Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Re: Поддержите инициативу по развитию Суворовского. от sobra
[Наши инициативы]
Re: Старость В Радость - Ростовская группа от Армейский
[Врачи роддомов]
Re: Шестаков А.А. от AlinaRP

Автор Тема: Психология общения и отношений ( с детьми, мужьями, родителями, обществом)  (Прочитано 534344 раз)

Moderator и 8 Гостей просматривают эту тему.

Chernichka

  • Аня
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +109/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6829

    • Просмотр профиля

"Другие"  проявляют созависимость. Стремление контролировать жизнь другого человека. Созависимость в браке  - одна из главных причин, по которой уходит любовь (раз несколько страниц назад мы начали про любовь:))

Если один супруг начинает пытаться (именно пытаться, потому что по-настоящему это сделать невозможно) контролировать свободу и самостоятельность супруга, то очень быстро он перестает быть объектом его любви. Как бы внешне этот контроль не выглядел - а часто внешне он выглядит как забота. Тот, кто не может отказать себе в "удовольствии" командовать супругом, очень дорого платит за это удовольствие. Супруг будет стараться вырваться из-под этого давления, чтобы стать свободным и взрослым, проявляя самые разные формы протеста. Тот, кто контролирует, становится хозяином раба, становится родителем и перестает быть мужчиной или женщиной, которых можно любить. Созависимое поведение одного из супругов  - это одна из причин, по которой уходят из внешне очень благополучных семей, от супругов, которые вроде бы все делают, заботятся и так далее.
вспомнился пример  :ah: Преподаватель в университете нам рассказала: ее муж утром проснулся и говорит, ну не могу, очень хочется поехать на лыжах покататься (естественно, одному,без нее, куда то на горнолыжныжную базу или курорт). Конечно,она могла закатить скандал,не пустить его, но она отпустила, сказала: конечно,поезжай,раз так сильно хочется.(хотя нам призналась,что это было нелегко вот так вот отпустить мужа,не думать всяких там мыслей,но что делать)

Аэлита

  • {Татьяна}
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +153/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5802

  • Самое лучшее лекарство на свете — радоваться всему
    • Просмотр профиля

"Другие"  проявляют созависимость. Стремление контролировать жизнь другого человека. Созависимость в браке  - одна из главных причин, по которой уходит любовь (раз несколько страниц назад мы начали про любовь:))

Если один супруг начинает пытаться (именно пытаться, потому что по-настоящему это сделать невозможно) контролировать свободу и самостоятельность супруга, то очень быстро он перестает быть объектом его любви. Как бы внешне этот контроль не выглядел - а часто внешне он выглядит как забота. Тот, кто не может отказать себе в "удовольствии" командовать супругом, очень дорого платит за это удовольствие. Супруг будет стараться вырваться из-под этого давления, чтобы стать свободным и взрослым, проявляя самые разные формы протеста. Тот, кто контролирует, становится хозяином раба, становится родителем и перестает быть мужчиной или женщиной, которых можно любить. Созависимое поведение одного из супругов  - это одна из причин, по которой уходят из внешне очень благополучных семей, от супругов, которые вроде бы все делают, заботятся и так далее.
Вот, Оксан, это похоже и есть ответ на мой "глубинный" вопрос.
Never look down on anybody unless you're helping them up.

busi4

  • Цивилизация развивается через постепенное принятие потребностей детей, что позволяет им расти, не приобретая защитные механизмы, уродующие Личность (с)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +208/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6558

