РостовМама

ЗДОРОВЬЕ. КРАСОТА. СПОРТ => Здоровье => Тема начата: Настюшка от 17 Март 2009, 01:51:10

Название: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 01:51:10
 Из темы "Вы ощущаете кризис?" родилась у меня идея этой темы. Я думаю все догадываются, что в стоимость препарата, назначаемого врачом, зачастую закладываются огромные расходы на рекламу и продвижение оного препарата на фамацевтический рынок. Но надо ли оно нам, если есть аналоги, которые значительно дешевле, но по своим свойствам ничуть не уступают зарубежным таблеткам?

 Предлагаю делиться своими знаниями и наблюдениями, предлагая аналоги популярных и недешевых лекарств.

Дифлюкан (500 р) - Флукназол (20 р)
Мезим (?) - Панкреатин (намного дешевле и упаковка больше)
Иммодиум (100-120 р) - Лоперамид (в 2 раза дешевле в 3 раза больше), правда вот с Лоперамидом я покупала в обычной аптеке недорого, а в 36,6 у них свой называется также, а по цене сравним с Иммодиумом.
Но-шпа (200р 60 таб) - Дротоверин (50 р - 50 таб).
Ломилан (110 р) - ЛораГексал (75 р) - Лоратадин (20 р)
Панадол - Парацетамол
Зовиракс - Ацикловир
Циплокс (20 руб.) - ципрофлоксацин (200 руб.)
Гель Лиотон - гепариновая мазь.
Бепантен (220 р) - Депантол (187 р) - Пантодерм (120 руб.)
амброксол - амбробене, лазолван
ксилометазолин (галазолин) - разные дорогие капали для носа
стопангин (гексетидин) - гексорал
нитроксолин - 5-нок
Аспирин Упса (Франция)            Ацетилсалициловая кислота (Россия)
Ринонорм (Германия)                    Риностоп (Россия)
Називин (Германия)                    Ксилен (Росия)
Нурофен                                    Ибупрофен отечественный или ибуфен
Нейромультивит                          Пентавит - витамины   Нейромультивит
омез ~ 160 руб/ 20 капсул - ультоп ~ 200 руб / 14 капсул - омепразол ~ 30 руб / 20 капсул
Фастум-гель = быструмгель (наши производят - называется по-русски)
пантогам (280)= пантокальцин (120)
Белосалик (250р) - Акридерм СК (135)
диклофенак - вольтарен.
фуразолидон 10 р - эрсефурил 250 р.
актовегин (гель мазь желе) он же солкосерил
трентал= пентоксифиллин
мильгамма, сейчас ее нет- комбилипен наш отечественный
бетасерк - отеч бетагистин, бетавер
лиотон- гепатромбин гель, венолайф (в составе гепарин, троксерутин, декспантенол)лучше лиотона
троксерутин- троксевазин
Меридия - Редуксин, Линдакса.
флемоксин солютаб (250-300руб) - амоксицилин (14- 19руб)
Зовиракс - Герпевид
Кларетин  10мг. -10 табл.-207 руб, он же Лоратадин 10мг.-10 табл -25 руб
КЛАЦИД 0,25 N10 ТАБЛ П/О цена 820руб( Клацид таблетки, покрытые оболочкой: 1 таблетка содержит кларитромицина 250 мг) - Кларитромицин-Верте капсулы 0.25г-170 руб
сумамед (около 500 р) - азицид (около 200 р) - азитромицин (около 100 р)
Троксерутин 24 руб., Троксевазин под 100 руб стоит
Зиртек185р=зодак 85 р(цетиризин) Есть ещё дешевле, цетиринакс или цетиризин гексал, например.
Сумамед - Хемомицин (действ.в-во в обоих - азитромицин) - разница около 100 рублей за суспензию

Вот выбирала для малого капли с разными действующими веществами, получился список сосудосуживающих капель-аналогов:
Ксилометазолин:
Галазолин
Длянос
Ксилен
Ксимелин
Отривин
Ринонорм
Риностоп
Тизин-ксило

Оксиметазолин (Oxymetazoline):

Називин
Назол
Несопин
Нокспрей

Нафазолин(Naphazoline):

Нафтизин
Санорин

Не нашла аналогов:
Тизин® (Тетризолин* (Tetryzoline*)
Адрианол (состав:ТРАМАЗОЛИН; ФЕНИЛЭФРИН)
Виброцил (состав:Диметиндена малеат и Фенилэфрин)

Решила немного реанимировать темку, нашла замечательный сайт, в котором вводите название лекарства, и вам выдают все известные аналоги на рынке........ оч помогает экономить)  
http://www.analogi-lekarstv.ru/     не реклама, из собственного опыта

Бруфен, Ибусан, Ибуфен, Нурофен, МИГ, ... - Ибупрофен.
Амбробене, Амброгексал, Халиксол, Флавамед, Лазолван - Амброксол.
Панадол, Эфералган - Парацетамол.
Флемоксин, Амоксиклав, Аугментин - Амоксициллин.


Список самых популярных лекарств и их дженериков  http://tomall.ru/paper.php?cod=3
Здоровье
Белосалик и Акридерм СК
Бепантен и Декспантенол
Бетасерк и Бетагистин
Быструмгель и Кетопрофен
Виагра и Динамико
Вольтарен и Диклофенак
Гастрозол и Омепразол
Детралекс и Венарус
Дипросалик и Акридерм СК
Дифлюкан и Флуконазол
Длянос и Риностоп
Зантак и Ранитидин
Зиртек и Цетиринакс
Зовиракс и Ацикловир
Иммунал и Эхинацея
Имодиум и Лоперамид
Йодомарин и Калия йодид
Кавинтон и Винпоцетин
КЛАЦИД и Кларитромицин
Кларитин и Лорагексал
Лазолван и Амброксол
Ламизил и Тербинафин
Лиотон-1000 и Гепарин-акри гель 1000
Ломилан и Лорагексал
Максидекс и Дексаметазон
Мезим и Панкреатин
Мидриацил и Тропикамид
Мирамистин и Хлоргексидин
Мовалис и Мелоксикам
Нейромультивит и Пентовит
Но-шпа и Дротаверин
Нормодипин и Амлодипин
Нурофен и Ибупрофен
Омез и Омепразол
Панангин и Аспаркам
Пантогам и Пантокальцин
Панадол и Парацетамол
Ринонорм и Риностоп
Сумамед и Азитромицин
Трентал и Пентоксифиллин
Трихопол и Метронидазол
Троксевазин и Троксерутин
Ультоп и Омепразол
Урсофальк и Урсосан
Фастум-гель и Кетопрофен
Финлепсин и Карбамазепин
Флюкостат и Флуконазол
Фурамаг и Фурагин
Хемомицин и Азитромицин
Энап и Эналаприл
Эрсефурил и Фуразолидон

Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 01:52:03
Зашла как то купить витамин С, обычный такой, самый простой. В Ригле дешевле 150 ничего не было :an:, но зато в виде оранжевых шипучих таблеток и со вкусом апельсина. Ну и на фига спрашивается мне за 150 р. пить ещё какие то усилители вкуса, цвета и еще неизвестно чего. :aq: Ну это уже от темы разговора отклонилась...
вот зря-шипучка быстрее усваивается и если превысить суточную дозу в 3 раза, убивает любой вирус, это подруга-врач посоветовала и помогает, но больше трех дней так делать нельзя и с язвой тоже. но это офф.
Купите аскорбиновую кислоту в пакетиках - разбавьте минералкой )) Эффект тот же, а намного дешевле
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 01:53:15
Ломилан (110 р) - ЛораГексал (75 р)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 01:54:51
Еще идея, искать препараты можно в интернет-аптеках - просто искать надо по действующему веществу в составе.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Лето от 17 Март 2009, 01:55:14
К слову Но-шпа 60 табл стоит свыше 200 рэ, Дротаверин - 50 табл - 40-50 рэ.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 01:57:32
Исправила, если тема получит продолжение, то буду вносить все таблетки в первый пост, чтоб не потерялись.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: lalla от 17 Март 2009, 01:58:48
Панадол = парацетамол
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: annawook от 17 Март 2009, 01:59:08
Зовиракс - ацикловир ( бывает разных производителей; цена  от 15-75р.)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: nesca от 17 Март 2009, 01:59:18
далеко ходить не надо : аспирин  и парацетамол (наши, российские в бумажных упаковках)  действуют быстрее и лучше, чем тоже самое,но импортное и более дорогое, во много раз. Ну а без цитрамона я никуда.  Не помню точно по стоимости, но не более 20 руб. за конвалютку.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 02:01:56
Вот, кстати, Цитромон ни разу в жизни не пила )) У меня под рукой всегда Спазмалгон ))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: lalla от 17 Март 2009, 02:03:29
Вот, кстати, Цитромон ни разу в жизни не пила )) У меня под рукой всегда Спазмалгон ))
он же спазган
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 02:04:16
Кто? Цитромон или Спазмалгон?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ol26 от 17 Март 2009, 02:04:40
Циплокс (20 руб.) - ципрофлоксацин (200 руб.)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: lalla от 17 Март 2009, 02:06:00
Кто? Цитромон или Спазмалгон?
Спазган - спазмалгон
Гель Лиотон - гепариновая мазь. Но в виде геля конечно же удобнее пользоваться.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 02:08:28
Спазган дороже ))
Ну удобнее это из той же серии, что Панадол - Парацетамол ))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 02:15:45
Бепантен (220 р) - Депантол (187 р) разница не велика, но все же 30 рублей тоже деньги )) Я нашла в одной и той же интернет-аптеке 2 Бепантена оба по 30 гр и 5%, но цена 220 и 239 в чем разница не знаю - взяла меньшую цену.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ЭлинаS от 17 Март 2009, 02:41:21
амброксол - амбробене, лазолван
ксилометазолин (галазолин) - разные дорогие капали для носа
стопангин (гексетидин) - гексорал
нитроксолин - 5-нок
А вообще лучше спросить в аптеке, нормальный человек даст информацию об аналогах. Да и нормальный врач, дающий назначение, тоже.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 02:47:43
Меня все врачи в один голос уверяют, что Дюфастон намного лучше Флуконазола и ни разу никто про него не сказал, пока сама не спросишь. Так вот я на личном опыте убедилась - абсолютно никакой разницы!
 Эта тема конечно не руководство к действию, но как толчок, что да - есть! Надо спрашивать. Иной раз, покупая лекарство, даже в голову не приходит, что могут быть аналоги и так в большинстве случаев.  Когда мне вместо Иммодиума дали Лоперамид (и то просто потому что Иммодиума не было) - я долго не могла поверить, глядя на эту невзрачную и недорогую пачку, что он может быть так же эффективен! )) А про то, что есть аналог Но-шпы я вообще подумать не могла, т.к. бренд но-шпа мне знаком с детства ))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Прохор от 17 Март 2009, 03:36:59
Бронхикум С (около 130 руб) и наш родной Пертуссин (сущие копейки)
В 1-ом побольше будет компонентов - но эффект одинаковый
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 03:40:19
Я это в первый пост вносить не буду, т.к. препараты все же разные, а я имею в виду полные аналоги, но для общего развития - я  с вами абсолютно согласна. Тоже в последнее время вместо раскрученных сиропов пьем Пертусин (10,50 р )), Мукалтин ( рубля 4) и грудной сбор завариваю  :ay:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Прохор от 17 Март 2009, 03:43:27
ОК   :ay:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Калипсо от 17 Март 2009, 04:16:21
Про нош-пу спасибо! буду знать, кто ж знал что аналог есть дешевше!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Лето от 17 Март 2009, 12:52:58
Про нош-пу спасибо! буду знать, кто ж знал что аналог есть дешевше!
1 таблетка Но-шпа содержит дротаверина гидрохлорид 40 мг.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Vendetta от 17 Март 2009, 14:58:40
Аспирин Упса (Франция)            Ацетилсалициловая кислота (Россия)
Терафлю Экстра (Швейцария)    Парацетамол (Россия)
Лазолван (Германия)                    Мукалтин (Россия)
Ринонорм (Германия)                    Риностоп (Россия)
Називин (Германия)                    Ксилен (Росия)
Нурофен                                    Ибупрофен отечественный или ибуфен
Фенистил гель, фастум гель         Ортофен
Нейромультивит                          Пентавит - витамины   Нейромультивит
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lily от 17 Март 2009, 15:03:18
Бепантен (220 р) - Депантол (187 р) разница не велика, но все же 30 рублей тоже деньги )) Я нашла в одной и той же интернет-аптеке 2 Бепантена оба по 30 гр и 5%, но цена 220 и 239 в чем разница не знаю - взяла меньшую цену.
Добавлю  Пантодерм, еще дешевле, у всех одно действующие вещество дексапантенол, цена зависит от производителя)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: VIKA от 17 Март 2009, 15:08:21
Меня все врачи в один голос уверяют, что Дюфастон намного лучше Флуконазола и ни разу никто про него не сказал, пока сама не спросишь. Так вот я на личном опыте убедилась - абсолютно никакой разницы!
 Эта тема конечно не руководство к действию, но как толчок, что да - есть! Надо спрашивать. Иной раз, покупая лекарство, даже в голову не приходит, что могут быть аналоги и так в большинстве случаев.  Когда мне вместо Иммодиума дали Лоперамид (и то просто потому что Иммодиума не было) - я долго не могла поверить, глядя на эту невзрачную и недорогую пачку, что он может быть так же эффективен! )) А про то, что есть аналог Но-шпы я вообще подумать не могла, т.к. бренд но-шпа мне знаком с детства ))
Только не Дюфастон,а   Дюфлюкан.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: alexvod от 17 Март 2009, 15:12:27
Фенистил гель, фастум гель         Ортофен

Нет, это ошибка! Фенистил - это противоаллергическое средство (блокатор гистаминовых рецепторов). Фастум и ортофен - противовоспалительные

Терафлю Экстра (Швейцария)    Парацетамол (Россия)
Лазолван (Германия)                    Мукалтин (Россия)

Не согласен. Это не взаимозаменяемые препараты. Разница довольно большая

Цитировать
Только не Дюфастон,а   Дюфлюкан.

Если лечиться по книжке, то можно умереть от опечатки

Дифлюкан
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ростова от 17 Март 2009, 15:12:35
Гастритчикам на заметку:

омез ~ 160 руб/ 20 капсул
ультоп ~ 200 руб / 14 капсул

и - наш выбор: омепразол ~ 30 руб / 20 капсул

Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Vendetta от 17 Март 2009, 15:19:12
Нет, это ошибка! Фенистил - это противоаллергическое средство (блокатор гистаминовых рецепторов). Фастум и ортофен - противовоспалительные

Не согласен. Это не взаимозаменяемые препараты. Разница довольно большая

прошу прощения, я это в интернете нашла.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Stranger от 17 Март 2009, 15:28:44
пока сама не столкнулась с этим, никогда не задумывалась, что можно дорогие импортные препараты российскими алалогами заменять. Срабатывало в голове, что раз дороже, то и лучше, что не всегда - аз есмь.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Светланка от 17 Март 2009, 15:34:12
Фастум-гель = быструмгель (наши производят - называется по-русски)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ростова от 17 Март 2009, 15:37:31
пока сама не столкнулась с этим, никогда не задумывалась, что можно дорогие импортные препараты российскими алалогами заменять. Срабатывало в голове, что раз дороже, то и лучше, что не всегда - аз есмь.
Вообще-то, мне подружка-фармацевт объясняла, что дороже довольно часто значит лучше. Да, действующее вещество одно, а вот качество сырья, степень очистки, технологии и т.д. все же разные. Другой вопрос, что врачи назначают нам дорогое, не предлагая аналогов - тут уж надо самому информацией владеть и выбирать лекарство себе по карману.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ленуля от 17 Март 2009, 15:41:29
пантогам (280)= пантокальцин (120)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ly4ik от 17 Март 2009, 15:45:04
пантогам (280)= пантокальцин (120)
гд вы видели за такие деньги лекарства- они оба уже давно на порядок больше стоят
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Nell от 17 Март 2009, 15:47:13
Вообще-то, мне подружка-фармацевт объясняла, что дороже довольно часто значит лучше. Да, действующее вещество одно, а вот качество сырья, степень очистки, технологии и т.д. все же разные. Другой вопрос, что врачи назначают нам дорогое, не предлагая аналогов - тут уж надо самому информацией владеть и выбирать лекарство себе по карману.

С этим согласна полностью.
Например
Зовиракс - ацикловир ( бывает разных производителей; цена  от 15-75р.)

Ацикловир еще ни разу от герпеса на губах не помог, а Зовиракс - моментально.

ксилометазолин (галазолин) - разные дорогие капали для носа
А вообще лучше спросить в аптеке, нормальный человек даст информацию об аналогах. Да и нормальный врач, дающий назначение, тоже.
Галазолин - сосудосуживающее, а не во все разные дорогие капли для носа входят сосудосуживающие вещества.

А то, что спрашивать нужно - это точно! Только вот нормальных врачей и фармацевтов у нас не так много, но это офф...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: lalla от 17 Март 2009, 15:49:44


А то, что спрашивать нужно - это точно! Только вот нормальных врачей и фармацевтов у нас не так много, но это офф...
Много очень неквалифицированных в аптеке...при тебе начинают аннотацию читать...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ленуля от 17 Март 2009, 15:49:52
гд вы видели за такие деньги лекарства- они оба уже давно на порядок больше стоят
пантокальцин в понедельник купила,узнав что это тоже самое что и пантогам от своего неврика.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: J vs J от 17 Март 2009, 15:54:57
По поводу Но-шпы и Дротаверина гидрохлорида. Много раз от разных врачей слышала, что Но-шпа банально более качественный препарат, сырье качественней.

Хотя читала также, что Но-шпу упорно употребляют в странах советского блока, невзирая на то, что эффективность очень низкая. Думаю, что это так сказать "лекарство для стран третьего мира" или "на тебе, боже, что мне негоже". Кстати, мне никогда Но-шпа не помогала от различных болей :)

Лично я считаю, что:
... Да, действующее вещество одно, а вот качество сырья, степень очистки, технологии и т.д. все же разные. Другой вопрос, что врачи назначают нам дорогое, не предлагая аналогов - тут уж надо самому информацией владеть и выбирать лекарство себе по карману.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: J vs J от 17 Март 2009, 15:57:14
Ацикловир еще ни разу от герпеса на губах не помог, а Зовиракс - моментально.
Ацикловир помогает, только его надо брать самый дорогой, точно не по 15 и 75р, а, насколько я помню, от 130
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 17 Март 2009, 16:03:47
Из темы "Вы ощущаете кризис?" родилась у меня идея этой темы. Я думаю все догадываются, что в стоимость препарата, назначаемого врачом, зачастую закладываются огромные расходы на рекламу и продвижение оного препарата на фамацевтический рынок. Но надо ли оно нам, если есть аналоги, которые значительно дешевле, но по своим свойствам ничуть не уступают зарубежным таблеткам?

 Предлагаю делиться своими знаниями и наблюдениями, предлагая аналоги популярных и недешевых лекарств.

Дифлюкан (500 р) - Флукназол (30 р)
Мезим (?) - Панкреатин (намного дешевле и упаковка больше)
Иммодиум (100-120 р) - Лоперамид (в 2 раза дешевле в 3 раза больше), правда вот с Лоперамидом я покупала в обычной аптеке недорого, а в 36,6 у них свой называется также, а по цене сравним с Иммодиумом.
Но-шпа (200р 60 таб) - Дротоверин (50 р - 50 таб).
Ломилан (110 р) - ЛораГексал (75 р)
Панадол - Парацетамол
Зовиракс - Ацикловир
Циплокс (20 руб.) - ципрофлоксацин (200 руб.)
Гель Лиотон - гепариновая мазь.
Бепантен (220 р) - Депантол (187 р) разница не велика, но все же 30 рублей тоже деньги ))
амброксол - амбробене, лазолван
ксилометазолин (галазолин) - разные дорогие капали для носа
стопангин (гексетидин) - гексорал
нитроксолин - 5-нок
Бепантен 220 руб.=пантодерм 120 руб.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: lalla от 17 Март 2009, 16:05:27

Хотя читала также, что Но-шпу упорно употребляют в странах советского блока,

То же относится и к цитрамону - у него состав не очень хорошо сочетаемых компонентов. Это нам ещё в мед.колледже говорили. Но многим помогает...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Nadenka от 17 Март 2009, 16:15:08
Мне мои родственники врачи тоже всегда говорят, что отличие в цене более дешевых отечественных лекарств чаще всего имеет оборотной стороной их невысокое качество очистки сырья.
Насчет существования российских аналогов я знаю, пользуюсь в зависимости от финансового состояния :)) в случае, скажем, с Но-шпой. Если разница небольшая, покупаю все же импортный, усиливая самой себе эффект плацебо ;)) 
Но если разница существенная, как, скажем, с флуконазол-содержащими типа Дифлюкана, то... тут мое плацебо столько не стоит :)) Покупаю флуконазол (лет пять назад, кстати, не так-то просто было купить отечественный) или же с другими названиями (просто спашиваю в аптеке, какие еще есть), лишь бы действующее вещество было одно и дозировка.
Еще были случаи проверить Лоперамид -  помогает не хуже иммодиума.
И еще хотела сказать - часто смотрю на производителей при покупке лекарств и, например, российских однозначно предпочту, скажем индийским.  :at:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Лето от 17 Март 2009, 16:33:10
По поводу Но-шпы и Дротаверина гидрохлорида. Много раз от разных врачей слышала, что Но-шпа банально более качественный препарат, сырье качественней.

Хотя читала также, что Но-шпу упорно употребляют в странах советского блока, невзирая на то, что эффективность очень низкая. Думаю, что это так сказать "лекарство для стран третьего мира" или "на тебе, боже, что мне негоже". Кстати, мне никогда Но-шпа не помогала от различных болей :)

Лично я считаю, что:
Но-шпу я никогда не принимаю для снятия болей, а как спазмольгетик отлично действует.

Я жила очень долгое время в доме, заселенном сотрудниками противочумного института, так неоднократно слышала обратное мнение, что отечественные препараты, ничуть не хуже импортных, при этом не загажены красителями, загустителями и тд.  :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 17 Март 2009, 17:12:40
Я за избирательную замену аналогами.Пока сын был маленький пробовала заменять Панадол и Нурофен российским Парацетомолом в сиропе,результат плачевный.Мало того,что сироп горький,так сына через 15 мин.стошнило и продолжалось это ещё часа 2  :ak:,а потом в добавок высыпало...После детского российского Бисептола пришлось вызывать скорую  :ai:... Да и я всю беременность была на сохранении и замена уколов Но-шпы Дротаверином тоже не принесла ничего хорошего-тонус не уменьшался,а после но-шпы становилось легче. Флуконазол вместо Флюкостата покупала и довольна :ab:.Вместо Називина себе и ребёнку капаю нос,если насморк обычным Ксиленом,тоже довольна.
Отец пьёт Омез,но в аптеке иногда вместо него выдают Омепразин,так вот он тоже хуже помогает.Может дело в количестве действующего вещества,а может и в качестве.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ирулик от 17 Март 2009, 17:18:55
Зовиракс - ацикловир ( бывает разных производителей; цена  от 15-75р.)

не очень правильное сравнение зовиракс дороже потому что эффективнее, как бы сказать он на ступень выше стоит чем ацикловир( более очищен).
тоже самое Зиртек и цетиризин. Зиртек намного эффектвиней правда и соответсвенно дороже.
а вот еще пример из этой серии имунал- настойка эфинацеи.
ИМХО сранение не пользу дешевых препаратов.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Angel_A от 17 Март 2009, 17:47:23
Мне Зовиракс ниразу не помог, а ацикловир - помогает  :al:.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Любящая от 17 Март 2009, 18:18:36
 :ab: :ab:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Britanov от 17 Март 2009, 18:33:39
Из темы "Вы ощущаете кризис?" родилась у меня идея этой темы. Я думаю все догадываются, что в стоимость препарата, назначаемого врачом, зачастую закладываются огромные расходы на рекламу и продвижение оного препарата на фамацевтический рынок. Но надо ли оно нам, если есть аналоги, которые значительно дешевле, но по своим свойствам ничуть не уступают зарубежным таблеткам?
 Предлагаю делиться своими знаниями и наблюдениями, предлагая аналоги популярных и недешевых лекарств.............................
Кризис кризисом, но в области фармпроизводства РФ пока, увы, сильно отстает от других стран. Максимум, что можем: замешать и нафасовать из импортного сырья. В ближайшее время вряд ли что поменяется. Есть конечно препараты, которые помогают почти также как и импортные (парацетамол, аспирин или сироп корня солодки например), но их мало, главное нет новинок, которые были бы конкурентноспособными  в других странах, т.е. были там восстребованы и приносили пользу.
Будьте здоровы! Не заменяйте зачастую незаменяемое!
Тема не нова и давно описана в художественной литературе, актуальность рассказа 100% на данный момент :ag:

Тщательнее
Я хочу вот что сказать: ведь для себя работаем и, что еще хуже,- для внутреннего употребления.
Я не имею в виду импорт. Я имею в виду внутреннее глотание. Как в аптеке пишут. Никуда это не уходит. Это свой другой такой же должен глотать. Это не стрижка, которой в массе мы не овладели. Значит, так и ходим. Человек в плохой стрижке может что-то изобрести или встать утром и поехать-таки на работу. И в суровом пальто поедет. Он не поедет, если чего съел для внутреннего употребления. Что смешно: те лекарства, что подробно делаем, точно выдерживая технологию, сами и глотаем. А потом слышны медицинские крики — как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару — не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару — не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю — нам же самим это глотать!
Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем.
Тщательней надо, ребята, формулу нам дали СН3СОС2Н5 два часа на пару —, и не берет. Должна брать… Может, руки надо помыть тому заскорузлому пацану, что колбу держит. Не хочет сам — силой помыть.
Может, излишне трясет в наших пульманах, может, с перепою сыплют мимо пробирки. Я же говорю — делаем только для себя. Тут особенно тщательно надо, ребята.
Не надо чай на кирзе настаивать — потравим друг друга окончательно. Мало того, что в нехороших прическах, так еще с дурным пищеварением. Ежели, конечно, задаться целью извести народ, как-то уменьшить нагрузку на почву, тогда надо продолжать и аспирин, и бормотуху, и вот эти колодки каторжные для модельной обуви, что внутрь глубоко идет — туда, за Тюмень, где как раз в них круглый год и ходят.
Или грузовики, что не заводятся на морозе в отличие от тех, что заводятся, хотя очень похожие. А на морозе греметь ключами всегда приятней, тем более что страна северная и мороз повсюду. А тот же <фиат> как раз заводится на Севере, а <Москвич> — как раз нет.
Тщательней надо, ребята. Ни на кого ваше упорство не действует, только на своего брата в телогрейке. Потому что тот, кто выбирает, выберет <фиат>, а тот, кто не выбирает, долго глядит вдаль, силясь в далеком Ижевске разглядеть своего коллегу, с таким трудом собравшего именно вот эту коробку передач. И довольно похоже. И что-то даже залил туда. То ли свое, то ли чужое, оно все равно на морозе только вместе с шестерней отлетает.
Тщательней надо, ребята. Общим видом овладели, теперь подробности не надо пропускать. И если дома из газовой горелки вода пошла, а из водопровода — газ, ни на чьи нервы не действуем, ни до кого этот метод не доходит, кроме своего, такого же невообразимого, что у бочки греется под этот рассказ.
Так что, думаю, если до таких же неимоверных высот, что мы достигли в ремонте, мы бы поднялись в изготовлении, та же Голландия валялась бы у нас в ногах с просьбой одолжить ХТЗ на недельку. А уж от подольской швейной машины шпионов отгоняли бы, как мух поганых. Но если еще можно шутить с коробкой передач, то с этим порошком, повторяю — СН3СОС2Н5 два часа на пару —, надо тщательней, ибо, в отличие от распредвала, мы их берем внутрь и быстро усваиваем, зеленея от надежды, а ходить потом и с микробом и с лекарством внутри — это двойная гибель, от которой надо спасаться третьим раствором — снова Сыктывкарского завода глубоких лекарственных препаратов. Так что тщательней надо, ребята.

Население у нас крепкое и в основном уже лечится само.

