на ногте взрослого человека, это так страшно, и я точно знаю, что наши женщины не бездушные убийцы, они просто не знают, как выглядит их малыш в 8 недель. Так же хотим сломать устоявшийся стереотип, что аборт это решение сиюминутных проблем, и поэтому он допустим якобы в особенно сложных жизненных ситуациях. Хотим сдвинуть абортивное мышление граждан нашей страны в сторону позитивного.
у меня работа такая-разработка рекламы,я в этом деле как рыба в воде, поэтому выскажусь опять, извините.Может что пригодиться:)
Женщина создана рожать, а не убивать! - долго, много, не запоминаемо, слово "женщина создана лишнее"-итак понятно, что аборты делает она.
Оптимизирую то, что придумали:Слоган "Рожать, а НЕ убивать!" - сразу складно,коротко, легкозапоминаемо, главное БЫСТРОЧИТАЕМО, а ещё главнее чувствуется призыв, к тому же иногда и мужики становяться инициаторами абортов, так что тут и их цепляем, а не только женщин.
По макету: советую сделать так: детки, точнее головы, много головешек детей-как горох, плавно перетекающие в черепа этих детей. Т.е пол макета живых, половина черпов. Только тут ещё наж дизайном подумать надо, но это готовое что то смотреть. С удовольствием посмотрю, если вышлете на электронку, скажу что попровить: ну шрифт размещение и тд
нужны идеи для наружки-обращайтесь (бесплатно).
Я опять о наболевшем.
Хожу, думаю, что и как можно сделать...Все вынашиваю идею "Ростовмама против абортов".
Идея такова: девочка забеременевшая, в растерянности, не знает, что делать: оставлять малыша или нет.
В любом случае она идет в Ж/К подтвердить/опровергнуть беременность.
В Ж/К часто лежат рекламные буклетики, которые в очереди читают от скуки.
И тут она видит буклетик: Ростовмама против абортов.
У нас на форуме есть психологи.
У нас есть гинекологи, которые могут рассказать, что первый аборт может привести к пожизненному бесплодию...
У нас есть мамы, которые совмещают работу, беременность и родившуюся лялю...
У нас есть раздел поможем друг другу и доска объявлений, где можно собрать нужные вещи.
Может, начнем работать и в этом направлении? У нас есть журналисты, биологи, врачи, умные мамочки, которые помогут спасти маленькую жизнь!
Тема не для споров за и против.
у меня работа такая-разработка рекламы,я в этом деле как рыба в воде, поэтому выскажусь опять, извините.Может что пригодиться:)
Женщина создана рожать, а не убивать! - долго, много, не запоминаемо, слово "женщина создана лишнее"-итак понятно, что аборты делает она.
Оптимизирую то, что придумали:Слоган "Рожать, а НЕ убивать!" - сразу складно,коротко, легкозапоминаемо, главное БЫСТРОЧИТАЕМО, а ещё главнее чувствуется призыв, к тому же иногда и мужики становяться инициаторами абортов, так что тут и их цепляем, а не только женщин.
По макету: советую сделать так: детки, точнее головы, много головешек детей-как горох, плавно перетекающие в черепа этих детей. Т.е пол макета живых, половина черпов. Только тут ещё наж дизайном подумать надо, но это готовое что то смотреть. С удовольствием посмотрю, если вышлете на электронку, скажу что попровить: ну шрифт размещение и тд
нужны идеи для наружки-обращайтесь (бесплатно).
Только надо наверное ссылку проверить, куда она выводит, я кажется, её с середины темы взяла
чтобы не на ругань нашу люди попадали, а на конструктивные переговоры
у меня тоже идея возникла.. Этапы человеческой жизни. показать от маленькой точки до мамочки с детками, рабочего, счастливой семьи, танцора, ученого, в общем самых разных профессии. все это обезличенными силуэтами. и надпись- он мог стать- потом эти силуэты- потом ..Наташ, тоже здорово :aha:
Минута эфира не оч дорого, на соц рекламу можно скидку хорошую попросить
у меня тоже идея возникла.. Этапы человеческой жизни. показать от маленькой точки до мамочки с детками, рабочего, счастливой семьи, танцора, ученого, в общем самых разных профессии. все это обезличенными силуэтами. и надпись- он мог стать- потом эти силуэты- потом ..
Девочки, мне нравятся позитивые лозунги:
твое счастье в ребенке
ХОЧЕШЬ УЗНАТЬ секрет СЧАСТЬЯ - дай жизнь своему РЕБЁНКу
или просто
дай жизнь своему РЕБЁНКу
Рожать не убивать - для меня как -то грубовато. Похоже на рекламу товара или лозугн-призыв, многие могут неправильно это понять :)
или так "ПУСТЬ ОН УВИДИТ СОЛНЦЕ....УСЛЫШИТ ШУМ ВЕСЕННЕГО ДОЖДЯ"
"
Очень добрые и теплые слова. Душевно. Но реклама - это другое. Она должна, задевать, цеплять, обращать на себя внимание, даже раздражать! И она должна быть ВИДИМОЙ. Аделинка все-тки профи!ну тут же не реклама (товара) должна быть ))) А немного другое. Глубже.
ну тут же не реклама (товара) должна быть ))) А немного другое. Глубже.к сожалению жизнь такова, что эмоции - это тот же товар и лозунг из пяти-шести слов никто не то что не запомнит - даже не прочитает и не обратит внимание. Нужно коротко и ясно (как сказал икающий постоянно А. Лебедев.. вместо "Водитель включи дальний свет и пристегни ремень" нужно писать "Фары! Ремень!" что бы тот самый водитель это увидел, успел прочитать и осознать)
Аня! Здорово! Мне нравится!!! Начинаю записывать у себя для воплощения, а то потом искать долго))) Ань, нужны ещё слоганы. Не только на баннеры, но и на футболки. Пока реально хочу только я, да муж поддерживает. У нас есть свои варианты:Мне очень понравились твои лозунги,Рит. :ay: Мне кажется,нужно узнать,сколько стоит изготовление маек и приступать. Каждая из нас может выбрать себе понравившийся лозунг и оплатить одну майку для себя. Они будут у каждой дома. А на акцию будем одевать и приходить. Тем самым майки будут всегда чистые,поглаженные и определенный человек не будет нести ответственность за все. + нужно штук 10 сделать запасных,для новых волонтеров.
СЧАСТЬЕ В ДЕТЯХ
ХОЧЕШЬ УЗНАТЬ ФОРМУЛУ СЧАСТЬЯ - РОДИ РЕБЁНКА
СТАНЬ СЧАСТЛИВОЙ! - МАМОЙ!
Сейчас пишу и возникает ощущение какой-то сахарности... Это только у меня?
Ань, мне близко твоё(можно на ты?) видение (слышание) подхода к решению вопроса. И просто разговоры ничего не дадут. Предлагаю объединить усилия! А футболки, если мы здоровские придумаем то и носить их захотят многие)))!
ну тут же не реклама (товара) должна быть ))) А немного другое. Глубже.
к сожалению жизнь такова, что эмоции - это тот же товар и лозунг из пяти-шести слов никто не то что не запомнит - даже не прочитает и не обратит внимание. Нужно коротко и ясно (как сказал икающий постоянно А. Лебедев.. вместо "Водитель включи дальний свет и пристегни ремень" нужно писать "Фары! Ремень!" что бы тот самый водитель это увидел, успел прочитать и осознать)Мне тоже кажется,что эта фраза ХОЧУ ЖИТЬ! не меньше,чем ты! + слинг с принтом "мама, я с тобой" может зацепить даже самого равнодушного!
Все не читала. Но самое простое и банальное: ХОЧУ ЖИТЬ! (и можно помельче добавить) не меньше, чем ты. И понравилась идея с принтом в виде слинга на груди и спине
Аделина профи, конечно..
Девочки насчет автопробега, я вчера проконсультировалась со знающим человеком, так вот это оказывается не так просто сделать.... Вообще изначально разрешение о проведении какой либо акции необходимо получить в администрации города, т.е. писать заявление на мэра города, после его одобрения, направляется директива в ГИБДД и МВД на транспорте и можно спокойно ездить автоколонной с лозунгами и флагами, ГИБДД не выдает само это разрешение, а я вляется исполнителем распоряжения администрации города. Если автопробег выступает от какой либо организации или является всемирной акцией, то нужно иметь соответствующую бумажку о причастности к этому и также эти бумажки вместе с заявлением направляются в администрацию для разрешения проведения автопробега, но облегчают процедуру.. Вот такая инфа.
Мне очень понравились твои лозунги,Рит. :ay: Мне кажется,нужно узнать,сколько стоит изготовление маек и приступать. Каждая из нас может выбрать себе понравившийся лозунг и оплатить одну майку для себя. Они будут у каждой дома. А на акцию будем одевать и приходить. Тем самым майки будут всегда чистые,поглаженные и определенный человек не будет нести ответственность за все. + нужно штук 10 сделать запасных,для новых волонтеров.Майки, на сколько я знаю, от 10 штук со скидкой. Говорю на всякий случай - вдруг соберёмся вместе))). Девочки, может кто-то живёт рядом с этими майка-печатниками, чтобы цену и условия узнать? У меня, на Сельмаше - только на синтетике печатают( А мы хотим натуральную)))
______________
Если начать делать - то глаза боятся, а руки делают! Мы так недавно на Пушкинской, около публички концерт за неделю организовали через администрацию. Они волновались, конечно, что мы так поздно пришли, но все сложилось! И спасибо им за это огромное!Так может тоже по вашим ходам получится!! Может быть поподробнее весь механизм расскажете, куда мк кому, вообще кто-то этим вопросом занимается? Может надо уже срочно обморочно бежать туда?
и еще как идея- Пока вы выбираете жить ему или нет у него уже бьется сердце! ну и запись сердечка. это можно для рекламы на радио использовать. у меня есть знакомые на монте- карло, радио как раз для молодежи.
По поводу конструктива, разговаривала с Аллой Сергеевной, на выставке Православная Русь нужна наша помощь.
И вот список ЖК:
1. Поликлиника №1 - первомайский р-н, ул Веры Пановой, 37
Нужны волонтёры, которые будут следить за инф-ей, отпишитесь пож-та, кто может.
Девочки может у кого есть выходы в отделы маркетинга и рекламы в крупных магазинах. Я думаю выдвинуть им такое предложение, хотя бы на время , в преддверии дня защиты детей напечатать на целофановых пакетах не "спасибо за покупку", а один из ваших предложенных слоганов. Интересно это реально?
Девочки а у нас в Железке есть жк? Поликлиника №14 в начале Портовой, туда я знаю беременные ходят. Я могу туда отвезти.
С сайта за жизнь можно взять интересные идеи, такие как Они родились третьими и фото известных людей, лозунги Не обрывайте жизнь поколений или Подумай сердцем!Девочки,извиняюсь за то,что не написала р/сч Сбербанка. Сегодня вечером точно напишу. Его надо просто поискать,а времени не было
К сожалению никто не напмисал р/с СБ(
Можно на РМ провести конкурс фото для баннеров-плакатов!
Здесь я С УДОВОЛЬСТВИЕМ :aq: Могу
Майки, на сколько я знаю, от 10 штук со скидкой. Говорю на всякий случай - вдруг соберёмся вместе))). Девочки, может кто-то живёт рядом с этими майка-печатниками, чтобы цену и условия узнать? У меня, на Сельмаше - только на синтетике печатают( А мы хотим натуральную)))Девочки, присоединяюсь к вашим рядам! :hi!:
Девочки,сегодня с 14.30 до 17.00 примерно мы с Женей будем в клубе на горького (подробности в личку). Те,кто согласен разложить книжки по карманам и столам в ЖК и пробежаться по абортариям могут прийти и взять у меня брошюры!! А то мы так долго будем собираться. Можно было бы уже с понедельника начать,если бы мы сегодня пересеклись. Забегите сегодня хоть не на долго,заодно можно было бы обсудить наши планы по подробнее,прийти к какому-то общему знаменателю :ab:.Машенька, у меня сегодня никак не получится, сейчас иду забирать старшую, потом срочно ее на кружок, она там в конкурсе учавствует, а 17.00 у нас родительское собрание (конец года же)))) Я могу в выходные подскачить, и в 5-ке разложить книжки)))))
Может попробовать в 5-ку отвезти. Это надо с заведующей разговаривать?
Не знаю Наверное Просто так же не придешь раскладывать, попрут скорее всего Я бы взяла немного брошюр и раздала среди подруг своей старшей крестницы (им по 15 лет, самый такой возраст) Если это возможно, где можно их взять помимо сегодняшнего дня? У меня сегодня не получится((((
ДЕвочки, муж мой вышел на знакомого знакомого, у которого сеть аптек. на предмет того, чтоб с тестами раздавать брошюрки/листовки..У меня есть брошюры, можете взять, на Орбитальной живу. :ab:
так вот он хочет сначала видеть эти брошюрки/листовки, прежде чем решение принимать. потом, по всей вероятности - встретиться. листовки у меня есть. брошюрку бы мне, чтоб передать...я завтра на Северном буду - есть там у кого-то
Осталось информацию в кафе, кинотеатры, театры направить и в свадебные салоны , ЗАГсы...Про ЗАГСы отличная идея! Они там вообще ативно практикуют раздачу листовок, визиток, реклам, и, что самое ценное, не спашивая, надо тебе или нет, всем, написавшим заявление, вручают конвертик. По крайней мере в Пролетарском так :queen:
Девочки, присоединяюсь к вашим рядам! :hi!:Оль, узнай цены). И что возможно про скидки))) Пусть качество чуть ниже - зато носить приятно. У меня на синтетику летом аллергия!
У меня сестра работает в фирме которая занимается подобными майками. Она же и макеты делает. А по поводу натуральных маек - на них качество печати несколько хуже и бледнее чем на натуральных. Поэтому если нужно - могу узнать.
Мне кажется очень важно донести наши листовки в школы. Ведь большой процент абортов приходится на совсем юных девочек-школьниц, которые вообще не понимают, на что идут, соглашаясь на аборт...
Мой вариант лозунга - "Пусть живет!" Для кого-то прозвучит несколько небрежно, но на мой взгляд подействует как раз на подсознательное. Кому интересно - объясню, почему.Мне интересно - почему?
у меня тоже идея возникла.. Этапы человеческой жизни. показать от маленькой точки до мамочки с детками, рабочего, счастливой семьи, танцора, ученого, в общем самых разных профессии. все это обезличенными силуэтами. и надпись- он мог стать- потом эти силуэты- потом ..
О, как работает коллективное бессознательное... Я как раз пока была в командировке, думала про такой плакат, только я думала так: Сделать два вертикальных плаката - оба на черном фоне, только первый - как писала Ната - жизнь от эмбриона - фото эмбрионов на разных стадиях (1 неделя, 5-я, 7-8, 12, какая-нибудь 26, новорожденный), а дальше садик - школа - все профессии - семья (ну все что хорошего что может в жизни быть) и поэтому этот плакат из черного превращается в красочный. А второй рядом - эмбрион (но только до 8й недели) - а дальше просто надпись на черном фоне - дай мне шанс (ну или одно из наших хочу жить)Тоже самое хотела написать ))) Это и работа коллективного безсознательного, мы по-ходу из одного канала ноосферы взяли инфу ))) и мозговой штурм..
Мне интересно - почему?Во-первых, открыто и явно не призывает и не агитирует, что люди обычно рассматривают, как давление и ,естественно, сопротивляются хотя бы из принципа.
Наташ, не переоценивай меня )))
Юльчик объясни всем как профессионал как это подействует на подсознание. :ax: Мне, например очень интересно, как любителю психологии и клинического психоанализа)))
Во-первых, открыто и явно не призывает и не агитирует, что люди обычно рассматривают, как давление и ,естественно, сопротивляются хотя бы из принципа.А я и не переоцениваю)) Просто от тебя слышу много дельных психологических штучек, сама о них знаю, но как то не применяю, а у тебя профессиональный подход к этому делу ))) У меня до сих пор крутится в голове твой вопрос, чем мне заменить сигарету))
Во-вторых, слово "пусть" напоминает слово "впусти", да оно и само по себе "разрешающее" слово и вызывает чаще всего приятные или нейтральные ассоциации.
В-третьих слово "живет" в настоящем времени, как напоминание сомневающимся о том, что дитя уже есть здесь и сейчас.
Ну кому-то покажется, что я перемудрила, конечно, но имхо - оно всегда только имхо ))
Остальные лозунги мне тоже по нраву.
Наташ, не переоценивай меня )))
девчат, что-то я совсем уже запуталась :be: :be: :be:Ань, ну будут же еще акции наши. Вот для них и делаем баннер, слоганы и майки. Вспомни какой у нас стенд был на выставке. Нарисован фломастерами, видно что хенд-майд, оно то и ничего, но профессионально сделанная работа будет куда более запоминаться и дальше в душу пробираться. я надеюсь..
куда и для чего обсуждаем вид и суть баннера???
для чего слоган???
если не сложно, разъясните для тех, кто в танке
если все детально опишете. то с дизайном я могу помочь... (и скромно ковыряю пальчиком в столе)Спасибо за предложение :ax: лишний дизайнер на дороге не валяется :girl_haha: Идей столько, что и на Вас работы хватит))
Ой, девочки, я вас люблю :love: :ba: какие классные у вас идеи! :ar: Так здорово!Я тогда отсылаю в таком виде
кстати, в этих движениях макеты маек уже есть готовые, может им написать?
кстати, один из вариантов, про которые мне девочка рассказывала - надеть майки на детей с надписью "меня могло бы не быть"
или что-то в этом плане
Ната, про рекламу на радио, очень классно! Надеюсь, что получится
кстати, один из вариантов, про которые мне девочка рассказывала - надеть майки на детей с надписью "меня могло бы не быть"Вот честно, я бы на своего ребенка такую майку не одела. Как это его могло бы не быть? Он самый любимый, долгожданный и чудесный малыш на свете!
или что-то в этом плане
Не знаю Наверное Просто так же не придешь раскладывать, попрут скорее всего Я бы взяла немного брошюр и раздала среди подруг своей старшей крестницы (им по 15 лет, самый такой возраст) Если это возможно, где можно их взять помимо сегодняшнего дня? У меня сегодня не получится((((я думаю не попрут. Много раз была свидетельницей как заходили в ЖК/Кафе-ресторнаны/магазины типа магнит/парикмахерская, заходили женщины и спрашивали "можно я у вас тут положу стопочку интересной информации? если вам не понравится, то можете выбросить"... ни разу не видела, если сразу соглашались, чтобы потом выбрасывали...
Лучше "Как хорошо, что я живу!" В рамках акции это будет вполне органично, мне кажется
кстати, один из вариантов, про которые мне девочка рассказывала - надеть майки на детей с надписью "меня могло бы не быть"
или что-то в этом плане
Вот честно, я бы на своего ребенка такую майку не одела. Как это его могло бы не быть? Он самый любимый, долгожданный и чудесный малыш на свете!То, о чем я говорю )
Наташ, мне кажется лучше заменить слово "думаешь" на "решаешь".а мне вообще кажется, что лучше "пока ты ВЫБИРАЕШЬ - жить мне или нет,-мое сердце уже бьется!" http://www.sonotraxfetaldoppler.com/f/Fetal_Heartbeat.wav
ка-кто звучнее что ли: пока ты решаешь - жить мне или нет, - мое сердце уже бьется!
мне кажется, что по второй ссылке получше запись ):bf: я тут сижу без колонок, поэтому выбрала наугад))
а мне вообще кажется, что лучше "пока ты ВЫБИРАЕШЬ - жить мне или нет,-мое сердце уже бьется!" http://www.sonotraxfetaldoppler.com/f/Fetal_Heartbeat.wav
Вопрос со стороны психологии какое слово лучше сюды вставить РЕШАЕШЬ или ВЫБИРАЕШЬ?
девчат, что-то я совсем уже запуталась :be: :be: :be:
куда и для чего обсуждаем вид и суть баннера???
для чего слоган???
если не сложно, разъясните для тех, кто в танке
Ой, девочки, я вас люблю :love: :ba: какие классные у вас идеи! :ar: Так здорово!а можно и на себя такие майки надеть
кстати, в этих движениях макеты маек уже есть готовые, может им написать?
кстати, один из вариантов, про которые мне девочка рассказывала - надеть майки на детей с надписью "меня могло бы не быть"
или что-то в этом плане
Вот честно, я бы на своего ребенка такую майку не одела. Как это его могло бы не быть? Он самый любимый, долгожданный и чудесный малыш на свете!Запросто..
Вот честно, я бы на своего ребенка такую майку не одела. Как это его могло бы не быть? Он самый любимый, долгожданный и чудесный малыш на свете!К сожалению не все так думают.
Ой, девочки, я вас люблю :love: :ba: какие классные у вас идеи! :ar: Так здорово!
кстати, в этих движениях макеты маек уже есть готовые, может им написать?
кстати, один из вариантов, про которые мне девочка рассказывала - надеть майки на детей с надписью "меня могло бы не быть"
или что-то в этом плане
Ната, про рекламу на радио, очень классно! Надеюсь, что получится
Давайте рзмеры флагов и наклеекА вы сходите по ссылке на автопробег на ютубе, там на видео они видны, а то у меня глазомер плохой(не рекламный)). Могу конечно уточнить у наших коллег из Москвы, но это только завтра ответ будет.
А вы сходите по ссылке на автопробег на ютубе, там на видео они видны, а то у меня глазомер плохой(не рекламный)). Могу конечно уточнить у наших коллег из Москвы, но это только завтра ответ будет.ну наклек че-то воще не увидела... А флаги можно и помельче, чтоб подешевле.
про пятно на совести мне не очень лаг понравился...повеяло каким-то советским плакатом...А мне все флаги нравятся в той или иной степени. Пятно на совести - это же специально, что бы было похоже на советскую агитку))! Мы можем каждый себе выбрать те флаги, которые вы повесите на свою машину, конечно самые понятные белый и голубой.
Россия без абортов-самый понятный...остальные к абортам как-то слабо относятся..."Защити жизнь"-звучит проблемней,чем просто Подари жизнь...
ДА, это и есть правила которые ооочень трудно выполнить в Ростове в центре в выходной день!Да ладно вам краски сгущать, в воскресенье у нас единственный день, когда нет пробок, и улицы пустые.
не, Я НЕ Сгущаю. Просто в прокладке маршрута обязательно должен участвовать водитель, кот по воскресеньям часто ездит по тем улицам где предполагается проезд. Минимум светофоров и перекрестков, остановки в тех местах, где все участники в1 ряд (желательно) стать смогут...ну куча нюансов просто их надо учесть. в больших городах типа Москвы - это проще сделать. У нас еще есть народ, кот считает своим догм в колонну влезть...
Ходить колонной - это настоящее искусство)
с 1 карманом, для размещения на стене?
Конкретно:
-кто может взять на себя поиск, обзвон фирм-изготовителей стендов из оргалита (прибл. 60х40см) с карманом (прикидочная цена 400-500 р/шт)?
- кто может взяться за его оформление?
- кто готов курировать определенную ЖК - пишите какую, связывайтесь с моей сестрой Машей (Марысей, 8-928-2792125) подъезжайте, забирайте призовые 50 экз. "ПП" и действуйте!
с 1 карманом, для размещения на стене?
www.yapfiles.ru/show/252008/5d50e493403f69a877c7510fa3c9b042.flv.html
Очень позитивная светлая социальная реклама ПРО МАМ Не сочтите за офф-топ Только она грустная.....
www.yapfiles.ru/show/252008/5d50e493403f69a877c7510fa3c9b042.flv.htmlПлакала :ak:
Очень позитивная светлая социальная реклама ПРО МАМ Не сочтите за офф-топ Только она грустная.....
может "Разве меня могло не быть?!" :ah:Да, Таня, мне такой вариант тоже больше нравится.
Плакала :ak:тоже....
Где-то здесь была ссылка на pdf-версию ПП, не могу найти...Вот, о.Михаил: http://inform.prolife-fest.ru/unit.php?id=1304503490&user=deferos
Денис, я могу создать ЖЖ спецом по теме и выкладывать все, что надо. Опыт такой есть.Да, Ульяна, хорошо бы, спасибо!
Вот, о.Михаил: http://inform.prolife-fest.ru/unit.php?id=1304503490&user=deferosСпасибо, мне тоже на понедельник ооочень надо)
мОЖ ТАК, ВАРИАНТЫ ВЕРХА ЛЮБЫЕ
Ну да,что-то подобное, только материалы верха должны "цеплять" покрепче. И помельче фразу, вроде, "Прочти, чтобы не сломать себе жизнь"Утверждайте верхи. Прикину размер и цену в понедельник.
и ссылка на "Пустые песочницы" в электронном виде.Маш, ссылка на Пустые песочницы у меня не работает, может там зарегистрироваться надо?
Оксана, стихотворение чудесное. Я его раньше читала, очень давно, запали в душу еще тогда строки "Послушай, а что ты скажешь, если он будет Моцарт, Этот не живший мальчик, вытравленный тобой?"Да, мне почему-то тоже именно эти строчки запали...
В следующий раз для телевидения нужно заранее текст сообщения готовить и вручать им, чтобы они знали, что говорить. Очень много путают.Что верно, то верно. Я тоже была не готова к экспромту. :ah:
Девочки, вы меня извините, я не буду следить за темой, просто не хватает на все времени. НО если вам понадобится помощь по дизайну, верстке, web дизайну или верстке, напишите мне в личку.По дизайну точно понадобится, вспомнить только, как мы истерически делали листовку :ai: :be:
Хорошо, на днях сделаю жжурнал, сегодня просто моральных сил нет в свете трагедии, Марыся, вы лучше Велете пишите, пусть она сама свой пост редактирует, она и писала об этом.А,хорошо,будем к Велете обращаться :ab:
Прикинула стенды (приблизительно) Руб в 300-350 впишемся. Откорректировать надо будет, когда известны количество и топ будут. Может, еще дешевле выйдет :az:Это все вместе? Пластик с карманами и оформление?
Что верно, то верно. Я тоже была не готова к экспромту. :ah:Надя,тебя там переименовали :ab:
7. Аптеки. Договориться с руководством аптек, чтобы они прилагали «ПП» к каждому тесту на беременность (а хорошо бы и к контрацептивам).
Девочки, может попробуете остановить?да да да мне нужна помощь..
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,81643.new.html#new
«Избавишься от зачатого,+1000
не избавишься от убитого»
Об этом никто не говорит
Надя,тебя там переименовали :ab:Имя им что ли понравилось? Точно помню, что вначале назвала свое имя. Потом они спросили как ребенка зовут.
ну вот же - я нашла директора сети. мне нужна брошюра, а потом уже ехать к нему и подробнее говорить. хоть электронная версия. ссылка не открывает ее.Таня, брошюра есть в клубе на Горького, их там штук 50. У меня есть Нагибина, Горизонт.
Девочки, может попробуете остановить?Эта тема закрыта,там невозможно отписаться. Писала ей в личку - переполненный ящик,не отправляются. Пишу письма на электронку-возвращаются обратно...напасть какая-то! Я уже не знаю,что делать...
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,81643.new.html#new
ну вот же - я нашла директора сети. мне нужна брошюра, а потом уже ехать к нему и подробнее говорить. хоть электронная версия. ссылка не открывает ее.Денис кинул работающую ссылку,попробуйте ещё раз открыть. Я сейчас у себя в подписи тоже исправлю.Ещё брошюры есть у меня,у Маши- Мартиции. Если не удобно в клуб,можно пересечься как-нибудь.
Два к одному: его убьют.Классное,Денек. Вот это стихотворение точно нужно добавить в следующее издание! Может на заднюю оборотную страницу?
Два к одному: он не увидит света.
Два к одному, что принесут
Его благополучной жизни в жертву.
Он не успеет зла творить,
Он не успеет пакостить и драться.
Два к одному: ему не жить:
Ни бегать, ни играть, ни улыбаться.
Он не успеет никого объесть,
Он времени почти что не отнимет,
Два к одному: ему не спеть:
Его глаголов этот мир не примет.
Он не испортит жизнь ничью,
И молодость он никому не сгубит.
Два к одному: его убьют,
Такого больше никогда не будет.
Он не измажется в грязи,
Его болезни никого не измотают.
Два к одному: его не жди,
И жизнь его ничем не защищают.
Он никого не оскорбит,
Карьере тоже он не помешает.
Два к одному, и он - забыт!
Хотя убийство никогда не забывают.
Два к одному... Убит! Убит!!!
Два к одному, что кровь его забрыжжет,
Два к одному: он закричит,
Но крик безмолвный до сих пор не слышат...
Два к одному:
Классное,Денек. Вот это стихотворение точно нужно добавить в следующее издание! Может на заднюю оборотную страницу?Только мне последнее четверостишье не очень...
А кто автор этого стихотворения? Вы, Денис? :scratch:Нет не мое, с сайта prolife-fest.ru
Очень проникновенное, до дрожи...
Только мне последнее четверостишье не очень...А мне совсем не очень, уж лучше то: 37 года.
Есть ли у нас психолог? Как вести разговор с женщиной, принявшей решение об аборте, что не вызвать активного сопротивления?
3. По "отговариванию" от аборта.Подъезжайте за методичкой к Маше-Марысе 8-928-2792125
Есть практика открытия кабинета психолога при ЖК. Женщине перед абортом предлагается побеседовать. Успех в отговаривании 20-80%, в зависимости от опыта и талантов. Я передал сестре методички, написанные психологами с опытом в этом направлении. Кто хочет открыть кабинет в ЖК - подъезжайте, берите методички, изучайте, тренируйтесь (тел. выше). Ещё есть возможность пообщаться с женщиной, которая ок. 20 лет этим занимается.
Есть ли у нас психолог? Как вести разговор с женщиной, принявшей решение об аборте, что не вызвать активного сопротивления?Здесь посмотрите http://www.kolokola.org/articles.php?artnum=6, глава Нужные слова
Маша Марыся, у успела отправить в личку сообщение, но ответа не было. :ac:думаю, там уже бесполезно. обычно, если судьба даёт шанс - и пути находятся,
Два к одному, если кто вдруг не понял - это современная статистика: из трех зачатых двух убивают :ac:печальная статистика :ak:
Есть ли у нас психолог? Как вести разговор с женщиной, принявшей решение об аборте, что не вызвать активного сопротивления?наверное, начать с просьбы назвать объективные причины, по которым она не хочет этого ребёнка
А мне совсем не очень, уж лучше то: 37 года.Ну, вобщем, да, с точки зрения литературы - то (Кедрова, по-моему) значительно сильнее.
наверное, начать с просьбы назвать объективные причины, по которым она не хочет этого ребёнкаОтпугнуть еще боюсь. Это как иеговисты. Чистенькие, говорят вроде о хорошем, но я от них шарахаюсь с первых слов.
Видео аборта http://www.aborti.ru/stop-abort-video. Я секунд 30 смотрела, таким, как я, не советую включать. Возможно, женщине готовой на аборт можно его показать. Только вряд ли смотреть согласится.зря я тебя не послушалась. теперь реально плохо стало :ai: :at: :ak: :ak: :ak:
ЕЩЕ РАЗ: там прямо аборт, слабонервные не ходите.
Отпугнуть еще боюсь. Это как иеговисты. Чистенькие, говорят вроде о хорошем, но я от них шарахаюсь с первых слов.Надь, а человек близкий? может начать с предложения любой посильной
Душевности надо побольше. Вот и думаю.
а у меня достижение, первое, но оч важное.... знакомый не будет настаивать на аборте свой подруги :bf: Насчет семьи у них получится ли - не знаю... но они ж взрослые люди -разберутся)это уже радует))
Видео аборта http://www.aborti.ru/stop-abort-video. Я секунд 30 смотрела, таким, как я, не советую включать. Возможно, женщине готовой на аборт можно его показать. Только вряд ли смотреть согласится.Да, Ульяна, я пока к нашим акциям готовилась много такого посмотрела, очень страшно. Вот тоже английский ролик для "залетевших" девушек http://meduniver.com/Medical/Video/409.html
ЕЩЕ РАЗ: там прямо аборт, слабонервные не ходите.
а у меня достижение, первое, но оч важное.... знакомый не будет настаивать на аборте свой подруги :bf: Насчет семьи у них получится ли - не знаю... но они ж взрослые люди -разберутся)
а у меня достижение, первое, но оч важное.... знакомый не будет настаивать на аборте свой подруги :bf: Насчет семьи у них получится ли - не знаю... но они ж взрослые люди -разберутся)Поздравляю!! Только нужно ещё закрепить это достижение,если есть возможность-через пару дней прозондировать,не передумал ли.. а то я так один раз радовалась,что переубедила,а девушка через несколько дней под прессингом опять передумала и скоропостижно совершила задуманное.. Я себя до сих пор корю за то,что быстро расслабилась и не держала до последнего руку на пульсе! :ak:
поздравляю это прекрасно :ax: :ax: :ax: спасибо вамВот это даааа! :ax:
у меня тож есть такое достижения ему 6 лет в этом году :ah:
Надь, а человек близкий? может начать с предложения любой посильнойАня, нет. Но хорошая знакомая сделала аборт. Я пыталась поговорить, но слов не хватило, и сыграла моя дурацкая толерантность.
Вмешаюсь..Пыталась и я достучаться до той девушки. если решение принято, то что-то делать практически бесполезно. в ее словах не было ни слова сомнения..Она только переживала, чтобы ей любимой не было больно и все обошлось без последствий. Печально..Человек одновременно убивает другого человека и часть себя.А потом не понимает откуда неприятности на ее голову сыпятся.... :al:Очень печально. Прямо не верится,что это произойдет на днях,что он пока ещё живой,а уже ничего нельзя сделать..
Поздравляю!! Только нужно ещё закрепить это достижение,если есть возможность-через пару дней прозондировать,не передумал ли.. а то я так один раз радовалась,что переубедила,а девушка через несколько дней под прессингом опять передумала и скоропостижно совершила задуманное.. Я себя до сих пор корю за то,что быстро расслабилась и не держала до последнего руку на пульсе! :ak:
Очень печально. Прямо не верится,что это произойдет на днях,что он пока ещё живой,а уже ничего нельзя сделать..Ну верить надо до последнего..Вдруг все таки испугается.... и такое бывает.. я спасла трех малышей..Ситуации были тяжелыми..надо постоянно разговаривать с человеком. Расслабляться нельзя ни в коем случае..Но если человек что-то задумал, то не факт, что слова могут подействовать. тут надо душить примером..иногда даже трагичным..Познакомить с девушкой, у которой не получаются детки...или вообще не будет своих...
на баннер нам я б такое не хотела :be:чё, шок? значит работает рекламочка :ay:
ну тут же не реклама (товара) должна быть ))) А немного другое. Глубже.самая настоящая реклама, только социальная.
чё, шок? значит работает рекламочка :ay:
тут однозначно нужна жесть, никаких жалобных строчек, надо так, чтоб мурашки по коже.
Для примера "Хочу жить!", не обижайтесь,но не совсем подходит, кто хочет не понятно,когда делают аборт думают "ну там же ещё не ребёнок", а раз не ребёнок, то и хотеть пока не кому. "Хочу жить!" это бы в рекламу, когда просят собрать денег на р/с на неизлечимое заболевание, тут и жалобные глаза видишь, и жилкий вид, сами понимаете,а в нашем варианте говорим не о ком,кто сказал "хочу" не понятно,да и разговаривать он не умеет. Слинг-такое дело тонкое, некоторые вообще не знают что это такое, а не которые не знают как эта штука называется (особенно девочки в 20 лет), а некоторые их не любят и не признают, поэтому вставлять его не рекомендую.
а кто-нибудь предлагал размножить диски с абортом? монитор на авто прикрепить и врубить-во впечатленнице будет...
корече, советую делать такие слоганы, которые похожы на видео об аборте, я не смотрела, но читаю тут все :at: от такого, вот работает фильмик на все 100!
на шарах тоже можно сделать надписи и раздавать деткам! на шаре надо коротко, вот например "меня не убили" или "я жив" и тд. Круто "я не в гробу"-шоково. Можно напечатать листовки узкие с надписью ""моя мама не убийца", вокруг головы обкрутить, скотчем залепить.
"нужно женщине рассказать о всех осложнениях, которые ее ждут"-это очень действенно, обычно ж думают, что родят позже, а позже может и не получиться из за осложнений.
может "Разве меня могло не быть?!" :ah:наверно лучше :al:
он кузнец и художник (рисует только в живую)
он кузнец и художник (рисует только в живую)вот это находка!
вот это находка!мел могу достать много бесплатно и очень много тогда дешего :secret:
ну щас меня попрёт.....
можно сделать боди арт у женщин на животах, нарисовать там череп и цветок :ay:
Можно стать возле стенда с мольбертом и стоять и рисовать ужасы из фильма про аборт.
Девочки, не хотите возле стенда сколотить маленький гробик (сковать можно кстати), его можно взять на прокат в бюро, и положить туда игрушки, можно и из картона.
На стенде поставьте ноутбук, а там могут идти слайды с разными макетами или ужасный ролик. Можно муз центр поставить и включить звук сердца.
Деткам можно рздать мелки (в Ашане по 6 руб.) пусть рисуют-это создаст массовку.
Можно копилку большую сделать из коробки и написать "На кроватку и коляску!"
а что если найти фотку узи эмбриона с открытым ртом ,наверняка есть где нибудь и его на на листовку и надпись :"Мне было больно,когда ты меня убивала" :ak: фууу пишу и слезы градом :bh:только не убивала, а резала
вот нашла например такое:(http://i050.radikal.ru/1105/e7/7e008d6b25b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
чё, шок? значит работает рекламочка :ay:работает. но мы говорим о нашем баннере, который будет сопровождать наши акции, и там черепа :ai: не лучший вариант
а что если найти фотку узи эмбриона с открытым ртом ,наверняка есть где нибудь и его на на листовку и надпись :"Мне было больно,когда ты меня убивала" :ak: фууу пишу и слезы градом :bh:Девочки ИМХО жесть! у меня даже слов нету.
вот нашла например такое:(http://i050.radikal.ru/1105/e7/7e008d6b25b3.jpg) (http://www.radikal.ru)
Нужно проводить среди подростков пропаганду контрацепции и заботы о своем здоровье, тогда и количество абортов снизится... ИМХОНе могу промолчать, хоть это уже и не в тему. Пропагандировать нужно не контрацепцию, а целомудрие. Проблема в том, что заговорив с подростком о контрацепции, мы как бы "даем добро" на половую жизнь. Это как предложения ввести проституцию в ранг госуслуг с оплатой налогов, смысл тот же - морально государство "благословляет" разврат.
Мне еще понравился подход из статьи http://www.kolokola.org/articles.php?artnum=6 (http://www.kolokola.org/articles.php?artnum=6) (от Ульяны),Ой, какая хорошая идея. Я бы финансово поучаствовала в изготовлении
Потом, у нас есть муляжи плодика на различных сроках беременности: пять недель, семь, двенадцать, двадцать. Этого ребеночка можно подержать в руках, посмотреть. Я показываю женщине, какой у нее сейчас ребеночек на этом сроке. И смотришь, женщина пальчиком этого ребеночка погладит, на глазах - слезы, и уходит очень часто настроенной на сохранение.
(http://www.kolokola.org/articles/woman/images/qch_muliazh.jpg)
Может у нас есть мастерицы (я готова оплатить заказ)?
Девочки ИМХО жесть! у меня даже слов нету.
кроме отвращения ничего не вызывает. к сожалению.
еще ИМХО- не давите на расчлененку убийства черепа итыды.
подарите малышу жизнь, все должно быть светлое и позитивное, чтоб люди тянулись
а не отталкивались при словах смерть, убила, расчленира, кровь детская по ногам текла и тд.
Ой, какая хорошая идея. Я бы финансово поучаствовала в изготовленииЕсли идея нравится, пошла рукодельницу искать.
нужно постараться не перегнуть палку, ИМХО...Поддерживаю. Людей надо НЕ только пугать, а еще и воспитывать! Говорить со школьниками не о безопасном сексе (типа, даывайте, только нам проблемы не создавайте) А об ОТВЕТСТВЕННОСТИ перед своей семьей. Мало кто задумается чем и на какие деньги он - она будут кормить ребенка.
Идея движения должна быть, что если беременность наступила, то ребенок УЖЕ живой, а не то, что материнство - это прекрасная, беззаботная пора ... Детей нужно планировать. Их приходится кормить, одевать и обучать... Ребенок - это навсегда... Нужно проводить среди подростков пропаганду контрацепции и заботы о своем здоровье, тогда и количество абортов снизится... ИМХО
... а вот в детские дома Елкинский и Батайский надо ехать с выпускницами разговаривать, (и лекцию можно там порепетировать) нас девочки из Доброго дела позвали. 27 в один ДД, и 29 в другой.Девочки, в Батайский ДД поездка перенесена на 25-е число на 17-00
Девочки, в Батайский ДД поездка перенесена на 25-е число на 17-00Плохая новость.. у меня может неполучиться.. :ac: Спрошу у остальных девченок,может они смогут.
Моя бабушка как-то призналась мне сколько у нее было абортов. Цифра меня поразила :ai:. Она наверно представить не могла, что у ее внучки будут противоположные проблемы. Ребеночка мы ждали больше 3-х лет, сколько всего прошли...страшно сказать....еще страшнее вспомнить. Свою дочку никогда не поведу на аборт, расскажу ей во всех красках и подробностях что это такое, а если надо будет еще и покажу.я недавно просматривала видео в однокласниках и наткнулась на сььмку-называется Письмо етьнерожденного младенца маме (или как то так,точно не помню).Меня хватило на пол минуты просмотра-дальше не смогла смотреть :ak:соглашусь что надо не целомудрие пропагандировать а обьяснять родителям ребенку что его не поругают за это а пойму и помогут.
Нас в школе в 9-м классе собрали, повели в ЖК фильм смотреть. Там на экране показывали УБИЙСТВО маленького нерожденного человечка. Как ему отрывают ручки, ножки, головку сдавливают тисками, отрывают и вытаскивают.
... да и вообще в различных семьях разное воспитание))тогда-то че? И поведут как на бойню, И ЗАПугают неустроенностью...Если самые родные не поддерживают? что делать тогда?
Моя бабушка как-то призналась мне сколько у нее было абортов. Цифра меня поразила :ai:. Она наверно представить не могла, что у ее внучки будут противоположные проблемы. Ребеночка мы ждали больше 3-х лет, сколько всего прошли...страшно сказать....еще страшнее вспомнить. Свою дочку никогда не поведу на аборт, расскажу ей во всех красках и подробностях что это такое, а если надо будет еще и покажу.А интересно в какой это ЖК велся такой просмотр фильмов об абортах? Это в Ростове было, давно? И еще интересно, что за организация была, не церковь же в школу от ЖК пришла?
Нас в школе в 9-м классе собрали, повели в ЖК фильм смотреть. Там на экране показывали УБИЙСТВО маленького нерожденного человечка. Как ему отрывают ручки, ножки, головку сдавливают тисками, отрывают и вытаскивают. Я пишу, а у самой муражки по тему и в жар бросает насколько это страшно. Я помню не смогла до конца досидеть, вышла из кабинета и упала в обморок. Вот это очень действенный метод борьбы с абортами, говорить это одно, а когда своими глазами увидишь реальную съемку это совсем другое. У нас кстати одна девочка в 11-м классе родила после этого фильма. Все думали, что избавится от ребенка, а она оставила! Сейчас растет такая девочка красавица! :love:
работайте в ЖК с беременными детьми, "отлавливайте" их в школах, пропагандируйте хоть целомудренность, хоть контрацепцию... (нормальный ребенок все это узнает дома), дайте письмо нерожденного младенца почитать БЕЗ ШОКИРУЮЩИХ ФОТОК,
ЗАЧЕМ КАЛЕЧИТЬ ПСИХИКУ нормальным детям... один ребенок в обморок свалится во время просмотра, а другой может и умереть от стресса - ВЫ К ЭТОМУ ГОТОВЫ? моей дочке нельзя, например, волноваться, и тут приходит "умник" с фильмом или решает провести шоковую терапию... он готов отвечать за последствия??? да и пропаганда того, что контрацепция - это зло, не в тему, ИМХО...
мне абсолютно все равно, что вы будете со взрослыми делать, но к детям некоторых активистов допускать... НЕЛЬЗЯ...
еще - вы готовы к тому, что в классе могут оказаться дети, уже пережившие аборт... суицидов детских не боитесь???
Контрацепция разная бывает, абортивная и вся остальная. Мы тут об абортивной в основном говорим. Вот здесь много статей на эту тему http://www.aborti.ru/articles/dmk
да и пропаганда того, что контрацепция - это зло, не в тему, ИМХО...
Денис,я вот тоже подумала о том,что ни в посочницах,ни в этой теме мы не говорим о выходе из ситуации...да,люди согласятся,что аборт-это зло,и таблетки тоже..тогда сразу возникает вопрос-а чем тогда предохраняться? :scratch:ну слава Богу, наконец-то...
Отчитываюсь. Была сегодня в ЖК ЦГБ, отнесла песочницы на стенд Возрождения. Подходила к заведующей, сказала, что литература против абортов, она отнеслась очень положительно. Буду пополнять стойку по мере необходимости. И еще очень бы хотелось туда листовки с полезными адресами-телефонами в помощь мамам. Мы еще не разрабатывали? Или дайте ссылочку / киньте на почту. Я сама могу распечатать и отнести.
ну слава Богу, наконец-то...Света, не ерничай. :ae: У меня тоже воспрос такой стоит. Нет другого способа, как по старинке: то самое резиновое изделие. Ну, а захочет малыш родиться, родим.
Отчитываюсь. Была сегодня в ЖК ЦГБ, отнесла песочницы на стенд Возрождения. Подходила к заведующей, сказала, что литература против абортов, она отнеслась очень положительно. Буду пополнять стойку по мере необходимости. И еще очень бы хотелось туда листовки с полезными адресами-телефонами в помощь мамам. Мы еще не разрабатывали? Или дайте ссылочку / киньте на почту. Я сама могу распечатать и отнести.Спасибо,Елена. Вы не могли бы пометить себе где-нибудь на листике какого числа и сколько брошюр вы отнесли. Нам с Машей это будет нужно для таблички. А потом,когда пойдете в следующий раз,запишите пожалуйста,сколько осталось. Посмотрим,сколько их уходит в ЖК и за какой период времени :ax:
НЕЛЬЗЯ ЭТО ПОКАЗЫВАТЬ ДЕТЯМ... да и вообще в различных семьях разное воспитание)) у нас, например, не принято делать аборты))) и мама, и бабушка, и прабабушка рассказывали, что аборт - это убийство, при этом всякую "чернь"... не показывали... я в шоке, что аборты вообще делают - в аптеке средств контрацепции полно, в каждом магазине презики продаются, да и посчитать можно :ad:Самы хороший пример - поведение родителей. А если мать - далеко не пример для дочери? Если просто пальчиком погрозить, ребенок не услышит. Только правда, чтобы в страшных снах снилась. Тогда точно дойдет!
Спасибо,Елена. Вы не могли бы пометить себе где-нибудь на листике какого числа и сколько брошюр вы отнесли. Нам с Машей это будет нужно для таблички. А потом,когда пойдете в следующий раз,запишите пожалуйста,сколько осталось. Посмотрим,сколько их уходит в ЖК и за какой период времени :ax:
донна, не стоит сравнивать контрацепцию, какой бы она не была, и аборт... :af: а то так можно договориться до того, что использование презиков = убийство спермиков :ab: я читала выложенные Вами статьи, про "убийства" зародышей... :girl_haha: сравнивать это и аборт... слов нет...Сперматозоиды - это всего лишь отцовские клетки. Оплодотворенная клетка - это уже человек с собствнным уникальным генофондом.
НЕ КАЛЕЧЬТЕ ПСИХИКУ НОРМАЛЬНЫМ ДЕТЯМ...Я в нежном видела фотографии. Потрясли. Психика в норме.
Сперматозоиды - это всего лишь отцовские клетки. Оплодотворенная клетка - это уже человек с собствнным уникальным генофондом.Девчат, а может тогда мужикам гормональные контрацептивы ! Ведь яйцеклетка готовая к оплодотворению за весь наш месячный цикл одна, а сперматозоидов ...... много.
на ответственность за свои поступки нужно упор делать, а не на радость материнства :ag: Одной уже рассказали про радость материнства... убили ребенка на 20-й неделе... :ad:
к акушеру-гинекологу и к психологу ТОЛПОЙ не ходят на консультации... эти вопросы должны решаться в индивидуальном порядке, беседуя с каждым ребенком отдельно... сомневаюсь, что это вы будете делать...
И больший упор в беседах бует делаться на радость материнства.Маша, как психолог говорю - нельзя в 14-15-16 лет в беседе с подростками "делать больший упор на радость материнства". Будет либо резонанс в виде шквала подростковых беременностей, либо неприкрытая скука в процессе самой беседы ввиду того, что это от них так же далеко, как пенсионный возраст. Не взрослите детей раньше времени. Подростки - особая категория, нужно быть хорошим лоцманом, когда пытаешься что-то донести до них.
Матрёшка, воспитывайте СВОИХ детей...Pavla, мы пока ищем середину и высказываем свои мнения, порой радикально противоположные. Не будем друг другу грубить. :ab:
Надя Матрешка, не кровожадничай, пожалуйста ) Ты не такая на самом деле. :ax::ab:
А интересно в какой это ЖК велся такой просмотр фильмов об абортах? Это в Ростове было, давно? И еще интересно, что за организация была, не церковь же в школу от ЖК пришла?Нет, это не Ростов, это была ЖК Новочеркасска. Не знаю что была за организация, может просто школа сама состыковалась с ЖК и провели показ этого фильма. У нас до этого после занятий были внеклассные беседы о сексе, предохранении и т.д., а вот потом решили видно фильм для наглядности показать.
Насть, тут не полный отказ от предохранения - а только от абортивных и вредных для здоровья способов.Тогда ладно :az:, просто некоторые посты читаются именно так. Не стану их цитировать, разговор, в итоге, речь не об этом.
а про подростков - подумаю, напишу...Пиши, очень интересно твое мнение.
Девчат, а может тогда мужикам гормональные контрацептивы ! Ведь яйцеклетка готовая к оплодотворению за весь наш месячный цикл одна, а сперматозоидов ...... много.Неокторые мужчины используют такой способ предохранения как полежать в горячей ванне. Сперматозоиды становятся на время "не годными к употреблению" а эррекция не снижается. Об этом я читала в медицинской литературе, но давно, ссылку дать не смогу. Там говорится, что яички потому и вынесены за пределы брюшной полости, что снаружи температура ниже.
Очень часто встречается понятие спящие сперматозоиды, вялые, которые не доходят до яйцеклетки... Почему это происходит в организме у мужчин никто не знает
Полную гарантию дают только 2 способа:До или после? Вместо)))
1. пейте кефир.
2. Таблетка аспирина. :ag:
Маша, как психолог говорю - нельзя в 14-15-16 лет в беседе с подростками "делать больший упор на радость материнства". Будет либо резонанс в виде шквала подростковых беременностей, либо неприкрытая скука в процессе самой беседы ввиду того, что это от них так же далеко, как пенсионный возраст. Не взрослите детей раньше времени. Подростки - особая категория, нужно быть хорошим лоцманом, когда пытаешься что-то донести до них.
Ты пишешь, что не собираетесь показывать фильм - какие способы воздействия планируются тогда?
Я не согласна, что вопросы о предохранении засоряют тему. Вы считаете, что подростки насмотревшись триллеров и прочего смогут нормально , адекватно реагировать на эти фильмы... А элементарные гигиенические требования не соблюдают при применении презервативов!Я имела ввиду именно споры о предохранении,а не вопросы как таковые. Многие в этой теме считают долгом пделиться знаниями об абортивных контрацептивах,я в их числе :ab: потому как тема именно об этом!!
На мой взгляд сформировать ответственность - главное! А аборт преподносить как грех! Нет других вариантов поверьте, как бы мы не хотели оправдать его!
О том , что абортом является гормональная контрацепция ,16 лет назад, когда поженились я не знала! Очень хотела малыша, а муж тогда еще не думал о них, пользовался своим способом , чтобы этого не случилось!А я была студенткой ,жила у своей сестры !После свадьбы пользовалась регивидоном 3 месяца в начале половой жизни, чтобы отрегулировать цикл, затем муж в рейс уехал, а я 2 года в ожидании его, училась и места себе не находила, что не хватило смелости убедить всех, что я справлюсь , родила бы и цикл пришел бы в норму!
в нашем мединституте, не помню как кафедра называется, у юристов РГУ проводятся занятия посвященные судмедэкспертизе, так вот, там есть музей с баночками всякими, но..Хорошая идея,но мне кажется не стоит изобретать велосипед фотографируя баночки)) таких фотографий очень много в сети,мы смело можем ими пользоваться. Очень хороший вариант предложила Надя-матрешка - сделать макет (типа папье-маше) со всеми этапами внутриутробного развития. Если мы это воплотим в жизнь,то желающие смогут не только посмотреть,но и потрогать сие искусство. Надо только мастерицу отыскать теперь :ab:
есть ряд баночек где беременность от начала до конца и уже на первой неделе у ребенка есть голова и тело, мне кажется это очень показательно, что уже на 1 недели это человек "есть сердечко", надо бы для наглядности сфотографироать и сделать плакатик, потому как, всем вешают лапшу и говорят что до 11 недель - плод не человек и у него ничего нет
честно говоря - я сама никак не решусь досмотреть "безмолвный крик" до концаА я все-таки посмотрела "Безмолвный крик", очень тяжело было решиться. Я считаю, что его можно показывать подросткам, т.к. кровавых сцен в нем нет, но эффект производит тот, что надо - отрезвляющий :af:
Я имела ввиду именно споры о предохранении,а не вопросы как таковые. Многие в этой теме считают долгом пделиться знаниями об абортивных контрацептивах,я в их числе :ab: потому как тема именно об этом!!Я в соседней предохранительной теме встретила странный пост о том, что даже православные врачи гинекологи назначают ОК своим пациенткам. Привела там статью обширную. http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,1617.msg3813429.html#msg3813429 Здесь выдержки помещу, которые меня тронули:
По поводу формирования ответственности,я думаю соласны абсолютно все,что это очень-очень важно!
А вот по поводу того,что всё нужно преподносить сточки зрения греха,я не соглашусь. Для большинства людей,в том числе и молодежи слово "грех" - не больше,чем звук к сожалению. И религиозными аргументами лёд сдвинуть с места будет очень сложно.
Поскольку сказано,что тема не для споров -увы- могу сказать только в такой форме:Саша, я то же самое хотела до людей донести, но увы, мне вынесли предупреждение за демагогию. После этого я стала в тему просто почитать заходить.
Видимо, придется заводить новую тему с названием: "Погоня за нравственностью - не повод калечить детскую психику"
или что-то в этом роде.
Раз нет трупов и крови -значит, можно детям показывать?
Это уже совсем какой-то перебор.
И хотя я обеими руками "за" движение против абортов, но читаю эту тему, и мне становится страшно. От того,что фанатичные идеи приведут...нет-нет, не к поломке психики или что-то в этом роде.
А к дискредитации идеи.
Так часто бывает - примеров масса -недосуг приводить.
И еще. Насчет беседы в детском доме. Хотелось бы узнать: это кем-то было санкционировано? рассмотрено? Прослушано ДО того как допустить информацию к детям?
Или в школу с таким не пускают - есть родители -а в детском доме можно и поэкспериментировать. Заодно с благотворительностью.
Тут уже не одна мама написала: я бы своей дочери ни в коем случае ТАК не рассказывала бы. И я подпишусь под этим.
А в детском доме мамы нет. Значит,можно решить самим.
извините, но я это вижу так.
простите за длиный пост и не примите за "спор".
Хочется, чтобы информация распространялась, а главное - доходила до адресата.
А некоторые предлагаемые тут способы, да простят меня участники темы, граничат с средневековым фанатизмом.
Еще раз - извините за вторжение.
надо показывать не ужасы аборта, а рассказывать о том, как избежать нежелательной беременности, и о том, что с началом половой жизни ч-к получает не только удовольствие, а и принимает на себя ответственность!Поддерживаю, давно пытаюсь эту мысль протащить.
Тут конечно специфика детдомовского воспитания,но всё-равно..12 лет!!..Маша, я тут нашла свои фотки в 12 лет. Ого-го какая я уже была грудастая дивчина. Так что не рано.
С единственной поправкой - я бы своему СЫНУ такое тоже не давала бы читать/смотреть.Света, как бы ты преподнесла информацию сыну? На что бы сделала акценты?
А еще можно для молодежи делать упор на то, что сейчас круто быть успешной реализованной женщиной! А реализованная женщина - это мать. И чем больше детей тем счастливей женщина. Хорошо было бы если с психологом и врачом ходила одна из представительниц многодетных семей и на своем примере и опыте рассказывала молодежи, что много детей это не тяжелее 2х.как это будет выглядить? молодежь будет вам улыбаться, а думать все равно свое. и в нашем обществе показатель успешности не количество детей, а машина, квартира, карьера и это для большинства молодежи. и это не только счастье, но и куча проблем и надо говорить об этом тоже. что дети это ответственный шаг.
в нашем обществе показатель успешности не количество детей, а машина, квартира, карьера и это для большинства молодежиувы и ах, но это так((((
девочки, я сейчас в прострации, времени нет даже заходить читать.. могу идею подкинуть где мастериц искать. у нас же полно девчонок. которые в работе с мастикой просто асы! может из них кто согласиться?..По поводу мастериц наверное лучше Наде-матрешки в личку писать. Это её была идея :aj:
как это будет выглядить? молодежь будет вам улыбаться, а думать все равно свое. и в нашем обществе показатель успешности не количество детей, а машина, квартира, карьера и это для большинства молодежи. и это не только счастье, но и куча проблем и надо говорить об этом тоже. что дети это ответственный шаг.так я и говорю, про то что надо делать упор, что сейчас идет волна эко-моды.. И надо формировать, что не круто машины ноут-буки иметь, это может практически каждый работающий человек себе позволить, а круто детей рожать, воспитывать их в духе естественного материнства и т. д. ну и конечно дети это ответственный шаг.. как у меня в подписи .. "Ребенок как татуировка на лице, серьезно и навсегда". Только это серьезно и навсегда наступает с момента зачатия.. а не рождения.
А еще можно для молодежи делать упор на то, что сейчас круто быть успешной реализованной женщиной! А реализованная женщина - это мать. И чем больше детей тем счастливей женщина. Хорошо было бы если с психологом и врачом ходила одна из представительниц многодетных семей и на своем примере и опыте рассказывала молодежи, что много детей это не тяжелее 2х.А у нас есть и психолог и врач и многодетная мать в одном лице :ab:!
Планирую распечатать листовки и по возможности каждую недели их возить туда, раскладывать на столиках в приемном покое. Может хоть одну-две жизни удастся спастьЛистовку может скинуть Ульяна,напишите ей в личку. Может ещё кто-то откликнется из тех,кому она пересылала перед выставкой.
как это будет выглядить? молодежь будет вам улыбаться, а думать все равно свое. и в нашем обществе показатель успешности не количество детей, а машина, квартира, карьера и это для большинства молодежи. и это не только счастье, но и куча проблем и надо говорить об этом тоже. что дети это ответственный шаг.
так я и говорю, про то что надо делать упор, что сейчас идет волна эко-моды..вот волна моды пришла, а потом ушла. кто-то по волне нарожает неоценив возможностей, а потом?
что не круто машины ноут-буки иметь, это может практически каждый работающий человек себе позволитьесли нет средств на ноуты, машины (они кстати разные бывают) рожаем детей и вот счастье? дети это значительное вложение денег лет 20 подряд, все ли готовы к этому? ответственность прежде всего!
Тут надо ближе к детям "подводить", не знаю как написать правильно, чтобы поняли. Надо давать понять, что такое радость материнства.но ведь для каждого времени свои радости, я считаю что нужно говорить об ответственности за свои шаги, чтобы потом не пришлось делать ужасный выбор.
Девочки, у нас есть буклетик против абортов? Киньте в личку, если есть. Найти сама не могу, все тему не осилю.Свет, у меня есть Пустые песочницы и листовка в электр. варианте. мой ящик в профиле-
ДЕВОЧКИ,НУЖНЫ ВОЛОНТЕРЫ НА ПЕРИОД ПРАВОСЛАВНОЙ ВЫСТАВКИ ДЛЯ АЛЛЫ СЕРГЕЕВНЫ ИЗ ФОНДА "ВОЗРОЖДЕНИЕ"Маш, а какие контакты - как в листовке?
+ ОЧЕНЬ НУЖНА МАЛЮСЕНЬКАЯ ЛИСТОВОЧКА С КОНТАКТНОЙ ИНФОЙ (РАЗМЕР ВИЗИТКИ) НА ЗАВТРА!!! КТО МОЖЕТ БЫСТРЕНЬКО СВЕРСТАТЬ ТАК,ЧТОБЫ НА а4 ПОМЕСТИЛОСЬ МАКСИМАЛЬНОЕ КОЛИЧЕСТВО?
Я В ЭТОМ ДЕЛЕ ПРОФАН. Пишите в личку. Всем спасибо большое за участие!!
но ведь для каждого времени свои радости, я считаю что нужно говорить об ответственности за свои шаги, чтобы потом не пришлось делать ужасный выбор.согласна. Я за планирование беременности и за предохранение, но пишу за случаи когда беременность это уже состоявшийся факт. И уж если так случилось, что нужно сделать чтобы ребенок родился. Только став мамой я поняла на какой чаше весов мой ребенок, а на какой наши квартиры, машины и прочие блага.
Девочки, у нас есть буклетик против абортов? Киньте в личку, если есть. Найти сама не могу, все тему не осилю.Да, врачам доплачивают. Если он пропустит ребенка с врожденной патологией, его лишают вознаграждения полагающегося по родовому сертификату, поэтому они стараются все сомнительные случаи абортировать. Если врач ошибся и убил здорового ребенка ему за это ничего не будет, а если ошибся и оставил больного, то будет и сильно: и поругают, и выговор и разбирательство, еще материально наказывают. Так что выводы делайте сами откуда ноги растут у этой проблемы.
Скажу за наш Новочеркасск. Кто знает есть у нас гинекология на Фрунзе... то еще местечко... Я как-то попала туда на сохранение, только потому, что больше в нашем городе некуда, даже за деньги. Начиная с приемного покоя и заканчивая заведующей мне все твердили, что я не беременная и меня надо почистить (вопрос - зачем???). Пока я не достала узи от Заманской 12 недель. Меня согласились положить. Легла в палату 9 коей на комнату 18 кв. м, лежали все и абортницы, и сохраняющиеся, и с замершими, выкидышами, короче полная солянка. Я послушав девочек поняла одно, всем настойчиво продлагают аборты, отговаривая сохраняться. Кто-то повелся, кто-то отказался, кто-то уже лежа к больнице потярял ребенка. Проведя там одну бессонную ночь, а поняла, что если там останусь еще хоть на час моего ребенка не будет. Дождалась пока утром откроются двери и драпанула изо всех сил, оставила все вещи там, ушла в халате. ПОЧЕМУ НАШИ "ВРАЧИ" ТАК ЗАИНТЕРЕСОВАНЫ В УБИЙСТВЕ НЕРОЖДЕННЫХ ДЕТЕЙ??? хоть убейте не пойму, им что за это доплачивают?
Да, врачам доплачивают. Если он пропустит ребенка с врожденной патологией, его лишают вознаграждения полагающегося по родовому сертификату,:ai:
Планирую распечатать листовки и по возможности каждую недели их возить туда, раскладывать на столиках в приемном покое. Может хоть одну-две жизни удастся спастьСветик, спасибо за инициативу. Свяжись с Женей Донной по поводу "Пустых песочниц" и листовок.
но пишу за случаи когда беременность это уже состоявшийся факт. И уж если так случилось, что нужно сделать чтобы ребенок родился.с этим согласна, пусть даже отдадут его, но дать шанс жизни надо. Дай жизни шанс!
По поводу мастериц наверное лучше Наде-матрешки в личку писать. Это её была идея :aj:Я помню. Записала себе в заметки.
вот волна моды пришла, а потом ушла. кто-то по волне нарожает неоценив возможностей, а потом?ну незнаю.. На выделенное однозначно ответ - да! Я сужу по своей истории.. У нас ничего не было, было только мгновенное желание создать новую жизнь. Создали, испугались, отряхнулись и пошли рожать любимейшего сына. И не боюсь 20 летней "денежной кабалы", для нашей семьи не в деньгах счастье (хотя мы бы порадовались их увеличению, но и без них не особо страдаем). Так что по-моему опыту - рожаем детей и вот счастье!! А дитята еще и сильнейший стимул выбираться из безденежья.
если нет средств на ноуты, машины (они кстати разные бывают) рожаем детей и вот счастье? дети это значительное вложение денег лет 20 подряд, все ли готовы к этому? ответственность прежде всего!
для нашей семьи не в деньгах счастье (хотя мы бы порадовались их увеличению, но и без них не особо страдаем).конечно не в деньгах счатье, но и без денег очень грустно, когда незнаешь на что накормить, за какие одеть, и с нашими реформами образования не всем хватит средств чтобы школу закончить. да и дети они вокруг смотрят и хочется им то того то другого, и если все время говорить извини но нет денежек, как себя ребенок будет чувствовать.
Наташ, ну это ведь будет не совсем правда, как минимум полуправда.не могу найти, тут Женя донна выкладывала, где то статью, там эта идея проскакивала.. если освещать все аспекты этого вопроса (ответственность при принятии решения вести половую жизнь, предохранение, что есть аборт и тд) то мнение озвученное выше однозначно не полуправда. Для кого то правда, а для кого то нужно формировать именно такой взгляд и он тогда и станет правдой.
Во-первых, я не уверена, например, что много детей - не тяжелее двух.
Во-вторых, для кого-то и два-то - многовато.)
В-третьих, синонимом успешности и реализованности сейчас является не только материнство.
Есть еще в-четвертых и в -пятых, но это уже частности.
Как идет борьба с вредной привычкой? )
конечно не в деньгах счатье, но и без денег очень грустно, когда незнаешь на что накормить, за какие одеть, и с нашими реформами образования не всем хватит средств чтобы школу закончить. да и дети они вокруг смотрят и хочется им то того то другого, и если все время говорить извини но нет денежек, как себя ребенок будет чувствовать.слушайте ну это чистой воды демагогия.. Как-как , надо идти и работать.. Вон водитель чистого города зарабатывает в среднем такие нереальные суммы.. Я б сама пошла получила бы права с категорие Д и устроилась водителем мусоровоза если бы была необходимость.
слушайте ну это чистой воды демагогия.. Как-как , надо идти и работать.. Вон водитель чистого города зарабатывает в среднем такие нереальные суммы.. Я б сама пошла бы водителем мусоровоза если бы была необходимость.нет не демагогия, необходимо говорить о том что ребенок это огромная ответственность и ощутимые материальные затраты. работать нужно, но не всегда возможно - одинокая мама с малышом до 1,5 лет как будет работать? на мусоровозы кстати не всех подряд берут.
И еще. Насчет беседы в детском доме. Хотелось бы узнать: это кем-то было санкционировано? рассмотрено? Прослушано ДО того как допустить информацию к детям?А вы тут, простите, кто? Орган надзора и опеки? Прокурор? Если нет, то откуда такой тон? Если в посте все не написано - это не значит, что не сделано. Или вам все стенограммы переговоров предоставить? Вы знаете лично Машу и есть сомнения в её адекватности?
Или в школу с таким не пускают - есть родители -а в детском доме можно и поэкспериментировать. Заодно с благотворительностью.
Тут уже не одна мама написала: я бы своей дочери ни в коем случае ТАК не рассказывала бы. И я подпишусь под этим.Как ТАК? В ответ на ЧЕЙ пост "одна мама писала"? Машин? Или всех под одну гребенку?
А в детском доме мамы нет. Значит,можно решить самим.
извините, но я это вижу так.
Хочется, чтобы информация распространялась, а главное - доходила до адресата.Информация сама по себе не распространяется. Если хочется - надо для этого прилагать усилия. И здесь собираются люди, готовые для этого что-то делать.
Еще раз - извините за вторжение.Вот именно, вторжение. Тут появилось некоторое количество активистов-теоретиков. Выглядит это как у С.Михалкова в "12": "Увидели, осудили, покурили, потрындели и разошлись". Что конкретно вы сделали для движения? Чем вы, кроме неконструктивной критики собираетесь помочь? Если ничем, то больше вторгаться не стоит. Не надо думать, что тут собрались идиоты, желающие экспериментировать над детьми, а вы тут всем глаза раскрыли.
нет не демагогия, необходимо говорить о том что ребенок это огромная ответственность и ощутимые материальные затраты. работать нужно, но не всегда возможно - одинокая мама с малышом до 1,5 лет как будет работать? на мусоровозы кстати не всех подряд берут.Я сейчас говорю в общем, можно приводить различные примеры и для каждой ситуации искать выходы решения. Мы же и даем координаты людей которые помогают, сами насколько можем помогаем. Главное донести до женщины что такое есть аборт, что это убийство независимо от того, на каком сроке это происходит. А уже обладая всей инфой женщина сама определяется как ей поступить, никого насильно мы не можем заставить рожать. И если одинокая женщина решила рожать, то в современном мире они выживут точно. Сколько таких историй, сколько сильных женщин, которые выходили и не из таких ситуаций.. Как наша Галечка мисс Boo (прости, что без спроса о тебе упоминаю) и живут же как то и счастливы. Если о таких Женщинах рассказывать, показывать, то я думаю они станут теми на кого захотят равняться многие попавшие в схожие жизненные ситуации. Лично моя цель участия в этом движении - доносить информацию до людей, а не принимать за них решения.
Лично моя цель участия в этом движении - доносить информацию до людей, а не принимать за них решения.++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
я не могу сказать за всех, но у меня сердце кровью обливается, когда по ТВ показывают семью из двадцати человек на 18 кв м площади, да еще и одинокая мама. Я их безумно жалею, и прекрасно понимаю, что какие бы благие цели не преследовала мама, и наше государство, которое странным образом помогает семьям (не помогает т.е), у детей будут доминировать воспоминания о этой толпе народу, вечная нехватка места и личного пространства. И родительницу я тоже не понимаю, зачем ???Цели - это личное дело каждого. Никто же не призывает рожать ежегодно, как бобтисты, а с умом подходить к ведению половой жизни и уж если так получилось, что нежданчиком забеременили, то знать, что делая аборт ты убиваешь. Вот тут и ответственность со всех сторон. Если берешь на себя ответственность по койкам скакать(как для мужчин, так и для женщин), бери на себя и ответственность за новую жизнь или убийство.
Совершенно другое дело, когда хватает всего, ну или люди расчитывают свои силы и материальные возможности на воспитание детей. Но ведь когда нет средства и главное ЖЕЛАНИЯ работать, рожать ребенка для какой ЦЕЛИ?
пособия получать - по рождению, до 1,5 - это заработок такой.Вы серьезно? :girl_haha: :against: :against: :against:
Свет, у меня есть Пустые песочницы и листовка в электр. варианте. мой ящик в профиле-Нет,контакты и текст листовки могу выслать на почту. Там немного другая направленность с технической точки зрения (о распространении брошюр по всей России ). Мне нужно к завтрашнему утру,потому как разговаривать с участниками выставки я буду сама,а смогу я скорее всего,только завтра до обеда. Поэтому если не получится распечатать и передать к этому времени,то хотя бы наверстай - это будет очень большая помощь для меня!! Распечатаю где-нибудь тогда сама. Надо ещё успеть их карандашом наклеить на заднюю часть брошюр-я смогу это только сегодня ночью сделать)))) Спасибо большущее! :ax:
напиши что-нибудь, я перешлю.
Маш, а какие контакты - как в листовке?
я могу сделать и распечатать сколько принтер выдержит.
но вот не уверена, что прям завтра попаду на выставку. планировали
один раз туда попасть ненадолго, но вот в какой именно день -не знаю...
на счёт макетов пошла Наде писАть, есть идея))
Вы серьезно? :girl_haha: :against: :against: :against:я серьезно наблюдала несколько таких семей, одну мать постоянно лишали род. прав - неработает, пьет, антисанитария в доме и рожает каждые 1,5-2 года, она получала пособия и пропивала их, детей забирали в детский дом.
Светик, спасибо за инициативу. Свяжись с Женей Донной по поводу "Пустых песочниц" и листовок.Спасибо,Надюша,мы уже подумали об этом. Как только я соберу инфу в кучу и отправлю Маше-Мартиции,она создаст такую тему и будет курировать её, дополняя по возможности, нужной информацией. Списалась с Велетой - она сказала,что прикрепит тему к нашей на видное место! Там будут сылки,счета,рекомендации Дениса,список ЖК и абортариев. С волонтерами сложнее. Для этого нужно перерыть страниц 100 и отписаться в личку всем желающим помочь. Никак не найду на это время.. :wallbash:
Девочки, нужна тема для координации, чтобы знать какая работа есть, какая работа уже сделана, имена волонтеров, какая нужна помощь и на какие нужды, кто какую может оказать помощь, какие, когда и где проводятся акции. Надо прошерстить тему по поводу полезной информации.
Обращаюсь в первую очередь к тем, у кого то уже есть собранная информация по интересующим вопросам (Маша Мартиция, Женя Донна, Маша Марыся, Денис deferos).
Напрашиваются вопросы: а почему никто из вас не переходит с дистанционного обучения нас неграмотных на очные встречи,если вы так радеете об этой проблеме в целом и о своих детях в частности? Почему никто не предложил увидеться и поделиться с нами своим БОЛЬШИМ опытом в этом вопросе? Почему вы,я так понимаю,Психологи и Педагоги с большой буквы не делаете своего вклада в наше дело? Ведь мы уже неоднократно предлагали встретиться,поделиться опытом друг с другом,КОРРЕКТНО указать на ошибки проведения тех,или иных мероприятий и дружественно помочь!! Почему,когда мы делали клич о предстоящей встрече практически никто даже не отписался? Я тоже могу зайти в тему какой-нибудь деятельности и развести там демагогию,засыпать малознакомых мне людей своими советами,но это будет выглядеть по меньшей мере глупо. Если вы действительно можете участвовать в движении,помогать,милости просим,в обратном случае не вижу смысла отвечать на ваши обидные посты.Я тут уже писала, что в ТАКОМ движении я участвовать не буду. Ваше движение слишком радикально. И почему вы считаете, что кроме вас никто ничего не делает? Многие работают в этом направлении.
Марина, что вы предлагаете? Не перестрелять же всех детей, чтоб маме стало легче? Рожала она же от мужчины? Значит либы с ней случилось горе (надо помочь), либо это безнравственная женщина (поговорим о воспитании в молодежи целомудренности). Давайте конструктивнее и по теме.Конструктивнее - мое мнение такое, что саму эту проблему\событие - должно в бОльшей степени решать государство, а не силами благотворительности. Потому что то что показывают по ТВ о наших семьях и детках ни в одной развитой стране не происходит.
Конструктивнее - мое мнение такое, что саму эту проблему\событие - должно в бОльшей степени решать государство, а не силами благотворительности. Потому что то что показывают по ТВ о наших семьях и детках ни в одной развитой стране не происходит.Вот пока мы будем думать, что государство должно делать кто то убивает малышей, думая, что "он же еще не живой".. просто потому что не знает правды
Воспитывать (давать то бишь соот-щее образование и компетенцию в данных вопросах) - школы, институты, колледжи и т.д - это в ведении государства.
Помогать женщине в такой ситуации - тоже должно государства, ибо не научило\либо берет на себя расхваленое социальное обеспечение и женщины и детей.
Но совершенно другой дело, что делать оно этого абсолютно не хочет. :ac:
Вот пока мы будем думать, что государство должно делать кто то убивает малышей, думая, что "он же еще не живой".. просто потому что не знает правдыда практически все это знают, но только им так думать удобней!
да практически все это знают, но только им так думать удобней!да ладно! Это Вам показалось.. Вокруг меня столько людей взрослых которые, думают, что лялька в 5 недель это что то вроде внутреннего органа, а не живой человечек.
Я тут уже писала, что в ТАКОМ движении я участвовать не буду. Ваше движение слишком радикально. И почему вы считаете, что кроме вас никто ничего не делает? Многие работают в этом направлении.Процетированное сообщение было адресовано не вам!! По поводу КУПИТЬ - проект абсолютно не коммерческий. Книга продается по себестоимости и тем самым мы собираем на новый 100 тысячный тираж. Человек потрудился и написал брошюру в защиту жизни и за 4 года ни разу не заработал на этом ни копейки,если Вы об этом.
От вас я услашала предложение КУПИТЬ книгу написанную вашим братом и всучивать ее всем окружающим, при том, что я не согласна ни с материалом ни с формой его подачи. Ваш брат, так и не сообщил где он работает врачом и в чем специализируется. Ну и слова о том, что если кому-то будет нужно, то вы конечно поможете.
Я лично помогаю людям напрямую: деньгами, вещами, услугами. И не вижу смысла за каждое из этих дел писать отчет в интернете.
Да, я еще и против Естественного родительства.
Манюня не заводись.. Мы все разные.. :ad: Старайся и правда не реагировать.Ой,долго я держалась)) :sorry: больше не буду :bf:
Я тут уже писала, что в ТАКОМ движении я участвовать не буду.Если вы все для себя решили, зачем пишете сюда? Подпитываетесь негативом?
Ваш брат, так и не сообщил где он работает врачом и в чем специализируется.Какое это имеет значение в данном случае? Закончил РГМУ. Врачом не работаю. Работаю в Институте молекулярной биологии им. В.А.Энгельгардта РАН. Специализируюсь в области клеточной биологии, генетики, разработки новых методов экспертно-криминалистического анализа. К.б.н.
Интересно, доколе такие умницы будут флудить в нашей теме? Для интересующимися судьбой книги Пустые песочницы, сообщаю, что ее себестоимость 18 рублей, узнавал наш священник о.Михаил, а у Д.Фисенко появилась возможность отпечатать их по 4 р, и за эту же стоимость мы ее можем купить, КТО ХОЧЕТ, а распространяли мы до сих пор книги оплаченные благотворителями. И еще, насколько мне известно, вы сами можете ее распечатать без указания автора, т.е он готов отдать свои авторские права на эту книгу, лишь бы она нашла своего адресата и жизни малышей были бы спасены.
ДАННАЯ ТЕМА НАХОДИТСЯ НА КОНТРОЛЕ У МОДЕРАТОРОВ, ПОЭТОМУ ЕЩЕ РАЗ ПРОСИМ УЙТИ ИЗ НЕЕ ТЕХ, КТО НЕ С НАМИ.
скажите для неразобравшихся,эта акция идет от имени форумчан Ростовмамы?С этим согласна.. Или надо название менять или выслушивать всех.. с невинными и винными уточнениями и мнениями..
Почему невинные уточнения интересующихся называются флудом?
Донна,в подобных темах вы вездесущи: и в "ваших" и в "наших".К примеру - "о предохранении" те же мысли те же блохи про абортивный эффект гормональных таблеток,убийство человека,недовольство церкви,хотя заметьте,речь там идет вовсе не об этом,а об эффективности в защите от нежелательной беременности....
скажите для неразобравшихся,эта акция идет от имени форумчан Ростовмамы?Какая акция?
Почему невинные уточнения интересующихся называются флудом?
Донна,в подобных темах вы вездесущи: и в "ваших" и в "наших".К примеру - "о предохранении" те же мысли те же блохи про абортивный эффект гормональных таблеток,убийство человека.
Если вы все для себя решили, зачем пишете сюда? Подпитываетесь негативом?Я разбираюсь в ситуации.
Какое это имеет значение в данном случае? Закончил РГМУ. Врачом не работаю. Работаю в Институте молекулярной биологии им. В.А.Энгельгардта РАН. Специализируюсь в области клеточной биологии, генетики, разработки новых методов экспертно-криминалистического анализа. К.б.н.
На остальное уже ответили единомышленники.
Какая акция?опять крайности?
А вы утверждаете обратное? Что нет никакого убийства человека?
Какая акция?
А вы утверждаете обратное? Что нет никакого убийства человека?
Я опять о наболевшем.
Хожу, думаю, что и как можно сделать...Все вынашиваю идею "Ростовмама против абортов".
Идея такова: девочка забеременевшая, в растерянности, не знает, что делать: оставлять малыша или нет.
В любом случае она идет в Ж/К подтвердить/опровергнуть беременность.
В Ж/К часто лежат рекламные буклетики, которые в очереди читают от скуки.
И тут она видит буклетик: Ростовмама против абортов.
У нас на форуме есть психологи.
У нас есть гинекологи, которые могут рассказать, что первый аборт может привести к пожизненному бесплодию...
У нас есть мамы, которые совмещают работу, беременность и родившуюся лялю...
У нас есть раздел поможем друг другу и доска объявлений, где можно собрать нужные вещи.
Может, начнем работать и в этом направлении? У нас есть журналисты, биологи, врачи, умные мамочки, которые помогут спасти маленькую жизнь!
Тема не для споров за и против.
РостовМама в защиту жизни. Яндекс кошелек 4100180966041
Вот пока мы будем думать, что государство должно делать кто то убивает малышей, думая, что "он же еще не живой".. просто потому что не знает правдыОдно другому не мешает, воспитывая сознательного гражданина - не воспитываете "убийцу"
донна,за убийство человека положен тюремный срок.Да, в том и дело, что если женщина родила например недоношенного слабенького ребенка и придушила его, решив, что он не жилец, она будет сидеть в тюрьме, а если она пойдет в больницу и скажет, что у нее тяжелое материальное положение и она находится в разводе, то ей сделают аборт на сроке в 28 недель и за это никого не накажут.
Но радикальное,читай бездумное.агрессивное и неприменимое к реальной жизни движение вызывает много вопросов.Максимализму в жизни места нет.
мы собираем на новый 100 тысячный тираж.
а сколько надо еще денег, что бы тираж оплатить?
ой, сейчас посчитала это вам 400 тыс надо собрать?
а меньшим кол-вом не печатают?
Девочки :bc: :bc: :bc: ау!Ольга, а разве здесь кто-то говорит "против"? То есть - за аборты? кто-то оправдывает это?
я не поленюсь еще раз процитировать первый пост. Вы можете сосредоточится и внимательно прочитать и первый пост и название темы?
а заодно и эту тему http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,81597.0.html кого сюда приглашать?
Вот наткнулась на статью http://mission-center.com/anti-abortion/2037-abortnay-eforiy Также на этом сайте можно познакомиться с работой, которая проводится единомышленниками :ab:Хорошая статья,правильная :aha:
Тихо тут стало. Все склочницы перепозли пошипеть в соседнюю тему.ну-ну...именно после таких постов ....
А вообще интересно почитать - почти как в душу заглянуть к людям. Рекомендую.
Тихо тут стало. Все склочницы перепозли пошипеть в соседнюю тему.Надь, вот зря ты так, правда)))
А вообще интересно почитать - почти как в душу заглянуть к людям. Рекомендую.
Для особо интересующихся, движение наше возникло совсем недавно и мы пока не успели: ни создать в ЖЖ свой блог, хотя Ульяна пообещала этим заняться,Девочки, я сделаю, обещаю, очень тяжелая жизненая ситуация у меня сейчас, собраться не могу.
Тихо тут стало. Все склочницы перепозли пошипеть в соседнюю тему.Надь, откуда столько доброты к людям? :al: :al:
А вообще интересно почитать - почти как в душу заглянуть к людям. Рекомендую.
На мой взгляд нет :) Но если мы будем, простите мой французский, докапываться, до каждой мелочи, то будем вечно тут сидеть и грызться, вместо того, чтобы делать общее дело.
Ульяна, я же не написала ничего страшного в этом посте?
Надь, откуда столько доброты к людям? :al: :al:Девочки, милые, простите за злые слова. :ah: Я же знаю, что вы - мамы, вы любите своих детей и желаете им лучшего. Давайте постараемся высказывать свое мнение и прислушиваться к чужому. В чем то может я и критична. Но, как вы сами понимаете, универсальных методов нет. Будем вместе искать.
девочки, вот почитала. и возникла мысль. а не поменять ли "убийца! ты совершаешь преступление" на "остановись и задумайся. он - живой".
то ли мне попадается так. то ли что...но мне кажется, что некоторые высказывания, вроде бы правильные - реально способны отвратить от идеи, участия и вообще желание иметь что-то общее.
понятное дело - "чешите мимо, раз вы редиски, мы сами справимся", но как-то...подумать бы...
девочки, вот почитала. и возникла мысль. а не поменять ли "убийца! ты совершаешь преступление" на "остановись и задумайся. он - живой".Оооо, именно!!! :az: :az:
то ли мне попадается так. то ли что...но мне кажется, что некоторые высказывания, вроде бы правильные - реально способны отвратить от идеи, участия и вообще желание иметь что-то общее.
понятное дело - "чешите мимо, раз вы редиски, мы сами справимся", но как-то...подумать бы...
видела объявление напечатанное на принтере: в русле поддержки при незапланированной беременности, даны телефоныДа, перепиши пожалуйста, нам любая информация сейчас нужна.
СЕйчас не упомню, но номера 8 800, висело перед храмом около школы, так что кто-то из активистов там думаю есть. Переписать информацию? может пообщаетесь, да подключатся к акции?
Наташа Ассоль, то есть ты предлагаешь работать именно с родительским составом? Собрать родителей, предоставить им материалы, "промыть" мозги. А родители сами решат нужна ли дальнейшая беседа с их детьми, или они сами дадут информацию так как считают нужным.Вот так - это очень хорошо и нужно.
Какие мысли по этому поводу?
P.S. Света меня опередила.
девочки, вот почитала. и возникла мысль. а не поменять ли "убийца! ты совершаешь преступление" на "остановись и задумайся. он - живой".Девочки, я иногда возвращаюсь в вашу тему, потому что считаю ее очень важной, жаль не могу больше внимания уделить.
кстати,отличная мысль про родительские собрания :ay: и как раз там можно с родителей брать письменное согласие на освещение этой темы для их детей...допустим,кто-то понимает,что сам ребенку это внятно не расскажет и тогда он согласится,чтоб это сделал врач или психолог...и тогда все беседы со школьниками будут законны.....а те кто считает,что их чаду это еще рано знать или они хотят рассказать сами,то и флаг им в руки..Только психолог, который будет понимать все риски, связанные с этим возрастом. Это очень серьезно. Все, что касается жизни и смерти в этом возрасте имеет очень тонкую грань. Я повторюсь, что это опасно.
думаю,что для молодежи кроме презерватива не следует ничего предлагать,имхо.этот вопрос должен решать детский-подростковый гинеколог.
этот вопрос должен решать детский-подростковый гинеколог.я пока о подростках размышляю...а что кроме презерватива можно им предложить?
презерватив - крайне ненадежная штука, особенно, если не умеешь им пользоваться.
и я свой пост писала не только в отношении подростков, а в целом.
я пока о подростках размышляю...а что кроме презерватива можно им предложить?я бы еще из барьерных методов предлагала спермициды.
Контрацептивная эффективность низкая - 20-30 беременностей на 100 женщин в год. Невысокая активность определяется разными причинами. Например, если спермицид не покрывает шейку матки полностью, его действие менее эффективно.:scratch:
Недостатки
Низкая контрацептивная эффективность.
Если беременность уже наступила, но женщина ещё не знает об этом, активные химические вещества, составляющие основу спермицида, могут вызвать уродства развивающегося плода (их вероятность увеличивается в 2 раза). Поэтому если беременность возникла, а Вы точно помните, что применяли Спермициды, не остаётся другого выхода - нужно обратиться к врачам и сделать аборт.
У меня такой "уродец" 7-ой класс заканчивает. Девки от него просто млеют:))):ag: :ag: :ag: :ag:
Эххх... У нас, в провинции, что-то совсем глухо в школах на эту тему.... :against:С родителями я лично не отважусь на собрании поговорить, а больше некому пока... Просвещение равно нулю, а вот местная гинекология пашет в аврале(кума в ЖК работает - достоверные сведения!!!). :wallbash: :wallbash: :aq:ну я б не хотела, чтоб моей дочери попадало в руки что то такое. Не берите на себя ответственность, грех на душу, дети-душа тонкая, кто знает как они отреагируют...дети инопланетяне, а подростки так вообще чумовые созданья:)
Так вот я начинаю партизанить.... :secret: В субботу книжки получу и начнется... :run:
Сейчас в школах остались только те кто сдает выпускные экзамены - 9 и 11 классы - аудитория самое то что надо.
В школу меня без согласования не пустят, конечно, да и времени нет на это уже, скоро каникулы начнутся у всех.
Так вот я договорилась со знакомым МАЛЬЧИКОМ!!! 14 лет, что передам через него "Песочницы", а он даст почитать одноклассницам и одноклассникам, оставит в школьном туалете, и т.п. Он мялся-стеснялся, но потом интерес все же пересилил и он согласился!!!!!! Короче, литература незаметно попадет таки в школу, а там уж сарафан сработает, я думаю......
Как вам идея? Думаете ЖЕСТКО??? :sorry:
Эххх... У нас, в провинции, что-то совсем глухо в школах на эту тему.... :against:С родителями я лично не отважусь на собрании поговорить, а больше некому пока... Просвещение равно нулю, а вот местная гинекология пашет в авралея считаю, что нельзя этого делать. Лучше куме своей дать эти самые Песочницы, чтоб через ЖК распространять.
Так вот я договорилась со знакомым МАЛЬЧИКОМ!!! 14 лет, что передам через него "Песочницы", а он даст почитать одноклассницам и одноклассникам, оставит в школьном туалете, и т.п. Он мялся-стеснялся, но потом интерес все же пересилил и он согласился!!!!!! Короче, литература незаметно попадет таки в школу, а там уж сарафан сработает, я думаю......
Как вам идея? Думаете ЖЕСТКО??? :sorry:
Кума ждет свою партию!!!ну, если Вы все для себя решили, то зачем спрашивать?
Дети в 9 и 11 классах - не такие уж и ранимые!!! Вряд ли в современной школе остались к этому возрасту совсем "непрсвещенные"!!! Вот что такое на самом деле АБОРТ знают действительно единицы!!!
Получается как сексом занимаются, как дети появляются, как этого избежать, как не заразиться ЗППП - это можно им вещать?
А вот что такое "операция по прерыванию беременности" это ШОК??? Или то что у эмбриона в 7 недель бьется сердечко - это тоже ШОК для них???
ИМХО - "песочницы" - очень тактично написана, деликатно....
Вы бы видели порно-ролики у них на телефонах... вот это ШОК!!!!
Повторюсь - я о выпускных классах(9 и 11)!!!!!!!!!
А вообще - тема не для споров ведь! Кому идея моя не нравится - не повторяйте! Я за 50 км от вас - вашим детям точно не поврежу.....
Кто читал "Пустые песочницы", какие места у вас вызывают сомнения, если это касается предподношения информации подросткам?Надя, не могу найти ссылку сейчас. А ведь читала же... :scratch:
Девочки, я вспоминаю себя в 16 лет. Да прекрасно я знала, что такое аборт. Мама мне во всех подробностях рассказала, бабушка тоже рассказывала, КАК :ak: его делали в 50-х годах в деревнях...И ничего, живее всех живых. Не травмировало это мою психику ни сколечки. Эт я такая стрессоустойчивая? :al: Вспоминаю также девочек знакомых, некоторые в 16-17 лет уже имели по несколько абортов за плечами. К 20 годам количество таких девочек увеличилось. :ac:все правильно ты говоришь :ax: я вам могу сказать, что многие школьники и школьницы 13-16 лет уже давно посмотрели в инете фильмы про аборт и обсудили и никто из них при этом в состояние шока не вошел - а узнала я об этом случайно, когда моя дочь прочитала песочницы и стала рассказывать, что уже видела фильм и она не понимает как врачи могут такое делать и почему врачи не отговаривают женщин, которые идут делать аборты и т.д. - я вам к тому, что как мать 15-летнего ребенка я была бы только за, если бы грамотные врачи и психологи показали о объяснили что такое аборт, какие последствия и т.д., я сама своему ребенку объясняю, но это в силу того, что я сейчас сижу дома и могу уделять ей гораздо больше времени, а те кто работают им некогда с детьми беседовать не только на тему абортов, но вообще о многих вещах, потому что после работы надо прийти домой и там еще поработать, а на общение времени увы не у всех хватает. а еще , мне кажется, что порноролики и порнореклама, которая натыкана везде в интернете более стрессова и ведет к разврату среди школьников и калечит психику больше, чем фильмы об абортах в правильном их донесении до подростков.
Так сложилось, что несколько моих хороших знакомых - гинекологи. Одна - детский гинеколог в провинциальном городке. Другая - в одном из стационаров Ростова-на-Дону. Оба доктора в шоке от образа жизни подростков (14-15 лет) и результатов этой жизни.
К чему это я? Не такие уж и невинные детишки в 14-17 лет. Все они знают и все понимают. И рассказав во всех подробностях об ужасе аборта, об осложнениях после него, можно избежать многих глупостей, сделанных в юности.
порноролики и порнореклама, которая натыкана везде в интернете более стрессова и ведет к разврату среди школьников и калечит психику больше, чем фильмы об абортах в правильном их донесении до подростков.+100.
Еще просьба: если здесь появляются специалисты психологи, врачи и прочие по теме, отписывайтесь. Вот буду делать выжимку темы, совсем другими глазами посмотрю на ваши посты. В конце концов отписывайтесь в личку.Ну, я педагог и курс школьной психологии тоже изучала, что то этого заявления изменится? Мое мнение пропускают, подобные мнения просто считают мнением мамочек которые "не знают современных деток" и "боятся взглянуть правде в глаза". А я повторю: надо не пугать абортами (тот кто это не прошел и не столкнулсяс негативными последствиями, вас не воспримет всерьез, сработает принцип "У нас полкласса там перебывало и у всех нормально, а тут какими-то ужастиками пугают"). Надо доносить информацию о том, что начало половой жизни - это конец безответственности.
Наташа Ассоль, то есть ты предлагаешь работать именно с родительским составом? Собрать родителей, предоставить им материалы, "промыть" мозги. А родители сами решат нужна ли дальнейшая беседа с их детьми, или они сами дадут информацию так как считают нужным.Вот у Светы Svetik1973 возникла отличная идея про родительские собрания. Мало того, что там с родителями могут поработать психологи, умеющие правильно донести информацию и , при необходимости научить, как правильно подать этот вопрос дома. Там же можно будет получить разрешение родителей на проведение бесед с детьми. Может и правда кто-то не сможет сделатьь это сам и согласиться на помощь.
Какие мысли по этому поводу?
P.S. Света меня опередила.
Надя, не могу найти ссылку сейчас. А ведь читала же... :scratch:Конечно. Есть в подписи у Маши Марыси.
Ну, я педагог и курс школьной психологии тоже изучала, что то этого заявления изменится? Мое мнение пропускают, подобные мнения просто считают мнением мамочек которые "не знают современных деток" и "боятся взглянуть правде в глаза". А я повторю: надо не пугать абортами (тот кто это не прошел и не столкнулсяс негативными последствиями, вас не воспримет всерьез, сработает принцип "У нас полкласса там перебывало и у всех нормально, а тут какими-то ужастиками пугают"). Надо доносить информацию о том, что начало половой жизни - это конец безответственности.Татьяна tatiana-mama, ты - учитель? Можно узнать твое мнение как работать с подростками?
А телевизор? Средь бела дня такое показывают и во всех подробностях, мама не горюй! Это нормально...
Девочки, можете надо мной посмеяться. Но рассказывать о контрацептивах я бы не стала (ну, противоречит это моей совести), но про целомудренность. Так наивно хочется надеяться, что хотя бы некоторые услышат. Это мое мнение.
Кума ждет свою партию!!!Вы знаете всех детей этого возраста?! Дети (впрочем, как и люди вообще) все разные. За детей отвечают их родители.Вот с ними и нужно работать. Нужно объяснять родителям, что подростки должны знать о данной проблеме. И помогать родителям правильно доносить эту информацию до своих детей (здесь-то и понадобятся специалисты по детской психологии). А вся эта партизанская самодеятельность по распространению листовок в школьных туалетах, ИМХО, только дискредитирует на самом деле хорошее и необходимое движение. Если бы моя дочь нашла в туалете какую-либо агитационную литературу, мне было бы безразлично ее содержание, и я бы отправила ее (литературу) туда же, откуда она взялась. И уже больше НИКОГДА не прислушалась ко мнению тех людей, которые действуют подобными методами, и уж тем более не обратилась бы к ним за советом. Вот и подумайте, что важнее - сомнительный успех подобного мероприятия, или доверие родителей подростков, одной из самых важных целевых аудиторий движения.
Дети в 9 и 11 классах - не такие уж и ранимые!!! Вряд ли в современной школе остались к этому возрасту совсем "непрсвещенные"!!! Вот что такое на самом деле АБОРТ знают действительно единицы!!!
Получается как сексом занимаются, как дети появляются, как этого избежать, как не заразиться ЗППП - это можно им вещать?
А вот что такое "операция по прерыванию беременности" это ШОК??? Или то что у эмбриона в 7 недель бьется сердечко - это тоже ШОК для них???
ИМХО - "песочницы" - очень тактично написана, деликатно....
Вы бы видели порно-ролики у них на телефонах... вот это ШОК!!!!
Повторюсь - я о выпускных классах(9 и 11)!!!!!!!!!
А вообще - тема не для споров ведь! Кому идея моя не нравится - не повторяйте! Я за 50 км от вас - вашим детям точно не поврежу.....
так сейчас полно бесплатных кружков...в тех же домах творчества (бывшие дома пионеров)...другое дело,что туда ходить не так интересно,как сериал молодежный посмотреть....да и спортивных школ тоже достаточно бесплатных,но чтоб эти интересы стали важнее тут должна культура прививаться с детства семьей и школой..а как у нас на самом деле происходит вам известно..
Вы знаете всех детей этого возраста?! Дети (впрочем, как и люди вообще) все разные. За детей отвечают их родители.Вот с ними и нужно работать. Нужно объяснять родителям, что подростки должны знать о данной проблеме. И помогать родителям правильно доносить эту информацию до своих детей (здесь-то и понадобятся специалисты по детской психологии). А вся эта партизанская самодеятельность по распространению листовок в школьных туалетах, ИМХО, только дискредитирует на самом деле хорошее и необходимое движение. Если бы моя дочь нашла в туалете какую-либо агитационную литературу, мне было бы безразлично ее содержание, и я бы отправила ее (литературу) туда же, откуда она взялась. И уже больше НИКОГДА не прислушалась ко мнению тех людей, которые действуют подобными методами, и уж тем более не обратилась бы к ним за советом. Вот и подумайте, что важнее - сомнительный успех подобного мероприятия, или доверие родителей подростков, одной из самых важных целевых аудиторий движения.Я знаю многих детей возраста 13-16 лет - моя дочь одна из них, так вот если бы она принесла мне такую листовку в семь лет - это одно, а в пятнадцать - несколько другое. Хочу привести вам один пример из жизни: школа, родительское собрание на котором обсуждают наркотики и алкоголь и многие родители говорят, что их дети УЖЕ ЗАВЯЗАЛИ с этими вредными привычками - детям 13-14 лет!!! - далее классный руководитель заводит беседу о том, что скоро лето, дети выросли и надо с ними беседовать на тему секса и одна мамочка начинает громко высказываться против таких разговоров, мотивируя свое против тем, что дети еще маленькие, какие им разговоры про секс !!! - получается что алкоголь и наркотики в этом возрасте нормально, а разговаривать о сексе, а точнее о том, чтобы им не занимались раньше времени - это не нормально :al: я согласна с тем, что сначала надо собирать родителей и беседовать с ними, но опять же - многие родители слушать не будут и детям своим ничего не скажут
встряну, а разве внешкольные центры платные сейчас, например, "Досуг", там и сейчас бесплатного полно, но я год назад слышала, может за год изменилось
Я знаю многих детей возраста 13-16 лет - моя дочь одна из них, так вот если бы она принесла мне такую листовку в семь лет - это одно, а в пятнадцать - несколько другое. Хочу привести вам один пример из жизни: школа, родительское собрание на котором обсуждают наркотики и алкоголь и многие родители говорят, что их дети УЖЕ ЗАВЯЗАЛИ с этими вредными привычками - детям 13-14 лет!!! - далее классный руководитель заводит беседу о том, что скоро лето, дети выросли и надо с ними беседовать на тему секса и одна мамочка начинает громко высказываться против таких разговоров, мотивируя свое против тем, что дети еще маленькие, какие им разговоры про секс !!! - получается что алкоголь и наркотики в этом возрасте нормально, а разговаривать о сексе, а точнее о том, чтобы им не занимались раньше времени - это не нормально :al: я согласна с тем, что сначала надо собирать родителей и беседовать с ними, но опять же - многие родители слушать не будут и детям своим ничего не скажутПонимаете, мне все равно, в семь лет или в пятнадцать. Если литература распространяется по туалетам, то там ей и место. На подобные сложные и ГЛУБОКО ЛИЧНЫЕ темы я предпочитаю беседовать со своей дочерью сама, и считаю, что имею на это право. Потому что только я знаю. что и как нужно преподносить моей дочери, чтобы донести необходимую информацию и не покалечить психику. Если мне будет трудно, я обращусь к специалисту. А по поводу тех родителей, которые слушать не будут и своим детям не скажут, так вот с ними в первую очередь и нужно работать. Сложно? А кто сказал, что легко переломить общественное сознание? В отношении детей у меня позиция достаточно жесткая - все только с согласия родителей. И неважно, сколько ребенку лет, 5 или 16.
Понимаете, мне все равно, в семь лет или в пятнадцать. Если литература распространяется по туалетам, то там ей и место. На подобные сложные и ГЛУБОКО ЛИЧНЫЕ темы я предпочитаю беседовать со своей дочерью сама, и считаю, что имею на это право. Потому что только я знаю. что и как нужно преподносить моей дочери, чтобы донести необходимую информацию и не покалечить психику. Если мне будет трудно, я обращусь к специалисту. А по поводу тех родителей, которые слушать не будут и своим детям не скажут, так вот с ними в первую очередь и нужно работать. Сложно? А кто сказал, что легко переломить общественное сознание? В отношении детей у меня позиция достаточно жесткая - все только с согласия родителей. И неважно, сколько ребенку лет, 5 или 16.
Ирина, сориентируйте, плиз, где это находится, или может быть, ссылочку на сайт кинете... Буду очень благодарна.Этот центр находится на ул. Майской, район Нахичевани, но нужно уточнить, вот телефон 2535011, раньше был отличный центр с огромным количеством кружком, год назад мне преподаватель оттуда говорила,что и сейчас бесплатные кружки, но как вот именно сегодня дело обстоит не знаю, звоните, уточняйте
Juliett , согласна с вами. Рассказывать об алкоголе, наркотиках, сексе, аборте, СПИДе нужно. Но основной уклон нужно делать в альтернативные мероприятия. (Что-то типа: вот это плохо, а вот это.... - не только хорошо, но еще и интересно, увлекательно, познавательно, на этом можно заработать, в этом можно принять участие, посоревноваться, победить....) Для того чтобы...... (привести целый список мотиваций).
И жить намного интереснее будучи здоровым, сильным, счастливым, открытым, добрым,честным, ярким, солнечным........... Доказать это на примерах. Пригласить принять участие... Вот как-то так
Татьяна tatiana-mama, ты - учитель? Можно узнать твое мнение как работать с подростками?
Девочки, можете надо мной посмеяться. Но рассказывать о контрацептивах я бы не стала (ну, противоречит это моей совести), но про целомудренность. Так наивно хочется надеяться, что хотя бы некоторые услышат. Это мое мнение.
Да, перепиши пожалуйста, нам любая информация сейчас нужна.сделала проще, дабы не потерять чего:
Надя! Я тож) педагог-психолог) И весь этот год работала как раз-таки с подростками на эту тему!!!dobrayasemya, можно узнать твое реальное имя? Если бы ты согласилась поддержать это движение, это была бы неоценимая помощь! :love:
А то как-то все говорят про мам и девочек, при этом забывая, что вопросы контрацепции, раннего начала половой жизни и последствий неправильного её ведения в равной степени важны как для девушек, так и для парней. Для вторых возможно даже больше в силу некоторой свойственной им безответственности и самоуверенности.Верные мысли, надо работать с родителями. Им можно еще донести мысль, что бывают такие последствия аборта, когда родители могут лишиться не только внуков, но и родных детей.
сделала проще, дабы не потерять чего:Спасибо большое!! Это очень ценная информация! :ax: :ax:
(http://i046.radikal.ru/1105/06/eb8116834bc1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/1105/06/eb8116834bc1.jpg.html)
вот ЗДЕСЬ (http://rostovregion.olx.ru/iid-1519334) их ростовский адрес и тлф
Кто читал "Пустые песочницы", какие места у вас вызывают сомнения, если это касается предподношения информации подросткам?ну вот, ребенка уложила, теперь можно и поанализировать:))
dobrayasemya, можно узнать твое реальное имя? Если бы ты согласилась поддержать это движение, это была бы неоценимая помощь! :love:
Рит (если не ошибаюсь, это вы)), совершенно верно вы написАли! и толково))
как результативно проходила ваша работа в этой сфере?
dobrayasemya, я пойду в школу. А вообще, можно получить соответствующие письма из епархии и представлять ее молодежный отдел. и не нужно никакой регистрации.
вся контрацепция, кроме презервативов и воздержания и стерелизации, является абортивной! Любой из способов/методов/лекарств направлен на то,чтобы убить плод/не дать ему прикрепиться ит.п. Исходя из того,что аборт - убийство, у читателя должно появиться стойкое отвращение к контрацепции. Дело в том, что все уже забыли истинный смысл брака. Если вы (обращаюсь не лично к Вам) решили создать семью, то вы знаете,что могут быть дети. А если вы хотите создать иллюзию, получить разрешение на половые отношения у совести, такой полуфабрикат брака, то это другое дело. Если же вы очень любите друг друга, но у вас серьезные причины не рожать какое-то время детей, то нужно воздерживаться и от секса.
Как хорошо, что мой ребенок еще не ходит в школу. Не хотела бы я, чтобы к нему пришли доброходы, возомнившие свою жизненую позицию, истиной в последней инстанции и несли ему вот это вот:Тебе хорошо, а у меня дочь третий класс закончила, я вот боюсь, как эти богообразные фанатки придут в школу, надеюсь у администрации хватит ума не допустить этого.
Понимаете, мне все равно, в семь лет или в пятнадцать. Если литература распространяется по туалетам, то там ей и место. На подобные сложные и ГЛУБОКО ЛИЧНЫЕ темы я предпочитаю беседовать со своей дочерью сама, и считаю, что имею на это право. Потому что только я знаю. что и как нужно преподносить моей дочери, чтобы донести необходимую информацию и не покалечить психику. Если мне будет трудно, я обращусь к специалисту. А по поводу тех родителей, которые слушать не будут и своим детям не скажут, так вот с ними в первую очередь и нужно работать. Сложно? А кто сказал, что легко переломить общественное сознание? В отношении детей у меня позиция достаточно жесткая - все только с согласия родителей. И неважно, сколько ребенку лет, 5 или 16.Знаете, что хочется сказать, когда к нам в школу приходили беседовать о радостях ранней половой жизни и раздавали тампоны - ни у нас, ни у родителей никто ничего не спрашивал. Зачастую,у школ заключен договор с центром планирования семьи, и опять таки, у родителей никто,ничего не спрашивает. Когда различные псевдомедицинские организации проводят быседы, никто им не запрещает. Откуда появляются эти страшные рассказы об подростковых абортах? пересмотрите внимательно фильм стена - откуда взялся этот сумашедший просветитель и кто! пустил его в школы? Да просто молчат родители в школе. зачастую, на собрания не ходят, беседы со своими детьми?! ДА О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ?! да это же НЕРЕАЛЬНО! В большинстве семей у родителей и детей НЕТ таких доверительных отношений! Родители не считают нужным вообще половое воспиатние - "в школе расскажут"," сам узнает." Нужно ведь не просто рассказать один раз нужно воспитывать с пеленок, показывать примером и иметь доверие и авторитет у ребенка! И нынешних родителей уже не перевоспитать! естесственно, беседы с родителями нужны, НО! главная задача воспитать молодежь НАСТОЯЩИМИ родителями, пока он как глина поддаются лепке. Хотя сейчас, уже в 13 лет, они циничны и жестоки.
Как хорошо, что мой ребенок еще не ходит в школу. Не хотела бы я, чтобы к нему пришли доброходы, возомнившие свою жизненую позицию, истиной в последней инстанции и несли ему вот это вот:Вот тут-то Вы и допустили оплошность. Вы решили,что знаете все досконально и можете судить. Но вышло так, что судите по себе. Никто из нас, считающих аборт убийством,не считает СВОЕ мнение истиной в последней инстанции. Никто из нас не навязывает своего мнения. Мы лишь даем информацию к размышлению, которая состоит из медицинских ФАКТОВ и нашего опыта, к сожалению и несчастного. Скажите, а Вы знаете, как действуют все контрацептивы? И еще, не нужно вырывать фразы из контекста.
Девочки нам нужна помощь, по оформлению флагов для автопробега. Мы не успели напечатать ни майки, ни флаги, по тому, что не знали до конца состоится ли он, и вот сегодня появилась информация, что ДА он будет проходить в Ростове впервые. Из Москвы прислали лишь 4 флага, мы докупаем шелк шириной 90 см и длиной 1.5. Теперь думаем какой бы краской и в какой технике нанести туда надписи. У кого какие мысли?Женя, лучше всего подойдет акрил, наносить через трафарет. Трафарет лучше всего сделать из самоклейки, ибо из картона прилегает неплотно и слишком жидкая или густая краска затекает. Еще подойдет обычная автомобильная в балончиках, 80-100р
Встреча для оформления машин на Международной в 11 00, на подворье Храма Свято Троицкого ул. Международная 7А, тел. 240-90-02 на ЗЖМ.
уже в 13 лет, они циничны и жестоки.Как Вы можете идти к детям, если считаете их такими?
Радовались бы лучше,что кто-то добровольно берет на себя их обязанности.
Как Вы можете идти к детям, если считаете их такими?Вот вот.
Фанатизм может испортить любое дело.
Фанатик неимеет права брать на себя обязанности родителей.
Как Вы можете идти к детям, если считаете их такими?А если родители не берут? Татьяна, не спешите оскорблять людей. Если мое мнение отличается от Вашего,не значит,что я - фанатик.
Фанатизм может испортить любое дело.
Фанатик неимеет права брать на себя обязанности родителей.
Вот тут-то Вы и допустили оплошность. Вы решили,что знаете все досконально и можете судить. Но вышло так, что судите по себе. Никто из нас, считающих аборт убийством,не считает СВОЕ мнение истиной в последней инстанции. Никто из нас не навязывает своего мнения. Мы лишь даем информацию к размышлению, которая состоит из медицинских ФАКТОВ и нашего опыта, к сожалению и несчастного. Скажите, а Вы знаете, как действуют все контрацептивы? И еще, не нужно вырывать фразы из контекста.Можете разводить тут демагогию, сколько вам будет угодно. Но нести чужим детям в школы это все - не правильно. Предупрежу свою маму- директора школы, что бы она предупредила других директоров, с какой информацией к ним намереваются идти "просветители", чтобы вас не пустили хотя бы в несколько школ.
Скажите, а Вы знаете, как действуют все контрацептивы?Извините, а Вы действительно считаете, что такой подход к контрацептивам: "......Исходя из того,что аборт - убийство, у читателя должно появиться стойкое отвращение к контрацепции.....", - поможет снизить кол-во абортов?... Да он только увеличит те самые аборты, причем весьма прилично.
Всем привет. Вот информация для размышления. Особенно интересно читать комменты.Прошу прощения...Слежу за темой,не отписывалась ни разу...Сейчас захотелось...
Я никого не оскорбляла. К каждому делу надо подходить с умом, что бы не навредить.Естесственно! должны в первую очередь идти компетентные люди! И мы таких людей ищем и с помощью этой темы тоже.
Прошу прощения...Слежу за темой,не отписывалась ни разу...Сейчас захотелось...Ирочка, если можно так. Так Вы все верно и написали!!! В этом наша позиция и есть! разговаривать на современном языке, на одном языке с ребенком (не имею в виду жаргон и мат). Естесственоо, к каждой аудитории нужен свой подход. Все так массово ополчились, но ведь никто не знает КАК и О ЧЕМ будет проводиться лекция-беседа!!! Вот в этом то и беда и всяческие разногласия! Ведь все начинают судить,но никто не имеет представления - о чем судит. я уже писала о том, что у родителей нет контакта с детьми и что беседовать с ними нужно тоже. И никто не собирается втирать. Разработаниы специальные методики проведения лекций для различных аудиторий, направленных на то,чтобы вызывать интерес и создать плодотворную дискуссию. Никто не собирается приходить и говорить: "А вы знаете, аборт - это убийство". Ес-но сразу провал. Ну что же вы нас за каких-то глупых держите!? А вот рассуждать так,что лучше ничего не делать,неверно. Посудите сами, если хоть один задумаетсЯ - уже хорошо. Он же не в вакууме живет.
Я с большим уважением отношусь к Вашей позиции.Но,к сожалению,хочу сказать,что нести ее в массы,особенно подростков,да и молодых девушек,женщин-смысла нет вообще.Мало того,что не подействует,так еще и в самом начале оттолкнет от идеи вообще.Неким фанатизмом,уж простите...А именно так это будет выглядеть для современных людей.По крайней мере,подавляющего большинства из них...Такая подача инфы хороша для девочек,девушек по настоящему религиозных,воцерковленных...Но таким она и так без надобности...Они и так живут по этим законам...А обычным,коих большинство,рассказывать про то,что контрацепция-это зло,вы просто сексом не занимайтесь,пока детей не захотите... :al:
Нет,рассказывать-то можно...Только пользы никакой...Вреда больше...Потому как в следующий раз могут начать объяснять нормально уже,современным языком и доступными примерами,а отторжение к нотациям уже выработано...
Так,пользуясь Вашей позицией,можно ,к примеру,начинать воспитывать с рождения детей...Ну,кому она близка.Да,тогда смысл будет.Дите,с детства получающее такое воспитание,вполне может реально так и думать к моменту полового созревания и т.д...
Или к этой позиции можно прийти в сознательном,серьезном уже возрасте самому,по убеждениям,окружению...
Но подростки,молодежь,выращенные по-другому,самые обычные,в школах,институтах ,не то,что не примут такого,а просто как от назойливых мух отмахнуться...Я бы отмахнулась точно.И тогда,да и сейчас,хоть сама по себе идея близка.
С таким же успехом можно прийти в школу с проповедью о христианстве,православии и Боге.Прочесть часовую лекцию на тему...Как думаете,прихожан сильно молодых потом в церквях прибавиться?Нет.Будет много ржача,стеба,в лучшем случае-отсидят молча и свалят с радостью поскорее.Восприняв как очередную дурь взрослых...
Что бы договориться с кем-то,надо как минимум говорить на его языке,используя понятные примеры и выражения...Потихоньку внося коррективы в чаще всего уже к этому возрасту сложившееся мировоззрение.А иначе-все разговоры,как говорится,в пользу бедных...
А вообще,если честно уж совсем,вспоминаю себя в школе...И вспоминаю,как мы относились к подобному просвещению...Ну,так нам конечно никто не рассказывал ничего подробно,но были некие попытки...Наша реакция?Стыд,ржач,грязь,попытки сальных шуточек и т.д...
Толку-ноль.У подростков чаще всего в этом возрасте идет отрицание ЛЮБОЙ инфы,которую пытаются им "втереть" взрослые...Все воспринимается как некий их,взрослых,идиотизм и не знание жизни...А подростки-то и сами все знают уже!!!Не фиг учить!!!
Поэтому считаю разговоры с родителями их наиболее перспективными...Далеко не у всех контакт с родителями..Далеко не все захотят что-то говорить своим детям...Но хоть часть какая-то сможет донести смысл до своих детей...Преподнести в нужном ключе...А чтение лекции всему классу...Думаю,эффект будет еще меньше...
Все ИМХО.
Ирочка, если можно так. Так Вы все верно и написали!!! В этом наша позиция и есть! разговаривать на современном языке, на одном языке с ребенком (не имею в виду жаргон и мат). Естесственоо, к каждой аудитории нужен свой подход. Все так массово ополчились, но ведь никто не знает КАК и О ЧЕМ будет проводиться лекция-беседа!!! Вот в этом то и беда и всяческие разногласия! Ведь все начинают судить,но никто не имеет представления - о чем судит. я уже писала о том, что у родителей нет контакта с детьми и что беседовать с ними нужно тоже. И никто не собирается втирать. Разработаниы специальные методики проведения лекций для различных аудиторий, направленных на то,чтобы вызывать интерес и создать плодотворную дискуссию. Никто не собирается приходить и говорить: "А вы знаете, аборт - это убийство". Ес-но сразу провал. Ну что же вы нас за каких-то глупых держите!? А вот рассуждать так,что лучше ничего не делать,неверно. Посудите сами, если хоть один задумаетсЯ - уже хорошо. Он же не в вакууме живет.Ну,как я поняла,основная идея-это кратко:контрацепция- зло,секс без стремления к детям-зло.Не так разве? :al:
ИРА С., +миллион!Элирена, не выдирайте фразы из контекста. Я высказывалась о книге пустые песочницы. и если после прочтения ее у кого-то возникает такое ощущение, то не значит,что у всех. Я никого не призываю от отказа от контрацепции. Я лишь говорю,что она - абортивная. Каждый принимет решение САМ!. Идея о воздержании опять-таки написана в контексте ИСТИННОГО смысла брака. Там же написано,что сейчас подмена понятий. А Вы не рассматриваете тот вариант,что кое-кому виднее, сколько Вам иметь детей. Да, и к тому же, не после каждоко полового акта женщина беременеет. Ессно, кажды сам решит,как ему предохраняться, но каждыц должен знать о действии всех контрацептивов, истинная информация умалчивается(!). Ну, а если опять-таки говорить о людях,которые создают семью в истинном смысле, то они будут полагаться на то,что Богу виднее,сколько детей им дать. К тому же,многие семьи, которее не предохраняютс вообще, бывают очень долго не могут забеременеть. Тут уж, как Богу угодно, или, скажем как карта ляжет - кому как нравится
Александра, неужели Вы не понимаете, что стойкое отвращение к контрацепции, если не дай Бог выработается у детей, то приведёт к резкому увеличению числа абортов?
Сейчас, к сожалению, половую жизнь начинают очень рано. Нужно нести в массы лучше идею о более позднем её начале.
И Ваши слова о том, что если любите друг друга, но сейчас есть веские причины пока не иметь детей, то нужно воздерживаться- это, извините, не очень разумное предложение и оно точно не будет никем услышано. Имхо, тут Вы сильно палку перегнули. Не все хотят иметь 10 детей, кому-то и одного или двух достаточно, так что теперь, заниматься сексом 1 или 2 раза в жизни? :ag: Лучше разумное предохранение, чем аборты или то, что Вы предлагаете- потому что мужчина не будет десять лет воздерживаться, а просто уйдет из семьи. Ваши идеи опасны, имхо.
Ну,как я поняла,основная идея-это кратко:контрацепция- зло,секс без стремления к детям-зло.Не так разве? :al:Нет, совершенно не так. никто ТАК радикально не настроен, кроме того! и в религии этого нет,что секс лишь для продолжения рода. Господь так не говорит.
А на счет методик...У нас на все разработаны методики... :ac:К сожалению,чаще всего они понятны и близки только разработчикам...
Так,к примеру,при всем моем отношении к православию,считаю уроки в школе с религиозной тематикой бессмысленными и наоборот,отвращающими от церкви...Именно исходя из противоречивого характера подростков...
Элирена, не выдирайте фразы из контекста. Я высказывалась о книге пустые песочницы. и если после прочтения ее у кого-то возникает такое ощущение, то не значит,что у всех. Я никого не призываю от отказа от контрацепции. Я лишь говорю,что она - абортивная. Каждый принимет решение САМ!. Идея о воздержании опять-таки написана в контексте ИСТИННОГО смысла брака. Там же написано,что сейчас подмена понятий. А Вы не рассматриваете тот вариант,что кое-кому виднее, сколько Вам иметь детей. Да, и к тому же, не после каждоко полового акта женщина беременеет. Ессно, кажды сам решит,как ему предохраняться, но каждыц должен знать о действии всех контрацептивов, истинная информация умалчивается(!). Ну, а если опять-таки говорить о людях,которые создают семью в истинном смысле, то они будут полагаться на то,что Богу виднее,сколько детей им дать. К тому же,многие семьи, которее не предохраняютс вообще, бывают очень долго не могут забеременеть. Тут уж, как Богу угодно, или, скажем как карта ляжет - кому как нравитсяЯ знаю, что не после каждого :ab: Нокак узнать, после какого беременеет, а после какого- нет?
Девочки нам нужна помощь, по оформлению флагов для автопробега. Мы не успели напечатать ни майки, ни флаги, по тому, что не знали до конца состоится ли он, и вот сегодня появилась информация, что ДА он будет проходить в Ростове впервые. Из Москвы прислали лишь 4 флага, мы докупаем шелк шириной 90 см и длиной 1.5. Теперь думаем какой бы краской и в какой технике нанести туда надписи. У кого какие мысли?Мы как то наносили краску на ткань использовали из баллончика, но не совсем аккуратно получилось(((. Может гуашью и кисточкой попробовать? Или маркером перманентным? Так вы завтра собираетесь оформлять машины?
Встреча для оформления машин на Международной в 11 00, на подворье Храма Свято Троицкого ул. Международная 7А, тел. 240-90-02 на ЗЖМ.
Мы как то наносили краску на ткань использовали из баллончика, но не совсем аккуратно получилось(((. Может гуашью и кисточкой попробовать? Или маркером перманентным? Так вы завтра собираетесь оформлять машины?Людей-помощников мало,ткань до сихпор в рулоне,поскольку нам сообщили об этом за день,а не за неделю :al:. Купили древки для флагов. Вроде одна женщина взялась разрезать и подшить (она это,бедняга,ночью будетделать..) Ленты белые купили,шары постараемся тоже докупить. Рисовать и писать на флагах уже ничего не будем-времени нет. Наряжать собираемся утром,за час до начала автопробега. Присоединяйтесь,кто может! Машин не хватает из-за того,что не сообщили заранее. Но это,к сожалению,не от нас зависело.
Радовались бы лучше,что кто-то добровольно берет на себя их обязанности. Вы ведь поймите! большинству родителей совершенно некогда/нет желания/нет интереса/нет ответственности/нет знаний заниматься воспитание своих детей!АБСОЛЮТНО не согласна с такой позицией!!! Большинство родителей, если не брать в рассмотрение маргинальных личностей, занимаются воспитанием своих детей! И им уж точно виднее, чем постороннему человеку, пришедшему в школу с "отработанной методикой", как и в какой форме лучше преподнести СВОЕМУ ребенку ту или иную информацию. И дети в 13 лет отнюдь не циничны и жестоки, а нормальные дети! И правы девочки, писавшие тут, от ваших постов так и веет ТАКИМ фанатизмом! Эта тема точно не для споров, и спорить не хочется, но такого рода высказывания невозможно оставить без внимания... Такая позиция - это лучший способ отвратить от движения и подростков, и ответственных взрослых, которые сами против абортов!
Прежде всего, начало самое, стр. 4. Там о трупе женщины, о детях в банках. С моей точки зрания это ни к чему, потому что сразу настраивает на мрачный лад.А что, нужно настроиться на веселый лад? Трупы тут в тему того, что души врачей черствеют, становятся неспособными к сочуствию. Нужны-не нужны, а детскую психику это вряд ли травмирует. Или у тебя другое мнение?
Далее, упоминания о наркоманах и гомосексуалистах, об отмене статьи УК за гомосексуализм - это ни к чему и не по теме. Т.е. подзаголовок Зло в законе, со стр.11 по 13, вообще нужно убрать.Про наркотики и гомосексуалы написаны как пример того, что человеческие пороки практически разрешаются законом. А на такое вопиющее насилие над человеком - аборт - закрывают глаза.
Следом идет полное описание аборта, то как ребенка разрывает на части. Не знаю, лично мне это сомнительно.
стр.41, глава Немного о контрацепции.Книга не о планировании семьи, а об абортах. Здесь указаны только абортивные средства контрацепции. Или ты думаешь, подростки ничего не знают о презервативах?
Абсолютное отторжение у меня лично вызвало то, как подан вопрос контрацепции. Он освещен таким образом, что у читающего должно появиться стойкое отвращение к любым контрацептивам. Абсолютно ничего не сказано о том, чем все же можно предохраняться. Это, возможно, является отражением мировоззрения автора, и имеет право на жизнь, безусловно, но это всего лишь мнение, а не истина в последней инстанции.
Общее же впечатление такое, что планировать количество своих детей - нечто плохое. Я считаю, что плохо планировать детей при помощи абортов, и нет ничего плохого в том, чтобы планировать детей при помощи разумного и подходящего преохранения.
Девочки, давайте оставим в покое обсуждение походов в школы. У нас тут в ЖК пока ходить просто книжечки раскладывать не кому,а мы всё из-за школ никак не примиримся!Добрая мысль! Поддерживаю. Желающие есть?
ЗЫ, не удержусь... не могу для себя определить, в чем же заключаются "радости позднего вступления во взрослую жизнь"... :girl_haha:Ксёна, по твоему мнению в каком возрасте пора? Какими должны быть отношения между мужчиной и женщиной в смысле серъезности и ответственности?
Всем привет. Вот информация для размышления. Особенно интересно читать комменты.1. Я рада, что брошюра прошла какую-то редакцию, и кем-то одобрена. У меня спросили мое личное мнение - я ответила.
http://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project/52
Svetik1973, хотелось бы Вам сказать, что "пустые песочницы" прошли не одну редакцию, выпускаются давно и расчитаны на широкий круг читателей. Это во-первых. Во-вторых, больше нет ни одной брошюры! (а не толстенной книги) не религиозного характера на эту тему. Ну и в-третьих, вся контрацепция, кроме презервативов и воздержания и стерелизации, является абортивной! Любой из способов/методов/лекарств направлен на то,чтобы убить плод/не дать ему прикрепиться ит.п. Исходя из того,что аборт - убийство, у читателя должно появиться стойкое отвращение к контрацепции. Дело в том, что все уже забыли истинный смысл брака. Если вы (обращаюсь не лично к Вам) решили создать семью, то вы знаете,что могут быть дети. А если вы хотите создать иллюзию, получить разрешение на половые отношения у совести, такой полуфабрикат брака, то это другое дело. Если же вы очень любите друг друга, но у вас серьезные причины не рожать какое-то время детей, то нужно воздерживаться и от секса. нужно быть честными с самими собой прежде всего. Я уже не беру во внимание то,что люди хотят сношаться и не нести за это ответственность никакую. Когда человек перестает жить по совести, живет лишь матрериальными, физическими потребностями - он перестает быть человеком. А у нас так модно стало быть интелегентами, искать в себе дворянские корни... зачем? для показухи? Используя подмену понятий вы не избавитесь ни от ответственности, ни от совести.
dobrayasemya, я пойду в школу. А вообще, можно получить соответствующие письма из епархии и представлять ее молодежный отдел. и не нужно никакой регистрации.
Девочки, давайте оставим в покое обсуждение походов в школы.Хорошее дело, но ведь уже понесли. С этим как быть?
Книгу про песочницы прочла. Без малейшего сомнения готова назвать себя фанатичным противником абортов,но книга мне категорически не понравилась.А что именно не понравилось?
Если не охвачена консультация 5-го роддома,я готова. Только дайте четкие инструкции.Юля, спасибо за помощь.
Хотя литературы там разной много.
Я не идиотка, и прекрасно поняла, что при создании Песочниц применены методы нейро-лингвистического программирования. И детям такие вещи однозначно показывать нельзя.:ai: :be: а как эти самые методы там применены? как их распознать?
О том, как должна выглядеть личная жизнь граждан России в этой теме речи нет. И если Вы считаете, что при вступлении в брак женщина обязана беременеть и рожать без конца и края, то это не значит, что эту же самую мысль нужно внушать всем и каждому, и тем более детям в школах.Ну, Света мы тут каждый имеем свое собственное мнение, но никому же его не навязываем. Детей мы пока решили оставить в покое, и еще не перевирай чужие реплики. Александра верно сказала то, что хотела, а ты по своему вывернула. :ac:
А что именно не понравилось?Ну,во-первых,стремление сделать меня,читателя, заранее виноватой. Я-то всегда думала,что любовью люди занимаются, а оказывается они сношаются. Воздержание-как способ контрацепции? Мне спать с мужем только в том случае,если я хочу забеременеть? Разрешение церкви на аборт? При том,что девочкам до 15(или 16) лет аборт делается бесплатно? Ну,с таким подходом можно убеждать меня мыть посуду в проруби. Если есть желание чего-то донести,мне думается,нужно действовать исходя из существующей реальности. Убедите женщину,которая забеременела при помощи ЭКО,что она зря пошла против воли божьей.
Ну,во-первых,стремление сделать меня,читателя, заранее виноватой. Я-то всегда думала,что любовью люди занимаются, а оказывается они сношаются. Воздержание-как способ контрацепции? Мне спать с мужем только в том случае,если я хочу забеременеть?Можешь привести места из книжки, где было написано:
Разрешение церкви на аборт? При том,что девочкам до 15(или 16) лет аборт делается бесплатно? Ну,с таким подходом можно убеждать меня мыть посуду в проруби. Если есть желание чего-то донести,мне думается,нужно действовать исходя из существующей реальности. Убедите женщину,которая забеременела при помощи ЭКО,что она зря пошла против воли божьей.
Черствые сердца врачей? А как насчет холодного рассудка у врача,которому привезли пациента с внутренностями наружу?Ты путаешь черствое сердце и холодный рассудок. В первом случае врач без сожаление убъет нерожденного ребенка как опухоль вырежет. Во втором (про пациента с вывернутыми кишками) спасет человеческую жизнь. И вообще я не поняла, зачем обсуждать второстепенные детали?
Убедите женщину,которая забеременела при помощи ЭКО,что она зря пошла против воли божьей.Кто захочет услышать, услышит. А кому ближе свои "хочу", тот на все закроет глаза. Разве не так?
:ai: :be: а как эти самые методы там применены? как их распознать?рассказываю.
Ну, Света мы тут каждый имеем свое собственное мнение, но никому же его не навязываем. Детей мы пока решили оставить в покое, и еще не перевирай чужие реплики. Александра верно сказала то, что хотела, а ты по своему вывернула. :ac:я ничего не выворачивала.
Юля, можно еще несколько вопросов?Можешь привести места из книжки, где было написано:я не Юля, но я отвечу
1. Что половой акт назван сношением?
2. Пользоваться контрацепцией нельзя?
3. Что спать можно только для того, чтобы забеременеть?
4. Что у церкви нужно спрашивать разрешение на аборт?
1. Что половой акт назван сношением?Цитирую:
2. Пользоваться контрацепцией нельзя?
3. Что спать можно только для того, чтобы забеременеть?
4. Что у церкви нужно спрашивать разрешение на аборт?
И мне не совсем понятно по твоим постам, ты одобряешь аборты или нет?
Ты путаешь черствое сердце и холодный рассудок. В первом случае врач без сожаление убъет нерожденного ребенка как опухоль вырежет. Во втором (про пациента с вывернутыми кишками) спасет человеческую жизнь. И вообще я не поняла, зачем обсуждать второстепенные детали?
Кто захочет услышать, услышит. А кому ближе свои "хочу", тот на все закроет глаза. Разве не так?Вот любители крайностей. Почему только полярные варианты берете? Следуя Вашей логике, стремление родителей родить ребенка,используя все достижения научно-технического прогресса -грех.
Вот любители крайностей. Почему только полярные варианты берете? Следуя Вашей логике, стремление родителей родить ребенка,используя все достижения научно-технического прогресса -грех.Юля, вот моя (и не только моя) логика:
2. При ЭКО некоторые заведомо лишние эмбрионы утилизируются.кем утилизируются?
Юля, вот моя (и не только моя) логика:Легко рассуждать логически,имея деток. А люди,которые не могут зачать дитя долгие годы имеют несколько другие ощущения. И кстати, при ЭКО довольно часто рождаются двойни и тройни. Лишь бы мамин организм в состоянии был выносить-это я по пункту2.
1. Человеческая жизнь начинается с момента слияния яйцеклетки и сперматозоида. Кто верит, что у людей есть еще и душа, так вот душа дается человеку с того самого момента.
2. При ЭКО некоторые заведомо лишние эмбрионы утилизируются.
Меня больше всего умиляет в названии-Тема не для споров.Спасибо большое,по поводу ЖК напишу в личку!
Книгу про песочницы прочла. Без малейшего сомнения готова назвать себя фанатичным противником абортов,но книга мне категорически не понравилась.
Если не охвачена консультация 5-го роддома,я готова. Только дайте четкие инструкции.
Хотя литературы там разной много.
изучите данную тему хорошенько, прежде чем такое писать..............
2. При ЭКО некоторые заведомо лишние эмбрионы утилизируются.
Почему и в России не принять бы закон, обязывающий посещение православной консультации перед операцией по удалению ребёнка?!Кстати говоря, в некоторых церквях есть консультирующие православные-врачи, в том числе гинекологи, консультируют желающих бесплатно. Обязывать в данном вопросе мне кажется не совсем верно. Ведь если не верующий пойдет в такому доктору, смысл?
Кстати говоря, в некоторых церквях есть консультирующие православные-врачи, в том числе гинекологи, консультируют желающих бесплатно. Обязывать в данном вопросе мне кажется не совсем верно. Ведь если не верующий пойдет в такому доктору, смысл?Это цитата из книги.
Марыся, где взять книжку? Просто речь же не о том,что не нравится тот или иной момент книги. Я просто с трудом представляю себе людей,а речь идет,насколько я понимаю,о молодежи,которых она остановит. Дам почитать младшей сестре и ее подругам. Кстати,как заставить их дочитать ее?Это цитата из книги.Я Вам передам для ЖК брошюры,можете взять от туда и дать почитать. Я думаю заставлять дочитывать не стоит. Просто перед тем,как отдать,не нужно говорить им о том,что Вам она не понравилась . Это заранее сформирует их отношение. Потом спросите их субьективное мнение и отпишитесь. Мне тоже интерессно! В моём,и не только моем окружении очень много людей,которым брошюра понравилась не потому что они малообразованы и не могут распознать "методы" её написания)) и не потому что они МОИ знакомые и не хотят обижать, а просто понравилась и всё. Честно :ab: Люди разные,очень разные.
Ксёна, по твоему мнению в каком возрасте пора? Какими должны быть отношения между мужчиной и женщиной в смысле серъезности и ответственности?Пора - тогда, когда, как в анекдоте - есть где, есть с кем, и есть чем :ab: А если серьезно - конечно, это неправильно - говорить - вот в этом возрасте - пора, а в этом - еще рано. Согласитесь, даже трехлетние дети могут удивить нас своей мудростью и реальным взглядом на жизнь. Почему же многие родители не доверяют здравому смыслу своих детей-подростков? Если, например, лет в 14 у них возникает любовь и желание физической близости - почему не пора? Знаете, мне в моей семье никто и никогда не внушал, что секс может быть только после свадьбы ( и я безумно благодарна за это своим родителям). И своим детям, понятное дело, я тоже таких установок давать не буду. А вот по поводу "радостей" позднего вступления во взрослую жизнь могу заметить, что те несколько знакомых мне женщин, поздно в нее вступившие, сейчас, в возрасте сильно за 30, по прежнему не имеют ни мужа, ни детей. Не знаю, как это расценивать, но рискну предположить, что те родительские шаблоны, вбитые в голову, которые не позволили им в соответствующем возрасте нормально реализовать свою сексуальность, впоследствии сказались на их взаимоотношениях с мужчинами.
Я Вам передам для ЖК брошюры,можете взять от туда и дать почитать. Я думаю заставлять дочитывать не стоит. Просто перед тем,как отдать,не нужно говорить им о том,что Вам она не понравилась . Это заранее сформирует их отношение. Потом спросите их субьективное мнение и отпишитесь. Мне тоже интерессно! В моём,и не только моем окружении очень много людей,которым брошюра понравилась не потому что они малообразованы и не могут распознать "методы" её написания)) и не потому что они МОИ знакомые и не хотят обижать, а просто понравилась и всё. Честно :ab: Люди разные,очень разные.Ну,понятное дело,свое отношение я не скажу. Я-то как раз хочу ее выдать малообразованным))))) Шучу.А серьезно-как раз целевой аудитории для нее предназначенной-девушкам 19-20 лет,незамужним.
Почему и в России не принять бы закон, обязывающий посещение православной консультации перед операцией по удалению ребёнка?!то есть, переделать Конституцию и объявить Россию Православным государством, а не светским, как сейчас? А куда деваться иным конфесииям? У нас и мусульмане есть и буддисты, к слову -мало ли какие обстоятельства-всех в Православную церковь погоним?
. В принципе, это нормально, но нужно быть последовательными до конца – если не планируете рождение, то воздерживайтесь от половой близости.
Про вред контрацепции вся глава о контрацепции. Я ничего не путаю. Зачем приплетать труп,как свидетельство черствости врача? Я тоже не пойму,какие детали второстепенные,а какие первостепенные?
то есть, переделать Конституцию и объявить Россию Православным государством, а не светским, как сейчас? А куда деваться иным конфесииям? У нас и мусульмане есть и буддисты, к слову -мало ли какие обстоятельства-всех в Православную церковь погоним?Да я полностью с Вами согласна. Сообщение отредактировала-это цитата из книги.
Еще хочу сказать,что религиозные убеждения автора (раз уж мы об этом заговорили) не позволяют ему использовать в своих работах какие-либо методы програмирования. В этом,Светлана,я с Вами не соглашусь. Просто каждый склонен видеть в тексте те схемы и расстановки,которые он изучал. Я,например,одной подруге-психологу детскому сказала,что у меня спокойный ребенок,редко плачет (она его никогда не видела),а она мне сразу назвала через запятую синдромы аутизма и намекнула,что его нужно проверить на предмет этого отклонения..тут же извинилась и оговорилась,что пишет кондидатскую по этой теме))) и видит эти признаки везде... Неудачный, конечно, пример - больше ничего не пришло в голову))Можно сказать словами народной поговорки: "У кого что болит, тот о том и говорит." :ab:
Девочки, темка зашла вообще не в то русло!Алёна, правильно сказала. Можно с этим вопросом перейти в тему православных мамочек или священника Михаила.
Мое мнение раз все имеют право на жизнь, то и все должны иметь право на рождение ребенка! Или бесплодие - это тоже расплата за грехи?
то есть, переделать Конституцию и объявить Россию Православным государством, а не светским, как сейчас? А куда деваться иным конфесииям? У нас и мусульмане есть и буддисты, к слову -мало ли какие обстоятельства-всех в Православную церковь погоним?Ольга, предлагаю перейти в тему "Религия - за и против".
Я психолог и очень часто в ходе психотерапии (групповой или индивидуальной) вскрывается масса проблем, связанных с прерванной беременностью.Я очень рада, что эту тему посещают специалисты. У Вас есть желание помочь? :ab:
Вчера на расстановках я в очередной раз была абортированным ребенком.Александра, можно для меня поподробнее. :ad:
Я очень рада, что эту тему посещают специалисты. У Вас есть желание помочь? :ab:Желание помочь есть. Подскажите как :ab:
Услышала сегодня впервые песню С.Копыловой "Разговор с мамой".&feature=related Там такие слова: Почему меня ты, мама, не родила...
Ждем в воскресенье всех, кто готов присоединиться к нашему автопробегу "В защиту Жизни". Начало в 12 часов, выезд, а тех, кто готов помочь в оформлении машин ждем пораньше в 11 00. Подворье Свято-Троицкого храма Международная 7А.
В этот день по всему миру проходят международные акции в защиту не рожденных детей, наш город и наше пока молодое движение присоединяются к ним впервые.
Разве вся контрацепция абортивная? Презерватив, прерванный половой акт, метод контроля овуляции и опасных дней, эти колпачки для шейки матки, не помню, как называются?А я не сказала,что все. не нужно мне это приписывать. Самое надежное вообще - стерилизация
Про ППА можете не комментировать, способ для тех, кто готов родить, если уж так получится. Но тем не менее, какое ни на есть предохранение
кем утилизируются?как можно утилизировать уже "готового" человека по мед.показаниям? сначала создали его,а потом решили - лишний, утилизируем. и потом еще говорят - книжка жесткая, враждебная...
на сколько я знаю, по медицинским показаниям, и не всем и не всегда.
И вообще, речь шла не о том...
Желание помочь есть. Подскажите как :ab:Спасибо, нам очень нужна будет твоя помощь. Я пока собираю информацию, потом отпишусь.
Александра, можно для меня поподробнее. :ad:могу дат ьссылку, где почитат ьпро сами расстановки.
у каждого своя правда, а истина одна и ее никто не знает... Вы старались донести свое мнение, но никак не истину!
6. ОЧЕНЬ много стереотипов о религиЯХ, о врачах, о школах и вообще о многом. Очень много ЗАВЕДОМО ложной информации - см. пункт 3. Поэтому считаю своим долгом РАССКАЗАТЬ для размышления большему количеству людей истину, а далее КАЖДЫЙ РЕШАЕТ сам.
если я написала слова в другом регистре, значит я хотела заострить на них ваше внимание - кричать не имею привычки.
ВСЕ спасибо за внимание
у каждого своя правда, а истина одна и ее никто не знает... Вы старались донести свое мнение, но никак не истину!ну,не все,например, знают,что таблетки - абортивные. Исходя из Вашего высказывания - не Вам судить, что старалась, потому как правда у всех своя. Я не имела в виду мнения людей, я имела в виду факты. Заете ли, некоторые до сих пор верят,что на Иоанна Крестителя круглое резать нельзя. Еще раз совету план Даллеса - он не религиозной направленности, отнюдь. Истину знают многие, но некоторым удобно ее не знать. я потому и выделила слово рассказать, и не считаю вообще грехом донести до кого-то свое мнение,чтобы его восприняли верно. некоторые, например, уверены,что Троица - Николай Угодник, Богородица и Христос, а некоторые не знают, что в ОКДЦ можно пройти беспланто обследование, а во дворце здоровья - бесплатно реабилитацию. Вот это истина тоже
у каждого своя правда, а истина одна и ее никто не знает... Вы старались донести свое мнение, но никак не истину!Кста, кто-то не знал,что москитные сетки хлипкие и ненадежные и ребенок может продавить ее и выпасть из окна. и те,кто рассказывают об этом, тоже доносят истину большинству людей. Потому как хотят заранее предупредить чужие несчастья. Поэтому мы и хотим рассказать людям о последствиях аборта, контрацептивов.
Люди все познают со временем и они не обязаны знать все изначально и уж тем более истину..Все идет путем проб и ошибок! и не обязательно на чужом примере, увы...а кто сказал,что обязаны. но, если Вы узнаете что-то полезное, Вы же тоже поделитесь предостеречь других?
а кто сказал,что обязаны. но, если Вы узнаете что-то полезное, Вы же тоже поделитесь предостеречь других?Конечно постараюсь, но в менее агрессивной форме..например для меня агрессивный тон неприемлем! Я отказываюсь понимать агрессивную информацию..Инфа не должна быть навязчивой и при этом цеплять за струны души....Она не должна быть категорична и в обвинительном тоне! Иначе родителей выпавших деток тоже можно смело называть убийцами, т.к. не уследили за своим ребенком! Но это не так! сть доля случая или судьба
А я не сказала,что все. не нужно мне это приписывать. Самое надежное вообще - стерилизацияС вами все в порядке? То вам приписывают, то слова выворачивают. Старайтесь общаться в более доброжелательной манере. Вы высказали точку зрения, вам задают уточняющие вопросы, в чем криминал?
С вами все в порядке? То вам приписывают, то слова выворачивают. Старайтесь общаться в более доброжелательной манере. Вы высказали точку зрения, вам задают уточняющие вопросы, в чем криминал?просто не последовали слепо..а стали разбираться в ситуации. отсюда и агрессивный тон *)
Кста, кто-то не знал,что москитные сетки хлипкие и ненадежные и ребенок может продавить ее и выпасть из окна. и те,кто рассказывают об этом, тоже доносят истину большинству людей. Потому как хотят заранее предупредить чужие несчастья. Поэтому мы и хотим рассказать людям о последствиях аборта, контрацептивов.Такие заявления на мамском форуме,у одной из участниц которого случилась трагедия, несомненно прибавят Вам сторонников. Я вот прочла все Ваши сообщения и никак не уловлю-к чему именно Вы стремитесь? Я вроде бы с основной идеей согласна,что аборт-это зло,только создается ощущение,что мы с Вами по разные стороны баррикад.
ДА, забыла еще. Ессно, мало кто создает семью в истинном смысле, возможно, все присутсвующие на этом сайте, и я в их числе такивыми не являлись. я лишь высказалась как это должно быть в идеале. Христос не запрещает секс для удовольствия, но говорит о том,что спасение женщин в чадородии. и никто не говорит,что их нужно рожать бесконечно. Богом определено каждому свое кол-во или вообще не определено. Я сказала о том, что в идеале люде и полагаются на Бога, на Его Волю,что ему виднее. но я не сказала, что всем срочно надо пойти и так поступать. я поделилась инфой - каждый САМ принял решение.
Донна, как прошел автопробег? По какому маршруту? Когда планируется следующий?Автопробег прошел хорошо! Даже очень! Участвовало более 20 машин. Мы проехали с флагами "Россия без абортов" и др., шарами и наклейками по всему городу от ЗЖМ, до Алмаза, через СЖМ, и обратно на Западный. Мы были в пути 4 часа, нас приветствовали люди на Садовой, у парков бурными возгласами. Выкрикивали, что мы молодцы и они с нами.
Автопробег прошел хорошо! Даже очень! Участвовало более 20 машин. Мы проехали с флагами "Россия без абортов" и др., шарами и наклейками по всему городу от ЗЖМ, до Алмаза, через СЖМ, и обратно на Западный. Мы были в пути 4 часа, нас приветствовали люди на Садовой, у парков бурными возгласами. Выкрикивал, что мы молодцы и они с нами.
Жень, а фото есть? пресса была?Прессы не было, я никого не успела позвать и предупредить, хотя очень хотела. Сама узнала о том, что он все таки состоится за день до этого. Но нас снимал канал "Дон Православный", и сказали, что поделятся с нами видеоматериалами.
поздравляю с удачным автопробегом!!!
Автопробег прошел хорошо!Девчонки, молодцы! :bi: :bi: :bi:
С вами все в порядке? То вам приписывают, то слова выворачивают. Старайтесь общаться в более доброжелательной манере. Вы высказали точку зрения, вам задают уточняющие вопросы, в чем криминал?да нет ни криминала, ни обид с моей стороны. Со мной все впорядке. Если я попросила не приписывать,это не значит,что я уже Вас ненавижу и ищу повода нагрубить. не одна Вы посчитали, что я все контрацептивы считаю злом. В чем криминал,что я попросила не выворачивать и не приписывать? это не вежливо или недоброжелательно? как жаль,что интонацию не передать, но я даже к тем, кто за аборты, отношусь доброжелательно. к тому же, не только мои посты искажют, я тоже могу этим грешить. Поэтому, замечание не есть грубость, а лишь поправка.
Девочки дорогие вы умнички, все получилось с автопробегом - это супер!!!!!!!
Я так жалею что никак сейчас не могу учавствоывать в движении. Дома и во дворе у нас ремонт. Машина мужа уже неделю!!!!! на сервисе, все выходные он мотался на моей за стройматериалами. Да еще свекровь улетела в ТУрцию, короче полный алес!!! Приходится следить еще и за ее фазендой! Времени нет даже читать эту единственную тему!!! Короче пока я вас поддерживаю морально :ba: :ba: :ax: :ax:
Единственное что сделала, это дала брошюрку (которую мне давала Маша, у меня еще 2 штуки осталось) дир-ру филиала дома творчества у нас в Железке. Так вот женщина, которая уже ввозрасте, прочитав ее позвонила мне и сказала: Аня, какая я была дура, ужаснулась что делала в свое время оборты когда прочитала как мучается этот бедный малыш, поняла что такие грехи не замолить. Она сказала, что если бы в молодости ей попалось что-то типа такой же брошюры, то она никогда бы не стала ... Короче они там обсудили даже у себя это с другими преподавателями. сказала что они со старшими девочками проведут типа беседы доверительной в которой затронут этот вопрос))))) Это тоже радует. Девочки, человек может изменитьсвое мнение, переосмыслить вообще свое мироощущение, главное вовремя ему помочь это понять. Потому как если он это поймет в более позднем возрасте, после уже совершенных ошибок, неизвестно сможет ли сам себя человек простить и жить с этим грузом дальше?((( :ac:
Господь милостив и всем дает прощение за покаяние.
Да,автопробег для первого раза прошел просто замечатеельно! Если было бы больше флагов и наклеек,то вообще идеально. :ar: я брала и фотоаппарат и камеру,но в связи с тем,что то флаг придерживала,то ребенком занималась в пути,сама ничего не сняла.Но я знаю у кого взять. На неделе попытаюсь это сделать :ab:Да, тот, у кого фотки - у того и власть:)
как жаль, то интонацию не передать,Иногда в такой ситуации спасают смайлики. :ab:
давайте прощать друг друга! (жалко нет улыбочки с жестом мира):ab: :az: :peace:
:ab: :az: :peace:Спасибо! но мне больше нравится такой жест http://www.phototimes.ru/image/891482/ ,чем :az:.
Прессы не было, я никого не успела позвать и предупредить, хотя очень хотела. Сама узнала о том, что он все таки состоится за день до этого. Но нас снимал канал "Дон Православный", и сказали, что поделятся с нами видеоматериалами.Все материалы телестудии "Дон православный" можно смотреть здесь (http://www.donpravtv.ru/)
Александра Ивановна,почему Вы видите мир в черно-белом цвете? Ну,ей Богу, из крайности -в крайность. Разве кто-то из спорящих с Вами высказался ЗА аборты??? С Вами спорят о способах донесения информации, особенно до старшеклассников. Какая-то странная логическая цепочка-если мне не нравится книга,это вовсе не означает,что я выступаю за аборты или против бесед со старшеклассниками, связи никакой. Мне просто не нравится эта книга. Но! Я согласна,что другой пока нет и предложила взять на себя обязанность снабжать одну из ЖК этой книгой. Потому что считаю,что это лучше,чем ничего. Нельзя,мне думается, строить мнение о человеке,исходя из его реакции на книгу.Я обращалась не к тем,кто спорил со мной, хотя спора как такового я и не заметила. А вообще ко всем. несомненно сюда зайдут и те, кто будет за аборты. Я не строила цепочки,что те,кому не нравится книга - те за аборты. Господь сотворил мир красочным и таким я его и вижу. С чего Вы звяли,что в черно-белом? мы с Вами разве долго общаемся на разные темы? А вот в отношении жизненной позиции считаю приемлемым для себя лишь черно-белый вариант - либо да, либо нет. Или с Богом, или без Него. Или здоровая жизнь,или нет. Или бороться за мир без педофилов, или нет. Или помогать (по силам, конечно) бедным, обездоленным, одиноким,больным, или нет. Или любить, или ненавыидеть. И никаких воздерживаюсь. Это мое личное мнение и право. Я могу ошибаться, я могу спотыкаться, но Господь один судья.
Девочки, волонтеры и только желающие ими стать, у нас планируется новая акция. 1 июня в День защиты детей мы будем работать в парке Горького. Предполагается раздача листовок и брошюр, так же хотим надуть шарики белые и раздавать деткам.
Валерия, ссылка у Марыси в подписи
"Пустые песочницы" в электронном виде: http://inform.prolife-fest.ru/download.php?id=1304503490&user=deferos&file=1
Сегодня мы довольно неплохо пораздавали брошюры с листовками и цветными шарами в парке Горького,заодно выгуляли своих малышей и пообщались. У кого будет возможность совершить тоже самое со 2-го по 5-е ,состыкуйтесь с Женей-Donna. :ab: Спасибо всем,кто помогает :ax:Вы не одни, вот и наш отчетик (http://www.pravnovoch.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=210:-l-r&catid=15:2010-09-15-06-39-00&Itemid=45)..:)
Вы не одни, вот и наш отчетик (http://www.pravnovoch.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=210:-l-r&catid=15:2010-09-15-06-39-00&Itemid=45)..:):ay: :ay: :ay: :ay: :ay:
Дело в том, что я часто вижу детей - "нежданчиков". Такие дети - мясо. Простите за такое, но это правда. Об них тушат сигареты, их насилую, бьют, не кормят, унижают....Молодец, Саша! Мне нравится твоя позиция, я тоже за конкретную помощь!
Родительство должно быть ОСОЗНАННЫМ! Детей должны ждать, они должны быть нужны, их надо любить. И уж как не тебе Надя и тебе Жанна это знать!
Мое предложение, что не только религиозная пропаганда (даже не столько) должна входить в эту акцию. А конкретные действия: организация приютов, материальная помощь тем, кто все такие родил, и тем деткам, которые все таки родились.
Я с самого начала хотела участвовать в акции и могла бы взять на себя массу ответственности и работать над этим, но на одной религии не уедешь здесь.
Простите, меня девчонки, вы делаете ОЧЕНЬ важное дело. Даже одна спасенная жизнь силами 10 человек в течение года- уже результат. Но результатов должно быть больше.
