Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Наше путешествие в Турцию!

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[raya26]

   
   Раечка, у меня тоже были сомнения. Но в ноябре прошлого года, когда всей группе сделали туровую от полиомиелита, нас пытались не допустить в садик на 2 месяца. Я добилась, чтобы мой ребёнок (абсолютно не привитый), посещал, как обычно. Так вот, если и был контакт с полио вакциноассоциированным(через немытые ручки привитых детей), то мой ребёнок оказался к нему невосприимчив, как и подавляющее большинство детей. Я была в этом уверена после консультации(неофициальной) со знакомым врачом. А если Вы боитесь, что ваш ребёнок может быть восприимчив к полио, так выясните это! Можно сдать анализ (направление у иммунолога берётся), который и покажет восприимчив ребёнок или нет.
       Честно говоря, не вижу смысла прививаться от полио. Если восприимчив, то заболеет от прививки или при контакте с привитым ребёнком, а если нет - так какой смысл капать какую-то смесь сомнительного качества и нулевой "полезности", при этом снижая иммунитет и зарабатывая неизвестно какие проблемы в перспективе?
        Если же ребёнок восприимчив, то гомеопатия Вам в помощь, ибо на прививку поледуют осложнения...

Элиночка все это я прекрасно понимаю...... А как анализ наазывается не могли бы уточнить?

[Ellina]

      Кажется, анализ на антитела к полио или иммунограмма...уточнить не могу, к сожалению. Я поверила на слово знакомому врачу, что мой ребёнок не восприимчив, никаких анализов не сдавали. Лучше уточните у иммунолога, а то я очень давно читала обо всём этом, могу переврать случайно...

[Ната В]

Какой номер статьи и пункт закона вам нужен? Там же с самого начала пишется ПП Номер..... от....... Вам какая статья нужна?

Согласно Постановления Правительства РФ № 892 от 12.2001 г. и Постановления № 62 от 22.04.2003 г. главного государственного санитарного врача Онищенко Г.Г. ребенок может быть допущен в организованный коллектив только в случае исключения у него туберкулезной инфекции. Исключить у ребенка туберкулезную инфекцию можно только 2 способами ( согласно Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ):1. Проведение туберкулинодиагностики 1 р. в год (по показаниям чаще).2. Rо-графия органов грудной клетки 1 раз в 2 года.

Закон делиться на статьи, а статьи на пункты. В какой статье Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ и под каким пунктом написаны приведенные выше способы исключения туб. инфекции?

[raya26]

Постановление, которое противоречит федеральному закону, автоматически считается не действительным, потому что федеральный закон имеет приоритет. Согласно федеральному закону мы имеем право отказаться не только от прививок, но и от манту. Так что в случае давления со стороны врачей со ссылкой на это постановление, можно смело предлагать им сходить (пардон за мой французский) в туалет с текстом этого постановления. И на самом деле все эти вопросы однозначно расписаны даже просто в текстах отказов, которые выложены у нас в соседней ветке.

Да нет, тут немного дугой момент. То что подзаконные нормативные акты,(постановления правительства) не могут противоречить ФЗ -это понятное дело. Но тут встает другой вопрос, манту прививкой не является(уточнили в ПП), но оговорку сделали что в случае если родитель не хочет сделать манту, то тогда рентген...... Нашли скажем так лазейку в самом же законе. Но я например считаю что и мы можем найти лазейку сдав например анализ крови ребенка на наличие или отсутствие палочек туберкулеза(палочки Коха если не ошибаюсь??)... Будет ли это анализ для них иметь место или же все-равно флюро???

[Ната В]

Да нет, тут немного дугой момент. То что подзаконные нормативные акты,(постановления правительства) не могут противоречить ФЗ -это понятное дело. Но тут встает другой вопрос, манту прививкой не является(уточнили в ПП), но оговорку сделали что в случае если родитель не хочет сделать манту, то тогда рентген...... Нашли скажем так лазейку в самом же законе. Но я например считаю что и мы можем найти лазейку сдав например анализ крови ребенка на наличие или отсутствие палочек туберкулеза(палочки Коха если не ошибаюсь??)... Будет ли это анализ для них иметь место или же все-равно флюро???