Теперь духовная пища: книги, фильмы, эстрада, керамика. Оно тоже, тот, кто может выбирать, что ему смотреть, может, это смотреть и не будет. Тот для ознакомления ту же проклятую Швейцарию смотрит. Так что фильмы опять-таки делаем для себя. И вроде бы упорно смотришь, а ничего не видишь, и вроде колхоз не настоящий, и председатель так не ходит, не говорит, не ест. И влюбленные эти, взятые целиком из жизни голубей, тоже нечеловечески ходят у фонтана и нечеловечески смотрят вдаль. И тем, что никогда не были в колхозе, что-то не верится, а те, что живут в нем, жутко ругаются и матерно кроют Голливуд. Это все удар против себя. Кому надо, тот запрется и посмотрит <Бони М> или еще лучше — Аллу Борисовну с ансамблем.
Но опять-таки говорю: книгу можно отложить, из кинотеатра вырваться, коленвал проточить, но куда ты денешь лекарство от печени, кроме как в себя? Вот то — СН3СОС2Н5 на пару —, что, в отличие от швейцарского, не берет микроб, а, наоборот, с ним сотрудничает. И если мы говорим о росте населения, то хотелось бы, чтоб не только за счет увеличения рождаемости в Азии благодаря отсутствию тех же медикаментов, но и за счет продолжаемости безболезненной жизни рода человеческого, где мебель, ковры и посуда не могут заменить интересного дела, будь то написание этих строк или приготовление лекарств. Ибо то и то для людей, для самого главного, внутреннего употребления.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: allemagne от 17 Март 2009, 19:27:50
я, конечно, не специалист, но насколько я знаю, цитрамон не равно спазган, спазмалгон, и принимать одно вместо другого не стану. тоже касается и многих других лекарств из вашего списка, там где стоит знак равенства зачастую разные действующие вещества.  :al:
а некоторые зарубежные или отечественные более дорогие лекарства действительно действуют мягче, чем их более дешевые "аналоги"
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 19:28:56
А я цитромон равно спазмалган и не ставила, если знаете где разные действующие вещества , скажите - уберу, я ж не могу знать все лекарства.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: allemagne от 17 Март 2009, 19:45:46
я имею в виду, что многие лекарства из списка не полностью идентичны по составу, тот же парацетамол и панадол, например. в панадоле парацетамол более высокой степени очистки. поэтому все подряд лекарства заменять имхо нельзя.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 19:58:42
А можно чем-нибудь заменить Белосалик? а то он дорогой, а используется у меня редко (( Почти полная туба и уже просрочен ((
 Состав:
0,5 мг бетаметазана в форме дипропионата
30 мг салициловой кислоты
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 17 Март 2009, 21:05:07
А можно чем-нибудь заменить Белосалик? а то он дорогой, а используется у меня редко (( Почти полная туба и уже просрочен ((
 Состав:
0,5 мг бетаметазана в форме дипропионата
30 мг салициловой кислоты
Акридерм СК (бетаметазон+салициловая кислота)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: lalla от 17 Март 2009, 21:10:17
я имею в виду, что многие лекарства из списка не полностью идентичны по составу, тот же парацетамол и панадол, например. в панадоле парацетамол более высокой степени очистки. поэтому все подряд лекарства заменять имхо нельзя.
Согласна. Не всегда корректна такая замена. Есть лекарственные препараты имеющие одинаковую хим. формулу но разные торговые названия как в случае парацетамол/панадол/эфералган - действующее вещество ацетаминофен. И уже каждый производитель имеет свою технологию производства этого соединения и следовательно разные степени очистки от сопутствующих веществ и отсюда разные степени эффективности. А есть еще препараты входящие в одну фарм. группу, например муколитические ( бромгексин, амбробене, флюдитек) действие одинаковое, а стоимость,  химическая формула, производитель, эффективность в каждом отдельном случае, цена -  разные.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2009, 21:11:17
Акридерм СК (бетаметазон+салициловая кислота)

Спасибо!  :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ЭлинаS от 18 Март 2009, 00:10:28
Галазолин - сосудосуживающее, а не во все разные дорогие капли для носа входят сосудосуживающие вещества.

Да это понятно, я имела в виду именно сосудосуживающие капли с действующим веществом ксилометазолин.

Вот ещё вспомнила:
диклофенак - вольтарен.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Fleur от 18 Март 2009, 00:14:53
фуразолидон 10 р
эрсефурил 250 р.
клево
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Fleur от 18 Март 2009, 00:22:23
Вообще-то, мне подружка-фармацевт объясняла, что дороже довольно часто значит лучше. Да, действующее вещество одно, а вот качество сырья, степень очистки, технологии и т.д. все же разные. Другой вопрос, что врачи назначают нам дорогое, не предлагая аналогов - тут уж надо самому информацией владеть и выбирать лекарство себе по карману.
так маркетинг в  фармацевтике в основном на этом и строится : сырье,степень очистки
а ещё беседЫ, беседы ,пропаганда среди мед.персонала и.т.д

90% лекарств на рынке ИМПОРТНЫЕ...они здесь как рыба в воде........рынок очень емкий
если дже препарат российский то сырье может быть импортным
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 18 Март 2009, 00:33:47
так маркетинг в  фармацевтике в основном на этом и строится : сырье,степень очистки
а ещё беседЫ, беседы ,пропаганда среди мед.персонала и.т.д
Это спорно. Сырье и степень очистки действительно имеют важно значение.
А также по поводу споров здесь о Дифлюкане и Флуконазоле. Дифлюкан - оригинальный препарат, все остальные (микомакс, микосист, флюкостат, микофлюкан, дифлазон, флуконазол) - дженерики, т.е. изначально был разработан дифлюкан, проводились, исследования, выявлялся спектр действия, побочные эффекты, противопоказания. На это нужны значительные средства. Отсюда и стоимость. Все остальные просто скопировали, денег затрачено меньше, значит и продавать можно дешевле.
Лиотон гель и гепариновая мазь не совсем одно и то же. В 1 г гепариновой мази содержится 100 ЕД гепарина, а в 1 г лиотона - 1000 ЕД
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: annawook от 18 Март 2009, 00:38:25
Мне кажется в темке явно прослеживаются "продавцы" и "покупатели" :ad:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Fleur от 18 Март 2009, 00:43:43
Это спорно. Сырье и степень очистки действительно имеют важно значение.


я же не сказала что это не имеет значение

 
так маркетинг в  фармацевтике в основном на этом и строится : сырье,степень очистки
это как раз основа маркетига ,рекламы если хотите не характеристика а выгода...

конечно выгодно кушать высокоочищенный препарат чем нет, ведь после этого ..что?
а никто не знает что
для этого надо исследования десителетиями проводить как в СССР делалось..
а никак сейчас- основной аргумент степнь очистки сырья....
ну да
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 18 Март 2009, 00:47:59
конечно выгодно кушать высокоочищенный препарат чем нет, ведь после этого ..что?
а никто не знает что
для этого надо исследования десителетиями проводить как в СССР делалось..
а никак сейчас- основной аргумент степнь очистки сырья....
ну да

Исследования проводятся, но, повторюсь, они дорого стоят, отчасти поэтому цены разные
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: allemagne от 18 Март 2009, 00:54:51
Мне кажется в темке явно прослеживаются "продавцы" и "покупатели" :ad:

не скажите, я лично к "продавцам" не имею никакого отношения, я искренне думаю, что не все йогурты одинаково полезны :ag:
и кстати про врачей, которые назначают дорогие лекарства по рекламным проспектам - хоть у меня к врачам в принципе куча претензий, я все ж думаю, что не всем им за это что-то отваливается (в смысле деньги), некоторые из них просто легковнушаемые и верят во все то, что так красиво и убедительно рассказывает им фармагент или рекламный проспектик. это, правда, их в моих глазах не оправдывает
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Fleur от 18 Март 2009, 01:08:34
не скажите, я лично к "продавцам" не имею никакого отношения, я искренне думаю, что не все йогурты одинаково полезны :ag:

вот ключевая рфаза +1000
а вы верите что тот что дороже однозначно полезнее??? или по другому всегда ли тот что дороже лучше?

или все таки какая нибудь кубанская буренка из кореновска может конкурировать с живым йогуртом нестле
токо в превом случае сырье не очищенное а во втором очищенное....
поймите правильно я не утрирую

просто никто нам не расскажет о такой загдаке - ЧТО  же входит в цену?


оружие табак фармацевтика наркотики- сверх прибыльные отрасли (а также и затратные отрасли ,кому на исследования ,кому на подкуп  :af:)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: allemagne от 18 Март 2009, 01:28:34
вот ключевая рфаза +1000
а вы верите что тот что дороже однозначно полезнее??? или по другому всегда ли тот что дороже лучше?

просто никто нам не расскажет о такой загдаке - ЧТО  же входит в цену?


оружие табак фармацевтика наркотики- сверх прибыльные отрасли (а также и затратные отрасли ,кому на исследования ,кому на подкуп  :af:)

нет, не верю. хочется надеяться, но как я могу верить, я же не сама это лекарство делала и сырье для него. а "добросовестность производителя" такое расплывчатое понятие. полностью с вами согласна. че делать только не понятно :bh:
и про свехприбыльность этого бизнеса тоже согласна, это де ясно, как день, что некоторые лекарства нам назначают, чтобы потом назначить следующие (попили одно, угробили ЖКТ, попейте следующее, угробьте еще что-нибудь). самое печальное, что этот процесс набирает обороты, в моем детстве такого еще не было, а моему ребенку назначили за неполный год жизни уже стооолько всего, пить-не перепить, даже непонятно, когда ему есть и спать, если все это пить?
ПыСЫ - а сверхприбыльность фармацевтики становится лично мне очевидной, когда я открываю свой шкафчик с лекарствами и холодильник, и прикидываю то количество игрушек, которые можно было бы купить за эти деньги :ai:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 18 Март 2009, 07:36:41
не скажите, я лично к "продавцам" не имею никакого отношения, я искренне думаю, что не все йогурты одинаково полезны :ag:
Согласна! Вы же видите разницу между колбасой за 100 и за 200р, скорее всего предпочтительнее за 200, т.к. она, наверное, из мяса  :ad:
Я пытаюсь объяснить ещё одну из причин, почему лекарства дороже. Дело в содержании действующего вещества, как с гепариновой мазью
Лиотон гель и гепариновая мазь не совсем одно и то же. В 1 г гепариновой мази содержится 100 ЕД гепарина, а в 1 г лиотона - 1000 ЕД
Разница в 10 раз, поэтому гепариновая мазь стоит 20 р, а лиотон - 200р. Примеры можно поискать ещё.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 18 Март 2009, 08:32:09
не скажите, я лично к "продавцам" не имею никакого отношения, я искренне думаю, что не все йогурты одинаково полезны :ag:
и кстати про врачей, которые назначают дорогие лекарства по рекламным проспектам - хоть у меня к врачам в принципе куча претензий, я все ж думаю, что не всем им за это что-то отваливается (в смысле деньги), некоторые из них просто легковнушаемые и верят во все то, что так красиво и убедительно рассказывает им фармагент или рекламный проспектик. это, правда, их в моих глазах не оправдывает
  :ab: Мне друг, зав.одной из больниц Ростова тоже советует по возможности покупать новые,недавно поступившие в продажу лекарства.Это происходит не из-за красивых рекламных простпектов,а из за того,что новые ещё не научились подделывать в больших количествах.По словам многих врачей(да и поставщиков тоже) огромная часть того,что сейчас в аптеках подделка.И чем больше раскручен и знаком препарат,тем больше вероятности ,что он не настоящий и проку от него не будет.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Maneki Neko от 18 Март 2009, 11:39:13
Препарат за 20 рэ подделывают?
Не-а скорее наоборот.
Кстати этот довод который вы привели частенько используют фарм представители.  :ad:
Видимо с вашим знакомым "поработали"  :ad:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: allemagne от 18 Март 2009, 11:56:15
Согласна! Вы же видите разницу между колбасой за 100 и за 200р, скорее всего предпочтительнее за 200, т.к. она, наверное, из мяса  :ad:


да-да, в том-то и дело, "наверное". вот где собака порылась :ag:
также как и с колбасой, так и с лекарствами, к сожалению нет гарантии, что то, что дороже, однозначно качественнее и состоит из мяса, а не из бумаги :ac: хотя так должно быть по идее, и чаще всего так и бывает. в случае с колбасой проще проверить, состав можно почитать, может, там даже правда будет написана. а с лекарствами сложнее
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 18 Март 2009, 12:05:00
Препарат за 20 рэ подделывают?
Не-а скорее наоборот.
Кстати этот довод который вы привели частенько используют фарм представители.  :ad:
Видимо с вашим знакомым "поработали"  :ad:
Я вполне ясно написала,что больше подделывают дорогие и известные препараты  :al:...
Ну а "поработали"...Вы же не станете своему ребёнку давать только дешёвые заменители?Я уже раз попробовала,поэтому больше не хочу.Ещё раз говорю,что нужно ИЗБИРАТЕЛЬНО относиться к заменителям,ведь они не все так же хороши,как аналоги подороже.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 18 Март 2009, 12:17:06
При чем тут ребенок? Что вы сразу на детей переводите? Понятно, что мало кто ребенку вместо сладкого Панадола даст горькую таблетку парацетамола, даже если по эффективности они одинаковы. Но для себя реально можно взять аналог какого-то препарата и при эффективность будет одна и та же. Я не утверждаю однозначно, что все аналоги одинаковы по своему действию, но есть такие препараты, которые вполне взаимозаменяемы.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: мама Сабира от 18 Март 2009, 12:25:13
Помню, мама мне в детстве говорила " Не смей болеть - это слишком дорого"  :ag: Лучший способ не тратить деньги на лекарства не болеть - закаляться, питаться правильно, не насиловать иммунную систему вакцинами, тогда она сама справится с болячками, если таковые появятся.
Мне самой раз в год приходится покупать фликсодид и фликсоназе, найти бы аналог, а то дорогие, а пользуюсь пару недель, когда полленоз мучает.
П.С. нашла в яндексе аналог Флутиказон, девчата, кто-нибудь знает примерную цену на него?  :ah:
вот нашла инфу по теме http://amt.allergist.ru/amt_i.html
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 18 Март 2009, 14:04:28
При чем тут ребенок? Что вы сразу на детей переводите? Понятно, что мало кто ребенку вместо сладкого Панадола даст горькую таблетку парацетамола, даже если по эффективности они одинаковы. Но для себя реально можно взять аналог какого-то препарата и при эффективность будет одна и та же. Я не утверждаю однозначно, что все аналоги одинаковы по своему действию, но есть такие препараты, которые вполне взаимозаменяемы.
Вместо ТАБЛЕТКИ Парацетомола есть российский Парацетомол в сиропе,но он просто ужасен на вкус и действие.
Я детей привела,как пример и не стоит утрировать...Ну а за себя я уже говорила,что всю беременность была на сохранении и когда закончилась Но-шпа в ампулах и мне укололи Дротаверин,то я опять стала кровить и тонус не уменьшался.Так что не всё хорошо,что дёшево,Так же могу сказать и о дорогих лекарствах-не все они стоят тех денег,которые за них просят.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lidock от 19 Март 2009, 12:54:59
АКВАМАРИС (100р) = Физраствор (15р)

соррь, если повторяюсь
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Insurit от 19 Март 2009, 12:58:35
я вот последний раз когда болела обыкновенный отчественный парацетамол в таблетках пила, действие такое же как и от всех этих Фервексах, тера флю и еже с ними....
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Mанися от 19 Март 2009, 13:02:15
АКВАМАРИС (100р) = Физраствор (15р)

соррь, если повторяюсь


А еще маример и аквалор (ок 250р) - тот же физраствор
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lidock от 19 Март 2009, 23:22:56
Точно  )) я и забыла
А вообще-т, есль сурьёзно, надо быть поосторожнее с заменой препаратов. Нашей фарм. промышленности ещё далеко до западной, увы. Нам бы только ...-фероны, элькары и прочую дрянь выпускать.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: sweetcat от 20 Март 2009, 10:37:26
Могу сказать про себя. Я никогда не буду экономить на здоровье своем, своих близких и ребенка и покупать отечественные аналоги! По крайней мере не куплю до того момента, пока наша фармацевтическая промышленность не выйдет европейский уровень, а до этого момента я не доживу точно (так долго люди не живут), как это не печально.
По-поводу медицинских представителей. Странное мнение. А вы знаете, что медицинские, как и торговые представители, работают не только в России, но и в странах Европы, в Америке, во всем мире? Странно то, что только в России представитель (кого бы он не представлял, фарм компанию, компанию производящую напитки, продукты питания, бытовую технику и т.д.) - это зло! Я каждый раз читаю такое мнение и не понимаю.
И последнее. Любой лекарственный препарат должен назначать врач, а не фармацевт! Фармацевт - это продавец! Вы же не консультируетесь в продавцом в магазине какая колбаса вам больше понравится!
Это мнение лично мое, я никому не навязываю его.
Теперь можете кидаться помидарами  :ab:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Хеопса от 20 Март 2009, 10:42:59
Очень полезная тема, зачем превращать ее в очередную дискуссию :aq:
Зашла в надежде найти полезную информацию о том, как можно заменить дорогие зарубежные препараты на более дешевые отечественные - а здесь сплошные споры о том, стоит ли использовать "замену". Заведите для этого отдельную тему!!! Если я зашла сюда, значит уже решила, что стоит. Кто против - просто не заходите в темку!!! Очень прошу!!!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: sweetcat от 20 Март 2009, 10:45:58
Очень полезная тема, зачем превращать ее в очередную дискуссию :aq:
Зашла в надежде найти полезную информацию о том, как можно заменить дорогие зарубежные препараты на более дешевые отечественные - а здесь сплошные споры о том, стоит ли использовать "замену". Заведите для этого отдельную тему!!! Если я зашла сюда, значит уже решила, что стоит. Кто против - просто не заходите в темку!!! Очень прошу!!!
Тема не называется список дорогих препаратов и их дешевые аналоги. Так почему я не могу высказать здесь свое мнение?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 20 Март 2009, 17:17:39
Очень полезная тема, зачем превращать ее в очередную дискуссию :aq:
Зашла в надежде найти полезную информацию о том, как можно заменить дорогие зарубежные препараты на более дешевые отечественные - а здесь сплошные споры о том, стоит ли использовать "замену". Заведите для этого отдельную тему!!! Если я зашла сюда, значит уже решила, что стоит. Кто против - просто не заходите в темку!!! Очень прошу!!!
не переживай )) Самое полезное я выношу в первый пост
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ТриАDA от 20 Март 2009, 23:02:42
Кто надумает заменять дорогой Креон дешевым панкреатином - его (панкреатин) нельзя делить. иначе не подействует. нужно принимать только в оболочке. поэтому для деток предпочтение Креону. Ну и фуразолидон с эрсефурилом не равны. вот так справедливо -    
ЭРСЕФУРИЛ КАПС. 200МГ №28 Производитель: Санофи Винтроп Индустрия Цена: 283.07руб. = ЭНТЕРОФУРИЛ 0,2 N16 КАПС Производитель: Босналек АО Цена: 242.28руб.

Таким образом, при одинаковом действующем веществе нифуроксазид эрсефурил в полтора раза дешевле  энтерофурила.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Карамелька от 20 Март 2009, 23:15:30
я не читала всю тему, но не раз слышала, что импортные аналоги лучше по действию, чем наши препараты.
вот, например Дифлюкан (500 р) - Флукназол (30 р)
и Зовиракс - Ацикловир
проверено на себе. наше не действует((( вроде, то же, да не то  :ac: :al:
когда была беременная, врач (знакомая, не заинтересованная в покупке чего-то конкретного, т.к. покупала не у нее и не по ее рецепту), сказала, чтобы аспирин покупала ТОЛЬКО импортный. что он не сравним по качеству.

хотелось бы, чтобы наши были качественными производителями, но, к сожалению, в некоторых вещах, россия ооочень проигрывает.... увы..  :bh:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Карамелька от 20 Март 2009, 23:17:34
насчет аквамариса и долфина например, абсолютно согласна - отличный аналог, даже не физраствор! а просто кипяченая фильтрованная соленая вода  :ad:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 21 Март 2009, 00:14:31
я не читала всю тему, но не раз слышала, что импортные аналоги лучше по действию, чем наши препараты.
вот, например Дифлюкан (500 р) - Флукназол (30 р)

проверено на себе. наше не действует((( вроде, то же, да не то  :ac: :al:

На меня действует ))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ТриАDA от 21 Март 2009, 12:28:05
насчет аквамариса и долфина например, абсолютно согласна - отличный аналог, даже не физраствор! а просто кипяченая фильтрованная соленая вода  :ad:


ну соли тоже не на глазок надо класть. 9 г на литр, или до получения раствора вкуса слезы
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 21 Март 2009, 14:56:03
а не проще ли  физ. раствором пользоваться?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Shafali1 от 21 Март 2009, 15:11:16
Могу сказать про себя. Я никогда не буду экономить на здоровье своем, своих близких и ребенка и покупать отечественные аналоги! По крайней мере не куплю до того момента, пока наша фармацевтическая промышленность не выйдет европейский уровень, а до этого момента я не доживу точно (так долго люди не живут), как это не печально.
По-поводу медицинских представителей. Странное мнение. А вы знаете, что медицинские, как и торговые представители, работают не только в России, но и в странах Европы, в Америке, во всем мире? Странно то, что только в России представитель (кого бы он не представлял, фарм компанию, компанию производящую напитки, продукты питания, бытовую технику и т.д.) - это зло! Я каждый раз читаю такое мнение и не понимаю.
И последнее. Любой лекарственный препарат должен назначать врач, а не фармацевт! Фармацевт - это продавец! Вы же не консультируетесь в продавцом в магазине какая колбаса вам больше понравится!
Это мнение лично мое, я никому не навязываю его.
Теперь можете кидаться помидарами  :ab:

Вы абсолютно правы, но забываете о том, что как раз таки врачу и диктует фармацевт=медицинский представитель, что назначать...
два раза в неделю для врачей в поликлинике или больнице очень интересная лекция о чудодейственных свойствах опред препарата, будь то аква марис, пантогам, оцилококцинум, виагра...не имеет значения, небольшой фуршет и бонус в карман.... и вперед назначения...
а нередко и сами врачи являются региональными мед представителями, которые просто напросто продвигают свои препараты...
так что все здесь накрепко связано...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Djes от 21 Март 2009, 15:17:04
А я знала одну знакомую, которая работала представителем "НИЖФАРМ", так она каждую неделю проволдила тренинги какие то с врачами из нашей ЖК на Жмайлова . Это было года 4 назад
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ТриАDA от 21 Март 2009, 15:43:34
а не проще ли  физ. раствором пользоваться?

проще. но он не всегда есть под рукой
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Natalia5 от 21 Март 2009, 15:48:06
Меридия - Редуксин, Линдакса.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Shafali1 от 21 Март 2009, 16:04:19
актовегин (гель мазь желе) он же солкосерил
трентал= пентоксифиллин
мильгамма, сейчас ее нет- комбилипен наш отечественный
бетасерк - отеч бетагистин, бетавер
лиотон- гепатромбин гель, венолайф (в составе гепарин, троксерутин, декспантенол)лучше лиотона
троксерутин- троксевазин
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 21 Март 2009, 16:27:51
Вы абсолютно правы, но забываете о том, что как раз таки врачу и диктует фармацевт=медицинский представитель, что назначать...
два раза в неделю для врачей в поликлинике или больнице очень интересная лекция о чудодейственных свойствах опред препарата, будь то аква марис, пантогам, оцилококцинум, виагра...не имеет значения, небольшой фуршет и бонус в карман.... и вперед назначения...
а нередко и сами врачи являются региональными мед представителями, которые просто напросто продвигают свои препараты...
так что все здесь накрепко связано...
А врачи так глупы,поэтому верят в "чудо декции"  :ag:.Платят деньги,поэтому одни рассказывают,а другие слушают.У меня мать врач и никаких бонусов в карман она не получает,да и назначает то,что нужно по ситуации конкретному человеку,указывая в частности в скобочках возможные заменители.Сами же многими заменителями не пользуемся,так как умеем разбираться в лекарствах.
Я не тупо против дорогих или дешёвых лекарств,но нужно всё взвесить и думать,перед покупкой того или иного.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ramari от 21 Март 2009, 16:31:08
Недавно только узнала, что НО-шпа по русски это дратоверин, а иммодиум - лоперамид
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: okuneva от 21 Март 2009, 16:37:05
Девочки, всю тему не осилила, но сама я активно пользуюсь справочником аналогов лекарственных средст.
Практически любой препарат имеет аналоги, какие - в этом справочнике есть.
Выписываю список нужных вариантов и в аптеке выбираю по цене и наличию   :aw:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Карамелька от 21 Март 2009, 19:40:31
а не проще ли  физ. раствором пользоваться?
проще. но 1 бутылка физр-ра=25 руб. а долфина - около 200. соленая вода же - сами понимаете  :ag:
а нынче время кризисное  :as: кому-то и 25 руб. -деньги. а учитывая, что одной бутылочки ненадолго хватает..


ну соли тоже не на глазок надо класть. 9 г на литр, или до получения раствора вкуса слезы
у меня пропорции: 1 ч.л. (не горкой) на литр. но маой я чуть меньше кладу.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: КААтюшКАА от 01 Апрель 2009, 13:08:40
флемоксин солютаб (250-300руб) - амоксицилин (14- 19руб)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Fleur от 01 Апрель 2009, 13:24:29
По-поводу медицинских представителей. Странное мнение. А вы знаете, что медицинские, как и торговые представители, работают не только в России, но и в странах Европы, в Америке, во всем мире? Странно то, что только в России представитель (кого бы он не представлял, фарм компанию, компанию производящую напитки, продукты питания, бытовую технику и т.д.) - это зло! Я каждый раз читаю такое мнение и не понимаю.

ну представитель (любой) - это в конечном счете ПРИБЫЛЬ,
(для кого то это может быть и ЗЛО, для кого то ,акционеров например, это ДОБРО  :ay:)

 потребитель он же УПРАВЛЯЕМ и НАПРАВЛЯЕМ  :bg: не мы это открыли и досконально изучили  :bd:

рынок России для Европейских и Американских компаний это таааааакой приоритет, что тут любые средсва хороши....
так что добро, это или зло или просто работа коммерческий организаций перед которой поставлены
ого - го!! какие цели по продажам решать каждому, так что  :ad:
знаем плавали как говорится
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Zandra от 22 Апрель 2009, 23:35:03
С этим согласна полностью.
Например Ацикловир еще ни разу от герпеса на губах не помог, а Зовиракс - моментально.
Мне помогает Герпевид, в качестве активноговещесва содержащий тотже ацикловир. стоит раза в два дешевле Зовиракса.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: marianka от 07 Май 2009, 09:37:36
Кларетин  10мг. -10 табл.-207 руб, он же Лоратадин 10мг.-10 табл -25 руб
Блокатор гистаминовых Н1-рецепторов. Оказывает противоаллергическое, противозудное, антиэкссудативное действие. Уменьшает проницаемость капилляров, предупреждает развитие отека тканей, снимает спазмы гладкой мускулатуры.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: marianka от 15 Май 2009, 12:31:15
КЛАЦИД 0,25 N10 ТАБЛ П/О цена 820руб( Клацид таблетки, покрытые оболочкой: 1 таблетка содержит кларитромицина 250 мг)
Кларитромицин-Верте капсулы 0.25г-170 руб
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: olesua от 15 Май 2009, 13:39:39
Девчонки, вчера педиатр наш открыла секрет:
Виферон мазь и оксолин одно и тож! А разница 11р против 135 р!!!! :ai:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 15 Май 2009, 13:42:03
Ну, строго говоря, это не одно и то же, просто действие у обоих противовирусное.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 16 Май 2009, 11:56:33
Девчонки, вчера педиатр наш открыла секрет:
Виферон мазь и оксолин одно и тож! А разница 11р против 135 р!!!! :ai:
О чем вы говорите! Оксолиновая кислота относится к группе хинолонов 1 поколения - это антибиотик, а виферон - человеческий рекомбинантный интерферон альфа 2. Так что это не одно и то же.
 
Ну, строго говоря, это не одно и то же, просто действие у обоих противовирусное.