Приюты для матерей одиночек, для малообеспеченных, социальные организации помощи должны быть таким же обычным делом как и обортарии. Вот тогда женщина идущая на убийство подумает: "я не одна, мне помогут".
А почему на конец следующей недели, Надь, давайте завтра, например или послезавтра? Или в понедельник? Приходите с детками, пусть играют бегают, у нас во дворе нам никто мешать не будет и есть куда в туалет сходить. если что.Мне нужно еще собрать кое-какую информацию. И хотелось, чтобы Маша Марыся пришла. Она собиралась уезжать.
Может быть вы тут уже в курсе,но поделюсь.Наткнулась сегодня на новость:Спасибо за ссылочку. Если примут, буду апплодировать!
http://news.mail.ru/politics/6035911/?frommail=1
Девочки, а у нас появилась первая подопечная, которая сейчас как раз на распутье... и ей нужна помощь, любая. Просто я думаю, что мы ей можем предложить? у нас ведь пока ничего конкретного нет
Когда у вас встреча? может ей тоже прийти?
Саша, + 1100 :aha:
Девочки, а у нас появилась первая подопечная, которая сейчас как раз на распутье... и ей нужна помощь, любая. Просто я думаю, что мы ей можем предложить? у нас ведь пока ничего конкретного нета что надо предложить? вещи, деньги? я готова.
Когда у вас встреча? может ей тоже прийти?
Саша, + 1100 :aha:
Давайте часов на 15.00 ориентироваться?а можно на 16 хотя бы? :ah:
Давайте часов на 15.00 ориентироваться?
Маша, просто помощь любая - это никакая. Я в смысле того, что надо с ней пообщаться и узнать точно, что нужно - вещи для беременных, или приданое для малыша, или что ее беспокоит? Можно ей помочь научиться пользоваться всякими сайтами типа нашего СП и пр., чтобы она могла справляться с финансовой стороной вопроса. Я думаю, можно составить список, что конкретно нужно и повесить здесь, а мы все соберем (ну или сделаем).Вот, Лен, ты молодец, сколько сразу вариантов предложила :ay: я даже о некоторых не подумала.
Вообще мне кажется, что некий сбор вещей нужно организовать, сделать что-то вроде "проката" - ведь на одной детской кроватке или коляске может несколько поколений вырасти. Короче, есть что обсудить на встрече.
а какое у нее заболевание? может ее больше запугивают чем есть на самом деле?нет, заболевание писать не буду, а то сама знаешь, что здесь сейчас начнётся
Предлагаю: первая половина дня, понедельник.так что договорились?
дай мой тлф.а ты не прийдешь?у меня в это время посиделки беременных, так что не знаю ещё
Мне сегодня в парке атракционов "Сказка" вручили листовку,свернутую А4,сказали в защиту жизни...Эти листовки мы помогали раздавать Алле Сергеевне, у меня есть штук по 10 каждой, хорошие листовки, только они от центра "Жизнь" из Москвы их присылают, а нам если свою делать, еще надо подумать над текстом и картинками.
Я почитала.На первой странице все тот же рассказ от лица ребенка,которого убили...Я его видела в ЖК.А потом достаточно подробно ,с медицинской точки зрения,об аборте.
Это РМ листовка?
Достаточно неплохая. :ba:
Контакты там такие.Воины жизни в контакте http://vkontakte.ru/club15981723 Я там у них видео иногда смотрю и обсуждения читаю интересные.
Православная энциклопедия
azbyka.ru
Все об абортах aborti.ru
Штаб Международного движения "Воины жизни"Санкт-Петербург
89516759117
Движение "Воины жизни" abortamnet.ru
info@aborty.org
В нашем новочеркасском отчете добавил видеосюжет (http://www.pravnovoch.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=210)Посмотрела только что Ваш отчет Отец Михаил! Как же хорошо вы там у себя в Новочеркасске дружно взялись и сделали! И сюжет по ТВ очень хороший, и стенды у вас наглядные и красочные, молодцы! А нам пока не хватает активистов и идей, мысли все оседают пока только на форуме, да еще и в баталиях тухнут, посмотрев на полемику в теме разбежались сочувствующие. А волонтеры Жизни должны не обращать внимание на все это и действовать. Информационный противоабортный штурм просто необходим нашему городу в ближайшее время, ведь мало кто на самом деле знаком с этими цифрами - 13 000 ДЕТЕЙ погибают от аборта в нашей стране ЕЖЕДНЕВНО. Эти цифры многих шокируют и отрезвляют, люди начинают прислушиваться к словам написанным в листовках и книгах, начинают слышать и прозревают наконец.
Катюш, в темку фото листовки можешь кинуть?
А может все таки собиремся в клубе. Посидим в другой комнате, чтобы беременюшкам не мешать. Зато никто не разминется.
Очень часто встречается понятие спящие сперматозоиды, вялые, которые не доходят до яйцеклетки... Почему это происходит в организме у мужчин никто не знаетШарю по темке. Наткнулась на пост.
на форуме есть тема о помощи женщинам в трудных ситуациях.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,9110.msg3866082/topicseen.html#new
может стоить информировать, что можно обращаться сюда.
или как-то наладить систему. интернет ведь не у всех есть.
Девчонки, а может быть лучше в нашей листовке указать ссылку на волонтерскую темку (или создать тему для обращений), а то ЭТА, как бы, не для помощи, а для активистов :scratch:, да и, кому помощь нужна, могут испугаться, прочитав страниц десять назад (уже выяснили, что не всем по-душе наши методы) :ad:
Ну да, мы ж для этого, в том числе, и затевались с новой темой.:ax: Просто переживаю, что многое пропустила, в том числе встречу... но я все еще с вами, вернусь в Ростов - буду наверстывать упущенное :queen:
http://digest.subscribe.ru/woman/sex/n586242014.html
в
мне не очень понятно:
Правда, в законе Драгнанова есть и женолюбивая сторона - там предусматриваются выплата ежемесячного пособия женщине со дня наступления 13-й недели беременности до отпуска по беременности и родам.
сейчас некоторые беременеют ради мат капитала, а теперь и это ... это же будет стимулировать рождаемость прежде всего в неблагополучных семьях...
http://digest.subscribe.ru/woman/sex/n586242014.html
чего-чего?????
вы это к чему написали, поясните.
Комментарии убивают - люди с пеной у рта защищают "право" женщины на аборт. Хотя о запрете в законопроекте ни слова, как я поняла
если введут пособие с 13 недели Б, то наверняка появятся те, кто будет беременеть ради этих средств. Как правило, мизерные подачки от государства привлекают тех, кто считать не умеет и на Б не тратит средств, т.е. неблагополучные семьи...
а про мат. капитал... на площадке неоднократно слышала том, что специально ребенка "делали", чтобы мат капитал получить, да и на форуме про такие случаи писали... :al:
И еще - мат капитал хотя бы через 3 года получить можно, да и "обналичить", насколько я понимаю, не так просто, а это будут "живые" деньги...
да и вообще я считаю, что такая позиция, которая мелькает в ваших постах не совсем.... ммм.... правильна, чтоли...
ну и что? пусть себе делают да хоть бы и ради мат. капитала... что тут такого?!?! не поймуКак Вы правы, как правы!!! :bi: Никому, никто не мешает поступать также. Но мат.капитал получить ой-как сложно! а ребенка до трех лет нужно содержать и после, а 350 тыс. в трубу вылетят быстро. К тому, же, морально легче знать,что хоть на что-то можно расчитывать. И к тому же, не важна причина, важен результат. Многие убить ребенка хотели, но передумывали и были прекрасными родителями, кто знаем мотивы рождения детей - никто, но мотив ради денег может уйти на второй план и ребенок принесет радость в жизнь!
т.н. "детские" - что-то в районе 500 рублей в мес., а то и того меньше. вряд ли это "пособие" с 13 недели будет значительно больше этой суммы - сомневаюсь
не думаю, что даже самые "неблагополучные" слои населения будут заводить детей (которые, к слову, с некоторого возраста кушают на бОльшую сумму) ради этих жалких копеек.
да и вообще я считаю, что такая позиция, которая мелькает в ваших постах не совсем.... ммм.... правильна, чтоли...
да пусть беременнеют хоть бы и ради мат. капитала. на водку его не потратишь, а только на нуждные дела - улучшение жилищных условий, учёбу детей, пенсию. подумаешь какая штука!!! беременнеют ради мат.капитала))))
да чем больше беременные, матери и молодые семьи отожмут с нашего... гхм... государства - тем лучше!
а то замыливать миллиарды в офшорах и приватизировать национальные ресурсы - это завсегда, а поддержать молодые семьи - так это строго, да попробуй какую-нибудь несчастную справку не донести...
а вы так говорите как будто свои деньги считаете...
Совсем недавно сдавала плановые анализы в ЖК г/б№8 на Островского,такого понаслушалась от женщины,берущей кровь из пальца...И бедноту мы плодим,и "сидят тут в коридорах,по 3-4 ждут",дуры надеются,что государство поможет,ан нет,нарожала-"муздыхайся теперь сама",и "пусть рожают только обеспеченные,а то дети из семей со скромным достатком вырастут бандитами"(будут смотреть на детей богатых,хотеть таких же игрушек и т.п.и начнут воровать).................... :be:(цитаты дословные)Вот,оказывается,откуда у нас преступность в стране!Я попробовала с ней поспорить,что плохими людьми вырастают те,кого не воспитывают,кому не уделяют внимание,и достаток тут ни при чем.Это ж что ж получается,пусть рожают только богатые,привилегия у них такая,а Россия пусть вымирает по-тихоньку?Странная логика.Та женщина так и осталась при своем мнении,что материальное-это главное.Ну и держала бы свое мнение при себе.А с такими речами только в абортарии работать,а не в ЖК :aq: Фу,до сих пор от возмущения трясет!а ведь ее рассуждения не из потолка, многие так думают, но скорее всего - из личного опыта. интересно было спросить - она детей родила, воспитала? или у нее достаток маленький - бандиты растут? и вот как с такими людьми можно разговаривать? а те, кто большими деньгами ворочает - тем некуогда воспитанием заниматься.
Совсем недавно сдавала плановые анализы в ЖК г/б№8 на Островского,такого понаслушалась от женщины,берущей кровь из пальца...И бедноту мы плодим,и "сидят тут в коридорах,по 3-4 ждут",дуры надеются,что государство поможет,ан нет,нарожала-"муздыхайся теперь сама",и "пусть рожают только обеспеченные,а то дети из семей со скромным достатком вырастут бандитами"(будут смотреть на детей богатых,хотеть таких же игрушек и т.п.и начнут воровать).................... :be:(цитаты дословные)Вот,оказывается,откуда у нас преступность в стране!Я попробовала с ней поспорить,что плохими людьми вырастают те,кого не воспитывают,кому не уделяют внимание,и достаток тут ни при чем.Это ж что ж получается,пусть рожают только богатые,привилегия у них такая,а Россия пусть вымирает по-тихоньку?Странная логика.Та женщина так и осталась при своем мнении,что материальное-это главное.Ну и держала бы свое мнение при себе.А с такими речами только в абортарии работать,а не в ЖК :aq: Фу,до сих пор от возмущения трясет!Эту женщину можно только пожалеть. Такая злоба и желчь могут исходить только из глубоко несчастного человека. Скорее всего имеет место быть неустроенная жизнь, какие-то проблемы, а возможно, и н-ное количество абортов за плечами...Ну и выражается подавленное чувство вины таким образом...Спорить и переубеждать здесь бесполезно.
Как Вы правы, как правы!!! :bi: Никому, никто не мешает поступать также. Но мат.капитал получить ой-как сложно! а ребенка до трех лет нужно содержать и после, а 350 тыс. в трубу вылетят быстро. К тому, же, морально легче знать,что хоть на что-то можно расчитывать. И к тому же, не важна причина, важен результат. Многие убить ребенка хотели, но передумывали и были прекрасными родителями, кто знаем мотивы рождения детей - никто, но мотив ради денег может уйти на второй план и ребенок принесет радость в жизнь!
А еще сегодня президент подписал указ, согласно которому семьям родившим третьего и последующего детей, будут давать участок земли под строительство. Мелочь, а приятно.
А еще сегодня президент подписал указ, согласно которому семьям родившим третьего и последующего детей, будут давать участок земли под строительство. Мелочь, а приятно.А подробно - какой указ, что,где и когда. указ указом, кстати, но на местном уровне тоже должно быть принято. Был такой указ в 2008м,чтобы коммерческий студентов учащихся на отлично переводили на бюджет, но в ростове приняли спустя три месяца, а могли и не принять
А подробно - какой указ, что,где и когда. указ указом, кстати, но на местном уровне тоже должно быть принято. Был такой указ в 2008м,чтобы коммерческий студентов учащихся на отлично переводили на бюджет, но в ростове приняли спустя три месяца, а могли и не принятьРОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
Вот странно - государство не даёт денег на детей - плохо, "нищета плодится", даёт - тоже плохо, якобы люди будут из-за этого рожать. Кто не хочет детей, тех никакие суммы не убедят, а для кого-то, возможно, и 500 руб. - те деньги, что будут подспорьем и помогут принять решение за жизньВам не кажется. :ab:
Снова напоминаю - никто вроде не собирается полностью запрещать аборты, речь о чуть более осознанном и взвешенном подходе. Так что беспокойство о лавинообразном росте количества подпольных абортов более, чем надумано (мне так кажется)
Вам не кажется. :ab:Совершенно верно, но так, как все будет делаться под грифом секретно, процент гибели и осложнений возрастет
Я вот только не пойму, почему у многих возникают такие ассоциации: раз подпольный, значит где-нибудь в подвале и в антисанитарных условииях? Оборудование-то из абортариев никуда не денется, так же и будут делать - в больницах, разве что стоить эта процедура будет дороже. (но это, если говорить о запрете)
Девчонки, а вот эту статью прочитала и реально в шоке была http://www.abortamnet.ru/o_sulphur.html :wallbash:Вам памятник при жизни поставить надо :aha: Хватило же терпения такое мракобесие читать :be: :be: :be: :be:
Вам не кажется. :ab:Наивный взгляд. :av: :av: :av: Как вы себе представляете - исполнять ЗАПРЕЩЕННУЮ ЗАКОНОМ процедуру в СЕРТИФИЦИРОВАННОМ медицинском учреждении? Даже в платных клиниках есть сертификация, лицензирование и они все контролируются Минздравом.
Я вот только не пойму, почему у многих возникают такие ассоциации: раз подпольный, значит где-нибудь в подвале и в антисанитарных условииях? Оборудование-то из абортариев никуда не денется, так же и будут делать - в больницах, разве что стоить эта процедура будет дороже. (но это, если говорить о запрете)
Наивный взгляд. :av: :av: :av: Как вы себе представляете - исполнять ЗАПРЕЩЕННУЮ ЗАКОНОМ процедуру в СЕРТИФИЦИРОВАННОМ медицинском учреждении? Даже в платных клиниках есть сертификация, лицензирование и они все контролируются Минздравом.Я что то не пойму, что кто то собирается запретить? Такого законопроекта не видела. А вот сделать это платным надо.
Оборудование в клинике никуда не денется, т.к. чистку при ЗБ или выкидыше никто не отменит. Но вряд ли врач захочет пройти на открытое преступление при свидетелях (анестезиолог как минимум и еще сотня-другая пациентов, которые ходят по коридорам этой же клиники).
Бороться с абортами необходимо, но уж не запретами однозначно.
Я что то не пойму, что кто то собирается запретить? Такого законопроекта не видела. А вот сделать это платным надо.Нет, слава Богу, что не собираются. Просто зашел разговор, что запрет приведет к уходу абортов в подпольное=криминальное состояние.
Обеспокоенная женщина пришла к гинекологу и сказала:
"Доктор, у меня серьезная проблема, я в отчаянии, мне нужна ваша помощь! Моему ребенку еще нет года, а я снова беременна. Я не хочу, чтоб мои дети были почти одного возраста."
Тогда доктор спросил:"Хорошо, а что вы мне предлагаете?"
Она сказала:"Я хочу, чтобы вы прервали мою беременность, я рассчитываю на вашу помощь".
Доктор немного подумал и после недолгого молчания сказал женщине:"Думаю, у меня для вас есть решение получше. И к тому же менее опасное для вас."
Она улыбнулась, решив, что доктор согласен выполнить ее требование.
Тогда он продолжил:"Я предлагаю вот что, для того, чтобы вам не заботиться сразу о двоих детях, давайте убьем того ребенка, который у вас уже есть. В таком случае вы могли бы немного отдохнуть, пока не родится второй. А если мы собираемся убить одного ребенка, то нет разницы, кого из них. Вы не подвергнете риску свое здоровье, если убьете рожденного ребенка."
Женщина в ужасе воскликнула:"Нет доктор! Какой ужас! Убить ребенка - это же преступление!"
"Согласен, - ответил доктор. Но, по моему вы были ГОТОВЫ идти на это, и я подумал, может быть это было бы лучшим решением."
Доктор улыбнулся, понимая, что достиг своей цели.
Спасибо за рассказ! Супер просто. Возьму на вооружение, если не возражаете.Пожалуйста! он в соцсети гуляет. А еще о. Дмитрий (Смирнов) одной женщине, у которй якобы должен был родиться больной ребеной, говорил так: "родите,а если будет больной - убейте, или если здоровый родится, а потом заболеет - убейте". А вообще, у него большой опыт в этом деле. не знаю как сейчас, но раньше у него выл кабинет в одной поликлинике, где с женщинами, идущими на аборт беседовали. Были даже найдены благотворители, которые готовы были поддержать материально тех,кто не хотел "плодить нищету". Так вот, интересно,что ни одна их тех,кто ребенка оставил - за помощью потом не пришла. Дал Бог ребеночка - даст и на ребеночка.
Ну это уже мракобесие какое-то, в какую тему ни зайдешь - везде происки диавола :wallbash:как бы это удивительно, глупо или наивно не звучало, но так и есть. в любых вопросах он везде стремиться повернуть человека на ложный путь. Вобщем, это не по теме, но люди в праве делиться информацией. К тому же,что воины жизни много сделали, у них действительно воины, а не мамы с детьми в слингах. У них есть чему поучиться!
Если поставить перед собой цель - перелопатить все пролайферские организации в России с помощью интернета,то нам не удастся найти ни одной светской. Все они являются православными. Такова реальность. Поэтому любые ссылки и статьи, скопированные из дружественных на эту тему сайтов, будут так или иначе затрагивать православную религию. Другой вопрос - разворачивать в этой теме длительную дискуссию,или нет. Мне кажется,во многих ранее приведенных статьях были интерессные моменты даже для совсем не верующих людей и делиться такими ссылками можно.
я не против ссылок, просто я много общаюсь с людьми и все время слышу, что люди хотели бы бороться с абортами, но вот какие-то узкие рамки вроде отказа от контрацепции или излишнего уклона в религию их отталкивают. Мне кажется, что чем шире наш круг, тем больше маленьких жизней мы сможем спасти. Я уважаю ваши религиозные взгляды, но здесь ведь должны быть и варианты, не согласны?я не понимаю фразу "излишний уклон в религию". Каждый сам решает какой вид предохранения ему использовать и использовать ли вообще. И,чем больше у него информации на эту тему, тем легче сделать выбор. По поводу вариантов, напомню,что никто ничего не навязывает. ссылка дается,чтобы ее прочли, а потом сделали для себя выводы. кто-то одобрит, кто-то нет. вариантов же в отношении абортов не может несколько. так или иначе - это убийство. абортивные контрацептивы - тоже метод убийства. а уже сам человек зная всю поднаготную делает выбор - делать аборт или нет. ситуации бывают разные, но решаются они, естественно индивидуально. Среди настоящих христиан вопроса не возникнет, даже в случае вреда матери, под угрозой жизни женщина не станет убивать своего ребенка. так же она не будет использовать абортивные контрацептивы. а по поводу других - это ее и ее мужа личное дело. Аборты запрещать не стоит, пока аборт не будет приравнен законодательно к убийству ,пока люди с мальства не будут воспитываться в любви к окружающим, как будущие родители. да и вообще, сейчас большой процент людей даже не знает,что анальгин вреден для здоровья. и нурофен больше одной таблетки в месяц - опасно.
Среди настоящих христиан вопроса не возникнет, даже в случае вреда матери, под угрозой жизни женщина не станет убивать своего ребенка.
вот интересно, а если известно, что ребенок нежизнеспособен вне матери, например при анэнцефалии, тоже низзя? пусть оба погибают? :bg:+миллион
фанатизм до добра не доводит... и сторонников у движения появилось бы больше, если бы религию вообще не трогали...
вот интересно, а если известно, что ребенок нежизнеспособен вне матери, например при анэнцефалии, тоже низзя? пусть оба погибают? :bg:Я тоже считаю,что религию затрагивать не нужно.
фанатизм до добра не доводит... и сторонников у движения появилось бы больше, если бы религию вообще не трогали...
А еще ей нужен курантил. Ни у кого не остался недопитый после беременности?
По поводу последних двух лекарств,не знаю,нужны ли они, спрошу.
А курантил как у вас можно забрать? в каких районах вы живете/бываете?
у меня есть вещи, но они не очень новые, неловко предлагать, думаю найду что-то, что надели пару раз, когда поеду к свекрови на этой неделе посмотрю. Девочки, вот я очень мягко действую, просто рассказываю, что происходит во время абортов, говорю, что многие не знают, и пару девочек уже убедила, что аборт - это не для них, никаких детей не спасла, разве что гипотетических, но и то дело
Живем в Батайске на СЖМ, я с ребенком иногда выезжаю в центр Ростова Ворошиловский/Садовая. Муж работает на Карла МарксаНапишите мне пожалуйста в личку,когда соберетесь в центр. Если возможно,то за день.
Курантил у меня остался больше половины флакона.
Еще могу отдать Сорбифер Дурулес (в флаконе таблеток 15) и Хофитол - не вскрытый флакон.
Могу помочь с вещами: распашонки-ползунки и т.п.
В данный момент мы собираем её ребеночку приданное. У кого,что есть,пишите!
Лену к счастью токсикоз обходит стороной. :ay: Девочки, приданое не рано собираем? Детку то ждем только в начале следущего года. :ad: Хотя, как мне кажется, вещички будут "греть" ей душу, успокаивать.Нет,не рано,Надюш. Во-первых,ей они действительно будут греть душу и психологически помогут привыкнуть не к той мысли,что она ещё думает,а к той,что решение уже принято окончательно. Хотя она в принципе говорит,что уже не сомневается,вздохнуть с облегчением на её счет ещё нельзя.
вот интересно, а если известно, что ребенок нежизнеспособен вне матери, например при анэнцефалии, тоже низзя? пусть оба погибают? :bg:НИКТО НЕ ГОВОРИТ НЕЛЬЗЯ! КАЖДЫЙ РЕШАЕТ ИНДИВИДУАЛЬНО! вопросы жизни и смерти неотъемлемы от религии, ЛЮБОЙ!
фанатизм до добра не доводит... и сторонников у движения появилось бы больше, если бы религию вообще не трогали...
Александра, почитайте тему сначала, мы против абортов (скажем, многие, кто-то, как Люба, допускает аборт по медпоказаниям) в любом виде, даже забавно слышать это мне, которая в этой теме несколько лет. И да, мне не нравится, что постоянно подчеркивается взаимосвязь религиозности и отказа от абортов. Мы не приемлем аборты не потому что это грех, а потому что жестокое убийство. Еще раз хочу сказать: неважно, как мы отличаемся, важно, что нас объединяет общее благое дело ))а я что, настаиваю на различии? за настаиваю на том, чтобы прислушиваться друг к другу и на обвинять в фанатизме. к тому же, если Вы настаиваете не привлекать религию, то Вы не толерантны ко мне и являетесь фанатичной атеисткой (утрирую,не воспринимайте на свой счет)
у меня есть вещи, но они не очень новые, неловко предлагать, думаю найду что-то, что надели пару раз, когда поеду к свекрови на этой неделе посмотрю. Девочки, вот я очень мягко действую, просто рассказываю, что происходит во время абортов, говорю, что многие не знают, и пару девочек уже убедила, что аборт - это не для них, никаких детей не спасла, разве что гипотетических, но и то дело:ax: :ay:
А мне кажется. что упор надо делать не намедицинский аспект все-таки, а на то, что малыш в утробе матери ЖИВОЙ! У него есть уже ручки, ножки, бьется сердечко, он сосет пальчик, открывает ротик, ему нравится, когда мама ест конфетки... Можно не описывать это с позиции религии и не к чему это, но с позиции любого нормально человека убийство человека - это недопустимо. Вот к этому и стоит апеллировать. Медицинский аспект, в смысле, здоровье женщины, тоже немаловажно. Но цель все-таки спасти маленькую жизнь, а так получается эгоизм какой-то: не делай аборт, чтобы не навредить себе.ЕСТЕСТВЕННО! НО, не беда в том, что мы будем обмениваться инфой на форуме и между собой учитывать и религиозный аспект.мы должны владеть полной инфой, а потом по ситуации вести беседу. вообще, глупо обвинять кого-то в грехе, когда сам не идеален и никогда таким не будешь.но при этом, если нас спросят о вере, если она у нас есть, мы должны о ней свидетельствовать.
Мне проще вести разговор с обычными, не религиозными людьми. Хотя училась в духовном учебном заведении. Наш верующий брат частенько ведет себя так, словно считает себя лучше других - это факт.
Вопросы веры на столько глубокие и сокровенные, что апеллировать к ним в таком тоне, считаю бестактностью и лукавством! Лукавство это именно потому, что говоря о самом высоком и сокровенном, человек говорящий в сердце своём хранит злобу. Это сразу отзывается очень неприятно в сердце слушающего (здесь - читающего). Вызывает в лучшем случае - отторжение...
Именно на такие посты бывает самая резкая реакция форумчан!
Хофитол классная вещь при токсикозе Есть немножко новой детской косметики, новый термометр детский.... Соберу что есть и отпишусь
Наткнулась на этот ролик... страшно... <iframe src="http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=28641385&id=91202598&hash=19d3f92c025e0dba&sd" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>Первый раз досмотрела подобное видео до конца.. Ужас. Мне кажется я это никогда не забуду..
Первый раз досмотрела подобное видио до конца.. Ужас. Мне кажется я это никогда не забуду..Маша, ну пишут же везде предупреждения: Беременным смотреть не рекомендуется((.
а я что, настаиваю на различии? за настаиваю на том, чтобы прислушиваться друг к другу и на обвинять в фанатизме. к тому же, если Вы настаиваете не привлекать религию, то Вы не толерантны ко мне и являетесь фанатичной атеисткой (утрирую,не воспринимайте на свой счет)я не обвиняла вас в фанатизме и я не атеистка, я как раз толерантный человек, наверное я просто не могу донести до вас свои мысли. Давайте тогда оставим оставим эту тему ))
В данный момент мы собираем её ребеночку приданное. У кого,что есть,пишите!Маш, у меня еще остались Магне В6 (почти целая упаковка), Фолиевая кистлота и витамин Е. Курантил, к сожалению, не нашла, хотя точно помню, что оставался, но если, чтобы ты забрала у меня все это, нужен Курантил, то я могу его купить :ah:
А еще ей нужен курантил. Ни у кого не остался недопитый после беременности?
Маш, у меня еще остались Магне В6 (почти целая упаковка), Фолиевая кистлота и витамин Е. Курантил, к сожалению, не нашла, хотя точно помню, что оставался, но если, чтобы ты забрала у меня все это, нужен Курантил, то я могу его купить :ah:Заберу и без курантила))) все витамины очень нужные и Лене,думаю,пригодятся!! Спасибо,Юль :ad:
З.Ы. мой телефон у тебя есть :queen:
Кроватка для малыша есть,коляска вроде тоже, нет подушек,одеялок,мелочи всякой. В общем,кроме перечисленного больше ничего нет.У меня остался Курантил,почти целый,и еще есть Гинипрал 20 таблеток,еще есть детская подушичка в кроватку.Живу на Стройгородке или муж бываетв в разных районах города
Курантил нужен в большом количестве,пишите,у кого есть ещё.
У меня остался Курантил,почти целый,и еще есть Гинипрал 20 таблеток,еще есть детская подушичка в кроватку.Живу на Стройгородке или муж бываетв в разных районах городаОчень нужно всё :ab:. Напишите свой телефон пожалуйста в личку.
Девочки,сегодня оказалось,что ещё нужен дюфастон для Лены. У кого есть хоть немножко?Есть тема на форуме, называется ...отдаю лекарства бесплатно.... Примерно так. Может там посмотрите или напишите?
Девочки,сегодня оказалось,что ещё нужен дюфастон для Лены. У кого есть хоть немножко?У меня есть целая упаковка!!
Маруся, вот она http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,77664.765/topicseen.htmlО,спасибо большое :ab: Я столько разделов перекопала в поисках этой темы))
У меня есть целая упаковка!!Анечка спасибо,позвоню тебе :ab:
Анечка спасибо,позвоню тебе :ab:еще и гинипрал был, поищу. Все покупала, но ничего не пила, так что лежит все новое.
Девочки,сегодня оказалось,что ещё нужен дюфастон для Лены. У кого есть хоть немножко?
Мне проще вести разговор с обычными, не религиозными людьми. Хотя училась в духовном учебном заведении. Наш верующий брат частенько ведет себя так, словно считает себя лучше других - это факт.Именно так я и прореагировала- ну,вот честно,и заходит сюда не хочется. А я тоже могу помочь и я тоже против абортов, хоть я и не настоящий христианин.
Вопросы веры на столько глубокие и сокровенные, что апеллировать к ним в таком тоне, считаю бестактностью и лукавством! Лукавство это именно потому, что говоря о самом высоком и сокровенном, человек говорящий в сердце своём хранит злобу. Это сразу отзывается очень неприятно в сердце слушающего (здесь - читающего). Вызывает в лучшем случае - отторжение...
Именно на такие посты бывает самая резкая реакция форумчан!
http://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project/52/343/?start=21бред...
Отлично! А что обсуждают, в каком ракурсе?Ну девчачьи разговоры :ab:
http://zakonoproekt2011.minzdravsoc.ru/project/52/343/?start=21что за чушь такая? Ох девочки, вы бы лучше детьми занимались, честное слово!
Если бы вы встретили беременную женщину, у которой уже 8детей, из них трое глухих, двое слепых, один умственно отсталый, а сама женщина больна сифилисом, - вы бы посоветовали ей сделать аборт?развлекаете форумчан анекдотами с психологических сайтов? Очень-очень бородатыми, к слову...
Прежде чем ответить на этот вопрос, прочитайте еще один:
Нужно выбрать нового мирового лидера, и ваш голос - решающий.
Первый кандидат: Франклин Д. Рузвельт
Второй кандидат: Уинстон Черчилль
Третий кандидат: Адольф Гитлер
И кстати, насчет аборта: если ваш ответ ДА, то вы только что убили
Бетхoвена.
Еще раз восхитимся Божественным творением - человеком.Я когда-то так восхитилась, что показала это видео всем, кого я знаю, теперь они тоже восхищаются :girl_haha:
"В утробе" Видео от National Geographic. (http://www.soznatelno.ru/videossilki/55-videossilki/933-v-utrobe-.html)
развлекаете форумчан анекдотами с психологических сайтов? Очень-очень бородатыми, к слову...нет, прочла в группе против абортов. Дай Бог,чтобы Вам язвой не заболеть! Все новое - хорошо забытое старое - какоя разница какой давности фраза заставит кого-то задуматься. Простите, а сколько лет назад Бог сказал "не убей"?
"Бедные бабы" (http://www.soznatelno.ru/avtor/petranovskaya/1157-bednye-baby.html) от Людмилы Петрановской (психолог).А не задумывались ли Вы, (могу не так сформулировать как думаю, но постараюсь) что муж и жена связаны друг с другом невидимыми нитями, и что все,что происходит с одним - имеет отголосок и в другом. и даже если это не муж и жена, а просто сожители или сексуальные партнеры, то они тоже имеют связь, а следовательно на мужчине тоже отражается аборт, пусть и не явно, не сразу. он же все равно соучастник. да, мужчина вроде в стороне, женщина страдает больше, но иногда мужчина тоже страдает находясь в такой ситуации, а иногда он не мсожет заставить женщину оставить ребенка, а иногда вообще не знает,что она беременна и делает аборт. такой пример: подруга лежала в 8й больнице, а там вперемешку и рожаущие и лечащиеся и на аборт. и вот одна рассказывает: "и муж есть и ребенка хочет, и денег более чем достаточно, но двое детей уже есть, не хочу еще одного... " потом,по непонятным причинам ей как-то не посебе было, плохо, после аборта, от этих чувств она решила избавиться покурив. так к чему я, думаете за всю жизнь к ней это не вернется? и у нее с мужем все в ажуре будет?
То есть выходит, что у последних все дети запланированные и материально обеспеченные? Такие-сякие, еще и со своим мнением лезут.
Друзья! Ваши инициативы восхищают! Как журналист, рву на себе волосы. Ведь мы могли бы рассказать о вашем автопробеге, о том, как вы раздавали листовки 1 июня, чтобы привлечь к движению как можно больше людей. Информируйте, будем сотрудничать. Пишите за несколько дней до акции. Заранее благодарна за сотрудничество.как приятно, когда кто-то это ценит :ax:
mandrikl@mail.ru
Елена, телекомпания Южный регион
Ах, Александра, не поняла ты моего сарказма.а что агрессивоного в моем посте? я как раз писала не на твой сарказм, а на твою цитату, я же не знаю,кто тех глупостей наговорил
P.S. Не забывай, что агрессия - духовное убийство. :peace:
где-то как-то читала,что зачастую мужчины уходят от женщины,сделавщей аборт, что-то было про подсознание, не помнюМужчины уходят не только от женщины, которая сделала аборт, а еще и от той, которая не сделала, а еще от той, которая родила и вобще от разных женщин независимо от расы, вероисповедания, материального положения и соц. статуса :ad:
А не задумывались ли Вы, (могу не так сформулировать как думаю, но постараюсь) что муж и жена связаны друг с другом невидимыми нитями, и что все,что происходит с одним - имеет отголосок и в другом. и даже если это не муж и жена, а просто сожители или сексуальные партнеры, то они тоже имеют связь, а следовательно на мужчине тоже отражается аборт, пусть и не явно, не сразу. он же все равно соучастник. да, мужчина вроде в стороне, женщина страдает больше, но иногда мужчина тоже страдает находясь в такой ситуации, а иногда он не мсожет заставить женщину оставить ребенка, а иногда вообще не знает,что она беременна и делает аборт. такой пример: подруга лежала в 8й больнице, а там вперемешку и рожаущие и лечащиеся и на аборт. и вот одна рассказывает: "и муж есть и ребенка хочет, и денег более чем достаточно, но двое детей уже есть, не хочу еще одного... " потом,по непонятным причинам ей как-то не посебе было, плохо, после аборта, от этих чувств она решила избавиться покурив. так к чему я, думаете за всю жизнь к ней это не вернется? и у нее с мужем все в ажуре будет?
где-то как-то читала,что зачастую мужчины уходят от женщины,сделавщей аборт, что-то было про подсознание, не помню
В данный момент мы собираем её ребеночку приданное У кого,что есть,пишите!У меня есть, абсолютно новый, покупала 3 мес. назад, но не пила, посмотрю, что еще есть. Как передать?
А еще ей нужен курантил. Ни у кого не остался недопитый после беременности?
У меня есть, абсолютно новый, покупала 3 мес. назад, но не пила, посмотрю, что еще есть. Как передать?Спасибо за поддержку, связаться можно с нами, я и Марыся Ч занимемся этим и еще несколько активистов, у нас проходят и встречи в дружеском формате в помещении одного мамского клуба или рядом на свежем воздухе). Про Возрождение мы знаем, совместный автопробег у нас был с ними 29 мая. И по ЖК мы работаем по их стойкам, добавляем туда листовки и брошюры Пустые песочницы.
Еще у меня вопрос - нашла вашу темку недавно, но времени перечитать нет, т.к. маленький ребенок :sorry: Хотелось бы помогать чем смогу, с кем связаться, чтобы узнать подробности? И еще, может вы знает, конечно, у нас есть организация "Возрождение", у них основное направление тоже "против абортов", может с ними объединить усилия? Если что, у меня есть их телефоны
Девочки, подскажите, пожалуйста, как от этой темы отписаться.нет, отписаться никак нельзя )) я лично простто не захожу в те темы, где меня все раздражает
Сил нет уже умничанья некоторых дам читать, считающих, что истина только одна и все остальные её не знают...
Постоянно эта тема всплывает при проверке ответов на свои сообщения, а как её из своего "архива" удалить не знаю. Может быть кто-то уже делал нечто подобное?
Заранее благодарю
Еще у меня вопрос - нашла вашу темку недавно, но времени перечитать нет, т.к. маленький ребенок :sorry: Хотелось бы помогать чем смогу, с кем связаться, чтобы узнать подробности?Вера, у нас всех маленькие дети, но нам это не мешает. :ab:
У меня есть, абсолютно новый, покупала 3 мес. назад, но не пила, посмотрю, что еще есть. Как передать?Здравствуйте,Вера,в той теме для волонтеров, на которую вам дала ссылку Надя-матрешка, на первой странице в моем посте есть список жк. Жирным выделены те,в которые уже ходят девочки,для остальных мы ищем желающих помогать. Просмотрите,возможно вы живете рядом с незадействованной жк. Будем очень благодарны за помощь! Курантил и всё остальное для Лены можно передать мне. Живу на зжм,но можно пересечься и в других районах. Пишите в личку :ab:
Еще у меня вопрос - нашла вашу темку недавно, но времени перечитать нет, т.к. маленький ребенок :sorry: Хотелось бы помогать чем смогу, с кем связаться, чтобы узнать подробности? И еще, может вы знает, конечно, у нас есть организация "Возрождение", у них основное направление тоже "против абортов", может с ними объединить усилия? Если что, у меня есть их телефоны
нет, отписаться никак нельзя )) я лично простто не захожу в те темы, где меня все раздражает
Наткнулась на этот ролик... страшно... <iframe src="http://vkontakte.ru/video_ext.php?oid=28641385&id=91202598&hash=19d3f92c025e0dba&sd" width="607" height="360" frameborder="0"></iframe>Кошмар. Может этот ролик в Одноклассниках выложить, там просмотры огромные. Кто умеет выкладывать?
И я постараюсь быть. Ира, ты собираешься?
Девчата нужна помощь!:bc:
Фонд социально-культурных инициатив (ФСКИ), возглавляемый супругой Президента Российской Федерации Светланой Владимировной Медведевой, выступил с инициативой проведения в городах и регионах России с 9 по 16 июля акции
«Подари мне жизнь!» (неделя против абортов).
Акция направлена на укрепление семейных ценностей и является первым шагом ФСКИ в реализации долгосрочной программы, направленной на объединение усилий государственных структур, различных общественных и религиозных организаций в борьбе за сохранение жизни неродившихся детей и здоровье женщины.
Эта долгожданная инициатива была поддержана Министерством здравоохранения и социального развития России, медицинскими учреждениями, общественными и религиозными организациями.
В РОСТОВЕ-НА-ДОНУ:
8 и 9 июля 2011 года Благотворительный фонд "Счастливая семья - Процветающее Отечество" при поддержке Ростовской епарихии будет проводить акцию "Подари мне жизнь - Неделя без абортов"
Приглашаются семьи с детьми!
Очень нужны волонтёры которые будут раздвать в месте проведения акции 8 июля в 11 утра на пл.Дмитрия Донского на Ц.Рынке рядом с памятником Д.Донскому и 9 июля 17,00 пл.Дружинников ТРК « Сокол» около фонтана, печатную продукцию, живые ромашки и шарики.
Если есть кто может помочь свяжитесь пожалуйста с куратором акции 8-903-48-686-44 Светланой Исхаковной - она расскажет что, где да как будет проходить и какая помощь нужна!!! :bc:
Приглашаются семьи с детьми! 9 июля к 17,00 к фонтану ТРК « Сокол» на пл.Дружинников, развликательный центр будет проводить развлекательные мероприятия с конкурсами, шарами и клоунами!
Да я буду 9 июля к 17,00 у фонтана ТРК « Сокол» на пл.Дружинников
Я скорее всего завтра буду, уж больно хочется попасть в субботу на семинар Патокиных. Иначе накладка получается.вот и я об этом, а к кому там подходить?
вот и я об этом, а к кому там подходить?
Надя, дай ссылочку на тему.http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,83780.msg3975852.html#msg3975852
Завтра возле Сокола мероприятие в силе?
Читаю, и вижу, что до журналиста героине достучаться не удалось. вот это то, о чем я всегда говорила - надо менять систему ценностей, никто не слышит :((( Девочки, проведите что-нибудь в Аксае, руки чешутся статью написать, какую надо :)))Ульян, это ты о чём? :al:
Читаю, и вижу, что до журналиста героине достучаться не удалось. вот это то, о чем я всегда говорила - надо менять систему ценностей, никто не слышит :((( Девочки, проведите что-нибудь в Аксае, руки чешутся статью написать, какую надо :)))Да,такое ощущение,что она у Ирины не интервью брала,а спорила с ней :al:
Ульян, это ты о чём? :al:Маш, я ссылку на статью выше давала, делюсь впечатлениями))
Маш, я ссылку на статью выше давала, делюсь впечатлениями))увидела, да, статья, странная :al:
Да,такое ощущение,что она у Ирины не интервью брала,а спорила с ней :al:да, у меня тоже такое впечатление
Девчонки кому нужны лекарства остались после беременности выкинуть жалко :Хофитол,фолиевая кислота,генипрал,магний В6,изоптин,канефрон,релиф адванс,есть еще магния сульфат и свечи красавки,прокладки для груди!нашей подопечной ничего не надо из этого букета?
8908-503-40-16 живу на СЖМ
Что-то тема заглохла...Да нет,просто активисты либо отдыхают на морях,либо жару пережидают и никак участвовать не могут в продвижении нашего вопроса!
Да нет,просто активисты либо отдыхают на морях,либо жару пережидают и никак участвовать не могут в продвижении нашего вопроса!Как мы рады за Лену! Молодец она. А мальчики это хорошо. Правда Маша?
Я думаю с сентября активность возобновится!!
По жк девочки носят брошюры. Я даже Лену нашу подопечную задействовала - она тоже носит в свою жк :ab: У неё,кстати,мальчик будет!! Собираем вещички :ab:
И в жизни/на работе у неё всё наладилось пока. Порадуйтесь :ab:
Как мы рады за Лену! Молодец она. А мальчики это хорошо. Правда Маша?да,они необыкновенные :as:
У неё,кстати,мальчик будет!!Здорово! :bi: :bi: :bi:
Ань,я довольно много лекарств и витаминчиков ей собрала по городу и кое-что не понадобилось совсем.Маш,что еще необходимо маме и малышу. И куда на СЖМ нужно мотаться,я там бываю периодически?
Теоретически, магне Б6 скорее всего ещё нужен будет и для груди подкладки,но я в такую жару просто физически не смогу смотаться на СЖМ. Я еле дома выживаю))
Маш,что еще необходимо маме и малышу. И куда на СЖМ нужно мотаться,я там бываю периодически?Чуть выше на этой стр. сообщение от Ани ajda,где написан тел человека,отдающего лекарства на СЖМ. Из всего перечисленного было бы неплохо забрать магний Б6 и прокладки для груди,если у тебя будет такая возможность.
Девочки, может кто-нибудь сталкивался или знает, есть ли в Ростове специалист, который может вести беременность у женщины с гепатитом С?А в Спид центр обращались?
у меня в Спид центре подруга инфекционист работает,если надо могу ее подключить...
А СПИД-центр - там к кому, или просто прийти туда и обрисовать проблему?напишите мне в личку суть проблемы,я у нее проконсультируюсь и все контакты сброшу вам :bf:
Девочки, может кто-нибудь сталкивался или знает, есть ли в Ростове специалист, который может вести беременность у женщины с гепатитом С?В каждой ЖК есть инфекционист,у которого поставят на учет и который будет контролировать состояние печени.А вести беременность будет гинеколог никак с этим не связанный.Можно стать на учет в гепцентр в ЦГБ,там врачи гепатологи.по этому тел.можно записаться на прием 2327303
Маша, а какой срок у Лены, что уже и пол определили? Я думала не на много больше твоего. А вещички, наверное нужно все собирать, что отдают, а если что-то не пригодится, то другим подопечным пойдет.Срок недели на две больше моего. Т.е. на 12-ой сказали. А я вот боюсь таких ранних прогнозов)) пусть лучше молчат)) А то потом окажется богатырь барышней))
IraPoma, да, были желающие. Но пока, как я поняла, никак до Ростова доехать не могут за лиитературой. Может подхватишь упавшее знамя?
В смысле можешь достать "Пустые песочницы"? Каким образом?
Эх, точно -система :ac: А могли бы поздравлять!вот-вот!
IraPoma, да, были желающие. Но пока, как я поняла, никак до Ростова доехать не могут за лиитературой. Может подхватишь упавшее знамя?
В смысле можешь достать "Пустые песочницы"? Каким образом?
У нас в одном из православных храмов оч.сильное миссионерское движение. Они постоянно затевают акции, в т.ч. и в защиту жизни. На деньги прихода они купили большой тираж "Пустых песочниц" (здесь можно почитать ее http://inform.prolife-fest.ru/store/maket_4_izd._v_internet.pdf). Раздавали 1 июня, в день Петра и Февронии, в аптеках пытались... Но в целом, как я понимаю, основная целевая аудитория - все-таки в ЖК. И как туда "запустить лапу" я не оч.представляю... Что и говорить, если когда я - первородящая счастливая девочка! - пришла становиться на учет к самой заведующей (!!!) и по протекции, первый вопрос ко мне был: "РОЖАТЬ БУДЕМ?" Как я с того кресла не упала, не знаю.... :al:День добрый :ab: Про деятельность этого храма мы знаем - это о.Михаил у нас "Пустые песочницы" тыщями закупает)) дай Бог ему здоровья! По поводу жк : стоек от "Возрождения" в Новочеке конечно же нет.
Ксюша, а рада, что добралась. Узнай все таки у мужа, что он думает.Так это потому, что нам и тут мешать перестали, видишь спокойно общаемся)). А там будем новинки темы обсуждать, что-бы не потерялось.
На днях моя сестра почитала "Пустые песочницы". Но я и не сомневалась, что у нас мнения совпадают. В свое время она тоже сделала выбор в пользу жизни сына.
Девочки, что-то у нас волонтерская тема заглохла, обсуждаем дела здесь. :ad:
Марыся, я собрала 2 пакета вещей для новорожденного где-то до полугода. Как там Лена? Собирать дальше для ее малыша актуально?Перебрала вещи для Лены. Вот,что мы имеем:
Ой, девочки, наверно не совсем в тему, но сейчас прочла строки из "Песочниц", где описывается аборт, прям сижу реву... Как бы сделать ссылку, чтоб в одноклассниках в статус вставить?Из моей подписи, надеюсь временно, убрали ссылку на "Пустые песочницы" в электронном виде. Вот она!
Девчонки,перебрала вещи для Лены. Вот,что мы имеем:
Много ползунков,штанов,распашонок,шапочек до 2-х мес
пеленки,клеенки,немного марли,расческа,байковое одеяло,одна подушка.
У нас нет: пока что нет кроватки,матраса,постельного белья,практически нет вещичек от 2-х мес и никаких вещей на выход!
нет теплого комбеза/конверта зимнего,шапки,пледа,бытовой химии,средств по уходу,ножничек,очень мало памперсов (штук 40).
ВСЁ АКТУАЛЬНО! Жду откликов! Всем большое спасибо :ab:
Какого размера комбез зимний нужен?У девушки малыш родится зимой, конец января, размеры можно любые я думаю, и конверт можно и 62-68 пойдет, а если будет на 80-86 тоже можно, сначала просто носить возить в нем месяц-другой, а на следующий год уже полноценно одевать.
У девушки малыш родится зимой, конец января, размеры можно любые я думаю, и конверт можно и 62-68 пойдет, а если будет на 80-86 тоже можно, сначала просто носить возить в нем месяц-другой, а на следующий год уже полноценно одевать.
У меня есть зимний комбез 56 размера, H&M, для мальчика, очень красивый, конверт на выписку из овчины, одежда до 9 месКак здорово! А где все это чудо можно забрать? Или может вы сможете привезти, или на Горького Газетный, или на ЗЖМ Жмайлова у нас там живет один из Волонтеров, я живу на Нагибина Горизонт.
Как здорово! А где все это чудо можно забрать? Или может вы сможете привезти, или на Горького Газетный, или на ЗЖМ Жмайлова у нас там живет один из Волонтеров.
Спасибо, нам не срочно)). Надо будет подумать, кто у нас из Александровки сможет забрать.
Лучше если Вы заберете, Александровка, ост. Премьера, только если можно через пару дней, хочу подготовить вещи, перестирать, погладить. 8-988-56-81-999 Ира
Жень, я могу забрать. Я везде атаюсь. Я в Александровку уже недели 2 собираюсь, вот теперь ещё один повод появится, а то мне было лень ехать только из-за одного дела. Если тебе подходит такой вариант, то я заберу вещи.Спасибо,что вызвались забрать вещи! Нам нужно будет с вами потом пересечься. Я дома всё по кулькам разкладываю с записочками и чуть позже планирую Лену к себе пригласить и рассказать,что куда))
Очень тронуло: :ak: Я внутри тебя ,мама, маленький...Словно ягодка -цветом аленький .Я твоё Продолжение мамочка. Я из кокона выйду - бабочка . Я из семечки – буду росточком . Из бутона – стану цветочком . Ну оставь меня мама - жить ! Ну, позволь мне тебя любить ! Я внутри тебя ,мама , розочка . Словно в небе ночном звёздочка. Я твой тёплый внутри уголёк. Может дочка я, может сынок. Не лишай меня, мамочка, ласки .Почитай мне ,родная, сказки . Ну , оставь меня мама - жить! Ну , позволь мне тебя любить ! Я внутри тебя , мама , живой! Я так сильно хочу быть с тобой! Я мечтаю с тобой погулять! Крепко-крепко тебя так обнять И прижаться , как может малыш. Я прошу тебя, мама, услышь! Ну ,оставь меня мама – жить! Ну позволь мне тебя любить !!!
не могу... плачу сижу на работе...... надо это куда-нибудь в буклетик или листовку....
Спасибо,что вызвались забрать вещи! Нам нужно будет с вами потом пересечься. Я дома всё по кулькам разкладываю с записочками и чуть позже планирую Лену к себе пригласить и рассказать,что куда))В понедельник созвонюсь с Ирой, договоримся когда забирать. Я Жене писала что у меня тоже вещи есть и игрушки, хочу отдать. Вот всё это добро потом привезу куда договоримся.
а то ей пока хранить особо негде,насколько я понимаю.
В понедельник созвонюсь с Ирой, договоримся когда забирать. Я Жене писала что у меня тоже вещи есть и игрушки, хочу отдать. Вот всё это добро потом привезу куда договоримся.Хорошо :ab:
Девочки, у меня есть теплый конверт на молниях для малыша, если еще нужен - можно забрать в центре.Теплый конверт нужен,отложите пожалуйста. Постараемся забрать в ближайшее время :ab:
Девочки есть коляска прогулка розовая и конверт на девочку, на теплую осень красивый, если нужен забирайте, нет напишите подожду когда понадобится.У нашей Лены будет мальчик и вроде конверты уже пообещали. Коляска тоже есть (её сестра обещала дать). Спасибо большое. Если понадобится ещё для кого-нибудь,мы вам обязательно напишем :ab:
Спасибо, но лучше настраиваться на ГВ. :ab:Настраиваться ЛУЧШЕ на ГВ, но думаю, что 1 бутылочка в доме пригодится...
Девочки, бутылочка новая DrBrowns 240ml нужна?Да,Ира,бутылочка нужна! Если вы ещё не передали вещи через кошку в сапогах,то положите её в пакет. Будем конечно настраиваться на ГВ,но всё бывает.
Очень классный конверт мне сегодня Вика привезла и комбинезон от Иры. Вещичек много хороших!
Как вещи Лене передать?Саш,она просила ей пока их не привозить поскольку во-первых негде хранить-она ещёне сделала перестановку и не освободила место,а во-вторых не хочет сильно рано их иметь.
Нужно постельное белье в кроватку. Ни у кого нет случайно?У меня есть два комплекта. Один просто, другой с бортиками и балдахином. Какой лучше?
Маша, дело в том, что до конца сентября я не могу у себя ничего крупномаштабного держать :(Сашуль,а мне ты сможешь завезти,или нужно самой забирать? Это до середины следующей недели проблематично. И ещё Женя говорила,что нужно
Вещи не очень хорошие, на выход особо нет. 2 пакета. Туфелькти есть на мальчишку, для дома, шапочки, осеннее что-то... до года где-то.
Я сейчас избавляюсь от всего, в воскресенье развожу остатки своим подопечным и в церковь.
У меня есть два комплекта. Один просто, другой с бортиками и балдахином. Какой лучше?Ну если они тебе оба не нужны :ab:, то мы бы для Лены и тот,и тот забрали-на сменку. Я тоже в кроватке два использую-один с бортиками,а другой просто.
Я могу пока хранить вещи, у меня все равно дома одна комната используется как склад.
Сашуль,а мне ты сможешь завезти,или нужно самой забирать? Это до середины следующей недели проблематично. И ещё Женя говорила,что нужноЯ Жене все координаты скинула, она сказала, что сама заберет.
кроватку забрать. В каком районе и до какого числа нужно её вывезти?
Я Жене все координаты скинула, она сказала, что сама заберет.Саш,мне сегодня позвонила Надя и сказала,что кроватку уже нашли и на западном,недалеко от меня. Так что по твоей кроватке отбой. Спасибо большое!
Ну давай заберешь вещи, когда сможешь. Я их куда подальше запрячу.
Ульяна, Маша же в отпуске....Солнце, я живу и работаю в Аксае, давайте кого-то более территориально близкого к кинотеатру найдем :bc:
я могу купить несколько купонов и тебе переслать их скриншоты. только надо узнать - возьмутся ли. тел. (863) 236-30-10.я думаю, стОит звонить тому, кто придет с купоном. я не пойду - надеюсь на море уехать на днях.
и купоны покупать надо на разные имена - ибо условие - один купон в одни руки. так что мне имена в личку тех, кто пойдет заказывать.
Ульяна, Маша же в отпуске....
я могу купить несколько купонов и тебе переслать их скриншоты. только надо узнать - возьмутся ли. тел. (863) 236-30-10.я думаю, стОит звонить тому, кто придет с купоном. я не пойду - надеюсь на море уехать на днях.
и купоны покупать надо на разные имена - ибо условие - один купон в одни руки. так что мне имена в личку тех, кто пойдет заказывать.
Кому можно лично передать деньги? у меня карты Сбера нет и в банк идти с малышом не хочется, там народу всегда полно и инфекций. Я на машине могу подъехать или ко мне кто-нибудь, живу в центре
Девочки, завтра ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ АКЦИИ! А нам нужно еще успеть купить купоны. Пожалуйста переведите денежки с утра. :ba:
ALLHG, спасибо большое за предложение! :peace: Нам как раз сейчас нужна будет твоя помощь. Отпишу в личку.
Девочки, завтра ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ АКЦИИ! А нам нужно еще успеть купить купоны. Пожалуйста переведите денежки с утра. :ba:А до которого часа нужно? Часов в 11 подойдет? Чего-то я упустила про временные рамки акции :wallbash:
короче, купила я купон - он не именной. распечатала (завтра утром буде на Западном) или на почту могу его скинуть - сами распечатаете. или на почту - номер купона, коды - чтобы говорить предметно, а как заказывать пойдете - найдем способ передать.О,отлично! Спасибо большое!! Значит я сегодня туда не еду,поеду на днях уже с листовкой и деньгами дня на 4. Если кодов достаточно,то я сейчас в личку пришлю вам адрес своей почты.
еще 500 сейчас на Надину карту вину - на второй день
Девочки, перевела щас денежку на карту 6761***3041. Надеюсь, эта экранная акция принесет свои плоды :ax::ba:
Галина, мужу респект :ba: Я забыла тебе кинуть еще одну картинку с эмбриончиками для примера.отправила муж фото,смеется,говорит можно я по симпатичней сделаю :girl_haha:
(http://s004.radikal.ru/i205/1108/3a/634cc45db49bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i205/1108/3a/634cc45db49b.jpg.html)
Здравствуйте,пишу по сути,эмбриончиков муж сделает,он сейчас очень загружен,но как только так сразу :ax: постараюсь поторопить :ah:Спасибо,Галина вам и вашему мужу. Если вы имеете в виду Ксению из Вечернего Ростова,то я ей уже один раз давала интервью-очень приятная девушка.
что касаемо СМИ,звонила я своему репортеру знакомаму(ВЕчерний Ростов) она готова писать обо всем глобальна касаемо наши акций,для начала,она б хотела вообще написать о самой организации,а еще просила чтоб мамочка будущая которая благодаря вам оставит ляльку и которую вы будете курировать тоже дала интервью,описал свои эмоции так сказать :ab:
вообщем вот мой не большой вклад,чем богаты так сказать :sorry: если жду отмашки :ax: :ax: :ax:
Спасибо вам за работу :ba:
Спасибо,Галина вам и вашему мужу. Если вы имеете в виду Ксению из Вечернего Ростова,то я ей уже один раз давала интервью-очень приятная девушка.Нет мою знакомую Евгения зовут :ab: она очень добрый и отзывчивый человек :ba: она мне помогла в жизни когда оставалось только в петлю лезть(образно говоря) пишит она очень и очень проникновенно :ay: ну а там мое дело сказать :sorry: если что свистите,а мужа я подгоню по возможности,пусть хоть одного сделает на пробу,так сказать :aha:
Мы готовы отчитываться ей и дальше. Только вот что касается организации - дело немножко затянулось по ряду причин и юридически она будет зарегистрированна только в начале октября.
Если для неё это важно,то пока что конкретно я,Надя,Женя -волонтеры с ростовмамы и интервью мы даем,как участники движения ростовмама в защиту жизни.
отправила муж фото,смеется,говорит можно я по симпатичней сделаю :girl_haha:Конечно. :ab: А что, такие страшненькие? Вроде вполне физиологичные.
Конечно. :ab: А что, такие страшненькие? Вроде вполне физиологичные.Ну незнаю :sorry: посмотрит что мой мастер - фломастер сделает :girl_haha:
Нет мою знакомую Евгения зовут :ab: она очень добрый и отзывчивый человек :ba: она мне помогла в жизни когда оставалось только в петлю лезть(образно говоря) пишит она очень и очень проникновенно :ay: ну а там мое дело сказать :sorry: если что свистите,а мужа я подгоню по возможности,пусть хоть одного сделает на пробу,так сказать :aha:Евгения? :ab: Странно,а от кого же тогда Ксения звонила,интерессно. Я думала,что от Вас :al:
Евгения? :ab: Странно,а от кого же тогда Ксения звонила,интерессно. Я думала,что от Вас :al:Вообще незнаю :scratch: ну мы с ней общались еще месяца три назад,она сказала с отпуска приедит и поговорим детально,вот на этой недели и поговорили :aha: а там может и Женя,Ксению подогнала :sorry:
Просто хочу начальницу напрячь, чтоб она от имени нашего СМИ связлась с завами наших консультаций. Ну и понятно, если кто-то даст согласие, надо же что-то туда кроме "Песочниц" нести... А что?А где ты работаешь? Что за начальница?
Плакаты будут. А где ты работаешь? Что за начальница?
Что нести: листовки, брошюры. Сейчас наш собственный материал пока в разработке.
Может быть полезно http://www.russiaprolife.ru/content/vladimir-potiha-opyt-razmeshcheniya-socreklamy-protiv-abortov-v-zhenskih-konsultaciyah (ftp://http://www.russiaprolife.ru/content/vladimir-potiha-opyt-razmeshcheniya-socreklamy-protiv-abortov-v-zhenskih-konsultaciyah)у меня не открывается
девочки, мы сами можем сделать фильм, мой муж оператор с опытом на тв больше 10 лет, я журналист с опытом на тв, вот еще девочка из Новочеркасска, АллаС прекраснаятелеведущая и автор программ, времени у нас у всех немного свободного, но можно набросать сценарий, хотя бы идеи и потихоньку сделать вполне кчественный небольшой фильмда, Ульян, идея хорошая
у меня не открывается
нажмите поиск в яндексе
Добрый день,Ира, по поводу видеоматериалов, я все-таки думаю,что все не так сложно будет именно в нашем направлении. Есть две дружественных организации Московских,которые занимаются этой проблемой уже очень много лет.
Я работаю на ТВ в Новочеркасске. Про аборты делала сюжет, когда активисты одного из наших храмов устраивали акцию 1 июня. Вообще очень болезненно отношусь к этой теме. Готова освещать ее и дальше - причем, не только сюжетами. Наше руководство готово предоставить эфир для всяких фильмов-роликов (мы ретранслируем ТНТ в НСке, Шахтах, Новошахтинске и куче сельских районов), НО! Все оказалось не так просто: у фильмов есть законные правообладатели! Я созванивалась с несколькими, есесна, они хотят денег за прокат своей продукции, пусть даже и социально направленной. Правда, я спрашивала обо всех направлениях (это как правило все темы, связанные с верой, Богом), а не конкретно про "антиабортивное" кино. Возможно, стоит еще раз поговорить с этими студиями... А ролики у нас какие-то крутились (я просто из декрета недавно, за нашим эфиром не следила), в принципе, можно порыться в архивах - хоть старые еще раз покрутить.
А ЕСЛИ У ВАС ЕСТЬ ВИДЕОМАТЕРИАЛЫ, С АВТОРАМИ КОТОРЫХ НЕ БУДЕТ ПРОБЛЕМ (и здесь, как ни печально, нужна разрешительная бамажка), - МИЛОСТИ ПРОСИМ!!! Пусть мы не ростовское ТВ, но аудитория тоже нехилая (как не прискорбно, наш сетевой партнер ТНТ пользуется огромным успехом - особенно у молодежи:)). В принципе, есть выходы на ДонТР. Но там, конечно, посложнее будет что-то большое к эфиру протолкнуть. Но всякие разовые акции в новостях осветят однозначно!!!
По поводу собственного видео ролика идея очень классная, но я, например, в этом участвовать никак сейчас не могу,потому как я начала заниматься переводом одного классного европейского научного фильма
о жизни в утробе матери. В русском переводе его,к сожалению, нет, а он очень удачный, снят профессионально и без ужастиков, позитивный такой - подойдет для показа молодежи. До конца сентября мне нужно его перевести,озвучить и порезать.
Подключайтесь,кто сможет взять на себя это дело и совместно с Ульяной осуществить запись.
От кого вам разрешение надо?От правообладаетелей есесна. Ну или от представителей в России - я не сильна в юр. вопросах... Это раньше как-то проще было: есть материал - есть эфир! А теперь без бумажки по башке так настучат...
Хорошо,сегодня должнен перезвонить человек с ответом по поводу соц. рекламы. Очень хорошо было бы её запустить.
Да, отпишитесь обязательно по поводу уже готовых роликов.
А насчет озвучки - могу помочь, ежли голос мой подойдет :ah: Кстати, и порезать у себя смогу. А разрешение на его ротацию будет?
От правообладаетелей есесна. Ну или от представителей в России - я не сильна в юр. вопросах... Это раньше как-то проще было: есть материал - есть эфир! А теперь без бумажки по башке так настучат...аааа, я думала вы про наш предположительный ролик )) даже в ступор впала
Девочки, я только вернулась из путешествия, а у вас тут столько новостей хороших, готова помогать всячески.С возвращением,путешественница!! :ar: Мы уже соскучились :ba:
С возвращением,путешественница!! :ar: Мы уже соскучились :ba:Спасибо! Мы по Золотому кольцу проехали за 2 недели и наездили 4 тыс км.
Нашла рассказ сильный по нашей теме http://www.aborti.ru/taxonomy/term/13 "Отдайте братика" называется, читала сквозь слезы.
Хотя немного перебор, конечно.А у нас без этого как? Вот действительно хоть цитатами из рассказа говори: "Бог не наказывает - а вразумляет. А не понимаешь - то по башке...(не дословно,Ю но смысл тот же)" Так и с "перебором" - надо чтоб пробрало... Не, ну это на мой взгляд. Просто опыт моей лично жизни подтверждает истину "Пока гром не грянет - мужик (или не мужик:)) не перекрестится"...
Девочки, так мама из рассказа точно решила аборт не делать? Скажите мне :))
Не переживай. Точно :aha: Я из-за этого рассказа спасть около 4-х утра легла...Аналогично.
Не переживай. Точно :aha: Я из-за этого рассказа спасть около 4-х утра легла...Глянула на время... Видимо, 4 утра - самое лучшее время для осмысления :scratch:
Не переживай. Точно :aha: Я из-за этого рассказа спасть около 4-х утра легла...Я около 5-ти :ak: :ab:
Ксюша, а рада, что добралась. Узнай все таки у мужа, что он думает.Теперь я знаю что о не только ПРОТИВ но и в теме с нами, с теми кто пытается донести до других..... :ar:
.....
Там же есть рассказ про Освенцим..Ах вот кто эту бабулю из храма ко мне подослал! Муж твой)) Поклон ему низкий от меня за деятельность! Передай - так держать))
Умоляю - не читайте!!! Там не про аборты, там такой ужас....
Я чуть с ума не сошла после него ...
По теме:
Маша(Марыся), на следующей недельке постараюсь подъехать за Песочницами. Пока 100 шт. возьму.
Небольшая церковь у нас на поселке попросила 50 штук им привезти. Батюшка прочитал и благословил!!!
А самое интересное что в эту церковь Песочницы отвез мой муж!!! Я ни о чем не знала, просто у него в машине лежали несколько книжек, он заезжал поставить свечки и показал книжку там (и ведь сходил в машину, принес, поговорил).Я чесно не ожидала от него такого, мы на эту тему практически не разговариваем, а тут такое поведение...
Сказал что книжки в церковь за всой счет купит, у батюшки денег не возьмет...
Короче - похвалилась мужем! Простите за ОФФ, просто удивлена очень! Считаю это заслугой Дениса Фесенко, т.к. кроме него (его Песочниц) муж ничего по теме не читал, на сайт не заходил.
Это я вот к чему написала: Теперь я знаю что о не только ПРОТИВ но и в теме с нами, с теми кто пытается донести до других..... :ar:
Отчет по тем что брала раньше:
20 штук раздала по знакомым(с просьбой почитать и передать другим) :ad:
80 шт. отдала в ЖК на пос. Октябрьском.
Разрешения у зава не спрашивала :ae:, просто отдала их акушерке(моя кума), а она дает каждой женщине которая на аборт собралась или раздумывает что делать, просто отдает некоторым женщинам детородного возраста, а так же следит за наличием книжек в коридоре на столике(в свободном доступе), подкладывает туда по 5 книжек каждый день.
Вчера она мне позвонила и сказала что книжечки почти все уже ушли. В коридоре все читают пока очереди дожидаются, кто-то уносит с собой.
В мусорном ведре ни одной не видела!
Заведующий ЖК либо не замечает, либо не возражает. Нам пока не известно! :ab:
Будем действовать по такой же схеме и дальше, если вдруг возмутится то я пойду к нему на прием и поговорю.
Ах вот кто эту бабулю из храма ко мне подослал! Муж твой)) Поклон ему низкий от меня за деятельность! Передай - так держать)):ag: :ag: :ag:
А она мне позвонила и говорит, к нам ваш брат приходил,книжку принес)) я сказала,что брат в Москве и никак там быть не мог.
Вчера она мне позвонила и сказала что книжечки почти все уже ушли. В коридоре все читают пока очереди дожидаются, кто-то уносит с собой.
В мусорном ведре ни одной не видела!
Заведующий ЖК либо не замечает, либо не возражает. Нам пока не известно! :ab:
Будем действовать по такой же схеме и дальше, если вдруг возмутится то я пойду к нему на прием и поговорю.
А заведующий это который Охтеменко? Или Трусов?
А кума в ЖК - это конечно, ценнейший кадр! :ab:
ДА! ИМЕННО ТАК!!!!!!!!
Кстати такие рассказы не только на мысли натыкают, но и дают опыт аргументов в разговоре с сомневающимися.
Помогай Господь! какая умница :ak: :ay: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax:
Даже в этой ситуации Лена не забывает о Песочницах, как может пытается всучить книжечку женщине! Спасибо ей за помощь! :az:
:ag: :ag: :ag:кондитата :af: докторскую Денис только пишет))
Скажу ему сегодня - умрет со смеху!!! За доктора биологических наук приняли :girl_haha: ...
:bf:
http://www.odnoklassniki.ru/profile/71466965916/statuses#st.cmd=videoView&st.movieId=53937131&st._aid=ToolbarDiscussion_OpenVideoда,меня тоже растрогал.. :ac:
Открывается ссылка, очень трогательный клип, я плакала. Без агрессии, без крови, но пробирает.
"Выпил таблеточку, и нет проблемы!" Мифепристон убивает и калечит не только детей, но женщин:Да Надюш, почитала я эти статьи про таблетки и ужаснулась, а их ведь в наших роддомах даже дают женщинам во время родов, для улучшения родовой деятельности так сказать, а они оказывается опасны не только для плода, но и для матери.
http://za-zhizn.ru/node/326
http://za-zhizn.ru/node/328
Вот на том же ресурсе фильм еще посмотрела А.Мамонтова "Аборты". http://za-zhizn.ru/node/26 Не знаю, может кто-то уже видел, но я впервые смотрела, там все о том же: Что к частных клиниках аборты делаются анонимно и их количество просто невозможно посчитать, что каким то странам невыгодно растущее население России и т.д.сейчас как раз смотрю. жуть кошмарная. до чего ж в головах засело,
Кто-то уже на эту тему спел...Это Светлана Копылова, я еще круче ее песню слышала
Разговор двух младенцев в утробе матери...&feature=player_embedded
Кто-то уже на эту тему спел...мне эта песенка запомнилась во вступлении к Бабичьему делу))
Разговор двух младенцев в утробе матери...&feature=player_embedded
Это Светлана Копылова, я еще круче ее песню слышалапечально :ak: :ak: :ak:&feature=fvwrel
Когда женщина прошла в родах через грубость персонала, выдавливание, эпизиотомию, может быть и КС, повторить все это захотят только явные мазохистки. Наверняка есть и такие, которые скажут: Второй раз испытать весь этот ужас, да ну его, уж лучше прервать, а родить второго когда-нибудь потом или вообще не родить, кому-то и одного ребенка хватает.
девочки,а чем закончилось дело с социальной рекламой на Соколе?Этой акцией занимается Маша Марыся. Я знаю только, что сама реклама готова (наша собственная :ay:). Подробнее, думаю, отпишится сама Маша.
Это Светлана Копылова, я еще круче ее песню слышалаЭто просто ужас какой-то, сижу рыдаю.&feature=fvwrel
Это просто ужас какой-то, сижу рыдаю.Ульян, дело не в восприятии. А в том. что женщин, которые после выдавливания, эпизио и КС, собираются еще рожать, Женя записала в мазохистки :av:
Расчлененный плод был явно лишним, как и младенцы в презервативе, перегиб, ИМХО.
okana_donna, я лично ничего оскорбительного в Женином посте не заметила, у всех свое восприятие реальности. :al: Для нее КС - ужас ужасный, вам нормой кажется.
Ульян, дело не в восприятии. А в том. что женщин, которые после выдавливания, эпизио и КС, собираются еще рожать, Женя записала в мазохистки :av:У меня такое ощущение, что цель рм-пользователей исключительно в том, чтобы найти в словах других пользователей подвох :) Человек рассказал о своем восприятии, имеет право на свое мнение.
Аборты - ЗЛО. Но называть нехорошими словами ни в чем не повинных людей - не лучший вариант борьбы.
Меня Женин пост тоже покоробил. У меня было и эпизио и КС, но это вовсе не означает, что я собираюсь делать аборт или мазохистка.
девочки,а чем закончилось дело с социальной рекламой на Соколе?Девочки,я сильно извиняюсь за то что не держу вас в курсе хода подготовки нашей социальной рекламы на Соколе. Она пока что не запущена. По поводу сроков ничего не обещала,
Ульяна, Вы модератором данной ветки не являетесь и не Вам решать - когда и что здесь сворачивать Из-за неприятия мнения, несовпадающего с Вашим (и еще некоторых активистов данной ветки), достаточно людей отвернулись от хорошего по сути движения Человек рассказал о своем восприятии рожавших в роддомах с осложнениями и отнес их к людям с отклонениями в поведенческой сфере Если для Вас это норма, то тогда возникает вопрос: какими принципами ВЫ руководствуетесь как модератор (в обслуживаемых Вами ветках), дабы пресечь конфликты и ссоры? Исключительно вопросами личной симпатии и совпадения с Вашим видением черного и белого, я так понимаю Я прошу модератора вычистить все мои сообщения из данной ветки, я не поддерживаю царящего здесь "порядка" и не хочу более знать, что здесь происходит Мне не по пути с теми, кто здесь столь активен....Ну, почему :)) Я помогаю Марине Велете в этой теме, у нее времени мало, мы договорились. И я, как вы можете видеть, модератор форума, ане ветки или поста :)) И обсуждение действий модераторов запрещено Правилами, вообще-то. Но изначально я писала не как модератор. Но раз уж пошел такой разговор, какие пункты правил нарушила Женя, я почему должна ее посты удалять? с чего? Почему вы вообще ко мне, как к модератору обращаетесь? ну жалуйтесь Марине на посты Жени :al: Я вам запрещаю что ли?
Ульяна, Вы модератором данной ветки не являетесь и не Вам решать - когда и что здесь сворачивать Из-за неприятия мнения, несовпадающего с Вашим (и еще некоторых активистов данной ветки), достаточно людей отвернулись от хорошего по сути движения Человек рассказал о своем восприятии рожавших в роддомах с осложнениями и отнес их к людям с отклонениями в поведенческой сфере Если для Вас это норма, то тогда возникает вопрос: какими принципами ВЫ руководствуетесь как модератор (в обслуживаемых Вами ветках), дабы пресечь конфликты и ссоры? Исключительно вопросами личной симпатии и совпадения с Вашим видением черного и белого, я так понимаю Я прошу модератора вычистить все мои сообщения из данной ветки, я не поддерживаю царящего здесь "порядка" и не хочу более знать, что здесь происходит Мне не по пути с теми, кто здесь столь активен....
У меня самой давно есть мнение....
Девушки, очень уважаю Ваше движение.Согласна, но если крутить подобные клипы,но более проффессиональные и в лучшем качестве по музыкальным каналам,которые смотрит в основном молодеж, то больше вероятности,что они произведут положительный результат,чем нанесут душевную травму.
Но ИМХО, вот последний ролик- очень хорош как иллюстрация при беседе с подростками (возраст мне определить трудно) об ответственности, которая наступает с началом половой жизни. То есть, перспективное действие у ролика сильное и со знаком +.
И никогда бы не стала давать для неопределнной аудитории. Вот представьте, что может почувствовать женщина, которая пережила аборт , например по медицинским показаниям. Психика у всех разная, один при этом будет продолжать есть попкорн, а второй - получит душевную рану. Это ведь не цель? Подобный ролик для кого-то может стать приговором. Мне представляется, что с подобными сюжетами должен работать хороший психолог.
ОФФ. Девушки, если кому из подопечных нужна кроватка (старенькая, но рабочая, в нормальном состоянии с матрасиком), пишите, пожалуста, мне в личку).
Маш, очень сложно, нужны профессиональные актеры, платить им нечем особо, если только согласятся из убеждений. Нужен режиссер и хотя бы пара операторов, наверное. Нужны декорации. Я предлагаю ролик попроще. Картинки, видео с детьми, интервью, трогательные слова может быть.
Хотела спросить у тебя,Ульяна, такое снять очень сложно? http://otvet.mail.ru/question/56377848/ Не знаю,как из контакта ссылку копировать на видео,нарыла только на мэйле в сети.
Маш, очень сложно, нужны профессиональные актеры, платить им нечем особо, если только согласятся из убеждений. Нужен режиссер и хотя бы пара операторов, наверное. Нужны декорации. Я предлагаю ролик попроще. Картинки, видео с детьми, интервью, трогательные слова может быть.
Дело в том, что есть мероприятия, где в конце осени можно ролик показывать. Но мне нужны идеи, ни одной пока никто не предложил. Именно по нашему ролику. Делать, глядя на чьи-то все равно, что с нуля. Я сейчас никак не могу. Делаю ролик для сайта притчи ру, у них юбилей в декабре, будет много людей, мы вполне в формате, еще я порекомендовала к отцу Михаилу обратиться. Там будут представители разных конфессий, ТВ. Думаю, нам нужно туда успеть.Да,было бы не плохо туда попасть. На сколько минут ролик примерно вы с мужем готовы снять,если будет идея?
Да,было бы не плохо туда попасть. На сколько минут ролик примерно вы с мужем готовы снять,если будет идея?не больше пяти минут
не больше пяти минутЯ думаю, этого достаточно. Значит пора подключать вселенский мозг и генерировать идею :az:
Ясно :( Ну тогда будем пока искать разрешение авторов на уже существующие ролики. По поводу интервью с мамами,сохранившими малышей и съемок их деток,моя мама не наша подопечная. но о том, как вся семья была против ребенка и как сложно ей удалось его отстоять, как изменилась атмосфера в семье и что значит для семьи этот ребенок она рассказать может. Причем, два младших ребенка в нашей семье были кандидатами на аборт. предпоследний, который сам мог не родиться, очень настаивал на убийстве последнего. и теперь стал для него няней.
я думаю,можно подождать пока у нас будет хотябы пять-шесть подопечных и тогда сюжет не прийдется высасывать из пальца. Каждая из них с удовольствием расскажет свою историю и покажет
своё чудо :ab:
как 47? написано 660 чел :al:Ну да 660 и видео у них познавательное, есть и 17 минутный фильм о производстве аборта, нам наверное лучше не смотреть.
ой, Александра, зря я туда зашла...а это пусть смотрат те, кто нас фанатками обзывает, кто говорит, что мы некорректно общаемся. а ведь люди в тех группах есть и среди них и их детей. пусть подумают, прежде чем обвинять здесь присутствующих. а молодежи там масса, подростков. обидно,что среди молодых, несформировавшихся личностей (не подумайте,что себя в полной мере такой считаю) столько грязи и цинизма. попробуй, расскажи таким про чистую любовь, хранение себя до брака и воспитание здоровой нации в лице своих детей. но больше всего пугает зашоренность, заштампованность сознания и неграмотность. люди вообще не рефлексируют, не развивают себя в умственном плане.
мне реально плохо стало... :at:
столько пошлости, гадости, мерзости
не видела даже в нацистских группах.
радует, что в этом коллективе только 47 "человек"
Ну да 660 и видео у них познавательное, есть и 17 минутный фильм о производстве аборта, нам наверное лучше не смотреть.Тебе точно лучше не смотреть. А то потом тебе твой малыш скажет свое "фи",что ты его в столь юном возрасте ужастиками пугала. пусть плавает себе спокойно :ab:
Также корреспонденты хотят взять на неделе интервью у волонтеров и сочуствующих. Кто сможет? Отписывайтесь!! :ab:У меня есть желание.
как 47? написано 660 чел :al:2 ж группы приведены в пример. в первой - уже 50 штук (ещё трое прибавилось
Тема не для споров, но все таки, наше государство не дает право рожать мамам, так как пособие выплачиваемое государством, не предназначено для обеспечения потребностей ребенка. И это в лучшем случае если ребенок родиться здоровым!!! А если нет???? Никакое гос-во помочь не может в этой ситуации, только добрые люди и волонтеры помогают,с чистым сердцем и чистой душой как на РМ!!! Простите за оф, но так и есть!мне кажется,что связи между пособиями на ребенка и убийством своего дитя нет никакой. :al: а то получается,что гос-во во всем виновато:что женщины бесплодны,что кому-то ребенка не сохранили в бер-ть,что у кого-то роды плохо приняли,потом вот пособие маленькое выплатили,что ребенка лечили плохо и ты ды....а где же личная ответственность самих родителей?
2 ж группы приведены в пример. в первой - уже 50 штук (ещё трое прибавилосьДа какая разница, нас все равно больше! У меня тоже была попытка создания в контакте пролайферской группы, но я пока не знаю, что туда помещать и о чем писать. Вот не смогла даже нормальную картинку группы придумать, может кто мне подкинет идею, что туда можно поместить? http://vkontakte.ru/club27090824 И вообще, вливайтесь)). Приглашения разослала еще раз всем, кто у меня в друзьях.
всего за 3 часа), во второй - 600 с копейкой...
Женя, напиши про наши акции. Ссылку на заметку в газете кинь.Надя, давай я тебя попрошу еще видео с твоим интервью и речью о. Михаила туда же добавить, а то я чайник в этом, билась билась не смогла никак вставить это видео туда.
Мне больше нравится в понедельник утречком.Надя, на тебя вся надежда! А может и еще кто-то сможет присоединиться?
Немного про фетальные останки или, проще говоря, что делают с абортируемыми людьми:Да, Надюша добавляешь адреналина в нашу спокойную тему. Хочется поразмышлять, может это у них там используют этот материал, а у нас в стране не используют.
http://orenburgprolife.ru/2011/01/d-r-olga-fejrfaks-dazhe-gitler-ne-doshel-do-takogo/
Проверьте свою косметику, и вы будете потрясены! Если на упаковке ваших косметических средств не указано, что они содержат коллаген животных, скорее всего, это коллаген, полученный из тканей человека. (с)
Маша, может это был коллаген животного происхождения.В составе было написано просто коллаген,без пояснения. Как бы этот теперь узнать?
расскажите, что девушке нужно. возможно, смогу помочьДевочки, Лене нужны вещи уже для дома больше,поскольку для ребенка и неё одежда и все предметы вроде имеются. Ну например,тумба на кухню - такая с двумя дверками,как под раковину,но со столешницей,либо просто поверхностью.
Да какая разница, нас все равно больше! У меня тоже была попытка создания в контакте пролайферской группы, но я пока не знаю, что туда помещать и о чем писать. Вот не смогла даже нормальную картинку группы придумать, может кто мне подкинет идею, что туда можно поместить? http://vkontakte.ru/club27090824 И вообще, вливайтесь)). Приглашения разослала еще раз всем, кто у меня в друзьях.а почему бы картинку нашу, соколовскую не поставить?
Девочки, Лене нужны вещи уже для дома больше,поскольку для ребенка и неё одежда и все предметы вроде имеются. Ну например,тумба на кухню - такая с двумя дверками,как под раковину,но со столешницей,либо просто поверхностью.Если ванну найти неудастся, то старую, если у нее не сколота эмаль, а просто ржавчина и прочее можно отмыть и продизинфицировать :ab: поверьте мне, ТАКИЕ ванны преображала :ay: :ah: Надо проштудировать авито и из рук в руки по поводу мебели, обоев и прочего.
Размеры могу узнать. Потом, я думаю,что ей очень нужна ванная, но она короче,чем стандартная - 165см где-то. У неё жуткая!!! Для ребенка такую нельзя. Может кто-то при переезде менял,а старая в хорошем состоянии.
Я даже думала узнать,сколько она стоит и просто скинуться на новую не дорогую. Шторка в ванную новая,либо в хорошем состоянии. Ещё она собирает со своей зарплаты в 5000р. на обои. А кухня у неё настолько маленькая,что у кого-то
может и в остатках после ремонта такое количество обоев есть. Вот такие нужды.
а почему бы картинку нашу, соколовскую не поставить?А там будет мелко слишком, и нужно оттуда квадратный кусочек на аватар группы, никак не вырежешь из этого плаката.
Если ванну найти неудастся, то старую, если у нее не сколота эмаль, а просто ржавчина и прочее можно отмыть и продизинфицировать :ab: поверьте мне, ТАКИЕ ванны преображала :ay: :ah: Надо проштудировать авито и из рук в руки по поводу мебели, обоев и прочего.Мы это с Леной уже обсудили, вариант конечно,но эмаль быстро стирается потом. Хотя судя по постам по поводу дешевых ванн - это наверное наш единственный выход )
Мы это с Леной уже обсудили, вариант конечно,но эмаль быстро стирается потом. Хотя судя по постам по поводу дешевых ванн - это наверное наш единственный выход )
А на Авито не так часто отдают что-то бесплатно, более эффективно на ростовмаме клич кинуть.
Немного про фетальные останки или, проще говоря, что делают с абортируемыми людьми:я в шоке. в полном. о господи....
http://orenburgprolife.ru/2011/01/d-r-olga-fejrfaks-dazhe-gitler-ne-doshel-do-takogo/Проверьте свою косметику, и вы будете потрясены! Если на упаковке ваших косметических средств не указано, что они содержат коллаген животных, скорее всего, это коллаген, полученный из тканей человека. (с)
Девочки, тут на 181 стр обсуждался ролик. Можно выразить свое мнение? слишком большой. тем более, если вы хотите его по ТВ демонстрировать. его и в сети тяжело посмотреть, а на ТВ будет безумно дорого. я как-то цены узнавала - на ростовском ТНТ минута стоит от 60 тыс. так это ж только один раз
Вот так и знала. Язык мой - враг мой. Просила Лену не писать про "что почти треть от медицинского страхования идет на аборты". Это непроверенные факты. Бить будут за голословие. Маш, можно, пока не поздно, связать с Леной и убрать эти слова? Людям же только дай привязаться к слову, так ухОдят, мама не горюй.Нет, Надь,всё ты правильно сказала - ничего лишнего!!!! Мне очень понравилось и я думаю,убирать ничего не надо!
И фотография мне не нравится. :af:
Жень, ну ты даешь. Кто ж к ним пойдет, если они наверху на фоне разместят тазик, полный крови, в которой плавают оторванные ручки среди бесформеных кусочков плоти?Надь, ну ты написала :ai:- меня аж передёрнуло :be:
А пишут в духе того, как на пачках сигарет обязательна надпись "Минздрав предпреждает, курение вредно для здоровья!"
Напиут всякими культурными словечками, не придерешься.
Введение катетера вакуумного отсоса в полость матки, за счет создания разности давлений происходит отсасывание плодного яйца
Так и пишите, ребенка засасывает отсосом, разрывая его по частям.
Выскабливание стенок матки кюреткой (петлеобразной острой ложкой)
И тут - сначала отрываем от тельца ноги, потом руки, затем сплющиваем голову и тоже вытаскиваем.
Жень, тебе вообще вредно такое читать. Давайте лучше поговорим про воспитание нравственности в подростках. Как рассказать о целомудрии и не получить насмешек в спину? Реально интересная и актуальная тема.
Надь, ну ты написала :ai:- меня аж передёрнуло :be:И не говори, Света. Тут куча беременных, а я чернушничаю. Сорри, девочки. :ah:
Немного про фетальные останки или, проще говоря, что делают с абортируемыми людьми:Ой, девочки, почитала, кровь холодеет в жилах :ai: Мне казалось, что меня уже ничем не удивишь (ТАКОГО начиталась/насмотрелась с вами :ac:), ан нет, показалось. Куда же наш мир катится? :wallbash:
http://orenburgprolife.ru/2011/01/d-r-olga-fejrfaks-dazhe-gitler-ne-doshel-do-takogo/
Проверьте свою косметику, и вы будете потрясены! Если на упаковке ваших косметических средств не указано, что они содержат коллаген животных, скорее всего, это коллаген, полученный из тканей человека. (с)
И насчет пап, которых не спрашивают..Приняли же уже закон, что без письменного согласия мужа, замужняя женщина аборт не может сделать, исключая случаев изнасилования и медпоказаний.:ar: Ульяна, можешь кинуть ссылку на закон?
Матрёшка, ну я на рекламном училась, на эту тему и ролик делала и диплом писала, сильно тема цепляет. даже если бесплатно - большой ролик не стоит делать, его просто не посмотришь весь. очень долго.А я сейчас фильм с английского перевожу научно-медицинский про развитие плода после зачатия и вчера как раз на ту часть попала,в которой говорится,что сердце у ребенка начинает биться в три недели и один день с момента оплодотворения.
к сожалению, аборты делаются в основном по незнанию. вот это вот любимое определение, мол зародыш - это просто скопление клеток. не поверите, но я знаю мужчину, который пошел с женой на узи в 12 недель и очень удивился, что ребенок там, оказывается, уже двигается вовсю. а другой в 22 недели спрашивал - а что, у него уже и мозг есть?
А я сейчас фильм с английского перевожу научно-медицинский про развитие плода после зачатия и вчера как раз на ту часть попала,в которой говорится,что сердце у ребенка начинает биться в три недели и один день с момента оплодотворения.это точно! я вот тоже когда писала искала много инфы, я в таком шоке была! да, я знала, что уже и в 5 недель это самая настоящая жизнь, но в такие подробности не вдавалась. Аборты разрешены до 13 недель, а к этому времени сформированы все основные системы организма, им остается лишь расти и совершенствоваться. То есть когда делают аборт уже в конце официально разрешенного срока, это полноценный ребенок :ac: :ak:
Я все-таки думала что недель в пять - так удивилась!!! А может и знала,но забыла. А про мозг там сказанно,что он начинает формироваться к 2,5 неделям, а к трем уже делится на три доли! :ai: Представляете?
Женщина ещё может не знать,что беременна, а там уже такие процессы запущены! Чудо природы :ai:
А я сейчас фильм с английского перевожу научно-медицинский про развитие плода после зачатия и вчера как раз на ту часть попала,в которой говорится,что сердце у ребенка начинает биться в три недели и один день с момента оплодотворения.Маш, это очень ценная информация! Я в каком-то источнике читала, что в 7 недель сердце биться начинает, а в другом говорили, что в пять, и на свой страх и риск говорю всем, что в 5 :ah:, а оказывается еще раньше :ai:
Я все-таки думала что недель в пять - так удивилась!!! А может и знала,но забыла. А про мозг там сказанно,что он начинает формироваться к 2,5 неделям, а к трем уже делится на три доли! :ai: Представляете?
Женщина ещё может не знать,что беременна, а там уже такие процессы запущены! Чудо природы :ai:
Маш, это очень ценная информация! Я в каком-то источнике читала, что в 7 недель сердце биться начинает, а в другом говорили, что в пять, и на свой страх и риск говорю всем, что в 5 :ah:, а оказывается еще раньше :ai:А я проанализировала сейчас и поняла, почему я думала,что в 5-6 недель. Потому что я когда на узи приходила в 6 недель,мне в первую беременность сказали: всё в порядке, сердце уже бьется. А во вторую сказали: сердечко внешним аппаратом не слышно,можно
Девоньки простите что пропала не надолго,с переездом совсем забегалась,значится так докладываю :bc:Я нашла Пластилин скульптурный телесный 1 кг (2.80.Е100.002) фирмы "Гамма".
муж пробывал из свечки сделать эмбриончиков,ему не нравится говорит фигня :girl_haha:ну вот такой он у меня предирчивый,ему нуно все идеально,вообщем есть такая штука называется скульптурный пластилин,блин но не могу его найти :wallbash: везде не то,он такой серый и продается брусками,может хто подскажет,мы 23 октября в Питер на пмж переезжаем :secret:хочу оставить так сказать вам свой вклад и уехать со спокойной душой :ah:
так что помогите найти,муж сделает и мы отдадим :ax:
Я нашла Пластилин скульптурный телесный 1 кг (2.80.Е100.002) фирмы "Гамма".Но ведь пластилин, даже скульптурный - липнет, это же не затвердевающая на воздухе паста, а все таки пластилин. Но бывает и паста такая же телесного цвета, у моей Даши такая масса для лепки, в Зебре и в Хобби Центре такая наверное есть, мы свою в детском мире покупали, но там грамм 200 всего цена 89 рублей. А сколько нужно? Они же вроде маленькие - эмбриончики.
Продается в интернет-магазине "Лабиринт", доставка на 25 сентября. Стоимость 179р.
тел. 207-90-09
Насколько я понимаю, самовывоза у них нет, но можно уточнить,вдруг на такие мелкие товары можно выпросить более раннюю доставку.
А я проанализировала сейчас и поняла, почему я думала,что в 5-6 недель. Потому что я когда на узи приходила в 6 недель,мне в первую беременность сказали: всё в порядке, сердце уже бьется. А во вторую сказали: сердечко внешним аппаратом не слышно,можновероятно поэтому у нас и много "замерших беременностей"? :ak: :ak: :ak:
послушать внутренним,чтобы убедиться,что уже бьется. Вот у меня и отпечаталось,что только на этом сроке что-то слышно. А дело просто напросто в том,что даже самая навороченная машина по УЗИ в России и рядом не валялась с европейской,или американской.
в связи с этим во всех наших источниках и статьях пишут,что сердце слышно только в 5 недель. А американцы со всей уверенностью могут сказать,что бьется уже в три.
вероятно поэтому у нас и много "замерших беременностей"? :ak: :ak: :ak:Возможно. Чего не знаю, того не знаю :ac:
я тоже наверняка. предполагаю только.Девочки, а вот скажите мне,если у девушки по месячным было 7 недель, а по УЗИ 4 недели, потом через две недели, по месячным - 9 недель, по УЗИ опять 4 недели. Потом сделала ХГЧ,
просто предположению моему, вероятно, появилось обоснование
Немного про фетальные останки или, проще говоря, что делают с абортируемыми людьми:
http://orenburgprolife.ru/2011/01/d-r-olga-fejrfaks-dazhe-gitler-ne-doshel-do-takogo/
Проверьте свою косметику, и вы будете потрясены! Если на упаковке ваших косметических средств не указано, что они содержат коллаген животных, скорее всего, это коллаген, полученный из тканей человека. (с)
На упаковках не всегда указывается тип коллагена (животный, морской), обычно пишут нативный трех-спиральный или гидролизат коллагена. Но поверьте, проще купить сырье на специализированном заводе , чаще всего это крупный рогатый скот, чем заключать сомнительные сделки с абортариями, тем более они все равно не обеспечат те объемы которые нужны для производства косметики. В России, насколько мне известно, законодательно не рекомендовано использование в косметике всех органов и продуктов жизнедеятельности человека. P.S. Занимаюсь MEDICAL COLLAGENE 3D с 2005г.Спасибо за заметку,Татьяна. Вы меня успокоили! :)
:ar: Ульяна, можешь кинуть ссылку на закон?Возможно, я не правильно поняла, и закон еще не принят, а на обсуждении? http://deti.mail.ru/roditeljam/news6030016/?page=1
Возможно, я не правильно поняла, и закон еще не принят, а на обсуждении? http://deti.mail.ru/roditeljam/news6030016/?page=1Законопроект был снят в тот же день, как и внесен. И Слава Богу! Положение про необходимость согласия мужа совсем бредовое, только Домостроя нам и не хватало :secret:
1 июня, в День защиты детей, депутат Государственной Думы, член партии «Единая Россия» Валерий Драганов внес в Комитет ГД по охране здоровья законопроект, ограничивающий право женщин на прерывание беременности по тем же основаниям, что и законопроект, предложенный Мизулиной. Данная инициатива также получила отрицательную оценку большинства комментаторов в СМИ и блогосфере, а также членов Комитета ГД по охране здоровья. В тот же день Драганов снял свой законопроект, ссылаясь на необходимость его доработки.
Но ведь пластилин, даже скульптурный - липнет, это же не затвердевающая на воздухе паста, а все таки пластилин. Но бывает и паста такая же телесного цвета, у моей Даши такая масса для лепки, в Зебре и в Хобби Центре такая наверное есть, мы свою в детском мире покупали, но там грамм 200 всего цена 89 рублей. А сколько нужно? Они же вроде маленькие - эмбриончики.да надо собственно немного,почему пластилин потому что прежде чем дела из матерьялов которые твердьют надо набить руку на нем :sorry: собственно слова мужа
вероятно поэтому у нас и много "замерших беременностей"? :ak: :ak: :ak:Нее, у нас, слава Богу, в первую очередь сравнивают сроки по УЗИ и по месячным в динамике, т.е. первым признаком является не отсутствие сердцебиения, а отставание в развитии.
Нее, у нас, слава Богу, в первую очередь сравнивают сроки по УЗИ и по месячным в динамике, т.е. первым признаком является не отсутствие сердцебиения, а отставание в развитии.но тут, мне кажется, тоже можно очень легко ошибиться
Замечательное видео о том, как происходит зачатие ребенка. Как это здорово, как быстро из клеточки получается человечек - мне кажется очень в тему http://odnoklassniki.ru/video/104531374Видео действительно замечательнейшее :love: Нужно отдать должное музыкальному сопровождению :ay:
Замечательное видео о том, как происходит зачатие ребенка. Как это здорово, как быстро из клеточки получается человечек - мне кажется очень в тему http://odnoklassniki.ru/video/104531374Девы, я в восторге. Детям надо обязательно посмотреть этот фильм. Это такое чудо, я прослезилась.
Юля, не могу согласиться, к сожалению - без колонок сижу :))Как в супер-мега блокбастере :aha:
Видео действительно замечательнейшее :love: Нужно отдать должное музыкальному сопровождению :ay:Фантастика!!!!!!! я прям теперь вся в соплях, хотя в принципе нового-то ничего не показали. Музыка нереальная!!!!!
Музыка подобрана отлично, потому что зарождение Человека - это великое Таинство! И в школах на уроках анатомии вместо того, чтобы сравнивать внутриутробного человека с зародышами лягушек и рыб, лучше бы показывали такие фильмы и устраивали ликбез по эмбриологии.Надь, ну признай, что в начале - головастик-головастиком :love: :love:
Надь, ну признай, что в начале - головастик-головастиком :love: :love:Оля, дети когда родятся, тоже красотой особой вроде не отличаются: голова в пропорции занимает 1/3 от длины, зубов нет, волос тоже, животик шариком, ноги короткие и кривые :girl_haha:. А нет ничего на свете умилительнее их - маленьких человечков, самых чистых созданий на свете! :love:
Музыка подобрана отлично, потому что зарождение Человека - это великое Таинство! И в школах на уроках анатомии вместо того, чтобы сравнивать внутриутробного человека с зародышами лягушек и рыб, лучше бы показывали такие фильмы и устраивали ликбез по эмбриологии.
Фантастика!!!!!!! я прям теперь вся в соплях, хотя в принципе нового-то ничего не показали.Меня до мурашечек впечатлила первая часть фильма - до слияния :as:, потому что в обычной жизни этот этап как-то ускользает от внимания, но от этого не становится менее таинственным :secret:
Раньше были такие "предметы" под названием "факультатив" и "классный час". Кстати, учителям за это доплачивают. нужно только,чтобы учитель был заинтересован в этом. те, кто хочет что-то дать детям сверх программы всегда найдет время. хотя, в наше детство были при школах разные бесплатные кружки (и по биологии в том числе) и секции. а сейчас в отдельных сельских школах...
дополнительно показывать эту информацию - думаю, будет
очень интересно и познавательно. особенно ученикам 9-11 кл.
но вот где брать это дополнительное время??? :ac: :ac: :ac:
Сейчас новые стандарты, по которым бесплатные кружки и секции включены в программу школы.ну, так если включены, тогда на кружках и давать дополнительную информацию. была бы аудитория и желание преподавателя.
Маша, марыся Ч, в четверг 29 сентября поедем в Ростов в Областную на Западном!!!Хорошо,набирай!
Наконец-то смогу забрать вторую партию книжек.
100 штук.
Будем в первой половине дня.
В России появится 30 православных медицинских центров «Жизнь-Семья. Без абортов», оказывающих услуги по ведению беременности. Это будет первая сеть современных медицинских центров, оказывающих весь комплекс услуг по гинекологии и диагностике. Их главное отличие – в этих центрах принципиально не будут делаться аборты.
В том числе в Ростове один центр будет.
http://www.worldcongress.ru/ru/сеть-медицинских-центров-жизнь-семья (http://www.worldcongress.ru/ru/сеть-медицинских-центров-жизнь-семья)
Девочки, 7 лет РМ http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,81423.120.html Мы как-то будем участвовать? Стенд, листовки, выступление?Девы, обязательно надо. Есть предложение? Листовки как минимум пораздавать.
Надя, Матрёшка, если увидите в НМ Ларису (Лорик), может через неё передать получится? Я с ней сама поговорю завтра. Мы в одном городе живем и планируем на днях лично познакомиться....Ксюша, я не совсем поняла, что я должна передать Ларисе. Я кстати ее сегодня видела. И в НМ завтра собираюсь заскочить.
Ксюша, я не совсем поняла, что я должна передать Ларисе. Я кстати ее сегодня видела. И в НМ завтра собираюсь заскочить.
Девы, обязательно надо. Есть предложение? Листовки как минимум пораздавать.Может быть по принципу предыдущего мероприятия: стенд, листовки, можно пригласить отца Михаила, выступить, рассказать чем мы занимаемся, пригласить желающих. Раздать брошюры.
http://www.soznatelno.ru/avtor/ozerova/181-nezhelannye-deti.html (http://www.soznatelno.ru/avtor/ozerova/181-nezhelannye-deti.html)хорошая статья :aha:
Девы, у меня очень горячее желание донести наши мысли на дне рождения РМ. Но у меня совершенно нет опыта в организации. Ульяна, может ты поможешь? У нас ведь остались материалы, плакаты? Речь можно подготовить. Листовки можно распечатать. Я готова выкупить 100 "Пустых песочниц". Какие должны быть шаги?
лучше запустить тот клип 6 минутный "9 месяцев за 6 минут" или как-то так называется...который с красивой музыкой...и будет позитив людям..Я тоже про него подумала :love:
Надо у кого-нибудь уточнить. А то мало ли. Чтоб неприятностей не было. Я админу написала, что мы будем участвовать, так что заглядывайте в тему за новостями :)Ульяна, спасибо. Прехожу в обсуждалку.
http://vzashituzhizni.livejournal.com/ Понакидала всего в ЖЖ, присоединяйтесь.Я уже!
Девочки, киньте ссылку на клип про нерожденную девочку. Ищу, ищу не могу найти...Напомни, что за сюжет.
Добрый вечер, девочки!
Не совсем в тему, но смотреть нужно обязательно. И мужьям покажите.
Еще недавно была такая страна, где каждой семье государство дарило 64 тыс. $ на квартиру, 7 000 $ за рождение каждого ребенка. Многодетным - спецмагазины с практически бесплатными товарами, бесплатное образование, медицина, коммунальные услуги и прочие блага. Это как раз то необходимое, о чем здесь много говорилось для подъема рождаемости и борьбы с абортами. Уже 7 месяцев эту страну уничтожают. От НАТОвских бомбардировок погибло более 90 000 чел. мирного населения. Эти ублюдки просто бомбят мирные города. Не пожалейте 12 минут своего времени на этот фильм. Нельзя быть равнодушными. Даже если ничего не можете сделать, нужно хотя бы просто знать.
http://www.youtube.com/watch?v=jyuuhyZ1m98 (http://www.youtube.com/watch?v=jyuuhyZ1m98)
Ваш Денис Фесенко.
Что у нас с эмбриончиками так и не получилось? :ac:Хотя я нашла пластилин скульптурный телесного цвета на книжном рынке по 100 р за кг (как и заказывали)
Денис, может ты подскажешь, где нам взять плакаты на 7-летие РМ для нашего стенда? Может нам их где-нибудь заказать (с оплатой с нашей стороны, конечно)?Ну тут все просто. Главное сделать макет в фотошопе, а контор, которые его распечатают в любом размере - достаточно. К примеру вот это вывалилось http://www.rpk-tc.ru/?p=33 (http://www.rpk-tc.ru/?p=33), даже на ткани и на холсте печатают.
Девочки, я сегодня была в Аванта Груп - они обещают печать одного плаката формата А1 за 970 р. при условии нашего дизайна.
Да, у меня куча идей для плакатов. Только уметь рисовать, возможно фотографии понадобятся. Кто возьмется, ибо с фотошопом не дружу, можем в личке списаться - я свои идеи расскажу.
Еще вариант - заказать "Молчаливую революцию". Скачать, распечатать и будет у вас готовая выставка на годы. Вот здесь описание и контакты http://www.prolife-fest.ru/users/mpexpo/ (http://www.prolife-fest.ru/users/mpexpo/)а может последуем совету Дениса?
Еще вариант - заказать "Молчаливую революцию". Скачать, распечатать и будет у вас готовая выставка на годы. Вот здесь описание и контакты http://www.prolife-fest.ru/users/mpexpo/ (http://www.prolife-fest.ru/users/mpexpo/)
Надюша, я подключусь, свои мысли уже писала(все идеи осталось только сложить "до кучи"), постараюсь найти время, хотя бы ночью, вроде бы немного выкарабкались после болезни...Идеи в личку напишу.
Денис, девочки! хотела посмотреть этот вариант ("Молчаливая революция"). Но по ссылке только описание фестиваля и буклетв в формате пдф... :al: Я не там смотрю?Там пресс-релиз нужно скачать, а в нем все есть: ссылки, пароли, явки... :ab:
Там пресс-релиз нужно скачать, а в нем все есть: ссылки, пароли, явки... :ab:
У меня нет ссылки... пост найден на другом форуме, среди обсуждения и ругни. выложить ссылку на ту тему?нет уж. ругни нам своей хватает :girl_haha:
Госдума приняла в третьем чтении закон "Об основах охраны здоровья" (http://www.soznatelno.ru/news/1349--q-q.html)
Одним из наиболее противоречивых разделов закона стало введение обязательной "недели тишины" между обращением женщины и проведением аборта на сроке беременности до 11 недель, или "48 часов тишины" – на сроке от 11 до 12 недель. Это нововведение, призванное переубедить часть женщин делать аборт, подвергалось резчайшей критике, но пересмотрено не было.
Госдума приняла в третьем чтении закон "Об основах охраны здоровья" (http://www.soznatelno.ru/news/1349--q-q.html)А интересно, если аборт предполагается сделать медикаментозный (таблетка М...на), тоже дадут неделю тишины? И еще мне кажется, что это правило будет применимо только в ЖК, а коммерческом мед. центре напишут, что хочешь, за отдельную плату будут писать обращение якобы неделей раньше. Но многие ли у нас решаются на аборт в ЖК или другом государственном учреждении?
Одним из наиболее противоречивых разделов закона стало введение обязательной "недели тишины" между обращением женщины и проведением аборта на сроке беременности до 11 недель, или "48 часов тишины" – на сроке от 11 до 12 недель. Это нововведение, призванное переубедить часть женщин делать аборт, подвергалось резчайшей критике, но пересмотрено не было.
А интересно, если аборт предполагается сделать медикаментозный (таблетка М...на), тоже дадут неделю тишины? И еще мне кажется, что это правило будет применимо только в ЖК, а коммерческом мед. центре напишут, что хочешь, за отдельную плату будут писать обращение якобы неделей раньше. Но многие ли у нас решаются на аборт в ЖК или другом государственном учреждении?Очень многие, сотни просто. 20ка, 6ка, 8ка, НИИАП, БСМП2. Это где есть гинекологическое отделение. 8ка официально делает платные аборты, 3500 где-то стоит :scratch:
А интересно, если аборт предполагается сделать медикаментозный (таблетка М...на), тоже дадут неделю тишины? И еще мне кажется, что это правило будет применимо только в ЖК, а коммерческом мед. центре напишут, что хочешь, за отдельную плату будут писать обращение якобы неделей раньше. Но многие ли у нас решаются на аборт в ЖК или другом государственном учреждении?Так, Женя, лазейки то всегда найдутся. Даже если совсем аборты запретить, то подпольные абортарии останутся. Кстати у всех почему то подпольные аборты ассоциируются с необразованными бабками, вооруженными спицами, на грязных простынях. Подпольными абортами уже занимаются клиники, маскирующиеся под частные генекологии и даже косметические центры. По сарафанному радио информация просачивается к женщинам, а цепочечкой, да не по разу, звонят по телефончику и топают туда, где быстро, безо всяких анализов, справок и на любых сроках.
:scratch: :scratch: и что - у нас прям вот частная клиника делает аборты без документов и анализов? :ai: :ai: Для чего шифроваться если все законно? :al: :al: :al:Ну почему же без анализов? Анализы можно и взять, это же дополнительная плата. А документы? Зачем они им, фамилию можно и так продиктовать.
Про любые сроки - это ужасно. Это настолько опасно...
Слава Богу, какие-то подвижки. Вчера были Димитриевские образовательные чтения. К сожалению, я не попала на секцию по защите материнства и детства (была на своей смишной), но в воскр. в нашем храме (Константина и Елены в Новочеркасске) девочки обязательно расскажут, что там было. Возможно, будет что распечатать для стенда (если нужно :ah:)
ДЕВОЧКИ, МИЛЫЕ! прошу прощения за оффтоп, но у мя вопрос: кто-нибудь что-то точно знает про аллопланты? Действительно ли там используют "эмбриональный материал"?? 19 ноября вернулись из Питера (ежегодная консультация с дочкой после оперированной ретинопатии недоношенных), нам в этот раз предложили подсадить за глазки аллопланты (весной) - для питания сетчатки... Говорят, рез-ты есть. Но на википедии написано, что аллопланты делаются из донорских (трупных!!) материалов. А на РМС где-то мелькнуло про эмбриональные ткани... Я обескуражена просто... :ai: :ai:
Но многие ли у нас решаются на аборт в ЖК или другом государственном учреждении?Жень, полно!!!
Жень, полно!!!Ну это я понимаю, я просто думала, что если есть деньги то предпочитают сделать где-то платно и без шума и пыли. Но теперь то я понимаю, что платно это там же где и бесплатно,( может как с зубами, наркоз там другой, или без очереди)
Я по бумажным делам в 8-ку ходила (ненавижу это место) и пришлось идти в обход, где сидят и ждут такой операции. Там огромная очередь, а врач прямо в коридоре громко отчитывала женщину, что на поздних сроках прерывание только по мед показаниям. А в некоторых (если не во всех) Жк вообще есть отдельная зона - абортарий. Все так и называют.
Ксюша mishkina-mama, а что мешает назвать умершвленных эмбрионов трупами?
Кстати у всех почему то подпольные аборты ассоциируются с необразованными бабками, вооруженными спицами, на грязных простынях. Подпольными абортами уже занимаются клиники, маскирующиеся под частные генекологии и даже косметические центры. По сарафанному радио информация просачивается к женщинам, а цепочечкой, да не по разу, звонят по телефончику и топают туда, где быстро, безо всяких анализов, справок и на любых сроках.Надя, я уже пыталась в этой темке подобную мысль выразить - закидали тапками, мол, раз под черным флагов, значит никто не несет ответственности, а значит опасно для жизни...
Надя, я уже пыталась в этой темке подобную мысль выразить - закидали тапками, мол, раз под черным флагов, значит никто не несет ответственности, а значит опасно для жизни...Да, дебаты тут были еще те. Можно подумать "законный" гарантирует безопасность и ответственность.
Да, дебаты тут были еще те. Можно подумать "законный" гарантирует безопасность и ответственность.Вот именно! :ay: И дело всего-лишь в элементарной психологии.
Цифры поразили опять - в России только 2% женщин до 40 лет никогда не делали аборт. Эту информацию нашла вот тут http://svpressa.ru/society/article/37154/Это ужасно :(( По своим близким подругам сужу: половина аборт не делала, но я одна не сделаю ни в каком случае. Остальные мысль допускают :(( Верная, скорее всего статистика.
Это ужасно :(( По своим близким подругам сужу: половина аборт не делала, но я одна не сделаю ни в каком случае. Остальные мысль допускают :(( Верная, скорее всего статистика.
Наташа, вступай в наши ряды! :ba:
Вот здесь волонтерская тема: http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,83780.0.html
Сама актуальная тема дня рождения РМ: http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,88743.msg4429983.html#msg4429983
Записывайся в предварительный список волонтеров, чтобы стоять у нашего стенда на ДР РМ. Стояние будет посменное, не волнуйся, что пропустишь все интересное.
Еще раз приглашаю всех постоять у стенда, пораздавать листовки и книжки.
Ыыыы... тоже хочу! надеюсь, наш дедушка нас отвезет!Можно на такси приехать? Если ты на западном, приглашаю за компанию. :az:
Можно на такси приехать? Если ты на западном, приглашаю за компанию. :az:
Надюшечка, мы ЗА Новочеркасском живём... Ближе к Шахтам. Но будем оч. стараться. А то принцесс своих ваще в свет не вывожу...Я то же ЗА Новочеркасском проживаю! Ирина! Маякуйте в личку а то я на поездку никак не решусь, а хочется.... Может и меня муж отвезти сможет, скооперируемся :az:
Я собственно из-за плакатов и выложила. вот эти два особенно пронзительные какие-то.Девочки, а вот меня такие плакаты мало задерживают. До меня только сейчас дошло, что даже в таком виде пропаганды нужны разные подходы = кому позитив, кому жесткая правда, кому сложные сюжеты для размышления (это мой любимый вариант).
(http://s56.radikal.ru/i152/1111/9b/eaa199564cbft.jpg) (http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/1111/9b/eaa199564cbf.jpg.html)
(http://s017.radikal.ru/i429/1111/7c/7516e07c9f69t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1111/7c/7516e07c9f69.jpg.html)
Девочки, не знаю в курсе вы или нет. Во вторник в НИИАПе Ростовская епархия проводит круглый стол "Здоровая семья". Будет министр здравоохранения области. Я планирую поехать как журналист. Может и от нашего движения кто-то сможет??Где и как, можно подробнее? Что нужно для того, чтобы попасть за это стол? Какое участие будет ожидаться с нашей стороны? Вообще интересно.
Может кому-то и нужна жесткая правда, Надя, я не против. Но если мы будем использовать трупы и расчлененку для агитации, то оттолкнем больше, чем привлечем. ИМХО.Ульяна, я согласна, вообще даже не спорю. :bf:
Где и как, можно подробнее? Что нужно для того, чтобы попасть за это стол? Какое участие будет ожидаться с нашей стороны? Вообще интересно.
а меня вот всегда цепляет, что уже есть у малютки на определенном сроке...А раньше еще и не знают (разве что на всякий случай постинорчику не выпили).
и что на 3-ей неделе уже бьется сердце особенно!!!!!!
т.к. на меньших сроках по-моему аборт и не делают....
Я собственно из-за плакатов и выложила. вот эти два особенно пронзительные какие-то.Плакаты очень волнующие, мне верхний прямо сердце всколыхнул :ab:
Девочки, не знаю в курсе вы или нет. Во вторник в НИИАПе Ростовская епархия проводит круглый стол "Здоровая семья". Будет министр здравоохранения области. Я планирую поехать как журналист. Может и от нашего движения кто-то сможет??Интересно, как прошла встреча, было ли затронуто что-то по нашей тематике?
Интересно, как прошла встреча, было ли затронуто что-то по нашей тематике?http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,83780.msg4496947.html#new
А у Лены есть кроватка для малыша и матрасик? Если нет, я могу отдать.Спасибо, все уже собрали. Вот только сейчас добрых рук не хватает. :ab:
Где она проживает, ответь в личку.Света, я тебе перезвоню. :ba:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,83780.msg4496947.html#newИра, если можешь, добавь и в эту тему полный текст. Это очень важно все.
Мы просто в какой-то из тем обсуждали как плохо церковь и верующие относятся к ЭКО и суррогатному материнству, как они ратуют за усыновление и как против абортов. Вот собственно пример этой семьи привел св. Михаил назвав его ЭКО "без греха" - а у меня вопрос( и не у меня одной, Слава Богу) - а как же усыновление? или то,что это дочь священника и не убили ни одного подсаженного эмбриона так значит им можно? А как же "грешно" идти против природы, вмешиваться в организм, в таинство зачатия? доверять это доктору и пробирке, делать из самих себя Создателя? Ведь церковь это осуждала и всегда в качестве альтернативы предлагала усыновление - а тут что вдруг случилось?Я к ЭКО все равно плохо отношусь. Хорошо, оставили всех детей в матке. А ведь еще могли остаться замороженные "в пробирке". Некоторые могли не прижиться. Это учли родители? Впрочем это уже на их совести. Для меня дико "разбрасываться" эмбрионами. Плохо не то, как зачинается ребенок, а то, что делается с "лишними".
Ира, если можешь, добавь и в эту тему полный текст. Это очень важно все.
Из доклада Заводнова: материнская смертность по причине абортов растет. 20% (что-то я засомневалась в этой цифре) умирают от последствий абортов (хотя если от последствий - это ж значит от всяких болячек женских, которым аборты способствуют...).Я, почитав сколько и какие осложнения дают аборты, вообще удивляюсь, как женщины "прорываются".
Что НЕОБХОДИМО ЮРИДИЧЕСКИ ЗАФИКСИРОВАТЬ ПРАВО НА ЖИЗНЬ С МОМЕНТА ЗАЧАТИЯ.Правильно, но не прокатит НИКОГДА! Одно ЭКО чего стоит. Даже на государственном уровне финансируется. Это же опять кто то деньги отмывает. Ну, нет у нас такой государственной необходимости. Я смотрю на ситуацию именно со стороны чиновников. А с их стороны, думаю, все согласятся, вряд жалость к бездетным парам сыграла. А деньги, там, сами понимаете, что. И со стороны родителей к человеку на самом малом сроке ("свежезачатом") редко увидишь серъезное отношение. Для них это клеточки, бластоцисты. Вот потом, когда он прикрепится к матке (сердце забъется, ручки-ножки вырастут), вот тогда он и человек. Впрочем и это тоже определенное достижение. Вчера почитала темку девочек-ЭКОшниц. Одна рассказывает, что удачно оплодотворили в пробирке 4 яйцеклетки. Двух подсадили, один прижился (один выкинулся). Двух заморозили. Девочка счастливо вынашивает ребенка. А то, что два ее кровных ребенка остались замороженными и пойдут на опыты или на лечение эмбриональными стволовыми клетками, она даже не подумала.
На счет узаконивания права жизни с момента зачатия - этого не будет НИКОГДА!
что могу сказать в защиту жизни - у нас в стране официально закреплено в законе,что ребенок,рожденный живым в сроке до 28 недель не является человеком! ОН - выкидыш!!! Бороться за его жизнь врачи не то что не обязаны - так еще и как бы не могут - ибо финансирования на ВЫКИДЫШ как вы понимаете не будет. Если малыш выживет(чудом) 168 часов - оппа,аттакцион неслыханной щедрости! он становится человеком,ему положены все остальные привлегии: имя,мед.помощь,документы и т.д. только вот роды и декретный отпуск маме никто не оплатит(все тоже по закону). Далее,если малыш родился в срок с 28 полных вплоть до 42-43 недель и не сделал ни единого вдоха,то он тоже не является человеком: ему не положены имя!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! только фамилия,документы о рождении,это не считается родами,роженице не оплачиваются пособия по родам, и вообще это "нечто" не учитывается при подсчете детей у матери:при определении многодетной ее,или при праве на маткапитал,или при выплатах до полутор лет
Я понимаю и принимаю борьбу против абортов,против ЭКО - нет,ибо сами же говорите как трудно решиться на усыновление,но лично я занята мыслями вот об этих детях, УЖЕ ДЫШАШИХ,но считыющихся выкидышами или пронесенными 8-9-10 месяцев в утробе мамы и благодаря "кривым" помощникам и обстоятельствам так и не сделавших первый вдох. И тех и тех-ежегодно-тысячи
На счет узаконивания права жизни с момента зачатия - этого не будет НИКОГДА!Надь, вот тоже на счёт выделенного в прошлом посте.
...
Надь, вот тоже на счёт выделенного в прошлом посте.
по телеку как-то показывали, что женщина добилась
мат.капитала при том, что первый ребёночек
умер в течение суток после рождения((( типа в законе прописывается,
что он оформляется и выдаётся за вторые РОДЫ. как-то так.
но повоевать ей пришлось.
ого. я даже никогда об этом и не задумывалась :ai: :ac: это прямо в каком-то законе зафиксированно? можно ссылочку
ссылок нет - у меня все в ворде,в адоб ридере,ксерокопиях,журналах,газетах, я думаю Гугл всемогущий может помочь
Девочки, а может кто живет рядом с ЦГБ? Можно сходить, посмотреть списки. Потом созвониться с Машей и зачитать фамилии всех Елен. Может Маша вспомнит?а где эти списки взять?и кто такую инфу даст человеку с улицы? я недалеко живу,но не очень представляю к кому идти и что спрашивать...
а где эти списки взять?и кто такую инфу даст человеку с улицы? я недалеко живу,но не очень представляю к кому идти и что спрашивать...Я не знаю как сейчас, но вроде всегда в холле роддомов висели списки по палатам и с фамилиями дородового и послеродового отделения. Это касается также и обычных больниц.
Юля, здорово! Присоединяйся http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,83780.195.htmlНадя, именно это тему я только что осилила. Завтра выкрою время напишу уже там свои вопросы. Эту тему тоже постараюсь перечитать как можно скорее, просто в ней много споров (по крайней мере в начале), а там все более четко и понятно.
Тема ЭКО уже поднималась. Это очень сложный вопрос, но я могу и не боюсь отвечать однозначно - нет. Потому что в таком случае на весы с одной стороны будет положено мое "хочу ребенка", с другой жизни других моих детей. Если вы верите во всеобщее Воскресение, представьте, что нерожденные дети встанут перед вами, и вы узнаете друг друга. Как им тогда смотреть в глаза, как и чем тогда оправдаться?я особо в эко не вдавалась но кажется там смысл в том что вводят эмбрионов несколько в надежде что кто то приживется. Мне кажется это божий промысел приживутся все или не одного. Вспомните ту известную американку у которой не только все прижились, но и поделились на близнецов и она родила 4 пары двойняшек.
А той девушке стоит рассказать все нюансы ЭКО, а окончательное решение она примет по своей совести. И в дальнейшем будет нести ответственность за свое решение.
У врачей остаются еще замороженные эмбрионы, которые после удачной подстадки либо утилизируют, либо используют как фетальный материал (эмбриональные стволовые клетки).А зачем им лишние эмбрионы? И разве нельзя в договоре это указывать....
я особо в эко не вдавалась но кажется там смысл в том что вводят эмбрионов несколько в надежде что кто то приживется. Мне кажется это божий промысел приживутся все или не одного. Вспомните ту известную американку у которой не только все прижились, но и поделились на близнецов и она родила 4 пары двойняшек.
А зачем им лишние эмбрионы? И разве нельзя в договоре это указывать....Что указать в договоре? Что будет создан только один-два эмбриона и все будут подсажены? Это слишком дорогостоящая операция и низковероятная настолько, что приходится производить несколько подсадок. Редко получается с первого раза. Почитайте тему девочек-экошниц. И дальше как отследить выполнение договора?
Пы сы начала читать тему. Что то в шок прихожу все больше. Мамадарагая...
Что указать в договоре? Что будет создан только один-два эмбриона и все будут подсажены? Это слишком дорогостоящая операция и низковероятная настолько, что приходится производить несколько подсадок. Редко получается с первого раза. Почитайте тему девочек-экошниц. И дальше как отследить выполнение договора?Эту. Я вроде все это знала но как то до слез сейчас некоторые моменты. Кстати в этой теме есть мусульманки? В исламе душа вселяется в плод на 120 день....
Какую тему читаешь? Эту или по ЭКО?
Эту. Я вроде все это знала но как то до слез сейчас некоторые моменты. Кстати в этой теме есть мусульманки? В исламе душа вселяется в плод на 120 день....А что мусульманки до 120 дня развития эмбриона могут сделать аборт свободно?
Вот кстати в эмиратах права нерожденного ребенка такие же как у рожденного. Следовательно аборт есть самое что ни на есть убийство. С соответствующим наказанием. Незнаю может и есть подпольно у них но не думаю что много. Слишком кара сурова.
А что мусульманки до 120 дня развития эмбриона могут сделать аборт свободно?Нет но не из за души. А из за того что человек не вправе нарушать Созданные аллахом принципы мироустройства. Поэтому ребенок считается великой милостью.
Девочки, прочитала вашу темку, спорить ни с чем не буду, дабы не нарушать правила. Но очень интересно ваше отношение и мнение! Я считаю, что все хорошо в меруУбийства нерожденных детей разве бывают в меру? Каждый день в нашей стране прерывается жизнь 14 тысяч! малышей, что все они они дети наркоманов или 12-е дети в семье?
Я не знаю, что делать с рожающими наркоманами, алкоголиками и прочими неблагополучными семьями. Вот честно не знаю. Есть предложения?Вот я тоже не знаю.... Иногда об этом задумываюсь...
Хочу сделать аборт у меня 8 недель, таблетки какие-то есть, выпил и все вышло. что за таблеточки такие, как принимать?
тролль? :ai:
Повторюсь, тогда, что я - за Эко. Просто видела, как женщины лезут на стенку, желая стать мамами. Плохо, что с эмбрионами такое дело выходит, но зато жизнь дается другим детям.Ульян, а чем отличается абортивное действие спирали от утилизации эмбрионов при ЭКО? На мой взгляд ничем :sorry:
Что касается спирали - точно знаю, что ее ставят только рожавшим. А проблемы с шейкой бывают и у первородок :scratch: :scratch: Хотя согласна на все 100% - спираль кака редкостная.1. Оказывается некоторые врачи рекомендуют спирали нерожавшим (по информации от одной нашей форумчанки)
Я не знала, что при ЭКО удаляют уже из матки эмбрионов прижившихся :ai: :ai: :ai: То есть - подсадили трех, все прижились, а родители тройню не хотят? Или просто опасно вынашивать всех получившихся? :be: :be:я тоже не знала. я бы не стала удалять, это кощунство, бог детей не дал, а тут сразу трое! и вообще по мне так двойни и тройни это счастье.
Что касается спирали - точно знаю, что ее ставят только рожавшим. А проблемы с шейкой бывают и у первородок :scratch: :scratch: Хотя согласна на все 100% - спираль кака редкостная.
http://www.pravmir.ru/bolshe-detej-bolshe-prazdnikov/ Девочки, а бывают такие варианты с ЭКО
да, по-моему, о. Михаил выкладывал в одной из тем это. Это исключение. Нет, ИСКЛЮЧЕНИЕ.Исключение то, что все хорошо закончилось.... Я не представляю как можно, пройдя через муки ада ЭКО удалять "лишних" :be: :be: :be:
Я не знала, что при ЭКО удаляют уже из матки эмбрионов прижившихся :ai: :ai: :ai: То есть - подсадили трех, все прижились, а родители тройню не хотят? Или просто опасно вынашивать всех получившихся? :be: :be:
Что касается спирали - точно знаю, что ее ставят только рожавшим. А проблемы с шейкой бывают и у первородок :scratch: :scratch: Хотя согласна на все 100% - спираль кака редкостная.
я тоже не знала. я бы не стала удалять, это кощунство, бог детей не дал, а тут сразу трое! и вообще по мне так двойни и тройни это счастье.
а про спираль мне мой врач сказал категорическое нет. причины отказался обьяснять.
Оль, а это откуда ты процитировала?если по ссылке пойти,то будет видна тема...это из темы Ленинская ЖК..
так вроде и больше бывает эмбрионов. если бы только 2- и 3-ни, то и отказов было бы меньшетак вроде же больше 4 не подсаживают.... Хотя я не в курсе но одно знаю точно- случись сделать эко лишних бы никогда не удаляла. Обсудила бы сразу возможность больше 3-4 не подсаживать. И кстати зачем их замораживать тоже немпонимаю. В случае неудачи второе эко так же стоит. Пусть сначала начинают. Хотя не знаю делала бы я эко или нет. Скорее всего усыновила бы. А после усыновления частенько и свои рождаются. :ab:
А после усыновления частенько и свои рождаются. :ab:Я тоже знаю такие случаи. Одна знакомая пара что-то около 10 лет не могли родить. Усыновили. Потом получился свой малыш, родили. Потом еще раз, но его абортировали.
Я тоже знаю такие случаи. Одна знакомая пара что-то около 10 лет не могли родить. Усыновили. Потом получился свой малыш, родили. Потом еще раз, но его абортировали.:ai: :ai: :ai: офигеть офигеть офигеть.... хотели, наверно молились и на тебе..... типа мы ж только одного просили.... жееесть
Я этот вопрос задавала мусульманкам в теме "Семья в исламе" (раздел Религия). Можете посмотреть их ответы на последних страницах. В этой теме мусульманок не видела.
Для интереса я подсчитала, что 120 день от зачатия - это 19-20 акушерская неделя.
Поль, уже поднимали этот вопрос в нескольких темах. в т.ч. и у о.Михаила спрашивали.ну я видела на предыдущей странице это, да. но у естественников тоже эта тема поднималась и я так и не поняла, почему такой негатив к ЭКО - потому ли, что избавляются от двух, чтобы оставить одного (положим, этого можно и не делать), или же потому что не смиряются, как ты сказала, со своей участью (тут бы я, пожалуй, для себя видела бы один вариант, уготовь мне Господь такую участь, - лишиться рассудка), или по какой-то ещё причине?
....5 эмбрионов и они всех их оставили и родили
(5 девчушек). но там вопрос у них и не стоял по-другому, т.к. семья верующая.
........раз уж такая
судьба уготована, надо же как-то её принимать...
я, наверное, получу сейчас порцию тапок, но вот опять мысля вслух лезет -Потому что, Аня, они автоматически святыми не становятся.
почему верующие люди не смиряются со своей участью не возможности родить
своих детей? или не ждут до последнего этой возможности? раз уж такая
судьба уготована, надо же как-то её принимать...
ну я видела на предыдущей странице это, да. но у естественников тоже эта тема поднималась и я так и не поняла, почему такой негатив к ЭКО - потому ли, что избавляются от двух, чтобы оставить одного (положим, этого можно и не делать), или же потому что не смиряются, как ты сказала, со своей участью (тут бы я, пожалуй, для себя видела бы один вариант, уготовь мне Господь такую участь, - лишиться рассудка), или по какой-то ещё причине?Полина, еще же важный аспект. В пробирке их получают много, подсаживают 3 х допустим, остальных замораживают до следующей попытки подсадки, потому как первая подсадка редко приживается. А если все таки приживется, вопрос, что делать с замороженными? Хранить или выбросить? Ведь это дети. В этом и есть вся этика.
девочки, про ЭКО? так эту процедуру осуждают в основном за отказ от "лишних" прижившихся эмбрионов?:aha: я бы тоже всех оставила. тем более небыло и тут такой подарочек.
само по себе ЭКО - не зло? как на это смотрит религия, Надюш, да и вообще? это надо было, наверное, в теме естественников спросить... потому что меня интересует этот аспект. такое неоднозначное отношение к ЭКО только из-за этого аспекта?
я знаю одну такую семью, которые прибегнули к ЭКО, и у них прижились все 3 эмбриона и все 3 они оставили. несмотря на всё давление родителей, увещевания друзей как с 3 детьми им будет трудно. девочка эта потом говорила: "вот мои дети, посмотрите. кого из них я должна была "убрать"?"
3. Абортированные на поздних сроках малыши (путем исскуственных родов по мед. показаниям), выжившие и попавшие к нам оказываются здоровыми спустя несколько месяцев!!!!! Это вообще КОШМАР!!!!Ксюша, у меня мурашки по коже. Это обязательно нужно рассказать всем. Ты можешь собрать информацию по таким детям и передать мне, например, или это секретная информация? Я могу подготовить статью и выложить везде, где можно. Это нужно знать!
Абортированные на поздних сроках малыши (путем исскуственных родов по мед. показаниям), выжившие и попавшие к нам оказываются здоровыми спустя несколько месяцев!!!!! Это вообще КОШМАР!!!!А родителям потом сообщают, что эти малыши выжили или нет?
А родителям потом сообщают, что эти малыши выжили или нет?Мамочке ставят "страшный" диагноз по УЗИ. Она решается на искуственные роды (срок 29 нед.).
Мамочке ставят "страшный" диагноз по УЗИ. Она решается на искуственные роды (срок 29 нед.).Кошмар!!!
Рожденный малыш не погибает после родов - значит по закону врачи должны бороться за его жизнь. Они начинают бороться а мама пишет отказ от него т.к. "диагнозы" поставленные по УЗИ (гидроцефалия, задержка развития) косвенно подтверждены.
Ребенок проходит все больницы (отделение недоношенных, патологии новорожденных, и т.д.) и в конечном итоге, после стабилизации состояния и набора необходимого веса оказывается в Доме Ребенка.
Пролежав в Доме ребенка 2 месяца и "дозрев" до положенного срока (до примерной даты его рождения) он НЕОЖИДАННО и вопреки всем рогнозам превращается в хорошенького мальчишку, не имеющего признаков задержки развития и гидроцефалии!!!!
Все диагнозы снимаются!
На лицо врачебная ошибка, приведшая к катастрофе!!!!
Мамочке ставят "страшный" диагноз по УЗИ. Она решается на искуственные роды (срок 29 нед.).:ai:! Ужас! И никто не сообщит маме? А вдруг она будет согласна забрать ребенка?
Рожденный малыш не погибает после родов - значит по закону врачи должны бороться за его жизнь. Они начинают бороться а мама пишет отказ от него т.к. "диагнозы" поставленные по УЗИ (гидроцефалия, задержка развития) косвенно подтверждены.
Ребенок проходит все больницы (отделение недоношенных, патологии новорожденных, и т.д.) и в конечном итоге, после стабилизации состояния и набора необходимого веса оказывается в Доме Ребенка.
Пролежав в Доме ребенка 2 месяца и "дозрев" до положенного срока (до примерной даты его рождения) он НЕОЖИДАННО и вопреки всем рогнозам превращается в хорошенького мальчишку, не имеющего признаков задержки развития и гидроцефалии!!!!
Все диагнозы снимаются!
На лицо врачебная ошибка, приведшая к катастрофе!!!!
как жаль,что ей нужен был этот ребенок только здоровым :ak:Она просто не владела информацией, доверилась врачам.
как жаль,что ей нужен был этот ребенок только здоровым :ak:Представьте себе состояние молодой девочки, которая находится в психологическом шоке от сообщенной ей информации, и еще врачи своим авторитетом давят на то, "зачем тебе это надо" и пр.
Ксюша, у меня мурашки по коже. Это обязательно нужно рассказать всем. Ты можешь собрать информацию по таким детям и передать мне, например, или это секретная информация? Я могу подготовить статью и выложить везде, где можно. Это нужно знать!
Конкретно в этом случае всё закончилось хорошо!:ai: :ai: :ai: я в шоке обмурашена :ai: :ai: :ai:
Сотрудник Дома ребенка написал родственникам малыша о том что формулировка в отказной "в связи с тяжелым заболеванием" мягко говоря теперь не соответствует положению дел.
Сначала приехала дальняя родственница посмотреть, потом мама с папой.... То что с ними происходило когда они его увидели словами не передать... мы все плакали...
Ребенка забрали, в кратчайшие сроки оформив все документы по усыновлению...
НО эти 6 месяцев мама не простит себе НИКОГДА.... она так и сказала...
Пока оформлялись все необходимые документы она каждый день была в Доме ребенка и не спускала его с рук. Я на работу иду - она с ним на руках по территории гуляет, я с работы иду - она ним на руках гуляет.... Жалко её было до ужаса - девочка молодая совсем.
По моему глубокому убеждению зло творят те кто уговаривает маму убить или оставить своего ребенка в РД.
Если бы не они....
Надя! Единственное что я могу сделать - это дать ссылку на этот форум тем кто пострадал от таких ошибок! Но гарантировать то что они напишут свою историю никто не может.А если выложить информацию без имен, дат и того, что позволит узнать людей? Просто в виде историй?
Всё очень сложно..... имена и фамилии не разглашаются однозначно никогда.... Я же говорю что давно думаю как бы написать об этом и никому не повредить...
А если выложить информацию без имен, дат и того, что позволит узнать людей? Просто в виде историй?Историй можно выложить огромное количество! Одна страшнее другой.. Но меня так скоро вычислят (я уже профиль скорректировала). Да и представляете во что тема превратится????? Я когда там работать начала вообще многое в жизни пересмотрела своей, но это когда видишь всё своими глазами, а когда просто читаешь страшилки, да ещё без имен то не верится совсем что в мире может быть СТОЛЬКО ГОРЯ.
Девочки..не все родители готовы воспитывать ребенка-инвалида. Осуждать их за это мы не вправе. Быть может врачи уверены в правильности поставленных диагнозов, наша горе-медицина чудит...нельзя верить ни вердикту "здоров" ни приговору :wallbash: :wallbash:Если хочешь, я тебе ссылку в личку кину на фильм "Цирк Бабочки", там играет актер Ник Вуйчич, он также известный проповедник.
Я лежала давно в НИИАПе, женщине в 23 недели делали искусственные роды. Диагноз подтвердился - у малыша не было ни ручек ни ножек :ak: :ak: червячок с абсолютно здоровыми органами...теоретически он мог жить до пожилого возраста...
У женщины было двое деток...а растить ТАКОГО малыша означает полное погружение в его жизнь...она не нашла в себе сил на это...
Если хочешь, я тебе ссылку в личку кину на фильм "Цирк Бабочки", там играет актер Ник Вуйчич, он также известный проповедник.Я уже кидала чуть выше ссылку на его ролик.
У него нет ни рук, ни ног.
Нет, вру, "часть" одной ноги есть.
Я уже кидала чуть выше ссылку на его ролик.Ну да, сложно было бы предположить, что он не мелькал уже здесь. Очень яркий пример сильного духа при немощном, казалось бы, теле.
Золотые слова! Так и надо поступать ВСЕМ!
Какие бы прогнозы не давали врачи относительно здоровья ребенка у нас ответ однозначный - мы дадим возможность ему родиться и жить в полноценной семье. ДА, на мой взгляд, рождение больного ребенка самый страшный крест, который может послать господь, но если он дан, то его надо нести, т.к. в жизни ничего не бывает просто так!
Девочки..не все родители готовы воспитывать ребенка-инвалида. Осуждать их за это мы не вправе. Быть может врачи уверены в правильности поставленных диагнозов, наша горе-медицина чудит...нельзя верить ни вердикту "здоров" ни приговору :wallbash: :wallbash:Оля, а почему собственно я не могу осуждать человека, котрый проделал такое со своим ребенком. Вот правда, мне непонятно. Я могу осуждать женщину которая задушит новорожденного, потому что он, к примеру, родился с синдромом Дауна, а у нее не сил, ни денег, ни желания с ним заниматься. А детдом - помойка. Могу? в чем различия? Срок большой, ребенок даже выжил...Я не понимаю также, почему абсолютно здоровый ребенок без рук и ног не имеет права на жизнь.
Я лежала давно в НИИАПе, женщине в 23 недели делали искусственные роды. Диагноз подтвердился - у малыша не было ни ручек ни ножек :ak: :ak: червячок с абсолютно здоровыми органами...теоретически он мог жить до пожилого возраста...
У женщины было двое деток...а растить ТАКОГО малыша означает полное погружение в его жизнь...она не нашла в себе сил на это...
Девочки, нам нужно делать брошюру, состоящую из таких случаев. Это - один из самых действенных стимулов не делать аборт!Мы тут с Ксюшей обговорили небольшой проект. Посмотрим, что получится.
Из того что я видела на работе:уже доказано - абсолютно неинформативный анализ. когда я была беременна мой врач мне сказал - зачем тебе его делать, даже если покажет что риск высокий это скорее всего будет неправдой, а для подтверждения надо будет пройти какой-то анализ,( не помню как называется,) после которого 15% детей погибают. ты на это пойдешь? вот и не делай никаких двоек-троек. чушь все это.
1. Генетическая двойка, тройка - ошибаются!!!!
2. Экспертное УЗИ - ошибаются!!!!!
3. Абортированные на поздних сроках малыши (путем исскуственных родов по мед. показаниям), выжившие и попавшие к нам оказываются здоровыми спустя несколько месяцев!!!!! Это вообще КОШМАР!!!!
Ксюша, да, наверное не будем ради твоей безопасности далее обсуждать эту тему. Спишимся в личке.Не вспомню сейчас, где видела этот фильм. Скорее всего диски раздавали на Сретенской конференции. Так вот, в Екатеринбурге, если не изменяет память, преподаватели одного из ВУЗов организовали конкурс лучшую колыбельную для своего будущего ребенка. Цель конкурса была - предотвратить аборты. Многие студенты пересмотрели свои взгляды на "родительство", а самые трогательные колыбельные сочиняли парни (!) Я считаю,такого рода конкурсы - отличная вещь! Люди мысленно будут представлять своего будущего ребенка, заранее его любить.
Дамы, вопрос врачебной этики (молчу уж о профессионализме) стоит очень остро. Врачи выступают как люди со своими амбициями, обидами, низменным "мне плохо, пусть всем будет плохо".
Но главная беда в незрелости родительской ответственности перед своими неродившимся еще детьми. Нужно, чтобы родители видели их уже живыми, родными кровиночками, а не куском мяса. Как выше постом написала Оля Облачко женщине не нужны были трудности. У нее была замечательная жизнь, радующие ее здоровые и умные детки, мало-мальское благополучие, работа и что там еще. А тут планы начинают трещать по швам, потому что ребенок-инвалид разрушит привычный комфорт. Считается, что ребенка лучше убить, чем родить его неполноценным и дать ему "мучиться" всю оставшуюся жизнь.
Очень тяжелый вопрос, и тапками могут закидать: "Чего тогда не усыновляете инвалидов, раз лучше их рожать, чем абортировать?"
Ну только что если все сбросимся :) Или спонсора искатьНаписала в личку
Ульяна, очень хорошая идея! Только ведь конкурс подразумевает награждение.Каждый из нас чем-то занимается в жизни.я дизайнер одежды и флорист, кто-то фотограф и так далее... можно в качестве награждения организовать бесплатно свои услуги, или со скидкой. Да и вообще, приз может быть полезный,но не дорогой
НО эти 6 месяцев мама не простит себе НИКОГДА.... она так и сказала..Девочки, я не смогла сдержать слез :ak: :ak: :ak:
Предлагаю: хенд-мейд (любое рукоделие - ну а что делать, много народу на каждый вид мы не наберем)
литературное творчество
художествоенное творчество (туда же фото, фотошоп)? Как?
Девочки, подскажите!есть ли неабортивные контрацептивы помимо презервативов?И еще может кто скинет инфу про кольцо новаринг?Подруга собирается ставить.НоваРинг - это гормональный контрацептив, аналог гормональной оральной контрацепции.
Понятно,спасибо!Но какая альтернатива?Я не озадачивалась сильно таким вопросом. Помимо мужской, есть женские барьерные средства. И еще есть что-то типа гелей, которые вводятся непосредственно перед "этим". Но в этом вопросе я профан.
"Федеральная комиссия США по ценным бумагам и биржам (SEC) фактически разрешила компании PepsiCo выпустить новую газировку с усилителем вкуса на основе клеток человеческих эмбрионов, полученных при абортах. :ai: :ai: :ai::ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :ai:
Пищевому гиганту будет позволено заключить контракт со специализирующей на биотехнологиях компанией Senomyx, которая использует клетки почек мертвых эмбрионов (HEK 293 – Human Embryonic Kedney) при разработке усилителей вкуса."
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/09/03/2012/640993.shtml
подруга собралась на аборт завтра. Я переубеждаю, завтра еду брать ее штурмом. Девочки, где мне найти видео про аборты, знаю есть такое, показывают , что малыш чувствует. Очень срочно , помогите найти :bc: :bc: :bc:Ларочка,есть движение аботрунет,не помню как правильно сайт пишется,у яндекса спроси,а то я с телефона.там есть жуткое видео от лица ребенка,где все заканчивается видео с аборта,прям в деталях.тоже отговаривала так)видео впечатляет
Девочки, завтра выйдет вечерний ростов, там будет статья про маленькую девочку Ангелину. как врачи и старшие сестры были против нее, а потом она изменила жизнь всей семьи.Спасибо Саша! У тебя будет возможность ее здесь выложить?
Спасибо Саша! У тебя будет возможность ее здесь выложить?сегодня не получилось купить,должна была сестра,как только отсканирую текст - выложу
Девочки, вы знаете про эту женщину? Она родилась в результате солевого аборта... :ai:о, уже давно&feature=share
Девочки, вот статья. мне пришлось ее набирать, т.к. сломался сканер. если увидите ошибки - помилуйте :ax:
В СЕРДЦЕ ОТКРЫТОМ ГОСПОДУ,НАШЛОСЬ МЕСТО ДЛЯ АНГЕЛА.
Сегодня - Международный день человека с синдромом Дауна. Патология названа так по фамилии английского врача,впервые описавшего ее в 1866 году. По статистике, на каждые 600-800 младенцев приходится один ребенок,в чьем ДНК произошел роковой сбой. Он не зависит ни от образа жизни родителей, ни от их национальности.
Сегодня большинство "даунят" лишают права на жизнь еще в утробе матери, а те, кто все-таки появляется на свет, чаще всего становятся "отказниками" - родители не хотят забирать их из роддомов. Но в Ростове есть семья (свою фамилию родители просили не указывать), для которой такое дитя стало радостью и смыслом жизни...
Путь матери ребенка к православию был непростым. Процесс воцерковления шел постепенно и занял долгие годы. Женщина читала духовную литературу, учила молитвы, ходила на богослужения, общалась со священниками. Мать троих дочерей стала исповедоваться и причащаться каждую неделю. А когда забеременела, то сочла это даром небес - несмотря на то, что ей было уже 44 и муж хватался за голову: "Четвертый ребенок нам не нужен!"
В конце срока врачи обнаружили у плода патологию: вместо 46 хромосом в клетках растущего организма оказалось 47. То есть ребенок должен был родиться с синдромом Дауна!
Медики уговаривали на искусственные роды, предупреждая, что вся оставшаяся жизнь может превратиться для матери в сплошное мучение. Горькие слова разрывали сердце женщины, но она приняла твердое решение: во что бы то ни стало сохранить малютку.
Дочка родилась не только крохотной и слабенькой, но и с непроходимостью кишечника. В первые же дни ей сделали сложную операцию Через полтора года она перенесла вторую. Медики давали неутешительные прогнозы, но мама непрестанно молилась, и малышка пошла на поправку.
Ей дали имя Ангелина. А как иначе назвать беззащитного ангелочка, который всю жизнь будет вынужден искать поддержки у взрослых, оставаясь при этом добрым и невинным существом? Даже отец, у которого поначалу родное дитя вызывало негатив и отторжение, вскоре понял, что не представляет без нее своей жизни. И старшие сестры,тоже до поры до времени не принимавшие младшенькую, сейчас души в ней не чают. Особенный ребенок сплотил всех членов семьи, сделав их добрее,терпимее друг к другу и окружающим.
В нашей стране вокруг людей с синдромом Дауна существует масса заблуждений и предрассудков. Некоторые считают, будто они необучаемы, не способны испытывать настоящей привязанности, а порой даже зля и агрессивны. Между тем во всех цивилизованных странах мира эти стереотипы давно отвергнуты. Многолетние исследования ученых доказали,что коэффициент интеллектуальности большинства таких детей соответствует средней степени задержки в психическом развитии,а значит, они способны воспринимать и усваивать новую информацию.
Как и любой из живущих на земле, человек с синдромом Дауна является индивидуальностью со своим характером, темпераментом, увлечениями и привычками. Четырехлетняя Ангелина - яркий тому пример. Она обожает родных, адекватно реагирует на замечания, смеется, когда над ней подшучивают.
Правда, признаться в любви к своим близким она, увы, не может: единственные слова, которые произносит малышка: "мама", "папа" и "нет". Тем не менее этот недостаток не мешает ей расти веселой гостеприимной девочкой, возиться с игрушками, учиться танцевать.
Сейчас мама и ее младшая дочь находятся в Москве. Ангелине предстоят занятия в развивающем центре для особых детей, после которых он адолжна наконец научиться говорить. Трудностей в столице, конечно, будет немало, но семья готова их преодолевать. Потому что радом есть Бог.
- Появление такой девочки в нашей жизни это не наказание, а благословение, - считает мама Ангелины. - Даже если вначале теряешься и не понимаешь, за что именно тебе выпало такое испытание, позже осознаешь: особый ребенок призван направить нас, грешников, на путь истинный. Эти малыши меняют своих родителей. Души начинают вмещать в себя больше любви, а значит, щедрее отдавать ее окружающим.
А. Шевченко.
(http://savepic.net/2675490m.jpg) (http://savepic.net/2675490.htm)
на снимке: четырехлетняя Ангелина стала в семье самой любимой дочуркой.
многое,что,например, я считаю важным,не сказано в статье, поэтому,
от себя дабавлю, что до выхода этой статьи, мы: папы и сестры, не знали,что врачи настаивали на аборте. Мама была наедине с этим горем. Я не была в числе противников, с младшей сестрой на тот момент мы сильно ругались,потому что я пыталась защетить маму и нерожденного ребенка. Если сейчас кто-то что-то не хочет делать для Ангелины - идти с ней гулять и т.п. - с папой ему лучше не встречаться :aq: но,как Ангелина любит папу - не передать словами... каждая встреча - несказанная радость, каждое расставание, даже если папа уходит на час - горькие слезы.
Ангелину покрестили в реанимации сразу после первой операции. Врачи были удивлены приходу священника,так как давали 1 шанс из 100,что она выживет. Свершилось Чудо. Когда Ангелина лежала в реанимации после второй операции, за нее молилась не только мама. Все,кто мог, молились сами, просили знакомых... Один прихожанин нашего храма, взрослый мужчина, стал перед воротами храма и каждого встречного просил молиться за младенца Ангелину.
Государство учавствует в жизни Ангелины только бесплатными операциями, какими-то лекарствами и пенсией. В Москве они снимают квартиру, мама ищет работу. Но когда работать,если целый день нужно посвящать Ангелу... Никогда никого не просили помочь материально,не искали благотворителей. Люди,чьи серда открыты, сами предлагают помощь. Слава Богу за то,что Он нам их посылает.
В конце мая будет выставка "Русь Православная". 25, 26 и 27 мая (это пятница, суббота и воскресенье) будет возможность провести очередную антиабортную акцию - будет лоток, место под плакаты (примерно как на выставке "Дон православный"). Время подготовиться еще есть. Возьмемся?
В конце мая будет выставка "Русь Православная". 25, 26 и 27 мая (это пятница, суббота и воскресенье) будет возможность провести очередную антиабортную акцию - будет лоток, место под плакаты (примерно как на выставке "Дон православный"). Время подготовиться еще есть. Возьмемся?Спасибо большое, отец Михаил! Конечно возьмемся! Как раз к тому времени немного подрастут наши новорожденные)). А пока надо бы составить план подготовительных мероприятий, поднять наши наработки: кто был готов чем-то помогать - кто листовки напечатать, кто волонтером на стенде подежурить.
Девочки, а как вы смотрите на то, чтобы помогали незамужние девушки и замужние , но не имеющие пока деток?Помогали где, на выставке? В смысле волонтерить? Мы не против, а очень даже за! А у вас есть такие на примете, которые не замужем или замужем, но без детей и при этом выступают против абортов? Тогда ждем их в теме, а свои контакты могу вам скинуть в личку по запросу.
Девочки, а как вы смотрите на то, чтобы помогали незамужние девушки и замужние , но не имеющие пока деток?на одной из выставок так участвовали я с сестрой и ее подружкой :ad:
обязательно нужно участвовать!!! а перед/после этого ещё и на Мире семьи))Да и про Мир семьи надо помнить, может в этом году нам опять дадут место :ah: Тогда нагрузка у нас будет двойная: и листовок и книг и волонтеров нужно будет в 2 раза больше!
если получится - помогу, чем смогу! (чем, как и когда - пока не знаю)
Да и про Мир семьи надо помнить, может в этом году нам опять дадут место :ah: Тогда нагрузка у нас будет двойная: и листовок и книг и волонтеров нужно будет в 2 раза больше!
А я тут опять видео нашла по нашей теме. http://vk.com/video79162273_162274966 фильм "Выбор" художественный, короткометражный, сюжет простой, но изложено правдиво.
И еще один фильм http://vk.com/video79162273_162275013 "Прозрение" режисер Татьяна Эриденко. За душу берет сильно. Проплакала весь фильм...
В конце мая будет выставка "Русь Православная". 25, 26 и 27 мая (это пятница, суббота и воскресенье) будет возможность провести очередную антиабортную акцию - будет лоток, место под плакаты (примерно как на выставке "Дон православный"). Время подготовиться еще есть. Возьмемся?
Спасибо! а мир семьи?
Поставить компьютер - показывать ролики по теме,мне очень нравиться. Если еще проектор и экран, то можно работать в большом формате, что привлечет внимание. Так же можно записать некоторое количество дисков (фильмы, ролики по теме) и раздавать. Не всем конечно, выборочно, особо заинтересовавшимся.
Плюс у меня мечта, В рамках Форума в конференц зале провести несколько встреч по 30 мин . для учащихся училищ и техникумов:И мечта ваша мне тоже эмпанирует. Конечно я толком не знаю с какого бока к этому вопросу лучше подойти, но в любом случае готова помочь.
Такое проводили в Новошахтинске с отцом Романом...Есть всё для этого + сценарий... Ребята пришли без всякого интереса, коллективно группами, а потом в зале была тишина..., ушли... молча, задумавшись, девушки плакали...Это было сильно! Это была самая настоящая целевая аудитория, на кого должны быть нацелена наша деятельность. Середина мая, все еще будут в Ростове - учится.
Спасибо! а мир семьи?С 11 по 13 мая. Это пятница, суббота, воскресенье.
Девочки, помниться мы хотели сделать листовки об абортивной контрацепции. Будем что-то подобное делать? Как раз пока время есть до выставки.По контрацепции у меня достаточно и даже более чем материалов. Попробую составить.
У меня, честно, в диалогах с девчонками на форуме ровесников возникали дискуссии на этот счет. Особенно, что касается КОК, там много спорных вопросов для людей.