  • Марина
    • Просмотр профиля

какая у вас тут дискуссия интересная завязалась, пока я в Адыгее была)
мне очень нравится то, что пишет Оксана: и про ответственность за свои чувства, и про созависимость в отношениях, и про психотерапевтов с личными проблемами.
единственное, что я бы добавила в контексте специалистов, что все-таки у каждого почти терапевта есть так называемые "белые пятна" (т.е. свои нерешенные проблемы) и попадание в такое белое пятно, является сигналом для клиента, что с этим вопросом лучше с этим терапевтом не работать ,а для специалиста - что надо бы на супервизию (собственно для этого она и нужна). именно поэтому, мне кажется ,что хороший специалист всегда где-то учиться ( а любое обучение это одновременно и терапия всегда, если оно качественное).
а еще мне очень понравилась статья Валяевой про детство, и одновременно про взрослость. вот нежелание становиться по-настоящему взрослым и ответственным человеком также очень сильно мешает в семейной жизни.
вот статья:
А может быть, вся наша проблема в том, что мы – люди, лишенные детства? Не в том смысле, что у нас не было мороженого и воздушных шариков, игрушек или праздников. А в том смысле, что мы никогда не имели права быть ребенком? Просто ребенком, от которого ничего не требуют, ничего не ждут. Который не должен входить в положение взрослых, понимать их чувства, вести себя соответственно?

Может быть, поэтому сейчас столько инфантильных людей, старающихся переложить ответственность за свою жизнь на чужие плечи – будь то муж, родители, учителя… Может быть, мы проживаем то, что нам не дано было прожить в три-четыре года сейчас, когда нам тридцать и сорок? Но если тогда это было безопасно, то сейчас это выглядит как минимум странно. А еще пугающе и настораживающе.

Истерики сорокалетней женщины более разрушительны, чем те же самые истерики девочки лет четырех. Агрессия трехлетнего мальчика естественна и не настолько опасна, как приступы гнева у мужчины за тридцать. Непоседа двух лет – это просто ребенок. А в сорок пять непостоянство и невозможность остановиться уже мешают.

Всему свое время – и детство в идеале это как раз период проб и проживания разного. Эмоций, состояний, желаний, собственного тела. Дети специально так устроены, чтобы получать этот опыт, разный и не всегда радующий родителей. И родители оказываются единственными, кому такой опыт не кажется полезным или важным. Им хочется этот неприятный этап перескочить (ведь у самих такого безопасного пространства не было). Родители часто пытаются сделать из ребенка взрослого. Почти сразу, как он родится.

Кафе. Семья. Малышу чуть больше полугода – уже сидит, но еще не пытается ходить. Малыш улыбчивый и спокойный. Вот только баночную пюрешку есть не хочет. Увидел у мамы в тарелке что-то вкуснее – какие-то макарошки и отчаянно тянет к ним руки. Реакция мамы стандартна:

«Что ты меня позоришь? Это что за поведение? Садись и ешь то, что дают!»

Подумалось, что я ослышалась. Может быть, у них есть еще один ребенок, лет десяти? Нет. Реплика предназначалась этому, маленькому человечку.

Или другая ситуация – многим знакомая не понаслышке. Когда в семье происходит кризис – например, родители поссорились или решили развестись, ребенку предлагается такой вариант поведения:
«Видишь, маме тяжело? Маму нужно пожалеть! Маме надо помогать, чтобы мама меньше плакала. Не расстраивать маму»

Даже если ребенку год или два. Неважно. Маме же и правда тяжело.

Еще один вариант – детский сад. Не все дети его любят – что скрывать. И многие плачут по дороге, пытаются остаться дома. Я тоже не любила его – и каждое утро катала концерты, надеясь, что сегодня останусь дома. Но у родителей есть свои планы. А ребенок?
«Терпи. Ты уже большой. У мамы своя работа, а у тебя своя. Не подводи маму. Не плачь много. Веди себя хорошо, чтобы на тебя не жаловались»

Даже когда ему год или два. Он уже должен научиться себя контролировать, отвечать за свои поступки, сочувствовать родителям. Должен быть взрослым.

Иной раз, когда дети снова разобьют или разольют что-то, я снова ловлю себя на том, что говорю мамиными фразами. О руках не из того места, о том «кто это сделал?». Торможу как только получается. И закрываю рот. Ведь литровая бутылка молока для трехлетки и правда тяжелая. А пятилетка не всегда может понять, что кружка стоит неустойчиво.

Да, мы требуем от детей взрослого поведения. Взрослых мыслей. Взрослых чувств. Взрослой позиции.

Как будто взрослая позиция в семье – это шарик для пинг-понга. Сейчас я, потом ты. Сейчас я твоя мама, а потом ты побудь моей. Даже если тебе два года. Даже если ты совсем этого не хочешь. Даже если ты просто ребенок – стань взрослым.

