Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Superмама]

Девочки, кто заказывал в агентстве проект дома, подскажите, во сколько вам это обошлось? На сайтах конкретные цены никто не пишет, а хотелось бы прицениться

Мы заказывали в фирме проект дома,но т.к. мы у них и строимсят,то проект бесплатно. Во многих фирмах так.

[itpb]

  Что касается идеи оставлять фундамент зимовать и выстаиваться по пол года ...Я бы воздержался от этой затеи.Хотя это и не смертельно,но необходимо будет провести мероприятия по консервации конструкции.А если у вас пучинистые грунты при высоком УГВ ,это вообще может сказаться плачевно на вашем фундаменте.

Почему? Ленточный фундамент делают ниже глубины промерзания, его пучение никак не должно трогать, зато примет окончательное положение на материнском грунте. А плитный - как раз подушка утрясется за периоды размораживания.

[J vs J]

Зачем фундаменту утрясаться, годами отстаиваться и т.п., я все не возьму в толк. Что от этого меняется? Бетон набирает максимум прочности за считаные недели (в зависимости от погодных условий, можно ради интереса погуглить диаграммы набора прочности). Даже если бояться нагружать через пару недель после заливки, то чего ожидать от бетона после набора максимальной прочности? Что он начнет наконец разваливаться от замораживания-размораживания? Все, это инертный материал, химические реакции закончены, он абсолютно готов выполнять свои функции.

[itpb]

Зачем фундаменту утрясаться, годами отстаиваться и т.п., я все не возьму в толк. Что от этого меняется? Бетон набирает максимум прочности за считаные недели (в зависимости от погодных условий, можно ради интереса погуглить диаграммы набора прочности). Даже если бояться нагружать через пару недель после заливки, то чего ожидать от бетона после набора максимальной прочности? Что он начнет наконец разваливаться от замораживания-размораживания? Все, это инертный материал, химические реакции закончены, он абсолютно готов выполнять свои функции.

а причем тут бетон? он лишь жесткая прослойка, чтобы равномерно распределить кладку по основанию. В случае плитного фундамента -основанием является подушка из песка и гравия, а не бетонная плита, как может показаться. В случае ленточного - основание это материковый грунт.
Нормальный бетон не будет разваливаться от циклов замораживания-размораживания. И максимальную прочность он наберет через несколько сотен лет, а потом несколько сотен лет постепенно прочность снижать. Просто в 21 день он набирает примерно 70% от максимальной.
Утрясаться будет или подушка (в случае плитного) или фундамент пример окончательное положение в материковом грунте (в случае ленточного).

[mantihora]

Такой вопрос к знающим  - мы работаем с архитектором (здесь, кстати, посоветовали). И вот он еще нам рекомендует привлечь дополнительно конструктора для решения инженерных вопросов. Вот его письмо:
а именно необходимо привлечение конструктора для расчёта: 
-ригель/балка(проём гаража),
-завязка ригеля и арм.пояса в единую конструкцию,
-узлы прохождения вент. каналов сквозь арм.пояс.
- перемычка 3.5м или больше (большие окна 1-го этажа)
- опирание перемычки на стену (несущая стена)
- колонны (кирп /кирпич –монолит/ монолит)
-ригели перекрытия,
-площадки опирания ригелей,
- стык ригелей и арм.пояса на отм. +3,000 и +6,000
- доп. конструкции или монолитный элемент  перекрытия для формирования консоли (выступа 2-го этажа) + опирание ригеля на выступ. (там хитрое место, надо над ним ещё поработать)
по этим работам с конструктором обговорено  – стоимость 35тр.
инженерное оборудование:
нужно понимание что бы Вы хотели видеть в итоге! потому как инженеры не очень то любят что-то придумывать, а, в основном, выполняют конкретные задачи. Которые нужно сформулировать и я, оформив нормальное задание, буду выяснять что из всего этого может получится. а то начинаются очень пространные разговоры о том что можно бы было но нужно ли оно. всё это дорогостоящее и тд.
По водоснабжению и отоплению мало-мальски понятная ситуация, опять таки если рассматривать только газовый котёл, проект организации насосной станции и схемы разводки коммуникаций (опять –таки примерно)  15-20тр.  – реально не дорого, потому как в квартиру(о которой я рассказывал) мне делали за 10 фактически только насосную станцию!  Уже есть идеи, например. что может быть 2-а независимых контура на каждый этаж, но это пока только мысли…
вообще каждый инж. раздел стоит от 15-20тр. а там по оборудованию и сложности решения. 
короче, надо формулировать задачи, определятся с оборудованием, и тогда уже говорить с проектировщиками.