По контрацепции у меня достаточно и даже более чем материалов. Попробую составить.Надя, основной вопрос это абортивность именно КОК с конкретным мед.обоснованием. В инте разное есть в сторону "за" и "против". Как я поняла, изучая тему, сами гинекологи имеют различные точки зрения, а т.к. мы не медики, то истинность тех или иных суждений (выложенных в интернете) опровергнуть (обосновать) сложно.
Какие вопросы были? У меня есть на многие воспросы по ОК ссылки, если информации от первого лица не доверяют.
Ух ты! Значит, в Ростове все-таки есть "православный гинеколог"? :ab:Даже целых 4 или даже 5, как я выяснила не так давно.
Даже целых 4 или даже 5, как я выяснила не так давно.Женечка, ты меня опередила. На самом деле у нас очень много специалистов в разных областях,профессионалов своего дела, которые исповедуют православие.
Женечка, ты меня опередила. На самом деле у нас очень много специалистов в разных областях,профессионалов своего дела, которые исповедуют православие.У меня записываться или у Маши-Марыси, кто из нас будет по-свободнее.
У кого записываться и оформляться волонтерами на раздачу листовок на выставки?
Девочки, у меня хорошие новости по данному вопросу. В воскресенье я имела возможность переговорить с людьми из Общества православных врачей, и у нас скоро появится подпись акушера гинеколога, которой все так ждут. Как раз по поводу абортивности КОК.Отличнейшая новость. Вот оно авторитетное мнение.
Ну, вот... Я понятия не имела про абортативность ОК. И что делать? Как предохраняться? Может подскажете где почитать? А то в теме про предохрание одни коки и обсуждают...
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,80865.0.htmlСпасибище:)
подруга собралась на аборт завтра. Я переубеждаю, завтра еду брать ее штурмом. Девочки, где мне найти видео про аборты, знаю есть такое, показывают , что малыш чувствует. Очень срочно , помогите найти :bc: :bc: :bc:
Женя, Надя я с вами не спорю. Я такой же позиции придерживаюсь.Юлечка, я же тебя знаю - плечом к плечу стояли :ab: Я не для спора, а для аргументации в других темах (где не верят в абортивность ОК).
Лара,а кто б сомневался :aha:у тебя дар убеждения
девочки, милые, спасибо за видео!!!!! :ax: :ax: :ax: :ax: Я на радостях и отписаться забыла :an: Подруга с мужем ждут малыша, аборт не сделали, я приехала со своей лялькой к ней, стала кормить грудью, короче разговор был долгий, но результат отличный. Подарила ей "Пустые песочницы" , Донна мне на ДР РМ давала.
Сейчас уже 12 недель, говорят спасибо, что отговорила их тогда.
Девочки, а как я счастлива, что они оставили :ar: рада, как за себя :girl_haha:
да, уж это я умею :girl_haha: мне , наверное в продажи надо :girl_haha:ойй,ну их эти продажи. у тебя спокойней (мне так кажется).У тебя твой дар убеждения тоже не лишний)
Документальный фильм "Мужской вопрос" 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=qf9ENVNaXSA&feature=related)Надюша, спасибо за ссылку, а я тоже нашла видео этой теме http://vk.com/video95229586_162424355?noiphone Клип и песня "Нерожденный" Радует, что все больше встречается мужчин неравнодушных к проблеме абортов. Вон даже песни на эту тему сочиняют и клипы снимают. Молодцы, настоящие мужчины!
Девочки, что-то ни как не отпишусь по теме. Хочу сказать что управление здравоохранения города тоже работает в данном направлении.Найти бы еще бездетных или хотя бы малодетных активистов)).
Возможно, если найдется активный участник, который возьмет на себя ответственность, удастся реализовать данный проект в городе при поддержке здрава.
Если будут конкретные предложения и кураторы темы (координаторы проекта), стучите мне, я более подробно поделюсь информацией уже с фио к кому обратиться.
Только там ждут конкретных предложений с САМОфинансированием этих предложений)... Но, в принципе, сотрудничать не отказываются.
Найти бы еще бездетных или хотя бы малодетных активистов)).Красиво звучит)))
Девочки, очень-преочень и срочно-пресрочно нужна помощь.Надюша продублируй сообщение еще в нескольких дружественных темах. А то нам нечего будет раздавать на выставке Мир Семьи.
Сегодня и только сегодня нужно забрать листовки в центре в нескольких типографиях для выставки. Звоните Маше Марысе 89282792I25, у нее все адреса.
Пожалуйста, помогите!!!
P.S. Танюша, я не плачусь. Я смотрю на ситуацию реальными глазами. :ab: Здорово, что есть сильные женщины. Но не все так могут. Главное, что у нас всех горячее сердце, болеющее за наше дело! :love:
донна, да вы чего? я не говорила что вы плачетесь.Да это мы так, что бы самих семя подбодрить)), потому что руки иногда опускаются, когда трое на руках, а муж в командировке.
В пятницу думаю смогу приехать-на 2-3 часа, Маш,в четверг помощь нужна?Спасибо, Юля,будем очень рады видеть тебя в наших рядах :ab:
Я могу только в воскресенье присоединиться. Что нужно делать? Куда и когда приезжать? И ещё - вы с детьми будете?Нужно будет раздавать листовки, брошюры на стенде и по залу. Отвечать на вопросы,если их будут задавать :ab:
Сегодня на выставке подходила к вашему стенду, невысокая хрупкая девушка ТАК рассказывала об абортах, что я даже почувствовала себя виноватой) что недостаточно участвую в борьбе против. Хотя два доказательства того, что я против, были на батуте, а третье на руках сладко спал)))
Прочитала листовки и читаю книжечку про песочницы–ранит до слез((( Спасибо Вам за это важное дело.
Сегодня на выставке подходила к вашему стенду, невысокая хрупкая девушка ТАК рассказывала об абортах, что я даже почувствовала себя виноватой) что недостаточно участвую в борьбе против. Хотя два доказательства того, что я против, были на батуте, а третье на руках сладко спал)))Спасибо Лена, за ваше участие! Нам действительно можно и нужно помочь, потому как проблема абортов в нашей стране попросту замалчивается и складывается ощущение, что их не существует. Но существуют страшные цифры: каждую минуту в России погибает в результате аборта, по меньшей мере, 4 ребенка, 98 % женщин в нашей стране до 40 лет делали хотя-бы один аборт, 85 % женщин не знали на момент аборта ничего о стадиях развития своего ребенка и подавляющее большинство даже сейчас не знает о том, что уже в 3 недели с момента зачатия, с помощью УЗИ, регистрируется сердцебиение плода. Мы хотим донести эту информацию до большинства. У нас много планов, как и с помощью чего это осуществить, но пока не хватает людей, готовых поддерживать и помогать нам. Например, финансово почти ничего не будет стоить обязать всех врачей узи, давать прослушивать сердцебиение ее ребенка, женщине идущей на аборт, а отдача будет большая, сколько спасенных детей! Вот запись сердцебиения 6 недельного ребенка http://life.orthomed.ru/zhizn/material/heartbt.wav . Но внедрением этой программы в ЖК и Мед. Центрах нужно заниматься, только нас пока мало и мы еще не много можем.
Прочитала листовки и читаю книжечку про песочницы–ранит до слез((( Спасибо Вам за это важное дело.
девочки, а есть краткая и доступная широкому читателю инфа о контрацепции, в частности о таблах? у меня тут появилась небольшая аудитория из студенток, готовая прочесть/послушать. хочу выложить у себя на страничках в соцсетяхАлександра, я уже пару недель как подготовила материал для широких масс (тольк осталось совсем чуток довести и цифирки подбить) на 11 страниц. Потом сделаю выжимку на пару страниц. Вообщем работа в этом направлении ведется.
Памятник не родившимся младенцам, находится в Словакии!!! Такой надо ставить возле каждого род.дома, жен.консультации, и др. мест. Он заставляет задуматься.Приятно было со всеми вчера пообщаться :support:
(http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/314182_282636028493684_100002418665130_615847_1632830215_n.jpg)
Объясните мне, в чем угроза контрацепции? Нормальной, адекватно подобранной врачом. Какая альтернатива? Рожать, сколько Бог пошлет? Я ярый противник абортов, но если не принимать контрацептивы, то как быть?Лена, вредна гормональная контрацепция. Мы на выставке развали листовочку по этому поводу, у девочек наверное есть в электронном виде. Там все по полочкам разложено.
Объясните мне, в чем угроза контрацепции? Нормальной, адекватно подобранной врачом. Какая альтернатива? Рожать, сколько Бог пошлет? Я ярый противник абортов, но если не принимать контрацептивы, то как быть?Лена, если ты продолжаешь разговор про ГК, то она относится к возможно-абортивной. Как ответил отец Михаил (наш форумчанин) на вопрос по абортивной контрацепции: "Что лучше: застрелиться или повеситься?" Аборт всегда аборт, на какой бы стадии его не сделали и каким бы способом его не воспроизвели: с помощью инструмента или таблетки. Доказательство абортивности надо?
Александра, я уже пару недель как подготовила материал для широких масс (тольк осталось совсем чуток довести и цифирки подбить) на 11 страниц. Потом сделаю выжимку на пару страниц. Вообщем работа в этом направлении ведется.Надя, мне проще выложить небольшую статью в контакте, а потом,кодга все прочтут - обсудить вживую. Женечка, спасибо за статью, но она большая. А можно в электронном виде листовку,которую вы раздавали?
Про выкладывание в сети пока не будем спешить.
Про беседы - да!
Девочки, а кто Женечка, чью я малышку-красотулю вчера вечером няньчила?Таня, так я это :ah:
Очень красивая и нежная девушка! Я рада, что с тобой познакомилась! :ax: Машинально взяла брошюру и вечером уже пристроила ее маминой соседке. как-будто ее она и ждала... рассказала ей как ты раздавала эти материалы на выставке, а твоя ляля спала в слинге так сладко... прочла, проревела говорит всю ночь, позвонила днем сегодня и сказала, что аборта не будет! :ar:Люда! Спасибо! Вот они плоды наших трудов, не зря мы с малышами в слингах раздавали книжки, еще одной спасенной лялей больше! Девочки и еще, так приятно, что вы нас поддерживаете, это придает сил и уверенности, что мы на правильном пути!
Таня, так я это :ah:Жень, буду теперь еще по нику знать! ) Мася просто отпад!!! Крошечная такая))) Ттттттттттт!!!!!!!!!!
Машинально взяла брошюру и вечером уже пристроила ее маминой соседке. как-будто ее она и ждала... рассказала ей как ты раздавала эти материалы на выставке, а твоя ляля спала в слинге так сладко... прочла, проревела говорит всю ночь, позвонила днем сегодня и сказала, что аборта не будет! :ar:Людочка, ты умница! :aw:
Урааа!! Ляля спаслась! :ar: Приводите мамину соседку к нам, мы ей найдем,всё,чего не хватает для малыша :ba:спасибо! у нее все есть, это третий ребенок. ипотека, напряженка с мужем и первые погодки, где старшему только 4 года. помощи ноль отовсюду, свекрови внуки не нужны, сказала, чтобы со своим сарафаном справлялась сама, ее они не касаются :wallbash:, а ее мама умерла год назад от рака. Мама моя ей помогала, когда просила с детками посидеть и дальше будет. поставила мужу ультиматум, либо ребенок, либо пусть валит к маме. повозникал, ушел, сегодня утром вернулся с розами и коленями :girl_haha: куды он денется! :ae: Помирились :ar: все у них будет хорошо и родиться ляля замечательная и сильная! :ba: А я пляшу второй день, как-будто сама беременная :girl_haha:
И будем её обхаживать :ab:
Людочка, ты умница! :aw:да я-то чего :sorry: это девчата молодцы! Такую работу делают!!!
Девочки, рада была познакомиться на выставке с теми кого не знала!И мы очень рады былм знакомству :ab:
спасибо! у нее все есть, это третий ребенок. ипотека, напряженка с мужем и первые погодки, где старшему только 4 года. помощи ноль отовсюду, свекрови внуки не нужны, сказала, чтобы со своим сарафаном справлялась сама, ее они не касаются :wallbash:, а ее мама умерла год назад от рака. Мама моя ей помогала, когда просила с детками посидеть и дальше будет. поставила мужу ультиматум, либо ребенок, либо пусть валит к маме. повозникал, ушел, сегодня утром вернулся с розами и коленями :girl_haha: куды он денется! :ae: Помирились :ar: все у них будет хорошо и родиться ляля замечательная и сильная! :ba: А я пляшу второй день, как-будто сама беременная :girl_haha:
да я-то чего :sorry: это девчата молодцы! Такую работу делают!!!
Женя, выкладывала ссылочку на статью Бойко Н.Н. http://plodnost.narod.ru/hc.htm. Вот, что меня поразило:
В связи с риском применения ГК, Федеральный Совет Здравоохранения в Берлине запретил использовать ГК 3-го поколения женщинам моложе 30 лет.
Вот так, ребятки. А в России ГК набирает обороты.
Сегодня гуляли с сыночком в Александровке и сначала не поняла,отткуда столько машин,пока не прочитала на машинах,которые были все обклеены,с флагами,шарами,очень красиво все было.Сразу подумала о втором :girl_haha:Девочки вы такие молодцы с детками маленькими проделали такой путь.Преклоняюсь перед вами за то что вы делаете. :ax:Очень жаль ,что раньше не заходила в темку.Мне кажется многие задумались.Спасибо за отзыв, Сашенька, присоединяйтесь к нам :ax: Нам очень нужна поддержка :ab:
Спасибо за отзыв, Сашенька, присоединяйтесь к нам :ax: Нам очень нужна поддержка :ab:Спасибо,буду стараться вам помочь :ax:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,83780.0/topicseen.html
Маша, думаю нужно эти сообщения, продублировать в тему помощи одиноким мамочкам, счас ссылку поищу
Там как минимум с вещами помогут, а вот за правовыми вопросами надо к юристам идти...поспрашиваю знакомых....
Что-то нам везет на Лен....Карма у них такая что-ли...
Кстати, а что там с нашей первой Леной, она прошла лечение после родов? она с малышом? Ей что-то надо?
Женя Gesha, вливайся в наши ряды! :bf:Спасибо.
Это Казанский храм так отметил День защиты детей, а мы сегодня после дождя в парке Революцииза театром Горького стояли с банером, сладостями и Пустыми песочницами.А на остановке напротив Вавилонии были девушки в обычной одежде с песочницами,это тоже с храма?
А на остановке напротив Вавилонии были девушки в обычной одежде с песочницами,это тоже с храма?Скорее всего, да. У нас о. Иоанн купил 3000 книг к 1 июню для акции.
Примерно столько же по времени и совершенно бесплатно можно оформить пособие в собесе.Надя, я не недавно оформляла, почти год как прошел, но получасом дело точно не обойдется! (это не считая сбора справок! :be:)
P.S. С наглым конечно внедрением без очереди.
Женя, спасибо. Действительно не так легко. Но ведь получить справку из ЖЭУ все равно придется идти члену семьи. А ты не помнишь какие справки нужны?Вот тут список есть: http://www.babyblog.ru/user/Milan2009/834928
Девочка, нужна такая помощь. Есть девушка, которая может пожертвовать свое пособие на ребенка (у нее нет необходимости в этой сумме). Но нужно по максимуму ей упростить оформление документов в собесе. Она даже предлагает написать доверенность. Но на самом деле я в этом не вижу выгоды: по времени оформление пособия и доверенности займет для нее примерно одинаковое время. То есть нужно узнать какие документы необходимы, расписание кабинета, возможно занять очередь. Девушка работает, а пособие пропадает.Лучше идти в МФЦ,там очередей нет и все быстро можно сделать!!! http://rnd.mfc61.ru/
Район Ворошиловский. Мне к сожалению далеко, иначе я бы взялась.
Эти деньги могут помочь в съеме жилья для нашей подопечной Елены .
Девочки, жду желающих помочь в личке! :bi:
На тему запретов абортов:вы меня конечно простите, но вы сами верите в эти цифры?в их достоверность?
В 1936 г., столкнувшись с катастрофическим падением рождаемости на фоне роста смертности в результате голода и коллективизации, Сталин аборты запретил. Итог — рождаемость возросла в 1937 г. на 1,2 млн, а смертность в результате криминальных абортов — на 300 человек (специально для любителей страшилок — это при тотальном запрете абортов и тогдашнем уровне медицинских технологий).
http://www.pravmir.ru/vedomosti-aleksej-ulyanov-poslushat-serdce-rebenka/
вы меня конечно простите, но вы сами верите в эти цифры?в их достоверность?Нашла вот такую информацию.
вы меня конечно простите, но вы сами верите в эти цифры?в их достоверность?Мы - верим.
вот в эти цифры я верю.а если еще и посчитать селькие районы цифры будут ужаснее..Читаем дальше:
Всего в 1940 году материнская смертность среди городского населения составила почти 4 тыс. случаев, или 329 на 100 тыс. родившихся (для сравнения: в 2000 году в городах России — 35 на 100 тыс. родившихсяЯ не совсем поняла зачем было выделять про материнскую смертность. Это цифры по роженицам, а не абортницам. Смертность по абортницам - 2 тыс. Такие высокие цифры, можно догадываться, были последствием нестирильности, сепсиса и отсутствия широкого применения антибиотиков.
Жесть. Я кстати только из нашей ЖК (наконец на учет встала) - на каждой стенке под каждым кабинетом разные плакаты об "абсолютно безопасной" гормональной контарцепции...Да и еще в ЖК предлагают "абсолютно безопасное" УЗИ, которое нужно только для выбраковывания детей с возможными нарушениями.
Когда я от ген тройки отказалась, меня гинеколог в жк так скептически спросила: ты значит аборт в любом случае делать не будешь? Тогда на узи сердца плода можешь не идти... Так что узи делают реально не для того чтоб вовремя выявить и вылечить, а выявить и уничтожить.не надо так категорично. а как же отслойки, угрозы? вовремя замеченная отслойка и можно лечь на сохранение и спасти малыша.
не надо так категорично. а как же отслойки, угрозы? вовремя замеченная отслойка и можно лечь на сохранение и спасти малыша.А как их раньше лечили, отслойки? Наверное если была мазня или кровило, то так и ставили диагноз отслойка и лечили соответсвенно диагнозу.
"Помните, аборт не стирает беременность, а делает Вас мамой мертвого ребенка."Сильно!
http://www.noabort.net/ya-vas-lyublyu
... поэтому пишу и буду писать.
Надя, Елена Малышева врач. Она же не аборт пропагандирует. А ГК вполне себе доказанные и эффективные препараты. Вы в своей убежденности не оставляете никакой альтернативы , никакого выбора, к сожалению. А он нужен. И не выбор-ребенок или аборт, а выбор-беременность или предохранение от нее.Но ведь беременность уже наступила, с момента слияния мужской и женской клеток? Началась новая уникальная жизнь и она обрывается потому, что эндометрий был истончен и не смог ее принять, разве вы не согласны с этим? http://vk.com/video79162273_162781331 Посмотрите это видео, так красиво зарождается жизнь, Божественное творение, кто может поспорить с тем, что это и есть начало жизни, а вовсе не первый крик или первое шевеление.
Писать можно по-разному. Надя,такая агрессивная категоричность отталкивает даже меня-единомышленника,что уж говорить о тех,кто из другого "лагеря" или на распутье? Ты пишешь-то для чего? Чтобы доказать свою правоту и верность этой точки зрения? Или для того,чтобы донести свои и не только мысли,заставить кого-то задуматься,остановиться,спасти чью-то жизнь,как бы высокопарно это не звучало?
:ay: :love:
Так держать, Надюша!!
Писать можно по-разному. Надя,такая агрессивная категоричность отталкивает даже меня-единомышленника,что уж говорить о тех,кто из другого "лагеря" или на распутье?Абсолютно согласна! Надя, я уверенна, что всем твоим поведением движут благие намерения, но ...
Прочла только что статью "Рапорт акушерки из Освенцима" http://www.aborti.ru/node/245 Какой ужас там описан, но больше всего меня поразили ее слова, что все без исключения дети рождались живыми, здоровыми и красивыми, каждый хотел жить! В каждом ребенке заложена жизнь от природы, и даже в концлагере они хотели родится.господи какой ужас. :ak:
Писать можно по-разному. Надя,такая агрессивная категоричность отталкивает даже меня-единомышленника,что уж говорить о тех,кто из другого "лагеря" или на распутье? Ты пишешь-то для чего? Чтобы доказать свою правоту и верность этой точки зрения? Или для того,чтобы донести свои и не только мысли,заставить кого-то задуматься,остановиться,спасти чью-то жизнь,как бы высокопарно это не звучало?А мне кажется,что Надя пишет много, но совсем не агрессивно. У неё просто много аргументов и она пытается ими поделиться.
Опыт показал,что те девочки,которые действительно хотят помогатьНу вот я так и делаю. Но тоже считаю, что мы просто ставим в тупик женщин, не желающих больше иметь детей. Надя, Женя и Маша, вам реально сложно это понять, вы готовы родить еще детей. :ab: Это здорово, но не для всех. Помните ту женщину, которая ждала уже 5 или 6 ребенка? Никакие методы предохранения там уже не работали. :al: Я не нашлась, что ей ответить.
и деятельно менять ситуацию хотя бы в Ростове, делают это несмотря на то,что не совсем согласны по поводу ГК. Они все равно приходят на акции
и делают очень много, за что им большое спасибо :ax: Когда они консультируют проходящих мимо девушек, говорят им то,что считают нужным
и имеют полное право промолчать про ГК.
вы готовы родить еще детей.Про верующих вообще ни звука :) Я, как можно было обратить внимания, избегаю этой темы. Я не считаю, что борьба с абортами как-то связана с религией.
Но должны же быть тогда варианты? какие? мы уже сто раз обсуждали, что даже презерватив не всем помогает.Вот не хотела больше в эту тему встревать...но Ульяна - БРАВО за твой пост.
Мне не хочется, чтобы женщины загоняли себя в тупик.
Подпишусь под надиным последним постом.Можете :) я написала "часто". То есть это распространено.
Ульян, насчет верующих все-таки немного обидно)) Почему мы не можем и бояться и жалеть одновременно?
Тут как-то высказывалась мысль с нотками истины Мессии - не хочешь детей - не фиг жить половой жизнью :sorry:
То есть без религиозного аспекта никак нам не обойтись? Мне вот совсем не интересно мнение Библии по этому вопросу...Я наоборот так не считаю. Каждый как может, так и обходится. А статью выложила как показатель того, что протестанты тоже бьют тревогу у себя в стране. От туда стоит взять только факты и цифры, а слова Библия, Бог опустить и читать только суть. Ведь она от этого не меняется и "общечеловеческие" ценности не перестают иметь значение, если даже вы совсем не верующий человек, но при этом слова нравственность, любовь вам не чужды.
Я неверующая,но для меня жизнь тоже зарождается с момента соединения двух клеток, но по мне так лучше помешать им соединиться,чем потом побираться.И мы про тоже.
Юля, презервативы не относятся к абортивной контрацепции. Тут вроде никто против них не выступал. Мы говорили только про ГК, спирали и таблеток типа постинор и мифегин.И мы про тоже.Да эт меня статья возмутила) :az:
Обсуждая ГК можно обойтись без веры, достаточно точного ответа на вопрос "Когда начинается жизнь?" для человека.Я заметила, что даже имея ответ на этот вопрос (т.е. человек начинается с зачатия), без жесткого табу есть некоторая волность переступить грань, допустить маленькое отступление от правила, переместить приоритет с человеческой жизни на что-то другое. Именно всвязи с этим нюансом я задела тему веры.
Не писательная я что-то, но чуть попробую.Абсолютно согласна с Юлей! Можно и обойтись без рассуждений о вере. Про тех кому не важно, никого не хотела обидеть, мы все разные, есть те, кто считает началом жизни слияние двух клеток, есть те, кто определяет это по наличию сердцебиения, шевеления или чего-то другого и вера здесь по большому счету ни при чем. Про религию, тоже считаю не совсем правильным говорить в данной теме, у каждого из нас свой взгляд на это.
Надя, зная тебя лично (ты не вызвала у меня впечатление агрессивного, конфликтного человека), но в постах про ГК мне виделось, чувствовалось (еще раз говорю МНЕ) агрессивная категоричность (как выразилась Лемира). На это хотела обратить внимание и все, ничего больше.
Вы перешли на верующих и не верующих, по мне не корректно. Я себя не могу на данном этапе ни туда, ни сюда отнести в полной мере.
Про ГК по мне надо говорить учитывая индивидуальный подход, в условиях инета это не реально (для меня). Поэтому я не общаюсь здесь на эту тему, т.к. не знаю людей лично. Обсуждая ГК можно обойтись без веры, достаточно точного ответа на вопрос "Когда начинается жизнь?" для человека.
Женя, ты можешь создать об этом тему в разделе ЕР. :al:Ульяна в этой теме мы защищаем зачатую жизнь во всех ее проявлениях, а не только с момента, когда она достигнет срока 8 недель или 12 например. А создать тему НЕ ДЛЯ СПОРОВ о редукции из матки лишних при ЭКО эмбрионов в разделе ЕР, конечно можно, но это лукавство, не находишь? Под этим красивым и непонятным словом скрывается процедура http://www.besplodia.net/reduktsiya-embrionov, которая, к слову сказать впервые применялась и для уменьшения количества детей при обычной многоплодной беременности. Прочла, что редукцию (аборт) оптимально делать на сроке 7-8 недель беременности. Там ведь уже такие большие детки :ac:
МЕЖДУНАРОДНАЯ ПЕТИЦИЯ В ЗАЩИТУ ЖИЗНИ И ТРАДИЦИОННОЙ СЕМЬИ! ОРГАНИЗАТОРЫ ПРОСЯТ ПОДДЕРЖКИ И УЧАСТИЯ!Может кто-то подпишется.
http://yuliamass.livejournal.com/40296.html
ИДЕТ СБОР ПОДПИСЕЙ ПОД МЕЖДУНАРОДНОЙ ПЕТИЦИЕЙ В ЗАЩИТУ ЖИЗНИ И ТРАДИЦИОННЫХ СЕМЕЙНЫХ ЦЕННОСТЕЙ!
Американские участники движения в защиту жизни нерожденных детей и традиционной семьи (движение "про-лайф", по-русски переводится "за жизнь") собирают подписи против новых проектов контроля рождаемости, которые будут обсуждаться на конференции 11 июля 2012 г. в Лондоне, организованной по инициативе Мелинды Гейтс (жены миллиардера Гейтса), Фонда народонаселения ООН и Международной федерации семьи. Адепты культуры смерти опять затеяли мощную акцию, направленную против традиционной семьи и христианских представлений о святости человеческой жизни с момента зачатия. Мелинда Гейтс собирается "пожертвовать" огромные средства на распространение культуры смерти: медицинских абортов (лукаво называемых "безопасными"), "современной контрацепции" (калечащей женское здоровье и обладающей абортивным эффектом), развращение детей "секспросветом" и т.п. Как всегда, это делается под предлогом защиты "репродуктивных прав" и "репродуктивного здоровья" в развивающихся странах и тому подобной демагогии. Защитники жизни ("пролайфисты") также собирались присутствовать на этой конференции и принимать участие в голосовании (чтобы противостоять этому злодейству), но "планировщики" отказали им в этом праве. Однако представители "пролайф" организаций все равно туда поедут. Им надо срочно собрать 100 000 подписей под этим протестным заявлением, чтобы передать руководству конференции. Подписи собирают по всему миру. Я уже подписалась. Они просят распространять это заявление. У них осталось очень мало времени до начала этой проабортной конференции (она начнётся во Всемирный день народонаселения, установленный ООН, то есть, - 11 июля).
ПОДПИСАТЬСЯ ПОД ПЕТИЦИЕЙ МОЖНО ЗДЕСЬ:
http://2-melinda-gates.org/#
БОЛЕЕ ПОДРОБНУЮ ИНФОРМАЦИЮ ОБ ЭТОЙ АКЦИИ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ ЗДЕСЬ:
http://2-melinda-gates.org/?page_id=630
http://nebraskansunitedforlife.org/2012/06/25/read-and-sign-letter-to-melinda-gates/
Девочки, случайно натолкнулась сегодня в интернете и не смогла пройти мимо - памятник нерожденным детям в Словакии:Да, спасибо, мы видели! Так грустно...
http://www.babyblog.ru/user/biatri4i/3041911
я и хочу снова увидеть этот памятник, и...знаю, что зареву опять :ak: По-моему, Вера Николаевна еще тогда написала: такой монумент бы - к каждой ЖК...согласна, мне тоже так подумалось, когда я это фото увидела...
я и хочу снова увидеть этот памятник, и...знаю, что зареву опять :ak: По-моему, Вера Николаевна еще тогда написала: такой монумент бы - к каждой ЖК...Девушки! Памятник к каждой ЖК???, нам хотя бы в каждой ЖК повесить стенд со сменными плакатами с фотографией этого памятника, об абортах и о внутриутробном развитии ребенка, что-то вроде того как в лифтах висят, только из более легких материалов. Была у себя во дворе в ЖК номер 3, ничего там нет, стены пустые, а на столике фиолетовые брошюрки "ПОСЛЕ АБОРТА" Я так с надеждой взяла одну, а это реклама НОВАринга.
Девочки, за темой постоянно не слежу, вдруг уже обсуждалось, но все же.Да, соц реклама в общественном транспорте очень хорошо работает! У нас есть идеи, и выйти на людей,которые смогут это осуществить
Была в Краснодаре месяц, ездила много на трамваях, у них в этом транспорте висит социальная реклама или как назвать про аборты (подобные плакаты видела в жк, про эмбрион и его развитие понедельно и что-то типа аборт-это убийтство, остановись. Плакаты эти формата А4 и А5 висели в трамваях на доске объявлений (где еще были объявления о вакасиях депо), а также над входом, были хорошо видны и читаемы. Сама лично наблюдала, как молодые люди читали внимательно ну или по крайне мере смотрели картинки. Ведь это отличная мера по борьбе с абортами, ведь это заставляет людей задуматься и одуматься. Интересно, можно ли такое организовать в Ростовском транспорте :scratch:
http://lifenews.ru/news/97935Я тоже..братская могила. Ужас. Куда мы катимся? ..
ДЕВОЧКИ Я ПЛАЧУ.... :ak:
Девочки, хочу присоединиться к проекту, но пока не знаю как, может начать с того, что просто буду помогать, там, где нужна помощь.О, в нашем полку прибыло! Приятно познакомиться :az:
Про еще одного "случайного" ребенка:
Как же я его не хотела рожать! В 1952 году мы с мужем переехали в Тобольск. Моего Гавриила Даниловича пригласили главным режиссером местного драмтеатра. Обосноваться толком не успели, жили в гостинице. Старший сын Роберт уже ходил в школу, а Вовка был совсем маленьким, и тут на тебе - новая беременность! Гаврила Данилович сказал: "Рожай"! Он любил детей! А я, честноо сказать, устала сидеть дома, заниматься бесконечными стиркой, уборкой, готовкой. И вбила себе в голову: не нужен нам третий ребенок, сделаю аборт!
Легко сказать - после войны сталинское постановление категорически запрещало бесконтрольно проводить такие операции, надо было восстанавливать народонаселение.
...
Отправилась на заседание медкомиссии, умоляла:
- Давайте направление на прерывание беременности. У меня уже есть два сына.
- Отлично, значит, третьей родится дочка.
Вообщем, стонам моим врачи не вняли.
...
Вот так в мае 1953 года в нашей семье появился Саша. Могла ли я предположить, что именно он, нежеланный ребенок, прославит на всю страну фамилию Абдуловых?Из интервью с матерью актера Александра Абдулова.
Часто читая полемики на тему "За-против абортов" я встречаю обвинение женщин, что первые против абортов встают мужчины. Действительно ли так? Я думала, что ситуация как раз обратная. Большинство мужчин относят проблему абортов к разряду "женских дел". По крайней мере занимают пассивную сторону.
А вообще меня очень радует, что мужчины не молчат. Когда говорит мужчина, к его голосу присоединяется и голос его жены. А вот когда говорит женщины, часто она выступает от себя. Типичный феминистический показатель - ратовать за "женские права" ввиде права убивать своих детей.
Надя, а тему "Случайные" дети" закрыли на карантин?..Я сразу в двух темах разместила. А там настолько серъезно взялись, что кроме поздравлений с решением уже ничего и не напишишь.
Вы-молодец, что продолжаете публикации! :aha: :ay:
Ну вот как это донести, девочки? Ну просто руки уже опускаются..по сути никак. Как там говориться.. Имеющий уши да услышит.. Делать упор на слова и тексты ОСОЗНАННЫЙ ВЫБОР и "всего лишь" информирование населения о зарождении жизни. При составлении текстов и речей учитывать всякие психологические штучки..
Может быть ты уже посеяла зерно сомнения в ее голову по этому вопросу и когда нибудь она изменит свое мнение :ab:Да мне даже слово вставить не куда было, Наташ )))
Да мне даже слово вставить не куда было, Наташ )))Я отношусь к этому проще.. Я так девчонкам своим кучу информации про по настоящему ЕР накидываю и когда вижу, что впрок не пошла не заставляю.. Кому надо тот воспользуется, кому нет даже с пулеметом не достучишься..
Я отношусь к этому проще.. Я так девчонкам своим кучу информации про по настоящему ЕР накидываю и когда вижу, что впрок не пошла не заставляю.. Кому надо тот воспользуется, кому нет даже с пулеметом не достучишься..Да то,что не услышала, ладно. Я ж говорю,говорила в основном она и по своей инициативе.
Не дала она тебе шанса помочь ей же, значит идем дальше. Так реально легче морально.
Я вот со вчерашнего дня тоже прибываю в таком жутком моральном состоянии,что считаю,что уже
и мне в пору разместить свою исповедь..
...
Ну вот как это донести, девочки? Ну просто руки уже опускаются..
Да то,что не услышала, ладно. Я ж говорю,говорила в основном она и по своей инициативе.Давай думать как развернуть суть. Даже я когда рассказываю о
Меня расстраивает,когда суть нашего движения понимается не правильно совсем :ac:
Давай думать как развернуть суть. Даже я когда рассказываю оя всегда говорю, что движение в защиту детской жизни.вашемнашем ( :ab:) движении говорю не "в защиту жизни", а против абортов. Может попробовать эти слова вообще убрать из оборота и заменить зарождением жизни, творением, душой и тд..?..
Давай думать как развернуть суть. Даже я когда рассказываю оПро творение и душу,на мой взгляд, говорить лишний раз не нужно, поскольку начинает автоматически приплетатьсявашемнашем ( :ab:) движении говорю не "в защиту жизни", а против абортов. Может попробовать эти слова вообще убрать из оборота и заменить зарождением жизни, творением, душой и тд..?..
Сегодня была в ЖК на Сельмаше. Никаких брошюр на столиках не было вообще-куда подевались? :al: Всегда столики были завалены всякой всячиной, рекламками. Маша, "Пустые песочницы" украсили столик в центральном холле. :aha: Там всегда много людей.Спасибо, у нас с жк пока не систематично всё - нету раздаточного материала бесплатного :al:
Ещё сняла ксерокс с тех вкладных листочков. что были внутри и разложила на других столах.
Но мне не понятно, куда подевалась вся наглядка со столов? Только- плакатики на входе "Подари жизнь!"
Вчера разговаривалась с женщиной, говорит, после рождения ребенка два года подряд беременела и по настоянию родственников мужа делала аборты. И все, больше ни одной беременности уже 14 лет. И усыновить не могут - жилищные условия не позволяют, и родить не могут из-за прошлых абортов.это точно.
Эта история не нова, но мне пришло в голову, что везде, где девушкам делают аборты хорошо бы повесить простое обращение. Что-то типа "Хорошо подумай - это может быть твой последний ребенок! Ты готова к этому?"
Вот попался короткий клип-фильм по нашей тематике http://vk.com/video79162273_163010209. Стихи там особенно за душу берут.Хороший :(
С 1 января 2012 года Россия перешла на критерии Всемирной организации здравоохранения, и теперь рожденным ребенок считается не с 28, как раньше, а с 22 недель, с весом от 500 граммов (согласно Приказу Минздравсоцразвития №1687н).Я помню в 20 недель шла, рыдая, к врачу (ветрянка началась еще никто ничего не понимал что будет дальше) и представляла как буду у государства выбивать право на захоронение своего ребенка.. (мне одна умная врач по телефону сказала готовиться к искусственным родам если ветрянка подтвердится). Только для родителей ребенок остается человеком несмотря ни на рост, ни на вес, ни на другие физиологические критерии :bh:
Ему положено свидетельство о рождении, а если родится мертвым или умрет — то свидетельство о смерти.
http://www.pravmir.ru/pochemu-v-rossii-mertvyx-detej-vybrasyvayut-na-pomojku/
Только для родителей ребенок остается человеком несмотря ни на рост, ни на вес, ни на другие физиологические критерии :bh:Это точно.
откуда точно известно, что 2 процента не делали аборты? Цифра взявшаяся не понятно откуда.Согласна,если брать личный опыт, из моих 10 знакомых у 5 не было абортов( а нам далеко за 30 лет). Кто-то делает 5-6 абортов, а кто-то ни одного, а потом общую раскидывают.
откуда точно известно, что 2 процента не делали аборты? Цифра взявшаяся не понятно откуда.Я эти 2% не первый раз встречаю. Предполагаю, что туда могут включаться не только аборты по желанию, но и по медицинским показаниям (например, замершая беременность).
Согласна,если брать личный опыт, из моих 10 знакомых у 5 не было абортов( а нам далеко за 30 лет). Кто-то делает 5-6 абортов, а кто-то ни одного, а потом общую раскидывают.А мне кажется, мы и наши знакомые - это только определенная прослойка людей.
А мне кажется, мы и наши знакомые - это только определенная прослойка людей.+ некоторые никогда Вам не расскажут о сделанном аборте.
+ некоторые никогда Вам не расскажут о сделанном аборте.согласна. Это очень личное и не самое веселое в жизни.
Я эти 2% не первый раз встречаю. Предполагаю, что туда могут включаться не только аборты по желанию, но и по медицинским показаниям (например, замершая беременность).В обменной карет например вообще НЕТ графы для выкидышей и ЗБ :wallbash: :wallbash: и мне все 5 случаев вписали в аборты :an: :an: (правда в скобочках мелким почерком уточнили). Издали мелкий почерк не виден. Вот и статистика(((((((
Девочки, я когда была беременная, сидя в кабинете в ЖК, от скуки грешным делом разглядывала лицевую часть карт беременных, которые обычно стопочкой лежали на столе. Помните там внизу табличка: сколько и когда было родов и абортов. Только 1-2 раза в таблице не было абортов. Тогда для меня это было шоком.
В обменной карет например вообще НЕТ графы для выкидышей и ЗБ :wallbash: :wallbash: и мне все 5 случаев вписали в аборты :an: :an: (правда в скобочках мелким почерком уточнили). Издали мелкий почерк не виден. Вот и статистика(((((((+1, мне тоже м-аборт по поводу ЗБ оформляют в обменке как аборт с припиской
откуда точно известно, что 2 процента не делали аборты? Цифра взявшаяся не понятно откуда.
А мне кажется, мы и наши знакомые - это только определенная прослойка людей.
В этой статье написано о том, что в России другое отношение к смерти, нежели в Швеции и к погибшим детям ( к их утилизации) значит тоже, а интересно какое другое? Как можно к этому относится иначе?как то страшно звучит :ac:
Девочки, я в очередной раз в разных благах и форумах пишу: смысл групп "против абортов" не укорять! Каждый сам управляет своей жизнью. Смысл в том, чтобы каждая женщина осознавала ответственность за свой выбор! Уговоры врачей и близких часто освобождают от ответственности: он же не чувствует, не понимает, мешает и т.д. Он живой!Согласна!!! Я уже писала в другой теме что я была ребенком некстати, мягко говоря. И именно я заставила родителей начать шевелиться, что то придумывать и.т.д.
Моя Лиза! Она была так неожиданна и так не вовремя: перспективы и т.д. Была ли мысль об аборте? Нет! Но был страх: как я справлюсь? всё же на мне! Тёмка такой маленький, я не справлюсь!
Но именно она принесла в мою жизнь удачу, заставила расти! Если бы не моя неожиданная дочь, я не смогла зарабатывать столько денег!
Но это по желанию же женщины будет? Я так думаю, твердо решившая туда не пойдет. А вот колеблющихся, уверена, сможет склонить оставить малыша.
Но это по желанию же женщины будет? Я так думаю, твердо решившая туда не пойдет. А вот колеблющихся, уверена, сможет склонить оставить малыша.Да, это, конечно, хорошо. Но лучше бы ввели какие-то меры соц. поддержки...
Большое вы дело делаете, девчонки!!!!! :ba: :ba: :ba: :ba: Только вот не только профилактика абортов, но и работа по грамотной контрацепции должна быть... Тогда абортов станет меньше (прописная истина). Потому как не все готовы стать многодетными родителями по ряду причин.
Прочтите "Пустые песочницы":Спасибо! Просто у меня сложилось мнение, что единственный выход - рожать и рожать. А я под профилактикой абортов понимала другое - не допустить саму ситуацию аборта.
http://inform.prolife-fest.ru/download.php?id=1336757454&user=deferos&file=1
Спасибо! Просто у меня сложилось мнение, что единственный выход - рожать и рожать. А я под профилактикой абортов понимала другое - не допустить саму ситуацию аборта.
Большое вы дело делаете, девчонки!!!!! :ba: :ba: :ba: :ba: Только вот не только профилактика абортов, но и работа по грамотной контрацепции должна быть... Тогда абортов станет меньше (прописная истина). Потому как не все готовы стать многодетными родителями по ряду причин.Мы работаем в этом направлении :aha:
Прочтите "Пустые песочницы":вот тот самый ролик уз-сьемки надо везде выкладывать. и показывать тем кто думает что это всего лишь клетки.
http://inform.prolife-fest.ru/download.php?id=1336757454&user=deferos&file=1
По ТУ сторону облаков... (аборты)
- А я не стал писателем…
- А я не стал судьёю…
- А мне не быть актрисою –
……………………………красивою, как мама…
- Ты называешь мамою?
……………………………Она с тобой такое…!
- Я с ней всё время рядышком,
……………………………и злости нет ни грамма.
- А я свою не «трогаю»…
…………………………… Забыла всё – и чЁрт с ней!
- О нет!
…………Моя - всё кается… бедняжка, плачет в Храме.
Причины были, видимо…
……………………………Отец заставил – чёрствый…
Мне б плоть хоть на минуточку,
…………………………….чтоб лишь прижаться к маме.
- А я «хожу» за братиком –
……………………………малыш такой забавный,
Весь конопатый, рыженький–
……………………………Антошка «тили-тили»…
И всё ему прощается…
…………………………..Сейчас он в доме - главный…
Какой велосипед ему недавно подарили!
- А у моих родителей детей уже не будет…
Теперь вместо меня у них красивая собака…
А чем я хуже?
………………………Странные они, наверно, люди…
Но видел я, как папа мой однажды ночью плакал…
- Смотрите, у нас новенький –
…………………………..ревёт, как все - вначале…
Ну что ты?
……………Тише, миленький,
………………………………….не принятый землёю…
- Забудешь…
……………………..Успокоишься…
- Меня на части рвали!
Ах, больно-то как, Господи!
- Мы все прошли такое.
Нас всех когда-то предали,
………………………………….зарыв Любовь в могилу,
За то, что мы – не вовремя…
……………………………..случайно…
………………………………………….да не в строчку…
Неужто на земле для нас местечка б не хватило?
Глотка водицы,
…………………..солнышка,
………………………………..да хлебушка кусочка?
Наталья Григорьева
Дорогие, Евгения и Мария! Думаю вам будет интересна и полезна эта информация. Девочки, не ошибается тот, кто ничего не делает. Дорогу осилит идущий! Помоги Господь!По второй ссылке Москва. Это в Ростове набирают?
Аревик Айвазова на facebook пишет:
Дорогие друзья, нам удалось организовать при московском ВУЗе курсы повышения квалификации для специалистов (психологов и социальных работников), которые будут консультировать женщин с кризисной беременностью. Это уникальная программа, потому что удалось пригласить для преподавания ведущих специалистов в этой области. Пожалуйста распространите информацию среди тех, кому это нужно. По любым вопросам можно писать мне лично. Занятия начинаются с 1 октября этого года.
http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/582667_3700448919113_1689316857_n.jpg
http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/3835_3700446159044_844428349_n.jpg
Кто ищет тот найдет! http://www.noabort.net/postersВы можете добавить в листовку наши телефоны, с подписью - помощь беременным в кризисной ситуации: 892860о2171 Евгения, 2792125 Мария. Психологическая и материальная поддержка.
Если нужны листовки для консультаций - обращайтесь напечатаю! Живу возле больницы Водников ул. Пешкова-пр-кт Ленина.
Вы можете добавить в листовку наши телефоны, с подписью - помощь беременным в кризисной ситуации: 892860о2171 Евгения, 2792125 Мария. Психологическая и материальная поддержка.Хорошо! А это не Вы случайно с малышом были на собрании социального отдела епархии летом - я не была, но мне говорили, что приходили две очень активные молодые мамы, мне тогда еще много экземпляров Пустых песочниц привезли.
Мне еще из Мариуполя обещали хорошую брошюру противоабортную передать около тысячи штук, я ее читала, очень сильная вещь! Поищу, может найду ее электронную версию. Напишите в личку ваш емейл, могу еще кое-чего переслать. Женя.
Хорошо! А это не Вы случайно с малышом были на собрании социального отдела епархии летом - я не была, но мне говорили, что приходили две очень активные молодые мамы, мне тогда еще много экземпляров Пустых песочниц привезли.Да, это были мы с малышами в слингах)), Пустые песочницы сейчас по 5 р шт, пачка - 500 р. Я живу на Нагибина Горизонт и у меня есть еще кое-что, присылали нам из Москвы, из Питера - Диски с фильмами, плакаты, можно стенд пластиковый в ЖК оформить, только на все 15 ЖК города не хватит, но начать можно и с одной конечно. Рассчитать бы стоимость изготовления стенда в рекламной мастерской А-ля "уголок потребителя" примерно 1 м на 70 см, а туда под стекло поместить плакаты самые разные, разрешение в министерстве здравоохранения получены, на их размещение.
Брошюры у меня даже есть чем переплетать - формат а5 спокойно можно сделать свернув а4.
Analim, вы сможете забрать завтра-послезавтра брошюры у меня, захватить вам из дому? Штук 20 есть, наверное.
Потом с Машей свяжусь, могу еще 100 вам купить для ЖК.
Сколько они кстати стоят :))?
Девочки, добрый день!Я могу ещё нашу листовку переслать вам. Киньте в личку свой меил пожалуйста.
Простите физически нет времени осилить всю тему - мне нужны листовки для ЖК на противоабортную тему.
Фонд Возрождение, который на Загорской, установил стойки в ЖК города и я ответственная за наполнение стойки листовками в нашей ЖК при 5 поликлинике Ворошиловского района на Ленина, а у фонда сейчас листовок нет, все раздали. Но у меня дома есть цветной принтер, могу спокойно напечатать и вложить в стойку - поделитесь ссылками или листовками на 344020@mail.ru.
И еще есть здесь специалисты, которые проводят беседы со старшеклассниками на тему "За жизнь"? Очень интересен опыт выставки Молчаливая революция, но пока физически и морально нет сил организовать такое. Помогите пожалуйста! :bc:
Вроде количество не ограничено пачкой. Но я могу вложиться. Ульяна, пиши в личку куда перебросить и точную сумму. :ab:Ульяна,Надюша, спасибо вам за желание купить ПП. Женя правильно написала: 500 р. пачка.
Хорошо! А это не Вы случайно с малышом были на собрании социального отдела епархии летом - я не была, но мне говорили, что приходили две очень активные молодые мамы, мне тогда еще много экземпляров Пустых песочниц привезли.Да, это мы были :aha: :ab:
Брошюры у меня даже есть чем переплетать - формат а5 спокойно можно сделать свернув а4.
Да, интересно что написано на табличках. И еще цифра 27 впечатлила, в России делают ( по разным подсчетам) от 6000 до 13 000 абортов в день. Никакой площади не хватит, чтобы всех разложить.:ai:сейчас же все о бесплодии говорят, прописывают лекарства чтоб выносить на всякий случай, пугают повальным бесплодием, жуткой экологией, а здесь такие цифры, как же на самом деле дела обстоят? :be:
:ai:сейчас же все о бесплодии говорят, прописывают лекарства чтоб выносить на всякий случай, пугают повальным бесплодием, жуткой экологией, а здесь такие цифры, как же на самом деле дела обстоят? :be:А что смущает в цифрах? Далеко не все аборты фиксируются через кассу и статистику. И по самым скромным подсчетам в России совершается более 4 миллионов абортов в год, в день это как раз 13 тысяч.
:ai:сейчас же все о бесплодии говорят, прописывают лекарства чтоб выносить на всякий случай, пугают повальным бесплодием, жуткой экологией, а здесь такие цифры, как же на самом деле дела обстоят? :be:Да, уж, одни годами лечатся, огромные средства тратят, чтобы хоть одного ребеночка родить. А другие не ценят.
мы защищаем жизнь сохраняясь вроде как, вот и спросила или совсем уж не в тему?мне наверное спать пора :sorry: просто я ну никак не пойму - вы спрашиваете или чего до нас донести хотите :al: :al:
просто очень много мнений, что сохранять не надо, не надо лежать все 9 месяцев( а то что это за ребенок такой слабенький), не надо пить таблетки, особенно гормоны, а то они запихнут бракованный плод обратно и мама намучается потом с дитем и побочки от них есть и тд. и это научные данные, пишут ученые, ссылок давать не буду, это все доступно и очень много, вот я о чем, а может я плохо соображаю, не знаю для чего пишу(наверно точно темой ошиблась если народ не понимает :ab:), но вроде тема про защиту жизни вот и хотелось мнение услышать, может опыт какой у кого.Тема про защиту жизни стала называться так в последнее время, а раньше была просто "Ростовмама против абортов" :ad:
[/b]мне как-то доктор из 5ки рассказывала,что мол,это всё стественный отбор,природа-не дура,здоровое не выбрасывает и т.д.
Вот спорить точно не хочу и доносить тоже, просто мнение узнать, сама через это прошла)))
Я думаю, что это естественно, когда мать использует все шансы на сохранение здоровья и тем более жизни своего ребенка (вне зависимости от возраста)...100000000%
Вот если бы ребенок после аварии оказался в коме, а его мать сказала "Ну, да, ладно, отключайте его от системы. У него поди нарушения мозговой функции. Зачем нам инвалид: самим мучаться и ему тоже." Наверное, дико звучит.дико, но это тоже происходит и даже родителей часто не спрашивают
100000000%ой мамочки :ak: а это вообще законно?
дико, но это тоже происходит и даже родителей часто не спрашивают
моего ребенка после аварии отключили от ИВЛ по этой причине, и даже не спросили, просто сказали, что он умер
просто очень много мнений, что сохранять не надо, не надо лежать все 9 месяцев( а то что это за ребенок такой слабенький), не надо пить таблетки, особенно гормоны, а то они запихнут бракованный плод обратно и мама намучается потом с дитем и побочки от них есть и тд. и это научные данные, пишут ученые, ссылок давать не буду, это все доступно и очень много, вот я о чем, а может я плохо соображаю, не знаю для чего пишу(наверно точно темой ошиблась если народ не понимает :ab:), но вроде тема про защиту жизни вот и хотелось мнение услышать, может опыт какой у кого.Не всегда ребенок слабенький - чаще всего именно мамино здоровье подводит. Можно, конечно, из этого сделать вывод, что этой маме вообще рожать не стоит. Почему нет? Мне лично такая позиция не близка. Поскольку в результате обычно и дети, и мамы здоровы. Я лично считаю, что маме со слабым здоровьем не стоит быть многодетной, но и этой точки зрени яне все придерживаются.
К тому же, большая часть сохранений - надуманные. Врачи запугивают беременных и лечат тех, кто и так выносит. Перестраховываются.Вот тоже самое хотела написать. Если бы быть уверенной, что все эти угрозы действительно имеют место быть, а не являются уже привычной перестраховкой врачей, а так...
Девочки, насколько я знаю, на Западе беременность до 12 нед не сохраняют. Там просто нет такого диагноза, как угроза... И даже Узи до 12 недель не делают, а не так как у нас успевают уже 3 штуки до этого срока сделать((.Да, я тоже об этом знаю. А вот насчет узи: я теперь тоже до 12 недель делать не буду. Потому как мой врач предложил посмотреть и я согласилась и был у меня диагноз внематочная беременность. И уже договаривались об операции, как вдруг мой доктор говорит: Жень, я чувствую, что не надо сейчас операцию делать, давай 1-1,5 недели подождем, и Слава Богу мы подождали, появилась моя маленькая в нужном месте!!! Это большой урок для меня...
Женя, я так рада, что все закончилось благополучно. :ab: А диагноз по УЗИ ставили?Надя, а я как рада. Я даже думать не хочу о другом возможном исходе. Да, диагноз по узи, а было это желтое тело в яичнике, а никакая не внематочная, а ляльку мою еще вообще невидно было (хоть и неделя 6ая, кажется). Это сейчас я такая умная, а тогда что я знала?! Ничегошеньки...
чуть выше речь об абортах в день обращения... случайно попала я сегодня в ЖК(считается лучшая ЖК города Таганрога). На стекле регистратуры увидела объявление (размером пол ватмана), в котором в общих словах было написанное следующее: Уважаемые клиентки, ваше государство заботится о вас и если вы решите сделать аборт на сроке до 12 недель-все будет бесплатно, а если затянете-сами виноваты, придется что-то там оплатить.То есть они имеют ввиду, что сделают аборт после 12 недель, но платно? Я правильно поняла?
чуть выше речь об абортах в день обращения... случайно попала я сегодня в ЖК(считается лучшая ЖК города Таганрога). На стекле регистратуры увидела объявление (размером пол ватмана), в котором в общих словах было написанное следующее: Уважаемые клиентки, ваше государство заботится о вас и если вы решите сделать аборт на сроке до 12 недель-все будет бесплатно, а если затянете-сами виноваты, придется что-то там оплатить.И это наша страна! Жаловаться на них надо, что за пропаганда! :aq:Нет бы повесили плакат о вреде аборта и что потом более 50% вообще не могут детей завести потом!!!
чуть выше речь об абортах в день обращения... случайно попала я сегодня в ЖК(считается лучшая ЖК города Таганрога). На стекле регистратуры увидела объявление (размером пол ватмана), в котором в общих словах было написанное следующее: Уважаемые клиентки, ваше государство заботится о вас и если вы решите сделать аборт на сроке до 12 недель-все будет бесплатно, а если затянете-сами виноваты, придется что-то там оплатить. Это написано на самом видном месте в ЖК. Не прочитать это не получится даже если захочешь.Какой ужас!Таня, а можно номер ЖК и в каком она районе? И еще, они в ЖК, что не знают ничего о неделе тишины? И о том что аборты после 12 недель у нас запрещены и делаются только по строгим мед. показаниям?
И случай 2 сегодня же.(день ,видимо, такой). В коммерческой клинике сижу в очереди на УЗИ щитовидки. за час 2 девушки на ресепшн были записаны на аборт. одна на вечер сегодняшнего дня, другая-завтра на утро. все спокойно, размеренно, как само собой разумеющееся. Ни слова в адрес пациентки, в попытке отговорить. Это НОРМА в нашем обществе. Аборты, я имею ввиду. И спасибо Вам, девочки, что пытаетесь как-то выбить эту норму из нашей обыденности.
А вот почему производство абортов до сих пор входит в программу омс - это уже вопрос к чиновникам, видимо нашей стране дети не нужныесли это исключат из программы омс будут криминальные аборты, что еще хуже
Какой ужас!Таня, а можно номер ЖК и в каком она районе? И еще, они в ЖК, что не знают ничего о неделе тишины? И о том что аборты после 12 недель у нас запрещены и делаются только по строгим мед. показаниям?Ни о какой неделе тишины речи не идет в ЖК, а в частной клинике ВИТА тем более икто не заикнулся о том, чтобы хотя бы сомнение зародить в душе девчонок, пришедших на аборт, наоборот стараются все сделать как можно быстрее. Насчет последнего вопроса уточню. схожу посмотрю сегодня.
Какой ужас!Таня, а можно номер ЖК и в каком она районе? И еще, они в ЖК, что не знают ничего о неделе тишины? И о том что аборты после 12 недель у нас запрещены и делаются только по строгим мед. показаниям?ЖК 3 на ул пальмиро Тольятти
Ни о какой неделе тишины речи не идет в ЖК, а в частной клинике ВИТА тем более икто не заикнулся о том, чтобы хотя бы сомнение зародить в душе девчонок, пришедших на аборт, наоборот стараются все сделать как можно быстрее. Насчет последнего вопроса уточню. схожу посмотрю сегодня.Таня, а можно фото, хотя бы на телефон, сего плаката. У нас есть возможности разобраться с этим :ad:
если это исключат из программы омс будут криминальные аборты, что еще хужекакой криминал. вы о чем? Я думаю, что это не так дорого, чтобы не иметь возможности оплатить из собственного кармана. Дело в том, что налогоплательщики оплачивают геноцид. Дело в принципиальной позиции.
какой криминал. вы о чем? Я думаю, что это не так дорого, чтобы не иметь возможности оплатить из собственного кармана. Дело в том, что налогоплательщики оплачивают геноцид. Дело в принципиальной позиции.ну у одних допустим будет возможность оплатить, а другие у кого нет - пойдут к "бабе вале", которая решит проблему и возьмет копейки (раза в 2-3 меньше чем в больнице), только вот здоровье и жизнь она не гарантирует.
какой криминал. вы о чем? Я думаю, что это не так дорого, чтобы не иметь возможности оплатить из собственного кармана. Дело в том, что налогоплательщики оплачивают геноцид. Дело в принципиальной позиции.Сейчас при наличии полиса в карман врачу идет примерно 5-7 тысяч. Если полис убрать, то это будет намного дороже.
Сейчас при наличии полиса в карман врачу идет примерно 5-7 тысяч. Если полис убрать, то это будет намного дороже.Оля, если ты сдаешь анализы и еще чего-то там- то бесплатно. ежели без анализов в день обращения- то платно..и в разных жк сумма от 4 и дальше...
если это исключат из программы омс будут криминальные аборты, что еще хужеУ меня на этот аргумент вспоминается хорошая ассоциация с наркоманами. Вот было бы для них хорошо, если бы они могли "ширяться" под руководством врача, в стерильных условиях, за счет ОМС и с разрешения закона. А то приходится им это делать в антисанитарных условиях, за свой счет, рискуя заразиться СПИДом и попасть в руки полиции. Они такие же люди как абортницы, только первые вне закона, а вторые под защитой.
Оля, если ты сдаешь анализы и еще чего-то там- то бесплатно. ежели без анализов в день обращения- то платно..и в разных жк сумма от 4 и дальше...Насколько это законно "в день обращения" (без анализов)? Тот же криминальный аборт.
нет, вы конечно сравнили - наркоманов и женщин делающих аборт!!!! не считаю, что здесь можно провести параллель. а как же забота о здоровье граждан (женщин)?А как же забота о здоровье наркоманов? Те же люди, больные между прочим, не могущие самостоятельно справиться с зависимостью.
под словами криминальный аборт я говорила про аборты в домашних уловиях, про "умелиц" которые будут предоставлять эту услугу нелегально, и соответственно врядли там будут соблюдены санитарные нормы, что приведет к смерти или инвалидности женщины.
Надя, а я как рада. Я даже думать не хочу о другом возможном исходе. Да, диагноз по узи, а было это желтое тело в яичнике, а никакая не внематочная, а ляльку мою еще вообще невидно было (хоть и неделя 6ая, кажется). Это сейчас я такая умная, а тогда что я знала?! Ничегошеньки...Да, Жень, это чудо просто,что вы подождали. Редко врачи такое предлагают сейчас!
Да, Жень, это чудо просто,что вы подождали. Редко врачи такое предлагают сейчас!Да, редко кто без фобий обходится. А уж если столкнулись с реальным несчастьем, не отговоришь. Сто раз перестрахуются.
А вот у меня сейчас подруга беременна второй раз после выкидыша и я никак не могу её отговорить идти на Узи на ранних сроках. Она боится,что опять будет пульс ниже нормы,или внематочная вдруг..
Да, Жень, это чудо просто,что вы подождали. Редко врачи такое предлагают сейчас!Маша, постарайся отговорить, ведь именно на ранних сроках идет закладка всех органов, а Узи может этому препятствовать((.
А вот у меня сейчас подруга беременна второй раз после выкидыша и я никак не могу её отговорить идти на Узи на ранних сроках. Она боится,что опять будет пульс ниже нормы,или внематочная вдруг..
ну если хотите по-другому, работающая женщина с зп которой отчисляют в ффомс, т. е. налогоплательщик, почему она должна быть лишена этой услуги в рамках омс? или нужно на ее отчисления в ффомс лечить в рамках омс неработающих наркоманов?Потому что аборт это убийство. Что ж хорошего в бесплатном убийстве по полису? А лечение неработающего наркомана это все-таки шанс, вдруг он выздоровеет.
если это исключат из программы омс будут криминальные аборты, что еще хужеЕсли исключат из программы ОМС, то за него официально нужно будет платить в кассу. Считаю это правильным, а то получается, что налоги, которые я плачу государству идут на убийство будущих граждан.
ну если хотите по-другому, работающая женщина с зп которой отчисляют в ффомс, т. е. налогоплательщик, почему она должна быть лишена этой услуги в рамках омс?Женщина работающая и идущая на аборт заботится о своем здоровье этой "процедурой" по вашему?! Обязательное мед.страхование подразумевает сохранение здоровья граждан, а женщина намерено идет его подрывать. Сдает анализы, занимает время врача, которое он (врач) мог бы потратить на тех, кто хочет очень детей (извините это оч.личное) Вы представляете хотя бы немного осложнения после аборта? Должна платить за аборт женщина сама!!! На любом сроке - мое мнение. А то что это протащили по программе ОМС известно чья заслуга и кому это на самом деле надо - делать из женщин калек и сокращать численность русских людей.
Оля, если ты сдаешь анализы и еще чего-то там- то бесплатно. ежели без анализов в день обращения- то платно..и в разных жк сумма от 4 и дальше...Вот и чудненько кого-то и эти 4 тысячи остановят и не дадут сделать непоправимое. Слышала о случае, когда девушка не пошла на аборт за 1 тысячу рублей.
Так что здравый рассудок еще никто не отменял. Вряд ли, если предположить вывод абортов из ОМС или даже полный запрет, количество криминальных абортов будет равно количеству, которое делается сейчас. Скорее всего поднапрягутся, родят, а потом будут головой больше думать. Я так думаю.+1000. Информации много и разной о всех методах и формах контрацепции. Не дети, да и дети сейчас знают больше взрослых, увы.
Ульяна, Надюша, я отвезла Analim пачку ПП. Номер карты своей кину вам в личку. Спасибо за участие :ax:Получила :ar:. Спасибо огромное! :ax: первый десяток отнесла во вт. в консультацию; была сегодня утром - в стойке осталось 3 шт. Напротив кабинета гинеколога очень удачно рентгенкабинет - аудитория расширяется, но надеюсь информация будет доходить по нужному адресу.
Девочки, появилась новая брошюра "Аборт в вопросах и ответах", по материалам американских изданий и писем "очевидцев", много новой информации http://vk.com/doc27092965_121359543?hash=6ffbc320ca77dcc937&dl=c8ce0c97ab7b86af46 Ее автор дал нам согласие на распространение и печать этой книги. Может у кого-то есть такая возможность? Ее так же можно раскладывать в ЖК или отдавать девушкам в очереди к гинекологу в частном Мед.центре :ad:не открывается пришлите на почту 344020@mail.ru пожалуйста :bc:
Женщина работающая и идущая на аборт заботится о своем здоровье этой "процедурой" по вашему?!нет не заботится, но в мед.учереждении хотя бы сделают нормально, всякое в жизни бывает
Вот и чудненько кого-то и эти 4 тысячи остановят и не дадут сделать непоправимое. Слышала о случае, когда девушка не пошла на аборт за 1 тысячу рублей.если не нашлось у нее 1000 рублей на это, думаете на ребенка найдется
нет не заботится, но в мед.учереждении хотя бы сделают нормально, всякое в жизни бываетНу на ребенка ей кто-нибудь поможет - это хорошее дело!
если не нашлось у нее 1000 рублей на это, думаете на ребенка найдется
Девочки, а эта ссылка у всех не открывается http://vk.com/doc27092965_121359543?hash=6ffbc320ca77dcc937&dl=c8ce0c97ab7b86af46 ? А у тех кто есть в контакте? Не знаю как ее залить в другом формате, мне ее только в контекте прислали. Там надо подождать пока загрузится с минуту. Я вот в ней ссылку на фильм "Память смертная" http://vk.com/video79162273_163430280 там на 42 минуте женщина рассказывает о видении своих нерожденных детей в аду, жуть конечно, но плакать хочется, осознавая что это правда.Жень,у меня открылось всё, но я зарегистрирована в контакте. Спасибо тебе! :ax:
тоже считаю аборт убийством
А как же мини аборты, на очень ранних сроках? А аптеке даже можно купить лекарство для этого. Их и сейчас продают нелегально, как и противозачаточные, которые только по рецепту.Я немножко поправлю. Мини-абортом называют вакуумный аборт (это относится к хирургическому).
А как же мини аборты, на очень ранних сроках? А аптеке даже можно купить лекарство для этого. Их и сейчас продают нелегально, как и противозачаточные, которые только по рецепту.Таблетированные аборты, которые рекламируются, как более безопасные и их даже не учитывают в той статистике абортов, которая идет от официальных источников - от Минздрава. Но это все равно аборт и ребенок от него погибает, не важно на каком сроке. Их продвижением сейчас занимаются все уважающие себя Мед.Центры, позиционирующие себя как охраняющие репродуктивное здоровье женщины...В частности Мед.Центр Юнона.
Таня, а можно фото, хотя бы на телефон, сего плаката. У нас есть возможности разобраться с этим :ad:
Попробую, но могут скандалить.Там у нас с этим легко.Ну ты сильно не афишируй, так под шумок... Ты там завсегдатай уже, можно поздравлять :ad:)?
Нет, Жень, что ты... Случайно зашла узнать делают ли они УЗИ просто так, без показаний и беременности. оказалось, что не делают. только в платном центре за углом. и вот про аборты на регистратуре прочитала.Ой, извини Танюша((. А ты случайно оральными гормональными контрацептивами не баловалась? Слышала, что бывает такое от них. Могу еще в личке остеопата своего посоветовать. Я к ней ходила с проблемами по-женски. Результат на линеечке)).
У меня аменорея уже несколько лет. :ac:
А как же забота о здоровье наркоманов? Те же люди, больные между прочим, не могущие самостоятельно справиться с зависимостью.
У меня пример есть одной семьи. Мама - наркозависимая. Она долго лечилась. Вернулась в семью, нашла работу. Но через несколько месяцев сорвалась и снова надолго загремела в лечебное учереждение. Ее дочку воспитывает прабабушка, живут на одну пенсию. Вот разве не жалко?
А про криминальные аборты бытует штамп про бабок-умелиц, водку, простыню и спицы. А ведь криминальные аборты делают те же медики, в тех же кабинетах, теми же инструментами, но просто в неурочное время, втихую и за конвертик.
Вот еще вспомнился пример, которые я несколькими страницами выше приводила. В интервью мать Александра Абдулова признается, что она не сделала аборт (сына Александра), потому что аборты тогда были запрещены (сталинские времена), а на криминальный аборт она не решилась. Себя и детей пожалела. Так что здравый рассудок еще никто не отменял. Вряд ли, если предположить вывод абортов из ОМС или даже полный запрет, количество криминальных абортов будет равно количеству, которое делается сейчас. Скорее всего поднапрягутся, родят, а потом будут головой больше думать. Я так думаю.
Девочки, появилась новая брошюра "Аборт в вопросах и ответах", по материалам американских изданий и писем "очевидцев", много новой информации http://vk.com/doc27092965_121359543?hash=6ffbc320ca77dcc937&dl=c8ce0c97ab7b86af46 Ее автор дал нам согласие на распространение и печать этой книги. Может у кого-то есть такая возможность? Ее так же можно раскладывать в ЖК или отдавать девушкам в очереди к гинекологу в частном Мед.центре :ad:
Евгения, по-моему сейчас раскладывать что-либо информативное в ЖК бесполезно- всё куда то пропадает, прямо исчезает на глазах! Тем более, если это публикации в защиту жизни! Лучше раздавать " в руки"!Это же хорошо, что исчезает! Вдруг их разбирают посетительницы ЖК? А лично в руки мы конечно тоже раздаем, на наших многочисленных акциях, на выставках.
Это же хорошо, что исчезает! Вдруг их разбирают посетительницы ЖК? А лично в руки мы конечно тоже раздаем, на наших многочисленных акциях, на выставках.Да, к сожалению, никак нельзя проверить куда именно они исчезают :al:
Зачем в родильных? В ЖК надо, во время ожидания приема у врача.
Совершенно алогичная дифференциация убийств, совершённых до рождения и после рождения ребёнка, имеет своё психологическое объяснение. Появление малыша на свет порождает дополнительный букет эмоциональных связей, позволяет включиться инстинктивным механизмам сострадания. Согласитесь, что очень трудно убить человека, с которым ты общался - гораздо проще стрелять в незнакомую тень, в силуэт на стене. Вот почему палач - это всегда лицо, незнакомое с приговорённым и ограждённое от любых контактов с ним до экзекуции. Палач не убивает человека - он устраняет проблему. Человека в акте казни просто нет, есть лишь человекоподобная тень, которая «препятствует полноценной жизни» общества.Добавлю две мысли:
Священник спас от аборта 2 тысячи малышей в ВолгоградеКстати, изначально,исторически поговорка звучала "И один в поле воин:)" это так, к слову о подмене понятий, вспомнилось:)
http://bloknot-volgograd.ru/news/2786
Однако один в поле не воин. Вместе с единомышленниками священник стал разрабатывать проект центра кризисной беременности. И одновременно по благословению епархии обратился к властям, чтобы помогли воплотить его идею в жизнь.
-
Кстати, изначально,исторически поговорка звучала "И один в поле воин:)" это так, к слову о подмене понятий, вспомнилось:)
Опять же... Все хорошо, только вот о контрацепции не одного слова... А надо бы. Грубо говоря, не все мечтают о многодетной семье! И чтобы не было трагедий, надо бы распространять инфу по контрацепции... А не по факту-отговорим людей от абортов. Предотвратим лучше то, что ведет к абортам!
Что бы предотвратить то, что ведёт к абортам, а именно - даже мысль о нём, и ведётся эта тема.Ведет к абортам оплодотворение яйцеклетки. Если этого избежать, то и мысли не будет :ab:
Ведет к абортам оплодотворение яйцеклетки. Если этого избежать, то и мысли не будет :ab:Тут очень ограниченный спектр средств может действительно недопустить. И вряд ли кто-то о них не знает. К чему говорить об очевидных для всех вещах.
Ведет к абортам оплодотворение яйцеклетки. Если этого избежать, то и мысли не будет :ab:
Нет, к этому приводит состояние нашего ума и души. Нам даётся жизнь, а дальнейший выбор мы делаем сами... в силу разных обстоятельств нашей душевной незрелости...Над этим нужно думать, а не над тем, как бороться с жизнью. Вы зашли не в ту тему - она не для споров!, пока вам сюда:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,57382.0.html
Опять же... Все хорошо, только вот о контрацепции не одного слова... А надо бы. Грубо говоря, не все мечтают о многодетной семье! И чтобы не было трагедий, надо бы распространять инфу по контрацепции... А не по факту-отговорим людей от абортов. Предотвратим лучше то, что ведет к абортам!Ирина, контрацепция - это не панацея от абортов. Проблема абортов начинается в голове. Мне кажется об этом тоже говорилось в статье.
Ведет к абортам оплодотворение яйцеклетки. Если этого избежать, то и мысли не будет :ab:Я бы не стала прямо выпроваживать Иру из темы :)
Девчушки,какое вы отличное дело делаете!!!Я после второй беременности первые месяца три после родов вообще не могла думать о детях(случайных)-хотя до этого была категорически против абортов,но частенько посещая вашу темку,читая и рассматривая то что вы выкладываете,борясь за каждую жизнь,теперь я даже допускаю мысль о третьем случайном ребеночке(по материальным соображениям пока не планируем),которому буду безумно рада,так что ради покоя в душе и сладких сопящих носиков рядом готова уже стать и многодетной матерью.Вы молодцы!!! :peace:Спасибо за теплые слова!! Мы очень рады,что мнение общественности по-тихоньку сдвигается с мертвой точки! :ax:
Я бы не стала прямо выпроваживать Иру из темы :)
Каюсь, погорячилась :ah:, тем более, что тема ваша и у вас уже есть опыт общения с ещё "неготовыми" мамочками. Это у меня ответная реакция на тему о "случайных" детях.А писать больше не буду. :ab:Тем более, что не спорила, а пыталась помочь. я против абортов. но и против нежеланных детей. И считаю, что лучше предупредить беременность, чем потом отговаривать от аборта. И да, я не готова к большому семейству. Нет ни денег, ни желания круглые сутки стоять у плиты и забыть о своей профессии переводчика и преподавателя. :ab: Удачи всем.
А писать больше не буду. :ab:Тем более, что не спорила, а пыталась помочь. я против абортов. но и против нежеланных детей. И считаю, что лучше предупредить беременность, чем потом отговаривать от аборта. И да, я не готова к большому семейству. Нет ни денег, ни желания круглые сутки стоять у плиты и забыть о своей профессии переводчика и преподавателя. :ab: Удачи всем.+100000
А писать больше не буду. :ab:Тем более, что не спорила, а пыталась помочь. я против абортов. но и против нежеланных детей. И считаю, что лучше предупредить беременность, чем потом отговаривать от аборта. И да, я не готова к большому семейству. Нет ни денег, ни желания круглые сутки стоять у плиты и забыть о своей профессии переводчика и преподавателя. :ab: Удачи всем.Честно сказать, я согласна с Ирой. Я уже много раз говорила, что отговаривать против абортов без разговоров о контрацепции - путь в никуда. Но это мое личное мнение, я не спорю :)
Ведет к абортам оплодотворение яйцеклетки. Если этого избежать, то и мысли не будет :ab:а я не согласна.и скорее всего у меня не было нежелательных беременностей, и я все знала о контрацепции именно потому что всегда четко осознавала что аборт это убийство собственного ребенка, и для меня равнозначначно убить ребенка живущего внутри тебя месяц или живущего год уже с тобой.именно осознание того что я никогда не смогу этого сделать и заставило меня всегда думать о предохранении.
а я не согласна.и скорее всего у меня не было нежелательных беременностей, и я все знала о контрацепции именно потому что всегда четко осознавала что аборт это убийство собственного ребенка, и для меня равнозначначно убить ребенка живущего внутри тебя месяц или живущего год уже с тобой.именно осознание того что я никогда не смогу этого сделать и заставило меня всегда думать о предохранении.Согласна с тобой и у меня такая позиция была всегда (спасибо маме). Люди, которые против абортов обычно знают о предохранении. Да, мне кажется, все знают о предохранении... Просто многие девушки "не заморачиваются" и предполагают, что если что, можно и аборт сделать. Вот с этим и нужно бороться.
Согласна с тобой и у меня такая позиция была всегда (спасибо маме). Люди, которые против абортов обычно знают о предохранении. Да, мне кажется, все знают о предохранении... Просто многие девушки "не заморачиваются" и предполагают, что если что, можно и аборт сделать. Вот с этим и нужно бороться.прямо в точку. :aha:
Согласна с тобой и у меня такая позиция была всегда (спасибо маме). Люди, которые против абортов обычно знают о предохранении. Да, мне кажется, все знают о предохранении... Просто многие девушки "не заморачиваются" и предполагают, что если что, можно и аборт сделать. Вот с этим и нужно бороться.и я с тобой согласна, Жень. Если донести до девушки всю суть и ужас аборта, то она сама начнет интересоваться способами предохранения гораздо более активно, чем раньше, потому что ей захочется не допустить эту ситуацию ни при каких обстоятельствах.
Эту фразу на выставках я слышу почти от каждой пятой женщины :ac:
Женщины около 40 лет: "Нам не актуально, уже всех родили".
Надя, вот не знаю, что хуже: услышать что "неактуально" или что "стыдно" в 50 лет родить? Моей маме стыдно, она даже о такой возможности говорила краснея(((
Со взрослым поколением на мой взгляд нужно работать, но очень сложно(((
Ситуация сложна еще тем, что мы "цыплята, поучающие куриц".Да,с этой возрастной группой во-первых,сложно, а во-вторых, мы для них действительно цыплята. Говорят: вот поживите с наше, тогда поймете ((
мне кажется, они еще думают, я делала аборт и ты сделаешь, ничего - переживем. Может, они на самом деле страдают, что они были вынуждены делать аборты?Кто-то страдает, но не может в этом признаться. Кто-то не страдает.
Надя, вот не знаю, что хуже: услышать что "неактуально" или что "стыдно" в 50 лет родить? Моей маме стыдно, она даже о такой возможности говорила краснея(((это я с тётей своей как-то заговорила про наше это доброе дело.
Со взрослым поколением на мой взгляд нужно работать, но очень сложно(((
Юля, совершенно согласна, что нет людей, которых тема абортов не касается. К сожалению, очень часто слышишь такие фразы.И еще осложняется тем, что они делали аборты. то есть убеждать своих не делать как бы признать свою ошибку. На это не все способны.
Женщины около 40 лет: "Нам не актуально, уже всех родили". Напрашивается продолжение: "Всех случайных под нож."
Женщины от 50 тоже нос ворочают, типа уже не про них. Напоминаем - просвещайте своих детей и внуков, что бы не сделали ошибку.
и еще мне интересно, а что думают мужчины? кто-нибудь знает?есть у меня знакомые - он и она, не женаты, отношения не стабильны - то сходятся то расходятся, так вот - она рассказала как то о разговоре с ним.
он - "а, я бы хотел чтобы у нас был НАШ ребенок"Может это так предложение прозвучало? :ad:
Может это так предложение прозвучало? :ad:мне тоже так показалось :aha:
и еще мне кажется, отговаривать женщину, когда она уже беременна - не честно, я ее сейчас поддержу, а потом? я ж не буду его качать по 40 минут, пока он орет. конечно, рано или поздно любая женщина примет своего ребенка и осознает свое счастье, но психологи говорят, на это уйдет семь лет :sorry:Интересный вывод. Мне думается это происходит гораздо раньше, если конечно женщина не зациклена на прошлом.
Катя, ты не дописала. Нужна помощь или что-то другое имела ввиду?Нет,я имела ввиду,что надо как-то активнее внедрять "Ростовмаму в защиту жизни" в массы,судя по той теме,про которую я писала,это не так сложно.
Нет,я имела ввиду,что надо как-то активнее внедрять "Ростовмаму в защиту жизни" в массы,судя по той теме,про которую я писала,это не так сложно.
Там тема-поможем всем миром человеческому горю! А здесь тема-как ко всему миру докричаться о цене человеческой жизни. Методы не могут быть идентичными. Тут и авторитет человека, говорящего на такие темы важен и манера изъясняться и внутренний психологизм и просто любовь и сострадание к людям... Я, например, у девочек учусь: у Маши, Жени, Нади...- да продлит Господь их светлые жизни!Катя имела ввиду наверное, что когда кто-то очень хочет - он делает: и пробивается через немыслимые преграды и подключает административный ресурс там, где, казалось бы, это невозможно и находит сотни неравнодушных помощников. Мы должны брать пример с таких людей и работать также усердно и сплоченно. И мы будем так работать, потому что дело которое мы делаем по-настоящему великое - спасение жизни НЕРОЖДЕННЫХ детей. И даже одна спасенная жизнь стоит сотен бессонных ночей, которые мы тут просиживаем, ища различные подходы к людским сердцам, чтобы зажечь их. Всех неравнодушных ждем так же в нашей "волонтерской" теме http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,83780.msg5821125.html#msg5821125, ваша помощь может быть как систематической, так и разовой, но люди нам нужны всегда.
Девочки,пишу так,для размышления.. В теме поиски Саши Целых, сделан очень большой объем работ,как та темка связанна с этой,да никак,Но там Яна делает невозможное,собирает деньги на листовки, Пишит и звонит во все газеты, на данный момент договорилась с 13 кинотеатрами крутить ролик про Сашу...Спасибо большое, Катюш, за внимание и идеи.
Катя имела ввиду наверное, что когда кто-то очень хочет - он делает: и пробивается через немыслимые преграды и подключает административный ресурс там, где, казалось бы, это невозможно и находит сотни неравнодушных помощников. Мы должны брать пример с таких людей и работать также усердно и сплоченно. И мы будем так работать, потому что дело которое мы делаем по-настоящему великое - спасение жизни НЕРОЖДЕННЫХ детей. И даже одна спасенная жизнь стоит сотен бессонных ночей, которые мы тут просиживаем, ища различные подходы к людским сердцам, чтобы зажечь их. Всех неравнодушных ждем так же в нашей "волонтерской" теме http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,83780.msg5821125.html#msg5821125, ваша помощь может быть как систематической, так и разовой, но люди нам нужны всегда.Женя прямо в точку :aha:
Когда я была на УЗИ в НИИАПе,в гардеробе увидела плакатик из разряда "против абортов". Фраза там была такая "НИ ОДНА МАТЬ НЕ ПОЖАЛЕЛА,ЧТО РОДИЛА РЕБЕНКА,НО ОЧЕНЬ МНОГИЕ ПОЖАЛЕЛИ,ЧТО НЕ РОДИЛИ... " Запомнилась мне навсегда.Потому что в точку.Как меня вдохновляют такие посты! Нет, не зря мы воздух сотрясаем.
Я бы хотела предложить свою помощь в распространении листовок "против абортов", если понадобится :ah:. Просто я живу в доме, в котором находится ЖК Первомайского района" (Сельмаш) и очень часто вижу молодых девочек, которые выходят из консультации и плачут...В основном они сразу заходят к нам во двор и начинают звонить и рассказывать о своей беременности, о предстоящем аборте...Была недавно одна молодая пара, они тоже сели на лавочку у нас во дворе. Девушка говорила, что беременна и что хочет оставить ребенка, а парень ее убеждал в обратном, она плакала...а он уговаривал. Потом, как мне показалось, он ее уговорил на аборт :bh:. Был еще случай, как другая девочка зашла к нам во двор и прям взахлеб рассказывала кому-то о предстоящем аборте с гордостью...,смеялась...Мне страшно стало после ее слов. Так вот, я могла бы раздавать листовки таким девочкам прямо у консультации, чтобы работники их не выкидывали. Если я не туда написала, перенаправьте, пожалуйста :ah:Туда!! Туда вы написали :peace:
gold-jen, какие добрые мысли! Надо тоже десяток книжек купить для знакомых. Маша, найдется?Конечно :ax:
прочла на одном форуме http://abortamnet.ru/forum/index.php?topic=936.msg2240;topicseen#msg2240Перепостила в нашем ЖЖ http://vzashituzhizni.livejournal.com/
.
Мониторы у нас есть в ЖК, но не везде, и фильмы там крутить пока не разрешают, это нужно чтобы было соглашение Епархии с Мин.Здравом области.Епархия согласна? Они договариваются с минздравом?
по поводу жк.Инна, к сожалению, так говорят почти во всех жк. Моей знакомой говорили в еще более пренебрежительной форме: "и что, ты собралась оставлять?". Я пришла на 17й неделе и когда отказалась от ген тройки, и то мне врач сказала: "я так понимаю, ты в любом случае оставишь ребенка?". Для меня все эти фразы просто дикие... Что значит "оставить ребенка"??? Типа, ладно, так и быть, пусть поживет??!!
моя счастливая подружка с трехнедельной задержкой радостно сегодня бежала на узи в жк. фраза врача "тттак. беременность 6-7 недель. Оставлять будем?" подружка в онемении. говорит что думала услышит фразу из серии "вы беременны 6-7 недель! поздравляем!" Вобщем в шоке она до сих пор от медработников наших.
по поводу жк.А мне вот, как ни странно повезло с УЗИ-сткой, тоже срок был 6-7-недель, приятно было, когда она сказала, что "ребятенок уже большой, у него уже даже сердечко бьется :ba:" :love:, а потом лишь спросила "малыш желанный?". Как-то все душевно, тактично и без агрессии :ab:, было приятно слышать, что в животе у меня не плод, а ребенок :as:
моя счастливая подружка с трехнедельной задержкой радостно сегодня бежала на узи в жк. фраза врача "тттак. беременность 6-7 недель. Оставлять будем?" подружка в онемении. говорит что думала услышит фразу из серии "вы беременны 6-7 недель! поздравляем!" Вобщем в шоке она до сих пор от медработников наших.
по поводу жк.Вобще-то мне не понятно что вас удивляет? С первой Б. я пришла в жк железки. Сказала врачу про задержку в 2 нед, она сказала: "Если это Б., что будем делать - рожать? Но в любом случае с мини мы уже опоздали" Я отвела, что будем рожать. И меня этот вопрос не удивил и обидел, т. к. на мое решение не должны были повлиять слова врача о прерывании. На след. приеме она уточнила "ну что все рады, все хотят?" И что? При этом врач - супер, отношение ко всем замечательное. Это их реальность. не они такие , а мы (их пациенты) такие, а клиент всегда прав :ad:
моя счастливая подружка с трехнедельной задержкой радостно сегодня бежала на узи в жк. фраза врача "тттак. беременность 6-7 недель. Оставлять будем?"
Маша, могу отдать отличные мембранные ботинки 26 размера (только неужели малыш такой богатырь, мой сын в 3 года носил такой размер :al:) и еще гляну одежки на младшего мальчика. Напиши, пожалуйста, в личку, как можно передать вещи.Я тоже удивилась. Но она говорит,крупненький.
Девочки, ботинки зимние все-таки 25-го размера нужны. Погорячилась Олеся. Есть у кого? :bc:
по поводу жк.Я эту проблему решала так - когда заходила к врачу ЖК, первые мои слова были "Здравсвуйте, я сделала тест на бер-ть, он положительный, хочу стать на учёт!" И лицо как у этого смайлика - :ab: И всё, никаких бестактный вопросов и комментариев. Правда, когда с третьим пошла, врач чуть удивлённо на меня покосилась и всё...
моя счастливая подружка с трехнедельной задержкой радостно сегодня бежала на узи в жк. фраза врача "тттак. беременность 6-7 недель. Оставлять будем?" подружка в онемении. говорит что думала услышит фразу из серии "вы беременны 6-7 недель! поздравляем!" Вобщем в шоке она до сих пор от медработников наших.
Я эту проблему решала так - когда заходила к врачу ЖК, первые мои слова были "Здравсвуйте, я сделала тест на бер-ть, он положительный, хочу стать на учёт!" И лицо как у этого смайлика - :ab: И всё, никаких бестактный вопросов и комментариев. Правда, когда с третьим пошла, врач чуть удивлённо на меня покосилась и всё...Ага, так же сделала и я в первую беременность, только без предысторий, сказала: "Здрасте, я к вам на учет пришла становиться :ab:"
Ага, так же сделала и я в первую беременность, только без предысторий, сказала: "Здрасте, я к вам на учет пришла становиться :ab:"Я тоже пришла со словами "хочу к вам на учет" (хочу - т.к. Не мой участок)
У меня есть 24 р. . Но очень удобные в обувании- там и молния и липучки . Почти не ношенные - всё натуральное и мех и кожа. Как раз на мальчика тёмно- фиолетовый носок и сине-бордовые вставки.
Я эту проблему решала так - когда заходила к врачу ЖК, первые мои слова были "Здравсвуйте, я сделала тест на бер-ть, он положительный, хочу стать на учёт!" И лицо как у этого смайлика - :ab: И всё, никаких бестактный вопросов и комментариев. Правда, когда с третьим пошла, врач чуть удивлённо на меня покосилась и всё...А я со вторым просто встала на учет в 20 недель - на этом сроке уже не спрашивают, будете ли вы оставлять? :ab:
Хочу в вашу тему :ab:Привет, Маша! Добро пожаловать в наши ряды! :ab: :ab: :ab:
Мурманский депутат хочет выделить деньги на вытравливание детейКакой ужас и кошмар!!! Неужели таких людей никто не остановит?
http://o-megas.livejournal.com/396180.html
Хочу в вашу тему :ab:Маша,рады видеть в наших рядах :)
Какой ужас и кошмар!!! Неужели таких людей никто не остановит?Кошмар действительно. Надо посмотреть,есть ли в Мурманске пролайферские организации. Только они,наверное,и смогли бы попытаться остановить..
Какой ужас и кошмар!!! Неужели таких людей никто не остановит?
Девочки, в январе опять выставка и мы опять выдвигаемся с акцией в защиту жизни!! :ap:Мне больше нравятся майки, как у этих ребят http://vk.com/photo16198020_264546722 Там надпись: Аборт останавливает бьющееся сердце!
Хотим заказать маечки с надписью "Родился сам - помоги другому"
и на взрослых,и на деток,которые с нами будут. Кто знает,где можно заказать хорошего качества (чтобы надпись не слезла после стирки) и желательно подешевле?
Мне больше нравятся майки, как у этих ребят http://vk.com/photo16198020_264546722 Там надпись: Аборт останавливает бьющееся сердце!А сколько нужно маек и к какому сроку?
Девочки! На Димитриевских чтениях вы потрясли моего мужа - он взялся мне помогать! Нашел мне лекцию по беседе с подростками Авдеева, начинаю собирать в кучу все материалы для бесед со школьниками-студентами.Спасибо за наводку, посмотрю. Большая просьба, не торопитесь. У меня уже есть наработки, делаю в текущем режиме. Предлагаю вместе заниматься. Одна голова хорошо - две лучше! :ab:
Девочки! На Димитриевских чтениях вы потрясли моего мужа - он взялся мне помогать! Нашел мне лекцию по беседе с подростками Авдеева, начинаю собирать в кучу все материалы для бесед со школьниками-студентами.А кто у нас муж?))) Вроде мы и сказать то толком ничего не успели, не смогли уложится вдвоем в регламент в 10 минут - у нас просто каждое направление нашей деятельности такое, о котором можно говорить 10 минут, а у нас их десятки, если не больше.
А сколько нужно маек и к какому сроку?
Девочки,Женя, оптимально "Внутриутробное развитие" и "Страшная правда". Кстати последний мне как раз посоветовал Дмитрий Баранов. У них на странице есть и текст к лекции, но там много лишнего (не к чему подробное развитие эмбриона). И хотелось бы именно не лекцию, а беседу. Чтобы бы был диалог, совместные размышления и выводы. Мне кажется, от этого будет больше толку.
лекцию обязательно надо подкреплять видео, сейчас поищу из последних, которое "Войны жизни" используют для показа старшеклассникам.
Женя, оптимально "Внутриутробное развитие" и "Страшная правда". Кстати последний мне как раз посоветовал Дмитрий Баранов. У них на странице есть и текст к лекции, но там много лишнего (не к чему подробное развитие эмбриона). И хотелось бы именно не лекцию, а беседу. Чтобы бы был диалог, совместные размышления и выводы. Мне кажется, от этого будет больше толку.А кто беседовать будет? И с кем? Для беседы нельзя больше 15 человек, а в классе обычно побольше.
А кто беседовать будет? И с кем? Для беседы нельзя больше 15 человек, а в классе обычно побольше.Всмысле "кто беседовать"? Нет задачи всех опросить и в чем то убедить. Нужно включить человек 5 наиболее активных в дискуссию, подать мотивацию, чтобы они сами делали верный вывод. Ты для них никто, и твои убеждения останутся при тебе. Убеждения одноклассника, если они сформированы, особенно если это лидер, имеет куда более важное значение.
Девочки! На Димитриевских чтениях вы потрясли моего мужа - он взялся мне помогать! Нашел мне лекцию по беседе с подростками Авдеева, начинаю собирать в кучу все материалы для бесед со школьниками-студентами.Как хорошо,что решил помогать!! Без мужей в этом деле очень тяжко!
А сколько нужно маек и к какому сроку?
Всмысле "кто беседовать"? Нет задачи всех опросить и в чем то убедить. Нужно включить человек 5 наиболее активных в дискуссию, подать мотивацию, чтобы они сами делали верный вывод. Ты для них никто, и твои убеждения останутся при тебе. Убеждения одноклассника, если они сформированы, особенно если это лидер, имеет куда более важное значение.Я от одного опытного лектора слышала,что даже когда ты читаешь лекцию,а не беседуешь, человек
Всмысле "кто беседовать"? Нет задачи всех опросить и в чем то убедить. Нужно включить человек 5 наиболее активных в дискуссию, подать мотивацию, чтобы они сами делали верный вывод. Ты для них никто, и твои убеждения останутся при тебе. Убеждения одноклассника, если они сформированы, особенно если это лидер, имеет куда более важное значение.Я в прямом смысле, кто пойдет в школу беседовать с детьми? На мой взгляд надо проводить обучающие семинары для педагогов-преподавателей, которые работают в школе и ведут работу с детьми. А так наскоками, силами волонтеров с Ростовмамы мы много школ не охватим.
Как хорошо,что решил помогать!! Без мужей в этом деле очень тяжко!Выставка в Роствертоле проходит с 10 по 18 января 2013 г, нам дают отдельный большой стенд. Так как наши шилопопы уже подрастут до почти годовалого возраста, быть с ними на выставке с утра до вечера будет тяжело, поэтому надеемся на активную помощь волонтеров, желательно заранее расписать дежурство, минимум 2 человека там должно быть всегда. Один для поговорить, другой для раздачи печатной продукции.
Майки нужны где-то 5-10 января (точную дату ещё не знаю)
Штук 10. Может потом основные волонтеры их себе купят и будут сами приносить/уносить/стирать
каждый свою.
Я от одного опытного лектора слышала,что даже когда ты читаешь лекцию,а не беседуешь, человек
должно быть столько,чтобы можно было построить диалог. Т.е. 15 человек - это максимальное количество.
Иначе слушающие начинают скучать, а с 25-ю и более построить диалог куда сложнее.
Я от одного опытного лектора слышала,что даже когда ты читаешь лекцию,а не беседуешь, человек должно быть столько,чтобы можно было построить диалог. Т.е. 15 человек - это максимальное количество. Иначе слушающие начинают скучать, а с 25-ю и более построить диалог куда сложнее.Если по количеству - совершенно согласна.
Я в прямом смысле, кто пойдет в школу беседовать с детьми? На мой взгляд надо проводить обучающие семинары для педагогов-преподавателей, которые работают в школе и ведут работу с детьми. А так наскоками, силами волонтеров с Ростовмамы мы много школ не охватим.Совершенно согласна. Мы как то с Машей тоже разговаривали на эту тему. Она предлагала тоже самое.
Мне понравилась статья. Её бы в тему про многодетность :)
Маша, просто вы оказались ближе... Перемещу!у нас тоже пусть такая статья будет, полезно же знать откуда ноги растут у проблемы абортов и отказа от многодетности.
...Сейчас, если родители не обеспечили обучение в институте, отдых заграницей два раза в год и отдельное жилье, они оцениваются как плохие родители. Причем речь — уже о выросшим ребенке.
Да, хорошая статья. Я в последнее время тоже думаю об этом, а именно - что требования в родителям такие непомерно высокие, что многим дети кажутся непосильным трудом.абсолютно согласна! плюс еще обязательно ранне развитие - английский в 1,5 года и центр психологической разгрузки
но согласитесь в последние несколько лет стало больше рождаться детейИ это хорошо. :ay:
в нашем классе - четыре семьи где 4 детей и две где 3 детей
Лена, хорошо написала, правильно. Это все можно объединить одним словом "потребительство" - повальная болезнь нашей эпохи.
Да, Ульян, давит, и мне в том числе. Но хотя бы себе немного кирпич с мозга снять, понимая, что это давление потребительства,а не истинная необходимость.Очень согласна с вашими мнениями. В нашем обществе потребления производителями действительно формируется стереотип ребенка, нуждающегося в огромном количестве детских "гаджетов" - которые по большому счету на самом деле необходимы только самолюбию родителей. Но если всем этим проникнуться - тогда да, окажется, что любое количество детей больше одного непосильно для большинства среднестатитических семей.
Ладно, один - в маленькой детской, второй - в большом зале. Несправедливо. Как выбрать, какого куда :)) Короче не делаю ремонт в детской - решить не могу. Муж вообще в шоке, считает, что пусть спят в детской, играют в зале, как сейчас, чего я ему голову морочу :aq: :ag:Ульяна, послушай мужа. :ad: Может действительно поделить комнаты не по принципу "твое-мое", а по функциональности "спим-учимся-играем-кушаем". При таком раскладе отпадает необходимость в личной комнате. Когда играют - то все вместе. И спать тоже вполне могут в одной комнате. Правда при количестве комнат меньше 4 придется некоторые совмещать: например, "спим-учимся" или "спим-играем". Тут уже как получится.
Ну, а как затребуют каждый свою? Уже один раз проскользнуло у них.Я заметила, что наше поколение страдает комплексом "плохого родителя". Родители не обязаны отчитываться в своих действиях и оправдываться перед детьми. Дети за это уважать не будут, скорее зародится внутренее презрение "родители-слабаки". Если есть возможность - реализуйте. Пусть планы будут на неблизкое будущее - дети вполне этим довольствуются. У нас как раз сейчас такая ситуация - мечтаем о домике. В конце концов: "вырастите, заработаете и купите". По-моему, тоже хороший стимул для ребенка не ныть и смотреть в будущее с позитивом.
Маш, да хоть 100 кв :)) Каждому - по отдельной комнате - это ж девиз сегодняшнего дня. На меня это особенно давит, потому что я одна у мамы с папой и у меня отдельная комната была. Сейчас я в затруднении. Даже если их останется всего двое (что очень печально :)). Детская самая маленькая - таких родителей, которые в большой, а дети в маленькой сильно поругали в соседней теме. В средней у меня балкон, я туда детей боюсь селить, они будут подрастать и ты ды.Да, Ульяна,я тоже согласна с Надей и твоим мужем,что в этом случае можно решить вопрос,поделив комнаты на спим,играем,учимся и ничего плохого в этом нет. Они все-равно не будут одновременно учиться, а спят и играют всегда вместе.
Ладно, один - в маленькой детской, второй - в большом зале. Несправедливо. Как выбрать, какого куда :)) Короче не делаю ремонт в детской - решить не могу. Муж вообще в шоке, считает, что пусть спят в детской, играют в зале, как сейчас, чего я ему голову морочу :aq: :ag:
Простите за офф :)) раз уж зашла больная тема, дай, думаю, мнения многодетных родителей спрошу.
потому что в РФ если что случится с мужем (добытчиком) государство не поддержит - пенсия по потере кормильца и алименты - это такие копейки :be:, вот и приходиться российской женщине думать обо всем.не только это. тут жизненный фактор - просто если я буду так думать, то моя семейная
потому что в РФ если что случится с мужем (добытчиком) государство не поддержит - пенсия по потере кормильца и алименты - это такие копейки :be:, вот и приходиться российской женщине думать обо всем.Да, я ж не ругаю, а пытаюсь понять истинные предпосылки абортивного мышления.
да я не спорю - негативными мыслями программируешь себя на неудачу.понятно, что никто не застрахован.
т.е. сижу я такая вся замужем ни о чем не думаю, но если не думать о плохом, это еще не значит, что плохое с тобой не произойдет
Да, я ж не ругаю, а пытаюсь понять истинные предпосылки абортивного мышления.где ж взять такого :ab:
А вообще, если честно, мужчина должен об этом крайнем случае заботиться заранее. В нашей семье так.
где ж взять такого :ab:воспитывать
Свои настоящие страхи женщины, идущие на аборт, произносят вслух очень редко
http://sm.cnsr.ru/ru/news/nfrf/Svoi_nastoyashie_strahi_zhenshini__idushie_na_abort__proiznosyat_vsluh_ochen__redko/
В 90 процентах женщина, решившаяся на аборт, не говорит об этом своей матери.
О темах программы "Святость материнства" подробней здесь:
http://sm.cnsr.ru/
где ж взять такого :ab:Ты хочешь, чтобы была 100% страховка? Такого не бывает.
воспитыватьАня, что ты? Это распространенная ошибка - мужчину невозможно воспитать, не та категория. Вот мужчина женщину вполне может воспитать, но делать это до свадьбы.
понятно, что никто не застрахован.В контексте обсуждения речь идет не о разводе, как я понимаю. А о смерти/инвалидности кормильца. И нередки ситуации, когда не зажиточная семья, живущая от зарплаты до зарплаты остается на нуле со смертью кормильца. У наших соседей так. Вот уж где женщина (пенсионерка уже) была истинно ЗА мужем. Она не знала как квитанции за квартиру выглядят. Она занималась домом, сыном, правда работала - чтоб дома не скучать. умер он скоропостижно - сердце и не стало его в 20 минут :ak: :ak: Сын взрослый - и не сломалась она только благодаря ему - он взял на себя все заботы по ее жизни - и еду покупал и квартиру оплачивал...а она сама только через полгода начала вникать...А были б маленькие дети? :be: :be: :be: за кого тогда прятаться? так что я не феминистка ни разу :av: Но абстрагироваться от реальности не самая удачная в наши дни вещь :sorry:
но я строю свою жизнь так, что бсемья всё-таки держалась.
и если, не дай бог, она разрушится, надеюсь на мирный расход.
и соотв-но на человеческое отношение мужа ко мне и детям и соотв.
на помощь, в т.ч. и финансовую
Аня, что ты? Это распространенная ошибка - мужчину невозможно воспитать, не та категория. Вот мужчина женщину вполне может воспитать, но делать это до свадьбы.ну можно кое-как, потихонечку, аккуратненько, чтоб он не замечал))))))
В контексте обсуждения речь идет не о разводе, как я понимаю. А о смерти/инвалидности кормильца. И нередки ситуации, когда не зажиточная семья, живущая от зарплаты до зарплаты остается на нуле со смертью кормильца. У наших соседей так. Вот уж где женщина (пенсионерка уже) была истинно ЗА мужем. Она не знала как квитанции за квартиру выглядят. Она занималась домом, сыном, правда работала - чтоб дома не скучать. умер он скоропостижно - сердце и не стало его в 20 минут :ak: :ak: Сын взрослый - и не сломалась она только благодаря ему - он взял на себя все заботы по ее жизни - и еду покупал и квартиру оплачивал...а она сама только через полгода начала вникать...А были б маленькие дети? :be: :be: :be: за кого тогда прятаться? так что я не феминистка ни разу :av: Но абстрагироваться от реальности не самая удачная в наши дни вещь :sorry:Оль, так я ж не призываю абстрагироваться. эт никак нельзя. но я реально стала
Аня, что ты? Это распространенная ошибка - мужчину невозможно воспитать, не та категория. Вот мужчина женщину вполне может воспитать, но делать это до свадьбы.А мне кажется,что можно мужчину и воспитать,и научить многому с годами.
Ты хочешь, чтобы была 100% страховка? Такого не бывает.да, хочу именно 100% страховку, т.к знаю из своего опыта, как тяжело приходится и матери и детям, если что-то случается с отцом, для меня кусок сахара-рафинада был вместо конфет и не хочу, чтобы мои дети узнали такую жизнь. поэтому рассчитываю только на себя.
А вообще это из разряда "Как правильно выйти замуж". Если будут верные предпосылки, то и вероятность будет стремиться к 100.
Мы оба сильно в браке изменились. Хотя специально никто никого изменить не пытался. Это любовь :)) Дети :))Класс! Это и есть любовь, когда ты готов сам измениться для любимого (любимой).
да, хочу именно 100% страховку, т.к знаю из своего опыта, как тяжело приходится и матери и детям, если что-то случается с отцом, для меня кусок сахара-рафинада был вместо конфет и не хочу, чтобы мои дети узнали такую жизнь. поэтому рассчитываю только на себя.1. "Хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах".
и не понимаю я как можно - "правильно" выходить замуж? знаю как по велению сердца
Очень сложно это доводить до сознания. Мне отвечают: ну это ты так считаешь. Апеллирую к данным науки, отвечают, ну не будем спорить. Женщина имеет право убить, раз не хочет стать матерью. Отец может склонить ее к этому, если "ему не нужен ребенок". Причем, раз женщина отказывается - сама виновата, растить ей самой, себе же родила. Он-то ей сказал, что не хочет. Вот мой сегодняшний диалог. Не осуждаются эти люди, это норма для общества. О том, после секса могут быть дети, думать никто не намерен. Очень печально все это.очень печально(((
Надя, ну неужели вы ничего не планируете?С вечера на завтра планирую. На полгода вперед - с оговоркой.
Свой раздел это класс,поздравляю :ax: :ax: :ax:Спасибо,Катюш :ax:
Ура, девочки! Какая замечательная новость!!! Целый раздел - это здорово!:)Спасибо,Жень,раздел нам был просто жизненно необходим и мы очень рады этому событию,
Спасибо,Жень,раздел нам был просто жизненно необходим и мы очень рады этому событию,Маша, тогда нужно тему подопечных назвать как-нибудь поконкретнее, что-то вроде "Беременность в кризисной ситуации - нужна ваша помощь!" А то человек видит в списке тем "Подопечные" а что к чему не поймет. А волонерскую тему оставить для обсуждения организационных вопросов по нашей работе и подумать как ее лучше назвать.
только вот я все-таки переживаю,что тема подопечных будет неактивна в связи
с тем,что мы не в разделе добрых дел.
Вы туда заходите почаще пожалуйста,чтобы она мелькала в топе, ладно?
Вот она: http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,103606.0.html
Маша, тогда нужно тему подопечных назвать как-нибудь поконкретнее, что-то вроде "Беременность в кризисной ситуации - нужна ваша помощь!" А то человек видит в списке тем "Подопечные" а что к чему не поймет. А волонерскую тему оставить для обсуждения организационных вопросов по нашей работе и подумать как ее лучше назвать.Да я тоже согласна. Я её просто уже создавала по принципу "чем быстрее,тем лучше".
ух ты, только заметила, что свой раздел! :ai: :ar:Можно создавать новые темы :) Добро пожаловать, спасибо Маше за идею.
здОрово!!! :ap:
Социальные работники муниципалитетов Дании заставляют беременных женщин с низким доходом отказываться от второго ребёнка. Так, Симон Йоргенсен рассказала, как в сентябре 2011 года её соцработник заставил её пойти на аборт: «Мой соцработник сказал мне, что если я хочу, чтобы дочь, которая у меня уже есть, осталась со мной, я должна сделать аборт», - сказала молодая женщина в интервью «Copenhagen Post».Вот где ужас. Пока мы тут боремся... :ak:
Несколько адвокатов подтвердили, что муниципалитеты неоднократно заставляли молодых женщин, подобных Йоргенсен, делать аборты.
Ларс Буургард Сёренсен, юрист из городка Брёндерслев сообщил, что звонки от таких женщин поступают ему через день. Другой юрист, Расмус Хедегаард из Ааруса, подтверждает слова своего коллеги, говоря, что подобные телефонные звонки от женщин, на которых оказывается давление со стороны муниципалитета, он получает почти каждый месяц. Адвокат считает оскорбительным, что государство угрожает молодой женщине тем, что отберёт имеющегося у неё ребёнка, если та не решится на аборт.
Однако, социальные работники Дании не считают обвинения в свой адрес обоснованными, отмечает «NewsBalt».
Петер Брюгге, руководитель социальной службы в Рандерсе, где ранее жила Йоргенсен, убеждён, что его подчинённый, разговаривая с Йоргенсен, имел право упомянуть об аборте. «Я думаю, что говорить об аборте, как о возможности - это нормально. Это, конечно, не означает, что надо кого-то заставлять. Но они должны осознавать возможные последствия, если вдруг решатся родить еще одного ребёнка», - заявил он.
http://newsland.com/news/detail/id/1083810/ (http://newsland.com/news/detail/id/1083810/)
Вот где ужас. Пока мы тут боремся... :ak:Волосы встают дыбом!
Волосы встают дыбом!вспоминается фантастический фильм - где бралось разрешение на рождение
вспоминается фантастический фильм - где бралось разрешение на рождениеДля России это уже тоже не фантастика, а реальный проект, который ждет своего воплощения.
юридические консультации, нотариальные конторы.
Нужны еще ваши идеи распространения :ab:
юридические консультации, нотариальные конторы.О! Отличная идея!! Там люди подолгу ждут.
В жизни бы не пошла к остеопату который принимает там же где аборты делают :be:У нас есть такие и плакаты и макеты и много видов разных! Кому надо обращайтесь.
А вот рекламку с грузовичка я уже видела.. на выставке на Вертоле видела такие плакаты. Очень они сильные. Где интересно можно взять такие макеты :scratch:
Оля, нам надо такой плакат увеличить, и в каждую ЖК на стенд! и хорошо бы иметь макет изображения в хорошем качестве для печати, нам и на выставку ближайшую в Росвертоле такое можно повесить у себя, а не просто схематичное изображение эмбриона.Женечка да я с удовольствием, могу написать человеку который это выставил на одноклассниках, т.е. я так и спрошу есть ли макет сия изобржения? На счет ЖК согласна, туда надо в первую очередь вешать такие плакаты :ad: а что кстати нужно для этого, договориться с заведующей?
У нас есть такие и плакаты и макеты и много видов разных! Кому надо обращайтесь.если есть ссылки на картинки опубликуйте - я буду через аккаунт в феэйсбуке распространять
если есть ссылки на картинки опубликуйте - я буду через аккаунт в феэйсбуке распространятьМне проще Вконтакте, там у меня много очень групп антиабортных и ссылок в них. http://vk.com/id79162273
Мне проще Вконтакте, там у меня много очень групп антиабортных и ссылок в них. http://vk.com/id79162273я у вас оттуда картинки буду брать
мне бы было неприятно на такое смотретьа почему на это должно быть приятно смотреть? как есть так и показывают.
да и на улице случайными зрителями могут стать дети
а почему на это должно быть приятно смотреть? как есть так и показывают.в помещении ЖК - я не против - пусть смотрят, но на улице - халат в пятнах крови - может вызвать агрессию или сподвигнуть на преступление против детей, среди нас не только адекватные ходят, полно всяких скрытых девиантов - кому это представление понравится и они захотят воплотить эту идею в жизнь с детьми
Вот это я понимаю акция.
(http://s019.radikal.ru/i616/1212/b2/e788c13ca1d5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i616/1212/b2/e788c13ca1d5.jpg.html)
Возле абортариев бы такую провести.Жуть, лучше все-таки,когда на плакатах с эмбрионами такое демонстрируют, а не на пупсах.
Жуть, лучше все-таки,когда на плакатах с эмбрионами такое демонстрируют, а не на пупсах.вот я согласна что жуть. но может и нужна какая-то жуть для вразумления...
Действительно мамы с детьми могут возмутиться, да и больных на голову,маньяков, сатанистов( которые детей в жертву приносят),
в нашем городе пруд пруди. Хотя если бы не все эти моменты, хорошая акция под абортарии.
Вот это я понимаю акция.Я против таких акций, как уже неоднократно писала. Нам лучше нести позитивную информацию, к ней люди тянутся лучше.
Я против таких акций.+1
Нам лучше нести позитивную информациюполностью поддерживаю)
вот я согласна что жуть. но может и нужна какая-то жуть для вразумления...:av: :av: этот ужас демонстрируют открыто на улице города??? :av: :av: а дети там не ходят? я не представляю, что будет с моей дочкой, если она такое с куклой увидит :ai: :ai: :ai: а сын???
страшно все это.
Мозгов нету у идеологов таких акций :wallbash:+1, это же дети видят.
я не представляю, что будет с моей дочкой, если она такое с куклой увидит :ai: :ai: :ai: а сын???Ничего не будет. Увидит сломанную куклу, испачканную в краске.
Я, помнится, лет в 16 впервые увидела фильм про аборт, ну как фильм - тетенька лежит укрытая с глоовы до пят и ей укол в вену делают. И то нааааастолько меня это впечатлило...Я в 12 лет увидела газету, где на всю страницу были фотографии останки абортиванных младенцев. Эта вырезка до сих пор хранится у моей сестры. Меня это тоже впечатлило, что я навсегда поняла, что в животе настоящие человечки, и аборт это плохо. И это хорошо!
Вот в ЖК такой плакат повесить с останками - я считаю очень сильно :aha: :aha: и ненужных глаз там практически не бывает :bf:Если кто-то сможет договориться с заведущей ЖК об этом,я ему лично от себя дам премию. Я не шучу.
Оля, я просто написала вариант разговора на случай, если получится пересечься с такой акции. А вообще мама обычно наперед смотрит и может обойти стороной. Ну, или проявить солдатскую смекалку. :ad::girl_haha: :girl_haha: я когда со своими иду, то даже под ноги не всегда успеваю смотреть :be: :be: :be:
Если кто-то сможет договориться с заведущей ЖК об этом,я ему лично от себя дам премию. Я не шучу.
там висят такие плакаты.Я отвечаю за свои слова.Вроде такого http://www.proabort.org/images/galereya/aborty/8_nedel/04.jpg (http://www.proabort.org/images/galereya/aborty/8_nedel/04.jpg) или младенцы в ромашках?
В РД№5 висит, и стишок проникновенный висит.
Просто люди,которые там нходятся,тоже обдуманно делают такие вещи,отдавая себе полный отчет.Ну большинство женщин,я думаю.Только редкие изверги могут делать такие вещи обдуманно, отдавая себе полный отчет. Женщина с нормальной психикой и традиционными взглядами и ценностями чаще всего как раз старается не думать и глушить совесть.
Если кто-то сможет договориться с заведущей ЖК об этом,я ему лично от себя дам премию. Я не шучу.Девочки, вот у нас в ЖК коридор битком забит беременными, которые там по два часа сидят ждут приема.... ну тоже как то на всякие плакаты смотреть... а еще я бывает с дочей туда прусь (и не я одна), ей скучно и мы по коридору ходим зеленых человечков (табличка выход) разглядываем, а тут плакаты....
Вроде такого http://www.proabort.org/images/galereya/aborty/8_nedel/04.jpg (http://www.proabort.org/images/galereya/aborty/8_nedel/04.jpg) или младенцы в ромашках?
Только редкие изверги могут делать такие вещи обдуманно, отдавая себе полный отчет. Женщина с нормальной психикой и традиционными взглядами и ценностями чаще всего как раз старается не думать и глушить совесть.я не хочу доказывать что-либо,просто понимайте,что очень,очень много женщин думают иначе.
ну не совсем такого,но похоже,кажется младенец в утробе перечеркнутый...я уже не совмсем помню конечно,но этот плакат может видеть каждая,кто лежит на дневном стационаре.Я подозревала. :ad: Подобные плакаты висят во многих ЖК.
Вроде такого http://www.proabort.org/images/galereya/aborty/8_nedel/04.jpg (http://www.proabort.org/images/galereya/aborty/8_nedel/04.jpg) или младенцы в ромашках?Это судя по размерам карандаша малышу недель 8, наверное? :ai: :ai: Неужели вы думаете, что все женщины делающие в нашей стране 13 тысяч абортов в день, знают КАК выглядит их ребенок на таком сроке? И как можно научить думать, что аборт это плохо, если показывать только картинки счастливой семьи. Детей нужно учить не только не наступать на гусениц, но и тому что, если какой-то человек мешает тебе жить, это совсем не значит, что его можно за это убить. Говорить о том, что аборт это страшно, это жестоко, это больно, это, в конце концов, бесчеловечно - надо!, на мой взгляд. И если уж в ЖК нельзя такое разместить, то где же можно? - нигде нельзя, следуя логике, что могут увидеть не только потенциальные абортницы. Вот и выходят люди с плакатами и пикетами на улицы под частные абортарии и клиники, потому что не могут скрывать страшную правду,а что еще остается делать?
Девочки ну в ЖК то не делают абортов :ad:Оль,в Жк делают аборты! Не официально. И там существует круговая порука так же,как и в других больницах,
Вот бы в частных клиниках да в больницах, где штампуют их пачками, вот это ДА?!!!!!Но на это ни кто не пойдет, это же ДЕНЬГИ, ДОХОД :aq:
Оль,в Жк делают аборты! Не официально. И там существует круговая порука так же,как и в других больницах,Аборт для сотрудников ЖК, это деньги в карман и сразу, а ведение беременности это сомнительный источник дохода))
и им не выгодно,чтобы женщины рожали, потому что тогда они должны их ставить на учет и почти бесплатно заниматься
ими всю беременность, а аборт-это реальные деньги - не малая добавка к з/п!!
И как можно научить думать, что аборт это плохо, если показывать только картинки счастливой семьи. Детей нужно учить не только не наступать на гусениц, но и тому что, если какой-то человек мешает тебе жить, это совсем не значит, что его можно за это убить. Говорить о том, что аборт это страшно, это жестоко, это больно, это, в конце концов, бесчеловечно - надо!, на мой взгляд. И если уж в ЖК нельзя такое разместить, то где же можно? - нигде нельзя, следуя логике, что могут увидеть не только потенциальные абортницы. Вот и выходят люди с плакатами и пикетами на улицы под частные абортарии и клиники, потому что не могут скрывать страшную правду,а что еще остается делать?Женя, может имелась такая тонкость, что каждому виду информации нужно свое время и свое место. Детками в ромашках можно только умилить молодых мамаш или заполнить пространство на стенде на наших акциях, что б совсем пусто не было.
Детей нужно учить не только не наступать на гусениц, но и тому что, если какой-то человек мешает тебе жить, это совсем не значит, что его можно за это убить.не хочу объясняться в этой теме,но вы меня цепляете.Не стоит этого делать.Повторяю,масса людей думает иначе.
Но если эту идею развивать,думаю,наилучшим вариантом будет брошюра(типа памятки,о том чего нельзя есть с язвенной болезнью )такую брошюру положить в конверт и подписать,это нужно знать женщине,идущией на аборт.Договориться с зав. отделением,положить в кабинет мед. сестры,которая выписывает направления и обязать ее выдавать вместе с этим направлением.Если такой договоренности достигнуть не удасться,то просто положить на столик в ЖК.Тем кому нужно возьмут и посмотрят.Жизель, ты конечно права, что нужно рассказывать о последствиях аборта и помогать женщинам, поддерживать их в сложной ситуации. Я буду рада, если ты поспобствуешь в таком добром деле. :ba:
Но самая действенная помощь- реальная материальная и психологическая той конкретной женщине,которая в ней нуждается.
Жизель, ты конечно права, что нужно рассказывать о последствиях аборта и помогать женщинам, поддерживать их в сложной ситуации. Я буду рада, если ты поспобствуешь в таком добром деле. :ba:
У нас есть листовки (с предложением помощи психологической и вещами), есть книжки, есть тема, в которой собирают вещи для беременных в трудной ситуации.
По поводу выделенного: так сложилось,что никто из наших волонтеров не делал абортов. В нашем случае это не личная боль, если вы это имели в виду.
Надя,я уважаю выбор женщины и не считаю женщину сделавшую аборт преступницей.Я признаю ее желание приоритетным и ратую за качество населения а не за количество.Для меня вообще неудобен сам факт,что я лезу в интимную сферу человека с настоянием рожать ей или не рожать,когда меня не спрашивают.
Поэтому скорее,окажу помощь близкому мне человеку который стоит перед выбором,а не абсолютному большинству разных людей с совершенно разными причинами и неподвласными мне последствиями.
Но я вас понимаю,у каждого своя боль. А вам удачи,искренне.Пусть ваш крик дойдет до того,кому он действительно нужен.
Оль,в Жк делают аборты! Не официально. И там существует круговая порука так же,как и в других больницах,Почему неофиц? Вполне официально - аборт до 12 нед. входит впрограмму ОМС. Поэтому его вполне можно пойти и сделать по полису. Ну, например, женщина может заплатить за несоблюдение "недели тишины", но это вряд ли будет большая сумма, не думаю, что врач будет размениваться на это и толкать на аборт, чтобы получить эти копейки. Это скорей от человеческих качеств зависит. В принципе врачу в ЖК все равно. И за аборт он получит деньги и за ведение б. тоже. Правда за ведение Б. добавляется еще и выплата по род. сертификату.
и им не выгодно,чтобы женщины рожали, потому что тогда они должны их ставить на учет и почти бесплатно заниматься
ими всю беременность, а аборт-это реальные деньги - не малая добавка к з/п!!
Это как раз одна из самых корумпированных сфер медицины. Роды у нас тоже бесплатны в стране по полису ОМС, но вы много знаете женщин, которые так рожают? женщинам идущим на аборт предлагают заплатить за хороший наркоз, за то чтобы "почистили" хорошо и т. д.два раза за деньги - официально через кассу, без доплат кому либо
два раза за деньги - официально через кассу, без доплат кому либоЭто ваш опыт, у нас имеется и другая информация. И я уверена, что тот факт, что врачи или медсестры могут заработать "живые" деньги на мертвых детях, это далеко не единственная причина почему они препятствуют размещению аниабортных плакатов на стенах ЖК.
и два раза по полису, также без доплат
Это ваш опыт, у нас имеется и другая информация.возможно, но есть знакомые, которые имеют такой же опыт
Почему неофиц? Вполне официально - аборт до 12 нед. входит впрограмму ОМС. Поэтому его вполне можно пойти и сделать по полису. Ну, например, женщина может заплатить за несоблюдение "недели тишины", но это вряд ли будет большая сумма, не думаю, что врач будет размениваться на это и толкать на аборт, чтобы получить эти копейки. Это скорей от человеческих качеств зависит. В принципе врачу в ЖК все равно. И за аборт он получит деньги и за ведение б. тоже. Правда за ведение Б. добавляется еще и выплата по род. сертификату.
Это как раз одна из самых корумпированных сфер медицины. Роды у нас тоже бесплатны в стране по полису ОМС, но вы много знаете женщин, которые так рожают? женщинам идущим на аборт предлагают заплатить за хороший наркоз, за то чтобы "почистили" хорошо и т. д.Да,я имела в виду то,что деньги за аборты получают в конвертах и не малые. Как раз за то,чтобы всё прошло хорошо.
возможно, но есть знакомые, которые имеют такой же опытИзвестное место для всего города, там как повезет, могут сохранить, а могут чистку предложить, когда можно было бы и понаблюдать. И 8 больница, это не ЖК все таки. Мы говорим пока о стенах ЖК.
и "восмерка" - да, там много делают абортов, но и там сохранили и помогли доносить моего племянника - и тоже не взям ни рубля, и там есть Доктора
возможно, но есть знакомые, которые имеют такой же опытБезусловно есть и добросовестные врачи, и не очень. Но речь же шла о разрешении вешать плакаты на стенах в ЖК?
и "восмерка" - да, там много делают абортов, но и там сохранили и помогли доносить моего племянника - и тоже не взям ни рубля, и там есть Доктора
Это ваш опыт, у нас имеется и другая информация. И я уверена, что тот факт, что врачи или медсестры могут заработать "живые" деньги на мертвых детях, это далеко не единственная причина почему они препятствуют размещению аниабортных плакатов на стенах ЖК.
два раза за деньги - официально через кассу, без доплат кому либо
и два раза по полису, также без доплат
Беременную женщину в ЖК никто не может заставить за что-нибудь доплатить. А вот припугнуть девушку тем,что аборт может пройти не совсем хорошоЧто-то подозрительно напоминает ситуацию с роженицами в роддомах. Там правда и пугать не надо, все и так пуганные. :secret:
в случае не доплаты, вполне можно.
ну если это факт-озвучьте его.Что за схема?Как она работает?Жизель, ты так говоришь, как будто это норма. Было же заявлено про акушерку, которая не имеет лицензии (или как там называется). Это же криминальные аборты. Да, в любом случае без анализов - это криминал. Кто отслеживает, на каких сроках такие умелицы абортируют?
Вы имеете в виду мимо кассы?Но тогда это касается всего в принципе.И родов,и сохранения.Какая разница получит ли деньги за прерывание или благодарность за сохранение(как в ЖК так и стационарах)?Я уже о родах и не говорю.Там тоже подпольные схемы)))врачи ЖК "посылают" рожениц к определенному доктору,так сказать советуют и имеют благодарность.
я не делала абортов, я рожала четыре раза, из них два раза исключительно по полису и родовому сертификату.
А как это по полису?Разве возможно сделать аборт бесплатно по ОМС?Я впервые слышу....или нужны показания,мед. или еще какие?
Жизель, ты так говоришь, как будто это норма. Было же заявлено про акушерку, которая не имеет лицензии (или как там называется). Это же криминальные аборты. Да, в любом случае без анализов - это криминал. Кто отслеживает, на каких сроках такие умелицы абортируют?
а аборты до 12 недель действительно включены в ОМС - даже на дверях ЖК висело объявление страховой - что если с вас просят деньги за аборт - звоните и номер тел., что до 12 недель эта услуга оплачена ОМС.
я не делала абортов, я рожала четыре раза, из них два раза исключительно по полису и родовому сертификату.Уфф, отлегло от сердца. А то ж я подумала, вот как можно просто про собственные аборты писать.
А про акушерку я вообще ничего не пойму?Причем здесь всеобщая борьба с абортами?Это уголовное преступление,и если известно о таком факте- дорога прямо в суд.Точно так же как и если бы акушерка оперировала миоиму,например.Причем тут всеобщая борьба? Говорили про плакаты в ЖК, и почему их не дают вешать.
Уфф, отлегло от сердца. А то ж я подумала, вот как можно просто про собственные аборты писать.извини, вот к чему приводит общение в сети - каждый понимает что-то свое))))
Ты бы предупредила, что про роды.
Уфф, отлегло от сердца. А то ж я подумала, вот как можно просто про собственные аборты писать.Я тоже так подумала и загрустила
Ты бы предупредила, что про роды.
не норма.это реальностьПри том,что кроме нас с вами до этой женщины никому нет дела.
А про акушерку я вообще ничего не пойму?Причем здесь всеобщая борьба с абортами?Это уголовное преступление,и если известно о таком факте- дорога прямо в суд.Точно так же как и если бы акушерка оперировала миоиму,например.
Да и неужели сама женщина не понимает к кому идет под кюретку?...
честное слово,впервые слышу.
Нашла потрясающий ресурс, очень много материалов по НАШЕЙ тематике. http://www.orthomed.ru/pms.php?id=library.abortion.index#mattersДа, перечитать бы всё !!
Типичная подмена понятий: не страшно удалить "плодное яйцо" или оплодотворенную яйцеклетку. Подумаешь какое-то яйцо (скопление клеток) или вообще собственная женская клетка (яйцеклетка), хотя на самом деле это зародыш и его оболочки в первом случае и далеко не одна женская яйцклетка во втором случае, а самостоятельное человеческое существо, уже состоящее из тысяч клеток.в том и печаль, что несамостоятельное, и жизнь его зависит порой от желания\нежелания других людей
в том и печаль, что несамостоятельное, и жизнь его зависит порой от желания\нежелания других людейДа, наверное не очень удачное слово использовала.
Да, грустное,Оль. Мы по-моему даже какие-то из листовок с этой беседойВот бы плакатики с такими стихами сделать, да перед дверьми в абортарии вешать :ai:
распространяли :ac:
Вот бы плакатики с такими стихами сделать, да перед дверьми в абортарии вешать :ai:Можно сопроводить их еще такими картинками (http://[URL=http://www.radikal.ru][img width=400 height=297]http://s017.radikal.ru/i444/1212/d1/c5532cfa564c.jpg)[/URL] [/img] (http://s017.radikal.ru/i444/1212/d1/c5532cfa564c.jpg) (http://www.radikal.ru)
После такого стихотворения я еще больше задумываюсь, чтобы усилить методы контрацепции. Я такого не выдержу.http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=59&idArt=1999 По этой ссылке статья о контрацепции :ad: К слову хочу сказать, что сейчас на пике популярности находится новый метод Естественного Планирования Семьи. 22 декабря состоится встреча-семинар с акушером гинекологом из С-Пб по обучению методике. Кому интересно в личку пришлю координаты.
http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=59&idArt=1999 По этой ссылке статья о контрацепции :ad: К слову хочу сказать, что сейчас на пике популярности находится новый метод Естественного Планирования Семьи. 22 декабря состоится встреча-семинар с акушером гинекологом из С-Пб по обучению методике. Кому интересно в личку пришлю координаты.Спасибо за информацию, донна. В любом случае, мне бы не хотелось рожать много детей. И я приложу все силы, чтобы не делать абортов. ели, конечно, случайный будет, то рожу. А так, конечно, я не хочу.
Спасибо за информацию, донна. В любом случае, мне бы не хотелось рожать много детей. И я приложу все силы, чтобы не делать абортов. ели, конечно, случайный будет, то рожу. А так, конечно, я не хочу.Ирина, тебя вполне можно понять. Можно использовать невредные и неабортивные средства. Вот, кстати, относительно МРП (метода распознавания плодности) Елена Важенина (http://elenavolzhenina.com/) утверждает, что индекс Перля равен 0.3, что отлично конкурирует с самыми "надежными" контрацептивами. Но какую побочку дает на здоровье та же самая "надежная" контрацепция хорошо известно.
Даже вот просто для себя интересно, со стороны православия...Видимо да, т. к. не является абортивным методом, только ненадежным :ad:
Как-то постесняешься задать вопрос ППА является разрешенным методом предохранения от Нежел-ой Б?
Я же вам предлагала в естественном разделе создать такую тему. И в этом она будет еще больше в тему.Да,я собираюсь создать, но немного позже, потому как хочется её соответствующе оформить и вести, а сейчас в связи с подготовкой к конференции,выставке и активной теме о помощи беременным женщинам, боюсь,что не буду успевать.
(http://s017.radikal.ru/i429/1212/5d/0ff4ed34b090t.jpg) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i429/1212/5d/0ff4ed34b090.jpg.html)Надо бы Прессу и другие СМИ подтянуть на конференцию, кто этим займется у нас? Надо наверное прес-релиз грамотно составить для начала?
Я постараюсь прийти, напишуУльяна, ты наша палочка-выручалочка :aj:
Женя, я понимаю, такие постеры можно будет где-то взять и расклеить в нужных местах?Да, они завтра выйдут из типографии в формате А3, и их НУЖНО будет расклеить в спец. местах.
Так вот, в тот день, когда моя коллега должна была идти на аборт, под клавиатурой она нашла свой новый пароль на компьютер: "PLZMOMNO", что единственно расшифровывается, как Please Mom No (Пожалуйста Мама Нет).:ax:
Такой знак только слепой не заметит.
:ax:ага и я такая же, ну на самом деле история, я думаю, выдуманная.
ЗЫ: Видимо я слепая. я бы реально не заметила, типа набор букв и все :scratch:
ага и я такая же, ну на самом деле история, я думаю, выдуманная.Может она "переводная"? Больше похоже на то, что на такой набор букв среагировала иностранка.
Может она "переводная"? Больше похоже на то, что на такой набор букв среагировала иностранка.я почти уверенна, что это фейк.
Маруся Марелла , как жаль твою мамочку, что так получилось. И невероятно радостно, что есть такие замечательные чадолюбивые семьи. :ba:
Обратная ситуация. На днях разговаривала со знакомой. Её муж получил подарки на работе для детей. Говорит, что у всех по одному ребенку, а они "понарожали" аж двоих. Типа, ему было неловко, что у него так много детей. :girl_haha:
1. АНТИАБОРТНЫЙ ВОЛОНТЕРСКИЙ ПОСТ для распространения брошюр «Пустые песочницы» и материалов антиабортного содержания, консультирования по вопросам противодействию детоубийствам, будет работать ежедневно во время проведения выставки "ДОН ПРАВОСЛАВНЫЙ" с 10 по 15 января 2013 года. Стенд А8/2 (г. Ростов-на-Дону, ул. М. Нагибина, 30, КВЦ "ВертолЭкспо", 1 этаж). Здесь нужны помощники, мамы, папы, в том числе и будущие, дело очень простое - ходить и раздавать "Пустые песочницы" и листовки, общаться с людьми. Очень важно, чтобы помощники не пришли все сразу в один день, а остальные дни остались пустыми. Поэтому еще есть время определиться - кто в какой день и в какой промежуток времени имеет возможность принять участие. Для координации можно создать соответствующую тему в разделе Ростовмама в защиту жизниСпасибо большое, Дарья! Пока создадим списки желающих помочь в этой теме, потом перенесем или продублируем в "Волонтерской" теме. Желательно записываться по 2 человека минимум, так как работы много: один общается с посетителями выставки, другой раскладывает листовки и брошюры, кому-то отойти нужно.
С темы "Беседы с православным священником".Буду рада помочь правда я могу только в воскресенье 13 января.
P.S Девочки извините если не туда написала,перенапрвте в нужное место)))
Уфф, отлегло от сердца. А то ж я подумала, вот как можно просто про собственные аборты писать.а я вот делала, аборты, не хотелось, а пришлось и видела женщин, которые со слезами шли на аборты, потому как выбрали - лучше аборт, чем ребенок глубокий инвалид (так сказали врачи, что ребенок даже воды себе не подаст, будет неподвижен и только голова будет нормально работать - остальное нет). И вот представьте идет такая на аборт, сердце рвет себе на части и на тебе стишки, плакаты и т.д. Имхо ваши бы силы на в мирное русло - помочь тем кто уже родился, а не листовки распространять имхо кто хочет тот услышит и поймет с первого раза.
Ты бы предупредила, что про роды.
а я вот делала, аборты, не хотелось, а пришлось и видела женщин, которые со слезами шли на аборты, потому как выбрали - лучше аборт, чем ребенок глубокий инвалид (так сказали врачи, что ребенок даже воды себе не подаст, будет неподвижен и только голова будет нормально работать - остальное нет). И вот представьте идет такая на аборт, сердце рвет себе на части и на тебе стишки, плакаты и т.д. Имхо ваши бы силы на в мирное русло - помочь тем кто уже родился, а не листовки распространять имхо кто хочет тот услышит и поймет с первого раза.Очень жалко вас, главное чтобы вы сами понимали, что сделали и зачем. http://inform.prolife-fest.ru/download.php?id=1336757454&user=deferos&file=1 Почитайте пожалуйста, может найдете ответы на какие-то вопросы.
А вообще имхо это все кому-то финансово выгодно, тем же фирмам по производству контрацептивов.
Очень жалко васмне тоже себя жалко, но после замершей беременности тоже делают аборт, после викидыша тоже делают аборт и вы почему-то не думаете об этих женщинах, каково им видеть эти посылы в виде плакатов и стишков. Имхо лучше женщины в очереди в кабинет к гинекологу, которые сделали аборт по медпоказаниям, не увидят эти плакатики, чем увидет одна которая сама пошла на него. Потому как-то однобокая забота, одна вертихвостака, которая даже не глянет на тот же плакат, пойдет и все равно сделает аборт, а трое (имхо таких большинство которые хотят детей) увидят и опять боль.
мне тоже себя жалко, но после замершей беременности тоже делают аборт, после викидыша тоже делают аборт и вы почему-то не думаете об этих женщинах, каково им видеть эти посылы в виде плакатов и стишков. Имхо лучше женщины в очереди в кабинет к гинекологу, которые сделали аборт по медпоказаниям, не увидят эти плакатики, чем увидет одна которая сама пошла на него. Потому как-то однобокая забота, одна вертихвостака, которая даже не глянет на тот же плакат, пойдет и все равно сделает аборт, а трое (имхо таких большинство которые хотят детей) увидят и опять боль.По счастью вы ошибаетесь, после выкидыша и при ЗБ делают не аборт, а чистку. Аборт это искусственное прерывание беременности. Что-то вроде искусственной приостановки деятельности сердца, хирургическим, химическим или вакуумным способом.
Фанатизм... Я против абортов, но рожать рожать и рожать... А содержать кто будет? Презерватив нельзя, ОК - нельзя, одно- темпу измерять. Девы, я бы рожала, да денег на это нет. Не могу столько заработать. а нищету плодить не хочу.По-моему фанатизм это убивать, убивать, убивать. А наше дело показать, что это плохо. Если ребенок уже появился в животе у мамы, то он хочет жить. А предотвратить наступление нежеланной беременности всегда лучше, чем избавляться от зародившейся жизни.
По-моему фанатизм это убивать, убивать, убивать. А наше дело показать, что это плохо. Если ребенок уже появился в животе у мамы, то он хочет жить. А предотвратить наступление нежеланной беременности всегда лучше, чем избавляться от зародившейся жизни.о чем я и говорю... Контрацепция... Вот о ней говорить и надо.
о чем я и говорю... Контрацепция... Вот о ней говорить и надо.Ирина, приходите к нам на выставку с 10-го по 15-е.
Ирина, приходите к нам на выставку с 10-го по 15-е.Не думаю, что полностью разделяю ваши взгляды. Например. по многодетности. Вы и без меня справитесь) Кроме того, я работаю и не располагаю свободным временем).
Поможете говорить о том, о чем нужно :ad:
Не думаю, что полностью разделяю ваши взгляды. Например. по многодетности. Вы и без меня справитесь) Кроме того, я работаю и не располагаю свободным временем).да мы тоже не во всем друг с другом согласны и по поводу многодетности в том числе - у большинства работающих мамочек, которые нам помогают, один ребеночек. Выставка ведь захватывает и выходные дни, когда можно оставить малышню бабушке, или мужу, как мы и делаем. Тут весь вопрос в желании помочь, которое продиктовано искренним переживанием по этому поводу.
да мы тоже не во всем друг с другом согласны и по поводу многодетности в том числе - у большинства работающих мамочек, которые нам помогают, один ребеночек. Выставка ведь захватывает и выходные дни, когда можно оставить малышню бабушке, или мужу, как мы и делаем. Тут весь вопрос в желании помочь, которое продиктовано искренним переживанием по этому поводу.Мои устают от ребенка, он очень активен, да и живу не в Ростове. Наверное, я все же не столь обеспокоена этим вопросом. Или предпочитаю дать другим свободу действий и совести. Это их дело, кто и как поступает.
Фанатизм... Я против абортов, но рожать рожать и рожать... А содержать кто будет? Презерватив нельзя, ОК - нельзя, одно- темпу измерять. Девы, я бы рожала, да денег на это нет. Не могу столько заработать. а нищету плодить не хочу.
Прошу прощения, случайно забрела. Прочитала последние несколько страниц, возник вопрос: а почему презерватив нельзя? :bh:Православие не разрешает. Девушки рассказывали о методе определения плодности, темпу измерять и т.п.
Православие не разрешает. Девушки рассказывали о методе определения плодности, темпу измерять и т.п.
Прошу прощения, случайно забрела. Прочитала последние несколько страниц, возник вопрос: а почему презерватив нельзя? :bh:Кто сказал? :ai:
Не удовлетворена))) А чем презерватив не угодил православию? Ткните носом, пожалуйста)) Я на тему абортов рассуждать не готова, а вот православно-правильным предохранением прямо меня озадачили)) или это офф? :scratch:На тему православно-правильного предохранения и других
Прошу прощения, случайно забрела. Прочитала последние несколько страниц, возник вопрос: а почему презерватив нельзя? :bh:Вообще интересно :girl_haha: т.е. подожди любимый я температуру измеряю :girl_haha: откуда такая информация??
Вообще интересно :girl_haha: т.е. подожди любимый я температуру измеряю :girl_haha: откуда такая информация??а метод распознавания плодности?
а метод распознавания плодности?а расскажите поподробнее, для меня сейчас очень актуальна эта тема :ax:
тут [...] обсуждаютсяА борьба с абортами невозможна в тандеме с борьбой с одними из самых эффективных на сегодняшний день средств предохранения - гормональными :sorry: Не станет абортов меньше, пока люди не станут нормально предохраняться, пока самыми популярными методами в народе будут по старинке календарный, температурный, ппа и прочая подобная хрень (как сказала мне один гинеколог: "это не способ предохранения, а лишь форма половой жизни" :girl_haha: ). И если в массах будет вестись антипропаганда не только абортов, но и ряда видов контрацепции, будут или очереди на прерывание, или вот такие вот несчастные девушки лены, которым собирают с миру по нитке (не думаю, что это та жизнь, о которой она мечтала).
только вопросы абортов. Для обсуждения средств предохранения будет создана отдельная тема.
Фанатизм... Я против абортов, но рожать рожать и рожать... А содержать кто будет? Презерватив нельзя, ОК - нельзя, одно- темпу измерять. Девы, я бы рожала, да денег на это нет. Не могу столько заработать. а нищету плодить не хочу.
А борьба с абортами невозможна в тандеме с борьбой с одними из самых эффективных на сегодняшний день средств предохранения - гормональными :sorry: Не станет абортов меньше, пока люди не станут нормально предохраняться, пока самыми популярными методами в народе будут по старинке календарный, температурный, ппа и прочая подобная хрень (как сказала мне один гинеколог: "это не способ предохранения, а лишь форма половой жизни" :girl_haha: ). И если в массах будет вестись антипропаганда не только абортов, но и ряда видов контрацепции, будут или очереди на прерывание, или вот такие вот несчастные девушки лены, которым собирают с миру по нитке (не думаю, что это та жизнь, о которой она мечтала).Именно.
Девочки, вы делаете хорошее дело, но сами же его и губите. Извините.
А борьба с абортами невозможна в тандеме с борьбой с одними из самых эффективных на сегодняшний день средств предохранения - гормональными :sorry: Не станет абортов меньше, пока люди не станут нормально предохраняться, пока самыми популярными методами в народе будут по старинке календарный, температурный, ппа и прочая подобная хрень (как сказала мне один гинеколог: "это не способ предохранения, а лишь форма половой жизни" :girl_haha: ). И если в массах будет вестись антипропаганда не только абортов, но и ряда видов контрацепции, будут или очереди на прерывание, или вот такие вот несчастные девушки лены, которым собирают с миру по нитке (не думаю, что это та жизнь, о которой она мечтала).
Девочки, вы делаете хорошее дело, но сами же его и губите. Извините.
Вот, нашла. Я не придираюсь, мне просто интересно стало откуда ноги растут у этого запрета)) Просто, если аборт - зло, то должны же быть способы избежать его, верно? А то как-то совсем грустно заниматься любовью только "с целью" :ah:Выделенное писали не волонтеры этого раздела.
Как раз в прочитанных страницах и нашла фразу о том, что гормональные ОК - это абортивные способы предохранения.Да, здесь об этом часто пишут. Фактически приравнивая их употребление к аборту :be:
Выделенное писали не волонтеры этого раздела.Потому что некоторые глубоко верующие. они вообще за многодетность.
Почему нельзя презерватив нужно спросить у автора этого сообщения.
Я не в курсе :al:
Да, здесь об этом часто пишут. Фактически приравнивая их употребление к аборту :be:еще пишут о том, что приводят к раку.
Приведенные аргументы их абортивности убедительными не нашла.
Да, здесь об этом часто пишут. Фактически приравнивая их употребление к аборту :be:Чтобы найти эти аргументы убедительными нужно потратить много своего времени на
Приведенные аргументы их абортивности убедительными не нашла.
Чтобы найти эти аргументы убедительными нужно потратить много своего времени наНачинаем пить таблетки и велкам на УЗИ - смотрим, растет ли фолликул, подавляется ли овуляция. Подавляется - все замечательно, не подавляется - меняем препарат/способ предохранения.
доскональное изучение этого вопроса. А времени никого из нас свободного нет в
достаточном количестве.
Вопрос не только в абортивности,или не абортивности, но и в том,что ГК для здоровья женского организма - это не меньшее зло,чем аборт и мы не можем это предлагать женщинам,Может и не меньшее (вопрос спорный), однако отсутствует прерывание беременности, что уже делает их лучше аборта хотя бы с этической точки зрения.
как альтернативу.
А в целом,мы только предлагаем информацию к размышлению по обоим вопросам.Маша, вы не просто предлагаете. Вы (не Вы лично, а в теме) предлагаете в угрожающе-навязчиво-настойчивой форме :ad: Утрируя минусы и не называя плюсы.
Начинаем пить таблетки и велкам на УЗИ - смотрим, растет ли фолликул, подавляется ли овуляция. Подавляется - все замечательно, не подавляется - меняем препарат/способ предохранения.Именно. Но это политика форума, ведь так?
Может и не меньшее (вопрос спорный), однако отсутствует прерывание беременности, что уже делает их лучше аборта хотя бы с этической точки зрения.
А что вы можете предлагать женщинам? С такой же степенью эффективности, пожалуйста. Реально - как альтернативу вижу только презерватив (хотя гарантия надежности у него все же ниже).
Маша, вы не просто предлагаете. Вы (не Вы лично, а в теме) предлагаете в угрожающе-навязчиво-настойчивой форме :ad: Утрируя минусы и не называя плюсы.
Маша, вы не просто предлагаете. Вы (не Вы лично, а в теме) предлагаете в угрожающе-навязчиво-настойчивой форме :ad: Утрируя минусы и не называя плюсы.
По счастью вы ошибаетесь, после выкидыша и при ЗБ делают не аборт, а чистку. Аборт это искусственное прерывание беременности.Медицинские манипуляции теже -как не назови и физически женщина испытывает тоже самое что и хирургический аборт. А вообще-то аборт это по латински выкидыш.
Вот, нашла. Я не придираюсь, мне просто интересно стало откуда ноги растут у этого запрета))Ноги растут из домыслов и сплетней. Опирайся на документы.
Короче, единственный выход в данной ситуации - не тра*ться вообще. Каждый раз ложась в постель с мужем помнить об этом. В таком случае самый гуманный способ предохранения доступен только глубоко верующим людям, которые занимаются ЭТИМ только для зачатия.иногда я тоже так думаю. и проблем меньше.
Вот я бы не за что бы в жизни не стала бы уговарить ее оставить такого ребенка - обрести его на муки и страдания.И в этом случае мы считаем необходимым предоставить женщине полную информацию
Короче, единственный выход в данной ситуации - не тра*ться вообще. Каждый раз ложась в постель с мужем помнить об этом. В таком случае самый гуманный способ предохранения доступен только глубоко верующим людям, которые занимаются ЭТИМ только для зачатия.Неее, мы таких не знаем :ab: Такое только в анекдотах встречается.
Судьбы у всех разные. Вот два примера:к сожалению это единицы на тысячу, а то и на десятки тысяч, а большинство лежачих инвалидов (особенно в дд и далее) гниют заживо
к сожалению это единицы на тысячу, а то и на десятки тысяч, а большинство лежачих инвалидов (особенно в дд и далее) гниют заживо
Прочитала сегодня высказывание Рейгана Рональда "Я заметил, что все сторонники абортов- это люди, которые уже успели родиться":ay: :ay: :ay:
к сожалению это единицы на тысячу, а то и на десятки тысяч, а большинство лежачих инвалидов (особенно в дд и далее) гниют заживотак а как узнать, каким будет очередной инвалид и будет ли он вообще инвалидом ( бывают ошибки) ? Александра Абдулова собиралась абортировать мама,Бетховена тоже.. Как мы узнаем, кем могли стать наши дети и зачем им дана была жизнь?
Я не совсем понимаю, Лисонька-лиса, Вы за аборты? Эта тема другого плана.я не против их (бывают ситуации что выбора нет), но и не говорю что это единственный метод контрацепции. Считаю что на каждом углу кричать об этом не надо. Если уж хочется просвещать, то можно устраивать лекции в школа, институтах специалистам, которые и медицинскую сторону осветят получше, а не только моральную.
так а как узнать, каким будет очередной инвалид и будет ли он вообще инвалидом ( бывают ошибки) ? Александра Абдулова собиралась абортировать мама,Бетховена тоже.. Как мы узнаем, кем могли стать наши дети и зачем им дана была жизнь?ну про тот случай, который я описала, я так понимаю это было не решение и видение одного врача, женщину наблюдали и все ждали и думали что делать, правда не знаю что в итоге она сделала. Но я думаю ей бы было тяжко читать стишки (их почему-то очень любят выкладывать и потом говорить что так плакала читая так плакала, что за мазохизм мне не понятно), стоя и думая возле кабинета врача. Вот из-за такой женщины я бы такие стишки и листовки не клеила бы в ЖК. Если уж заниматься пропагандой, то без фанатизма и МАКСИМАЛЬНО корректно
Хорошо, а вы будете уговаривать рожать женщину, если ребенок будет инвалид причем в тяжелой форме и жизнь у него будет не ах, все будет понимать, а ни чем пошевелить не сможет. ...И вот перед ней выбор что делать. Вот я бы не за что бы в жизни не стала бы уговарить ее оставить такого ребенка - обрести его на муки и страдания.
А ИМХО, лучше дать жизнь, чем убить человека. Сначала родите, а потом уж посмотрите - бросать или нет (а может уже родившегося инвалидом тоже убивать по вашему? если УЗИ не показало вовремя отклонения) Инвалиды тоже нужны нашему обществу, если вы не пропагандируете подобный геноцид. Некоторые инвалидность во взрослом возрасте заполучают. Вы так смело рассуждаете о их жизни - конечно это тяжело. Но я знаю немало примеров, когда люди с физическими недостатками умели радоваться жизни больше здоровых людей, они находят свое призвание, создают семьи, учаться жить полноценно! И если вы зададите им вопрос "Вы бы предпочли прожить такую свою жизнь или не родиться вообще?" - ответ будет очевиден!
Про Бетховена - это исторический факт, генетический пример, его матери по всем мед показаниям был нужен аборт, она даже болела, вроде?
я не против их (бывают ситуации что выбора нет)*А если здоровый ребенок завтра заболеет и станет инвалидом?
...
ИМХО лучше сделать аборт, чем потом бросить ребенка инвалида, а то получается вроде бы смертоубийства не было, мамаша вроде бы перед богом чиста, а ребенок то мучается и не факт что его усыновят и будет впереди светлое будующее
*Можно я предложу немного фантастический пример? Предположим, вводят закон, разрешающий эвтаназию по желанию и согласию ближайших родственников. У вас есть бабушка. Она лежачая, ходит под себя, уже не в своем уме, при этом скандальная, ругается матом, всех проклинает, швыряется едой и размазывает по стенам фекалии. Пардон за подробности. Можно использовать право на эвтаназию применительно к такой бабушке, чтобы она не мучала детей и внуков, и сама не мучалась?
*Можно я предложу немного фантастический пример? Предположим, вводят закон, разрешающий эвтаназию по желанию и согласию ближайших родственников. У вас есть бабушка. Она лежачая, ходит под себя, уже не в своем уме, при этом скандальная, ругается матом, всех проклинает, швыряется едой и размазывает по стенам фекалии. Пардон за подробности. Можно использовать право на эвтаназию применительно к такой бабушке, чтобы она не мучала детей и внуков, и сама не мучалась?
Белена, я поняла твою позицию. Я мыслю другими категориями.
Белена, я поняла твою позицию. Я мыслю другими категориями.+10000!!!! :az: :az: :az:
В популярной культуре
Согласно популярному мему, один из родителей Бетховена был болен сифилисом, старшие братья Бетховена были слепыми, глухими или умственно отсталыми. Эта легенда используется как аргумент против абортов[13]:
Вы знакомы с беременной женщиной, которая уже имеет 8 детей. Двое из них — слепые, трое — глухие, один — умственно недоразвитый, сама она больна сифилисом. Посоветуете ли Вы ей сделать аборт?
Если Вы посоветовали сделать аборт, Вы только что убили Людвига ван Бетховена.
Ричард Докинз опровергает эту легенду и критикует подобную аргументацию в своей книге «Бог как иллюзия».
Родители Бетховена поженились в 1767 году[14]. В 1769 году родился их первый сын, Людвиг Мария, который умер через 6 дней, что было довольно обычным для того времени. Не сохранилось данных о том, был ли он слепым, глухим, умственно отсталым и т. п. В 1770 году родился Людвиг ван Бетховен. В 1774 году родился третий сын, Каспар Карл ван Бетховен, скончавшийся в 1815 году от туберкулёза лёгких. Ни слепым, ни глухим, ни умственно отсталым он не был. В 1776 году родился четвёртый сын, Николаус Иоганн, обладавший завидным здоровьем и скончавшийся в 1848 году. В 1779 году родилась дочь Анна Мария Франциска, она умерла через четыре дня. Про неё также не сохранилось данных о том, была ли она слепой, глухой, умственно отсталой и т. п.[15] В 1781 году родился Франц Георг, который умер через два года. В 1786 году родилась Мария Маргарита, она умерла через год. В том же году мать Людвига умирает от туберкулёза, распространённой в то время болезни. Оснований предполагать, что она страдала венерическими заболеваниями, нет. Отец, Иоганн ван Бетховен, скончался в 1792 году[16].
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%82%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD,_%D0%9B%D1%8E%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B3_%D0%B2%D0%B0%D0%BD
Извините, конечно, за резкость, но по ситуации с Л. в. Бетховеном часто думала: это ж какой ценой миру дался этот гений? Сколько деток-Бетховенов перед ним мученически начали и закончили свою жизнь, чтобы Людвига узнал весь мир на многие века? Не высока ли цена славы? Я больше в шоке от такой "доброй" мамы, которая зная, чем все закончится, рожала и рожала. Я понимаю, что в те времена особо выбора у нее не было, да еще при муже-алкоголике и садисте. Но в монастырь она сбежать могла вполне, там бы ее не преследовало общественное мнение и муж. А так, сама садистка какая-то ей-Богу.Кроме славы,которую получил Бетховен и которая,скорее всего,ему была не особо нужна (моё предположение), мир получил неубиваемую,нестареющую,удивительную классическую музыку.
