Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
Re: Старость В Радость - Ростовская группа от Армейский
[Врачи роддомов]
Re: Шестаков А.А. от AlinaRP
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger

Автор Тема: Как жить с такой медициной?  (Прочитано 1215522 раз)

Moderator и 13 Гостей просматривают эту тему.

beata

  • Я Ира.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +263/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8322
  • Я использую мобильное приложение РМ

  • Если факты против меня, тем хуже для фактов.
    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #675 : 26 Февраль 2013, 09:25:32 »

Девочки, я наверное, тварь неблагодарная и все такое. Но. У нас в воскресение малая неудачно упала, вызвала неотложку. Приехал отличный!!!!! Доктор. Все объянил, показал как перевязать, рассказал как компресс поставить. Короче - ну вот отличный специалист и человек, видно же сразу!
И я как не держала в голове сунуть денежку - не смогла :ak: почему то вспомнила как мне один раз сували деньги, когда я от чистого сердца выполняла свою работу. Вот думала - обижу парня.

Плохо поступила, да?
Я бы сунула, если б не надо было отказался бы.,.это вы такая порядочная, а когда семью надо кормить то любой копейке рад...Х/З, я всегда беру когда знаю,что я реально помогла человеку и реально выполнила что-то,что сделала сверх своих обязанностей. Но опять же бесплатно и сверх обязанностей помогаю очень много, за что меня мой муж истинный продавец очень сильно ругает :ab: ну не могу я у бабули взять последнее из пенсии за составление какой-нить жалобы...У меня час работы, а ей до пенсии месяц жить :sorry:

Viscoza

  • Света
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +53/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2596

    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #676 : 26 Февраль 2013, 09:29:47 »

Так в этих ссылках как раз написано, что не может являться врач объектом взятки-)))
Любой грамотный адвокат разобьет такое дело "о взятке" в пух и прах.
А еще там написано - что это есть пробел в законодательстве. И существует практика возбуждения уголовных дел.
Я -же писала, что по этому поводу идут споры и однозначного решения пока нет.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #677 : 26 Февраль 2013, 09:41:16 »

А еще там написано - что это есть пробел в законодательстве. И существует практика возбуждения уголовных дел.
Я -же писала, что по этому поводу идут споры и однозначного решения пока нет.


пока нет однозначного решения - не может считаться взяткой. Возбудить уголовное дело можно, но закончить его наказанием по этой статье - уже нет.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Скорая

  • На сайте бываю очень редко.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +431/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5583

    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #678 : 26 Февраль 2013, 10:22:19 »

Все хорошо и красиво написано во всяких там законодательствах и кодексах, правда. И руководство наше грамотно льет мед на головы потребителей. Только вот на деле полная жопа получается. Вроде бы никто никому ничего не должен, а все же хочется...
По поводу высоких зарплат - бред. Полный бред. Нам одной рукой повышают, а другой забирают. Как часто говорят медики "Еще одного повышения зарплаты мы не переживем!".
По поводу ухождения в частную медицину. Это хорошо, даже замечательно! Вот только если все уйдут, то кто тогда будет работать? Хотя, до этого уже не так и далеко: старые кадры еще чуть-чуть и уйдут на пенсию, а вот новых вливаний не наблюдается. Да и фельдшера не стремятся к нам. Чего лучше получить диплом и уйти куда-нить в стационар. Тепло, светло и мухи не кусают. И там уже нерабатывают себе медали и дипломы. А нам, старичкам, куда уходить? Тока в мастера чистоты - там и то больше платят и ответственности никакой.
У нас любят писать, что мы сами знали куда шли. Знали, но не думали, что государство так с нами поступит. Работать за копейки на раздрызганных машинах без права сна и посещения туалета, не заезжая на обед и ужин - это ли не собачьи условия?! Да еще и введение штрафов буквально за все?! Не написал полис - штраф, не написал данные паспорта или св-ва о рождении - штраф, не записал правильно адрес - снова штраф... А если еще и "полечил" в карточке неправильно - тройной штраф. А получать что? Тоже штраф? Им же и семью кормить...