Да, взрослая жизнь – непростая штука. В ней нужно принимать решения, брать на себя ответственность – и не только за себя. Когда появляются дети, забот прибавляется, мама и папа уже не могут управлять своей жизнью, как раньше. А если детей двое? Или трое?

Одна моя подруга детства всегда была занята. У нее был брат, на два года младше. Она никогда не выходила из дома без него. Он полностью был на ее попечении. А кроме того с 6 лет – когда она пошла в школу — ее обязанностью было накормить ужином родителей после работы. И эту обязанность она взяла на себя добровольно. Потому что маме очень тяжело, и кто еще ей поможет. В 7 лет она уже должна была убирать весь дом. В 8 на ней лежали магазины и советские очереди за молоком….

Другая моя подруга всегда боялась расстраивать родителей. Потому что если что-то не так – у мамы не выдержит сердце. Тройка по физике – можно довести маму до скорой. Вернулась поздно – у мамы уже валидол. Денег попросила на платье – мама в ужасе. Маму же надо беречь….

И сейчас я вижу снова этих девочек, которые слишком рано стали взрослыми. Со своими родителями они такими и остаются до сих пор. Ответственными, хорошими, правильными. А свое детство проживают иначе. В своих детях. И их сыновья и дочери не по годам серьезны. Как маленькие взрослые.

Можно сейчас говорить о сценариях, переплетениях, о родовой энергии. Но я не об этом. Я скорее о том, чтобы опомниться. И перестать забирать детство у наших детей.

Перестать их стыдить, призывать к дисциплине по любому поводу, даже малозначительному.

Перестать сгружать на них свои эмоции и свои трудности. Для ребенка этот груз невыносим. Это наша с вами ноша.

Перестать манипулировать своим здоровьем – они ведь так сильно боятся нас потерять.

Перестать требовать от них невозможного для их возраста – сидеть спокойно в три года, складывать оригами, когда им хочется прыгать, не ныть, когда они еще не могут выразить чувства.
Перестать долбить своих детей, дергать их, строить.

Перестать меняться с ними местами, требуя сочувствия, понимания, жалости.

Мы так хотим, чтобы нас понимали и принимали. Но много ли мы понимаем в детях? Знаем ли мы и хотим ли знать об их особенностях? К какому возрасту у ребенка складывается усидчивость и интерес к чтению? Когда он может понять причину и следствие? Когда ему можно надолго разлучаться с родителями и как это делать? Когда ему уже нужно общение с другими детьми, в каком количестве и какой форме?

Принцип «со мной так поступали, и я выросла нормально» не работает. Слишком разные поколения. Слишком многое изменилось в мире. Слишком другими приходят сюда наши дети. Да и сами мы – давайте честно признаемся хотя бы себе – не особо-то и нормальные.

Задёрганные, затюканные, зашоренные. Всячески пытающиеся убежать от ответственности за свою собственную жизнь, часто впадающие в состояние жертвы. Не имеющие ориентиров в жизни и внутреннего стержня. Не понимающие собственных эмоций и не умеющие их контролировать. Не справляющиеся со своими внутренними кризисами, и постоянно убегающие от боли.

Честно посмотрим в глаза правде, и увидим, что мы все еще дети. Дети, которые выглядят как взрослые. Но которые так до конца и не смирились с тем, что настоящего беззаботного детства у них не было. И которые до сих пор не хотят взрослеть полностью. Насовсем. Безвозвратно.

Но пока мы сами не повзрослеем, мы не сможем стать настоящими любящими родителями. Мы только снова передадим эту травму дальше, чуть в другой форме – но ту же самую. Мы не сможем стать и настоящими женами и мужьями. И будем бесить друг друга инфантильностью. Она ведь часто видна только самым близким – когда для остальных я готова играть роль суперледи. А дома всячески пытаюсь залезть кому-нибудь на шею, упасть кверху лапками и требую ухода, как младенец.