И действие  у них разное: у оксолиновой мази  - антибактериальное, противомикробное, а у вифероновой мази - противовирусное. Чувствуете разницу?
Другое дело, что результат направлен на то, чтобы не заболеть. В этом, безусловно, сходство есть  :ab:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Сливкина от 16 Май 2009, 11:59:34
изоптин-верапамил(250 рублей против 50)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 16 Май 2009, 12:03:00
Дюфалак - нормазе, прелакс  :ab: Дешевле всех прелакс, состав одинаковый
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 16 Май 2009, 12:05:56

И действие  у них разное: у оксолиновой мази  - антибактериальное, противомикробное, а у вифероновой мази - противовирусное. Чувствуете разницу?
Другое дело, что результат направлен на то, чтобы не заболеть. В этом, безусловно, сходство есть  :ab:
Прежде чем писать сюда ответ, я лишний раз заглянула в инструкцию, чего и вам желаю
Оксолиновая мазь    
Мази
unguentum Oxolini
Международное непатентованное название
1,2,3,4-тетраоксо-1,2,3,4-тетрагидронафталина дигидрат
Состав
Активное вещество: тетраксолин — 0,25г, 3,0г. Вспомогательные вещества (вазелиновое масло, вазелин) — до 100 г.
Описание
Мазь светло-желтого цвета. При хранении допускается появление розового цвета.
Фармакологические свойства
Обладает противовирусной активностью, блокируя места связывания вируса гриппа (преимущественно типа А2) с поверхностью клеточной мембраны, защищает клетки от проникновения в них вируса.
Показания к применению
Профилактика гриппа. Вирусные заболевания кожи, вирусные риниты.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 16 Май 2009, 12:22:20
1,2,3,4-тетраоксо-1,2,3,4-тетрагидронафталина дигидрат

Тем не менее это вещество - бета-лактамный антибиотик, который относится к группе хинолонов (в структуре есть нафталановый цикл) 1 поколения. На основании этого я и пишу, что препарат обладает противомикробной активностью.

Если речь идет об аналогах, т.е в данном контексте, препаратах, имеющих одно и то же действующее вещество, но разные торговые названия, то здесь корректнее говорить о мази виферон и его аналоге интерфероне, сухом лиофилизате. В данном случае у интерферона и цена ниже и действие аналогичное виферону.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Сливкина от 16 Май 2009, 12:24:53
Тем не менее это вещество - бета-лактамный антибиотик, который относится к группе хинолонов (в структуре есть нафталановый цикл) 1 поколения. На основании этого я и пишу, что препарат обладает противомикробной активностью.

Если речь идет об аналогах, т.е в данном контексте, препаратах, имеющих одно и то же действующее вещество, но разные торговые названия, то здесь корректнее говорить о мази виферон и его аналоге интерфероне, сухом лиофилизате. В данном случае у интерферона и цена ниже и действие аналогичное виферону.
ого,Наташ, такие слова вумные)))))))читаю как будто по-немецки)) ты фармацевт?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 16 Май 2009, 12:33:03
Первое образование - химик, второе - провизор  :ah:
Если чего, обращайтесь, расскажу про аналоги мнооого  :az:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Сливкина от 16 Май 2009, 12:37:41
Первое образование - химик, второе - провизор  :ah:
Если чего, обращайтесь, расскажу про аналоги мнооого  :az:
ооо,спасибо!!!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Weleta от 16 Май 2009, 15:35:26
Свечи Эфералган - Цефекон. И те, и другие - парацетамол.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 16 Май 2009, 15:44:19
Ламизил - термикон, фунготербин, тербизил (у всех действующее вещество - тербинафин 1%)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: lalla от 16 Май 2009, 22:31:46
Первое образование - химик, второе - провизор  :ah:
Если чего, обращайтесь, расскажу про аналоги мнооого  :az:
Приветствую, коллега  :az:
У меня первое образование - фармацевт, второе - химик.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 17 Май 2009, 13:24:19
Оооо! Респект!  :ar:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Елена Евгеньевна от 17 Май 2009, 13:36:51
Свечи Эфералган - Цефекон. И те, и другие - парацетамол.
У эффералгана 150 мг. парацетамола, а у цефекона 100 мг.. Вот странно цефекон наш, а стоит на 2 р. дороже и парацетамола в нем меньше!!!!!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Май 2009, 14:45:33
Когда я покупала Цефекон, он дешевле был.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ОлЯмБА от 02 Июнь 2009, 00:01:30
Здравствуйте!!! Может я не в тему, простите. если что. А есть ли какие-нибудь аналоги иммуномодуляторов?! Слышала, что хорошие препараты - Полиоксидоний и ВОбэнзим. А есть ли что-нить подобное?!  :al: А то-то иммунитет мой совсем ослаб :(  А эти препаратики дороговаты. . .
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ЭлинаS от 02 Июнь 2009, 00:07:30
Здравствуйте!!! Может я не в тему, простите. если что. А есть ли какие-нибудь аналоги иммуномодуляторов?! Слышала, что хорошие препараты - Полиоксидоний и ВОбэнзим. А есть ли что-нить подобное?!  :al: А то-то иммунитет мой совсем ослаб :(  А эти препаратики дороговаты. . .
Вы хотите сами себе назначить иммуномодуляторы?!  :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 02 Июнь 2009, 00:54:02
Именно лекарственных аналогов нет. Вы состав препарата смотрите ))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ОлЯмБА от 04 Июнь 2009, 22:35:45
Вы хотите сами себе назначить иммуномодуляторы?!  :al:
ДА, хочу:)  А что - иммуномодуляторы назначают как-то по особому? Жаль, что нет аналогов  :ad:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lilёk от 04 Июнь 2009, 22:45:04
Кажись раньше не писали:

сумамед (около 500 р) - азицид (около 200 р) - азитромицин (около 100 р)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Natalia5 от 04 Июнь 2009, 23:20:07
ДА, хочу:)  А что - иммуномодуляторы назначают как-то по особому? Жаль, что нет аналогов  :ad:
Вообще-то да...И после сдачи анализов и иммунограммы.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 04 Июнь 2009, 23:26:11
Здравствуйте!!! Может я не в тему, простите. если что. А есть ли какие-нибудь аналоги иммуномодуляторов?! Слышала, что хорошие препараты - Полиоксидоний и ВОбэнзим. А есть ли что-нить подобное?!  :al: А то-то иммунитет мой совсем ослаб :(  А эти препаратики дороговаты. . .

Вобэнзим = МЕЗИМ, ФЕСТАЛ, КРЕОН.

P.S. Состав практически одинаков, но только у вобэнзима есть иммуномодулирующая активность (правда не понятно откуда она у него взялась), а у мезима - нету. Чтобы и у мезима была иммуномодулирующая ативность, перед употреблением берем шариковую ручку и на упаковке пишем "иммуномодулятор". После этого у мезима тоже появляется иммуномодулирующая активность
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: РИО от 04 Июнь 2009, 23:37:21
А у ИРС19 есть аналоги?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: ОлЯмБА от 04 Июнь 2009, 23:39:09
Вобэнзим = МЕЗИМ, ФЕСТАЛ, КРЕОН.

P.S. Состав практически одинаков, но только у вобэнзима есть иммуномодулирующая активность (правда не понятно откуда она у него взялась), а у мезима - нету. Чтобы и у мезима была иммуномодулирующая ативность, перед употреблением берем шариковую ручку и на упаковке пишем "иммуномодулятор". После этого у мезима тоже появляется иммуномодулирующая активность
Спасибо за информацию . . . :ab: Правда я думала, что эти препараты нужны для помощи в пищеварении.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: alexvod от 04 Июнь 2009, 23:44:01
Спасибо за информацию . . . :ab: Правда я думала, что эти препараты нужны для помощи в пищеварении.

Я до сих пор так думаю
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 04 Июнь 2009, 23:51:45
Вобэнзим = МЕЗИМ, ФЕСТАЛ, КРЕОН.

P.S. Состав практически одинаков, но только у вобэнзима есть иммуномодулирующая активность (правда не понятно откуда она у него взялась), а у мезима - нету. Чтобы и у мезима была иммуномодулирующая ативность, перед употреблением берем шариковую ручку и на упаковке пишем "иммуномодулятор". После этого у мезима тоже появляется иммуномодулирующая активность
я хоть и работала фармацевтом, но спец образования не имею, но всё же.....

Вобэнзим

Вобэнзим - комбинация ферментов природного происхождения с иммуномодулирующим, противовоспалительным и фибринолитическим действием. Применяется в комплексном лечении ревматоидного артрита, болезни Бехтерева, тромбофлебита, васкулитов, цистита, пиелонефрита, гломерулонефрита, простатита, аднексита и мастопатии, послеоперационных осложнений и спаечной болезни, травм, ушибов и переломов, синусита, бронхита, бронхиальной астмы, ишемической болезни сердца, панкреатита, гепатита, колитов, ангиопатий, ретинопатии, атопического дерматита и др.

Латинское название:
ВОБЭНЗИМ / WOBENZYM.

Состав и форма выпуска:
Вобэнзим таблетки (драже), покрытые оболочкой, по 40, 200 или 800 шт. в упаковке.
1 таблетка Вобэнзим содержит 250 мг протеолитических энзимов из растений ананас и папайа и из поджелудочной железы животных: панкреатин 100 мг, папаин 60 мг, бромелаин 45 мг, трипсин 24 мг, химотрипсин 1 мг, амилаза 10 мг, липаза 10 мг, рутин (рутозид) 50 мг.

Мезим

Международное наименование:
Панкреатин (Pancreatin)

Групповая принадлежность:
Пищеварительное ферментное средство

Описание действующего вещества (МНН):
Панкреатин

Лекарственная форма:
драже, капсулы, таблетки покрытые кишечнорастворимой оболочкой, таблетки покрытые оболочкой

Фармакологическое действие:
Пищеварительное ферментное средство, восполняет дефицит ферментов поджелудочной железы, оказывает протеолитическое, амилолитическое и липолитическое действие. Входящие в состав панкреатические ферменты (липаза, альфа-амилаза, трипсин, химотрипсин) способствуют расщеплению белков до аминокислот, жиров - до глицерина и жирных кислот, крахмала - до декстринов и моносахаридов, улучшает функциональное состояние ЖКТ, нормализует процессы пищеварения. Трипсин подавляет стимулированную секрецию поджелудочной железы, оказывая анальгезирующее действие. Панкреатические ферменты высвобождаются из лекарственной формы в щелочной среде тонкого кишечника, т.к. защищены от действия желудочного сока оболочкой. Максимальная ферментативная активность препарата отмечается через 30-45 мин после перорального приема.


я бы не сказала, что всё дело в надписи шариковой ручкой....  :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Отоми от 05 Июнь 2009, 00:05:09
Кажись раньше не писали:

сумамед (около 500 р) - азицид (около 200 р) - азитромицин (около 100 р)
Спасибо! :ax: Глянула... на самом деле, разницы между азитромицином и сумамедом вроде нет. Или все-таки есть? Что скажут наши специалисты? Буду благодарна за комментарий... :ad: 

Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 05 Июнь 2009, 00:20:49
Спасибо! :ax: Глянула... на самом деле, разницы между азитромицином и сумамедом вроде нет. Или все-таки есть? Что скажут наши специалисты? Буду благодарна за комментарий... :ad: 


Я хоть и не специалист, но скажу - да, это аналоги....
и лично я всегда почти покупаю аналоги себе, а вот детям... я смотрю, чьего именно производства аналоги....  :ab: если я доверяю этому производителю - куплю... если не доверяю - потрачу в разы больше, но куплю дорогой... ИМХО..
вы понимаете, ведь действующее вещество - еще не всё... имеет значение и очистка препарата от примесей, и какие используются стабилизаторы для того, чтобы действующее вещество не разрушалось в таблетке... иногда встречалось такое, что сам  стабилизатор вызывал у меня сомнение о его безопасности.... сразу скажу - какие препараты - я не помню - в аптеке  работала 7 лет назад.  :ab: но я точно никогда не куплю препараты Брынцалова и Бел Мекс.....
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lilёk от 05 Июнь 2009, 08:39:29
Я вот наткнулась на сайт, где все аналоги с ценами и производителями: http://amt.allergist.*ru/sinonim/
А про стабилизаторы очень интересно узнать. Просветите нас, Марина
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 05 Июнь 2009, 09:10:58
я хоть и работала фармацевтом, но спец образования не имею, но всё же.....

я бы не сказала, что всё дело в надписи шариковой ручкой....  :al:

И в вобэнзиме, и в мезиме содержатся ферменты. В мезиме ферменты только из поджелудочной железы крупного рогатого скота, в вобэнзиме еще и из ананаса и папайи. Вопрос: на основании чего ферментам, содержащимся в вобэнзиме, приписана иммуномодулирующая активность? Кроме честного слова производителей (честное слово, если написать "иммуномодулятор", то лучше покупают)? Может ферменты ананаса или папайи обладают иммуномодулирующей активностью? Вроде нет. Может для производства вобэнзима крупный рогатый скот другой? Нет, скот такой же крупный и такой же рогатый.  Может есть серьезные работы, выявившие иммуномодулирующую активность вобэнзима? Тоже нет. Тогда в чем разница?

У меня еще есть вопрос по вобэнзиму. Я думаю, что никто не будет спорить, что если вобэнзим проглотить, то ферменты, содержащиеся в нем, будут оказывать свое действие исключительно в желудке и кишечнике. Но вобэнзим рекомендован для довольно широкого списка заболеваний. Я могу еще понять его применение при болезнях суставов (как-нибудь растереть таблетку и использовать местно). Но как нужно его использовать, чтобы он попал в простату?

Да, я понимаю, сейчас пропагандируется слепая вера в рекламные проспекты фармацевтических фирм. Но не  до такой же степени! ИМХО, разумеется...

P.S. Я так понял Вам не нравится шариковая ручка. Я тоже не люблю шариковые ручки и не пользуюсь ими. Но пером на упаковке написать не получится. Можно попробовать маркером.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 05 Июнь 2009, 09:30:41
Вобэнзим = МЕЗИМ, ФЕСТАЛ, КРЕОН.

P.S. Состав практически одинаков, но только у вобэнзима есть иммуномодулирующая активность (правда не понятно откуда она у него взялась), а у мезима - нету. Чтобы и у мезима была иммуномодулирующая ативность, перед употреблением берем шариковую ручку и на упаковке пишем "иммуномодулятор". После этого у мезима тоже появляется иммуномодулирующая активность
Наверно из-за ананасов, входящих в состав помимо панкреатина :ag:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Сливкина от 05 Июнь 2009, 11:16:53
Спасибо! :ax: Глянула... на самом деле, разницы между азитромицином и сумамедом вроде нет. Или все-таки есть? Что скажут наши специалисты? Буду благодарна за комментарий... :ad: 


нет разницы,это один и тот же препарат
http://www.russ-med.ru/full_71_578_russ-med.html вот посмотрите
азитромицин-это международное название просто
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Отоми от 05 Июнь 2009, 11:41:34
Да, это я сразу глянула... ))

ведь действующее вещество - еще не всё... имеет значение и очистка препарата от примесей, и какие используются стабилизаторы для того, чтобы действующее вещество не разрушалось в таблетке... иногда встречалось такое, что сам  стабилизатор вызывал у меня сомнение о его безопасности.... сразу скажу - какие препараты - я не помню - в аптеке  работала 7 лет назад.  :ab:
думаю примерно в этом же ключе... поэтому и сомневаюсь.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lilёk от 05 Июнь 2009, 14:01:10
и еще разница в фармацевте-распространителе, который дошел до вашего врача. Мне азицид преподнес врач как "новейшее" и лучшее, но меня смутило. то что выписано это было на листике с рекламой этого азицида.
Мне кажется, то что разницы нет никакой.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 05 Июнь 2009, 15:38:07
азицид просто производит Zentiva, хорошая чешская компания...  :ab: а суммамеда ооочень много последнее время поддельного - сама один раз нарвалась...   :ac: думаю, дело еще и в этом. Азицид на мой взгляд ПОКА можно покупать смело. станет более популярным - начнут подделывать....  :ad:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 05 Июнь 2009, 15:40:33
И в вобэнзиме, и в мезиме содержатся ферменты. В мезиме ферменты только из поджелудочной железы крупного рогатого скота, в вобэнзиме еще и из ананаса и папайи. Вопрос: на основании чего ферментам, содержащимся в вобэнзиме, приписана иммуномодулирующая активность? Кроме честного слова производителей (честное слово, если написать "иммуномодулятор", то лучше покупают)? Может ферменты ананаса или папайи обладают иммуномодулирующей активностью? Вроде нет. Может для производства вобэнзима крупный рогатый скот другой? Нет, скот такой же крупный и такой же рогатый.  Может есть серьезные работы, выявившие иммуномодулирующую активность вобэнзима? Тоже нет. Тогда в чем разница?


на вот это хотела вам ответить... но после вот этого -


P.S. Я так понял Вам не нравится шариковая ручка. Я тоже не люблю шариковые ручки и не пользуюсь ими. Но пером на упаковке написать не получится. Можно попробовать маркером.

-расхотелось.... в блуде не участвую.  :ae: :ae: :ae:
на склоки не отвечаю......  :af:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Светлячок от 05 Июнь 2009, 15:41:01
Девочки, а как вы узнаете, что вы попались на подделку лекарств???
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Марина - Марина от 05 Июнь 2009, 15:42:19
Наверно из-за ананасов, входящих в состав помимо панкреатина :ag:
а Вы зря так....  :ad: Вы поинтересуйтесь, сколько всего разного интересного содержится в ананасе, и какими свойствами могут обладать эти вещества... И какие вытяжки - абсолютно различные - используются в фармакологии... может, так смешно и не будет....  :ad:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 05 Июнь 2009, 15:48:50
Девочки, а как вы узнаете, что вы попались на подделку лекарств???
Светлана, ну иногда - но в последнее время уже очень редко - это видно по упаковке... подделывать упаковку у нас уже очень хорошо научились. или как у всеми любимого Брынцалова - закупать фирменную....  :ad:
В случае с суммамедом - был не такой запах и консистенция. сразу выкинула. бывает - отличается вкус препарата. бывает - сразу в нос сшибает кальцием - мелом - тож понятно - чаще всего подделки именно из мела делают. надо отдать должное , травят нас редко. чаще - просто обманывают.  :ab: а иногда - и не отличишь никак.... только вот раньше помогало лекарство, а теперь нет... как говорила одна моя знакомая педиатр - не может быть привыкание у микроорганизмов к антибиотикам новых классов со второго раза.... значит, не всё в порядке с препаратом.... и по её словам, бывало такое, что назначала аналог - и он помогал....  :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 05 Июнь 2009, 16:01:10
Я вот наткнулась на сайт, где все аналоги с ценами и производителями: http://amt.allergist.*ru/sinonim/
А про стабилизаторы очень интересно узнать. Просветите нас, Марина
Спасибо за ссылку!! думаю, будет очень полезной!!  :ay:
про стабилизаторы... не имея образования, очень сложно в этом разобраться....   :al: самое простое, на что можно обратить внимание - чем именно стабилизируется вещество... бывали такие случаи, когда в импортном препарате стабилизатором является кислота, а в нашем аналоге - щелочная соль...  :be: то есть, данное вещество не разрушается ТОЛЬКО  в сочетании с кислотой.... у наших- украинских-белорусских  производителей видимо в наличии этих кислот не было, потому добавили, что под руку попалось....  :an: не знаю, может, сейчас этих случаев и нет - повторю, работала в аптеке 7 лет назад...
и еще на что можно обратить внимание - на кол-во стабилизаторов. то есть, если их в импортном аналоге - 0, 002 гр, то и в наших должно быть - 0, 002- 0, 0025.... не больше... иначе трудно предположить, какое действие они могут оказать....
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Светлячок от 05 Июнь 2009, 16:05:30
Светлана, ну иногда - но в последнее время уже очень редко - это видно по упаковке... подделывать упаковку у нас уже очень хорошо научились. или как у всеми любимого Брынцалова - закупать фирменную....  :ad:
В случае с суммамедом - был не такой запах и консистенция. сразу выкинула. бывает - отличается вкус препарата. бывает - сразу в нос сшибает кальцием - мелом - тож понятно - чаще всего подделки именно из мела делают. надо отдать должное , травят нас редко. чаще - просто обманывают.  :ab: а иногда - и не отличишь никак.... только вот раньше помогало лекарство, а теперь нет... как говорила одна моя знакомая педиатр - не может быть привыкание у микроорганизмов к антибиотикам новых классов со второго раза.... значит, не всё в порядке с препаратом.... и по её словам, бывало такое, что назначала аналог - и он помогал....  :al:

Ну бывает так, что я и знать не могу вкус и цвет каких-либо препаратов, бывает так то я и с первого раза могу купить уже подделку и сама этого знать не буду(((
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 05 Июнь 2009, 16:12:35
Ну бывает так, что я и знать не могу вкус и цвет каких-либо препаратов, бывает так то я и с первого раза могу купить уже подделку и сама этого знать не буду(((
да, увы НИКТО  не застрахован....  :ac: и в ближайшее время в этом плане вряд ли что-то изменится - слишком многим это выгодно....  :ac: может, если мы вырастим своих деток более чистыми, добрыми , честными - то повезет их деткам!!  :ab:
Вывод - закаляйтесь, не болейте, проводите профилактику!!  :aw:
Здоровья всем-всем форумчанкам и Вашим семьям!!!  :aw:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Нейра от 05 Июнь 2009, 18:04:38
а Вы зря так....  :ad: Вы поинтересуйтесь, сколько всего разного интересного содержится в ананасе, и какими свойствами могут обладать эти вещества... И какие вытяжки - абсолютно различные - используются в фармакологии... может, так смешно и не будет....  :ad:
Я не спорю, что фрукт полезный... Но разница в цене между вобэнзимом и обычными ферментными препаратами разнится на порядки.
Дешевле будет натурпродуктом употреблять их в пищу.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: allemagne от 05 Июнь 2009, 22:17:39
вобэнзим имеет действие и весьма ощутимое, мезим тоже, но - другое. и реклама рекламой, но инструкции по применению пишут все-таки не совсем от балды, и есть люди и организации, которые их принимают, утверждают и т.д., т.е. ответственность какая-то предусмотрена...
и в них не идентичный состав, показания и способ применения и все остальное. так что вобэнзим и мезим это не одно и то же :av:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Марина - Марина от 05 Июнь 2009, 23:33:07
Я не спорю, что фрукт полезный... Но разница в цене между вобэнзимом и обычными ферментными препаратами разнится на порядки.
Дешевле будет натурпродуктом употреблять их в пищу.
не буду спорить - точно не знаю.. но сужу по информации, полученной про растительные гормоны и стимуляторы роста, употребляемые в медицине и фармакологии.....
Зачастую чтобы получить 1мг растительного гормона или фермента нужно использовать НЕСКОЛЬКО КИЛОГРАММОВ - а то и десятков киллограммов - растения. Поэтому - спорный вопрос, что дешевле - есть тоннами ананасы, или пить вобэнзим.  :ab: И к тому же задумайтесь - а Вы уверены, что из натурального ананаса у Вас усвоится этот фермент?? Вам ведь не сообщают - были ли в нем изменены валентности, присоединены кислородно-углеродные группы для легкой усвояемости.....  :ab:  он - из этого растения.... а подвергался ли он какой-либо обработке - это секрет фирмы. иначе было бы уже масса аналогов... :ad:  или Вы думаете, ни у кого больше нет папайи и ананасов???

ЗЫ. если я ничего не понимаю в автопроме, то и не спорю на эти темы.....  :ab:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 05 Июнь 2009, 23:39:48
А у ИРС19 есть аналоги?
если вдруг появятся - напишите здесь, пожалуйста!!  :bc: а то меня тоже сильно кусает он - двоих деток лечить тяжко... но помогает млин хорошо.....  :ad: а новости фармрынка сейчас оперативно отслеживать уже не могу....  :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Нейра от 07 Июнь 2009, 14:17:52
Марина-Марина, я уверена, что если общеукрепляющий препарат стоит так дорого, это значит лишь одно - это маркетинг и ничего боле.

ЗЫ: Мне совершенно все-равно, на какие темы Вы спорите, а на какие нет. Я говорю, что считаю нужным в тех темах, в которых считаю нужным. И ни у кого на то разрешений не спрашиваю, нравиться это кому-то или нет. :af:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 07 Июнь 2009, 14:21:24
А у ИРС19 есть аналоги?

Имудон, рибомунил
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Марина - Марина от 07 Июнь 2009, 14:24:58
имудон в нос???  :ai: :ai: :ai: в виде спрея????
как же я от жизни отстала... а имудон-спрей дешевле разве будет чем Ирс?? и при аденоидите подходит ли??
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: alexvod от 07 Июнь 2009, 14:36:49
имудон в нос???  :ai: :ai: :ai: в виде спрея????
как же я от жизни отстала... а имудон-спрей дешевле разве будет чем Ирс?? и при аденоидите подходит ли??

За ценами на эти препараты, честно говоря, не слежу.
Имудон - это таблетки для рассасывания. И имудон, и ИРС-19 - бактериальные лизаты (аналоги друг друга). Принципиальной разницы "в нос" или "рассасывать" нет. У этих препаратов есть два основных действия:
1. Они являются низкоиммуногенными вакцинами
2. Они стимулируют неспецифический иммунитет за счет стимуляции Toll-like рецепторов.

Оба эти действия являются системными. 

С аденоидитом сложнее. Все зависит от того с какой целью Вы собираетесь назначать их при аденоидите?

Посмотрите здесь. Возможно станет понятней
http://immunoterapia.ru/inflamation.php
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 07 Июнь 2009, 15:06:28
Вы знаете, аналогами называются не препараты общей направленности, а препараты, идентичные (т.е. одинаковые) по составу, способу применения и назначению. т .е. даже препараты, имеющие одинаковый состав, но выпускающиеся в разной форме - табл и инъекции - не являются аналогами, а являются препаратами одного ряда.


С аденоидитом сложнее. Все зависит от того с какой целью Вы собираетесь назначать их при аденоидите?

Посмотрите здесь. Возможно станет понятней
http://immunoterapia.ru/inflamation.php
спасибо за ссылку.  :ax: прочитала.
Я применяю Ирс с целью дозированной иммунотерапии при начинающейся инфекции - у моего ребенка классика жанра - перед началом ринофарингита сначала начинается отек тканей носоглотки, в том числе и миндального кольца. Отек очень сильный, и если лечить его только сосудоссуживающими аппаратами и антигистаминами, то неизбежно начало ринофарингита с последующими осложнениями - бронхитом и аденоидитом.
поэтому аллерголом - иммунологом нам было рекомендовано при первых симптомах ринофарингита - то есть первичном отеке тканей носоглотки - применять совместно с сосудоссуживающими препаратами Ирс интранозально.. Применение Ирса уже в течение 3-го раза - в настоящем времени  :ab: - позволяет за 2 первых дня уменьшить отек, и за последующие 2-3 дня долечить ринофарингит.. без бронхита и разрастания тканей миндального кольца.
Данные результаты позволяют нам - с врачем  :ab: - предполагать, что такого рода терапия может нам помочь избежать операции по удалению аденоидов .
Не говорю, что это панацея, и так нужно поступать всем и каждому. Более того, не знаю еще как долго можно принимать этот препарат - но пока под контролем врача применение 3-й раз за полгода не является передозировкой.

Именно поэтому я интересуюсь именно аналогом Ирса - то есть лизатами бактерий в виде спрея для интраназального применения. Цена Ирса сегодня - около 250-300 руб. Имудон в табл сейчас - около 850 . но имудон можно купить поканвалютно.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 07 Июнь 2009, 15:17:42

Я применяю Ирс с целью дозированной иммунотерапии при начинающейся инфекции

Возможно это уже флуд, но я не люблю спреи, ибо их очень трудно дозировать. С таблетками гораздо проще. Например, у большого числа людей с хроническими фарингитами даже 0.5 мг ликопида (пол таблетки) уже является передозировкой (вызывает иммунодепрессию, а не иммуностимуляцию). В этом случае начальная доза составляет 0.25 мг (четверть таблетки). С таблеткой это сделать довольно просто, а вот "четверть пшика" сделать практически нереально
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Марина - Марина от 07 Июнь 2009, 17:36:12
не знаю, но имудон эффекта как Ирс не дает.... :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lilёk от 07 Июнь 2009, 19:45:21
Имудон, рибомунил
:be:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 01 Август 2009, 19:32:01
Вот выбирала для малого капли с разными действующими веществами, получился список сосудосуживающих капель-аналогов:
Ксилометазолин:
Галазолин
Длянос
Ксилен
Ксимелин
Отривин
Ринонорм
Риностоп
Тизин-ксило

Оксиметазолин (Oxymetazoline):

Називин
Назол
Несопин
Нокспрей

Нафазолин(Naphazoline):

Нафтизин
Санорин

Не нашла аналогов:
Тизин® (Тетризолин* (Tetryzoline*)
Адрианол (состав:ТРАМАЗОЛИН; ФЕНИЛЭФРИН)
Виброцил (состав:Диметиндена малеат и Фенилэфрин)


Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: 23 Секунды от 09 Август 2009, 17:09:07
очень прошу просветить меня по поводу препарата Фезам.
Сие средство является комбинацией циннаризина и пирацетама. Оба состовляющих препарата СУЩЕСТВЕННО дешевле их совмещенного вида. Спрашиваю врача: а можно вместо фезама принимать отдельно циннаризин и пирацетам? Как-то хитро отмолчался-отговорился: да принимайте, что хотите.
Вот теперь вам этот вопрос хочу задать. Так можно? М?
спасибо.....
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 09 Август 2009, 17:40:02
очень прошу просветить меня по поводу препарата Фезам.
Сие средство является комбинацией циннаризина и пирацетама. Оба состовляющих препарата СУЩЕСТВЕННО дешевле их совмещенного вида. Спрашиваю врача: а можно вместо фезама принимать отдельно циннаризин и пирацетам? Как-то хитро отмолчался-отговорился: да принимайте, что хотите.
Вот теперь вам этот вопрос хочу задать. Так можно? М?
спасибо.....