Я понимаю вас всех, девочки! И скажу одно: никто никому ничего не обязан платить! Официально. Все остальное - только ваше добровольное желание. Есть у вас желание? Отблагодарите. Нет? Не надо. И кричать, что мы налоги платим тоже не стоит. Мы много что делаем государству. Вот только государство не очень делает что-то для нас в ответ.
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2013, 10:24:43 от Скорая »
Продаю школьную форму для девочки
http://rostovmama.ru/board/553-shkolnaja-forma.html

ЮЛа

  • волонтер проекта "Доброе Дело"
  • VIP
  • Гуру
  • *****
  • Доброе имя +45/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1424

  • я - МАМА и поэтому права!
    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #679 : 26 Февраль 2013, 12:49:47 »

Вспомнила я один случай. Я работала в организации которая была производителем и крупным продавцом текстильных изделий. Так вот однажды к нам приехал мужчина лет 50, с водителем на скорой помощи. Представился, рассказал, что он врач. Очень давно работает. Попросил скидку на шерстяные одеяла, кажется штук 30 покупал. Пояснил, что они с его коллегами сбросились своими деньгами и решили приобрести, иначе замерзают элементарно больные пока едут на скорой до больницы.

Так что тут вопрос больше не "как жить с такой медициной", а "как медицине выжить в таком государстве"
Всё, что ни делается, – всё к лучшему для меня :)

Аляска

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +129/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4483

    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #680 : 26 Февраль 2013, 13:48:30 »

Лена, ну почему кричать-то?При всем уважении, мы же их платим и к слову они немалые. А если куплен ДМС? Или вообще тогда не платить налоги и уж тем более не покупать ДМС, а просто платить при каждом обращении, как и делают нелегалы и нерезиденты страны.

Мария, со введением штрафов я согласна, я отношу себя и свою семью к адекватной категории граждан, поэтому с их введением считаю нужным провести деятельность просветительскую, аналогичную той, которую вы и ряд врачей осуществляете на форуме, возможно,и в жизни, просто лично с вами не сталкивалась, но наслышана  :ax: Ваш вклад очень очень существенен.
Выпустить памятки, брошюры, где -куда-когда, вести лекции по теме подобной лекарства при лечении ОРВИ, информация в СМИ, в ПК на телевидении  и др. При наличии всего вышеуказанного ," выставленные правила игры" я буду оплачивать вызов по тарифу, не вопрос.

Веста писала о конкретной ситуации, хочу высказать мнение, точнее опыт о котором мне рассказали. Поскольку педагоги, мне так кажется , находятся в одной категории с медработниками. Учитель нашего первого класса пришла к нам не сразу, когда через месяц нам поставили постоянного педагога мы спросили что и почему так произошло. Она ответила честно, я работаю в частном центре, педагога не хватало для первых классов, поступило предложение школы - о котором я подумав, отказалась. После того как тщетные поиски школы не привели к результату, я снова получила предложение от директора, на которое согласилась. На бОльшую оплату своего труда. Я знала куда и на что я иду, я буду работать.
Поэтому в рамках одного человека, не системы в целом - многое решаемо. Это вопрос мотивации и заинтересованности в человеке и это нормальная практика. Глав.врачи не заинтересованы в удержании ценного мед.специалиста? В школах, в таком случае родители непристроеных детей могут обратиться, например в ту же прокуратуру, потому что школа не выполняет обязательства.
Что могут сделать пациенты в подобных рамках?

Да, «чувство юмора сильнее профессиональной этики и любви к людям»  А.В.Цветков

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #681 : 26 Февраль 2013, 13:57:38 »

Глав.врачи не заинтересованы в удержании ценного мед.специалиста?
Не заинтересованы, потому что финансово они ничего не приобретают, а иметь в штате умного человека, который еще и ценить себя будет, и может какие-то претензии предъявлять, ой как не хочется, от него только головная боль, а пользы никакой. Он еще может захотеть и зарплату повыше из-за своей ценности, а кто ж ему даст? А вот главные врачи частных клиник заинтересованы, потому что это прямая финансовая выгода.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Мамкин

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +22/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 867

    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #682 : 26 Февраль 2013, 14:18:11 »

Веста писала о конкретной ситуации, хочу высказать мнение, точнее опыт о котором мне рассказали. Поскольку педагоги, мне так кажется , находятся в одной категории с медработниками. Учитель нашего первого класса пришла к нам не сразу, когда через месяц нам поставили постоянного педагога мы спросили что и почему так произошло. Она ответила честно, я работаю в частном центре, педагога не хватало для первых классов, поступило предложение школы - о котором я подумав, отказалась. После того как тщетные поиски школы не привели к результату, я снова получила предложение от директора, на которое согласилась. На бОльшую оплату своего труда. Я знала куда и на что я иду, я буду работать.
Поэтому в рамках одного человека, не системы в целом - многое решаемо. Это вопрос мотивации и заинтересованности в человеке и это нормальная практика. Глав.врачи не заинтересованы в удержании ценного мед.специалиста? В школах, в таком случае родители непристроеных детей могут обратиться, например в ту же прокуратуру, потому что школа не выполняет обязательства.
Что могут сделать пациенты в подобных рамках?