И повзрослеть можно только вернув себе детство. Странно, правда? Но если бы вы себе позволили на какое-то время полностью погрузиться в состояние ребенка в безопасной обстановке… Позволили бы себе вести себя по-дурацки, глупо и непрактично. Позволили бы себе говорить ерунду, заниматься ерундой, бегать под дождем или бросаться тортом. Если бы вы просто позволили себе быть эмоциональной, непоследовательной, непредсказуемой… Хотя бы какое-то время….

Если бы вы позволили каким-то людям, в сердце которых много любви, отдавать вам ее просто так – даже не за спасибо. Или разрешили себе прыгать на кровати, носить дома розовые платья принцесс, а в волосах делать смешные бантики… Если бы на какое-то мгновение вы вернули себе детство, когда ты – центр вселенной, весь мир вращается вокруг тебя и твоих желаний… Хотя бы для тебя самой!

Прожить снова детство осознанно. Завершить все то, что тяготит. Сбросить с себя все родительские ожидания. Позволить им иметь свою судьбу и не нести за это вину и ответственность. Ох, как же много работы предстоит! Какой же огромный завал нужно расчистить, чтобы вернуть себе детство!

И вместе с проживанием, — если проживание настоящее и глубокое – приходит зрелость. Взрослая позиция. Ответственность за свою судьбу. Когда мы даже свое детство сами себе возвращаем, не ожидая, что это сделают наши родители.

Вместе с взрослостью приходит и понимание, что дети – это не просто «мое» и не просто «для меня». А дети – они такие же люди, маленькие человечки. Которым очень нужно детство. Детство, понимание и принятие. А все остальное – наживное. Большой игрушечный трактор он сможет и сам себе купить, когда ему будет тридцать – если это так сильно важно для него. Но долюбить себя и разрешить себе свои эмоции – задача сложная. И лучше бы перед детьми такой задачи не ставить.

Не лишайте детей детства! Не делайте их взрослыми раньше времени! Займитесь лучше собственным взрослением и собственными отношениями с детством. Это полезнее и эффективнее.
А если у вас детство все-таки было – то я очень рада. За ваших детей в первую очередь. Заражайте своим примером всех тех, кому кажется, что дергать детей и делать из них человеков – это хорошо и правильно. И авось что-то изменится.

И в тему для почитать. Я влюблена в эти книги и рекомендую их всем родителям.

В них очень хорошо и доступно описано то, что я сейчас пытаюсь вам рассказать вкратце.

Гордон Ньюферд, Габор Матэ «Не упустите своих детей!» - уникальная книга о привязанности, как основе здоровых отношений с детьми. Помогает понять многое — и в себе, и в близких, и в детях

Уилльям Поллак «Настоящие мальчишки» — лучшая книга для мам мальчиков. И жен. И мужчин. Помогает увидеть, как именно мужчины становятся такими, что жить с ними потом трудно — молчаливыми, неэмоциональными, раздражительными….

Франсуаза Дольто «На стороне ребенка» — уже классика в психологии, но очень полезна для родителей — посмотреть на ребенка иначе. Будучи с ним на одной стороне баррикад. Есть аналогичная книга про подростков.

Удачи вам на этом пути!

veritas

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +223/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4627
    • Просмотр профиля

про семейные отношения рекомендую посмотреть фильм с Мюриэль Стрип - пару лет назад вышел, Весенние надежды. Пара, много лет вместе, дети давно выросли и у них свои семьи. Супруги живут мирно, но почти не контактируют друг с другому. На вопрос детей, что они подарили друг другу на годовщину свадьбы, они отвечают подписку на большой пакет телевизионных каналов. Фильм про то, как восстанавливается контакт и коммуникация в семье.

busi4

  • Цивилизация развивается через постепенное принятие потребностей детей, что позволяет им расти, не приобретая защитные механизмы, уродующие Личность (с)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +208/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6558

  • Марина
    • Просмотр профиля

про семейные отношения рекомендую посмотреть фильм с Мюриэль Стрип - пару лет назад вышел, Весенние надежды. Пара, много лет вместе, дети давно выросли и у них свои семьи. Супруги живут мирно, но почти не контактируют друг с другому. На вопрос детей, что они подарили друг другу на годовщину свадьбы, они отвечают подписку на большой пакет телевизионных каналов. Фильм про то, как восстанавливается контакт и коммуникация в семье.
да-да, это супер фильм! а еще "Семьянин"  - очень хорош для прослеживания как раз контроля, о котором Оксана писала. очень оздоравливает!