В принципе можно. Однако имейте ввиду, циннаризин способен повышать внутричерепное давление. Поэтому, например, он несовместим с ГВ (выделяется с молоком, а ребенку повышать внутричерепное давление ни к чему)

Прошу прощение, что не по теме, сотру потом свой пост
Алексей Сергеевич, а про рибомунил раскажите. Как раз сегодня услышала про него первый раз. У нас (ребенка) частые простуды, и последний раз сопли-кашель затянулся. Можно ли его "прописать себе" для укрепления иммунитета. Насчет "посоветоваться с врачом" не пишите, т.к. у нашего педиатора одна схема: тантум верде, деринат и.т.п.


Зайдите в тему про ИРС-19. Рибомунил и ИРС-19 очень похожи
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Фотина от 09 Август 2009, 20:50:31
хочу тоже внести лепту....
зимой мучал насморк, нос заложен((((перепробовала все что можно и пососветовали мне АКВАМАРИС купила все ок помогло, потом пришла на работу и рассказываю коллегам просупер лекарство, а начальник мой врач-педиатр... посмотрел на состав АКВАМАРИСА и говорит сколько ты за него отдала??? а он 370 что ли... недешево общм, ну и говорит а тепрь может делать солевой раствор  и просто им полоскать нос в следующий раз... так что  муж уже выполаскивал носоглотку просто солевым раствором используя пластмассовую штучку  АКВАМАРИСа, результат  :ay:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Барса от 09 Август 2009, 21:10:44
а у меня физраствор для этих же целей:))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Таша13 от 09 Август 2009, 21:16:54
салин дешевле, около 100рублей :aj:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: IngaFox от 09 Август 2009, 21:26:20
я тоже пользуюсь физ-раст-м-он чище(http://s.rimg.info/712a37a8301b694a707bd53676dbddfb.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.7683.html)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Фотина от 09 Август 2009, 21:57:53
я тоже пользуюсь физ-раст-м-он чище(http://s.rimg.info/712a37a8301b694a707bd53676dbddfb.gif) (http://smiles.33b.ru/smile.7683.html)

у это из серии век жии век учись.....
как говорят мои медики.... фармацевтическая промышленность никогда не остановится((((
или вот тоже еще пример....
мне выписали ноотроп ЛУЦЕТАМ, я же святая наивность ошла и купила, пришла на работу заговорили то се... а мне и говорят ну ну луцетам луцетам, а пирацетам чем хуже, тем что цена в 3 раза ниже???? так вот сейчас допью коробочку  и куплю пирацетам)))
или например ЭКСТРАКТ ГИНГО БИЛОБА или ТАНАКАН состав растение гинго билоба,  а цена у танакана запредельная.... :be:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 10 Август 2009, 10:36:47
хочу тоже внести лепту....
зимой мучал насморк, нос заложен((((перепробовала все что можно и пососветовали мне АКВАМАРИС купила все ок помогло, потом пришла на работу и рассказываю коллегам просупер лекарство, а начальник мой врач-педиатр... посмотрел на состав АКВАМАРИСА и говорит сколько ты за него отдала??? а он 370 что ли... недешево общм, ну и говорит а тепрь может делать солевой раствор  и просто им полоскать нос в следующий раз... так что  муж уже выполаскивал носоглотку просто солевым раствором используя пластмассовую штучку  АКВАМАРИСа, результат  :ay:
Аквамарис - это же морская вода, а не просто соль поваренная. Ваш врач разницы не видит, а я вижу и очень существенную.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ТриАDA от 10 Август 2009, 14:57:09
Соглашусь. на соль поваренную аллергия возникает крайне редко, а вот на аквамарис- очень и очень часто. вот и вся разница
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ekaterina87 от 12 Ноябрь 2009, 15:54:32
Решила немного реанимировать темку, нашла замечательный сайт, в котором вводите название лекарства, и вам выдают все известные аналоги на рынке........ оч помогает экономить) 
http://www.analogi-lekarstv.ru/     не реклама, из собственного опыта
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Shultz от 11 Январь 2010, 22:20:51
Интернет пестрит таблицами лекарств-аналогов, которые можно назвать еще дженериками.Но задумайтесь - вы экономите на своем здоровье, самом дорого что у вас есть. Простой пример - из Питера много людей катается в Финляндию и привозит оттуда бытовую химию - фейри, ариель,зубные пасты,привозит продукты - кофе,рыбу,масло и проч. Казалось бы, в чем разница? И тут фейри и там фейри - даже бренд один. Однако финский лучше.гораздо эффективней и меньше расходуется.И это же касается очень многих вещей. Вернемся к лекарствам - вы думаете дженерики производства Нижфарм лучше немецких оригиналов? качественнее очищены, лучше проверены? Меньше разбавлены и имеют меньше побочных эффектов? Хотите еще примеров? Бензин на заправке - и на одной 95 и на финской Neste 95. Разница в 50 копеек за литр, и разница в качестве тоже!
  По моему стоит об этом подумать прежде чем экономить...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ларцина от 11 Январь 2010, 22:38:05
  По моему стоит об этом подумать прежде чем экономить...
                                                                                                 А я предпочитаю съэкономить на некоторых препаратах... И мне вообще не понятна разница в цене, если действующее вещество одно и то же! К примеру - микомакс, микосист, микофлюкан... активное вещество- флуконазол, а цена разнится...И эффект, конкретно у меня, - одинаковый.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 11 Январь 2010, 22:39:47
У меня тоже, что Микомакс по 500 рублей за таблетку, что Флуконазол по 25 )) Так мне надо 2 таблетки на один прием! А кому по 10 нужно на курс?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ларцина от 11 Январь 2010, 22:42:21
Ага, так на разрекламированных препаратах разориться можно...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Libra от 11 Январь 2010, 22:47:44
Простой пример - из Питера много людей катается в Финляндию и привозит оттуда бытовую химию - фейри, ариель,зубные пасты,привозит продукты - кофе,рыбу,масло и проч. Казалось бы, в чем разница? И тут фейри и там фейри - даже бренд один. Однако финский лучше.гораздо эффективней и меньше расходуется.И это же касается очень многих вещей.
Сорри за офф. В Питере живет много родсвенников и знакомых. Муж в Питере жил в коммандировке пол-года, но то о чем вы говорите слышу впервые. Катаются в Финлядию за одеждой - это да. А за бытовой химией - впервые слышу.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: зефирка от 12 Февраль 2010, 12:04:36
аугментин2-амоксиклав ) разница в цене 200 руб, в применении разницу я не почувствовала) спасибо за пентовит, буду теперь знать)может кто-нибудь подскажет аналог бифиформ? я кстати всегда покупаю аналоги и разницы совсем не чувствую :ab:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lilёk от 12 Февраль 2010, 19:21:58
может кто-нибудь подскажет аналог бифиформ? я кстати всегда покупаю аналоги и разницы совсем не чувствую :ab:
бифидумбактерин во флаконах стоит около 50 рублей
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 12 Февраль 2010, 20:06:31
аугментин2-амоксиклав ) разница в цене 200 руб, в применении разницу я не почувствовала) спасибо за пентовит, буду теперь знать)может кто-нибудь подскажет аналог бифиформ? я кстати всегда покупаю аналоги и разницы совсем не чувствую :ab:
я давала нормобакт - это из современных (стоит 150 руб. на курс), только что-то он из аптек пропал :ac:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Фотина от 13 Февраль 2010, 23:08:23
Девочки, вчера купила Троксерутин 24 руб., Троксевазин под 100 руб стоит, разницы НЕТ никакой!! Состав одинаковый, а зачем переплачивать, за рекламу :af: а гель достаточно широко используемый и в домашней аптечке всегда есть, так что рекомендую!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 15 Февраль 2010, 23:05:50
бифидумбактерин во флаконах стоит около 50 рублей

а вы уверены, что бифидумбактерин правильно хранили в аптеке, при транспортировке (от 2 до 10 С)? Если условия хранения этого препарата не соблюдаются, то "живых" бифидобактерий в нем найти вероятность невелика. А бифиформ хранится при температуре до +25 С.  Чувствуете разницу?

Девочки, вчера купила Троксерутин 24 руб., Троксевазин под 100 руб стоит, разницы НЕТ никакой!! Состав одинаковый, а зачем переплачивать, за рекламу :af: а гель достаточно широко используемый и в домашней аптечке всегда есть, так что рекомендую!
Здесь полностью согласна! Есть еще препарат, называется индовазин: в нем с троксерутином 2% содержится индометацин, оказывающий противовоспалительный и обезболивающий эффект. Стоит около 60 р
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lilёk от 16 Февраль 2010, 19:47:27
а вы уверены, что бифидумбактерин правильно хранили в аптеке, при транспортировке (от 2 до 10 С)?
когда покупаю такие лекарства, а также вакцины, слежу, чтобы их вытаскивали из холодильника. А если рассуждать: "а вдруг....", тогда надо не бифиформ покупать, а пистолет, чтобы застрелиться.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 16 Февраль 2010, 19:55:53
когда покупаю такие лекарства, а также вакцины, слежу, чтобы их вытаскивали из холодильника. А если рассуждать: "а вдруг....", тогда надо не бифиформ покупать, а пистолет, чтобы застрелиться.
В аптеке они могут храниться в холодильнике, а при транспортировке - нет. В таком случае, бифидумбактерин будет полезен только для собственного успокоения. И пистолет тут ни при чем
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lilёk от 17 Февраль 2010, 22:22:06
И пистолет тут ни при чем
Поясняю свою мысль: бифидумбактерин будет просто бесполезен, вакцина, транспортировавшаяся в ненадлежащем температурном режиме, опасна для здоровья и ЖИЗНИ ребенка. Однако приходится покупать нам всем их и надеяться только на совесть людей. А в принципе тема про аналоги, спросили - я ответила. Зефирка сама для себя решит, что лучше. Я, кстати, вообще использовала собственноручно приготовленное наринэ, что почти тоже самое, только с моей точки зрения лучше.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: vikvik от 17 Февраль 2010, 22:28:55
+ за тему от меня .Зиртек185р=зодак 85 р(цетиризин)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: natascha от 17 Февраль 2010, 23:51:18
Поясняю свою мысль: бифидумбактерин будет просто бесполезен, вакцина, транспортировавшаяся в ненадлежащем температурном режиме, опасна для здоровья и ЖИЗНИ ребенка. Однако приходится покупать нам всем их и надеяться только на совесть людей. А в принципе тема про аналоги, спросили - я ответила. Зефирка сама для себя решит, что лучше. Я, кстати, вообще использовала собственноручно приготовленное наринэ, что почти тоже самое, только с моей точки зрения лучше.
На счет "Наринэ" согласна, вкуснее и полезнее бифидума )))

+ за тему от меня .Зиртек185р=зодак 85 р(цинаризин)
Это же не шутки - цетиризин, а не циннаризин. Есть ещё дешевле, цетиринакс или цетиризин гексал, например.
На счет циннаризина: это отечественный аналог (от 6 до 11р) венгерского стугерона (70р)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: vikvik от 17 Февраль 2010, 23:53:57
 :ai:ой че этоя? не правильно написала.очень извините.исправляю :ah:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 13 Апрель 2010, 20:21:58
Сумамед - Хемомицин
Оба есть в суспензии - разница около 100 рублей
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Lenivaya от 16 Август 2010, 23:24:09
Тут писали про аквамарис - я честно пыталась вместо него и сама растворы делать и брать готовый физраствор, но все равно по-моеум не дают они такой эффективности, да и от некоторых дите ребенок брыкается аж, видимо такие гадкие получались... Так что видимо в нем все же что-то такое есть...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Cobra от 17 Август 2010, 11:38:10
Имодиум = лоперамид. последний стоит около 10рх20шт, разница в несколько раз.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Karinka от 18 Август 2010, 12:58:03
Девочки, подскажите, у ЛИНЕКСА есть какие-нибудь аналоги?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 18 Август 2010, 20:31:36
Девочки, подскажите, у ЛИНЕКСА есть какие-нибудь аналоги?
есть и даже лучше:)
например, нормобакт - содержит и сами бактерии (бифидо и лактобактерии) и среду, на которой они растут :ay:
Ребенку 1 саше в день 10 дней - 1 пачка около 200 р., взрослому - 2пачки (2 раза в день).
Можно конечно и бифидумбактерин дать или эубикор например, но если посчитать курс лечения и состав. то нормобакт рулит :bd:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: МышкаАндреевнА от 24 Август 2010, 23:17:11
есть и даже лучше:)
например, нормобакт - содержит и сами бактерии (бифидо и лактобактерии) и среду, на которой они растут :ay:
Ребенку 1 саше в день 10 дней - 1 пачка около 200 р., взрослому - 2пачки (2 раза в день).
Можно конечно и бифидумбактерин дать или эубикор например, но если посчитать курс лечения и состав. то нормобакт рулит :bd:
pyatnica, а ск. шт. саше в пачке???
К чему ? , не понятна выгода, Линекс брала недавно 16 капсул-170 руб. Курс взрослому обычно 2 капс.* 3 р.д 5-7 дней. На 5 дн. 30 капс.= 2 пачки (170*2=340)  выходит даже дешевле...

Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Виктория М. от 27 Август 2010, 14:15:08
Отмечусь. врач выписал таблеточек -пошла вчера в аптеку - насчитали 5,500!! :ai: купила малость тока..список дома остался-залезу позже постпрашиваю вас об аналогах....
Про аугментин-2, да и прочее почитала- просто в шоке-вот блин бизнес  :be:
п.с. дитю, когда болела, покупала Панадол в сиропе (по англ.написано где.), так вот как то раз не оказалось его в апетке и мне посоветовали аналог-русский Панадол-разница в 90 руб....на коробке большими буквами Панадол русскими буквами написан и вся разница  :ad:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: intell от 28 Август 2010, 00:43:04
я конечно не мама, и ей не стану по половой принадлежности  :af:, но сам заинтересовался темой, и нашел хороший сайт, думаю он здорово поможет всем нам сэкономить:

http://www.ros-med.info/reestr-ls/index.php?action=reestr-ls (http://www.ros-med.info/reestr-ls/index.php?action=reestr-ls)

Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 28 Август 2010, 01:12:51
Бруфен, Ибусан, Ибуфен, Нурофен, МИГ, ... - Ибупрофен.
Амбробене, Амброгексал, Халиксол, Флавамед, Лазолван - Амброксол.
Панадол, Эфералган - Парацетамол.
Флемоксин, Амоксиклав, Аугментин - Амоксициллин.
Галазолин, Длянос, Ксилен, Отривин, Ринонорм, Риностоп, Ксимелин, Тизин Ксило - Ксилометазолин.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 28 Август 2010, 14:31:04
Не все аналоги,хороши для ребёнка.Мой нормально пил эфералган и панадол,но от детского сиропа парацетомола его тошнило и сыпало крапивницей.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 28 Август 2010, 15:36:55
Не все аналоги,хороши для ребёнка.Мой нормально пил эфералган и панадол,но от детского сиропа парацетомола его тошнило и сыпало крапивницей.
А здесь проблема скорее всего в красителях, которые входят в состав. Давайте всместо сиропов таблетированный Парацетамол. Будет еще дешевле. И без красителей совсем.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Anta от 28 Август 2010, 15:46:51
А здесь проблема скорее всего в красителях, которые входят в состав. Давайте всместо сиропов таблетированный Парацетамол. Будет еще дешевле. И без красителей совсем.

У Комаровского как раз про это есть в книге ОРВИ, он тоже таблеточки рекомендует, пишет про разновидности Парацетамола.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: obiluchi от 28 Август 2010, 15:48:38
Решила немного реанимировать темку, нашла замечательный сайт, в котором вводите название лекарства, и вам выдают все известные аналоги на рынке........ оч помогает экономить) 
http://www.analogi-lekarstv.ru/     не реклама, из собственного опыта
спасибо за ссылочку :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 28 Август 2010, 15:55:18
Флемоксин, Амоксиклав, Аугментин - Амоксициллин.

Это немного разные препараты:
Флемоксин содержит только амоксициллин
Амоксиклав и аугментин помимо флемоксина содержат клавулановую кислоту
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 28 Август 2010, 17:41:00
А здесь проблема скорее всего в красителях, которые входят в состав. Давайте всместо сиропов таблетированный Парацетамол. Будет еще дешевле. И без красителей совсем.
Как раз Парацетомол сироп красителей и не содержит.Да и болеющему детю намного лучше дать сладкий сироп,чем впихивать таблетки.
По себе тоже могу отметить когда лежала на сохранении,то колола но-шпу.Так вот,когда она закончилась и заменили дротаверином,то положение ухудшилось до почти плачевного за 2 дня.
И всё же...действительно есть уйма аналогов,главное применять их с умом и по мере необходимости.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 28 Август 2010, 19:57:20
Это немного разные препараты:
Флемоксин содержит только амоксициллин
Амоксиклав и аугментин помимо флемоксина содержат клавулановую кислоту
Алексей Сергеевич! Я В курсе про клавулоновую кислоту, т.к. пользовалась этими препаратами. Разницы не увидела. Ну ни капельки! Ой, вру. С туалетом у мелкой была проблема послу Аугментина и Амоксиклава. А так... Если не видно разницы - зачем платить больше?
ПыСы. Только помимо не Флемоксина, а Амоксициллина. Флемоксин - это и есть Амоксициллин.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 29 Август 2010, 10:35:53
Алексей Сергеевич! Я В курсе про клавулоновую кислоту, т.к. пользовалась этими препаратами. Разницы не увидела. Ну ни капельки! Ой, вру. С туалетом у мелкой была проблема послу Аугментина и Амоксиклава. А так... Если не видно разницы - зачем платить больше?
ПыСы. Только помимо не Флемоксина, а Амоксициллина. Флемоксин - это и есть Амоксициллин.

Некоторые микробы умеют разрушать амоксициллин (вырабатывают фермент - лактамазу). Клавулановая кислота блокирует выработку лактамазы и сохраняет амоксициллин. Недостаток клавулановой кислоты - у некоторых людей она вызывает диарею (то есть понос). Так что разница все таки есть. Если посев выявил, что микроб чувствителен к амоксициллину или ситуация не острая и раньше ребенок не получал амоксициллин - можно и без клавулановой кислоты. Если уже ранее получал амоксициллин - лучше с клавулановой

Предлагаю еще один способ решения проблемы с аналогами лекарств. Называть в аптеке не коммерческое название, а название действующего вещества. Например, "есть ли у Вас метамизол натрия?". Обычно при такой постановке вопроса на выбор сразу предлагают несколько препаратов.

Однако, есть пара сложностей:
1. Иногда провизоры путают препараты. Недавно меня пытались убедить, что ципрофлоксацин это "почти тоже самое" что и  цефалексин
2. "Не все лекарства одинаково полезны" - качество препарата может отличаться в зависимости от производителя.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 29 Август 2010, 21:26:37
pyatnica, а ск. шт. саше в пачке???
К чему ? , не понятна выгода, Линекс брала недавно 16 капсул-170 руб. Курс взрослому обычно 2 капс.* 3 р.д 5-7 дней. На 5 дн. 30 капс.= 2 пачки (170*2=340)  выходит даже дешевле...



я рассчет сделала на 10 дней, а не на 5 дней :ad: И удобнее пить :af:
А насчет курса линекса 5-7 дней Вы откуда взяли информацию?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ivita от 06 Сентябрь 2010, 17:39:55
Однако, есть пара сложностей:
1. Иногда провизоры путают препараты. Недавно меня пытались убедить, что ципрофлоксацин это "почти тоже самое" что и  цефалексин

Или пытаются продать то,что подороже. Недавно в аптеке наблюдала ситуацию - женщина просила что-нибудь от язвы желудка.
Провизор ей с ходу предложила дюспаталин и креон.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 06 Сентябрь 2010, 19:49:17
Или пытаются продать то,что подороже. Недавно в аптеке (http://www.immunoterapia.ru/forum/forums.php?forum=4) наблюдала ситуацию - женщина просила что-нибудь от язвы желудка.
Провизор ей с ходу предложила дюспаталин и креон.

Дюспаталин - это спазмолитик. При спазмах действительно болит живот. И при язве тоже болит живот. Но причины боли - разные. При язве дюспаталин бесполезен.

Есть такая форма гастрита - "рефлюкс-гастрит". Ферменты поджелудочной железы (и желчь) из двенадцатиперстной кишки попадает в желудок и вызывает повреждение слизистой желудка. Креон - это фермент пожделудочной железы. Добавим его в желудок и ...

А что мешает женщине обратиться к врачу, а не провизору?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ivita от 06 Сентябрь 2010, 21:50:13
[/quote
А что мешает женщине обратиться к врачу, а не провизору?

Я и хочу сказать, что надо к врачу обращаться, а не пытаться лечиться в аптеке, где вам попытаются продать дорогие препараты.
Провизоры могут посоветовать аналог лс, но они не всегда компетентны в вопросах лечебного характера.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Alis0501 от 13 Октябрь 2010, 20:53:00
...Провизоры могут посоветовать аналог лс, но они не всегда компетентны в вопросах лечебного характера...
+5
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нетерпеливая от 12 Январь 2011, 13:43:24
а у оциллококцинума есть аналоги? гомеопатия ж вроде
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 12 Январь 2011, 15:03:28
Есть, но подбираются индивидуально в каждом конретном случае, гомеопатия вообще вещь индивидуальная.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Тигра Львовна от 20 Январь 2011, 21:19:19
Врачу сразу нужно говорить,чтоб выписывал что попроще и дешевле.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Чернокрылый ангел от 25 Январь 2011, 15:03:30
 :bc: :bc: :bc:подскажите назначили пить зовиракс знаю что аналог ацикловир, но дела в том что речь идет о ребенке, стоить ли экспериментировать и покупать ацикловир?? :bc: :bc: :bc:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 25 Январь 2011, 15:09:49
Я слышала, что Ацикловир гепотоксичен, про Зовиракс не знаю
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ok.love от 25 Январь 2011, 16:48:43
девочки, вспомнила, что во время вирусных эпидемий можно применять наш римантадин  (ремантадин), цена - копейки. вместо импортных противогриппозных.
Ремантадин назначают для профилактики и лечения гриппа и острых вирусных респираторных заболеваний в период эпидемии, особенно у лиц с заболеваниями сердца и легких. В лечебных целях препарат целесообразно назначать в самые ранние сроки заболевания при появлении первых признаков болезни. В разгар заболевания применение ремантадина малоэффективно.
для меня он очень подходил
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: РИО от 25 Январь 2011, 18:32:35
Сумамед - Хемомицин
Оба есть в суспензии - разница около 100 рублей
сумамед -380, Хемомицин - 240, АЗИТРОМИЦИН - 91,5 (спасибо доктору со скорой, открыла глаза)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: elen_k от 25 Январь 2011, 18:35:51
:bc: :bc: :bc:подскажите назначили пить зовиракс знаю что аналог ацикловир, но дела в том что речь идет о ребенке, стоить ли экспериментировать и покупать ацикловир?? :bc: :bc: :bc:
Международное название зовиракса прочтите в аннотации
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 25 Январь 2011, 20:17:54
сумамед -380, Хемомицин - 240, АЗИТРОМИЦИН - 91,5 (спасибо доктору со скорой, открыла глаза)
Приятно услышать добрые слова в адрес своих коллег...  :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Чернокрылый ангел от 25 Январь 2011, 22:37:12
Международное название зовиракса прочтите в аннотации
спасибо, почитала все более внимательно, ни какого различия в инструкции :ai: :ai:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Cobra от 26 Январь 2011, 12:55:13
про то что аквамарис, салин иже с ними = физ.раствор - писали?
я теперь прежде чем что-то из лекарств купить забиваю в яндекс активное вещество (основной компонент), нахожу аналоги, сравниваю инструкции и цены)))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: muskatel от 09 Март 2011, 01:00:06
вот просматривала тему-вспомнила-одно время препарат Дульколакс рекламировали активно

так, непосредственно, сам Бисакодил в аптеке дешевле в неск. раз

знакомая в аптеке работала-все смеялась,как после рекламы народ повалил старое лекарство под новым названием покупать
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 17 Март 2011, 13:38:35
отмечусь, смайлы и т.п. относятся к офф-топу. Тема почищена, если не прекратите - будут выноситься предупреждения за офф-топ.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Викторовна от 23 Март 2011, 23:38:04
с одной стороны вы конечно же правы... а вот с другой... если не дай Бог у вас  тяжелое состояние... и нужны антибиотики.... поверьте, не стоит рисковать, надо брать оригинальные (производитель тот же, что и разработчик), стоят они, увы! не дешево...я просто к тому, что все в этой жизни относительно...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ZERO от 18 Апрель 2011, 11:09:08
Решила немного реанимировать темку, нашла замечательный сайт, в котором вводите название лекарства, и вам выдают все известные аналоги на рынке........ оч помогает экономить) 
http://www.analogi-lekarstv.ru/     не реклама, из собственного опыта

Спасибо за ссылку :bi:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 18 Апрель 2011, 11:26:14
спасибо, почитала все более внимательно, ни какого различия в инструкции :ai: :ai:
в инструкциях то никакого различия,а вот в действии и побочках?меня поражают посты в этой теме,типа мы гении,оказывается можно купить аналог в разы дешевле и абсолютно идентичный,а все остальные об этом не знают,поэтому покупают оригинальные дорогие препараты.И каждый раз открытие Америки что известный препарат имеет дешевый аналог.
Насмешки фармацевтов в аптеке по поводу того,что люди покупают дульколакс меня вообще "убивают".Это говорит только о неграмотности некоторых фарм.работников,т.к они должны доносить о разной биодоступности,о том что такое кишечнорастворимая оболочка и т.д и т.п
Если речь идет о том,что нет денег купить препарат и стоит выбор или купить дешевый аналог или не покупать вообще,то могу понять и оправдать такую покупку.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 18 Апрель 2011, 12:08:54
Бабушке назначили препарат для лечения вирусного заболевания. Зеффикс 28 таблеток в дозировке 100 мг - стоят 2800 руб, производство Великобритания. Я в нете нахожу аналог, Эпивир 60 таблеток в дозировке 150 мг, состав идентичный, страна производитель тоже Великобритания. Врач одобрила. Но, наверное, надо было брать в два раза дороже - это то уж точно лучше было бы, да?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Янаверное от 18 Апрель 2011, 12:13:40
саб-симплекс - аналог боботик. состав идентичен, а вот инструкция по использованию....сабсимплекс назначают с рождения, а боботик с 3 недель. вот и думай, кто прав
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 18 Апрель 2011, 13:13:02
Бабушке назначили препарат для лечения вирусного заболевания. Зеффикс 28 таблеток в дозировке 100 мг - стоят 2800 руб, производство Великобритания. Я в нете нахожу аналог, Эпивир 60 таблеток в дозировке 150 мг, состав идентичный, страна производитель тоже Великобритания. Врач одобрила. Но, наверное, надо было брать в два раза дороже - это то уж точно лучше было бы, да?
Настюшка,тут дело в другом.Производитель один и тот же,действующее вещество тоже.Но препараты различны,т.к "сделаны" для лечения разных заболеваний и удобства в приеме при лечении конкретно каждого заболевания.В одном случае показано лечение 100 мг в сутки,вот и таблетки выпускают в такой дозировке.В другом случае,показано лечение 150 мг и 2 раза в сутки,поэтому такая дозировка.Таблетки покрыты оболочкой,но я не знаю имеет ли эта оболочка какую-либо функцию(защитить слизистую желудка или др.)а соответственно не знаю можно ли их делить.Если ваш врач говорит,что можно их принимать,то наверное,так оно и есть.И вы правильно сделаете,что купите более дешевый препарат,т.к других отличий,насколько я поняла,он не имеет.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 18 Апрель 2011, 13:37:00
саб-симплекс - аналог боботик. состав идентичен, а вот инструкция по использованию....сабсимплекс назначают с рождения, а боботик с 3 недель. вот и думай, кто прав
Может просто производитель не берет на себя такую ответственность писать,что показан с рождения.Ответственность будет на враче или маме,в случае чего.
А вообще,глядя на фирму-производителя на упаковке,можно понять сколько и какая информация будет в аннотации.Пфайзер(саб-симплекс который выпускает) как и другие серьезные производители оригинальных препаратов всегда пишут в аннотации много :girl_haha:указывая "особые указания","с осторожностью" и т.д.Что зачастую пациентами наоборот воспринимается плохо,типа препарат опасный,много побочек описано,много осторожностей.У меня был случай,в аптеке женщина просит показать аннотацию к одному известному французскому препарату для лечения аритмии,когда она достала из упаковки "петицию" свернутую раз в 10,сказала,что не будет его покупать и принимать  :girl_haha: но это ж в корне не правильный стереотип.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 18 Апрель 2011, 14:45:33
Может просто производитель не берет на себя такую ответственность писать,что показан с рождения.Ответственность будет на враче или маме,в случае чего.
А вообще,глядя на фирму-производителя на упаковке,можно понять сколько и какая информация будет в аннотации.Пфайзер(саб-симплекс который выпускает) как и другие серьезные производители оригинальных препаратов всегда пишут в аннотации много :girl_haha:указывая "особые указания","с осторожностью" и т.д.Что зачастую пациентами наоборот воспринимается плохо,типа препарат опасный,много побочек описано,много осторожностей.У меня был случай,в аптеке женщина просит показать аннотацию к одному известному французскому препарату для лечения аритмии,когда она достала из упаковки "петицию" свернутую раз в 10,сказала,что не будет его покупать и принимать  :girl_haha: но это ж в корне не правильный стереотип.

