Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Ната В]

Задумалась... А надо ли? Вот в конкретном обсуждаемом случае, когда столь скоропостижный итог предопределен. Рубить хвост по частям, чтобы что?..

чтобы не рубить по частям ребенка с материнского ведома и позволения..

[ajda]

хорошая статья, учит людей добру. особенно докторов.
в очередной раз понимаю, что люди слишком заигрались
в королей природы. решают за всех - жить/не жить,
отдавать/оставлять...
а вот не сделал б узи, анализы и пр. и не знали б, что
у малыша какая-то патология. и ждали б спокойно лялю.
а если и узнать - то можно доносить малыша и надеяться,
что всё ещё будет хорошо))

[донна]

Девочки, ну не всем же быть героинями. Я честно признаюсь - ну не смогла бы. И если бы анализы показали какие-то патологии плода, влекущие инвалидность ребенка, я бы не рожала. У меня нет ни столько воли, ни столько сил, чтобы заведомо обрекать себя на мученичество.

Разве просто не убить ребенка, а вырастить из него преподавателя, это уже героизм? Вы хоть по ссылкам ходите что ли...http://neinvalid.ru/biografii/pablo-pineda-pervyj-v-evrope-prepodavatel-s-sindromom-dauna/ Испанец Пабло Пинеда – первый в Европе человек с синдромом Дауна, получивший высшее образование. На кинофестивале в Малаге был представлен художественный фильм «Я тоже» (Yo tambiеn) с Пабло Пинедой в главной роли. В интервью Die Welt он делится мыслями о своей жизни, учебе, инвалидности и слишком опекаемых детях.

И еще про героизм, аборты на поздних сроках это всегда инвалидизирущие!!!! операции, а именно на этих сроках и проводятся они, в случае подозрения на генетические или иные аномалии развития. Врач акушер-гинеколог об этом говорит http://vk.com/video-6900205_163400728?noiphone Для женщины такая процедура закончится бесплодием с большой долей вероятности. Ведь плод уже очень большой, когда принимается такое непростое решение. И врачи не просто настаивают на таком исходе, они собирают консилиумы и давят на женщину и членов ее семьи. Хотя решение должна принимать сама женщина, сопоставив все За и Против. Ей должна быть объективно предоставлена вся необходимая информация, в мягкой, доброжелательной форме, а не под давлением мед.персонала.

[Woman]

чтобы не рубить по частям ребенка с материнского ведома и позволения..

ИМХО, это нормально, когда врачи в экстренной ситуации жизнь матери всегда предпочтут жизни ребенка. По аналогии и здесь. Конечно, перинатальная психология - это классно, но...

а вот не сделал б узи, анализы и пр. и не знали б, что
у малыша какая-то патология. и ждали б спокойно лялю.

Вопрос же не в том, КОГДА узнать, вопрос в том, СКОЛЬКО времени матери/родителям жить с этим. Т.е. насколько долго страдает психика матери/родителей от момента прозрения касательно диагноза до момента смерти ребенка.

[Ната В]

ИМХО, это нормально, когда врачи в экстренной ситуации жизнь матери всегда предпочтут жизни ребенка. По аналогии и здесь. Конечно, перинатальная психология - это классно, но...
 

Причем здесь перинатальная психология?
Во многих внутриутробных патологиях развития нет никаких экстренных ситуаций. Ясный пень, если женщина умирает от кровотечения, то ее спасать надо, а если ставят диагноз ребенку несовместимый с жизнью, то что экстренного его родить и надеяться на лучший исход, и допустим если он не реализуется проститься с ребенком, прожив это горе и продолжив жизнь уже с таким опытом, а не с опытом убийства своего ребенка под прикрытием "он все равно не выживет"?
Крайний вопрос риторический и написан для более лучшего понимания друг друга.

[Nerly]

а если ставят диагноз ребенку несовместимый с жизнью, то что экстренного его родить и надеяться на лучший исход, и допустим если он не реализуется проститься с ребенком, прожив это горе и продолжив жизнь уже с таким опытом,

В моем понимании, это смесь садизма с мазохизмом 

[Woman]

Разве просто не убить ребенка, а вырастить из него преподавателя, это уже героизм? Вы хоть по ссылкам ходите что ли...