Щас напишу, обижайтесь-не оюижайтесь, моя ИМХА.Ну раз уж такой разговор пошел.. )))
Про Бетховена неправда, это раз
Пока вы девочки работаете на пополнение детдомов, уже один ребенок на вашем счету. Те, кто хотя бы раз был в детдоме, тот не будет пролайфистом. Это точно. А если увидеть детдома и интернаты для инвалидов...
А переживать по поводу того, чтобы ты не родился? :ai: Переживалки не будет, так что это пустое.
Съездите хоть раз в интернат, поговорите с 20-30 летними инвалидами. Жизнь ли это? Ну да, они спят-едят-смотрят телевизор (в лучшем случае). Живут и каждый день думают "За что мне это?" Прибавьте при этом боли и мед.процедуры. Они не знали родительской любви, не познают и любви мужчины/женщины, не будет свадьбы, не будет дружбы. Только существование.
Кроме славы,которую получил Бетховен и которая,скорее всего,ему была не особо нужна (моё предположение), мир получил неубиваемую,нестареющую,удивительную классическую музыку.
Наше же поколение,кроме слов: типо,ага,угу,круто,давай до свиданья, уже
ничего нашим родившимся детям в наследие не оставит. Оно на это просто не
способно. Мы,проскочившие между абортами наших родителей, способны только решать,
кому родиться на свет, а кому не обязательно.
Я во многих источниках встречала, что папа-Бетховен болел сифилисом, а мать - туберкулезом. У нас муз. лит-ру вела молодая "продвинутая" по тем временам дама, она-то и озадачила меня впервые в 13 лет вопросом: зачем добрая мама-Бетховен рожала?
Интересно, а этим деткам-инвалидам слепо-глухо-немым-мертворожденным было легче на душе от того, что мир получил удивительную музыку ценой их мучений? Я бы не хотела оказаться на их месте, а Вы? Только честно и пожалуйста, не говорите, что на все воля Божия, не уходите от ответа)).
Но мир несовершенен, и так не будет...
Я во многих источниках встречала, что папа-Бетховен болел сифилисом, а мать - туберкулезом. У нас муз. лит-ру вела молодая "продвинутая" по тем временам дама, она-то и озадачила меня впервые в 13 лет вопросом: зачем добрая мама-Бетховен рожала?
Бывают ситуации, когда смерть - благо, ИМХО. Это когда выбор стоит лишь между смертью быстрой и легкой и долгой и мучительной.Для кого благо?
Я бы хотела родиться на этот свет в любом случае, если вас устроит такой ответ.
А мир никак не станет более совершенным,если в нем не будут появляться люди,
вызывающие сострадание и милосердие. Если все будут здоровы и счастливы,то откуда
появятся усовершенствованные дома для инвалидов? Для кого?
Я бы хотела родиться на этот свет в любом случае, если вас устроит такой ответ.
А мир никак не станет более совершенным,если в нем не будут появляться люди,
вызывающие сострадание и милосердие. Если все будут здоровы и счастливы,то откуда
появятся усовершенствованные дома для инвалидов? Для кого?
Посмотрите вокруг. Мы черствые и и безразличные даже к существующему чужому горю.
А если этого горя не будет, то мы превратимся в зверей, потому как неоткуда и незачем
в нашем сердце будет появляться милосердию. Моё мнение.
Конечно, главное он живет, то есть по вашему осуществляет биологический функции.
Для кого благо?
Иногда лучшее благо не самой все делать и решать, а просить, чтобы быстрее забрали. Вот это по-моему вариант.
Муки совети еще никто не отменял, и неизвестно насколько лет они потом еще будут преследовать и насколько это будет тяжелее.
Это конечно, если голос совести еще слышен.
Извините, если утомила или обидела :ax:. Я искала для себя ответы и не нашла((((((
Фенотипические проявления синдрома Эдвардса многообразны. Чаще всего возникают аномалии мозгового и лицевого черепа, мозговой череп имеет долихоцефалическую форму. Нижняя челюсть и ротовое отверстие маленькие. Глазные щели узкие и короткие. Ушные раковины деформированы и в подавляющем большинстве случаев расположены низко, несколько вытянуты в горизонтальной плоскости. Мочка, а часто и козелок отсутствуют. Наружный слуховой проход сужен, иногда отсутствует. Грудина короткая, из-за чего межреберные промежутки уменьшены и грудная клетка шире и короче нормальной. В 80 % случаев наблюдается аномальное развитие стопы: пятка резко выступает, свод провисает (стопа-качалка), большой палец утолщен и укорочен. Из дефектов внутренних органов наиболее часто отмечаются пороки сердца и крупных сосудов: дефект межжелудочковой перегородки, аплазии одной створки клапанов аорты и лёгочной артерии. У всех больных наблюдаются гипоплазия мозжечка и мозолистого тела, изменения структур олив, выраженная умственная отсталость, снижение мышечного тонуса, переходящее в повышение со спастикой.
[править] Прогноз
Продолжительность жизни детей с синдромом Эдвардса невелика: 60 % детей умирают в возрасте до 3 мес, до года доживает лишь 5-10 %. Основной причиной смерти служат остановка дыхания и нарушения работы сердца. Оставшиеся в живых — глубокие олигофрены.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%AD%D0%B4%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%B0
Все, спасибо за диалог, удаляюсь из темки - бесполезный спор. Никто так и не ответил мне, что сказать годовалому гидроцефалу, умирающему от боли. Что его жизнь так же ценна, как и все остальные, поэтому пусть мучается и в этом его счастье? Или что мама-сифилитичка добрая и детей любит? Да этот ребеночек ничего и не поймет - он комок сплошного страдания, но зато мы - добрые, это же важнее, верно? :bh:щас болезни на ранних стадиях беременности вычисляют,так может как то пролечиться заранее,чтобы ну не вылечить,но хотябы чтобы боли не было...
Людмила Петровна, атеистов очень много и такие понятия как душа, грех и тп. для многих пустой звук.Это точно, в этой теме никого подобными словами не тронешь.
Людмила Петровна, атеистов очень много и такие понятия как душа, грех и тп. для многих пустой звук.
Это точно, в этой теме никого подобными словами не тронешь.меня тронешь)))я православная христианка) но религия и вера это темы,о которых можно говорить бесконечно.
Там внизу есть и научная парадигма для пытливого ума...почему то картинку плохо видно что написано.
щас болезни на ранних стадиях беременности вычисляют,так может как то пролечиться заранее,чтобы ну не вылечить,но хотябы чтобы боли не было...
Вы невнимательно прочитали мой пост. Не самой все делать и решать. Я писала: "Если бабушка в здравом уме попросит, я не откажу".А это разве не ваше решение с последующим действием в ответ на чью-то просьбу?
К сожалению я только такую позицию и вижу: пусть мучается (не важно кто: ребенок, бабушка), зато меня совесть мучать не будет - я добрый. Тут не милосердие, тут просто страх, что совесть замучает.
Вы невнимательно прочитали мой пост. Не самой все делать и решать. Я писала: "Если бабушка в здравом уме попросит, я не откажу".
К сожалению я только такую позицию и вижу: пусть мучается (не важно кто: ребенок, бабушка), зато меня совесть мучать не будет - я добрый. Тут не милосердие, тут просто страх, что совесть замучает.
про бабушку.у меня был такой опыт.я досматривала свою прабабушку...ей было под 90 лет и она в свои последние дни испытывала жуткие боли...просила о лишней таблетке обезболивающего...читай эвтаназия.как сейчас помню...мы с ней отсчитывали минуты...чтобы дать ей долгожданную таблетку...если раньше...то не выдержало бы сердце.родные не могли выдерживать вида её страданий и наняли мне в помощь на полдня сиделку.вот так и проходили её последние дни в моем обществе и чужого человека.она много говорила...пожалуй она за всю жизнь так много со мной не говорила и призналась мне как-то ...что только физическая боль которую она испытывает заставляет её говорить мне это и именно так...она каялась...она признавалась мне в своих ошибках...она просила прощения...мы с ней много говорили...шутили...она стала мне столь близка.позже смогла к ней ходить моя мама...которая тоже рассказывала...что пра...так изменилась за последние дни...как жаль что она всю жизнь не была такой.надо сказать что пра её вырастила.в одну из ночей пра умерла.практически уснула и не проснулась.за то время ...что я с ней провела...моё отношение к эвтаназии резко изменилось...я засомневалась в своём праве лишать кого-то жизни...пусть даже и мучительной...пусть даже и лишнего дня мучительной жизни.я не собираюсь спорить.я никогда не считала себя доброй..это так...поверьте.я просто поделилась своим опытом...может кому-то он даст ответы на какие-то вопросы :ax:...как в своё время на многое открыл глаза мне.
+1 лишать человека последних дней непростительно. Челове путем боли очищает свою душу, кается и умирает с МИРОМ. А если взять и "помочь" человеку уйти на тот свет побыстрей, то он очень много потеряет...+ миллион!!!!!!!!!!!
+1 лишать человека последних дней непростительно. Челове путем боли очищает свою душу, кается и умирает с МИРОМ. А если взять и "помочь" человеку уйти на тот свет побыстрей, то он очень много потеряет...Что он теряет?
Это очень сложная тема. Знаете, есть на форуме девушка, у которой узи показало что у плода отсутствуют внутренние органы. те. он живет только пока внутри нее. и я никогда не смогу осудить ее за решение. и не дай бог кому-то из противников абортов оказаться в подобной ситуации.
не смогу осудить за решение если у ребенка нет ручек-ножек.
Что он теряет?
У меня год назад умерла тетя, прекраснейший человек. Умирала в таких муках, что не помогали никакие обезболивающие. Она кричала и просила дать ей умереть, а у нас не было ни таблеток, ничего такого. Была возможность подержать ее на этом свете еще немного, дать еще помучиться. Но обезболить ни мы, ни скорая не могли, не брало ее.
Она ушла среди боли и стонов, просто вдруг замолчала. Я смотрю - ее уже нет. С каким миром она ушла?
Именно. Но это политика форума, ведь так?Политика форума - против абортов, а не против контрацептивов, в том числе, гормональных.
То есть ребенку с косоглазием лучше было не родиться. Самое главное - ручку хорошо держать, жить больше не из-за чего? :ad: Всем есть место в этом мире. И даже инвалидам. Многие из них дают миру большее, чем иные целые и здоровые. Все ИМХО, можете цитировать, не стираю свои посты :))Причем тут косоглазие?????? Это так, пустяки. Плохо, когда руки и ноги тебя не слушают. Общалась с одним больным ДЦП, без слез смотреть невозможно...
Ну а вообще - это личное дело каждой женщины, чем ей предохраняться, лишь бы не прерыванием беременности.
Политика форума - против абортов, а не против контрацептивов, в том числе, гормональных.Я уважаю ваше мнение. Тоже против абортов. Но согласна с Беленой.
Я лично считаю гормональные препараты небезопасными для моего здоровья и никогда их использовать не буду, у нас есть брошюры по этому поводу. Ну а вообще - это личное дело каждой женщины, чем ей предохраняться, лишь бы не прерыванием беременности.
Тема это конечно же очень тяжелая. Но разве по этим показаниям делается в нашей стране 4. 5 миллиона абортов год, по медицинским?
+100 а то многие пишут "сколько можно плодить нищету, лучше сделаю аборт". Да вот как раз так, если не хочешь плодить нищету, выбери себе способ предохранения, который тебе подходит и устраивает, и аборты делать НЕ ПРИДЕТСЯ. Здесь против АБОРТОВ!!!С этим согласна. но темку о контрацепции создали недавно.вчера, кажется. а в этой агитируют рожать. девушки, но поможете вы раз, два, а как потом мать-одиночка, не имеющая финансов, жить будет? Если бы вы ее после беременности и декрета на работу устраивали, а то...
Всем есть место в этом мире. И даже инвалидам. Многие из них дают миру большее, чем иные целые и здоровые.Ульян, а что дает мир ИМ? - вот в чем вопрос.
С этим согласна. но темку о контрацепции создали недавно.вчера, кажется.Шо за темка и хде она? :ah:
Шо за темка и хде она? :ah:http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,105766.new.html#new
Аборты делаются по разным показаниям: разгильдяйство, отсутствие контрацепции и нежелание ее использовать. Финансовые проблемы. Эгоистические побуждения.Просто не пойму к чему эта полемика, как будто все вокруг твари неразумные, "мне пролайферы сказали рожать и все". Наверно, все умеют принимать решения, просто прежде чем принять его необходимо рассмотреть проблему с разных сторон. И ни разу я агрессии не вижу в этой теме со стороны пролайферов, как раз наоборот аргрессивны оппоненты, кому не нравится не заходите.
А у меня есть одна знакомая семья, несколько лет назад на Узи треьим ребенком им Заманская поставила множественные пороки развития и даже сердце порочное и справа, а не слева. Пугали их глубокой инвалидностью. Они очень плакали и переживали, пошли на большом сроке на прерывание, а когда папа забирал заключение у папалогоантома в ЦГБ, тот им сказал, что ребенок был абсолютно здоров и они зря это сделали. Представляете как они живут после этого?а кто им мешал 100 раз перепроверить? зачем они это сделали основываясь только на мнении одного врача?
вы же сам только недавно в какой то теме писали что вы счастливая девушка, хоть и из деревни))) выучились, перкрасная работа, заграницы.... как то сами себе противоречите :sorry:-
по поводу инвалидов. мы живем в стране под названием Россия. прекрасная страна. в которой инвалиды - это отбросы общества. и истрия "хрустального мальчика" одна. на миллионы никому не нужных. я думаю многие мамы боятся н растить инвалида, а того что с ним будет если мамы вдруг не станет.Согласна. Нашей стране здоровые не нужны, не говоря уже о больных.
а кто им мешал 100 раз перепроверить? зачем они это сделали основываясь только на мнении одного врача?Давно это было, 9 лет назад, какие уж там Германии. А Заманская экспертное УЗИ делала и консилиум врачей был конечно. Запугали, надавили. Вы поймите, врач не несет ответственности никакой, если ошибся и абортировали здорового ребенка, а вот если он пустил в роды женщину с ребенком и подозрением на патологию, и она подтвердилась, то получит по шапке - разбирательства, служебные отписки, кабинеты. Еще и рублем наказывают. Сюр, конечно, но так обстоят дела((.
к слову нечто подобное было у моей подруги. тоже - инвалид, овощ итд. Она поехала в германию. там покрутили пальцем у виска и спросили - кто вам это сказал?? а сказал не кто-то, а ооочень известный и распиареный гинеколог. и слава богу что поехала - пацану уже 5. здоров.
Не там искали...Взгляните, везде можно найти счастье!..потрясающее видео
Цени то, что у тебя есть:
http://video.yandex.ru/#search?id=8291490-00-12&where=all&text=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D1%80%D1%83%D0%BA%20%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BB%D0%B0%20%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Про различные виды тяжелейших генетических заболеваний не вижу смысла вести
Синдром Эдвардса
Еще в дополнение: мальчики умирают 100% до 3-х месяцев, девочки кое-как живут. Ребенку с синдромом Эдвардса далают многочисленные операции.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,105766.new.html#newДа..... читать надо темку, прежде чем ссылки давать)). Все как ломанулись туда. Зато теперь у нас будет аншлаг по участникам автопробега :hi!:
ой, ошиблась я... я думала,создана новая тема. именно о контрацепции.
Да..... читать надо темку, прежде чем ссылки давать)). Все как ломанулись туда. Зато теперь у нас будет аншлаг по участникам автопробега :hi!:Это да. Но где же обещанная тема о контрацепции???? :ab:
да, относительно счастливая) но это стоило нескольких лет жизни моей матери. недавно прочитала ее письма из роддома... куча нервов, лекарств, врачей, постоянное разрабатывание рук, насмешки окружающих. некоторые дефекты сохранились: косоглазие, по походке заметно, по некоторым жестам.мама большая молодец!и вам за такие трудности Бог послал малышку!!!растите здоровыми,веселыми,счастливыми!!!
мама большая молодец!и вам за такие трудности Бог послал малышку!!!растите здоровыми,веселыми,счастливыми!!!спасибо. Мне жаль маму, да и она повторяет часто, сколько она сил на меня потратила. я бы не хотела себе такого, ИМХО.
спасибо. Мне жаль маму, да и она повторяет часто, сколько она сил на меня потратила. я бы не хотела себе такого, ИМХО.маму не жалеть надо а благодарить. искренне.
маму не жалеть надо а благодарить. искренне.это да. но еще раз скажу, мне жаль, что на ее долю выпало это все.
это да. но еще раз скажу, мне жаль, что на ее долю выпало это все.я на это могу сказать следующее. Вознаградите ее своей любовью и заботой, и будьте счастливой. Ведь нет ничего прекрасней и лучше для матери чем это.
я на это могу сказать следующее. Вознаградите ее своей любовью и заботой, и будьте счастливой. Ведь нет ничего прекрасней и лучше для матери чем это.спасибо за совет.
Марыся Ч. , ладно, опустим всякие гипотетические ситуации. Есть конкретная ситуация: ваша подопечная (нестабильная мама) родила ребенка, ребенок в детдоме.я не маша но попробую свою точку зрения высказать.
Скажите пожалуйста, вы о нем вообще думаете, когда кормите своего ребенка, когда читаете ему сказки, когда покупаете ему игрушки? И что вы будете делать, когда к вам в центр придет такая же нестабильная беременная женщина? Пусть рожает и ребенок в детдом?
Это да. Но где же обещанная тема о контрацепции???? :ab:Ирина, имейте терпение. Впереди неделя выставки и конференция. Все силы и время брошены туда.
Ирина, имейте терпение. Впереди неделя выставки и конференция. Все силы и время брошены туда.Спасибо за пожелание) Это я так, просто напомнила. А самой мне эта темка не нужна. Я и так выяснила все, что мне надо, спасибо).
Люди хотят здоровых детей от здоровых родителей. Сколько тот конкретный ребенок в детдоме? Год? Два? Почему его не усыновили? Раз такая очередь, то почему отказничкам собирают с таким трудом по подгузнику и салфеточке? Раз они так нужны, то они должны быть завалены всем необходимым. Не состыковка получается.
Марыся Ч. , ладно, опустим всякие гипотетические ситуации. Есть конкретная ситуация: ваша подопечная (нестабильная мама) родила ребенка, ребенок в детдоме.правильные вещи человек пишет. Но дело в том, что против абортов борются только многодетные мамы. Они в этом находят счастье, вдохновение, цель в жизни. и хотят концепцию эту донести до других, как же это замечательно и хорошо. И поэтому они не особо уделяют внимание контрацепции, считая это излишним. а только последствиям ее отсутствия.
Скажите пожалуйста, вы о нем вообще думаете, когда кормите своего ребенка, когда читаете ему сказки, когда покупаете ему игрушки? И что вы будете делать, когда к вам в центр придет такая же нестабильная беременная женщина? Пусть рожает и ребенок в детдом?
Люди хотят здоровых детей от здоровых родителей. Сколько тот конкретный ребенок в детдоме? Год? Два? Почему его не усыновили? Раз такая очередь, то почему отказничкам собирают с таким трудом по подгузнику и салфеточке? Раз они так нужны, то они должны быть завалены всем необходимым. Не состыковка получается.потому что в больнице отказники невидимые для государства.
я не маша но попробую свою точку зрения высказать.Я тоже не Маша, но знаю историю Лены от нее лично. Для любопытных. Мама ребенка очень любит, навещает несколько раз в неделю. Она не собирается от него отказываться. Сейчас пока не может забрать его домой, в силу обстоятельств. Ребенка ждала, любит. Но так случилось, что ситуация была непростая, и никто не обещал "светлого будущего".
обычно совсем не стабильные слои общества не появляются ни в интернете, ни тем более у Маши. Новорожденного с вероятностью 99% усыновят через месяц-два. и кто-то будет премного благодарен той маме.
1. В процентном соотношении эти случаи не сопоставимы с количеством абортированныхВроде цифры не прозвучали. Количество абортов по медицинским показаниям составляют около 1% от общего числа.
здоровых детей в день и в год. Вы только сравните эти цифры!!!
Я тоже не Маша, но знаю историю Лены от нее лично. Для любопытных. Мама ребенка очень любит, навещает несколько раз в неделю. Она не собирается от него отказываться. Сейчас пока не может забрать его домой, в силу обстоятельств. Ребенка ждала, любит. Но так случилось, что ситуация была непростая, и никто не обещал "светлого будущего".Я, конечно, понимаю, в православии поощряются страдания, лишения, не в первый раз встречаю у Нади такое сочетание... Но все же, если рассуждать так, то легко впасть в другой грех- уныние.
правильные вещи человек пишет. Но дело в том, что против абортов борются только многодетные мамы. Они в этом находят счастье, вдохновение, цель в жизни. и хотят концепцию эту донести до других, как же это замечательно и хорошо. И поэтому они не особо уделяют внимание контрацепции, считая это излишним. а только последствиям ее отсутствия.я не многодетная мама. и очень даже за контрацепцию. и ооочень уделяю ей внимание именно потому что против абортов.
да, относительно счастливая) но это стоило нескольких лет жизни моей матери. недавно прочитала ее письма из роддома... куча нервов, лекарств, врачей, постоянное разрабатывание рук, насмешки окружающих. некоторые дефекты сохранились: косоглазие, по походке заметно, по некоторым жестам.Ирина, Ваша мама сильная женщина, столько вынести. :ax:
я не многодетная мама. и очень даже за контрацепцию. и ооочень уделяю ей внимание именно потому что против абортов.
Ирина, Ваша мама сильная женщина, столько вынести. :ax:скорее, бабушка, которая меня воспитывала с трех и до восьми лет. Маме досталось, конечно, в начале. А со мной занималась, в основном, бабушка. Мама была за несколько тысяч километров.
я вас не имела в виду.Инна, тебе повезло)).
Инна, тебе повезло)).Инна пишет здраво.
Марыся Ч. , ладно, опустим всякие гипотетические ситуации. Есть конкретная ситуация: ваша подопечная (нестабильная мама) родила ребенка, ребенок в детдоме.Конечно думаю, более того,занимаюсь ею и её ребенком больше чем своей семьей
Скажите пожалуйста, вы о нем вообще думаете, когда кормите своего ребенка, когда читаете ему сказки, когда покупаете ему игрушки? И что вы будете делать, когда к вам в центр придет такая же нестабильная беременная женщина? Пусть рожает и ребенок в детдом?
П.С. Вы ко всем на "ты" обращаетесь, даже к незнакомым?)) Это просто вопрос))Прошу прощения.
уж не знаю флудить продолжу или по теме расскажу)))А мы даже темку создавали, "предлагали ли вам в ЖК прервать беременность?" http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,100223.0.html Мне кажется это чудовищно. Врач сначала должна поздравить, а потом, если женщина сама спросила об аборте рассказать что и как. По-моему никто не будет молчать, если решила делать, а не оставлять.
позавчера прихожу на узи. в семью. вся такая счастливая захожу. с улыбкой. врач спрашивает когда роды были, когда мес., ну итд. Далее смотрит. Говорит срок. Что маленький еще. я говорю что хотела не ходить еще пару-тройку недель, что не переживаю насчет срока, тк. знаю что овуляция поздняя была.
Дальше шок. Врач смотрит на меня, что значит не переживаете какой срок беременности? вы что собираетесь делать? я опешила. "в смысле что???" "ну вы что, оставлять собираетесь?" я глаза выкатила. говорю почему вы мне такие вопросы задаете???
врач на меня удивленно смотрит так "ну у вас же ребенок маленький еще, вот я и спросила".
А мы даже темку создавали, "предлагали ли вам в ЖК прервать беременность?" http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,100223.0.html Мне кажется это чудовищно. Врач сначала должна поздравить, а потом, если женщина сама спросила об аборте рассказать что и как. По-моему никто не будет молчать, если решила делать, а не оставлять.я тоже так думаю. а знаешь что самое жуткое? то что мне не предлагали! если весь наш диалог собрать в кучу то это звучало примерно так: "Ты что, дурочка, на узи вздумала не ходить, надо ж успеть прервать! а то потом поздно будет." И эта тетенька очень удивилась моей реакции.
я тоже так думаю. а знаешь что самое жуткое? то что мне не предлагали! если весь наш диалог собрать в кучу то это звучало примерно так: "Ты что, дурочка, на узи вздумала не ходить, надо ж успеть прервать! а то потом поздно будет." И эта тетенька очень удивилась моей реакции.Да, они же сейчас фарм-аборт втюхивают. Его еще называют "бархатным" абортом. Стоит около 10 т р все-про все. И там надо успеть до 5 - 6 недель. Вот и удивляются, что не спешила на узи.
неужели весь мой вид говорил о том что я пришла с намерением этим??? или так делают большинство у кого годовалые дети?
Девочки, весь спор на последних страницах не имеет смысла, так как дцп, гидроцефалия и многие другие тяжелые диагнозы ставятся не сразу после рождения чаще всего, и на узи их не видно.У меня сведения о случае, когда диагноз гидроцефалия был поставлен именно по результатам УЗИ. Были вызваны искусственные роды, но ребенок оказался здоровым. К счастью выжил и был потом усыновлен родителями. Это в нашей области, диагноз поставили в НИИАПе.
я тоже так думаю. а знаешь что самое жуткое? то что мне не предлагали! если весь наш диалог собрать в кучу то это звучало примерно так: "Ты что, дурочка, на узи вздумала не ходить, надо ж успеть прервать! а то потом поздно будет." И эта тетенька очень удивилась моей реакции.Инна,оставь пожалуйста фамилию врача в темке, на которую Женя дала ссылку.
неужели весь мой вид говорил о том что я пришла с намерением этим??? или так делают большинство у кого годовалые дети?
У меня сведения о случае, когда диагноз гидроцефалия был поставлен именно по результатам УЗИ. Были вызваны искусственные роды, но ребенок оказался здоровым. К счастью выжил и был потом усыновлен родителями. Это в нашей области, диагноз поставили в НИИАПе.усыновлен родными родителями,которые рыдали все первые пол года жизни ребенка, в течение
У меня сведения о случае, когда диагноз гидроцефалия был поставлен именно по результатам УЗИ. Были вызваны искусственные роды, но ребенок оказался здоровым. К счастью выжил и был потом усыновлен родителями. Это в нашей области, диагноз поставили в НИИАПе.Надя, к сожалению, человеческий фактор никто не отменял. Я к тому, что это другой совсем вопрос, а не вопрос об аборте.
Надя, к сожалению, человеческий фактор никто не отменял. Я к тому, что это другой совсем вопрос, а не вопрос об аборте.Лена, я адресовала пост тебе - ты написала, что этот диагноз не ставят по УЗИ.
Девочки, весь спор на последних страницах не имеет смысла
Надя, к сожалению, человеческий фактор никто не отменял. Я к тому, что это другой совсем вопрос, а не вопрос об аборте.да, никто не отменял. поэтому все подобные ситуации надо перепроверять. у десятка врачей прежде чем принять решение.
Но в этой темке обсуждают действия сообщества пролайф.Вы ошибаетесь, тема создана совсем с другой целью. Пообсуждать действия форумчан можете в трепе.
Новорожденного с вероятностью 99% усыновят через месяц-два.Хм, откуда тогда у нас полные дома ребенка детворы? И хорошо еще, если отказ напишет, а если нет, то никакого усыновления не будет.
Ульян, а что дает мир ИМ? - вот в чем вопрос.Олечка, мир дает им все что и остальным людям. Социумом он не ограничен. Когда моя мама заболела раком, она по другому стала ощущать цвет, запах, мир. Она поняла, что счастье - просто жить. И мы не имеем права лишать человека этого счастья. И мамы особых детей редко считают - лучше бы я аборт сделала. Находят счастье в общении со своими детьми.
Ира пишет с позиции как раз такого ребенка, и это чудо, что у нее все наладилось.
З.Ы. Я бы однозначно аборт сделала. Видеть мучения других порой невыносимо, а обречь своего собственного ребенка на муки - что может быть более жестоким? :al:
правильные вещи человек пишет. Но дело в том, что против абортов борются только многодетные мамы. Они в этом находят счастье, вдохновение, цель в жизни. и хотят концепцию эту донести до других, как же это замечательно и хорошо. И поэтому они не особо уделяют внимание контрацепции, считая это излишним. а только последствиям ее отсутствия.Это не так. Вчера была встреча пролайферов, многодетных две было :) Остальные с одним или двумя детьми. Я, например, не планирую, больше детей. Но, думаю, всегда буду бороться против абортов. Меня мало что в жизни трогает так, как аборты.
Это не так. Вчера была встреча пролайферов, многодетных две было :)Громко сказано. Всего на одного ребенка больше. :ae:
мамы особых детей редко считают - лучше бы я аборт сделала. Находят счастье в общении со своими детьми.Ульян, а дети? Я о самих детях прежде всего, а не о мамах. Не знаю, на мой взгляд оставить ребенка с заведомо страшным диагнозом - чистой воды эгоизм. Уже читала Лену, что большинство серьезных диагнозов ставятся уже после рождения, так что я в теории.
Никто даже толком не понимал, так, милая рассеянность.Неловко писать такое прям... Но это ж не идет ни в какое сравнение с гидроцефалией или синдромом Дауна...
Громко сказано. Всего на одного ребенка больше. :ae:Ну не скажи, на третьего попробуй решись - это ж психологическая планка.
Ульян, а дети? Я о самих детях прежде всего, а не о мамах. Не знаю, на мой взгляд оставить ребенка с заведомо страшным диагнозом - чистой воды эгоизм. Уже читала Лену, что большинство серьезных диагнозов ставятся уже после рождения, так что я в теории.Оля, неужели убить честнее, благороднее, не знаю что? А когда он уже родился больной - в чем разница?
Неловко писать такое прям... Но это ж не идет ни в какое сравнение с гидроцефилией или синдромом Дауна...
Вообще сложно конечно об абортах по показаниям. Вроде бы все правильно пишут...
Девочки, весь спор на последних страницах не имеет смысла, так как дцп, гидроцефалия и многие другие тяжелые диагнозы ставятся не сразу после рождения чаще всего, и на узи их не видно. Пороки развития–да, но опять же, это не идет речь об аборте, а о исскуствкнных родах. Тяжелые патологии все таки достаточно редки, особенно на фоне так называемых социальных абортов, когда женщина не хочет рожать в силу каких то обстоятельств. Мое мнение, что женщина вообще не должна стоять перед таким выбором. О контрацепции надо чуть ли не с начальной школы рассказывать. Женщина выбирает между предохранением и потенциальной возможностью заберемнеть, а не перед выбором рожать или прерывать. Гинекологов за предложение о прерывании без действительно веской причины наказывать надо. Я как врач за гормональную контрацепцию. Я сама отвечаю за себя. Если все будут адекватно предохраняться и думать головой, количество абортов снизится значительно.да вот теперь все логично расставили по своим местам :ay:
не, православный не значит святой.это значит есть идеалы, и мы к ним стремимся,но в силу своей грешности не всегда можем их достичь)предохраняться это нормально.хотя мой двоюродный брат жил по христианским идеалам,родили 3 детей,но родня их попросила приостоновиться :girl_haha:но детишки такие класные у них получаются)))может еще продолжат)))а есть семьи с 7 детьми и более.и нормально живут себе!а христиане наврядли на аборт согласятся.
Но так как девочки истинные православные христианки, то разговаривать о нормальных методах не приходится. Не получится ли так, что на их призыв откликнутся розовоочечные восторженные барышни. Они будут пытаться предохранятся каледарно, массово беременеть и втихую бегать на аборт?
На их основе я бы никогда не сделала прерывания. Я вообще до 20 недель на узи не ходила :ad:мама говорит в их времена вообще никакого узи не было...
Олечка, мир дает им все что и остальным людям. Социумом он не ограничен. Когда моя мама заболела раком, она по другому стала ощущать цвет, запах, мир. Она поняла, что счастье - просто жить. И мы не имеем права лишать человека этого счастья. И мамы особых детей редко считают - лучше бы я аборт сделала. Находят счастье в общении со своими детьми.
Все зачем-то происходит в этой жизни. Я плохо слышу и плохо вижу. У меня был шок, когда в универе я узнала, что люди с моим диагнозом, учатся в специнтернатах. Никто даже толком не понимал, то я глуховата, так, милая рассеянность. Я и рисовала, и стихи писала, и мальчиков сто штук было, и друзей, и интересов. Я как-то знаешь, рада, что живу. И все у меня есть - и мир, и я в мире. И неловкости от своей такой оригинальности я не испытываю ничуть. Жена моего дяди родилась без руки - она счастливая жена, мать и великолепная хозяйка. Да миллион случаев. Шанс дать надо всем. К тому же - я лично знаю много случаев, когда узи и анализы были ошибочными. На их основе я бы никогда не сделала прерывания. Я вообще до 20 недель на узи не ходила :ad:
мама говорит в их времена вообще никакого узи не было...Ага, у меня бабушка после родов по телефону спросила - "пальчики пересчитала? Все?"
а можно и бесплатно резиновые изделия раздавать тем кто купить не может.и болезней меньше будет)
И нужно сделать ее более доступной (по цене) - наверняка многие по молодости надеятся "на авось".
Ага, у меня бабушка после родов по телефону спросила - "пальчики пересчитала? Все?"да мне мама тоже пальцы пересчитывала :girl_haha:
Впервые читаю слова, которые на меня лично действительно подействовали бы. А то в основном какие-то упреки и громкие слова..хм. А мне на первом УЗи сказали, что пустое плодное яйцо. Я рыдала, врач сказала прийти через 3 дня на повторное УЗИ. Все было в норме, никакое не пустое яйцо, просто срок маленький был. А если бы не было повторного УЗИ? Потом у меня было кровотечение сильное. Врач спрашивает ну что делать аборт будем??? Опять слезы, узи, все в норме, малыш на месте. В итоге легкая беременность и здоровый малыш.
Только УЗИ на 12 неделях пренебренать никак нельзя: я знаю случай, когда именно это УЗИ показало, что детское место н развивается (или как-то так). В общем, "человечка" по=сути не было, хотя внешние признаки беременности были "на лицо". Почистили, разрешили беременеть через 2 или 3 месяца (могу ошибиться, но не больше). Сейчас - счастливая мама! А к чему привело бы если б УЗИ не сделали?
Сама я считаю, что контрацепции необходимо обучать еще со школы. И именно женскую половину общества в первую очередь. Тем более, что к врачам не все идут. Да и врачи бывают разные.. Когда мне было 17 и я (как умная) спросила у тогдашнего районного гинеколога "чем?" - на меня взглянули как на дуру и ответили "мы что - в лесу живем?".. Так вот бывает.
И нужно сделать ее более доступной (по цене) - наверняка многие по молодости надеятся "на авось".
хм. А мне на первом УЗи сказали, что пустое плодное яйцо. Я рыдала, врач сказала прийти через 3 дня на повторное УЗИ. Все было в норме, никакое не пустое яйцо, просто срок маленький был. А если бы не было повторного УЗИ? Потом у меня было кровотечение сильное. Врач спрашивает ну что делать аборт будем??? Опять слезы, узи, все в норме, малыш на месте. В итоге легкая беременность и здоровый малыш.Согласна на 1000%, что надо перепроверять. Все, что не так - обязательно перепроверять! У разных специалистов. Но может ведь и подтвердиться.. увы.. И лучше своевременно.
хм. А мне на первом УЗи сказали, что пустое плодное яйцо. Я рыдала, врач сказала прийти через 3 дня на повторное УЗИ. Все было в норме, никакое не пустое яйцо, просто срок маленький был. А если бы не было повторного УЗИ? Потом у меня было кровотечение сильное. Врач спрашивает ну что делать аборт будем??? Опять слезы, узи, все в норме, малыш на месте. В итоге легкая беременность и здоровый малыш.и как после таких вот историй нормально вообще к врачам относиться....
У меня старший с 5 лет живет с приобретенным диагнозом тугоухость. Сейчас глухота на одно ухо. Это не помешало ему выучиться в обычной школе, поступить в универ, окончить экстерном муз. школу, победить в неск. конкурсах и играть в двух группах. Вот уже скоро их концерт. Готовится к поступлению в муз. училище. Так что его глухота стала стимулом к преодолению трудностей.я тоже считаю что мама в силах сделать из ребенка настоящего человека,выучить,любить.а есть такие "мамаши" из-за которых люди преступниками становятся.ВСЕ закладывается в воспитании,с детства.
Мы все нужны для чего-то в этом мире, нужно только это понять.
а еще больше мне не понятно как можно ребенка отдать в детский дом...
Можно я Вам свое мнение скажу, пока Лисонька-Лиса отсутствует? Бабушка "не в своем уме" не может отвечать за свое желание быть умерщвленной. Для людей "не в своем уме" есть специальные учреждения (независимо от возраста), если родные с ними не справляются. А вот если, например, об эвтаназии попросит бабушка в здравом уме и твердой памяти, но в последней стадии онкологии, ежедневно изнывающая от боли, мечтающая о смерти - я не откажу. Бывают ситуации, когда смерть - благо, ИМХО. Это когда выбор стоит лишь между смертью быстрой и легкой и долгой и мучительной.
я тоже так думаю. а знаешь что самое жуткое? то что мне не предлагали! если весь наш диалог собрать в кучу то это звучало примерно так: "Ты что, дурочка, на узи вздумала не ходить, надо ж успеть прервать! а то потом поздно будет." И эта тетенька очень удивилась моей реакции.
неужели весь мой вид говорил о том что я пришла с намерением этим??? или так делают большинство у кого годовалые дети?
для меня это вообще страшно!значит есть все таки материнский инстинкт.у кого то он есть,у кого то нет.
значит есть все таки материнский инстинкт.у кого то он есть,у кого то нет.У многих не сразу)))
у меня не сразу проявился)на родах положили ребенка на живот,я смотрю и страшно,неужели это мой ребенок.я стала мамой....акушерка говорит,ты че вообще,хоть потрогай,это же твой ребенок.а погладила,все равно было страшно.еще новорожденные мне пришельцев каких-то напоминают)))
Вас со счастливой беременностью :ax: :ax: :ax:Спс :ax:
Я не знала, теперь рада за вас :ar: :ah:
Все хотят жить.все хотят жить полноценной жизнью, а не существовать.
все хотят жить полноценной жизнью, а не существовать.а третьего варианта нет? Не делать аборт и не бросать ребенка. А если так рассуждать, то уж нужно минимум усилий приложить, чтобы не забеременеть. Вчера смотрела фильм на тему аборта, так реалистично малыш 4 месячный(( Я рыдала.
Вот если бы мне сказали выбрать что делать женщине (условной) сделать аборт и взять грех на себя или потом бросить ребенка в ДД, я бы выбрала аборт. Лучше горе-мать страдает и мучается, чем ребенок.
Например, прийдет молодая девочка например из ДД и говорит, вот беременная, жилья нет (ну еще не дало государство), папашка сбежал, что делать, вот что ей можно предложить? Да ничего, только на совесть давить. А вот если бы было, пособие на ребенка, на которое мама и деть могли бы жить (не шиковать, но и не умирать с голоду), соц.жилье пока на ноги не встанет, хочешь работать - пожалуйста ясли, сад и т.п. А на сегодняшний день что можно предложить умирать с ребенком с голоду, но зато с чистой совестью. Грустно
все хотят жить полноценной жизнью, а не существовать.Надо , чтобы у этой гипотетической девочки не случилось этой гипотетической беременности,
Вот если бы мне сказали выбрать что делать женщине (условной) сделать аборт и взять грех на себя или потом бросить ребенка в ДД, я бы выбрала аборт. Лучше горе-мать страдает и мучается, чем ребенок.
Например, прийдет молодая девочка например из ДД и говорит, вот беременная, жилья нет (ну еще не дало государство), папашка сбежал, что делать, вот что ей можно предложить? Да ничего, только на совесть давить. А вот если бы было, пособие на ребенка, на которое мама и деть могли бы жить (не шиковать, но и не умирать с голоду), соц.жилье пока на ноги не встанет, хочешь работать - пожалуйста ясли, сад и т.п. А на сегодняшний день что можно предложить умирать с ребенком с голоду, но зато с чистой совестью. Грустно
а третьего варианта нет? Не делать аборт и не бросать ребенкаДа, это идеальный вариант. Но если вы читали сообщения пролайф, то девочки неоднократно писали:"Лучше родить и оставить в детдоме, чем убить". К сожалению, я так думаю, если женщине нужна помощь и поддержка просто в оставлении беременности, то уж в оставлении ребенка нужны просто колоссальные усилия, к-е путем благотворительности не решатся.
Вчера смотрела фильм на тему аборта, так реалистично малыш 4 месячный(( Я рыдала.
У Лены всё прекрасно сложилось!! И это не ирония. Её ожидала жизнь абсолютно одинокой женщиныРодить ребенка, чтоб не быть одинокой, очень мудрое решение.
Сейчас она счастливая мама,которая навещает своего ребеночка постоянно,вяжет ему вещи и покупает гостинцы.
Она живет надеждой и не зря,потому что мы добились того,что в течение двух месяцев она заберет ребеночка домой.
Прекрасные благотворители,которых мы для неё нашли, души в ней не чаят, постоянно с ней видятся, предоставили ей юриста для уверенности (потому как права инвалидов в нашей стране никак не поддерживаются), нанимают няню малышу для помощи,взяли к себе на работу (оформляют и реально будут платить зарплату). Работа на дому дизайнером.
Вас со счастливой беременностью :ax: :ax: :ax:
Я не знала, теперь рада за вас :ar: :ah:
Родить ребенка, чтоб не быть одинокой, очень мудрое решение.да,очень мудрое и эта причина была не единственной, к счастью.
Но если вы читали сообщения пролайф, то девочки неоднократно писали:"Лучше родить и оставить в детдоме, чем убить".Да, тут я согласна с Инной Неprofi в том,что и бесплодные родители должны иметь право
Потом все эти навещания в детдоме могут сказаться так, что ребенок сам не захочет уйти в семью, даже если на него найдутся усыновители.Я уже писала,что ребенок будет с мамой максимум через 2 месяца.
Прям какие-то чудеса рассказываете, Лена искала хоть какую-то нетяжелую работу, и тут прям дизайнером.К счастью, много добрых людей на свете. Лена с 15-го января будет обучаться на курсах повышения квалификации,
Девочки-многодумающие и размышляющие :ax:, нам же четко сказали:"Геть из темы!" :aq:Тут с нами разговаривать не хотят и не будут.Что-то не вспомню,чтобы вас кто-то выгонял особо. Наоборот,вы всё прощаетесь-прощаетесь и никак не уйдете )))
Уважаемые девочки-пролайф, скоро у вас выставка. И все, что мы тут написали злые-противные тетки, будут у вас спрашивать глаза в глаза. И у вас не будет времени подготовить ответ. Тогда уж сразу обозначьте, что помощь направлена исключительно на православных женщин, потому что будут на вашем пути встречаться и атеисты, и просто неверующие, и вообще не думающие на тему религии.К православию вы что прицепились мне вообще не понятно. При чем тут религия?
все хотят жить полноценной жизнью, а не существовать.Жить человек будет или существовать - зависит от самого человека и во многом от старта, котрый дали родители.
На последних нескольких страницах вам дали исчерпывающие ответы на ваши вопросы. Вы делаете вид, что их нет :) Это похоже на нечестные приемы ведения дискуссии. Надеюсь, что я ошибаюсь. Если нет, очевидно, что подействовать они могут только на тех, кто случайно зашел и пробежал последнюю страницу. :)) Им в принципе ела нет до этой темы.
Уважаемые девочки-пролайф, скоро у вас выставка. И все, что мы тут написали злые-противные тетки, будут у вас спрашивать глаза в глаза. И у вас не будет времени подготовить ответ. Тогда уж сразу обозначьте, что помощь направлена исключительно на православных женщин, потому что будут на вашем пути встречаться и атеисты, и просто неверующие, и вообще не думающие на тему религии.
Неприятно когда начинают религию приплетать. Вроде как кроме верующих православных остальные непременно думают по иному.Не хочу никого задеть.. Пару месяцев назад по телевизору (уж канал не помню) вступил какой-то религиозный мусульманский деятель по поводу абортов. Он сказал, что ислам допускает аборты до 4 месяцев, потому что у плода еще нет души, а вот с четвертого месяца (сколько-то недель) в плод вселяется душа и он становится человеком.
Не хочу никого задеть.. Пару месяцев назад по телевизору (уж канал не помню) вступил какой-то религиозный мусульманский деятель по поводу абортов. Он сказал, что ислам допускает аборты до 4 месяцев, потому что у плода еще нет души, а вот с четвертого месяца (сколько-то недель) в плод вселяется душа и он становится человеком.На 4 месяце нельзя аборт.
Сама была в шоке. Вчера пошерстила инет - правда есть такое..
На 4 месяце нельзя аборт.Знаю, что нельзя. Не я придумала. По интернету нашла статьи, что в разных странах по-разному, но в некоторыхтакое есть.
Я спрашивала у мусульманок- нет такого. Хотя я читала тоже где то.
Знаю, что нельзя. Не я придумала. По интернету нашла статьи, что в разных странах по-разному, но в некоторыхтакое есть.Сейчас ходила на исламский форум. Дискуссия у них- один в один как у нас. Так что моя теория что религия тут не причем подтверждается. Правоверные разговаривают теми же словами что и православные.
Сейчас ходила на исламский форум. Дискуссия у них- один в один как у нас. Так что моя теория что религия тут не причем подтверждается. Правоверные разговаривают теми же словами что и православные.Можно ссылку в личку, плиз :ab:
Ульян, а что дает мир ИМ? - вот в чем вопрос.
Ира пишет с позиции как раз такого ребенка, и это чудо, что у нее все наладилось.
З.Ы. Я бы однозначно аборт сделала. Видеть мучения других порой невыносимо, а обречь своего собственного ребенка на муки - что может быть более жестоким? :al:
кстати,вспомнила законодательную инициативу не помню какого депутата.суть в запрете абортов.
У меня старший с 5 лет живет с приобретенным диагнозом тугоухость. Сейчас глухота на одно ухо. Это не помешало ему выучиться в обычной школе, поступить в универ, окончить экстерном муз. школу, победить в неск. конкурсах и играть в двух группах. Вот уже скоро их концерт. Готовится к поступлению в муз. училище. Так что его глухота стала стимулом к преодолению трудностей.у меня тугоухость с 5 лет. во время болезни скарлатиной несколько видов антибиотиков на мне протестировали. такое осложнение получилось. Ничего. живу. бывают неловкие ситуации, но в основном жизнь полноценна и прекрасна.
Мы все нужны для чего-то в этом мире, нужно только это понять.
Это не так. Вчера была встреча пролайферов, многодетных две было :) Остальные с одним или двумя детьми. Я, например, не планирую, больше детей. Но, думаю, всегда буду бороться против абортов. Меня мало что в жизни трогает так, как аборты.
Да, так просто многие говорят про убийство, аж мурашки по коже...
Хочу высказаться о детских домах. Странный, конечно, выбор обсуждается: убить или родить и сдать в дд? Если третьего действительно не дано (в чем я сильно сомневаюсь), так ведь ЖИТЬ в дд лучше, чем не жить вообще. Я была на этих праздниках в дд (уже 4 год подряд) и скажу вам, это конечно грустно, когда мамы отказываются, но не так страшно. И путевка в жизнь у этих детей есть, пусть и послабее, чем у большинства. Может тем, кто считает, что дети там мучаются поехать в следующий раз со мной и напрямую спросить у ребят, что они выбрали бы такую жизнь как сейчас или смерть?
...да, что может быть более жестоким, чем такое решение!?Жизнь в ДД хотя бы. Давайте не будем сравнивать, как устроилась жизнь детдомовцев в СССР, и как это сейчас. Образование, общежития, трудоустройство и т.д. - все было в миллион раз проще. Скажите мне, у многих детдомовцев сейчас есть шансы поступить в ВУЗ на бюджет? У них и раньше-то за редким исключением одна дорога была - ПТУ, а теперь и подавно... Среди кадровиков даже бытует стереотип, что детдомовец обязательно вороват.
Я вот знаю одну женщину...Такие истории бабки на лавках у подъезда с утра до вечера рассказывают. На поверку ни одна не оказывается правдой, ОБС и в Африке ОБС :sorry:
Ольга, а Вы прям точно знаете, что у детдомовцев такие плохие шансы в Вуз поступить?Девочки, я бесплатно готовила детдомовских выпускников. Поступали. И плюс, у них льготы есть. Но у нас директор классная, сама детдомовка и очень боевая. И в Москве учатся.
Мой опыт вот какой: в 2011г из Донецкого Детского Дома (между прочим это область и 150км от Ростова!) 5 девочек поступили в ЮФУ в г. Ростове-на-Дону на бюджетное отделение и учатся до сих пор. Одна девочка из этого же дома учится в Мск. У них есть большие льготы при поступление, было бы желание учиться. С этим сложнее, но и из семей дети не всегда трудолюбивы и хотят учиться.
Бррр... Вообще постановка страшная: лучше убью, чем в дд отдам...Да, страшная. И в детдоме дети надломленные. Я приложу все усилия, чтобы нежелательных беременностей и абортов.
Моя постановка: я лучше жизнь отдам, но сделаю все, чтоб мои дети жили, и насколько я смогу, чтоб жили хорошо.
вот недавно узнала и провела параллель.таких параллелей можно столько напараллелить...
у моего мужа есть бабушка,которая делала 2 аборта,т.к. двое детей у нее было.
его тетя делала аборт один,т.к. забеременела когда первому ребенку было 8 месяцев.
у первой умер один ребенок и муж...в возрасте 50 лет...на операционном столе при простейшей операции
у второй умер муж в возрасте 36 лет...
вопрос:забрали их за аборты?или просто совпадение...
а самое страшное,что они об этом говорят очень легко...как-будто ноготь подстригли... без всякого сожаления:ak:
Бррр... Вообще постановка страшная: лучше убью, чем в дд отдам...Да. Абортирую я эмбрион (про душу, вселяющуюся чуть ли не до овуляции, и про то, что эмбрион уже ребенок - не надо, плиз, это для религиозных), а в ДД отдаю уже рожденного живого ребенка. Которого выносила, чувствовала внутри себя продолжительное время, родила... Бер-ть и роды - очень важные этапы в формировании материнского инстинкта. К 5-недельному эмбриону у большинства (ну, кроме совсем фанатиков, разговаривающих с животами сразу после ПА :girl_haha:) его нет :sorry:
Девочки, я бесплатно готовила детдомовских выпускников. Поступали. И плюс, у них льготы есть. Но у нас директор классная, сама детдомовка и очень боевая. И в Москве учатся.Ирина, я восхищаюсь вами!
Да. Абортирую я эмбрион (про душу, вселяющуюся чуть ли не до овуляции, и про то, что эмбрион уже ребенок - не надо, плиз, это для религиозных), а в ДД отдаю уже рожденного живого ребенка. Которого выносила, чувствовала внутри себя продолжительное время, родила... Бер-ть и роды - очень важные этапы в формировании материнского инстинкта. К 5-недельному эмбриону у большинства (ну, кроме совсем фанатиков, разговаривающих с животами сразу после ПА :girl_haha:) его нет :sorry:Ну Оля значит я фанатик. К 5 недельному еще не было инстинктов материнских конечно, только узнала была радостно-оченьсильнонервничающаяпереживающая. Когда пришло понимание, что мужа и будущего отца своего ребенка ты знаешь около месяца и как вы с ним дальше притретесь тоже неизвестно - у меня были именно эти чувства, сейчас уже ко второму моему 5недельному, уже хорошо зная мужа :girl_haha: уверенна, что будут самые нежные чувства материнские. Да и за срыв 8 недельной беременности и я и муж порвали бы одного человека на части, благо не пришлось, сохранили. Причем тогда реакция мужа меня удивила, мне самой еще не было до конца понятно, что мы ждем РЕБЕНКА, человека и я совсем не ожидала такой реакции мужчины на риск потерять этого эмбриона, хотя сама уже очень его любила и переживала за его жизнь.
вот недавно узнала и провела параллель.Если бы детей за аборты забирали, мы бы у мамы с братом уже раза три умереть должны, т.к. между мной и братом мама сделала 6 абортов.
у моего мужа есть бабушка,которая делала 2 аборта,т.к. двое детей у нее было.
его тетя делала аборт один,т.к. забеременела когда первому ребенку было 8 месяцев.
у первой умер один ребенок и муж...в возрасте 50 лет...на операционном столе при простейшей операции
у второй умер муж в возрасте 36 лет...
вопрос:забрали их за аборты?или просто совпадение...
а самое страшное,что они об этом говорят очень легко...как-будто ноготь подстригли... без всякого сожаления:ak:
Ирина, я восхищаюсь вами!Не надо иронии, Надежда! Не стоит))))
На данный момент у выпускников детдомов льгот при поступленни нет. Закон же приняли. Ужасно несправедливо. Дети в детдомах разные, кого-то вообще мало парит, что он живет в детдоме.Они в ДД все надломленные. как-то после рождения Дашки я поехала туда (гормоны играли), накупила игрушек и просто отдала им. Так глаза одной девчушки у меня долго оставались в памяти... Нет, жизнь у них не сахар. Я, работа журналистом и просто по себе, часто там бывала. а еще кума работала с несовершеннолетними и их матерями-алкоголичками. Уж лучше бы не рожали...
Но объединяет их одно: отсутсвие опыта безусловной любви-любви МАТЕРИ. На мой взгляд, это очень важный опыт и без него все в жизни будет даваться гораздо труднее.
Пы Сы. Может мне уже подпись сделать "Против абортов и за ответственность в использовании контрацепции"? :ab: А тут меня неправильно понимают. Хочу донести мысль, что раз сказали А, надо говорить и Б (про контрацепции)
И да, после просмотра 10 минут вчерашней программы Малахова, считаю, что большее мужество абортировать больной плод. В этом случае страдает 1 человек, а при рождении будут страдать минимум двое: мать и ребенок.
На данный момент у выпускников детдомов льгот при поступленни нет. Закон же приняли. Ужасно несправедливо. Дети в детдомах разные, кого-то вообще мало парит, что он живет в детдоме.тут уже кто с какой философией живет. В моей картинке мира все нам дается по заслугам и силам, и все нужно для чего то. Можно убежать в комфорт, абортирую больного ребенка, а потом он окажется мнимым, а можно оставить такого ребенка и мучатся всю жизнь без понимания для чего же это. По разному может быть..
Но объединяет их одно: отсутсвие опыта безусловной любви-любви МАТЕРИ. На мой взгляд, это очень важный опыт и без него все в жизни будет даваться гораздо труднее.
Пы Сы. Может мне уже подпись сделать "Против абортов и за ответственность в использовании контрацепции"? :ab: А тут меня неправильно понимают. Хочу донести мысль, что раз сказали А, надо говорить и Б (про контрацепции)
И да, после просмотра 10 минут вчерашней программы Малахова, считаю, что большее мужество абортировать больной плод. В этом случае страдает 1 человек, а при рождении будут страдать минимум двое: мать и ребенок.
Ната В, вы говорите о своей желанной беременности и моральной зрелости иметь детей. :ax:А девочки-пролайф будут работать с нежеланными беременностями ( в большинстве случаев) или случайными беременностями у инфантильных барышень. Это совсем разные вещи. Потому что даже если бер. случайная, но женщина зрелая, вопроса оставлять-не оставлять не существует! ИМХО.Не согласна, очень часто зрелые женщины, у которых есть 2 ребенка готовы сделать аборт, т.к. двух уже достаточно, а третий "лишний"
Не надо иронии, Надежда! Не стоит))))Ирина, а почему я не могу искренне порадоваться, что кто-то делает действительно полезное дело - помогает обрести сиротам своем место в жизни? Если в чем то мы не сошлись во мнении, то это не означает, что я тебя записала в "плохие люди". Я убеждаюсь, что в каждом человеке есть удивительные черты. Так я совсем не разочарована. :ab:
Чтобы вас разочаровать, скажу, что это было до рождения дочки. А потом мне предложили чисто символическую оплату за это. Так что не надо пафоса и громких слов.
А еще сразу видны люди, которые ни разу в жизни не задавались вопросом для чего они здесь. Сразу скажу, это не укор, это факт и это ни хорошо ни плохо.
Не согласна, очень часто зрелые женщины, у которых есть 2 ребенка готовы сделать аборт, т.к. двух уже достаточно, а третий "лишний"
тут уже кто с какой философией живет. В моей картинке мира все нам дается по заслугам и силам, и все нужно для чего то. Можно убежать в комфорт, абортирую больного ребенка, а потом он окажется мнимым, а можно оставить такого ребенка и мучатся всю жизнь без понимания для чего же это. По разному может быть..
А еще сразу видны люди, которые ни разу в жизни не задавались вопросом для чего они здесь. Сразу скажу, это не укор, это факт и это ни хорошо ни плохо.
Ирина, а почему я не могу искренне порадоваться, что кто-то делает действительно полезное дело - помогает обрести сиротам своем место в жизни? Если в чем то мы не сошлись во мнении, то это не означает, что я тебя записала в "плохие люди". Я убеждаюсь, что в каждом человеке есть удивительные черты. Так я совсем не разочарована. :ab:Могу вас огорчить.. Уже не делаю. А во мнениях мы не сходимся в одном. Вы- рожать, сколько Господь пошлет, я - не делать аборты, но и не рожать нежеланных детей.
Экстренная контрацепция или посткоитальная контрацепция относится к методам контрацепции, которые можно использовать для предупреждения беременности в течение первых нескольких дней после полового акта. Она предназначена для экстренного использования после незащищенного полового акта, неудачного или неправильного применения контрацептивов (таких, как таблетки, которые забыли принять, или разорванные презервативы), изнасилования или насильственного полового акта.Механизм действия
Экстренная контрацепция является эффективной лишь в первые несколько дней после полового акта до выхода яйцеклетки из яичника и до оплодотворения яйцеклетки спермой. Таблетки для экстренной контрацепции не могут прервать возникшую беременность или нанести вред развивающемуся эмбриону.
Ольга, то есть для Вас ни бьющееся сердце, ни шевеления не говорят о том, что ребенок, точнее по Вашему - эмбрион, внутри уже живой человек?Какие шевеления в 5 недель? :be: Да, для меня это еще не человек.
Уж лучше бы не рожали...Пойди это скажи в клубе родных приемных, счастливым матерям.
будьте уверенны я привела правильный и нужный пример.
Ната В, вы говорите о своей желанной беременности и моральной зрелости иметь детей. :ax:А девочки-пролайф будут работать с нежеланными беременностями ( в большинстве случаев) или случайными беременностями у инфантильных барышень. Это совсем разные вещи. Потому что даже если бер. случайная, но женщина зрелая, вопроса оставлять-не оставлять не существует! ИМХО.
Хочу донести мысль, что раз сказали А, надо говорить и Б (про контрацепции). На самом деле это обсуждение полезно, потому что знакомит с другой точкой зрения. А молчи мы здесь в теме, то как бы не было мучительно больно при проведение выставок и акций, когда в лоб лоб столкнуться разные взгляды на эту большую беду (аборты).я не вижу, как здесь кого то выпроваживают. ну по крайней мере я этим не занимаюсь :sorry:
Я вот не понимаю, почему нас настойчиво выпраживают с темы. Не хотите отвечать - не отвечайте. На вас никто не нападает, мы просто дисктируем.
И вообще я за плюрализм мнений. :ax:
Ну, как всегда, суждения и ярлыки. Я, например, здесь для того, чтобы понять, как можно бороться с абортами, не учитывая контрацепцию... Это надо всех рожать? Простите, но мне только в страшном сне может присниться, что у меня их трое и больше. Опять же. Уговорят, родят, а потом????Ир, я против ярлыков как раз таки. ГДе ты их увидела в моем посте? :ai:
Ната, так чтож, теперь рожать и оставлять в детдоме, раз это осчастливит кого-то? А вот то, что не беременеть, если не хочешь, согласна. А насчет ярлыков, "Сразу видно и далее по тексту. Вы довольно категоричны, не находите?Встречный вопрос. Так что ж беременеть и убивать, если это онесчастит кого то ? Оставить в ДД крайний вариант и обсуждается здесь в разрезе ЖИЗНЬ или СМЕРТЬ. Я тут писала уже про это.. есть у меня одна подруга, которую мать ненавидела, потому что она дочь своего отца. Вокруг нет ни одного жалеющего о существовании моей подруги человека, может быть был бы один, да мать умерла и подруга счастлива в семье со своими детьми.
Может и категорична, но так мне видится, чтож поделать))
А еще сразу видны люди, которые ни разу в жизни не задавались вопросом для чего они здесь. Сразу скажу, это не укор, это факт и это ни хорошо ни плохо.
Да рожать или не беременеть. мое мнение. Что сложного не беременеть когда ты этого не хочешь?Ну н-р у меня был порваный презерватив (ну или мой тогдашний МЧ его проткнул :secret:, т.к. он как раз хотел ребенка - расследований с пристрастием не проводила). Я тоже всегда любила и хотела детей, и знала, что когда-нить вовремя у меня будет ребенок, но это ж все теория. В плане контрацепции у меня как раз очень серьезно все, я никогда не рисковала, но и на старуху бывает проруха. Подруга беременела дважды (!!!) на фоне приема коков. После каждого раза врачи меняли ей таблетки и уверяли, что вот с этими точно исключено. Теперь с таблетками завязала.
Вы- рожать, сколько Господь пошлет.Я этого никогда такого не писала и вслух не говорила. Разве только о том, что мы с мужем хотим еще одного ребенка. Учитывая некоторый жизненный опыт, так далеко вперед не могу планировать. Я реалист.
Таблетки левоноргестрела для экстренной контрацепции не эффективны после начала процесса имплантации, и они не вызывают абортирования.Какой момент по мнению ВОЗ и авторов статьи является началом беременности?
Какие шевеления в 5 недель? :be: Да, для меня это еще не человек.Вот с одной стороны позиция понятна, но не до конца. В 5 нед. еще не человек, а допустим в 16 нед., когда уже шевеления и пинки чувствуются? Тогда уже душа есть? Тогда уже не эмбрион?
К тому же, когда ждешь ребенка и планируешь - это совсем другое дело, я тоже благоговейно смотрела на две полоски на шестой неделе :ab:
Ну н-р у меня был порваный презерватив (ну или мой тогдашний МЧ его проткнул :secret:, т.к. он как раз хотел ребенка - расследований с пристрастием не проводила). Я тоже всегда любила и хотела детей, и знала, что когда-нить вовремя у меня будет ребенок, но это ж все теория. В плане контрацепции у меня как раз очень серьезно все, я никогда не рисковала, но и на старуху бывает проруха. Подруга беременела дважды (!!!) на фоне приема коков. После каждого раза врачи меняли ей таблетки и уверяли, что вот с этими точно исключено. Теперь с таблетками завязала.ну мне все равно не понятно. Нет опыта такого :sorry:
Я тоже помню ту панику, которая меня охватила, когда я почитала материалы по контрацепции.. читаешь и понимаешь, что выбора то у тебя особого оказывается и нет. Прошло время - паники нет, выбор все таки оказывается есть)) Надо только мозги включить и думать самостоятельно, а не жить чужими выводами и мыслями.Точно. Я тут для МРП открыла. Буду изучать. :ab:
Точно. Я тут для МРП открыла. Буду изучать. :ab:у меня тоже результативны поиски альтернативных методов :ab: Нашла один о котором слыхом не слыхивала, сейчас изучаем :ab:
у меня тоже результативны поиски альтернативных методов :ab: Нашла один о котором слыхом не слыхивала, сейчас изучаем :ab:Наташа поделись информацией пожалуйста со мной в личке, мне на перспективу очень актуально будет. :ax:
Лена, нас попросили про контрацепцию в этой теме не писать. Здесь это офф. Поэтому будет другая тема именно по контрацепции. И все же не удержусь и задам вопрос, может кто-то знает и даст ссылку.Какой момент по мнению ВОЗ и авторов статьи является началом беременности?Надя, эта фраза говорит о том, что экстренная контрацепция не дает случиться зачатию, то есть оплодотворению яйцеклетки, если зачатие произошло, то на имплантацию они уже не влияют, то есть не вызывают аборт, и принять их надо максимально рано, пока сперматозоиды не встретились с яйцеклеткой. Но я все таки за плановую контрацепцию.
Эмбриология утверждает, что с момента зачатия, а не с момента имплантации.
Если бы детей за аборты забирали, мы бы у мамы с братом уже раза три умереть должны, т.к. между мной и братом мама сделала 6 абортов.я убеждена,что расплата будет(не дай Бог вашей семье)...мне кажется за аборты наказывают...если не родителей то детей...
Но я все же склонна думать, что за аборты господь наказывает. Опять же, если брать моих родителей - мой младший брат сейчас так им жизнь портит, никому не пожелаешь :al:
Да. Абортирую я эмбрион (про душу, вселяющуюся чуть ли не до овуляции, и про то, что эмбрион уже ребенок - не надо, плиз, это для религиозных), а в ДД отдаю уже рожденного живого ребенка. Которого выносила, чувствовала внутри себя продолжительное время, родила... Бер-ть и роды - очень важные этапы в формировании материнского инстинкта. К 5-недельному эмбриону у большинства (ну, кроме совсем фанатиков, разговаривающих с животами сразу после ПА :girl_haha:) его нет :sorry:Каждое высказывание, на мой взгляд, и кое-где с медицинской точки зрения, неверно. В 5 недель бьется сердце и плод чувствует боль - убивать его аморально.
Не надо иронии, Надежда! Не стоит))))Ну вы даете... Почему ж ирония? Разве удивительно восхититься человеком, котрый бесплатно занимается с детдомовцами? Я тоже после университета бежала в первый детдом, уроки с малышней учила. Довольная как слон. Бесплатно и не для зачета.
Чтобы вас разочаровать, скажу, что это было до рождения дочки. А потом мне предложили чисто символическую оплату за это. Так что не надо пафоса и громких слов.
Ну, как всегда, суждения и ярлыки. Я, например, здесь для того, чтобы понять, как можно бороться с абортами, не учитывая контрацепцию... Это надо всех рожать? Простите, но мне только в страшном сне может присниться, что у меня их трое и больше. Опять же. Уговорят, родят, а потом????Надо предохраняться.
Девочки-пролайф, вроде у вас была идея распространять листовку "10 мифов о гормональной контрацепции". Что с это идеей? Вы отказались от нее (от листовки) или будете доносить это в устной форме?Отчего ж это? Есть листовочка у нас, распространяем по желанию. Я вот , например, логичным считаю, вы если придете нам помогать, можете не раздавать ее :ad:
Не буду. Раз создание темы откладывается, где ж еще обсуждать? Проблема в том, что я перенести ваши посты потом не смогу в новую тему, потому что ее Маша со своего поста начать хочет.
P.S. Сейчас придет Ульяна и будет ругаться за разговоры по контрацепции. Предлагаю удержаться до создания новой темы.
Может Ульяна меня забанит)))Всенепременно, как самую отвязную :))
Надо предохраняться.Ульяна, об этом просто не говорят. ведь аборт, вернее, нежелательная беременность- следствие неправильного предохранения или его отсутствия. Профилактика - лучшее лечение. А тут борются с фактом, который уже на лицо ( вернее, в животе).
НадоНАДОКак бы еще написать-то? Если кто-то сказал здесь когда-то, что не надо совсем, я правда не видела, то значит все: все пролайферы против контрацепции. Железненько. :al:
Ну вы даете... Почему ж ирония? Разве удивительно восхититься человеком, котрый бесплатно занимается с детдомовцами? Я тоже после университета бежала в первый детдом, уроки с малышней учила. Довольная как слон. Бесплатно и не для зачета.А вот не надо восхищаться. Это естественно. И искренность чувствуется сразу...
Ульяна, об этом просто не говорят. ведь аборт, вернее, нежелательная беременность- следствие неправильного предохранения или его отсутствия. Профилактика - лучшее лечение. А тут борются с фактом, который уже на лицо ( вернее, в животе).Ира, мы и о контрацепции рассказываем. И в брошюрах об этом речь. Просто очень религиозные люди считают, что вообще нехорошо предохраняться. Но это же их личное дело, правда?
Ира, мы и о контрацепции рассказываем. И в брошюрах об этом речь. Просто очень религиозные люди считают, что вообще нехорошо предохраняться. Но это же их личное дело, правда?я понимаю. Однажды религиозные запретили мне писать в этой теме. Я уважаю их чувства. но не все супер-верующие и чадолюбивые. как с ними быть, Ульяна?Давайте тогда принимать точки зрения друг друга, к примеру, искать подход, в зависимости от мировоззрения.
Буду восхищаться :ao:
Я не верующая, но чадолюбивая. Но я вообще не считаю, что у всех должны быть дети. Не надо человеку - и отлично. Меньше народу, больше кислороду :bf:
Я так полагаю, что если предохраняться не получается, нужно или отказаться от секса или сделать стерилизацию. Если вдруг получится третий, я лично потом именно так и поступлю (стерилизация, хотя... :girl_haha:).
Ира, мне кажется, мы тут уважаем все точки зрения, кроме тех, что ведут к аборту. Я уже писала, считает человек, что нужна ему гормональная контрацепция, пусть изучит все риски и уже тогда делает выбор. Это право женщины. Кто еще чего не уважает? Твое право не хотеть больше детей. Это ж твоя жизнь. Лишь бы все было так, за что я плюсик тебе поставила :ab:
Мне кажется, никто не говорил в этой теме, что предохраняться нельзя, или я чего-то пропустила? :ah: Я вот не понимаю, чего многие хотят услышать про предохранение? Вроде все мы знаем какие виды существуют и подбираем себе подходящий для нашего мировоззрения, физиологии и тыды.Женя, речь о том, что в «Песочницах» написано, что кок наносит очень серьезный вред организму женщины, и обладает абортивным эффектом. Я этот вопрос поднимала еще давно. Это неправильно. Как и все лекарства, имеет показания, противопоказания и побочные эффекты. Абортивным действием не обладает, пороки не вызывает. Если наступила беременность, ее сохраняют отменив препарат.
Как раз-таки одна уважаемая форумчанка и запретила мне писать, поскольку я говорю о контрацепции, а это против ее мировоззрения. Спасибо за плюс. А насчет нехотения детей, тут мне такие послания в личку писали....Ничего, мне тоже всякое пишут и из тем даже выгоняют :)) Главное, что ты против абортов, значит, наш человек :ad:
Женя, речь о том, что в «Песочницах» написано, что кок наносит очень серьезный вред организму женщины, и обладает абортивным эффектом. Я этот вопрос поднимала еще давно. Это неправильно. Как и все лекарства, имеет показания, противопоказания и побочные эффекты. Абортивным действием не обладает, пороки не вызывает. Если наступила беременность, ее сохраняют отменив препарат.Лен, но ведь это мнение специалистов. Понятно, что одни эксперты с другими не согласны. Но обе точки зрения имеют право на существование. Просто большая часть пролайферов твою точку зрения не разделяет.
Я уже писала и еще раз скажу: когда девушка, женщина решает для себя, что аборта не будет в ее жизни, она подробно изучит вопрос контрацепции. Практически бессмысленно рассказывать про важность контрацепции, когда где-то в сознании есть мысль "если что, можно и аборт сделать".Женя, извините, но совершенно абсурдный вывод :al:. Вы думаете, что на аборт идут с легкостью, пусть даже те, кто убийства или еще какой религиозной подоплеки в нем не видят? Сомнительное удовольствие...
Я уже писала и еще раз скажу: когда девушка, женщина решает для себя, что аборта не будет в ее жизни, она подробно изучит вопрос контрацепции. Практически бессмысленно рассказывать про важность контрацепции, когда где-то в сознании есть мысль "если что, можно и аборт сделать".По-моему, самые верные слова :aha:
Вот поэтому я всю жизнь строю так, чтобы не стоял вопрос об аборте.
но вот мне 23 года сейчас...может кто-то скажет молодо-зелено,но на аборт не решусь...не смогу.просто не смогу с этим жить.
Женя, извините, но совершенно абсурдный вывод :al:. Вы думаете, что на аборт идут с легкостью, пусть даже те, кто убийства или еще какой религиозной подоплеки в нем не видят? Сомнительное удовольствие...Оля, Женя имеет ввиду, что женщина изучившая вопрос в принципе для себя часто исключает аборт - из-за информации. Конечно, с легкостью, идут редкие люди. Просто человек раз и навсегда для себя заключает, что ребенок на раннем сроке - кусок мяса или группа клеток. Не человек. Картинки смотреть не хотят. Я выкладывала, кстати. Особенно те, кто уже дела, потому что это тяжело морально, я понимаю. И чисто по человечески им сопереживаю. Но как иначе предотвратить будущие аборты, если не говорить - все равно кого-то заденешь.
В 5 недель бьется сердце и плод чувствует боль - убивать его аморально.Ульян, никто не утверждает, что аборт - это клево. Но и такой выбор у женщины должен быть. Я считаю, что гораздо аморальней отдать в ДД, нежели вычистить эмбрион.
Я разговаривала с животом, как только узнавала о беременности. Вообще рекомендуют психологи, не слышала?Ну и я разговаривала (не с 5-недельным правда). Когда созрела для рождения ребенка и захотела его не только теоретически. И очень рада, что мне хватило рационализма понять, что ранее я была к этому не готова.
Отчего ж это? Есть листовочка у нас, распространяем по желанию. Я вот , например, логичным считаю, вы если придете нам помогать, можете не раздавать ее :ad:
Приходите завтра, посмотрите. Поболтаем.
Женя, извините, но совершенно абсурдный вывод :al:. Вы думаете, что на аборт идут с легкостью, пусть даже те, кто убийства или еще какой религиозной подоплеки в нем не видят? Сомнительное удовольствие...В моем посте нет ни одного слова про легкость этого решения,. Я говорю о том, что те, для кого аборт, это возможный вариант решения проблемы незапланированого ребенка меньше заботятся о контрацепции, нежели те, кто аборт ни в коем случае делать не собирается... Жаль, что мои слова кажутся абсурдом.
Ульян, никто не утверждает, что аборт - это клево. Но и такой выбор у женщины должен быть. Я считаю, что гораздо аморальней отдать в ДД, нежели вычистить эмбрион.Я совершенно не согласна, что аборт лучше ДД. Тысячи детей усыновляют. Другие находят себя в жизни и после ДД. Нужно дать шанс. Когда ж я наконец смогу создать организацию объединяющую мам-потенциальных отказниц и бесплодные пары?!! Столько лет ношусь и бестолку пока. Пойми, у нас очередь на новорожденных. Нельзя просто прийти и сказать: дайте мне девочку двухмесячную. Ждите, скажут.
Ну и я разговаривала (не с 5-недельным правда). Когда созрела для рождения ребенка и захотела его не только теоретически. И очень рада, что мне хватило рационализма понять, что ранее я была к этому не готова.
Помогать можно, когда ты видишь какую-то четкую концепцию. :aha: А пока конкретики и единства позиции нет.Не распространяйте :al: Я вижу четкую концепцию, мы едины в основном. Мы разные, очень разные, многих из нас объединяет только желание бороться с абортами. И это самое главное. Мы все пришли к такому выводу.
И да, вы правы, яне могу распрастранять листовку с которой не согласна. :aq:
Ульяна, если я доверяю доказательной медицине, почему я должна не верить ей в этом вопросе, а верить другим экспертам?Лен, я не против, освещай. Я вот и гомеопатию, и натуропатию, и доказательную медицину люблю. Но из каждой беру то, что мне нужно. Например, я лечу детей, консультируясь с Машей и с тобой, но прививки детям не сделаю под страхом смертной казни. Считаю, очень логичным, кстати :))
И эта точка зрения тоже должна быть освещена, а каждый выберет, что ему подходит, главное же, что бы результат был тот, которого мы все добиваемся.
Женя, речь о том, что в «Песочницах» написано, что кок наносит очень серьезный вред организму женщины, и обладает абортивным эффектом. Я этот вопрос поднимала еще давно. Это неправильно. Как и все лекарства, имеет показания, противопоказания и побочные эффекты. Абортивным действием не обладает, пороки не вызывает. Если наступила беременность, ее сохраняют отменив препарат.Леночка, но ведь никто ничего не запрещает и коки принимать, в том числе. Это просто информация, которая для кого-то имеет значение, а для кого-то нет. Меня, честно, вопрос того, что при приеме коков овуляция может произойти, но оплодотворенная яйцеклетка в этом случае просто не закрепится поразил, я об этом не знала. Я приняла для себя решение, основанное более полной информации, чем владела раньше.
Но как иначе предотвратить будущие аборты, если не говорить - все равно кого-то заденешь.Говорить, разумеется надо. Но, во-первых, как минимум наравне с агитацией контрацепции. Во-вторых, многие (особенно верующие) пролайферы действительно очень агрессивны. Хотя, я уверена, все и без бесед знают, что в аборте нет ничего прекрасного. Это в любом случае нехорошо - и морально, и физически. Но, повторюсь, такой выбор должен быть у женщины.
Я говорю о том, что те, для кого аборт, это возможный вариант решения проблемы незапланированого ребенка меньше заботятся о контрацепцииАбсурдно :sorry:. Утверждаю именно как женщина, для которой аборт - возможный вариант решения. Так вот, подумаю о контрацепции возможно поболя тех, перед которыми вопроса оставлять ли незапланированного не стоит в принципе (т.е. тех, кто однозначно оставит). Потому как аборт - не удовольствие. Да, для себя я признаю возможным такой выбор. Но это далеко не значит, что это легкий выбор, даже если он однозначный.
Говорить, разумеется надо. Но, во-первых, как минимум наравне с агитацией контрацепции. Во-вторых, многие (особенно верующие) пролайферы действительно очень агрессивны. Хотя, я уверена, все и без бесед знают, что в аборте нет ничего прекрасного. Это в любом случае нехорошо - и морально, и физически. Но, повторюсь, такой выбор должен быть у женщины.Не видела я агрессии во время акций :al: Интернет все-таки искажает нас донельзя. Приходи, посмотри на девчонок - они тебе точно понравятся, никакой злобы.
Не может быть такого выбора. Жизни лишать нельзя. Ребенок - это не жизнь этой женщины. Он часть ее всего небольшой промежуток времени. Многим сложно с этим смириться. По сути - инкубатор для чужой жизни. Можешь не любить, можешь бросить. Но убивать? :al: Не господь Бог женщина.Вот, Ульяна, сегодня примерно то же самое говорила мужу! Для меня вопрос именно в убийстве, которое порицается даже сразу после рождения ребенка и позволяется до его рождения. А грань такая тонкая...
выношенный и рожденный ребенок - не часть жизни.Это где я сказала? Часть жизни женщины, конечно. Но это отдельная жизнь, поэтому женщина ее отобрать не может.
Леночка, но ведь никто ничего не запрещает и коки принимать, в том числе. Это просто информация, которая для кого-то имеет значение, а для кого-то нет. Меня, честно, вопрос того, что при приеме коков овуляция может произойти, но оплодотворенная яйцеклетка в этом случае просто не закрепится поразил, я об этом не знала. Я приняла для себя решение, основанное более полной информации, чем владела раньше.Жень, вот ты где это взяла? Это для монокомпонентных возможно, а КОК предотвращает именно овуляцию, не мешая имплантации, если оплодотворение наступило. Я чувствую, что мои посты тут бесполезны, это действительно, как в споре за и против прививок.
А грань такая тонкая...Разница в том, что на совсем ранних сроках бер-ти не чувствуешь ребенка. Вот когда проносишь почти год, да в муках родишь - инстинкты обостряются, да и гормональные изменения, опять же. Про опыты над оленихами слышали? Когда оленихи бросали детенышей, которых рожали с анестезией. Не пройдя через боль родов, не чувствовали их своими. Фильмов много, где согласившиеся быть суррогатными матерями женщины потом отказывались отдавать малышей. Потому как за время прикипели, инстинкты проснулись. Лично для меня срок имеет большое значение, в любовь с первого взгляда я не верю.
Жень, вот ты где это взяла? Это для монокомпонентных возможно, а КОК предотвращает именно овуляцию, не мешая имплантации, если оплодотворение наступило. Я чувствую, что мои посты тут бесполезны, это действительно, как в споре за и против прививок.Поддерживаю Леночку полностью! Что меня еще умиляет,как можно разделять контрацепцию и аборты. :scratch:
Жень, вот ты где это взяла? Это для монокомпонентных возможно, а КОК предотвращает именно овуляцию, не мешая имплантации, если оплодотворение наступило. Я чувствую, что мои посты тут бесполезны, это действительно, как в споре за и против прививок.
Поддерживаю Леночку полностью! Что меня еще умиляет,как можно разделять контрацепцию и аборты. :scratch:Не логично ли обсуждать это в разных темах, объем информации большой? Что тут умилительного-то?
нова-ринг написана фраза "Препятствует имплантации уже оплодотворенной яйцеклетки"Юля, это местный контрацептив, а не кок.
Разница в том, что на совсем ранних сроках бер-ти не чувствуешь ребенка. Вот когда проносишь почти год, да в муках родишь - инстинкты обостряются, да и гормональные изменения, опять же. Про опыты над оленихами слышали? Когда оленихи бросали детенышей, которых рожали с анестезией. Не пройдя через боль родов, не чувствовали их своими. Фильмов много, где согласившиеся быть суррогатными матерями женщины потом отказывались отдавать малышей. Потому как за время прикипели, инстинкты проснулись. Лично для меня срок имеет большое значение, в любовь с первого взгляда я не верю.
Юля, это местный контрацептив, а не кок.Оля, он не местный, а комбинированный гормональный контрацептив, из кольца Гормоны выделяются.
Оля, он не местный, а комбинированный гормональный контрацептив, из кольца Гормоны выделяются.Мне тоже интересно.
Юля, Лима, обещаю изучить эти вопросы, о результатах доложить))
Жень, вот ты где это взяла? Это для монокомпонентных возможно, а КОК предотвращает именно овуляцию, не мешая имплантации, если оплодотворение наступило. Я чувствую, что мои посты тут бесполезны, это действительно, как в споре за и против прививок.
В самой аннотации к препаратам в частности Ярина и нова-ринг написана фраза "Препятствует имплантации уже оплодотворенной яйцеклетки" Вопрос: "Так ли это???"
Так же сторонники абортивности КОК пишут, что происходит истощение (значительное) эндометрия матки из-за чего и становится невозможным имплантация. Опять вопрос " "Так ли это ??" Лично сама проверить не могу истощается эндометрий или нет, а специалисты, утверждающие что КОК не абортивны, пишут, что ничего не истощается, либо же не значительно и очень быстро восстанавливается. Вот тут я в полном ступоре кому верить.
И про сохранение беременности в случае ее возникновения в момент принятия КОК. О беременности женщина узнает, когда допила очередную пачку и М так и не пришли. НО … беременности наступила раньше (примерно в средине цикла) и до конца цикла (у кого как дней 14 в среднем) женщина продолжает принимать таблетки. Вопрос это никак не влияет на плод? Гормоны, не срывают беременность ? В вопросах эндокринологии я совсем не ведаю.
Если что напутала проправьте.
Читаю тему и мысль приходит в голову, а если беременность наступила в результате изнасилования? Как быть? Для себя лично возможность аборта исключаю на 99,9 %, но, как говорится, не говори гоп..... Я за разумное предохранение и каждая взрослая девочка сама должна для себя этот метод выбрать.У моего друга-одноклассника сестра как раз ребенок, рожденный в результате изнасилования. Ее мать была одинокой женщиной в возрасте, причем изнасиловал кавказец, и она его посадила. Может, была бы помоложе и не одинока, решение было бы иным. Но дочку свою она просто обожала. Получилось у женщины абстрагироваться.
Читаю тему и мысль приходит в голову, а если беременность наступила в результате изнасилования? Как быть? Для себя лично возможность аборта исключаю на 99,9 %, но, как говорится, не говори гоп..... Я за разумное предохранение и каждая взрослая девочка сама должна для себя этот метод выбрать.
Правда, мое мнение - не стоит пить кок еще не рожавшим женщинам. Ну и тем, которые собираются в ближайшем будущем 2-го и последующих детей рожать.Елена, это Ваше мнение как специалиста? Почему такое сложилось?
Не логично ли обсуждать это в разных темах, объем информации большой? Что тут умилительного-то?Какой информации? Как предотвратить абортыпо моему мнению 1. это не заниматься сексом вообще или второе пользоваться контрацептивами,есть еще что-то,может я пропустила?
Как бы еще написать-то? Если кто-то сказал здесь когда-то, что не надо совсем, я правда не видела, то значит все: все пролайферы против контрацепции. Железненько. :al:И я не видела такого поста. И среди пролайферов таких не знаю.
Не буду. Раз создание темы откладывается, где ж еще обсуждать? Проблема в том, что я перенести ваши посты потом не смогу в новую тему, потому что ее Маша со своего поста начать хочет.Всенепременно, как самую отвязную :))Не страшно. Я сама оформлю красиво и компактно.
В Перечене организаций в России выступающих в защиту жизни неражденных детей не увидела ростовские организации :al:Катя, дай, пожалуйста, ссылку.
Катя ВкУсНяШкА, дай подалуйста ссылку.Катя, дай подалуйста ссылку.http://www.oodvrs.ru/regiony/?ELEMENT_ID=124
Вот здесь только движение Возрождение http://netabort.ru/abort138/abort139/abort163Знакомы
ЗнакомыА где проходят их движения? Я вроде и с людьми общаюсь и интернет и телевизор смотрю,а про них нигде не читала не смотрела.. А что тогда говорить про семьи у нас в селах..
И я не видела такого поста. И среди пролайферов таких не знаю.
А где проходят их движения? Я вроде и с людьми общаюсь и интернет и телевизор смотрю,а про них нигде не читала не смотрела.. А что тогда говорить про семьи у нас в селах..Катя, я отвечу в личку
Какой информации? Как предотвратить абортыпо моему мнению 1. это не заниматься сексом вообще или второе пользоваться контрацептивами,есть еще что-то,может я пропустила?Я даже не знаю, что вот на такое отвечать...Подробно все объясняешь, общаешься, потом приходит человек с какими-то своими мыслями, читает два последних поста и начинается дикий сюр. Причем к моему процитированному посту предотвращение абортов? :al:
Девочки, вы распространяете 2 вида: листовку "10 мифов о гормонавльной контрацепции" и брошюру "Пустые песочницы". В этих листовках есть много слов против использования самых надежных средств контрацепции.Было написано утверждение, что пролайферы против контрацепции. Я написала, что лично не знакома с такими людьми. Есть ОГРОМНАЯ разница между "против контрацепции" и "против некоторых видов контрацепции". Правда?
Девочки, вы распространяете 2 вида: листовку "10 мифов о гормонавльной контрацепции" и брошюру "Пустые песочницы". В этих листовках есть много слов против использования самых надежных средств контрацепции.Почему мы не согласны? По-моему практически все действующие волонтеры против гормональной контрацепции. Я говорила о том, что человек, считающий ее нормальной, может участвовать в движении, говорить о своей точке зрения и не распространять те материалы, с которыми не согласен. У нас есть несколько брошюр и листовок с разным содержанием. Если не нравятся именно пустые песочницы и листовка о гормональной контрацепции, можно их исключить, просто вытащить из пачки раздаваемых материалов :al:
То есть вы раздаете листовки, но с ними не согласны? Так получается? Или вы согласны с тем, что там написано? Тогда получается, что вы против контрацепции.
Катя, я отвечу в личкуПрочитала,спасибо :ad:
а можно организовать голосование пролайферов ...кто как предохраняется?мне интересно :ah:Я думаю, можно будет в новой теме :) Мы оставим здесь ссылку. Нужно подождать окончания выставки, Маша сейчас живет в совершенно нереальном ритме для мамы двоих малышей.
У нас будут две темы: одна эта - против абортов.
Вторая - о неабортивной контрацепции.
Девочки, вы распространяете 2 вида: листовку "10 мифов о гормонавльной контрацепции" и брошюру "Пустые песочницы". В этих листовках есть много слов против использования самых надежных средств контрацепции.И приходит к девочкам-активистам пролайф молодая неопытная глупенькая залетевшая девушка N. И уговаривают они ее оставить ребенка, и помогают ей, и она рожает, и все идет замечательно, но... Проходит некоторое время, и девушка N возвращается в мир Большого Секса, и встает перед ней вопрос предохранения, и к кому она обращается за советом, к кому прислушается? Кому она безоговорочно доверяет, кто ей теперь отец и мать вместе взятые? Правильно:) И что получается? Большие и круглые глаза: гормоны абортивны, спираль абортивна, какой ужас, это же убийство, нельзя-нельзя-нельзя. И начинает девушка N считать безопасные дни, вовремя "доставать" и т.п. В лучшем случае резинку купит, но не дай бог порвется - гормоны нельзя, см. выше. И что происходит далее? Правильно:) И приходит к девочкам-активистам пролайф молодая неопытная глупенькая повторно залетевшая девушка N... :ab:
И приходит к девочкам-активистам пролайф молодая неопытная глупенькая залетевшая девушка N. И уговаривают они ее оставить ребенка, и помогают ей, и она рожает, и все идет замечательно, но... Проходит некоторое время, и девушка N возвращается в мир Большого Секса, и встает перед ней вопрос предохранения, и к кому она обращается за советом, к кому прислушается? Кому она безоговорочно доверяет, кто ей теперь отец и мать вместе взятые? Правильно:) И что получается? Большие и круглые глаза: гормоны абортивны, спираль абортивна, какой ужас, это же убийство, нельзя-нельзя-нельзя. И начинает девушка N считать безопасные дни, вовремя "доставать" и т.п. В лучшем случае резинку купит, но не дай бог порвется - гормоны нельзя, см. выше. И что происходит далее? Правильно:) И приходит к девочкам-активистам пролайф молодая неопытная глупенькая повторно залетевшая девушка N... :ab:Лада, во всем этом алгоритме одна нестыковка: например, Вы, пройдя через беременность и рождение ребенка, все так же остались молодой неопытной глупенькой...? :ab:
И считаю, что любая женщина имеет права знать и использовать по своему усмотрению информацию в полной мере о всех видах контрацепции, чтобы иметь осознанный выбор.Т.е. выбрать абортивные контрацептивы женщина таки имеет право и осуждена пролайферами не будет?
И приходит к девочкам-активистам пролайф молодая неопытная глупенькая залетевшая девушка N. И уговаривают они ее оставить ребенка, и помогают ей, и она рожает, и все идет замечательно, но... Проходит некоторое время, и девушка N возвращается в мир Большого Секса, и встает перед ней вопрос предохранения, и к кому она обращается за советом, к кому прислушается? Кому она безоговорочно доверяет, кто ей теперь отец и мать вместе взятые? Правильно:) И что получается? Большие и круглые глаза: гормоны абортивны, спираль абортивна, какой ужас, это же убийство, нельзя-нельзя-нельзя. И начинает девушка N считать безопасные дни, вовремя "доставать" и т.п. В лучшем случае резинку купит, но не дай бог порвется - гормоны нельзя, см. выше. И что происходит далее? Правильно:) И приходит к девочкам-активистам пролайф молодая неопытная глупенькая повторно залетевшая девушка N... :ab:И снова будет рожать... И так до тех пор, пока все-таки не будет предохраняться.
Лада, во всем этом алгоритме одна нестыковка: например, Вы, пройдя через беременность и рождение ребенка, все так же остались молодой неопытной глупенькой...? :ab:Хорошо, неопытную и глупенькую уберем:) но все равно, к кому она будет прислушиваться в первую очередь? :ad:
Лада, во всем этом алгоритме одна нестыковка: например, Вы, пройдя через беременность и рождение ребенка, все так же остались молодой неопытной глупенькой...? :ab:))) Юля, а ты никогда не натыкалась на форуме на вопросы от МАМОЧЕК такого типа "Я кормлю грудью - я же не могу забеременеть, правда?" Да и моя знакомая, будучи мамой уже ДВОИХ детей ооочень удивилась, когда залетела при ППА :be: :be: и потом доолго пыталась мужу объяснить, что она все же от него залетела :wallbash: :wallbash:
Лада, во всем этом алгоритме одна нестыковка: например, Вы, пройдя через беременность и рождение ребенка, все так же остались молодой неопытной глупенькой...? :ab:Подставьте "немолодая, опытная и умная", это что-то меняет? :al: В случае с порвавшимся презервативом это как-то поможет принять абортивный постинор?
Так и подмывает перефразировать, что опытная да умная уже не будет предавать анафеме КОКи и ВМС :girl_haha:Ольга, вот 100 процентов в точку :bf:
Подставьте "немолодая, опытная и умная", это что-то меняет? :al: В случае с порвавшимся презервативом это как-то поможет принять абортивный постинор?а мне наоборот, хочется добавить, что опытная и умная КОКи и ВМС не будет использовать :sorry:
Так и подмывает перефразировать, что опытная да умная уже не будет предавать анафеме КОКи и ВМС :girl_haha:
))) Юля, а ты никогда не натыкалась на форуме на вопросы от МАМОЧЕК такого типа "Я кормлю грудью - я же не могу забеременеть, правда?" Да и моя знакомая, будучи мамой уже ДВОИХ детей ооочень удивилась, когда залетела при ППА :be: :be: и потом доолго пыталась мужу объяснить, что она все же от него залетела :wallbash: :wallbash:Просвещение в помощь. Информации - море, кто захочет - тот найдет. Ты ведь находишь, правда? :ab:
Хорошо, неопытную и глупенькую уберем:) но все равно, к кому она будет прислушиваться в первую очередь? :ad:Если она перестает быть глупенькой и неопытной - она будет прислушиваться к своему организму, это же очевидно...
Подставьте "немолодая, опытная и умная", это что-то меняет? :al: В случае с порвавшимся презервативом это как-то поможет принять абортивный постинор?
а мне наоборот, хочется добавить, что опытная и умная КОКи и ВМС не будет использовать :sorry:Наташ, ну вот как раз Лена предохраняется КОКами, получается, она на умную и опытную уже не тянет? :al:
Леночка пиши-пиши, твои посты по этой теме мне очень важны..
Конечно, меняет.Что именно? Залетев повторно случайно (ибо эти самые неабортивные методы контрацепции очень ненадежны), она как решит проблему нежелательной беременности? Родит второго? Ну так этот финал Лада и описала :sorry:.
а мне наоборот, хочется добавить, что опытная и умная КОКи и ВМС не будет использовать :sorry:У тебя не пост, а сплошное противоречие, Нат :al:
Я принимала и Коки и Нова-рингом пользовалась и были в моей жизни постиноры и эскапелы.. ну то есть опытная получаюсь (про умную не будем уж :girl_haha:) я отказалась от гормонов в любом проявлении.
Леночка пиши-пиши, твои посты по этой теме мне очень важны.. Вот вчера мне стало реально легче, когда ты написала, что постинор не абортивен. Найти бы теперь истину в этом вопросе.
Просвещение в помощь. Информации - море, кто захочет - тот найдет. Ты ведь находишь, правда? :ab:Если она перестает быть глупенькой и неопытной - она будет прислушиваться к своему организму, это же очевидно...Что вы подразумеваете под :scratch: прислушиванием к организму?
Ульяна, до меня как до жирафа. :aha:Маша все напишет. Я не автор темы. Что Маша планирует там размещать, точно не знаю. Но уверена в ней :ay: все будет хорошо. У нас ведь множество тем о планировании и контрацепции. И даже конкретно о гормональных препаратах. Думаю, все темы имеют право на существование.
То есть это будет тема для обсуждения исключительно ППА, МРП, календарного метода, презерватива и народных средств?
Обсуждать ГК, кольца и спирали вы не будете? Я правильно поняла?
Тогда напишите, пожалуйста, в первый пост правила и принципы этой темы, чтоб новенькие не теряли время и не ломали виртуальные копья.
Елена, это Ваше мнение как специалиста? Почему такое сложилось?
Просто я наоборот предохранялась коками с 20 до 27 лет. Первая бер-ть наступила в период ежегодного перерыва с первого же раза (през. дырявый). И вторая наступила с одного раза без предохранения.
И приходит к девочкам-активистам пролайф молодая неопытная глупенькая залетевшая девушка N. И уговаривают они ее оставить ребенка, и помогают ей, и она рожает, и все идет замечательно, но... Проходит некоторое время, и девушка N возвращается в мир Большого Секса, и встает перед ней вопрос предохранения, и к кому она обращается за советом, к кому прислушается? Кому она безоговорочно доверяет, кто ей теперь отец и мать вместе взятые? Правильно:) И что получается? Большие и круглые глаза: гормоны абортивны, спираль абортивна, какой ужас, это же убийство, нельзя-нельзя-нельзя. И начинает девушка N считать безопасные дни, вовремя "доставать" и т.п. В лучшем случае резинку купит, но не дай бог порвется - гормоны нельзя, см. выше. И что происходит далее? Правильно:) И приходит к девочкам-активистам пролайф молодая неопытная глупенькая повторно залетевшая девушка N... :ab:Вот ей богу, мне 33 года, второй раз замужем, не скажу, что героиня большого секса, но все же не монахиней была. Ну как-то без гормональных таблеток, спиралей и всякой опасной для женского организма гадости - простите, но это мое мнение - я обошлась. И точно обойдусь дальше. Ничего не рвалось как-то.
Т.е. выбрать абортивные контрацептивы женщина таки имеет право и осуждена пролайферами не будет?Почему мы кого-то должны осуждать? Наша цель - предотвратить аборт. Можно еще дать инфу, какая контрацепция может быть вредна или, допустим, абортивна. Вот и все.
Если для вас де-факто нет разницы между ВМС/КОКами и абортом, почему на первое все же имеет право, а на второе нет?
Подставьте "немолодая, опытная и умная", это что-то меняет? :al: В случае с порвавшимся презервативом это как-то поможет принять абортивный постинор?:ag: Возвращаю к моему верхнему посту. Я вообще не представляю, что женщину, любящую себя, и владеющую информацией, заставляет этим пользоваться. Ну может единицы, а их единицы, залетающих апри трех презервативах в безопасные дни. Нет же, неудобно в презервативах - это единственная отмазка. ППа - вреден. Все.
Так и подмывает перефразировать, что опытная да умная уже не будет предавать анафеме КОКи и ВМС :girl_haha:
Вот ей богу, мне 33 года, второй раз замужем, не скажу, что героиня большого секса, но все же не монахиней была. Ну как-то без гормональных таблеток, спиралей и всякой опасной для женского организма гадости - простите, но это мое мнение - я обошлась. И точно обойдусь дальше. Ничего не рвалось как-то.Рвалось и не один раз:) Разных марок, размеров, разновидностей:) Спасибо, не в ответственный момент... Но постоянный стресс тоже не греет
И никогда не понять мне женщин, бегающих делать аборты, пьющих кок, запихивающих в матку инородные предметы, на шейку кольца - просто потому что муж не хочет предохраняться. Я много общалась на эту тему с женщинами, и вижу, что это основная причина.Если не в контексте только нежелания мужчины предохраняться, то и кок, и спираль, и кольцо - подконтрольные женщине методы. Можно хотя бы не опасаться, что партнер проткнет резинку, наплевав на твои планы, как было написано кем-то выше:)
Елена Бутенко, спасибо за Ваши комментарии по контрацепции. На данный момент интуитивно мне Ваша точка зрения ближе всего.
Вот ей богу, мне 33 года, второй раз замужем, не скажу, что героиня большого секса, но все же не монахиней была. Ну как-то без гормональных таблеток, спиралей и всякой опасной для женского организма гадости - простите, но это мое мнение - я обошлась. И точно обойдусь дальше. Ничего не рвалось как-то.А у меня вот рвалось :ac:. Одного раза (и в безопасный день, кстати) хватило.
Я вообще не представляю, что женщину, любящую себя, и владеющую информацией, заставляет этим пользоваться. Ну может единицы, а их единицы, залетающих апри трех презервативах в безопасные дни. Нет же, неудобно в презервативах - это единственная отмазка. ППа - вреден. Все.Ульян, ты меня плохо знаешь, уж о себе-любимой я подумаю в первую очередь. ППА вреден, да. Я в этом твердо убеждена :sorry:. Более того, удовольствие от такого секса для меня сомнительно, а вот мужу как раз фиолетово :secret:.
Женщины слишком любят своих мужчин и совсем не любят себя - вот что это значит.
Я не гинеколог, я биолог, и так уж вышло, что защищала диссертацию по теме, касающейся гормонов во время беременности.Ясно, спасибо за ответ.
Можно хотя бы не опасаться, что партнер проткнет резинку, наплевав на твои планы, как было написано кем-то выше:)Лада, это как раз я писала, у меня действительно был повод для таких подозрений.
:aha:, только я бы сказала, слишком боятся потерять своих мужчин...
Женщины слишком любят своих мужчин и совсем не любят себя
Что вы подразумеваете под :scratch: прислушиванием к организму?
И точно обойдусь дальше. Ничего не рвалось как-то.Ульян, а приятно было? Вот не представляю приятности ПА с резинкой, у меня сразу ассоциация с гинекологическим креслом. :al: несколько раз пробовали - унылое ни о чем :al:
К слову за 12 лет ППА никогда нас не подводил :al:меня 13 лет ни разу не подводил, а потом ППА на 28 день стабильного 28дневного цикла - и вон результат на моей второй линеечке :ad:
Я думаю, можно будет в новой теме :) Мы оставим здесь ссылку. Нужно подождать окончания выставки, Маша сейчас живет в совершенно нереальном ритме для мамы двоих малышей.
Просвещение в помощь. Информации - море, кто захочет - тот найдет. Ты ведь находишь, правда? :ab:Если она перестает быть глупенькой и неопытной - она будет прислушиваться к своему организму, это же очевидно...
В чем его вред не особо понимаю, тем более для меня. :ah:ИМХО, в женщину должна попадать сперма. И потом это просто приятно :secret:. Для меня ППА - ужос ужасный.
а мужу как уже кто-то выше написал - фиолетово :al:
К слову за 12 лет ППА никогда нас не подводил :al:
Ясения, солидарна с вами. Я сколько раз покупала таблетки (тут это называют кок, кажется) и пыталась их пить. Вроде все просто, но пить ежедневно по таблетке в одно и то-же время - это выше моих сил, я постоянно забываю. Спираль тоже не хочу - инородное тело, да и рассказывали мне о "прелестях" КД со спиралью - КД становятся очень болезненными. Презервативы муж не переносит, я их тоже недолюбливаю. Поэтому, ППА - наш выбор, полностью устраивает и ни разу не подводил. Страха забеременнеть нет, у нас с мужем эта проблема давно решена. Нежданная беременность будет встречена с радостью. И, может быть, если-бы у меня было уже трое детей, я-бы так не писала...Но это уже другая история. После третьего ребенка, я может и пересмотрю свое отношение к контрацепции.Кстати, когда я с дочкой вернулась из роддома в двухкомнатную квартирку, тесную до нельзя, муж панически боялся случайного третьего ребенка :sorry: Но стоило нам продать старое жилье и купить новое побольше на комнату, как страх этот тут же испарился :aha: :girl_haha
Поэтому, ППА - наш выбор, полностью устраивает и ни разу не подводил. Страха забеременнеть нет, у нас с мужем эта проблема давно решена. Нежданная беременность будет встречена с радостью.Ключевое выделено :ab: Стабильность, муж, база, положительное отношение.
Ключевое выделено :ab: Стабильность, муж, база, положительное отношение.Да, конечно. Я писала о себе, а не о предохранении в целом. Я-бы рекоменовала ей изменить выделенное. Если не получается, то какое может быть "прислушивание к организму".
Вот есть в подопечных у девочек девушка Лена с двумя погодками, которой снимают квартиру где-то в маленьком поселке - совсем одна, без денег, без работы. Мне очень интересно, кто-нибудь набрался бы смелости рекомендовать ей "прислушаться к организму"?:)
Ключевое выделено :ab: Стабильность, муж, база, положительное отношение.Я наверное, ошибаюсь, но разве у нас в стране стерилизация разрешена не после второго? Тем более учитывая такие бытовые проблемы? Или у девушки есть еще сомнения? И надежда на третью беременность?
Вот есть в подопечных у девочек девушка Лена с двумя погодками, которой снимают квартиру где-то в маленьком поселке - совсем одна, без денег, без работы. Мне очень интересно, кто-нибудь набрался бы смелости рекомендовать ей "прислушаться к организму"?:)
Я наверное, ошибаюсь, но разве у нас в стране стерилизация разрешена не после второго? Тем более учитывая такие бытовые проблемы? Или у девушки есть еще сомнения? И надежда на третью беременность?но она же не бесплатная. Наверняка тысяч 15 стоит если не поболе.
рассказывали мне о "прелестях" КД со спиралью - КД становятся очень болезненными.Мне две подруги, юзающие ВМС уже лет по 15 (одна точно уже четвертый раз поставила), рассказывают совершенно обратное: что менее обильные и вообще не болезненные :al:
После третьего ребенка, я может и пересмотрю свое отношение к контрацепции.Или если (не дай бог!!!) станете матерью-одиночкой... Теоретизировать прекрасно получается при надежных тылах, а у потенциальных подопечных пролайферов с тылами, как правило, полная засада...
Да, конечно. Я писала о себе, а не о предохранении в целом. Я-бы рекоменовала ей изменить выделенное. Если не получается, то какое может быть "прислушивание к организму".Совсем одна - т.е. без надежного любящего и любимого мужчины рядом и без поддержки родственников.
Мне две подруги, юзающие ВМС уже лет по 15 (одна точно уже четвертый раз поставила), рассказывают совершенно обратное: что менее обильные и вообще не болезненные :al:У мамы моей стояла (давно, ессно) - ей не понравилось. Обильные, продолжительные и болезненные были.
Я вот полностью уверена, чтоЯна, вот об этом и речь:
этот момент мне не особо важен.
какой же все же бесполезный спор.
кто еще сомневается что все абсолютно разные и то что подходит одним-глупость и вред для других.
даже одна и таже женщина(или мужчина) с разными партнерами меняет методы и подстраивается под оптимальные.
И даже с одним и тем же мужчиной можно координально пересмотреть еще 2-3 года назад идеально подходящие средства.
У мамы моей стояла (давно, ессно) - ей не понравилось. Обильные, продолжительные и болезненные были.Честно говоря, я нюансами не владею, что за спирали у девчонок, я в них не шибко разбираюсь и юзать не планирую :secret:. Уточню при случае.
Была обычая спираль, не внутриматочная гормональная система.
но она же не бесплатная. Наверняка тысяч 15 стоит если не поболе.Ну так не гуманнее в этом случае, выбить бесплатную процедуру, собрав все справки, все доказательства тяжелого положения, чем в очередной раз помогать с пропитанием и жизнью. ИМХО конечно. Но даже если взять деньги в кредит на эту процедуру, очень скоро она окупится, разве нет? Это, конечно, при условии наличия половой жизни у подопечной.
Ну так не гуманнее в этом случае...Не в курсе, запрещена ли стерилизация с религиозной т.з.?
У мамы моей стояла (давно, ессно) - ей не понравилось. Обильные, продолжительные и болезненные были.у меня стояла обычная, с золотым покрытием, т.к. на остальной метал у меня аллергия. Все было так же, кроме болей. Болеть могло изредка после ПА, ну и воспалений было море :be:
Была обычая спираль, не внутриматочная гормональная система.
Не в курсе, запрещена ли стерилизация с религиозной т.з.?Понятия не имею. Но о какой религиозности может идти речь, когда в жизни все так плачевно?
но она же не бесплатная. Наверняка тысяч 15 стоит если не поболе.
Буду решать проблемы по мере их поступления. Вообще-то я и сама работаю, и мне, как юристу, можно найти более высокооплачиваемую работу при желании. Сейчас з/п у меня средненькая, но зато работа нравится и нет необходимости вкалывать как лошадь. А если надо будет, буду работать и по вечерам, и в выходные. Я не писала, что подопечным пролайферов надо брать с меня пример, хотя...в выборе надежного тыла, пожалуй можно.
Или если (не дай бог!!!) станете матерью-одиночкой... Теоретизировать прекрасно получается при надежных тылах, а у потенциальных подопечных пролайферов с тылами, как правило, полная засада...
о какой религиозности может идти речь, когда в жизни все так плачевно?Да я-то согласна, но столько прений н-р из-за абортивности КОКов, столько противников именно по религиозным убеждениям...
Ну так не гуманнее в этом случае, выбить бесплатную процедуру, собрав все справки, все доказательства тяжелого положения, чем в очередной раз помогать с пропитанием и жизнью. ИМХО конечно. Но даже если взять деньги в кредит на эту процедуру, очень скоро она окупится, разве нет? Это, конечно, при условии наличия половой жизни у подопечной.бесплатно по социальным показаниям только аборты делают, но не стерилизацию. :al:
Я еще писала выше, в нашей стране все виды контрацепции не оправдано дороги. Так что либо вообще отказаться от интима, либо стерилизация. :al:
Вспомнилось в тему неожиданной беременности: есть мульт "Американский папа", там есть серия, когда у жены начался климакс, и радостный вопль мужа по этому поводу "Да здравствует безбашенный, неконтролируемый секс без всяких последствий".
Вот же шь и прям, счастье :aha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Как связан возраст наступления климакса с количеством детей и ГВ?насчет гв не знаю, а поздние роды оттягивают климакс. Но поздние в смысле после 40-ка.
Не думала, что есть такая связь.
ПС: далеко не все КОКи дорогие, просто наши гинекологи назначают те, за которые им фармкомпания бонусы дает - обычный маркетинг новых дорогих брендов.Ну да, я в свое время пила Новинет, а аналоги Марвелон или Мерсилон стоили в 2,5 раза дороже. Сейчас интереса ради промониторила - разница в цене ровно в 2 раза.
Если партнер умеет женщину не только оплодотворять, но еще и думает в процессе не о себе, а о ней и ее удовольствии, то он и с ППА справится на ура :al:
Как связан возраст наступления климакса с количеством детей и ГВ?
Не думала, что есть такая связь.
бесплатно по социальным показаниям только аборты делают, но не стерилизацию. :al:Не знаю, какой там маркетинг, но лично мне после всех анализов была назначена Диана 35, когда спустя время я увидела ее цену, врач мой подобрала аналог по содержанию, Хлоя вроде. Пипец, как мне фигово было. Я на третьей таблетке решила, что больше КОКи не пью :al:
ПС: далеко не все КОКи дорогие, просто наши гинекологи назначают те, за которые им фармкомпания бонусы дает - обычный маркетинг новых дорогих брендов.
У женщины с рождения имеется определённое кол-во незрелых яйцеклеток. С определённого возраста они начинают вызревать (появляется менструальный цикл) по 1-2 в месяц. Во время бер-ти и активного ГВ этого не происходит, т. е. климакс отодвигается пропорционально кол-ву бер-тей и тех месяцев, когда на ГВ не было месячных. Вот такая связь, не сама придумала, услышала от врача.Во время ГВ не вызревают половые клетки? Это очередной миф - "во время ГВ не беременеют"!
Во время ГВ не вызревают половые клетки? Это очередной миф - "во время ГВ не беременеют"!Речь, я так понимаю, о лактационой аминорее, которая у некоторых заканчивается быстро, а у кого то и по полтора-два года)
Если не в контексте только нежелания мужчины предохраняться, то и кок, и спираль, и кольцо - подконтрольные женщине методы. Можно хотя бы не опасаться, что партнер проткнет резинку, наплевав на твои планы, как было написано кем-то выше:)Нет, ну это уж совсем неадекватные какие-то мужчины. Не надо с такими встречаться :))) представила себе своего мужа в ночи с фонариком и иголкой, протыкающего презервативы :girl_haha:
Ульян, а приятно было? Вот не представляю приятности ПА с резинкой, у меня сразу ассоциация с гинекологическим креслом. :al: несколько раз пробовали - унылое ни о чем :al:Яна, да, было приятно :)
Речь, я так понимаю, о лактационой аминорее, которая у некоторых заканчивается быстро, а у кого то и по полтора-два года)Ну, если только так.
А я и не надеюсь его дождаться, т. к. у нас в роду у всех климакс только в 59-60 лет, и это при наличии 1-2 детей и ГВ 3-4 месяца, т. е. с моим кол-вом беременностей и общим стажем ГВ 3 года (а ещё четвёртого буду минимум 2 года кормить), климакс отодвигается на возраст за 60.У моей тети в 34 начался :(( Я как-то переживаю даже. Не столько из-за невозможности иметь детей, сколко из-за старения на фоне климакса.
надо настраивать детей, чтобы сначала получили образование и нашли работу, только тогда начинали половую жизнь.Ира, в 22 года, что ли? :ai:
Ира, в 22 года, что ли? :ai:в принципе, моя мама так и настраивала, но не получилось.Но если раньше, учить предохраняться, и не календариками и вычислением, какая там слизь. :af:
Ира, в 22 года, что ли? :ai:Ну прямо ужас ужасный ;)) Я так и поступила. Ничего живая, все успела, ни разу не пожалела.
Учить предохраняться надо с 10, чтоб к началу половой жизни как отче наш от зубов отскакивало.То есть таким образом говорить: иди, трахайся, чо. Моей подруге мама с 15 презики по карманам распихивала. Ну та в 16 решила попробовать, до сих пор стыдно вспомнить.
Учить предохраняться надо с 10, чтоб к началу половой жизни как отче наш от зубов отскакивало.рановато... хотя бы с 13.
Ну прямо ужас ужасный ;)) Я так и поступила. Ничего живая, все успела, ни разу не пожалела.То есть таким образом говорить: иди, трахайся, чо. Моей подруге мама с 15 презики по карманам распихивала. Ну та в 16 решила попробовать, до сих пор стыдно вспомнить.ну так это тоже с умом надо делать... объяснять. что ты не в помойке себя нашла, что чтобы заняться "взрослыми делами" надо найти достойного, полюбить. Объяснить, чем женская физиология отличается от мужской. секс без чувств не так ярок.
Учить предохраняться надо с 10, чтоб к началу половой жизни как отче наш от зубов отскакивало.ну не знаю как предохраняться, но вести беседы точно надо :aha:
Нет, ну это уж совсем неадекватные какие-то мужчины. Не надо с такими встречаться :))) представила себе своего мужа в ночи с фонариком и иголкой, протыкающего презервативы :girl_haha:я тоже представила :girl_haha:
Есть старый анекдот на эту тему.ой, девы, не смешите на ночь глядя :ag:
- Владимир Ильич! Вам посылка!
- Детям, все детям!
- Но там презервативы!
- Проколоть гвоздем и отдать меньшевикам...
рановато... хотя бы с 13.в 13 может быть уже поздно :ac:
ну так это тоже с умом надо делать... объяснять. что ты не в помойке себя нашла, что чтобы заняться "взрослыми делами" надо найти достойного, полюбить. Объяснить, чем женская физиология отличается от мужской. секс без чувств не так ярок.
Ира, в 22 года, что ли? :ai:А я так и начала жить половой жизнью... :ah:
Мне кажется, лучше объяснять детям, что секс должен быть по любви, а не из спортивного интереса, что секс - не развлечение, а ответственность. Любовь, брак, дети - в такой последовательности. А о предохранении позже, гораздо. Никак не в 10-13.Не соглашусь. Дети они и есть дети, до них инфа доходит долго. И каждый из нас может сделать ошибку как-то лечь в постель не с тем. И наделать глупостей. Предохранение делает эти глупости не столь большими.
в 13 может быть уже поздно :ac:согласна - это поздно
Мне кажется, лучше объяснять детям, что секс должен быть по любви, а не из спортивного интереса, что секс - не развлечение, а ответственность. Любовь, брак, дети - в такой последовательности. А о предохранении позже, гораздо. Никак не в 10-13.я об этом и говорю
согласна - это поздноу меня просто есть знакомые, у которых это лет в 12 случилось
в 13 мысли об этом уже были
и влюбленность тоже была в мальчика 16 лет, так что все могло быть и 13
Не соглашусь. Дети они и есть дети, до них инфа доходит долго. И каждый из нас может сделать ошибку как-то ечь в постель не с тем. И наделать глупостей. Предохранение делает эти глупости не столь большими.Ир, ну вот смотри, если человек растет с ощущением, что он вырастет, встретит девушку
согласна - это поздноУ меня первый жених был летом перед моим 12-летием. Ему было 16. Поклонников всегда было много, я с кем-то встречалась. Но я и целовалась-то строго дозированно. Вообще строгая была :)) Не важно, когда влюбилась, это совсем другая влюбленность. Наверняка же ваши дети и в садике влюбляются.
в 13 мысли об этом уже были
и влюбленность тоже была в мальчика 16 лет, так что все могло быть и 13
Девочки, если правильно ребенку объяснять, что такое секс, и что его из спортивного интереса быть не должно, то в 13 о предохранении - самое оно. Даже может быть и рано еще.Свет, как и почему ты начала ЭТУ беседу, поделись? По внутренним ощущениям, раз дитя было дитятей :))
Мой, например, в 13 был абсолютным ребенком.
Ир, ну вот смотри, если человек растет с ощущением, что он вырастет, встретит девушкуДевочки в это верят, а вот мальчики.. Физиология другая... Набирается опыта с разными девушками ( к сожалению). Их-то и надо учить, вдалбливать, чтобы за удовольствие не пришлось платить и чтобы его партнерша не расплачивалась. Жизнь- она жесткая, любовь-морковь - хорошо, но надо быть готовым ко всем вариантам. Конечно, надо вдалбливать, что ты самая-самая, и не для того родители тебя растили. чтобы ты переспала с первым встречным и залетела от него.полумесяцем бровь, женится и у него будут детки, мне кажется, что не так вероятно его ранняя и беспорядочная жизнь, как в случае, если ему рассказывают: ты предохраняйся, у тебя куча баб (мужиков) будет. Я по крайне мере иду по первому сценарию. Посмотрим, что выйдет. Мои очень хотят детей и жен. :girl_haha: Недавно у них шок был - они узнали, что женихи до свадьбы бывают. :ai:
Мне лично после внушений мамы хотелось по любви, красиво, я чувствовала себя слишком ценной, чтобы размениваться. В результате все было, как я хотела и когда захотела. Мы все, наверное, смотрим, с высоты своего опыта. Как точно будет правильно, сказать сложно.У меня первый жених был летом перед моим 12-летием. Ему было 16. Поклонников всегда было много, я с кем-то встречалась. Но я и целовалась-то строго дозированно. Вообще строгая была :)) Не важно, когда влюбилась, это совсем другая влюбленность. Наверняка же ваши дети и в садике влюбляются.
Ир, ну вот смотри, если человек растет с ощущением, что он вырастет, встретит девушкусо мной никто бесед не вел ни про единственного ни про кучу))) но интерес к телу уже был в 13 лет. ну и в 13 кажется что любовь вот она та самая на всю жизнь)))полумесяцем бровь, женится и у него будут детки, мне кажется, что не так вероятно его ранняя и беспорядочная жизнь, как в случае, если ему рассказывают: ты предохраняйся, у тебя куча баб (мужиков) будет.
Наверняка же ваши дети и в садике влюбляются.не в садике не было, а вот сейчас я со старшим - подарки девочкам уже покупаю и деньги даю на шоколадки для них же
Ну прямо ужас ужасный ;)) Я так и поступила. Ничего живая, все успела, ни разу не пожалела.То есть таким образом говорить: иди, трахайся, чо. Моей подруге мама с 15 презики по карманам распихивала. Ну та в 16 решила попробовать, до сих пор стыдно вспомнить.Вот на западе тоже раньше считали, что чем раньше рассказывать в школах об этом, тем лучше. Но потом поняли, к чему это приводит и во многих странах эти программы посворачивали Вот фильм Мамонтова на эту тему: "Школа 21 века.Секспросвет". http://vk.com/video4662854_164016254?noiphone
Ир, ну вот смотри, если человек растет с ощущением, что он вырастет, встретит девушкувот абсолютно верно. Мы шли по такому сценарию, и у нас пока все отлично. Есть девушка, но никакого намека на сексуальные отношения. Но там и родители за этим очень следят. Не запрещают ничего, но стараются принимать участие в жизни дочери.полумесяцем бровь, женится и у него будут детки, мне кажется, что не так вероятно его ранняя и беспорядочная жизнь, как в случае, если ему рассказывают: ты предохраняйся, у тебя куча баб (мужиков) будет. Я по крайне мере иду по первому сценарию. Посмотрим, что выйдет. Мои очень хотят детей и жен. :girl_haha: Недавно у них шок был - они узнали, что женихи до свадьбы бывают. :ai:
Свет, как и почему ты начала ЭТУ беседу, поделись? По внутренним ощущениям, раз дитя было дитятей :))да я вроде и не начинала в таком возрасте... просто говорю,ч то в 13 для нас было рано. Сейчас иногда, когда к слову (фильм какой, или книгу обсуждаем) - могу ввернуть. Но я вижу, что у Витьки нет настроя на беспорядочный секс, а потому я спокойна абсолютно.
со мной никто бесед не вел ни про единственного ни про кучу))) но интерес к телу уже был в 13 лет. ну и в 13 кажется что любовь вот она та самая на всю жизнь)))У моих в группах уже есть "девушки", которые вызывают :love: :as:. "Геля не хочет со мной дружить? Что делать? :wallbash:" Учу ухаживать - конфеты носит. Это младший. Старший дружит в Олей, они будут учеными, какая жена? :ai: А вот Ксюша. Эх, Ксюша.... :girl_haha:
не в садике не было, а вот сейчас я со старшим - подарки девочкам уже покупаю и деньги даю на шоколадки для них же
Девочки в это верят, а вот мальчики.. Физиология другая... Набирается опыта с разными девушками ( к сожалению). Их-то и надо учить, вдалбливать, чтобы за удовольствие не пришлось платить и чтобы его партнерша не расплачивалась. Жизнь- она жесткая, любовь-морковь - хорошо, но надо быть готовым ко всем вариантам. Конечно, надо вдалбливать, что ты самая-самая, и не для того родители тебя растили. чтобы ты переспала с первым встречным и залетела от него.Ира, это не правда. Я не знаю, кто придумал все эти бредни про физиологию другую. Есть воспитание, и если оно не предполагало половую распущенность культивировать, то мальчик не будет таскаться по бабам опыта набираться, поверь мне.
Ира, это не правда. Я не знаю, кто придумал все эти бредни про физиологию другую. Есть воспитание, и если оно не предполагало половую распущенность культивировать, то мальчик не будет таскаться по бабам опыта набираться, поверь мне.ну, не знаю.. личный вопрос.. Многие ли из вас вышли замуж за девственников или являетесь единственной женщиной в его жизни? Думаю, нет.
Свет, Вите 16 будет? Идеальные отношения для этого возраста. Твоя заслуга, я полагаю :ax:да, 16 в мае будет.
Ира, это не правда. Я не знаю, кто придумал все эти бредни про физиологию другую. Есть воспитание, и если оно не предполагало половую распущенность культивировать, то мальчик не будет таскаться по бабам опыта набираться, поверь мне.+100
ну, не знаю.. личный вопрос.. Многие ли из вас вышли замуж за девственников или являетесь единственной женщиной в его жизни? Думаю, нет.У мужа было немного женщин, он серьезно к вопросу относится, переспать с кем попало брезгует.
И виной не только распущенность. Полюбили, не сложилось и т.д.
да, 16 в мае будет.Вот и я надеюсь на пример моего папы и их. Нет кобелей у нас в семье. :queen:
Спасибо, конечно, но тут заслуга не только моя:))) я считаю, что очень много зависит от того, какой мужчина у мальчика перед глазами в кач-ве примера. А его отец всегда очень уважительно ко мне относился, да и к женщинам в принципе, да и деды его тоже оба, но с папиной стороны - в особенности. В общем, тут много факторов.
ну, не знаю.. личный вопрос.. Многие ли из вас вышли замуж за девственников или являетесь единственной женщиной в его жизни? Думаю, нет.Ир, ну не надо путать именно беспорядочные связи и секс ради спорт. интереса, и полюбили-пожили вместе-не срослось-разощлись.
И виной не только распущенность. Полюбили, не сложилось и т.д.
У мужа было немного женщин, он серьезно к вопросу относится, переспать с кем попало брезгует.Вот и я надеюсь на пример моего папы и их. Нет кобелей у нас в семье. :queen:вот о чем я и говорю... но это же не значит распущенность. Все с умом.
Ир, ну не надо путать именно беспорядочные связи и секс ради спорт. интереса, и полюбили-пожили вместе-не срослось-разощлись.света, о распущенности вы, я - об опыте. А разные женщины- причина не распущенность- тоже опыт.
Но вот второе не может быть слишком часто и помногу, не находишь?
У нас была какая-то такая тема
Если уж так вопрос ставите, то давайте создадим опрос про то, кто вышел замуж девственницами (ну, или за первого и единственного мужчину).
Ира, Вы о том, что физиология разнаю, что мальчики набираются опыта, и прочее. А девочки что, прям вот все девственницами замуж повыходили?Безусловно, уважение надо воспитывать. Но сексуальное либидо сильнее у юношей. Девушкам объятья и поцелуи, мальчикам секс подавай.
Если уж так вопрос ставите, то давайте создадим опрос про то, кто вышел замуж девственницами (ну, или за первого и единственного мужчину).
Я говорю о том, что нет разницы между мужским и женским либидо, и воспитывать уважение друг к другу нужно и у мальчиков и у девочек.
Безусловно, уважение надо воспитывать. Но сексуальное либидо сильнее у юношей. Девушкам объятья и поцелуи, мальчикам секс подавай.вот я и говорю, что это - глубокое заблуждение.
Безусловно, уважение надо воспитывать. Но сексуальное либидо сильнее у юношей. Девушкам объятья и поцелуи, мальчикам секс подавай.Не соглашусь.)) К объятьям и поцелуям ещё и секса хотелось(в 17 лет), однако в голове была чёткая формулировка, спасибо маме, замуж по залёту, дурной тон.))) А т.к. мысль об аборте пугала, секс произошёл значительно позже.)) Кстати, откуда берётся дети, я узнала в 7 лет, из детской книжки с картинками.))
Не соглашусь.)) К объятьям и поцелуям ещё и секса хотелось(в 17 лет), однако в голове была чёткая формулировка, спасибо маме, замуж по залёту, дурной тон.))) А т.к. мысль об аборте пугала, секс произошёл значительно позже.))
Если уж так вопрос ставите, то давайте создадим опрос про то, кто вышел замуж девственницами (ну, или за первого и единственного мужчину).Ой не надо :av:
ну, не знаю.. личный вопрос.. Многие ли из вас вышли замуж за девственников или являетесь единственной женщиной в его жизни? Думаю, нет.есть и такие примеры среди мужчин :aha:
И виной не только распущенность. Полюбили, не сложилось и т.д.
Не знаю, дурной или не дурной, сама вышла замуж после полутора лет гражданского брака на третьем месяце беременности)Ир, ну вот чес-слово, вот такое впечатление, что в разных измерениях живем:)))
Но... В 17 лет в большинстве своем девушки идут на поводу у своих возлюбленных. не у всех развита настолько сексуальность. что они получают от этого кайф. А мамам надо не перегибать палку) Моя, например, следила за моей нравственность после развода, жутко радовалась, что я была год и два месяца одна, мол, не наломаешь дров еще раз. Вот когда так родители думают, то это формирует чувство вины.
Ой не надо :av::ag: :ag: :ag: :ag:
Будет же как обычно:
1.90% - выходили замуж девственницами
2.7% - не выходили замуж девственницами
3.2% - "каждый кто не первый - тот у нас второй"
4.1% - так девственницами и остались
первые дружно осудят вторых, вместе с четвертыми позавидуют третьим и все дружно будут жалеть четвертых.
А потом "придет поручик Ржевский и все опошлит" (с) :girl_haha: - модераторы влепят 2 бана и темку закроют :al:
Безусловно, уважение надо воспитывать. Но сексуальное либидо сильнее у юношей. Девушкам объятья и поцелуи, мальчикам секс подавай.у меня подруга в юности расталась с парнем из-за того, что он никакой активности не проявлял
Не знаю, дурной или не дурной, сама вышла замуж после полутора лет гражданского брака на третьем месяце беременности)Неет, я описала конкретно свой случай, для мамы это было табу, и для меня стало! И я не считаю, что это плохо, это ни в коем случае не давление со стороны мамы, которая говорила, если и принесёшь, как говорится в подоле, всегда поможем.))
Но... В 17 лет в большинстве своем девушки идут на поводу у своих возлюбленных. не у всех развита настолько сексуальность. что они получают от этого кайф. А мамам надо не перегибать палку) Моя, например, следила за моей нравственность после развода, жутко радовалась, что я была год и два месяца одна, мол, не наломаешь дров еще раз. Вот когда так родители думают, то это формирует чувство вины.
Ир, ну вот чес-слово, вот такое впечатление, что в разных измерениях живем:)))а вот спросите, почему они занимались сексом? все ли испытывали кайф от него? и зачем они выбирали старшекурсников? ( причина- не половозрелость ровесников или еще что?) и что они искали?
я отлично помню свою школу, 11-ый класс (спец. школа, кстати, 5-я математическая, год 89-90), и как наши девИцы уже вовсю трахались (не все, конечно, но половина точно), и не с нашими мальчиками, нет, что Вы. Это ж моветон с ровесником, а с пацанами 2-3 курса универа. А мальчики наши были повально девственниками:))))
девочки гораздо раньше созревают, вот это как раз факт, что называется медицинский:)))
у меня подруга в юности расталась с парнем из-за того, что он никакой активности не проявлялМаш, а мальчику не стыдно девственником быть?
а он вот такой целомудренный. берёг её
кстати, женат на первой и единственной, уже довольно давно
и это не единственный пример
я не буду спорить про либидо, у кого там больше, у всех по разному, наверное
но всё же согласитесь, мужчине общество не просто прощает, а допускает и считает правильным, такой опыт до свадьбы
к девушкам - запросы выше, и то, так было лет 30-50 назад
сейчас у нас остатки после сексуальной революции - когда девственницей быть стыдно и иметь большой сексуальный опыт это даже круто, главное, правильно предохраняться
у меня подруга в юности расталась с парнем из-за того, что он никакой активности не проявляля за девственность девушек до свадьбы, если что) Проблем меньше) Тут уж каждый решает сам или сама))) Но если уж хочется, то надо предохраняться)
а он вот такой целомудренный. берёг её
кстати, женат на первой и единственной, уже довольно давно
и это не единственный пример
я не буду спорить про либидо, у кого там больше, у всех по разному, наверное
но всё же согласитесь, мужчине общество не просто прощает, а допускает и считает правильным, такой опыт до свадьбы
к девушкам - запросы выше, и то, так было лет 30-50 назад
сейчас у нас остатки после сексуальной революции - когда девственницей быть стыдно и иметь большой сексуальный опыт это даже круто, главное, правильно предохраняться
Самоутверждения ищут в первую очередь перед сверстникамивот. Или любви. Женщина во всем ищет любовь. а в 17 лет чувства яркие. поначитаются про принцев, понасмотрятся. и вперед. А принцы - старше, большинство беречь не будет до свадьбы)
а вот спросите, почему они занимались сексом? все ли испытывали кайф от него? и зачем они выбирали старшекурсников? ( причина- не половозрелость ровесников или еще что?) и что они искали?а чего спрашивать, когда ответ очевиден?
Маш, а мальчику не стыдно девственником быть?да, наверное, и мальчикам стыдно сейчас
ну вот так, положа руку на сердце, если сказать, что мужчина впервые лег в постель с женщиной в 22 года, и потом она у него была единственной на протяжении всей его жизни, вот что про него подумают?
подумают, что или урод физически, или придурок, но что-то с ним не так точно. Разве нет?
ну, собсно, что далеко ходить-то, мне тут с годик назад рекомендовали сына повести к врачу, потому что в 15 лет ненормально не вести себя как олень во время гона :girl_haha:
я за девственность девушек до свадьбы, если что)я за девственность обоих, если что :ad:
а чего спрашивать, когда ответ очевиден?впервые слышу о мальчиках такое) Я преподаю в колледже, передо мной сидят 16-18 летние... как посмотрю, все там половозрелые. судя по разговорам... как мальчики, так и девочки, к сожалению. а мальчикам кайф легче испытать от секса.
"звезды" рисовать себе на "фюзеляж", а потом подружкам-девственницам все это в красках расписывать.
Не. ну кто-то и кайф вроде как испытывал, а кто-то так, ради интереса.
Но ведь и мальчики в таком возрасте кайфа от секса не испытывают. Даже, скорее, девочка в 16 лет поймет прелести секса, чем мальчик в этом же возрасте.
Кстати, откуда берётся дети, я узнала в 7 лет, из детской книжки с картинками.))Сейчас подумала о половом просвящении, у меня в семье и вокруг большинство медиков + старший брат тоже медик, я его книжки по физиологии по моему лет с 5 изучила и как предохранятся опять же из медицинских книжек, скелетом игралась в детстве и ниче не стала я ни с кем спать ни в 10, ни в 13, ни в 15 (*в 22 правда также не стала :girl_haha:*) И взять меня на понт из серии "не дашь - брошу" никому не удавалось (вообще такое услышала только один раз и послала так, что мало парню не показалось). Случилось все с тем и когда, с кем самой захотелось. Вот сейчас сижу размышляю как же так воспитывают девочек, что они могут позволить себя унизить из серии - "не переспишь - брошу" и спят :scratch: И вроде родители у меня не гении воспитания, но почему то не велась :scratch:
да, наверное, и мальчикам стыдно сейчасЭто уже сказки... :ab: Эт надо в 18 лет женить детей, и все...
я просто такое от девушек слышала
я за девственность обоих, если что :ad:
8 классники. Мальчик оторви да выбрось, гипер-гормоны играют, оторвило еще тот. Имеет дурное влияние на весь класс. Девочек перещупать за перемену успевает всех. И они ему это ПОЗВОЛЯЮТ. Причем, некоторые явно не в восторге, но ни одна не послала его... Что им мешало это сделать? Обыкновенные комплексы, стадное чувство.вот я о том же.. вполне половозрелые они.. в 13 лет уже целуются и в карты на раздевание играют... :an:
впервые слышу о мальчиках такое) Я преподаю в колледже, передо мной сидят 16-18 летние... как посмотрю, все там половозрелые. судя по разговорам... как мальчики, так и девочки, к сожалению. а мальчикам кайф легче испытать от секса.Ир, у меня сын 16 лет, и друзья у него такие же. Посмотреть на них - взрослые дядьки, а присмотришься - они еще дети, они еще играют в игры, и им не до девочек.
я за девственность обоих, если что :ad:
а чего спрашивать, когда ответ очевиден?У нас как-то тема не проперла такая в школе, ржали тихо за их спинами после таких рассказов (кавалеров то их все видели, а они на "принцев" ну вааащщщще не тянули :girl_haha:)
"звезды" рисовать себе на "фюзеляж", а потом подружкам-девственницам все это в красках расписывать.
вот я о том же.. вполне половозрелые они.. в 13 лет уже целуются и в карты на раздевание играют... :an:у нас была бутылочка :ag:
вот я о том же.. вполне половозрелые они.. в 13 лет уже целуются и в карты на раздевание играют... :an:Ир, при чем тут половозрелость? :be:
Это уже сказки... :ab: Эт надо в 18 лет женить детей, и все...ну так а все мы стремимся жить в сказке :girl_haha:
это точно
идеального не бывает. И кроме того, существует и сексуальная несовместимость...
А вообще,я бы не хотела. чтобы дочь вышла замуж за ровесника, в 18 лет.Гол как сокол, ни у него, ни у нее ни образования, ни квартиры, ни работы.Пусть лучше за человека лет на 10 старше, состоявшегося, зрелого. И как вы понимаете, критерий его девственности в данном случае не действует.
Это уже сказки... :ab: Эт надо в 18 лет женить детей, и все...замуж нужно выходить по любви, за достойного человека. А скольтко ему лет и квартир в активе - это не должно быть важным. Тогда в семье будет счастье. А подобные "тараканы" родителей сильно калечат жизнь детям.
идеального не бывает. И кроме того, существует и сексуальная несовместимость...
А вообще,я бы не хотела. чтобы дочь вышла замуж за ровесника, в 18 лет.Гол как сокол, ни у него, ни у нее ни образования, ни квартиры, ни работы.Пусть лучше за человека лет на 10 старше, состоявшегося, зрелого. И как вы понимаете, критерий его девственности в данном случае не действует.
ну, то есть способы предохранения никакого отношения к абортам не имеют?имеют, да только говорить тут не о чем, тем более так долго, и попутно удаляясь в пространные размышления и воспоминания о круге знакомых, друзьях семьи родителей, соседках по палате, коллегах по работе и так далее.
вот и договорились, вот и ладушки:)))
А у нас в этом году интересней чем раньше: раздаем новую брошюру, есть много цветных листовок с изображениями малыша на разных этапах развития. Напечатали нам наши друзья безвозмездно новый плакат красивыйЖенечка, можешь кинуть ссылку на фото в крупном размере, чтоб скачать можно было.
Женечка, можешь кинуть ссылку на фото в крупном размере, чтоб скачать можно было.Я могу прислать его на почту, он есть у меня в формате Тиф.
Я могу прислать его на почту, он есть у меня в формате Тиф.давай :aha: в профиле есть!
Мать отказалась от аборта, увидев во время 3d-сканирования улыбку своего нерожденного малыша.как жаль что врачи не ошиблись... :ak:
http://lifenews.ru/news/109413
Что хорошего в этой истории, Ульян? :scratch: Что дура-баба отцу ребенка мозг пудрит и пользует уже 4 года, дотянулась до поздних сроков с жуткими молитвами... Неужели важно только количество? (несделанных абортов)Важно, что ребенок не абортирован.
Продолжение банкетаона больна.
Ростовчанка
сегодня 14:27
Кстати, почему появляются опухоли - большой вопрос. Науке не известный. И, разумеется, из опухоли не может развиться человеческое существо - наукой не доказано. Как и то, что из опухоли не может развиться разумное существо.
Я задумывалась над тем, что происходит. Это не помешало мне сделать 4 аборта. И нет здесь самообмана. Это просто избавление себя от ненужных проблем хотя бы просто потому, что я не тело для размножения.
Для чего она тело, спросила я ее :))))
она больна.скорее, эгоистична, аморальна и бестолкова. Первое понятно, второе моно оспорить ( некоторые и по 20 абортов сделали, наши мамы, для них это норма), бестолкова, потому что даже КОК не так вредны, как аборт.
Вот удивителен мир для меня. У них нет проблем беременеть. они безжалостны, аморальны и просто порой больны. и им господь, аллах, будда, или какие-то еще высшие силы дают шанс.много думала на эту тему. пришла к тому что для них ребенок это наказание и возможность исправиться может быть. Для нас - ребенок дар, и возможность исправить свои ошибки на пути к нему и получить его как знак, что все делаешь верно.
а нормальным девочкам не дают.....
Важно, что ребенок не абортирован.Ульян, а здесь тоже только это и важно?
меня еще повеселил её пост:я ей ответила, что руками :)) модератор еще не разрешил видимо
Ростовчанка сегодня 14:54 0
Почему Вы отвечаете исключительно удобными для Вас местами?
:girl_haha:, Ульян, колись, какими удобными местами ты ей отвечала?
Ульян, а здесь тоже только это и важно?Я даже тему создала об этом http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,106347.msg6109058/topicseen.html#new. Эти родители - какашка. Но почему это повод убивать дитя? Так и так в дд сдали. Лучше бы сразу, наверное. Был бы шанс обрести нормальную семью
http://www.spr.ru/novosti/2013-01/v-rostove-na-donu-roditeli-otkazalis-ot-sina-za-plohie-otmetki.html
По-моему, для таких родителей аборт - лучшее, что они могли бы сделать для своего ребенка...
Я даже тему создала об этом http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,106347.msg6109058/topicseen.html#new. Эти родители - какашка. Но почему это повод убивать дитя? Так и так в дд сдали. Лучше бы сразу, наверное. Был бы шанс обрести нормальную семьюТак, а наследственность куда девать? Гены то у него не от нормальной семьи...
Так, а наследственность куда девать? Гены то у него не от нормальной семьи...Ир, ну вы как мой муж... старшие дети ж нормальные вроде, только младший
Девочки, вот в тему нашу, прочитала рассказ, сижу, реву:А можно ссылку на источник? Я тоже реву. Эта история еще раз подтверждает: еще ни одна мать не пожалела о том, что не сделала аборт, глядя на своего ребенка. Что бы не считали и не говорили сторонники абортов.
м.
Ир, ну вы как мой муж... старшие дети ж нормальные вроде, только младшийЯ тоже так думала, пока не насмотрелась случаев в жизни и не пояснили врачи, что есть патологические изменения в коре головного мозга и понятия исправиться не бывает (во всяком случае на настоящее время состояния науки), можно лишь снять приступы, но там тоже черевато... Но вообще-то я про девушку писала, нафига ее агитировать за рождение детей, вырастит какого-нибудь урода как и сама с таким-то отношением к жизни.
с шизофренией. это у каждого может проявиться (ттт).
а ещё я такаябольная на всю голову, что верю, что любовью, заботой
и Человеческим отношением можно помочь исправиться почти любому ребёнку,
независимо от генетики :sorry:
Ульян, а здесь тоже только это и важно?не справились и не справляются с его воспитанием, упустили и не видят дальше как это исправить, и сняли с себя ответственность признав этот факт. я не могу осудить. была свидетелем такой ситуации - мальчика в 13 лет определили в дд, и знаете там он осознал что делал, и как не странно - дд и эта другая жизнь пошли ему на пользу - он не ворует, работает (ему 21 г). и неизвестно что было бы если бы тогда он не оторвался от своих дружков.
http://www.spr.ru/novosti/2013-01/v-rostove-na-donu-roditeli-otkazalis-ot-sina-za-plohie-otmetki.html
По-моему, для таких родителей аборт - лучшее, что они могли бы сделать для своего ребенка...
Видео очень длинное, просматривать целиком, ессно, нет времени, есть там что-нибудь именно о предупреждении нежелательной беременности? Если да, на какой минуте?Конференция была ориентирована на действующих волонтеров и неравнодушных людей. Доклады были о возможных вариантах помощи по распространению информации среди населения и лекциях в молодежной среде (что и можно отнести к профилактике абортов), помощи женщинам в трудной ситуации, был доклад женщины о приюте в Ростовской области. Вот, наверное, самые значимые и интересные. Все сферы возможной деятельности, конечно, не могли охватить чисто физически.
Видео очень длинное, просматривать целиком, ессно, нет времени, есть там что-нибудь именно о предупреждении нежелательной беременности? Если да, на какой минуте?Пролайферы не занимаются профилактикой нежелательной беременности, они занимаются профилактикой абортов. :ab:
Пролайферы не занимаются профилактикой нежелательной беременности, они занимаются профилактикой абортов. :ab:А я думаю чем больше людей просвящены про способы предохранения,начиная со школы,тем меньше будет абортов..
А я думаю чем больше людей просвящены про способы предохранения,начиная со школы,тем меньше будет абортов..Я тоже так думаю. Но беда в том, что они так не думают. Извините, девочки.
А я думаю чем больше людей просвящены про способы предохранения,начиная со школы,тем меньше будет абортов..Катя, вроде по опыту таких проектов количество абортов (а так же количество изнасилований и т.п. негативных последстий) обратно увеличивалось с введением полового просвещения среди несовершенолетних. Я лично за продвижение семейных ценностей и культа целомудрия, но не резинок и таблеток.
Пролайферы не занимаются профилактикой нежелательной беременности, они занимаются профилактикой абортов. :ab:Ну, по одному-единственному мероприятию выводы, наверно, делать преждевременно, тем более что проводилось оно в рамках православного форума, т.е. контингент по определению уже с более-менее четкой фильтрацией, но вообще в целом вот этот вот лейтмотив "таблетки-спирали - абортивное зло, залет - счастье, рожаем-рожаем-рожаем и снова рожаем"... В общем, я против того, чтоб с моим ребенком велась просветительская работа в таком стиле :sorry:
Ну, по одному-единственному мероприятию выводы, наверно, делать преждевременно, тем более что проводилось оно в рамках православного форума, т.е. контингент по определению уже с более-менее четкой фильтрацией, но вообще в целом вот этот вот лейтмотив "таблетки-спирали - абортивное зло, залет - счастье, рожаем-рожаем-рожаем и снова рожаем"... В общем, я против того, чтоб с моим ребенком велась просветительская работа в таком стиле :sorry:Может одного мероприятия мало, но соседней темки мне более, чем достаточно.
Вот прочла::aha:
Профилактикой абортов является Грамотное Планирование Беременности,использование современных средств контрацепции.
Планирование семьи,как один из важнейших элементов здоровья женщины.
Жалко конечно,что вот из-за этого много девочек не становятся частью движения,не ходят на агитацию( Нужно говорит о просвящении молодежи, о профилактике самой беременности,а не часами говорить о абортивности контрацепции и душу рвать стихами об абортах..Катя, это Вы сами домыслили про стихи и "часами говорить"? На каком основании?
Может одного мероприятия мало, но соседней темки мне более, чем достаточно.Какой темки? :ah:
Вот прочла:где?
Профилактикой абортов является Грамотное Планирование Беременности,использование современных средств контрацепции.
Планирование семьи,как один из важнейших элементов здоровья женщины.
Какой темки? :ah:Не так написала. В самом начале этой темы были баталии насчет - Рожайте-рожайте-рожайте, а вашим детям мы будем в школах листовочки с фото абортированых эмбрионов подсовывать.
Я все как-то в семье хочу воспитывать своего ребенка. Меньше всего мне хочется, чтобы незнакомая тетка вещала что-то моему ребенку о нравственности и целомудрии(вне уроков литературы).Класс! Кто еще думает, что целомудрие это зло? Кто-нибудь вообще знает, что означает это слово?
Класс! Кто еще думает, что целомудрие это зло? Кто-нибудь вообще знает, что означает это слово?Я не считаю целомудрие злом. Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТАКИЕ ВЕЩИ РЕБЕНОК УЗНАВАЛ ОТ МАТЕРИ И ОТЦА, а не от неизвестного мне человека. Как оказалось, целомудрие у всех разное. У кого-то это чистота души, а кого-то только не беременеть до свадьбы.
Класс! Кто еще думает, что целомудрие это зло? Кто-нибудь вообще знает, что означает это слово?Сейчас будет ата-та за внебрачный секс? :ah:
Если к-н найду такую листовку у своей дочери, найду распространителя и сильно накажу.А я очень рада и спокойна, что в нашей школе никто не будет моих детей просвещать в сфере контрацепции.
А я очень рада и спокойна, что в нашей школе никто не будет моих детей просвещать в сфере контрацепции.Я этому обстоятельству тоже рада, так как, еще раз повторюсь
...Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТАКИЕ ВЕЩИ РЕБЕНОК УЗНАВАЛ ОТ МАТЕРИ И ОТЦА, а не от неизвестного мне человека. ...
Я не считаю целомудрие злом. Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТАКИЕ ВЕЩИ РЕБЕНОК УЗНАВАЛ ОТ МАТЕРИ И ОТЦА, а не от неизвестного мне человека. Как оказалось, целомудрие у всех разное. У кого-то это чистота души, а кого-то только не беременеть до свадьбы.Если бы все родители были такими сознательными. Собственно от проблемы родительского равнодушия и вытекает целесообразность просвещения подростков (это уж как кто считает нужным). Этим еще до нас занимались.
В моей школе таких представлений не было... И хорошо, что так.Согласна по поводу пролайферов.
Но все же я считаю, что это внутрисемейный тонкий вопрос. Вас же возмущают попытки государства влезть в семью с помощью ЮЮ. А на мой взгляд, пролайферская агитация среди школьников(чужих детей) - это примерно то же.
Кстати о малолетках.Удивительно! Молодец твоя одноклассница! Наверное все-таки родители поддержали. А то,что тот парень стал её
У меня в классе девочка 14 лет забеременела. Как уж семья отнеслась ее я не знаю, но из школы она ушла. Недавно я нашла ее в одноклассниках. Ее дочке 15. Второй 10. Она счастливо замужем за папой этих детей. Не жалеет о том что забеременела и родила тогда ни на минутку.
И неизвестно как сложилась бы ее судьба, гони ее родители на аборт.
А я думаю чем больше людей просвящены про способы предохранения,начиная со школы,тем меньше будет абортов..
Жалко конечно,что вот из-за этого много девочек не становятся частью движения,не ходят на агитацию( Нужно говорит о просвящении молодежи, о профилактике самой беременности,а не часами говорить о абортивности контрацепции и душу рвать стихами об абортах..
Не так написала. В самом начале этой темы были баталии насчет - Рожайте-рожайте-рожайте, а вашим детям мы будем в школах листовочки с фото абортированых эмбрионов подсовывать.
Если к-н найду такую листовку у своей дочери, найду распространителя и сильно накажу.
Я не считаю целомудрие злом. Я ХОЧУ, ЧТОБЫ ТАКИЕ ВЕЩИ РЕБЕНОК УЗНАВАЛ ОТ МАТЕРИ И ОТЦА, а не от неизвестного мне человека. Как оказалось, целомудрие у всех разное. У кого-то это чистота души, а кого-то только не беременеть до свадьбы.
Катя, это Вы сами домыслили про стихи и "часами говорить"? На каком основании?Еще не надоело одно и то же вещать? Во в какую тему не зайдешь, одно и то же НЛП, просто уже противно читать.
Если бы Вы присутствовали на конференции, то заметили бы, что акцент стоял на том, что ГК - сильнодействующие медицинские препараты, увы, находящиеся в свободной продаже, молодежь безконтрольно употребляет в качестве профилактики тот же постинор или женале, что врачи назначают ГК без обследования, предупреждения о последствиях и всех сторон действия этих препаратов.
Все это "безобразие" заняло 10-15 минут.
Удивительно! Молодец твоя одноклассница! Наверное все-таки родители поддержали. А то,что тот парень стал еёда там еще более удивительно что муж- армянин. Наверно любовь вот такая ранняя, но похоже что на всю жизнь.
мужем - вообще за гранью фантастики! А ещё поразительно то,что несмотря на раннюю первую беременность, она пошла на то,чтобы родить через 5 лет, т.е. в 19-20 опять. По нашему времени и 20 лет - рано для многих.
да там еще более удивительно что муж- армянин. Наверно любовь вот такая ранняя, но похоже что на всю жизнь.А что тут удивительного? Если армянин любит, он сделает все, что в его силах, чтобы семья не голодала, и от детей они очень редко отказываются... К сожалению, у русских мужчин не всегда ценности семейные развиты. Но характерец у них, не дай Господь! Не каждая выдержит... Но даже если ссоримся, никогда одну на улицу в темноту не отпустит, всегда отвезет и никогда не забывает о детях ( даже если это не его ребенок).
Но согласись, что родители в 14 могут заставить делать аборт. И многие заставляют. :ac: говоря о том что " вся жизнь впереди" и " жизнь себе испортишь". А у Иры наоборот, может и небыло бы семьи.
Конечно случись так что моя дочь забеременеет так рано я впаду в шок. И в ужас. Но знаю уже сейчас, что если так случится, то рожать, любить и растить будем однозначно.
У нас семья знакомая есть. Жена - русская, с характером :be:, муж - армянин. Вся родня его от нее больше 10 лет плачет, а он - он души в ней не чает :love:, вот прям пылинки сдувает.ох, а у нас у обоих характеры, не дай Господь. Мы то плачем друг от друга, то пылинки сдуваем. А родне я нравлюсь, те пылинки не только с меня, но и с дочки сдувают :as:
родители в 14 могут заставить делать аборт. И многие заставляют. :ac: говоря о том что " вся жизнь впереди" и " жизнь себе испортишь".А родить в 14 - это не испортить жизнь? И в 17-то крепко подумать надо, а в 14...
А родить в 14 - это не испортить жизнь? И в 17-то крепко подумать надо, а в 14...ну вот как то она себе не испортила.
А родить в 14 - это не испортить жизнь? И в 17-то крепко подумать надо, а в 14...а еще можно погнать дочь на аборт и тем самым ее без детей на всю жизнь оставить. Есть у моей мамы и такая подруга. Нет у нее детей после аборта в 16.
А что тут удивительного? Если армянин любит, он сделает все, что в его силах, чтобы семья не голодала, и от детей они очень редко отказываются... К сожалению, у русских мужчин не всегда ценности семейные развиты. Но характерец у них, не дай Господь! Не каждая выдержит... Но даже если ссоримся, никогда одну на улицу в темноту не отпустит, всегда отвезет и никогда не забывает о детях ( даже если это не его ребенок).удивительно то что его родители не против были. Он на то время тоже 14 -15 летний был)))
ничего не пойму, пролайферы уже до школ добираются что ли? [ :ai:Слышу звон, да, не знаю где он (с). Устроили татар-базар. Ась-чегось-на гвоздик повесь.
вот если не спросят, то начнется другой разговор и не в школеа это что, какая-то запретная информация? Обычные знания по эмбриологии,которые в школе почему-то
думаю,что знать или не знать , и в каком возрасте узнать, и в какой форме, о том,
- в какой момент зарождается жизнь, с точки зрения науки,
- и посмотреть,как выглядит малыш в том возрасте,в котором совершается аборт чаще всего
определяют законные представители ребенка.
ничего не пойму, пролайферы уже до школ добираются что ли? [ :ai:это я старый диалог вспомнила. Там речь велась о том, что девушек с пролайферской печатной продукцией в школу не пустили. Рассуждения были на тему "как передать эти листовки через детей в школу и как этих детей около школы отловить и попросить пронести продукцию".