Вполне возможно, что боботик - просто новый препарат и еще не проведено достаточного числа клинических исследований в группе детей в возрасте 0-3 недели для регистрации в показаниях именно этой возрастной группы.
Инструкция - юридический документ, который регистрируется очень длительно и бывает содержит информацию, отстающую от взглядов практической медицины...  Сколько примеров, когда в инструкции написано применять скажем с 3х лет, а на самом деле на практике широко применяют этот препарат с года....
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Чернокрылый ангел от 20 Апрель 2011, 11:06:36
девочки, помогите, кто нибудь слышал или сталкивался с лекарством Рексод????
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 20 Апрель 2011, 11:22:05
девочки, помогите, кто нибудь слышал или сталкивался с лекарством Рексод????

а что именно вас интересует?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ТриАDA от 20 Апрель 2011, 11:36:22
Международное название зовиракса прочтите в аннотации

вообще-то оно так, но я за свою жизнь столько препаратов ацикловира, увы, использовала, и зовиракс помогал всегда, а вот ацикловир иногда был как мертвому припарка :ac:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Чернокрылый ангел от 20 Апрель 2011, 13:12:23
а что именно вас интересует?
нам очень нужно это лекарство, в Ростове его нет, говорят можно заказать в Москве или в Питере!!может кто то уже заказывал или знает через кого можно его найти??
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 20 Апрель 2011, 17:18:27
В личку напишу.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ТриАDA от 20 Апрель 2011, 18:07:36
А может мне тоже напишете? :ah: Нам нужен осполот, легальных путей его найти нет :ac:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 20 Апрель 2011, 18:13:16
А может мне тоже напишете? :ah: Нам нужен осполот, легальных путей его найти нет :ac:
нет,нелегальных путей я тоже не знаю :sorry: :ab:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ТриАDA от 20 Апрель 2011, 21:36:31
спасибо, что помогли найти легальный! :ax: но..блин, цена :be: и аналогов у него нет((
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: muskatel от 30 Ноябрь 2011, 14:32:39
Хлоргексидин.
то же самое, что Мирамистин
, только в 10 раз дешевле.
(только он НЕ от запаха, а от воспаления и для дезинфекции)
вот еще полезн. инфа

П.С.как выяснили ниже,не аналог по составу,но по действию и применению
и некоторые врачи допускают и рекомендуют такую замену
а там,по ситуации,конечно,лучше всего уточнить у врача..
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 30 Ноябрь 2011, 14:41:09
Это не то же самое! :av:

Мирамистин
Химическое название: бензилдиметил [3-(миристоиламино)пропил] аммоний хлорид, моногидрат.
Состав: активное вещество - мирамистин - 0,1 г,
вспомогательное вещество - вода очищенная - до 1 л.


Хлоргексидин
Торговые названия. Гексикон, Хлоргексидина биглюконата раствор 0,05%.
Состав
Активное вещество:
Хлоргексидина биглюконат     20 г
Вспомогательные вещества:
Вода                       до                   100 мл
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ДиЛемма от 30 Ноябрь 2011, 15:06:30
Действующее вещ -во другое, а действие одно :scratch: в чем принципиальная разница (кроме стоимости, конечно)?
Мирамистин и Хлоргексидин
Действующее вещество: в первом случае - мирамистин, во втором - хлоргексидин.
Показания: Антисептики, в качестве лечебно-профилактического средства при различных инфекциях, для антисептической обработки и дезинфекции, а также для профилактики инфекций, передаваемых половым путем.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Настюшка от 30 Ноябрь 2011, 15:23:10
В том что в этой теме приводятся аналоги в прямом смысле слова - препараты с одним действующим веществом под разными торговыми марками.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ДиЛемма от 30 Ноябрь 2011, 15:40:39
а-а, понятна
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: marus-ka от 15 Декабрь 2011, 21:42:37
Кто-нибудь знает аналоги антибиотика Авелокс (Моксифлоксацин)? В аптеке почти 1000 стоит, а нам на всю семью надо 6 пачек :wallbash:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Янаверное от 15 Декабрь 2011, 21:49:34
Кто-нибудь знает аналоги антибиотика Авелокс (Моксифлоксацин)? В аптеке почти 1000 стоит, а нам на всю семью надо 6 пачек :wallbash:
http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=Aveloks
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Иришка от 03 Февраль 2012, 14:26:06
Добрый день! Подскажите, прописали для лечения ЗПП БАД Биозим. Стоит дороговато, да и Бадам я не доверяю. Чем заменить можно? Интернет перекопала, толком ничего не нашла.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Libra от 03 Февраль 2012, 14:47:31
Добрый день! Подскажите, прописали для лечения ЗПП БАД Биозим. Стоит дороговато, да и Бадам я не доверяю. Чем заменить можно? Интернет перекопала, толком ничего не нашла.
http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=Biozim
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: analginum от 04 Февраль 2012, 22:47:43
Добрый день! Подскажите, прописали для лечения ЗПП БАД Биозим. Стоит дороговато, да и Бадам я не доверяю. Чем заменить можно? Интернет перекопала, толком ничего не нашла.
ЗПП БАДами не лечат( это я Вам говорю, как человек с высшим фармацевтическим образованием)!!! Он у Вас, наверное, идёт для поддержания микрофлоры кишечника совместно с антибиотиками. Бифидумбактерин и лактобактерин возьмите.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 04 Февраль 2012, 22:54:20
Добрый день! Подскажите, прописали для лечения ЗПП БАД Биозим. Стоит дороговато, да и Бадам я не доверяю. Чем заменить можно? Интернет перекопала, толком ничего не нашла.
Можно рассмотреть Аципол, Линекс, Бифиформ(хотя он зарегистрирован как БАД)...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 04 Февраль 2012, 22:55:57
Добрый день! Подскажите, прописали для лечения ЗПП БАД Биозим. Стоит дороговато, да и Бадам я не доверяю. Чем заменить можно? Интернет перекопала, толком ничего не нашла.
А еще вам,наверное,врач сказал где его купить?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: analginum от 04 Февраль 2012, 22:59:43
А еще вам,наверное,врач сказал где его купить?
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :support:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 04 Февраль 2012, 23:01:03
 Ага, вот нашла их сайт http://www.vitalain.com/biozyme-biozim
Дороговат данный препарат, клинич. исследований НУЛЬ. Я бы заменила. :ap:
Что за врач...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Ancona от 04 Февраль 2012, 23:05:45
Ага, вот нашла их сайт http://www.vitalain.com/biozyme-biozim
Дороговат данный препарат, клинич. исследований НУЛЬ. Я бы заменила. :ap:
Что за врач...
А я бы врача заменила)))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ДиЛемма от 04 Февраль 2012, 23:06:15
А еще вам,наверное,врач сказал где его купить?
вне всяких сомнений! хотя пиариться может и не определенная аптека
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 04 Февраль 2012, 23:13:15
вне всяких сомнений! хотя пиариться может и не определенная аптека
Тут дело в том,что врач просто имеет процент с продажи этих БАД.(не от аптеки).И ладно бы еще препарат был стоящий и реально показан.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 04 Февраль 2012, 23:13:49
ЗППП лечат лекарственными препаратами. А БАДами лечат голову)))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ДиЛемма от 04 Февраль 2012, 23:17:24
Тут дело в том,что врач просто имеет процент с продажи этих БАД.(не от аптеки).И ладно бы еще препарат был стоящий и реально показан.
угу, знаю эту схему. подруга фармацевт тааакие вещи рассказывала, закачаешься.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: РИО от 04 Февраль 2012, 23:20:56
угу, знаю эту схему. подруга фармацевт тааакие вещи рассказывала, закачаешься.
поделитесь шокирующей информацией:-)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ДиЛемма от 04 Февраль 2012, 23:29:12
легко. Она -зам. заведующей аптеки была на то время, когда сие мне ведала. Начальница ее целенаправленно посылала персонал в ПК для продвижения того или иного препарата.
Засланец:
- вот, есть такое лекарство....
Врач:
- хорошо. Купите мне измеритель давления (не помню как он прально называется), буду предлагать ваше средство всем и каждому.
****************************
У отца как -то  была проблема, навыписывали лекарств уйму, все дорогие, хотя запросто можно было обойтись более дешовыми аналогами, в которых то же действующее вещество. Я вот тогда на самом деле была в ужасе. Sуки, пенсионеров не жалеют, не ставят ни во что
Оффтоп, сорри.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 04 Февраль 2012, 23:34:41
У отца как -то  была проблема, навыписывали лекарств уйму, все дорогие, хотя запросто можно было обойтись более дешовыми аналогами, в которых тоже действующее вещество. Я вот тогда на самом деле была в ужасе. Sуки, пенсионеров не жалеют, не ставят ни во что
Оффтоп, сорри.
А может наоборот хотят чтобы пенсионеры лечились более качественными лекарствами? одно и то же действующее вещество -не один и тот же эффект,не одни и те же побочки,не одна и та же терапевтическая эквивалентность,не одна и та же биодоступность,не одни и те же вспомогательные вещества,не одно и то же качество субстанции,ни одна и та же стабильность и пр.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ДиЛемма от 04 Февраль 2012, 23:36:38
не не, не этот случай. Там реАльно можно было заменить. Что я и сделала во -второй курс :queen:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 04 Февраль 2012, 23:38:14
В случае ферментов БАД за 1тыс руб это дорого и не нужно,но так не всегда.Иногда действительно дороже значит лучше.Тут не обобщить,нужно конкретно по каждому отдельному случаю судить,по каждому отдельному заболеванию и назначению.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 04 Февраль 2012, 23:53:08
А может наоборот хотят чтобы пенсионеры лечились более качественными лекарствами? одно и то же действующее вещество -не один и тот же эффект,не одни и те же побочки,не одна и та же терапевтическая эквивалентность,не одна и та же биодоступность,не одни и те же вспомогательные вещества,не одно и то же качество субстанции,ни одна и та же стабильность и пр.
Согласна :aha:, сырье может быть разное, от субстанции многое зависит. Хотите индийскую-получите...
Ну ваша печень и организм страдает, вам и выбирать. :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ДиЛемма от 04 Февраль 2012, 23:57:31
Вы меня хотите переубедить в увиденном мною? В противном случае, к чему этот диспут?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Sweetlass от 05 Февраль 2012, 03:18:10
вот ещё один сайт есть www.ros-med.info/reestr-ls/index.php?action=reestr-ls
пользуюсь им по мере необходимости
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: analginum от 05 Февраль 2012, 10:21:17
А может наоборот хотят чтобы пенсионеры лечились более качественными лекарствами? одно и то же действующее вещество -не один и тот же эффект,не одни и те же побочки,не одна и та же терапевтическая эквивалентность,не одна и та же биодоступность,не одни и те же вспомогательные вещества,не одно и то же качество субстанции,ни одна и та же стабильность и пр.
  "шестёрка" и "десятка" - это одно и то же - машина. Более того, производятся на одном и том же заводе. Так зачем же переплачивать?
В любом случае, даже если врач назначил дорогостоящее лечение и в аптеке насчитали кругленькую сумму, и Вы не тянете, вернитесь к врачу для корректировки лечения. Ведь только он знает результаты обследований и состояние. В крайнем случае, спросите фармацевта аналоги. Врач и фармацевт - тоже люди, и они тоже болеют и покупают лекарства. А язык - это не просто мышца, он для того, чтобы говорить. :ae:  Уважайте друг друга :peace:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 05 Февраль 2012, 14:14:58
:ay: Проводить дискуссии можно сколько угодно. Никого ни к чему не агитирую, просто " на подумать". Например, Вы хотите шоколад, и Ваша подруга советует купить за 20р. Шоколад он ведь и в Африке шоколад!!! Вы покупаете, кусаете и понимаете, что такое г... есть невозможно, идёте и покупаете за 100р. .... и наслаждаетесь им. :love: Это к тому, что вкус-качество-цена сильно взаимосвязаны.
Или "шестёрка" и "десятка" - это одно и то же - машина. Более того, производятся на одном и том же заводе. Так зачем же переплачивать?
В любом случае, даже если врач назначил дорогостоящее лечение и в аптеке насчитали кругленькую сумму, и Вы не тянете, вернитесь к врачу для корректировки лечения. Ведь только он знает результаты обследований и состояние. В крайнем случае, спросите фармацевта аналоги. Врач и фармацевт - тоже люди, и они тоже болеют и покупают лекарства. А язык - это не просто мышца, он для того, чтобы говорить. :ae:  Уважайте друг друга :peace:


согласна с мнением, если попросить врача и объяснить ситуацию, врач подберет нужную схему. И это будет чаще намного лучше, чем человек без мед.образования, начитавшись справочников, начнет корректировать себе схему.

ИМХО, даже при полном соответствии с инструкцией я не беру аналоги некоторых производителей.
И в практике бывает, что лекарство с одним и тем же МНН проявляет себя по-разному (вопрос биоэквивалентности оригиналу).
Эти данные в справочниках Вы не найдете...

Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 05 Февраль 2012, 14:33:21
Вы предлагаете пациенту повторно визит сделать к врачу (времязатраты и т.д.), чтобы заменить данный препарат? Сказав, что дескать он дорогой и попросить заменить? Как думаете, это во всех случаях возможно? А полагаться на аптеку (на первостольника) тоже сомнительно?  :scratch:
Я думаю, что рядовой пациент вряд ли знает, что такое биоэквивалентность, МНН... :ad:
Вот в инете и добывают инфу...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 05 Февраль 2012, 15:00:12
Вы предлагаете пациенту повторно визит сделать к врачу (времязатраты и т.д.), чтобы заменить данный препарат? Сказав, что дескать он дорогой и попросить заменить? Как думаете, это во всех случаях возможно? А полагаться на аптеку (на первостольника) тоже сомнительно?  :scratch:
Я думаю, что рядовой пациент вряд ли знает, что такое биоэквивалентность, МНН... :ad:
Вот в инете и добывают инфу...

Фармацевт фармацевту  - рознь... Вы знаете, что з/п многих фармацевтов зависит от выручки аптеки? И квалификация ооочень разная, особенно если учесть,как сейчас обучают в Пятигорске, не говоря уже о Ростове....
Есть очень грамотные фармацевты, но где гарантия, что Вы попадете именно на него?

А когда врач выписывает лекарство, можно просто поинтересоваться, сколько примерно оно стоит. Обычно уровень цен врачи знают.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 05 Февраль 2012, 15:15:07
 Замечу, что в ПятГФА выпускают провизоров, а не фармацевтов. Разные вещи. А первостольниками чаще работают фармацевты, которых выпускает Ростов.
Учатся там около 3 лет, знания достигаются в рез-те опыта работы в аптеке.Провизоры чаще зав. аптеками работают.
Я за то, чтобы врач при назначении писал несколько вариантов ЛС. К примеру Лазолван ( Амброксол, Халиксол)... :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 05 Февраль 2012, 16:18:23
Замечу, что в ПятГФА выпускают провизоров, а не фармацевтов. Разные вещи. А первостольниками чаще работают фармацевты, которых выпускает Ростов.
Учатся там около 3 лет, знания достигаются в рез-те опыта работы в аптеке.Провизоры чаще зав. аптеками работают.
Я за то, чтобы врач при назначении писал несколько вариантов ЛС. К примеру Лазолван ( Амброксол, Халиксол)... :al:

Кого выпускают в Пятигорске, я знаю. Я спросила бы замену только у провизора (хотя тоже рисковано, на кого попадешь), но не у фармацевтов, имеющих среднее образование. Причем я писала не только про Пятигорск, где готовят провизоров, но и про Ростов, где готовят и фармацевтов, и провизоров. Кстати, первостольник-провизор - не редкое явление.

Опыт опытом, но я знаю и слышала, как и что иногда предлагают в аптеке - в таком случае лучше вообще не предлагать...
Про врача, к которому Вы идете, больше шансов узнать о его квалификации и получить рецепт на необходимое именно Вам лекарство, нежели если зайдете в первую-попавшуюся аптеку и пойдете в кассу, где меньше людей....
 
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: analginum от 05 Февраль 2012, 16:25:57
Провизор может стать ЗА с опытом работы не менее 3-х лет ( по законодательству РФ), а где же их взять как не за "первым столом". Кстати, РостГМУ сделал летом первый выпуск провизоров.  :hi!:
Мне кажется, начался срач. :girl_haha:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 05 Февраль 2012, 16:31:37
Провизор может стать ЗА с опытом работы не менее 3-х лет ( по законодательству РФ), а где же их взять как не за "первым столом". Кстати, РостГМУ сделал летом первый выпуск провизоров.  :hi!:
Мне кажется, начался срач. :girl_haha:

 :az: Просто мне кажется нельзя всех под одну гребенку... Люди разные и ситуации разные...

Если это безрецептурный препарат, то во многих случаях отлично можно обойтись интернетом и аптекой.
А вот с заменой рецептурных препаратов - не рисковала бы...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 05 Февраль 2012, 16:35:45
Провизор может стать ЗА с опытом работы не менее 3-х лет ( по законодательству РФ), а где же их взять как не за "первым столом". Кстати, РостГМУ сделал летом первый выпуск провизоров.  :hi!:
Мне кажется, начался срач. :girl_haha:
Можно вопрос- сколько изучают врачи в РостГМУ фармакологию? Один год? Знают ли они  ЛС ?
Типа "МЫ все учились по немногу чему нибудь...." :ag: :ag: :ag:
А потом на пациентах эксперементируют, подбирая схемы лечения, хотя это уже др. тема))) :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 05 Февраль 2012, 16:38:34
Можно вопрос- сколько изучают врачи в РостГМУ фармакологию? Один год? Знают ли они  ЛС ?
Типа "МЫ все учились по немногу чему нибудь...." :ag: :ag: :ag:
А потом на пациентах эксперементируют, подбирая схемы лечения, хотя это уже др. тема))) :al:

Фармакологию - 1 год, потом клиническую фармакологию на 5м курсе, на каждой клинической кафедре с 4 курса по каждой нозологии учат возможные схемы лечения, потом интернатура-ординатура (1-2 года) - уже учеба+практика, потом сертификационные циклы врачей всю профессиональную деятельность и т.д. Мало?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 05 Февраль 2012, 16:40:09
подбирая схемы лечения, они подбираются не с потолка - а существуют утвержденные стандарты ведения пациентов с разными заболеваниями.
Или Вы считаете, что на основе интернетных данных и рекомендаций первостольника в аптеке подберете себе более верную схему лечения??????

Кстати в интернете информация тоже необъективная, т.к. фармкомпании и здесь проплачивают место в строчке поисковика, в справочниках, размещают нужные статьи, отзывы и т.д.


Врачи разные бывают, у меня есть в круге знакомых очень квалифицированные.

В каждой профессии есть и профессионалы, и непрофессионалы, на то у Вас и есть право пациента выбирать себе врача.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 05 Февраль 2012, 16:53:14
Фармакологию - 1 год, потом клиническую фармакологию на 5м курсе, на каждой клинической кафедре с 4 курса по каждой нозологии учат возможные схемы лечения, потом интернатура-ординатура - уже учеба+практика, потом сертификационные циклы врачей всю профессиональную деятельность и т.д. Мало?
подбирая схемы лечения, они подбираются не с потолка - а существуют утвержденные стандарты ведения пациентов с разными заболеваниями.
Я в курсе про схемы лечения :wallbash: Сталкивалась с тем, что мне назначали, не вдаюсь в подробности.Но если врач (гинеколог при беременности) назначает, я задаю вопрос, а он элементарные вещи не знает :bg: и сует мне стандарты :wallbash:. Дескать вот по стандарту назначаю-это жесть... И еще обижается-умные все стали...
Или один из препаратов (рецептурных) врач называет антибиотиком, а он таковым не является, тут уж страшно становиться :against: Ну и т.д...Примеров множество)))
Наверняка они сертификационные циклы проходят, ага :girl_haha:
Медицина у нас не контролируемая и опасная вещь... Вот народ и ищет информацию в интернете.ИМХО
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 05 Февраль 2012, 16:55:35
Я в курсе про схемы лечения :wallbash: Сталкивалась с тем, что мне назначали, не вдаюсь в подробности.Но если врач (гинеколог при беременности) назначает, я задаю вопрос, а он элементарные вещи не знает :bg: и сует мне стандарты :wallbash:. Дескать вот по стандарту назначаю-это жесть... И еще обижается-умные все стали...
Или один из препаратов (рецептурных) врач называет антибиотиком, а он таковым не является, тут уж страшно становиться :against: Ну и т.д...Примеров множество)))
Наверняка они сертификационные циклы проходят, ага :girl_haha:
Медицина у нас не контролируемая и опасная вещь... Вот народ и ищет информацию в интернете.ИМХО

нужно искать не информацию в интернете, а нормального врача, которому будете доверять.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 05 Февраль 2012, 17:00:57
Или Вы считаете, что на основе интернетных данных и рекомендаций первостольника в аптеке подберете себе более верную схему лечения??????

Кстати в интернете информация тоже необъективная, т.к. фармкомпании и здесь проплачивают место в строчке поисковика, в справочниках, размещают нужные статьи, отзывы и т.д.

Я бы на мнение первостольника не расчитывала. Выше написала почему...Можно по пунктам обозначить...
С точки зрения пациента смотрю-почему инфа в интернете необъективная? :al: Справочники РЛС, ВИДАЛЬ разве кем-то проплатить можно :al: Вся информация согласно регистрационному удостоверению. Я там информацию добываю)))
нужно искать не информацию в интернете, а нормального врача, которому будете доверять.
Согласна на все сто...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 05 Февраль 2012, 17:09:34
С точки зрения пациента смотрю-почему инфа в интернете необъективная? :al: Справочники РЛС, ВИДАЛЬ разве кем-то проплатить можно :al: Вся информация согласно регистрационному удостоверению. Я там информацию добываю)))

там не вся информация. То, что зарегистрировано, не всегда соответсвует действительности на сегодняшний день.
Например, инструкция - официальный документ, который может долго не обновляться и содержать устаревшую информацию.

Как Вы узнаете про производителя ЛС? Каким стандартам соответствует его производство? Исследование терапевтической биоэквивалентности и т.д.?

Поверьте, когда копнешь, вопросов оказывается очень много, поэтому лучше довериться профессионалу, которому доверяешь.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 05 Февраль 2012, 17:17:06
там не вся информация. То, что зарегистрировано, не всегда соответсвует действительности на сегодняшний день.
Например, инструкция - официальный документ, который может долго не обновляться и содержать устаревшую информацию.

Как Вы узнаете про производителя ЛС? Каким стандартам соответствует его производство? Исследование терапевтической биоэквивалентности и т.д.?