Хожу. Да, на мой взгляд героизм,  на который я, честно признаюсь, совершенно не способна . Дорастить такого ребенка до периода полового созревания и пережить его - героизм втройне (насмотрелась в реале...).

И еще про героизм, аборты на поздних сроках это всегда инвалидизирущие!!!! операции, а именно на этих сроках и проводятся они, в случае подозрения на генетические или иные аномалии развития. Для женщины такая процедура закончится бесплодием с большой долей вероятности. Ведь плод уже очень большой, когда принимается такое непростое решение.

Есть еще искусственные роды
Про всегда инвалидизирующие!!!! и последующее бесплодие с большей долей вероятности - хм, хм и еще раз хм (тоже насмотрелась в реале + не один знакомый гинеколог).

Ольга! Тебе прекрасно известно, что не читаемый шрифт запрещен!

[ajda]

Вопрос же не в том, КОГДА узнать, вопрос в том, СКОЛЬКО времени матери/родителям жить с этим. Т.е. насколько долго страдает психика матери/родителей от момента прозрения касательно диагноза до момента смерти ребенка.

психика пострадает в любом случае((
но только в одном случае - это будет фактически естественная
смерть от несовместимых с жизнью факторов. а в другом - по сути
убийство, ибо ляля ещё жива.

[Woman]

Причем здесь перинатальная психология?

Нат, при том, что, на мой взгляд, чрезмерная забота о "переживаниях" эмбриона/ребенка при таком раскладе граничит с вышеупомянутой смесью садизма с мазохизмом у матери. И так горе жуткое у женщины, так давайте его еще размажем на более долгий срок и тщательно пережуём?

[Natalu]

ИР зачем????? Вот я сейчас сижу и слезы на глазах, я когда восьмерке лежала, там этого наслушалась((( ведь не лучше дождаться, посмотреть, поцеловать, дать шанс, да ему будет больно, но я думаю не больные чем когда его малюську живого от туда где ему тепло, хорошо, спокойно, из того места где он защищен по кусочкам.

[Woman]

прожив это горе и продолжив жизнь уже с таким опытом, а не с опытом убийства своего ребенка под прикрытием "он все равно не выживет"?
Крайний вопрос риторический и написан для более лучшего понимания друг друга.

Нат, так он ведь реально "все равно не выживет"! А время страдания матери увеличивается. И ни для кого не секрет, что  гормональный фон на разных сроках беременности разный, чем ближе к родам, тем сильнее изменения в сознании женщины (я о материнском инстинкте). Почему и полагаю, что раз уж ребенку все равно жить не суждено, нужно пожалеть мать.
Действительно, обсуждение этого вопроса рука об руку идет с вопросом эвтаназии вообще. И тут тоже будут разногласия, обусловленные верой и т.п.

[Ульяна]

Девочки, а давайте вы будете за себя говорить? Женщинам дают возможность решить, что им лучше.Вот каждая и решает. Для меня садизм с мазохизмом - убийство на большом сроке еще и больного ребенка. Я бы никогда на такой ужас не пошла и за миллион долларов. И давайте уже без трагических передергиваний. Противно вам читать то, что здесь пишется, читайте в других темах то, что вам не противно. Такое ощущение, что насильно тянут и тыкают носом в монитор - нет, ты почитай, почитай, опомнись!  

[Woman]

Ульян, так я вроде за себя и говорю . И про противно никто не писал тут.

[Nerly]

Действительно, обсуждение этого вопроса рука об руку идет с вопросом эвтаназии вообще. И тут тоже будут разногласия, обусловленные верой и т.п.

Несомненно. Я даже помню, что на мой пример о том, как просила смерти онкологическая больная, мне тут же привели пример, что другая не просила. То есть опять же страдания первой прошли мимо них, ничем не зацепив (((( Собственно именно поэтому я всегда за то, что бы за все, что происходит с собственным организмом решал сам человек, а не другие за него.

[Ульяна]

Оля, а не только тебе. Ну давайте по-честному, при всей моей любви к тебе и другим гуру РМ, вы в эту тему ходите исключительно высказать свое фи? Или я не права?
Я уже устала, что здесь все время скандал, как прийти к консенсусу? Кроме меня нет никого, кто этого хочет? Ведь тема совсем не для взаимных перепалок. Почему нельзя высказывать свое мнение как-то доброжелательнее что ли, тем более тема болезненная.