Девочки,по мне это бред,узнавая о сексе или курении или наркотиках,что,все побегут сразу это делать!? Я сколько слышала, видела на тв,приходили и в школу к нам,да и мама мне много говорила,но этим я начала заниматься с 19 лет. Я ж про что и говорю,что самое главное как эту информацию приподносить,да и не думаю,что в 14 лет будут впервые слышать про секс..Сужу по себе. о том, что дети берутся из живота мамы я знала всегда(уж и не помню как впервые про это услышала). О том, что для этого нужно что-то сделать, мне лет в 8 рассказала соседская старшая девочка. Я не поверила. Потом со мной разговаривала мама, но не об акте( я как юный натуралист понаблюдала капуляции у бабочек и провела параллели с давнешним рассказом соседки). Мама говорила о муже - любимом и единственном, что я его встречу и полюблю, рассказывала о семье, о детях, о чистоте тела, о чистоте души. Поэтому я как-то спокойно прошла пубертат. Не последнюю роль тут сыграло то, что к этому времени я уже знала, что с мамой можно говорить,это сохраняло наши отношения даже тогда, когда я типа бунтовала.
Мне вот вообще не понятно,если честно, почему никто не переживает о секс просвете и ранней половой жизни, но все жутко переживают,что их "детям" уже в достаточно взрослом возрасте расскажут об ответственном родительстве,Маша, извините, но радоваться я буду, если моей дочери никто не за..дит мозг росказнями о крамольности тех средств контрацепции, которые буду рекомендовать ей я как мама. Об этапах развития эмбриона все замечательно излагают на уроках биологии, картинок в учебниках тоже хоть отбавляй. Что же касается ответственного родительства... Я бы предпочла, чтобы моего ребенка просвещали, как его избежать в столь юном возрасте, и более того, ориентировали на то, что его априори нужно избежать (т.е. опять же мне понятней агитация современных способов контрацепции). Т.е. чтобы линию воспитания, которую я намерена прокладывать в семье, не разворачивали в перпендикулярном направлении какие-то тети с какой-то общественной организации.
преимуществах целомудрия,расскажут о стадиях развития зародившейся жизни. Радоваться по-моему нужно, что
кроме открытого доступа порно видео в соц сетях,будет ещё доступ к положительной информации,что ещё есть кому-то дело до нравственности подрастающего поколения.
А родить в 14 - это не испортить жизнь? И в 17-то крепко подумать надо, а в 14...У меня тоже пример родов в 15 лет, больше детей у моей соученицы больше нет, но она замужем не за папой девочки. Жизнь сложилась отлично. На дочку не надышится. В одноклассниках сплошняком фото ее с дочкой, она выглядит молодо и очень хорошо, а девочка - ей 18, на свои годы, смотрятся потрясающе. Сплошные комплименты под всеми фотографиями. Мама точно не жалеет. Хотя я помню КАК Машу склоняли в те годы. А девочка хорошая, голову ей задурил парень, с первого раза получилось дитя. Машину маму я с тех пор очень уважаю. Она простой почтальон, но дочке помогала и поддерживала.
Пока что в школы никто не идет.ну, наконец-то
Но если и пойдут со временем, то:
1. Это будем явно не мы с детьми,а профессионалы.
2. На просветительскую программу будет получено разрешение у главного психолога Ростова
и главы министерства образования.
3. Я надеюсь, все тут дают себе отчет в том,что разрешение у вас лично никто спрашивать не будет,
так же,как в свое время "планировщики семьи" не спрашивали ни у кого раздавать ли вашим детям прокладки
с презервативами в 11-12 лет? Не всем, думаю,это нравилось. И многие хотели просветить своих детей
самостоятельно, но увы..
Думаю,что знать о том, в какой момент зарождается жизнь, с точки зрения науки, и посмотреть,как выглядит малыш
в том возрасте,в котором совершается аборт чаще всего, никому не помешает. Без ужасов, естественно.
Я думаю, что посыл: аборт - это плохо, лучше. Чем навязывать идилические картины счастливо родившей в 14 лет, вышедшей замуж за олигарха потом и живущей на Канарах не надо.согласна полностью с такой позицией
Если женщина не тварь, не опустившаяся гадость, то она будет любить своего ребенка всегда, защищать будет его всегда и будет рада, что он у нее есть.
Я в целом не против просветительской работы в школах (с согласия родителей, естественно) в части стадий внутриутробного развития и ответственного родительства, но не в той форме, которая прослеживается в видео с конференции. Никаких религиозных мотивов и критики современных контрацептивных средств, упор не на "рожайте-рожайте-рожайте", а на предупреждение нежелательной беременности - пожалуй, да, на такое я бы дала свое согласие.+10000000 Вот на такое я тоже согласна!
Даже если девочка не тварь или не опустившаяся,то в 14 лет она все равно не выдивит с ребенком без чьей либо помощи. В таких ранних беременностях играют первую роль родители.да, конечно, именно родители.
Девочки,которым помогают по истичении какого-то времени отказываются от помощи,у всех более менее жизнь налаживается. Помогают всем,едой,одеждой и т.д. Деньги наличнымиобычно не дают. О новых подопечных и об их нуждах можно почитать в соседней теме.
это я старый диалог вспомнила. Там речь велась о том, что девушек с пролайферской печатной продукцией в школу не пустили. Рассуждения были на тему "как передать эти листовки через детей в школу и как этих детей около школы отловить и попросить пронести продукцию".что-то не помню такого
Мама говорила о муже - любимом и единственном, что я его встречу и полюблю, рассказывала о семье, о детях, о чистоте тела, о чистоте души. Поэтому я как-то спокойно прошла пубертат. Не последнюю роль тут сыграло то, что к этому времени я уже знала, что с мамой можно говорить,это сохраняло наши отношения даже тогда, когда я типа бунтовала.Со мной моя мама такие же беседы вела и в этом нам с мамами очень повезло! Но не у всех же так!
А вот когда нам медсестра рассказывала о половой жизни, о взрослении, как-то это было пошло, картонно и несвоевременно(мы и так уже все знали и пестиках-тычинках, и о детках, и о прокладках.)
Маша, извините, но радоваться я буду, если моей дочери никто не за..дит мозг росказнями о крамольности тех средств контрацепции, которые буду рекомендовать ей я как мама. Об этапах развития эмбриона все замечательно излагают на уроках биологии, картинок в учебниках тоже хоть отбавляй. Что же касается ответственного родительства... Я бы предпочла, чтобы моего ребенка просвещали, как его избежать в столь юном возрасте, и более того, ориентировали на то, что его априори нужно избежать (т.е. опять же мне понятней агитация современных способов контрацепции). Т.е. чтобы линию воспитания, которую я намерена прокладывать в семье, не разворачивали в перпендикулярном направлении какие-то тети с какой-то общественной организации.Я уже писала,что если какие-либо лекции и будут когда-нибудь в школах, то вещать им о контрацепции
ну, наконец-тоСвета, давайте без перехода на личности!
побольше бы таких постов, чтобы реально было видно, что из себя представляет пролайферское движение. Хотя лично мне это было ясно с самого начала, но вот все тут такие млин институтки были...
настоящие библейские волки в овечьих шкурах.
не вам, уважаемые пролайферы, слава Богу решать, что и когда рассказывать детям. На это есть родители и образовательная программа, которую худо-бедно, но все же профи составляли. Хотя на вас-то тоже профи работают, да еще какие.
Я уже писала,что если какие-либо лекции и будут когда-нибудь в школах, то вещать им о контрацепцииА Пустых песочниц и листовок с мифами о гормональной контрацепции тоже не будет?:)
мы (не лично мы) не будем. Ни в каком виде. Это наша позиция. Нравится вам это,или нет.
Света, давайте без перехода на личности!и кто из нас на личности переходит?
Каждый понял мой пост,как ему удобно.
По поводу разрешения на лекции - если министерство образования его дает, то они
сами спрашивают через директоров одобрение у родителей. Это же явно не мы будем делать!
Я имела в виду,что конкретно мы не будем спрашивать разрешения у форумчанок на каждое
свое действие.
И если говорить конкретно о нас, то ни у кого нет возможности и большого желания читать лекции.
У всех дети. Вопрос этот встал именно потому,что после каждого общественного мероприятия,на котором присутствовали люди из сферы образования, они к нам сами подходили и интересовались, не хотим ли мы почитать у них лекции.
На тему "работают на нас" рассмешила конечно))) да, работает на нас целый ОДИН человек за 5 т.р.
в месяц из нашего кармана. На должности: секретарь )))
Ещё скажите,что США ратует за повышение уровня демографии в России и спонсирует движение :ag: :ag:
ну, наконец-тоИ главное, никто не задумывается о том, что если девочке задурить мозг "ответственным родительством" , демонстрировать видео и фотоперлы эмбрионов, обработанных фотошопом и рассазывать ужасы об их убийстве, то забеременевшая девочка может покончить жизнь самоубийством? Об этом наши многоуважаемые сектанты-пролайферы не подумали?
побольше бы таких постов, чтобы реально было видно, что из себя представляет пролайферское движение. Хотя лично мне это было ясно с самого начала, но вот все тут такие млин институтки были...
настоящие библейские волки в овечьих шкурах.
не вам, уважаемые пролайферы, слава Богу решать, что и когда рассказывать детям. На это есть родители и образовательная программа, которую худо-бедно, но все же профи составляли. Хотя на вас-то тоже профи работают, да еще какие.
и кто из нас на личности переходит?А к чему ваши высказывание про тех,кто якобы на нас работает? Вы сами задаете тон беседы.
может, поясните, при чем тут США?
министерство образования дало уже согласие на лекции? и почему бы не спросить мнение форума? или оно вам уже не нужно, и форум не является для вас аудиторией? тогда что вы тут делаете?
Хотя на вас-то тоже профи работают, да еще какие.Про лекции уже отвечала как минимум раза три.
А мнение мне интересно тех, кто реально с нами, а не виртуально против нас.Да, такая позиция это хороший способ приобретения сторонников и пропаганды своих идей в массы :girl_haha:
А Пустых песочниц и листовок с мифами о гормональной контрацепции тоже не будет?:)Мифов не будет в школах точно. Песочницы, не знаю, поскольку это дело не ближайшего
о контрацепции вы не будете говорить, потому что ваша позиция - только рожать. Да и с чем вы тогда будете бороться? Абортов не будет, и кому помогать, удовлетворяя потребности в собственной нужности?Это ваши домыслы, а не наша позиция
А к чему ваши высказывание про тех,кто якобы на нас работает? Вы сами задаете тон беседы.Про лекции уже отвечала как минимум раза три.на самом деле, Вы просто сейчас сказали, что мнение форума Вас не итересует.
А мнение мне интересно тех, кто реально с нами, а не виртуально против нас.
Я уже писала,что если какие-либо лекции и будут когда-нибудь в школах, то вещать им о контрацепцииВот поэтому я буду против присутствия Ваших стронников в школах. Это моя позиция, нравится Вам это, или нет.
мы (не лично мы) не будем. Ни в каком виде. Это наша позиция. Нравится вам это,или нет.
И главное, никто не задумывается о том, что если девочке задурить мозг "ответственным родительством" , демонстрировать видео и фотоперлы эмбрионов, обработанных фотошопом и рассазывать ужасы об их убийстве, то забеременевшая девочка может покончить жизнь самоубийством? Об этом наши многоуважаемые сектанты-пролайферы не подумали?Ну и что, начнем очередной скандал на почве непримирымых противоречий?
не мои домыслы. А ваша позиция, которую вижу не только я. Если контрацепция - аморально, то я уже не знаю... Вы боретесь с абортом по факту. И где же ваша тема, Маша? Или для нас это тоже аморально?Ир, разве обязательно бороться для достижения результата? Очень часто человеку не хватает просто информации, а уж отфильтровать ее в нужном для себя ключе и принять решение он, как правило, способен самостоятельно или с поддержкой близких людей. Важно только, чтобы близкие люди оставались близкими, тогда человека (ту же забеременевшую девочку) вряд ли кто-то сторонний вообще сможет склонить к чему-либо - не важно, к аборту, или к раннему началу половой жизни, или к раннему материнству.
на самом деле, Вы просто сейчас сказали, что мнение форума Вас не итересует.Что такое мнение форума, Света?
Для меня лично, как пролайфера, это значения не имеет.Ну вот собственно и концовка, если для пролайфера ничье мнение кроме своего и за значения не имеет, то теперь я точно в стане тех кто против. А вначале ведь даже обрадовалась, ах как идея то хороша, сокращение абортов. Достаточно дальше было почитать цели и методы, и все стало ясно.
Ну вот собственно и концовка, если для пролайфера ничье мнение кроме своего и за значения не имеет, то теперь я точно в стане тех кто против. А вначале ведь даже обрадовалась, ах как идея то хороша, сокращение абортов. Достаточно дальше было почитать цели и методы, и все стало ясно.Против чего конкретно? Против сохранения человеческих жизней? Против методов сторонников пролайф-движения? Или просто неважно против чего, главное, чтобы не "за"?
ладно, девушки-пролайферы. Каждый кайфует по-своему, утверждается, борется и т.п. Видимо, обещанной темы не будет, потому как не о чем там писать. Только о вреде контр-ии. Но если придут в школу и начнут одурманивать мозг моей дочки как сторонники свободных ранних отношений, так и пролайферы, то тетям придется об этом жалеть. А то целомудрие и секс в браке приводят к бракам в раннем возрасте в 18, например. И что? Неустроенный быт, отсутствие жилья, разводы. Не надо в крайности впадать. Ранний секс- плохо, но и ждать до 30 (вдруг по3дно 3амуж выйдет) не стоит. А если никогда, то вековухой оставаться?Ир, твоя дочка по улицам ходит? Рекламные плакаты видит? По телевизору рекламу? И ты не считаешь, что это одурманивает мозг?
Против чего конкретно? Против сохранения человеческих жизней? Против методов сторонников пролайф-движения? Или просто неважно против чего, главное, чтобы не "за"?Это основное. Прийти на Рм и сказать - я против! Чтоб все видели, какая я непримиримая! :girl_haha:
Ранний секс- плохо, но и ждать до 30 (вдруг по3дно 3амуж выйдет) не стоит. А если никогда, то вековухой оставаться?Конечно. Но это все-таки осмысленно быть должно. Даже от защищенного секаса случаются дети, нужно об этом думать.
Мифов не будет в школах точно. Песочницы, не знаю, поскольку это дело не ближайшегоА в электронном варианте эти другие брошюры есть? Ссылки на них?
года, а у нас уже на данный момент есть две альтернативные брошюры помимо песочниц.
Конечно. Но это все-таки осмысленно быть должно. Даже от защищенного секаса случаются дети, нужно об этом думать.Ульяна, я о том же. Ранний секс - нехорошо. И ценить себя надо.Только есть те, для кого это пустой звук. Пусть хоть о контрацепции знают. А запретный плод - сладок, да еще и приправленный моралью.
Я и не говорю, что девственность нужно хранить до брака. Но целомудрие - это ж не плохо для подростков. Чтобы девочки себя ценили, чтобы мальчики их уважали. Что здесь ужасного?
Ну вот и хорошо, Нерли и Аришка :)) Раз мы вас разочаровали, не водитесь с нами :)) А водитесь с нами те, кому мы нравимся, те, кто стесняется здесь отписываться, а ломится в личку. Вот это - имеет смысл.Да вы проще сделайте - закройте тему конечным постом - "все кто за - ломитесь в личку" :girl_haha: И нет проблем, а то личка пухнет, а вам тут еще писать что-то в теме надо, отвлекаться :girl_haha:
не все пролайферы могут соглашатся друг с другом, но всех их объединяет одно - желание, чтобы абортов стало меньшеплюс миллион. Не стоит винить пролайферов во всех смертных грехах.
Если рассуждать о детских беременностях, то мне очень нравится фильм с Дрю "Автомобильные прогулки с мальчиками". Вчера, кстати, по какому-то каналу его показывали.В моем отрочестве была у нас дома книжечка из разряда дамских романов - Даниэла Стил "Дар", ее сюжет частично схож с описанным фильмом. Много пищи для размышлений дала...
Не демонстрируя абрты и прочие ужасы, просто показана 15летняя девочка. Хорошая, позитивная, со способностями, с планами на жизнь. И далее, как, казалось простые "прогулки с мальчиками"(то есть, обыденные вещи, которыми занимались многие подростки), меняют все ее планы. Крушат. Показан ее сын, которого она винит во всем, но который, на самом деле, опекает ее всю свою жизнь и так далее. Думаю, что беседы с детьми можно начинать с обсуждения подобных фильмов, произведений искусства.
И заметьте, там тоже всплывает тема аборта. Подростки говорят о нем, как о некой услуге. У них просто нет денег на нее. Вот тут можно поговорить о о том, что такое аборт. Но именно в контексте, а не просто с лекцией и рисунками.
На сегодняшний момент меня, как маму, больше волнует пропаганда ранней сексуальной жизни.....Меня тоже. Мне не нравятся фильмы, рассчитанные на детей, в которых дети-актеры имитируют взрослую жизнь. Канал Дисней в отношении детских сериалов - просто ужас и конвеер нимфеток. И я не хочу видеть порно-рекламу продуктовых магазинов.
Ульяна, я о том же. Ранний секс - нехорошо. И ценить себя надо.Только есть те, для кого это пустой звук. Пусть хоть о контрацепции знают. А запретный плод - сладок, да еще и приправленный моралью.Ну как пустой звук? Значит, и говорить, не стоит? Все равно же должны быть разговоры, у кого-то да отложатся. Вот мы здесь общаемся. Многие негативно высказываются. но спустя время видно, что что-то отложилось, о чем-то задумались. Те, кому безразлично, и никак не задевает, вообще проходят мимо.
Да вы проще сделайте - закройте тему конечным постом - "все кто за - ломитесь в личку" :girl_haha: И нет проблем, а то личка пухнет, а вам тут еще писать что-то в теме надо, отвлекаться :girl_haha:Да зачем, нам и так хорошо. Это ж вас что-то тревожит :)) Вопрос, что? Можешь задать его себе и себе ответить.
В моем отрочестве была у нас дома книжечка из разряда дамских романов - Даниэла Стил "Дар", ее сюжет частично схож с описанным фильмом. Много пищи для размышлений дала...:aha:
Так же и с детьми. Нужно просто сказать, заставить невозможно. Да зачем, нам и так хорошо? Это ж вас что-то тревожит :)) Вопрос, что? Можешь задать его себе и себе ответить.Меня вообще ничего не тревожит, вот темы в топе висят постоянно, причем заходя, попадаю на самый ахтунг в комментариях :girl_haha: Нет бы вывести в топ что-нибудь доброе-вечное, так нет же модераторы стонут о гадком форуме и людишках на нем, вот то ли дело было вот тогда-то там, ну я не могу удержаться дабы не прокомментировать людские заблуждения. Но ты права, скромнее надо быть, и не мешать людям чужие судьбы решать :girl_haha: иначе этим людям просто нечем будет заняться в этой жизни.
На сегодняшний момент меня, как маму, больше волнует пропаганда ранней сексуальной жизни, голые тетки в телеке и в инете. Огромные рекламные щиты, на которых изображены прыгающие друг на друга дяди с тетями. Вот это меня беспокоит. Идет полнейшее растление молодежи везде - на улице, в магазине, на экране телевизора, монитора. Вот это страшно. А это чревато началом ранней половой жизни. А ранняя (да любая, в принципе) половая жизнь чревата случайной беременностью (даже при использовании контрацептивов). Если уж взрослые тетеньки умудряются "залететь", то что говорить о 15-летних несмышленышах? А случайная беременность чревата абортом. Аборт - это лишь следствие.
МаКсюша, у вас деткам сколько лет? по каким критериям вы оцениваете тлетворное влияние СМИ на личность ваших конкретных детей? как проявляется это влияние?давайте сейчас не брать во внимание моих детей, ок? :ad: Они еще малы.
Меня вообще ничего не тревожит, вот темы в топе висят постоянно, причем заходя, попадаю на самый ахтунг в комментариях :girl_haha: Нет бы вывести в топ что-нибудь доброе-вечное, так нет же модераторы стонут о гадком форуме и людишках на нем, вот то ли дело было вот тогда-то там, ну я не могу удержаться дабы не прокомментировать людские заблуждения. Но ты права, скромнее надо быть, и не мешать людям чужие судьбы решать :girl_haha: иначе этим людям просто нечем будет заняться в этой жизни.ну так спасибо, что выводишь в топ доброе-вечное :)) :bi: :ax:
А давайте тему на эту тему открою, поговорим о тлетворности влияния пропаганды? сравним ощущенияДавай-давай :) хорошая идея. Но по-моему у нас что-то такое есть.
Вы скажите, когда полуголую тетку помещают на огромный рекламный щит в центре города или в телевизор в дневное время, мнением родителей кто-нибудь интересуется? Нет! Да чхать на нас все (рекламщики, руководство телекомпаний и сотрудники администраци) хотели.я например, и многие другие, против некоторых программ в школе, уроков по религии и ЕГЭ, но тем не менее всё это там есть
+100
я например, и многие другие, против некоторых программ в школе, уроков по религии и ЕГЭ, но тем не менее всё это там есть
и у нас никто не спрашивает разрешения
я поняла, что Маша писала об этом, что если министерство образование, что-то примет, то разрешения, у нас лично никто спрашивать не будетя Машин пост точно так же поняла.
так важно, цепляться за всякие мелочи и ту же контрацепцию :wallbash:Действительно, мелочь какая. Потрясающе! :ag: :ag: :ag:
А по-моему нужно большее внимание уделять способам предохранения, что бы потом не разгребать последствия и не уговаривать женщин
Это правильное мнение :aha:Уточню - только способы предохранения мягко говоря малоэффективные проповедуются...
Ульян, здесь была Лена с мнением ДМ, были другие врачи. Опять же, я не претендую на профессионализм, но полно исследований британских ученых с любым душе угодным заключением :ad:. Лично меня в позиции твоих сторонников напрягает упор на якобы абортивность, а не на вредность. Т.е. вредность для вас скорее второстепенна. И достойной альтернативы действительно эффективной контрацепции не предлагается, и в этом я вижу реальную проблему.И меня тоже именно это напрягает :aha:
Ульян, здесь была Лена с мнением ДМ, были другие врачи. Опять же, я не претендую на профессионализм, но полно исследований британских ученых с любым душе угодным заключением :ad:. Лично меня в позиции твоих сторонников напрягает упор на якобы абортивность, а не на вредность. Т.е. вредность для вас скорее второстепенна. И достойной альтернативы действительно эффективной контрацепции не предлагается, и в этом я вижу реальную проблему.Для кого- для вас? Для меня первостепенна. Никогда в жизни не пользовалась, и не воспользуюсь ни сипиралью, ни гормональными таблетками.
И меня тоже именно это напрягает :aha:Чьерт побьери, здорово это у меня выходит, у дамы, замужем не в первый раз с двумя детьми :)) Вы сами придумываете, что "прослеживаете"? Или это НЛП такое - буду говорить, что они так говорят, авось кто поверит...Зачем вам, позвольте поинтересоваться?
А альтернативы по умолчанию между строк прослеживаются: для молодежи - воздержание/целомудрие, для зрелых людей - "рожайте-рожайте":)
знаю что тут про контрацепцию нельзя. прощу прощения. но оч уж интересует какой такой абортивный эффект у ОК?Несколько страниц назад писали.
Для кого- для вас? Для меня первостепенна.Хорошо, ты практически единственная из пролайферов, кто делает упор на вредность.
Целомудрие - это хорошо. Для всех, кто юн.Выход - ППА или календарик? :al:
Многодетность - тоже хорошо. Но не для всех.
А как определить кому можно быть многодетной , а кому нет.
Многодетность - тоже хорошо. Но не для всех. Многие бездарны как матери, многие слабы духом, или здоровьем, кто-то инфантилен, кто-то нищ (и духом, и кошельком). Зачем всем много детей? Кто этого хочет? Священников вроде бы в этой части темы нет..
Выход - ППА или календарик? :al:Я дико извиняюсь, а презик? не дорого, безвредно, надежно (11 лет практики на мне доказали мне). Или этому средству предохранения тоже нет?
Несколько страниц назад писали.писали про Постинор и тому подобное, т.е про коки которые применяются экстренно, уже постфактум. но есть же миллион других, которые применяются и действуют по другому.
Я дико извиняюсь, а презик?А я беременела :sorry:. И таких в этой теме отписывалось немало, не всем по разным причинам они подходят.
Чьерт побьери, здорово это у меня выходит, у дамы, замужем не в первый раз с двумя детьми :)) Вы сами придумываете, что "прослеживаете"? Или это НЛП такое - буду говорить, что они так говорят, авось кто поверит...Зачем вам, позвольте поинтересоваться?Я рассуждаю следующим образом: аборт - плохо, самые эффективные средства контрацепции - плохо (абортивны, вредны = плохо), что остается?:) Неэффективные способы, что фактически равно "аборт" или "рожайте", но аборт - плохо, соответственно, остается только "рожайте":) Что не так в моей логике?
Целомудрие - это хорошо. Для всех, кто юн.
Многодетность - тоже хорошо. Но не для всех. Многие бездарны как матери, многие слабы духом, или здоровьем, кто-то инфантилен, кто-то нищ (и духом, :scratch: и кошельком). Зачем всем много детей? Кто этого хочет? Священников вроде бы в этой части темы нет...Путин не заглядывал пока :secret:Несколько страниц назад писали.
А как определить кому можно быть многодетной , а кому нет.Лен, ну во-первых, изначально женское тело лучше всего приспособлено именно к вынашиванию, рождению и вскармливанию детей. То есть как бы предназначение у него такое, стало быть. Или я чего-то путаю? :scratch:
Рождение, вроде как, чисто физиологический процесс, много уа не надо, чтобы забеременеть, выносить и родить.
Мне вот не очень понятно. почему многодетность возводят в ранг святости.
А я беременела :sorry:. И таких в этой теме отписывалось немало, не всем по разным причинам они подходят.И на таблетках беременели (и отписывались))), и на спиралях. А их называют надежными почему-то...
А как определить кому можно быть многодетной , а кому нет.Лена, определить просто - чувствуешь в себе силы стать многодетной мамой? Я нет. Поэтому предохраняюсь.
Рождение, вроде как, чисто физиологический процесс, много уа не надо, чтобы забеременеть, выносить и родить.
Мне вот не очень понятно. почему многодетность возводят в ранг святости.
И на таблетках беременели (и отписывались))), и на спиралях. А их называют надежными почему-то...Ну, считаются надежными. 100% надежных нет, конечно, поэтому занимаясь сексом хоть с каким средством предохранения нужно иметь ввиду, что все может быть.
И потом, согласно индексу Перля, контрацептивный эффект ОК и спирали намного выше, чем резинки? А вред для женского здоровья сопоставим?
Опять тема по стописятому кругу поехала?)
Я рассуждаю следующим образом: аборт - плохо, самые эффективные средства контрацепции - плохо (абортивны, вредны = плохо), что остается?:) Неэффективные способы, что фактически равно "аборт" или "рожайте", но аборт - плохо, соответственно, остается только "рожайте":) Что не так в моей логике?Извините, я не знаю вашего имени :))
През - хорошая штука, однако, если верить интернетам, все же не самая эффективная... х.з...
писали про Постинор и тому подобное, т.е про коки которые применяются экстренно, уже постфактум. но есть же миллион других, которые применяются и действуют по другому.Нет, писали не только про постинор.
я против абортов, но и против того, что дают неверную информацию о действии контрацепции.
Извините, я не знаю вашего имени :))Если это так - буду просто счастлива:) но.. :bh:. рвутся, заразы...
Самый эффективный способ по статистике - презерватив. Он безвреден. Он эффективней любых других средств защиты.
Лена, определить просто - чувствуешь в себе силы стать многодетной мамой? Я нет. Поэтому предохраняюсь.Ульяна, что-то вот тут я не совсем поняла. По твоим словам, чтобы прослыть Женщиной, да еще и не эгоисткой, нужно рожать по 4 ребенка каждые 3 года? Что это за отношение?
Я лично возвожу - не то чтобы в ранг святости - но это вообще круто, по-моему. Вот ты почему не хочешь больше детей?
Я хочу больше времени уделять работе, развлечениям, мне физически сложно и фигура испорчена. Все такое. Мне лчно мешает эгоизм.
Я не знаю в какой стране я росла, но в школе у нас никакой пропаганды не было, никто нам не рассказывал ни о контрацепции, ни о раннем сексе. Мама тоже со мной ни на какие такие темы не разговаривала. Это не помешало мне дожить до 34 лет без абортов и начать половую жизнь, уже достаточно в зрелом возрасте. Почему такой кипишь - что если не рассказывать\пропагандировать\ показывать - молодежь сплошь и рядом нарожает, сделает аборт... по моему, это зависит от общего воспитания ребенка и климата в семье.мы росли в другом обществе. Сейчас- весь интим на показ. Общество вокруг какое то более развращенное стало.
Ульяна, что-то вот тут я не совсем поняла. По твоим словам, чтобы прослыть Женщиной, да еще и не эгоисткой, нужно рожать по 4 ребенка каждые 3 года? Что это за отношение?Это почему? Я тоже женщина :ae: Не преувеличивай. Мне лично не по силам такой труд. Хотя я люблю детей, мне ними классно. Но тяжело. Я инфантильная, избалованная. Я о вас не говорю, у вас другие причины. Но отнюдь не альтруистического плана, полагаю?
мы росли в другом обществе. Сейчас- весь интим на показ. Общество вокруг какое то более развращенное стало.Я не знаю, я такого разврата, пьянства, курения, как во времена моей юности больше не видела. Нет, в вузе, еще и траву курили.
Да и вообще- раньше я спокойно во втором классе сама ходила в школу и домой. 2 автобусных остановки. А сейчас вы отпустите в школу ребенка одного?
Это я к тому, что поменялись времена и нравы.
Я не знаю, я такого разврата, пьянства, курения, как во времена моей юности больше не видела. Нет, в вузе, еще и траву курили.ульяна, ты ж уже выросла))) потому и не видела))) сейчас курение травы почти норма. И секс в 16.
В 16 лет еще девочка - это было :ai: "Ты че?". Но Лена создала специальную тему чтобы это обсудить, я так поняла :)
Ульяна, думаю, ни один человек в здравом уме не будет за аборты:) разногласия в том, какими путями его избегатьППКС!
Пусть взрослая женщина сама примет решение принимать ли ей тот или иной препарат. Свое решение она примет исходя из имеющейся у нее информации, которую она найдет сама или получит от своего врача.И пусть эта взрослая женщина примет решение в т.ч. за свою малолетнюю дочь. Чтобы "исходя из имеющейся информации" не являлось следствием промывания мозгов в школе анти-абортными организациями.
ульяна, ты ж уже выросла))) потому и не видела))) сейчас курение травы почти норма. И секс в 16.
Все же 15 лет назад, в мои 16 девочек было поболе.
И пусть эта взрослая женщина примет решение в т.ч. за свою малолетнюю дочь. Чтобы "исходя из имеющейся информации" не являлось следствием промывания мозгов в школе анти-абортными организациями.Мне о таких фактах неизвестно :al: И никому из моих знакомых тоже.
Рождение, вроде как, чисто физиологический процесс, много уа не надо, чтобы забеременеть, выносить и родить.ума, конечно, и не надо))) А здоровья? А нервов? :al:
И я считаю, что пролайфовцы, даже многодетные, не призывают рожать ораву детей. Ведь можно не быть многодетной семьей и не сделать ни единого аборта.Ясное дело, используя наиболее высокоэффективные методы контрацепции.
Девочки,давайте поставим все точки над и..В таком случае, школьницы - не их целевая аудитория в принципе. Зачем они хотят в школы?!
Просмотрев с десяток сайтов в интернете,я поняла,что все движения против абортов-в защиту жизни имеют почти одни и теже цели и задачи!
Эти движения против абортов и абортивной контрацепции!!! Они работают с уже беременными,с ними проводят беседы и помогают им и после рождения детей!! и не несут в массы чтения про защиту от нежелательной беременности,с этим уже не к ним!!
Поэтому,эти движения имеют немного другую специфику,а о профилактике о нежелательной беременности и т.д.это уже не к ним!!
Это почему? Я тоже женщина :ae: Не преувеличивай. Мне лично не по силам такой труд. Хотя я люблю детей, мне ними классно. Но тяжело. Я инфантильная, избалованная. Я о вас не говорю, у вас другие причины. Но отнюдь не альтруистического плана, полагаю?Да я как-то и не утверждаю обратного. Более того, знаю бездетных, НО женщин.
В таком случае, школьницы - не их целевая аудитория в принципе. Зачем они хотят в школы?!Я редко с вами соглашаюсь. Но этот вопрос мне тоже не понятен.
И я считаю, что пролайфовцы, даже многодетные, не призывают рожать ораву детей. Ведь можно не быть многодетной семьей и не сделать ни единого аборта.Пролайфовцы не призывают рожать ораву детей, но: а) разъясняют, что аборты недопустимы => делать их не надо б) разъясняют, что использование гормональных и внутриматочных контрацептивов абортивно и опасно => использовать их не надо (понятно, что каждая женщина решает сама, главное - полная информация и т.п., но если что-то вредно и опасно, то логично этого не делать). И что остается? Вот только один раз одним человеком была озвучена реальная альтернатива - презерватив - безвредный и эффективный. И все. И то, потому что разговор на это вышел. А основной массив инфы? Как опасны прерывания, почему аборт - убийство, о вреде и абортивности гк и спиралей и счастливые примеры как кто-то где-то оставил третьего-четвертого-пятого-шестого ребенка и все счастливы:) Вот поэтому и складывается впечатление у читающих тему, что предлагают рожать. Точнее, не оставляют выбора. Именно из-за подборки инфы и манеры ее подачи :sorry: Ну, и потому что обещанной темы с контрацепцией в разделе все нет и нет :ab:
ума, конечно, и не надо))) А здоровья? А нервов? :al:Ну женщина, которая страдает проблемами по этой части и на аборт не пойдет. Не пьет контрацептивы, чтобы этих самых детей у нее не было.
Вы это скажите девушкам, которые годами не могут забеременеть, женщинам, которые месяцами, не поднимаясь даже в туалет, под капельницами вылеживают на сохранении, женщинам, у которых дети из-за осложненных родов попадают в реанимацию.
Зы. Давайте сейчас забудем, что у меня пятеро. А я такая же, как большинство, однодетная.
А я думаю чем больше людей просвящены про способы предохранения,начиная со школы,тем меньше будет абортов..
Это очень спорный вопрос. Вернее я бы сказала так. Прежде чем говорить ребенку о способах предохранения необходимо вложить в его гловушку прочную базу семейных ценностей, основы целомудренного ( хоть это слово и режет многим глаза, другого подобрать не могу) отношения между друг другом.Разговоры о целомудрии будут крайне мало эффективны. Скажите, есть ли в наше время девушки, которые выходят замуж девственницами, я думаю что нет, или их единицы. Значит половая жизнь у молодежи вне брака, хорошо если она наступает после совершеннолетия, но я так подозреваю что значительно раньше. Если мы не объясним подрастающему поколению, как надо предохраняться, то скорее всего будет "залет" и как следствие аборт, потому что в этом возрасте они еще просто не способны нести ответственность за будущего ребенка. Так что начинать надо в первую очередь с контрацепции. Если вы считаете что таблетки и ВМС вредные, то значит надо рассказывать про презервативы. А говоря о том как ужасны аборты, но предохраняться тоже вредно... Я бы лично была против, что бы с моей дочерью велись такие беседы.
То что сексом можно заниматься тогда, когда ты способен нести полную ответственность за возможные последствия, а не когда гормоны играть начнут. Что залет, это не просто залет, а появление новой маленькой жизни. Ибо ни одно средство не дает 100% гарантии. И что сексуальные отношения это не только получение удовольствия, но и ответственность перед своим партнером и так далее и тому подобное.
Только при наличие подобного фундамента количество нежелательных беременностей и как следствие абортов будет значительно меньше.
упор не на "рожайте-рожайте-рожайте", а на предупреждение нежелательной беременности - пожалуй, да, на такое я бы дала свое согласие.
Если вы считаете что таблетки и ВМС вредные, то значит надо рассказывать про презервативы. А говоря о том как ужасны аборты, но предохраняться тоже вредно... Я бы лично была против, что бы с моей дочерью велись такие беседы.
Я бы то же не хотела что бы с моими детьми велись разговоры о вреде предохранения, ибо я за него. Но я так же не хотела бы, что бы с моими детьми говорили о сексе как о походе в кино. Что в сексе главное предохраниться по лучше, а ответственность и чувства к друг другу это второстепенное, главное удовольствие получить. Вот этого я не хочу.Угу. В моем представлении, правильно будет рассказать, что секс=любовь. Так что секс до брака возможен, а до любви никак :al:
Согласна. Но только вот профилактикой нежелательной беременности должно быть не обучение как правильно резинку надевать, а объяснение как строить отношения между юношей и девушкой и когда вступать в половые отношения, что бы этой самой нежелательной беременности не было.Я все же за освещение обоих этих аспектов (не именно в контексте работы пролайферов с подростками, а вообще).
Согласна. Но только вот профилактикой нежелательной беременности должно быть не обучение как правильно резинку надевать, а объяснение как строить отношения между юношей и девушкой и когда вступать в половые отношения, что бы этой самой нежелательной беременности не было. И что между незапланированной беременностью и не желанной беременностью не должен стоять знак равенства.А когда вступать в половые отношения? И если она нежеланная, эта беременность? Лучше максимально не допускать этого.
Я все же за освещение обоих этих аспектов (не именно в контексте работы пролайферов с подростками, а вообще).
Но сначала необходимо заложить базу, а потом уже аспекты освещать. А сейчас происходит наоборот, базу по боку, а вот аспекты осветим со всех сторон.Лена, но базу эту, о которой ты говоришь, за одну беседу не создашь. Ее и за 10 бесед не создашь. Это закладывается в раннем возрасте и воспитывается ГОДАМИ, и при чем ребенок должен жить в этом, видеть это каждый день, в своей семье в обязательном порядке.
Есть два, с одной стороны близких, а с другой стороны диаметрально противоположных направлений.
Одно из них искусство, воспетое по мимо всего прочего в трудах величайших художников мира, а другое уголовно-наказуемое деяние. Первое это эротика, а второе это порнография.
Так вот, все разговоры о правильном предохранении без создания базы того самого мудрия и семейных ценностей, похоже на порнографию. Когда верх отношений между мужчиной и женщиной, а секс к этому верху относиться, спускают до уровня успокоения бушующих гормонов и животного инстинкта. Когда главное в сием деле оказываются ни отношения между людьми, ни чувства между ними, ни ответственность друг перед другом, а правильное предохранение.
Да не будет его правильным, если не будет ответственности и осознания возможных последствий.
А когда вступать в половые отношения?
На этот вопрос нет однозначного ответа :ad: Главное не когда, а при каких обстоятельствах.когда смогут нести ответственность, да? Тогда в лет 30. Будет материальная база, квартира, работа. А до этого времени ни-ни. Какая там ответственность, ни кола, ни двора. но так идеально не бывает. Лучше научить ребенка надевать презерватив, ИМХО. Желательно, в промежутке между 16- 18 годами. Чтобы глупостей было меньше.
Лена, но базу эту, о которой ты говоришь, за одну беседу не создашь. Ее и за 10 бесед не создашь. Это закладывается в раннем возрасте и воспитывается ГОДАМИ, и при чем ребенок должен жить в этом, видеть это каждый день, в своей семье в обязательном порядке.
Угу. В моем представлении, правильно будет рассказать, что секс=любовь. Так что секс до брака возможен, а до любви никак :al:был у меня как-то до любви - нам по 18 было, не встречались даже (у него девушка была), так переглядывались иногда, и тут вдруг потянуло на это дело и причем взаимно, и помню как он сказал - в первый раз ничего не будет (беременности), вообщем мне смешно стало - похохотали и воспользовались резинкой. больше желания с ним не возникало.
Это давно известные случаи. Но, Яна, обычно это происходит у южных народов, где женщины вообще традиционно рано созревают. Самый ранний известный мне случай у нас - это 9 лет.Уль, да я сама из ранних - первые меськи в 11 лет. Но в пять, шесть... Жестко. И вот как с такой маськой беседы вести :al: Оно и в 9 и в 11 как-то стремно, но мама старалась, объяснила многое до того.
был у меня как-то до любви - нам по 18 было, не встречались даже (у него девушка была), так переглядывались иногда, и тут вдруг потянуло на это дело и причем взаимно, и помню как он сказал - в первый раз ничего не будет (беременности), вообщем мне смешно стало - похохотали и воспользовались резинкой. больше желания с ним не возникало.Вот именно об этом я и пишу.
Ни на грамм не верю в эффективность морализаторских разговоров о том, что секс равно любовь. Во-первых, не равно. И чтобы не говорили мама с папой, школьные учителя и кто-либо еще, подростки все-равно увидят множество иных примеров вокруг.
Единственный путь избежать нежелательных беременностей - это контрацепция. Но чтобы придать значимости контрацепции, необходимо еще и об аборте рассказать как следует, и о венерических заболеваниях. Чтобы страх этих последствий был сильным мотиватором предохраняться тщательно.
Вопрос сложный, и меня, как маму дочери очень волнует! Но я тоже не считаю, что секс=любовь! Точнее так - секс не всегда = любовь!Конечно, когда ты любишь человека а он тебя, до секс это физика ваших чувств. Но ведь бывает секс основанный просто на желании. И в нем не вижу ничего ужасного. Это физиология. Главное, чтоб при этом работала еще и голова. Поэтому тема предохранения очень важна. Не стоит запугивать абортами и муками души после. Хотя я сама против абортов! Но для подростка, на мой взгляд, это не аргумент! У них другая система ценностей и нет еще того жизненного опыта как у многих например 30-них. Важнее честно рассказать о венерических заболеваниях, а той же нежелательной беременности, об ответственности. Рассказать как предохраняться. И на мой взгляд - презерватив - лучшее, что можно предложить подросткам. Ибо не верю я в безопасность гк особенно для подростков. Нет у нас таких врачей которые смогут подобрать нужное и гарантировать, что все будет хорошо. Тк важно не только предохраниться от нежелательной беременности, но и потом не иметь проблем со здоровьем и в нужное время смочь зачать и родить. Да и от инфекций гк не защищают.Ну я как бы тоже взрослая женщина и поэтому немного про секс знаю )))
Вспоминаю себя, как мама говорила, что секс должен быть только по любви... И вот не помню, чтоб кто-то говорил о том, как надо предохраняться! Тк в моей семье пропагандировался первый секс с тем за кого выйдешь замуж. А аборт представлялся чем-то заурядным. Главное, не делать первого аборта, а то потом не родишь! А уж родил и все, делай хоть сто. Вот так-то!для чего?
Пересмотрела я свою позицию относительно абортов не так давно, может лет 5-7 назад. Когда задумалась о своем ребенке.
И вот можете меня закидать сейчас тапками, но основываясь на своем опыте считаю, что не должен быть первый и единственный секс с любимым мужем. Нужно иметь нескольких половых партнеров до вступления в брак. Не говорю, что надо пробовать со всеми. Не знаю количество... Но точно знаю - они должны быть.
Не знаю еще как правильно рассказать об этом своему ребенку, но однозначно буду говорить.
для чего?
забавно, но мне добрачный опыт в этом всем ну никак не помог. Итог моих размышлений на этот счет - человека нужно любить, тогда и секс с ним будет незабываемым.Мой опыт и выводы аналогичны :az:
Трактат "Ветки персика":Юлька, спасибо тебе :ay:
«Три источника имеют влечения человека – душу, разум и тело.
Влечение душ порождает дружбу.
Влечение ума порождает уважение.
Влечение тела порождает желание.
Соединение трёх влечений порождает любовь».
Я своим девчонкам эту формулу обязательно цитировать буду :aha:
Это к вопросу "секс=любовь" или "секс+любовь"
Ни на грамм не верю в эффективность морализаторских разговоров о том, что секс равно любовь. Во-первых, не равно. И чтобы не говорили мама с папой, школьные учителя и кто-либо еще, подростки все-равно увидят множество иных примеров вокруг. А значит не будут доверять и серьезно относиться, если им говорить неправду. Во-вторых, запретный плод сладок. В третьих, обостренное чувство собственной "взрослости".
+ 1000зашла просто почитать и не смогла удержаться от вопроса :ab:
И с любой несовместимостью можно справиться, если оба этого хотят.
забавно, но мне добрачный опыт в этом всем ну никак не помог. Итог моих размышлений на этот счет - человека нужно любить, тогда и секс с ним будет незабываемым.
зашла просто почитать и не смогла удержаться от вопроса :ab:
это как интересно можно справиться с любой несовместимостью?
да можно безумно любить друг друга, можно испытывать бурю эмоций и самые нежные чувства, от общения, от нахождения рядом с человеком и все такое, но если нет физического влечения, или что-то не так именно в вопросе секса, то это уже ни чем не исправишь. С этим можно только научиться жить, переместив физику на ступень ниже чувств и эмоций, т.е. "мы друг друга любим, а значит у нас все хорошо", хотя по факту это будет и не совсем честно))))
Трактат "Ветки персика":
«Три источника имеют влечения человека – душу, разум и тело.
Влечение душ порождает дружбу.
Влечение ума порождает уважение.
Влечение тела порождает желание.
Соединение трёх влечений порождает любовь».
Я своим девчонкам эту формулу обязательно цитировать буду :aha:
Это к вопросу "секс=любовь" или "секс+любовь"
согласна с Ленчиком, что надо ведь вложить в ребёнка, в девочку особенно осознание всё-таки особой ценности этого действа, чтобы было понятно что нельзя размениваться по мелочам, что без чувств - это просто трение, а когда этот секс основан на чувствах, то переживания совсем иные, более сильные.А за благодарность можно?
и мне кажется, что нужно, ведя просветительские беседы с дочерью, особенно отметить, что женщина так устроена, что не с первого раза и не со всеми, и не всегда даже с любимым мужчиной может получить истинное удовольствие от процесса в виде оргазма. так что пусть всегда думает, стоит ли дарить удовольствие мужчине, который, возможно, не даст в замен НИ-ЧЕ-ГО, - ни чувств, ни удовольствие, ни уважения, ни благодарности)))))
возможно зная об этом, молодая девушка будет более обдуманно относиться к своему выбору в той или иной ситуации.
А за благодарность можно?
О какой особой ценности действа идет речь, я не очень поняла.
Зато пост натолкнул на мысль, что есть еще одно нежелательное последствие - это испорченная репутация и осуждение.
В вашем вопросе содержится и ответ, почитайте внимательно этот пост:Ответа так и не увидела)))))
С этим можно только научиться жить, переместив физику на ступень ниже чувств и эмоций, т.е. "мы друг друга любим, а значит у нас все хорошо", хотя по факту это будет и не совсем честно))))то это позиция страуса, уж простите))) не для того мы живем, причем живем единожды, без повтора и права на исправления ошибок, чтоб смириться с чем-либо и что-либо терпеть "во имя любви", когда можно совместить все в одном :ab:
согласна с Ленчиком, что надо ведь вложить в ребёнка, в девочку особенно осознание всё-таки особой ценности этого действа, чтобы было понятно что нельзя размениваться по мелочам, что без чувств - это просто трение, а когда этот секс основан на чувствах, то переживания совсем иные, более сильные.Как я люблю это наше покорное разделение человечества на мужчин и женщин.
и мне кажется, что нужно, ведя просветительские беседы с дочерью, особенно отметить, что женщина так устроена, что не с первого раза и не со всеми, и не всегда даже с любимым мужчиной может получить истинное удовольствие от процесса в виде оргазма. так что пусть всегда думает, стоит ли дарить удовольствие мужчине, который, возможно, не даст в замен НИ-ЧЕ-ГО, - ни чувств, ни удовольствие, ни уважения, ни благодарности)))))
возможно зная об этом, молодая девушка будет более обдуманно относиться к своему выбору в той или иной ситуации.
не для того мы живем, причем живем единожды, без повтора и права на исправления ошибок, чтоб смириться с чем-либо и что-либо терпеть "во имя любви", когда можно совместить все в одном :ab:Наверное страшно жить осознавая, что нет права на исправления ошибок?
Наверное страшно жить осознавая, что нет права на исправления ошибок?даже не знаю, что и ответить на этот вопрос, если честно))))
Я думала опыт - это не только положительный результат, но и ошибки, в том числе их исправление, усвоение уроков.
согласна с Ленчиком, что надо ведь вложить в ребёнка, в девочку особенно осознание всё-таки особой ценности этого действа, чтобы было понятно что нельзя размениваться по мелочам, что без чувств - это просто трение, а когда этот секс основан на чувствах, то переживания совсем иные, более сильные.воспитывалась именно так, за что благодарна бабуле, и совсем не понятно, с чем здесь может не согласиться умный современный человек. Никто не хочет видеть своих дочерей целомудренными?
и мне кажется, что нужно, ведя просветительские беседы с дочерью, особенно отметить, что женщина так устроена, что не с первого раза и не со всеми, и не всегда даже с любимым мужчиной может получить истинное удовольствие от процесса в виде оргазма. так что пусть всегда думает, стоит ли дарить удовольствие мужчине, который, возможно, не даст в замен НИ-ЧЕ-ГО, - ни чувств, ни удовольствие, ни уважения, ни благодарности)))))
возможно зная об этом, молодая девушка будет более обдуманно относиться к своему выбору в той или иной ситуации.
даже не знаю, что и ответить на этот вопрос, если честно))))то есть право на исправление ошибок все таки есть?
не страшно, скорее... жаль - вот наиболее верное слово.
Да, ошибки дают нам опыт, это ооочень ценно, но ведь именно на основании этого опыта мы и должны осознать свою ошибку и изменить свою жизнь))) ну вот мне так кажется))))
не на исправление сделанного, а на изменение жизни, после осознания ошибки)))
то есть право на исправление ошибок все таки есть?
не на исправление сделанного, а на изменение жизни, после осознания ошибки)))Для меня осознание в чем я допустила ошибку и недопущение этого в следующий раз - это тоже исправление ошибок и как следствие накопление жизненного опыта.
нельзя вернуться в прошлое, и поступить по другому в какой либо ситуации, но можно осознать и больше не допускать подобного)))
это не исправление конкретной ошибки, это просто результат накопления жизненного опыта)))
Для меня осознание в чем я допустила ошибку и недопущение этого в следующий раз - это тоже исправление ошибок и как следствие накопление жизненного опыта.не поняла вопроса... :scratch:
Аборт - исправление ошибки?
не поняла вопроса... :scratch:многие женщины именно так и воспринимают аборт - как исправление ошибки "случайный залет". Вот с этим стереотипом и борются наши пролайферы. А когда большинство женщин начнет понимать, что аборт - это не исправление ошибки, а сама ошибка, то и абортов меньше будет и возможно "залетов" (когда есть понимание, что выход только один - рожать, то и ответственности в вопросах предохранения прибавится). Тут и становится актуальным вопрос целомудрия, то есть контроля своих сексуальных желаний с которым нас отправляют в другую тему (в моем окружение "залеты" у постоянных пар практически не случались, а вот импульсивный страстный секс с мимолетным партнером намного чаще приводил к аборту).
как аборт вообще может быть исправлением чего-либо, когда это и есть самая страшная ошибка в жизни любой женщины?
я конечно, не фанатичный противник абортов, но аборт, как средство избавления от "случайного залета" - нет, нет, и нет!!!
случайный залет - это как раз та, ну скажем так "ошибка", которую уже нельзя исправить, ее можно и нужно принять, но вот если больше планов нет на материнство, то всеми силами постараться больше не допустить подобного. Ребенок, как "результат ошибки" уже никуда не денется, ошибка не исправится, но опыт останется)))))
многие женщины именно так и воспринимают аборт - как исправление ошибки "случайный залет". Вот с этим стереотипом и борются наши пролайферы. А когда большинство женщин начнет понимать, что аборт - это не исправление ошибки, а сама ошибка, то и абортов меньше будет и возможно "залетов" (когда есть понимание, что выход только один - рожать, то и ответственности в вопросах предохранения прибавится). Тут и становится актуальным вопрос целомудрия, то есть контроля своих сексуальных желаний с которым нас отправляют в другую тему (в моем окружение "залеты" у постоянных пар практически не случались, а вот импульсивный страстный секс с мимолетным партнером намного чаще приводил к аборту).ну я все-таки не считаю, что есть прямая зависимость между "случайными залетами" и постоянством отношений)))) тут все зависит только от степени ответственность обоих партнеров, от понимания ими последствий процесса.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,77117.0.html:aha:
Есть прекрасная тема, как раз там можно и порассуждать на темы целомудрия подростков, секса и все такое.
многие женщины именно так и воспринимают аборт - как исправление ошибки "случайный залет". Вот с этим стереотипом и борются наши пролайферы. А когда большинство женщин начнет понимать, что аборт - это не исправление ошибки, а сама ошибка, то и абортов меньше будет и возможно "залетов" (когда есть понимание, что выход только один - рожать, то и ответственности в вопросах предохранения прибавится). Тут и становится актуальным вопрос целомудрия, то есть контроля своих сексуальных желаний с которым нас отправляют в другую тему (в моем окружение "залеты" у постоянных пар практически не случались, а вот импульсивный страстный секс с мимолетным партнером намного чаще приводил к аборту).вот полностью согласна с тобой, Наташ. Очень хорошо написала :ax:
О! Вот этой испорченной репутации я очень боялась в юности! А сейчас у подростков есть такое понятие?ну у мальчиков его и раньше не было, там скорее наоборот)))
Мамы подростков отзовитесь!
ну я все-таки не считаю, что есть прямая зависимость между "случайными залетами" и постоянством отношений)))) тут все зависит только от степени ответственность обоих партнеров, от понимания ими последствий процесса.Постоянные отношения - как иллюстрация верного ответственного подхода к половой жизни, а не к прямой зависимости "постоянные отношения = 0 залетов".
для примера: есть у меня хороший знакомый. Замечательный мужчина, но ооочень уж женщин любит))) Сколько у него их было за почти 40 лет. даже он не помнит. Но он всегда говорил, что детей он хочет только от женщины, которую будет любить и на которой женится. И у него действительно только один ребенок, от первого брака. Потому как к вопросу контрацепции он подходит на столько серьезно, что шансов на случайный залет там просто нет)))))))
Как я люблю это наше покорное разделение человечества на мужчин и женщин.нет. я говорю о сексе до брака, исключительно только о нём, и о работе с молодёжью.
Вы еще не поняли, что у нас просто физиологически разные функции, а в социальном, душевном плане мы все одинаковы, а вот такое вот разделение и делает нас непонимающими друг друга. Когда для муда секс это - тебе что жалко, а для жены секс - как средство манипуляции.
Постоянные отношения - как иллюстрация верного ответственного подхода к половой жизни, а не к прямой зависимости "постоянные отношения = 0 залетов".да ладно))))))
Утверждение "шансов на случайный залет там просто нет)))))))" очень спорно, да и мужчины не всегда знают о всех своих детях в отличии от женщин :ad:
О! Вот этой испорченной репутации я очень боялась в юности! А сейчас у подростков есть такое понятие?сейчас есть))))
Мамы подростков отзовитесь!
да ладно))))))А у мужчины есть какой-то иной секретный способ предохранения?
если мужик всерьез озадачится вопросом контрацепции, и будет строго следить за этим, то "залета" не будет с вероятностью 99,9%))))))
это женщинам сложнее, т.к. все эти спирали, таблетки, и даже презервативы увы не безупречны)))))
А у мужчины есть какой-то иной секретный способ предохранения?ну допустим перевязка каналов (не помню как правильно называется). Операция простая и обратимая. Или к примеру презерватив+ПА.
если мужик всерьез озадачится вопросом контрацепции, и будет строго следить за этим, то "залета" не будет с вероятностью 99,9%))))))
это женщинам сложнее, т.к. все эти спирали, таблетки, и даже презервативы увы не безупречны)))))
ну допустим перевязка каналов (не помню как правильно называется). Операция простая и обратимая. Или к примеру презерватив+ПА.
вазектомия.однако есть такие, которые сознательно идут на это, лишь бы только не "залет"
ПА + презерватив :scratch: Жестко как-то к мужчине, хоть я не чураюсь ни того, ни другого...
да ладно))))))то же самое могу сказать и о женщинах, если женщина озадачиться этим вопросом всерьез, то она может и 100% гарантию дать, и те же 99,9% при сохранении ПА.
если мужик всерьез озадачится вопросом контрацепции, и будет строго следить за этим, то "залета" не будет с вероятностью 99,9%))))))
это женщинам сложнее, т.к. все эти спирали, таблетки, и даже презервативы увы не безупречны)))))
ну допустим перевязка каналов (не помню как правильно называется). Операция простая и обратимая. Или к примеру презерватив+ПА.Наташ, мы тут несколько страниц уже обсудили вазэктомию.
сейчас есть))))с этим тоже не согласна. Да есть репутация, но под хорошей, не запачканной репутацией уже понимается совсем другое. Раньше родить вне брака было позором на всю жизнь, сейчас вполне так нормальное явление (религиозных людей не считаю).
у девочек оно всегда было и будет))) сейчас только взгляды на брак несколько изменились у молодежи, а репутация как была, так и осталась))
ну я имела ввиду несколько другое понятие "репутации")))))
с этим тоже не согласна. Да есть репутация, но под хорошей, не запачканной репутацией уже понимается совсем другое. Раньше родить вне брака было позором на всю жизнь, сейчас вполне так нормальное явление (религиозных людей не считаю).
Целомудрие (по-видимому, калька с греч. σωφροσύνη + σώφρων[1]) — моральная добродетель, означающая контроль сексуальных желаний. Исторически требования целомудрия основаны на религиозных этических представлениях и нравственных заповедях.Вопрос в том, откуда это понятие взялось в религии и нравственности, почему в нем вообще возникла необходимость, и почему оно всегда распространялось только на женщин? Чтобы контролировать рождаемость, минимизируя случайные связи? Или может чтобы облегчить матери взращивание ее потомства (которое было неизбежно ввиду отсутствия контрацепции), так как в условиях стабильных отношений оно явно будет попроще, чем в одиночестве?
если женщина озадачится этим вопросом всерьез, то она может и 100% гарантию дать, и те же 99,9%:ay: Наташ, ты первую страницу темы читала? О ЧЕМ можно говорить после прочтения анкеты подопечной Олеси, например? Налицо клинический случай, требующий серьезных принудительных мер, но... помогают! :be: К чему ей озадачиваться?..
Вопрос в том, откуда это понятие взялось в религии и нравственности, почему в нем вообще возникла необходимость, и почему оно всегда распространялось только на женщин? Чтобы контролировать рождаемость, минимизируя случайные связи? Или может чтобы облегчить матери взращивание ее потомства (которое было неизбежно ввиду отсутствия контрацепции), так как в условиях стабильных отношений оно явно будет попроще, чем в одиночестве?интересные вопросы.. спасибо. Буду искать для себя ответы на них.
Вопрос в том, откуда это понятие взялось в религии и нравственности, почему в нем вообще возникла необходимость, и почему оно всегда распространялось только на женщин? Чтобы контролировать рождаемость, минимизируя случайные связи? Или может чтобы облегчить матери взращивание ее потомства (которое было неизбежно ввиду отсутствия контрацепции), так как в условиях стабильных отношений оно явно будет попроще, чем в одиночестве?Все проще. Мужчина хотел быть уверен, что растит и передает наследство своим детям, а не чужим.
Все проще. Мужчина хотел быть уверен, что растит и передает наследство своим детям, а не чужим.Всего-то? :bi:
Всего-то? :bi:В том смысле в каком оно требовалось до возникновения теста нет. Придется придумать новое обоснование.
То есть в наше время, когда есть тест днк, надобности в целомудрии больше нет?
В том смысле в каком оно требовалось до возникновения теста нет. Придется придумать новое обоснование.Придумайте, будьте так любезны, а то я сама никак.
Придумайте, будьте так любезны, а то я сама никак.У меня этого обоснования также нет, но думаю тут сейчас набросают варианты.
Мужчина хотел быть уверен, что растит и передает наследство своим детям, а не чужим.В этом смысле евреи как всегда отличились - у них национальность по матери передается. МамО-то всегда точно та, что родила, а вот от кого родила - это уж она лучше всех знает :girl_haha:
В этом смысле евреи как всегда отличились - у них национальность по матери передается. МамО-то всегда точно та, что родила, а вот от кого родила - это уж она лучше всех знает :girl_haha:И у египтян еще по моему, в логике им не откажешь :girl_haha:
Пара научных (подчеркиваю, потому что в этой теме некоторые любят щеголять лженаучными трудами интернет-гинекологов) статей на тему любви и верности.Интересные исследования, но если заглянуть еще глубже, то способность любить закладывается в первые часы жизни, по мнению акушера-гинеколога М. Одена. В своей книге "Научное познание любви" он об этом говорит.
Многа букафф, но доступно. :aha: (написаны не для специалистов)
Окситоцин заставляет женатых мужчин хранить верность http://elementy.ru/news?newsid=431957
Биохимические основы любви закладываются в младенчестве http://elementy.ru/news/165015
Вот что интересно - большинство современных людей ставят под сомнение то, что нашими предками принималось за незыблемые истины, нам же подавай их научное обоснование... Чёткого научного обоснования, зачем нужно целомудрие, пока нет. Но есть обоснования, почему недопустим близкородственный брак, аборт, и т. д. ... И что, ведь понятно, что далеко не всех это останавливает, в конечном итоге, все наши поступки предопределены заложенными или незаложенными с детсва ценностями... А обоснования - это так, для дискуссии...Так суть вопроса в том, надо ли вообще их закладывать (возможно ли это в принципе, все ли в силах родителей - другой вопрос, а то есть достаточно примеров, когда сеяли сеяли, да не взросло), конкретно ценность целомудрия. И ценность ли это в наше время.
Интересные исследования, но если заглянуть еще глубже, то способность любить закладывается в первые часы жизни, по мнению акушера-гинеколога М. Одена. В своей книге "Научное познание любви" он об этом говорит.Несколько поколений советских детей в первые часы жизни лежало в ДО в отдельных кювезах и вопило. Можно ли сказать, что все эти люди любить не способны?!
Так суть вопроса в том, надо ли вообще их закладывать (возможно ли это в принципе, все ли в силах родителей - другой вопрос, а то есть достаточно примеров, когда сеяли сеяли, да не взросло), конкретно ценность целомудрия. И ценность ли это в наше время.
Несколько поколений советских детей в первые часы жизни лежало в ДО в отдельных кювезах и вопило. Можно ли сказать, что все эти люди любить не способны?!
Зачем далеко ходить? Мы все так лежали! И мой ребенок был в ДО. И принесли мне ее кормить только на третьи сутки! И множество детей мам с этого же форума были в ДО. И что? Мы все не умеем любить?Вы забыли про ГВ до 5 лет и совместный сон, далее домашнее обучение и воспитание старшим ребенком подрастающих множественных братьев и сестер, при этом никаких прививок , Манту, разной "химии" в виде недоказательных лекарств, далее целомудрие до брака, никаких абортов и читай по кругу. Вот вам и модель идеального человека, который будет жить до ста лет и других поучать.
Многое читала про совместное пребывание, про первые минуты и часы. Но считаю, ко всему надо относиться без фанатизма. И воспитывать в детях это умение собственным примером, какими-то семейными ритуалами.
А то так можно подумать, что вот полежал ребенок со мной в первые минуты жизни и все, далее можно ничего не делать, все уже само свершилось включилось и заработало!)))
Вы забыли про ГВ до 5 лет и совместный сон, далее домашнее обучение и воспитание старшим ребенком подрастающих множественных братьев и сестер, при этом никаких прививок , Манту, разной "химии" в виде недоказательных лекарств, далее целомудрие до брака, никаких абортов и читай по кругу. Вот вам и модель идеального человека, который будет жить до ста лет и других поучать.так и что из этого списка плохо, гадко и неприемлемо для современного общества? Я уже второй раз Вам этот вопрос задаю. И еще раз пишу, ну не вижу я тут поучений, я вижу только большое когда то прикрытое, а когда то явное "ФИ" несогласных слоев общества с перечисленными постулатами в ответ на информацию, которой бы девочки хотели поделиться.
А то так можно подумать, что вот полежал ребенок со мной в первые минуты жизни и все, далее можно ничего не делать, все уже само свершилось включилось и заработало!)))
Давно читаю тему и не могу понять, какую именно информацию вы желаете донести до школьниц? Если я тридцатилетняя тётка не могу вычленить из большого потока информации нить. То как это сделают школьницы? Думаю, что вашему движению необходимо обратиться к специалистам, которые помогут вам составить речь, листовки и другие носители так, чтобы ваша мысль была донесена верно до слушателя.если б не было слвесного поноса и переворачивания мыслей с ног на голову было бы понятней, что девочки хотят донести. А также никто не пропустил бы пост о том, что если и будет проводиться работа в школах, то все будет официально разрешено и приглашены профессионалы для работы с подростками.
Если уже не первый раз читатели ваши идеи воспринимают неправильно, по вашему мнению. Не надо их гнать поганой метлой. Непоняли-вон! Необходимо задуматься, какие ошибки есть в ваших лозунгах и почему информация в конечном итоге искажена.
Или вы собираетесь со школьницами в подобном тоне вести диалог? Не поняли- брысь из класса?
Хотела добавить. Много речей о вреде контрацепции. Но этот вред несопоставим с вредом от аборта. Ни с физиологической, ни с моральной точки зрения.Оксана Боже упаси! По выделенному "... о вреде некоторых методов контрацепции" а не вообще о вреде контрацепции. Вот после таких постов гости темы и не могут понять о чем здесь речь ведут "оголтелые фанатички."
если б не было слвесного поноса и переворачивания мыслей с ног на голову было бы понятней, что девочки хотят донести. А также никто не пропустил бы пост о том, что если и будет проводиться работа в школах, то все будет официально разрешено и приглашены профессионалы для работы с подростками.Ната, ну не верю я в компетентность этих "профессионалов". У нас где-то учат на ПЛ-лекторов? Это те же люди, что не могут спокойно отвечать на вопросы тут. Их же делегируют и в школы. Но там может и получиться нести неоформленную пургу(в противовес поносу), так как дети обычно вопросов не задают, с мыслей ясных не сбивают. Они
Ната, ну не верю я в компетентность этих "профессионалов". У нас где-то учат на ПЛ-лекторов? Это те же люди, что не могут спокойно отвечать на вопросы тут. Их же делегируют и в школы. Но там может и получиться нести неоформленную пургу(в противовес поносу), так как дети обычно вопросов не задают, с мыслей ясных не сбивают. ОниГде они не могут спокойно отвечать?? :ai: Ни одного не спокойного ответа не видела, даже после провокаций.
Наташа, в том-то и дело, что я очень даже за сохранение жизни. Но тот прием, который тут устраивают ПЛ кого хочешь отпугнет. Единственное, что у них получается неплохо - стимуляция троллей.Какой прием? О чем Вы сейчас? Я без издевок и сарказма не понимаю о чем Вы. И писала тоже уже, что в ужасе была от этой инфы и тоска напала и плюнула я на время на девок, так как реально казалось, что после такой инфы, все тупик - ноги крестиком, а сверху бантик только остается. Но оказалось все иначе, нужно было просто время все это переварить и пропустить через себя. И в "тупике" нашелся выход.
Наташа, я не могу быть согласной по сути и закрывать глаза "на мелочи". Я или с единомышленниками или меня имеют. В общественных движениях по-другому никак. Если тут говорят о вреде медабортов, и что настоящая мать должна помереть вместе с неродившимся 14ребенком и осиротить остальных, я как-то этого не понимаю. Отмотай тему назад. Меня это ввергает в ужас. Я не рядом, я вдали от таких людей. И дай Бог, чтобы те люди, которые сейчас материально и морально зависимы от этих людей, потом, встав на ноги, убегут от них далеко.За темой слежу постоянно и опять вижу переворачивание с ног на голову. НИ одна девочка ПЛ не говорила здесь о том, что нужно трахаться не предохраняясь и постоянно рожать рискую здоровьем и жизнью. И мне все это понятно, потому что я знаю их лично и не ведусь на провокации и переворачивания мыслей и слов девчат. Эти жуткие выделенные мысли попали к Вам в голову как раз от "оппозиции", которая каждую инфу интерпретирует по-своему и начинаются тут разговоры про ту жуть выделенную. Далеко мотать не надо, в моем посте написана суть движения и вроде она отлична от написанного Вами.
Наташа, я поэтому и ушла, потому что меня поопросили свою идею засунуть подальше и просто вещички собирать для мам, попавших в трудную ситуацию. такое отношения меня покоробило.Все что Вы написали ужасно и выходит из рамок нормальной адекватной жизни людей, в которой многие женщины не считают аборт убийством (не на основании проанализированной инфы, а потому что так "принято" и передано старшим поколением) и не знают многого о контрацепции. Это исключение. Каждый решает для себя как поступить в такой ситуации. Осуждение этого поступка или поддержка это тоже личное дело каждого.
Вопрос был в том, что честно написала, что поддержала девушку, которую насиловали несколько суток в суане несколько десятков людей, ей порвали анус и забили вагину продуктами питания, сломали ребра и заразили ЗППП, а потом она еще и оказалась беременной. Девушка попросила сделать ей аборт. Ей сделали. Я знала, понимала, приняла ее решение.
Все что Вы написали ужасно и выходит из рамок нормальной адекватной жизни людей, в которой многие женщины не считают аборт убийством (не на основании проанализированной инфы, а потому что так "принято" и передано старшим поколением) и не знают многого о контрацепции. Это исключение. Каждый решает для себя как поступить в такой ситуации. Осуждение этого поступка или поддержка это тоже личное дело каждого.Вот у меня точно такое же представление.
Вот у меня точно такое же представление.в общем то я поняла, что позиция и взгляд у нас един, а вот представление о "смешивании с грязью" разное. Не видела я этого тут, как и неспокойных ответов пролайферов. Покажите мне пример, мне интересно, может я пропустила конечно :al:
Мне трудно понять женщин, делающих аборты от любимых, от начальников и прочее. Это идет от непонимания наплевательского отношения к себе(отсутствие контрацепции), это идет из контекста моей собственной истории жизни(мои 9 нерожденных детей).
Но при всем при этом я не могу их клеймить и осуждать, помочь, поддержать, расширить угол горизонта и показать, что все может быть хорошо, могу. А смешивать с грязью нет.
Я ненавижу ПЛ-листовки со стишками об убитых детей, развешенных в палатах и коридорах гинекологических отделений, я не подпущу ни одного профессионала к своему ребенку, чтобы он рассказал об аборте в рамках лекции. Я просто придерживаюсь других подходов и приемов.
Все же мне кажется что тема об абортах в повседневной жизни. и здесь не обсуждаются случаи насилия или абортов по медпоказаниям. И не думаю что например донна, марыся или матрешка стали бы обсуждать и тем более осуждать.если есть желание, поройте тему.
Где они не могут спокойно отвечать?? :ai: Ни одного не спокойного ответа не видела, даже после провокаций.да в личку напишут и все будете знать как писать в таких темах
не за что, хоть так помогу)) поэтому я и попыталась опять перевернуть перевернутое
Спасибо тебе,Наташ
Если бы всё,что мы делаем заключалось в интернет общении,то я бы не жалела своего времени на то,чтобы донести каждому нашу позицию и разложить всё по полочкам, но поскольку основная наша деятельность в реале, у нас просто нет на это сил физически. А в интернете каждый крутит по-своему.
да в личку напишут и все будете знать как писать в таких темахвам писали угрозы или гадости в личку наши девочки ПЛ?
Спасибо тебе,Наташ, за то,что хотя бы отчасти попыталась разъяснить то,на что я всегда жалеюНу почитала я , почитала сей словесный продукт восторженного "борца за справедливость" и в очередной раз спрашиваю: ребята, вы что, не видите все признаки попытки вербовки неофитов? Все что здесь перечислено это все сетевой маркетинг с элементами НЛП, давления на сознание. Послушайте, оставьте в покое подрастающее поколение и вообще других людей. Варитесь в своем котле среди своих единомышленников. Ан нет, а как же "профессионалам из Питера" и пр "светилам" от особого бизнеса ледикапы продавать, слинги , рюкзачки, слингокуртки и прочее, прочее, поддерживать платных консультантов по ГВ. А слабо без денежек домой выезжать? Как обычные врачи из поликлиники? Сидеть на зарплатке 6 тыр и ходить по домам? А всякие мастер-классы и прочая дребедень, а собранные огромные бабки в "благотворительные фонды"? бугага! Отмывка денег ничего больше! Показательные "пробеги" с устрашающими плакатами, да еще и дети рядом идут, ладно бы взрослые со своими тараканами, так еще и детей для пущей убедительности с собой тащут. Там денежки "освоили" а верхушка из основную сумму на карман положила. Короче, мне плевать на пролайферов с их душещипательной фигней, я взрослый человек, мне уже не переделать, мне плевать на возможный бан, тк сейчас же закладушники понесут хрень типо "переход на личности и пр", хотя, заметьте, ни одного по имени или нику я не называла, так что будьте последовательны. Но своему ребенку я не позволю мозг засирать. И если в школу подобные "хороводы" пойдут, привет-на сайт прокуратуры и директору.
своего времени в виду того,что уверенна на 100% в бесполезности подобных разговоров именно в сети.
По поводу контрацепции никто ни разу не писал,что это зло, но неоднократно интерпритировались наши посты именно так.Маша, но раз СТОЛЬКО людей интерпретируют именно так, "может, что-то в консерватории подправить"?
достаточно людей поддерживающих аборты,которые просто возьмут под карандаш методы нашей работы и будут знать,как нам противостоять.Жидо-масонский заговор, чесслово :ag:. КОМУ нужно вам противостоять? :al:
всех их, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, ненавидит общество.:be: Впервые такое слышу, чтобы кто-то был за аборты. Даже как человек, считающий, что аборт как выбор в очень многих ситуациях у женщины должен быть. Только нужно осознавать серьезность такого выбора.
Потому что большинство из этого общества ЗА аборты.
так и что из этого списка плохо, гадко и неприемлемо для современного общества? Я уже второй раз Вам этот вопрос задаю. И еще раз пишу, ну не вижу я тут поучений, я вижу только большое когда то прикрытое, а когда то явное "ФИ" несогласных слоев общества с перечисленными постулатами в ответ на информацию, которой бы девочки хотели поделиться.1 Каждый человек имеет право на самоопределение и решает как ему жить и воспитывать своих детей.
Я уверенна если познакомить в реале несогласных с нашими девочками-пролайферами половина поймет о чем речь идет наконец то. А то вот такие посты четко говорят о том, что люди кто совсем кто немного недопонимает сути темы и цели движения.
1 Каждый человек имеет право на самоопределение и решает как ему жить и воспитывать своих детей.1. Согласна и никто не принуждает ни к чему здесь.
2 Вот-вот, при личной встрече и пошлО -пошлО "зомбирование". На это и рассчитаны все эти "марксистские кружки по интересам".
1 Каждый человек имеет право на самоопределение и решает как ему жить и воспитывать своих детей.
2 Вот-вот, при личной встрече и пошлО -пошлО "зомбирование". На это и рассчитаны все эти "марксистские кружки по интересам".
Все же мне кажется что тема об абортах в повседневной жизни. и здесь не обсуждаются случаи насилия или абортов по медпоказаниям. И не думаю что например донна, марыся или матрешка стали бы обсуждать и тем более осуждать.год назад именно за то, что я говорила о возможности аборта после изнасилования, мне вынесли мое единственное за 5 лет на форуме предупреждение. Спор был довольно жарким, и мне этим предупом указали на дверь :sorry:
Я Вам тоже как консультант фарм фирмы, провизор, бизнес-тренер, психолог, и просто мама-женщина говорю, что нельзя быть такой злой!!! :bg:Однако!!! Как-то не укладывается все это в светлый образ дипломированного психолога!
Уже сил нет читать ваши гневные и наполненый "д...м" посты.
Вы знаете, у меня складывается впечатление, что все те кто здесь сидит кричит, типа Вас, просто напросто в своей жизни столько понаделали всего, за что стыдно должно быть, что теперь нашли незрелый способ себя отбелить и самоутверждаться за счет очернения других.
Если мне ни за что не стыдно, я не буду здесь сидеть и до одури себя бить в грудь и что то доказывать, это раз.
А два, если я считаю, что аборты- это плохо, я буду что то делать руками в этой жизни, чтобы их было меньше.
Я могу не разделять политику партии, могу разделять, могу что то брать что то не брать, для этого дана голова людям чтобы думать и выбирать свое, а не быть стадом и быдлом, но просто сидеть и ....ть я точно не буду.
Извените все участники форума, просто накипело уже от этой херотени.
Однако!!! Как-то не укладывается все это в светлый образ дипломированного психолога!мдааа... кто там про переходы на личности что-то говорит?
Однако!!! Как-то не укладывается все это в светлый образ дипломированного психолога!
Жестокие желанием не убивать детей?
А для меня это множество открытой информации, например о том что ребенок в утробе это уже ребенок с первых дней, и что на том сроке, когда женщина узнает, что она беременна, у него может уже биться сердце (ну или очень скоро), что он уже скоро начинает двигаться и плавать:)да потому что календарный метод, определение густоты слизи, базальная температура могут кардинально поменять жизнь человека. По нашей жизни сюрпризы ни к чему, ведь так?
А почему все так привязались к ГК, я вообще не понимаю, ну не пришлась информация по вкусу, не считаете ее правильной, можно и мимо пройти. Зачем бочку гнать? Никто не заставляет пить или не пить таблетки:)
Жестокие тем, что распространяя брошюры "10 мифов о ГК" и пропагандируя крайне слабую народную контрацепцию, привлекут романтичных подпитанных пролактином барышень, которые захотят "поиграться в эти бирюльки".Можно. Когда в принципе ежели чего - с радостью родишь и есть для этого вся база:)
Нельзя попробовать предохраняться.
Можно. Когда в принципе ежели чего - с радостью родишь и есть для этого вся база:)а главное, они мамы от природы. Они этим дышат, они наслаждаются каждым вынашиванием и родами. Не всем это дано.
Каждый наверное смотрит на этот вопрос через призму собственной жизни. У девочек-пролайф у всех, насколько я поняла, крепкие браки, более-менее хороший материальный уровень и нормальное здоровье. Среди них нет бедных, нет матерей-одиночек, нет тех, кому беременеть и рожать смертельно опасно. Им действительно можно "поиграть" с предохранением.
да потому что календарный метод, определение густоты слизи, базальная температура могут кардинально поменять жизнь человека. По нашей жизни сюрпризы ни к чему, ведь так?Я люблю сюрпризы:) Но, речь не обо мне:)
Я люблю сюрпризы:) Но, речь не обо мне:)именно. А я не люблю. Потому что не хочу плодить нищету и выбиваться из сил. чтобы ее прокормить. Ютиться вчетвером (я, муж и 2 детей) в комнатушке и не иметь времени на себя.
Однако!!! Как-то не укладывается все это в светлый образ дипломированного психолога!Веста,вы мне так подняли настроение!! Спасибо Вам от души ))) да и темку в топе держите :ax:
Веста,вы мне так подняли настроение!! Спасибо Вам от души ))) да и темку в топе держите :ax:Да нет же, я просто отдохну. И в свободное время создам новую презентацию о хорошем гормональном контрацептиве и продам ее.
Это моя благодарность Вам,как от некчемного ученика к светлому учителю-психологу высшей категории :ay:
Конечно вам бан не страшен - на сайте ведь сразу же появится новый тролль vesta-2 ))))
Да нет же, я просто отдохну. И в свободное время создам новую презентацию о хорошем гормональном контрацептиве и продам ее.Ну вот с этого и нужно было начинать разговор :ab:
Ну вот с этого и нужно было начинать разговор :ab:Как раз-то я всегда конкретно по существу: наиболее высокоэффективная контрацепция -это и есть профилактика абортов. Без разглагольствования о сущности бытия, "мировых революций" и планов "переделки мира".
а то Вы все вокруг да около )))
1 Каждый человек имеет право на самоопределение и решает как ему жить и воспитывать своих детей.выделенному улыбнулась даже я)))))
2 Вот-вот, при личной встрече и пошлО -пошлО "зомбирование". На это и рассчитаны все эти "марксистские кружки по интересам".
Как раз-то я всегда конкретно по существу: наиболее высокоэффективная контрацепция -это и есть профилактика абортов. Без разглагольствования о сущности бытия, "мировых революций" и планов "переделки мира".Вы не поняли, Вы теперь записаны в пособники магнатов-фармкампаний:))))
Как раз-то я всегда конкретно по существу: наиболее высокоэффективная контрацепция -это и есть профилактика абортов. Без разглагольствования о сущности бытия, "мировых революций" и планов "переделки мира".плюс миллион. Высокие материи высокими, а есть хочется и матери, и ребенку. И лучше предохраняться, чем родить и обречь ребенка на лишения.
если есть желание, поройте тему.где то кажется Надя матрешка писала что таких абортов не более 2 %.
Можно. Когда в принципе ежели чего - с радостью родишь и есть для этого вся база:)
Каждый наверное смотрит на этот вопрос через призму собственной жизни. У девочек-пролайф у всех, насколько я поняла, крепкие браки, более-менее хороший материальный уровень и нормальное здоровье. Среди них нет бедных, нет матерей-одиночек, нет тех, кому беременеть и рожать смертельно опасно. Им действительно можно "поиграть" с предохранением.
плюс миллион. Высокие материи высокими, а есть хочется и матери, и ребенку. И лучше предохраняться, чем родить и обречь ребенка на лишения.Хотелось бы напомнить, что никто никого предохраняться не останавливал. Предохраняйтесь на здоровье, методом доступным вашему мировозрению и кошельку. О том, что нечем прокормить и т.д. это в тему о многодетности. К чему полемика в однозначной теме БЕЗ АБОРТОВ? Здесь кто-то считает иначе, что аборты необходимы? Сколько можно толочь в ступе воду?
Как раз-то я всегда конкретно по существу: наиболее высокоэффективная контрацепция -это и есть профилактика абортов. Без разглагольствования о сущности бытия, "мировых революций" и планов "переделки мира".Не убавить не прибавить. Согласна с каждым словом!
Хотелось бы напомнить, что никто никого предохраняться не останавливал. Предохраняйтесь на здоровье, методом доступным вашему мировозрению и кошельку. О том, что нечем прокормить и т.д. это в тему о многодетности. К чему полемика в однозначной теме БЕЗ АБОРТОВ? Здесь кто-то считает иначе, что аборты необходимы? Сколько можно толочь в ступе воду?
Ира, дело всё в том, что насильно девочкам-подопечным ничего не навязывают -Странно) я развелась и не жалею, совесть не мучает, сплю спокойно и в кабалу (замужество) не особо хочу, хотя и делают предложения. Зачем сравнивать аборты и разводы, неравноценные сравнения. И знаете, можно всю жизнь решать проблемы, но если люди не подходят друг другу( ежедневный пример перед глазами), то лучше развестись.
они сами обратились за помощью в трудную минуту и наши девчата их
поддрежали и помогли! в отличие от из родных и близких...
лично я уверена, что эти девочки никуда своих деток не сдадут. хотели бы -
уже сдали бы. или по-тихому ещё раньше отправились бы на аборт.
как пом не - так пойти на аборт - это от слабости, самое лёгкое, что может сделать
забеременевшая девушка/женщина. это также как в семье с накопившимися
проблемами считается "лучшим" - развестись (ибо проще всего), чем решать и что-то
менять. и прежде всего в себе (неблагополучные семьи или рукоприкладство не беру)
А зачем они малышу? Чтобы всю жизнь эту травму переживать???ну начнем по миллионному кругу.
И целомудрие, девушки, это не только не разорванная девственная плева, сорри за натурализм, это душевное состояние.А тут согласна с каждой буквой. Но об этом же вроде тоже уже договорились, что целомудрие это не девственность, а контроль сексуальных желаний ни один раз до часа Х, а всегда уже будучи и "не девочкой".
ну начнем по миллионному кругу.Ната, я работала в детдоме. и вы знаете, особой радости не заметила в глазах. Да и в развитии многие отстают. И матери иногда оставляют детей, а потом в сердцах орут, ты мне всю жизнь испортил.Ребенок должен быть желанный.
Откуда уверенность, что все детдомовские детки несчастны и травмированы, а растущие в семьях здоровы и счастливы? А если не сдадут мамаши после оказанной помощи, а если окрыляться и пойдут горы воротить? А если, а если. Зато чел убивается точно. Без если.
А тут согласна с каждой буквой. Но об этом же вроде тоже уже договорились, что целомудрие это не девственность, а контроль сексуальных желаний ни один раз до часа Х, а всегда уже будучи и "не девочкой".
Странно) я развелась и не жалею, совесть не мучает, сплю спокойно и в кабалу (замужество) не особо хочу, хотя и делают предложения. Зачем сравнивать аборты и разводы, неравноценные сравнения. И знаете, можно всю жизнь решать проблемы, но если люди не подходят друг другу( ежедневный пример перед глазами), то лучше развестись.кто как. сравнения неравноценные, но для меня есть некая параллель в силе человека,
кто как. сравнения неравноценные, но для меня есть некая параллель в силе человека,Аня, за что бороться???? За
умении бороться.
.............Ребенок должен быть желанный.а вот мне уже давно не дает покоя мысль - как совместить процитированное выше и отказ от абортов?
Аня, за что бороться???? Занет, за семью. если это конечно не 100%-ый козлина,козлика, который побежал в чужой огород, которому своей капустки не хватило? За ребенка я еще понимаю... А совковую установку, лишь бы мужик , отец в семье остался... Не приемлю!
С ветряными мельницами не стоит бороться! И брак- не тюрьма. Жизнь- одна. Если тебя он сковывает, надо оковы убирать!
Ната, я работала в детдоме. и вы знаете, особой радости не заметила в глазах. Да и в развитии многие отстают. И матери иногда оставляют детей, а потом в сердцах орут, ты мне всю жизнь испортил.Ребенок должен быть желанный.Ирина, у меня дежавю, честно. Не надоело Вам об одном и том же? Ну ведь обсуждалось уже все это - теми же людьми те же вопросы. Или что то новое каждый раз находите? Я тоже не понимаю сколько можно толочь воду в ступе.
Я совсем по другому понимаю, целомудрие, как контроль сексуальных желаний. Для меня это значит, не размениваться на одноразовый секс. То есть, в моем понимании, целомудренная незамужняя, спать будет только с мужчиной с которым в романтических отношениях, а не ради физиологического удовлетворения, либо в угаре на вечерине ради остроты ощущений.
А насчет контроля желаний... Муж не сдержится (среднестатистический) и пошлет такую. или пойдет искать без контроля. "Любимый, сегодня опасный день!:( Презервативы- не натурально, ГК - вредно, спермициды и кольца- тоже, спирали, ой, это же абортивно! Но я по календарику посчитала, слизь посмотрела. послезавтра будет можно? Потерпишь, любимый?". Я не представляю себя говорящей такое)
а вот мне уже давно не дает покоя мысль - как совместить процитированное выше и отказ от абортов?Вот и я о том же... Я со своей ношусь, хоть она и незапланированная, и понимала, что одна буду растить... А есть же, которые лишнего слова не скажут, не поцелуют, не купят игрушку, не порадуют. Ну, я тоже не идеальная, и наорать могу... Но все же...
С одной стороны - аборт - плохо, неправильно и нельзя. А не любить уже рожденного ребенка можно? Это не плохо? Упрекать его постоянно, что он сломал маме жизнь, что лучше б она вообще его не рожала, и все плохое в жизни из-за него... Мало кто представляет, каково таким детям в жизни :ac:
Что из этого правильней - не родить, или родить и не полюбить никогда...
а вот мне уже давно не дает покоя мысль - как совместить процитированное выше и отказ от абортов?
С одной стороны - аборт - плохо, неправильно и нельзя. А не любить уже рожденного ребенка можно? Это не плохо? Упрекать его постоянно, что он сломал маме жизнь, что лучше б она вообще его не рожала, и все плохое в жизни из-за него... Мало кто представляет, каково таким детям в жизни :ac:
Что из этого правильней - не родить, или родить и не полюбить никогда...
Ирина, у меня дежавю, честно. Не надоело Вам об одном и том же? Ну ведь обсуждалось уже все это - теми же людьми те же вопросы. Или что то новое каждый раз находите? Я тоже не понимаю сколько можно толочь воду в ступе.Ната, и в Ваших ответах ничего нового... Пролайферы - хорошие, желания - контролировать. Ясен перец, надо контролировать и не спать с каждым встречным-поперечным. чревато заболеваниями и нежеланной беременностью. И Умница, и Woman и многие другие пишут то же самое, что и я. И если бы я одна была...
Я совсем по другому понимаю, целомудрие, как контроль сексуальных желаний. Для меня это значит, не размениваться на одноразовый секс. То есть, в моем понимании, целомудренная незамужняя, спать будет только с мужчиной с которым в романтических отношениях, а не ради физиологического удовлетворения, либо в угаре на вечерине ради остроты ощущений.
Если мать не любит, это уже психологическая травма на всю жизнь.
Без ЛЮБВИ он всё равно не останется. Уверяю вас! Даже если его не любит мать или тётя, которая считает, что дети бывают случайными...
а вот мне уже давно не дает покоя мысль - как совместить процитированное выше и отказ от абортов?Наташа и про это уже писали много раз и я в том числе. Мне не жалко я повторю. Я прекрасно знаю каково жить таким нежеланным детям, близкая подруга, у которой в семье я практически жила именно такой ребенок была. Счастлива в своей семье и кстати помогает спасать жизни в ПЦ недоношенным деткам. Кто знает, если б мама ее тогда аборт сделала, сколько пролитых горьких слез в ПЦ сейчас могло бы быть.. так что все не однозначно и я вот честно не понимаю как можно брать на себя ответственность жить или не жить, когда уже живет.
С одной стороны - аборт - плохо, неправильно и нельзя. А не любить уже рожденного ребенка можно? Это не плохо? Упрекать его постоянно, что он сломал маме жизнь, что лучше б она вообще его не рожала, и все плохое в жизни из-за него... Мало кто представляет, каково таким детям в жизни :ac:
Что из этого правильней - не родить, или родить и не полюбить никогда...
а почему Вы в этом так уверены? Кто еще будет любить ребенка, кроме мамы, и чья любовь и ласка могут заменить материнскую?
Без ЛЮБВИ он всё равно не останется. Уверяю вас! Даже если его не любит мать или тётя, которая считает, что дети бывают случайными...
Вот и я о том же... Я со своей ношусь, хоть она и незапланированная, и понимала, что одна буду растить... А есть же, которые лишнего слова не скажут, не поцелуют, не купят игрушку, не порадуют. Ну, я тоже не идеальная, и наорать могу... Но все же...
Ната, и в Ваших ответах ничего нового... Пролайферы - хорошие, желания - контролировать. Ясен перец, надо контролировать и не спать с каждым встречным-поперечным. чревато заболеваниями и нежеланной беременностью. И Умница, и Woman и многие другие пишут то же самое, что и я. И если бы я одна была...ну дык ни в моей жизни, ни в моей позиции не произошло никаких изменений за столь короткий срок, с тех пор как мы в последний раз беседовали про это :sorry:
А в романтических отношениях тоже спать не ради удовлетворения? :ab:
Без ЛЮБВИ он всё равно не останется. Уверяю вас!
а почему Вы в этом так уверены? Кто еще будет любить ребенка, кроме мамы, и чья любовь и ласка могут заменить материнскую?
Наташа и про это уже писали много раз и я в том числе. Мне не жалко я повторю. Я прекрасно знаю каково жить таким нежеланным детям, близкая подруга, у которой в семье я практически жила именно такой ребенок была. Счастлива в своей семье и кстати помогает спасать жизни в ПЦ недоношенным деткам. Кто знает, если б мама ее тогда аборт сделала, сколько пролитых горьких слез в ПЦ сейчас могло бы быть.. так что все не однозначно и я вот честно не понимаю как можно брать на себя ответственность жить или не жить, когда уже живет.Наташа, я помню твои посты, и конкретно этот рассказ про подругу(только кажется, не в этой теме). Я не рассматриваю эту ситуацию в ключе -лучше б аборт сделала-, я просто пытаюсь сложить для себя два плюс два, разобраться, что является большим злом - не дать жизнь или дать, но отравить полностью с самого детства и на всегда...
Вы прям Кассандра. :aha:
Божья как первоисточник, а потом уже и материнская...без обид, но я убежденный атеист и с точки зрения религии данные вопросы не рассматриваю никогда. А материнская - ну откуда она возьмется, если ее нет?
Нет, ну вы лучше конечно! По всем параметрам. Но то, что вам плоховато-видно невооружённым взглядом. Ну что -то же тянет вас в эту тему. Похоже на грустную игру: " Ну переубедите меня кто-нибудь!"Людмила, меня в эту тему тянет одно... Я не хочу, чтобы наивные девочки велись на пролайферские методы контрацепции. Чтобы рожали оравы, которые не прокормят.
ну дык ни в моей жизни, ни в моей позиции не произошло никаких изменений за столь короткий срок, с тех пор как мы в последний раз беседовали про это :sorry:
То есть секс с постоянным партнером и потрах в сортире ночного клуба одно и тоже по Вашей логике?
В романтических отношениях это их логичное продолжение, в том числе и для удовлетворения, кстати не только физического.
Нет, у меня другое имя, которое я не скрываю и не клевещу на людей.А никто и не клевещет! И в чем же ВЫ меня переубедить хотите? Многодетность - благо? Или аборт- зло? Так со вторым согласна. а первое мне и в страшном сне не снилось...
Наташа, Ассоль, либо найдётся добрая душа, которая решит подарить свою неразделённуюАнечка, какая ты добрая, наивная, неиспорченная...
материнскую любовь этому брошенном дитю.
либо впоследствии этому человеку его вторая половинка будет частично восполнять её.
как-то так.
вот тут просто тысячу раз согласна. Это один из аспектов темы, который приводит меня в ужас. И я просто не знаю, что сделаю с теми людьми, которые заявятся в школу и попытаются говорить с моим ребенком на подобные темы. Такие беседы в принципе имею право вести только я или врач, которому я доверяю и в моем присутствии.
И оооочень не хочу, чтобы пролайферы шли в вузы. А тем более, в школы.
Наташа, я помню твои посты, и конкретно этот рассказ про подругу(только кажется, не в этой теме). Я не рассматриваю эту ситуацию в ключе -лучше б аборт сделала-, я просто пытаюсь сложить для себя два плюс два, разобраться, что является большим злом - не дать жизнь или дать, но отравить полностью с самого детства и на всегда...в этой в этой :aha: я понимаю, я сама такая же все складываю, да проговариваю.. ну вот почему же "навсегда" в конце у тебя стоит? Ну не однозначно ж это, хотя бы по-моему, набившему оскомину примеру.
вот тут просто тысячу раз согласна. Это один из аспектов темы, который приводит меня в ужас. И я просто не знаю, что сделаю с теми людьми, которые заявятся в школу и попытаются говорить с моим ребенком на подобные темы. Такие беседы в принципе имею право вести только я или врач, которому я доверяю и в моем присутствии.Именно. А не чужие тети, которые не знают особенностей ребенка, и вообще, фанатично преданные идее. С Вестой немного согласна.... Не на все 100...
Людмила, меня в эту тему тянет одно... Я не хочу, чтобы наивные девочки велись на пролайферские методы контрацепции. Чтобы рожали оравы, которые не прокормят.
И оооочень не хочу, чтобы пролайферы шли в вузы. А тем более, в школы. а плоховато, да, туговато сейчас с зарплатой-то, на квартирку в ростове не хватает) А еще страх забеременеть, на аборт не решусь, а вот как представлю свою жизню после этого... Лучше не представлять...
Наташа, Ассоль, либо найдётся добрая душа, которая решит подарить свою неразделённуюброшенному - согласна))) но это сейчас такая редкость, тем более, если от ребенка никто как-бы и не отказывался.
материнскую любовь этому брошенном дитю.
либо впоследствии этому человеку его вторая половинка будет частично восполнять её.
как-то так.
А никто и не клевещет! И в чем же ВЫ меня переубедить хотите? Многодетность - благо? Или аборт- зло? Так со вторым согласна. а первое мне и в страшном сне не снилось...
Ирина, да вы уже наполовину с нами! Желаю, что бы у вас всё наладилось!АУ!!! Я всем говорю, что я - против абортов!!!! Но и против нежеланных детей! И я не с вами. Я не разделяю многие аспекты. В том числе, излишнюю религиозность. И не дай Господь ( все же есть он) я попаду в ваш лагерь. Да, лучше вот отдельную тему организовать, где девочки будут бороться с абортами другими способами. И второго ребенка я не хочу, мне этого с головой хватает.
из этого делаю вывод, что не надоело. А мне пока надоело. За сим удаляюсь. Дамы, спокойной ночи!
в моей жизни тоже ничего не меняется...
Ирина, те слова предназначались для другого человека. А в целом я вас не переубедить хочу, а понять...ВЫ? Да никогда не поймете) Во я вас понимаю.. Рожайте, с Божьей помощью, дети- это счастье. Для вас- да. Для других- одного хватает.
из этого делаю вывод, что не надоело. А мне пока надоело. За сим удаляюсь. Дамы, спокойной ночи!Вам тоже спокойной ночи! :ab:
в этой в этой :aha: я понимаю, я сама такая же все складываю, да проговариваю.. ну вот почему же "навсегда" в конце у тебя стоит? Ну не однозначно ж это, хотя бы по-моему, набившему оскомину примеру.потому, что как бы не был потом счастлив человек, детство свое он никуда не денет. И чувство этой ненужности будет всегда с ним, пусть и глубоко внутри. И по большому счету, такой человек всегда будет пытаться стать кому-то нужным, иногда просто подсознательно. Это будет отражаться на его семье, при выборе работы или хобби. И ему будет всегда в миллион раз хуже остальных, если его вдруг оттолкнут или бросят, даже в мелочах. Вот это и есть мое -навсегда-...
ВЫ? Да никогда не поймете) Во я вас понимаю.. Рожайте, с Божьей помощью, дети- это счастье. Для вас- да. Для других- одного хватает.
потому, что как бы не был потом счастлив человек, детство свое он никуда не денет. И чувство этой ненужности будет всегда с ним, пусть и глубоко внутри. И по большому счету, такой человек всегда будет пытаться стать кому-то нужным, иногда просто подсознательно. Это будет отражаться на его семье, при выборе работы или хобби. И ему будет всегда в миллион раз хуже остальных, если его вдруг оттолкнут или бросят, даже в мелочах. Вот это и есть мое -навсегда-...Стереотип. Не все так в жизни однозначно и не развивается по одному сценарию. Бывает по-разному. И так и по другому. И мы заранее никогда не знаем когда и с кем как будет.
год назад именно за то, что я говорила о возможности аборта после изнасилования, мне вынесли мое единственное за 5 лет на форуме предупреждение. Спор был довольно жарким, и мне этим предупом указали на дверь :sorry:Во-первых, у тебя два предупа :) Первый в 2009. Во-вторых предуп не за какие-то идеи, а за офф-топ в теме.
....:aha:
Удивляет, нескольки сектанская позиция: "Кто не с нами, тот за аборты".
..
В общем, для меня это люди удивительные как пушистые крокодилы, мягкие снаружи, жестокие внутри. :sorry:
Во-первых, у тебя два предупа :) Первый в 2009. Во-вторых предуп не за какие-то идеи, а за офф-топ в теме.о как! спасибо, я про первый и не знала даже:))) первое вполне заслуженный, готова принести Марусеньке свои извинения.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,40719.0.html
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,81597.msg3790853.html#msg3790853
Да нет же, я просто отдохну. И в свободное время создам новую презентацию о хорошем гормональном контрацептиве и продам ее.Так вот в чем дело? Хлеб у вас отбиваем. Я-то думаю, почему человека так задевает...
но я действительно не знала про первое...Офф, я сама как-то читала свои посты второй беременности - в ужасе просто. Это не я :secret:
прочитала и даже не верится, что это именно я писала... во, что с людями беременность и пролактин делают :girl_haha:
Офф, я сама как-то читала свои посты второй беременности - в ужасе просто. Это не я :secret:точно, это не я. Так и постановим :ag: :ag: :ag:
Ира, дело всё в том, что насильно девочкам-подопечным ничего не навязывают -Уж извините за прямоту, только многих из этих обратившихся за помощью логичней принудительно стерилизовать и лечить у психиатра. Родным и близким, не поддерживающим их, это очевидно, в отличие от пролайферов.
они сами обратились за помощью в трудную минуту и наши девчата их
поддрежали и помогли! в отличие от из родных и близких...
Анечка, какая ты добрая, наивная, неиспорченная...Это плохо? Такие люди, как наша Аня, спасают мир одним свои существованием. Стакан или наполовину полон, или наполовину пуст. Если и в отношениях, и в сексе, и в беременности видеть только плохое, хуже только себе.
Уж извините за прямоту, только многих из этих обратившихся за помощью логичней принудительно стерилизовать и лечить у психиатра. Родным и близким, не поддерживающим их, это очевидно, в отличие от пролайферов.Ну кого многих, Оль. Я понимаю, кого ты имеешь в виду, это редкий случай. И человек не виноват, что болен, в меру своих сил делает все для своего ребенка. Ни ты, ни я не можем быть уверены, что однажды не станем клиентами психиатра.
Я всем говорю, что я - против абортов!!!! Но и против нежеланных детей! И я не с вами. Я не разделяю многие аспекты.Ира, ты совершенно определенно с нами. Ты не выходишь из этой теме и четко держишь ее в топе.
Я понимаю, кого ты имеешь в виду, это редкий случай. И человек не виноват, что болен, в меру своих сил делает все для своего ребенка.Я не о Лене, Ульян.
Ну кого многих, Оль. Я понимаю, кого ты имеешь в виду, это редкий случай. И человек не виноват, что болен, в меру своих сил делает все для своего ребенка. Ни ты, ни я не можем быть уверены, что однажды не станем клиентами психиатра.вот это правда...
Это плохо? Такие люди, как наша Аня, спасают мир одним свои существованием. Стакан или наполовину полон, или наполовину пуст. Если и в отношениях, и в сексе, и в беременности видеть только плохое, хуже только себе.Ульяна, я не говорю, что это плохо. И пусть будет дальше так, чтобы ей не встретились ситуации, которые избавили ее от наивности.
а Аня, я знаю, счастлива. Ну кого многих, Оль. Я понимаю, кого ты имеешь в виду, это редкий случай. И человек не виноват, что болен, в меру своих сил делает все для своего ребенка. Ни ты, ни я не можем быть уверены, что однажды не станем клиентами психиатра.
Ира, ты совершенно определенно с нами. Ты не выходишь из этой теме и четко держишь ее в топе.Ульяна, увольте, я не с вами:) Насчет приятного человека вы погорячились. А тема задевает, потому что не люблю аборты, не хочу нежелательной беременности, лишних проблем. И для меня приемлем любой контрацептив, кроме абортов.
Чему я очень рада :) Ты не тролль и приятный человек.
Стереотип. Не все так в жизни однозначно и не развивается по одному сценарию. Бывает по-разному. И так и по другому. И мы заранее никогда не знаем когда и с кем как будет.Ната, я редко кому тыкаю. И если это не уважение, то это уже ваши домыслы. И если я не знаю человека в реале, я ему говорю вы. и предпочитаю, чтобы мне говорили вы.
"Вам тоже спокойной ночи!"
Благодарю. Но из этого делаю вывод, что Вы Ирина не уважаете меня)) так как много раз я просила Вас мне не "выкать", мне не приятно.
все точно ушла ушла
Ната, я редко кому тыкаю. И если это не уважение, то это уже ваши домыслы. И если я не знаю человека в реале, я ему говорю вы. и предпочитаю, чтобы мне говорили вы.А я предпочитаю, чтобы мне "ты" говорили. Если Вам так тяжело после многочисленных просьб "тыкать" тогда не обращайтесь ко мне совсем никак. И вам все равно и мне не будет не приятно.
А я предпочитаю, чтобы мне "ты" говорили. Если Вам так тяжело после многочисленных просьб "тыкать" тогда не обращайтесь ко мне совсем никак. И вам все равно и мне не будет не приятно.хорошо :ab:
А если завтра какая-н звязда придет на форум и будет настаивать на обращении "Госпожа..."?
барышни, а ниче, что я к вам спиной: :girl_haha:и грустно и смешно на самом деле. По такой теме у меня еще ни разу недопониманий не было. Что сложного обращаться к человеку так, как он этого просит в контексте ты-вы? Я зацепилась за это только чтобы проиллюстрировать Ирине такую ситуацию: Человек просит проявлять уважение к нему посредством "выканья", а в ответ неуважительно относится к другим. Потому как игнор просьб, да еще неоднократных я приравниваю к неуважению. Эпопея видимо бесконечная и безрезультативная. Проехали.
ну ей-Богу, читаю и смеюсь:)))
Ульяна, увольте, я не с вами:) Насчет приятного человека вы погорячились.Да-да, конечно. :ae:
барышни, а ниче, что я к вам спиной: :girl_haha:разворачивайся! :girl_haha:
ну ей-Богу, читаю и смеюсь:)))
и грустно и смешно на самом деле. По такой теме у меня еще ни разу недопониманий не было. Что сложного обращаться к человеку так, как он этого просит в контексте ты-вы? Я зацепилась за это только чтобы проиллюстрировать Ирине такую ситуацию: Человек просит проявлять уважение к нему посредством "выканья", а в ответ неуважительно относится к другим. Потому как игнор просьб, да еще неоднократных я приравниваю к неуважению. Эпопея видимо бесконечная и безрезультативная. Проехали.:ab:
разворачивайся! :girl_haha:Ульян, сделай мне бан, а? за офф))) Я на работу не могу выехать из-за этой темы :be: Что меня сюда прилепило??? :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Ушли в офф-топ. зато ругаться перестали :))
Ульян, сделай мне бан, а? за офф))) Я на работу не могу выехать из-за этой темы :be: Что меня сюда прилепило??? :wallbash: :wallbash: :wallbash:ишь ты какая хитренькая:))) с баном все могут, а ты без бана попробуй:))) я вот не могу никак пойти зубки почистить и спать пойти, а ей на работу, видите ли.... :ao: :ag: :ag:
Ульян, сделай мне бан, а? за офф))) Я на работу не могу выехать из-за этой темы :be: Что меня сюда прилепило??? :wallbash: :wallbash: :wallbash:Я могу. Но вдруг потом ты захочешь стать модератором? Или помощником? Или локальниом? Бери ото себя в руки и иди работай. Я же работаю :girl_haha:
ишь ты какая хитренькая:))) с баном все могут, а ты без бана попробуй:))) я вот не могу никак пойти зубки почистить и спать пойти, а ей на работу, видите ли.... :ao: :ag: :ag:уже пробую)) наказываю себя поездкой на такси. ДА будет так!)) Уехала
Я могу. Но вдруг потом ты захочешь стать модератором? Или помощником? Или локальниом? Бери ото себя в руки и иди работай. Я же работаю :girl_haha:почти взяла. Больные женщины :be: :ag:
А девочки, выступающие ЗА аборты (независимость, личное время, право решать жить человеку с искалеченной судьбой или нет и тд и тп) задайте себе вопрос- "Есть ли у меня удовлетворенность от жизни? Счастлива ли я?" почти уверена что ответ будет - нет.... Значит в жизни пора что-то менять, в первую очередь образ мыслей.
P.s пишу без надежды что меня услышат, прекрасно понимаю что 99,9% останутся при своем мении, но если хоть одна женщина прочтет эту тему и не сделает аборт- это будет уже победа.
Таких здесь нет. Спор был о методах борьбы против абортов. А не о том, кто за, а кто против.Где, Сурочек, конкретно Я высказывалась о пользе аборта? Или за аборт?
Я не писала конкретных ников)))) забавно что вы приняли это на свой счет)Потому что я больше, чем надо, высказывалась на последних страницах. Я - за разумное предохранение. Но если забеременела, будь добра, неси ответственность, рожай! За все в жизни надо платить, в том числе за удовольствие. А если не хочешь повторений, стерилизуйся.
и выступление За аборты это только один из пунктов которые я перечислила.
Я не писала конкретных ников)))) забавно что вы приняли это на свой счет)Такое ощущение, что в разговор ворвался посторонний и, не вникая в суть вопроса, рассказывает о технике фигурного катания, заодно клеймя окружающих за приверженность к другим школам)))))
и выступление За аборты это только один из пунктов которые я перечислила.
прочла несколько страниц
А девочки, выступающие ЗА аборты (независимость, личное время, право решать жить человеку с искалеченной судьбой или нет и тд и тп) задайте себе вопрос- "Есть ли у меня удовлетворенность от жизни? Счастлива ли я?" почти уверена что ответ будет - нет....Очень даже счастлива, с чего мне несчастной быть?
Потому что я больше, чем надо, высказывалась на последних страницах. Я - за разумное предохранение. Но если забеременела, будь добра, неси ответственность, рожай! За все в жизни надо платить, в том числе за удовольствие. А если не хочешь повторений, стерилизуйся.Я не обращалась к вам лично, и прекрасно что наши взгляды совпадают.
А вообще читаю и смеюсь. Диалог примерно такого содержания:вот точно такое впечатление, плюс побочные разговоры
-Аботы- это плохо
-Да нет же, аборты это плохо.
-А я Вам говорю, что аботы делать нельзя
-Да Вы все ничего не понимате! Я жизнь прожил и могу сказать, что аборт это плохо!
И так 200 станиц. :ab:
Я подумала о том, что если бы нам сейчас дали возможность заглянуть хоть на секундочку в Божественную канцеляриюА если смыть религиозный окрас, не всех-то он впечатляет :sorry:
скорее всего не сделаю, если станет вопрос моей жизни и смертиОоооо, воистину героизЬм - помереть в родах и оставить сиротами уже рожденных детей. Например, на родителей-пенсионеров, ну или в ДД и дом ребенка, а чо, зато без аборта обошлись. Только это не героизм, а эгоизм. В моем понимании, извините, нездоровый.
и скорее всего не сделаю, если не дай Бог меня изнасилуют. Потому что на все эти события есть причина, почему это произошло именно со мной. Насилуют тоже не всех подряд и не по чистой случайности. На каждую жертву, есть свой агрессор: насильник или убийца.А Вы Оксану-Умницу расспросите, уверена, она Вашу т.з. насчет справедливости и неслучайности изнасилований подтвердит, ага.
Вот я, не являющаяся примером вышеперечисленных достоинств, и поддерживаю "девочек-пролайф" именно потому, что они при всей своей благополучности собственно ею не упиваются, а делают реальные дела для спасения и сохранения жизни.Людмила Петровна, вы одинокая мама? Вы бедны? Вам смертельно опасно беременеть и рожать? Вроде бы ничего из вышеперечисленного в ваших постах не мелькало:)
Я не слепой адепт плодности и ее определения.Енто что? Чтоб знать, адепт я или не адепт
Я прочитала про плодность - это в ЕПС. Причем здесь тема абортов? Вас заклинило на контрацепции что ли? Почему мне другие способы предохранения не мешают быть пролайфером? вы вообще понимаете о чем речь? Мы против абортов. Зачем все время тыкаться со способами предохранения. Это не задача пролайферов вообще. Это может быть попутно как-то по желанию.Уля, вот тут я с тобой не согласна. Все таки контрацепция это одна из базисных тем пролайферов. Ну не будут все рожать всех зачатых без предохранения. Никогда. И если б не эти злосчастные ГК и другие контрацептивы со спорным абортивным эффектом, то все сошлись бы во мнении, что аборт плохо и надо предохраняться. И был бы мир, дружба, жвачка.
Дурдом.
Детский сад.
:girl_haha:
я предлагаю дать всего один ответ на 2 вопроса:А зачем вопросов-то два? Пролеживается логичность мышления :ag:
1. Вы делали в своей жизни аборт хотя бы раз?
2. Вы не делали аборт в своей жизни ни разу?
Вас заклинило на контрацепции что ли? Почему мне другие способы предохранения не мешают быть пролайфером? вы вообще понимаете о чем речь? Мы против абортов. Зачем все время тыкаться со способами предохранения. Это не задача пролайферов вообще.Ульян, заклинило потому, что здесь прозвучало от пролайферов, как было бы чудесно по учебным заведениям рассказывать о безопасных способах контрацепции, которые с научной т.з. являются наименее эффективными (ну кроме през-вов).
если б не эти злосчастные ГК и другие контрацептивы со спорным абортивным эффектом, то все сошлись бы во мнении, что аборт плохо и надо предохраняться. И был бы мир, дружба, жвачка.ППКС, Наташ :ax:
Людмила Петровна, вы одинокая мама? Вы бедны? Вам смертельно опасно беременеть и рожать? Вроде бы ничего из вышеперечисленного в ваших постах не мелькало:)
Да, кстати, найдутся ли здесь те, кто хотел бы быть абортирован?
Уля, вот тут я с тобой не согласна. Все таки контрацепция это одна из базисных тем пролайферов. Ну не будут все рожать всех зачатых без предохранения. Никогда. И если б не эти злосчастные ГК и другие контрацептивы со спорным абортивным эффектом, то все сошлись бы во мнении, что аборт плохо и надо предохраняться. И был бы мир, дружба, жвачка.Вот так и надо сделать.
Нет, Оля, если бы все по-отвечали, на эти вопросы, то картина была бы примерно следующая:Дина, откуда ТАКИЕ цифры? По-моему, как психолог, вы сейчас можете задуматься о контрпереносе....
1. 90% ( из контекста темы)- против абортов
2.90% (из опросника) - аборты делали.
.....
Оля, может и звучало разок, я не видела. Но вот что ты раз 35-й об этом пишешь в разных вариациях - это сильно заметно :))
Ульян, заклинило потому, что здесь прозвучало от пролайферов, как было бы чудесно по учебным заведениям рассказывать о безопасных способах контрацепции, которые с научной т.з. являются наименее эффективными (ну кроме през-вов).
ППКС, Наташ :ax:
Людмила Петровна, вы можете общаться нормально, без броневичка? :ag: А то за этими лозунгами и православными плакатами не понятно, где вы настоящая. Хотя я догадываюсь, не можете. :girl_haha:Может. Я дважды у Людмилы Петровны брала интервью. Это здравая, очень умная и юридически подкованная женщина.
Нет, Оля, если бы все по-отвечали, на эти вопросы, то картина была бы примерно следующая:Вы задаете два абсолютно одинаковых вопроса. Тогда уж формулируйте так:
1. 90% ( из контекста темы)- против абортов
2.90% (из опросника) - аборты делали.
Вы не находите в этом абсурдность? Получается извращенная причинно-следственная связь. По типу: "Я против абортов, но я их делаю"А что в этом абсурдного? Я много чего делаю того, что не считаю хорошим и полезным - курю, например, или на дочь голос повышаю. И таких "извращенцев" - все мы через одного, если не поголовно.
Вам не кажется что это безответственно?В контексте темы - не кажется, потому что по отношению к своим близким, к моей дочери, к себе самой и к тому эмбриону, наконец, я поступила как раз более чем ответственно.
Вот так и надо сделать.Ульяна, вот честно, меня вообще не касается вся эта пролайфовская жизнь, у меня есть свое отношение к аборту, я предохроняюсь 11 лет выбранным способом и он меня не подводит (тфу тфу тфу). Заводит и заставляет писать в этой теме только желание пролайферов идти к детям, в школы, да еще с позицией: вас и спрашивать никто не будет. А вот это меня касается очень даже.
А вообще некоторые здесь чисто от безделья и из вредности сидят - видно же. Делать ничего, чтобы абортов было меньше, они не будут. Ну как-то отметились для себя и людей. "Я-то против. Но там такие :ai: сектанты сидят, что мне волей-неволей приходится ничего не делать :))"
Тут годятся все способы - и сказали не то, и выглядите не так, и опечатки у вас в тексте, и картинки не такие, и вообще девочки тут писали про вас... :))
Дина, откуда ТАКИЕ цифры? По-моему, как психолог, вы сейчас можете задуматься о контрпереносе....
Дина, мне то-то тоже сомнительно, что 90% из участников диалога делали аборты. Я думаю, не более 20%
Простите, но о себе вскользь... без уточнений...кое что есть...Кое-что не считается;) в целом Вы зрелый, крепко стоящий на ногах человек, у вас есть такая же база, как и у девочек.
Посмотрите лучше:
Верной дорогой идёте, товарищи!
(http://m.ak.fbcdn.net/sphotos-h.ak/hphotos-ak-ash4/379305_393187910772269_1736178396_n.jpg)
Вы задаете два абсолютно одинаковых вопроса. Тогда уж формулируйте так:
1. Считаете ли вы, что аборт - это плохо?
2. Делали ли вы аборты?
А что в этом абсурдного? Я много чего делаю того, что не считаю хорошим и полезным - курю, например, или на дочь голос повышаю. И таких "извращенцев" - все мы через одного, если не поголовно.
В контексте темы - не кажется, потому что по отношению к своим близким, к моей дочери, к себе самой и к тому эмбриону, наконец, я поступила как раз более чем ответственно.
знаешь мама, если бы можно было все вернуть назад, я бы хотела чтобы ты меня убила, да даже не убила, а просто сдела аборт, когда было мной бемеренна.Масса подростков так и говорят родителям, увы. И масса детдомовских детей так считает уже в глубоко сознательном возрасте.
Делать ничего, чтобы абортов было меньше, они не будут.Во вселенских масштабах не буду (хотя бы потому, что не в каждом случае считаю нужным аборта избегать любой ценой).
многочисленные сторонники этой процедуры.Опять 25... Девочки, а само понятие "сторонники абортов" - не абсурд ли??? :be: Сюр какой-то (с) Ульяна
........Заводит и заставляет писать в этой теме только желание пролайферов идти к детям, в школы, да еще с позицией: вас и спрашивать никто не будет. А вот это меня касается очень даже.ух ты ёшкин кот! :ai: надеюсь эти намерения не станут реальностью? :av:
Но, можно и такой опрос, может он и логичнее и правильнее, никто не спорит с этим...А абсурд многих вещей заключается в том, что мы декларируем одни вещи, думаем про другие, а поступаем кардинально противоположно...а это безответственно. Вот и все. Потому что ответственность- это дача адектватного ответа на ситуацию, с прогнозированием результата в будущем.Два абзаца прямо противоположны друг другу.
Я бы не стала лично Вашу ситуацию разбирать по полочкам и искать в ней истину, это будет неуважительно к Вам и неэтично. Да и права на это никто кроме Вас не имеет. Поэтому если Вы чувтствуете, что поступили ответственно, значит так и есть для Вас. И это Ваша правда.
Два абзаца прямо противоположны друг другу.
К гипотетическим женщинам, решившимся на аборт вы относитесь с призрением, чуть ли не убийцами их считаете, а когда вам человек конкретно говорит, что да, было, так этому конкретному человеку вы говорите, что это ее право. Где логика?
Woman, вас я привела как пример, ничего личного, я вообще считаю, что женщины весь ХХ век бились за право самим решать что им делать со своей жизнью и своим телом не для того, чтобы в следущем веке другие женщины отбирали это право.
Да, Оксан, это мои домыслы и мой контрперенос, но другого пока ничего я не видела по фактам. Поэтому и предполагаю...строю прогнозы...Дина, я поэтому так и написала. Откуда такие факты или наблюдения?
Божья как первоисточникслова... нет этому доказательств, нетути :sorry:
Дина, я поэтому так и написала. Откуда такие факты или наблюдения?
Два абзаца прямо противоположны друг другу.
К гипотетическим женщинам, решившимся на аборт вы относитесь с призрением, чуть ли не убийцами их считаете, а когда вам человек конкретно говорит, что да, было, так этому конкретному человеку вы говорите, что это ее право. Где логика?
Woman, вас я привела как пример, ничего личного, я вообще считаю, что женщины весь ХХ век бились за право самим решать что им делать со своей жизнью и своим телом не для того, чтобы в следущем веке другие женщины отбирали это право.
Оля, может и звучало разок, я не видела. Но вот что ты раз 35-й об этом пишешь в разных вариациях - это сильно заметно :))Ульяна, не разок. И мы с тобой в личке это обсуждали.
Пролайферы считатют аборт убийством. Или нет?если судить по " не убивай меня мама"
если судить по " не убивай меня мама"да и на предыдущей странице Донна привоит цитаты, где четко написано про убийство своего ребенка.
Пролайферы считатют аборт убийством. Или нет?
Оля, может и звучало разок, я не видела. Но вот что ты раз 35-й об этом пишешь в разных вариациях - это сильно заметно :))Вот именно, Ульяна, что не видела)), потому что нигде и разок этот бред не звучал. Все дело в том, что у нас тут много критиков и мало сторонников. И угодить всем просто невозможно. Кому-то из наших опонентов кажется просвещать детей НУЖНО, чуть ли не с 10 лет, и советуют нам начать секспросвет со школ, кто-то считает, что об ЭТОМ, могут рассказать только РОДИТЕЛИ (считаю, что это првильно, не доверять в этом вопросе никому кроме себя) Кто-то считает что надо в абортариях развешивать плакаты, а кому-то это кажется безжалостным по отношению к женщинам, прерывающим беременность по мед.показаниям. Кто-то здесь в теме, считает действенными зрелищные акции с испачкаными краской халатами. И т.д. и т.п. Кто- то опасается, что вместе с рассказом о вреде аборта, я продам ему какой то сопутсвующий твар :girl_haha: У всех разное представление о том, что и вправду нужно делать, чтобы абортов было меньше. Но подчеркиваю еще раз, не нужно осуждать здесь то, о чем вы имеете смутное представление.
что не собираемся рассказывать об этом школьницам.А Баба Яга против :ae:. Вот видите, всем не угодишь. Потому что у всех разные представления о том, как НАМ нужно работать)).
чтобы и дальше было, с чем бороться
А Баба Яга против :ae:. Вот видите, всем не угодишь. Потому что у всех разные представления о том, как НАМ нужно работать)).О, Баба Яга) Что-то новенькое))) Я ни намеком, ни прямым текстом не давала вам характеристик, даже цитатой откуда-то).
Вот это основное.
На мой взгляд, главное самой их больше не делать и конкретно своему ребенку разъяснять, что, как да почему.
Опять 25... Девочки, а само понятие "сторонники абортов" - не абсурд ли??? :be: Сюр какой-то (с) УльянаПочему абсурд? Существуют прочойсеры – сторонники права на аборт. В США это движение развито.
Ульяна, не разок. И мы с тобой в личке это обсуждали.Ей-богу, не помню, если сохранилось, кинь в личку цитату. Я помню, что были мысли читать лекции пионЭрам, но кто и где и точно ли - не припоминаю.
Пролайферы считатют аборт убийством. Или нет?Лично я считаю. Все из нас по-разному считают, может быть.
О, Баба Яга) Что-то новенькое))) Я ни намеком, ни прямым текстом не давала вам характеристик, даже цитатой откуда-то).Не надейтесь, ни о каких естественных методах ни в каких школах мы рассказывать не собираемся. И уж к вашей Дарье, тем более, не поедем в школу - далековато)) А "Баба Яга против" это цитата из детского мультфильма :ab: Хватит поливать грязью моих коллег и наши методы работы, не нраватится читать о борьбе с абортами - проходим мимо, улыбаемся и машем :ax:
Работайте, как хотите, только далеко от школ) Подойдет такой вот человек к моей Дарье, начнет ей мозг промывать естественными методами и всем остальным, обращусь непосредственно в полицию или лучше в прокуратуру.
Работайте, как хотите, только далеко от школ) Подойдет такой вот человек к моей Дарье, начнет ей мозг промывать естественными методами и всем остальным, обращусь непосредственно в полицию или лучше в прокуратуру.
что не собираемся рассказывать об этом школьницам.Где, блин, логика? Надо в школу или нет? Или "я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно":))?
чтобы и дальше было, с чем бороться
Не надейтесь, ни о каких естественных методах ни в каких школах мы рассказывать не собираемся. И уж к вашей Дарье, тем более, не поедем в школу - далековато)) А "Баба Яга против" это цитата из детского мультфильма :ab: Хватит поливать грязью моих коллег и наши методы работы, не нраватится читать о борьбе с абортами - проходим мимо, улыбаемся и машем :ax:Дарья в школу пойдет в Ростове) И я не поливаю вас грязью.Боритесь, я ВАМ не мешаю, но у каждого есть свое мнение! Насчет цитаты из мульта я сама вам написала. :ae: :ae: :ae:
Где, блин, логика? Надо в школу или нет? Или "я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно":))?Ульяна, школьников надо просвещать, но без мишуры в виде ЕСП. По нашей жизни это опасно
Ульян, заклинило потому, что здесь прозвучало от пролайферов, как было бы чудесно по учебным заведениям рассказывать о безопасных способах контрацепции, которые с научной т.з. являются наименее эффективными (ну кроме през-вов).Оля, ну вот честно, ну ни разу, ни разу!!!! мы не говорили о том, что прекрасно идти в школу и разговаривать о безопасных
ППКС, Наташ :ax:
Почему абсурд? Существуют прочойсеры – сторонники права на аборт. В США это движение развито.Ульян, право на аборт и сторонник аборта - в моем понимании между понятиями пропасть. Я тоже считаю, что у женщины должно быть такое право. А как можно лишать этого права н-р жертв изнасилований? Да и вообще, лишение этого права на законодательном уровне ни к чему хорошему ни разу не привело, если вспомнить историю. А чтобы быть именно сторонником - ну как-то дико это даже звучит :scratch:
Ульяна, школьников надо просвещать, но без мишуры в виде ЕСП. По нашей жизни это опасноИра,вот конкретно к Вам вопрос. ОТКУДА вы взяли информацию,что:
Где, блин, логика? Надо в школу или нет? Или "я не знаю, как надо, но вы делаете неправильно":))?:aha: те же мысли возникли после поста.
Ульяна, школьников надо просвещать, но без мишуры в виде ЕСП. По нашей жизни это опасноНу какое у школьников может быть планирование семьи :scratch:? Единственное, что они должны запомнить об ЭТОМ, что не существует ни одного средства, дающего 100% защиту от нежелательной беременности, чтобы не пришлось стоять перед выбором прервать или сохранить зародившуюся жизнь.
Ульяна, школьников надо просвещать, но без мишуры в виде ЕСП. По нашей жизни это опасноЯ вашу позицию поняла, вам 100 раз ответили, что делать этого не будут, это ваши фантазии. Я о другом, вот это к чему тогда?
Если уж, Белоусик, простите в упор не вижу Вашего имени, и говорить о моем презрении, то я презираю не тех, кто делал аборт (они хоть что то сделали в своей жизни), а п....ов, трепачей и балаболов....которые ни хера в своей жизни ничего не сделали и делать не собираются, а выезжают за счет других.
Я уважаю людей, которые все время двигаются, через ошибки, через правильные и неправильные поступки, но двигаются, а не те кто сидит на жопе ровно и еще пытается умничать.
Знаете что всегда мой муж говорит: " Если ты не согласен с тем, что я делаю, предложи свой вариант, а если своего нет, тогда не хер рот открывать и делай то, что есть". И он прав, на 100% прав.
Знаете, таких умников, которые пальчиком будут указывать и прищурившись говорить: "Нет нет влево, нет, чуть вправо, не, не так", найдется миллион, я тоже так умею и Вы я думаю, тоже.
Этот пост не лично к Вам, он ко всем.
Ира,вот конкретно к Вам вопрос. ОТКУДА вы взяли информацию,что:
1. Мы идем в школы
Ульян, право на аборт и сторонник аборта - в моем понимании между понятиями пропасть. Я тоже считаю, что у женщины должно быть такое право. А как можно лишать этого права н-р жертв изнасилований? Да и вообще, лишение этого права на законодательном уровне ни к чему хорошему ни разу не привело, если вспомнить историю. А чтобы быть именно сторонником - ну как-то дико это даже звучит :scratch:Оля. Сторонник аборта тот, который считает, что женщина может делать со своим телом, что хочет. Ребенок - ее тело, не человек, можно убить. мы считаем иначе.
Я вашу позицию поняла, вам 100 раз ответили, что делать этого не будут, это ваши фантазии. Я о другом, вот это к чему тогда?если кто-то пойдет в школу, пролайферы и т.п. пусть 16-летним расскажут о предохранении наряду с семейными ценностями, толку будет больше. Глядишь, поубавится абортов. А страшилки... Они не эффективны.
"что не собираемся рассказывать об этом школьницам.
чтобы и дальше было, с чем бороться"
Что это, как ни утверждение, что если пролайферы не пойдут в школу, девочки будут делать аборты?
Ира,вот конкретно к Вам вопрос. ОТКУДА вы взяли информацию,что:Почитайте Laskyn. в ее постах ответы.
1. Мы идем в школы
2. С лекциями о ЕПС??? :ai: :ai: :ai:\
Вот только руками остается развести.
Ответьте мне конкретно на эти два вопроса пожалуйста!!
А кто собирался рассказывать страшилки? Ткните пальчиком в мерзавку, если не сложно.Не правильно выразилась.. Читать проникновенные стихи....
Почитайте Laskyn. в ее постах ответы.Вроде Laskyn в рядах пролайферов не значится. что ж вы ее читаете-то? :)
А стихи тоже нельзя? :bh:
Вроде Laskyn в рядах пролайферов не значится. что ж вы ее читаете-то? :)Поэтому и читаю).
Стихи это хорошо! :ab: Когда они воспитывают вкус. Зарифмованные предложения не есть стихотворения, а так ... белый шум.Плюсуюсь....
Я читала тему, и прекрасно помню, что была попытка прийти в школу с лекцией, но директор не пустил. Помню и посты о том, что возле школы можно брошюрки пораздавать.и я это помню
Хорошо бы было,если бы нам дали хоть что-нибудь школьникам донести.. Нас туда не пускают ! :ak: Предложите своей дочери дать почитать брошюру своим одноклассницам - будем протискиваться пока хотя бы такими путями.
Беседа классрука может не пронять девченок(хотя смотря какой она человек,может её книжка так за душу возьмет,что она сквозь слезы говорить будет..),а вот если книжка пройдется по классу,а потом ещё и по параллели, то будет отлично!!
А по поводу листовок в ящики - да,меня эта идея тоже посещала :ay:. Сейчас в основном всё на домофонах и в чужой подъезд попасть сложно,а вот в своем покидать можно. Нужно их ещё на ризографе размножить.
Логика: В школах надо ввести занятия по семейному устройству, но универсальные для всех: верующих, неверующих и т.д. Вести эти занятия должен семейный психолог, без каких-либо перекосов в религиозную сторону. Чтобы это были факты объективного характера, а не идеология. И я, в отличие от девушек, считаю, о контрацепции нельзя молчать. Лет в 15 надо начать в школе об этом говорить. Конечно, не возводя ее в культ: "дорогие, скоро для вас начнется взрослая жизнь, можете заниматься сексом, используя контрацептивы, ничего за это вам не будет!" Этой фразе категорическое нет. Просто надо внушать, что за все в жизни приходится платить. Не читать морали на тему девственности, мораль достигает совершенно противоположных целей. Наряду с трезвым надо платить, ввести понятие любви и ответственности, самоценности ( не в подворотне я себя нашла, чтобы с первым попавшимся, на первом свидании). А юноши, поскольку они традиционно ведущие в отношениях, должны трезво оценивать ситуацию: занимаешься сексом, будь добр, неси ответственность, не отправляй свою любимую на аборт. Поэтому секс не должен быть беспорядочным и ранним, поскольку в 15 ты не сможешь нести ответственность за семью. Я не порицаю добрачный секс, поскольку замуж можно и не выйти никогда, считаю, только что не стоит им заниматься рано. А уж если занялись, делайте с умом: предохраняйтесь, сходите к гинекологу, пусть расскажет о последствиях абортов. Кроме того, я не одобряю ранние браки. Сумбурно, но как-то так.
Она скорее всего читала что-то подобное http://www.abortamnet.ru/download/broshura01_01_2009.pdf Безмолвный крик (выдержки) в печатном варианте.вот и страшилки
И еще интересно ваше мнение, вы бы дали согласие на просмотр жестких антиабортных материалов в школе, а другие родители нет, я думаю, тут, как и в целом в нашей теме: всем угодить сложно. Но в целом согласна с автором статьи, которую тут цитировала на днях:
"И, как показывает практика, только просвещение общества методом демонстрации документальных материалов, или «жесткого пролайфа» и никаким другим переворачивает обывательские представления о том, что сделалось таким удобным и привычным, а активную часть народа подвигает к тому, чтобы встать в ряды Воинов Жизни.
Неприглядная правда может кого-то огорчить, испортить настроение? Что ж, придется сильно огорчить наше общество, показав ему, что оно пытается строить свое благополучие на детской крови. И обрадовать его, показав, что не поздно покаяться и придти к добру и Истине. Как же велика будет радость прозревших людей от примирения с Богом, от прекращения безжалостной войны, которую ведут родители со своими еще не родившимися детьми! Христиане никогда не боялись нести людям правду, какой бы неприятной она не была. А кто боится правды? Только диавол.
Современная культура почти целиком построена на негативной информации. И все, окружающие нас, в той или степени являются потребителями кровавых фильмов, эпатажного искусства, передач об убийствах, изнасилованиях, людоедстве, терроре, катастрофах… И, надо сказать, наши современники, глядя на все эти события как бы свысока, приучились относиться к ним с изрядной долей цинизма. Их не доведешь до депрессии и психоза иллюстрациями из «жесткого пролайфа». А вот до совести достучаться вполне реально. Что и происходит. "В конце концов, кратковременная потеря настроения лучше пожизненного постабортного синдрома.
А что сделали Вы конкретно? Скажите, ну хоть что нибудь сделали?
Девочки,Anutka видимо не успела отписаться по поводу лекции школьникам - ничего не вышло! Директор говорит,что без бумажки сверху не имеет право нас пускать в школу,и ,соотвтетственно детей отпускать на какие-то подобные мероприятия :ac: Следовательно возникает вопрос: у кого-нибудь есть знакомые в начальстве министерства образования? Нужно добыть эту бумажку набудущее!
Ира,вот конкретно к Вам вопрос. ОТКУДА вы взяли информацию,что:и мне тоже руками развести.. и покачать головой... по поводу бумажек на будущее, знакомых в Мин. образования :ac:
1. Мы идем в школы
2. С лекциями о ЕПС??? :ai: :ai: :ai:\
Вот только руками остается развести.
Ответьте мне конкретно на эти два вопроса пожалуйста!!
ну и что...никто не ошибается? нет? все всегда все правильно делают? Тогда человек так видел ситуацию, прошло время, переосмысление чего-то, больше опыта, теперь видит по другому, почему Вы никому не даете право на ошибку?Прям вот читаю и непонятно стало, чего нынче так модно Сталина ругать. Все ж такие лояльные.
Да даже если и так, неужели просто нельзя понять человека, что человек руководствуясь лучшими своими чувствами хотел добра...и можно об этом же говрить терпимее
Вы специально такие вопросы задаете провокационные? Вроде и не заметить их невозможно, и начнешь отвечать - идиотом окажешься. :aha:Многие люди делают, только не говорят об этом, потому что личное это, на показ не выставляемое.
вот и страшилкиЖаль, что вас небыло в нашей теме 2 года назад - в мае 11 года, вы бы еще тогда бдительно проследили, что оказывается, говоря об абортах, некоторые участники движения "За жизнь" не собираются только розовые сопли размазывать, расписывая прелести материнства. Есть такое понятие страшная правда - и не все хотят ее знать, это ваше право. Ко всем людям, очевидно, нужен разный подход. Но чтобы протрезветь в своем отношении к абортам, нам лично были не лишними именно картинки останков абортированных детей, но конечно они настолько страшны, что некоторые уастиники форума наивно полагают, что изображения обработаны в Фотошопе. Человеческий мозг просто отказывается воспринимать такую визуальную информацию((. Но зато хоть некоторые начинают задумываться, что скрывается за невинным понятием "удаление плодного яйца".
Жаль, что вас небыло в нашей теме 2 года назад - в мае 11 года, вы бы еще тогда бдительно проследили, что оказывается, говоря об абортах, некоторые участники движения "За жизнь" не собираются только розовые сопли размазывать, расписывая прелести материнства. Есть такое понятие страшная правда - и не все хотят ее знать, это ваше право. Ко всем людям, очевидно, нужен разный подход. Но чтобы протрезветь в своем отношении к абортам, нам лично были не лишними именно картинки останков абортированных детей, но конечно они настолько страшны, что некоторые уастиники форума наивно полагают, что изображения обработаны в Фотошопе. Человеческий мозг просто отказывается воспринимать такую визуальную информацию((. Но зато хоть некоторые начинают задумываться, что скрывается за невинным понятием "удаление плодного яйца".
Прям вот читаю и непонятно стало, чего нынче так модно Сталина ругать. Все ж такие лояльные.
Не случится ли, что через пару лет политика "лучше родить и бросить в ДД, чем аборт" будет признана такой же ошибочной? Или уговорим мать пятерых не абортироваться на шестом, полгода апельсинов и бэушных пеленок поносим ей, а потом нехай сами варятся, как получится... ИМХО, нет права на ошибку у тех, кто взял на себя ответственность промывания чужих мозгов.
Детям и подросткам такое показывать не надо!!!!А что, кто-то собирался?
А что, кто-то собирался?кто-то и в школы не собирался.... а как копнешь.. одна девочка... Там еще кое-кто просил распространять. И про бумажки на будуще тоже мне глюканулось, наверное... :al:
А что, кто-то собирался?и почему интересно еще нет бунта против кровищи и расчлененки на экране? ТВ вообще в каждом доме и не по одному. Это намного доступней для школьников чем "пролазиющие через все щели жестокие пролайферы", а у многих подростков так вообще неограниченный доступ к неограниченным темам. Одни только видео изнасилований в интернете чего стоят.
кто-то и в школы не собирался.... а как копнешь.. одна девочка... Там еще кое-кто просил распространять. И про бумажки на будуще тоже мне глюканулось, наверное... :al:Да, наверное, на будущее будьте внимательней! Вы "Пустые песочницы" то читали, там вроде нет никаких картинок :ad:
Да, наверное, на будущее будьте внимательней! Вы "Пустые песочницы" то читали, там вроде нет никаких картинок :ad:Если о просвещении в области контрацепции речи не идет, то Пустым песочницам в школах и институтах делать тоже нечего, да? :ad:
ну тогда давайте всех кто у руля свергнем с власти, всех врачей, педагогов, представителей правоохранительных структур: всех адвокатов, судей...В отличие от пролайферов, врачи, педагоги, адвокаты - люди со специальным образованием. А вот политики... я не прочь :girl_haha:. Если же серьезно, или я коряво мысль выразила, или Вы не поняли.
Детям и подросткам такое показывать не надо!!!!Нам в школе показывали фильмы про войну, канцлагеря и про зверства фашистов, мы ездили в Хатынь и были в музее, где множество картин не для слабонервных... Жаль, что тогда не думали о травмировании психики детей...
Если о просвещении в области контрацепции речи не идет, то Пустым песочницам в школах и институтах делать тоже нечего, да? :ad:Автор книги так не считает http://www.russiaprolife.ru/content/denis-fesenko-kak-dobitsya-bolshogo-rezultata-malymi-sredstvami
Автор книги так не считает http://www.russiaprolife.ru/content/denis-fesenko-kak-dobitsya-bolshogo-rezultata-malymi-sredstvamiНу еще бы, на то он и автор :girl_haha:
:ai: Да, Вы что Оля, ну тогда давайте всех кто у руля свергнем с власти, всех врачей, педагогов, представителей правоохранительных структур: всех адвокатов, судей...Зачем Вы так категорично заявляете об этом. Вы что никогда в жизни ни в чем не ошибались и никогда не меняли своего мировозрения? Святой Вы человек тогда...чтож Вы тогда среди нас грешных-то тут делаете?Дина, мое отличие от народных просветителей заключается в том, что я как полицейский, действую в строгих рамках закона, каждый мой шаг прописан в законе задокументирован под протокол и утвержден. Любой(!) человек может ознакомиться почему и как я осуществляю то или оперативное или оперативно-розыскное действие. Почти все законы(исключая госзащиты судей и еще некоторые виды деятельности) в свободном обращении. Цели и задачи ясны.
Автор книги так не считает http://www.russiaprolife.ru/content/denis-fesenko-kak-dobitsya-bolshogo-rezultata-malymi-sredstvamiИ?
А если учитывать, что автор книги брат модератора и главного идейного вдохновителя этого раздела.А еще глава семьи. жена рожает, он пишет.
А в инструкции по распростаранению школы и Вузы стоят на первом месте.Ага :aha:
Дина, мое отличие от народных просветителей заключается в том, что я как полицейский, действую в строгих рамках закона, каждый мой шаг прописан в законе задокументирован под протокол и утвержден. Любой(!) человек может ознакомиться почему и как я осуществляю то или оперативное или оперативно-розыскное действие. Почти все законы(исключая госзащиты судей и еще некоторые виды деятельности) в свободном обращении. Цели и задачи ясны.Количество абортов в нашей стране зашкаливает, и цифра в 4.5 миллиона в год, вовсе не от того, что народ не умеет или не знает как предохраняться. И большинство прерываний беременности, все-таки делают не молодые девочки, а замужние женщины от 25 до 30 лет. Те, кому помешает третий ребенок, или карьера идет в гору, да много причин для аборта, у каждого они свои, всегда исключительные, никто не делает аборт просто от любви к этой процедуре. Часто женщины идут на него от незнания того, что из себя представляет ребенок на том сроке, на котором обычно проводятся операции, ей сказали в болльнице, что с помошью вакуума будет прсто призведено "удаление плодного яйца и его оболочек". Вот мы и видим свою задачу, донести иную информацию до сознания большинства. А за руку останавливать никто не будет в любом случае, сама или с мужем будет принимать решение. о котором потом никогда не пожалеет. Фильм небольшой на эту тему есть: Т. Эриденко "Прозрение"
У просветителей, которые хотят идти в народ цели разнятся(тут уже писали, что в рядах ПЛ нет единого мнения по поводу такой "ерунды" как контрацепция). Отсюда вопрос: "С чем в народ выходить?"
И?И тогда и сейчас напишем вам, сложно написать что-то новое в противоабортной тематике, тут все просто: либо ты за аборты. либо против. Третьего не дано. А по поводу книги, если она вам не нравится, напишите лучше и распространите ее известными вам способами. Мы считаем, что чем больше людей заговорят или напушут об этом - тем лучше. Нужны разные книги, для разных категорий или слоев населения. Но пока тема абортов, настолько замалчивается в обществе, что и книг новых пока никто не написал(( Есть еще пара брошюр, мы их тоже распространяли, но они составлены по материалам доступным в интернете, и просто пересказывают некоторые сюжеты фильмов или рассказы.
Это причина? Каждый автор мечтает увидеть свое произведение востребованным, каждый вдохновитель желает, чтобы его идея захватила массы.
Но только я и тогда и сейчас пишу, что ничего нового и практичного в песочницах нет...
А если учитывать, что автор книги брат модератора и главного идейного вдохновителя этого раздела.:ag: И я еще, наивная, лезла сюда что-то писать :ag:
Количество абортов в нашей стране зашкаливает, и цифра в 4.5 миллиона в год, вовсе не от того, что народ не умеет или не знает как предохраняться. И большинство прерываний беременности, все-таки делают не молодые девочки, а замужние женщины от 25 до 30 лет. Те, кому помешает третий ребенок, или карьера идет в гору, да много причин для аборта, у каждого они свои, всегда исключительные, никто не делает аборт просто от любви к этой процедуре. Часто женщины идут на него от незнания того, что из себя представляет ребенок на том сроке, на котором обычно проводятся операции, ей сказали в болльнице, что с помошью вакуума будет прсто призведено "удаление плодного яйца и его оболочек". Вот мы и видим свою задачу, донести иную информацию до сознания большинства. А за руку останавливать никто не будет в любом случае, сама или с мужем будет принимать решение. о котором потом никогда не пожалеет. Фильм небольшой на эту тему есть: Т. Эриденко "Прозрение"В этом направлении я только с вами и только ЗА! Вы же читаете мои посты, вы же видите, что меня возмущает не это. Насчет просветительской работы на женских семинарах, в ЖК и в других местах и перед зрелой взрослой публикой я только ЗА!
большинство прерываний беременности, все-таки делают не молодые девочки, а замужние женщины от 25 до 30 лет. Те, кому помешает третий ребенок, или карьера идет в гору, да много причин для аборта, у каждого они свои, всегда исключительные, никто не делает аборт просто от любви к этой процедуре.Так к чему тогда вам вообще работа с молодежью? Опять же, те, у кого уже есть дети, наверняка видели на УЗИ, как на каком сроке выглядит эмбрион, тем не менее на аборт идут.
:ag: И я еще, наивная, лезла сюда что-то писать :ag:Главное, что вы вовремя это поняли :ad:.
Количество абортов в нашей стране зашкаливает, и цифра в 4.5 миллиона в год, вовсе не от того, что народ не умеет или не знает как предохраняться.А если народ знает и умеет предохраняться, откуда тогда столько незапланированных нежеланных беременностей? Нелогично :scratch:
Поэтому и читаю).Вы всех подряд читаете , но аппелируете к человеку, кторый не в курсе дела :girl_haha:
И тогда и сейчас напишем вам, сложно написать что-то новое в противоабортной тематике, тут все просто: либо ты за аборты. либо против. Третьего не дано. А по поводу книги, если она вам не нравится, напишите лучше и распространите ее известными вам способами. Мы считаем, что чем больше людей заговорят или напушут об этом - тем лучше. Нужны разные книги, для разных категорий или слоев населения. Но пока тема абортов, настолько замалчивается в обществе, что и книг новых пока никто не написал(( Есть еще пара брошюр, мы их тоже распространяли, но они составлены по материалам доступным в интернете, и просто пересказывают некоторые сюжеты фильмов или рассказы.Каждый должен заниматься своим делом.
Оксана Умница, Вы только душой в теме или готовы помочь?На данный момент я помогаю матери-одиночке не отдать своего ребенка в дом малютки. Посильно могу и вам помочь.
Каждый должен заниматься своим делом.Для нормальной критики, мы открыты, но посты некоторых участников, могли бы быть и помягче :ad:. Чего же мы должны перед всеми оправдываться? Уже ведь писали, что всем не угодишь, одним слабовата подача, другим наоборот кажется слишком откровенной. А нам главное, что книга работает. У нас есть люди, которые благодарят за эту книгу. Прочтя ее сами или дав почитать своим друзьям, они реально спасли жизнь! Вы только вдумайтесь в эту фразу: Смог спасти жизнь Человека. Не все ли равно после этой фразы, что кто-то нашел недостатки в написании книги или методах подачи материала?
Ни я одна вам писала, что подача информации для взрослой публики слабовата, наивна, для детской публики эта подача некорректна.
Нормальная критика. Но наверное это в стиле просветителей отвечать - Сделай сам, раз не нравится;)
Я хороший полиграфолог и полицейский. Это у меня получается и я этим занимаюсь.
На данный момент я помогаю матери-одиночке не отдать своего ребенка в дом малютки. Посильно могу и вам помочь.Я не в укор писала. Я спрашивала именно по теме. :ab: Пишите, предлагайте практические действия.
Вы специально такие вопросы задаете провокационные? Вроде и не заметить их невозможно, и начнешь отвечать - идиотом окажешься.Что-то мне это напоминает... Неприятно, да? А ведь именно этим вы тут и занимаетесь: задаванием бесполезных вопросов. Ответ на который вам не нужен. Лично вам.
:aha:Многие люди делают, только не говорят об этом, потому что личное это, на показ не выставляемое.Гинеколог должен быть исключительно пролайфером - это мое твердое убеждение. Это врач - который лечит женщину для жизни и сохраняет жизнь. Гинекологи, которые делают аборты - люди, частенько психически нездоровые, которые ненавидят своих клиентов не меньше, чем пролайферов. И это не удивительно. Насмотришься на эту "клеточную массу" с ручками и ножками...
О каких "ошибках" пролайферов можно говорить, если врач на полном серьезе предлагает привлекать врачей-гинекологов к движению. Если уже есть врачи-пролайферы. А это посерьезней задача, чем школы и институты. Скорее, учебные заведения - это промежуточный обязательный этап. Можно же в эти заведения и через врачей зайти. Вот и посты о том, что читать лекции будут профи. Конечно, врача-гинеколога с лекцией вытурить из школы ой как не просто. Тут и родители согласятся :sorry: ...Только гинеколог будет пролайфистом. :ad:
Я не в укор писала. Я спрашивала именно по теме. :ab: Пишите, предлагайте практические действия.Надя, я помогаю конкретным людям в конкретных ситуациях, участвовать в общественном движении ПЛ я не могу.
...Гинеколог должен быть исключительно пролайфером - это мое твердое убеждение. Это врач - который лечит женщину для жизни и сохраняет жизнь. Гинекологи, которые делают аборты - люди, частенько психически нездоровые, которые ненавидят своих клиентов не меньше, чем пролайферов. И это не удивительно. Насмотришься на эту "клеточную массу" с ручками и ножками...За мою долгую "жизнь" в гинекологических отделениях, кабинетах и т.д.. Я только дважды столкнулась с антилайферами-гинекологами. И то, в одном случае это был врач, а в другом медсестра на уколах.
А если учитывать, что автор книги брат модератора и главного идейного вдохновителя этого раздела.И в чем проблема? Сначала на форуме Денис появился, потом Маша. Кто-то скрывал родственные связи? С первой страницы об этом сказано было, не в личке.
А если народ знает и умеет предохраняться, откуда тогда столько незапланированных нежеланных беременностей? Нелогично :scratch:Осечка бывают ведь. И если она произошла родители должны понимать, что именно они планируют совершить. И с кем (а не с чем).
За мою долгую "жизнь" в гинекологических отделениях, кабинетах и т.д.. Я только дважды столкнулась с антилайферами-гинекологами. И то, в одном случае это был врач, а в другом медсестра на уколах.а кто ее заставляет это делать???
Большинство гинеколог жалуются, что им трудно делать аборты даже по медпоказаниям, что им плохо! Особенно было жалко беременную девушку-гинеколога. Она говорила, что ее ребенок замирает, когда она абортирует женщин.
За мою долгую "жизнь" в гинекологических отделениях, кабинетах и т.д.. Я только дважды столкнулась с антилайферами-гинекологами. И то, в одном случае это был врач, а в другом медсестра на уколах.Да я тоже сталкивалась с тем, что люди измучены ситуацией. Одна гинеколог оскорбляет женщин во время абортов, видимо, срывает крышу. Так человек вменяемый, беременных облизывает.
Большинство гинеколог жалуются, что им трудно делать аборты даже по медпоказаниям, что им плохо! Особенно было жалко беременную девушку-гинеколога. Она говорила, что ее ребенок замирает, когда она абортирует женщин.
а кто ее заставляет это делать???Инна, по-моему не всегда можно отказаться. Или работай, или увольняйся. У меня были подобные ситуации, когда мне нужно было писать о прививках, а я не могла. Отказывалась, были скандалы.
а кто ее заставляет это делать???Это ее работа. Плановые операции.
Осечка бывают ведь. И если она произошла родители должны понимать, что именно они планируют совершить. И с кем (а не с чем).4,5 млн. осечек (или сколько там выше писали) в год? Или все же попустительский подход к выбору способа предохранения и предохранению в частности?
И в чем проблема? Сначала на форуме Денис появился, потом Маша. Кто-то скрывал родственные связи? С первой страницы об этом сказано было, не в личке.Что мужчина может знать об аборте? как он может поучать женщин в данном вопросе?
Брошюра распространяется бесплатно. Какую-то финзаинтересованность ищем? мы сами за все платим, я лично покупаю то, что считаю нужным. Или ты и меня может подозреваешь в чем-то?
Осечка бывают ведь. И если она произошла родители должны понимать, что именно они планируют совершить. И с кем (а не с чем).Не думаю, что большинство женщин идут на аборты из-за банальной осечки. Осечка - это когда порвался презирватив или реально паленые таблетки попались. Просто есть тетки, которые не могут заставить натянуть своего мужика презик (не та чувствительность у него видите ли). Или ПА, тут уж страсть как захватит, прерваться не успеешь. Ну или как там учат выделения изучать, температуру измерять, на луну смотреть. Это натуральный авось.
Инна, по-моему не всегда можно отказаться. Или работай, или увольняйся. У меня были подобные ситуации, когда мне нужно было писать о прививках, а я не могла. Отказывалась, были скандалы.имхо, прививки и аборты разные вещи.
имхо, прививки и аборты разные вещи.Это беременность так влияет?
И еще- меня всегда вымораживает, когда вот так вот вздыхают. Уволилась бы и нашла другую работу. Не настолько у гинекологов зарплата высокая.
У меня знакомая есть она не аборты делала, а роды принимала. До тех пор пока малыш не умер после рождения. И вины ее не было, это доказано было. Но это были последние роды, ею принятые. Она уволилась. И теперь простой гинеколог. Она не смогла равнодушно пройти через это. А есть те кто проходят, вздыхая только.
Это беременность так влияет?моя знакомая не делает. В жк при 3 поликлинике не делает моя гинеколог.
ВСЕ ГИНЕКОЛОГИ В СТАЦИОНАРАХ делают аборты. На хрен гинекологию! Все увольняйтесь, а теткам под заборов лопухи к животам прислонять в целях сохранения беременностей, лечения женских проблем и т.д.?
Что мужчина может знать об аборте? как он может поучать женщин в данном вопросе?Мужчина об аборте может и должен знать столько же, сколько и женщина. Многие аборты - вина мужчин.
Тебя я не подозреваю.