Поверьте, когда копнешь, вопросов оказывается очень много, поэтому лучше довериться профессионалу, которому доверяешь.
Про производителя узнаю(лично я) :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: Знаю форумы и народ в этой сфере... :ay:
А профессионалов у нас мало к сожалению, и не все к ним могут попасть...
Поэтому и пишу как пациент. :ah:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2012, 09:12:04
нужно искать не информацию в интернете, а нормального врача, которому будете доверять.
А как определить, нормальный ли он врач и можно ли ему доверять, если не искать информацию в интернете и не владеть хоть какими-то знаниями и представлениями? :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 06 Февраль 2012, 09:39:31
А как определить, нормальный ли он врач и можно ли ему доверять, если не искать информацию в интернете и не владеть хоть какими-то знаниями и представлениями? :al:

отзывы коллег и пациентов.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2012, 09:43:25
отзывы коллег и пациентов.
Каких коллег? Других врачей? Ходить по соседним кабинетам, предлагаете, и спрашивать, а как вам Иван Петрович из урологии, стоит ли к нему на прием идти? :ag:
Остаются только отзывы пациентов... и это такое дело ненадежное :ac:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 13 Февраль 2012, 16:34:27
Согласна с Нейрой
По теме добавлю
Ремантадина гидрохлорид, который мы пьём от гриппа А стоит около 33-45 руб. Помогает 100 %, из тех, кто пробовал. (т.е. я, моя семья, и знакомые, которые мне  :secret:, и те которым я  :secret:) В первый день симптоматики если принять, то на след день пьём уже только профил. дозы. Если судить , что он от А гриппа, значит и от
 А (H5N1)(птичьего)
А врачу я поверю, только после того, как он мне выпишет лекарства после хорошего обследования, и результатов анализов. Такое давно не случалось.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 13 Февраль 2012, 16:43:43
Согласна с Нейрой
По теме добавлю
Ремантадина гидрохлорид, который мы пьём от гриппа А стоит около 33-45 руб. Помогает 100 %, из тех, кто пробовал. (т.е. я, моя семья, и знакомые, которые мне  :secret:, и те которым я  :secret:) В первый день симптоматики если принять, то на след день пьём уже только профил. дозы. Если судить , что он от А гриппа, значит и от
 А (H5N1)(птичьего)
А врачу я поверю, только после того, как он мне выпишет лекарства после хорошего обследования, и результатов анализов. Такое давно не случалось.
Ремантадин помогает, потому что он один из немногих противогриппозных препаратов с доказанной эффективностью.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 13 Февраль 2012, 16:46:08
Ремантадин помогает, потому что он один из немногих противогриппозных препаратов с доказанной эффективностью.
именно это я и вычитала. я так поняла, что он на нашем рынке единственный, который испытывали правильно.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 13 Февраль 2012, 20:02:03
именно это я и вычитала. я так поняла, что он на нашем рынке единственный, который испытывали правильно.
Еще Тамифлю препарат от гриппа с доказанной эффективностью.Его преимущество- наличие детской формы суспензии.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 13 Февраль 2012, 20:03:14
Еще Тамифлю препарат от гриппа с доказанной эффективностью.Его преимущество- наличие детской формы суспензии.
И его недостаток - его цена :bg:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 13 Февраль 2012, 20:07:17
И его недостаток - его цена :bg:

да,к сожалению :ac:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 13 Февраль 2012, 23:44:10
И его недостаток - его цена :bg:

у меня малую на тамифлю так рвало, что в итоге выкинула.Выставляла здесь в тему, что отдам бесплатно почти полный флакон - никто не взял :ac:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 14 Февраль 2012, 22:59:57
у меня малую на тамифлю так рвало, что в итоге выкинула.Выставляла здесь в тему, что отдам бесплатно почти полный флакон - никто не взял :ac:
Побочный эффект такой был :ac: тошнота часто от него,а бывает и рвота.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: byyf25 от 16 Февраль 2012, 11:21:51
Девочки, выписали мне заноцин на 10 дней, а в аптеках прям дефицит, предлагают заменить офлоксацином. Я в растерянности, стоит ли? Хотя разница в цене ого-го, если учесть, что мне нужно 4 упаковки. Чем эти препараты отличаются, не пойму.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 16 Февраль 2012, 12:28:12
Девочки, выписали мне заноцин на 10 дней, а в аптеках прям дефицит, предлагают заменить офлоксацином. Я в растерянности, стоит ли? Хотя разница в цене ого-го, если учесть, что мне нужно 4 упаковки. Чем эти препараты отличаются, не пойму.
Заноцин -индийский офлоксацин.Замените другим.Офлоксин ,например.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 16 Февраль 2012, 12:29:01
Синонимы "Офлоксацин"
Синонимы - это медицинские препараты с таким же действующим веществом.
По возможности применения консультируйтесь с врачем.
Наименование синонима   Примерная цена   Наличие   Описание
Офлоксацин   от 17 руб. подробно   в наличии    посмотреть
Заноцин   от 75 руб. подробно   в наличии    посмотреть
Данцил   от 155 руб. подробно   в наличии    посмотреть
Офлоксин   от 170 руб. подробно   в наличии    посмотреть
Флоксал   от 200 руб. подробно   в наличии    посмотреть
Зофлокс   от 210 руб. подробно   в наличии    посмотреть
Таривид   от 330 руб. подробно   в наличии    посмотреть
Офло          посмотреть
Офлокс         
Офлоксабол          посмотреть
Офломак          посмотреть
Офлоцид          посмотреть
Тариферид          посмотреть
Тарицин          посмотреть
Унифлокс          посмотреть
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: byyf25 от 16 Февраль 2012, 12:50:44
Девочки, спасибо большое за помощь! :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 16 Февраль 2012, 12:57:55
Вчера зашла в аптеку и поинтересовалась, кода привезут Редуксин, так вот девушка за прилавком мне начала впаривать Ксеникал. Доказывала мне что это одно и тоже, какая разница, всё ж для похудения. Осеклась она только после моего вопроса, а вы вообще фармацевт? После этого она побежала спрашивать права ли она у когото ещё. Но я не стала дожидаться и спорить. У меня с этим часто проблемы.
Когда я иду за препаратом в аптеку (и не только) значит я его досканально изучила и знаю инструкцию наизусть. Но дамы за прилавком считают своим долгом нам посоветовать, отсоветовать, научить. Но для меня человек в белом халате ещё не медицинский работник и не фармацевт.
Затем в другой аптеке девушка покупала Микомакс от герпеса!  :an: И фармацевт молча продала.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: analginum от 16 Февраль 2012, 15:18:30
Да Редуксин(Меридию, Линдаксу) Вам вообще не имели права продавать без назначения врача с личной печатью, если бы она даже и была в наличии. :queen:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ОлЯмБА от 16 Февраль 2012, 15:39:03
Добрый день! А никто случайно не знает более дешевых аналогов Эспумизана?!  :ah:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 16 Февраль 2012, 15:48:59
Добрый день! А никто случайно не знает более дешевых аналогов Эспумизана?!  :ah:
http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=JEspumizan

http://www.analogi-lekarstv.ru/
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 16 Февраль 2012, 16:17:25
Цитировать
Да Редуксин(Меридию, Линдаксу) Вам вообще не имели права продавать без назначения врача с личной печатью, если бы она даже и была в наличии. :queen:
естесно. А кто спорит. :ad: а так же 90 % тех лекарств, которые продаются в аптеке. Я только не поимаю, почему вдруг из этого сделали проблемму, антибиотики ваще всегда только по назначению должны были продавать.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: I-riche от 16 Февраль 2012, 16:22:37
естесно. А кто спорит. :ad: а так же 90 % тех лекарств, которые продаются в аптеке. Я только не поимаю, почему вдруг из этого сделали проблемму, антибиотики ваще всегда только по назначению должны были продавать.
ой, и не знаю плохо это или хорошо... вроде, как рецепт нужен,согласна... но вот, если срочно  вылечиться надо, и знаешь чем, один выход к врачу бежать и в очереди сидеть, или  на платный прием за деньги?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 16 Февраль 2012, 16:30:50
ой, и не знаю плохо это или хорошо... вроде, как рецепт нужен,согласна... но вот, если срочно  вылечиться надо, и знаешь чем, один выход к врачу бежать и в очереди сидеть, или  на платный прием за деньги?
Ага. Меня спасал от головных болей Пиралгин. А теперь я без рецепта не могу его купить - там Кодеин. Вот и придется либо мучиться, либо к врачу за каждым разом бегать :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 16 Февраль 2012, 16:31:55
ой, и не знаю плохо это или хорошо... вроде, как рецепт нужен,согласна... но вот, если срочно  вылечиться надо, и знаешь чем, один выход к врачу бежать и в очереди сидеть, или  на платный прием за деньги?
Ну так если болезнь серьезная и требует лечения антибиотиками, все равно визита к врачу не миновать. :al:

Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Андромеда от 16 Февраль 2012, 16:36:30
Ага. Меня спасал от головных болей Пиралгин. А теперь я без рецепта не могу его купить - там Кодеин. Вот и придется либо мучиться, либо к врачу за каждым разом бегать :wallbash: :wallbash: :wallbash:

Лена, точно так же и у меня, только меня спасал от головной боли седальгин, а теперь он по рецептам, тоже кодеиносодержащий. Прикупила себе несколько упаковок перед введением запрета, но они уже заканчиваются, чем дальше спасаться не знаю. :ac:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 16 Февраль 2012, 17:01:21
Лена, точно так же и у меня, только меня спасал от головной боли седальгин, а теперь он по рецептам, тоже кодеиносодержащий. Прикупила себе несколько упаковок перед введением запрета, но они уже заканчиваются, чем дальше спасаться не знаю. :ac:
к вертебрологу. Я так спасаюсь
А вобще не понимаю для чего пить таблетки с несколькими обесболивающими? ведь по сути помогает что то одно, а не их комбинация. Надо методом тыка понять что именно помогает.
ой, и не знаю плохо это или хорошо... вроде, как рецепт нужен,согласна... но вот, если срочно  вылечиться надо, и знаешь чем, один выход к врачу бежать и в очереди сидеть, или  на платный прием за деньги?
так вот же ж. а в нашей тьмутаракани нет таких специалистов. Сходить в терапевту, так она не знает о таком препарате.
Ну так если болезнь серьезная и требует лечения антибиотиками, все равно визита к врачу не миновать. :al:


А они кроме офлоксацина или амоксициклина что нить назначают? ну только в более дорогой форме. Девочки, я реально не помню, когда мне назначали анализы по велению врача..... Антибиотики широкого спектра рулят в любой поликлинике. Невролог у меня спрашивает, а какое вам лекарство приписывали другие врачи? ... Ну и колите его дальше...
При моём остеохондрозе назначение лежать... и пить новопассит и тенотен.  , а не массаж, миорелаксанты и не противоспалительные.
А летом во время лечения астмы в Ростове нам сказали еженедельно наблюдаться у педиатра и лора. Так они нас не приняли. Езжайте в свой Ростов к своему врачу! Покажите мне в поликлинике Врача. Я хочу на него посмотреть. Я не хочу никого обидеть, ИМХО я только про свой горький опыт.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 16 Февраль 2012, 17:23:50
 По секрету,почему-то не включен в перечень кодеинсодержащих ,которые стали на Предметно-количественном учете,Но-шпалгин (дротаверин+парацетмол+кодеин 8мг) Забыли,наверное,про него))) В аптеках он пока есть,отпускаться пока может без рецепта.Кто жить не может без кодеина,попробуйте купить его.Хотя,думаю,что могут и отказать т.к могут не знать об этом.
 Ну и второй вариант.Этот закон пока не федеральный,касается только Ростовской области.В Москве Федеральный закон будет принят только в июле предположительно.А значит,в любой другой области кодеинсодержащие спокойно продаются без рецепта.попросите родственников купить.Или ,на крайний случай,у нас тут до Краснодарского края рукой подать.Можно съездить и купить.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Андромеда от 16 Февраль 2012, 20:53:53
По секрету,почему-то не включен в перечень кодеинсодержащих ,которые стали на Предметно-количественном учете,Но-шпалгин (дротаверин+парацетмол+кодеин 8мг) Забыли,наверное,про него))) В аптеках он пока есть,отпускаться пока может без рецепта.Кто жить не может без кодеина,попробуйте купить его.Хотя,думаю,что могут и отказать т.к могут не знать об этом.
 Ну и второй вариант.Этот закон пока не федеральный,касается только Ростовской области.В Москве Федеральный закон будет принят только в июле предположительно.А значит,в любой другой области кодеинсодержащие спокойно продаются без рецепта.попросите родственников купить.Или ,на крайний случай,у нас тут до Краснодарского края рукой подать.Можно съездить и купить.

Прекрасная идея, спасибо!!! Надо будет купить в Москве, скоро поеду туда.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Андромеда от 16 Февраль 2012, 20:59:06
к вертебрологу. Я так спасаюсь
А вобще не понимаю для чего пить таблетки с несколькими обесболивающими? ведь по сути помогает что то одно, а не их комбинация. Надо методом тыка понять что именно помогает.  


Алён, что-то я не совсем поняла твою мысль, про таблетки с несколькими обезболивающими и комбинацию их. :al: У врача я была, конечно, у меня с сосудами головы всякие заморочки, но это у нас семейное, так что особо ничего вылечить не получится, вот и спасаюсь седальгином когда голова болит сильно. Часто на погоду бывает плохо, но в общем у многих так бывает. Пробовала пить и спазган, и спазмалгон, но вот честно, только седальгин почему-то помогает.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 16 Февраль 2012, 21:06:32
Спасибо за совет про вертебролога :girl_haha:. А Но-шпалгин мне не помогает. Так что дело не только в Кодеине)))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 17 Февраль 2012, 09:40:54
Спасибо за совет про вертебролога :girl_haha:. А Но-шпалгин мне не помогает. Так что дело не только в Кодеине)))
Ну тогда пенталгин новый+андипал  :ad:
 Меня очень радует,что наконец-то у нас ожесточают продажу многих препаратов,тем более из которых в процессе несложных манипуляций получают сильнейший наркотик.Я не вижу ничего страшного в том,чтобы сходить к врачу за рецептом,если не помогают безрецептурные препараты.Так делают во всех цивилизованных странах мира.К этому нужно стремиться.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: AnnaStella от 17 Февраль 2012, 09:44:27
Мне от головной боли Солпадеин помогает - он, по-моему, тоже с кодеином. Но мужу вчера в аптеке продали без рецепта...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 17 Февраль 2012, 09:49:13
Мне от головной боли Солпадеин помогает - он, по-моему, тоже с кодеином. Но мужу вчера в аптеке продали без рецепта...
Ой опасно очень его так продавать,за сбыт наркотических (а кодеин к ним приравнен) дают уголовный срок до 5 лет лишения свободы))).Но тут нюанс в том,что т.к закон пока не федеральный,то в случае чего есть вариант доказать что пока продавать все-таки можно :be:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 17 Февраль 2012, 11:08:44
Алён, что-то я не совсем поняла твою мысль, про таблетки с несколькими обезболивающими и комбинацию их. :al: У врача я была, конечно, у меня с сосудами головы всякие заморочки, но это у нас семейное, так что особо ничего вылечить не получится, вот и спасаюсь седальгином когда голова болит сильно. Часто на погоду бывает плохо, но в общем у многих так бывает. Пробовала пить и спазган, и спазмалгон, но вот честно, только седальгин почему-то помогает.
Марин, давай попробуем разобраться.
спасган и спазмалгон тебе не помогают, т.к. они эдентичны. там действующее вещество метамизол натрия. значит тебе нужно то, что есть в в седальгине. А в нём тот же самый метамизол, но большая часть парацетамол+кофеин. Попробуй ради интереса в след раз принять 1 таблу парацетамола и пол таблы кофеина или например этот же состав у Цитрамона П, стоит 3 рубля, у меня всегда в сумочке. Ток не подумай, что я делаю назначение, просто я противник лекарств от всего на свете. Они конечно помогают, но ведь помогает не всё сразу, так зачем же травить себя лишней химией. Берём то что помогает, остальное вычёркиваем и заодно экономим.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 17 Февраль 2012, 11:15:09
Спасибо за совет про вертебролога :girl_haha:. А Но-шпалгин мне не помогает. Так что дело не только в Кодеине)))
после вправления позвонков я забываю о своих мигренях на пол года, хотя причину их так пока и не установили.  :al:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 17 Февраль 2012, 11:40:38
Марин, давай попробуем разобраться.
спасган и спазмалгон тебе не помогают, т.к. они эдентичны. там действующее вещество метамизол натрия. значит тебе нужно то, что есть в в седальгине. А в нём тот же самый метамизол, но большая часть парацетамол+кофеин. Попробуй ради интереса в след раз принять 1 таблу парацетамола и пол таблы кофеина или например этот же состав у Цитрамона П, стоит 3 рубля, у меня всегда в сумочке. Ток не подумай, что я делаю назначение, просто я противник лекарств от всего на свете. Они конечно помогают, но ведь помогает не всё сразу, так зачем же травить себя лишней химией. Берём то что помогает, остальное вычёркиваем и заодно экономим.

Или андипал +аскофен или пенталгин новый.Просто фенобарбитал в таблетках в свободной продаже сейчас только в Андипале.
 Хотя,фенобарбитал тоже давно нужно было сделать рецептурным.Слишком серьезный препарат,слишком много побочных эффектов.А кофеин ,кстати,усиливает гепатотоксичность парацетамола.Ну и до кучи))) Андипал не идеален не только из-за фенобарбитала.Форма выпуска -бумажный блистер.Такой нет нигде в мире)))такая упаковка не обеспечивает необходимые условия хранения.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 17 Февраль 2012, 12:13:31
Или андипал +аскофен или пенталгин новый.Просто фенобарбитал в таблетках в свободной продаже сейчас только в Андипале.
 Хотя,фенобарбитал тоже давно нужно было сделать рецептурным.Слишком серьезный препарат,слишком много побочных эффектов.А кофеин ,кстати,усиливает гепатотоксичность парацетамола.Ну и до кучи))) Андипал не идеален не только из-за фенобарбитала.Форма выпуска -бумажный блистер.Такой нет нигде в мире)))такая упаковка не обеспечивает необходимые условия хранения.
+100 к тому же барбитураты я вычеркнула из списка своих препаратов, до реальной оправданой необходимости.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Андромеда от 17 Февраль 2012, 13:14:44
Марин, давай попробуем разобраться.
спасган и спазмалгон тебе не помогают, т.к. они эдентичны. там действующее вещество метамизол натрия. значит тебе нужно то, что есть в в седальгине. А в нём тот же самый метамизол, но большая часть парацетамол+кофеин. Попробуй ради интереса в след раз принять 1 таблу парацетамола и пол таблы кофеина или например этот же состав у Цитрамона П, стоит 3 рубля, у меня всегда в сумочке. Ток не подумай, что я делаю назначение, просто я противник лекарств от всего на свете. Они конечно помогают, но ведь помогает не всё сразу, так зачем же травить себя лишней химией. Берём то что помогает, остальное вычёркиваем и заодно экономим.


Цитрамон не помогает вообще, или может немножко помочь, если выпить сразу таблетки 3, но ненадолго. Можно попробовать, конечно, твой рецепт парацетамол и кофеин, но я так думала, что если мне хорошо помогает седальгин, то экспериментировать нечего, пей себе его на здоровье. Тем более я не злоупотребляю, пью его когда действительно сильно болит голова. Ну а вот когда его уж совсем не будет, то конечно буду пробовать всякое разное. чтобы найти то, что подходит. Спасибо за совет и участие!!! :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 17 Февраль 2012, 13:21:55
Кстати, про головную боль (офф конечно, но) иногда достаточно выпить 1 стакана прохладной воды.
А ещё врачи советуют не терпеть  её и пить лекарстав сразу, не откладывая, ибо  мигрень, как снежный ком. сразу не остановил, потом фиг остановишь. Я сама неоднократно пыталась перетерпеть , что доводило меня до вызова скорой, так как  не помогало ничего уже.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ЭлинаS от 17 Февраль 2012, 22:59:08
Раз уж тут на последних страницах головная боль и анальгетики обсуждаются, может, кому-то будет интересно: Абузусная головная боль http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=1464
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Людмила ЧЕРЕШНЯ от 25 Февраль 2012, 22:40:40
Мне от головной боли Солпадеин помогает - он, по-моему, тоже с кодеином. Но мужу вчера в аптеке продали без рецепта...
Ой опасно очень его так продавать,за сбыт наркотических (а кодеин к ним приравнен) дают уголовный срок до 5 лет лишения свободы))).Но тут нюанс в том,что т.к закон пока не федеральный,то в случае чего есть вариант доказать что пока продавать все-таки можно :be:

Дело в том, что теперь есть 2 вида солпалеина
1й - по рецепту
2й - облегченная версия

я аптеках расспрашивала, сама на нем "сижу" )))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Андромеда от 27 Февраль 2012, 11:36:57
А я купила все-таки себе в Москве седальгина, в запас 5 упаковок. Сказали в аптеке, что у них с 1 июня тоже он будет по рецептам продаваться, и что они в одни руки продают только по 2 упаковки, но по просьбе трудящихся продали больше мне. Так что пока продержусь, а дальше посмотрим  что делать.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ananas от 27 Февраль 2012, 11:48:45
Так делают во всех цивилизованных странах мира.К этому нужно стремиться.
с этим я согласна. но к сожалению реальность ужасна. чтоб попасть к терапевту в нашем городе, нужно утром в 8 , взять номерок (чтоб он тебе достался нужно придти как минимум в 7), а потом идти к врачу, а он может принимать и после обеда ((((((
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ИРА С. от 27 Февраль 2012, 12:02:07
Раз уж тут на последних страницах головная боль и анальгетики обсуждаются, может, кому-то будет интересно: Абузусная головная боль http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=1464
так вот как она называлась! :scratch:
у меня такая была...в 18 лет у меня от аспирина начал болеть желудок...и я перешла на анальгин...могла в день и 3 и 4 таблетки сожрать...голова болела не прекращая вообще тогда целый год...так вот не помню через сколько но четко стало ясно.выпью таблу-и все...мне намного хуже..башка аж разваливается... :wallbash:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: vaio от 08 Март 2012, 18:41:25
так вот как она называлась! :scratch:
у меня такая была...в 18 лет у меня от аспирина начал болеть желудок...и я перешла на анальгин...могла в день и 3 и 4 таблетки сожрать...голова болела не прекращая вообще тогда целый год...так вот не помню через сколько но четко стало ясно.выпью таблу-и все...мне намного хуже..башка аж разваливается... :wallbash:

Аспирин разрушает слизистую желудка; анальгин угнетает кровотворение, потому запрещен во многих странах Мира! При покупке ориентируйтесь на монопрепараты, когда в таблетке 1 действующее вещество, максимум 2. Это более безопасно чем, например, тот же Пенталгин, где намешано 5 действующих вещест
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ИРА С. от 08 Март 2012, 19:56:53
Аспирин разрушает слизистую желудка; анальгин угнетает кровотворение, потому запрещен во многих странах Мира! При покупке ориентируйтесь на монопрепараты, когда в таблетке 1 действующее вещество, максимум 2. Это более безопасно чем, например, тот же Пенталгин, где намешано 5 действующих вещест
да это понятно...если жрать таблы как я тогда то безопасных в принципе быть не могло... :ak: :
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 25 Апрель 2012, 23:29:30
как раз по нашей теме была передача Среда обитания. оттуда список, ниже ссылка на передачу

Список самых популярных лекарств и их дженериков
Здоровье
Белосалик и Акридерм СК
Бепантен и Декспантенол
Бетасерк и Бетагистин
Быструмгель и Кетопрофен
Виагра и Динамико
Вольтарен и Диклофенак
Гастрозол и Омепразол
Детралекс и Венарус
Дипросалик и Акридерм СК
Дифлюкан и Флуконазол
Длянос и Риностоп
Зантак и Ранитидин
Зиртек и Цетиринакс
Зовиракс и Ацикловир
Иммунал и Эхинацея
Имодиум и Лоперамид
Йодомарин и Калия йодид
Кавинтон и Винпоцетин
КЛАЦИД и Кларитромицин
Кларитин и Лорагексал
Лазолван и Амброксол
Ламизил и Тербинафин
Лиотон-1000 и Гепарин-акри гель 1000
Ломилан и Лорагексал
Максидекс и Дексаметазон
Мезим и Панкреатин
Мидриацил и Тропикамид
Мирамистин и Хлоргексидин
Мовалис и Мелоксикам
Нейромультивит и Пентовит
Но-шпа и Дротаверин
Нормодипин и Амлодипин
Нурофен и Ибупрофен
Омез и Омепразол
Панангин и Аспаркам
Пантогам и Пантокальцин
Панадол и Парацетамол
Ринонорм и Риностоп
Сумамед и Азитромицин
Трентал и Пентоксифиллин
Трихопол и Метронидазол
Троксевазин и Троксерутин
Ультоп и Омепразол
Урсофальк и Урсосан
Фастум-гель и Кетопрофен
Финлепсин и Карбамазепин
Флюкостат и Флуконазол
Фурамаг и Фурагин
Хемомицин и Азитромицин
Энап и Эналаприл
Эрсефурил и Фуразолидон


Самой передачи пока еще нет на сайте, но должна появиться рано или поздно и называться Лекарства
http://sreda-tv.ru/catalog_video/list/health?sorttype=desc&sortby=date
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 25 Апрель 2012, 23:39:52
Многие здесь, на сайте, считают, что чем дороже, тем лучше. Вот только чем - не поняла)))
ПыСы. Я уже давно назначенные препараты ввожу в интернет, читаю действующее в-во и последний покупаю в аптеке. Дешево и сердито! Кстати, здесь со мной как-то пытались спорить, что Лазолван лучше Амброксола. Только чем??? Если действующее в-во в Лазолване - Амброксол!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 25 Апрель 2012, 23:49:40
ПыСы. Я уже давно назначенные препараты ввожу в интернет, читаю действующее в-во и последний покупаю в аптеке. Дешево и сердито!
я тоже так делаю, особенно для бабушки - у нее цены на препараты порой запредельные  :be:

Кстати, в передаче рассказывали про витамины - что ингридиенты для них делаются всего на нескольких заводах в мире, все производители закупают у них сырье, формируют в таблеки и красиво упаковывают. Цена, как вы знаете, верхней границы не имеет. Даже эксперимент провели - двум артисткам назначили на неделю витамины, одной дорогие, второй рублей за 20, взяли анализы, через неделю повторили - динамика изменений одинаковая!
Знала бы я об этом во время беременности, всякие витрумы, элевиты бы не покупала... Кстати, лучше не те витамины, которые принимаются в течение дня, разделенные на группы, а просто те, в которых может быть все в одной таблетки, но нужно принимать 2-3 раза в день. И еще (и тут остапа понесло))) витамины для беременных можно пить и мужчинам, там просто больше дозировка и полнее комплекс. Фух! Вроде все ))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ananas от 26 Апрель 2012, 08:14:46
Многие здесь, на сайте, считают, что чем дороже, тем лучше. Вот только чем - не поняла)))
я тоже так считала, но мне мой дерамтолог, которому я доверя, прописал АБ в таблетках, очень дорогие, но сказал не вк оем случае аналог не покупать (очень дешевые), сказал что не булет нужной концентрации и результата не будет. разница выходила на пачке на 5 дней огромная 260 руб. против 10 руб. (!!!!!)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 26 Апрель 2012, 08:44:52
я тоже так считала, но мне мой дерамтолог, которому я доверя, прописал АБ в таблетках, очень дорогие, но сказал не вк оем случае аналог не покупать (очень дешевые), сказал что не булет нужной концентрации и результата не будет. разница выходила на пачке на 5 дней огромная 260 руб. против 10 руб. (!!!!!)
не может такого быть, из той же передачи - разрешение дженерикам (аналогам) дается только после их испытания на людях, и одним из условий является такая же концентрация препарата в крови, как и у оригинала.
Ес-но я про полные аналоги, бывают таблетки с разной дозировкой
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 26 Апрель 2012, 08:48:21
Сами врачи спорят и уже давно, что лучше использовать, оригиналы или дженерики. И единого мнения нет, а уж куда нам неспецам - только на свой вкус и свою интуицию полагаться. Ну или на мнение того конкретного врача, который выписывает конкретный препарат.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 26 Апрель 2012, 08:51:38
Мне кажется, что на вопрос "что лучше", как раз есть ответ - лучше оригинал ))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ananas от 26 Апрель 2012, 08:56:17
не может такого быть, из той же передачи - разрешение дженерикам (аналогам) дается только после их испытания на людях, и одним из условий является такая же концентрация препарата в крови, как и у оригинала.
Ес-но я про полные аналоги, бывают таблетки с разной дозировкой
я смотрела вчера эту передачу, и там сказали что если вы покупаете лекарство сами то можите взять дженерик, а вот если вам прописал врач при какой то хронической болячки, то лучше посоветуйтесь с врачем.
Так чтож вполне может быть.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 26 Апрель 2012, 08:59:15
Я как-то читала дискуссию на эту тему на рмсе. Помню, что Зодак одобрили как аналог Зиртека практически единогласно. Взяла себе на заметку.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 26 Апрель 2012, 10:09:16
я смотрела вчера эту передачу, и там сказали что если вы покупаете лекарство сами то можите взять дженерик, а вот если вам прописал врач при какой то хронической болячки, то лучше посоветуйтесь с врачем.
Так чтож вполне может быть.
Вся проблема в том, что наши врачи сами ни фига не знают - я им распечатки инструкций к препаратам таскаю. А толку... у человека просто не стоит цели сэкономить чей-то бюджет, главное выписать положенное
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 26 Апрель 2012, 10:11:34
 Нет здесь однозначного ответа.Дженерик дженерику рознь,нельзя всех под одну гребенку.В каждом конкретном случае можно разбираться досконально и понять где дженерик ничем не уступает оригиналу,а где очень даже уступает.Мне лично это очень интересно,и я периодически что-нибудь сравниваю,хотя найти не проплаченную информацию порой бывает очень трудно.
 Например,Гептрал и Гептор.
 Действующее вещество как бы одно- Адеметионин. Но это катион+,а анион- разный.То есть у них разные соли адеметионина.В Гептрале это адеметионина 1,4-бутандисульфонат,а в Гепторе - ди-п-толуолсульфоната.Что такое толуол расписывать не буду,но вещество токсичное,в инете также много информации о канцерогенности его солей.
 Дальше,в Гептрале -левовращающий изомер адеметионина,то есть такой же как в организме человека.В Гепторе- правовращающий,не смогли его развернуть видимо))
 Дальше,адеметионин -вещество не стойкое,разлагаеся на свету.В Гептрале таблетки защищены от света блистером,таблетки Гептора не в блистерах,т.е требуют особых условий хранения.
 Ну и об исследованиях. У Гептрала их очень много,у Гептора только исследования таблеток,проведенные после внутривенных инфузий Гептрала)) Так же у них нет исследований биоэквивалентности солей соли толуола соли сульфоната.
 Я вижу огромную разницу между ними.
 