Так я именно для этого и прошу Вас показать мне где написано про способы выявления))

[seleand]

Да нет, тут немного дугой момент. То что подзаконные нормативные акты,(постановления правительства) не могут противоречить ФЗ -это понятное дело. Но тут встает другой вопрос, манту прививкой не является(уточнили в ПП), но оговорку сделали что в случае если родитель не хочет сделать манту, то тогда рентген...... Нашли скажем так лазейку в самом же законе. Но я например считаю что и мы можем найти лазейку сдав например анализ крови ребенка на наличие или отсутствие палочек туберкулеза(палочки Коха если не ошибаюсь??)... Будет ли это анализ для них иметь место или же все-равно флюро???

никакого другого момента там нет. То, что манту не является прививкой здесь все хорошо знают. Все эти "моменты" давно и много раз здесь обсосаны вдоль и поперек. Сейчас врачи просто пудрят вам мозги. Нет у них никакой лазейки. Прочитайте хотя бы тексты отказов из ветки с бланками, там все детально разъясняется со ссылками на законы и с разъяснениями как в этом контексте трактуется манту.

[raya26]

Закон делиться на статьи, а статьи на пункты. В какой статье Федерального закона «О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения» от 30.03. 99 г. № 52 ФЗ и под каким пунктом написаны приведенные выше способы исключения туб. инфекции?

У меня сейчас нет возможности найти конкретно статью и пункт интересующие вас.  Если у вас имеется данный закон, думаю и проблем не должно составить обнаружить то что вас интересует. А я постараюсь сегодня найти данный закон.

[seleand]

В частности вот:

По своему решению об отказе от пробы Манту хочу пояснить следующее:
В соответствии с «Инструкцией по применению туберкулиновых проб» (Приложение № 4 к приказу Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. № 109): «туберкулинодиагностика - диагностический тест для определения специфической сенсибилизации организма к микобактериям туберкулеза (МБТ). Как специфический тест применяется при массовых обследованиях населения на туберкулез (массовая туберкулинодиагностика) и для индивидуальных обследований (индивидуальная туберкулинодиагностика)».
Из чего следует, что проба Манту является диагностическим тестом для выявления туберкулеза.
В соответствии со ст. 1 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь - совокупность социальных, медицинских, санитарно-гигиенических и противоэпидемических мероприятий, направленных на выявление, обследование и лечение, в том числе обязательные обследование и лечение, диспансерное наблюдение и реабилитацию больных туберкулезом и проводимых в стационаре и (или) амбулаторно в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации»;
Из чего следует, что проба Манту является противотуберкулезной помощью.
В соответствии со ст. 7 ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» от 18.06.2001 г. №77-ФЗ: «противотуберкулезная помощь несовершеннолетним в возрасте до четырнадцати лет, оказывается с согласия их законных представителей, за исключением случаев, предусмотренных статьями 9 и 10 настоящего Федерального закона».
Из ст. 9 Закона следует, что диспансерное наблюдение за больными туберкулезом устанавливается независимо от согласия таких больных или их законных представителей.
Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.
В соответствии со ст. 1 данного Закона:
«больной туберкулезом - больной активной формой туберкулеза»;
«активная форма туберкулеза - туберкулез, признаки активности процесса которого установлены в результате проведения клинических, лабораторных, рентгенологических исследований»;
«заразная форма туберкулеза - активная форма туберкулеза, при которой происходит выделение микобактерий туберкулеза».
Таким образом, мой ребенок не является больным туберкулезом, и, в соответствии с приведенными статьями ФЗ «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ», проба Манту и прочие виды противотуберкулезной помощи являются для него добровольными, т.е. оказываются с добровольного согласия его законных представителей (родителей), а отказ от них не влечет за собой никаких последствий.

К моему ребенку обязательное обследование применяться не может, так как согласно приказа Министерства Здравоохранения РФ «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ» № 109 от 21 марта 2003 г., приложение № 2:
1. Основные клинические формы туберкулеза сопровождаются явлениями туберкулезной интоксикации.
2. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливают на основании данных туберкулино диагностики, клинических признаков заболевания и т.д.
3. Туберкулезная интоксикация характеризуется активностью туберкулезной инфекции и сопровождается ухудшением общего состояния ребенка (подростка).
4. Специфичность описанных функциональных нарушений должна быть подтверждена тщательным обследованием ребенка.
5. Диагноз туберкулезной интоксикации устанавливается только после обследования в условиях специализированного противотуберкулезного учреждения.
Мой ребенок прошел диспансеризацию: отоларинголог, окулист, хирург, ортопед, невропатолог, стоматолог, педиатр, а также сдал все необходимые анализы: общий анализ крови, общий анализ мочи, анализ на энтеробиоз и яйца глист. Заключения всех специалистов и все анализы подтверждают, что мой ребенок абсолютно здоров.
У моего ребенка нет симптоматики туберкулеза:
- нет субфебрильной температуры;
- нет кашля;
- нет недомоганий;
- нет потливости;
- не снижен аппетит;
- не снижается вес;
- нет атипичной бледности;
- не увеличены лимфатические узлы;
- анализы крови и мочи в норме.