Ульян, меня задевает больше то, что пролайферы идут под флагом РМ, а сам РМ не слушают.
моя знакомая не делает. В жк при 3 поликлинике не делает моя гинеколог.В ЖК врач может жить на консультациях, в стационарах врачи-универсалы. Они все оперирующие и, так или иначе , они вт.ч. абортирую. Другой вопрос, что кто-то это делает еще "леваком", без показаний. Вот тут я могу высказать свое осуждение.
Если для вас беременная делает аборты не звучит ужасно, то для меня это за гранью понимания.
И беременность тут не причем. Пару месяцев назад я говорила так же.
А если народ знает и умеет предохраняться, откуда тогда столько незапланированных нежеланных беременностей? Нелогично :scratch:
В ЖК врач может жить на консультациях, в стационарах врачи-универсалы. Они все оперирующие и, так или иначе , они вт.ч. абортирую. Другой вопрос, что кто-то это делает еще "леваком", без показаний. Вот тут я могу высказать свое осуждение.оксан, я всего лишь высказала мнение на тему " малыш замирает в животике". Раз замирает- меняй работу, и не будет замирать.
Очень логично...между "я знаю", "я умею" и "я делаю" - большая пропасть...И знать, это не значит делать...Вот как раз на мой взгляд задача пролайферов и заключается в том, чтобы грамотно имея концепцию, устав, утвержденную программу, миссию выстроить эти мостики между "я знаю"..."я умею"..."я делаю".Девочки ясно и четко дали понять, что заниматься вопросами контрацепции не будут :sorry:
оксан, я всего лишь высказала мнение на тему " малыш замирает в животике". Раз замирает- меняй работу, и не будет замирать.
У всех работа должна быть по совести. Кому аборты как конвейер- тем там работать, а у кого что то замирает, там делать нечего.
В ЖК врач может жить на консультациях, в стационарах врачи-универсалы. Они все оперирующие и, так или иначе , они вт.ч. абортирую. Другой вопрос, что кто-то это делает еще "леваком", без показаний. Вот тут я могу высказать свое осуждение.
Мы с вами уже спорили в других темах. вы женщина, которая может не работать. Кстати, вы и не работаете по специальности. У большинства такого выбора нет. Большинство учится, для того чтобы потом зарабатывать и реализовываться.
И, если все гинекологи, как один уйдут в ЖК, то мы накроемся медным тазом. И бывают,да-да, бывают аборты по показаниям.
У всех работа должна быть по совести.В идеале, конечно, но и в других областях это не всегда возможно, к сожалению.
Все, удаляюсь, больше не появлюсь, раз при малейших неудобных вопросах, которые, кстати можно было бы использовать для проработки хорошей тактики и политики, как в продажах - работа с возражениями, тут начинают выгонять.Я тебя не выгоняла.
Всем спасибо.
Большинство гинеколог жалуются, что им трудно делать аборты даже по медпоказаниям, что им плохо! Особенно было жалко беременную девушку-гинеколога. Она говорила, что ее ребенок замирает, когда она абортирует женщин.Ужасно, неужели нельзя женщину освободить от этого хотя бы на время беременности. :al:
Девочки ясно и четко дали понять, что заниматься вопросами контрацепции не будут :sorry:
Ужасно, неужели нельзя женщину освободить от этого хотя бы на время беременности. :al:Согласна. Это политика организации работы в конкретном отделении. Сужу по своей работе - во время последней беременности, материалов по износам, убийствам и истерзанным детям у меня не было. Но это всё благодаря моим руководителям и коллегам, которые работали все эти материалы вместо меня. :ax:
4,5 млн. осечек (или сколько там выше писали) в год? Или все же попустительский подход к выбору способа предохранения и предохранению в частности?Это не 4,5 млн. осечек у одной женщины, а у каждой. Каждая женщина получает опыт, начиная с нуля. Я приводила миф "Девственница с первого раза не беременеет." Смешно вам, взрослым женщинам,
А контрацепция- это только кусочек пирога.Говоря о контрацепции, я имела в виду все выделенные Вами составляющие: не только знать и уметь, но и делать:)
Есть такие ситуации, например, "девочка/мальчик знает что от секаса рождаются дети, он/она умеет одевать презерватив или пить таблетки, но вот блин, не делают этого!!!!!!!!!!!!...." все сбрасывают на авось в процессе. Причем здесь контрацепция?
Это не 4,5 млн. осечек у одной женщины, а у каждой. Каждая женщина получает опыт, начиная с нуля. Я приводила миф "Девственница с первого раза не беременеет." Смешно вам, взрослым женщинам,Надя, может я что-то не понимаю, но таблицу с развитием эмбрионов мы еще в школе проходили...это уже просто показатель уровня знаний школы( Низкий(
матерям такое читать? А подростки вполне могут поверить. А сколько таких мифов гуляет. Или вот это: "Пока кормишь грудью, не забеременеешь."
Показываю на акциях муляж 8-недельного эмбриона в натуральный размер. "Как вы думаете, на каком сроке малыш вы глядит так?" Молодые девушки, студентки не раз отвечали: "Ну, наверное, месяцев 4-5." Интересно, что они думают у них может находиться в матке на сроке 12 недель?
Что мужчина может знать об аборте? как он может поучать женщин в данном вопросе?Я тоже плохо представляю, как могут мужчины-акушеры-гинекологи помогать женщине в нормальных родах. Тут я даже не иронизирую.
Ульяна, я читаю всех, но в особенности тех, с кем согласна. Донна, я поражаюсь, как можно отрицать попытку проникнуть в школы, если в начале вы об этом говорите. Ну, раз тут семейный подряд, во главе с мужчиной, которому не рожать и аборты не делать, и раз тут неугодных выгоняют, о контрацепции заботиться не хотят, чего тратить свои нервы. Боритесь, лишь бы это не коснулось моей семьи и близких, чтобы не было промывки мозгов и навязывания ЕПС, пути процветания, на котором зарабатывают Волженина и КО.Для этого вам стоит избегать общения с нами и нам подобными. Возможно, стоит общаться с чайлдфри, догхантерами и прочойсерами. Это вероятно более приятные и главное, реально смотрящие на мир люди. Без соплей там, без стишат и картинок.
Это не 4,5 млн. осечек у одной женщины, а у каждой.кхм... да я как бы понимаю, что это общая цифра:) 4 миллиона раз даже сексом за всю жизнь заняться не получится :girl_haha:
Для этого вам стоит избегать общения с нами и нам подобными. Возможно, стоит общаться с чайлдфри, догхантерами и прочойсерами. Это вероятно более приятные и главное, реально смотрящие на мир люди. Без соплей там, без стишат и картинок.Ульяна, это КАК ты догадалась?
Я тоже плохо представляю, как могут мужчины-акушеры-гинекологи помогать женщине в нормальных родах. Тут я даже не иронизирую.ну мужья же как-то принимают роды у своих жен.....
Надя, может я что-то не понимаю, но таблицу с развитием эмбрионов мы еще в школе проходили...это уже просто показатель уровня знаний школы( Низкий(Оксан, табличка - это одно. Не совсем понимаешь конкретный размер и форму. Да и забывается все. Я с ранней юности убежденный противник абортов и то обалдела малость, когда взяла в руки муляж.
Вот только насчте 4,5 осечек у каждой женщины я что-то не поняла :al:
Ульяна, это КАК ты догадалась?Оксан, а с нами тут не как с мерзотой разговаривают?
То если или ПЛ или мерзота?
Оксан, а с нами тут не как с мерзотой разговаривают?Нет. Ульяна, тут диалог. В чем-то согласны, в чем-то нет. Просто зачастую именно отсюда я узнаю, что женщина предохраняющаяся или не 3хдетная - ущербная убийца. И вообще мое назначение - это заткнуть свои устремления и сосредоточиться на матке.
Надя, может я что-то не понимаю, но таблицу с развитием эмбрионов мы еще в школе проходили...это уже просто показатель уровня знаний школы( Низкий(Это они на табличке. А то в руки дали подержать. У меня взрослые женщины брали потрогать муляж, охали-ахали.
Вот только насчте 4,5 осечек у каждой женщины я что-то не поняла :al:
Нет. Ульяна, тут диалог. В чем-то согласны, в чем-то нет. Просто зачастую именно отсюда я узнаю, что женщина предохраняющаяся или не 3хдетная - ущербная убийца. И вообще мое назначение - это заткнуть свои устремления и сосредоточиться на матке.Это не диалог. То что ты сейчас написала - не диалог. Это вымысел и выдергивание. Особенно, когда ты ведешь типа диалог со мной, которая ничего подобного не говорила. Я буду так же говорить с вами. Обвинять вас в том, чего вы не делали. Переворачивать и извращать ваши мысли. Просто интереса ради - посмотреть, поймете ли.
ну мужья же как-то принимают роды у своих жен.....Это их личное семейное дело.
Говоря о контрацепции, я имела в виду все выделенные Вами составляющие: не только знать и уметь, но и делать:)
Это не диалог. То что ты сейчас написала - не диалог. Это вымысел и выдергивание. Особенно, когда ты ведешь типа диалог со мной, которая ничего подобного не говорила. Я буду так же говорить с вами. Обвинять вас в том, чего вы не делали. Переворачивать и извращать ваши мысли. Просто интереса ради - посмотреть, поймете ли.Ульяна, здесь не диалог 2х людей. так только в личке и непопулярных темах. Здесь ты говоришь, что ты ПЛ, но при этом ты за ГК.
Это их личное семейное дело.Мужчины -акушеры - это профессионалы и это их работа, призвание в идеале.
НО ВЕДЬ НЕ ДЕЛАЮТ ЖЕ....НЕ ДЕЛАЮТ...Я же не говорю сейчас о высоких материях, Боге, экзестенциальных вещах, я говорю сейчас о простых поведенческих вещах. ПРОСТО ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ! ВСЕ! Что может быть проще?это как, простите?
И в этом вся печаль...просто надо найти тот правильный способ чтобы все это начали делать большинство. Просто примитивно тупо бездумно но делали. И печали станет меньше. Я не верю в человеческий разум и в то, что можно достучаться. Вернее я не верю в то, что можно достучаться большинству.
Но тут уже вопрос: Кукую задачу перед собой ставишь?
Для этого вам стоит избегать общения с нами и нам подобными. Возможно, стоит общаться с чайлдфри, догхантерами и прочойсерами. Это вероятно более приятные и главное, реально смотрящие на мир люди. Без соплей там, без стишат и картинок.:ab:о, какие выводы))) крайности...
я бы хотела все же поинтересоваться вот чем:Нет, не идут.
вопрос о том, идут ли пролайферы в школы сейчас, или не иду? И вообще, они туда принципиально собираются?
и если собираются, то с какими конкретно материалами? что это будет?
Пустые песочницы? Фильмы какие-то?
просто на протяжении последних 10-15 страниц эти вопросы задавались разными людьми, а вот ответы на них я как-то не уловила. Ну, т.е. конкретно не ответили.
Ульяна, здесь не диалог 2х людей. так только в личке и непопулярных темах. Здесь ты говоришь, что ты ПЛ, но при этом ты за ГК.Я ни в коем случае не за ГК. Я просто ГК предпочитаю аборту. Не будем возвращаться к теме контрацепции, есть где обсудить
Я за ГК иэто не дает мне морального права быть с ПЛ. Вот и всё.
:ab:о, какие выводы))) крайности...С кем поведешься...
Хорошо бы было,если бы нам дали хоть что-нибудь школьникам донести.. Нас туда не пускают ! :ak: Предложите своей дочери дать почитать брошюру своим одноклассницам - будем протискиваться пока хотя бы такими путями.
это как, простите?Любыми средствами. Лишь бы знали, не предохранился разок - может быть ребенок. Как аксиома.
как можно предохраняться тупо и бездумно? какими ср-вами? и как можно людей заставить это делать?
под дулом пистолета, что ли? :scratch:
Нет, не идут.Я ни в коем случае не за ГК. Я просто ГК предпочитаю аборту. Не будем возвращаться к теме контрацепции, есть где обсудитьС кем поведешься...[/b]
[/b]Процитируйте мой пост, где я так говорю. Я только за сегодняшний день третий раз вас ловлю на лжи и передергивании. Вас абсолютно это не смущает? все ж видят.
Это у вас крайности. Либо рожай, либо ЕПС, что тоже самое...
Мужчины -акушеры - это профессионалы и это их работа, призвание в идеале.Оксана, я не буду в этой теме продолжать разговор в таком русле. Офф. Интересно мое обоснование, могу ответить в личку. Если нет, тем более закончим. :ab:
Процитируйте мой пост, где я так говорю. Я только за сегодняшний день третий раз вас ловлю на лжи и передергивании. Вас абсолютно это не смущает? все ж видят.я о вас, о пролайферах. а кое-кто тоже тут утверждал про одну девочку и школы...
Но разговор должен быть такой–нельзя делать аборт. Ребенок должен жить. Не готова сейчас рожать–предохраняйся. Молода и не замужем–презерватив(защита от иппп), есть постоянный партнер–ГК, в принципе не против ребенка–как хочешь. Нет незащищенному сексу!
Нельзя сказать А и не говорить Б. Нельзя сказать– не делай аборт, а рожай сколько получится. Не делай аборт–предохраняйся!
это как, простите?
как можно предохраняться тупо и бездумно? какими ср-вами? и как можно людей заставить это делать?
под дулом пистолета, что ли? :scratch:
Как идея- создать такую обстановку вокруг, чтобы у человека, когда он захочет секасом заняться в голове мигала лампочка- ПРЕДОХРАНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Дальше идет мысль ИНАЧЕ...наверное выработать на что то условный рефлекс...и выстроить зависимость в голове ПОСТУПОК- ОТВЕТ НА ПОСТУПОК. Оденешь презерватив- получишь пряник, не оденешь- получишь кнут. Что должно быть этим кнутом и пряником, я пока не знаю.с такой мотивацией секса не будет в принципе
я о вас, о пролайферах. а кое-кто тоже тут утверждал про одну девочку и школы...Ира, я отвечаю за себя. Я же не требую от вас ответственности за других пользователей. Давайте, если вы ко мне обращаетесь, вы не будете приписывать мне разные фантазии, ок? Или обращайтесь непосредственно с теми, кого вы в них подозреваете. А то у меня ощущение полного непонимания происходящего (дикий сюр писать боюсь, ибо меня уже цитируют :))
Но разговор должен быть такой–нельзя делать аборт. Ребенок должен жить. Не готова сейчас рожать–предохраняйся. Молода и не замужем–презерватив(защита от иппп), есть постоянный партнер–ГК, в принципе не против ребенка–как хочешь. Нет незащищенному сексу!Я согласна.
Нельзя сказать А и не говорить Б. Нельзя сказать– не делай аборт, а рожай сколько получится. Не делай аборт–предохраняйся!
Тупо и бездумно- это так что не нужно задавать вопрос зачем, просто делаешь, потому что надо.какой кнут? мы вообще о какой аудитории говорим? Вы кого хотите заставить презервативы одевать? молодых ребят, или меня, замужнюю тетку?
Опять же если мы говорим о масштабности.
Как заставить конкретно? Пока у меня на сегодняшний день на этот вопрос ответа нет- я думаю над этим?
Как идея- создать такую обстановку вокруг, чтобы у человека, когда он захочет секасом заняться в голове мигала лампочка- ПРЕДОХРАНЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО! Дальше идет мысль ИНАЧЕ...наверное выработать на что то условный рефлекс...и выстроить зависимость в голове ПОСТУПОК- ОТВЕТ НА ПОСТУПОК. Оденешь презерватив- получишь пряник, не оденешь- получишь кнут. Что должно быть этим кнутом и пряником, я пока не знаю.
Но опять, забегая вперед, я уже боюсь что мои слова переврут Я ГОВОРЮ ОБ ЭТОМ КАК О МАССОВОМ ЯВЛЕНИИ, а не локальном.
А на локальном уровне еще можно пытаться пробиться в сознание, шансы есть, я уверена в этом.
Любыми средствами. Лишь бы знали, не предохранился разок - может быть ребенок. Как аксиома.что значит - не предохранился разок? чем? спермицидами? презервативами? спиралью? ГК?
что то никто не отвечает
с такой мотивацией секса не будет в принципене, он будет, но незащищенный. И от этого возрастет кол-во абортов. А если на гос. уровне запретить аборты, то будут криминальные аборты.
с такой мотивацией секса не будет в принципеЛучше пусть секса не будет, чем аборт будет. Человек все-таки должен осознавать себя даже в самые волнительные моменты. Не могу себе представить секс с поклонником без презерватива, какой бы страстью я не воспылала. А было всякое.
Вам не отвечают потому что это пост Маши, а Маши тут нет. Я за нее отвечать не возьмусь лично, да и другие я думаю тоже.вопрос мой не лично Маше, а движению за жизнь в рамках РМ
с такой мотивацией секса не будет в принципе
какой кнут? мы вообще о какой аудитории говорим? Вы кого хотите заставить презервативы одевать? молодых ребят, или меня, замужнюю тетку?что значит - не предохранился разок? чем? спермицидами? презервативами? спиралью? ГК?Я отвечала не меньше двух десятков раз. На мой взгляд - презерватив.
вопрос мой не лично Маше, а движению за жизнь в рамках РМЕсли пост писала Маша, почему я должна отвечать за ее мысли. У меня таких нет. Додумать за нее вам? :))
Лучше пусть секса не будет, чем аборт будет. Человек все-таки должен осознавать себя даже в самые волнительные моменты. Не могу себе представить секс с поклонником без презерватива, какой бы страстью я не воспылала. А было всякое.а с мужем тоже только в нем?
Лучше пусть секса не будет, чем аборт будет. Человек все-таки должен осознавать себя даже в самые волнительные моменты. Не могу себе представить секс с поклонником без презерватива, какой бы страстью я не воспылала. А было всякое.
Простите за подробности, но с такой мотивацией лично я дожила да 30 лет и у меня отличный просто офигительный секс, просто плюс еще бонусом голова не болит за убитую мной жизнь...это уже не просто механизм...это встроено в меня на генетическом уровне уже...а вначале да...приходилось напрягать мозг. Это как с ездой на авто, сначала ездишь каряво, а потом одной рукой руль держишь, другой сигарету, в третьей по сотовому говоришь.
какой кнут? мы вообще о какой аудитории говорим? Вы кого хотите заставить презервативы одевать? молодых ребят, или меня, замужнюю тетку?что значит - не предохранился разок? чем? спермицидами? презервативами? спиралью? ГК?
я задаю эти вопросы для того, чтобы участники движения задумались над тем, что тема конрацепции обширна, требует серьезной работы.
страшные картинки показывать просто, разъяснять, как избежать беременности гораздо сложнее.
Света тебя мой личный опыт интересует, я не пойму? Каждый выбирает для себя. Мы ППА предохраняемся и успешно.ну, в общем, вот именно личный опыт меня не так чтобы сильно интересовал, хотя спасибо за ответ.
Если пост писала Маша, почему я должна отвечать за ее мысли. У меня таких нет. Додумать за нее вам? :))зачем додумывать))) ни к чему
много чего допускаю для себяЕсли бы я даже считала ГК безвредной, я бы скорее всего по рассеянности и общему мистербинизму забывала бы вовремя выпивать таблетку. Таким как я этот метод категорически не подходит.
я так не могу - постоянно думать о возможной беременности, поэтому мой выбор ГК
зачем додумывать))) ни к чемуВ правила не входит поход в школы. Это может быть планом. Но насколько я знаю, пока нет.
я просто рассчитывала, что у этого движения - единые принципы и правила
Света, на каждого человека, поверьте на каждого есть свои кнуты и пряники, просто на Вас один, на подростка другой.Вы что, реально не понимаете, что эта фраза - просто глупость?
Сначала давайте научимся в принципе предохраняться всегда, а потом уже поговорим о методах контрацепции. Маленькие мы еще для этой темы, хоть большинтсву здесь уже как я понимаю за 30ть или около того.
А я лично очень очень всем благодарна- это тема лично для меня просто кладезь для работы, это просто живой материал, если этим воспользоваться и из всего этого вычленить идеи и ничего себе так получится. Мне иногда жалко, что РМ открытый ресурс, заходи- бери- не хочу.
Было бы кому брать и кому делать... :ad: А то как то сложноватенько у нас с этим...
Нет, пролайферские движения в большинстве своем не занимаются вопросом предохранения. Если есть желающие взять это на себя - пожалуйста. Среди нас специалистов по контрацепции нет.
Тезис Ребенок должен жить, будем считать, раскрыт.
а вот тезис о предохранении - нет.
Для того, чтобы был эффект от пролайферского движения (снижение числа абортов), этот тезис необходимо раскрыть.
Если бы я даже считала ГК безвредной, я бы скорее всего по рассеянности и общему мистербинизму забывала бы вовремя выпивать таблетку. Таким как я этот метод категорически не подходит.
В правила не входит поход в школы. Это может быть планом. Но насколько я знаю, пока нет.вот это я и хотела услышашь! СПАСИБО :ax:
зачем додумывать))) ни к чему
я просто рассчитывала, что у этого движения - единые принципы и правила
а мне проще каждое утро принять табл, потому как в процессе я не могу (скорее не хочу) контролировать презерватив - иначе процесс теряет смыслПожалуйста. Все последние страницы повторяем это на разные лады :)
вот это я и хотела услышашь! СПАСИБО :ax:
Нет, пролайферские движения в большинстве своем не занимаются вопросом предохранения. Если есть желающие взять это на себя - пожалуйста. Среди нас специалистов по контрацепции нет.но для меня это полнейший нонсенс. Нельзя бороться против абортов, не предоставив полной информации о том, как избегать самой причины аборта, т.е. нежелательной беременности
Пожалуйста. Все последние страницы повторяем это на разные лады :)видимо инет искажает восприятие
Скажи, кстати, Света. Я слышала, что в США осень развито прочойсерское движение. Ты сталкивалась?сталкивалась. Да, развито. Что именно интересует?
Вы что, реально не понимаете, что эта фраза - просто глупость?
как можно научиться в принципе предохраняться, а потом уже думать о методах? Когда я говорю своему сыну: пойди поешь, он у меня спрашивает: ЧТО?
про кнут и пряник вообще даже комментировать не хочу. Для всех, кто пытается подойти ко мне с каким-либо видом кнута, у меня ответ один:)))
сталкивалась. Да, развито. Что именно интересует?Что они делают? проводят акции? Распространяют литературу? это злобные тетки типа чайлдфри. все интересно.
но для меня это полнейший нонсенс. Нельзя бороться против абортов, не предоставив полной информации о том, как избегать самой причины аборта, т.е. нежелательной беременностиЯ не могу взять на себя ответственность советовать женщине какой-то способ. Я не врач. Я не слишком фертильна. Я не специалист. Может кто-то другой чувствует в себе силы.
нет специалистов - нужно их искать.
предваряя вопрос, нынче модный :"А что для этого сделал ты?", скажу, что и делала, и делаю сейчас. Подробности писать не буду, но могу сказать, что с прошлого года работаю в этой теме вплотную.
А если уж говорить о кнуте, я посмотрю, как Вы кого и куда пошлете, если к примеру за аборт и аккушерам и беременным будет законом выноситься приговор смерная казнь или заключение лет на на ...цать.Движение "за жизнь"..... :be:
Движение "за жизнь"..... :be:
Что они делают? проводят акции? Распространяют литературу? это злобные тетки типа чайлдфри. все интересно.Боже упаси:))) они оочень далеко от чайлд-фри. Я вот недавно видела статью в википедии о них, там в целом очень неплохо про них написано, наверное мне даже и добавить нечего.
Я поросила не пердергивать...я привела просто в качестве примера возможности влиять на волю человека. Так и думала что что то подобное будет.т.е как обычно - влиять на волю человека через страх
Боже упаси:))) они оочень далеко от чайлд-фри. Я вот недавно видела статью в википедии о них, там в целом очень неплохо про них написано, наверное мне даже и добавить нечего.в википедии я прочла о каких-то монстрах. С чем же ты там согласна, если в целом против абортов, если я правильно поняла?
я бы даже сказала, что их идеи мне в некотором роде очень близки, за некоторыми оговорками.
Это Света не глупость. Вы ( я не имею сейчас ввиду именно Вас) сначала предохраняйтесь тем, чем предохраняетесь, в принципе, всегда, последовательно, а потом уже лет так через ...цать мы ( и я в том числе, потом ука считаю себя юзером в этом вопросе) поговорим о том, а какие виды конрацепции существуют еще. И что вредно, а что безвредно. Не лезьте туда, на что еще мозг не дорос. ( опять не Вам лично).ну, вот это я и хотела услышать. вот с этим мракобесием лично я всегда буду бороться. Надеюсь, что тут много таких.
А если уж говорить о кнуте, я посмотрю, как Вы кого и куда пошлете, если к примеру за аборт и аккушерам и беременным будет законом выноситься приговор смерная казнь или заключение лет на на ...цать. Опять же не пердергивайте. Я привела это в качестве примера.
Так что может Вы и "strong", но на каждого "стронга" есть свой "стронг".
в википедии я прочла о каких-то монстрах. С чем же ты там согласна, если в целом против абортов, если я правильно поняла?http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B7%D0%B0_%D1%80%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80
т.е как обычно - влиять на волю человека через страх
Да. Право распоряжаться телом, когда это не только твое тело - действует на меня не умиротворяюще. Отнюдь.ну, т.е. ты за щаконодательный запрет аборта? с введением уголовной ответственности за эту операцию?
а я бы была за если сократили срок с 12 недель до 5 недельв этом движении все не так однородно. Многие и так считают.
ну, вот это я и хотела услышать. вот с этим мракобесием лично я всегда буду бороться. Надеюсь, что тут много таких.
то, что Вы пишите - это сталинские времена. Тогда все вопросы так решались. И все равно, аборты делали, как это не странно.
ну, т.е. ты за щаконодательный запрет аборта? с введением уголовной ответственности за эту операцию?Я писала, что да. Убийство есть убийство, как его не назови и чем не оправдай.
А Вы знаете более действенный способ. В массе своей люди- это те же животные. И страх- это первородный инстинкт.ну, я еще после Ваших постов про изнасилование пришла в восторг. Теперь у меня вообще никаких вопросов не осталось:))))
Только животные пожирают своих детенышей когда они больны. А человек убивает свое потомство из эгоизма ( в большинстве своем). Человек даже еще страшнее, чем животное в этом плане.
А Вы знаете более действенный способ. В массе своей люди- это те же животные. И страх- это первородный инстинкт.
Только животные пожирают своих детенышей когда они больны. А человек убивает свое потомство из эгоизма ( в большинстве своем). Человек даже еще страшнее, чем животное в этом плане.животные бросают и уничтожают и здоровое потомство
Я писала, что да. Убийство есть убийство, как его не назови и чем не оправдай.а вот я против такого подхода, и ты даже наверное знаешь, почему.
Подчеркиваю, что это мое личное мнение. У других пролайферов точка зрения может не совпадать с моей. И даже скорее всего.
ЗЫ: вероятно, исключив только медпоказания - риск смерти для матери. Хотя я лично бы рискнула. Но у женщины могут быть другие дети. Но все равно это страшно, это больно даже думать.
Я писала, что да. Убийство есть убийство, как его не назови и чем не оправдай.
Подчеркиваю, что это мое личное мнение. У других пролайферов точка зрения может не совпадать с моей. И даже скорее всего.
ЗЫ: вероятно, исключив только медпоказания - риск смерти для матери. Хотя я лично бы рискнула. Но у женщины могут быть другие дети. Но все равно это страшно, это больно даже думать.
Делали, только меньше и подпольно. А подпольно не каждая женщина решиться, так как высокий риск получить осложнения. И не каждая аккушерка возмется, так как по шапке получит.именно в советские времена, когда все это было под запретом, наши бабушки и мамы "предохранялись" посредством абортов. Т.ч. делали их на ура,
а вот я против такого подхода, и ты даже наверное знаешь, почему.Могу предположить, что из опасения появления подпольных абортов?
именно в советские времена, когда все это было под запретом, наши бабушки и мамы "предохранялись" посредством абортов. Т.ч. делали их на ура,К большому несчастью. И в основном горько об этом сожалели. Хотя бы в душе. Ненавидели мужей. Мужья пили. Не хочется, чтобы это было, правда?
ну, я еще после Ваших постов про изнасилование пришла в восторг. Теперь у меня вообще никаких вопросов не осталось:))))
В 5 недель наблюдаются первые биения сердца, начинается формирование ЦНС, т.е ребенок может чувствовать боль.Размеры эмбриона на 5-ой неделе
Света в изнасиловании, нет ничего восторженного поверте, как и в смерти ребенка, который появляется в результате этого акта. И нужно иметь сильно много ума чтобы это пережить, разделить и принять...и я, кажется, Вас просила не поднимать и не обсуждать этот вопрос. или Вам нравится со смаком копаться в д..ме?это не я нем копаюсь, и поверьте, я точно знаю, о чем идет речь
К большому несчастью. И в основном горько об этом сожалели. Хотя бы в душе. Ненавидели мужей. Мужья пили. Не хочется, чтобы это было, правда?ну, т.е. я этот пример привела к тому, чтобы проиллюстрировать, что запретительные меры тут не работают. Они не работают в этом месте, уже проверено. Значит, нужно бороться с абортами по-другому.
это не я нем копаюсь, и поверьте, я точно знаю, о чем идет речьну, т.е. я этот пример привела к тому, чтобы проиллюстрировать, что запретительные меры тут не работают. Они не работают в этом месте, уже проверено. Значит, нужно бороться с абортами по-другому.
Размеры эмбриона на 5-ой неделеДвум миллиметрам меньше больно, вы полагаете?
Эмбрион сейчас похож на головастика. В длину он уже достигает двух миллиметров (!!!!!) и мог бы быть заметен невооруженным глазом. Сердце будущего ребенка начинает биться.
просто я думаю на таком сроке и в таком размере - 2 мм ощущения обоих мнимальны.
ну, т.е. я этот пример привела к тому, чтобы проиллюстрировать, что запретительные меры тут не работают. Они не работают в этом месте, уже проверено. Значит, нужно бороться с абортами по-другому.они не то, что не работали. Женщины не в курсе своей и физиологии были. И физиологии ребенка в чреве, так сказать. Для многих было шоком, что там был человечек, а не сгусток. Поэтому первейшей задачей я вижу физиолгические объяснения
Двум миллиметрам меньше больно, вы полагаете?полагаю что все же не такие болевые ощущения как в 12 нед - когда сформирован, в 5 нед - не произошло закрепление и из-за отсутствия питания развитие остановлено.
Если бы я даже считала ГК безвредной, я бы скорее всего по рассеянности и общему мистербинизму забывала бы вовремя выпивать таблетку. Таким как я этот метод категорически не подходит.На телефон будильник ежедневно на одно и то же - удобное - время. И не проблема.
полагаю что все же не такие болевые ощущения как в 12 нед - когда сформирован, в 5 нед - не произошло закрепление и из-за отсутствия питания развитие остановлено.Я так понимаю срок в 12 недель взят из того, что с 11 недели начинается формирование мозговой структуры
Женщины не в курсе своей и физиологии были. И физиологии ребенка в чреве, так сказать. Для многих было шоком, что там был человечек, а не сгусток. Поэтому первейшей задачей я вижу физиолгические объясненияСудя по личному общению на акциях, уровень грамотности населения находится примерно на том же уровне.
полагаю что все же не такие болевые ощущения как в 12 нед - когда сформирован, в 5 нед - не произошло закрепление и из-за отсутствия питания развитие остановлено.А если теоретически сделать обезбаливание на сроке 12 недель, тогда можно?
полагаю что все же не такие болевые ощущения как в 12 нед - когда сформирован, в 5 нед - не произошло закрепление и из-за отсутствия питания развитие остановлено.
я работаю, к слову. С 14 лет.
Я ни в коем случае не за ГК. Я просто ГК предпочитаю аборту. Не будем возвращаться к теме контрацепции, есть где обсудитьВот из-за этого я и против движения ПЛ. Лицемерно затираются основные вопросы. Обсуждение абортов, без обсуждения предохранения- это чистой воды морализаторство. Это подогревает общественный интерес, вызывает ажиотаж, повышает продажу СМИ и стоимость рекламного мета, но ПРОБЛЕМУ НЕ РЕШАЕТ. Это очередная говорильня. Не хочу думать, что еще и выкачкой денег на семинары, микроскобы для определения овуляции, книжки матушек-акушерок(без высшего образования) и прочее.
На телефон будильник ежедневно на одно и то же - удобное - время. И не проблема.Она-то не исключена. Но это я со вторым мужем уже в течение 10 лет проделываю и ни одной осечки. Беременею только при прямом попадании, но могу в безопасный день. Мне это подходит, почему нет?
А вот ППА, к сожалению, вообще не метод, я удивлена даже, если честно. Могу объяснить это только тем, что в принципе у вас не исключена возможность беременности )
Вот из-за этого я и против движения ПЛ. Лицемерно затираются основные вопросы. Обсуждение абортов, без обсуждения предохранения- это чистой воды морализаторство.я против абортов, но и против ПЛ, т.к. они более надежные методы предохранения приравнивают к абортам ( ГК и ВМС), оставляя менее надежные типа ППА или "естественного", которые и ведут к незапланированным бер. и как следствие абортам :al: :al: :al:. Женщинам этого не понять, а школьницам и студентам тем более. Остается презерватив, однако про него в школах говорить Нецеломудренно. и вообще говорить о контрацепции аморально. Дети узнают, что аборт плохо, но на вопрос как его недопустить, им не ответят. А им по 16-17, они любят друг друга и уже год занимаются этим или на подходе .
Вот из-за этого я и против движения ПЛ. Лицемерно затираются основные вопросы. Обсуждение абортов, без обсуждения предохранения- это чистой воды морализаторство. Это подогревает общественный интерес, вызывает ажиотаж, повышает продажу СМИ и стоимость рекламного мета, но ПРОБЛЕМУ НЕ РЕШАЕТ. Это очередная говорильня. Не хочу думать, что еще и выкачкой денег на семинары, микроскобы для определения овуляции, книжки матушек-акушерок(без высшего образования) и прочее.Оксана, или выбирай выражения, или избавь нас от своего общества, пожалуйста. Я нахожу лицемерным постоянные ссылки на изнасилования и спекуляцию этой темой. Продолжим выражать свои "фи" друг другу? Не согласен, не нравится? Сделай лучше. Не хочешь ничего делать? Не мешай тем, кто хочет. Я вообще не понимаю, чего вы добиваетесь? чтобы мы сказали, что ГК - это хорошо? Мы никогда так не скажем. Потому что хорошего ничего в этом нет. Если кто-то хочет бороться против абортов, но за ГК - он может выражать свое мнение, без хамства в адрес несогласных. К чему бессмысленные споры?
Остается презерватив, однако про него в школах говорить Нецеломудренно. и вообще говорить о контрацепции аморально.Это вам свое какое-то общество создать надо, с таким убеждениями.
Это вам свое какое-то общество создать надо, с таким убеждениями.я написала только то , о чем тут пишут ПЛ или как их там
Ульяна, второй раз "до свидания!"(С)Меня спросили - я ответила. Со обоими мужьями :)) Для подробного обсуждения контрацепции у нас множество тем.
Я снова ухожу. Но это не помешает мне вернуться)Но очень мило, что после того, как ты мне не указала на оффтоп конрацепции в этой теме, тыт тут же задушевно рассказала, что практикуешь со своим вторым мужем ты.
я написала только то , о чем тут пишут ПЛ или как их тамцитату, пожалуйста. Пока это только ваши фантазии.
Вот из-за этого я и против движения ПЛ. Лицемерно затираются основные вопросы. Обсуждение абортов, без обсуждения предохранения- это чистой воды морализаторство. Это подогревает общественный интерес, вызывает ажиотаж, повышает продажу СМИ и стоимость рекламного мета, но ПРОБЛЕМУ НЕ РЕШАЕТ. Это очередная говорильня. Не хочу думать, что еще и выкачкой денег на семинары, микроскобы для определения овуляции, книжки матушек-акушерок(без высшего образования) и прочее.Оксана, пролайф-движение в Ростове только развивается, активных участников в нем, мягко говоря, мало, поэтому неизбежны ошибки в действиях, как при любом поиске правильного пути. Те планы, которые обсуждались два года назад, уже давно канули в Лету имено в силу того, что девочки выбрали другое направление, другую целевую аудиторию и другие способы действия. И делают все, что могут, все, что считают возможным и нужным для сохранения каждой жизни. Не оценивая, имеет ли право вот этот эмбриончик в будущем стать новорожденным. Не оценивая его маму - а можно ей рожать или нельзя? Просто помогают тем, кому уже нужна помощь, и делятся информацией, которую находят сами.
Она-то не исключена. Но это я со вторым мужем уже в течение 10 лет проделываю и ни одной осечки. Беременею только при прямом попадании, но могу в безопасный день. Мне это подходит, почему нет?Ну это рулетка, а как может быть рулетка методом предохранения?
И делают все, что могут, все, что считают возможным и нужным для сохранения каждой жизни. Не оценивая, имеет ли право вот этот эмбриончик в будущем стать новорожденным. Не оценивая его маму - а можно ей рожать или нельзя? Просто помогают тем, кому уже нужна помощь, и делятся информацией, которую находят сами.Я еще понимаю, если за помощью обращаются, а если о ней не просят? :al: Приходит тетка вполне себе вменяемого возраста на аборт, а тут с ней "информацией делятся" (т.е. промывают мозги на предмет сохранения жизни).
Ну это рулетка, а как может быть рулетка методом предохранения?Это мой метод. Я им пользуюсь. Он меня не подводит 10 лет. Продолжить обсуждение предлагаю в любой выбранной тобой теме о предохранении, чтоб не ранить ничьи чувства
Смысл в том, что в предъэякуляте (предсеменная жидкость, смазка) возможно нахождения сперматозоидов, оставшихся с предыдущей эякуляции. И они доставляются прямо к цели, безо всякой эякуляции. Речь о клетках! И для зачатия будет достаточно одной! И если есть такая вероятность (насколько я понимаю, это не подтверждено, но ученые не исключают - то есть 50х50), то как можно на это полагаться?
Ну и тупо человеческий фактор: и на старуху бывает проруха.
НЕ МЕТОД.
Я еще понимаю, если за помощью обращаются, а если о ней не просят? :al: Приходит тетка вполне себе вменяемого возраста на аборт, а тут с ней "информацией делятся" (т.е. промывают мозги на предмет сохранения жизни).Тетка, приходящая на убийство, все равно должна пообщаться хотя бы с психологом, который как правило настроен на сохранение жизни. И именно теткам предназаначена наша литература. Если мы будем рассчитывать только на тех, кто нас просит, можно вообще забыть об этом. Кто просит, тот аборт скорее всего и так не сделает.
Это мой метод. Я им пользуюсь. Он меня не подводит 10 лет. Продолжить обсуждение предлагаю в любой выбранной тобой теме о предохранении, чтоб не ранить ничьи чувстваИзвини :ah:
Я еще понимаю, если за помощью обращаются, а если о ней не просят? :al: Приходит тетка вполне себе вменяемого возраста на аборт, а тут с ней "информацией делятся" (т.е. промывают мозги на предмет сохранения жизни).Тетка приходит на убийство, как ни крути. :sorry: Со всеми вытекающими.
Я еще понимаю, если за помощью обращаются, а если о ней не просят? :al: Приходит тетка вполне себе вменяемого возраста на аборт, а тут с ней "информацией делятся" (т.е. промывают мозги на предмет сохранения жизни).Пусть хотя бы с тетками вменяемого возраста поделятся, может кто-то передумает. Т.к. среди моих знакомых теток вменяемого возраста (образованных, интелегентных, финансово обеспеченных) половина даже не задумывается, когда там начинает биться сердце и чувствуется боль. Это просто не входило в их планы, поэтому идут на аборт.
Тетка приходит на убийство, как ни крути. :sorry: Со всеми вытекающими.
Тетка, приходящая на убийство, все равно должна пообщаться хотя бы с психологом, который как правило настроен на сохранение жизни. И именно теткам предназаначена наша литература. Если мы будем рассчитывать только на тех, кто нас просит, можно вообще забыть об этом. Кто просит, тот аборт скорее всего и так не сделает.
И зачем мне совал Минздрав свои предупреждения, грубо вмешиваясь в мою жизнь? Так курение в отличие от аборта не на 100% смертельно.
Не надо думать, что если я хорошо к тебе отношусь, то не применю никаких санкций. Применю.Я пишу абсолютно серьезно, и в этом посте особенно, почитав тебя в этой теме, я не хочу чтобы ты ко мне вообще как-нибудь относилась. Твоя жестокость по отношению к людям в этой теме и вообще, у меня не укладывается в голове. Если ты считаешь нужным бань, я пишу то, что четко видно из вашего движения, и я не хочу чтобы кто-то думал, что я имею от тебя какие-то привилегии.
Ты не имеешь право так говорить. Ни юридически, ни морально. Это клевета, получается.Клевета относительно к кому? Можно попытаться подать на меня в суд. Я считаю это убийством. Я лично. Имею право на свое мнение.
И она ничего не должна. Пишу как юрист.
Нет, Юля. Юридически это не убийство. Так что если в эту сторону крутить, то тетенька ничего противозаконного не делает. И не нужно совать ей информацию. Это уже грубое вмешательство в частную жизнь. Захочет - найдет информацию.А разве "юридически" и "фактически" всегда означает одно и тоже? Юль, тебе ли не знать, что есть законодательство человеческое, а есть то, которое над ним...
Я вот курила долгие годы. И зачем мне совал Минздрав свои предупреждения, грубо вмешиваясь в мою жизнь?Так бросила в итоге из-за предупреждений Минздрава?
Нет, Юля. Юридически это не убийство. Так что если в эту сторону крутить, то тетенька ничего противозаконного не делает. И не нужно совать ей информацию. Это уже грубое вмешательство в частную жизнь. Захочет - найдет информацию.
Кто просит, тот аборт скорее всего и так не сделает.Вот я так же считаю, поэтому смысла ПЛ не понимаю. Я на момент х всей информацией обладала более чем, как-то даже операционную из любопытства изучала после чужого аборта на 6-недельном сроке - у меня друг был зав.отделением гинекологии, сам оперирующий.
А разве "юридически" и "фактически" всегда означает одно и тоже? Юль, тебе ли не знать, что есть законодательство человеческое, а есть то, которое над ним...
...
и да, Минздрав ведь предупреждает всех подряд, не спрашивая их желания...
А разве "юридически" и "фактически" всегда означает одно и тоже?А по-Вашему, срок 12 недель установлен просто так, тычком пальца в небо?
есть законодательство человеческое, а есть то, которое над ним...Это которое в кач-ве предохранения лишь посты предлагает использовать?
Нет, Оль, бросила из-за детей и здоровья. Надеюсь навсегда.Ну вот видишь. И я о том же.
Юля, я ответила на пост со словами "это убийство, как ни крути". Так вот это не со всех сторон убийство. (как бы я сама к этому ни относилась) Это мнение твоё или чьё-то ещё. Не более.Хорошо, покрутили - нашли )) "Закон - что дышло...." ))))
Я всё же за объективность в суждениях.
Про Минздрав я уже писала - это действие, чётко предусмотренное нормой закона. Не нравится - отменяйте путем внесения соответствующих законодательных инициатив. Аналогично с ситуацией по абортам. Пока они не запрещены, никто не имеет права клеить ярлыки "убийц" на женщин, которые это делают.
А то мы так дойдём... Все прелюбодейки - кто невенчан... Падшие женщины, практически. Приятно? Так это ж чьё-то мнение! Не нужно так уж активно им перед носом другого человека размахивать. Может, тогде и диалоги будут спокойнее.
А по-Вашему, срок 12 недель установлен просто так, тычком пальца в небо?По-моему, срок именно 12 недель реально установлен тычком пальца. Не знаю, в небо или еще куда-нибудь.
Я УЗИ делала часто в беременность - подруга узист. Что-то моя 12-недельная дочь не шибко напоминала человечка с ПЛ агитплакатов :al:А в чем несоответствие?
Вот я так же считаю, поэтому смысла ПЛ не понимаю.На мое отношение к абортам повлиял именно метод пролайфа - статья в газете. Эта вырезка лежит у меня сейчас дома. Я потом как свидетельство отсканирую и выложу. Датировано серединой 90-х.
А общаясь со старшим поколением, очень часто слышу, что знали бы мы в те далекие 70-е, всё то, о чем знаете вы, у нас детей было бы больше.На акциях таких признаний от пожилых людей просто лавина обрушивается.
На акциях таких признаний от пожилых людей просто лавина обрушивается.пожилые люди часто сетуют на то, что сделано/не сделано
Это по-любому лишение права на жизнь, как тут ни относись.И кого лишаем права?
По-моему, срок именно 12 недель реально установлен тычком пальца. Не знаю, в небо или еще куда-нибудь.Это только по-Вашему. Не знаете, так к чему говорить :al:
А в чем несоответствие?На моих 10-недельных фото практически точка (беспроблемная беременность и здоровый ребенок). Хотя в общем-то согласна, 10 недель уже как бы приличный срок, чтобы привыкнуть и считать человечком. Если ребенка хочешь или если хотя бы не против.
И кого лишаем права?Оль, ну это вообще жестко где ж тут сентиментальность?
Вспоминаю казалось бы более сентиментальных подруг - на начальных сроках многие говорили, что единственное желание - выдрать это из себя, потому как доставляет оно пока только физич.неудобства. Это замужние девчонки, ждущие первенцев и об абортах даже не думающие, просто ощущения.
Вспоминаю казалось бы более сентиментальных подруг - на начальных сроках многие говорили, что единственное желание - "выдрать это из себя" (цитата), потому как доставляет оно пока только физич.неудобства. Это замужние девчонки, ждущие первенцев и об абортах даже не думающие, просто ощущения. И замечательные матери, кстати, и одна из них даже многодетная.Очевидная патология человеческого сознания. И то что таких много, не делает это нормой (терпеть не могу это слово, но именно за нее Оля ты и пытаешься сейчас выдать эти жестокие желания сентиментальных подруг)
И кого лишаем права?
Это только по-Вашему. Не знаете, так к чему говорить :al:
Вам этот диалог для чего нужен?А Вам? :ab:
А Вам? :ab:
1)Человеческое существо.Несоответствие наших взглядов, как я понимаю, в том, что некоторые отказы от абортов мне видятся так же лишением жизни, нормальной жизни, с той разницей, что при отказе от аборта речь идет о жизни уже рожденного человека. И в том, что предназначение женщины я вижу не только в том, чтоб быть самкой-инкубатором. Т.е. желание женщины иметь или не иметь ребенка для меня тоже важно, она как бы тоже человеческое существо.
Хорошо, покрутили - нашли )) "Закон - что дышло...." ))))
Так я, вроде, ничем и не размахиваю. Это по-любому лишение права на жизнь, как тут ни относись.По-моему, срок именно 12 недель реально установлен тычком пальца. Не знаю, в небо или еще куда-нибудь.
Как и оправданность и эффективность поголовной сдачи "необходимых" анализов типа генетической двойки. Как многое, что делается в российской (по крайней мере) медицине "на авось"
Этот вопрос не к этой теме относится. Но раз государством он урегулирован, все обязаны подчиниться.На данный момент Российское общество абсолютно не готово к принятию закона о запрете абортов,
Хотите то же самое с абортами сделать - добро пожаловать в ГосДуму :ab:
Я выхожу на главную страницу, фильм Маруся не нашлая нашла и посмотрела, мне понравилось, правда жизни, ведь так много тех кого собственные родители не потдерживают, когда так нужно именно от них услышать: " все будет хорошо, справимся".
Девочки, знакомая написала:Да, она и Вконтакте написала, в нашей противоабортной группе. http://vk.com/club27090824 Есть все-таки неравнодушные к этой теме люди.
"прошу поддержать мой первый короткометражный фильм на фестивале авторского независимого кино. Фильм называется "Маруся" и повествует о нелёгком выборе забеременевшей несовершеннолетней девушки! =) Буду рада ЛЮБОЙ ОБОСНОВАННОЙ критике=) Голосовать за фильм можно здесь -
http://short-film-fund.com/movies/29464/
САЙТ ПРОСИТ ВВЕСТИ ДАТУ РОЖДЕНИЯ -смело вводите, чтобы видели, что вам есть 21, и дальше можно голосовать"
Эта девушка была моим фотографом на свадьбу, вот даже так выступает за сохранение жизни, с творческим подходом. Давайте подарим наши голоса фильму "Маруся". Заранее всех благодарю! :ax: :ax: :ax:
Чудо жизниДа, хороший клип! Как его для просмотра в ЖК продвинуть?
http://www.kolybel-ekb.ru/materials/video/chudo-zhizni
И тут я поняла, я все поняла. Я поняла, что никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах, как бы плохи они не были, не смогу убить своего ребенка. Это выше моих сил. Это невозможно.
донна, Матрёшка, случайно забрела в эту темку. Тоже благодарна тем, кто создал её. Может даже спасли кому-то жизнь.Мы по мере сил делаем все, что можем, присоединяйтесь к нам, вы тоже можете спасти чью-то жизнь. Кто если не мы?
Наревелась вчера на ночь, в милионный раз.
Я вот уже думаю, как мне дочь воспитывать, чтобы у нее такое же осознание всего этого пришло...Маша, нашим старшим, увы не понять того, что мы чувствуем. Они жили в другое время, когда моральная сторона вопроса терялось перед нуждами государства и общества. Когда человек был винтиком в одном большом процессе. Они не успевали задуматься, хотя бы на минуту о содеянном. Я никогда не забуду, какой ужас охватывал меня, когда мама рассказывала о череде своих абортов. Она сделала их шесть. Иногда в таких условиях, что мурашки по коже. Она три раза делала аборт на дому у доктора!! Вот так, в повседневных хлопотах, между жаркой котлет и отваром из сухофруктов доктор вышкребывал жизнь одну за другой... У моих родителей была железобетонная отмазка о том, что все это делалось ради меня и моего здоровья, что мотались они со мной по врачам и больницам и рожать второго, третьего, четвертого и т.д. им было просто непозволительно. Тем более без собственного жилья и стабильного дохода. Вот только когда собрались за вторым, увы не получалось очень долго.
Я не знаю, как к этому пришла я, несмотря на то, что мама, бабушка, тетя, свекровь это в свое время делали и считали нормальным. Будучи верующими. Потом жалели, но как то не были категоричны.(((
В их глазах абортов вообще не делают жены священников...и тут заявляю я, что буду рожать ВСЕХ. Лет в 15 я поняла, что никогда и ни за что не хочу оказаться перед выбором - кого из своих детей убить, а кого оставить. После замужества эта мысль во мне только укрепилась. Но все равно в глазах мамы я вижу некий ужас при словах что хочу еще лялю, что мне нужно подождать со вторым ребенком. Отсутсвие поддержки близкого человека удручает((( Мне было 7 мес, когда она заберменела. Но она всегда была против погодок....(((((
донна, Матрёшка, случайно забрела в эту темку. Тоже благодарна тем, кто создал её. Может даже спасли кому-то жизнь.Tory, можно помочь другим не сделать ошибки. И для этого не надо миллионов. Можно просто постоять с нами на акциях, засвидетельствовать своей жизнью. Ближашая будет в начале июня, обязательно в день защиты детей. Приходите. :peace:
Наревелась вчера на ночь, в милионный раз.
Девочки, не вините своих матерей.то же самое хотела написать.
Спасибо. Всплакнула.
Поэтому я вот понимаю сейчас, что третьего ребенка в принципе нам уже не надо, но если бог даст (хоть я в церкви не частый гость, но в БОга верю), я рожу. Ведь, как говорится: "Дает ребенка, даст и на ребенка".
Девочки, хочу вам свою благодарность выразить, рассказать, как ваш труд жизнь ребетенку спас. У меня знакомая есть. Живут с мужем в 3- комнатной хрущевке, только кроме них в ней еще проживают ее родители, сестра и племянник... Так что реально комната у них одна, да и та крохотная. У них уже есть ребенок - мальчик 5 лет. У мужа есть дети от первого брака. Родители им помогать не могут уже. У отца маразм, а мать инвалид, ходить не может самостоятельно. И вот беременнеет она во второй раз... Доход у них небольшой,купить свое жилье не могут... Приняли решение аборт делать. Пошли к врачу. И вот пока ждал он ее от врача, попалась ему в руки ваша брошюра "Пустые песочницы"... Прочитали они ее вместе, плакали. Онэту брошюрку с собой все время носит, говорит, что она спасла жизнь его сыну. :ab:
Отписаться вряд ли могут. На рм не зарегины. Про выставку я им скажу. Спасибо вам, девочки!Счастье то какое!!! Спасибо Вам большое за то,что написали здесь. Это такая прекрасная новость для нас!
Прочитали они ее вместе, плакали. Онэту брошюрку с собой все время носит, говорит, что она спасла жизнь его сыну. :ab::ak: я тоже растрогалась и прослезилась :ak:
Девочки,а сейчас разносятся песочницы по медучреждениям или некому?Ростовская Епархия взяла у нас макет ПП, распечатали довольно большое количество и каждый священник,
Маш,я как раз хотела спросить,мне для раздачи девочкамнужно покупать книжки или вы можете так сколько-то дать?Катюш, когда как. Вот сейчас,например, у меня отложено ровно 2000 для "Мира Семьи" и вообще в наличии в Ростове
кстати, в вязальной теме кинула просьбу о пинеточках для сомневающихся мамочек -Какая ты и та рукодельница молодцы! Я писала в тему хвастушек где-то полгода назад подобную просьбу. Но в ответ была тишина/ :(
в личку одна добрая душа уже написала сообщение с согласием :love:
Я сегодня видела в маршрутке такой плакат: (http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0514/dd/630cec59cb9c331a1492e6bb37d824dd.jpeg) (http://fastpic.ru/view/48/2013/0514/630cec59cb9c331a1492e6bb37d824dd.jpg.html)Ой, а в какой маршрутке? И там были телефоны указаны и вообще какая-нибудь инфрмация?
Прям слезы на глаза навернулись. Все-таки здОрово, что поступает информаци подобного рода. :love:
В 23 маршрутке (ЗЖМ - Темерник).А мы нашли сайт с плакатами для соц. рекламы http://semya.org.ru/pro-family/info_program/collection/index.html#9 там много интересных тоже.
Внизу, под картинкой был какой-то текст, но оооочень мелкий, вроде бы у меня со зрением все в порядке, но пришлось бы вплотную подходить (а возможности не было) чтобы прочитать.
Но, мне кажется, основную идею донести удалось -пробирает до костей.
Я сегодня видела в маршрутке такой плакат:а я то же самое на днях в нете откопала, только картинка другая
А мы нашли сайт с плакатами для соц. рекламы http://semya.org.ru/pro-family/info_program/collection/index.html#9 там много интересных тоже.понравились "подумайте сердцем" и "впусти его в своё сердце" :love:
Девочки, простите, спала сегодня ночью 4 часа, потом провела пол дня в ЦГБ у лораа что случилось?????
и заснула,когда приехала домой.
Вика, я наберу вас сейчас. У меня один пропущенный с неизвестного номера. Это,наверное, вы.
Вот тут девочки писали про шесть абортов.Мне свекровь рассказывала что ее бабушка сделала 17 :ai: :ak:абортов.Ну как абортов,тогда их нельзя было делать,неофициально делали или сама пила какую нибудь гадость чтоб спровоцировать.И ведь беременнела все равно,организм какой сильный.И мама свекрови очень много сделала.Свекровь в шоке была от рассказаного да и я когда она мне рассказывала.Она сама не одного не делала,трое родов(один ребеночек умер)И я надеюсь что мне никогда перед выбором стоять не придется.Насчет второго ребенка мы с мужем пока не хотим,но сами для себя решили,если получится,значит будет второй ребенок
Мне кажется, чувствуют в глубине души.не все, только на днях с девочкой общалась она 2 аборта сделала и считает это нормальным, не считает, что ребенка убила, просто сделала и все для нее это просто. Если надо еще сделает без проблем, на мои вопросы зачем? Почему? очень спокойно без лишних эмоций рассказала.
ДолореS, люди оправдываются, когда чувствуют, что сделали что-то неправильно, но назвать себя виновным не хватает храбрости. :ac:И за что бабушка, интересно, должна чувствовать свою вину, да еще и признаваться в этом или как-то оправдываться перед внучкой, я стесняюсь спросить?
За то, что были такие времена без контрацепции, без просвещения, и аборт считался рядовой процедурой? Или за то, что с мужем спала? Или за то, что высоко фертильная была? Или что нищеты не наплодила?как по мне, так не фих тогда тр..ся. это относится ко всем временам.
И за что бабушка, интересно, должна чувствовать свою вину, да еще и признаваться в этом или как-то оправдываться перед внучкой, я стесняюсь спросить?только стараешься до нести до молодежи что аборт - это убийство, а в ответ "моя мама (бабушка) сделала их целую кучу, и ничего страшного не произошло" И фиг пробьешь эту стену, не сломаешь пример, который у беременной перед глазами, да и еще такой авторитет как мама (бабушка)
За то, что были такие времена без контрацепции, без просвещения, и аборт считался рядовой процедурой? Или за то, что с мужем спала? Или за то, что высоко фертильная была? Или что нищеты не наплодила?
Работаете с молодежью, несете им просвещение, помогаете принять правильное решение - молодцы.
Но чего старое поколение трогать своими охами-ахами, как они могли, да еще и не мучаются безграничным чувством вины и не убиваются по этому поводу.
Они жили как умели, в те времена и в тех условиях, которые были. И не должны за это чувствовать себя виноватыми!
только стараешься до нести до молодежи что аборт - это убийство, а в ответ "моя мама (бабушка) сделала их целую кучу, и ничего страшного не произошло" И фиг пробьешь эту стену, не сломаешь пример, который у беременной перед глазами, да и еще такой авторитет как мама (бабушка)И что теперь, надо бороться с бабушками, вызывая у них чувство вины?
Ну все, пошла вода в хату :))):girl_haha:
как по мне, так не фих тогда тр..ся. это относится ко всем временам.Во-первых, вы не знаете наверняка, как оно там было у других! Не все распространяются на эту тему!
думаю. после очередной беременности можно было догадаться, что,
да откуда и как.
другие как-то и раньше при, думаю, не меньшей подовой активности
рожали нужное кол-во детей, или не беременели
Нейра, могу я попросить вас поднять ваш взор и обратить внимание на название темы?Ну если вам совесть позволяет закрывать глаза на обсуждение бабушек, то удаляюсь.
Во-первых, вы не знаете наверняка, как оно там было у других! Не все распространяются на эту тему!не знаю :aha: не все :aha: не все :aha:
Во-вторых, не все женщины одинаково фертильны!
В третьих, опусы в духе "нефиг было сексом заниматься" - это вообще полная бредятина! Вот и не занимайтесь. Посмотрим как долго вы выдержите, и как быстро муж - кормилец семьи и имеющихся детей, уйдет к другой!
В третьих, опусы в духе "нефиг было сексом заниматься" - это вообще полная бредятина! Вот и не занимайтесь. Посмотрим как долго вы выдержите, и как быстро муж - кормилец семьи и имеющихся детей, уйдет к другой!Хочу уточнить, что в моем теле помимо половых органов, есть еще и такой орган, как головной мозг!!! И прежде, чем опуститься до звериных инстинктов( хотя я не знаю даже животных, которые занимаются этим ради удовольствия) нужно задуматься о последствиях! Вы, например, думали когда-то о том, что вас тоже могли убить абортом? И как вам мысль об этом? И если так называемый муж, из-за своего взбесившегося члена не думает о моем здоровье, жизни его же ребенка, то пусть валит на все 4 стороны! Это не любовь! Это пользование моим телом, как резиновой женщиной! Так что пусть ищет себе же подобную самку.
Последнее время, я часто вспоминаю слова преподавателя по фармакологии... На одной из лекций у нас разгорелся жаркий спор по поводу абортов, она была ярой противницей оных. Мы же с пылом и жаром 16- летних девиц с играющими гормонами ,с пеной у рта приводили ей эти же доводы: карьера, отсутствие жилья, не вовремя и т.п. и даже не вслушивались в ее слова...Суть же в следующем: она призывала думать головой, прежде чем действовать. В наш век развития фармакологии- контрацепция стоит на высоком уровне! Да что там говорить- банальный презерватив стоит 5 рублей! Вдумайтесь! 5 рублей или убийство ребенка. Мне слова преподавателя надолго запали в душу. Моя мама сделала 4 или 5 абортов, а теперь горько о них жалеет и говорит, что была дурой. Она несколько раз говорила мне о том, что часто задумывается о том какие бы это были дети, на кого похожи, кем бы стали в этой жизни, какая бы у нас была большая и дружная семья... Может кто-то из девушек думающих об аборте прочитают эти слова и задумаются. Я не знаю ни одну одинокую маму умершую с голода или что-то подобное. Будет трудно, но все преодолимо! Большое спасибо девушкам ведущим эту страничку и занимающихся таким важным делом! Удачи вам и успехов! :ax: :ax: :ax:Спасибо вам за эти слова! К нам можно присоединиться ;)
И ещё объявление:Только сегодня зашла в это тему. :an:
если вы собрались прийти на выставку и у вас есть принтер и желание
немножко помочь хорошему делу, то я, по запросу в личку, вышлю вам анкету-опросник.
Она на одной страничке.
У нас всего 70 штучек, а было бы хорошо,если бы было больше.
Только сегодня зашла в это тему. :an:Да, нужны анкеты. И на 1 июня и на другие дни. Мы принимаем участие в работе выставки "Православная Русь" с 29 по 3 июня. В этом году будем работать все дни с 10 до 19 ч, если у кого-то есть возможность нам помочь, с радостью приглашаем!
Маша, если на 1 июня нужны анкетки, могу немножко распечатать. :ax:
Да, нужны анкеты. И на 1 июня и на другие дни. Мы принимаем участие в работе выставки "Православная Русь" с 29 по 3 июня. В этом году будем работать все дни с 10 до 19 ч, если у кого-то есть возможность нам помочь, с радостью приглашаем!Киньте мне пожалуйста анкету на почту: sirin-ga@yandex.ru
Спасибо вам за эти слова! К нам можно присоединиться ;)Возможно позже присоединюсь, а пока с меня помощник никудышний: смешарик-неваляш.
Возможно позже присоединюсь, а пока с меня помощник никудышний: смешарик-неваляш.Почему такая забавная самооценка? :ad:
Почему такая забавная самооценка? :ad:33 недели)
33 недели)Вы можете просто прийти на выставку и быть нашим лицом - живым доказательством радости материнства :)
Девочки, спасибо за предложение помощи в распечатки опросника, но у нас вродеМаш, я кроме 1-го и 2-го относительно свободна пока что, планирую приехать хотя бы в один из дней на выставку.
решился вопрос- завтра на ризографе отпечатываем 2000. Очень нужна помощь именно в проведении этого
опроса - нужны мамочки-помощники :ab: , потому как это не просто опрос - это короткая беседа с человеком
о проблеме абортов, она занимает время,а проходимость большая. Поэтому было бы лучше,если бы нас было больше.
Оля nesmeyana, а ты же 1 июня в Парк Горького на автопробег собиралась? Или ты после этого ещё к нам на Вертол планируешь?
Маш, я кроме 1-го и 2-го относительно свободна пока что, планирую приехать хотя бы в один из дней на выставку.Отлично, Юля, будем ждать тебя!! Ты нам очень помогаешь всегда :)
Маша привет,новых подопечных нет,что-то как-то тихо?Ты знаешь, Катюш, мне кажется,что их сильно много и не будет. Как показала многолетняя практика других пролайферов,
Вы можете просто прийти на выставку и быть нашим лицом - живым доказательством радости материнства :):ay: Беременюшки - украшение стенда "В защиту жизни!"
:ay: Беременюшки - украшение стенда "В защиту жизни!"если беременюшки - развалюшки, как некоторые, то и до стенда не дошкандылять. Поэтому я в этом году не с Вами))) на следующем форуме, через годик, буду помогать, гордо опоясавшись слингом)))
Оль,прям за душу тронуло...Да и меня тоже :ak:
Девочки, очень срочно нужна 1 брошюра ваша. Подруга узнала о своей Б. и.... Хотя материальных и каких-то других предпосылок никаких... Кто-нить может выручить? Я куплю ее у вас, просто распечатать не могу. Дома принтера нет, а ходить мне уже тяжело :bh:Можно и купить, конечно)) Брошюра стоит целых 5 рублей. Вы присылайте кого-нибудь или сами приезжайте завтра во вторник к 18 часам на выставку Православная Русь, мы как раз будем там все, стенд оформлять и распределять время работы на акциях. Также в любой день из шести можно подъехать с 29 по 3 июня.
33 недели)Беременные - самые лучшие волонтеры в нашем случае :)) Все будут вам улыбаться и на все соглашаться :))
Девочки, очень срочно нужна 1 брошюра ваша. Подруга узнала о своей Б. и.... Хотя материальных и каких-то других предпосылок никаких... Кто-нить может выручить? Я куплю ее у вас, просто распечатать не могу. Дома принтера нет, а ходить мне уже тяжело :bh:Оля, если неудобно на выставку, я могу в центр на Буденновский взять брошюрку, бесплатно
Оля, если неудобно на выставку, я могу в центр на Буденновский взять брошюрку, бесплатноУльяна, а во сколько? Я в Ростов собираюсь днем ехать. Могла бы забрать.
Оля Fair Lady, а может эта девочка согласится поговорить с нами? Реально ее на выставку завлечь?думаю, нет :ac: если бы согласилась, то дело было бы решенным. потом жалеть будет, асейчас считает, чтомуж не одобрит. сама она в декрете сидит... хочу дать ей почитать, пусть вместе решают
думаю, нет :ac: если бы согласилась, то дело было бы решенным. потом жалеть будет, асейчас считает, чтомуж не одобрит. сама она в декрете сидит... хочу дать ей почитать, пусть вместе решаютОля, я буду на Кировском/Пушкинской до 16:00. Может ко мне ближе подъехать?
Оля, я буду на Кировском/Пушкинской до 16:00. Может ко мне ближе подъехать?да, так удобнее. :ah: а можно тел в личку? сейчас пойду сына выгуливать и зайду.
И в офисе в Солнышко у нас сегодня Рома там до 18:30.
Можно и купить, конечно)) Брошюра стоит целых 5 рублей. Вы присылайте кого-нибудь или сами приезжайте завтра во вторник к 18 часам на выставку Православная Русь, мы как раз будем там все, стенд оформлять и распределять время работы на акциях. Также в любой день из шести можно подъехать с 29 по 3 июня.О! Вы и там будете! Девочки, какие молодцы! :ay:
Ульяна, а во сколько? Я в Ростов собираюсь днем ехать. Могла бы забрать.Я только завтра могу. Сегодня-то я на работе уже была, когда писала.
(http://images.vfl.ru/ii/1369683796/be3ac31d/2422756_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/be3ac31d2422756.html)
РЕБЁНОК ВЫЖИВШИЙ ...
Сегодня в 23.00 мы выпишем нашему маленькому пациенту справку о рождении и он станет полноценным гражданином Российской Федерации.
О! Вы и там будете! Девочки, какие молодцы! :ay:Да, Оля - будем :ah:. Уже в третий раз принимаем участие. Стенд А8, в самом левом углу выставки. "НАШЕ БУДУЩЕЕ" без абортов.
Да, Оля - будем :ah:. Уже в третий раз принимаем участие. Стенд А8, в самом левом углу выставки. "НАШЕ БУДУЩЕЕ" без абортов.Спасибо! Постараемся заскочить! :run:
Приходи с малышом - у нас там палатка с шариками и столик со стульчиками детский будет.
Оленушка, это не неприятно, это шок! :ai:Вот и я долго думала выставлять или нет? подожду, что еще девочки скажут, если что уберу!
Ну и зачем это здесь? Во-первых, тут куча беременных и кормящих, к чему им эти ужасы совать? Во-вторых, большинство выложенных фото вместе с рассказом относятся к прерыванию явно свыше 12 недель, что разрешено лишь по показаниям.Что значит "совать"? я и сама кормящая)
Совать - это демонстрировать без предупреждения, выкладывать заведомо впечатлительной аудитории. Чтоб понервничали? Поплакали? Тем более, как я уже выше написала, к прерыванию беременности по собственному желанию исключительно большинство этих фото отношения не имеют.У нас была девушка Леночка, которая хотела искусственно прервать свою беременность на 7 мес., благодаря Машиным уговорам, остановилась девочка...Сейчас у неё прекрасная девочка, и она очень благодарна, что ее отговорили этого...
У нас была девушка Леночка, которая хотела искусственно прервать свою беременность на 7 мес., благодаря Машиным уговорам, остановилась девочка...Желание девушки Леночки вне наличия мед.показаний незаконно, и вопрос здесь должен быть в первую очередь недобросовестным медикам.
Девочки, на всякий пожарный случай напоминаю, что тема не для споров :ab:Прозвучал вопрос:
подожду, что еще девочки скажут, если что уберу!ответила на него. Видимо, под девочками имелись в виду только форумчанки-активистки пролайф?:)
Но про аборты на сроках больше 12 недель хочу сказать, что очень часто показания не связаны с жизнью или здоровьем матери и ребенка.:scratch:
КлассныйОн так трагично смотрится в большом размере, аж мурашки по коже.
Девочки, посмотрите,какой у нас красивый новый банер :hi!:Маша, он классный. Сегодня вживую посмотрела. Малыша как будто фонариком подсвечивают в утробе. Это реальное фото?
цепляет! :ak:кинула
Маш, можешь мне его на ящик кинуть (в профиле) :ax:
Маша, он классный. Сегодня вживую посмотрела. Малыша как будто фонариком подсвечивают в утробе. Это реальное фото?Мне кажется, что реальное, точно не знаю. За пинеточки огромное спасибо!!
Сегодня забрала для наших беременных, стоящих на пороге сделать аборт или сохранить малыша, самовязаные пинеточки и повязки от Ларисы LaraDD. Спасибо! :ba:
Сегодня 3 июня - международный день борьбы с абортами!Да, наш профессиональный праздник, можно сказать.
Во многих городах России проходят акции в защиту не рожденных детей.
кинуламерси :ax:
Нам после выставки позвонила женщина вчера с просьбой помочь.логика отсутствует на все 200%...
Её дали нашу листовку в Родионовке в аптеке с тестом. Все-таки этот вид распространения
информации очень даже работает!!
Она ждет пятого, склоняют в Пренатальном на аборт. 11-я неделя. Аргумент -
смерть близнецов во время предыдущих родов через кесарево. Где связь - не понятно :al:
Ужасная цифра! :ai:
Каждый день делается 115,000 абортов(42 миллиона в год)По количеству абортов Россия занимает 1 место.От 7 до 12 миллионов абортов в год.Каждый пятый аборт совершается подростками до 18 лет.
Пусть каждая девушка прочтет это.
Девочки, посмотрите,какой у нас красивый новый банер :hi!:И правда классный! Цепляет. Аж слезы наворачиваются...
И вот о чем задумываюсь. Почему-то в сознании наши людей нет того, что много детей это классно, модно, круто.
Считается, что два ребенка это нормально и больше не надо. Три ребенка уже подвиг. Ну а у кого больше трех, то это или асоциалы, или те, кто не умеет предохраняться...
Так вот, она потом подходит ко мне поближе, смотрит как на последнюю дегенератку(будто я недалёкая какая-то) и спрашивает со смешком - "а ты не сектантка?" :ai:Мне кажется, что опять встает вопрос о низком уровне культуры Россиян:
Девочки, появилась реальная возможность привезти к нам из Самары специалиста по ЕПС! Планируется полноценный трехдневный семинар. Проектор, раздаточный материал и квалифицированная грамотная ведущая гарантируются :ab:А когда и где планируется? Я хотела бы посетить.
В сознании людей четко сидит, что половую жизнь надо начинать до брака. Обязательно начинать и обязательно предохраняться, т.к. "молодые люди еще не готовы к рождению детей". А раз не готовы к детям, то вообще зачем и половую жизнь-то начинать?секс существует не только с целью продолжения рода, поэтому предохранение важная составляющая в сокращении числа абортов
Девочки, вот уж не думала, что придется писать в этой темке (может и не в этой надо, если что покажите где)разрешилась наша ситуация
А когда и где планируется? Я хотела бы посетить.Место еще не определено, да и даты точной нет :girl_haha: Это все переходит из стадии планирования и предварительных договоренностей в стадию активных действий для осуществления. :secret:
хотя честно признаюсь: когда мне было 18-20 лет, я очень боялась нежелательной беременности (всякое бывает), и не знала, делать ли аборт в случае если... К счастью, жизнь не поставила перед таким выбором, и теперь точно знаю, что аборт невозможен.У меня тоже такое было в этом же возрасте, в моем случае был страх перед родителями, и я прекрасно отдаю себе отчет, что случись тогда беременность, был бы аборт, и как же я счастлива, что стоять мне перед ужасным выбором так и не пришлось.
Девочки, появилась реальная возможность привезти к нам из Самары специалиста по ЕПС! Планируется полноценный трехдневный семинар. Проектор, раздаточный материал и квалифицированная грамотная ведущая гарантируются :ab:Мне кажется очень нужный семинар. Уже сколько раз сталкивалась в разговорах с ситуацией, когда пары с высокой фертильностью не готовы сейчас к рождению детей и выбирают надежные, но абортивные средства контрацепции, просто не имея информации, что есть такие же надежные, абсолютно естественные и совершенно бесплатные методы.
разрешилась наша ситуацияВика, отличная новость! :ar: :ar: :ar:
Благодаря ссылкам Маши на видео-ролики в группе в контакте, проводимым беседам, врачу в ПК, которая помогла "мозг вставить", удалось спасти одну маленькую жизнь :ar: :ar: :ar:
И зимой у моего годовасика появится племяник (или племянница) :ap:
Мне кажется очень нужный семинар. Уже сколько раз сталкивалась в разговорах с ситуацией, когда пары с высокой фертильностью не готовы сейчас к рождению детей и выбирают надежные, но абортивные средства контрацепции, просто не имея информации, что есть такие же надежные, абсолютно естественные и совершенно бесплатные методы.По-моему мнению это величайшая глупость,переводить пары на естественный метод контрацепции.. Я думаю этим мы увеличим количество абортов..
Всего приммерно 6 дней в цикле женщина может забеременеть, если планируется ребенок. Все остальные дни для тех, кто пока не готов к увеличению семьи.
По-моему мнению это величайшая глупость,переводить пары на естественный метод контрацепции.. Я думаю этим мы увеличим количество абортов..Екатерина, это твои собственные домыслы. Ты смотрела индекс Перля у симпто-термального метода? Он такой же низкий как у гормональной контрацепции.
разрешилась наша ситуацияОчень замечательная новость :ar: :ar: :ar: :ar:
Благодаря ссылкам Маши на видео-ролики в группе в контакте, проводимым беседам, врачу в ПК, которая помогла "мозг вставить", удалось спасти одну маленькую жизнь :ar: :ar: :ar:
И зимой у моего годовасика появится племяник (или племянница) :ap:
Девочки, появилась реальная возможность привезти к нам из Самары специалиста по ЕПС! Планируется полноценный трехдневный семинар. Проектор, раздаточный материал и квалифицированная грамотная ведущая гарантируются :ab:
Место еще не определено, да и даты точной нет :girl_haha: Это все переходит из стадии планирования и предварительных договоренностей в стадию активных действий для осуществления. :secret:
Как только планы приобретут более определенную форму - я обязательно сообщу, может быть, в отдельной теме. :aha:
А зашла-то я вот за чем изначально. Девочки,кто-нибудь смотрел фильм "Джуно"? Мы в прошлом году долго обсуждали плюсы и минусы разных источников информации об абортах,по моим ощущениям, распрекрасная иллюстрация жизни подростков.
а я не согласна, что мое высказывание было не по теме. а тому, кто обвинял тут всех в неправильности суждений - предупреждений нет? моих сообщений написано всего два и многим участникам эти посты понравились гораздо больше, чем гневные речи другого. где справедливость?Строгое предупреждение http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,117708.new.html#new
а можно насовсем меня забанить? чтоб я никогда не смогла ни читать тему, ни писать в ней?Конечно, только на всем форуме.
&feature=player_embedded
Очень значимы слова профессора в самом начале передачи,но за шоу"стливостью" (что поделаешь,таков жанр) и несерьезностью раскрытия проблемы их сложно заметить и воспринять.А я ничего значимого не услышала. Что аборты как-то способствуют естественному отбору, так это несерьезно.
А я ничего значимого не услышала. Что аборты как-то способствуют естественному отбору, так это несерьезно.а мне вообще его речь показалась абсурдом :be: такая каша.. я даже не могла сначала понять его позицию.. то ли за будет в итоге то ли против
Я против приравнивания убийства к явлению и норме.
Вряд ли есть психически-нормальный человек, который может сказать "я за аборты". Но на практике оказывается, что не все против. Может быть стоит определиться, какое мировоззрение вам ближе: прочойс или пролайф?
Абсурдна сама постановка вопроса: за или против.что за бред. Развод дождь и убийство. Ага, одно и то же.
Врач пытается объяснить что никто не выступает ЗА аборты.Но придурашливый ведущий, шоу мен(который сегодня точно в таком же жанре вещал про менингит) полуором повторяет один и тот же рекламный слоган
Все должны быть непременно разделены или за или против!
Это социальное явление. У которого есть вполне понятное объяснение.Правильно было сказано:это не мое мнение-это ЯВЛЕНИЕ
Вы за дождь или против дождя?Вы за дома престарелых или против?Вы за разводы или нет? Разводы-это плохо,может их запретить??Вот примерно так звучит и этот вопрос.И это пытались донести.
что за бред. Развод дождь и убийство. Ага, одно и то же.
И да, можно быть или за , или против. Убийство не может быть социальным явлением.
Ваша категоричность,как и любая другая выглядит нелепо.Плюс ко всему агрессия и отсюда невнятность позиции.Мы не будем Африкой,тем более насильно,принимая Законы-запреты.Ну почему же, мать как раз любят и жалеют, а вот грех ее нет.
Аборты(убийства) были ,есть и будут(особенно если выполнять пункт 2.и 3.(у этих самых рожденных поневоле детей) позиции так называемой «pro life»,это факт,данность,можете называть как вам больше нравится:социальным явлением,природным,химическими,историческими,космическимии т.д.
Я вот только не пойму,как можно любить будущего ребенка,бороться за его права,при этом ненавидя мать и не желая принимать ее право.Любовь к людям приявляется исключительно на внутриутробном этапе.
...[/b]
Человек грешен,его нельзя любить отдельно от его желаний и поступков.А тем более насильно заставлять быть безгрешным.
Маша, чудесный баннер!!! Девочки молодцы, а кто финансировал?! я это к чему спрашиваю...побольше бы развесить таких по городу :ah: и все же хотя бы в глубинки бы добраться) или до поселковых больниц...Чтобы знали женщины, что им могут помочь!:az:
пы.сы. Ань, я тоже там разместила) :ax:
:az:Ключевые слова :girl_haha:
Оль, вот у меня есть родня в деревне. и могла бы передать с ними
плакат какой, листовки. попросила бы отнести в больницу.
но живут-то они в 250км от Ростова. как туда помощь передавать? :bh:
Машунь, дай ссылку на баннер или ещё чего, чтоб можно было его скачать :bc:
Ключевые слова :girl_haha:у тебя личка переполнена :bc:
Оля, хороший плакат! :ay: в однокашках у себя разместила!Да девочки!!!! в глубинках беда! О чем вы,наши деревни не такие глубокие,какие? ростовской области или краснодарского края? тут вообще деревни в шоколаде по сравнению с тем,что в средней полосе твориться,свердловской области,якутии,забайкалье,я пишу о местах в которых за последний год была,на машине и все сама видела. Нищета,древность,все серое и бедное,слезы наворачивались,видя детские пеленки во дворе почти развалинного сарая,и такое сплошь и рядом.
сейчас уже не все деревни такие глубокие. есть личный пример,
когда девушка сделала аборт по причине отсутствия мозгов в её
черепной коробке :an: :an: :an: ибо условия и помощь у неё были.
через полгода после этого осознанно забеременела второй лялей.
вот такое я отказываюсь воспринимать :av: :wallbash:
Да девочки!!!! в глубинках беда! О чем вы,наши деревни не такие глубокие,какие? ростовской области или краснодарского края? тут вообще деревни в шоколаде по сравнению с тем,что в средней полосе твориться,свердловской области,якутии,забайкалье,я пишу о местах в которых за последний год была,на машине и все сама видела. Нищета,древность,все серое и бедное,слезы наворачивались,видя детские пеленки во дворе почти развалинного сарая,и такое сплошь и рядом.Маруся, нам бы с нашими деревнями разобраться :ab:
Маруся, нам бы с нашими деревнями разобраться :ab:это точно. может наши действия окажутся заразительными дл соседних регионов
Маруся, нам бы с нашими деревнями разобраться :ab:Трудно делать мир во всем мире. :al:
Трудно делать мир во всем мире. :al:Мой папа делал.Был командующим гарнизона,отстроил все детские площадки,песочницы,домики,заборик вокруг,фигуры сказоч.героев из сказок,потом открыл детям парк атракционов.Кто-то из завистников настучал,хотели дело завести,нецелевое использование средств. А если бы он всякую хрень поназакупал ненужную,лопаты по 1000 штук или еще что бытовое,это норм. Дети до этого с мертвыми птицами ковырялись в глине,сама видела. Потом все разрушили,как папа ушел,он же следил,площадки чистили,убирали.Вы бы видели глаза мам,они просто как на инопланетян смотрели,когда рабочие строили. Ни кто не ожидал доброго отношения к семье от начальства. Но в России надо красть и плевать на рабочее,местное население,тогда угоден будешь. :against:
А тема "не для споров", потому что администрация форума пролайфисты?Потому что тема так обозначена. Поспорить можно в другой теме.
Потому что тема так обозначена. Поспорить можно в другой теме.А почему она так обозначена?
А почему она так обозначена?вы можете это сделать в другой теме.
Я - полноценная форумчанка. Я считаю, что право на аборт - это право женщины распорядиться телом и жизнью. И я мягко и корректно готова отстаивать свою точку зрения перед лицом хоть сотни религиозных фанатиков. Что со мной не так?
некоторым прям страстей хочется - поспорить, отстоять и доказать все и всем :be:А "не" с глаголами... в прочем, чего это я...
пора открыть общую тему с названием - "хотите об этом поговорить", а то ощущение - Что со мной не так? - непройдет :sorry:
А "не" с глаголами...да если пробел западает - то все равно там, как у некоторых "не"
да если пробел западает - то все равно там, как у некоторых "не"Не след, упряжка))
но я угадала - след в снегу - просто "хочет об этом поговорить"
А почему она так обозначена?можете попробовать отстоять и перед не религиозными людьми. Только, боюсь, проиграете :af:
Я - полноценная форумчанка. Я считаю, что право на аборт - это право женщины распорядиться телом и жизнью. И я мягко и корректно готова отстаивать свою точку зрения перед лицом хоть сотни религиозных фанатиков. Что со мной не так?
судя по забору, второй находится на Нансена.а я видела один на Шолохова, правда на стороне противоположной движению
видела я где они висят - их почти не видно....... а жаль!ну так бесплатно ж, вот и места соответствующие
А "не" с глаголами... в прочем, чего это я...А "впрочем" собсно слитно. Хотелось сумничать? :girl_haha:
Сколько интересно стоит такой плакат разместить на хорошем месте на Нагибина например? Может попробуем собрать?А мне ж теперь на вас уведомления приходят))
По моему мнению, эффективность от баннеров низкая.Эффективнось от баннеров может быть высокой, если вы накроете ими полгорода. А с финансовой точки зрения это... ну... вы меня поняли))
Эффективнось от баннеров может быть высокой, если вы накроете ими полгорода. А с финансовой точки зрения это... ну... вы меня поняли))только если спонсоров найти, которые вместе с баннерами и свои логотипы разместят :scratch:
У нас нет таких средств и таких благотворителей.Книжка отдается тем, кто согласен ее взять, а баннер видит несколько сотен человек в день (в том числе мужчины, как на 50% отвечающие за аборт, что немаловажно). У баннера есть и другой недостаток: он "примелькивается", уже через месяц никто не смотрит. Так что да, книжка, врученная адресно, во многих смыслах лучше баннера.
Книжка стоит 5 рублей. Баннер несколько тысяч. Информация на баннере: "жизнь - хорошо, аборт - плохо". В книжке, сами понимаете, сколько информации, донесенной к тому же лично.
С листовками та же проблема, что и с баннерами. Красиво, красочно, информации минимально и не впечатлительно. По собственным наблюдениям, подавляющее большинство листовок летит в ближайшую урну. С книжками следующее наблюдение: когда раздавали просто так - примерно 30-40% шло в утиль в следующую минуту. Эффективность стала приближаться к 100%, когда начали беседовать + эмбрионы.
Если баннер будет цеплять, типа той картинки "мама меня убьет" или женщины с детьми-тенями, то он будет работать.Плакатов много хороших, но их правообладатели тоже за деньги их присылают в пользование, 3000 р из этой серии любой: http://semya.org.ru/pro-family/info_program/collection/index.html#9 Соберем, думаете такие суммы? На билборды и на изображение? Еще мы рассматривали инфостенды в лифтах, занимается компания Русмедиа, мы связывались с ними, цены на размещение информации там приемлимые. Но это все равно десятки тысяч рублей. Как и через что собирать такие суммы?
Он засядет в голове и будет свербить. А потом человек станет искать информацию. Главное - зацепить.
Неужели все правообладатели за деньги отдают свои материалы. Даже странно, когда речь идет о таком деле. Я думаю, мы можем в таком случае сами сделать. Фотографы у нас есть среди форумчан, дизайнеры есть у меня.Ну 3 тысячи можно конечно и сэкономить (хотя информация должна быть подана так, что бы цепляло, заставляло задуматься любого, там вроде профессионалы делали), но где найти оставшиеся 23 т или даже 17 т. р. на один билборд.
Сколько интересно стоит такой плакат разместить на хорошем месте на Нагибина например? Может попробуем собрать?Я согласна с Ульяной,что сила в банерах есть. Очень многие сомневающиеся люди уделяют большое внимание жизненным знакам. Таким знаком может стать фраза,которая засядет в голове на всю жизнь и действительно, либо сработает в момент нежелательной беременности, либо просто даст толчок женщине к поиску ответов на ее вопросы.
Я скептик в вопросе баннеров. Нет в нем такой силы, чтобы мысли развернуть в другом направлении.Что касается размещения информации на больших билбордах по городу, мы считаем, что хороши все средства и этот один из самых наглядных и заметных.
не знаю, откуда у тебя такая инфа. но я ни раза не видела. по городу приходиться ездить каждый день в разных направлениях. либо собираются,как обычно,долго запрягая, либо обклеили ПАРУ муниципальных.у меня такая инфа от о. Иоанна Золотавина. Он сказал,что уже обклеили автобусы и маршрутки города.
Повесить у себя в подъезде плакат-наклейку, в офисе, на заднее стекло машиныЯ бы не наклейку, а номерной знак на коляску повесила. Только кто сделает? естественно куплю. У нас на РМ темка эта закрыта :ac:
Еще как вариант, не затратный: можно способстовоать распространению этой информации, плакатов, картинок пролайф направленности в соц. сетях, вот наша группа Вконтакте, вливайтесь http://vk.com/club27090824 помогаете перепостами новостей и мотивационных картинок среди своих друзей.
Я бы не наклейку, а номерной знак на коляску повесила. Только кто сделает? естественно куплю. У нас на РМ темка эта закрыта :ac:Нет в Одноклассниках пока нет группы, некому ее вести((
в одноклассниках есть группа? я, например, там бóльше бываю, в контакте очень редко, но в группе состою
Нет в Одноклассниках пока нет группы, некому ее вести((Жень, я специализируюсь на группах в клашках, правда по больным деткам!!! Я могу вести эту группу, но только мне нужен материал...в контакте ты же ведешь? Я могу брать информация с контакта, и дублировать в клашках...Вообщем надо обмозговать :az:
А в отношении наклейки-номерного знака на коляску, надо будет подумать, может мы и закажем несколько штук для наших активистов, я правда пока не совсем представляю как она должна выглядеть.
Плакатов много хороших, но их правообладатели тоже за деньги их присылают в пользование, 3000 р из этой серии любой: http://semya.org.ru/pro-family/info_program/collection/index.html#9 Соберем, думаете такие суммы? На билборды и на изображение? Еще мы рассматривали инфостенды в лифтах, занимается компания Русмедиа, мы связывались с ними, цены на размещение информации там приемлимые. Но это все равно десятки тысяч рублей. Как и через что собирать такие суммы?да, некоторые до слез прям пробивают.
Давайте наклейки на машины сделаем, купим. Я бы повесила, думаю, многим девушкам идея понравится.У нас уже есть чтук 50 наклеек на машины "стоп аборт" - наш первый опыт с наклейками. Мы сделали их с фоном из
может самая актуальная пропаганда- в лифтах и в маршрутках?Когда человек длительное время фиксирует внимание.да, это так
Статья понравилась: "О чем не предупреждает минздрав" http://ivolin.ru/what-does-not-prevent-the-ministry-of-health Статью написала многодетная мама 4 х детей
спасибо за статью! фотографии,конечно, страшные...страшно,что вот так можно взять и убить живого человека...Да, страшно, очень. И не одного - двоих в день, а тринадцать тысяч детей каждый день!
Какая умница эта Ирина Волынец!!! :ax:Да Ирина молодец! Вот еще видео с ней, интервью в программе Тема http://vk.com/ivolinets?z=video-54599929_165275391%2Fvideos-54599929 Она, кроме того, что успешная мама, еще и общественный деятель.
девочки, подскажите пожалуйста, нужны ли вам вещи для беременных?Иногда нужны, а какой размер? http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,103606.0.html В этой теме можно отписаться,
Иногда нужны, а какой размер? http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,103606.0.html В этой теме можно отписаться,р-р 46-50. есть летние, есть зимние. если надо могу пофотографировать.
аборты главная проблема государства? полный бред. главная промблема в необразованности, отсутствии нравственности и культуры. если человек знает,что такое эмбрион, как он появляется, если знает, что такое семья, любовь и верность, если эти ценности есть в стране, если у женщины есть уверенностьв мужчине и государстве, то она не пойдет на аборт, а если луди не хотят детей, то будут предохраняться. глупо запрещать или бороться с абортами - принуждать рожать. нужно,чтобы люди понимали ествесственность этих родов и противоествесственность абортов. а обещания типа - "Я помогу тебе. Бог" - тоже сопливый бред. А если Бог не поможет?Для тех, кто еще сомневается. Статья вот о необходимости запрета абортов. АБОРТЫ НЕОБХОДИМО ЗАПРЕТИТЬ.
ну,это каким идиотом надо быть, чтоб беременную жену ради проверок по врачам посылать, да еще и к одному по нескольку раз - то без диктофона, то с ним. чтоб потом было что написать в статье? аборты главная проблема государства? полный бред. главная промблема в необразованности, отсутствии нравственности и культуры. если человек знает,что такое эмбрион, как он появляется, если знает, что такое семья, любовь и верность, если эти ценности есть в стране, если у женщины есть уверенностьв мужчине и государстве, то она не пойдет на аборт, а если луди не хотят детей, то будут предохраняться. глупо запрещать или бороться с абортами - принуждать рожать. нужно,чтобы люди понимали ествесственность этих родов и противоествесственность абортов. а обещания типа - "Я помогу тебе. Бог" - тоже сопливый бред. А если Бог не поможет? Если этот ребенок серьезное испытание? если с этим ребенком будет много мучений? зачем врать? мы не знаем Божьей Воли - цели с которой Он дает нам ребенка. Смысл христианства не в том,чтоб рожать много детей и верить,что Бог всех поможет содержать. А в том,чтобы быть благодарным Ему за ВСЕ.
ну,это каким идиотом надо быть, чтоб беременную жену ради проверок по врачам посылать, да еще и к одному по нескольку раз - то без диктофона, то с ним. чтоб потом было что написать в статье?как же любит народ всё перевернуть...прочитала статью, совсем другого мнения.
http://www.echo.msk.ru/blog/al_golubev/1139868-echo/
МЕНЯ ЗАСТАВЛЯЮТ УБИТЬ СОБСТВЕННОГО РЕБЕНКА
как же любит народ всё перевернуть...прочитала статью, совсем другого мнения.согласна с вами..причем тут кого и куда посылать, статья совсем о другом.
В статье нужный вопрос поднимается - врачи ж. консультаций не то что ориентированны на сохранение жизни, они ориентированны на проведение абортов. За это денюжку получают - сами мини делают или направляют к другим за откат.ну не все врачи в ЖК такие. По крайней мере я одну знаю, которая отговаривает многих девчонок от них
Помню, как сама радостная прискакала в консультацию с тестом полосатым и первое, что сказала врач - это поздравила, что я еще не мини-аборт успеваю. :at: :an:
ну не все врачи в ЖК такие. По крайней мере я одну знаю, которая отговаривает многих девчонок от нихКонечно же не все, никто не спорит. Но даже половина или 1/3, агитирующая за аборт - это очень много. Для меня подобные предложение от акушеров-гинекологов такая же нелепость, как если бы лор при жалобе на боль в ухе предложил голову отрезать. А что, нет головы- нет проблемы.
и не всех привлекает христианство. кому-то надо с помощью биологии и физики донести то,что эмбрион - человек, а аборт убийство.Поддерживаю обеими руками. Я вообще считаю, что религия к борьбе с абортами имеет весьма опосредованное отношение. Я, например, просто рада, что с помощью религиозных организаций наше дело выстрелило, благодарна за помощь. Но для меня минус - именно в православной окраске ситуации. Я не считаю себя православной. Но для меня аборт - самое страшное убийство, которое только происходит на этой земле. Меня пугает, что большинство просто отмахиваются от этого. И многие из этих людей как бы верующие. Надо быть добрым и честным человеком, а религия - дело 155-е.
и не всех привлекает христианство. кому-то надо с помощью биологии и физики донести то,что эмбрион - человек, а аборт убийство. В любом деле нужно уходить от фанатизмаВерно подмечено!
Надо быть добрым и честным человеком, а религия - дело 155-е.:aha:
В современном мире неухоженные мамаши с толпой детей разглагольствующие о грехах и убийствах - это лишний повод назвать многодетных идиотами, а если они еще и христиане - фанатиками. лучше приберечь жемчужное ожерелье для тех, кто оценит по достоинству его ценность и красоту.Я вот лично не поняла этой фразы. Что значит не ухоженность? В том что без косметики, скромно одеты, в чем? А разве чисто, аккуратно, одетая женщина, пусть не по моде не ухожена? Если у нее чистые волосы, одежда и сама она не 90х60х90, значит она относится к многодетным не следящим за собой? Я знаю много многодетных пусть от них не пахнет парфюмом за тысячи, пусть просто одеты, но они аккуратны, а для многих это значит не ухожена. Простите не удержалась, слышу часто от знакомых нарожала, а сама идет не пойми как одета, просто для многих людей длинная простаая юбка, скромная кофточка=не ухоженности.
Александра, очень много женщин миссионерок среди католиков и протестантов.Общественная организация "НАШЕ БУДУЩЕЕ", как раз создавалась для того, чтобы светские люди не оставались в стороне от данного движения :ad:
Про неухоженных и фанатиков, толпу детей Вы для чего написали?! Поясните, плиз.
Ну а насчёт противоабортных движений и их тесного сотрудничества с православием, кто нам виноват, что только православные христиане развернули эту деятельность?! Кто мешает организовать светское движение , без привязки к религии, в Ростове?
девчат, в Вс или Пн возвращаюсь в Ростов.
:bc:будет возможность у кого-то до этого времени
или в эти дни подкинуть мне или Жене листовочки
или Песочницы? :bc:
хочу с папой передать в Таганрог, чтоб мама на работе положила.
денежку отдам/переведу :bf:
ну,это каким идиотом надо быть, чтоб беременную жену ради проверок по врачам посылать, да еще и к одному по нескольку раз - то без диктофона, то с ним. чтоб потом было что написать в статье? аборты главная проблема государства? полный бред. главная промблема в необразованности, отсутствии нравственности и культуры. если человек знает,что такое эмбрион, как он появляется, если знает, что такое семья, любовь и верность, если эти ценности есть в стране, если у женщины есть уверенностьв мужчине и государстве, то она не пойдет на аборт, а если луди не хотят детей, то будут предохраняться. глупо запрещать или бороться с абортами - принуждать рожать. нужно,чтобы люди понимали ествесственность этих родов и противоествесственность абортов. а обещания типа - "Я помогу тебе. Бог" - тоже сопливый бред. А если Бог не поможет? Если этот ребенок серьезное испытание? если с этим ребенком будет много мучений? зачем врать? мы не знаем Божьей Воли - цели с которой Он дает нам ребенка. Смысл христианства не в том,чтоб рожать много детей и верить,что Бог всех поможет содержать. А в том,чтобы быть благодарным Ему за ВСЕ.Вся жесткость абортов заключается, в том, что убивают ни в чем не повинных детей, не имеющих возможности, даже попытаться спастись. Право одного кончается там, где начинается право другого. Право другого начинается вместе с его жизнью. Именно это основная причина необходимости запрета абортов с правовой точки зрения (не углубляясь в религию).
надо реально оценивать ситуацию и беречь свою веру
не совсем согласна. я хотела сказать,что мессионерство сейчас превращается наоборот в глумление над христианством, в богохульство. лучше,к примеру, поесть молча мяса на работе в пост и не говорить всем,что ты постишься,чтобы не возникло разговоров про попов на мерседесах и их любовницах и тому подобное. для того,что быть настоящим миссионером надо быть или Богом или иметь,хотя бы, к этому дар. История мало помнит миссионеров женщин. да,есть святые среди женщин, но из них почти никто не был знаменит миссионерством. В современном мире неухоженные мамаши с толпой детей разглагольствующие о грехах и убийствах - это лишний повод назвать многодетных идиотами, а если они еще и христиане - фанатиками. лучше приберечь жемчужное ожерелье для тех, кто оценит по достоинству его ценность и красоту.Да как у Вас вообще пальцы такой бред напечатали??? Вот из-за таких как Вы наша нация вымирает, женщины не рожают детей, думая о том, что она будет не ухоженной мамашкой(( и что значит не ухоженная? (на этот вопрос уже ответили).
Да как у Вас вообще пальцы такой бред напечатали??? Вот из-за таких как Вы наша нация вымирает, женщины не рожают детей, думая о том, что она будет не ухоженной мамашкой(( и что значит не ухоженная? (на этот вопрос уже ответили).вот в этом фильме все объясняется
Не ЕП ( Ест. планирование), а тем, которые реально не допустят появления незапланированного ребенка.Ира, для того,чтобы отвергать и антипропагандировать =))) естественное планирование семьи, нужно, как минимум, иметь четкое представление о том, что это такое и как это работает =)))
Ира, для того,чтобы отвергать и антипропагандировать =))) естественное планирование семьи, нужно, как минимум, иметь четкое представление о том, что это такое и как это работает =)))Со спиодин согласна. Но в век скорости естественность, к сожалению, мало возможна. Или может стоить очень дорого. В смысле перевернутой жизни.
А реально не допустит появления незапланированного ребенка со 100%-ной гарантией только старый добрый "спиодин".
Прошу прощения за офф.
И за то, чтобы не было повода их делать. Чтобы дети были запланированными.А разве бывает запланированное счастье???? Оно очень часто вначале приходит под видом несчастья )))
А кроме того, я не могу никого судить.. В нашем государстве рожать много детей - страшно....
А этот памятник напоминание о детях, которые так и не родились. У каждого ребенка своя история-не рождения. Все фигурки находятся на тротуаре... :ak:Оля, это в Латвии,там 27 малышей и 27 причин по которым чаще всего делается аборт. Именно столько детей в день погибает в этой стране в результате аборта. А у нас 13 000 в день, всю Красную площадь можно было бы такими услать((.
Очень впечатляет
(http://images.vfl.ru/ii/1377629483/1def317e/2981804_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1def317e2981804.html)
Жуткая картинка. А в России есть что нибудь подобное?ну я имею ввиду связанное с темой аборта
а на счет каменных малышей, вот на что наткнулась :ai:безликие? это именно к теме оборта приурочено?
Эти скульптуры находятся в двух местах Праги.
Первая композиция – появилась в 2000 году на Жижковской телебашне - огромные безликие младенцы-пупсики.
безликие? это именно к теме оборта приурочено?вопрос, правда, не ко мне...
Короткометражный художественный фильм "АБОРТ"Актеры, конечно, не профессионалы совсем, но идея сценария хорошая.
Режиссер: Влад Ковалев
О том, как страшно бывает совсем не то, чего боишься.
:ak:. Тем мне тяжелее...там, в самых глубинах моего сердца живёт душераздирающая боль. Я стараюсь забыть, но как что-нибудь увижу, услышу - так она и вырывается наружу.Вика, вам действительно могла бы помочь консультация грамотного специалиста. С такой книгой мы познакомились на фестивале "За жизнь" http://www.za-zhizn.ru/node/58. помощь психолога в таких ситуациях трудно переоценить.
Как же это ужасно, что в нашем мире так терпимо относятся к таким зверским убийствам :ak:, ещё поощряют их и подталкивают женщин совершить то, что противоестественно по своей сути :ak:.
Женя, я в шоке от шоу. Из всего этого шабаша один слабенький голос за сохранение беременности. :bb:Да, к сожалению, это шоу отражает реальное состояние общества на сегодняшний день. В случае незапланированной беременности ЗА ее прерывание будут все: врачи, родственники, подруги. Даже ведущая телешоу вот, поддержит такое решение((.
Да, к сожалению, это шоу отражает реальное состояние общества на сегодняшний день. В случае незапланированной беременности ЗА ее прерывание будут все: врачи, родственники, подруги. Даже ведущая телешоу вот, поддержит такое решение((.Абсолютная правда.
В случае незапланированной беременности ЗА ее прерывание будут все: врачи, родственники, подруги.Ну не надо так уж утрировать, не все.
Читаю темку потихонечку, читаю и возникает вопрос: как так получается, что первый незапланированный, потом второй незапланированный и т.п.? :be: Как это у людей получается? Извечный русский "авось" или столь высокая фертильность, что не помогают даже таблетки с презервативом, используемые одновременно?...
Вспоминаю себя в глубокой молодости - я боялась наступления беременности не с позиции заботы о ребенке, а из заботы о своем теле, возможность хирургического вмешательства просто в ужас меня приводила...Из этих же соображений в основном я решила рожать:) А еще - что роды-то еще когда только, а если прерывать - то вот сейчас :girl_haha: трусиха жуткая
Не, то не про конец 90-х говорилось, а про гораааздо раньше.просто прочла про 17 лет назад, помню, что в 96-97 из было предостаточно в продаже, всяких разных и новомодных, однако, это не мешало некоторым моим.
Незапланированные дети не всегда= нежеланные.. Тут озвучивали что нужно не о запрете абортов женщинам повестовать а о способах предохранения...Я не уверена есть ли сейчас подростки(не говоря уже о взрослых людях) которые не знают как предохранятьсяБыл здесь где-то на форуме опрос относительно используемых способов предохранения, так прерванный половой акт был кажется на втором месте после презерватива (и он же лидировал в опросе, посвященном тому, какие средства контрацепции подвели) :be: Так это у взрослых женщин, в большинстве своем имеющих детей... что уж тогда о подростках говорить:)
То количество "залетов", которое наличествует в обществе, да даже здесь, не укладывается в проценты осечек, даваемые инструкциями современных наиболее эффективных средств предохранения :al:что в вашем понимании "залет"? я не пойму,если женщина забеременела не "запланированно" то в вашем понимании это плохо даже если она при этом оставила ребенка?
И - да, я считаю, что если не готов родить, предохраняйся самым серьезным образом, а не играйся в ппа, подсчет дней, просроченные презервативы и т.п.
Листовка мне недавно попалась, с такой информацией:Вопросы хорошо подобраны
Прежде, чем сделать аборт, ответьте на вопросы анкеты:
1. Вы уверены, что сделав аборт, избавитесь от трудностей?
2. Вы знаете, что аборт на любом сроке является убийством?
3. Если бы вы сами были гинекологом, вы бы стали делать аборты?
4. Если у вас уже есть ребенок, и вы узнаете, что он утопил котенка, вы его накажете?
5. Придя домой после аборта, имеет ли право мать наказывать своего ребенка за детские шалости?
6. Какую нужно иметь зарплату, чтобы не делать абортов?
7. За какую сумму вы согласились бы не делать аборт?
8. Если бы вы знали точно, что этот ребенок свою первую зарплату принесет вам, и вообще будет очень послушным ребенком, тогда бы вы согласились не делать аборта?
9. Как бы вы назвали ребенка, если родится девочка _____ , мальчик ______?
10. Как вы думаете, человек после смерти будет отвечать за убийство своих нерожденных детей?
11. Если преступник на суде скажет, что он убил потому, что у него маленькая квартира, его оправдают?
12. Вы готовы к посмертной встрече с душой вашего ребенка?
13. После аборта вы смогли бы посмотреть на то, что из вас вырезали?
14. Что вас может остановить не делать аборт?
Вопросы хорошо подобраныВсе средства хороши, наверное, в этом деле. И потом, такую листовку в основном в ЖК можно распространять, а там те, кто на аборт пришел - они их могут и не прочесть.
Я считаю распространение таких листовок будет более продуктивны, чем плакаты с кричащими лозунгами
Причем заметьте - я против прерывания. Но я жила с младенцем и постарше, когда ему было 1,5 года. И я не хочу так жить. Вам, многоплодящимся, никогда такого не понять.не хотите так жить - кто заставляет то?! головой надо думать когда ноги раздвигаете.
Никого не хочу обидеть. Но ноги раздвигаются ли у всех только ради продолжения рода?т.е вы оправдываете аборты только потому,что вам нравится раздвигать ноги? :be: :be: :be:
Никого не хочу обидеть. Но ноги раздвигаются ли у всех только ради продолжения рода?думать при этом надо все-таки головой.
Да будет срач!!(с)воскресенье,че)))делать нечего.....дождь))) :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
:ag: :ag: :ag: :ag:
забаньте,что ли, кто-нить пользователя Эникейт, а то уже во второй теме провокации чистой воды.
воскресенье,че)))делать нечего.....дождь))) :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:ну, можно эта, чем-нить полезным заняться, телек там позырить... не? :ag: :ag: :ag: :ag:
ну, можно эта, чем-нить полезным заняться, телек там позырить... не? :ag: :ag: :ag: :ag:та не)))ниче интересного там нет)
Что есть ответственное планирование семьи в обществе? :al: Это значит что беременность нужно обязательно планировать заранее?А если она у тебя не запланированная была то ты безответственен в вопросах контрацепции? Мне кажется что если человек не готов к последствиям непродохраненного сэкса то это одно, а если в принципе не планирую сегодня забеременеть, но не хочу предохраняться и готова в принципе к тому что я могу в следствии этого заберементь и готова родить то причем тут уровень культуры?Правда, может я просто не так понимаю выше написанное но мной это читается так- если ты забеременел не планировав это то ты по простому-безответственный необразованный(в плане предохранения) человек :scratch:В принципе абсолютно безответственный пост. Для чего человек наделен разумом? Вот как -то от кошки он отличается, не то что: течка, раз-два и потомство 2-3 раза в год . А как же подготовка к беременности, здоровый образ жизни минимум за полгода? Я понимаю что щас подавляющее большинство завопит, что да мы мол, да никогда , это вы Тагил и тп, а мы все такие белые пушистые и стерильные. Но , извиняйте-женщина может забеременеть на фоне острой вирусной инфекции, вскоре после или на фоне медикаментозного лечения какого-нибудь другого заболевания, про мужей я вообще молчу, как-то абсолютных трезвенников, некурящих встречается оччч мало среди окружения. А прием фолиевой кислоты зараннее ? Рассказы о том что все питаются тоннами шпината в расчет не принимаются. Короче, ИМХО мне такая психология чужда.
Мне кажется беременность это вообще такая вещь по своему бОльшему счету незапланированная :girl_haha: Мое отношение простое-не готов рожать тогда однозначно думать сразу головой и ТОЛЬКО предохранение. не планируешь но ГОТОВ родить в случае беременности- то вопрос о предохранении на выбор :girl_haha:
А как же подготовка к беременности, здоровый образ жизни минимум за полгода? Я понимаю что щас подавляющее большинство завопит, что да мы мол, да никогда , это вы Тагил и тп, а мы все такие белые пушистые и стерильные. Но , извиняйте-женщина может забеременеть на фоне острой вирусной инфекции, вскоре после или на фоне медикаментозного лечения какого-нибудь другого заболевания, про мужей я вообще молчу, как-то абсолютных трезвенников, некурящих встречается оччч мало среди окружения. А прием фолиевой кислоты зараннее ? Рассказы о том что все питаются тоннами шпината в расчет не принимаются. Короче, ИМХО мне такая психология чужда.
А что не так в этих словах? :al:извиняюсь, нерожденные восприняла в другом смысле.
муж устраивает тебе романтический ужин,тыды и тыпы- а ты ему в лоб!!! а ты подумал - от это рождаются дети!!!!а вдруг!!! а мы фолиеву не пили!!!!! а алкоголь!!! а!!! а!!!Охренеть! А как иначе? лучше утром с бодунища: " вот блин, забыли вчера предохраниться! " . А муженек этак открывая банку пивка: " а чее, ничеее, родим, еще одного, где наша не пропадала" и затянувшись цигаркой , прикурив и любимой: " еще и получим маткап , на строительство пригодится".
С ужасом представила себе мир, в котором занимаются сексом и каждый раз думают о том, что от этого получаются дети. Брррр...Надеюсь, ночью не приснится.Саша, с линеечкой тебя))) тока увидела)))
Вообще, конечно, неплохо было бы всем любить по-настоящему и быть любимыми. Вот это было бы клево!
Ведь какая же по-настоящему любящая мужа женщина убьет ребенка от любимого :as: :run:
И было б счастье: все любят, занимаются любовью, не дрожат перед незапланированной беременностью и даже не пьют фолиевую кислоту каждый раз перед сексом. Потому что знают - когда двое любят друг друга, у них получаются самые лучшие в мире дети :as:
Пойду спать, пусть мне лучше это приснится :girl_haha:
Охренеть! А как иначе? лучше утром с бодунища: " вот блин, забыли вчера предохраниться! " . А муженек этак открывая банку пивка: " а чее, ничеее, родим, еще одного, где наша не пропадала" и затянувшись цигаркой , прикурив и любимой: " еще и получим маткап , на строительство пригодится".Зачем вы сгущаете краски? И так бывает. И тоже не повод аборт делать.
Зачем вы сгущаете краски? И так бывает. И тоже не повод аборт делать.Я что, за аборты агитирую? Я за контрацепцию и планирование. А те кто хотят рожать рожать и рожать, не предохраняются никак, должны бы вообще жить как семьи священнослужителей: никаких вредных привычек и зож. А то пара- тройка практически здоровых , а потом бац- лечить всю жизнь.
А подготовка к беременности это хорошо, конечно. Но надо исходить все-таки из имеющехся реалий, у нас не большинство таких.
Я что, за аборты агитирую? Я за контрацепцию и планирование. А те кто хотят рожать рожать и рожать, не предохраняются никак, должны бы вообще жить как семьи священнослужителей: никаких вредных привычек и зож. А то пара- тройка практически здоровых , а потом бац- лечить всю жизнь.Вставлю свою 5 копеек) не всегда у семей которые ведут ЗОЖ рождаются здоровые детки, к сожалению :ac:
В принципе абсолютно безответственный пост. Для чего человек наделен разумом? Вот как -то от кошки он отличается, не то что: течка, раз-два и потомство 2-3 раза в год . А как же подготовка к беременности, здоровый образ жизни минимум за полгода? Я понимаю что щас подавляющее большинство завопит, что да мы мол, да никогда , это вы Тагил и тп, а мы все такие белые пушистые и стерильные. Но , извиняйте-женщина может забеременеть на фоне острой вирусной инфекции, вскоре после или на фоне медикаментозного лечения какого-нибудь другого заболевания, про мужей я вообще молчу, как-то абсолютных трезвенников, некурящих встречается оччч мало среди окружения. А прием фолиевой кислоты зараннее ? Рассказы о том что все питаются тоннами шпината в расчет не принимаются. Короче, ИМХО мне такая психология чужда.а вы собственно по каким критериям оценивали мой пост?вы их установили и они являются единственно истинными? :an:
а вы собственно по каким критериям оценивали мой пост?вы их установили и они являются единственно истинными? :an:Машенька, кстати, поздравляю :aw: ооо, ужас-ужас ты не пила фольку и не готовилась?:!
Про подготовку к беременности молчу...вам надо-готовитесь ради Бога,иногда беременность к вашему сведению бывает и без подготовки ваши предложения в этом случае?
Прям все можно подумать готовятся,не пьют не курят,только что не летают и нимбы над головой не светятся :ae:
Только не всегда зож и отсутствие вредных привычек гарантирует легкую и беспроблемную беременность.
Машенька, кстати, поздравляю :aw: ооо, ужас-ужас ты не пила фольку и не готовилась?:!спасибо Олечка :ax:представляешь.не пила,ЗОЖ видела только в почтовом ящике:wallbash:и о ужас :ai:я и не планировала :aq:полная безответственность в общем опять :girl_haha:
спасибо Олечка :ax:представляешь.не пила,ЗОЖ видела только в почтовом ящике:wallbash:и о ужас :ai:я и не планировала :aq:полная безответственность в общем опять :girl_haha:честно говоря, вторая тема, в которой забавляюсь такими постами:)))
Ген.анализы я кстати тоже не сдаю :secret:
не все и не всегда "занимаются любовью"Поддерживаю!
и слова "ноги раздвигать" были ответом на "Вам, многоплодящимся, никогда такого не понять."
и мурашки по коже от - своим детям, роившимся и нерожденным, я - самая лучшая мама.
честно говоря, вторая тема, в которой забавляюсь такими постами:)))так я вам и не советовала нигде вроде :al:это МОЯ точка зрения не нравиться вам пропустите мимо,забавляйтесь,у каждого свое мнение.Кому для рождения нужно планировать планируйте на здоровье,пейте что угодно. но дети не всегда даны нам по плану,кто то планирует годами и ничего не выходит.Если я готова рожать какое ваше дело планировала я своих детей,че я там пила перед этим или не пила?Тема вроде про аборты так уделите им свое внимание а не мне :queen:
первая, как не смешно, про автолюбителей-новичков:)))
тоже советики такие, что при таких дружеских советах не нужно врагов иметь:)))
так я вам и не советовала нигде вроде :al:это МОЯ точка зрения не нравиться вам пропустите мимо,забавляйтесь,у каждого свое мнение.Кому для рождения нужно планировать планируйте на здоровье,пейте что угодно. но дети не всегда даны нам по плану,кто то планирует годами и ничего не выходит.Если я готова рожать какое ваше дело планировала я своих детей,че я там пила перед этим или не пила?Тема вроде про аборты так уделите им свое внимание а не мне :queen:Вы МНЕ можете советовать, можете не советовать - это уже побоку. Я тётя взрослая, и сама знаю, что нужно, а что не нужно. Уже скоро бабушкой стану.
чпьяное зачатие - страшное дело.
и насчет ЗОЖ: мне кажется ,что если планировать ребенка,то тогда заранее надо начинать вести ЗОЖ,за год-полтора,чтобы всякий дрек из организма вывелся и тп и тд
но не всегда же так получается,да и не всегда беременность случается ТОЛЬКО запаланированная
она может быть незапланированная,но не менее желанная
главное то,как ты себя ведешь во время беременности,а не до
и вообще судя по своим друзьям-наоборот чаще беременность случается незапалнированная,потому что планировать уже задолбались,а как только перестали-то сразу забеременели и все ок
так что все относительно) :sorry:
че-то все смешалось: кони....люди+10000000
я так понимаю,что основная мысль заключалась в том,что любая нормальная женщина знает ,что от секса бывают дети и потому,если она их не хочет-она предохраняется и получает удовольствие сколько угодно раз раздвигая ноги
ну а если она знает,что могу быть дети,но не предохраняется и надеется на авось,и что потом ЕСЛИЧЕ можно пойти на аборт-то :an: :an: :an:
а если знает ,что в любом случае ребенка оставит-то флаг ей в руки
и насчет ЗОЖ: мне кажется ,что если планировать ребенка,то тогда заранее надо начинать вести ЗОЖ,за год-полтора,чтобы всякий дрек из организма вывелся и тп и тд
но не всегда же так получается,да и не всегда беременность случается ТОЛЬКО запаланированная
она может быть незапланированная,но не менее желанная
главное то,как ты себя ведешь во время беременности,а не до
и вообще судя по своим друзьям-наоборот чаще беременность случается незапалнированная,потому что планировать уже задолбались,а как только перестали-то сразу забеременели и все ок
так что все относительно) :sorry:
пьяное зачатие - страшное дело.Света,ну я не знаю...
Понятно, что всяко бывает, но ведь и понятно то, что лучше все-таки такие вещи, как беременность планировать и не полагаться на авось.
к сожалению у тех кто курит и пьет и принимает наркотики - у них дети рождаются, а у тех кто ведет здоровый образ жизни и готовится за несколько лет - у них нет :ac:да у них также рождаются/не рождаются дети, или кто-то статистику ведет?
Света,ну я не знаю...вот я-то как раз и не позабыла. Я с 1994г. жила на Нахаловке во дворе с 5-ю соседями, и вокруг было все тоже самое. И на моих глазах у них рождались дети, ровесники моего старшего сына, +/- пару лет. И на моих глазах росли. Но теперь мой сын отличник, говорит уже на 3-х языках и собирается учить четвертый, а их дети спиваются так же как они, с трудом освоив "3 класса церковно-приходской школы".
даже если муж с женой пришли из клуба и зачали ребенка-не вижу в этом ничего страшного
ты может позабыла семьи российских алкашей,которые плодятся как кошки и детки у них здоровые и выносливые)
я не говорю,что надо брать с них пример
но то,что ты пишешь про больных детей-относительно
Даже если ребенок был зачат в пьяном состоянии , то не стоит делать отсюда выводов.:wallbash: :wallbash:
карма у каждого своя............
вот я-то как раз и не позабыла. Я с 1994г. жила на Нахаловке во дворе с 5-ю соседями, и вокруг было все тоже самое. И на моих глазах у них рождались дети, ровесники моего старшего сына, +/- пару лет. И на моих глазах росли. Но теперь мой сын отличник, говорит уже на 3-х языках и собирается учить четвертый, а их дети спиваются так же как они, с трудом освоив "3 класса церковно-приходской школы".
так что нас интересует в данном случае? количество? да не проблема. Я-то все за качество бьюсь, наивная.
:wallbash: :wallbash:если люди алкаши то мозгов бросить пить у них нет. а если это произошло случайно, то тут главное чтобы они потом мозг включали.
не надо зачинать в пьяном состоянии
ну неужели так трудно надеть резинку, если оба в говно пьяные???? объясните мне, тётке сорокалетней, в чем проблема???
не у всех алкашей дети такие же.я не видела ни одного ребенка пьющих родителей, который не имел бы проблем с учебой, либо с зачатием детей, либо с алкоголем. Что-то из этого трио, а то и все вместе, обязательно присутствует.
почитала последнюю страницу - я в шоке. Т.е. у нас теперь хорошим тоном ситается с пьяну детей зачинать? и при этом не забывать цыгаркой затягиваться. А потом плавно перекочевывать в темы о сборе денег на лечение деток??Свет ну вот как-то неприятно такое читать.По твоим словам выходит так что все люди, собирающие на лечение детей бухали беспробудно и курили не вынимая сигарету как паровозы...
:wallbash: :wallbash:Света,у тебя есть статистика о том,сколько больных детей родилось после пьяного состояния??? :al: :al: :al: :al:
не надо зачинать в пьяном состоянии
ну неужели так трудно надеть резинку, если оба в говно пьяные???? объясните мне, тётке сорокалетней, в чем проблема???
Вы МНЕ можете советовать, можете не советовать - это уже побоку. Я тётя взрослая, и сама знаю, что нужно, а что не нужно. Уже скоро бабушкой стану.:be:вроде говорите тетя взрослая а такк передергиваете.Ткните где я писала что
Вы только в массы молодых девочек не несите, что не надо вести здоровый образ жизни, не надо готовиться к беременности, и прочие "полезные" мысли. А то ведь и правда поверят, что можно нажраться, с пьяну зачать, а потом кто им дитя лечить будет? Я лично на себя такую ответственность не возьму.
не надо вести здоровый образ жизни, не надо готовиться к беременности, и прочие "полезные" мысли. что можно нажраться, с пьяну зачать. ГДЕ дословно я так написала?каждый читает так как хочет прочитатГДЕ дословно я так написала?каждый видит то что хочет видеть.Мой пост был к теме запланированной беременности,я уже не раз читала тут мысль что если ты не планировал-то ты безответственен,курил,пил и залетел?ну тогда жди,у тебя родится урод.По моему так такие посты так больше подтолкнут женщину к аборту,если общество считает ее беременность чем то ,,плохим,,.
Света, ты слишком в крайности бросаешься...девочки пишут про: выпили/забеременели, а ты про нажрались/алкаши.ха:))) это я как раз очень даже хорошо понимаю, потому как сама хорошее вино очень даже почему же.
Не все ж кто выпил, алкаш :sorry:
ха:))) это я как раз очень даже хорошо понимаю, потому как сама хорошее вино очень даже почему же.+10000000000000000000000000
Но ведь врподе как у меня и голова есть на плечах, и если я сегодня сходила с мужем в клубешник, то занимаясь с ним сексом, я как-нить предохранюсь по-серьезному, чтобы потом не гадать, почему у меня ребенок не говорит до 4-х лет.
Свет ну вот как-то неприятно такое читать.По твоим словам выходит так что все люди, собирающие на лечение детей бухали беспробудно и курили не вынимая сигарету как паровозы...я это не могла иметь ввиду, и думаю ты это прекрасно знаешь. Иначе я бы не учавствовала в благотворительных сборах.
я не видела ни одного ребенка пьющих родителей, который не имел бы проблем с учебой, либо с зачатием детей, либо с алкоголем. Что-то из этого трио, а то и все вместе, обязательно присутствует.ну да, если у ребенка алкогольный синдром, то конечно проблем будет много. это когда мать всю беременность бухала.
Ну комон, ну неужели кто-то всерьез думает, что у алкашей рождается супержизнеспособное потомство???
не, ну если так, то давайте будем пропагандировать строго принимать бутылку на грудь перед тем, как зачинать. А че, читая тему, у меня такие ощущения складываются...
ха:))) это я как раз очень даже хорошо понимаю, потому как сама хорошее вино очень даже почему же.т.е. если сходили в клуб...выпили...секс...ребенок = аборт, по-твоему?
Но ведь врподе как у меня и голова есть на плечах, и если я сегодня сходила с мужем в клубешник, то занимаясь с ним сексом, я как-нить предохранюсь по-серьезному, чтобы потом не гадать, почему у меня ребенок не говорит до 4-х лет.
спасибо Олечка :ax:представляешь.не пила,ЗОЖ видела только в почтовом ящике:wallbash:и о ужас :ai:я и не планировала :aq:полная безответственность в общем опять :girl_haha:вот пост, о котором я говорила. Просто весь так и кричит "финтиклюкайте меня, такую классную героиню, за то, что я ЗОЖ не вела, не планировала, и прочее. Я умная, а вы-дуры. Вам надо планировать, вот и планируйте, а нормальные люди вот так вот поступают".
Ген.анализы я кстати тоже не сдаю :secret:
т.е. если сходили в клуб...выпили...секс...ребенок = аборт, по-твоему?по мне, сходил в клуб, выпил, одень презерватив, засунь мпермицид, займись сексом, а потом выпей постинор.
странно что все только про алкоголь.ответ один - планировать надо, предохраняться. Блин, ну хоть стреляйся...
а если принимали антибиотики? а если перенесли наркоз? А если получили травму во время беременности? А если муж-жена больны?
Ну в этих случаях что?
я это не могла иметь ввиду, и думаю ты это прекрасно знаешь. Иначе я бы не учавствовала в благотворительных сборах.Свет, да.Но читается именно так.Меня корябнуло неприятно.
т.е. если сходили в клуб...выпили...секс...ребенок = аборт, по-твоему?+100000
меня саму очень нервирует спиртное, дымящее, когда это связано с беременностью, и от наших разглагольствований мало что изменится, но если пара предохранялась и всё же забеременели/говорят, так бывает ;)/то у них есть шанс исправиться))) это не повод идти на аборт.
Свет, да.Но читается именно так.Меня корябнуло неприятно.а я считаю верхом безответсвенности убеждать людей в том, что нормально зачинать после бутылки хоть какого раззолотого вина в хоть каком угодно замечательном ресторане.
Ну и то, что так на крайности съехали.Я не считаю родителей ПЬЮЩИМИ, если они в ресторане вина выпили а потом дите зачали.И сильно безответственными тоже.
Каких чудес,Свет?ты внимательно читаешь, что я пишу? я сказала: "презерватив, спермицид, после - постинор". 3 вида в один половой акт. А если при этом наступает беременность, то значит просто забыли предохраниться.
беременности после постинора? не слышала...а я видела даже ребенка живого и здорового после постинора
поэтому не надо обобщать и делать выводы на основании только того,что знаешь ты....
ситуации в жизни разные бывают....
а я считаю верхом безответсвенности убеждать людей в том, что нормально зачинать после бутылки хоть какого раззолотого вина в хоть каком угодно замечательном ресторане.так никто не убеждает
ну допустим представим ситуацию, что паре говорят о том. что огромный риск рождения ребенка с патологиями. Получаются они не имеют права планировать и иметь детей? Им что стерилизоваться сразу . Получается кто должен решать появится такому ребенку на свет или нет?где я это писала? я говорю о двух здоровых людях, которые сознательно путем принятия перед зачатием алкоголя, увеличивают на порядок возможность рождение нездорового ребенка. Для чего это делать, кто-нибудь мне скажет??
ну допустим представим ситуацию, что паре говорят о том. что огромный риск рождения ребенка с патологиями. Получаются они не имеют права планировать и иметь детей? Им что стерилизоваться сразу . Получается кто должен решать появится такому ребенку на свет или нет?я думаю Светлана имела ввиду, что тут вполне осознанное решение супругов на такого ребенка- знали оба и отдавали себе отчет в действии...и в решении.
так никто не убеждаетмой пост №3950 на этой странице чуть выше.
у каждого вроде своя голова не плечах-и каждый сам делает свой выбор
что,как,где и когда ему зачать или не зачать
а ставить всем детям после пьяного зачатия диагнозов вагон и маленькую тележку-тоже верх безответственности :sorry:
по мне, сходил в клуб, выпил, одень презерватив, засунь мпермицид, займись сексом, а потом выпей постинор.Замечательно, постинор - самое то для будущего деторождения и здоровья матери.))) Не говоря уже о его вероятном абортивном эффекте.
где я это писала? я говорю о двух здоровых людях, которые сознательно путем принятия перед зачатием алкоголя, увеличивают на порядок возможность рождение нездорового ребенка. Для чего это делать, кто-нибудь мне скажет??с чего ты это взяла?
некотрым людям чтобы зачать здорового ребенка просто необходимо напиться, потому как после нных лет планирования голова по другому не выключается :sorry:(http://forum.littleone.ru/images/smilies/010.gif) т.е. по-другому не отключить?
с чего ты это взяла?мне кажется это же ЛОГИЧНО!
откуда такая информация?
мы не говорим сейчас об алкашах....
а о бутылке даже вина или шампанского....
где можно посмотреть на сколько % она увеличивает возможность рождения нездорового ребенка? где???
с чего ты это взяла?модератор велел заткнуться, я затыкаюсь:)))
откуда такая информация?
мы не говорим сейчас об алкашах....
а о бутылке даже вина или шампанского....
где можно посмотреть на сколько % она увеличивает возможность рождения нездорового ребенка? где???
некотрым людям чтобы зачать здорового ребенка просто необходимо напиться, потому как после нных лет планирования голова по другому не выключается :sorry:занавес.
просто хочется сказать тем кто забеременел в алкогольном состоянии или принимая лекарства или еще с каким то сопутствующим фактором, не бегите срочно делать аборт.да-да.
у меня есть знакомая которая по такому случаю решилась на аборт и теперь не имеет детей.
не надо паниковать. алкоголь не так влияет в 1 месяце беременности и риски которые здесь рисуют - они минимальны.
Любая молодая женщина. почитав эту тему будет пугаться . Зачем так все усугублять?
о % никто не скажет,потому что такой статистики нетзато когда начинаются задержки в развитии у ребенка, там неврологи детские до трусов маму раскалывают на предмет того, что она делала, и чего не делала во время беременности. И прошу заметить, статистика таких случаев ведется не только на моей родине, но и по всему миру.
никто не спрашивает тебя в ЖК был ли ребенок зачат после бутылки шампанского или апельсинового сока
По поводу влияния алкоголя при зачатии.. У меня близкая подруга со своим мужем после хорошей гулянки зачали ребенка. Родился с патологией, не развился мочевой пузырь. В первый год жизни ему сделали 8 операций. Ходит с трубками из почек и катетором и ничего сделать нельзя((((Вы что издеваетесь? Это доказали что у ребенка проблемы из за выпитого родителями алкоголя??
Разговор не о том.никакого клейма никто не ставит.
А о клейме на тех детях которые зачаты и рождены были не в стерильных условиях.
Из всех ваших постов следует что ребенок рожденный у пьющих, или ребенок зачатый в состоянии алкогольного опьянения - это умственно отсталый , с патологиями, с плохой генетикой и в будущем алкоголик.
??????????
Я не призываю пить, и сама не употребляю алкоголь практически. может 1-2 раза в год бокал вина.
Но я не могу вот так грубо судить других. и ставить клеймо на детях у которых родители любят выпить.
Разговор не о том.Разговор не о клейме и не о стерильных условиях. Есть безусловно всеми врачами подтвержденные плохо влияющие на развитие ребенка факторы: такие как алкоголь и курение. Есть и множество других факторов, которых не избежать. Так ЗАЧЕМ же специально (людям с отключенным мозгом) вводить эти риски для своих детей?
А о клейме на тех детях которые зачаты и рождены были не в стерильных условиях.
Из всех ваших постов следует что ребенок рожденный у пьющих, или ребенок зачатый в состоянии алкогольного опьянения - это умственно отсталый , с патологиями, с плохой генетикой и в будущем алкоголик.
??????????
Я не призываю пить, и сама не употребляю алкоголь практически. может 1-2 раза в год бокал вина.
Но я не могу вот так грубо судить других. и ставить клеймо на детях у которых родители любят выпить.
Вы что издеваетесь? Это доказали что у ребенка проблемы из за выпитого родителями алкоголя??
У моей супер здоровой знакомой у ребенка не развились несколько органов и пришлось делать ИР.
Это из за чего?
Разговор не о клейме и не о стерильных условиях. Есть безусловно всеми врачами подтвержденные плохо влияющие на развитие ребенка факторы: такие как алкоголь и курение. Есть и множество других факторов, которых не избежать. Так ЗАЧЕМ же специально (людям с отключенным мозгом) вводить эти риски для своих детей?Спасибо Вам, и Наташе Ната В, что наконец-то меня поняли!!! :peace: :peace:
Любой секс может привести к зачатию и если он в принципе возможен, то лучше не пить и не курить. А если выпил и покурил, то лучше не заниматься им вовсе.
Если беременность произошла, то не нужно унывать или, не дай бог убивать ребенка. Но и летать в облаках и "крутить всем фиги" тоже не стоит. Нужно ответственно подойти к тому каким может быть ребенок, чтобы потом не сломаться и достойно нести ответственность перед ним.
Но теперь мой сын отличник, говорит уже на 3-х языках и собирается учить четвертый, а их дети спиваются так же как они, с трудом освоив "3 класса церковно-приходской школы".по моему это очень грубо.
так что нас интересует в данном случае? количество? да не проблема. Я-то все за качество бьюсь, наивная.
по моему это очень грубо.понимайте так, как Вам будет угодно. Про постинор не забудьте. И про то, что нельзя благотворительностью заниматься тоже не пропустите.
некачественные дети у некачественных родителей.
не судите так.....
я считаю что если выпили и забеременели при этом (ну так получилось), то это не значит что ребенок будет с отклонениями.
А вы считаете что если бухануть и зачать, то все будет нормально? :scratch:
я считаю что если выпили и забеременели при этом (ну так получилось), то это не значит что ребенок будет с отклонениями.это откуда такие выводы????
и все проблемы со здоровьем потом сваливать на это по меньшей мере странно.
ну а если говорить о соседях алкашах. то тут социальные проблемы прежде всего решать надо а не относиться к их детям как к грязным собакам.
понимайте так, как Вам будет угодно. Про постинор не забудьте. И про то, что нельзя благотворительностью заниматься тоже не пропустите.спасибо за совет!
по-моему, я уже раз -надцать объяснила с разных сторон и с разными примерами, что именно я имела ввиду. Кто хотел - тот понял, как не странно.
Не надоело вам? вы по третьему кругу уже одно и то же пишете.хотела влезть, да не буду..а то и по 4 пойдем.
Так ЗАЧЕМ же специально (людям с отключенным мозгом) вводить эти риски для своих детей?я что то ни одного поста не нашла где кто то предлагал СПЕЦИАЛЬНО употребить перед зачатием :be:
Любой секс может привести к зачатию и если он в принципе возможен, то лучше не пить и не курить. А если выпил и покурил, то лучше не заниматься
а судьи кто? (с)
ну и конечно беременеть в пьяном угаре, это просто преступление :against:
а судьи кто? (с)До вас мне вообще ни какого дела нет, успокойтесь в мою сторону и дышите ровно :ad:
Кто будет судить этих людей? Есть преступление должно же быть и наказание?
Зачем клеймить людей то? Я по вашему преступница, может вы мне и меру наказания назначите?
А то начали за здравие, а закончили за упокой.. По какому праву ярлыки вешаете? Кого то защищая, обвиняете других. Да и Маша, как мне показалось в защите не нуждается))
До вас мне вообще ни какого дела нет, успокойтесь в мою сторону и дышите ровно :ad:с моей стороны к Вам полный баланс дыхания, это у Вас почему то предвзятое ко мне отношение. Я бы любому тоже самое написала в ответ на процитировпнное.
Какой ярлык я повесила лично на Вас?! факты только пжс
Поддерживаю!
Это примерно как в начале года по всем телеканалам новостным шел ролик о родителях, у которых якобы ребенок девятимесячный пропал, а на самом деле это они же его и .... пропали.
Так вот в том посте и неродившимся так же... лучшая мама, а в этих новостях уже родившемуся... самая лучшая...
Уж простите, если не совсем понятно
с моей стороны к Вам полный баланс дыхания, это у Вас почему то предвзятое ко мне отношение. Я бы любому тоже самое написала в ответ на процитировпнное.Поймите ну не красит Вас как женщину, высказывание о том, что ребенок был зачат в пьяном угаре!!! это 1
Я Вам прямо пишу я преступница, если следовать Вашему утверждению и спрашиваю Вас, кто меня будет судить? Так как в нашем мире если есть преступление, то должно быть и наказание.
Я это пишу все к тому, что не надо судить ни вам ни мне, что преступление, а что нет. Есть факты, ваше утверждение не факт, а ваша же интерпретация, которая осуждает людей. И вы повесили ярлык не прямо на меня, а на целую, даже неведомую вам группу людей, которых вы так лихо объединили в преступников.
Почувствуйте разницу: зачатие в пьяном угаре имеет более высокие риски для здоровья будущего ребенка. Это факт. Никого не судящий.
Зачатие в пьяном угаре преступление. Это интерпретация.
Поймите ну не красит Вас как женщину, высказывание том, что ребенок был зачат в пьяном угаре!!! это 1ну что меня красит или не красит не это важно. А важно то, что я осознанно на это пошла, по каким уж обстоятельствам тоже не важно и высказалась как есть, только Вашими словами. И сколько ночей, наполненный кошмарами переживаний из за этого обстоятельства было пережито никто не знает и к счастью растет у меня красивый, здоровый и умненький пацан , несмотря на "пьяный угар". И я не говорю, что это правильно, напротив я сейчас вообще против спиртного даже в "лечебных " дозах. Но я вообще не про то. Вы все никак не ответите прямо на вопрос кто судить то будет? а то ярлык то легко повесить, а на последующие вопросы не отвечается.. И извиняться тогда надо перед всеми кого преступникам назвали.
2-е под словом преступление я имела виду материальный признак, а не формальный.
и 3-е я сразу не увидела у вас линеечку, а у меня принцип не обижать Беременных, Пожилых и Детей, так что прошу прощения, если обидела :ax:
ну что меня красит или не красит не это важно. А важно то, что я осознанно на это пошла, по каким уж обстоятельствам тоже не важно и высказалась как есть, только Вашими словами. И сколько ночей, наполненный кошмарами переживаний из за этого обстоятельства было пережито никто не знает и к счастью растет у меня красивый, здоровый и умненький пацан , несмотря на "пьяный угар". И я не говорю, что это правильно, напротив я сейчас вообще против спиртного даже в "лечебных " дозах. Но я вообще не про то. Вы все никак не ответите прямо на вопрос кто судить то будет? а то ярлык то легко повесить, а на последующие вопросы не отвечается.. И извиняться тогда надо перед всеми кого преступникам назвали.это тема не для выяснения отношений, я правда могу грубо ответить, но Вам не хочу...Думайте все, что хотите
это тема не для выяснения отношений, я правда могу грубо ответить, но Вам не хочу...Думайте все, что хотитеа Вы только грубо умеете отвечать на вопросы? Или только съезжать? Я вроде не грублю и не выясняю отношения. Вы обвинили людей в преступлении в этой теме, я здесь же у вас и спрашиваю кто меру наказания назначать будет? Но я поняла, что это бесполезно, легче прикрыться "благородными" намерениями не обижать беременных, чем отвечать на неудобные вопросы из за своих необдуманных слов.
Саша, по-моему ты тут воинственней всех настроена. Такая реакция на совершенно безобидный пост :be: Если ты что-то недопоняла, можно уточнить, это вполне нормально. И да, наши мамы и бабушки делали аборты, именно поэтому многие осознают весь ужас происходящего. Еще раз напоминаю, что эта тема и позиция РМ в целом похожи - мы тут против абортов. Категорически. Твое право нас игнорировать )))
Знала я, что женщины наши нетерпимы и даже невежественны в своей нетерпимости, но забыла. Пора с РМ снова завязывать)))
Да, и кстати. Хотелось бы мне знать, мамы и бабушки всех тех, кто тут воинственно настроен и порой доходит до оскорблений - никогда не делали абортов? А то, может, в вас говорит родовое чувство вины просто?
Саша, по-моему ты тут воинственней всех настроена. Такая реакция на совершенно безобидный пост :be: Если ты что-то недопоняла, можно уточнить, это вполне нормально. И да, наши мамы и бабушки делали аборты, именно поэтому многие осознают весь ужас происходящего. Еще раз напоминаю, что эта тема и позиция РМ в целом похожи - мы тут против абортов. Категорически. Твое право нас игнорировать )))Приношу свои глубокие извинения, если кого-то задела.
Девочки, сегодня не проверила почту утром, а там сообщение было Вконтакте от нашей коллеги из Мариуполя Снежаны Дементьевой с таким текстом: Прошу Ваших молитв за рабу Божию Анну - она сегодня собирается делать солевой аборт. беременна тройней. Так теперь не хорошо на душе, что вдруг уже ничего нельзя сделать?но это же искусственные роды, правильно я понимаю?
но это же искусственные роды, правильно я понимаю?Возможно нужда, муж там в тюрьме сидит, да мало ли что? это же Украина, представляете какой там уровень жизни в городе Мариуполе? А в Украине перечень соц. показаний для проведения аборта на большом сроке по прежнему широк...
и делают его вроде как на большом сроке... что ее заставляет идти на такое?
Немного не поняла. Матери "не убитого ребенка" 13 лет?Сами - приемная дочь Джона. Ее матери было 13 лет, когда Сами родилась.
Маша, нет. Хотя идея хорошая. Много фильмов, клипов, плакатов, ссылок. Мне кажется будет иметь пользу собрать их в кучу. Могу этим заняться. Выложить или в первый пост, или отдельной темой.я тоже думаю, что отдельной темой надо :aha:
Ведь может быть такая ситуация: у кого то подруга в раздумьях, или собственный ребенок повзрослел и задал вопрос. А тут на выбор фильм подходящий, книжка.
Юля, сколько сейчас дочкам?9 с половиной и 7 лет.
я тоже думаю, что отдельной темой надо :aha:Да, давайте девочки. "Ростовмама без абортов. Полезные ссылки." Как-то так?
правда, много всего хорошего, а рассеяно по темам - те же плакаты, картинки, фотки помятников, отдельные истории
если чего, я помогу, единственно, у меня проблема с копированием картинок :ah:
Маша, нет. Хотя идея хорошая. Много фильмов, клипов, плакатов, ссылок. Мне кажется будет иметь пользу собрать их в кучу. Могу этим заняться. Выложить или в первый пост, или отдельной темой.Да, давайте такую тему сделаем! Давно уже хочу и все никак. Очень много всего можно было бы выкладывать там.
Ведь может быть такая ситуация: у кого то подруга в раздумьях, или собственный ребенок повзрослел и задал вопрос. А тут на выбор фильм подходящий, книжка.
вопрос у меня. знаю что реклама абортов на тв запрещена, а в интернете - запрещена или нет? наткнулась на сайт - все для медикаментозных абортов.Киньте ссылку, может и правда их можно привлечь, как эту клинику http://fedpress.ru/news/society/news_society/1379058610-volgogradskii-medtsentr-budet-oshtrafovan-za-reklamu-bezopasnykh-abortov
У нас тоже полно таких клиник, где в открытую говорят о безопасности МА http://www.blago-petrov.ru/medcin.htm Я уже давно думаю, может их пора пикетировать?Вот ссылка на ФАС Ростовской области - пишите жалобы в электронном видет. Текст примерно такой может быть Здравствуйте. Прошу провести проверку по поводу клиники ..., находящейся в г. ...., по адресу..... На сайте клиники ........ (адрес сайта) размещена реклама прерывания беременности, где в нарушение законодательства РФ указанто, что прерывание беременности делается в день обращения и отсутствует так же полный список осложнений аборта. Наоборот в рекламе много раз сказано, что аборт в их клинике это самая безопасная процедура. В соответсвии с п. 3 ст. 56 Закона ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ искусственное прерывание беременности проводится:
Термин, применяемый при аборте, "изгнание плодного яйца" многих вводит в заблуждение, на самом деле ЯЙЦО там такое http://vk.com/photo-11835_311299608 И женщинам надо его самим в домашних условиях куда-то деть. А ребенок уже может быть с ручками, ножками, глазками. На фото месячный эмбрион в амниотическом пузыре с водами после операции удаления внематочной беременности.Жень, а размер в мм не указан нигде?
Жень, а размер в мм не указан нигде?Там в подписи написано, что эмбрион лежит на стандартной марлевой салфетке, сеточка марли как раз в мм соответствует см линейке.
Там в подписи написано, что эмбрион лежит на стандартной марлевой салфетке, сеточка марли как раз в мм соответствует см линейке.понятно. там 2см получается, что ли?
:al: в 2 недели задержки у меня УЗИ писало 5 мм плодное яйцо..Не может месячный эмбрион быть 2 смсудя по картинке малыш похож на от 7 недель до 10 от зачатия
2 см - это 9-10 акушерских недель. Вряд ли внематочную дотянут до таких сроков.При внематочной беременности прикрепление происходит не обязательно в маточной трубе. Может быть в полости живота, к соседнему органу.
При внематочной беременности прикрепление происходит не обязательно в маточной трубе. Может быть в полости живота, к соседнему органу.Разве внематочная (будь то трубная либо брюшная) может протекать бессимптомно до такого большого срока, как 9-10 недель?
Добрый день. Читаю вашу тему иногда. Недавно муж сам посмотрел фильм про аборты. И был в таком шоке. Весь день он говорил об этом. Что перед тем как женщина на это решиться ей бы фильм показывали.Мужикам бы лучше фильмы про аборты показывали, которые своих партнерш туда отправляют...
Разве внематочная (будь то трубная либо брюшная) может протекать бессимптомно до такого большого срока, как 9-10 недель?может. А когда в брюшине развивается может и благополучно завершиться. По телеку как то показывали тройную беременность, двое в матке, третий вне, узнали на узи, других симптомов на раннем сроке не было.
:be: Вообще не верится в благополучный исход такой беременности...неа, нет, я ж по тв видела. Ну наверное погуглить можно
А ссылки случайно нет? Любопытно было бы глянуть:)
Мужикам бы лучше фильмы про аборты показывали, которые своих партнерш туда отправляют...Муж так же сказал. И не в возрасте 25 и старше. А как только началась половая жизнь. Что бы заранее думали и парни и девушки. Хотя конечно в жизни бывает всякое.
2 см - это 9-10 акушерских недель. Вряд ли внематочную дотянут до таких сроков.Написано, что размер ребенка 1 см 25 мм в 5 недель, значит вместе с пузырем он как раз 2 см в чем не соответствие? Наверное просто путаница в том, что 5 недельный плод это акушерских 7 недель.
:be: Вообще не верится в благополучный исход такой беременности...Вот нарыла по этому вопросу на одном форуме.
А ссылки случайно нет? Любопытно было бы глянуть:)
Муж так же сказал. И не в возрасте 25 и старше. А как только началась половая жизнь. Что бы заранее думали и парни и девушки. Хотя конечно в жизни бывает всякое.Только есть варианты учащения самоубийств среди забеременевших подростков, а то и двойных самоубийств. Об этом никто не подумал?
Только есть варианты учащения самоубийств среди забеременевших подростков, а то и двойных самоубийств. Об этом никто не подумал?Ну я бы предложила рассказывать в более мягкой форме, не беременным подросткам. Нам лекцию в 15 лет читали об абортах. Вот бы говорили что малыш переживает в этот момент. И что лучше если уж невтерпеж то предохроняться надо. Хотя встречаю таких девушек которые говорят что с предохранении не получают удовольствия она или он. И всегда можно прервать беременность((((
Я своей дочери периодически и стишки отсюда демонстрирую и фоточки. Говорит- может вырвать или упасть в обморок.
Я своей дочери периодически и стишки отсюда демонстрирую и фоточки.Зачем, если вам они не нравятся? :scratch:
Зачем, если вам они не нравятся? :scratch:Ну здесь же ведется определенная работа в определенном направлении, как то я не мечтаю чтобы дочь делала аборты, поэтому и решила показать, при этом делаю вид что нашла инфу случайно. Мне было интересно ее мнение. Но все таки очень и очень мрачно все. Удар по психике нехилый. Хотя я лично ЗА привод подростков в приемник БСМП-2, морг, чтобы показать к чему может привести лихачество на дорогах и избиение человека, во что превращается самоубийца, ЗА привод в отделение онкологии, особенно детской, чтобы они понимали, что наличие лучших гаджетов это еще не счастье , а его отсутствие это еще не несчастье, что есть что сравнивать и куда ставить приоритеты, ну и тд. Но заранее ставить совсем молоденькую девушку в безвыходную ситуацию и мысленно подталкивать к мысли, что она потенциальная убийца, это слишком. Это может сломать психику.
Только есть варианты учащения самоубийств среди забеременевших подростков, а то и двойных самоубийств. Об этом никто не подумал?Россия занимает первое место в мире по числу детских суицидов, и стишки и песни из этой темы никак не влияют на этот процент.
Россия занимает первое место в мире по числу детских суицидов, и стишки и песни из этой темы никак не влияют на этот процент.Мать просто дура, что сказала дочери про свой аборт, а девушка однозначно больна, у нее тяжелейшая эндогенная депрессия, тут надо к психиатру тянуть и лечить, а не искать причинно-следственные связи мифические. И если следовать дальнейшему развитию событий, значит надо массово отстрелить или кастрировать всех кровных родственников сделавшей аборт, во главе с самой "виновницей"? Хотя вообще, наверно действительно, определенным женщинам нельзя иметь детей вообще.
А вот скорее на оборот ((.
Цитата из статьи по ссылке http://ruskline.ru/analitika/2011/11/08/detskie_suicidy_proklyatie_nashej_strany
"СУИЦИД - ПОСЛЕДСТВИЕ АБОРТА
«Я Cвета, мне 18 лет. Я не хочу жить, хочу умереть, хочу совершить суицид. Я нахожусь в каком то лабиринте, мне всегда не везёт, вообще всегда, по жизни не везёт. Даже мама удивляется, почему же мне так не везёт - это не то о чём, вы думаете, что я просто ничего не делаю для счастливой жизни. Нет, тут другое, я делаю, стараюсь, но всё заканчивается плохо. Неужели я рождена, чтобы страдать? всегда? За все мои 18 лет было мало чего хорошего, а если и было, то ненадолго. Парни же в свою очередь всегда бросали меня, люди меня воспринимали плохо, хотели навредить. Один раз я была недалеко от смерти, но это был не суицид, мне удалось выбраться. Что мне делать? Может ли это быть расплата, за то, что мама в молодости сделала аборт, я знаю это звучит глупо, но всё-таки я уже и в это начинаю верить». Светлана, возраст: 18 / 14.06.2011.
Ну здесь же ведется определенная работа в определенном направлении, как то я не мечтаю чтобы дочь делала аборты, поэтому и решила показать, при этом делаю вид что нашла инфу случайно. Мне было интересно ее мнение. Но все таки очень и очень мрачно все. Удар по психике нехилый.
(да-да, я прочитала, что случайно, но у вас есть еще детки)
И разные бывают семьи, и разные дети.Да-да, золотые слова =))) И разные обстоятельства, при которых к детям попадает информация.
Ульяна, я не просто прочитала, но и написала, что прочитала.Неправильное у вас ощущение. Я перепугалась, когда увидела, что он смотрит. Надо было выруливать. Считаю, вырулила без потерь.
У меня есть такое ощущение недосказанности от ваших постов. Ну что-то вроде "рановато конечно, но что поделаешь, со 2-м повременю такие беседы вести" или " ничего, нормально, у меня ребенок все правильно понял".
Так и хочется спросить: "Девки, вы совсем одурели что ли?" :wallbash: (да-да, я прочитала, что случайно, но у вас есть еще детки)Понимаю, конечно, вашу позицию. :ad: Но придерживаюсь другой. Мои дети очень любознательны, и когда я им не отвечаю - старший лезет в интернет и смотрит что ему надо.... В итоге я поняла, что лучше я сама объясню и покажу более щадящие картинки. У меня и выбора-то нет - сын грамотный и пользователь интернета лет с 4-х... :bh:
Зачем это знать 6-9 летнему ребенку?
Вот нарыла по этому вопросу на одном форуме.Я так поняла речь идет только о брюшной беременности, но там нет трубы, которая может лопнуть и вызвать внутреннее кровотечение, а диагностика внематочной беременности, да еща с классификацией ее на трубную или брюшную настолько затрудненна, что уж не знаю. Конечно, если врач увидел на узи, что беременность именно брюшная, то риска нет и можно рожать, а вот если не увидел, а просто определили, что беременность по гормонам есть, а в матке ее нет, что делать тогда?
Случай доношенной эктопической (брюшной) беременности живым ребенком
Все защитники жизни имеющие дома литературу соответствующюю не застрахованы от того, что ребенок увидит картинки :ai: Но с другой стороны,это лишний раз правильно характеризует эту операцию...Женечка, вы хотите наложить перевод свой на этот фильм?
Женечка, вы хотите наложить перевод свой на этот фильм?Это надо с Машей связаться на эту тему. Переводила она. Озвучить его конечно было бы хорошо, для использования в просветительских целях. В тех же ЖК его можно крутить на телевизорах.
Для тех, кто есть вКонтакте, присоединяйтесь http://vk.com/club27090824 Я кстати там в группе в графе ссылки добавила ссылку на нашу РМамскую эту тему, вдруг люди зайдут почитают, здесь все-таки больше разной информации, а там новости Пролайфа в основном.в одноклассниках есть? дайте ссыль
Это надо с Машей связаться на эту тему. Переводила она. Озвучить его конечно было бы хорошо, для использования в просветительских целях. В тех же ЖК его можно крутить на телевизорах.конечно :aha: с Машей мы постоянно на связи) обговорим этот вопрос
Потрясающий фильм :ay:можно и субтитры, вообщем чтобы наложить слова стоимость 600 руб. формат А4, нужно посчитать сколько листов перевода и соответственно получится стоимость
Девочки, если пока не получается перевод записать и наложить, может хотя бы субтитры сделать?
Фильм уникален внутриутробной съемкой. Впечатляет, как "биомасса" не только внешне имеет человеческий вид, но уже шевелит ручками, отталкивается ножками. Изумительные кадры!А по этой ссылке кадры не столь радужные - фото 22 недельной двойни, погибшей в результате аборта http://vk.com/photo-27090824_308604145 . Детям и слабонервным не смотреть конечно. Жалко малышей, они уже настолько хорошо сформированы, только маленькие - видно в масштабе((.
Да, я тоже затупила на половом акте. Книжку подсунула. Но там же тоже как-то окольно все )) Отстал сейчас, правда.