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 26 Апрель 2012, 10:20:54
не может такого быть, из той же передачи - разрешение дженерикам (аналогам) дается только после их испытания на людях, и одним из условий является такая же концентрация препарата в крови, как и у оригинала.
Ес-но я про полные аналоги, бывают таблетки с разной дозировкой
Вы пишете про биэквивалентность,она,действительно,должна быть одинакова.Но очень редко кто проводит сравнение терапевтической эквивалентности,т.к это не является необходимостью для вывода на рынок.Но очень часто она не одинакова. Т.е всосалось в кровь одинаковое кол-во действующего вещества,а вот терапевтический эффект может быть разный при этом.Вспомогательные вещества зачастую не одинаковы.На том же примере продолжу.У Гептрала есть доказанный антидепрессивный эффект,у Гептора нет.Хотя полные синонимы,как все считают. Возможно,какие-то вспомогательные вещ-ва оказывают на это влияние,т.к в организме могут вступать в химические реакции и не давать определенных эффектов.Таких примеров миллион! Мало сравнивать биоэквивалентность,чтобы судить о том,что препараты абсолютно идентичны!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 26 Апрель 2012, 10:59:00
У меня мама очень сокрушается,когда вместо Омеза дают в аптеке Омепразол(получает бесплатно). Говорит,что действие у них на организм все же разное.Последний намного хуже.(Мама врач)
Сама же на себе пробовала Но-шпу и Дротаверин,прописывали колоть на сохранении.После оригинала становилось лучше,а вот от последнего тонус и боли не прекращались. Ребёнку от Парацетамола в сиропе становилось плохо через 5-10 минут,а вот Панадол пил нормально.
А вот между Флюкостатом и Флуконазолом на себе разницы не почувствовала  :bf:
То есть
всосалось в кровь одинаковое кол-во действующего вещества,а вот терапевтический эффект может быть разный при этом.
Цитировать
Что касается качества конкретного дженерика, то оно зависит от производителя. Если производитель всемирно известный и дорожит своей репутацией, то качество будет не хуже, чем у брендового препарата. И наоборот, дженерики из развивающихся стран чаще стоят дешевле дженериков из развитых стран, но бывают хуже по качеству (или активность препарата слабее, или побочных эффектов больше). Причины простые — плохая степень очистки конечного соединения, недостаточный контроль за производством.

Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 26 Апрель 2012, 11:04:25
Кстати,Омепразол,который вчера в "Среде обитания" показывали делают в Аксае.Кто-нибудь знает что там за завод вообще? Мне правда интересно,т.к я о его существовании узнала только прочитав на этой коробке.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 26 Апрель 2012, 11:21:17
У меня муж только Омепразол покупает, ему помогает отлично.
Парацетамол в сиропе я бы не купила из-за того, что в этот сироп могут напихать  :be: Предпочитаю давать в таблетках, благо пьет, а не выплевывает.

По Флуконазолу - есть разница по производителям. Мне лучше всего помогает производства OZON
http://razbolit.ru/uploads/catalog/dsc02708.jpg
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ростова от 26 Апрель 2012, 12:18:45
Процитирую себя же, из этой же темы  :girl_haha::

Вообще-то, мне подружка-фармацевт объясняла, что дороже довольно часто значит лучше. Да, действующее вещество одно, а вот качество сырья, степень очистки, технологии и т.д. все же разные. Другой вопрос, что врачи назначают нам дорогое, не предлагая аналогов - тут уж надо самому информацией владеть и выбирать лекарство себе по карману.

Ребенку покупаю только оригиналы. Себе - в зависимости от степени важности проблемы.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 26 Апрель 2012, 12:38:59
 Я,кстати,не доказываю,что дженерики всегда хуже.Неоспоримое преимущество оригинала-его новизна( когда он есть,патент еще не закнчен,других аналогов нет) и доказательная база.
 Многие европейские дженерики полностью идентичны оригиналам,субстанции их производят на одних заводах.Цена их  даже в таких случаях обязана быть ниже.В ряде европейских стран существует закон, по которому цена дженерика должна быть не менее, чем на 20% дешевле оригинала.
 Сейчас поищу ссылки и статьи на эту тему.
 Я тоже ребенку покупаю оригиналы,себе -оригиналы для лечения чего-то серьезного,для снятия головной боли могу какой-нибудь ибупрофен выпить.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 26 Апрель 2012, 12:53:21
А вот в случае с Амброксолом, что является оригиналом?
Или парацетамол, например?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 26 Апрель 2012, 13:21:14
А вот в случае с Амброксолом, что является оригиналом?
Или парацетамол, например?
Оригинатор амброксола- Берингер Ингельхайм.Так что оригинальный -Лазолван.Парацетамолу уже вообще очень много лет,и под первым торговым названием он не выпускается.Наверное,Тайленол можно считать оригинальным.В США это самое известный бренд парацетамола,как в Великобритании Панадол.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 26 Апрель 2012, 13:22:51
А вот в случае с Амброксолом, что является оригиналом? Или парацетамол, например?
Лазолван,
На рынок выходит оригинал, а через 5 лет дженерики. Они ес-но дешевле в 2 раза, кач-во спорно)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Irisk@ от 26 Апрель 2012, 13:30:25
Недавно в больнице, ожидая своей очереди, прочитала в медицинском журнале (вестник гастроэнтерологии или как-то так) статью о дженериках. С солидными  статистическими исследованиями. Итог интересный -если лекарство популярное, брендовое, как, например, зовиракс (от герпеса), то лучше покупать дженерики -их не подделывают, в отличие от оригинала. По зовираксу - подделка доходит до 45% от представленной на рынке продукции. Та же ситуация с противоаллергическими и антибиотиками известных широкому потребителю марок.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: tatiana-mama от 26 Апрель 2012, 13:30:42
Или парацетамол, например?
Парацетамол брала в аптеке свободно. Давала ребенку, врач никак не прокомментировала (ни похвалила, ни сказала, что надо не это а что-то другое)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 26 Апрель 2012, 13:40:41
не может такого быть, из той же передачи - разрешение дженерикам (аналогам) дается только после их испытания на людях, и одним из условий является такая же концентрация препарата в крови, как и у оригинала.
Ес-но я про полные аналоги, бывают таблетки с разной дозировкой
Об исследованиях биоэквивалентности на людях.Они проводятся только на здоровых мужчинах 18-50 лет.Не очень-то информативно,согласитесь.Но в нашей стране этого исследования абсолютно достаточно,чтобы вывести препарат на рынок и скопировать полностью аннотацию. Исследования на группе больных может не проводиться вообще! А медпреды потом копируют исследования оригиналов и преподносят все красиво врачам и фармацевтам((
 Только если существенно отличаются вспомогательные вещ-ва,аннотация будет немного отличаться.Например,
 один оригинальный препарат содержит вспомогательное вещество аспартам, и соответственно – противопоказан при фенилкетониурии. А его дженерик - аспартам не содержит,соответственно и противопоказания такого нет.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 26 Апрель 2012, 13:54:57
Я пытаюсь безуспешно найти приличный список оригиналов и вообще хоть какие-то обосованные непроплаченные сведения,которые можно выложить и быть уверенной в их достоверности.Пока не нахожу и не найду,по всей видимости.В России вообще нет официальных списков препаратов оригиналов и дженериков,нет данных о биоэквивалентности и тем более о терапевтической эквивалентности.В Америке есть шикарная вещь "Оранжевая книга",разработанная FDA.Там в открытом доступе есть информация об эквивалентности дженериков.Каждый препарат обозначен кодами,так вот если первая буква кода А,то препарат полностью эквивалентен,Если В- то даже не рекомендуется к применению ввиду несоответствия эквивалентности,если АВ-то не сответствует в какой-то допустимой степени.
 Вот "Orange Book" в электронном виде http://www.fda.gov/downloads/Drugs/DevelopmentApprovalProcess/UCM071436.pdf
Факты о дженериках на сайте FDA http://www.fda.gov/Drugs/ResourcesForYou/Consumers/BuyingUsingMedicineSafely/UnderstandingGenericDrugs/ucm167991.htm
 Список оригиналов на сайте Видаль,но там не все препараты http://www.vidal.ru/patsientam/entsiklopediya/Primeneniye-lekarstvennih-sredstv/Primeneniye-lekarstvennih-sredstv_515.html и http://www.vidal.ru/patsientam/entsiklopediya/Primeneniye-lekarstvennih-sredstv/Primeneniye-lekarstvennih-sredstv_516.html
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 26 Апрель 2012, 14:10:56
Я пытаюсь безуспешно найти приличный список оригиналов и вообще хоть какие-то обосованные непроплаченные сведения,которые можно выложить и быть уверенной в их достоверности.Пока не нахожу и не найду,по всей видимости.В России вообще нет официальных списков препаратов оригиналов и дженериков,нет данных о биоэквивалентности и тем более о терапевтической эквивалентности.В Америке есть шикарная вещь "Оранжевая книга",разработанная FDA.Там в открытом доступе есть информация об эквивалентности дженериков.Каждый препарат обозначен кодами,так вот если первая буква кода А,то препарат полностью эквивалентен,Если В- то даже не рекомендуется к применению ввиду несоответствия эквивалентности,если АВ-то не сответствует в какой-то допустимой степени.

Наташа, я вам в личку кину ссылку на форум, там может найдете ответ на свои вопросы. Ну может акулы фарм.бизнеса вам помогут :ad:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Ancona от 26 Апрель 2012, 14:19:31
Наташа, я вам в личку кину ссылку на форум, там может найдете ответ на свои вопросы. Ну может акулы фарм.бизнеса вам помогут :ad:
Просто реально нет у нас нормальных источников,приходится искать с миру по нитке)) А вообще я всегда смотрю применяется ли какой-либо препарат в США,если нет -меня это уже заставляет задуматься))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: МаКСения от 14 Май 2012, 16:15:56
Белосалик (250р) - Акридерм СК (135) сорри

Акридерм ГК - еще то же самое Тридерма - около 350рэ
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 14 Май 2012, 16:29:45
Нет, тридерм - это не тоже самое.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 14 Май 2012, 16:43:31
Мовалис  в ампулах по 3 укола 560 руб (дествующее в-во Мелоксикам)
Мелоксикам 3 ампулы по 1,5 мг 166 руб.  Ощутите разницу! - ни разу не слышала, чтобы назначали что либо дешевле мовалиса в кабинете неврапотолога, а вариантов много...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 15 Май 2012, 12:24:39
Белосалик (250р) - Акридерм СК (135)

еще то же самое Тридерма - около 350рэ
Могу сказать что не тоже самое!!!!
Субстанция у акридерма СК- китай, и основа разная. Белосалик -Хорватия-они субстанцию европейскую используют.  Тридерма-три компонента)))
Не вводите в заблуждение народ)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 15 Май 2012, 19:12:00
Могу сказать что не тоже самое!!!!
Субстанция у акридерма СК- китай, и основа разная. Белосалик -Хорватия-они субстанцию европейскую используют.  Тридерма-три компонента)))
Не вводите в заблуждение народ)

насчет китайской субстанции дайте ссылку пожалуйста, а то маркетингом веет...

Акридерм СК=Белосалик
Акридерм ГК=Тридерм
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 16 Май 2012, 12:01:35
насчет китайской субстанции дайте ссылку пожалуйста, а то маркетингом веет...

Акридерм СК=Белосалик
Акридерм ГК=Тридерм
Как и большинство ЛС Российского производства на основе китайской субстанции, что вас удивило?

При производстве Белосалик мазь используется субстанция бетаметазона дипропионат (Ph.Eur.) европейского производства компании CRYSTAL PHARMA S.A.U., Испания.
Для сравнения, при производстве препарата Акридерм, используется субстанция произведенная в Китае компанией Цзясин цзюнькан коммерц энд индастриал Ко.лтд (ЛСР-003493/08) - это единственная официально зарегистрированная и ввозимая в РФ до 2010 г субстанция бетаметазона дипропионата.
Но если вам все равно, то :sorry: У каждого свои приоритеты. Для меня качество не на последнем месте :ab:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 16 Май 2012, 12:08:00
И еще вот наткнулась в недрах интернета
http://www.pharm-medexpert.ru/2011_08_remedium.php

Один из таких скандалов произошел в июле 2009 г., когда Росздравнадзор изъял из продажи парацетамол, который был изготовлен белгородским филиалом компании “Верофарм”. Как оказалось, 12 серий парацетамола были изготовлены из фальсифицированного сырья и продавались в крупной российской аптечной сети. Это лекарственное сырье реализовалось как продукция китайской компании “Фармацевтическая корпорация “Канлэ” провинции Чжецзян, Лтд.”. Однако, как стало известно парацетамол произведен Белгородским филиалом ОАО “Верофарм” для компании “Аптеки 36,6”.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Karinka от 16 Май 2012, 13:36:24
Подскажите, пожалуйста, есть аналоги кремам локоид и адвантан? А аптеке не спрашивала про аналоги, просто попросила дешевую гормональную мазь, предложили синафлан.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 16 Май 2012, 13:45:31
Подскажите, пожалуйста, есть аналоги кремам локоид и адвантан? А аптеке не спрашивала про аналоги, просто попросила дешевую гормональную мазь, предложили синафлан.
Аналог Локоида-Латикорт, он не во всех аптеках есть и по цене не скажу)
У адвантана нет аналогов.
Еще есть Афлодерм, он гораздо дешевле Адвантана, тоже не галогенизированый ГКС.
 Синафлан относится к ряду сильных ГКС, детям не советую) 
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Ancona от 16 Май 2012, 13:53:46
Синафлан относится к ряду сильных ГКС, детям не советую) 

Не согласна.По международной классификации биологич.активности Синафлан относится к кортикостероидам с низкой активностью( по классификации класс 1),Локоид и Адвантан к 3 классу активных кортикостероидов.Препараты 1 класса показаны для лечения детей до 2 лет,а также при слабовыраженных воспалительных явлениях у взрослых,особенно на лице,шее и области складок.У больных с хронич. упорным течением дерматоза и для быстрого купирования островоспалительных явлений показано применение 3 класса.Их следует применять ограниченное время,внимательно контролируя ход лечения во избежание развития возможных побочных явлений.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 16 Май 2012, 13:59:44
Подскажите, пожалуйста, есть аналоги кремам локоид и адвантан? А аптеке не спрашивала про аналоги, просто попросила дешевую гормональную мазь, предложили синафлан.
мазь гидрокортизоновая и мазь преднизолона. Самые дешевые и самый простой первый класс гормонов. Аналогами их назвать нельзя, конечно. Но зато они так же как и локоид с адвантаном могут применяться и у детей до 2-х лет.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 16 Май 2012, 14:05:20
Наташ, Анкона, я смотрю туда же, куда и ты, видимо)))
А почему локоид и адвантан - 3-й класс, это же производные гидрокортизона и преднизилона? По мне так они совсем слабенькие :al: Оба. Вот мометазон с ними в одном классе, но это же совсем другое дело!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Karinka от 16 Май 2012, 14:15:32
спасибо большое за советы по препаратам :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 16 Май 2012, 14:21:14
В таблице 1 скомпилирована информация по препаратам группы Д07, на сновании Европейской классификации потенциальной активности ТКС, которая наиболее часто используется в нашей стране. Указаны наиболее часто применяемые препараты.
Таблица 1.
Торговое название  лекарственная форма Активные компоненты галогены в молекуле стероида
Слабые (класс 1)
 Гидрокртизоновая мазь мазь гидрокортизона ацетат 0,1-1% Отсутствуют
Преднизолоновая мазь мазь преднизолон
комбинированные
Гиоксизон мазь гидрокортизона ацетат, окситетрациклин
Оксикорт мазь, аэрозоль  
Пимафукорт крем гидрокортизона ацетат, неомицин, натамицин
Фуцидин Г крем гидрокортизона ацетат,   фузидиевая кислота
Дермозолон мазь преднизолон, клиохинол
Кортомицетин мазь гидрокортизона ацетат,   левомицетин
    
Умеренные (средние) (класс 2)
Афлодерм крем, мазь алклометазона       дипропионат 0,05% 1 CL
Лоринден мазь флуметазона пивалат 0,02% 2 F
Деперзолон мазь мазипредона гидрохлорид 0,25% нет
      
      
комбинированные  
Лоринден А мазь флуметазона пивалат, салициловая кислота 2 F
Лоринден С мазь флуметазона пивалат, клиохинол 2 F
Сильные (класс 3)
Белодерм крем, мазь бетаметазона дипропионат 0,05% 1 F
Акридерм крем бетаметазона дипропионат 0,05% 1 F
Целестодерм В крем, мазь бетаметазона валерат 0,1% 1 F
Бетновейт крем, мазь  1 F
Элоком крем, мазь, лосьон мометазона фуроат 0,1% 2 CL
Синафлан  мазь флуоцинолон ацетонид 0,025% 2 F
Флуцинар гель, мазь  
Фторокорт крем, мазь триамцинолона ацетонид 0,1% 1 F
 
Полькортолон мазь, аэрозоль  
Кутивейт крем, мазь флутиказона пропионат 0,05% 2 F
      
Адвантан1 крем, мазь, жирная мазь метилпреднизолона ацепонат 0,1% нет
Локоид2  мазь гидрокортизона бутират 0,1% нет
Латикорт3 крем, мазь  нет
      
комбинированные
Тридерм крем, мазь бетаметазона дипропионат 0,05%, гентамицин, клотримазол 1 F
Акридерм ГК крем  1 F
Белогент крем, мазь бетаметазона дипропионат 0,05%, гентамицин 1 F
Целестодерм В с гарамицином крем, мазь бетаметазона валерат 0,1%, гентамицин 1 F
Белосалик мазь, лосьон бетаметазона дипропионат 0,05%, салициловая кислота 3% (2%) 1 F
Дипросалик мазь, лосьон  1 F
Фуцикорт крем бетаметазона валерат 0,1%, фузидиевая кислота 1 F
      
Очень сильные (класс 4)Дермовейт   клобетазола пропионат 0,05% 1 F
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 16 Май 2012, 14:32:34
Может пригодится
В таблице 2 представлены возрастные ограничения на использования препаратов утвержденные Министерством Здравоохранения РФ.
Таблица 2.
Препарат  Разрешен к применению МЗ
Адвантан с 6 месяцев
Локоид с 6 месяцев
Афлодерм с 6 месяцев
Белодерм с 6 месяцев
Белосалик с 6 месяцев
Целестодерм В с 6 месяцев
Флуцинар с 2 лет
Дермовейт с 1 года
Полькортолон с 2 лет
Белогент с 1 года
Тридерм с 2 лет
Это видимо не все
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 16 Май 2012, 14:38:51
Наташ, Анкона, я смотрю туда же, куда и ты, видимо)))
А почему локоид и адвантан - 3-й класс, это же производные гидрокортизона и преднизилона? По мне так они совсем слабенькие :al: Оба. Вот мометазон с ними в одном классе, но это же совсем другое дело!
На РМС наверное)) я вроде бы оттуда копировала себе))Ну да,синафлан 3 тоже,я процент не правильно посмотрела.Ты сама ответила на свой вопрос,это же производные,т.е метилпреднизолон а не преднизолон,и гидрокортизона бутират а не гидрокортизона ацетат.
 http://farmokologija.ru/preparaty-gormonov/ls-gormonov-kory-nadpochechnikov-5.html
 Преднизолон широко применяемый глюкокортикоид средней продолжительности действия, хорошо проникающий через кожу и слизистые оболочки. Превосходит гидрокортизон по глюкокортикоидной активности, оказывает выраженное системное, преимущественно катаболическое, дозозависимое влияние на все виды обмена веществ в лимфоидной, жировой, соединительной ткани, мышцах и коже; по сравнению с гидрокортизоном оказывает менее выраженное минералокортикоидное действие.
Метилпреднизолон обладает большей, по сравнению с преднизолоном, способностью накапливаться в воспаленных тканях, чем в нормальных. В отличие от преднизолона, метилпреднизолон в меньшей степени вызывает атрофию кожи, мышц, остеопороз костей, поэтому он больше подходит для длительного приема.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 16 Май 2012, 14:42:53
Наташ, ну по моему личному опыту они очень слабенькие, хоть  и производные. Никак на третий класс не тянут, имхо. Я пока не прочла, была уверена, что они 1-й класс.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 16 Май 2012, 14:48:24
препараты на основе гидрокортизона 17-бутирата и метилпреднизолона ацепоната, хотя формально и относятся к «сильным» ТКС, в практике чаще проявляют себя как ТКС умеренной силы. Существуют сравнительные исследования гидрокортизона бутирата и алклометазона дипропионата, в которых показано превосходство алклометазона в эффективности при лечении дерматозов и быстроте наступления эффекта. Данных по сравнительной эффективности алклометазона и метилпреднизолона  не существует.
Флуцинар Синафлан устаревшие дифторированные препараты, не рекомендованы детям и для применения на коже лица, не могут использоваться длительно, высокая вероятность развития побочных эффектов
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: pyatnica от 16 Май 2012, 15:05:18
Как и большинство ЛС Российского производства на основе китайской субстанции, что вас удивило?

При производстве Белосалик мазь используется субстанция бетаметазона дипропионат (Ph.Eur.) европейского производства компании CRYSTAL PHARMA S.A.U., Испания.
Для сравнения, при производстве препарата Акридерм, используется субстанция произведенная в Китае компанией Цзясин цзюнькан коммерц энд индастриал Ко.лтд (ЛСР-003493/08) - это единственная официально зарегистрированная и ввозимая в РФ до 2010 г субстанция бетаметазона дипропионата.
Но если вам все равно, то :sorry: У каждого свои приоритеты. Для меня качество не на последнем месте :ab:

Все таки официальную ссылку оставьте пожалуйста.
Мне не все равно, чем лечиться. И, кстати, по акридерму у меня только положительные отзывы.
И если субстанция произведена в Китае - это обязательно плохо? А есть официальные подтверждения неэффективности акридерма СК в эквивалентной дозе белосалику?

На мой взгляд эта тема создавалась как раз потому, чтобы не гнаться за "брендами" и маркетинговыми посылами в фарминдустрии.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Нейра от 16 Май 2012, 15:10:09
препараты на основе гидрокортизона 17-бутирата и метилпреднизолона ацепоната, хотя формально и относятся к «сильным» ТКС, в практике чаще проявляют себя как ТКС умеренной силы.
ВО! И я о том же!
А откуда у вас эта инфа?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 16 Май 2012, 15:12:45
[
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Karinka от 16 Май 2012, 15:17:06
я понимаю, что врач назначила именно локоид из-за возраста ребенка, на тот момент было почти 6 месяцев.
Может пригодится
В таблице 2 представлены возрастные ограничения на использования препаратов утвержденные Министерством Здравоохранения РФ.
Таблица 2.
Препарат  Разрешен к применению МЗ
Адвантан с 6 месяцев
Локоид с 6 месяцев
Афлодерм с 6 месяцев
...
Это видимо не все
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 21 Май 2012, 14:33:13
Подскажите аналог мидокалма, или может чо похожее.
Толперизона нет в аптеке, а мне надо срочно обморочно и денег совсем мало.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: pyatnica от 21 Май 2012, 15:10:24
:ah: Презентация дерматология,
Самое интересное, что большинство презентаций сейчас содержат рекламную информацию - это способ продвижения препаратов среди врачей))) так как проплачиваются заинтересованной фирмой производителем.

Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 21 Май 2012, 15:26:41
Подскажите аналог мидокалма, или может чо похожее.
Толперизона нет в аптеке, а мне надо срочно обморочно и денег совсем мало.
Если прям срочно-может на сирдалуд заменить?
Миорелаксанты http://medi.ru/doc/001miorlx.htm
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Принцесса Шира от 21 Май 2012, 15:58:10
Если прям срочно-может на сирдалуд заменить?
Миорелаксанты http://medi.ru/doc/001miorlx.htm
Сирдалуд http://www.vidal.ru/poisk_preparatov/sirdalud-mr.htm
я ищу дешевле , а не дороже  :ab:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Натиа2 от 15 Июнь 2012, 09:19:06
Подскажите пожалуйста,есть ли аналог Фенотропила? :scratch:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Настюшка от 15 Июнь 2012, 09:58:08
Подскажите пожалуйста,есть ли аналог Фенотропила? :scratch:
я не нашла ничего, кроме этого ЭНТРОП, но не сравнивала - почитайте, сравните
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 15 Июнь 2012, 10:04:05
Подскажите пожалуйста,есть ли аналог Фенотропила? :scratch:
Да он же только запатентован в 2003 году,поэтому заменителей нет.Срок патентной защиты 20 лет
Цитировать
В августе 2003 года препарат был зарегистрирован в российском государственном реестре лекарственных средств под торговой маркой «Фенотропил» (регистрационный номер 002784/01-2003, производитель — Щелковский витаминный завод, сейчас данная регистрация аннулирована). По состоянию на 2012 год «Фенотропил» зарегистрирован за производителем ФГУП СКТБ «Технолог» (рег. номер N002839/01 от 18.07.2008), готовые лекарственные формы выпускает ОАО «Валента фармацевтика» (рег. номер N002784/01 от 08.04.2009).
В 2010 году Всемирной организацией здравоохранения препарату было присвоено его текущее международное непатентованное наименование «фонтурацетам».
Есть похожие по действию,но не копии.Схожим действием обладают пирацетам, ноотропил, аминалон, беметил.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Натиа2 от 15 Июнь 2012, 13:38:54
Спасибо,девочки :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ++Katerina++ от 18 Июнь 2012, 16:01:38
Девочки, может я совсем не в тему, заранее извиняйте...