И какова цена этого приобретения для школы? Педагог хороший нужен, это бесспорно. Но откуда взялись деньги в бюджете школы для того, чтоб компенсировать разницу между первым и вторым предложением? Хорошо если какие-то "мертвые души" отвалились, а если нет? И опять таки кто-то остался работать за старую ЗП, а кому-то дали побольше, для того, чтоб кадровую дыру залатать. И не факт, что у первых профессионализм может быть на таком же уровне. 

Аляска

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +129/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4483

    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #683 : 26 Февраль 2013, 14:57:56 »

И какова цена этого приобретения для школы? Педагог хороший нужен, это бесспорно. Но откуда взялись деньги в бюджете школы для того, чтоб компенсировать разницу между первым и вторым предложением? Хорошо если какие-то "мертвые души" отвалились, а если нет? И опять таки кто-то остался работать за старую ЗП, а кому-то дали побольше, для того, чтоб кадровую дыру залатать. И не факт, что у первых профессионализм может быть на таком же уровне. 

О цене я не знаю, написала то, что поведала нам наш педагог, что посчитала нужным, думаю в нашей медико-биологической школе а-бы какой специалист тоже не подходит, т.к школа держит имя. Мы ей довольны, есть недочеты и всем мил не будешь, да и стараться не нужно.
О системе образования можно говорить столько же, если не больше, это другая злободневная тема нашей жизни. Факт или не факт - но педагог у нас есть, который работает. Все участники  образовательного процесса довольны, по-моему это самое главное.

Не заинтересованы, потому что финансово они ничего не приобретают, а иметь в штате умного человека, который еще и ценить себя будет, и может какие-то претензии предъявлять, ой как не хочется, от него только головная боль, а пользы никакой. Он еще может захотеть и зарплату повыше из-за своей ценности, а кто ж ему даст? А вот главные врачи частных клиник заинтересованы, потому что это прямая финансовая выгода.
Мария, по выделенному, пациенты что могут или должны предпринять в этом случае?
В любом случае специалист высшей категории, опыт имея многолетний, желающий работать - работать и зарабатывать, в любом случае уйдет в частную медицину? Что держит других, не менее талантливых людей на своих местах в должности врача-уролога например с пометкой заслуженный врач России или врач первой категории? Все на равных условиях и на 7 тыс руб?
Да, «чувство юмора сильнее профессиональной этики и любви к людям»  А.В.Цветков

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #684 : 26 Февраль 2013, 15:58:45 »


В любом случае специалист высшей категории, опыт имея многолетний, желающий работать - работать и зарабатывать, в любом случае уйдет в частную медицину? Что держит других, не менее талантливых людей на своих местах в должности врача-уролога например с пометкой заслуженный врач России или врач первой категории? Все на равных условиях и на 7 тыс руб?
нет, не в любом случае, возможностей для оперирования в частной медицине пока мало, а "левых" у специалистов хирургических специальностей в гос.медицине пока много. Потому эти специальности стоят особняком. Не будет левых - не будут работать.
По поводу зарплаты - да, все практически на равных условиях, разница в зарплате без категории, при 2-й, 1-й и высшей категории невелика.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Аляска

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +129/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4483

    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #685 : 26 Февраль 2013, 16:31:27 »

нет, не в любом случае, возможностей для оперирования в частной медицине пока мало, а "левых" у специалистов хирургических специальностей в гос.медицине пока много. Потому эти специальности стоят особняком. Не будет левых - не будут работать.
По поводу зарплаты - да, все практически на равных условиях, разница в зарплате без категории, при 2-й, 1-й и высшей категории невелика.

Мы, как пациенты что может сделать? У вас есть Рошаль, есть сообщество неравнодушных профессионалов, я к тому что более компетентные люди, элита нашей страны. У учителей есть категорийность, а у врачей вообще нет такого понятия?
Да, «чувство юмора сильнее профессиональной этики и любви к людям»  А.В.Цветков

vesta-1

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1100/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17044

    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #686 : 26 Февраль 2013, 16:40:54 »