При отсутствии у ребенка клинических признаков туберкулезной интоксикации врач не может подозревать у него туберкулез. а значит направлять ребенка к узкому специалисту фтизиатру или требовать обязательного обследования на туберкулез.

Также обращаю Ваше внимание на то, что проба Манту как метод косвенного измерения является полностью несостоятельной в связи с отсутствием точного определения измеряемой величины, отсутствием градуировки и отсутствием оценки погрешности измерения.
Приказ Минздрава РФ от 21 марта 2003 г. N 109 «О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в Российской Федерации» говорит о недостоверности результатов туберкулинодиагностики так:
«При интерпретации динамики чувствительности к туберкулину следует также учитывать, что на интенсивность реакций на пробу Манту может влиять ряд факторов, определяющих общую реактивность организма: наличие соматической патологии, общая аллергическая настроенность организма, фаза овариального цикла у девушек, индивидуальный характер чувствительности кожи, сбалансированность питания ребенка и пр. Выраженное воздействие на результаты массовой туберкулинодиагностики оказывают неблагоприятные экологические факторы: повышенный радиационный фон, наличие вредных выбросов химических производств и т.д. На результаты туберкулинодиагностики могут влиять различные нарушения в методике ее проведения: применение нестандартного и некачественного инструментария, погрешности в технике постановки и чтения результатов пробы Манту, нарушение режима транспортирования и хранения туберкулина».
Также необходимо отметить, что препарат, применяемый для пробы Манту, вреден для здоровья, так как содержит фенол – известный цитотоксический яд, вызывающий нарушение функций нервной системы и полисорбат-80, чьи кумулятивные эффекты никогда не изучались. Большое количество ложноположительных результатов приводит к ненужным посещениям детьми тубдиспансеров, создавая опасность заражения туберкулёзом и другими инфекциями, и неоправданному назначению противотуберкулёзных препаратов, имеющих тяжелейшие побочные эффекты.
Имея в виду вышеизложенное, считаю постановку пробы Манту моему ребенку бессмысленным, вредным и опасным, а требования о ее постановке - грубейшим нарушением моих прав и прав моего ребенка.

Таким образом, посредством требований профилактических прививок и постановки пробы Манту грубо нарушены:
- право граждан РФ на образование, в том числе дошкольное (ст. 43 Конституции РФ), независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов (ст.5, ч.1 Федерального закона РФ «Об образовании» от 10.07.1992 №3266-1);
- право родителей и детей на свободный отказ от медицинской помощи (ст.32 и ст.33 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1);
- право граждан РФ на получение информации о своих правах (ст.30 «Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 г. N 5487-1);
- свобода отказа граждан от профилактических прививок (ст.5 и ст.11 Федерального закона от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней");
- право родителей и детей на добровольность противотуберкулезной помощи (ст.7 ч.2 и ст.7 ч.3 Федерального закона РФ «О предупреждении распространения туберкулёза в Российской Федерации» от 18 июня 2001 г. N 77-ФЗ);
- исключительное право родителей на заботу и воспитание детей (ч. 2 ст. 38 Конституции РФ, и ч. 1 ст.61 Семейного кодекса РФ);
- право каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья (п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии).

Действующим законодательством не предусмотрено никаких ограничений прав детей вследствие отказа от вакцинации и постановки пробы Манту: не предусмотрены дополнительные осмотры специалистами, не предусмотрена сдача дополнительных анализов и прохождение дополнительных процедур и т.д. Ведомственные документы, противоречащие федеральному законодательству, незаконны и исполнению не подлежат.