Я совсем ничего не поняла. Плюс мы думали, что архитектор помимо набросок стен дома, фасада и перекрытий еще и этим занимается. Как-то не бюджетно выходит совсем конструктор...

[J vs J]

Ну то есть мы предполагаем, что заливаем фундамент, меряем там все, уровень соблюдаем, глубину ниже промерзания, чтоб не перекосило и т.п., но ожидаем, что за зиму он изменит свое положение? В чем тут логика? И почему фундамент должен изменить свое положение (если уж вы этого ожидаете) непременно без дома на нем? 
Про максимальную прочность " в течение всей жизни" это теоретически. Фактически не защищенный бетон со временем становится хуже, достаточно посмотреть на недостроенные объекты, старые постройки, бетонные блоки всякие, которые в городе встречаются в изобилии

[itpb]

Ну то есть мы предполагаем, что заливаем фундамент, меряем там все, уровень соблюдаем, глубину ниже промерзания, чтоб не перекосило и т.п., но ожидаем, что за зиму он изменит свое положение? В чем тут логика? И почему фундамент должен изменить свое положение (если уж вы этого ожидаете) непременно без дома на нем? 
Про максимальную прочность " в течение всей жизни" это теоретически. Фактически не защищенный бетон со временем становится хуже, достаточно посмотреть на недостроенные объекты, старые постройки, бетонные блоки всякие, которые в городе встречаются в изобилии

Если бы вы ленточный фундамент копали по всему периметру до материкового грунта - то он положение не изменит, но вы фактически из рациональной экономии заглубляетесь в чернозем, который имеет разную толщину относительно материкового грунта, соответственно по разному в нем фундамент "тонет". После того, как фундамент устоится в черноземе - можно выводить коробку, и она сохранит многие десятки лет свою точную вертикаль.

[Мармеладная конфета]

Ну то есть мы предполагаем, что заливаем фундамент, меряем там все, уровень соблюдаем, глубину ниже промерзания, чтоб не перекосило и т.п., но ожидаем, что за зиму он изменит свое положение? В чем тут логика? И почему фундамент должен изменить свое положение (если уж вы этого ожидаете) непременно без дома на нем? 
Про максимальную прочность " в течение всей жизни" это теоретически. Фактически не защищенный бетон со временем становится хуже, достаточно посмотреть на недостроенные объекты, старые постройки, бетонные блоки всякие, которые в городе встречаются в изобилии

подскажите, что значит - фактически незащищённый бетон?

[ТофслаВифсла]

Я совсем ничего не поняла. Плюс мы думали, что архитектор помимо набросок стен дома, фасада и перекрытий еще и этим занимается. Как-то не бюджетно выходит совсем конструктор...

Архитектор вообще никакие расчеты и чертежи не предоставляет?
Что входит в его работу - вы обговаривали?
Насчет конструктора -35 тыс - это полный проект (без инженерки), а не выборочные чертежи и расчеты.

[galchenochek]

подскажите, что значит - фактически незащищённый бетон?

Без внешнего покрытия, т.е. он никак не облицован и даже не поштукатурен.

[J vs J]

подскажите, что значит - фактически незащищённый бетон?

Я имею в виду бетон, который подвержен атмосферным воздействиям. Он не облицован, не гидроизолирован и т.п. Дождик намочил, на морозе вода расширилась, получились микроразрывы, потихоньку они накапливаются, бетону это естественно не на пользу

[itpb]

Я имею в виду бетон, который подвержен атмосферным воздействиям. Он не облицован, не гидроизолирован и т.п. Дождик намочил, на морозе вода расширилась, получились микроразрывы, потихоньку они накапливаются, бетону это естественно не на пользу

за 1 зиму с ним ничего не сделается. посмотрите на бетонные столбы для проводов

[mantihora]

Архитектор вообще никакие расчеты и чертежи не предоставляет?
Что входит в его работу - вы обговаривали?
Насчет конструктора -35 тыс - это полный проект (без инженерки), а не выборочные чертежи и расчеты.