Пересматривала свою домашнюю аптечку, обнаружился препарат ВОБЭНЗИМ. Врач прописала, я его купила в прошлом году, но так и не выпила ни одной таблетки - забеременела. Так он и остался нетронутым. Срок годности истекает в декабре 2012, может нужен кому (пачка в аптеке стоит 1200 р)?
Пишите в личку
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ninelle от 05 Октябрь 2012, 11:58:50
а подскажите аналог Эреспала? сегодня нам поставил педиатр диагноз ангина темпы нет есть кашель ,прозрачные сопли и горло краснючее. и по горлу прописала препорат Имудон может есть дешевле аналоги? нам 2 года.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 05 Октябрь 2012, 12:11:08
а мне подскажите что то вместо Афобазола. :ah:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 05 Октябрь 2012, 13:06:08
а подскажите аналог Эреспала? сегодня нам поставил педиатр диагноз ангина темпы нет есть кашель ,прозрачные сопли и горло краснючее. и по горлу прописала препорат Имудон может есть дешевле аналоги? нам 2 года.
Вроде у Эреспала нет аналогов.Я малому покупала летом,тоже смотрела качественные дженерики и не нашла.
Кстати,а зачем при ангине пить это лекарство?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ИРА С. от 05 Октябрь 2012, 13:24:44
а подскажите аналог Эреспала? сегодня нам поставил педиатр диагноз ангина темпы нет есть кашель ,прозрачные сопли и горло краснючее. и по горлу прописала препорат Имудон может есть дешевле аналоги? нам 2 года.
Лучше почитайте тему ОРВИ без лишних препаратов,и не нужны будут ни тот ни другой)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ninelle от 05 Октябрь 2012, 17:40:20
Вроде у Эреспала нет аналогов.Я малому покупала летом,тоже смотрела качественные дженерики и не нашла.
Кстати,а зачем при ангине пить это лекарство?
у нас кашель есть у меня и у ребенка одинаковые симптомы кашель мокрый
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 13 Октябрь 2012, 13:26:42
Опять наше дурацкое правительство ввело органичение на продажу лекарств. В прошлом году из продажи исчезли кодеиновые препараты, теперь Гликодин даже по рецепту не найдешь. Чем заменять? Синекод не помогает, когда у ребенка начинается сильный сухой кашель - я его снимала посреди ночи или Гликодином или Пульмикортом. Берадуал не помогает, видимо причина не в том от чего он. Короче куда жаловаться или чем заменять?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: N_a_t_A от 13 Октябрь 2012, 13:39:38
а подскажите аналог Эреспала?
Эреспал это вообще яд. На нас он сказался именно так - токсическое поражение печени. Так что если нет у него аналогов - то и не надо бы.
Почитайте тут http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,96105.0.html - больше не захочется давать ребенку эту гадость, а моя ляля как живое подтверждение "полезности" Эреспала.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2012, 14:08:27
Опять наше дурацкое правительство ввело органичение на продажу лекарств. В прошлом году из продажи исчезли кодеиновые препараты, теперь Гликодин даже по рецепту не найдешь. Чем заменять? Синекод не помогает, когда у ребенка начинается сильный сухой кашель - я его снимала посреди ночи или Гликодином или Пульмикортом. Берадуал не помогает, видимо причина не в том от чего он. Короче куда жаловаться или чем заменять?
Пульмикортом, раз помогает.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 13 Октябрь 2012, 15:03:45
Опять наше дурацкое правительство ввело органичение на продажу лекарств. В прошлом году из продажи исчезли кодеиновые препараты, теперь Гликодин даже по рецепту не найдешь. Чем заменять? Синекод не помогает, когда у ребенка начинается сильный сухой кашель - я его снимала посреди ночи или Гликодином или Пульмикортом. Берадуал не помогает, видимо причина не в том от чего он. Короче куда жаловаться или чем заменять?
Так не приятно читать(( дурацкое правительство,что отменяет свободную продажу того,из чего за 10 мин можно сделать сильнейшие наркотики? Вы не представляете,какие были объемы продаж в аптеках кодеинсожержащих препаратов,некоторые закрылись после этого закона,некоторые потеряли в выручке больше половины,это была реально страшная картина.Если помогает рецептурный препарат,сходите к доктору и возьмите на него рецепт.По рецепту все препараты есть в наличии в Аптеке Центральная,Садовая,120,например.А Пульмикорт можно купить свободно в любой аптеке.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: KISSA XXX от 13 Октябрь 2012, 15:22:14
Опять наше дурацкое правительство ввело органичение на продажу лекарств. В прошлом году из продажи исчезли кодеиновые препараты, теперь Гликодин даже по рецепту не найдешь. Чем заменять? Синекод не помогает, когда у ребенка начинается сильный сухой кашель - я его снимала посреди ночи или Гликодином или Пульмикортом. Берадуал не помогает, видимо причина не в том от чего он. Короче куда жаловаться или чем заменять?
Вы даже не представляете, какие объемы этих лекарств продаются. И явно не с лечебной целью покупается :ac:.
И какое количество детей-подростков сидит на них(((
И не на форуме нужно искать ответ в назначении ЛС назначаемых по рецепту, ИМХО Тем более для ребенка.
Из 100 уп. терпинкода проданных аптекой за день, вряд ли хоть одна куплена с лечебной целью(
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2012, 16:09:10
Так не приятно читать(( дурацкое правительство,что отменяет свободную продажу того,из чего за 10 мин можно сделать сильнейшие наркотики? Вы не представляете,какие были объемы продаж в аптеках кодеинсожержащих препаратов,некоторые закрылись после этого закона,некоторые потеряли в выручке больше половины,это была реально страшная картина.Если помогает рецептурный препарат,сходите к доктору и возьмите на него рецепт.По рецепту все препараты есть в наличии в Аптеке Центральная,Садовая,120,например.А Пульмикорт можно купить свободно в любой аптеке.
Наташ, а почему гликодин попал под запрет? Я почитала состав, вроде там не кодеин, а другая формула. Или из него тоже можно приготовить наркотики?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Femida от 13 Октябрь 2012, 16:11:08
Насколько я знаю, гликодин совместно с некоторыми лекарствами дает наркотический эффект
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ancona от 13 Октябрь 2012, 16:25:23
Наташ, а почему гликодин попал под запрет? Я почитала состав, вроде там не кодеин, а другая формула. Или из него тоже можно приготовить наркотики?
/
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Натиа2 от 13 Октябрь 2012, 16:35:55
Добрый день!Подскажите есть ли аналог сульфасалазина?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 13 Октябрь 2012, 19:03:05
.Если помогает рецептурный препарат,сходите к доктору и возьмите на него рецепт.По рецепту все препараты есть в наличии в Аптеке Центральная,Садовая,120,например.А Пульмикорт можно купить свободно в любой аптеке.
Нет в наличии даже по рецепту в том-то вся и проблема, у меня муж сегодня обошел все аптеки в центре города, включая Центральную и именно в центральной ему сказали, что может даже не искать.  А Пульмикорт купить, конечно, можно, только вы знаете сколько он стоит? Я столько не зарабатываю, чтобы при каждой простуде его покупать.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ananas от 13 Октябрь 2012, 22:59:27
Наташа, боже мой какая ужасная ссылка, люди в открытую обсуждают такие вещь, жесть просто.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 14 Октябрь 2012, 07:28:55
Наташ, спасибо за инфу, можешь ссылку удалять. Прочитала - вопросов больше не имею :bg:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 14 Октябрь 2012, 07:33:43
А Пульмикорт купить, конечно, можно, только вы знаете сколько он стоит? Я столько не зарабатываю, чтобы при каждой простуде его покупать.
Бенакорт посмотрите. Вроде полный аналог, только российского производства.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Sana от 14 Октябрь 2012, 07:56:24
 :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 14 Октябрь 2012, 11:14:25
Добрый день!Подскажите есть ли аналог сульфасалазина?
Сульфасалазин название ЛС идет по МНН, т.е в составе препарата сульфасалазин. Производитель KRKA Словения. Стоит ок.300 р. Т.е. аналогов нет.Производитель может быть другой. Но я вижу только крку) Судя по Государственному реестру лекарственных средств :ab:
   
1   Сульфасалазин-ЕН   Сульфасалазин   таблетки покрытые кишечнорастворимой оболочкой   КРКА, д.д., Ново место   Словения   П N015099/01   25.11.2008                           
2   Сульфасалазин   Сульфасалазин   таблетки покрытые пленочной оболочкой   КРКА, д.д., Ново место   Словения   П N012019/01   09.07.2010                           
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 14 Октябрь 2012, 12:08:37
Бенакорт посмотрите. Вроде полный аналог, только российского производства.
Спасибо, посмотрю
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Натиа2 от 15 Октябрь 2012, 10:12:21
Сульфасалазин название ЛС идет по МНН, т.е в составе препарата сульфасалазин. Производитель KRKA Словения. Стоит ок.300 р. Т.е. аналогов нет.Производитель может быть другой. Но я вижу только крку) Судя по Государственному реестру лекарственных средств :ab:
   
1   Сульфасалазин-ЕН   Сульфасалазин   таблетки покрытые кишечнорастворимой оболочкой   КРКА, д.д., Ново место   Словения   П N015099/01   25.11.2008                           
2   Сульфасалазин   Сульфасалазин   таблетки покрытые пленочной оболочкой   КРКА, д.д., Ново место   Словения   П N012019/01   09.07.2010                           

Спасибо :ax:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Славяна от 25 Октябрь 2012, 06:25:13
Привет всем! :hi!: Подскажите пожалуйста, а есть ли более дешевые аналоги у Виролиза и у Умкалора????????
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, &
Отправлено: Djes от 07 Декабрь 2012, 21:13:24
Эреспал это вообще яд. На нас он сказался именно так - токсическое поражение печени. Так что если нет у него аналогов - то и не надо бы.
Почитайте тут http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,96105.0.html - больше не захочется давать ребенку эту гадость, а моя ляля как живое подтверждение "полезности" Эреспала.
У нас новая педиатр на участке так она нам его назначил когда еще только появились симптомы простуды. Она так и сказал "назначу вам мой любимый эреспал". только вот эффекта я от него не увидела!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Iridiana от 07 Декабрь 2012, 23:24:26
Не буду, конечно, спорить, но нам Эреспал помогает! Правда пить его надо не меньше 5-7 дней, что б эффект почувствовать....
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: nata888 от 17 Январь 2013, 14:16:39
Не знаю, писал кто-нибудь или нет. Магний В6 его аналог МАГНЕЛИС В6.(разница в русском и заграничном производстве).Очень долго упрашивала гениколога назвать замену Магнея В6.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: marka.msk от 17 Январь 2013, 15:28:37
Ой спасибочки за информацию, распечатала все!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Принцесса Шира от 26 Январь 2013, 13:56:34
Девочки, чем Лонгидазу можно заменить? и вообще нужны эти свечи?
А ещё Нео Пенотран, Дазолик и леволет?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 26 Январь 2013, 14:16:48
Девочки, чем Лонгидазу можно заменить? и вообще нужны эти свечи?
А ещё Нео Пенотран, Дазолик и леволет?
тут аналоги всех лекарств в примерными ценами, чтобы сориентироваться.

http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=%D0%E5%E3%E8%E4%F0%EE%ED
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 27 Январь 2013, 23:00:49
Я недавно простыла и заказала http://aptekarostov.ru  от 500 р бесплатно, доставляют на следующий день
цены на некоторые вещи ниже .
 в этот сайт вбивала названия рекламируемых лекарств
http://www.analogi-lekarstv.ru/
 
много вещей заказала копеечных типа аскорбинок , нафтизина, ибупрофена  , дротаверина  аналог нош-пы  , про которые стоя в очереди обязательно забуду .

Заказала ночью на утро позвонили , в такую жуткую погоду с ветром доставили .
Приятно  :aw:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Скорая от 27 Январь 2013, 23:35:53

И реклама на главной странице: Антигриппин, Арбидол и Виагра))))) :ag:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 28 Январь 2013, 00:27:22
И реклама на главной странице: Антигриппин, Арбидол и Виагра))))) :ag:
Ну так, а что еще человеку для Щастя надо? )))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Фотина от 30 Январь 2013, 10:43:54
Девочки, чем Лонгидазу можно заменить? и вообще нужны эти свечи?
А ещё Нео Пенотран, Дазолик и леволет?
есть ЛИДАЗА, ранее ее использовали
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Фотина от 30 Январь 2013, 10:59:25
тут аналоги всех лекарств в примерными ценами, чтобы сориентироваться.

http://www.analogi-lekarstv.ru/?s=%D0%E5%E3%E8%E4%F0%EE%ED
у меня вопрос на счет аналогов, можно ли самостоятельно их заменять, я слышала от врачей что они не очень  любят заменять лекарство, например если производитель был Франция, а стал Россия, что скажете?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Нейра от 30 Январь 2013, 11:09:21
у меня вопрос на счет аналогов, можно ли самостоятельно их заменять, я слышала от врачей что они не очень  любят заменять лекарство, например если производитель был Франция, а стал Россия, что скажете?
Ну врачи сами ведут споры по поводу оригиналов и дженериков. Плюс маркетинговая работа представителей фармкомпаний на высоте, поэтому рядовые врачи поликлиник, не имеющие ни времени ни возможности изучать эти вопросы, выписывают то, о чем им рассказали на бесплатном последнем семинаре от фармкомпании.

Мое личное мнение, что если в средствах не ограничен, лучше брать оригиналы от хороших фармкомпаний, но если денег нет, то из трусов выпрыгивать не стоит, можно заменить дешевыми аналогами, тем более если речь не о тяжелом заболевании.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Фотина от 30 Январь 2013, 21:01:55
Ну врачи сами ведут споры по поводу оригиналов и дженериков. Плюс маркетинговая работа представителей фармкомпаний на высоте, поэтому рядовые врачи поликлиник, не имеющие ни времени ни возможности изучать эти вопросы, выписывают то, о чем им рассказали на бесплатном последнем семинаре от фармкомпании.

Мое личное мнение, что если в средствах не ограничен, лучше брать оригиналы от хороших фармкомпаний, но если денег нет, то из трусов выпрыгивать не стоит, можно заменить дешевыми аналогами, тем более если речь не о тяжелом заболевании.
в продолжение темы..
Изопринозин таблетки 500 мг, 30 шт.Производитель: Тева
и
ИНОЗИНА ПРАНОБЕКС (INOSINE PRANOBEX); Производитель: Тева

разница где-то от 150 до 200 рэ, хотя по составу одно и тоже и производители одинаковые!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 30 Январь 2013, 21:17:57
в продолжение темы..
Изопринозин таблетки 500 мг, 30 шт.Производитель: Тева
и
ИНОЗИНА ПРАНОБЕКС (INOSINE PRANOBEX); Производитель: Тева

разница где-то от 150 до 200 рэ, хотя по составу одно и тоже и производители одинаковые!
В гос реестре он один

1
Изопринозин Инозин Пранобекс таблетки  Тева Фармацевтические Предприятия Лтд  Израиль  П N015167/01      18.09.2008
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ВиталиМама от 15 Февраль 2013, 20:45:43
Девочки,  так заменитель изопринозина есть или все же не стоит экономить? и еще интересет Лавомакс есть аналог? помогите :bc:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Vitaline от 15 Февраль 2013, 23:48:25
Зиртек - Ксизал - Зодак -Цетиризин.(антигистаминные).
 Зиртек 7 таблеток стоит от 230 рублей. Ксизал еще дороже. Цетиризин (производство Россия, Вертекс) 10 таблеток стоит 37 рублей. Врачи назначают (покупать) Зиртек или Ксизал. Сегодня получили для ребенка по льготному рецепту Цетиризин ( Россия).
 Государство экономит свои деньги, но тратит наши? Или все же есть разница? :scratch:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Vitaline от 16 Февраль 2013, 00:00:40
Кларитин -Ломилан -  Лоратадин (Россия).(антигистаминные)
 Цена на российский около 14 рублей за 10 таблеток. "Импортный"- около 150 рублей  :ac:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: mara_cat от 18 Февраль 2013, 08:46:09
Зиртек - Ксизал - Зодак -Цетиризин.(антигистаминные).
 Зиртек 7 таблеток стоит от 230 рублей. Ксизал еще дороже. Цетиризин (производство Россия, Вертекс) 10 таблеток стоит 37 рублей. Врачи назначают (покупать) Зиртек или Ксизал. Сегодня получили для ребенка по льготному рецепту Цетиризин ( Россия).
 Государство экономит свои деньги, но тратит наши? Или все же есть разница? :scratch:
Ксизал не совсем подходит к этому списку,т.к.действующее вещество в нём левоцетиризина дигидрохлорид,в остальных же просто цетиризина дигидрохлорид.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Vitaline от 13 Май 2013, 22:56:19
Эриус (Бельгия) 10табл.- около 500 рублей. Лордестин ("Гедеон Рихтер-РУС" Московская обл. пос. Шувое) 10 таб.- около 200 рублей.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Irisk@ от 13 Май 2013, 23:15:44
Девочки,  так заменитель изопринозина есть или все же не стоит экономить? и еще интересет Лавомакс есть аналог? помогите :bc:
Аналог Лавомакса -Амексин, только он еще дороже :sorry: А на изопринозине не экономьте, сын около 3-х лет после мононуклеоза периодически курсом принимал изопринозин, проверено -аналоги не работают!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: analginum от 14 Май 2013, 12:22:26
Рекомендую прочесть. Статья не моя, но абсолютно с ней согласна, как человек,закончивший мед.универ.
И снова про "дешёвые аналоги лекарств", но теперь уже культурно, доступно и по делу. Несмотря на "многабукаф", всем читать и думать головой. Поехали!

Фармацевтическая компания тратит миллиарды долларов на разработку и клинические испытания нового оригинального препарата. Также разработка нового препарата - дело очень длительное (обычно 10-20 лет уходит только на разработку, и потом примерно столько же на клинические испытания). Естественно, полученное в итоге лекарство стоит дорого, чтобы у компании была возможность хоть как-то окупить расходы на разработку. Хотя, как показывает мировая практика, эти расходы практически никогда не окупаются, а если и окупаются, то каких-то серьёзных прибылях речи всё равно не идёт.

В течение нескольких лет после выхода на рынок нового препарата никто (опять же в целях самоокупаемости) не имеет право его копировать - таково патентное законодательство во всех странах, различаются только сроки патентной защиты. По истечение данного срока другие фармкомпании (дженериковые) начинают выпускать препараты с таким же действующим веществом - дженерики. Но есть загвоздка: они могут использовать только действующее вещество оригинального препарата. Патент защищает всё остальное: вспомогательные вещества, или, например, особенности строения таблетки (да, современная таблетка длительного действия или модифицированного высвобождения - это не просто прессованный порошок, это сложная структура с порами, слоями, оболочками и т. п.), от которых зависит скорость всасывания, биологическая доступность лекарственного вещества и прочие немаловажные плюшки. Так вот, никто из конкурентов не знает этих особенностей оригинального препарата, а если и знает, то не имеет права копировать.

Крупные дженериковые компании вкладывают немалые деньги в разработку и испытания своей хорошей начинки, поэтому их препараты получаются также достаточно эффективными и безопасными. В итоге они хоть и дешевле оригинала, но всё равно достаточно дорогие.

Большинство же российских и некоторые индийские фармкомпании совершенно по этому поводу не парятся. Они берут самую дешёвую (читай, малоочищенную) субстанцию действующего вещества, смешивают его с (условно, конечно) мелом, штампуют таблетки по технологиям начала и середины XX века, и вуаля - у нас есть препарат-синоним в 10-50 раз дешевле оригинала. Да, он чаще всего тоже работает, но он гораздо менее эффективен, действие его длится намного меньше, а частота проявления побочных эффектов - в разы выше, чем у оригинала и хороших дженериков. Нищеброды с огромным удовольствием покупают и пьют это 10-рублёвое фуфло, активно продвигают свою точку зрения в соцсетях, но никто из них не задумывается о последствиях. А потом разные конспираторы начинают писать "разоблачающие" статьи про "лекарства, которые убивают людей".

Ну неужели хоть один нормальный, вменяемый, адекватный человек может поверить, что таблетки за 10 рублей могут что-нибудь вылечить или быть безопасными, когда даже простой пирожок с картошкой стоит дороже?

Вот, собственно, и всё. Надеюсь, я написал более или менее понятный текст. Как правильно сказали некоторые коллеги, сравнивать оригинальный препарат с российским или дешёвым индийским дженериком (именно дешёвым, котому что в Индии есть вполне себе неплохие компании с хорошими препаратами по соответствующей цене) - всё равно, что сравнивать новую "шестёрку" BMW за 3 млн. рублей и подержанную убитую ВАЗовскую "шестёрку" первых лет выпуска за 25 тыс. в той же валюте. Да, это - автомобили с "аналогичным названием", они оба могут ездить вперёд и назад, поворачивать вправо и влево, сигналить, перевозить картошку и коптить воздух выхлопом. Но мы с вами чётко осознаём всю глубину пропасти между ними.

P.S. А больше всего меня бесит, что списки "более дешёвых аналогов лекарств" активно постят в сообществах для мамочек. Хотя, наверное, и правильно делают. Пусть глупые мамочки травят своих любимых детишечек всей той гадостью, что есть на фармрынке. Зачем их детям очищенные препараты с минимумом побочных эффектов? Ведь можно дать ребёнку всякого шлака за 10 рублей, а на сэкономленные деньги купить мужу пивка или себе лак для когтей - это ведь гораздо важнее, чем здоровье ребёнка.

Люди, пожалуйста, не будьте стадом. Думайте прежде всего своей головой. И если вы не можете себе позволить купить оригинальный препарат - выбирайте что-то среднее, но не скатывайтесь до 10-30 рублёвых поделок. Думайте о последствиях!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: KISSA XXX от 14 Май 2013, 13:19:51
Рекомендую прочесть. Статья не моя, но абсолютно с ней согласна, как человек,закончивший мед.универ.
И снова про "дешёвые аналоги лекарств", но теперь уже культурно, доступно и по делу. Несмотря на "многабукаф", всем читать и думать головой. Поехали!
Люди, пожалуйста, не будьте стадом. Думайте прежде всего своей головой. И если вы не можете себе позволить купить оригинальный препарат - выбирайте что-то среднее, но не скатывайтесь до 10-30 рублёвых поделок. Думайте о последствиях!
Согласна, если уж для меня дорого оригинал купить, то покупаю качественный (т.е. европейский, известной фарм. компании) дженерик. :ad:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ЭлинаS от 14 Май 2013, 23:48:06
А на изопринозине не экономьте, сын около 3-х лет после мононуклеоза периодически курсом принимал изопринозин, проверено -аналоги не работают!
напрасная трата денег, у изопринозина нет доказанной эффективности
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 17 Май 2013, 09:21:10
А на изопринозине не экономьте, сын около 3-х лет после мононуклеоза периодически курсом принимал изопринозин, проверено -аналоги не работают!

Насчет изопринозина загляните сюда (http://immunoterapia.ru/isoprinosine.php)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Irisk@ от 17 Май 2013, 09:41:49
В отношении изоприназина вообще отзывы неоднозначные :aha: но приведенное Вами исследование -1999года, если я правильно поняла? За это время могло много измениться. Да и его репрезентативность не известна -каково количество наблюдений? период? В статье особых подробностей нет. Сын же принимал изоприназин не для профилактики ОРВИ, а по конкретным показаниям. И эффект был. Подтвержденный  анализами крови.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Nesmeyana от 17 Май 2013, 09:46:52
Вижу, в этой теме врачи есть.  :ax:
Может посоветуете, что лучше ребенку для понижения температуры давать? Позвавчера зашла в аптеку и глаза разбежались: Нурофен,                                    Ибупрофен, Панадол... На вопрос, что лучше, ответа не получила.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: ananas от 17 Май 2013, 09:55:44
Вижу, в этой теме врачи есть.  :ax:
Может посоветуете, что лучше ребенку для понижения температуры давать? Позвавчера зашла в аптеку и глаза разбежались: Нурофен,                                    Ибупрофен, Панадол... На вопрос, что лучше, ответа не получила.
есть два действующих вещества которые можно давать ребенку: это парацетамол (Панадол, калпол и т.д.) или ибупрофен (Нурофен и прочее). Торговых названий очень много, и ценовая категория у всех разная.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: alexvod от 17 Май 2013, 10:04:16
За это время могло много измениться. Да и его репрезентативность не известна -каково количество наблюдений? период? В статье особых подробностей нет. Сын же принимал изоприназин не для профилактики ОРВИ, а по конкретным показаниям. И эффект был. Подтвержденный  анализами крови.

В данном исследовании - 102 человека.

Измениться? Что? Изопринозин не изменился. Дети, вроде как, тоже не должны были особо поменяться (эволюция довольно медленный процесс). Поэтому если он в 1999 году был не эффективен, то вряд ли что изменилось.

Интересно, какие могут быть показания после мононуклеоза?..

Ислледований по изопринозину не много, но есть. Вирус Эпштейн-Барр является вирусом герпетической группы (он же Вирус Герпеса Человека 4 типа). Как вариант: двойное плацебоконтролируемое исследование эффективности изопринозина для рецидивирующего герпеса (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6190441). Так что при герпетических инфекциях он тоже не эффективен. Хотя, если есть лишние деньги...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: pyatnica от 18 Май 2013, 23:01:05
есть два действующих вещества которые можно давать ребенку: это парацетамол (Панадол, калпол и т.д.) или ибупрофен (Нурофен и прочее). Торговых названий очень много, и ценовая категория у всех разная.
у ибупрофена есть местный противовоспалительный эффект, действует он дольше парацетамола.
ИМХО в аптечке лучше иметь и то, и другое.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Rinasha от 07 Октябрь 2013, 18:53:55
но не все аналоги же так быстро действуют
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Karinka от 18 Октябрь 2013, 01:01:49
Является ли тауфон и таурин 4% одинаковым лекарством? :ah:
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Jasminora от 11 Июнь 2014, 13:15:46
Вижу, в этой теме врачи есть.  :ax:
Может посоветуете, что лучше ребенку для понижения температуры давать? Позвавчера зашла в аптеку и глаза разбежались: Нурофен,                                    Ибупрофен, Панадол... На вопрос, что лучше, ответа не получила.
Есть мнение что при вирусных инфекциях(ОРВИ) эффективнее парацетамол (Калпол, Панадол, Эффералган), а при бактериальных Ибупрфен (Нурофен)...поэтому если парацетамол не эффективен, можно заподозрить что здесь что-то по серьезнее ОРВИ ( но это не совсем точно конечно )... У Комаровского написано, что лучше начинать с парацетамолоа, вот "Таким образом, ибупрофен может быть антипиретиком второго ряда для контроля лихорадки у детей и применяться в случае непереносимости или ограниченной эффективности парацетамола. Однако, без контроля врача ибупрофен может назначаться с 12 месяцев, в отличие от парацетамола (с 3-х месяцев)."
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: polineziya от 21 Январь 2015, 00:33:43
Рекомендую прочесть. Статья не моя, но абсолютно с ней согласна, как человек,закончивший мед.универ.
И снова про "дешёвые аналоги лекарств", но теперь уже культурно, доступно и по делу. Несмотря на "многабукаф", всем читать и думать головой. Поехали!



вот так "статья"... и кто же автор?... риторический вопрос
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: NePodarok от 21 Январь 2015, 00:47:12
нам изопринозин хорошо помогал не раз, не для профилактики, а при лечении...
от темпы нам только ибуклин дает нормальный эффект
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Мая от 08 Февраль 2015, 17:32:23
а мне хотелось бы заметить, что эту тему уже подняли на первом канале тв. некоторые люди вообще про дженерики узнали впервые...
все-таки люди в большинстве своем привыкли прислушиваться к мнению врачей. а их рекомендации (если не стоит подпись и печать врача- то это всего-лишь рекомендация) на их совести...
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 08 Февраль 2015, 23:50:38
Врачи... пороги врачей обивают медпредствители у которых план по продажам, и в этом плане написано сколько упаковок какого препарата должен выписать врач с которым он работает, так что с врачами "доверяй, но проверяй"
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: vesta-1 от 08 Февраль 2015, 23:57:57
Врачи... пороги врачей обивают медпредствители у которых план по продажам, и в этом плане написано сколько упаковок какого препарата должен выписать врач с которым он работает, так что с врачами "доверяй, но проверяй"
А почему вы считаете, что если проводится реклама и стимулирующие мероприятия, то препарат обязательно плохой?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 09 Февраль 2015, 00:10:18
А почему вы считаете, что если проводится реклама и стимулирующие мероприятия, то препарат обязательно плохой?
Я так не считаю, более того, плотно работая с фармацевтами я вижу, что многие препараты более, чем достойные, но я пишу о том, что врач не заинтересован в назначении более дешевого препарата даже там, где им вполне можно обойтись.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: vesta-1 от 09 Февраль 2015, 00:13:41
Я так не считаю, более того, плотно работая с фармацевтами я вижу, что многие препараты более, чем достойные, но я пишу о том, что врач не заинтересован в назначении более дешевого препарата даже там, где им вполне можно обойтись.
Этого уже  давным давно нет. Политика партии изменилась. Не имеют права фирмачи теперь никаких бонусов предлагать. Только спонсорская помощь в проведении конференций и отправки на конференции.
Так что списки никто уже не собирает.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 09 Февраль 2015, 00:16:28
ну не знаю... план на этот год я видела ))
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: vesta-1 от 09 Февраль 2015, 00:18:36
ну не знаю... план на этот год я видела ))
А что за фирма? Один звонок и антимонопольщики прикроют лавочку.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Настюшка от 09 Февраль 2015, 00:22:28
А что за фирма? Один звонок и антимонопольщики прикроют лавочку.
она не одна, и я думаю, что какие-то планы есть почти у всех, а вот о том, как их планируют воплощать я не знаю
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Андромеда от 10 Февраль 2015, 10:55:36
Девочки-медики, может вопрос не совсем по теме, но очень интересует что за зверь такой - противовирусные препараты? Амиксин, лавомакс? Стоят недешево, а вот есть ли от них толк?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: arpi от 17 Апрель 2015, 10:15:26
Девочки, кто в теме - пропал с прилавков аптек Сульфасалазин,  производитель Словения.
Аналогов вроде нет, предлагают на замену нечто подобное стоимостью 2000 за упаковку, которых нужно 3  в месяц :(

Может есть у кого возможность заказать с ближнего зарубежья?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ирина Николаевна от 17 Апрель 2015, 10:18:49
Девочки, кто в теме - пропал с прилавков аптек Сульфасалазин,  производитель Словения.
Аналогов вроде нет, предлагают на замену нечто подобное стоимостью 2000 за упаковку, которых нужно 3  в месяц :(

Может есть у кого возможность заказать с ближнего зарубежья?

Сейчас у своих спрошу)
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Ростова от 17 Апрель 2015, 13:21:10
Девочки, кто в теме - пропал с прилавков аптек Сульфасалазин,  производитель Словения.
Аналогов вроде нет, предлагают на замену нечто подобное стоимостью 2000 за упаковку, которых нужно 3  в месяц :(

Может есть у кого возможность заказать с ближнего зарубежья?
К наиболее близким аналогам Сульфасалазина по способу действия относятся препараты в лекарственной форме таблеток: Асакол, Месакол, Самезил, Мезавант, Салофальк, Месалазин, Пентаса и Кансалазин.

Источник: http://www.neboleem.net/sulfasalazin.php

Все смотрели?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: English lady от 19 Август 2015, 17:37:38
Подскажите,пожалуйста,можно ли сингуляр 4 мг заменить на монтеласт 4 мг или монтелукар? Ещё ещё дешевле препарат,вроде так. Доктор разрешил взял аналог,но какой,их много.
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Alissandra от 09 Октябрь 2015, 16:22:27
Очень полезная тема!
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Мадам ЗЛО от 04 Декабрь 2015, 12:54:19
Да тема очень интересная! Но не всегда дешевые лекарства лучше дорогих. Вот например фенибут есть российского производства стоит 50-60р, а есть производитель Латвия, так вот он более очещенный и не вызывает сонливости :au:, в отличии от российского аналога
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: marushka от 04 Декабрь 2015, 12:57:58
а фенибут же вроде не доказательный препарат?
Название: Re: Отечественные аналоги дорогих лекарств, или борьба с маркетингом в фарме )))
Отправлено: Мадам ЗЛО от 04 Декабрь 2015, 16:20:57
Ну все равно его назначают же!) как и большинство других! Нам он помог