Прошу Вас подписать медицинскую карту для поступления в детсад  моей дочери ……………………….. …
в безусловном порядке, без требований о пробе Манту или иных процедурах, связанных с введением в организм посторонних веществ или ионизирующими излучениями. В случае Вашего отказа прошу Вас изложить его обоснование в письменном виде (на основании ст. 4 Закона РФ «Об обжаловании в суд решений, нарушающих права и свободы граждан»). В случае отклонения моей претензии я буду вынуждена обратится в суд для принятия мер по пресечению противоправных действий; кроме вышеуказанного буду требовать компенсации причиненного мне морального вреда.

[raya26]

 

[raya26]

Интересная ссылочка... Составлена очень грамотно. Вот только меня смутило немного следующее.. "...умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.". Т.е. каждый из нас и каждый из наших детей может(имею ввиду антипрививочников) может сойти как за "умышленно уклоняющихся"? Ведь смотря под каким углом на это посмотреть
 

[seleand]

Интересная ссылочка... Составлена очень грамотно. Вот только меня смутило немного следующее.. "...умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации.". Т.е. каждый из нас и каждый из наших детей может(имею ввиду антипрививочников) может сойти как за "умышленно уклоняющихся"? Ведь смотря под каким углом на это посмотреть
 

Прочитайте фразу полностью:

"Из ст. 10 следует, что больные заразными формами туберкулеза, нарушающие санитарно-противоэпидемический режим, а также умышленно уклоняющиеся от обследования в целях выявления туберкулеза или от лечения туберкулеза, на основании решений суда могут подвергнуться принудительной госпитализации."

[seleand]

До тех пор, пока ваше заболевание не подтверждено исследованием, вас не могут считать больным заразной формой туберкулеза. А до тех пор, пока нет симптоматики, которая позволяет заподозрить у вас болезнь, вы имеете полной право отказываться от обследования.

[raya26]

До тех пор, пока ваше заболевание не подтверждено исследованием, вас не могут считать больным заразной формой туберкулеза. А до тех пор, пока нет симптоматики, которая позволяет заподозрить у вас болезнь, вы имеете полной право отказываться от обследования.

Я не спорю. А что если есть хотя бы 1 из этих симптомов(например плохой аппетит) - это уже может явиться основанием для обследования моего ребенка, так получается? Или ребенок у меня хууденький(но опять же таки я знаю что это у нее наследственный фактор) - тоже может сойти за основание? А если на момент приема в школу она еще и кашлять будет у меня(на фоне какого-нибудь ОРВИ), так вообще ничего не докажешь врачам!!! По крайней мере из этих симптомов - я уловила 2 под которые мы подпадаем!!! Но я же знаю что мой ребенок не болен туберкулезом!

[Ellina]

До тех пор, пока ваше заболевание не подтверждено исследованием, вас не могут считать больным заразной формой туберкулеза. А до тех пор, пока нет симптоматики, которая позволяет заподозрить у вас болезнь, вы имеете полной право отказываться от обследования.

     Когда оформлялись в садик, меня тоже хотели заставить сделать ребёнку манту или рентген. Я сказала - посмотрите на ребёнка - недобора веса нет, хорошая мышечная масса и рост, если и кашляет, то не больше 3-4 дней дважды в году, всё проходит без лекарств после растирания грудки, пяток или просто ножки парим... Это типичный подозреваемый в болезни туберкулёзом?          В ответ услышала - ой, какая грамотная, и - отстали без нервотрёпки...

[seleand]

Я не спорю. А что если есть хотя бы 1 из этих симптомов(например плохой аппетит) - это уже может явиться основанием для обследования моего ребенка, так получается? Или ребенок у меня хууденький(но опять же таки я знаю что это у нее наследственный фактор) - тоже может сойти за основание? А если на момент приема в школу она еще и кашлять будет у меня(на фоне какого-нибудь ОРВИ), так вообще ничего не докажешь врачам!!! По крайней мере из этих симптомов - я уловила 2 под которые мы подпадаем!!! Но я же знаю что мой ребенок не болен туберкулезом!

Если вы уверены, что ваш ребенок не болен туберкулезом, то зачем вы будете говорить врачу, который пытается направить вас на манту или рентген, что у ребенка плохой аппетит? В любом случае, вы пойдите и отнесите подобный отказ-претензию врачу. И пусть уже он голову ломает как обосновать согласно закону свои требования. Что касается кашля на фоне ОРВИ, ну так вылечите его и потом идите к врачу. На самом деле ваши посты просто демонстрируют, что врачи как обычно пытаются использовать юридическую безграмотность людей, чтобы заставить их делать то, что нужно врачам, а не нам.