Все, что предоставил архитектор пока что - это поэтажный план дома (схематичный) и расчет материалов примерный на цоколь (это уже вместе с конструктором делали, за что мы отдельно конструктору уже заплатили 15 тысяч), сейчас он по идее рисует нам сам дом - фасад. Получается, что мы архитектору отдали 25 и конструктору 15 за то, чтобы они нам нарисовали просто схему дома без всяких расчетов укреплений и тп и посчитали кол-во плиты, нужной для фундамента? А за все остальное платить?
У меня с архитектором муж общался, видимо, до конца не выяснил, что конкретно входит в стоимость((( плюс договор не заключили(((

[ТОР]

Почему? Ленточный фундамент делают ниже глубины промерзания, его пучение никак не должно трогать, зато примет окончательное положение на материнском грунте. А плитный - как раз подушка утрясется за периоды размораживания.

  Для того чтобы понять,как действуют силы морозного пучения грунта Вам надо понять причину их возникновения и механизм воздействия на фундамент.Попробую объяснить коротко ,но доходчиво.
   В пучинистых грунтах вода при замерзании,вследствие увеличения объёма при переходе из одного агрегатного состояния в другое создаёт давление действующее во всех направлениях на глубине промерзания.То есть можно это давление разложить упрощённо на силы действующие вверх,вниз и в стороны.Так как фундамент представляет собой геометрическое тело находящееся верхней гранью на поверхности земли (или над поверхностью), то силами действующими сверху вниз мы пренебрегаем.А вот силы действующие на подошву фундамента  и на боковую поверхность разложим на составляющие - на нормальные (направленные на подошву) и на касательные (направленные на боковую поверхность).
  Если Вы закладываете ленточный фундамент ниже глубины промерзания,то нормальная составляющая сил морозного пучения будет равна 0.Однако составляющая касательных сил будет достаточно велика.И может достигать более 5 тонн на кв. метр боковой поверхности фундамента.Это серьёзная сила способная вытолкнуть не только фундамент ,но и не слишком тяжёлый каркасный дом.
Чтобы понять ,как это действует в натуре предлагаю Вам простой эксперимент. Возьмите мокрыми руками брусок мыла и попробуйте сдавить его.Мыло выскользнет из рук.При этом направление движения его будет перпендикулярно приложенным усилиям.Аналогия не совсем корректная ,но смысл я думаю Вам понятен.
  Так и в случае с фундаментом.Часть грунта примерзая к фундаменту под воздействием касательной составляющей сил морозного пучения вытолкнет фундамент.
  А вот в случае с фундаментной плитой ситуация противоположная.Составляющая касательных сил минимальна( т.к. боковая поверхность имеет минимальную площадь).А составляющая сил действующая по нормали велика - площадь поверхности подошвы имеет значительные размеры.
   И по поводу -"примет окончательное положение на материнском грунте ... утрясётся за периоды размораживания ".Здесь кроется Ваше основное заблуждение.Все процессы происходящие под воздействием сил морозного пучения грунта в конструкции фундамента и в окружающем грунте - неравномерны ,точнее обладают свойствами анизотропии. То есть полагать ,что фундамент равномерно выдавит зимой и также аккуратно он "усядется" на своё место в тёплое время года -достаточно наивно.В таких условиях эксплуатации возникнут деформации непозволяющие продолжать следующие этапы строительства без корректировок.
   Надеюсь объяснил доходчиво ? Спрашивайте ,если вопросы ещё остались.

[ТОР]

Все, что предоставил архитектор пока что - это поэтажный план дома (схематичный) и расчет материалов примерный на цоколь (это уже вместе с конструктором делали, за что мы отдельно конструктору уже заплатили 15 тысяч), сейчас он по идее рисует нам сам дом - фасад. Получается, что мы архитектору отдали 25 и конструктору 15 за то, чтобы они нам нарисовали просто схему дома без всяких расчетов укреплений и тп и посчитали кол-во плиты, нужной для фундамента? А за все остальное платить?
У меня с архитектором муж общался, видимо, до конца не выяснил, что конкретно входит в стоимость((( плюс договор не заключили(((

  Досадная ситуация ...Скорее всего возникло недопонимание.
  По описанным узлам конструктивной части могу предположить ,что цена близкая к реальности ,(я так понял ,что весь конструктив пока заявлен в 50000 ?) ,хотя кое-чего не хватает на мой взгляд.А вот по архитектурному проекту в целом тяжело сказать .