А я выкрутилась. Сказала, что если папа и мама хотят ребеночка, то когда они ложатся в кровать, особым образом крепко обнимаются, ласкают друг друга, целуют друг друга и папина клеточка в мамину попадает. Пока мою, на тот момент, 7-летнию прынцесу, это обьяснение удовлетворило. :ab:Лен, очень хорошо получилось, Романтично)))
А по этой ссылке кадры не столь радужные - фото 22 недельной двойни, погибшей в результате аборта http://vk.com/photo-27090824_308604145 . Детям и слабонервным не смотреть конечно. Жалко малышей, они уже настолько хорошо сформированы, только маленькие - видно в масштабе((.зверство какое!
А я выкрутилась. Сказала, что если папа и мама хотят ребеночка, то когда они ложатся в кровать, особым образом крепко обнимаются, ласкают друг друга, целуют друг друга и папина клеточка в мамину попадает. Пока мою, на тот момент, 7-летнию прынцесу, это обьяснение удовлетворило. :ab:Сеню не удовлетворило. Он не понял, как нужно целоваться, чтобы семечко пропало в живот к маме)). Где семечко расположено у папы он в курсе.
Сеню не удовлетворило. Он не понял, как нужно целоваться, чтобы семечко пропало в живот к маме)). Где семечко расположено у папы он в курсе.Мужчины они дотошные. Я своему тоже выкручивалась-выкручивалась :girl_haha: :girl_haha: в итоге сказала, что это клеточки появляются у взрослых, у него их пока нет :girl_haha: :girl_haha: :scratch:
Покаянный молебен о необратимомСпасибо Людмила Петровна, вдруг кому-то эта информация будет очень нужна. Может человек что-то такое чувствует, но стесняется пойти в храм со своими проблемами. А тут зайдет в тему, прочитает и попробует изменить что-то в своей жизни. А тему нашу читают несколько сотен человек в день, ведь это не шутки. Всякие люди наверное читают, может даже и врачи гинекологи. им покаяние тоже не повредит. Вот видео опять случайно нашла :al:
Покаянный молебен о женах, загубивших чад во утробе, а позже осознавших суть совершившегося, впервые отслужили месяц назад. О соборном молении попросили женщины, с которыми некогда случилась в жизни такая беда: по незнанию, по непросвещенности, по непониманию, по малодушию.
Покаянный молебен совершается каждый первый понедельник месяца в 18.00 в храме Всех святых, в земле Российской просиявших, г. Ростов-на-Дону, пер. Сальский, 61, тел.: (863) 2-724-724, www.rostovhramvrs.ru.
я в ужасе :ai: от видеоНазвание конференции какое: Репродуктивный потенциал России! Главный акушер-гинеколог области ее ведет((.
в одноклассниках есть? дайте ссыль
Там нет вопросабыл вопрос по поводу северного кладбища - поставили памятник матери, а вокруг много маленьких могилок. Спрашивали что это такое :scratch:
был вопрос по поводу северного кладбища - поставили памятник матери, а вокруг много маленьких могилок. Спрашивали что это такое :scratch:Ну да, Этот вопрос я u имела ввиду, но девочка почему то его потом удалила :al:
У нас тоже полно таких клиник, где в открытую говорят о безопасности МА http://www.blago-petrov.ru/medcin.htm Я уже давно думаю, может их пора пикетировать?Женя, вот ответ ФАС прислал на жалобу. Все плохо(((( https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-mail%3A%2F%2F2410000000453880601%2F1.2&name=%D0%B8%D1%81%D1%85%2019089%2004.PDF&c=524bfaef76c6
Женя, вот ответ ФАС прислал на жалобу. Все плохо(((( https://docviewer.yandex.ru/?url=ya-mail%3A%2F%2F2410000000453880601%2F1.2&name=%D0%B8%D1%81%D1%85%2019089%2004.PDF&c=524bfaef76c6Что-то не открывается.
Что-то не открывается.наверное потому что это мой почтовый ящик. Короче говоря пишут, что согласно письму ФАС России информация о предоставляемых услугах на транспорте и в интернете не является рекламой (а чем тогда простите это является?) и не подпадает под действие закона о рекламе. В Конституционный суд что ли написать :wallbash:
http://cuamckuykot.ru/infanticide-became-legal-in-the-uk-13437.html"Они заключили, что новорожденные не являются «реальными людьми» и не имеют «морального права на жизнь»"-это как :ai: ?
Убийство младенцев хотят узаконить в Великобритании
http://cuamckuykot.ru/infanticide-became-legal-in-the-uk-13437.htmlсовсем с ума сошли
Убийство младенцев хотят узаконить в Великобритании
Обыкновенный фашизм.Это как-то не логично.Ведь там огроменные очереди на усыновление,зачастую дети вывозятся из стран СНГ,причем глубокими инвалидами,и их лечат и обеспечивают нормальную жизнь.
Даже не сомневаюсь, что под шумок будут гибнуть и здоровые детки, которые не нужны.
Ну все, занавес. Я даже не знаю, что на это сказать. Оцепенела в ужасе.совсем одурели со своей толерантностью...
Обыкновенный фашизм.
Даже не сомневаюсь, что под шумок будут гибнуть и здоровые детки, которые не нужны.
Я просто не верю своим глазам. Цивилизация, блин. Гитлер, видимо, был не так плох, скоро переоценивать его вклад в историю на госуровне начнут.
Уже... Что на западной Украине происходит!?
Оля, вот это как раз совмем не толерантность. Последняя подразумевает терпимое и уважительное отношение к людям с любыми особенностяими, в том числе и к глубоким инвалидам. К их праву на жизнь в том числеУльяна, это вот как раз до чего можно договориться в своем лояльном отношении к всяким уродам-что на белое уже черное говорят и довели ситуацию до абсурда.
а что именно там происходит?
Ульяна, это вот как раз до чего можно договориться в своем лояльном отношении к всяким уродам-что на белое уже черное говорят и довели ситуацию до абсурда.Оля, по-моему это как раз результат нетерпимости к не таким как все.
Социальная реклама про аборты http://vk.com/video31079947_166440057?list=7270089054db64c4fcРеклама хорошая и статья замечательная, Жень! Можно в брошюрки и большие листовки включить.
Еще одна история....Мурашки... :ay:
"В то время я была молодой и не понимала многого. Как и учили нас в школе, я думала, что все мы произошли от обезьяны, что все мы в утробе материнской проходим путь от клеточки, рыбки, птички до лягушонка, а уж перед самыми родами превращаемся в маленького человечка. Во все это я верила как в истину. Когда я вышла замуж, то очень хотела иметь детей, но сколько - это я думала определять сама. Хочу — двое, хочу — трое. Муж мой хотел много детей. В этом вопросе мы с ним не сходились. Все было замечательно. У нас родился наш первенец, замечательный малыш. Для молодого папы это было не просто испытанием его как молодого отца, не просто радостью от общения с сыном, но еще и предметом гордости - СЫН! Жили мы хорошо и радостно, но вскоре нам жизнь преподнесла испытания. Я снова была беременна. Муж был в восторге, чего нельзя было сказать обо мне. После тяжелых родов и перенесенного мастита, я была сильно напугана. И перспектива пройти все заново меня не устраивала. Мой материнский инстинкт куда-то испарился перед предстоящими трудностями. И я решилась на ужасное - я решила сделать аборт. Ужас я испытываю теперь, а тогда мне казалась это обычной операцией, которую делают почти все, никакого риска, да и какой риск -там же еще ничего нет: головастик какой-то, даже не человек. Муж от моего решения был не в восторге, пытался уговаривать, осторожно, без нажима. Но я была непреклонна. Как же! Кругом говорят, что это дело женщины решать: делать аборт или нет. А ведь вопрос можно поставить и по-другому: дать жить или убить! Время шло, я сходила к гинекологу, встала на очередь на аборт, сказала об этом мужу. Тогда, исчерпав, видимо, все аргументы в пользу малыша, он сказал мне, что я убийца, и, что если хочешь, то убивай. Я задумалась, но ненадолго, продолжая упорствовать. И вот однажды вечером, придя с работы, мой муж принес большой сверток, бросил его на кровать и сказал: «На! Убивай!». Я развернула сверток и увидела кучу распашонок, ползунков, пеленок, чепчиков. Я заплакала и никуда не пошла. У нас родился второй сын, замечательный карапуз. Мой второй сынок рос ласковым и любящим, каждый день он говорил как любит меня. Сейчас ему двадцать пять лет, но он таким и остался: любящим и ласковым. Кроме того Господь наградил его способностями писать стихи, петь и играть на гитаре, делать все своими руками, быть хорошим программистом, любить своего старшего брата и родителей, быть абсолютно бескорыстным человеком. Когда я смотрю на него, то меня охватывает чувство страха, что его могло не быть, и чувство благодарности к мужу за то что он спас его.
С сайта: www.mudryiecitaty.ru
Мурашки... :ay:
Мужикам бы лучше фильмы про аборты показывали, которые своих партнерш туда отправляют...ППКС. Нелюбителям барьерной контрацепции, тем, кто "ой, а мне ж в резине неудобно! эт ж не то..."
Депутаты запрещают бесплатные абортымне вот давно непонятно почему аборты до сих пор финансируются из омс?! Ничего другого, кроме того, что нашему гос-ву выгодны аборты в голову не приходит. :al:
Аборт по полису ОМС следует запретить, считает «единоросс» Дмитрий Сивиркин. Главный аргумент народного избранника можно сформулировать так: «Верующие люди не должны платить налоги, которые идут на оплату смертных грехов». Свои соображения законотворец намерен внести в Госдуму до конца октября.
ЛЮДМИЛА РЯБИЧЕНКО
Свежие младенцы, целиком или частями, по сходной цене
http://kwas-1972.livejournal.com/682051.htmlМолодец какая эта Елена. Столько сил вкладывает. Но вообще это достаточно странно, что женщины ее находят,
Молодец какая эта Елена. Столько сил вкладывает. Но вообще это достаточно странно, что женщины ее находят,Да, Елена еще за Бебибоксы выступает в Екатеринбурге http://www.channel4.ru/content/201311/01/013.baby.html, но не смотря на наличие денег им не разрешают его установить, говорят ставьте в коммерческих клиниках, а в государственных не надо.
сами к ней идут на разговор. Обычно те,кто хотят сделать аборт, делают это молча :( Их даже в кабинет кризисного психолога в стенах ЖК не уговоришь зайти, не то что ехать куда-то заведомо зная,что тебя там будут отговаривать.
Да, Елена еще за Бебибоксы выступает в Екатеринбурге http://www.channel4.ru/content/201311/01/013.baby.html, но не смотря на наличие денег им не разрешают его установить, говорят ставьте в коммерческих клиниках, а в государственных не надо.
Второклассник попросил Путина запретить абортыА дорогой ВВП не только не запретил, но и дальше оплачивает аборты из бюджета страны..Я,например, против, чтобы из моих налогов оплачивали аборты.
А никого не смущает, что исключение финансирования абортов из средств бюджета увеличит рождаемость исключительно в и без того бедных либо того хуже - маргинальных семьях? Это ниче так, нормуль, то, что доктор прописал?:)не смущает, так как не рассматривается аборт как метод планирования.
Причем тут планирование?как при чем.. если планировать грамотно будут эти слои, то и аборты не нужны им будут. Или пусть к примеру маргиналы продолжают бухают, совокупляются, не задумываясь ни о чем, зная, что ежели чего бесплатно аборт сделают? Это ж и есть метод планирования семьи такой экстремальный. Залетела, пошла "удалила" вот и семья запланирована в нужном кол-ве членов :against:
Исключение финансирования абортов из бюджетных средств повлечет снижение их количества исключительно в бедных и маргинальных слоях общества.
Причем тут планирование?т.е. Вы такая не маргинальная, чистенькая не убиваете своих детей, а другие пусть убивают. да это же Фашизм. пусть рожают только богатые. Знаете, бедные тоже хотят детей. и у них, и у алкоголиков дети не обязательно станут бедными и алкоголиками.
Исключение финансирования абортов из бюджетных средств повлечет снижение их количества исключительно в бедных и маргинальных слоях общества.
если планировать грамотно будут эти слои, то и аборты не нужны им будут.Согласна. Но применительно к маргиналам - утопия, наверно... :scratch:
Объясняю на пальцах.а право выбора не беременеть? Такое ощущение, что люди ну ничего не могут сделать чтоб их не оплодотворяли, как по мановению волшебной палочки и никто не застрахован.. :al:
Финансирование абортов выводится из бюджета. Людям со средним достатком и выше эта мера пофигу - как делали, так и будут делать. А вот тех, кому и так не сладко, по сути лишают права выбора (вот она, кстати, и дискриминация... кто там про фашизм говорил?). На выходе имеем: 1) голодных босоногих детишек, 2) выброшенных в мусорки и туалеты младенцев. Отличный результат?
Согласна. Но применительно к маргиналам - утопия, наверно... :scratch:
а право выбора не беременеть?"Платные" аборты по сути означают разрешение на аборты для небедных и запрет на аборты для бедных. Двойные стандарты.
"Платные" аборты по сути означают разрешение на аборты для небедных и запрет на аборты для бедных. Двойные стандарты.так, а я по сути вообще за запрет абортов и приравнивание их к убийству на конституционном уровне.
так, а я по сути вообще за запрет абортов и приравнивание их к убийству на конституционном уровне.А обсуждаемое предложение означает запрет абортов только для самых уязвимых и слабых слоев. Это ли не дискриминация?:)
А обсуждаемое предложение означает запрет абортов только для самых уязвимых и слабых слоев. Это ли не дискриминация?:)это было бы дискриминацией, если бы зачатие никак не зависело от людей и аборт не был бы убийством по сути.
это было бы дискриминацией, если бы зачатие никак не зависело от людей и аборт не был бы убийством по сути.А для тех, кто в состоянии его оплатить - уже не убийство? Им можно?:)
Я считаю его убийством (и на это есть неоспоримые основания) и не хочу оплачивать возможность убийства. Мои права не нарушены?
А для тех, кто в состоянии его оплатить - уже не убийство? Им можно?:)по выделенному.. с чего такой вопрос? когда я пишу
А к вопросу о расходовании налогов... ну, деньги налогоплательщиков частенько расходуются совсем не на то, на что хотелось бы этим самым налогоплательщикам. Я, к примеру, как атеист не хочу, чтоб из моих денег оплачивалось строительство очередного православного храма, и что? мои права не нарушены?:)
это было бы дискриминацией, если бы зачатие никак не зависело от людей и аборт не был бы убийством по сути.то есть я пишу, что аборт убийство как ни крути и на какой козе не подъедь
по выделенному.. с чего такой вопрос?С того, что мы сейчас обсуждаем не тотальный запрет абортов в принципе, а выведение их за рамки ОМС.
может я не в курсе, но я думала, что у нас светское государство и церкви не строятся за счет бюджетных средств. У вас другая инфа на этот счет?Могу ошибаться, да и не суть, пусть будет не строительство храмов, а содержание на наши налоги в тюрьмах педофилов, насильников и прочей нелюди - смысл тот же. Наши налоги идут много на что из того, что нам не нравится.
С того, что мы сейчас обсуждаем не тотальный запрет абортов в принципе, а выведение их за рамки ОМС.Ну так за рамки ОМС выведено много чего.. из последнего лично со мной.. прочистка зубных каналов.. по ОМС предусмотрена только ручная, а это долго муторно, неприятно, хочешь автоматическую плати. Получается по ОМС я должна страдать. Дискриминация?
Могу ошибаться, да и не суть, пусть будет не строительство храмов, а содержание на наши налоги в тюрьмах педофилов, насильников и прочей нелюди - смысл тот же. Наши налоги идут много на что из того, что нам не нравится.
Ну так за рамки ОМС выведено много чего.. из последнего лично со мной.. прочистка зубных каналов.. по ОМС предусмотрена только ручнаяНо ведь предусмотрена же:) с нечищенными каналами не оставляют.
Пусть выведение их за рамки ОМС станет первым шагом к полному запрету. Хоть что-то.Это что-то бьет по самым слабым, которые и так в полной ж*.
А обсуждаемое предложение означает запрет абортов только для самых уязвимых и слабых слоев. Это ли не дискриминация?:)Да, зашла в темку "черный список работодателей", почитала как людей на улицу вышвыривают, и тут еще "параллельная вселенная" с выведение из ОМС. Все для богатых в общем, у них индульгенция на все, включая аборты. Как там в "Жестоком романсе" - "Есть такие круги, куда людское осуждение не достигнет" (С).
Но ведь предусмотрена же:) с нечищенными каналами не оставляют.ну так и не сравнимо с убийством
Вот, отличная идея.
Как вариант - выведение за рамки ОМС для лиц с доходом от ... .
и, и дискриминация... кто там про фашизм говорил?). На выходе имеем: 1) голодных босоногих детишек, 2) выброшенных в мусорки и туалеты младенцев. Отличный результат?
Согласна. Но применительно к маргиналам - утопия, наверно... :scratch:
Женя, тут очень тонкая грань. Бывает, что люди возвращаются к нормальной жизни. Стерилизация их - некоторым образом фашизм, не находите? То есть их лишаем права вернуться к нормальной жизни и завести детей. Иногда я думаю, что согласна с вами, иногда колеблюсь. Просто насмотришься всех этих ужасов с брошенными алкоголичками детьми, выкинутыми в помойку младенцами и...жалости все меньше.Ульян, ну не принудительная же? Или смысл именно в принудительной стерилизации? :scratch: Если женщина сама хочет, то я считаю вполне гуманно, соблюдая условия (количество детей и возраст), по полису такое проводить...
Во-первых,если людей лишить права на официальное и безболезненное для стариков проведение операции АГОА, резко возрастет число случаев подпольных эвтаназий. Люди по-прежнему будут прибегать к данной операции, но будут делать это нелегально, неизвестно какими способами. В результате количество операций АГОА не уменьшится, зато сами старики могут тяжко страдать: подпольная эвтаназия, в отличие от профессиональной, может сделать смерть старика долгой и мучительной из-за некачественного совершения операции.
А во-вторых, нельзя лишать людей права на совершения операции АГОА. Разные бывают обстоятельства у людей, и это надо понимать. Не все могут позволить себе уход за больным, престарелым родителем: кто-то финансово не может потянуть содержание старика, кому-то это просто физически не потянуть, а кто-то просто не готов взвалить на себя тяжкое бремя ухода за стариком. И навязывать людям последнее против их воли было бы категорически неправильно: это будет нарушением прав и свобод граждан. Жизнь таких стариков начинает полностью зависеть от тех, кто рядом с ними. А потому и решение о проведении операции АГОА должны принимать последние – как правило, это дети или другие родственники.
Ну, а в-третьих, нет смысла разводить старость и нищету. Зачем обременять общество больными, немощными и бедными стариками? Пользу обществу они уже не принесут, зато денежных, временных, моральных и физических затрат потребуют немало. А именно это и будет происходить, если операция АГОА вовсе перестанет проводиться. Кроме того, дома для престарелых будут переполнены, мест для всех стариков не хватит. Да и жестоко было бы обрекать старика на жалкое существование в данном учреждении: эвтаназия в данном случае гораздо гуманнее.
далее (http://abortamnet.ru/agoa.html)
ну вот шикарная же аналогия...Ната, для нас может и шикарная, а вот те кто это не читает - те у которых денег на аборт нет - будут искать кто решит их проблему на дому и за "дешево", и беременеть они не перестанут. в 8-ку на сохранение клала человека и стала свидетелем случайным - бабень пьянучая пришла в приемник - говорит беременная и рожать не хочу, думаете если ей бесплатно откажут она родит или предохранятся начнет?
Ната, для нас может и шикарная, а вот те кто это не читает - те у которых денег на аборт нет - будут искать кто решит их проблему на дому и за "дешево", и беременеть они не перестанут. в 8-ку на сохранение клала человека и стала свидетелем случайным - бабень пьянучая пришла в приемник - говорит беременная и рожать не хочу, думаете если ей бесплатно откажут она родит или предохранятся начнет?в идеале, чтоб и платно отказали убивать ее ребенка и если подпольно решит делать, чтоб судили так же как и остальных убийц.
Ната, для меня аборт = убийство. но и убийство может быть разным - в мед. учреждении на сроке до 12 недель и на дому в кустарных условиях где на любом сроке - им все равно - достанут ребенка по частям.ну ребенку разница от этого какая кто, где и как его будет убивать?
Ульян, ну не принудительная же? Или смысл именно в принудительной стерилизации? :scratch: Если женщина сама хочет, то я считаю вполне гуманно, соблюдая условия (количество детей и возраст), по полису такое проводить...Оль, о принудительной речь, для алкоголичек, наркоманок
ну ребенку разница от этого какая кто, где и как его будет убивать?странный вопрос (для меня). это как спросить - как ты хочешь умереть - быстро, - или медленно и чтоб тебя по кускам резали.
странный вопрос (для меня). это как спросить - как ты хочешь умереть - быстро, - или медленно и чтоб тебя по кускам резали.ну я про тоже :al:
Ната, для меня аборт = убийство. но и убийство может быть разным - в мед. учреждении на сроке до 12 недель и на дому в кустарных условиях где на любом сроке - им все равно - достанут ребенка по частям.я поняла так, этот пост, что лучше пусть в мед учреждении убивают, чем в кустарных условиях. Для меня нет разницы и для детей этих тоже, результат один = смерть.
В большинстве случаев беременеют бездумно не маргиналы,а обычные себе безответственные женщины,откуда такая статистика?
потому что ничего не боятся,потому что нЕчего им в нашей стране бояться.
Утащила стих с многодетского форума http://mnogodetok.ru/viewtopic.php?uid=33174&f=50&t=14330&start=165
Не хватит пепла голову посыпать
Не хватит слез,чтоб грязь с души отмыть
Я помню тот июнь...и пахло липой
И я решила,что тебе не быть
Заметены давно дорожки снегом
И сотни раз пролился теплый дождь
А ты в звенящем мире так и не был
И даже в снах ко мне ты не придешь
Не засмеешься,колокольчик,звонко
Не скажешь-"Мама,я тебя люблю"
...Не убивайте вы своих детей,девчонки!
Всех женщин мира я сейчас молю
Наверное,я счастлива бываю
Ведь смотрят на меня три пары глаз
Но каждый год,как липа зацветает
Я думаю-"Сынок,как ты сейчас?"
_________________
Очередное "доказательство" того, что только православные - хорошие люди. Читать противно. До середины даже не осилила. Женя, на мой взгляд , такие пасквили только отвратят людей от пролайферовСогласна. Особенно о "понаехавшей неруси" позабавило. Все ж такие русские. Особенно на Дону.
Девочки, а мне не показалось, что тут "лейтмотив" - православие :al: Тут красной нитью: наше общество - общество чайлдфри, общество не признающих вины убийц. А "понаехвшая нерусь" - так это вообще цитата его коллегне все чайлдфри -убийцы. не надо мешать одно с другим. а православием прикрываются иногда националисты.
не все чайлдфри -убийцы. не надо мешать одно с другим. а православием прикрываются иногда националисты.
Очередное "доказательство" того, что только православные - хорошие люди. Читать противно. До середины даже не осилила. Женя, на мой взгляд , такие пасквили только отвратят людей от пролайферовА дяденька вроде не писал, что он пролафер)). Он только упомянул, что поделился с коллегами желанием стать многодетным отцом, а те его не поняли. Как впрочем и большинство населения нашей страны ( я так эту статью поняла).
А дяденька вроде не писал, что он пролафер)). Он только упомянул, что поделился с коллегами желанием стать многодетным отцом, а те его не поняли. Как впрочем и большинство населения нашей страны ( я так эту статью поняла).каждый волен выбирать, главное, не убивать. аборты не надо делать. а контрацепция на то и дана.
каждый волен выбирать, главное, не убивать. аборты не надо делать. а контрацепция на то и дана.Согласна полностью.
Согласна полностью.только контрацепция вроде как и делает мини аборт, :scratch: если судить по объяснениеям гинекологов... кроме презервативов, там вроде как если предохранение таблетками то женщина сама не замечает как беременность "срывается", спирали 100% не дают гарантии но очень увеличивают шансы на внематочную..... как то так
Есть такая страна – Чайлдфри. Она еще по-другому Россия называется....А мне кажется, что именно такие агрессивные защитники и создают негативный ореол и вокруг веры, и вокруг пролайфа и многодетности..
http://hranive.ru/13462/
только контрацепция вроде как и делает мини аборт, :scratch: если судить по объяснениеям гинекологов... кроме презервативов, там вроде как если предохранение таблетками то женщина сама не замечает как беременность "срывается", спирали 100% не дают гарантии но очень увеличивают шансы на внематочную..... как то такАборт, как я это понимаю, это уничтожение того, что уже создалось. А контрацепция - предохранение от этого. На сколько я знаю, таблетки останавливают сам процесс слияния яйцеклетки и сперматозоида, и созревания самой яйцеклетки в фолликуле вообще, замораживается этот момент. Яйцеклетка не способна принять сперматозоид, незрелая. Поэтому и пить пишут в экстренных случаях нужно не более чем через 12 часов после контакта. Это не мини-аборт. А вот мини-аборт, медикаментозный, иньекцию когда делают и отторгается прикреплённый плодик, когда сроки маленькие, но это уже сроки, уже жизнь зародилась, это не контрацепция, это мини, но самое настоящее убийство.
А мне кажется, что именно такие агрессивные защитники и создают негативный ореол и вокруг веры, и вокруг пролайфа и многодетности..Согласна. У меня создалось впечатление, что я и автор статьи живем в разных странах. Всегда восторгаюсь женщинами, которые рожают третьего и более ребенка!
Плюс опять же - статья таки пышет агрессивным навязыванием своих позиций, а это не нравится никому, даже если эти позиции правильны, и противопоставлением "я хороший, а все вокруг уроды".
А я, например, в своем окружении, не вижу таких тенденций, о которых он пишет :al:
Согласна. У меня создалось впечатление, что я и автор статьи живем в разных странах. Всегда восторгаюсь женщинами, которые рожают третьего и более ребенка!так не всегда. я часто слышу если больше одного - вопрос - а зачем? но это не ко мне, т.к. я не говорю о своей семье и детях на работе - вообще.
нельзя ставить = между контрацепцией и абортом. например таблетки - яйцеклетка не созревает и не выходит, соответственно зачатие невозможно.К сожалению не всегда. При приеме КОК - иногда яйцеклетка созревает и выходит, при мини-пили - еще чаще.
Всегда восторгаюсь женщинами, которые рожают третьего и более ребенка!А я восторгаюсь их мужьями))))) Потому что одного-двоих еще можно родить и прокормить самой. Но вот когда появляется третий ребеночек и далее - для меня лично это самое главное доказательство настоящей гармонии в семье, уверенности друг в друге :ba: :ba:
К сожалению не всегда. При приеме КОК - иногда яйцеклетка созревает и выходит, при мини-пили - еще чаще.это если забывать принимать
Девочки, может кто еще не видел, читаем тему с ссылками О контрацепции. Информативная (http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,106529.0.html).
А мне кажется, что именно такие агрессивные защитники и создают негативный ореол и вокруг веры, и вокруг пролайфа и многодетности..Я полностью согласна. Очень много людей позитивно воспринимающих многодетность, а уж, чтобы о втором негативно высказались - это вообще единицы. Вот у меня например тетя, я вам рассказывала: на известие о моей второй беременности спросила: "Ты что оставлять будешь?" У меня была истерика. И тем не менее ничуть мне ее активное присутствие в моей жизни не помешает завести третьего ребенка, если мы захотим. Друзья, знакомые, родные почти все с позитивом воспринимают детей.
Плюс опять же - статья таки пышет агрессивным навязыванием своих позиций, а это не нравится никому, даже если эти позиции правильны, и противопоставлением "я хороший, а все вокруг уроды".
А я, например, в своем окружении, не вижу таких тенденций, о которых он пишет :al:
А мне кажется, что именно такие агрессивные защитники и создают негативный ореол и вокруг веры, и вокруг пролайфа и многодетности..А я, например, испытала на себе наше "доброе" общество, когда была беременна вторым. У меня в лоб спросили: " материнский капитал получить захотела"?
Плюс опять же - статья таки пышет агрессивным навязыванием своих позиций, а это не нравится никому, даже если эти позиции правильны, и противопоставлением "я хороший, а все вокруг уроды".
А я, например, в своем окружении, не вижу таких тенденций, о которых он пишет :al:
А я, например, испытала на себе наше "доброе" общество, когда была беременна вторым. У меня в лоб спросили: " материнский капитал получить захотела"?ну а вам не все равно? у меня вот спрашивали - а все точно от одного мужа? я отвечала - родим - посмотрим! :girl_haha:
Очередное "доказательство" того, что только православные - хорошие люди. Читать противно. До середины даже не осилила. Женя, на мой взгляд , такие пасквили только отвратят людей от пролайферовА где же, Ульяна, ваша хваленная толерантность? или на Православных она не распространяется?
ну а вам не все равно? у меня вот спрашивали - а все точно от одного мужа? я отвечала - родим - посмотрим! :girl_haha:Дело не в том, все равно мне или нет. Хотя, думаю, раз я родила все же значит ответ очевиден. Дело в том, что такое отношение в нашем обществе есть и отрицать это это все равно, что зашориваться.
А где же, Ульяна, ваша хваленная толерантность? или на Православных она не распространяется?А где ж ваша защита чеченцев? Что ж вы ислам в пример больше не приводите? )))
А где ж ваша защита чеченцев? Что ж вы ислам в пример больше не приводите? )))Никто не говорил, что русская - значит чайлдфи. В статье говорилось о таком повсеместном явлении, как осуждении и непонимании в нашем обществе рожающих детей. Если вы и я так не поступаем, это совершенно не значит, что такой тенденции в обществе нет. Опять же, отрицать это, значит зашориваться. Кстати, автор статьи как я поняла, себя тоже к русским относит. И да, я вспомнила о вашей толерантности, но видимо, толерантны вы как-то избирательно....
Я очень толерантна, пока мне не рассказывают, что я русская - значит чайлдфри (как это сделал автор с позволения сказать статьи), а так русская - значит - алкоголичка и за аборты (как на это намекали ваши знакомцы в одноклассниках).
Странно, странно, что именно вы о толерантности вспомнили )))
А я, например, испытала на себе наше "доброе" общество, когда была беременна вторым. У меня в лоб спросили: " материнский капитал получить захотела"?А с пустого места никогда таких вопросов никто не задает))) Будучи беременной вторым ребенком, я как и многие, частенько сидела в очередях в ЖК, и несколько раз была просто в шоке от разговоров беременных дамочек "в возрасте" (имею в виду от 36 и старше) типа: "да вот старший ребенок через год-другой школу заканчивает, на институт денег нет, вот мы и решили с мужем родить)). А что, старший то большой уже, второй ребенок - это не так уж и плохо)) Как потом второго учить и растить? да в нашем государстве каждый день что-то меняется, посмотрим потом. Вырастим, куда денемся...". Это обсуждали нормальные, благополучные (с виду) взрослые женщины :ai: :ac:
Все мы это слышали и читали. Причем тут атеисты?Да собственно ни при чем, как и православные. просто вы эту тему начали, про то, что вам тошнит от того, что православные -правильные
Вот же ж, не хотелось продолжать этот религиозный разбор полетов, но скажу: две из моих самых верующих и регулярно посещающих церковь знакомых женщин, которые выносят мозг постами, работой в воскресенье и т.д., сделали кучу абортов. Штук по 5-10, точно не знаю, бо тошнит от этих разговоров. Они бы рассказали без проблем, я не спрашиваю и сворачиваю тему. Я не знаю, как это у них уживается в душе и умещается. Раскаяния особого нет - ну а куда мне рожать было, мне одного хватит (одного!), муж такой -растакой, денег нет. И куча причин, которые совершенно искренне считаются более важными, чем жизнь ребенка. Женщины каждое воскресенье в церкви.я тоже таких встречала и мне тоже не совсем понятно, как одно с другим уживается в их душе. Но это есть крайняя форма фарисейства, о которой предостерегал Христос. Я никого не призываю изнурять себя постом и молитвой, особенно если человек не знает, для чего это делать. Когда придет время, если человек захочет, Господь Сам приведет его к себе. Чтоб была более понятна моя позиция по-этому вопросу: у меня муж не воцерковленный и я не считаю нужным зудеть ему о том, что надо ходить в церковь, поститься и т.д. Просто когда мне говорят: вот опять эти православные считают себя правильнее всех, меня тошнит от этого- меня это честно задевает. Думаю, не меня одну, так как знаю воочью, что на этом форуме по крайней мере большая половина Православных и почему я и заговорила о вашей хваленной толерантности - обидеть вы здесь никого не боялись? даже ваших соратниц по форуму?
несколько раз была просто в шоке от разговоров беременных дамочек "в возрасте" (имею в виду от 36 и старше) типа: "да вот старший ребенок через год-другой школу заканчивает, на институт денег нет, вот мы и решили с мужем родить)). А что, старший то большой уже, второй ребенок - это не так уж и плохо)) Как потом второго учить и растить? да в нашем государстве каждый день что-то меняется, посмотрим потом. Вырастим, куда денемся...". Это обсуждали нормальные, благополучные (с виду) взрослые женщины :ai: :ac:И что? :al: Они как-то нелогично рассуждали, эти женщины? Или меньше будут любить своих "последышков"? :al:
Я не знаю, как это у них уживается в душе и умещается.Так, Ульяна, "не погрешишь - не покаешься". Все нормально у них! Ненормально - это не делать аборты и в церковь не ходить.
Да собственно ни при чем, как и православные. просто вы эту тему начали, про то, что вам тошнит от того, что православные -правильныеСерьезно, я прямо так и сказала ? ))) Вы пытались бы читать посты прежде, чем кидаться в бой.
Ура, боюсь, что мне тогда на этом форуме толерантных атеистов, которые совсем на толерантны к верующим оказывается и даже имеют право как им кажется их оскорблять, говоря "задорновские" фразочки, типа "не покаешься не погрешишь" делать нечего. И да, православные не толерантны: педики это не норма, как и праститутки и педофилы и ЧФ - все они больные люди и их надо лечить, причем срочно, так как это заразно.как и религиозных фанатиков, фанатично толерантных атеистов и прочее мракобесие :bg:
А я вот из тех, кто в своем довольно большом окружении ничего подобного не слышала....у меня те же мысли :az:
Ни родители наши с мужем, ни посторонние люди никогда ничего подобного не заявляли...
Или может мне не так важно мнение других людей в таком вопросе как мои дети? Наверное...
Не думаю, что бурю вызвало бы сообщение, что у нас будет 3 ребенок, если бы мы с мужем, или сам малыш, так решили бы...Вот захотели бы мы четвертого-вот тогда бы, наверное, кое кто удивился, и далее по тексту)))
Но опять-таки, мне то что от этого?Моя жизнь, мой муж, мои дети-наши сложности и радости :al:
А мне вот не очень понятно такое поголовное осуждение тех, кто "клюнул" на мат.кап. Оставим за скобками маргиналов. Но почему эта сумма не может стать для кого-то решающим аргументом в пользу второго/последующего ребенка? :al: Государство на то и придумало эту, как принято говорить, "подачку", с целью стимулирования рождаемости. И цель, думаю, частично достигнута. Да, лучше бы всем мужикам дало нормальную работу, а матерей обеспечило "от и до". Но что-то лучше, чем ничего, разве нет?Ну начнем с того, что вы не совсем правильно поняли суть моего поста.)) Да, лично я осуждала и буду осуждать таких вот дамочкек, о которых говорила выше, но дело тут не в возрасте, именно по этому и взяла в ковычки фразу "в возрасте", а в их позиции. Ведь получается что: жили они себе жили, до 40ка почти лет, воспитывали спокойно одного ребенка, не собирались заводить второго, все их так прям устраивало, а тут бах - государство решило денег дать почти что просто так)) А им как раз единственного отпрыска в институт определять надо. Ну подумаешь - родить)) Родим. А уж как вырастим, так и вырастим. Главное - старшенький образование получит, а что с этим будет - потом посмотрим...
Мы тут ведь тоже рассуждаем: "Не хочешь ребенка - предохраняйся". То есть мы тут против бездумного размножения, так? А если кто-то хочет, но понимает, что не может позволить себе такую "роскошь" - когда, например, и без этого на семье ипотечный кредит висит? Думаю, что большиство нормальных россиянок, чьи весы в пользу второго/последующего дитя склонил в том числе и материнский капитал, от этого будет не меньше любить своего ребенка, чем первого/первых...
Случай с оплатой института старшему за счет маткапитала, описанный выше, - тут, конечно, больше корыстью попахивает, но, если честно, больше бросается в глаза фраза "от 36 и старше"... Например, мне пока 30, но живо представляю себе, как пролетит еще пятилетка и вряд ли я буду чувствовать себя "в возрасте" - пусть даже и в кавычках) А обо мне (если предстаивть, что я снова захочу родить и маткапитала бы еще не получала) тем временем будут говорить: "Тётя!!! :ai: куда ж тебе уже рожать-то, через 15 лет будешь развалюхой, а тебе еще дитя выучить/женить/внуков нянчить, да еще и маткапитал за это захотела??!! ну ты ващщеее..."
Девочки, так, что ли получается? :against:
И что? :al: Они как-то нелогично рассуждали, эти женщины? Или меньше будут любить своих "последышков"? :al:Нет, ну что вы, они рассуждают очень даже логично))) А еще холодно, расчетливо и меркантильно. На счет любить - каждому в голову и в душу не заглянешь конечно, но для меня рассуждения типа "если б не институт (стройка, квартира и.т.п.) в жизни б рожать не стала второго" уже сильно показательны(((((
З.Ы. А вот говорить "мне маткапитал не нужен, и не уговаривайте" - по меньшей мере странно, простите :al: Вы его не оформляли? Бьюсь об заклад, что оформили. А чего ж так? :girl_haha:
больше."?!!!
Я не говорю о тех, кто хочет, осознанно хочет более чем одного ребенка, но в силу, допустим, квартирного вопроса не может решиться. Именно таким семьям - мат. капитал в помощь))) А все остальное, простите, за гранью лично моего понимания...
После получения денег не выкинешь же, типа оплачено, потрачено-забирайте
Так если "без этих целей",то население стремительно сокращалось)))наше правительство типа хочет как лучше, только всегда абсолютно не теми
наше правительство типа хочет как лучше, только всегда абсолютно не темину почему? даже в СССР за рождение второго никаких благ государство не давало. а тут такой стимул! а какими мерами по-вашему надо и правильно?
мерами которыми надо...
После получения денег не выкинешь же, типа оплачено, потрачено-забирайтетакие родят под заказ - я про суррогатное материнство, и сразу получат не дожидаясь 3-х лет.
такие родят под заказ - я про суррогатное материнство, и сразу получат не дожидаясь 3-х лет.
ну почему? даже в СССР за рождение второго никаких благ государство не давало. а тут такой стимул! а какими мерами по-вашему надо и правильно?в ссср пусть через 10лет , но ты получал от предприятия квартиру,
Девочки, Наташа осуждает тех, кто заводит детей исключительно с целью получения маткапитала.На самом деле такие вряд ли есть, просто выдернуты отдельные фразы из контекста разговора, вот и все. Все мы зачастую слышим не то, что говорилось на самом деле :ad:. Разменяв 4-й десяток и взрастив одного отпрыска до ВУЗовского возраста, вряд ли те беременные женщины были так наивны, что расчтывали только на МК :girl_haha: и не понимали ответственности, ложащейся на них с рождением второго ребенка.
Нет, ну что вы, они рассуждают очень даже логично))) А еще холодно, расчетливо и меркантильно. На счет любить - каждому в голову и в душу не заглянешь конечно, но для меня рассуждения типа "если б не институт (стройка, квартира и.т.п.) в жизни б рожать не стала второго" уже сильно показательны(((((Бред какой-то :sorry:. Значит, когда приключился залет, и пара решает: "Мы конечно второго не хотели и не собирались, но раз так получилось - не делать же аборт, родим, вырастим, никуда не денемся" - это нормально, особенно в контексте данной темы. А когда человек рассуждает логично - мол, если бы не мат.капитал, засчет которого я могу улучшить жилищные условия, то в жизни б рожать не стала второго - это холодно, рассчетливо и меркантильно? Какие гарантии, что в ситуации с залетом второго ребенка будут любить больше, чем во втором варианте, а?
Лично я? Пока нет, но собираюсь.Отпишитесь, плиз, здесь, когда сделаете это :girl_haha:
Меня этот аргумент больше всего убивает: " У нас денег не хватит на второго ребенка" :wallbash: Ну на третьего - еще могу поверить (и то, ни разу не слышала, чтоб нормальная социальная работающая сеьмя с голоду умирала), но на второго? :be:Ну у меня н-р не хватит :sorry:, хотя нищей себя не считаю и жилье свое имею. Ибо кроме пожрать/одеться, я думаю о том, на что, не дай бог, лечить и на что учить, тут бы одну вытянуть.
Да, уж... :ak: Зато честно :ay:
"Кровные деньги": Минздрав считает беременность болезнью?А в этой статье http://mission-center.com/anti-abortion/3993-antiabort-cerkov-i-aborti развенчивается миф о необходимости вывода аборта из системы ОМС.
http://www.za-zhizn.ru/krovnye-dengi-minzdrav-schitaet-beremennost-boleznyu
Бред какой-то :sorry:. Значит, когда приключился залет, и пара решает: "Мы конечно второго не хотели и не собирались, но раз так получилось - не делать же аборт, родим, вырастим, никуда не денемся" - это нормально, особенно в контексте данной темы. А когда человек рассуждает логично - мол, если бы не мат.капитал, засчет которого я могу улучшить жилищные условия, то в жизни б рожать не стала второго - это холодно, рассчетливо и меркантильно? Какие гарантии, что в ситуации с залетом второго ребенка будут любить больше, чем во втором варианте, а?Обязательно поставлю вас в известность, не переживайте :bf: :ag:
ИМХО, дай бог, шоб все были такие меркантильные, чем такие как те, которым в этой теме оказывают "помощь в кризисной ситуации"
Отпишитесь, плиз, здесь, когда сделаете это :girl_haha:
И семья решает "заработать денег на учебу" старшему, родив второго ребенка. И уже про второго конкретно говориться, что мол как сможем - так и вырастим.
На самом деле такие вряд ли есть, просто выдернуты отдельные фразы из контекста разговора, вот и все. Все мы зачастую слышим не то, что говорилось на самом деле :ad:. Разменяв 4-й десяток и взрастив одного отпрыска до ВУЗовского возраста, вряд ли те беременные женщины были так наивны, что расчтывали только на МК :girl_haha: и не понимали ответственности, ложащейся на них с рождением второго ребенка.
Значит, когда приключился залет, и пара решает: "Мы конечно второго не хотели и не собирались, но раз так получилось - не делать же аборт, родим, вырастим, никуда не денемся" - это нормально?
Какие гарантии, что в ситуации с залетом второго ребенка будут любить больше, чем в ситуации с беременностью, простимулированной поддержкой гос-ва в виде МК?
и как бы не сложилась жизнь рожденного ради МК, я думаю он ни разу не пожалеет что живет на этом свете.Да я ж не говорю о том, что пожалеют)) Родился ребенок - хорошо))
На самом деле такие вряд ли есть, просто выдернуты отдельные фразы из контекста разговора, вот и все. Все мы зачастую слышим не то, что говорилось на самом деле :ad:. Разменяв 4-й десяток и взрастив одного отпрыска до ВУЗовского возраста, вряд ли те беременные женщины были так наивны, что расчтывали только на МК :girl_haha: и не понимали ответственности, ложащейся на них с рождением второго ребенка.Такие люди действительно встречаются в нашей жизни, в своем рассказе я привела чуть ли не дословное цитирование разговора, который тогда на меня, такую же беременную, как и те дамы, произвел ужасное впечатление(((
да ладно! все прям беременеют с высокой целью :girl_haha: все как в жизни: кто-то по глупости, кто-то по любви, кто-то по расчету! когда беременеют чтоб мужика удержать - это тот же расчет.ой, ну про такие жуткие вещи вообще писать лучше не стоит :ac: мерзость чистой воды...
Наташа, мне кажется, ты немног опреувеличиваешь.Саш, ну видимо тут у каждого свое мнение)) Кто-то нормально смотрит на такие вещи, кто-то нет.
Бывает и такое - деньги необходимы сейчас, а как раз в это время муж, например, без работы. Или наоборот - свой бизнес начинает. Что позволяет надеяться на то, что в будущем семья и без мат. капитала справится.
Почему бы и нет?
ой, ну про такие жуткие вещи вообще писать лучше не стоит :ac: мерзость чистой воды...вы чистая душа, редкий экземпляр :ay:
Но у меня есть глубокое убеждение, что нежелание (упорное, а иногда и фанатичное) второго ребенка имеет разнообразные глубокие (а иногда и не особено глубокие) психологические причины, не никак не материальные. Разумеется, не всегда. Но чаще всего.Хм... Разве "нормальность" отождествляется с желанием иметь нескольких детей? :scratch:
ой, ну про такие жуткие вещи вообще писать лучше не стоит :ac: мерзость чистой воды...а в соседних темах совет завести еще одного ребенка для укрепления семьи на грани развода далеко не редок :ab:
Саш, ну видимо тут у каждого свое мнение)) Кто-то нормально смотрит на такие вещи, кто-то нет.Наташа, заметь, я не говорила, что одобряю. Но искренне не понимаю, почему это так прямо ужасно. Не особенно хорошо. И не причина заводить ребенка, конечно) НО как один из стимулов.
Лично для меня это неприемлимо, для кого-то допустимо, а для кого-то норма жизни...
Кстати, женщины часто прикрывают такими вот доводами свое желание иметь ребенка в поздем возрасте. Или с такой разницей. Мало ли... отношение разное.
Вот как раз хотела об этом написать. Иногда проще сказать что-нибудь не слишком возвышенное, но быстро "затыкающее" рот интересующимся, нежели изливать душу об истинных причинах.
Сказать что рассталась с парнем и встречаешься с другим из-за денег, вместо того чтобы долго и нудно объяснять в чем именно вы принципиально разные и почему не сможете быть вместе. Сказать что рожаешь из-за маткапитала, нежели выслушивать перлы про возраст, и тыды, и тыпы.
Саша, ну вот я вроде люблю детей, но и себя-то я тоже люблю. И мне достаточно одного, которого я всегда хотела и знала, что он у меня будет. Второй может появиться лишь при совсем-совсем форс-мажоре, но учитывая мой возраст, это вряд ли возможно (н-р под старость лет найду нового мужа-олигарха и он будет настаивать на совместном ребенке, что собсно из области фантастики :girl_haha:). У меня от компании троих детей голова болеть начинает через 15 минут, хотя детей в целом я очень даже люблю. Конечно, если бы это были свои, то головная боль была бы не такой сильной, но гарантии ее полного отсутствия у меня нет :secret:Оль, ну я же не говорю, что это всегда так:) Я говорю -чаще всего.
Наташа, мне кажется, ты немног опреувеличиваешь.а "нет" потому, что надеяться-то можно, но в мире и так все крайне нестабильно, а когда оно вообще очевидно нестабильно (старт-ап, потеря работы), то кто вообще сказал, что все обязательно наладится? а если нет? куда ребеночка девать?
Бывает и такое - деньги необходимы сейчас, а как раз в это время муж, например, без работы. Или наоборот - свой бизнес начинает. Что позволяет надеяться на то, что в будущем семья и без мат. капитала справится.
Почему бы и нет?
А у меня дочка уже "растит" трех хомяков. Теперь ей приспичило еще и декоративного кролика. А убирать за всей этой сворой мне. ИМХО , безудержное размножение сродни этому. Должен же быть какой-то сдерживающий механизм, когда включается мозг и просчитываются последствия. Причем оба лагеря не понимают друг друга. Люди, планирующие свою репродукцию и люди не планирующие, находят каждый себе оправдание. Наверное все зависит от индивидуальных тараканов в голове.это точно. К сожалению, многие смотрят на него, как на способ заработать, забывая о том, что детей нужно прежде всего хотеть. А мат. капиталл пусть будет приятным бонусом к этому хотению.
И что бы не рассказывали, а маткап дал значительный толчок рождаемости , так что не нужно лукавить.
Наташа, заметь, я не говорила, что одобряю. Но искренне не понимаю, почему это так прямо ужасно. Не особенно хорошо. И не причина заводить ребенка, конечно) НО как один из стимулов.очень жаль, что желание иметь детей в зрелом возрасте нужно чем-то прикрывать:(((
Кстати, женщины часто прикрывают такими вот доводами свое желание иметь ребенка в поздем возрасте. Или с такой разницей. Мало ли... отношение разное.
Мда. Еще раз убеждаюсь, что каждый живет в своем мире. Кто с ним воюет - тому он противостоит. А кто с ним в гармонии, таких трудностей не испытывает.Это, Сашенька, пока они маленькие, так кажется:))) по мере подрастания детей, их нуджы тоже растут, как не странно. Если младшему я покупаю машинку копеечную, и он счастлив, то старшему нужны хорошие кроссовки для занатия теннисом, хорошая ракетка, теплый спальник, чтобы не замерзнуть в зимнем походе, компьютер, чтобы делать уроки (да-да, без него никак), велосипед, чтобы ездить в школу, и этот велосипед обслуживать надо постоянно. И это я не говорю о том, что вообще-то он еще и ест за троих, и треньки его оплачивать надо, и походы тоже. А про обучение я вообще молчу, уже копим.
Я один раз только столкнулась с подобным отношением.
На семейном застольое в семье брата мужа нас спросили: "Как вы решились в таких условиях на второго?".
Мы с мужем очень удивились, какие у нас "такие условия"... Ну, да, жилья своего нет, это плохо, конечно. И это при том, что мы говорили, что ребенок у нас незапланированный (хоть и желанный). Легко сделать вывод, как люди относятся к абортам( Как к способу планирования семьи(
Меня этот аргумент больше всего убивает: " У нас денег не хватит на второго ребенка" :wallbash: Ну на третьего - еще могу поверить (и то, ни разу не слышала, чтоб нормальная социальная работающая сеьмя с голоду умирала), но на второго? :be:
а "нет" потому, что надеяться-то можно, но в мире и так все крайне нестабильно, а когда оно вообще очевидно нестабильно (старт-ап, потеря работы), то кто вообще сказал, что все обязательно наладится? а если нет? куда ребеночка девать?ну вот +1000
всю жизнь потом винить его в том, что он своим рождением "утопил" семью?
и потом, я че-то не поняла, а что, мат. капиталл теперь наличностью выдают? или на развитие бизнеса его можно пустить?
его еще обналичь попробуй, для этого нужно много чего, и как правило, это удается более или менее состоятельным людям, а не тем, у кого в кармане шиш без масла.
вообще не понимаю, как можно так рисковать? это ж не щенок и не хомяк :be:
очень жаль, что желание иметь детей в зрелом возрасте нужно чем-то прикрывать:(((ууупс :sorry:
А в Китае разрешили теперь иметь более одного ребенка! :ar:я бы на Вашем месте так не радовалась. Ситуацию с абортами у них это не улучшит, а количество китайцев значительно увеличится. Учитывая скорость прироста (точнее, уменьшения) населения России, это серьезная опасность в первую очередь именно для России, ибо она - ближайший сосед.
(провокационная ситуация, я знаю, это риторический вопрос)Саш, ответ на этот вопрос Ульяна потерла несколькими постами ранее, он не вписывается в концепцию данной темы и сильно тебя разочарует.
Саш, ответ на этот вопрос Ульяна потерла несколькими постами ранее, он не вписывается в концепцию данной темы и сильно тебя разочарует.Личку никто не отменил :secret:
А в Китае разрешили теперь иметь более одного ребенка! :ar:Как-то по человечески я, конечно, рада за них, но с точки зрения демографии, их и так более чем до фига. Я ж говорю о перенаселении планеты надо думать, а не эгоистично о демографии отдельной взятой страны.
Света, маткапитал можно обналичить за процент отката. Понятно, что это незаконно, но это делают и довольно часто :aha:я догадывалась, что это возможно:)))
но с точки зрения демографии, их и так более чем до фига. Я ж говорю о перенаселении планеты надо думать, а не эгоистично о демографии отдельной взятой страны.
я бы на Вашем месте так не радовалась. Ситуацию с абортами у них это не улучшит, а количество китайцев значительно увеличится. Учитывая скорость прироста (точнее, уменьшения) населения России, это серьезная опасность в первую очередь именно для России, ибо она - ближайший сосед.Как же все относительно в этом мире :be:
А в Китае разрешили теперь иметь более одного ребенка! :ar:Я тоже что-то радости не пойму :against: Еще можете за Индию порадоваться, их уже больше миллиарда, и за Малую Азию, с островами их тоже уже под миллиард. Короче не повезло нам с континентом ((((
Личку никто не отменил :secret:Как-то по человечески я, конечно, рада за них, но с точки зрения демографии, их и так более чем до фига. Я ж говорю о перенаселении планеты надо думать, а не эгоистично о демографии отдельной взятой страны.Там в Китае речь не о демографии, а о пенсиях, чтобы их платить нужно рабочее население, а с ним уже напряженка ...
Я тоже что-то радости не пойму :against: Еще можете за Индию порадоваться, их уже больше миллиарда, и за Малую Азию, с островами их тоже уже под миллиард. Короче не повезло нам с континентом ((((так а причем тут они?
так а причем тут они?Россиянам не рожать, им сейчас жить "запрещают"((((( А при условии того, что сейчас 60% населения просто "выживают" непонятно как, естественно рожать у молодежи особого желания не возникает
они вроде россиянам не запрещают рожать)
как всегда все вокруг виноваты.....континент не тот...ага) :sorry:
так а причем тут они?Да не при чем совсем, три миллиарда на одном пятачке, мигрируют то они че-то не в Африку, а к нам, и когда как прогнозирует Жизель начнется естественный отбор, то впору будет изучать устройство автомата, а не проблемы контрацепции :sorry:
Да не при чем совсем, три миллиарда на одном пятачке, мигрируют то они че-то не в Африку, а к нам, и когда как прогнозирует Жизель начнется естественный отбор, то впору будет изучать устройство автомата, а не проблемы контрацепции :sorry:боюсь только с автоматом в руках отбор получится не совсем "естественным", но зато эффективным :girl_haha:
боюсь только с автоматом в руках отбор получится не совсем "естественным", но зато эффективным :girl_haha:Это как из ЖЖ - "мысль о том, что даже если убивать китайцев по 1 миллиону в день, то через год их все равно останется 640 миллионов, не дает мне покоя" (С) :girl_haha:
Россиянам не рожать, им сейчас жить "запрещают"((((( А при условии того, что сейчас 60% населения просто "выживают" непонятно как, естественно рожать у молодежи особого желания не возникаетт.е в Индии и Малой Азии люди живут конечно лучше наших "выживающих"?
Это, Сашенька, пока они маленькие, так кажется:))) по мере подрастания детей, их нуджы тоже растут, как не странно. Если младшему я покупаю машинку копеечную, и он счастлив, то старшему нужны хорошие кроссовки для занатия теннисом, хорошая ракетка, теплый спальник, чтобы не замерзнуть в зимнем походе, компьютер, чтобы делать уроки (да-да, без него никак), велосипед, чтобы ездить в школу, и этот велосипед обслуживать надо постоянно. И это я не говорю о том, что вообще-то он еще и ест за троих, и треньки его оплачивать надо, и походы тоже. А про обучение я вообще молчу, уже копим.я вам пошла плюс ставить..прям мои мысли.и это при том, что у вас ттт здоровый ребенок и ему не нужны деньги на лечение...
А у тебя странно смешались кони, люди, все в одну кашу. Коль ты планируешь свои действия, то сразу за аборты :be: И потом, словослчетание незапланированный, но желанный таит в себе долю лукавства. Если я не планирую ребенка, то я его не хочу в данный момент, и всеми силами стараюсь сделать так, чтобы его не зачать. Но я понимаю, что бывают случаи, когда "и хочется, и колется", и тогда ты сам с собой начинаешь играть в разные игры из серии "оно, конечно, нельзя, но если очень хочется, то можно". А потом получаются незапланированные, но желанные дети:))) это мое ИМХО на твое ИМХО, не больше и не меньше:))))
т.е в Индии и Малой Азии люди живут конечно лучше наших "выживающих"?То есть предохраняются пусть :sorry: Вон аборигены Австралии это умеют испокон веков, а эти как прости господи саранча... (((((
т.е в Индии и Малой Азии люди живут конечно лучше наших "выживающих"?ну это ж смотря кто к чему привык. Они там живут вообще непонятно как, так что под них ровняться? А уровень смертности там какой...
То есть предохраняются пусть :sorry: Вон аборигены Австралии это умеют испокон веков, а эти как прости господи саранча... (((((Вот вот. А то, как бы не жестоко звучало, мрут они там пачками от голода и в условиях анти санитарии, но зато размножаются и размножаются. Нужно и Россию до этого довести? Не думаю...
ну это ж смотря кто к чему привык. Они там живут вообще непонятно как, так что под них ровняться? А уровень смертности там какой...так и зачем тогда сравнивать?
Вот вот. А то, как бы не жестоко звучало, мрут они там пачками от голода и в условиях анти санитарии, но зато размножаются и размножаются. Нужно и Россию до этого довести? Не думаю...ну...
Там в Китае речь не о демографии, а о пенсиях, чтобы их платить нужно рабочее население, а с ним уже напряженка ...Это у меня речь о демографии, точнее о перенаселении этой прекрасной планеты. нас уже семь миллиардов, скоро стоячие места только останутся. Нас мало, да, но других-то дуром. Как размещаться будем, что лопать?
Россиянам не рожать, им сейчас жить "запрещают"((((( А при условии того, что сейчас 60% населения просто "выживают" непонятно как, естественно рожать у молодежи особого желания не возникаетГосподи божежмой, Наташа, да у нас по сравнению с Индией и Китаем совсем неплохие условия-то.
Это у меня речь о демографии, точнее о перенаселении этой прекрасной планеты. нас уже семь миллиардов, скоро стоячие места только останутся. Нас мало, да, но других-то дуром. Как размещаться будем, что лопать?Капица обещает стабилизацию населения на 10 миллиардах в 2050 г. :sorry: Но к этому моменту планетку могут то и сожрать (((( Да и в расчетах учитывался технический прогресс, а он в разы упал от расчетного (((
Господи божежмой, Наташа, да у нас по сравнению с Индией и Китаем совсем неплохие условия-то.Ульян, так ведь я и не приравниваю одно к другому. Я ж и говорю о разных критериях "выживания". Или многие обычные молодые семьи решатся на 3го и более ребенка, ютясь в съемной однушке, на общий доход в 40 тыс. (примерно) в месяц? Да второго рожают и то честь им и хвала. У нас в России это и есть "выживание". А лечить, а учить, а остальные блага? Ине надо сейчас рассуждать о том, что "миска супа, кусок хлеба и старые сандалики - это все мелочи, для каждого ребенка найдется"((((( Мы здесь все мамы и все хотим для своих деток нормальных условий жизни по средним Российским меркам.
Россиянам не рожать, им сейчас жить "запрещают"((((( А при условии того, что сейчас 60% населения просто "выживают" непонятно как, естественно рожать у молодежи особого желания не возникаетне смогла мимо пройти! сейчас - не самое плохое время - кто хочет заработать - работает и зарабатывает, опять же упомяну МК - как тут не хаят его - а это поддержка. сейчас не хотят рожать - т.к. выросло общество потребителей и эгоистов, как рожать - если нет айфона, айпада и прочей ...еротени. а квартиры - у кого они были в СССР в 20-25 лет?! все точно также снимали угол или впахивали на заводе за 10 метров в гостинке. а сейчас, что, запросы то выросли, а работать не хочетцца, все после вышки непременно думают о месте начальника не меньше.
Ульян, так ведь я и не приравниваю одно к другому. Я ж и говорю о разных критериях "выживания". Или многие обычные молодые семьи решатся на 3го и более ребенка, ютясь в съемной однушке, на общий доход в 40 тыс. (примерно) в месяц? Да второго рожают и то честь им и хвала. У нас в России это и есть "выживание". А лечить, а учить, а остальные блага? Ине надо сейчас рассуждать о том, что "миска супа, кусок хлеба и старые сандалики - это все мелочи, для каждого ребенка найдется"((((( Мы здесь все мамы и все хотим для своих деток нормальных условий жизни по средним Российским меркам.
не смогла мимо пройти! сейчас - не самое плохое время - кто хочет заработать - работает и зарабатывает, опять же упомяну МК - как тут не хаят его - а это поддержка. сейчас не хотят рожать - т.к. выросло общество потребителей и эгоистов, как рожать - если нет айфона, айпада и прочей ...еротени. а квартиры - у кого они были в СССР в 20-25 лет?! все точно также снимали угол или впахивали на заводе за 10 метров в гостинке. а сейчас, что, запросы то выросли, а работать не хочетцца, все после вышки непременно думают о месте начальника не меньше.да? А по моему, мы забыли, в СССР наши родители были обеспечены рабочими местами и защищены трудовым законодательством, им не нужно было думать о том, сколько стоит место в детском саду, т.к. мест хватало всем. А еще нас бесплатно лечили, учебники мы получали в школьной библиотеке, школьные завтраки были бесплатными, как и путевки в пионерские лагеря, кстати. А, еще нашим родителям давали жилье от предприятий, пусть не сразу, но все же.
А кто у нас является законодателем "средней российской мерки", вопрос на засыпку?да "законодатели" ж наши и являются(((((
да "законодатели" ж наши и являются(((((
да? А по моему, мы забыли, в СССР наши родители были обеспечены рабочими местами и защищены трудовым законодательством, им не нужно было думать о том, сколько стоит место в детском саду, т.к. мест хватало всем. А еще нас бесплатно лечили, учебники мы получали в школьной библиотеке, школьные завтраки были бесплатными, как и путевки в пионерские лагеря, кстати. А, еще нашим родителям давали жилье от предприятий, пусть не сразу, но все же.кто забыл то?! и сейчас - мест - работай-заработайся, только никто не хочет быть просто рабочим/продавцом
Сейчас все это "денег стоит" и не малых...
не смогла мимо пройти! сейчас - не самое плохое время - кто хочет заработать - работает и зарабатывает, опять же упомяну МК - как тут не хаят его - а это поддержка. сейчас не хотят рожать - т.к. выросло общество потребителей и эгоистов, как рожать - если нет айфона, айпада и прочей ...еротени. а квартиры - у кого они были в СССР в 20-25 лет?! все точно также снимали угол или впахивали на заводе за 10 метров в гостинке. а сейчас, что, запросы то выросли, а работать не хочетцца, все после вышки непременно думают о месте начальника не меньше.+10000
кто забыл то?! и сейчас - мест - работай-заработайся, только никто не хочет быть просто рабочим/продавцомпродавцом? да запросто)) А сколько получает сейчас продавец в обычном магазине? кто сможет жить на эту зарплату?...
места в д/с - не платила - в очередь станьте заранее!
где вас бесплатно лечили?!!!! у моего отца был рак - на каждую операцию в Ростове нужны были деньги - хирургу, анестезиологу, иначе........
да учебники - это было, а вот завтраков у меня не было (РО)
о да, и пионерлагерь - меня бесплатно отправляли, в каменский район и никакого моря, туда кстати и сейчас бесплатно можно.
жилье.......... 15 лет ждали, при этом нельзя было уволиться с предприятия - потеряешь очередь
подарки новогодние я запомнила из той жизни - раз в год конфет поесть, в нашем магазине не было шоколадных конфет, а колбаса (?!) - мы раз в месяц ездили на украину за ней, ее то же не было.
сейчас все проще. кто хочет работать, работает и зарабатывает.
мифы о перенаселении. Часть первая. "Продовольствие".
Часть вторая"Миграция"
Часть третья"Демографические войны"
Игорь Белобородов, демограф Директор Института Демографических исследований. http://demographia.ru/
рожала 4 раза, 1 раз в нииапе за деньги (в кассу около 6 т.р), в остальные разы бесплатно. то что вы платите врачу - это ваше желание, чтоб вас наблюдал известный врач. а я стояла на учете в 9 поликлинике - бесплатно, мне еще и витамины регулярно бесплатно выписывали, и рожала - у дежурных бригад без договоренностей и благодарностей.бесплатных родов мне хватило 1 раз, как и наблюдения в поликлинике по месту жительства. "Бесплатность" сполна окупилась затратами на лечение после этих родов, а я своему здоровью не враг. Педиатр в ПК? Вам видимо повезло, если вы доверяете ему здоровье своих детей.
педиатр у нас бесплатный в поликлинике.
лагерь - вам хватало. а меня родители не могли на море вывезти тогда, а сейчас я своих детей - на море каждый год.
жилье - мне 10 лет было когда появилось. а у многих моих знакомых - родители так и не получили.
сейчас проще. работай, докажи что ты можешь и ты спец, тебя hr на части порвут, но график будет не нормированный и зп тоже.
а если хотите с норм графиком - то это велком в любую контору за 15-20 т.р.
вы даже тут пишете - "покажите мне эту работу" - вам никто не покажет и ждать не будет, ее найдет тот кто ищет, а не говорит покажите.
бесплатных родов мне хватило 1 раз, как и наблюдения в поликлинике по месту жительства. "Бесплатность" сполна окупилась затратами на лечение после этих родов, а я своему здоровью не враг. Педиатр в ПК? Вам видимо повезло, если вы доверяете ему здоровье своих детей.я точно также могу ответить - что вам/вашим родителям везло во времена советов.
На море я ездила каждый год до 16 лет, а вот своих детей повезти не могу(((((
Про жилье - да, давали не всем, но ведь давали.
Работу - да, хочу с нормальным графиком, т.к. никто за меня с моими детьми возиться не будет, только я сама. А на счет "покажите" - потому и пишу, что последние полтора года занята активнейшим поиском, только вот никто не горит особым желанием взять на работу сотрудницу с двумя маленькими детьми, просидевшую 5 лет в декрете, пришедшую на собеседование "по объявлению в газете", пусть даже с двумя дипломами и неплохим стажем работы... Уж такова реальность)))
Педиатр в ПК? Вам видимо повезло, если вы доверяете ему здоровье своих детей.Раньше и трава была зеленей, и педиатры умней, ага... В нашей ПК (куда и Трамель своих детей водит) половина педиатров еще из моего советского детства. Доверяли, т.к. узнать правду неоткуда было или было черезчур сложно. Это сейчас у гугла все можно разузнать. Мою дочь наблюдает педиатр, у которой наблюдалась и моя старшая сестра (44 года), и я (37), и племянник (26). И моя советская мама тоже ей доверяла, а сейчас все ее рецепты я выбрасываю в урну еще в поликлинике, только как диагност она хороша.
На море я ездила каждый год до 16 лет, а вот своих детей повезти не могу(((((Сейчас мне, конечно, не преминут указать, что не в морях счастье :girl_haha:, но не Вы ли несколькими постами ранее утверждали, что у Ваших детей все есть? :al:
Жизель, я как маньяк калькулятора, о перенаселении - мои мысли и расчеты:
Общая площадь суши планеты Земля 148 939 063,133 км2
Общая численность человечества 7 095 217 980 (на июль 2013)
тупо делим 148 939 063,133 км2/7 095 217 980 чел = 0,02099147109 км2 = 20991.47109 m2
т.е. сейчас на 1 землянина приходится 20991 кв.м суши, даже если откинуть половину (горы/пустыни/крайний север), то на одного чела - 10000 кв.м.
даже если населения станет 10 млрд. человек, на 1 чела придется 14893.90631 m2, отполовинив даже - получает 7000 кв.м на человека.
так что все это обман, я про перенаселение.
продавцом? да запросто)) А сколько получает сейчас продавец в обычном магазине? кто сможет жить на эту зарплату?...
место в д/с? - стала на очередь с рождения детей. Старший пошел в сад в 5 с половиной лет, младшей три, место еще не дают, сказали, может через год. В итоге - 5 лет на одну зарплату мужа, ну + детское пособие полтора года.
Да не при чем совсем, три миллиарда на одном пятачке, мигрируют то они че-то не в Африку, а к нам, и когда как прогнозирует Жизель начнется естественный отбор, то впору будет изучать устройство автомата, а не проблемы контрацепции :sorry:я тебе могу рассказать, куда они мигрируют:)))
P. S.
Не, ну можно конечно сделать финт ушами и устроить жизнь в России хуже чем в Африке, чтобы к нам не бежали, может в этом и состоит хитрый план :girl_haha:
Раньше и трава была зеленей, и педиатры умней, ага... В нашей ПК (куда и Трамель своих детей водит) половина педиатров еще из моего советского детства. Доверяли, т.к. узнать правду неоткуда было или было черезчур сложно. Это сейчас у гугла все можно разузнать. Мою дочь наблюдает педиатр, у которой наблюдалась и моя старшая сестра (44 года), и я (37), и племянник (26). И моя советская мама тоже ей доверяла, а сейчас все ее рецепты я выбрасываю в урну еще в поликлинике, только как диагност она хороша.именно так)) даже повторяться не буду. И да, у моих детей есть все, что нужно для нормальной жизни.
Сейчас мне, конечно, не преминут указать, что не в морях счастье :girl_haha:, но не Вы ли несколькими постами ранее утверждали, что у Ваших детей все есть? :al:
именно так)) даже повторяться не буду. И да, у моих детей есть все, что нужно для нормальной жизни.Интересно, считают ли так Ваши дети, и будут ли так считать, когда сами решат стать родителями или хотя бы дорастут до сознательного возраста :ab:
Интересно, считают ли так Ваши дети, и будут ли так считать, когда сами решат стать родителями или хотя бы дорастут до сознательного возраста :ab:Может и не будут, кто знает. Лично я вот тоже не считаю, что мои родители дали мне все, что хотела я и что было у моих сверстников в то время. Но они дали мне основное - нормальное счастливое детство и базу для построения самостоятельной жизни - жилье и профессию. И это я сейчас даю и постараюсь в будущем дать своим детям.
http://www.rg.ru/2011/10/28/mif.htmlВот этого директора нужно и собрать вместе с населением Китая, Индии, Малайзии и расселить их всех на территории штата США (или Австралии, не вопрос) :girl_haha:
Семь миллиардов человек - это совсем немного. К такому выводу пришли участники конференции "Семь миллиардов: глобальные проблемы или новые возможности?".
- Человек непосвященный знает, что семь миллиардов долларов - это очень много, поэтому и семь миллиардов человек представляется ему пугающе огромной массой, - говорит директор Института демографических исследований Игорь Белобородов. - На самом деле все население Земли можно было бы собрать в круге радиусом около 90 километров. Чтобы с комфортом расселить всех нас, достаточно территории Австралии или одного штата США.
я тебе могу рассказать, куда они мигрируют:)))Светик, вот как я раньше писала США и далее хр, пр, ффф... :girl_haha: Так теперь пишу - "чтобы все у них было хорошо", ибо пока у вас там хорошо, оттягивается та часть третьего мира, которая при отсутствии альтернативы ломанется к нам и в Европу )))))
в местности. где мы живем, индусов уже процентов 30, это ооочень много. Они даже мексиканцев вытеснили. Китайцы живут в другой части БейЭрии, и в их районах их 90%, они вытеснили даже черное население из их гетто. Там реально как в Китай попадаешь: говорят на китайском, все надписи на китайском, вывески на китайском, а ниже, мелким-мелким шрифтом, на английском.
Сейчас в отношении индийцев и китайцев очень сильно ужесточили меры получения вида на жительство и гражданства. Но все равно, один хрен, они множатся просто на глазах. Даже я заметила, на сколько их стало больше с момента нашего сюда приезда :be:
т.ч. не переживай, уж индийцы в россию точно не поедут, им там хооолодно :girl_haha:
Светик, вот как я раньше писала США и далее хр, пр, ффф... :girl_haha: Так теперь пишу - "чтобы все у них было хорошо", ибо пока у вас там хорошо, оттягивается та часть третьего мира, которая при отсутствии альтернативы ломанется к нам и в Европу )))))вот-вот:))))и я про то же:)))
Интересно, считают ли так Ваши дети, и будут ли так считать, когда сами решат стать родителями или хотя бы дорастут до сознательного возраста :ab:мои родители в то "счастливое время" ни разу не были на море со мной и с братом
не смогла мимо пройти! сейчас - не самое плохое время - кто хочет заработать - работает и зарабатывает, опять же упомяну МК - как тут не хаят его - а это поддержка. сейчас не хотят рожать - т.к. выросло общество потребителей и эгоистов, как рожать - если нет айфона, айпада и прочей ...еротени. а квартиры - у кого они были в СССР в 20-25 лет?! все точно также снимали угол или впахивали на заводе за 10 метров в гостинке. а сейчас, что, запросы то выросли, а работать не хочетцца, все после вышки непременно думают о месте начальника не меньше.
Сейчас все проще? совершенно реально устроиться на работу с зарплатой 30-40 тысяч по специальности, с нормальным графиком, без блата и денег? Да покажите мне эту работу, может я не туда смотрю... :ad:
Интересно, считают ли так Ваши дети, и будут ли так считать, когда сами решат стать родителями или хотя бы дорастут до сознательного возраста :ab:Оль, вот ИМХО.Если дети выросли в нормальной семье, с любящими и любимыми родителями, то у них просто вообще не должно возникнуть такого вопроса.Мне и в голову даже не приходило подумать о таком :al:
и что? почему при такой доступности квартиры были не у всех?Честно, я не знаю ни одного человека, у которого бы в СССР не было квартиры.Я именно про своих родственников-знакомых.У моих были у всех.Причем, у подавляющего большинства не кооперативные даже, а от предприятий.
и что? почему при такой доступности квартиры были не у всех?У всех спроси. Возможно ждали бесплатных квартир от государства, если ты гарантировано получишь квартиру, пусть даже через 7-10 лет стояния на очереди, не многие имели желание ввязываться в 10-15-20 лет выплат. Опять же сравниваю, 20 руб. в месяц (это мы трехкомнатную квартиру считаем) при з/п 120 руб. инженера это 1/6 часть дохода. При нынешних 40 тысяч в месяц ипотеки з/ должна быть 240 тысяч, или возьмем хуже 80 руб. тогда, это сегодня должен быть район 200 тысяч, не многие такую з/п получают.... Или сварщик получал 250 руб., нынешний аналог (ипотечный) должен быть 480 тысяч :girl_haha:
Честно, я не знаю ни одного человека, у которого бы в СССР не было квартиры.Я именно про своих родственников-знакомых.У моих были у всех.Причем, у подавляющего большинства не кооперативные даже, а от предприятий.100% так и было!
Но даже если не у всех, то уж у подавляющего большинства точно.
Да, надо было поработать, или еще что, но это было все реально опять же для большинства.
Уж с ипотекой не идет ни в какое сравнение :sorry:
ИРА, а у меня совсем другие знакомые видимо, почему то без квартир, есть много проживших всю жизнь в 1 комнате общежития вчетвером, а коммуналки их тоже не было?знакомые родителей, кто по какой-либо причине не получил квартиру,
Опять же сравниваю, 20 руб. в месяц (это мы трехкомнатную квартиру считаем) при з/п 120 руб. инженера это 1/6 часть дохода. При нынешних 40 тысяч в месяц ипотеки з/ должна быть 240 тысяч, или возьмем хуже 80 руб. тогда, это сегодня должен быть район 200 тысяч, не многие такую з/п получают....ура товарищи! даешь коммунизм к 3000 году!
ура товарищи! даешь коммунизм к 3000 году!Ага, как в анекдоте "про коммунизм нам врали, а вот на счет капитализма все правда" (С) :sorry:
ура товарищи! даешь коммунизм к 3000 году!Эх... А я хочу назад.У меня нет амбиций, я люблю стабильность и болото тихое.
Ага, как в анекдоте "про коммунизм нам врали, а вот на счет капитализма все правда" (С) :sorry:это в точку!
Эх... А я хочу назад.У меня нет амбиций, я люблю стабильность и болото тихое.сочувствую :ax:
это в точку!Понятия не имею, знаю только что население росло, а сейчас сколько не молятся и не приплясывают с уговорами, вымирает по 700 тысяч в год. А меня всегда волнует конечный результат, а не волнительность процесса :sorry:
возвращаясь к теме, в СССР были условия, но и аборты тоже были, если сравнивать в расчете на душу населения - когда их было больше сейчас или тогда?
это в точку!Соотношения не знаю, конечно.Но те аборты - больше вина идеологии и отсутствия нормальной контрацепции, а не условий, по моему.На аборт сбегать-как 2 пальца...Никто не порицал, ни о какой загубленной душе, убитом ребенке речи не велось.Многодетность уже тогда была не в моде.
возвращаясь к теме, в СССР были условия, но и аборты тоже были, если сравнивать в расчете на душу населения - когда их было больше сейчас или тогда?
Соотношения не знаю, конечно.Но те аборты - больше вина идеологии и отсутствия нормальной контрацепции, а не условий, по моему.На аборт сбегать-как 2 пальца...Никто не порицал, ни о какой загубленной душе, убитом ребенке речи не велось.Многодетность уже тогда была не в моде.Счас вот не в моде, а кто семью Федоровых прославлял на всю Россию (кстати, по моему половина гороа училась в какой либо комбинации с детьми этой семьи), плакаты про вред аборта я с детства помню, какой ужас они наводили, плакаты с розовощекими карапузами тоже помню в больницах кругом висели и т. д. и т. п. Сейчас просто модно поплевывать в свое прошлое, кстати мать-героиня не при советах ли ввели?
Подожди, при чем тут поплевывать? :al: Ну ты хочешь сказать, что аборт был редкостью и осуждался? :al:Я всегда смотрю по результатам, а не по идеологии. Толку с того, что сейчас осуждают, а воз как говориться ... А семья Федоровых это 15 детей, 14 своих, пятнадцатая удочеренная, я помню то мама в Германии с ветвью мира, то в Индии на приеме у Индиры Ганди и т. д. и т. п. новости, запомнилось, при чем мама такая маленькая, худенькая. В общем знаменитая семья.
Ну да, была мать-героиня.Это причем?Про семью Федоровых не помню, кстати.
Но аборты спокойно делали по 10-20-30 раз, и врачи не уговаривали оставить, и общество не осуждало :al: Все так жили.За многодетность ратовали намного больше, чем против абортов.Плакаты в ЖК-это слишком мало, что бы говорить об общей идеологии.
Говорили:рожай!
Но не говорили:не делай аборт!
девы, а разве диспуты про перенаселение, поездки на море, колбасу, спасение деревьев, жизнь в ссср и расчеты стоимости кооперативных квартир там же не оффтоп в теме "Ростовмама без абортов. Не для споров!"?Наташ, ну пока ж вроде без оскорблений - мирная беседа, воспоминания,так сказать :ab:
Так я, вроде, и не спорила о результатах)))Я как раз ЗА.А сейчас процветает половая грамотность? )))) Мракобесие процветает с этой гомофилией и насильственным сексуальным просвещением школьников....
Я просто написала свое мнение о том, что да, аборты были, и много, но это не из-за условий, а просто ну вот так уж сложилось тогда, в те времена.Особенно влияло, ИМХО, отсутствие контрацепции и половая безграмотность.И эти аборты да, не мешали приросту, потому как большинству населения было достаточно просто обеспечить детей.
А сейчас на первое место именно условия стали.Потому как ушла стабильность, и все остальное.Вот вам и убыль населения(
Счас вот не в моде, а кто семью Федоровых прославлял на всю Россию (кстати, по моему половина гороа училась в какой либо комбинации с детьми этой семьи), плакаты про вред аборта я с детства помню, какой ужас они наводили, плакаты с розовощекими карапузами тоже помню в больницах кругом висели и т. д. и т. п. Сейчас просто модно поплевывать в свое прошлое, кстати мать-героиня не при советах ли ввели?Я вот все не успокоюсь по выделенному, потому как ну очень уж далека от этого и вообще за объективность.
Юль, я согласна.Но дело в сравнении, все-таки.Да, и сейчас не все в курсе.Да, молодые часто безграмотны.
Но тогда и взрослые в большинстве своем были такие.И доступа к инфе не было.Сейчас хоть при желании можно узнать, а раньше вообще полный ноль.Плюс отсутствие контрацептивов.
Плюс спокойное отношение к абортам.Вот и делались они десятки раз.Все-таки, сейчас десятки-это исключение скорее, чем правило.
Вообще не было призывов никаких на этот счет.Ни ЗА аборты, ни против.Ир, мне кажется, ты ошибаешься :al:. А как же без малого двадцатилетний запрет абортов в СССР? :scratch:
Вообще людей не трогали.Хотите-рожайте, хотите-аборты по 30 раз делайте.
Тогда были такие условия бытовые, что это было просто не нужно.Итак прирост отличный был.
Идеология вообще практически не касалась этого вопроса.Не было нужды.
Оль, я еще ранее хотела написать, что я пишу, конечно, о периоде более позднем, уже после отмены запрета,когда число населения стабилизировалось.Ну, больше о времени наших мам.Ира,полностью с тобой согласна :aha: То что ты пишешь,насколько я слышала так и было.
Оль, а в чем пропаганда активная заключалась?Кроме введения матери-героини?Ну и не знаю,может отсутствие противозачаточных тоже входило в пропаганду)))
Вот моя мама не смогла вспомнить ничего такого.Аборты не осуждались, врачи никогда ничего не говорили, по телеку молчали.
Нет, ну были рассказы про матерей-героинь, но они не звучали призывом всем рожать :al:.
Аборты не осуждались, врачи никогда ничего не говорили, по телеку молчали.
население воспринималось как стадо)) хотя и сейчас по большому счету ничего не изменилось :ag:пипец! а ребенок, который внутри этой правой женщины никаких прав не имеет? вот мои родители/сестры/братья мешают мне строить личную жизнь. пойду убью
вообще, аборты не должны обсуждаться в СМИ и в телеке :bg: Это те вещи, о которых в нормальных семьях детям рассказывали ближайшие родственники. Мне рассказали рано :girl_haha:, я даже не помню когда)) В 1 классе, я уже точно знала все последствия :bg:.
Странно читать про осуждение-не осуждение)) Рождение ребенка - это ПРАВО женщины, а не обязанность. Каждая женщина вправе рапоряжаться своим телом и своей жизнью по своему усмотрению, вне зависимости от мнения окружающих.
И бороться нужно не против абортов, а ЗА планирование детей и грамотное предохранение!
пипец! а ребенок, который внутри этой правой женщины никаких прав не имеет? вот мои родители/сестры/братья мешают мне строить личную жизнь. пойду убью
Девочке с детства стоит рассказать, что, родив ребенка, ей придется потратить на него несколько лет своей жизни, возможно, ей придется пожертвовать карьерой.А можно с детства рассказывать, как здорово быть матерью, что ласковые детские объятия и первое "мамаська я тебя люблю" дорого стоит. Конечно, не всегда младенцы улыбаются, они еще и плачут, и не дают спать ночами, но это все можно пережить. К рождению ребенка нужно подходить " с умом" и любить его задолго до зачатия, а не приходить в ужас от неожиданного полосатого теста. Тогда, наверное, а абортов меньше станет.
А можно с детства рассказывать, как здорово быть матерью, что ласковые детские объятия и первое "мамаська я тебя люблю" дорого стоит. Конечно, не всегда младенцы улыбаются, они еще и плачут, и не дают спать ночами, но это все можно пережить. К рождению ребенка нужно подходить " с умом" и любить его задолго до зачатия, а не приходить в ужас от неожиданного полосатого теста. Тогда, наверное, а абортов меньше станет.
Ребенок - понятие в данном контексте в первую очередь не возрастное, а родственное. Есть мать, есть ее ребенок. Пусть ему хоть час от зачатия, хоть час до рождения, хоть 10, хоть 30, хоть 60. От всегда ребенок своих родителей.
Основное слово - неожиданного :ad:
ласковые детские объятия и первое "мамаська, я тебя люблю" - а кто с этим спорит :ad: , только для начала будущей маме стоит самой получить образование, трудоустроиться, получить опыт работы и достаточно прочно стоять на ногах и, главное, запланировать рождение этого ребенка, сделав всё, дабы полосатый тест не оказался неожиданностью :ab:, т.к. детям также требуется 1) качественное питание, 2) нормальная одежда, 3) образование
ну, закон у нас един :bg: плод, к сожалению, - не ребенокНе понимаю причем здесь этот смайлик??
Девушки, давайте немного снизим градус, чтобы не дошло у нас до конфликтов.
Вроде бы всё наладилось: на работу
устроилась, машину купила, ипотеку
погасила, деньги на Таиланд скопила, а
тебе — бац… и 80 лет!
Прошу ответить девушек-пролайф:вы не допускаете аборты ни при каких обстоятельствах,в.т.ч.грубые патологии плода несовместимые с жинью,пороки сердца матери?(как пример)Я допускаю при угрозе жизни матери. Трижды проверенный диагноз, после консилиума.
Только очень прошу не нужно писать,что возможна ошибка диагностики,будем считать что подверждено трижды у разных специалистов.
За полный запрет без исключений,так?
Девочке с детства стоит рассказать, что, родив ребенка, ей придется потратить на него несколько лет своей жизни, возможно, ей придется пожертвовать карьерой.Помому не стоит так сразу пугать неокрепшие умы.
Помому не стоит так сразу пугать неокрепшие умы.стоит-стоит, чтобы думала. и когда станет взрослой, чтобы осознавала, что за секс без предохранения приходится платить. и аборт- самая худшая "плата".
А можно с детства рассказывать, как здорово быть матерью, что ласковые детские объятия и первое "мамаська я тебя люблю" дорого стоит. К рождению ребенка нужно подходить " с умом" и любить его задолго до зачатия, а не приходить в ужас от неожиданного полосатого теста. Тогда, наверное, а абортов меньше станет.
стоит-стоит, чтобы думала. и когда станет взрослой, чтобы осознавала, что за секс без предохранения приходиться платить. и аборт- самая худшая "плата".Мне кажется, это не так. Многие женщины, ничем не жертвуют, а наоборот, приобретают с рождением ребенка. Кто-то успешно с младенцем делает карьеру, кто-то находит счастье в материнстве и не хочет возвращаться на работу. Я никогда не воспринимала ребенка, как нечто, могущее испортить мою жизнь, это только радость всегда.
Но это просто ужасно все равно. Это убийство ради спасения другой жизни.
Мне кажется, это не так. Многие женщины, ничем не жертвуют, а наоборот, приобретают с рождением ребенка. Кто-то успешно с младенцем делает карьеру, кто-то находит счастье в материнстве и не хочет возвращаться на работу. Я никогда не воспринимала ребенка, как нечто, могущее испортить мою жизнь, это только радость всегда.Пусть знает оборотную сторону удовольствий и относится к этому вопросу серьезно. Пусть приобретет профессию, а потом рожает.
Мы ведем диалог с беременной женщиной? Кого поздравлять?
Мне кажется, это не так. Многие женщины, ничем не жертвуют, а наоборот, приобретают с рождением ребенка. Кто-то успешно с младенцем делает карьеру, кто-то находит счастье в материнстве и не хочет возвращаться на работу. Я никогда не воспринимала ребенка, как нечто, могущее испортить мою жизнь, это только радость всегда.
Таки беременным женщинам, с оглядкой на которых писать надобно, доставляют удовольствия переливы о тяготах материнской доли, уходящих и изменяющих супругах, а также об умерших родственниках, в том числе детям, коим посвящен целый раздел
Запретить! Удалить! )))
ничем не жертвуют и делают карьеру - тогда их дети в первые 3 основные года жизни, когда ребенку необходим тесный контакт с мамой, воспитываются или родственниками, или нянями. получается, что жертвуют... детида это уже по факту видно будет. Девочку подростка зачем сразу пугать материнством??
неее, конечно, если выбрать специальность правильно и заранее, то можно работать и с ребенком месяцев с 4, но это тяжко :ad:
да это уже по факту видно будет. Девочку подростка зачем сразу пугать материнством??
Меня, кстати, пугали. Поэтому я была уверена, что если вдруг залет - сразу на аборт.
Так что это далеко не лучший способ профилактики, а скорее наоборот.
если девочка-подросток вступает в интимные отошения - то это уже пробел в воспитании, ИМХО. А если уж вступает, то пусть САМА заботится о своем здоровье, а не доверяет это партнеру... беременеть ей, рожать и воспитывать, кстати, тожеименно. все бремя ложится на женщину.
именно. все бремя ложится на женщину.Чем больше разговоров о бремени, тем быстрее появляется мысль избавиться от него с помощью аборта.
ничем не жертвуют и делают карьеру - тогда их дети в первые 3 основные года жизни, когда ребенку необходим тесный контакт с мамой, воспитываются или родственниками, или нянями. получается, что жертвуют... дети
неее, конечно, если выбрать специальность правильно и заранее, то можно работать и с ребенком месяцев с 4, но это тяжко :ad:
Чем больше разговоров о бремени, тем быстрее появляется мысль избавиться от него с помощью аборта.
Ребенок - это не игрушка. Девочке с детства стоит рассказать, что, родив ребенка, ей придется потратить на него несколько лет своей жизни, возможно, ей придется пожертвовать карьерой.
Чем больше разговоров о бремени, тем быстрее появляется мысль избавиться от него с помощью аборта.в том плане, что это на всю жизнь, огромная ответственность, которую несет, прежде всего, женщина. и объяснять, что до аборта лучше не доводить ситуацию.
ну, закон у нас един :bg: плод, к сожалению, - не ребенокБороться с абортами это великолепно,но соглашусь с вами, что куда действенней и правильней формировать понимание для чего Женщина пришла на эту землю и чем она координально отличается от мужчины и от бесполых существ.Каждый борется или формирует образ мыслей исходя из своего места, статуса и возможностей.И та и та работа нужна и важна для сохранения жизней и для развития нации. Как то я уже вступал тут в дебаты по поводу необходимости лекций по половому воспитанию подростков, и продолжаю стоять на своем, информировать о последствиях подростков необходимо.Формировать понимание взаимоотношений полов-необходимо.Расказывать о контрацепции-необходимоВопрос только в том, как это делать.Опыт чтения моей мамой подобных лекций показал, что идет повышение культуры полового воспитания и как следствие снижение количества абортов.Помнится мне и наезд(косвенно) на мамины лекции на тему проплаченности фармфирмами.Так вот этого не разу небыло.Да я согласен с тем что нужно проговаривая про оральные контрацептивы проговаривать про совершение аборта в микроварианте, но но женщина(или лучше пара) должна сама определиться как они живут, предохраняются ли и каким образом.ИМХО это правильней и действенней.
Нужно, не против абортов агитировать, а женщине нужно с рождения "вдалбливать", что она - личность, она САМА должна отвечать за свою жизнь, в частности за предохранение. А когда беременна - уже поздняк что-либо рассказывать. :bg:
Ребенок - это не игрушка. Девочке с детства стоит рассказать, что, родив ребенка, ей придется потратить на него несколько лет своей жизни, возможно, ей придется пожертвовать карьерой.
А почему вы считаете, что самая страшная жертва - отсутствие карьеры? И что тогда такое карьера в вашем понятии? Мама с несколькими детьми вполне может без нянь и особого привлечения мам (при условии хорошего мужа рядом) справляться с детками и занимать себя массой интересных вещей и занятий. Кто сказал, что жизнь останавливается? она перетекает в другое немного русло, но не менее счастливое.
Ребенок - это не обуза и не самоутверждение мамы, как героини. Это счастье родителей. Если брать за аксиому, что ребенок - жертва маминой карьеры - такая ситуация для психики ребенка еще страшнее, чем куча нянь и мама-карьеристка.
Девочке нужно с детства рассказывать то, что ложась в постель с мальчиком она рискует столкнутся с последствиями, в виде зародившейся НОВОЙ ЖИЗНИ, даже не смотря на меры предосторожности. Впрочем и мальчик тоже должен об этом знать. И что это новая жизнь действительно ЖИЗНЬ, это УЖЕ ЧЕЛОВЕК, который ЖИВЕТ и РАЗВИВАЕТСЯ. А если делать упор на то, что ребенок это несколько потраченных лет жизни, то возможно девочка и не захочет эти года тратить и новая жизнь будет прервана.
КатяМихайловна, конечно, ребенка можно отдать в садик, например, в тот, что Вы рекламируете :ad: ...
гммм, "при условии хорошего мужа рядом", а если муж погибнет, например, ему кирпич на голову свалится, что маме придется - на РМ помощи просить на пропитание или за копейки низкооплачиваемым трудом заниматься?
Вы ушли от темы абортов к теме "сложности воспитания и пропитания ребенка". Конечно, рождение ребенка - это сложно, как физически, так и материально. Никто с Вами не спорит. И кирпич может упасть, безусловно. Тогда все варианты помощи хороши. И хорошая мама, любящая ребенка и родившая его в любви осознанно - справиться с этими трудностями ради ребенка. Рождение ребенка - это повышенное состояние ответственности за всех и вся. Не более того.Да, "не более того". А более красивых слов надо как-то умудриться одной заработать на ребенка, а если он болеет, и садики- недоступная роскошь?
Да, "не более того". А более красивых слов надо как-то умудриться одной заработать на ребенка, а если он болеет, и садики- недоступная роскошь?
Не совсем понимаю Ваш вопрос. Я же говорю - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. А она подразумевает ПЕРЕД ТЕМ КАК взвесить, осилишь ли ты воспитание ребенка.вы написали, что рождение ребенка - состояние повышенной ответственности, не более того. и что мама, в случае чего, справится. я вам говорю, что это красивые слова, не более того. А более -надо ОДНОЙ заработать.
КатяМихайловна, есть еще более прозаичная ситуация - это муж-деспот, когда женщина без образования или без специальности, с низкой самооценкой, но "хорошая мама, любящая ребенка и родившая его в любви осознанно", терпит побои и унижения... всю жизнь... просто потому, что не в состоянии обеспечить своего ребенка самостоятельно.
За 9 лет на РМ форумчанки описывали и как их избивали, и избиений детей выкладывали...
С он должен ОСОЗНАТЬ, что появившийся в результате зачатия эмбрион\плод\организм УЖЕ ЧЕЛОВЕК, который благополучно живет и развивается.
И? вы призываете подобные варианты рассказывать всем До решения зачать ребенка? А если еще сгущать краски предположениями, что в любой момент с мужем может что-то случиться (как вы писали ранее) Мы добьемся снижения рождаемости, только и всего. Но нам же этого не нужно?
Значит, опираясь на ваши примеры, в девочке надо воспитывать ОТВЕТСТВЕННОСТЬ как за рождение ребенка, так и за выбор того, от кого ты рожаешь! Это важно!
об этом стоит рассказывать лет до 3 *как только у малыша появятся первые вопросы, откуда он появился* , в подростковом возрасте уже несколько поздновато, ИМХО
Если женщина - чайлдфри, то почему бы и нет... это жизнь этой женщины и ЕЁ выбор, и никто не вправе ни осуждать, ни советовать...ну, Вы юмора не поняли. пока Ваша дочь будет иметь возможность содержать самостоятельно ребенка, у нее внутри может все "засохнуть" и она может уже никогда не забеременеть.
у нас в обществе, к сожалению, сильны гендерные установки...
ну, Вы юмора не поняли. пока Ваша дочь будет иметь возможность содержать самостоятельно ребенка, у нее внутри может все "засохнуть" и она может уже никогда не забеременеть.это шутка такая?? или Вы серьезно?
а еще к тому моменту все нормальные мужчины, готовые стать главой семьи уйдут к менее успешным, которые не будут жить по госплану на 20 лет вперед. да и вообще, она так никогда может не встреить или потерять СВОЮ половину.
ну и,наконец, когда женщина все САМА, то сама она себя и т ... т.
встать на ноги и быть самостоятельным - это вобще не самоцель Человека.
Естественно. К подростковому возрасту в голове уже должно прочно сидеть мысль, что человек начинает свою жизнь и развитие с первого дня беременности, а не с минуты рождения, как все таки не смотря не на что считается в нашем обществе.не хочется о грустном, но так, чтобы все-таки вернуть немного с небес на землю, очень даже может "рассосаться". Думаю, все мы понимаем, о чем я.
Одна фраза "у нас будет ребенок", во время беременности чего стоит. Он простите не будет, он уже есть, живет и существует, назад не рассосется :)
это шутка такая?? или Вы серьезно?ну Вы вообще, Света. А вроде взрослая умная женщина. Я про Человека не случайно написала с большой буквы. Т.е. должны быть какие-то высшие идеи и цели. а то,самостоятельно ты прожил ли, с детьми ли, без них.... время все сотрет. останется только тире между двумя датами
а что тогда есть самоцель? стать рыбой-прилипалой, бесплатным приложением к кому-то?
плодиться и размножаться есть самоцель? а для чего плодиться? чтобюы дети тоже плодились? это единственная цель человека? или мы о кроликах сейчас? если о кроликах, то я в общем согласна, но все-таки люди некоторым образом в моем понимании отличаются от животных...
Мы сегодня на текучева наблюдали небольшую колонну авто с флажками - против абортов !Спасибо! Это были мы :ah:.
Хорошая акция :ay:
ну Вы вообще, Света. А вроде взрослая умная женщина. Я про Человека не случайно написала с большой буквы. Т.е. должны быть какие-то высшие идеи и цели. а то,самостоятельно ты прожил ли, с детьми ли, без них.... время все сотрет. останется только тире между двумя датамида нет, я не вообще, я в частности:)))
это шутка такая?? или Вы серьезно?Свет, Вы уже меня простите, но я ржунемогу! Вы как в том анекдоте:
а что тогда есть самоцель? стать рыбой-прилипалой, бесплатным приложением к кому-то?
плодиться и размножаться есть самоцель? а для чего плодиться? чтобюы дети тоже плодились? это единственная цель человека? или мы о кроликах сейчас? если о кроликах, то я в общем согласна, но все-таки люди некоторым образом в моем понимании отличаются от животных...
да нет, я не вообще, я в частности:)))иметь профессию и иметь возможность самостоятельно поднимать ребенка несколько разные вещи. И я это писала в контексте того, что женщине нужно сначала стать на ноги из боязни, что муж ее будет бить или ему кирпич упадет на голову :-D и даже анектод приводила в тему.
таким образом, мы все-таки признаем, что цель перед человеком может стоять та, которую он перед собой ставит. И если это карьера, самостоятельность, работа - это вполне его право, человека, в смысле. В не зависимости от пола, правда?
а если женщина хочет иметь профессию, просто потому что хочет ее иметь, то не надо ее пугать тем, что пока она карьеру делает, то станет бесплодной (с чего бы вдруг, если к здоровью внимательно относиться?), и что всех мужиков расхватают (на расхватают, на всех желающих хватит:))))
Свет, Вы уже меня простите, но я ржунемогу! Вы как в том анекдоте:может Вы тогда поясните, к чему Ваши пассажи про карьеру и упс 80 лет?
"Он назвал меня рыбкой,
рыбка значит пиранья.
Пиранья значит зубастая.
Зубастая значит собака.
Собака значит... Граждане,
да он меня сукой обозвал! ))
ну, Вы юмора не поняли. пока Ваша дочь будет иметь возможность содержать самостоятельно ребенка, у нее внутри может все "засохнуть" и она может уже никогда не забеременеть.я сразу спросила - это Вы так шутите? если нет, то тогда к чему это?
а еще к тому моменту все нормальные мужчины, готовые стать главой семьи уйдут к менее успешным, которые не будут жить по госплану на 20 лет вперед. да и вообще, она так никогда может не встреить или потерять СВОЮ половину.
ну и,наконец, когда женщина все САМА, то сама она себя и т ... т.
встать на ноги и быть самостоятельным - это вобще не самоцель Человека.
иметь профессию и иметь возможность самостоятельно поднимать ребенка несколько разные вещи. И я это писала в контексте того, что женщине нужно сначала стать на ноги из боязни, что муж ее будет бить или ему кирпич упадет на голову :-D и даже анектод приводила в тему.а я не считаю, что это повод для смеха. Эти вещи случаются сплошь и рядом, и когда кто-то попадает в такую ситуацию, то им не до смеха обычно бывает. Я удивлена просто безмерно, ибо регулярно натыкаюсь на разные темы, в которых то у мужа 4-я стадия рака, то он в аварию попал и стал недееспособным. то еще что-то.
может Вы тогда поясните, к чему Ваши пассажи про карьеру и упс 80 лет?да какая разница - бородатый анекдот или нет? если он в тему.
только прошу без бородатых анекдотов:)))
и к чему тогда вот это вотя сразу спросила - это Вы так шутите? если нет, то тогда к чему это?
расскажите - посмеемся вместе.
а я не считаю, что это повод для смеха. Эти вещи случаются сплошь и рядом, и когда кто-то попадает в такую ситуацию, то им не до смеха обычно бывает. Я удивлена просто безмерно, ибо регулярно натыкаюсь на разные темы, в которых то у мужа 4-я стадия рака, то он в аварию попал и стал недееспособным. то еще что-то.ГДЕ Я ПИСАЛА,ЧТО ЭТО СМЕШНО??!!
Либо пишут девочки, что и развелись бы со своими мужьями, да идти некуда, нет профессии. дети малые, и прочее. Вам смешно от таких историй? Мне вот нет почему-то.
Прошу ответить девушек-пролайф:вы не допускаете аборты ни при каких обстоятельствах,в.т.ч.грубые патологии плода несовместимые с жинью,пороки сердца матери?(как пример)Если говорить о себе лично, то не допускаю ни при каких обстоятельствах.
Только очень прошу не нужно писать,что возможна ошибка диагностики,будем считать что подверждено трижды у разных специалистов.
За полный запрет без исключений,так?
Я допускаю при угрозе жизни матери. Трижды проверенный диагноз, после консилиума.
Но это просто ужасно все равно. Это убийство ради спасения другой жизни.
да какая разница - бородатый анекдот или нет? если он в тему.Вы находите это глупым? а я - нет.
да смысл объяснять? все,что я хотела сказать - я сказала. не надо в крайности впадать. при гармоничном и разумном воспитании ребенка,построении жизни,т.е. растановке приоритетов не будет ни упс 80, ни упс 2полоски. А получать профессию ради того,чтобы иметь возможность себя содержать, вдруг муж умрет -как-то глупо.
Так и с абортами. если изначально человек считает зародившуюся жизнь в матке женщины человеком,что он и всю свою жизнь организует так,чтоб не стоять перед выбором
и да, цели каждый ставит себе сам. но не факт, что он Человек
ГДЕ Я ПИСАЛА,ЧТО ЭТО СМЕШНО??!!я понимаю Вас ровно так, как Вы пишите. Если Вы будете как-то по-дугому излагать свои мысли, возможно, я Вас пойму вернее.
блин. ну обязател.но найдется тот,кто все перевернет. я шутила по поводу того,что пока встанешь на ноги вся жизнь пройдет.
Смотреть надо за кого замуж выходишь
Если говорить о себе лично, то не допускаю ни при каких обстоятельствах.
Если говорить о женщине,которая нуждается в нашей помощи, то соглашусь с Ульяной в том смысле,
что в таком случае решение должна принять действительно сама женщина, понимающая после всех консилиумов,
что в результате беременности умрет в любом случае ПОЛНОЦЕННЫЙ человек : либо она, либо ее ребенок.
А если вы спрашиваете о мнении пролайферов в отношении законодательства, то оно тоже неоднородно - все люди разные
и волонтеры тоже не всегда друг с другом согласны по всем пунктам.
Что касается меня,я думаю,что всероссийское движение "За законодательный запрет абортов" ведет речь о серьезных поправках в законе и, даже если они будут совершенно радикальными, то именно пункт, относящийся к аборту в случае угрозы жизни матери, оставят нетронутым. Всмысле, это право за женщиной останется.
одну и ту же информацию можно донести по-разному :ad: с одной стороны, можно сказать, что пороки развития и последующий аборт по мед показаниям - это несчастье, которое нужно просто пережить, а с другой - сообщить женщине, что она совершила убийство... и "это просто ужасно"Я не вижу вообще смысла говорить что бы то ни было женщине в этой ситуации. Вы, Павлотта ( ну я по нику буду, раз имя под запретом), имели несчастье общаться с женщиной в такой ситуации? Я лежала с ней в одной палате. Это было большое горе для нее, она чуть не погибла, пытаясь сохранить долгожданное дитя. Поэтому никаких разговоров таких мы не вели, вместе плакали все больше. Это ужасно, это трагедия. И пытаться что-то доказать пролайферам, спекулируя на таких ситуациях...Мы, как правило и поддерживаем таких женщин, а не те, кто за аборты, которые ей непременно скажут - ну че ты, Мань, не реви, еще родишь, или там вообще кусок мяса был.
разницу чувствуете?
как же смешно читать. Глупо тратить жизнь на получение профессии? А зачем тогда, она, жизнь, если кто-то чужой будет решать, как ее тратить? И что если женщина, то только 'плодитесь и размножайтесь', горшки и кастрюли, а перед этим смотри, за кого замуж идешь, можно ли сесть ему на шею. И судорожно рожать с 18. А то 80 не за горами.я говорила о получении профессии оглядкой на то, вдруг в жизни придется худо- муж умрет или будет бить. все же, большинство людей выбирают и получают профессию по призванию, а потом думают насколько она рентабельна. я говорила о том, что Настоящий Человек в первую очередь живет по каким-то более высшим целям. И тогда, когда он так организует жизнь, тогда у него ценна любая жизнь. А Вы решили, если я говорю - деньги не самоцель = самоцель материнство. Если бы я хотела сказать так, я так бы и сказала. У многих женщин, развивающихся в карьере, проблемы с личной жизнью. И я не говорю, что карьера плохо. Я говорю, что ориентиры, принципы и цели у такой женщины смещены. Когда они расставлены верно, гармонично, тогда и вторая половина есть и не бьет, тогда и женщина самореализуется, тогда и детям есть место в жизни.
Вы находите это глупым? а я - нет.да оппонентом была, собственно, только Павлотта. И то, только пототу, что слишком уж неприкрыто ее заабортная позиция. Кого и чем я оскорбила? Вопросом - че докажете,что Вы Человек? Так это опять же к Павлотте. Она утверждает, что ребенок не человек, а плод.
а вообще, Александра, Вы излишне горячитесь в этой теме и начинаете грубить, что Вас совершенно не украшает.я понимаю Вас ровно так, как Вы пишите. Если Вы будете как-то по-дугому излагать свои мысли, возможно, я Вас пойму вернее.
А для того, чтобы получить профессию, полжизни не нужно. У каждого ведь свое понимание того, что значит "встать на ноги". Но я не видела, чтобы Ваши оппоненты говорили о каких-то запредельных вещах. Всего лишь о возможности закончить институт, получить минимальный опыт работы, иметь возмоность заработать столько денег, чтобы хватило на содержание ребенка. Что в этом все такого, что в Вас вызвало такую бурную реакцию и заставило хамить людям, которые Вам не хамили?
Смотреть надо за кого замуж выходишьа не досмотрела, так сама виновата?
а не досмотрела, так сама виновата?
ага, живи и мучайся :ab: терпи... :bg:кстати, да - слово которое я слышу оч. часто - терпи.....
кстати, да - слово которое я слышу оч. часто - терпи.....
Зачем? Кто к этому призывает. Если бы вы внимательно читали тему, то знали бы, что никто здесь не осуждает даже просто сделавших аборт женщин, которые с годами понимают, что произошло и мучаются. мы всегда находим слова поддержки.
т.е. каждая из них должна раскаиваться всю оставшуюся жизнь из-за сделанного...
я говорила о получении профессии оглядкой на то, вдруг в жизни придется худо- муж умрет или будет бить. все же, большинство людей выбирают и получают профессию по призванию, а потом думают насколько она рентабельна.
кстати, да - слово которое я слышу оч. часто - терпи.....
Можно не терпеть, и даже не нужно терпеть. Но для этого надо иметь силу воли и действовать.
отличная поддержка :ab:
Если говорить о себе лично, то не допускаю ни при каких обстоятельствах.
Если говорить о женщине,которая нуждается в нашей помощи, то соглашусь с Ульяной в том смысле,
что в таком случае решение должна принять действительно сама женщина, понимающая после всех консилиумов,
что в результате беременности умрет в любом случае полноценный человек : либо она, либо ее ребенок.
А если вы спрашиваете о мнении пролайферов в отношении законодательства, то оно тоже неоднородно - все люди разные
и волонтеры тоже не всегда друг с другом согласны по всем пунктам.
Что касается меня,я думаю,что всероссийское движение "За законодательный запрет абортов" ведет речь о серьезных поправках в законе и, даже если они будут совершенно радикальными, то именно пункт, относящийся к аборту в случае угрозы жизни матери, оставят нетронутым. Всмысле, это право за женщиной останется.
Аж, интересно: имея на руках в лучшем случае одного ребенка, БЕЗ образования, БЕЗ специальности, БЕЗ собственного заработка, полностью материально завися от мужа. Как Вы себе это представляете?
Аж, интересно: имея на руках в лучшем случае одного ребенка, БЕЗ образования, БЕЗ специальности, БЕЗ собственного заработка, полностью материально завися от мужа. Как Вы себе это представляете?вот проанализировала всех своих знакомых и поняла, что реально не знаю ни одной такой женщины, у которой бы было все так плохо. Кажется, Pavlotta просто набивает сообщения на форуме. :girl_haha:
да это уже по факту видно будет. Девочку подростка зачем сразу пугать материнством??Пугать материнством - тупик в любом возрасте с последствиями в виде отторжения ребенка и прочими комплексами.
Пугать материнством - тупик в любом возрасте с последствиями в виде отторжения ребенка и прочими комплексами.а кого не пугали?! и меня пугали - в подоле принесет. и эта пугалка не помешала мне начать в 16 лет и родить 4 детей, видимо не испугалась.
Бессмысленно говорить подросткам и не только подросткам, о контрацепции, если у них нет фундамента в виде этой самой ответственности и так не любимого многими понятия целомудрия.Подросток и ответственность в контрацепции - вещи несовместимые. "Милый, у меня сегодня безопасный день, давай без резинки." О какой ответственности может идти речь, если мальчик никаких обязательств не подписывал?
я говорила о получении профессии оглядкой на то, вдруг в жизни придется худо- муж умрет или будет бить. все же, большинство людей выбирают и получают профессию по призванию, а потом думают насколько она рентабельна. я говорила о том, что Настоящий Человек в первую очередь живет по каким-то более высшим целям. И тогда, когда он так организует жизнь, тогда у него ценна любая жизнь. А Вы решили, если я говорю - деньги не самоцель = самоцель материнство. Если бы я хотела сказать так, я так бы и сказала. У многих женщин, развивающихся в карьере, проблемы с личной жизнью. И я не говорю, что карьера плохо. Я говорю, что ориентиры, принципы и цели у такой женщины смещены. Когда они расставлены верно, гармонично, тогда и вторая половина есть и не бьет, тогда и женщина самореализуется, тогда и детям есть место в жизни.
И почему нельзя общаться ровно? Обязательно нужно в кого-то вгрызаться, в чем-то обвинять?
Ну а если говорить о мат.достатке, то опять же, в зависимости от целей, он у всех разный. И у многих из вас или нас на момент рождения ребенка не всегда он в достатке. Но люди рожают. А кто-то считает,что денег на элитный роддом нет, потом элитный детсад, потом на Сорбону надоаработать. Ребенку же надо достойное будущее. А время уходит. И прошу Вас, не воспринимайте буквально. Я говорю образно.
Подросток и ответственность в контрацепции - вещи несовместимые. "Милый, у меня сегодня безопасный день, давай без резинки." О какой ответственности может идти речь, если мальчик никаких обязательств не подписывал?а то свидетельство о браке сделает ответственным :ab:
А если ребенок целомудрен, то при чем тут контрацепция?
С цитатами, пожалуйста, про "заабортную позицию" подробнее :ab: *ну, кроме, конечно несовместимых с жизнью патологий плода*.
На тему "убийств" таких плодов и преклонение перед матерью, рисковавшей своей жизнью ради вынашивания плода, который стопроцентно умрет сразу же после рождения - тут страшно читать оппонентов :ab:
Ориентиры и принципы у каждого свои Кто сказал, что смещены? а может для нее это норма, приходить домой и не стоять целый вечер на кухне и т.п. И я вас умоляю - отличные хозяйки и мамы подвергаются семейному насилию. А профессию нужно выбирать внимательно, соответственно своим склонностям. Меркантильный момент тоже надо учитывать. Некоторые ловят кайф от собственно заработанных денег, и что? Недоженщины? А те, кто рожают на авось ( сама через это прошла), те осложняют жизнь и себе, и близким. Предохраняться надо всеми силами.открою Вам "страшный" секрет! Для меня тоже не норма стоять каждый вечер у плиты. Но готовлю любимому мужчине я с удовольствием. Я вообще не об этом. денги зарабатывать -это хорошо. И стремиться к достатку - не грех. но есть более Главные ценности! Жизнь,драйв не в количестве денег и детей заключается.
Ариэль, и? Извращенцев на свете много... и у каждого их них СВОИ тараканы
Да, мужик - молодец! Он отличный психолог и, манипулируя традиционными гендерными установками, превосходно ПИАРИТСЯ!
И что же это за семья, сплотить которую может только смерть одного из ее членов???
один вопрос - зачем это детям?
открою Вам "страшный" секрет! Для меня тоже не норма стоять каждый вечер у плиты. Но готовлю любимому мужчине я с удовольствием. Я вообще не об этом. денги зарабатывать -это хорошо. И стремиться к достатку - не грех. но есть более Главные ценности! Жизнь,драйв не в количестве денег и детей заключается.всем настоящих не хватит. И чтобы не было абортов, надо думать заранее, а сможешь ли ты без настоящего мужчины воспитать ребенка, если вдруг что? От человека, посвятившего себя карьере, тоже остается что-то: методики, научные открытия. и карьеристка не равно сторонница абортов, как и чайлдфри.
я говорила о том,что от нас в мире остаются только тире между двумя датами. Вот, например, от тех, кто отговорил женщину от аборта, останется Человек. Я говорю о том, что не хорошую домохозяйку не бьют. а Настоящий Мужчина не бьет. А на Настоящего Мужчину и положиться можно и от него и рожать хочется.
Пролайферы, чем вам презервативы не угодили?
аборт- страшно. Но тема изначально имеет посыл -рожайте, сколько Бог даст. О контрацепции, кром ест. Планирование- ни слова. Пролайферы, чем вам презервативы не угодили? Вроде, аллергия на латекс у единиц. Или они абортивны, так как сперма не попадает (сорри) куда надо? И пожелаете ли вы своей дочери с 18 лет рожать? Оставите ли ее без в.о? Зачем чьи-то места занимать, если дома сядет?
аборт- страшно. Но тема изначально имеет посыл -рожайте, сколько Бог даст. О контрацепции, кром ест. Планирование- ни слова. Пролайферы, чем вам презервативы не угодили? Вроде, аллергия на латекс у единиц. Или они абортивны, так как сперма не попадает (сорри) куда надо? И пожелаете ли вы своей дочери с 18 лет рожать? Оставите ли ее без в.о? Зачем чьи-то места занимать, если дома сядет?Ир, ну это не так. У пролайферов различные точки зрения на эту проблему. Каждый может высказывать свою точку зрения на планирование, правда ведь. Я за предохранение обеими руками, исключая гормональные таблетки и спирали.
Ну, и куда подевались мои посты??? Получается, что когда мнение пользователя отличается от мнений модераторов, посты удаляются? Отличная свобода слова на РМ! Где мой коммент к посту Ариэль? Посты по поводу великой РМ-поддержки где?Вы в бан хотите? Я вас уже два раза устно предупреждала и есть предупреждение в специальном разделе. Вас в бан за обсуждение действий модератора отправить? Эта тема не для споров, что непонятного? Угомонитесь уже
Не делать аборт и судорожно торопиться рожать -это же не одно и то же,верно? Я никак не пойму,в чем Вы пытаетесь тут девочек уличить? Да и я не всегда согласна с мнением авторов, но нисколько не умаляю их заслуг.так я против абортов. Обеими руками за ЛЮБОЕ предохранение. Я за разумное планирование, а не потому что пора и время уходит. А своей дочке я объясню, кто такие мужчины и чего от них ждать, будьте спокойны. И надеюсь, родит она желанного запланированного ребенка, когда придет время и когда у нее будет возможность его прокормить. Это уж мальчикам лучше объяснять, чтоб не гуляли, а то в брачную постель тащать шлейф половых партнерш за собой.
Да я с Сашй спорила до одури,что "Пустые песочницы" -не совсем удачное произведение, и естьу меня конкретные примеры,что оно не совсем доходит до юного сознания, но другого нет, и я его не напишу, поэтому именно эти брошюрки я несколько месяцев носила в ЖК. И если моими удалось спасти чью -то жизнь,я буду безумно рада.
А дочке может надо объяснять,что не надо спать и беременеть от не Зная кого?)))) чтоб потом не думать -рожать или не рожать.
"Планирование - в меру" - это как? Разве можно снизить количество абортов, не снизив количество незапланированных/нежеланных беременностей? Об этом и говорит, собственно, Ира, полагаю. А в этой теме красной нитью как альтернатива абортам проходит лишь многодетность :sorry: Будем реалистами - в российских реалиях, в наше время, да плюс когда ЭТО делают далеко не только глубоко женатые пары - многодетность ни разу не альтернатива для широких слоев общества.согласна. надо о контрацепции говорить... Чтобы не было мучительно больно никому. Если уж целомудрие в наш век невозможно, то почему бы не заменить его грамотностью ?
"Планирование - в меру" - это как? Разве можно снизить количество абортов, не снизив количество незапланированных/нежеланных беременностей? Об этом и говорит, собственно, Ира, полагаю. А в этой теме красной нитью как альтернатива абортам проходит лишь многодетность :sorry: Будем реалистами - в российских реалиях, в наше время, да плюс когда ЭТО делают далеко не только глубоко женатые пары - многодетность ни разу не альтернатива для широких слоев общества.Вот очень правильно написано. Многодетность НЕ равно и НЕ должно быть равно отказу от абортов. "Против абортов" - это не рожайте сколько бог пошлет((( "Против абортов" - это воспитание детей с правильной позицией относительно планирования будущей семьи, привитие им культуры отношений, просвещения в "половых" вопросах и формирование ответственности за свои поступки. Тогда и только тогда, когда парни и девушки будут четко знать, что от секса бывают дети, и что с самого момента зачатия это уже не плод, а полноценный человечек, а еще - чем может закончится для женщины такая "безобидная" процедура, как аборт - количество этих самых абортов снизится.
"Планирование - в меру" - это как? Разве можно снизить количество абортов, не снизив количество незапланированных/нежеланных беременностей? Об этом и говорит, собственно, Ира, полагаю. А в этой теме красной нитью как альтернатива абортам проходит лишь многодетность :sorry: Будем реалистами - в российских реалиях, в наше время, да плюс когда ЭТО делают далеко не только глубоко женатые пары - многодетность ни разу не альтернатива для широких слоев общества.В меру обсуждение планирования, поскольку для этого участниками дискуссии создано сразу несколько посвященных этой проблеме тем.
В меру обсуждение планирования, поскольку для этого участниками дискуссии создано сразу несколько посвященных этой проблеме тем.Кроме Естественного Планирования Семьи в рамках этого раздела я больше не нашла ничего. И применительно к данной теме отсылок к контрацептивным вопросам немного, а к многодетским - хоть отбавляй.
А как же мои скромные писания :bh:?
ну судя по тому, что я здесь читаю, они-то как раз и угодили. Но только они и как неприятная альтернатива ЕПС :ab:
Ульяна, ты одна из всех пролайферов высказываешься по поводу контрацепции Остальные - ЕПС. Девочки неопытные почитают о ЕПС, одна осечка- и ты беременна. А аборт нельзя...Я еще раз хотела бы спросить, чем пролайферам не угодили резиновые изделия.
Вы явно не понимаете о чем пишете :ab: Патологии плода могут быть разными, например, может отсутствовать мозг, вообще, в принципе. Такой плод с определенного момента замереть может в ЛЮБУЮ СЕКУНДУ. Он нежизнеспособен вне утробы. И Вы рассказываете про то, что "женщина, понимающая после всех консилиумов, что в результате беременности умрет в любом случае полноценный человек : либо она, либо ее ребенок.Под фразой "полноценный человек" я имела в виду то,что на любой стадии, любой ребенок,даже больной является человеком.
Т.е., Вы, в случае не дай Бог, оказавшись в подобной ситуации, пойдете на верную смерть, понимая, что при этом оставите своих детей сиротами??? Думаю, вряд ли :ad: А так философствовать каждый может, ИМХО... Чего - Бог дал, бог забрал...
и еще: просто так подобные вопросы не задают... особенно те, кто много лет в этой теме и постоянно агитирует других за жизнь...
Спасибо за ответ,и хоть ваша позиция в корне отличается от моей,понимаю вашу больСпасибо за понимание ) про боль только не уловила - у меня,слава Богу, не было ситуаций с абортами и
Девочки,отчаянно-спорящие,сейчас ведь закроют тему или потрут. и будут же правы.
Информации достаточно,чтобы сделать свои собственные выводы.
аборт- страшно. Но тема изначально имеет посыл -рожайте, сколько Бог даст. О контрацепции, кром ест. Планирование- ни слова. Пролайферы, чем вам презервативы не угодили? Вроде, аллергия на латекс у единиц. Или они абортивны, так как сперма не попадает (сорри) куда надо? И пожелаете ли вы своей дочери с 18 лет рожать? Оставите ли ее без в.о? Зачем чьи-то места занимать, если дома сядет?
Ир, а можно цитату про непринятие презервативов? )) что-то не припомню такой идеологии в нашей теме.
Ульяна, ты одна из всех пролайферов высказываешься по поводу контрацепции Остальные - ЕПС. Девочки неопытные почитают о ЕПС, одна осечка- и ты беременна. А аборт нельзя...Я еще раз хотела бы спросить, чем пролайферам не угодили резиновые изделия.
Неприятная, но более надежная. Или исследование слизи более информативно? Да пока такое сделаешь, все желание пройдет...
Неприятная, но более надежная. Или исследование слизи более информативно? Да пока такое сделаешь, все желание пройдет...Вопрос в другом даже: у современной работающей мечущейся как белка в колесе женщины найдется время на выполнение всех условий? на ежедневное измерение базальной температуры, изучение слизи, построение графиков и т.п.?:)
Ира, будь любезна воздержаться от комментариев по поводу ЕПС. Ты уже по-моему выражала свое "фи" в специально созданной теме. Здесь это ни к чему, да и неуважительно по отношению к другим участникам дискуссии.хорошо. Но я всеми силами постараюсь, чтобы мой ребенок избежал подобной информации. И не дай Господь, такое будут преподавать в школе. В виде лекций или так называемого полового просвещения.
Интересная позиция)) Т.е если жена с мужем решают, что не хотят иметь более одного или двух детей, то после их рождения жена с полным правом спокойно отказывает мужу в близости, мотивируя это тем, что "ну мы же не хотим больше иметь детей, а следовательно я не хочу рисковать", получается так? А если не так, то рожать сколько бог пошлет?
Да ты хоть раз делала-то "исследование слизи"? :girl_haha: Или ПРАВИЛЬНО пользовалась МРП? Теоретики такие теоретики... )))) Предать анафеме все непонятное и неизвестное...
Или вообще можно воздерживаться от сексуальной близости с мужчиной, от которого ты не готова родить детей...
А то многие горазды кричать о своей принадлежности к разумной человеческой расе, а как только речь идет о том, чтобы с помощью разума контролировать инстинкты - тут же сдуваются и лепечут о достижениях фармацевтики...
"Но ведь должен чем-то отличаться человек от кошек и собак?..." Эдуард Асадов, между прочим.
Девочки, извините, пожалуйста, за офф-топ. )))
матери, которой на 12 неделях определили, что ребенок анэнцефал, т.е. http://yandex.ru/yandsearch?lr=39&oprnd=9788332518&text=%D0%B0%D0%BD%D1%8D%D0%BD%D1%86%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BEЯ знаю,что такое анэнцефалия, не утруждайтесь. Если такая женщина к нам обратиться за помощью,я обязательно
Вы тоже будете рассказывать, про то, что, рискуя своей жизнью и счастьем уже рожденных детей, стоит его рожать, т. к. аборт - убийство?
Мария, вы не рассказываете о предохранении, у вас нацеленность на рожать, а не на то, как избежать. как-то о презервативах в этой теме не принято...Ира, вам о презервативах рассказать? Вы о них что-то не знаете? )) там по-моему не о чем рассказывать.
Ира, вам о презервативах рассказать? Вы о них что-то не знаете? )) там по-моему не о чем рассказывать.не мне рассказывать) а неопытным девушкам. учить их предохраняться.
Вопрос в другом даже: у современной работающей мечущейся как белка в колесе женщины найдется время на выполнение всех условий? на ежедневное измерение базальной температуры, изучение слизи, построение графиков и т.п.?:)Я вот что не пойму- Вам лично надо о методах контрацепции рассказать? Или Вы боитесь,что кто-то не узнает? Помоему, и Женя и Ульяна достаточно этой инфы здесь выложили и дали ссылок. Зачем всем остальным повторяться? У девочек достаточно забот. Помимо этой темы, они еще и реальные дела делают.
На какую категорию рассчитана эта методика? На потомственных домохозяек?
Насколько эффективна эта альтернатива - единственная в этом разделе кроме многодетских мотивов - в качестве средства профилактики абортов?
Про те же презервативы вообще ни слова ни от кого, не считая Ульяны.
такое впечатление, что у агитаторов госзаказ. налогоплательщиков в стране не хватает?в смысле, мало населения?
Я вот что не пойму- Вам лично надо о методах контрацепции рассказать? Или Вы боитесь,что кто-то не узнает?Мне лично - не надо. Уже. Научилась на собственном опыте, пройдя через очень и очень незапланированную беременность. Была бы рада научиться предохранению чуть раньше и не на своей шкуре.
Помоему, и Женя и Ульяна достаточно этой инфы здесь выложили и дали ссылок.Единственные ссылки, которые здесь выкладываются (не считая периодических дискуссий и отдельной темы про епс) - стихи, ужастики и как кто-то оставил второго-третьего-четвертого и так далее ребенка и пришло всем Счастье:)
Мне лично - не надо. Уже. Научилась на собственном опыте, пройдя через очень и очень незапланированную беременность. Была бы рада научиться предохранению чуть раньше и не на своей шкуре.Вот тут Вы не правы. Есть очень много инфы Просто по теме контрацепции ничего не изменилось. Поэтому однажды эту тему обсудили, материал выложили и все. Зачем повторять одно и то же? Или надо ксждому в подписи написать - "презерватив спасет от аборта"? Надеюсь, Вы понимаете,что я образно? Вам не нравятся методы? Вы считаете, что мало инфы? Напишите ту, которой не хватает, обсудите с модератором. Девочки всегда рады помощи. Ну а истории и стихи часто используются в раздаточных материалах. Девочки здесь и делятся и обсуждают это все. Если нам с Вами не нравится - мы же можем не читать. Вы можете вообще тему создать о контрацепции - научно-популярную.
Единственные ссылки, которые здесь выкладываются (не считая периодических дискуссий и отдельной темы про епс) - стихи, ужастики и как кто-то оставил второго-третьего-четвертого и так далее ребенка и пришло всем Счастье:)
Я не то имела в виду.Речь шла о вашей деятельности и от боли,когда встречаешь неприятие,а сделать ничего не можешь.Это я очень хорошо могу понять на своем собственном примере.
Спасибо за понимание ) про боль только не уловила - у меня,слава Богу, не было ситуаций с абортами и
собственной боли по этому поводу я не испытываю.
Вот тут Вы не правы. Есть очень много инфы Просто по теме контрацепции ничего не изменилось. Поэтому однажды эту тему обсудили, материал выложили и все. Зачем повторять одно и то же?Ну повторяется же все время лейтмотив "аборт - это убийство":)
Как раз-таки, очевидные вещи повторять необходимо. до аборта... в Германии детям кладут в сумку, собирая их в поездку, презервативы. Дети-15-16 лет. Меня сначала это шокировало. Потом подумала, лучше так, чем аборты.ну делайте так! мы Вам не мешаем. Согласуйте с модераторами и повторяйте на каждой странице о видах предохранения. Или создайте сврю тему.
Ну повторяется же все время лейтмотив "аборт - это убийство":)У каждого свои методы и взгляды. Вам не нравится это движение - организуйте свое. Напишите у себя в подписи - "Бога нет. Да здравсвует презерватив!"
А при чем тут Бог? Он имеет что-то против презервативов? :girl_haha:не велел семя проливать за зря
не велел семя проливать за зряне. просто пафоснее будет звучать. :-D
не. просто пафоснее будет звучать. :-DПредпочитаю не затрагивать религиозные вопросы :ad:
Щас предупы пойдут. Вы напрасно такого высокого мнения о моей человечности и доброте. Я не спала три ночи )))Ульян, перемести в Веселые картинки, красиво же)
в Германии детям кладут в сумку, собирая их в поездку, презервативы. Дети-15-16 лет. Меня сначала это шокировало. Потом подумала, лучше так, чем аборты.Ну, в 15-16 и мы в карманы подкладывать стали, да и все знакомые с этого возраста. Это ориентирововчный возраст начала половой жизни, что шокирующего?
Я этот пост писала собсно к тому, что презерватив, увы, не панацея, и личный опыт у меня имеется, и Лада как нельзя кстати в участниках дискуссии оказалась.У нас треть форумчат таких бегает. Можно только удивляться как после такой статистики "умудренные опытом" матери кладут презервативы детям в карманы. Это профилактика абортов? :bb:
задам вопрос по-другому - вы знаете 100% надежные методы?100% надежных методов
уверенности в чем? :be:Уверенности, что презерватив в кармане ребенка точно спасет его от ситуации выбора.
спасибо, что просветили, а то я ж в свои неполные 37 не знаю этих прописных истин :ag: :ag: :ag:Какой вопрос - такой ответ. На кой было его было задавать?
вашу позицию я поняла - только воздержание :ag: :ag: :ag:Да, моя позиция - подросткам лучше воздерживаться. От Ваших смайлов мне становится грустно. :al:
Это профилактика абортов? :bb:Да я уж поняла, что профилактика - это только рожать сколько бог даст.
Да, моя позиция - подросткам лучше воздерживаться. От Ваших смайлов мне становится грустно. :al:ну, Надь, тут как то на днях Во время позднеосеннего обострения проскочила мысль, что "целомудрие невозможно в современном мире " и все промолчали на эту тему.. видимо так и есть для многих..
Да я уж поняла, что профилактика - это только рожать сколько бог даст.Вы или невнимательно читаете, или любите вырывать контекста фразы и спекулировать этим, или считаете меня с дубу рухнувшей, чтобы считать, что подростки должны "рожать сколько Бог даст".
Оставим подростков. Для лиц от 18 - тоже воздержание? А для тех, кто не готов к многодетности?контрацепция. все виды.
контрацепция. все виды.одновременно :girl_haha:
Да, моя позиция - подросткам лучше воздерживаться.Вот бы еще подросткам она была интересна :ag:
ну, Надь, тут как то на днях Во время позднеосеннего обострения проскочила мысль, что "целомудрие невозможно в современном мире " и все промолчали на эту тему.. видимо так и есть для многих..Целомудрие подросткам, может, действительно необходимо, но вот возможность данного факта очень мала...
Я считаю, что целомудрие не только возможно, а подросткам и необходимо..и в современных условиях реально чтобы наши дети также воспринимали. Ну этот вопрос уже обсуждался, прям дежавю.. и участники те же и мысли и посты :sorry:
Вот бы еще подросткам она была интересна :ag:действительно :ab:
Начнем с того, что поколение наших мам, будучи не подростками, а вполне себе замужними женщинами, сделали и не по одному аборту. И я считаю, что как раз потому, что не были достаточно просвещены в вопросах анатомии, физиологии и контрацепции. Чему они могли научить нас? :al:Так вот потому и учили они дочек (т.е. нас) что нужно "хранить себя для мужа" и т.д., что практически единственной альтернативой рождению ребенка видели аборт.((((((
Так вот потому и учили они дочек (т.е. нас) что нужно "хранить себя для мужа" и т.д., что практически единственной альтернативой рождению ребенка видели аборт.((((((Наташ, вероятней так говорили шоб пятен на репутации избежать и пересудов, нежели из возвышенных соображений...
Девочки ну надо просто реальнее смотреть на вещи.Вы себя не помните подростками?Ира одно другого не исключает.
ну целомудренными вырастут единицы реально.Все остальные будут далеки.И именно для таких и нужно рассказывать о презервативах и всем остальном.
Стремиться к целомудрию-надо, кто б спорил, вряд ли мамы мечтают, что бы их ребенок сексом начал с 14 лет заниматься.Но помнить при этом, что подросток может и не пойти по этой целомудренной дороге, а набить кучу шишек.
А детки могут быть хитрыми, честно маскируясь под целомудренность, как я).Родители мои психологи не сильные, поэтому блаженно жили в неведении.Я этим не горжусь, но так вот было.
ИМХО, это факт, что далеко не все родители имеют и смогут иметь с родителями совершенно доверительные отношения.И далеко не все подростки целомудренны.И с этой толпой тоже надо что-то делать.
Ира одно другого не исключает.насколько младших? ну поговорите вы в 10 лет расскажите, к 14-15-16 все ваши рассказы улетучатся, да и возраст этот бунтарский, или перед каждым выходом на улицу будете беседовать? мое мнение - все объяснить надо как раз в 14-15-16, и чтоб дома в свободном доступе были резинки или деньги у него на это.
С 16 летними "кобылами" поздновато уже беседы вести, хотя тоже нужно, а растить целомудренных людей с мальства начиная, поэтому я и поднимаю эту тему среди родителей младших детей.
И такая позиция на воспитание ребенка, ну никак не исключает своевременного просвещения на тему контрацепции :al:
Целомудренным может быть только человек со слабой сексуальной конституцией, проще говоря холодный и не нуждающийся в этом плане. Если же у него все пучком, то инстинкт и желание все-равно возьмет верх. :ad:ну это у кого как. Я имею другую точку зрения, исходя из своего опыта.
Целомудренным может быть только человек со слабой сексуальной конституцией, проще говоря холодный и не нуждающийся в этом плане. Если же у него все пучком, то инстинкт и желание все-равно возьмет верх. :ad:или запуганный мамой :girl_haha: а вот когда мамы дома не будет - бойтесь все :ar:
Насколько я Надю понимаю она сокрушается именно над тем, что подход однобокий, презервативы подложил/деньгами на них обеспечил - справился с задачей профилактика абортов.Получается, Надя сама надумала вывод, что подход однобокий, сама же сокрушается? :girl_haha:
насколько младших? ну поговорите вы в 10 лет расскажите, к 14-15-16 все ваши рассказы улетучатся, да и возраст этот бунтарский, или перед каждым выходом на улицу будете беседовать? мое мнение - все объяснить надо как раз в 14-15-16, и чтоб дома в свободном доступе были резинки или деньги у него на это.с рождения
Юль, я темпераментная, честно ))аналогично, правда возраст младше. Организм мой готов был лет с 14, спонтанные оргазмы и волны возбуждения именно с этого возраста еакатывали, да и возможности были, ухаживали за мной парни постарше всегда, но мораль привитая в семье как то сдерживала от совсем ранних сексуальных отношений.
Но мама мне так в голову вбила мораль и нравственность, что я держалась до 22 лет. правда. целомудрие тут условно, петтинг все же был по большой любви. Не знаю, насколько он предохраняет от ЗППП, но от беременности точно.
В общем, я одобряю свое поведение. Горжусь, таксказать... :girl_haha:
Получается, Надя сама надумала вывод, что подход однобокий, сама же сокрушается? :girl_haha:а кто и где сказал НЕТ ПРЕЗЕРВАТИВАМ и Нет абортам, взамен исключительно многодетство?
Девочки, а кто и где сказал, что подложив презик в карман, более ничего не нужно делать? :al:
Меня от нотаций про мораль и нравственность только тошнило :girl_haha: И "хорошей девочкой" оставалась только лишь потому что "кого хочу - не знаю, кого знаю - не хочу", а вовсе не благодаря высокодуховным разговорам:)это говоит только о том, что способ общения в форме нотаций совершенно не работал с вами :sorry:
Наташ, вероятней так говорили шоб пятен на репутации избежать и пересудов, нежели из возвышенных соображений...да, скорее сего, действительно именно из этих соображений, потому как понятие "нагуляла" и "семью опозорила" было еще очень сильно в умах того поколения(((
с рождениямужчины и женщины.
Целомудрие это не тема для разговора, это образ жизни, определенное мировоззрение.
Лет с 13 своевременны беседы на темы контрацепции, рассказать что бывает и такое "чудо" и как и для чего его применяют супруги.
Про какие таблетки и резинки?)))Не было в продаже в аптеках этих чудо-средств обычно.Мама говорит, была какая-то паста только, понятно, уровень предохранения наверняка невысокий.
И как-то вроде нормально в то время жилось с мыслью, аборт - это, как пойти зуб полечить. Неприятная процедура, которой просто иногда нельзя избежать. И все. Лучше б так про таблетки и резинки рассказывали((((
Моя рассказывала - грамицидиновая...))):girl_haha: как зеленка
Одномоментно - антибиотик, контрацептив и средство от ожогов ))))
Про какие таблетки и резинки?)))Не было в продаже в аптеках этих чудо-средств обычно.Мама говорит, была какая-то паста только, понятно, уровень предохранения наверняка невысокий.не, ну в начале 90х уже начали появляться, а раньше да, не было
Мисс Украины Лика Роман. Выступление перед учащимися гимназии, 2011 г.Мужей на всех не хватит. Что делать остальным?:)
О том, что девушкам лучше хранить себя для мужа.
Мужей на всех не хватит. Что делать остальным?:)идеальный мир, идеальные люди. у мисс украины конечно будет муж, может даже не один.
Мужей на всех не хватит. Что делать остальным?:)Видимо забыть про такой аспект жизни, как интим, и продолжать ждать, надеяться и верить)))) :girl_haha:
контрацепция. все виды.Все виды нельзя, кроме резинок все остальное абортивно :sorry:
насколько младших? ну поговорите вы в 10 лет расскажите, к 14-15-16 все ваши рассказы улетучатся, да и возраст этот бунтарский, или перед каждым выходом на улицу будете беседовать? мое мнение - все объяснить надо как раз в 14-15-16, и чтоб дома в свободном доступе были резинки или деньги у него на это.
Целомудренным может быть только человек со слабой сексуальной конституцией, проще говоря холодный и не нуждающийся в этом плане. Если же у него все пучком, то инстинкт и желание все-равно возьмет верх. :ad:Не всегда. верх может взять еще и самоуважение или снобизм или просто трезвый взгляд на вещи и людей, а еще обостренное чувство собственного достоинства.
она все ждала принца, а приехал почтальон и привез пенсию.да влюблялись конечно!!! И истерики закатывали, и ревновали, и ненавидели, и считали, что это то самое, единственное на всю жизнь большое и светлое чувство :ab:
неужели никто не влюблялся в юности? :scratch:
Трамель, вас как зовут, я забыла? Или вы совсем инкогнито?
неужели никто не влюблялся в юности? :scratch:
Мисс Украины Лика Роман. Выступление перед учащимися гимназии, 2011 г.Девочки, я, возможно, грязное похотливое жЫвотное, но я категорически не хочу, чтобы моя дочь хранила себя для мужа! Простите, но от гармонии в интимной жизни зависит и гармония в семье в целом. И не говорите мне, что будет любовь - найдут гармонию в постели :girl_haha:, фигня это! Банальное совпадение темпераментов играет огромную роль, не говоря об остальных нюансах. И мне очень хотелось бы, чтобы моя девочка выбирала себе спутника жизни, учитывая интимные моменты, а не впервые увидела мужнин пенис в брачную ночь, а потом всю жизнь мирилась с тем, шо ей досталось :girl_haha:. Так что пусть себе живет со вменяемого возраста половой жизнью до замужества, и пусть это тоже помогает ей ориентироваться с претендентах. Извините, ежели грубо.
О том, что девушкам лучше хранить себя для мужа.
Все виды нельзя, кроме резинок все остальное абортивно :sorry:да ладно! при правильном использовании ГК, яйцеклетка не созревает и не выходит, абортироваться - нечему.
Мужей на всех не хватит. Что делать остальным?:)не знаю, что делать остальным.
Трамель, вас как зовут, я забыла? Или вы совсем инкогнито?Татьяна я.
Ну в общем, Трамель )) я на первое свидание пошла в 12 лет, мальчику 16 было. И все время у меня жОнихи не переводились. Мама закрывала, запрещала, уговаривала. Но я всегда была женщина-вамп )))
До мамы наконец дошло, что секс в моем случае исключен и что просто морочу юношам их юные головы))) И она меня оставила в покое. У людей вообще был когнитивный диссонанс. Я была популярная блондинка в красном с бюстом и декольте. И девственница. И я влюблялась каждые три месяца до истерики. В 17 чуть замуж не вышла.
И да, меня я не знаю, сколько раз звали замуж, ну просто тянули в ЗАГС. Ну а какие варианты у них были? ))) Хороший, кстати, способ. Но я замуж как раз не хотела совершенно.
Тань, ну все же между 15 и 22 годами разница большая. Я бы даже не хотела, чтобы сыновья мои в 15 попробовали, что уж про дочек.а я по своему старшему, которому сейчас 11, вижу и понимаю, что в 15 это уже мужик будет, пусть и не окрепший, но желания будут. а хочу ли я этого - нет у меня ответа - это от меня не зависит.
А я дождалась того, кому захотела сделать такой подарок и его я хотела бы видеть своим мужем тогда и от него собиралась рожать, но тогда мне было все равно сбудутся мои чаяния или нет, я просто очень ценила сей акт и готова была именно ему сделать такой подарок, хотя больше думала о себе конечно :girl_haha:Наташ, ну тогда и я просто символ целомудрия :girl_haha:. Тут многие из нас так и лишились девственности - по большой любви с тем самым единственным.
И я совсем не жалею о том поступке, ведь он так и не стал моим мужем и детей я от него не зачала
Наташ, ну тогда и я просто символ целомудрия :girl_haha:. Тут многие из нас так и лишились девственности - по большой любви с тем самым единственным.ну у меня пару просто огромных любовей было до него и куча больших, ни как то ж не срасталось из за моих убеждений :sorry: я не пойму пока как донести разницу :al:
да ладно! при правильном использовании ГК, яйцеклетка не созревает и не выходит, абортироваться - нечему.По всякому бывает. Случается что и выходит
не знаю, что делать остальным.Но не факт, что те, кого мы хотим видеть своими мужьями, в свою очередь хотят видеть нас своими женами :ab:
А я дождалась того, кому захотела сделать такой подарок и его я хотела бы видеть своим мужем тогда и от него собиралась рожать, но тогда мне было все равно сбудутся мои чаяния или нет, я просто очень ценила сей акт и готова была именно ему сделать такой подарок, хотя больше думала о себе конечно :girl_haha:
Но не факт, что те, кого мы хотим видеть своими мужьями, в свою очередь хотят видеть нас своими женами :ab:в новом мире будет так: "Мужчина, куда (?!!) стоять я вас выбрала, быстро давай женись!"
ну у меня пару просто огромных любовей было до него и куча больших, ни как то ж не срасталось из за моих убеждений :sorry:Аналогичная история :aha:. Не знаю, я о целомудрии ни тогда, ни сейчас не задумывалась, просто мозг включен был. Да, мы собирались пожениться (причем договоренность на уровне родителей была, т.е. не просто наши юношеские мЯчты), но думаю, что если бы и не собирались, то мой первый раз был бы именно с ним :secret:. Рассуждала примерно так: люблю, хочу его, парень порядочный, чистоплотный (простите, для меня это оч.важно, не взирая на контрацепцию), возраст у меня уже такой, когда могу это себе позволить (хотя в этом вопросе ни я, ни мои подруги никогда не рассуждали по типу "уже пора" или "все уже, а я еще нет, знач надо срочно", хотя юность наша пришлась как раз на лихие 90-е).
Да, моя позиция - подросткам лучше воздерживаться. От Ваших смайлов мне становится грустно. :al:
По всякому бывает. Случается что и выходитРазве рост фолликулов и наступление овуляции нельзя отследить с помощью ультразвукового исследования? Или имеется в виду, что вот много месяцев все тихо-спокойно, а потом в тех же условиях на тех же таблетках с той же дозой - бах, и овуляция? Это первый момент.&feature=results_main
Все виды нельзя, кроме резинок все остальное абортивно :sorry:Это прежде всего очень вредно,
Это прежде всего очень вредно,согласитесь, аборты большее зло.небольшой видеосюжет, врачи гинекологи отвечают на вопросы. Заставляет задуматься.
Но не факт, что те, кого мы хотим видеть своими мужьями, в свою очередь хотят видеть нас своими женами :ab:естесственно :ab:
согласитесь, аборты большее зло.Большее зло чем инсульт в молодом возрасте? Тут говорили о том, что мы якобы ничего не предлагаем подросткам в качестве профилактики. Так вот, мое мнение, что настолько калечащие женщин препараты не могут нами рассматриваться в качестве альтернативы абортам. И тем более мы не можем рекламировать их подросткам.
Большее зло чем инсульт в молодом возрасте? Тут говорили о том, что мы якобы ничего не предлагаем подросткам в качестве профилактики. Так вот, мое мнение, что настолько калечащие женщин препараты не могут нами рассматриваться в качестве альтернативы абортам. И тем более мы не можем рекламировать их подросткам.мы не можем. и не должны. все ГК должны подбираться специалистом на консультации.
мы не можем. и не должны. все ГК должны подбираться специалистом на консультации.Вы правы, именно поэтому в этой теме мы стараемся не говорить о контрацепции. И эту нашу позицию нам пытаются некоторые пользователи ставить в вину. А также хотят убедить нас в том, что контрацепция спасет мир и что о ней якобы нужно говорить и чем раньше, тем лучше))
и речь шла не только о подростках, но и о вполне себе взрослых женщинах, для которых секс это еще и потребность и удовольствие, а не только дети.
Вы правы, именно поэтому в этой теме мы стараемся не говорить о контрацепции. И эту нашу позицию нам пытаются некоторые пользователи ставить в вину. А также хотят убедить нас в том, что контрацепция спасет мир и что о ней якобы нужно говорить и чем раньше, тем лучше))
Вы правы, именно поэтому в этой теме мы стараемся не говорить о контрацепции. И эту нашу позицию нам пытаются некоторые пользователи ставить в вину. А также хотят убедить нас в том, что контрацепция спасет мир и что о ней якобы нужно говорить и чем раньше, тем лучше)):be:
Во имя избежания недоразумений вы бы взяли и вынесли в первый пост свои "идеи":да, представляете прерывание беременности даже по мед показаниям это убийство. Другими словами лишение жизни руками врача. Другой вопрос у кого какая т з стоит ли убивать по мед показаниям или не стоит. Но как есть аборт убийство так и и продолжает им быть и по мед показаниям.
1) секс возможен только для зачатия;
2) контрацепция - зло;
3) прерывание по мед. показаниям - убийство.
Может еще кто еще что заметил??? Интересно, эта бредятина тоже согласована с Администрацией???
ЗЫ: я против абортов :ab:
да, представляете прерывание беременности даже по мед показаниям это убийство. Другими словами лишение жизни руками врача. Другой вопрос у кого какая т з стоит ли убивать по мед показаниям или не стоит. Но как есть аборт убийство так и и продолжает им быть и по мед показаниям.
по остальным пунктам - не пойму откуда вы берете такие лозунги.. :al: могу сделать вывод только, что всю инфу в теме вы понимаете только как вам хочется/можется понимать.
Или вообще можно воздерживаться от сексуальной близости с мужчиной, от которого ты не готова родить детей...
Вы правы, именно поэтому в этой теме мы стараемся не говорить о контрацепции. И эту нашу позицию нам пытаются некоторые пользователи ставить в вину. А также хотят убедить нас в том, что контрацепция спасет мир и что о ней якобы нужно говорить и чем раньше, тем лучше))
пункт 1:1. как альтернатива. Вы же написали, что здесь предлагают исключительно секс для зачатия. Передергивание, не иначе.
пункт 2:
да, представляете прерывание беременности даже по мед показаниям это убийство. Другими словами лишение жизни руками врача. Другой вопрос у кого какая т з стоит ли убивать по мед показаниям или не стоит. Но как есть аборт убийство так и и продолжает им быть и по мед показаниям.Наташ, похоже,задача девушки с ником Pavlota сделать так,чтобы последними сообщениями в нашей теме были именно ее лозунги и чтобы все,кто вновь заходит сюда,принимали их за наши.
по остальным пунктам - не пойму откуда вы берете такие лозунги.. :al: могу сделать вывод только, что всю инфу в теме вы понимаете только как вам хочется/можется понимать.
1. как альтернатива. Вы же написали, что здесь предлагают исключительно секс для зачатия. Передергивание, не иначе.
2. Мнение 1! пользователя пролайфера. Другие мнения не учитываете? Только удобное для передергивание в глаза бросается?
Пишу специально для вас.
1. Секс это удовольствие и неотъемлемая составляющая семейной и не совсем жизни в следствтии которой могут быть запланированные и незапланированные дети.
2. Контрацепция бывает разная. Вредная, не вредная, абортивная и нет. Каждый выбирает по себе. Зачем навязывать какие то определенные методы? Можно рассказывать правду о каждом для осознанного выбора. А можно не рассказывать. Тоже на выбор.
3. Аборт убийство разными способами и методами.
Как вам такой вариант ваших пунктов?
замечательно :) это выяснили)у "нашего движения" нет единого мнения по методам контрацепции, есть единое мнение аборты- это убийство.
Давайте поговорит о пункте №2. Последние 2 страницы именно об этом вас просят уточнить. Какие методы приемлемы у вашего движения? Что вы собираетесь советовать подросткам? *думаю, что Вы понимаете, что воздержание для большинства из них - пустой звук*
Наташ, похоже,задача девушки с ником Pavlota сделать так,чтобы последними сообщениями в нашей теме были именно ее лозунги и чтобы все,кто вновь заходит сюда,принимали их за наши.
неужели никто не влюблялся в юности? :scratch:
Целомудрие это не тема для разговора, это образ жизни, определенное мировоззрение.И здесь важно помнить, что мировоззрение - это не то, что неизбежно привьется социумом (опять же - наш "жужасный" век!), это то, к чему родители имеют непосредственное отношение. А не самоустраняются с мыслью "Ну что тут можно поделать? Телевизор, компьютер, улица все равно "воспитают" его иначе"
Зы и еще раз хочу отправить всех к понятию целомудрия, чтобы избежать недопониманий. Это контроль сексуальных отношений, а не вечное воздержание.
Так что, конечно мое ИМХО, но все же - единственный способ сделать нашу молодежь правильной и целомудренной - всем срочно уверовать в бога и ринуться к церкви и православию. А это точно не выход.
Вот и остается только вести беседы с детьми. подкладывать в карман резинки и надеяться на сознательность отпрысков, ну и немножко на "авось пронесет" :ab:
Ну что вы, совершенно не оскорбляете :ab:
Зачем же "ринуться" - можно спокойным шагом дойти :ad: Но я, конечно, понимаю, что это "не о вас"... Просто хотела сказать, что не стоит столь категорично рассуждать о выходах/невыходах, при этом затрагивая тему религии. Этим Вы можете оскорбить чувства верующих. (Надеюсь, этим постом я не оскорбляю чувства атеистов? :ag:)
Всем привет! :ax:Привет, Юля, с возвращением :) за что тебя ругать? Я, например, с тобой полностью солидарна! прям мои мысли)
Давно меня не было. Надеюсь, Юля меня не сильно буде ругать.
От это - вообще "убило":а почему нет-то?! и что такое "сразу"? кто его определяет - это типа "приличные" девушки не отдаются на первом свидании?! надо повыламываться пару-тройку неделек - а потом - "я тебе отдала самое ценное" :at: да по-разному все - с кем-то и в первый вечер, с кем-то через неделю\месяц, а кого-то и через пять лет не захочешь! кроме высокой морали существуют обычные человеческие желания! может вам и ближе платонические фантазии, но кто сказал что это эталон?! вот - все что было - ни о чем не жалею! да и сексуальная совместимость супругов много значит и кто сказал что первый и единственный - самый подходящий мужчина?! есть такие - что им и раз в месяц много, а есть - за которыми с матрасом будешь бегать!
то есть, влюбился - и сразу в койку надо? :girl_haha: у меня как-то со словом "влюбленность" несколько иные ассоциации...
И значит даже тему целомудрия, нравственности и морали нужно продвигать, не делая основной упор на религию, а исходя из просто человеческих и моральных норм и понятий.
а почему нет-то?! и что такое "сразу"? кто его определяет - это типа "приличные" девушки не отдаются на первом свидании?! надо повыламываться пару-тройку неделек - а потом - "я тебе отдала самое ценное" :at: да по-разному все - с кем-то и в первый вечер, с кем-то через неделю\месяц, а кого-то и через пять лет не захочешь! кроме высокой морали существуют обычные человеческие желания! может вам и ближе платонические фантазии, но кто сказал что это эталон?! вот - все что было - ни о чем не жалею! да и сексуальная совместимость супругов много значит и кто сказал что первый и единственный - самый подходящий мужчина?! есть такие - что им и раз в месяц много, а есть - за которыми с матрасом будешь бегать!
ага, нашли девочку :ad:
"Мастурбация - это убийство!"Вот эта часть особенно шикарна. Вот оказывается почему столько атеистов. А мы то и не знали)))))))
"Если мы считаем, что морула или бластула - уже человеческие существа, потому что у них есть душа, то у спермы тоже есть потенциальная душа, поэтому мастурбация - это потенциальный геноцид. Мастурбация ведет к одиночеству, преступному поведению, насилию, коррупции, наркомании и наконец - к атеизму!"