В любом случае специалист высшей категории, опыт имея многолетний, желающий работать - работать и зарабатывать, в любом случае уйдет в частную медицину? Что держит других, не менее талантливых людей на своих местах в должности врача-уролога например с пометкой заслуженный врач России или врач первой категории? Все на равных условиях и на 7 тыс руб?
Я очень очень удивляюсь. Неужели люди так наивны? Или специально издеваются? Могу на пальцах объяснить. Уролог, сидя на ОМС-ном приеме за 7 тыр, работает еще в другом месте  или в этом же центре, но еще и в стационаре, он производит отбор пациентов себе на операции. А за операции бОльшая половина пациентов платит деньги, с одного при этом он имеет больше чем месячная подачка гос-ва. Да, приходится перерабатывать, но оно того стоит ( денег я имею ввиду, не бессмысленного энтузиазма). Далее, если уролог не оперирующий. Он обследует в своем учреждении "своих" пациентов по полису ОМС ( анализы, мазки, посевы, УЗИ и пр.), потом пациент уже с диагнозом идет к нему в его частный кабинет и там уже получает курс массажей простаты, каждый по 2500р, или физиопроцедуры там имеющиеся. Выгодно обоим сторонам: в частном центре, пациент отвалил бы гораздо больше , а уролог бы на руки получил бы гораздо меньше. А заслуженный врач России он ведь тоже человек, ему и его семье деньги нужны. Ели бы сидел на заднице все время в поликлинике и ничего бы не делал, так просто не получил бы звание. Значит есть заслуги перед отечеством. Значит имеет право на финансовое благополучие.  
Пушкин знал про Виагру. Помните?..."Какое низкое коварство полуживого забавлять..."

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #687 : 26 Февраль 2013, 16:41:22 »

Мы, как пациенты что может сделать? У вас есть Рошаль, есть сообщество неравнодушных профессионалов, я к тому что более компетентные люди, элита нашей страны. У учителей есть категорийность, а у врачей вообще нет такого понятия?
у нас Рошаля нет-), он есть у самого себя-))
К тому, что пациенты тоже должны требовать качества и обеспечения помощи. И мы, и вы молчим-), только в сети обсуждаем-) А врачи сбегают и сбегают.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Тортикова А.

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +15/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 578

  • куплю б/у
    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #688 : 26 Февраль 2013, 23:40:56 »

Немного не в тему... как раз сегодня подумала, когда зашла в 45 пол-ку детскую на Коммунистическом
Как жить с такой медициной?
Пришли мы туда первый раз- сарай, ветхий барак, но не медец. учреждение для детей. Раньше в ЦГБ были, но и по области такого не видела  :ai:
Бедные врачи, мне стало их жалко, а еще жальче детей своих.
   

Аляска

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +129/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4483

    • Просмотр профиля
Re: Как жить с такой медициной?
« Ответ #689 : 27 Февраль 2013, 08:57:06 »

Я очень очень удивляюсь. Неужели люди так наивны? Или специально издеваются? Могу на пальцах объяснить. Уролог, сидя на ОМС-ном приеме за 7 тыр, работает еще в другом месте  или в этом же центре, но еще и в стационаре, он производит отбор пациентов себе на операции. А за операции бОльшая половина пациентов платит деньги, с одного при этом он имеет больше чем месячная подачка гос-ва. Да, приходится перерабатывать, но оно того стоит ( денег я имею ввиду, не бессмысленного энтузиазма). Далее, если уролог не оперирующий. Он обследует в своем учреждении "своих" пациентов по полису ОМС ( анализы, мазки, посевы, УЗИ и пр.), потом пациент уже с диагнозом идет к нему в его частный кабинет и там уже получает курс массажей простаты, каждый по 2500р, или физиопроцедуры там имеющиеся. Выгодно обоим сторонам: в частном центре, пациент отвалил бы гораздо больше , а уролог бы на руки получил бы гораздо меньше. А заслуженный врач России он ведь тоже человек, ему и его семье деньги нужны. Ели бы сидел на заднице все время в поликлинике и ничего бы не делал, так просто не получил бы звание. Значит есть заслуги перед отечеством. Значит имеет право на финансовое благополучие.  
У меня получилась как-раз обратная ситуация, я пришла на платный прием к этом врачу, на что он взял с меня за узи 300 руб (вместо 2200),  со словами ,мол зачем вам платить, приходите лучше по ко мне по полису омс,  я вот в поликлинике рядом принимаю, запись правда, но не платить, зачем у вас же полис есть. Попутно разъяснил, какие анализы можно сдать в рамках полиса, а какие придется платно.
Примерно такие же приятные слова я могу рассказать о гинекологе в обычной поликлинике, которая категорически была против платить сверх полиса и с трудом приняла подарок. Не деньги, а подарок на НГ. То же самое могу сказать обо всех врачах с которыми мне и детям пришлось столкнуться, стационары, больницы, так получилось что все они не связаны в Ростовом.
Имея друзей из разные регионов, могу сказать что только в Ростове принято договариваться за роды и платить врачу, эту пресловутую благодарность. А иначе рискованно.
Выводов пока нет, но кое какая тенденция наметилась
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2013, 09:01:36 от Аляска »
Да, «чувство юмора сильнее профессиональной этики и любви к людям»  А.В.Цветков