Выложу ссылку, к абортам напрямую имеющее косвенное отношение.да?! оружие?! а вы без него обходитесь и секс ради секса не нужен?"Секс, как оружие геноцида!" случайно вывалилась на страничке ютуба, когда пошла по ссылке Нади :ab:
да че-то как-то не смешно уже становится....да че там! секс - оружие, онанизм - убийство, все как обычно :against:
"Мастурбация - это убийство!"Бред сивой кобылы в лунную ночь. Во народ бухает! Ведь в полном здравии мозга невозможно так бредить.
Наша позиция не совсем совпадает с позицией госпожи Латторе. Мы все-таки не с потенциальной душой работаем, а с реальной, уже существующей душой. Даже если ей всего несколько дней от зачатия. И защищать мы собираемся зачатый организм от посягательства на его бессмертную душу :av:.
Президент испанской Федерации ассоциаций "За жизнь" Алисия Латорре заявила, что Федерация намеревается просить Католическую церковь
"Если мы считаем, что морула или бластула - уже человеческие существа, потому что у них есть душа, то у спермы тоже есть потенциальная душа.
Вот организация "За Жизнь" с которой мы сотрудничаем. http://www.prolife-fest.ru/ А про религию, вы правы наверно, но жаль, если так. Я искренне не понимаю, почему только верующий в Бога человек может быть пролайфером. Ульяна и наши форумчане не счет :ay:
А русские пролайферы сотрудничают с организацией "За жизнь"? Часто слышу как ее упоминают.
Все-таки мировая тенденция такова, что пролайф не отделим от религии как ни крути.
Лена, вот мне эта идея очень нравится, я считаю, что это реальный выход. Но вот как подойти к ее реализации, я не знаю.
мне этот подход тоже нравится. но здесь этого не будет никогда. дело в российском менталилите.
притом, такие агенства станут коммерческими и фактически будут поставлять детей на заказ. увы-увы.
Я искренне не понимаю, почему вопросы православия нельзя обсуждать в разделе Религия? Почему в абортах?
Мы должны???? Каким образом мы все это можем проделать? Это государство в таком случае должно помогать хотя бы волонтерам-пролайферам. А мы единственное что можем - это брошюрки, разговоры, и три копейки насобирать. У нас тут олигархов нет, знаешь ли...
у меня в связи с этим очень двойственное чувство от пролайфовцев. с моей т.зр. они - пропагандируя идею жизни для любого ребенка - должы поддерживать любые контрацептивы, а если уж произошел сбой - должны помочь сохранить ребенка в семье и - или - если это невозможно (а это бывает невозможно, и это нормально) - найти ему другую семью.
далее.Не поняла сравнения
так вот, контацептивы - это пассивная безопасность, мораль и воспитания - пассивная, аборты - это КАСКО.
..у меня в связи с этим очень двойственное чувство от пролайфовцев. с моей т.зр. они - пропагандируя идею жизни для любого ребенка - должы поддерживать любые контрацептивы, а если уж произошел сбой - должны помочь сохранить ребенка в семье и - или - если это невозможно (а это бывает невозможно, и это нормально) - найти ему другую семью. вот тогда все будут довольны, и ребенок, и мать - таким образом будут сохранены ДВЕ жизни. потому что родить - это уже само по себе огромный поступок, многие бы согласились родить - если бы потом им не пришлось бы воспитывать, они были бы уверены, что дитя получит достойную жизнь.
Я поняла так: эта тема направлена именно против абортов на стадии беременности. Предупреждение нежелательной беременности не входит сюда, так как априори все дети желанны. Тема направлена на изменение демографической ситуации. Основательницы темы исповедуют естественные принципы и православие, стараясь нести их в массы. Спасение- это их призвание, самоутверждение. Жертвенность - основа их жизни. Как бы ни было трудно, надо родить и воспитать. Такое мнение имеет право на существование. А тем, кто хочет бороться с нежелательной беременностью, как последствием аборта,стоит основать другую тему. Тоже не для споров.Ира, вы поняли не правильно, но поскольку вам уже не раз это объясняли, я не удивлюсь,если месяца через два, вы опять
Девочки, я сейчас поступлю не очень красиво: напишу, но не дам возможности вам ответить. Зато у всех будет время поразмыслить. Просто открывать сейчас эту тему, до того, как мы посоветуемся с модераторами и Админом, я думаю, не стоит.+100000000000000000000
Я хочу сказать следующее.
Это не просто тема. Это тема общественной организации, которая не ограничивается исключительно постами на форуме. Взможно, не все это знают. Или не до конца осознают. Может быть, девочки, в чем-то неправы, может их взгляды близки не всем. Но они единственные в Ростове,кроме религиозных организаций, делают хоть что-то (да не что-то, а очень многое) для того, чтобы уменьшить число абортов, чтобы дать возможность многим женщинам почувствовать счастье материнства. Если бы вы знали, сколько времени, сил, бессонных ночей у Маши, Жени, Нади и других отнимает эта бесплатная и порой неблагодарная деятельность. А ведь у них у всех маленькие дети. Это ведь не просто модератор или пользователь, которые ну посидели в инете, ну потратили время. Это беготня типографиям для того, чтобы напечатать агитационную литературу, плакаты, - все за свой счет, только недавно нам стали помогать религиозные организации. Это переговоры, это встречи, это работа с беременными и молодежью, это простаивание многие часы с грудным ребенком в слинге на выставке. Это тяжело девочки, я участвую незначительно, но я вижу, как это сложно. И никакой корысти или гордыни у них нет. Все это просто потому, что нет сил выносить существование убийств детей на этой прекраснейшей из планет.
И если у них есть тема на форуме, или пара тем для общения единомышленников - ничего в этом нет страшного и плохого. И еще здесь, где хочется спокойно пообщаться, им приходится порой выслушивать откровенные мерзости - фанатики, понарожали, самки, дуры. Господи! Чего только не пишут наши дорогие пользователи, даже облекая свои слова в более приличную форму.
Вас просто просят - не надо здесь оффтопить, не надо ругаться, не надо обижать тех, кто что-то делает.
Создавайте свою тему для поговорить - но только ПРОТИВ абортов, я уже давно это предлагаю. Не думаю, что дойдет до деятельности - это адский труд, это куча времени, отнятого у семьи. Не надо оно большинству. Обсуждайте способы контрацепции, сексуальное просвещение, я лично с удовольствием с вами в новой теме пообщаюсь. Но если вы не согласны с идеей этого движения, не значит, что она не имеет права на существование.
Я не понимаю этого боя быков, разойдитесь по разным темам и живите дружно. Пожалуйста.
...мы,к счастью, ничего никому не должны!!! Я надеюсь, когда-нибудь это все усвоят.Вы ведете огромную просветительскую работу, устраиваете акции, печатаете какие-то листовки, отрываете время и силы от семей и собственных детей - и так боитесь диалога с людьми? Но... как? Почему? В голове не укладывается. Бумага - это бумага, баннеры - это баннеры, а диалог - это диалог.
Если вы... считаете,что мы делаем что-то ради самоутверждения, то в этом можно, собственно, заподозрить все благотворительные организации и их волонтеров, потому как мотив вы лично, не зная нас, никак проверить не можете.Любой психолог скажет то же самое. Это не цель вас, как организацию, принизить - но в этом суть волонтерства: не плохое слово "самоутверждение", а хорошее - "самореализация", если хотите. Вы видите в этом свою миссию и несете ее людям. Это не плохо и не хорошо. Это просто так, как есть. Хотя, наверное, хорошо. Если бы не было так безапелляционно, с "не для споров".Можно еще написать,что все волонтеры - неуверенные в себе люди,с проблемами в семье, комплексами, одинокие и им
больше заняться не чем. Ваше право так думать.
По причине сложившейся в стране демографической обстановки, возникла потребность в системной профилакте абортов.Выходит, ежели б не демография, то и потребности в профилактике не возникало, абортируйтесь, тетки, на здоровье? :scratch:
Прекращение в России абортов по недопониманию. Многие не понимают, что убивают своего ребенка, а убеждены, что "это просто скопление клеток". Многие просто не задумываются, мыслят стереотипно. Как раз на таких людей и ориентировано наше внимание. 100 лет назад бытовал верный стереотип: "Аборт-убийство", к сожалению ему на смену, в ХХ веке насадили ложный "Аборт-выбор женщины". Мы надеемся, что в результате в том числе и наших усилий, придет правильное понимание проблемы и правильный стереотип станет опять доминирующим.А кто устанавливает "правильность" стереотипов? Или у пролайферов эксклюзивные права на развешивание ярлыков на стереотипы? Тот, дескать, ложный, а энтот правильный. Прикольно :scratch:
Девочки, мы вновь открываем тему для дружеской беседы, предварительно освежив в памяти,что к чему:Да, эта тема для общения тех, кто за предотвращение внутриутробного убийства людей.
Цели и задачи:
Первичная цель - просветительская: донести до сознания общества, что ребенок жив с момента зачатия.
ТЕМА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ СПОРОВ!
а давайте их оставим на своей волне и заведем отдельную тему? Все равно никто друг друга не поймет.Ира, заведите)Только уверена, она сдохнет очень быстро.Потому как тут девочки идейные, упертые, действующие, а мы все так-языками потрепать просто)))От скуки больше.
Ира, заведите)Только уверена, она сдохнет очень быстро.Потому как тут девочки идейные, упертые, действующие, а мы все так-языками потрепать просто)))От скуки больше.Может быть, и так. Я не преследую глобальных целей- избавить от этого всех. Может, в наших разговорах родится истина без перекосов.
Хочу сказать.Демографическая обстановка(которая всех так взволновала)это соотношение рождаемости и смертности в стране или городе (проще говоря сколько за год или десять лет родилось и сколько умерло граждан).Девочки тут говорят о том что обстановка эта осложнена возросшим количеством абортов в последнее время,и не по словам Медведева,а по данным статистики(которая тоже не даёт 100% информации,чаще данные занижены).Это, я так понимаю,они к тому говорят-что это проблема и на неё стоит обратить внимание.
Даааа? Вы так считаете? А сами пьете противозачаточные...какая-то не стыковочка получается :scratch:Если я внимательно читала-здесь против агрессии необоснованной и споров.Я открыта информации,и рада буду,если девочки мне разъяснят ,и подскажут то что они знают о контрацепции ,а я нет.
Если вы внимательно читали тему здесь вроде против них.....
самое главное-когда будущая мама оказывается в ситуации выбора-помочь ей сделать правильный выбор.Вот именно это лично меня и напрягает в деятельности наших волонтеров, именно это каждый раз побуждает отписываться здесь. Не надо, и нельзя никому помогать делать выбор! Выбор каждый человек должен делать сам! Иначе будь любезен и ответственность нести за последствия этого выбора, сделанного с твоей легкой руки. Расписать в красках ужосы убийства эмбрионов гормональными контрацептивами или уболтать сомневающуюся девочку не делать аборт - это замечтательно. А дальше что? Хорошо, если через несколько лет эта девочка вспомнит с благодарностью и ребенок будет расти счастливым, а если нет?.. :sorry:
Если я внимательно читала-здесь против агрессии необоснованной и споров.Я открыта информации,и рада буду,если девочки мне разъяснят ,и подскажут то что они знают о контрацепции ,а я нет.
Вот именно это лично меня и напрягает в деятельности наших волонтеров, именно это каждый раз побуждает отписываться здесь. Не надо, и нельзя никому помогать делать выбор! Выбор каждый человек должен делать сам! Иначе будь любезен и ответственность нести за последствия этого выбора, сделанного с твоей легкой руки. Расписать в красках ужосы убийства эмбрионов гормональными контрацептивами или уболтать сомневающуюся девочку не делать аборт - это замечтательно. А дальше что? Хорошо, если через несколько лет эта девочка вспомнит с благодарностью и ребенок будет расти счастливым, а если нет?.. :sorry:
Но вот моё опасение есть в том-что все эти брошюры,стенды,литература и даже социальная реклама-малодейственна,что ли.При такой белизне пальто - да.
Вот именно это лично меня и напрягает в деятельности наших волонтеров, именно это каждый раз побуждает отписываться здесь.Цель отписывания достигнута? Что-то меняется? ))
Вот именно это лично меня и напрягает в деятельности наших волонтеров, именно это каждый раз побуждает отписываться здесь. Не надо, и нельзя никому помогать делать выбор! Выбор каждый человек должен делать сам! Иначе будь любезен и ответственность нести за последствия этого выбора, сделанного с твоей легкой руки. Расписать в красках ужосы убийства эмбрионов гормональными контрацептивами или уболтать сомневающуюся девочку не делать аборт - это замечтательно. А дальше что? Хорошо, если через несколько лет эта девочка вспомнит с благодарностью и ребенок будет расти счастливым, а если нет?.. :sorry:Я понимаю,о чём вы.И понимаю,что тема эта серьёзная и сложная.И то что это вообще в первую очередь должно государство делать всё для того,чтобы вообще такого выбора не стояло-тоже понимаю.Но нет у нас нормального государства-плевало оно на нас.Может поэтому не стоит молчать?Я не имела в виду ,что помочь сделать выбор-значит отговорить делать аборт.Я имела в виду вообще участие в судьбе конкретного человека.Это может быть утопия,но если даже одной мамочке вот лично вы сможете помочь-это разве плохо??
Цель отписывания достигнута? Что-то меняется? ))Ульян, я не за аборты. Я против давления на чужую психику посредством такой "просветительской деятельности", особенно при принятии такого непростого решения.
мы против.
а я за
а мы против
а я за
:ag:
Собака лает, а караван идет.
А кто устанавливает "правильность" стереотипов? Или у пролайферов эксклюзивные права на развешивание ярлыков на стереотипы? Тот, дескать, ложный, а энтот правильный. Прикольно :scratch:В рамках этой темы и в рамках нашего движения правильным является стереотип,который гласит,что "Аборт-убийство".
Я даже о себе могу сказать, что я скопление клеток; я не права? :ad:
Вы ведете огромную просветительскую работу, устраиваете акции, печатаете какие-то листовки, отрываете время и силы от семей и собственных детей - и так боитесь диалога с людьми? Но... как? Почему? В голове не укладывается. Бумага - это бумага, баннеры - это баннеры, а диалог - это диалог.Sled_in_Snow, знаете, бывают такие ситуации,что мнения полярны настолько,что диалог ,к сожалению невозможен.
Я имела в виду вообще участие в судьбе конкретного человека.Это может быть утопия,но если даже одной мамочке вот лично вы сможете помочь-это разве плохо??ну поможете вы раз, два, три - а потом? ребенок растет, запросы тоже. вы возьмете на себя ответственность за этого ребенка и будете содержать его до совершеннолетия?
ну поможете вы раз, два, три - а потом? ребенок растет, запросы тоже. вы возьмете на себя ответственность за этого ребенка и будете содержать его до совершеннолетия?И резюме? Аборт?
ну поможете вы раз, два, три - а потом? ребенок растет, запросы тоже. вы возьмете на себя ответственность за этого ребенка и будете содержать его до совершеннолетия?Очень часто человеку нужно просто понять,что он не один,что есть на свете люди,которым не всё равно,и что проблемы-они не так страшны как кажутся.Помочь можно по разному(и в материальном плане тоже-но это не главное.)
И выясняется, что с финансовой точки зрения,ситуация и не такая уж критичная, как кажется в тот момент,когда девушкаТогда мне думалось-что деньги это самое важное ,что без них, без жилья своего я не смогу ничего.Я оказалась одна.И сделала самый ужасный поступок в своей жизни.Каждый вечер ложась спать я помню об этом,но речь не о моих душевных переживаниях.
стоит перед выбором.
Очень часто человеку нужно просто понять,что он не один,что есть на свете люди,которым не всё равно,и что проблемы-они не так страшны как кажутся.Помочь можно по разному(и в материальном плане тоже-но это не главное.)
Каждый человек наверное всё таки все ситуации пропускает через себя,и я тоже не исключение.
Я напишу сейчас про себя-многие наверное не поймут и начнут осуждать,в принципе мне всё равно-не судите-не судимы будете.
Я знаю точно,что если бы со мной рядом в трудный момент,когда я сделала аборт,оказались бы люди,которым не всё равно,многое в моей жизни было бы по другому:Тогда мне думалось-что деньги это самое важное ,что без них, без жилья своего я не смогу ничего.Я оказалась одна.И сделала самый ужасный поступок в своей жизни.Каждый вечер ложась спать я помню об этом,но речь не о моих душевных переживаниях.
А кто устанавливает "правильность" стереотипов? Или у пролайферов эксклюзивные права на развешивание ярлыков на стереотипы? Тот, дескать, ложный, а энтот правильный. Прикольно :scratch:Фильм разрушающий многие стереотипы.http://vk.com/video79162273_165626339
Я даже о себе могу сказать, что я скопление клеток; я не права? :ad:
Опять фильм :ag:А чем вам фильм мог не понравится? Вы уже успели его посмотреть? всего то пару минут назад выложила :ad: Согласитесь, для того чтобы вести аргументированные споры с противником абортов, необходимо хотя бы изучить его оружие :ab:
Насчет холокоста мне близка позиция ревизионистов, так что снова мимо :sorry:
Опять фильм :ag:я не пойму, чего Вы добиваетесь?? Какие цели приследуете? Вы хотите чтобы девочки вступали с Вами в спор, закидывали тапками, обливали грязью? Вы приходите сюда за отрицательными эмоциями? Ольга, поверьте Вы их здесь не получите... От девочек веет добром, миром)
Насчет холокоста мне близка позиция ревизионистов, так что снова мимо :sorry:
Ну если по некоторым линейкам судить, на РМ еще и полно людей, которые что в абортах, что в контрацепции мало смыслят :ad:Те, кто лучше некоторых в абортах разбирается, получается имеет больше времени для пустой болтовни не по теме? Вона как! а кому-то дети значит мешают писать тут многобуквенные посты, только и выкраивается минутка чтобы ссылку вставить :girl_haha:.
Девочки,давайте не спорить и ругаться,а лучше узнаем мнение людей. Какой бы вы хотели видеть организацию против абортов и что бы вас отговорило от этого поступка?1. Без апелляции к религии (любой).
1) Какой бы вы хотели видеть организацию против абортов и что бы вас отговорило от этого поступка?1) Медицинской. Если аборт вреден для здоровья женщины - то он опасен. То, что опасно - должно быть сведено к минимуму или исключено. Логичной, без эмоций - то есть без манипулятивных вмешательств от чужих пап с привлечением восьмилетних мальчиков. Профессиональной. Светской. ЖЕНСКОЙ. СОВСЕМ. Предлагающей широкий спектр мер чуть ли не с детского сада, а это то самое просвещение, которого так боятся. В идеале абортов не должно быть, потому что это противоестественно и вредно. И это сильнее и роднее, человечнее и ближе, чем привычные аргументы пролайф.
Если кто пишет какие-то недовольства,предлагайте альтернативу, очень интересно.
2) Я думаю что всем здесь понятно что аборт это грех,но все мы разные и девочки,хотят написать что форма подачи должна быть другая и меры другие,правильно?
1) Медицинской. Если аборт вреден для здоровья женщины - то он опасен. То, что опасно - должно быть сведено к минимуму или исключено.Ваши взгляды здесь почти совпадают с мнением Главы Патриаршей комиссии по вопросам семьи, защиты материнства и детства. (Ничего, что вставлю ссылку имеющую отношение к религии? Просто я за 2 года копания этих материалов еще не встречала НИ ОДНОГО чисто светского высказывания на тему абортов)
1) Медицинской. Если аборт вреден для здоровья женщины - то он опасен. То, что опасно - должно быть сведено к минимуму или исключено. Логичной, без эмоций - то есть без манипулятивных вмешательств от чужих пап с привлечением восьмилетних мальчиков. Профессиональной. Светской. ЖЕНСКОЙ. СОВСЕМ. Предлагающей широкий спектр мер чуть ли не с детского сада, а это то самое просвещение, которого так боятся. В идеале абортов не должно быть, потому что это противоестественно и вредно. И это сильнее и роднее, человечнее и ближе, чем привычные аргументы пролайф.Sled_in_Snow, спасибо за конструктивные предложения. У меня вопрос.
2) СВЕТСКОЙ. Грех - религиозное понятие. По конституции, мы пока еще живем в светском государстве.
Sled_in_Snow, спасибо за конструктивные предложения. У меня вопрос.В день? Затрудняюсь ответить.
При максимальном соблюдении вышеперечисленных пожеланий, сколько вы бы могли уделять
в день своего реального времени для активного участия в деле профилактики абортов?
С морально-этической точки зрения мне оперативное вмешательство в женское тело очень не нравится, только потому что "папа еще захотел погулять". Так что с плакатиками за ответственное отцовство даже с удовольствием подсобила бы. После НГ.Да уже, ответственность папаш в нашей стране - тема архи-больная. :bb: :bb: :bb:
Да уже, ответственность папаш в нашей стране - тема архи-больная. :bb: :bb: :bb:давайте обговорим в личке. Или, если хотите - здесь. На каких условиях у вас дизайнеры обычно работают?
Sled_in_Snow, помочь с плакатами на каких условиях?
До сих пор только на благотворительных.Значит и я буду на безвозмездной основе. Не часто, но после НГ милости прошу обращаться.
Значит и я буду на безвозмездной основе. Не часто, но после НГ милости прошу обращаться.:ar: :ar: :ar:
Значит и я буду на безвозмездной основе. Не часто, но после НГ милости прошу обращаться.Спасибо, обязательно обратимся :ab:
1. Без апелляции к религии (любой).Светское общество так переменчиво: недавно за гомосексуализм сажали в тюрьму, теперь можно официально оформить такие отношения и даже усыновить ребенка. Так же и отношение к абортам. Кто знает, что будет модным в светском обществе завтра? Религия (я имею ввиду христианство) имеет более постоянную систему ценностей: убийство - это очень плохо и "никаких гвоздей".
Да уже, ответственность папаш в нашей стране - тема архи-больная. :bb: :bb: :bb:Согласна. По молодости у меня был вопрос о возможности аборта, мы с мужем тогда еще не были женаты. Так вот сначала он легко согласился с таким решением, поинтересовался лишь какие это будет иметь для меня последствия. Когда я сказала, что возможно вообще после аборта не смогу иметь детей, его отношение резко поменялось, он сказал, что надо рожать. Спасибо свекрам за воспитание :ab:
Светское общество так переменчиво: недавно за гомосексуализм сажали в тюрьму, теперь можно официально оформить такие отношения и даже усыновить ребенка. Так же и отношение к абортам. Кто знает, что будет модным в светском обществе завтра? Религия (я имею ввиду христианство) имеет более постоянную систему ценностей: убийство - это очень плохо и "никаких гвоздей".Вы понимаете... как бы так помягче выразиться, чтобы не оскорбить чувства верующих... на светского человека религиозные аргументы произведут влияние близкое к нулю:)
Вы понимаете... как бы так помягче выразиться, чтобы не оскорбить чувства верующих... на светского человека религиозные аргументы произведут влияние близкое к нулю:)Кто такой светский человек? Мне кажется сейчас наоборот большинство ствли верить и ходить в церковь.
Вы понимаете... как бы так помягче выразиться, чтобы не оскорбить чувства верующих... на светского человека религиозные аргументы произведут влияние близкое к нулю:)Интересное замечание из практики волонтера. Я не встретила ни одного собеседника на акциях, который ответил отрицательно на вопрос "Вы верите, что у человека есть душа?" Атеистов в чистом понимании весьма малый процент.
Lada_Lady, если я говорю о внебрачных отношениях, то я говорю именно о них. И о больших опасностях для женщины в частности, которые они несут. Мужчины из таких отношений в большинстве случаев выходят целыми и невредимыми. А девочка вполне реально может остаться одна с ребенком, или с абортом и подпорченным здоровьем, или серьезными комплексами и т.п.Ой, я вас умоляю.
Ой, я вас умоляю.:ag: :ag: :ag:
Поживите лет до 30-35 девственницей, а потом мы вернемся к разговору об опасностях внебрачных отношений:)
:ag: :ag: :ag:Вот поэтому и не глубокозамужней Наде рассуждать об опасности внебрачных связей :ad:
А что такие в природе сейчас есть? девственницы 35 летние?
Думаю не получится у Нади пожить до 30-35 девственницей, 3 чудесных дочек и прекрасный муж есть в наличии)
Когда я слышу фразу "аборт - это убийство", я оцениваю ее на правдивость с точки зрения того, с какого момента начинается жизнь человека. Без привязки к душе. Именно поэтому я не могу сейчас однозначно ответить себе на вопрос, согласна ли я с этим утверждением....И когда я делаю вывод: "нельзя делать аборт", я прихожу к нему потому, что не хочу совершать то, что возможно является убийством.
Дополню свои рассуждения...И когда я делаю вывод: "нельзя делать аборт", я прихожу к нему потому, что не хочу совершать то, что возможно является убийством.Вполне, по-моему, распространенное мнение, ничего странного в таком мышлении не вижу.
Это мой взгляд - взгляд атеиста, который против абортов.
Светское общество так переменчиво: недавно за гомосексуализм сажали в тюрьму, теперь можно официально оформить такие отношения и даже усыновить ребенка. Так же и отношение к абортам. Кто знает, что будет модным в светском обществе завтра? Религия (я имею ввиду христианство) имеет более постоянную систему ценностей: убийство - это очень плохо и "никаких гвоздей".И что? Человек, более-менее знакомый с пиаром, отлично видит, что религию за 15 лет отлично насадили сверху на измученные души измученных перестройками и кризисами людей. Завтра начнут насаждать что-то другое - и массы откликнутся с удовольствием. Я много общалась с верующими иностранцами в 90-е, они и тогда были иными, чем самые воцерковленные россияне сейчас.
Не знаю,как у кого сейчас дело обстоит с целомудрием, и можно ли на что-то в этом смысле уповатьСогласна.Мне вот ЗАМУЖ-совсем не хочется,причём опыт такой был,и не хочется именно после него. На данный момент живем просто вместе-называйте как хотите-гражданский брак,сожительство-но я в нашем союзе уверена на 100%,и не хочется совсем подтверждать это печатями.
в наше время (если этого в семье не привили), но вот жить "гражданским браком" до
свадьбы, я бы точно не посоветовала никому. Это для тех,кому замуж не надо совсем. А большинству девочек
все-таки хочется замуж, деток.
Раз мальчик предложил "отношения без обязательств"ГБ априори не может быть "отношениями без обязательств". Без обязательств - это встречи в мотелях на потрахаться пару раз в неделю, а в ГБ уже как минимум совместный быт. Что вообще значит "без обязательств"? :al: Любые отношения между адекватными людьми подразумевают под собой права и обязательства, как правило оговариваемые ими в процессе знакомства (под знакомством подразумеваю т.н. конфетно-букетный период).
мужчина гораздо дольше будет собираться создать семью,если у него все есть:
девушка с ним живет, обстирывает его, кормит, постель и все такое..Зачем ее звать замуж?
Повыбирает еще, погуляет без обязательств особых. А девушка всегда заложница ситуации.
А в таких отношениях без обязательств и до аборта не далеко.
Вот поэтому и не глубокозамужней Наде рассуждать об опасности внебрачных связей :ad:Кто же тогда имеет право рассуждать об абортах? Кто к 30 и старше годам делал или не делал абортов?
Пропаганду добрачного воздержания и осуждение "блуда" готова воспринимать лишь от тех, кто имеет такой опыт, причем не в 18-20, а в 30 и выше
Кто же тогда имеет право рассуждать об абортах?В том посте речь шла не об абортах, а о внебрачных связях.
Брак для девушки, *если у нее все есть", не выгоден. А вот для той, которую с детства научили паразитировать на мужчине и жить за чужой счет, - самое то :bg: И чтобы не быть "заложницей ситуации" нужен не брак, а образование, работа и самостоятельность...и это главное! никогда такая не будет заложницей, сама решит и сама повыбирает!
Не всем сидеть в высоких креслах, должен же кто-то улицы мести.Я и имела в виду,что те кто в высоких креслах-они не помогают ни вам,ни другим людям,которые хотят решать проблемы а не проходить мимо них.И ведь это же невероятно трудно в нашей стране на данный момент заниматься подобной деятельностью.Которой априори должно заниматься государство.Моё вам ещё раз уважение.
Кто к 30 и старше годам делал или не делал абортов?
Не слышала, чтобы в этой теме кому то указывали на этот факт.
Так те, кто рьяно агитирует против абортов, тот их и делал, а теперь жалеет...Не, ну это как раз-таки правильно и нормально: желание уберечь других от повторения своих ошибок.
Я и имела в виду,что те кто в высоких креслах-они не помогают ни вам,ни другим людям,которые хотят решать проблемы а не проходить мимо них.И ведь это же невероятно трудно в нашей стране на данный момент заниматься подобной деятельностью.Которой априори должно заниматься государство.Моё вам ещё раз уважение.Есть люди, имеющие голос и доступ на верхи, которые делают попытки поправить грустную статистику абортов (неразрывно связанную с практически незащищенным государством положением беременной женщины) и, надеюсь, они будут в этом успешны.
Так те, кто рьяно агитирует против абортов, тот их и делал, а теперь жалеет... Эта тема - попытка оправдаться перед самой собой... Это же обычная психология :bg:Перед собой не оправдаться никогда и ничем.
А применительно к абортам - конечно, у каждого свое мнение, но вот лично для меня, к примеру, больший вес имеют высказывания тех, у кого есть личный опыт незапланированной беременности и того или иного решения касаемо ее исхода.приплюсуюсь :aha:
А применительно к абортам - конечно, у каждого свое мнение, но вот лично для меня, к примеру, больший вес имеют высказывания тех, у кого есть личный опыт незапланированной беременности и того или иного решения касаемо ее исхода.
А как вы считаете,какие условия нужны,чтобы женщина ответственно относилась к своему здоровью?Этот "русский авось" -неспроста же.Отсутствие воспитания +отсутствие здоровой обстановки в стране-вот вам и результат.
Если женщина ответственно относится к своему здоровью, то вероятность наступления незапланированной беременности практически отсутствует... незапланированная беременность = русский "авось пронесет", ИМХО
А как вы считаете,какие условия нужны,чтобы женщина ответственно относилась к своему здоровью?
Вы многое девочки делаете,вы молодцы.Хочу спросить-не возникает ли у вас чувства,что всё напрасно?Кристина, спасибо за поддержку :ax:
Рыба с головы гниёт-и я не уверена,что поменяется ситуация.Ведь это и правда очень большая проблема(как и многие другие) ,и проблемы эти государственного масштаба..
Так те, кто рьяно агитирует против абортов, тот их и делал, а теперь жалеет... Эта тема - попытка оправдаться перед самой собой... Это же обычная психология :bg:Pavlotta, среди нас тоже есть психологи , и хотя бы те,кто мало-мальски знает основы психологии:ad:
Не, ну это как раз-таки правильно и нормально: желание уберечь других от повторения своих ошибок.
Так те, кто рьяно агитирует против абортов, тот их и делал, а теперь жалеет... Эта тема - попытка оправдаться перед самой собой... Это же обычная психология :bg:Да нет, основная масса наших пролайферов как раз не делала. А "психология" тут у тех, кто делал и пытается убедить всех и, главное, себя, что можно и "выхода не было".
Исходя из моего опыта, здоровая женщина может запланировать рождение ребенка с точностью до месяца :ad:Ага, в теме планировщиц это напишите. Там ответят.
Чувства,что все напрасно, не возникает, потому как видим плоды работы.Это хорошо.А то я вокруг всё вижу в очень чёрном цвете.
Это хорошо.А то я вокруг всё вижу в очень чёрном цвете.Приходите на выставку в начале января. Познакомимся и зарядимся позитивом надолго вперед. :love:
Приходите на выставку в начале января. Познакомимся и зарядимся позитивом надолго вперед. :love:Это называется-напросилась всё-таки).Спасибо за приглашение.Обязательно приду.
Ага, в теме планировщиц это напишите. Там ответят.
Так те, кто рьяно агитирует против абортов, тот их и делал, а теперь жалеет... Эта тема - попытка оправдаться перед самой собой... Это же обычная психология :bg:Это редко бывает так. Гораздо чаще женщины, которые делали аборт, пытаются вытеснить это из своей психики. И если уж говорить о психологии тех, кто рьяно против абортов (себя я тоже к таковым отношу), то чаще всего это внучки или дочери тех, кто делал много абортов. А бывают и те, кого просто воспитали так. И я вообще не понимаю, как разница, каковы причины того, что девочки делают что-то (и не что-то, а очень многое), чтобы количество рожденных деток увеличилось? Главное, что благодаря им больше людей имеют возможность сделать что-то для этого мира, потому что они родились. И это очень сложное дело. И честно говоря, я не понимаю, какое удовольствие может доставлять этот спор? Самоутверждение? Или выписать для самой себя индульгенцию на случай если что?
Я говорю о здоровых женщинах :bg: , а не о тех, кто лечится после инфекций или переохлаждений, или восстанавливается после ГК :ab:И опять таки из своего практического опыта могу вам сказать, что вы глубоко ошибаетесь. У нас много женщин, которые не могут забеременеть, хотя физически они здоровы. И практически у всех из них у мам или бабушек было немыслемое количество абортов. И чаще всего - это единственные дети своих родителей.
К сожалению, большинство женщин очень плохо себе представляют не только психологические, но и физиологические последствия абортов.
в нормальных семьях об этом рассказывают еще в раннем детстве :bg:о чем? В вашей нормальной семье вам в детстве рассказали, что аборт это убийство или что это мед манипуляция плохо отражающаяся на здоровье?
И практически у всех из них у мам или бабушек было немыслемое количество абортов.Господи, да практически у всех наших мам и бабушек немыслимое кол-во абортов! Время такое было.
Вы на странички девочек 11-12 летних в соц.сетях загляните.Это вот будущие женщины,которые должны ответственно относиться к своему здоровью.я на этих страничках постоянно - с аккаунта сына, и знаете ничего ужасного в них не вижу, все согласно возраста, вы себя вспомните в этом возрасте - все то же самое (все повторяется и ничего нового), все хотят выделиться, быть круче всех, разница лишь в наличии соцсетей - раньше это было на закрытом уровне подростков - а теперь - видно всем.
воспитание :bg:уж ты, значит я ребенок то 3х лет :ab:
Многие 11-12 летние - это уже упущенное поколение, ИМХО... Мировоззрение ребенка формируется до 3 лет, корректируется до 7, а потом... уже поздно :ad: Получили, что воспитали :ab:
Я говорю о здоровых женщинах :bg: , а не о тех, кто лечится после инфекций или переохлаждений, или восстанавливается после ГК :ab:не отпускает меня ощущение троллинга автором этих постов..
Так те, кто рьяно агитирует против абортов, тот их и делал, а теперь жалеет... Эта тема - попытка оправдаться перед самой собой... Это же обычная психология :bg:Ну вы даёте!!! В жизни я никогда аборты ни макси, ни мини не делала, но я против абортов!!!! Я не могу для себя придумать, убедить и поверить, что абортом можно что-то улучшить, избежать плохой или худшей жизни, оправдаться и т.п. В глубине любой женщины сидит семечко материнства, пусть у некоторых оно плотно укутано одеялом фальши, злобы, обиды на всё вокруг, но если его немножко подпитать, дать взрасти, то оно проснётся и такая мама потом и поверить не сможет, от чего пыталась отказаться. Я в это верю и буду верить! Воть :ax: Никто тем более перед больницей не лежит в окопе с транспорантом и за подол женщин не держит. Донести информацию, дать шанс одуматься, по-моему, это прекрасная и благородная затея девочек. :ab:
Господи, да практически у всех наших мам и бабушек немыслимое кол-во абортов! Время такое было.А вот теперь и задумайтесь? что ж мы все такие проблемные и больные? Может быть и поэтому тоже?
wladykina, приятно увидеть мнение специалистов. Можно несколько ярких примеров последствий абортов в тему?Вот сейчас заканчиваю работу с таким случаем.
о чем? В вашей нормальной семье вам в детстве рассказали, что аборт это убийство или что это мед манипуляция плохо отражающаяся на здоровье?
Ужас, вы же психолог. То, что вы делаете и как вы об этом говорите - это ужасно неэтично, негуманно по отношению к пациенту. То, что вы это рассказываете так легко - это тоже ужасно, ваш клиент доверил вам сокровенное не для того, чтоб вы вешали себе на грудь ордена, тем более такие.
Я бы бежала от вас со скоростью света. Мой терапевт учит меня любить себя во всех моих поступках в прошлом и настоящем. Что бы я ни сделала. Принимать себя и любить себя и осознавать, что я не могла тогда поступить иначе тогда, это был лучший мой выбор, прощать себя и прощать других.
Тест показал две полоски благодаря ФИЗИОЛОГИИ этой женщины, а не благодаря вам, я бы даже сказала, вопреки вашей такой работе. ужас, у меня нет просто слов, мне страшно представить состояние женщины, на чувстве вины которой сыграл терапевт. а если вы ее бы до суицида довели такой своей профессиональной работой. нет слов.
Далее по теме.Хоспади, Вы откуда это скопировали? (а что не написали сейчас сама - очевидно)
Что происходит с психикой, когда принято решение сделать аборт?
Когда человек делает поступок, он делает его и внутри, и снаружи. Если мной принято решение об аборте, убийстве ребёнка, то психологически это означает, что я собираюсь “убить” детские части своей психики. Но мы не можем “вырезать” части личности. Отвергая их, мы добиваемся прямо противоположного эффекта. Они увеличиваются и заполняют нашу жизнь. Решение об аборте всё меняет. Была жизнь “до аборта”, стала жизнь “после аборта“.
Спасибо вам за эти истории, думаю, надо скопировать их в отдельную тему.я тоже не увидела ничего ужасного в посте Ирины, наоборот очень ценный опыт.
Никакого нарушения этики нет, никаких имен, а методы могут быть разные, главное, чтобы они действовали. :ar:
первое не исключает второго :bg:так я и не исключаю одно другим. Мне просто интересно конкретно с вами в раннем детстве провели беседу на тему последствий аборта? Или у вас ненормальная семья, по вашей же логике и ответсвенности вас учили по другому?
самое главное - это ответственности научили :ab:
Я вообще в шоке - аптеки работают исправно, КАЖДАЯ женщина может самостоятельно контролировать: будут у нее детки или нет, какое количество и когда и... все равно у многих... случаются... незапланированные беременности, причем у некоторых... неоднократно... Мне еще лет в 7-8 прабабушка рассказывала обо всем... а на РМ какое-то средневековье...
первое не исключает второго :bg:Вот это я тоже не пойму. Когда детей я не хотела ещё, да и рано было, мы использовали меры предостороженности. В моём окружении любая девушка либо носила с собой, либо посылали мальчиков в аптеку))) И это было нормальным поведением. Но, когда у моей близкой родственницы, мне тогда лет 15 было, случилась незапланированная беременность, и они с моей мамой обсуждали вопросы аборта, я ушам своим поверить не могла, они это как кофе попить обсуждали. Помню, просила оставить, я подрабатывать пойду говорила, помогать буду, но меня слушать и не стали. С тех пор я маму отрицаю во всём, я перестала доверять ей. Итог моей истории - часто родители, почему-то, я не знаю откуда это, прививают детям и молодому поколению, что аборт, как укольчик у врача сделать. Много времени потом, слышу от мамы рассказы про сны о нерождённых детях, что жалеет об этом. Жалко... всех
самое главное - это ответственности научили :ab:
Я вообще в шоке - аптеки работают исправно, КАЖДАЯ женщина может самостоятельно контролировать: будут у нее детки или нет, какое количество и когда и... все равно у многих... случаются... незапланированные беременности, причем у некоторых... неоднократно... Мне еще лет в 7-8 прабабушка рассказывала обо всем... а на РМ какое-то средневековье...
А вот теперь и задумайтесь? что ж мы все такие проблемные и больные? Может быть и поэтому тоже?А Вы не обобщайте :av:. Я не больная и не проблемная, да и среди подруг как-то никто не жалуется :sorry:
для каждого человека больший вес имеют высказывания тех, кто попадает в аналогичные жизненные ситуации.в качестве контраргумента расскажу свою историю. я замужем уже 7 лет. У нас две очаровательные девочки - они наши солнышки, они стали центром моей жизни. все что я делаю - я делаю для них и ради них. но они обе незапланированные. я ответственный человек - ничего не оставляю на самотек - все у меня под контролем, все должно быть заплонировано и отслежино. к 25 годам я уже руководила организацией в 90 чел. однако, как говорит мой умный муж дети это не то что планируется это то, что случается. и когда это случилось у нас я откровенно скажу - оба раза я хотела другой жизни. но раз эти чуда доверены нам мы не вправе уходить от этой ответственности. и вот уже 5 лет сижу в декрете - а вернее пребываю в состояние мамского фриланса, т.к. моя деловая активность внутри меня никуда не делась. но я прежде всего мама. и вот третьего я уже хочу.
Исходя из моего опыта, здоровая женщина может запланировать рождение ребенка с точностью до месяца :ad:
Если женщина ответственно относится к своему здоровью, то вероятность наступления незапланированной беременности практически отсутствует... незапланированная беременность = русский "авось пронесет", ИМХО
Мне просто интересно конкретно с вами в раннем детстве провели беседу на тему последствий аборта? Или у вас ненормальная семья, по вашей же логике и ответсвенности вас учили по другому?со мной эти разговоры сестра вела с 7 моих лет, только если суждено - пора выполнять
Еще раз хочется буквально поблагодарить своего терапевта, за профессионализм и здравомыслие.И я рада, что вы нашли своего терапевта. Каждый человек выбирает то, что ему больше подходит. Мы все разные. Главное, чтобы мы доходили до своих целей с терапевтами или без.
Хочу вот рассказать что.
У меня знакомая предохраняется спиралью-есть риск беременности. Есть ребенок. Муж сказал еще одного нам рано, но при этом не нравится презер. или ..... как сказать то ..... :ah: прерывание акта... В итоге ей деваться некуда-если что -будет у нее аборт! Я вот таких не понимаю людей! Намеренно на авось-и душа не ёкает у них
+1000000конечно легче продолжать обманывать себя, убегать от осознания содеянного, чем посмотреть правде в глаза, простить себя, пежить это и отпустить. Все это требует неимоверных сил и прежде всего осознания. Обманывать себя легче :aha: только когда понимаешь откуда растут корни компенсаций легче решиться на этот судьбоносный шаг
я бы после такого "психолога" точно умом тронулась или с собой что-то сделала
Хочу вот рассказать что.а разве это не абортивное ср-во?оно убивает уже оплод.яцеклетку,которая приползла вживляться в матку. :ah:
У меня знакомая предохраняется спиралью
конечно легче продолжать обманывать себя, убегать от осознания содеянного, чем посмотреть правде в глаза, простить себя, пежить это и отпустить. Все это требует неимоверных сил и прежде всего осознания. Обманывать себя легче :aha: только когда понимаешь откуда растут корни компенсаций легче решиться на этот судьбоносный шагдевочки, ну как вы не понимаете. Все зависит от отношения к этому делу. Если для вас это убийство, то оно требует осознания и прочего. А если для кого-то это исправленная ошибка.
девочки, ну как вы не понимаете. Все зависит от отношения к этому делу. Если для вас это убийство, то оно требует осознания и прочего. А если для кого-то это исправленная ошибка.об этом же и речь. только помимо отношения есть еще и компенсация, последствия и обратная связь
У меня половина подруг аборты делали, никто даже не вспоминает о них, живут и не парятся, нерожденных детей в кровавых снах не видят, в психотерапии не нуждаются. :al:
Все ж дело в отношении.
Процесс лечения состоит из пяти этапов:Девочки, женщины. Я сегодня здесь прочитала про то, что среди волонтеров нет тех, кто сделал аборт. А мне бы было интересно послушать женщину волонтера, которая его делала, прошла все эти стадии лечения и прошла успешно.
1. Противостояние отрицанию. Женщине следует снова осознать и признать, что она соучаствовала в убийстве собственного ребенка.
2. Женщина должна оплакать утраченное дитя — слезы и траур, как по другому любимому человеку.
3.Искать прощения свыше. Это может показаться неожиданным, но представляется жизненно важным для любой женщины.
4.Простить других. Это тоже трудно, но нужно для того, чтобы завершить лечение и избавиться от давно подавляемой ярости.
5.Простить саму себя. Немногие доходят до этого, но те, кому это удается, приобретают душевный покой.
На каждом этапе жизненно важны сострадание, поддержка и понимание со стороны одного или нескольких людей, находящихся рядом с женщин
[/i]
конечно легче продолжать обманывать себя, убегать от осознания содеянного, чем посмотреть правде в глаза, простить себя, пежить это и отпустить. Все это требует неимоверных сил и прежде всего осознания. Обманывать себя легче :aha: только когда понимаешь откуда растут корни компенсаций легче решиться на этот судьбоносный шагвы о чем?
Я не волонтер, но не делала. У меня по части "залетов" не "кошачья" конституция (хотя "кошачья" конституция - и есть то самое женское здоровье :ah:). Выкидыш был. Абортов не было. Мой "несделанный аборт" 13 лет сейчас будет делать со мной тефтели.Класс! Вот бы в каждой больнице и ЖК развесить газеты с такими историями, один правильный шаг к счастью, так сказать)))
девочки, ну как вы не понимаете. Все зависит от отношения к этому делу. Если для вас это убийство, то оно требует осознания и прочего. А если для кого-то это исправленная ошибка.Вы знаете-по мне никто из окружающих никогда не скажет,что я "парюсь" и что меня это ежедневно мучает.Даже близкие подруги.Меня вообще многие люди считают чёрствой.
У меня половина подруг аборты делали, никто даже не вспоминает о них, живут и не парятся, нерожденных детей в кровавых снах не видят, в психотерапии не нуждаются. :al:
Все ж дело в отношении.
Вы знаете-по мне никто из окружающих никогда не скажет,что я "парюсь" и что меня это ежедневно мучает.Даже близкие подруги.Меня вообще многие люди считают чёрствой.у нас с близкими подругами близкие отношения.
И никто не знает правды.Я думаю и вас ,мало кто знает по-настоящему,и могут не догадываться даже что у вас в душе.
Я вот вообще впервые обо всём этом заговорила.Всё держала в себе.
девочки, ну как вы не понимаете. Все зависит от отношения к этому делу. Если для вас это убийство, то оно требует осознания и прочего. А если для кого-то это исправленная ошибка.Аналогичная ситуация :aha:
У меня половина подруг аборты делали, никто даже не вспоминает о них, живут и не парятся, нерожденных детей в кровавых снах не видят, в психотерапии не нуждаются. :al:
Я думаю и вас ,мало кто знает по-настоящему,и могут не догадываться даже что у вас в душе.Ну сами-то мы знаем, что у нас в душе творится. Да и с близкими отношения, как Юля отметила, близкие.
мне кажется, большинство женщин, воспитанных в советских и постсоветских традициях, не видят в аборте "ничего такого".Абсолютно согласна. Просто с языка сняла.
а те, которые рефлексируют по поводу своего поступка нуждаются в чем угодно, только не в таком отношении. их как раз проводить через 5 указанных стадий бесчеловечно - проще и гуманнее их было застрелить, да и удушение тоже доставило бы им меньше страданий. потому что специально так мучить человека можно только из мотивов глубокой личной неприязни (особенно мне "нравится", что до 5 пункта мало кто доходит. ну да, ну да, они обретают вечный покой раньше духовного).
Сначала надо убедить себя в том, что ты убила своего ребенка, а потом даст бог, когда-нибудь если повезет, ты приобретешь душевный покой....я считаю, что все таки убедить и осознать разные вещи... и не ждать чего там бог даст или везения, а самостоятельно приближать этот душевный покой, способами на выбор.
девочки, ну как вы не понимаете. Все зависит от отношения к этому делу. Если для вас это убийство, то оно требует осознания и прочего. А если для кого-то это исправленная ошибка.Юля, это вы не понимаете, что речь идет не об отношении к этому делу, а о последствиях, часто не осознаваемых и не связываемых с причиной. Можно никогда и не осознать и не связать некоторые последствия с абортом. Не всегда и не все зависит от отношения. Как бы я не относилась, например к морфину, а определенное воздействие он имеет, как ни крути. Грубый пример, но хорошо поясняющий мысль.
У меня половина подруг аборты делали, никто даже не вспоминает о них, живут и не парятся, нерожденных детей в кровавых снах не видят, в психотерапии не нуждаются. :al:
Все ж дело в отношении.
речь идет не об отношении к этому делу, а о последствиях, часто не осознаваемых и не связываемых с причиной. Можно никогда и не осознать и не связать некоторые последствия с абортом.Согласна с вами.Последствия есть у всего-даже у случайной мысли,а уж тем более у таких поступков.Но это опять таки-наблюдения на примере моей жизни.И моё личное мнение.
вы о чем?Я тоже про метод
я писала про методы работы "психолога", которые приводят человека как минимум к глубокой депрессии.
я считаю, что все таки убедить и осознать разные вещи... и не ждать чего там бог даст или везения, а самостоятельно приближать этот душевный покой, способами на выбор.Ты вот не будешь. А для меня важно мнение тех, кто это сделал. Легко так предоставлять выбор того, о чем не имеешь представления. Хотя нет. Только представлять никто не запрещал. Хотела бы тебе предложить представить себя, а не кого-то другого(судя по твоей категоричности, ты этого не делала)от момента принятия решения об А, до момента осознания своего преступления и попыток простить себя за убийство своей кровинки. Но это не гуманно по отношению к женщине в положении.
эт я написала, что как мне кажется ты не правильно поняла в передаваемой мысли.
никогда таким способом не буду исправлять ошибки,
Хоспади, Вы откуда это скопировали? (а что не написали сейчас сама - очевидно)
И еще очень интересно, как об абортах рассуждают теоретики, что там они меняют, чего не меняют.
Ты вот не будешь. А для меня важно мнение тех, кто это сделал. Легко так предоставлять выбор того, о чем не имеешь представления. Хотя нет. Только представлять никто не запрещал. Хотела бы тебе предложить представить себя, а не кого-то другого(судя по твоей категоричности, ты этого не делала)от момента принятия решения об А, до момента осознания своего преступления и попыток простить себя за убийство своей кровинки. Но это не гуманно по отношению к женщине в положении.Я не смогу никогда этого себе простить.Это груз.Крест.Я не знаю как назвать и как описать.Но я живу и знаю что убила своего ребёнка.
Ни одна нормальная женщина не сможет этого сделать. Принять да, наверное, но простить? Даже если сильно постараться :al: ИМХО
Убедить или осознать - не в этом суть моего поста.
Ты вот не будешь. А для меня важно мнение тех, кто это сделал. Легко так предоставлять выбор того, о чем не имеешь представления. Хотя нет. Только представлять никто не запрещал. Хотела бы тебе предложить представить себя, а не кого-то другого(судя по твоей категоричности, ты этого не делала)от момента принятия решения об А, до момента осознания своего преступления и попыток простить себя за убийство своей кровинки. Но это не гуманно по отношению к женщине в положении.я представляю о чем речь :aha: аборт, ты права, не делала, но представляю
Ни одна нормальная женщина не сможет этого сделать. Принять да, наверное, но простить? Даже если сильно постараться :al: ИМХО
Убедить или осознать - не в этом суть моего поста.
Абсолютно согласна с постом выше касательно жизни до и после. И я это говорю не как теоретик.Т.е. абортов Вы не делали, но о жизни после аборта говорите не как теоретик? Слишком витиевато для моего полусонного мозга :scratch:
Т.е. абортов Вы не делали, но о жизни после аборта говорите не как теоретик? Слишком витиевато для моего полусонного мозга :scratch:
Я не смогу никогда этого себе простить.Это груз.Крест.Я не знаю как назвать и как описать.Но я живу и знаю что убила своего ребёнка.А как вы относитесь к статье, которую тут выше выкладывали В частности к последним 5ти пунктам про исцеление...
Принять-это наверное значит-как то с этим жить?Ну принять наверное у меня получилось.
А как вы относитесь к статье, которую тут выше выкладывали В частности к последним 5ти пунктам про исцеление...Могу сказать что это не для меня.Я не стану "исцелять" свою душу.Да она больна,если можно это так назвать.Я чувствую вот что-я должна всё это терпеть,вот так вот жить должна-потому что есть ошибки непоправимые,и не избавишься от этого груза и не надо от него избавляться.
а интересно было бы такое голосование на тему аборта для статистики.Это не будет отражать действительности-а разве только узнается мнение на этот счёт на данный момент.
если бы были такие варианты ответов.
1. Не было аборта, и не сделаю;
2. Не было аборта, но если надо - сделаю;
3. Был аборт(ы), но больше не сделаю;
3. Был аборт(ы), и возможно будут.
хотя всё равно на РМ не будет разноплановой выборки, даже если есть споры. все тут в основном нормальные мамаши))
я представляю о чем речь :aha: аборт, ты права, не делала, но представляюПотому что ты в положении. Не хочется, чтобы ты переживала негативные эмоции, представляя эти мучения.
не поняла почему именно речь ведешь о женщине в положении.. а насчет гуманности.. вопрос на злобу дня. ЧТо гуманее помочь пойти по нелегкому пути освобождения или помогать обманывать и убеждать, что все хорошо, зная обратное?..
Могу сказать что это не для меня.Я не стану "исцелять" свою душу.Да она больна,если можно это так назвать.Я чувствую вот что-я должна всё это терпеть,вот так вот жить должна-потому что есть ошибки непоправимые,и не избавишься от этого груза и не надо от него избавляться.
Я не могу обьяснить всё так как чувствую.Надеюсь вы меня поняли.
Я не знаю как у других(кто как к этому относится и кого какие последствия)-но у меня вот так-эта страница есть в моей истории и ничего уже не изменить.И страница эта изменила всю книгу.
Это не будет отражать действительности-а разве только узнается мнение на этот счёт на данный момент.
Если бы меня до того как я сделала аборт,попросили поучавствовать в таком опросе-я бы выбрала первый пункт.Но всё равно случилось то ,что случилось.
Потому что ты в положении. Не хочется, чтобы ты переживала негативные эмоции, представляя эти мучения.я тоже не знаю зачем помогать когда тебя не просят :al: Обсуждалась же ситуация когда дама пришла к психотерапевту с проблемой и целью получить помощь. Я пишу в контексте этого диалога. И убеждать кого то по моему мнению бессмысленно. Я не считаю распространение информации о том, что аборт - убийство, показ моделей 10недельных эмбрионов убеждением, просвещением - да. Пафосное слово, но к сожалению в нынешних реалиях так и получается, многим приходится осознавать это после вводной инфы или "защищаться", пытаясь оспорить.
Я вот совсем не поняла выделенное...Зачем помогать, когда тебя не просят? Зачем убеждать в том, что все плохо, если все хорошо? Или плохо бывает не всем, кто делал аборт?Если не всем, а кому-то все таки хорошо, в чем причина? Как понять- плохо от того, что сделал аборт или по какой-то другой причине? Опытным путем? То есть убедить, что мать убийца, если поможет, значит причина в аборте была?
Если нет, значит это из детства наверное...
не могу объяснить даже почему
это все настолько интимная сфера.... личная...
как-то несовместимо это в моем сознании с наглядной агитацией, публичностью...
ассоциация идет с проповедями в американских церквях где прихожане скандируют, а в конце негры поют и пританцовывают....
почему?? не могу сформулировать... :al:
я хочу просто вас поддержать :peace:Спасибо.
да, то что сделано - не вернешь, не изменишь
но это изменило и нашу жизнь. наши взгляды, навсегда отложило отпечаток на наши поступки
и несмотря на то что вроде бы девочки занимаются благим делом, у меня почему-то внутреннее отторжение этой деятельности....
не могу объяснить даже почему
это все настолько интимная сфера.... личная...
как-то несовместимо это в моем сознании с наглядной агитацией, публичностью...
ассоциация идет с проповедями в американских церквях где прихожане скандируют, а в конце негры поют и пританцовывают....
почему?? не могу сформулировать... :al:
это - ИМХО
пы.сы. опыт - увы - невозможно позаимствовать
его можно получить только прожив самому
а ещё летом 2012 года кажется в парке Строителей была такая интересная акция "Папы против абортов". хоть там были и лозунги и знамёна, это не выглядело как сбор свидетелей Иеговы. очень было всё бодро и доходчиво!Жаль что это очень редко-это вот ,на мой взгляд,очень хорошие результаты может иметь)
Путин запретил рекламировать абортыА что,есть такой вид рекламы?как это выглядит???
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1159566
В понедельник, 25 ноября, президент РФ Владимир Путин подписал ряд законов, касающихся сферы здравоохранения.
Согласно одному из них, запрещается реклама абортов и проведение акций, "сопровождающихся раздачей образцов лекарственных средств, содержащих наркотические средства и психотропные вещества", передает ИТАР-ТАСС.
Спасибо.
Я точно знаю-если бы в тот момент со мной рядом оказался хоть один человек,который сказал бы,что всё не так страшно.и хоть малую помощь предложил-всё в моей жизни было бы по-другому.Потом,после рождения моего первенца,Максимки моего любимого-я поняла так ясно и чётко-что все эти материальные проблемы-такая ерунда.
да, рядом в этот момент желательно кто-то должен оказатьсяРазные бывают ситуации.Бывает нет их-близких людей.И от "посторонних" оказывается больше толку.
тот. кому хотелось бы довериться
в принципе то врачи - они тоже отговаривают... дают время... т.е вроде женщина не одна в такой момент...
мне кажется это не может быть посторонний человек
лучше бы, конечно, мама....
Жаль что это очень редко-это вот ,на мой взгляд,очень хорошие результаты может иметь)
да, рядом в этот момент желательно кто-то должен оказаться
тот. кому хотелось бы довериться
в принципе то врачи - они тоже отговаривают... дают время... т.е вроде женщина не одна в такой момент...
мне кажется это не может быть посторонний человек
лучше бы, конечно, мама....
А что,есть такой вид рекламы?как это выглядит???
...если женщина сделала аборт - значит у нее нет сердца? :al:
вот так вот это может подействовать на человека. но для этого надо хотя бы уметь читать), думать, и иметь сердце....
....
Разные бывают ситуации.Бывает нет их-близких людей.И от "посторонних" оказывается больше толку.знакомо
Моей маме ,например,тогда было абсолютно на всё наплевать-она даже и не заметила ничего.
ну вот и представь. ты пришла в больницу с целью делать аборт. села в очередь посидеть. увидела вот такую брошюру типа "Пустые песочницы". стала читать. блин. ну я плакала, когда читала... зная тебя, тебя бы точно проняло. и может быть помогло в чём-то изменить решение.Вполне может быть,Оль.Я не знаю-не попалось мне тогда никакой агит.литературы.
и это был не фанатизм, не насаживание своего мнения, не распевание антиабортивных гимнов, а просто брошюра.
вот так вот это может подействовать на человека. но для этого надо хотя бы уметь читать), думать, и иметь сердце....
это своего рода реклама. а она действует, какая бы она не была.
Я не считаю распространение информации о том, что аборт - убийство, показ моделей 10недельных эмбрионов убеждением, просвещением - да.
Вполне может быть,Оль.Я не знаю-не попалось мне тогда никакой агит.литературы.
Вообще ничего я тогда не знала-как что и почему.Но было страшно панически-а после вообще был сплошной кошмар.Мне не надо было смотреть фильмы,и я не знала даже какой ребёнок на этом сроке,что он всё чувствует ,что это человек-я просто поняла тогда что я его убила .Я это почувствовала..
Наташа В. Я в том диалоге вообще не участвовала. Ты вступила в диалог со мной, после того, как я процитировала пост Матрешки. Взгляни-ка внимательней.Ань, я помню, что ты писала и цитировала :aha: То, что процитировала ты, тоже самое о чем говорилось в примере психолога и что вызвало бурную реакцию. Поэтому я и не разделяю при обсуждении, это ж одна линия разговора. А в Надином посте вообще нет нигде, что кого то надо насильно в чем то убеждать :al:
По поводу психолога я не хочу комментировать. А вот то, что я цитировала, меня реально зацепило до глубины души.
Да, тема не для споров, но спорим часто! И слава Богу, что ещё спорим, а не категорично отмалчиваемся, мол и не учите - сама всё знаю и имею право выбора... и делаем выбор в пользу смерти.не поняла кто по вашему делает выбор в пользу смерти.. я что ли?
Да- аборт убийство.
А Евгения, Маша и Надя- стойкие солдатики! :aha:
если женщина сделала аборт - значит у нее нет сердца? :al:Я не виню её ни в чём и мне не за что маму прощать-она ни в чём не виновата.Она просто такая какая есть.
знакомо
зачастую маме то как раз признаться страшнее всего
но как это неправильно - когда мы не слышим своих мам... а они не всегда слышат нас... некоторые это понимают став сами мамами... некоторые - потеряв своих мам....а некоторые - никогда, увы... и цепочка обид и непонимания тогда не прерывается, а передается дочке/внучке....
надо обязательно прощать и мам - и себя....
А еще одна сказала, что если забеременеет будет так: если один ребенок - будет аборт, если двойня - то рука не поднимется загубить сразу двоих :wallbash: :wallbash: :wallbash: а одного значит рука поднимется?!
ЭТО ЧТО У лЮДЕЙ В ГОЛОВЕ ТО!?!?!
да, рядом в этот момент желательно кто-то должен оказаться
тот. кому хотелось бы довериться
в принципе то врачи - они тоже отговаривают... дают время... т.е вроде женщина не одна в такой момент...
мне кажется это не может быть посторонний человек
лучше бы, конечно, мама....
Ещё там есть рядом ячейка, куда можно положить листок с телефоном и написать, что нужно, в чём есть нужда (коляска, кроватка, одежда итд).В ЖК на Жмайлова я видела что то подобное.Очень хорошая идея.Главное чтобы честно всё было.
это в ЖК ЦГБ. наверное , в других ЖК тоже нечто подобное?
Кристина, тут были вопросы про волонтеров. Что ни кто из них не делал А., вот мне, кажется, что такие как Вы просто обязаны быть в их рядах. Ведь вы пережили все и не боитесь говорить о своей боли. Спасибо Вам за такую откровенность. Вы поняли все и может быть стоит и другим помогать не совершить ошибок, когда знаете насколько это все тяжело?Я сейчас в очень сложном моральном состоянии,и поэтому им свою полноценную помощь не предлагаю-сил у меня не хватит.Я вообще себе второй день удивляюсь.что пишу здесь,общаюсь.Наверное это хорошо.
А что,есть такой вид рекламы?как это выглядит???
В тему история. Суточной свежести, кстати. Как раз про врача и маму...мамы тоже могут ошибаться
Да .От этого всего жутко не по себе становится-и прямо так и хочется малодушно свалить-как я уже писала-отсюда куда подальше.А ведь не сможешь-говорит внутренний голос)
Обычная рутина нашей жизни. только - страшная рутина... Просто мы привыкли к страшному. И - очень банально щас скажу - оно воспринимается как норма :bh:
Обыкновенно, в консультациях продвигают контрацептивные препараты за здоров живёшь. Прям целые семинары проводят их представители. И главное минздрав в курсе, заведующая-за и снимает врачей с приёма для участия в этих убийственных акциях.Консультации с этого имеют доход?
Обыкновенно, в консультациях продвигают контрацептивные препараты за здоров живёшь. Прям целые семинары проводят их представители. И главное минздрав в курсе, заведующая-за и снимает врачей с приёма для участия в этих убийственных акциях.но ведь это делается с целью профилактики уменьшения обычных медицинских травматичных аборотов! да, может эти методы контрацепции не соответствуют здешним представлениям гуманности и христианства - но уж всяко лучше чем убивать уже растущее дитя с бьющимся сердцем!
Ань, я помню, что ты писала и цитировала :aha: То, что процитировала ты, тоже самое о чем говорилось в примере психолога и что вызвало бурную реакцию. Поэтому я и не разделяю при обсуждении, это ж одна линия разговора. А в Надином посте вообще нет нигде, что кого то надо насильно в чем то убеждать :al:Тогда еще раз
не поняла кто по вашему делает выбор в пользу смерти.. я что ли?
Плохо бывает не всем, кто делал аборт?Если не всем, а кому-то все таки хорошо, в чем причина? Как понять- плохо от того, что сделал аборт или по какой-то другой причине? Опытным путем? То есть убедить, что мать убийца, если поможет, значит причина в аборте была?В посте Матрешки перечислены негативные последствия абортов. Такие состояния бывают и у тех женщин, которые никогда этих абортов не делали. Я понимаю, что это вопрос не к тебе. Да и изначально не к тебе был. Я просто считаю, что эта теория, описанная в статье и взятая из какой-то книжки, к правде имеет косвенное отношение. И такие методы лечения, по моему мнению калечащие психику, мне претят.
не поняла кто по вашему делает выбор в пользу смерти.. я что ли?
но ведь это делается с целью профилактики уменьшения обычных медицинских травматичных аборотов! да, может эти методы контрацепции не соответствуют здешним представлениям гуманности и христианства - но уж всяко лучше чем убивать уже растущее дитя с бьющимся сердцем!Ну так на секундочку задумайтесь-может и сердце ещё не бьётся ,но душа то уже есть?
мамы тоже могут ошибаться
она ж наверное не из садистских побуждений это дочери сказала...
да, обидно, горько, недоуменно...
тем желанней и дороже станет для дочки этот малыш
я когда смотрю как сейчас беззаветно любит внучку моя мама :love:- милллион раз простила ее тогдашнее "аборт!"
Вот это тему понесло...Пост одним словом, без искушений не бывает.хм... :scratch: а я думала что такому вниманию радоваться надо... :al: волонтеры этого движения не сами же себя агитируют - они обращаются к обществу, а это предусматривает ответную реакцию - притом разную. не всегда им приятную :aha:
Тогда еще разВ посте Матрешки перечислены негативные последствия абортов. Такие состояния бывают и у тех женщин, которые никогда этих абортов не делали. Я понимаю, что это вопрос не к тебе. Да и изначально не к тебе был. Я просто считаю, что эта теория, описанная в статье и взятая из какой-то книжки, к правде имеет косвенное отношение. И такие методы лечения, по моему мнению калечащие психику, мне претят.Ань, ну так речь идет о ПАС, то есть в анамнезе есть аборт. А если такие состояния и не было аборта, то соответственно и причины состояний другие и выяснять их можно разными способами, а можно не выяснять.. :al:
Всем спокойной ночи.
Консультации с этого имеют доход?
ну вот и представь. ты пришла в больницу с целью делать аборт. села в очередь посидеть. увидела вот такую брошюру типа "Пустые песочницы". стала читать. блин. ну я плакала, когда читала... зная тебя, тебя бы точно проняло. и может быть помогло в чём-то изменить решение.Спасибо вам девочки за поддержку! Пустые песочницы и листовки далеко не во всех ЖК могут лежать - нет средств на их постоянную закупку и печать, некому носить и пополнять (следить за наличием), где-то заведующие ЖК не приветствуют такую литературу у себя в заведении. Или, например, категорически не разрешают повесить в своей консультации информационный стенд "В Защиту Жизни". Как то надо начинать систематически работать с ними, с заведующими, главврачами, их 15 у нас в городе, это только государственные ЖК, а еще есть ведомственные или коммерческие клиники, на них тоже надо как-то выходить. Хотя это будет в разы сложнее, положить там те же брошюры, аборты же это хлеб этих медработников((.
и это был не фанатизм, не насаживание своего мнения, не распевание антиабортивных гимнов, а просто брошюра.
вот так вот это может подействовать на человека. но для этого надо хотя бы уметь читать), думать, и иметь сердце....
это своего рода реклама. а она действует, какая бы она не была.
Ну так на секундочку задумайтесь-может и сердце ещё не бьётся ,но душа то уже есть?я как-то сильно в батлы в этой теме не вчитывалась :scratch: когда копья ломали - когда появляется душа?
Этот вопрос очень трудный конечно,про ГК.
И вообще тема такая сложная.Но это очень хорошо,что она есть и что заставляет задуматься.
Ань, ну так речь идет о ПАС, то есть в анамнезе есть аборт. А если такие состояния и не было аборта, то соответственно и причины состояний другие и выяснять их можно разными способами, а можно не выяснять.. :al:То есть, если в анамнезе есть аборт, то по любому диагноз один - ПАС? Несправедливо как-то и очень опасно.
Спокойной ночи :ab:
Я бы посоветовала противникам ГК внимательней почитать спец литературу, а не статейки непонятного происхождения. Многие женщины пьют гормоны, что бы забеременеть. Очень много моих знакомых забеременели после длительного приема ГК на раз после отмены. При приеме ГК не страдает ни одна яйцеклетка, они наоборот накапливаются. А благодаря тому, что их обволакивает пленка(препарат) и присоединения не происходит. Где здесь смерть и убийство? Это один из способов не плакать ночами перед нежелательным абортом.Не подскажете -где на просторах интернета можно найти достоверную информацию о ГК?
Если бы девочки пролайферы еще бы внедряли в умы женщин, что нужно эти преператы правильно подбирать и использовать, вообще бы цены им не было. Настраивается гормональный фон, настроение, кожа, ПМС практически нет. В последнее время в комплекте с ГК идет и фолиевая кислота. А ее дефицит в организме является основной причиной большого количества замерших беременностей в последние годы.
Я ни кого не агитирую, простое предложение немного заняться самообразованием.
Если бы девочки пролайферы еще бы внедряли в умы женщин, что нужно эти преператы правильно подбирать и использовать, вообще бы цены им не было.а мне как то претит сам факт чего то кому то в умы внедрять и что что то обязательно нужно делать...
То есть, если в анамнезе есть аборт, то по любому диагноз один - ПАС? Несправедливо как-то и очень опасно.ну нет же конечно. Ну нельзя так категорично и в теории о каких то случаях. Статья написана конкретно о ПАС.
Никак не уйду :ac:
То есть, если в анамнезе есть аборт, то по любому диагноз один - ПАС? Несправедливо как-то и очень опасно.меня тоже этот вопрос заинтересовал-у всех так как у меня?И если нет-то почему?
Никак не уйду :ac:
Я бы посоветовала противникам ГК внимательней почитать спец литературу, а не статейки непонятного происхождения. При приеме ГК не страдает ни одна яйцеклетка, они наоборот накапливаются. А благодаря тому, что их обволакивает пленка(препарат) и присоединения не происходит. Где здесь смерть и убийство? Это один из способов не плакать ночами перед нежелательным абортом.Вот кстати о самообразовании, я тоже никого не агитирую,
Если бы девочки пролайферы еще бы внедряли в умы женщин, что нужно эти преператы правильно подбирать и использовать, вообще бы цены им не было. Настраивается гормональный фон, настроение, кожа, ПМС практически нет. В последнее время в комплекте с ГК идет и фолиевая кислота. А ее дефицит в организме является основной причиной большого количества замерших беременностей в последние годы.
Я ни кого не агитирую, простое предложение немного заняться самообразованием.
Вообще-это ведь в любом случае вмешательство в естественные процессы в организме.Кристин, ношение стягивающего белья, тампоны, отбеливание зубов, да даже лечение насморка - это вмешательство в естественные процессы в организме! недаром есть термин "медицинское вмешательство"...
Вот кстати о самообразовании, я тоже никого не агитирую,Я смотрела.Понятно всё в этом видео,но вызывает подозрения.А есть какие -то более научноподтверждённые ,что ли,данные?ссылку потом удалю, так как в этой теме не формат))
Кристин, ношение стягивающего белья, тампоны, отбеливание зубов, да даже лечение насморка - это вмешательство в естественные процессы в организме! недаром есть термин "медицинское вмешательство"...В этом случае уже суть в информировании.Я не знаю пока точной информации о ГК,но мысль о том что может быть изгнание оплодотворённой яйцеклетки в результате такого метода.меня уже заставила пока от него отказаться.
вы опираясь на свой опыт сами бы предпочли выпить "до того как" таблетку или пройти то, что прошли?
Не подскажете -где на просторах интернета можно найти достоверную информацию о ГК?Моя мама тоже так говорит. Она у меня староверка))))
Вообще-это ведь в любом случае вмешательство в естественные процессы в организме.
Вот кстати о самообразовании, я тоже никого не агитирую, ссылку потом удалю, так как в этой теме не формат))смотреть не буду, честно.
Моя мама тоже так говорит. Она у меня староверка))))И на том спасибо)Я вот темнота-не знаю даже что есть такое русмедсервер.
А сестра у меня фармацевт. Сразу предупреждаю, что спорить о ее компетентности даже не буду. (я это не лично вам, просто не первый день на РМ) Она всегда была умницей и отличницей. И продолжает ей быть. И работает не на фарм компанию, так что специально продвигать в массы что бы то ни было она не будет. Да и не делала этого даже когда простым продавцом была в аптеке и ее зарплата зависела от продаж. Всегда советовала людям, то что и по цене и по качеству норм. Вот она и сама постоянно совершенствуется и меня образовывает.
Где искать инфу вам? Наверное на русмедсервере. Ему смотрю все очень доверяют. Есть ли там такого рода инфа не знаю. Кто ищет, тот найдет.
а мне как то претит сам факт чего то кому то в умы внедрять и что что то обязательно нужно делать...то есть не надо вообще ничего делать? я честно говоря не поняла окончательно твою позицию по поводу деятельности девочек волонтеров...
Вот кстати о самообразовании, я тоже никого не агитирую,вот такие лозунги и дают четкую ассоциацию с зомбированием, иеговистами.... типичные агитки желтой прессы....ссылку потом удалю, так как в этой теме не формат))
В этом случае уже суть в информировании.Я не знаю пока точной информации о ГК,но мысль о том что может быть изгнание оплодотворённой яйцеклетки в результате такого метода.меня уже заставила пока от него отказаться.хм.... я наверное что-то не знаю про ОК(ГК)... мне запомнился механизм что яйцеклетке не дают оплодотвориться, а не то что вы сказали...
Я смотрела.Понятно всё в этом видео,но вызывает подозрения.А есть какие -то более научноподтверждённые ,что ли,данные?Очень много зарубежных исследований, многие из них не переведены на русский язык. Если так навскидку, есть небольшая выжимка - брошюра "Абортивное действие средств контрацепции". Ее автор врач-фармацевт Алексей Фокин ( она правда тоже, как и большинство наших ссылок, имеет некое отношение к религии, уж не обессудьте) http://zamaterinstvo.sobor.by/mediafiles/docs/abortiv_contraception_reestr.pdf
И на том спасибо)Я вот темнота-не знаю даже что есть такое русмедсервер.русский медицинский сервер
Всем доброй ночи.Было приятно пообщаться)
то есть не надо вообще ничего делать? я честно говоря не поняла окончательно твою позицию по поводу деятельности девочек волонтеров...моя позиция это помощь в распространении информации о том, что аборт это убийство, а не просто мед манипуляция. Я считаю это надо делать, так же как и оказывать посильную помощь просящим ее. Что то внедрять в ум, утверждать правильность или неправильность метода контрацепции или уговаривать конкретную женщину не убивать конкретного малыша я не считаю для себя возможным.
Плодное яйцо это свершившийся факт беременности!!! При чем тут контрацепция обычная/нормальная?ну при том, что при употреблении гк, зачатие возможно, для этого гк обладают еще одним механизмом предотвращения развития беременности, из за которого плодное яйцо не может внедриться в эндометрий и происходит выкидыш.
Тарабарщина какая-то....
Прием в пищу продуктов, напичканых гормонами, применение таких же косметических средств, это тоже вмешательство. Иногда лечение гормонами спасает людям жизнь, а не только помогает женщине привести свою половую систему в порядок. Надо понимать разницу.
Вообще-это ведь в любом случае вмешательство в естественные процессы в организме.
ну при том, что при употреблении гк, зачатие возможно, для этого гк обладают еще одним механизмом предотвращения развития беременности, из за которого плодное яйцо не может внедриться в эндометрий и происходит выкидыш.
моя позиция это помощь в распространении информации о том, что аборт это убийство, а не просто мед манипуляция. Я считаю это надо делать, так же как и оказывать посильную помощь просящим ее. Что то внедрять в ум, утверждать правильность или неправильность метода контрацепции или уговаривать конкретную женщину не убивать конкретного малыша я не считаю для себя возможным.Пожалуйста, тем что я выделила, спокойно можно заменить непонравившуюся тебе фразу о внедрении. Я это и имела ввиду.
вот такие лозунги и дают четкую ассоциацию с зомбированием, иеговистами.... типичные агитки желтой прессы..Ой, извиняюсь ошиблась ссылкой :girl_haha:, вот та
хм.... я наверное что-то не знаю про ОК(ГК)... мне запомнился механизм что яйцеклетке не дают оплодотвориться, а не то что вы сказали...
Очень много зарубежных исследований, многие из них не переведены пока на русский язык. Если так навскидку, есть небольшая выжимка - брошюра Абортивное действие средств контрацепции http://zamaterinstvo.sobor.by/mediafiles/docs/abortiv_contraception_reestr.pdf вот рецензия на нее гинекологаПока мне все ясно, Цитирую:
кажется я начинаю понимать суть своего внутреннего отторжения :scratch:ну это факт, смысл его отрицать?
надо запретить заниматься сексом
у него вероятность зачатия вообще зашкаливает... :be: а вот беременность сохраняется не всегда....
Пожалуйста, тем что я выделила, спокойно можно заменить непонравившуюся тебе фразу о внедрении. Я это и имела ввиду.не совсем непонравившаяся фраза.. ммм.. ну для меня это разные вещи, поэтому поняла как поняла. Ну а рассказывать о том, что правильно и верно принимать гк, я не могу, и не потому что я считаю их абортивными у меня к ним сформировано устойчивое мнение, что не такие методы нужны для спасения некоторых половых систем :ab:
Наташа, а ты волонтер этого движния?волонтер про меня громко сказано. Когда то помогла на нескольких выставках раздавать материал.
Ну так и я помню, ты писала, что в принципе не хочешь/не можешь брать на себя никакой ответственности по этому поводу. Я имею ввиду разговоры-уговоры. У тебя нет четкой позиции. Так какое тогда отношение имеет к тебе мой пост?В смысле Ань нет четкой позиции? Если она тебе не понятна, не значит, что ее нет :al:
И вообще, это был не призыв, а точка зрения.
Ну, да мне не ясна она совсем. Почти волонтер, группа поддержки или просто когда-то помогла раздать листовки...я не основатель конечно, но считаю что имею самое непосредственное отношение к движению даже несмотря на то, что сейчас не активно участвую в акциях и других действиях движения и уверенна в своих целях и действиях на 200 % :aha: но я уж.е поняла, что я тебя как оппонент не устраиваю в этой теме, пожалуйста, я не навязываю диалога, можно и мимо моих постов проходить..
Ты с чем-то с ними согласна, с чем то не согласна, но встаешь на защиту так, как-будто ты основатель. Если ты позволишь мне иметь свои несогласия, то буду благодарна. Но хотелось бы вести дебаты больше с теми, кто имеет к движению самое непосредственное отношение и уверен в своих целях и действиях на 200 процентов.
Про призыв с точкой зрения - ты отреагировала на мою точку зрения(про внедрение), как на призыв, написав, что ты не хочешь/не можешь этого сделать.
я не основатель конечно, но считаю что имею самое непосредственное отношение к движению даже несмотря на то, что сейчас не активно участвую в акциях и других действиях движения и уверенна в своих целях и действиях на 200 % :aha:Наташа, спасибо огромное за твой вклад!! Только вчера мне Маша рассказала, о том, что когда она и я были еще не знакомы и даже не предполагали развития такой совместной деятельности :hi!: как ты ей поведала свою историю со счастливым концом)) Кстати, может как-нибудь расскажешь о ней в этой теме?
Разве похоже, что я не позволяю тебе быть несогласной? мне кажется я достаточно уважительна к твоей позиции и не категорична, а также делюсь своей точкой зрения по вопросам за которые цепляет.
зы кстати могу иметь непосредственное отношение к зарождению движения :ah: я думаю, что мое существование в судьбах девчат могло иметь какие то последствия, еще во времена когда, например Маша не знала ни Женю, ни Надю, а я одновременно знала лично всех троих :ab: я не знаю как в итоге они познакомились, но помню я Маше сидя на лавочке в наших дворах рассказывала о девчатах из этой тусовки :ab:
Мы никого не агитируем пить или не пить те или иные препараты! Это дело каждого человека, как и чем ему предохраняться от беременности.Для меня это очень важно.Если это действительно так.
Мы в этой теме затрагиваем этот вопрос, только потому, что многие женщины ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не осведомлены о вероятности абортивного эффекта ГК, а вдруг для них это важно? (Этот пробел мы попытались немного восполнить на последних страницах темы) Надеюсь, тему о контрацепции закрыли :peace:
Юля, это вы не понимаете, что речь идет не об отношении к этому делу, а о последствиях, часто не осознаваемых и не связываемых с причиной. Можно никогда и не осознать и не связать некоторые последствия с абортом. Не всегда и не все зависит от отношения. Как бы я не относилась, например к морфину, а определенное воздействие он имеет, как ни крути. Грубый пример, но хорошо поясняющий мысль.Ооо, опять пошла популярная психология. :queen:
И хотелось бы еще уточнить, что да для меня это убийство и оно для меня не требует осознания, я это и так понимаю и никогда поэтому таким способом не буду исправлять ошибки, если уж зарождение жизни причислять к ошибке, с чем я в принципе не согласна, но это не тема для обсуждения. А есть люди, которые считают, что в зависимости от их отношения убийство перестает являться убийством. Они очень хотят себя в этом убедить и у них получается.
я не навязываю диалога, можно и мимо моих постов проходить..Наташ, ты вчера весь вечер комментировала меня, а не я тебя. :ab: Как то не получается проходить, когда каждый твой пост комментируют.
Спасибо вам девочки за поддержку! Пустые песочницы и листовки далеко не во всех ЖК могут лежать - нет средств на их постоянную закупку и печать, некому носить и пополнять (следить за наличием), где-то заведующие ЖК не приветствуют такую литературу у себя в заведении. Или, например, категорически не разрешают повесить в своей консультации информационный стенд "В Защиту Жизни". Как то надо начинать систематически работать с ними, с заведующими, главврачами, их 15 у нас в городе, это только государственные ЖК, а еще есть ведомственные или коммерческие клиники, на них тоже надо как-то выходить. Хотя это будет в разы сложнее, положить там те же брошюры, аборты же это хлеб этих медработников((.Женя,я была когда последний раз в МЦ Семья,сидела как раз возле кабинета гинеколога-так там стол весь был усыпан Пустыми песочницами
Я не стану "исцелять" свою душу.Да она больна,если можно это так назвать.Я чувствую вот что-я должна всё это терпеть,вот так вот жить должна-потому что есть ошибки непоправимые,и не избавишься от этого груза и не надо от него избавляться.Мне кажется, пора уже отпустить уже эту ситуацию. Надо как-то избавляться от чувства вины, оно непродуктивно. Я понимаю, аборт-это ужасно. Но есть ли смысл всю жизнь мучиться. Вы осознали, раскаялись, отговариваете других на своем горьком опыте, но загонять себя в угол не стоит, мне кажется.
Ооо, опять пошла популярная психология. :queen:можно делать вид, что психологии не существует :aha:
ПС: Морфин прекрасно обезболивает, и часто необходим в травме и хирургии. В чем наглядность примера? :al:
Наташа, спасибо огромное за твой вклад!! Только вчера мне Маша рассказала, о том, что когда она и я были еще не знакомы и даже не предполагали развития такой совместной деятельности :hi!: как ты ей поведала свою историю со счастливым концом)) Кстати, может как-нибудь расскажешь о ней в этой теме?:peace:
Мне кажется, пора уже отпустить уже эту ситуацию. Надо как-то избавляться от чувства вины, оно непродуктивно. Я понимаю, аборт-это ужасно. Но есть ли смысл всю жизнь мучиться. Вы осознали, раскаялись, отговариваете других на своем горьком опыте, но загонять себя в угол не стоит, мне кажется.У меня не получается.Смысла я понимаю в этом нет,но это не чувство вины даже.Это я даже не знаю как назвать.
можно делать вид, что психологии не существует :aha:Ната, существует, у меня даже есть диплом :ae:. Но она такая разная. Столько направлений, столько концепций. Почти как и в философии - множество картин мира, на любой вкус.
Только нельзя наивно полагать, что выбрав одну конктерную концепцию, ее можно распространить на всех. Ты это пытаешься сделать. Ты веришь в то, что именно выбранная тобой картина мира самая верная. Но увы. У каждого она своя. И каждый смотрит на мир через призму своего восприятия и отношения.Согласна с каждой буквой.Поэтому к психологу со своими внутренними проблемами не обращалась-я им не доверяю и если честно даже побаиваюсь.Как и всех врачей.
Ната, существует, у меня даже есть диплом :ae:. Но она такая разная. Столько направлений, столько концепций. Почти как и в философии - множество картин мира, на любой вкус.Юль, я понимаю прекрасно, то о чем ты пишешь, я поняла про свои призмы восприятия у каждого еще лет 10 назад, тяжело было принять, но вполне возможно оказалось :girl_haha:
Только нельзя наивно полагать, что выбрав одну конктерную концепцию, ее можно распространить на всех. Ты это пытаешься сделать. Ты веришь в то, что именно выбранная тобой картина мира самая верная. Но увы. У каждого она своя. И каждый смотрит на мир через призму своего восприятия и отношения.
А что,есть такой вид рекламы?как это выглядит???Рекламой абортов занимаются частные клиники. В интернете выкладывают фото больших рекламных щитов с указанием услуг, где рядом с УЗИ и прочим стоят медикаментозные аборты и хирургические. Как известно, частные клиники принимают женщин на аборт вне зависимости от срока. Это бы не раз доказано питерской организацией "Воины жизни". Пару лет назад в Питере был совершенно не смешной случай, когда одна частная клиника объявила акцию "Рождественские скидки на аборты".
Рекламой абортов занимаются частные клиники. В интернете выкладывают фото больших рекламных щитов с указанием услуг, где рядом с УЗИ и прочим стоят медикаментозные аборты и хирургические. Как известно, частные клиники принимают женщин на аборт вне зависимости от срока. Это бы не раз доказано питерской организацией "Воины жизни". Пару лет назад в Питере был совершенно не смешной случай, когда одна частная клиника объявила акцию "Рождественские скидки на аборты".Я как то и не знала о таком-не видела примеров.
Аборты - прибыльный бизнес.
Вот убейте, не понимаю, чего можно добиться запретами? :al:Нет-я вот не говорю.что нужно запрещать аборты вообще-это только усугубит обстановку-но хотя бы от рекламы можно отказаться.Это уж как то чересчур,по моему.
Ну, да мне не ясна она совсем. Почти волонтер, группа поддержки или просто когда-то помогла раздать листовки...Анечка, ну ты, вообще-то мне и позвонить можешь, если захочешь поговорить, задать вопросы :ad:
Ты с чем-то с ними согласна, с чем то не согласна, но встаешь на защиту так, как-будто ты основатель. Если ты позволишь мне иметь свои несогласия, то буду благодарна. Но хотелось бы вести дебаты больше с теми, кто имеет к движению самое непосредственное отношение и уверен в своих целях и действиях на 200 процентов.
Про призыв с точкой зрения - ты отреагировала на мою точку зрения(про внедрение), как на призыв, написав, что ты не хочешь/не можешь этого сделать.
Я же говорю о том, что не всегда и все зависит от твоего отношения к этому, есть какие то вещи, которые имеют последствия независимо от твоего воприятия, опыта, отношения к этому. Ну, например если сорвать яблоко с дерева, когда нибудь оно протухнет. Есть конечно альтернативы, например его съедят или варенье сварят, и это все будет происходить независимо от того, как я отношусь или вообще не отношусь к действию срывание плода с дерева.ты же сама говоришь - альтернативы есть! :ad: :ae:
Не знаю пример этот прокатит или нет, туго оказыватся с этим :ab:
ты же сама говоришь - альтернативы есть! :ad: :ae:под альтернативами я имела в виду разные последствия в разных степенях и проявлениях. И знаешь, я даже спорить не буду, а соглпшусь, что возможно да и аборты проходят без последствий. В параллельном мире :ab: одно последствие точно и всегда и для всех едино, что при аборте жизнь уже не изменится так как могла бы измениться при рождении этого ребенка. И скажу как в той притче.. я не знаю хорошо это или плохо. Зато точно знаю, что убийство плохо :sorry:
Возможно, теоретически такие вещи и существуют, хотя тоже ничего на ум не приходит. Но ни сорванные яблоки, ни морфин, ни аборты к таким вещам не относятся. И аборты проходят без последствий физических и психологических. Просто ты не можешь в это поверить! Потому что в твоей картине мира этого не может быть.
Наташа В., я часто тебя вспоминаю добрым словом :ab:
Зато точно знаю, что убийство плохо :sorry:Точно знаешь? :ad: А войны-защитники? А самооборона?
Нет-я вот не говорю.что нужно запрещать аборты вообще-это только усугубит обстановку-но хотя бы от рекламы можно отказаться.Это уж как то чересчур,по моему.
Точно знаешь? :ad: А войны-защитники? А самооборона?а что ж хорошего в войне или в ситуации когда приходится обороняться? Разве есть что то хорошее в том что возникает неодходимость убивать? И от этой вынужденной необходимости убийство не перестает быть неверным (читай плохим) действием.
Ни разу не видела рекламы абортов :al: В перечне услуг да....но это далеко не реклама
а что ж хорошего в войне или в ситуации когда приходится обороняться? Разве есть что то хорошее в том что возникает неодходимость убивать? И от этой вынужденной необходимости убийство не перестает быть неверным (читай плохим) действием.А я не в контексте абортов. Была конктерная фраза. Я к ней и аппелировала.
Ну, а в контексте абортов, вообще чудовищно звучит.. от ребенка видимо защишаться надо, самообороняться..
у меня много раз пытались заказать именно рекламные тексты об абортах :bg:
Маш, :ax:За уважение позиции,спасибо :az:
Я буду иметь ввиду. Хотя я твою позицию давно знаю и уважаю. Комментирую конкретные вещи, которые меня будоражат. Вот если, не дай бог, ты что-нибудь такое напишешь, позвоню обязательно.))
А чего ты удивляешься? Что здесь такого? Для меня, например, это еще один вид общения.
Так в России же реклама абортов заперещена...или они не знали?????
мне эти пространные посты тяжело даются - дети ревут, я строчу.
Ну вот например, реклама аборта. В левом нижнем углу мигает реклама с 5% скидкой на прерывание беременности:
http://regina-med.spb.ru/publ/info/medikamentoznoe-preruvanie-beremennosti
А я не в контексте абортов. Была конктерная фраза. Я к ней и аппелировала.Юль , ну мне приятно что ты мне показываешь, но я это вижу :ad: для меня от того что кто то сччитает какое то убийство геройством нуу не становится Оно хорошим делом.,Пусть хоть весь мир будет воспринимать это как героический поступок, так и я может сам поступок посчитаю,таким же, а вот само действие остнентся тем же чем и было.
И больше сказать хотела, что не все люди и не всякие убийства считают плохими. Виталий Калоев когда убил диспетчера - его как национального героя встрачали на родине. Ты думаешь все эти люди считали, что "убийство - это плохо"?? Они считали, что это убийство было героическим поступком!!!
Я тебе хочу показать, что нет неприложных истин. Есть только воспритяие и отношение.
Юль , ну мне приятно что ты мне показываешь, но я это вижу :ad: для меня от того что кто то сччитает какое то убийство геройством нуу не становится Оно хорошим делом.,Пусть хоть весь мир будет воспринимать это как героический поступок, так и я может сам поступок посчитаю,таким же, а вот само действие остнентся тем же чем и было.Главное, что ты меня поняла! :ad: :az:
Давай не будем продолжать? мы по моему об одном и том же уже несколько постов накатали и друг друга не поняли или не захотели.
Тереза Бёрк. «Запрещенные слезы»Спасибо за информацию. Обязательно ознакомлюсь. Научной литературы на эту тему на русском языке практически нет.
Запрещенные слёзы. О чем не рассказывают женщины после абортаАвторы: Тереза Бёрк и Дэвид Риардон
Книга рассказывает, как можно помочь тем, кто пострадал от последствий аборта. Вы также узнаете о современных исследованиях в области постабортной психологической травмы, о трудностях, с которыми сталкиваются те, кто добивается признания значимости этих расстройств.
http://www.za-zhizn.ru/node/58
Спасибо за информацию. Обязательно ознакомлюсь. Научной литературы на эту тему на русском языке практически нет.Что то я не нашла где ее можно почитать он-лайн, похоже только из Москвы заказывать, могу кинуть в личку адрес. Еще есть видео о Постабортом синдроме
Серьезная подборка фильмов, стоит изучить. Все кинополотна, как на подбор, обладают высокими художественными достоинствами, особенно: Голубая Лагуна, Красавчик Альфи, Маргоша, серьзные сериалы, которые снимает МТВ и прочие телеканалы и, конечно, энциклопедия жизни "Секс в большом городе" и научно-популярный медицинский сериал "Доктор Хаус". Конечно, это фильмы для думающих и подготовленных людей.ты Джуниора упустила в этом списке.
Углублюсь в научное изучение проблемы начиная с фильма 67. «Соленый пес». Франция – Италия, 1973г. Комедия про беременность мужчи-ны. Это очень важно для понимания проблематики!
Н-да, не совсем удачная подборка :scratch: Я косяков сразу и не заметила.Надя, вы почему-то не прокомментировали вчерашнюю ситуацию - широкое обсуждение, вызванное выложенной вами статьей. Почему?
Надя, вы почему-то не прокомментировали вчерашнюю ситуацию - широкое обсуждение, вызванное выложенной вами статьей. Почему?А надо?
НадоНе совсем понимаю о чем я должна высказать мнение. Я темой ПАС не занимаюсь и не планирую.
Не совсем понимаю о чем я должна высказать мнение. Я темой ПАС не занимаюсь и не планирую.Зачем тогда вы постите инфу, в которой не компетентны?
Впору вспомнить про постабортный синдром. Можно вскрыть нарыв, а можно регулярно снимать симптоматику.
Зачем тогда вы постите инфу, в которой не компетентны?Да, уж.. Я вот тоже некомпетентна в абортах, а ссылки выкладываю.http://www.abortu.net/index.php Вот, например сайт с шокирующими фотографиями.
Да, уж.. Я вот тоже некомпетентна в абортах, а ссылки выкладываю.http://www.abortu.net/index.php Вот, например сайт с шокирующими фотографиями.Я это еще вчера заметила.
Я это еще вчера заметила.А вы как думаете, сколько? И еще мне показалось, что там разные младенцы, на разных сроках?
Вы знаете сколько недель от зачатия этому младенцу на видео? Если знаете, то откуда вы это знаете?
Если знаете, то откуда вы это знаете?Тщательно изучаю вопрос и вам советую http://life.orthomed.ru/an/Raznoe/willkie/willkie-all.pdf по ссылке пдф версия (удобная для чтения )
Да, уж.. Я вот тоже некомпетентна в абортах, а ссылки выкладываю.http://www.abortu.net/index.php Вот, например сайт с шокирующими фотографиями.о боже мой.....там не фото,а видео аборта
на все вопросы сторонников абортов даются наиболее полные ответыДевочки, всегда умилял этот ярлык. Такие есть? :be:
ещё из фильмов вспомнился Вор - там в конце фильма главнаяНу да, тогда ж, если правильно помню фильм, действовал законодательный запрет абортов, вот и мёрли от подпольных. Даешь запрет абортов снова! :bi:
героиня умирает после аборта и её сын остаётся круглым сиротой
Девочки, всегда умилял этот ярлык. Такие есть? :be:я думаю тут 2 лагеря: пролайф и прочойс
Да, какие-то женщины это делают, какие-то не осуждают. Но называть их при этом стронниками... :be:
А вы как думаете, сколько? И еще мне показалось, что там разные младенцы, на разных сроках?Я думаю, что срок достаточно большой.Как бы не несколько месяцев. У вас есть еще такие "фото", только до 12ти недель?
Лей, так прочойсеры - сторонники ПРАВА женщины на аборт, как может вообще существовать сторонник аборта? Это как сторонник операции по удалению аппендицита или миомы? :я это понимаю
al:
Я думаю, что срок достаточно большой.Как бы не несколько месяцев. У вас есть еще такие "фото", только до 12ти недель?На этом видео,как я поняла,разного возраста младенцы,это видео не одного аборта.
Мы как-будто о разных вещах говорим. Как это разные младенцы? Вы выложили видео аборта.
На этом видео,как я поняла,разного возраста младенцы,это видео не одного аборта.
Девочки,я предлагаю предупреждение писать к таким ссылкам.На этом форуме очень много беременных девочек-вдруг чиьают эту тему,им это смотреть вообще ни к чему.
А зачем тогда третий?
Я вчера с одной из форумчанок общалась, она в прошлом - ярый противник абортов, здесь на всех "бросалась" с кровавыми ужасами и карами небесными... а сейчас у нее 2 детей, она прекрасно знает, что если будет 3, она его может не выносить, хотя с дитем будет все в порядке... оставит 2 детей сиротами, поэтому в случае чего - аборт... :ab:
сторонники абортов-наверно чайлдфри,ну некоторые из нихЯ бы сказала, что чайлдфри это ультрарадикальные прочойсеры.
наверно как-то так :sorry:
А зачем тогда третий?
имеется в виду 3 беременность :ab: , ребенок то жив с момента зачатия :ab:Так я и говорю-зачем тогда беременеть в третий раз.я тут не очень поняла.
Так я и говорю-зачем тогда беременеть в третий раз.я тут не очень поняла.залет :al:
имеется в виду 3 беременность :ab: , ребенок то жив с момента зачатия :ab:если все так страшно и печально, почему бы не простерилизоваться? Зачем же так рисковать, если так опасна беременность?
если все так страшно и печально, почему бы не простерилизоваться? Зачем же так рисковать, если так опасна беременность?Я тоже так думаю.Хотя ,если честно,не очень хорошо знаю как стерилизация влияет на организм женщины.Надо будет узнать,для ликбеза.
если все так страшно и печально, почему бы не простерилизоваться? Зачем же так рисковать, если так опасна беременность?
Я тоже так думаю.Хотя ,если честно,не очень хорошо знаю как стерилизация влияет на организм женщины.Надо будет узнать,для ликбеза.
Я бы сказала, что чайлдфри это ультрарадикальные прочойсеры.и какой же чойс они предлагают? :sorry:
И многим своим знакомым ЛИЧНО ВЫ предложили этот метод контрацепции? :girl_haha: *я, конечно, понимаю, что для того чтобы кнопки на клаве нажимать тактичность не нужна :ad:*Речь шла про один конкретный пример, когда уже есть двое детей и смертельная опасность для матери, если случится третья беременность. И на мой взгляд, в этом конкретном случае, стерилизация это выход.
для ликбеза - просто так эту процедуру не делают, там есть ограничения :ab: : 2 ребенка и возраст после 35 :ab:
Ну я так поняла у вашей знакомой уже есть двое детей.Я просто хочу тут прояснить свою точку зрения.Я думаю лучше всё-таки такой способ предотвращения нежелательной беременности ,чем потом аборт.
для ликбеза - просто так эту процедуру не делают, там есть ограничения :ab: : 2 ребенка и возраст после 35 :ab:
Речь шла про один конкретный пример, когда уже есть двое детей и смертельная опасность для матери, если случится третья беременность. И на мой взгляд, в этом конкретном случае, стерилизация это выход.
Ну я так поняла у вашей знакомой уже есть двое детей.Я просто хочу тут прояснить свою точку зрения.Я думаю лучше всё-таки такой способ предотвращения нежелательной беременности ,чем потом аборт.
и какой же чойс они предлагают? :sorry:Наверное так: прочойс допускает право женщины на рождение или на аборт, чайлфри - право на аборт. Среди последних есть как те, кто спокойно относится к деторождению других, так и страдающие агрессией в отношение молодых мам и детей.
только БЕЗ ДЕТЕЙ...все...выбора больше нет,или я чего-то не знаю?
Это в России так.И это уже совершенно другой разговор,не менее серьёзный,но не по теме,наверное.
И еще: врачи во время родов между женщиной и ребенком ВСЕГДА выбирают жизнь матери :ab:
Замечательно все у нас, оказывается :ab:Я имела в виду конкретный случай,описанный вами же.
Так что все пользователи РМ кому есть 35 или 2 ребенка, и кто не готов заводить детей в ближайшее время по состоянию здоровья может пойти на стерилизацию, :ad: и, главное, отправить туде же всех своих друзей и знакомых :girl_haha:
А здоровье оно такое - сегодня нельзя, а завтра можно :ad: жизнь длиииинная
Скольких женщин пролайферы уже сагитировали на стерилизацию? *или опять на РМ треп в пользу бедных...*
Право женщины - это самостоятельно распоряжаться своим телом: рожать ребенка, делать аборт, делать стерилизацию, предохраняться или нет. Отчитываться она ни перед кем не должна. :ag: Поэтому вопрос ко мне о том, почему кто-то там что-то там решил, сделал или не сделал - минимум глупый :ab: Или Вы серьезно считали, что я смогу Вам ответить на :scratch:Загвоздка в том, что стерилизация - это распоряжение своим телом, а аборт ещё и жизнью ребенка, а так конечно, отчитываться никто не заставляет...
Загвоздка в том, что стерилизация - это распоряжение своим телом, а аборт ещё и жизнью ребенка, а так конечно, отчитываться никто не заставляет...
На этом видео,как я поняла,разного возраста младенцы,это видео не одного аборта.Я ведь написала, что это сайт с ШОКИРУЮЩИМИ фотографиями, там есть разные разделы и с фото и с видео, а видео аборта, никто смотреть не принуждает, можно нажать паузу в любую секунду, об этом там есть соответствующее предупреждение.
Девочки,я предлагаю предупреждение писать к таким ссылкам.На этом форуме очень много беременных девочек-вдруг чиьают эту тему,им это смотреть вообще ни к чему.
неееее, загвоздка в том, что на РМ легко можно спросить у одного пользователя, почему что-то там не сделал или сделал другой пользователь, и при этом серьезно ждать ответа :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:Я если честно не очень понимаю вас.Вы меня запутываете )).
Я ведь написала, что это сайт с ШОКИРУЮЩИМИ фотографиями, там есть разные разделы и с фото и с видео, а видео аборта, никто смотреть не принуждает, можно нажать паузу в любую секунду, об этом там есть соответствующее предупреждение.Я просто предлагаю-может как то явно выделять и предупреждение писать.
Младенцы на видео (их ножки и ручки) имеют срок не более 12 недель. можно свериться с этим видео по размерам http://vimeo.com/9930469
Специально для тех, кто не знает, как выглядят ножки ребенка в 10 недель беременности.Ладно ножки, это я еще могу понять! Но почему вам не дает покоя, что кто-то спиралью, КОКом или постинором изгоняет набор генетического материала, у которого не то что ножек, вообще ничего еще нет - только несколько клеток. Вы ведь называете эти средства контрацепции абортивными, значит приравниваете их к аборту, значит считаете убийством. Не так ли? Или где моя логическая цепочка дает сбой?
Ладно ножки, это я еще могу понять! Но почему вам не дает покоя, что кто-то спиралью, КОКом или постинором изгоняет набор генетического материала, у которого не то что ножек, вообще ничего еще нет - только несколько клеток. Вы ведь называете эти средства контрацепции абортивными, значит приравниваете их к аборту, значит считаете убийством. Не так ли? Или где моя логическая цепочка дает сбой?Мы выражаем свое мнение в контексте того, что у каждого зачатого ребенка есть душа. Ваше право употреблять ЛЮБЫЕ препараты и использовать любые устройства препятствующие имплантации, если для вас понятие бессмертной души не существенно. Главное, чтобы каждый человек, их использующий делал свой выбор, обладая полной информацией. Еще раз акцентирую внимание, что эта информация важна только для тех, кто понимает о чем речь.
Право женщины - это самостоятельно распоряжаться своим телом: рожать ребенка, делать аборт, делать стерилизацию, предохраняться или нет. Отчитываться она ни перед кем не должна. :ag: Поэтому вопрос ко мне о том, почему кто-то там что-то там решил, сделал или не сделал - минимум глупый :ab: Или Вы серьезно считали, что я смогу Вам ответить на :scratch:я нажала кнопочку Пожаловаться модераторам
Мы выражаем свое мнение в контексте того, что у каждого зачатого ребенка есть душа. Ваше право употреблять ЛЮБЫЕ препараты и использовать любые устройства препятствующие имплантации, если для вас понятие бессмертной души не существенно. Главное, чтобы каждый человек, их использующий делал свой выбор, обладая полной информацией. Еще раз акцентирую внимание, что эта информация важна только для тех, кто понимает о чем речь.не, мы не про душу, мы про убийства. Вы считаете тех, кто применяет так называемую (вами) абортивную контрацепцию, убийцами или не считаете?
Боже, какой ужасный фильм. Я своей дочери его смотреть не разрешу пока не вырастет, уж до того гл.героиня себя по овечьи ведет :against:Это фильм, для которого красивица Ходченкова растолстела? Не видела.
Убийство — умышленное или неумышленное причинение смерти живому существу (а данном случае человека в одной из начальной стадии развития). Человеческая жизнь начинается с момента слияния половых клеток и образования зиготы как первой стадии человеческого развития. Зигота уже является живым существом. В нашем случае, если это произошло в случае слияния человеческих половых клеток, человеком. Это существо живет, развивается, растет и т.д., если по каким то причинам его жизнь не будет прервана в какой-либо момент. Это может быть по причине действий человека, так и по другим причинам. В случае действий человека, это может быть умышленное или неумышленное (совершенное по неосторожности или по незнанию) прекращение жизни. Возвращаемся к определению.Я ж просила, без демагогии.
Это фильм, для которого красивица Ходченкова растолстела? Не видела.:aha:. Претит, когда женщина занимает такую жизненную позицию, искренне не понятно, почему фильм произвел в свое время такой фурор :al:
Я ж просила, без демагогии.Юль,судя по посту выше ,получается,что постинор-убийство
Считаете убийцами тех, кто использует КОК, спираль и постинор или не считаете? Простой вопрос требует односложного ответа: да или нет!
Юль,судя по посту выше ,получается,что постинор-убийствоЛейла, не хочу даже вникать в пост выше.
а все остальное-нет
Я ж просила, без демагогии.Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов.
Лейла, не хочу даже вникать в пост выше.Это провокация.
Хочу услышать прямой и честный ответ: да или нет!
Демагогия (греч. děmagôgía, demos — народ и ágo — веду), обман лживыми обещаниями, намеренным извращением фактов.Мне больше нравится определение из ВИКИ: Демагогия (др.-греч. δημαγωγία «руководство народом; заискивание у народа») — набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Чаще всего применяется для достижения политических целей, в рекламе и пропаганде.[1]
Где вы увидели демагогию?
Это провокация.Это просто вопрос! Считаете убийцами тех, кто использует абортивные методы контрацепции или не считаете.
Это провокация.
ну муж если кого оплодотворит не помрёть, а вот барышня может с жизнью попрощаться, как было заявлено, если мужчина выберет презерватив или другой не радикальный метод контрацепции и они подведут.
С какого перепуга кому-то делать стерилизацию? И почему женщине? У мужчин есть на выбор презерватив или ВРЕМЕННАЯ стерилизация. Никто не додумался предложить...
На это вопрос невозможно дать прямой ответ. Потому что убийцей человек становится в случае причинения смерти.
Я вам описала жизненный пример, ВЫ в нем увидели провокацию :ab: То, что "логичнее" для ВАС, не является панацеей для всех... Подвергаться стерилизации, при условии, что возможна контрацепция, которая, как известно, любой здравомыслящей женщине, не дает 100% гарантии... - странный выборага я каждый день общаюсь исключительно с волшебными женщинами :ag: И на людей нарушающих закон я пожалуюсь при необходимости регулирующим органам, не переживайте :bf:
Вы не готовы общаться с обычными женщинами... На людей в реальной жизни модератором не пожалуешься :ad: Вы не готовы вести диалог и абсолютно некомпетентны... :girl_haha:
Да чтоже такое!Читаю про эту ужасную стерилизацию!Да это самый безопасный и надежный метод предохранения который улучшает качество жизни,как вы не поймете!Не нужно никакие постиноры,гормоны,резинки,главное родить нужно для вас количество детей.А то что есть ограничения так разве врачи не люди? и по просьбе все это сделают!для женины стерилизация необратима. а жизнь длинная и не прямая. один раз принимала дела у буха - у нее был единственный сын и он погиб в армии, ей 40 - была стерилизация "по просьбе", и все - у нее никогда не будет детей, внуков. если б вы знали как она хотела еще родить.
Я никого не агитирую!жить всю жизнь наперекор физиологии,подавлять эту функцию конечно лучше!А выход есть всегда,на крайний случай ЭКО или усыновление.эко - деньги и немалые. усыновление - может вы его и полюбите, но это будет не ваш ребенок.
Зайти за баном что-ли :ag:а вы рекламу повесьте - новогодняя стерилизация - две по цене одной!
Чегой то не наблюдаю я безумного желания людей делать операции какие- либо! А вы хватили, просто за ради предохранения лечь на стол и под общий наркоз!
эко - деньги и немалые. усыновление - может вы его и полюбите, но это будет не ваш ребенок.Не намного дороже гормональных контрацептивов которые пьются десятилетиями и дешевле чем лечение последствий от них!Операцию можно сделать во время кесарева.Нуладно,рассказывайте страшилки про стерилизацию дальше!
а вы рекламу повесьте - новогодняя стерилизация - две по цене одной!Такие операции у нас не делают, надо бы начальству предложить на досуге, только думаю очередь явно не выстроится, равно как и на введение гестагенового подкожного импланта противозачаточного. Скорее будут сидеть в очереди в ростовские абортарии.
Не намного дороже гормональных контрацептивов которые пьются десятилетиями и дешевле чем лечение последствий от них!Операцию можно сделать во время кесарева.Нуладно,рассказывайте страшилки про стерилизацию дальше!да что вы! ярина - на месяц - 500 руб, на год - 6000 руб, на 10 лет - 60000 руб.
Не намного дороже гормональных контрацептивов которые пьются десятилетиямиИзвините, а Вы знаете, каков процент успешности ЭКО? Какая долгая и сложная это процедура, начиная от кучи анализов чтобы просто получить допуск в протокол? Да это жесть просто :be:
Такие операции у нас не делаюту кого у нас? в ростове в смысле?
Где это вы ярину за 500 рублей видели?Моя напарница за 800 покупает!Да ладно я же говорю,кому что больше нравится!так пусть экономит - покупает в больших пачках №63
Хотя, как я понимаю, это не самая безобидная процедура для женщины, и к тому же риск забеременеть да еще и внематочно все-равно сохраняется.ну так и очереди нет
Извините, а Вы знаете, каков процент успешности ЭКО? Какая долгая и сложная это процедура, начиная от кучи анализов чтобы просто получить допуск в протокол? Да это жесть просто :be:Я пишу на крайний случай,что это не конец и даже в случае стерилизации есть выход!Ну конечно просто так стерилизация не делается,нужно подумать сотню раз!Нет,тысячу раз!!!И это все равно намного лучше абортов и даже всех этих пиллюль!
И это все равно намного лучше абортов и даже всех этих пиллюль!кто сказал?
Я пишу на крайний случай,что это не конец и даже в случае стерилизации есть выход!а если потребуется 5 попыток ЭКО? затраты сравнимы с покупкой неплохой машины, деньги будут?
а если потребуется 5 попыток ЭКО? затраты сравнимы с покупкой неплохой машины, деньги будут?И что останется от организма после этих 5 попыток...
Не пойму вы меня уговариваете или себя? :ap: Я уже все решила и живу полноценной жизнью! :bf:ну так и не предлагайте абсурдных решений!
Не пойму вы меня уговариваете или себяЛично я предлагаю не приравнивать стерилизацию к ОБРАТИМЫМ методам и не относиться к ЭКО как к походу к стоматологу.
ну так и не предлагайте абсурдных решений!Абсурдных для вас,только и всего!А ваши решения абсурдны для других!
Не пойму вы меня уговариваете или себя? :ap: Я уже все решила и живу полноценной жизнью! :bf:кстати, а вы знаете сколько эмбрионов убивают при ЭКО? например из десятка для подсадки выберут троих, а потом из троих прижившихся оставят одного - сделают резекцию.
Абсурдных для вас,только и всего!А ваши решения абсурдны для других!какие решения? я ничего не постила о своих решениях.
какие решения? я ничего не постила о своих решениях.Это уже жирный шрифт от вашей безысходности доказать свою точку зрения? :ag:
абсурд считать стерилизацию безопасной и обратимой.
Это уже жирный шрифт от вашей безысходности доказать свою точку зрения? :ag:с чего вы взяли что это для вас написано?
у кого у нас? в ростове в смысле?У нас значит у наших хирургов, в нашем учреждении. Специализация широкая но никак не стерилизацию делать. И вообще насколько бы было проще, ежели бы определенная часть населения ушли бы в пролайферы.
В семье - 15 тыщ. Недорого, как оказалось.
Хотя, как я понимаю, это не самая безобидная процедура для женщины, и к тому же риск забеременеть да еще и внематочно все-равно сохраняется.
Чистки рядов по идеологии вообще не должно быть в этом вопросе. Если человек воспринимает аборт как убийство нерожденного ребенка - он пролайфер.Да, девочки, серьезно, например все кого цепляет этот клип с песней, точно пролайферы
На мой взгляд, этого достаточно.
Это просто вопрос! Считаете убийцами тех, кто использует абортивные методы контрацепции или не считаете.
Какая провокация, вы о чем? :al:
Постинор - посткоитальный контрацептив. Тормозит овуляцию и препятствует имплантации, если оплодотворение все-таки произошло. Но если уже была имплантация - он не эффективен.ну его же нельзя употреблять после каждого акта,каждый день, прально?
ну его же нельзя употреблять после каждого акта,каждый день, прально?ну да, для регулярной контрацепции не подходит.
он применяется именно в экстренных случаях
ну да, для регулярной контрацепции не подходит.вот....а то я уже испугалась....про то ли я ....или попутала))))
я тоже принимала постинор на заре молодости. и ничего я не знала о способах его действия. но гадость страшная это вообще.умиляет. было-возможно беременна-ребенок от него не нужен-постинор.
умиляет. было-возможно беременна-ребенок от него не нужен-постинор.
если постинор не срывает возможную беременность, наверное он стирает память - так думать тоже можно.
не, я ни к кому конкретно не цепляюсь - просто рассуждаю.
по поводу ранних детей - и у меня полно таких историй, только хорошего там мало.
подруга детства родила в 11 классе - перед экзаменами, получила аттестат и уехала поступать в питер, ее ребенка вырастила мама.
Такой ответ подходит?Девочки, но так же, простите, до маразма можно дойти! :ai: :be:
ну его же нельзя употреблять после каждого акта,каждый день, прально?
он применяется именно в экстренных случаях
вот....а то я уже испугалась....про то ли я ....или попутала))))
поэтому как бы этот препарат принимают не просто так...а известно от чего и зачем
я просто не пойму,как это не знать как этот препарат действует.... :al:
Фармакологическое действие:
Синтетический препарат с контрацептивным действием, выраженными гестагенными и антиэстрогенными свойствами. При рекомендуемом режиме дозирования левоноргестрел подавляет овуляцию и оплодотворение, если половой контакт произошел в предовуляционную фазу, когда возможность оплодотворения наибольшая. Он может также вызывать изменения в эндометрии, которые предотвращают имплантацию. Препарат не эффективен, если имплантация уже произошла.
Эффективность: с помощью таблеток Постинор можно предотвратить беременность примерно в 85% случаев.
умиляет. было-возможно беременна-ребенок от него не нужен-постинор.
если постинор не срывает возможную беременность, наверное он стирает память - так думать тоже можно.
Ольга, не надо утрировать - маразм, петля.Я к тому, что вот человек 3 постинорки не знает, как себе простить, а мне, получается, годы КОКов вообще не замолишь? :be:
Не пойму, где написано у меня, что после каждого? :ai: Ведь русским по белому: несколько раз. Это три или четыре, около того, - точнее не помню. Да, мы с будущим мужем были осторожны, но, когда бывали сомнения - я ела постинор.я не пойму,где в моем посте написано упоминание о Вас???? :al: :al: :al:
Девочки, но так же, простите, до маразма можно дойти! :ai: :be:
Я КОКи лет 7 принимала (и сейчас бы принимала, да низзя :ak:), да с таким ходом мысли мне б вообще впору в петлю :be:
Я к тому, что вот человек 3 постинорки не знает, как себе простить, а мне, получается, годы КОКов вообще не замолишь? :be:
я не пойму,где в моем посте написано упоминание о Вас???? :al: :al: :al:
я у Юли интересовалась....и убедилась,что постинор не такой как все контрацептивы,вот и все
он именно -экстренная контрацепция
Знаете, как-то Бог миловал. Ни маразма, ни суицидальных мыслей :sorry:Это я о себе вообще-то :ab:
А помнить - да, буду. Не каждую секунду, естетсвенно, но из памяти не сотрешь.Вот именно это напрягает среднестатистического пользователя в данной теме. Такое впечатление (ну, во всяком случае, у меня), что цель данного движения не просто просветительская деятельность, а еще и прививание заведомого чувства вины, причем даже за ГК, куда уж до абортов. Ну так мягонько, дескать, мы никого не осуждаем, но вот вам стопицот ссылок про абортивность ГК, и думайте, убивцы вы али нет, тварь дрожащая или право имеешь. Отсюда и навязчивое ощущение, что пролайферы за бездумное размножение. И если те же Надя и Ульяна вступают в живой диалог, то Женино обилие ссылок (я по большинству хожу, честно) просто пугает. Не содержание их, а то, что у человека в голове сплошная страшилка из сети, а собственных мыслей/аргументов, если ссылки не постить, кажется что и нету :sorry:
А по поводу замолишь/не замолишь - вас же к этому никто не принуждает :al: Я написала свое отношение к тому, что случилось со мной. Если есть потребность у человека - он винится, кается, замаливат, - ну как хотите назовите. А если он не считает, что в чем-то ошибся, в чем-то виноват - то кто ж его заставлять будет "замаливать" :al:
Да, девочки, серьезно, например все кого цепляет этот клип с песней, точно пролайферы
Это я о себе вообще-то :ab:Лично у меня не возникло ощущения,что мне прививают чувство вины,и отношения ко мне как к убийце я от девочек не почувствовала.Хотя аборт делала и кок принимала.
Вот именно это напрягает среднестатистического пользователя в данной теме. Такое впечатление (ну, во всяком случае, у меня), что цель данного движения не просто просветительская деятельность, а еще и прививание заведомого чувства вины, причем даже за ГК, куда уж до абортов. Ну так мягонько, дескать, мы никого не осуждаем, но вот вам стопицот ссылок про абортивность ГК, и думайте, убивцы вы али нет, тварь дрожащая или право имеешь. Отсюда и навязчивое ощущение, что пролайферы за бездумное размножение. И если те же Надя и Ульяна вступают в живой диалог, то Женино обилие ссылок (я по большинству хожу, честно) просто пугает. Не содержание их, а то, что у человека в голове сплошная страшилка из сети, а собственных мыслей/аргументов, если ссылки не постить, кажется что и нету :sorry:
Отсюда и навязчивое ощущение, что пролайферы за бездумное размножение. И если те же Надя и Ульяна вступают в живой диалог, то Женино обилие ссылок (я по большинству хожу, честно) просто пугает. Не содержание их, а то, что у человека в голове сплошная страшилка из сети, а собственных мыслей/аргументов, если ссылки не постить, кажется что и нету :sorry:Я же вам уже отвечала, дети у меня :ad: трое :run:. :girl_haha: Свои мысли надо многобукв писать, а некогда. И к тому же все мы разные, и у каждой свой стиль общения, неправда-ли? Или вы считаете, что я должна дотянуть свой уровень постов до Надиных или Ульяниных?
Вы уж сами потрудитесьМне казалось, что это активистам общественного движения/партии/секты нужно трудиться, чтобы привлечь сторонников? :scratch:
Мне казалось, что это активистам общественного движения/партии/секты нужно трудиться, чтобы привлечь сторонников? :scratch:Как тут все хорошо знают,что нам нужно и что мы кому должны,я удивляюсь порой..
Сегодня на 1ом канале в 15.15 в студии "Они и Мы", Гордон и Стриженова будут говорить про аборты.
Сегодня на 1ом канале в 15.15 в студии "Они и Мы", Гордон и Стриженова будут говорить про аборты.Похоже у меня была не верная информация, про аборты они не говорят, в основном пока про токсикоз :ab:
поголовная безграмотность. факт. сами уже прочитать не могут. им надо рассказать :be:ну скажем так, незапланированная беременность - уже большой стресс даже для взрослой и замужней женщины, не только для молоденькой девушки, а если она еще и пришлась на неблагоприятный период в жизни...((( И я как-то не думаю, что в состоянии шока или стресса девушка полезет в инет, читать, как же это там все устроено и какими могут быть последствия ее поступка, если она выберет аборт. Понятно, что знать это она должна была до того, как легла в постель с мужчиной, но вот если по факту - не знала. Упустила когда-то, не интересовалась особо, никто не рассказал раньше, или рассказывали "сказки" про "да это мелочи, все это делали, аборт - это ерунда" и т.д. Что тогда? Да, тогда ей нужно рассказать, объяснить, показать. Доступно и просто все про то, что она собирается сделать.
гинекологи должны обучать тупых девушек? у них есть такая обязанность и им за это платят?
поголовная безграмотность. факт. сами уже прочитать не могут. им надо рассказать :be:Таня, ну почему тупые-то? Для того и есть СМИ и другие источники, чтобы рассказывать людям то, чего они не знают. Предостерегать. Далеко не все - завсегдатаи интернета и любители специальной литературы.
гинекологи должны обучать тупых девушек? у них есть такая обязанность и им за это платят?
Таня, ну почему тупые-то? Для того и есть СМИ и другие источники, чтобы рассказывать людям то, чего они не знают. Предостерегать. Далеко не все - завсегдатаи интернета и любители специальной литературы.Можно и так назвать это-тупостью.И да,я десять лет назад была глупая и дурная.О причинах промолчу,скажу лишь,что считаю правильнее было бы на месте гинеколога,когда я пришла к ней сказать что хочу сделать аборт-дать хоть какую то информацию и о последствиях рассказать я думаю было бы не лишним.
поголовная безграмотность. факт. сами уже прочитать не могут. им надо рассказать :be:
гинекологи должны обучать тупых девушек? у них есть такая обязанность и им за это платят?
Информация для размышления на непростой вопрос. Дай Бог, никому не столкнуться с такой ситуацией, но все же.спасибо за ссылку.
Полностью здесь:
http://www.miloserdie.ru/articles/zachem-spasat-obrechennogo-uroki-doktora-elviry-parravichini
спасибо за ссылку.как ты права Наташ.. ИМХО конечно, дабы не травмировать оппонентов
это эталон отношение к вопросу появления жизни. Легко быть хорошей мамой пока все хорошо. А вот быть хорошей мамой, когда сложности - вот это задача. А вот как к этому относитесь вы - это уже ваше дело.
спасибо за ссылку.:ay: :ay: :ay: +10000000000000
это эталон отношение к вопросу появления жизни. Легко быть хорошей мамой пока все хорошо. А вот быть хорошей мамой, когда сложности - вот это задача. А вот как к этому относитесь вы - это уже ваше дело.
я и не знала что в мире такое существует! Это же удивительно что есть человечные врачи!Полностью согласна с Вами! Не представляю,как можно жить дальше, если поступишь иначе..
по моему мнению должно быть именно так , а не иначе. Жизнь дана и никто, никто не должен и не смеет ее прервать. Ребенок должен быть любим, и не важно сколько дней он проживет. он хочет любви хоть 3 минуты :ak: :ak: :ak:
как ужасно уходить в другой мир зная что тебя предали самые близкие.
Ну как же можно потом с этим жить? какое нужно иметь сердце?
Да это понятно. Но зачем из живого раньше времени делать мертвого..начала сегодня читать книгу Леонид обязательно умрет Дмитрия Липскерова
Для меня это = эвтаназия родной бабушки..
вы знаете, офф конечно, но когда мой отец умирал от рака с болями от которых не было обезболивающего, он просил прекратить его мучения.Я не буду выражать свое мнение именно по поводу Вашей ситуации,потому что не хочу вас каким-либо образом обидеть.
когда моего сына отключили от ИВЛ, а я была под снотворным уколом, медики сказали что с такими травмами не живут, сейчас я думаю может и правильно что они это сделали не спросив меня, он среди ангелов и больше не испытывает боли.
начала сегодня читать книгу Леонид обязательно умрет Дмитрия ЛипскероваХорошая наверное книга, Наташ. Поделись потом впечатлениями :ab:
Вот из первой главы абзац.. резюме по книге не могу сказать, но первая глава прям в тему темы :ab:
Полностью согласна с Вами! Не представляю,как можно жить дальше, если поступишь иначе..
Ребенок должен знать,что его любили,ждали и что за него боролись! Потерять тяжело в обоих случаях,но знать,
что ты сам прервал жизнь своего малыша только потому что он болен - это ужасно. ИМХО ,конечно
Наденька, спасибо за ссылку! :ax:
Для меня подобные вещи за гранью....
я не могу себе представить как можно вынашивать, ЗНАЯ, что потеряешь :be: :be:
Почитала ссылку целиком... Общее впечатление - жуть. Какое-то ковыряние в ранке, как хвост по частям резать.ППКС. Я бы не смогла :ak:
Легко быть хорошей мамой пока все хорошо. А вот быть хорошей мамой, когда сложности - вот это задача.Задумалась... А надо ли? :scratch: Вот в конкретном обсуждаемом случае, когда столь скоропостижный итог предопределен. Рубить хвост по частям, чтобы что?..
В нашей стране еще частенько стараются прервать беременность "по медицинским показаниям", даже если эти показания совершенно не касаются здоровья матери, а только здоровья ребенка.Девочки, ну не всем же быть героинями. Я честно признаюсь - ну не смогла бы. И если бы анализы показали какие-то патологии плода, влекущие инвалидность ребенка, я бы не рожала. У меня нет ни столько воли, ни столько сил, чтобы заведомо обрекать себя на мученичество.
Задумалась... А надо ли? :scratch: Вот в конкретном обсуждаемом случае, когда столь скоропостижный итог предопределен. Рубить хвост по частям, чтобы что?..чтобы не рубить по частям ребенка с материнского ведома и позволения..
Девочки, ну не всем же быть героинями. Я честно признаюсь - ну не смогла бы. И если бы анализы показали какие-то патологии плода, влекущие инвалидность ребенка, я бы не рожала. У меня нет ни столько воли, ни столько сил, чтобы заведомо обрекать себя на мученичество.Разве просто не убить ребенка, а вырастить из него преподавателя, это уже героизм? Вы хоть по ссылкам ходите что ли...http://neinvalid.ru/biografii/pablo-pineda-pervyj-v-evrope-prepodavatel-s-sindromom-dauna/ Испанец Пабло Пинеда – первый в Европе человек с синдромом Дауна, получивший высшее образование. На кинофестивале в Малаге был представлен художественный фильм «Я тоже» (Yo tambiеn) с Пабло Пинедой в главной роли. В интервью Die Welt он делится мыслями о своей жизни, учебе, инвалидности и слишком опекаемых детях.
чтобы не рубить по частям ребенка с материнского ведома и позволения..ИМХО, это нормально, когда врачи в экстренной ситуации жизнь матери всегда предпочтут жизни ребенка. По аналогии и здесь. Конечно, перинатальная психология - это классно, но...
а вот не сделал б узи, анализы и пр. и не знали б, чтоВопрос же не в том, КОГДА узнать, вопрос в том, СКОЛЬКО времени матери/родителям жить с этим. Т.е. насколько долго страдает психика матери/родителей от момента прозрения касательно диагноза до момента смерти ребенка.
у малыша какая-то патология. и ждали б спокойно лялю.
ИМХО, это нормально, когда врачи в экстренной ситуации жизнь матери всегда предпочтут жизни ребенка. По аналогии и здесь. Конечно, перинатальная психология - это классно, но...Причем здесь перинатальная психология?
а если ставят диагноз ребенку несовместимый с жизнью, то что экстренного его родить и надеяться на лучший исход, и допустим если он не реализуется проститься с ребенком, прожив это горе и продолжив жизнь уже с таким опытом,В моем понимании, это смесь садизма с мазохизмом :be:
Разве просто не убить ребенка, а вырастить из него преподавателя, это уже героизм? Вы хоть по ссылкам ходите что ли...Хожу. Да, на мой взгляд героизм, на который я, честно признаюсь, совершенно не способна . Дорастить такого ребенка до периода полового созревания и пережить его - героизм втройне (насмотрелась в реале...).
И еще про героизм, аборты на поздних сроках это всегда инвалидизирущие!!!! операции, а именно на этих сроках и проводятся они, в случае подозрения на генетические или иные аномалии развития. Для женщины такая процедура закончится бесплодием с большой долей вероятности. Ведь плод уже очень большой, когда принимается такое непростое решение.Есть еще искусственные роды :secret:
психика пострадает в любом случае((
Вопрос же не в том, КОГДА узнать, вопрос в том, СКОЛЬКО времени матери/родителям жить с этим. Т.е. насколько долго страдает психика матери/родителей от момента прозрения касательно диагноза до момента смерти ребенка.
Причем здесь перинатальная психология?Нат, при том, что, на мой взгляд, чрезмерная забота о "переживаниях" эмбриона/ребенка при таком раскладе граничит с вышеупомянутой смесью садизма с мазохизмом у матери. И так горе жуткое у женщины, так давайте его еще размажем на более долгий срок и тщательно пережуём? :al:
прожив это горе и продолжив жизнь уже с таким опытом, а не с опытом убийства своего ребенка под прикрытием "он все равно не выживет"?Нат, так он ведь реально "все равно не выживет"! А время страдания матери увеличивается. И ни для кого не секрет, что гормональный фон на разных сроках беременности разный, чем ближе к родам, тем сильнее изменения в сознании женщины (я о материнском инстинкте). Почему и полагаю, что раз уж ребенку все равно жить не суждено, нужно пожалеть мать.
Крайний вопрос риторический и написан для более лучшего понимания друг друга.
Действительно, обсуждение этого вопроса рука об руку идет с вопросом эвтаназии вообще. И тут тоже будут разногласия, обусловленные верой и т.п.Несомненно. Я даже помню, что на мой пример о том, как просила смерти онкологическая больная, мне тут же привели пример, что другая не просила. То есть опять же страдания первой прошли мимо них, ничем не зацепив (((( Собственно именно поэтому я всегда за то, что бы за все, что происходит с собственным организмом решал сам человек, а не другие за него.
Оля, а не только тебе. Ну давайте по-честному, при всей моей любви к тебе и другим гуру РМ, вы в эту тему ходите исключительно высказать свое фи? Или я не права?Не совсем; язва я просто по природе, хотя, согласна, не везде это уместно. Мне здесь интересны мнения нескольких активистов пролайфа, и даже если я не в состоянии принять их мировоззрение, то почитать/подумать есть чего. Просто пролайферы очень категоричны даже в вопросе контрацепции, будь он неладен :girl_haha:, СТОЛЬКО ограничений, что делает активистов движения в глазах окружающих похожими на фанатиков. Отсюда и такие горячечные споры.
Я уже устала, что здесь все время скандал, как прийти к консенсусу? Кроме меня нет никого, кто этого хочет? Ведь тема совсем не для взаимных перепалок. Почему нельзя высказывать свое мнение как-то доброжелательнее что ли, тем более тема болезненная.
Нат, при том, что, на мой взгляд, чрезмерная забота о "переживаниях" эмбриона/ребенка при таком раскладе граничит с вышеупомянутой смесью садизма с мазохизмом у матери. И так горе жуткое у женщины, так давайте его еще размажем на более долгий срок и тщательно пережуём? :al:а лучше запудрить мозги женщины, которая в шоке от переживаний, у которой огромная нагрузка на организм (и мозг кстати тоже), у которой меняется все в жизни (она и боится этих изменений и хочет) и перечеркнуть все человеческие постулаты и убить лялю. Потом жить то с этим не врачу, в маме - ведь рано или поздно прозрение придет. И жить ей с мыслью - а если бы чудо и ребенок бы выжил? да да именно этого насмотрелись тоже
Девочки, вот знаете, об этом все-таки надо говорить.Каждый выношенный и рожденный малыш когда-нибудь умрет. Бессмертные люди - это пока из области фантастики.
Знаете, я вообще никогда не задумывалась о том, что а ведь реально можно и доносить. :scratch:
При этом, я сама особа впечатлительная и деперессивная.И не факт, что не сошла бы с ума только от одной мысли о том, что придется еще ходить много месяцев, нося малыша, который умрет.Слушая поздравления, вопросы, видя радость за меня незнающих, горе знающих.
Но ведь кто-то может и сможет?и кому-то так будет легче? :scratch:
Насильно ж никто не заставит.
Каждый выношенный и рожденный малыш когда-нибудь умрет.Как что, здравый смысл диктует. "Когда-нибудь" и сама женщина умрет, и вообще все умрет, давайте не будем передергивать и сравнивать "когда-нибудь" и "несовместимые с жизнью патологии". Мне бы в такой ситуации диктовала забота о своем собственном здоровье - в отличие от едва зачатого нерожденного ребенка, у меня УЖЕ есть реальность (возвращаясь к перинатальной психологии), близкие. Люди решают (и замечательно, что у них есть такая возможность), какой вариант принесет наименьшие переживания и потери им самим, их близким и т.д. В чьем-то понимании это вынашивать ребенка с патологиями до конца и питать надежды на волшебное исцеление, либо желание, в дань вероисповеданию, н-р, окрестить ребенка, а в чьем-то наоборот - как можно скорей перешагнуть этот этап и жить дальше.
И вот на каком основании люди решают, кому родиться, а кому - нет? Что диктует женщине: вот этому можно оставить жизнь, а вот этого - можно убить?
а лучше запудрить мозги женщины, которая в шоке от переживаний и перечеркнуть все человеческие постулаты и убить лялю. Потом жить то с этим не врачу, в маме - ведь рано или поздно прозрение придет. И жить ей с мыслью - а если бы чудо и ребенок бы выжил?Девчат, ну с чего вы взяли, что она будет прям "жить с мыслью" и ежечасно "прозревать"? Да миллионы женщин живут и вспоминают об этом раз в год отсилы. Причем эти миллионы среди вас, и вам даже в голову может не приходить, что в их жизни такое было, и вы считаете этих женщин образцовыми человеками и матерями. Сожалеют в целом о судьбе, что вот так сложилось с ребеночком и пришлось сделать аборт, гораздо реже - о самом решении. По типу как ИРА С. сказала - что даже не задумывалась, что в такой ситуации можно стремиться сохранить.
эвтаназию признали законной,А что здесь ужасного???
Потом жить то с этим не врачу, в мамеКстати, нездорового ребенка растить тоже маме, так что так же вряд ли стоит окрашивать в романтичный розовый цвет перспективу ухода за особым ребенком... Решать в любом случае должна женщина, дело врачей - поставить ее в известность об имеющихся патологиях.
Как что, здравый смысл диктует. "Когда-нибудь" и сама женщина умрет, и вообще все умрет, давайте не будем передергивать и сравнивать "когда-нибудь" и "несовместимые с жизнью патологии". Мне бы в такой ситуации диктовала забота о своем собственном здоровье - в отличие от едва зачатого нерожденного ребенка, у меня УЖЕ есть реальность (возвращаясь к перинатальной психологии), близкие. Люди решают (и замечательно, что у них есть такая возможность), какой вариант принесет наименьшие переживания и потери им самим, их близким и т.д. В чьем-то понимании это вынашивать ребенка с патологиями до конца и питать надежды на волшебное исцеление, либо желание, в дань вероисповеданию, н-р, окрестить ребенка, а в чьем-то наоборот - как можно скорей перешагнуть этот этап и жить дальше.это вы передергиваете. Да мы все умрем и именно по этому не нам и не вам играть в Бога - решать будет ли жить ребенок. А врачам и маме надо сделать все возможное - и ради ребенка и ради самих себя. Потому что да да прозрение (которое вы так язвительно взяли в кавычки) наступит и это самая страшная кара, понимать что ты что то мог сделать для спасение своего ребенка и не сделал. Почитайте клуб мамы ангелов - это никогда не проходит бесследно. Это может казаться безболезненным решением - но часть женщины умирает, вернее она сама в себе ее забивает. И да именно в момент этого ужасного решения ей надо помочь поступить по совести, а не как удобно. Чтобы потом эту совесть не заглушать в себе всю жизнь.
Девчат, ну с чего вы взяли, что она будет прям "жить с мыслью" и ежечасно "прозревать"? Да миллионы женщин живут и вспоминают об этом раз в год отсилы. Причем эти миллионы среди вас, и вам даже в голову может не приходить, что в их жизни такое было, и вы считаете этих женщин образцовыми человеками и матерями. Сожалеют в целом о судьбе, что вот так сложилось с ребеночком и пришлось сделать аборт, гораздо реже - о самом решении. По типу как ИРА С. сказала - что даже не задумывалась, что в такой ситуации можно стремиться сохранить.
Но я же в СВОЁМ теле вынашиваю ребенка, поэтому считаю, что имею полное право решать, целесообразно ли я его амортизирую или нет. Извините, если грубо, но так понятней. Ну, а насчет болезненности решений уже обсуждалось - мы привыкли судить субъективно, по себе, для Вас одно решение единственно правильное, для меня -иное, соотв-но и болезненность диаметрально противоположная.ну тогда и мужа вам надо поменять после 300000км пробега, простите, 30 лет жизни - ибо он уже не зарабатывает столько сколько молодой. Ну это ваше субъективное решение. Только не по совести
это вы передергиваете. Да мы все умрем и именно по этому не нам и не вам играть в Бога - решать будет ли жить ребенок. А врачам и маме надо сделать все возможное - и ради ребенка и ради самих себя. Потому что да да прозрение (которое вы так язвительно взяли в кавычки) наступит и это самая страшная кара, понимать что ты что то мог сделать для спасение своего ребенка и не сделал. Почитайте клуб мамы ангелов - это никогда не проходит бесследно. Это может казаться безболезненным решением - но часть женщины умирает, вернее она сама в себе ее забивает. И да именно в момент этого ужасного решения ей надо помочь поступить по совести, а не как удобно. Чтобы потом эту совесть не заглушать в себе всю жизнь.На самом деле я в вашем тексте вижу обратное - вы хотите взять на себя функции бога и решать кому как жить. Если кто-то не родился, никому в голову не приходит, что так и было сверху задумано?
На самом деле я в вашем тексте вижу обратное - вы хотите взять на себя функции бога и решать кому как жить. Если кто-то не родился, никому в голову не приходит, что так и было сверху задумано?никогда не брала на себя его роль. У каждого своя роль - решайте сами. Но только давайте вещи называть своими именами. Амортизация моего тела, блин
никогда не брала на себя его роль. У каждого своя роль - решайте сами. Но только давайте вещи называть своими именами. Амортизация моего тела, блин"Неисповедимы пути Господни" говорят. Мне как атеисту, это понятно, посему право принимать решения относительно своей жизни, оставляю за каждым отдельно взятым человеком (в случае его дееспособности). Ибо иное, это попытка присвоить себе роль демиурга.
ну тогда и мужа вам надо поменять после 300000км пробега, простите, 30 лет жизни - ибо он уже не зарабатывает столько сколько молодой. Ну это ваше субъективное решение. Только не по совести:ag: Единственно логичный вывод, как я сама не додумалась-то? :an:
Но только давайте вещи называть своими именами. Амортизация моего тела, блинВот именно, давайте :aha:. Что не так в определении, в чем неточность? :al:
На самом деле я в вашем тексте вижу обратное - вы хотите взять на себя функции бога и решать кому как жить. Если кто-то не родился, никому в голову не приходит, что так и было сверху задумано?Сам не родился и не дали родиться - две большие разницы.
Сам не родился и не дали родиться - две большие разницы.Бог же допустил, что не дали, стало быть его воля.
Вот как-то так видится мне позитив, который должен быть в хорошем начинании, имхо.Ира, ну у нас же целый позитивный раздел о многодетных :al: Масса тем об особых детях и контрацепции. Для чего предназначена эта тема написано в первом посте.
Не имеет права человек вмешиваться в чужое существование.Почему?
Вред аборта очевиден со всех точек зрения, просто для каждого он свой. Соответственно и пропаганда здорового образа жизни должна быть позитивной, а не полниться слезами, грехами и т. п. Вроде "у меня всегда есть выбор, и этот выбор - жизнь", готовый слоган, кстати. По моему убедительней, нежели запугивание карами небесными.:aha:
Ира, ну у нас же целый позитивный раздел о многодетных :al: Масса тем об особых детях и контрацепции. Для чего предназначена эта тема написано в первом посте.Те, кто делают аборты в эти темы не ходят, а я так понимаю ваша деятельность направлена на них, стало быть им позитив и надо доносить. Выделенное просто не буду комментировать, оно само за себя говорит ....
Ох, Ира, давай не будем о том, что допускается...Не имеет права человек вмешиваться в чужое существвание. А религия тут имеет опосредованное значение.
Кстати, переходы на личность пока отмечаются исключительно с Вашей стороны, но они так гм... скажем так - своеобразны, что я вовсе не сетую :ax:простите если что то из моих комментариев заставило думать, что я вас критикую или (не дай Бог) сужу. Но для меня полутонов в этом вопросе нет. Я к несчастью видела, к чему может привести такие полутона - я не теоретик, я реально видела к чему это приводит: сначала "Я сделала это потому что так было лучше всем", потом "А что я могу сделать?" потом "Давай еще раз аборт, потому что опять не удобно" потом "Да зачем это все нафиг надо, если не для кого продолжать" и замечательная женщина в 45 лет стала алкоголичкой от шампанского.
:aha:
Я к несчастью видела, к чему может привести такие полутона - я не теоретик, я реально видела к чему это приводит: сначала "Я сделала это потому что так было лучше всем", потом "А что я могу сделать?" потом "Давай еще раз аборт, потому что опять не удобно" потом "Да зачем это все нафиг надо, если не для кого продолжать" и замечательная женщина в 45 лет стала алкоголичкой от шампанского.Вот, кстати, пример инфантилизма, который нужно искоренять. Не "лучше всем" делать, а нести ответственность за свою жизнь и принимать самостоятельные решения. Что-то мне подсказывает, что ее как раз статьи о грехе бы не остановили, а вот дача по мозгам о возможных последствиях типа бесплодия и дальнейшей ненужности мужскому полу, может и включило бы мыслительную деятельность и заставило подумать.
Девочки, а я бы тоже оставила, зная, что умрет. Так бы малыш хоть подольше со мной побыл, я бы не участвовала в его умертвлении, он бы хоть в животе прожил подольше. Но тут действительно должно быть решение мамы - ее силы, ее психика. И ведь есть ситуации, когда диагноз не подтверждается. Я уже рассказывала о девочке, которая собиралась оставить ребенка в роддоме, зная, что у него водянка. Родила в итоге здорового мальчугана и забрала его домой.Ах как хорошо быть теоретиком! Я три месяца находилась рядом со своим безнадежно больным недоношенным сыном и видела как он мучается. Да лучше бы вообще не было этой беременности, нежели видеть как ребенок плачет и не ест изо дня в день, когда лицо его все время означает муку, а не улыбашки, когда он начинает биться в судорогах и теряет сознание, а потом тебе его отдают уже мертвого. Впихивать ссылки на душещипательные истории все тут мастера.
про ссылки и истории. у меня нет к ним доверия, у меня есть много "левых" аккаунтов - с которых я делаю посты на заказ, репосты, лайки на различных ресурсах. за это платят.А никто и не сомневается , что " если звезды зажигают, значит это кому- нибудь нужно!". Наивно считать все инициативы глобального масштаба не имеют материальной или политической подоплеки.
про ссылки и истории. у меня нет к ним доверия, у меня есть много "левых" аккаунтов - с которых я делаю посты на заказ, репосты, лайки на различных ресурсах. за это платят.
про ссылки и истории. у меня нет к ним доверия, у меня есть много "левых" аккаунтов - с которых я делаю посты на заказ, репосты, лайки на различных ресурсах. за это платят.
про ссылки и истории. у меня нет к ним доверия, у меня есть много "левых" аккаунтов - с которых я делаю посты на заказ, репосты, лайки на различных ресурсах. за это платят.Спасибо,что предупредили про "на заказ". Зато честно :ay:
"Преступление без наказания. Норожденные младенцы и коллективный Ирод"Женя, я Вас обожаю :ab:
пропаганда здорового образа жизни должна быть позитивной, а не полниться слезами, грехами и т. п. Вроде "у меня всегда есть выбор, и этот выбор - жизнь", готовый слоган, кстати. По моему убедительней, нежели запугивание карами небесными.Сайтец бомбовский :ay:
на каждом человеке, на каждой семье в современной России есть кровь нерожденных детей. Даже если кто-то чудом не убил никого из своих собственных детей, то он хоть невольно, но способствовал убийству детей чужих. Ведь убийство большинства детей до рождения оплачивается налогами, которые собираются со всего населения.
Как что, здравый смысл диктует. "Когда-нибудь" и сама женщина умрет, и вообще все умрет, давайте не будем передергивать и сравнивать "когда-нибудь" и "несовместимые с жизнью патологии". Мне бы в такой ситуации диктовала забота о своем собственном здоровье - в отличие от едва зачатого нерожденного ребенка, у меня УЖЕ есть реальность (возвращаясь к перинатальной психологии), близкие. Люди решают (и замечательно, что у них есть такая возможность), какой вариант принесет наименьшие переживания и потери им самим, их близким и т.д. В чьем-то понимании это вынашивать ребенка с патологиями до конца и питать надежды на волшебное исцеление, либо желание, в дань вероисповеданию, н-р, окрестить ребенка, а в чьем-то наоборот - как можно скорей перешагнуть этот этап и жить дальше.Время, Оля, категория относительная и воспринимается почему-то исключительно субъективно. Иногда тянется так, что неделя вечностью кажется, а иногда годы, как минуты, пролетают. И несколько месяцев перинатального развития и четыре часа, проведенные вне утробы, младенца, имеющего "несовместимые с жизнью патологии", по насыщенности событиями и эмоциями могут быть вполне сопоставимы с 20-30-ю годами какого-нибудь индивида, вполне здорового с виду.
Считаете что движение "За жизнь нерожденных" может быть более позитивным?
автор цитируемой вами статьи с таким Ужасным названием, тоже отец 7 детей, связи не улавливаете :ad:, все детки доморожденные, пролайф это заразно :girl_haha:, очень.
Наталья, "качество поступка" мы распознаем каждый исходя из своих мнения, мировоззрения, суждения, вероисповедания, среды обитания и т.д., и также исходя из норм действующего законодательства. Разве нет?нет законодательство и совесть - это очень разные вещи. По законодательству убивали в концлагерях, т.к. пленников кормить было не чем.
Странно читать всё,что вы пишите.Мне становится как то грустно.
"Отец 7 детей" для родителей, которые знают сколько сил, времени и денег требуется для воспитания ОДНОГО ребенка, звучит как диагноз "слабоумие" :bg:, хотя может у него 7 жен, которые этими детьми занимаются :ab:
Вот у меня всего лишь одна дочь)) Помимо стандартного набора: полноценное питание, качественная одежда и т.д. мне нужно катастрофически много времени... так это она всего лишь в 2 школы (ну кроме, конечно, обычной гимназии) ходит... Я не могу себе позволить отдать ребенка в музыкалку, хотя она очень просит, т.к. у меня не хватит времени на то, чтобы ее туда водить...
Откуда отец или мать 7 детей может взять время чтобы 1) заработать 2) заниматься детьми. Или родить родили, а даст Бог вырастут? :bg:
И еще "отец 7 детей" не означает, что он ими занимается)) На РМ отписываелся отец 6 сыновей, который этим фактом постоянно хвастался. Один "косяк", о котором он сам же здесь и сообщил, первых 2 он бросил вместе с 1 женой, вторых 2 - со второй, а вот пока с третьей он следующих 3 воспитывает :af:
Вы считаете,что не бывает счастливых многодетных семей?Есть тут у нас одна такая счастливая многодетная семья, отец от большого счастья аж вешался, потом всем миром деньги собирали, чтоб дети от этого самого счастья с голоду не померли и не перемерзли :ak:
несколько месяцев перинатального развития и четыре часа, проведенные вне утробы, младенца, имеющего "несовместимые с жизнью патологии", по насыщенности событиями и эмоциями могут быть вполне сопоставимы с 20-30-ю годами какого-нибудь индивида, вполне здорового с виду.Могут. Но нужно ли это всем людям? Нет, кому необходимо для психологического комфорта - ради бога, но большинству это наверняка не нужно. Часто чтобы сохранить руку, отрезают один палец. Вы сейчас утверждаете, что палец надо оставить, даже если это приведет к параличу.
Есть тут у нас одна такая счастливая многодетная семья, отец от большого счастья аж вешался, потом всем миром деньги собирали, чтоб дети от этого самого счастья с голоду не померли и не перемерзли :ak:А хорошие примеры можете привести?И не обязательно из жизни форума.
Есть тут у нас одна такая счастливая многодетная семья, отец от большого счастья аж вешался, потом всем миром деньги собирали, чтоб дети от этого самого счастья с голоду не померли и не перемерзли :ak:Я утверждаю, что ценность жизни новорожденного с пороками развития и человека, прожившего несколько десятков лет, вполне сопоставима и равнозначна в контексте их семейной истории. Выдавать свои утверждения за чужие - неблагодарное дело )))
Могут. Но нужно ли это всем людям? Нет, кому необходимо для психологического комфорта - ради бога, но большинству это наверняка не нужно. Часто чтобы сохранить руку, отрезают один палец. Вы сейчас утверждаете, что палец надо оставить, даже если это приведет к параличу.
Я знаю очень много счастливых многодетных семей,которые с годами только счастливее становятся -с прибавлением в большой семье.Мне просто интересно в какой реальности живут люди,которые этого не видят и не знают.
Кристина, у нас на форуме есть целый раздел вполне счастливых многодетных семей."Ищущий да обрящет".
А хорошие примеры можете привести?И не обязательно из жизни форума.Наверное, в реальной реальности. Хоть в данный момент это прозвучит как провокация, но в реале благополучных семей с более чем тремя детьми я не встречала, увы. Только здесь на РМ узнала, что такие бывают, что не может не радовать - тут действительно есть хорошие многодетные семьи, которыми можно восхищаться. А вот обратных примеров хоть отбавляй на каждом шагу :ac:. Но наша беседа ведь не об этом :av:
Мне просто интересно в какой реальности живут люди,которые этого не видят и не знают.
Я не могу понять причину споров и подковырок здесь. Нести в мир добро-куда приятнее занятие.Вы по Жениным ссылкам хоть раз ходили? Тут только ленивый не подковырнет. Последняя н-р весьма характерный образчик "несения" в мир добра (за мирские денежки - ну так, между прочим окошко сразу при входе всплывает). Был бы не православной направленности, как пить дать считался бы экстремистским :secret:
Прекращайте уже. РостовМама - в защиту жизни. Это данность. А просто потрепаться от скуки можно в других темах.Буду стараться не заглядывать. Честно постараюсь.
совесть не может быть чья-та. чье-то может быть мнение, мировоззрение, суждения. А совесть - это способность распознавать качество поступка; чувство, побуждающее к истине и добру, отвращающее ото лжи и зла; невольная любовь к добру и к истине; прирожденная правда, в различной степени развития. (словарь Даля) И убийство ребенка это зло, какие бы обстоятельства не были. Тут не может быть полутонов.+10000000000 согласна полностью!!!!!!!!
Правда,чтобы рожать много детей,и жить при этом счастливо-немного должен быть другой угол зрения.
девчата закрывайте тему, а то из нее все пролайферы сбегут
Прекращайте уже. РостовМама - в защиту жизни. Это данность.
жизнь- это очень хорошо, замечательная направленность у форума, уважаю и поддерживаю.Все же мое мнение, что если человек взрослый и Разумный, предохраняться надо. Если не предохранялся, значит Допускал зарождение новой жизни. А если Допустил и она уже зародилась, не вправе ее уничтожать. Имхо
только мы немного забываем, что жизнь - она не только у нерожденных детей, но и у родителей. точнее, она сначала у родителей, а потому уже у детей. жизнь - биологически - так устроена, что успешное жизнеспособное потомство может родиться у здорового и благополучного индивида, живущего в благоприятных условиях.
поэтому, защищая право на жизнь эмбрионов, почему-то никто не защищает права их родителей на полноценную жизнь. без самоубийств от перенапряга, без ранних смертей от истощения организка, без депрессий, без голоданий, без протягивания руки и сборов помощи и тд.
я вчера смотрела передачу про белых арктических медведей, таких чудных Умок, "которые ложкой ночь мешая". так вот, в тяжелое время, когда еда заканчивается, а выживать надо, умкина мать съедает своих уже взрослых детенышей как единственный источник протеина. жестоко? несомненно! но такова жизнь, чтобы продолжить род мать должна выжить. я не призываю есть детей, мы люди, у нас есть мораль и табу - но в первую очередь во главу ставится выживание и интересы матери, а так же интересы семьи, где этот ребенок будет жить.
поэтому защищая "права на жизнь" надо не забывать о правах тех, кто уже жив, разумен и уже может испытыть боль и страдания (для тех, кто не понял - это взрослые, на которых что там, кровавые пятна)? бррр, как может мужчина и отец говорить такое.