Chernichka

  • Аня
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +109/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 6829

    • Просмотр профиля

Спасибо большое за такую интересную статью, еще за советы почитать книги и посмотреть фильмы на тему.
Очень хочется быть хорошей мамой,только нужно бороться с собой(со своими какими то комплексами,страхами и тд.-а кто в нашем мире абсолютно здоров и нормален психически?...)такая информация очень помогает, посоветую мамам в теме ровесников. :ax: :ax: :ax:

АлександраВСМ

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +34/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2747
    • Просмотр профиля

Марина хорошо написала, правда много :girl_haha: ели осилила, времени не хватает) согласна и с Мариной и Оксаной.
Про психолог во они конечно разные бывают и не проработанные есть, но я не была бы столь категорична, что проблемы в личной жизни плохой психолог, иногда они углубляясь в психологию и науку по просто забывают про себя, у меня преподавательница была, очень хороший психотерапевт, всю свою жизнь учится, десерт акцию пишет, ей чуть больше 40, мужья у нее были и мужчина сейчас есть, а вот детей нет у нее, но лучше психотерапевта я пока для себя не встречала.
Про отношения, тут уже много сказали и добавить почти нечего, согласна с Оксаной и Мариной. Ну вот еще на мой взгляд, как мне кажется, что от наших внутриличностных проблем зависит как мы строим отношения и каких мы людей выбираем, что не просто так люди с тем или иным человеком и дело не только в любви. Вот например женщина всегда выбирает одних и тех же мужчин по тем или иным проявлениям и говорит мне такие попадаются, а с другими она просто не может быть или по просто даже не знакомится. Когда например женщина терпит не природную для нее ситуацию, а уйти не может, тут дело и в той ответственности, о чем Оксана говорила, но если капнут глубже почему нет этой ответственности, а тут уже могут быть причиной определенные внутренние проблемы и в другой ситуации ей по просто может быть не комфортно или найдет опять такого же мужчину например.
Пыталась доходчивей изложить, не знаю понятно ли)

Ржу

  • Ира
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +106/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1761

  • Ленивая, люблю сплетни
    • Просмотр профиля



Есть мир, где человек ответственен за свои чувства, любовь и брак. он сам активно участвует в их создании и может менять ситуацию, если она не нравится. Я выбираю жить во втором мире. А вы как хотите:))
Оксана,  а у вас бывает так, что пропадает "желание хотеть" или "силы, чтобы хотеть"? Если да - как справляетесь? :ah:
Еврейская женщина русской
отличный урок преподаст:
Коня на скаку перекупит,
горящую избу продаст.

Аэлита

  • {Татьяна}
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +153/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5802

  • Самое лучшее лекарство на свете — радоваться всему
    • Просмотр профиля

Тоже читала статью весь рабочий день))) но с удовольствием. Спасибо, Марин!
Never look down on anybody unless you're helping them up.

Svetik1973

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +435/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14557

  • в Калифорнии, США с 12.11 2010
    • Просмотр профиля

про семейные отношения рекомендую посмотреть фильм с Мюриэль Стрип - пару лет назад вышел, Весенние надежды. Пара, много лет вместе, дети давно выросли и у них свои семьи. Супруги живут мирно, но почти не контактируют друг с другому. На вопрос детей, что они подарили друг другу на годовщину свадьбы, они отвечают подписку на большой пакет телевизионных каналов. Фильм про то, как восстанавливается контакт и коммуникация в семье.
только она Мэрил:))) я даже сначала не поняла, о чем речь идет:)))
фильм отличный просто :ay:
Виктор 8.05.1997
Лев  2.04.2009

METEJIb

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +5/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 325

    • Просмотр профиля

советую посмотреть фильм "Куда приводят мечты".он сам по себе замечательный,а для разбора психологами ситуаций-море!!!!! в контексте данного обсуждения,интересна линия детей.посмотрите,там есть над чем задуматься и подумать :aha:

veritas

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +223/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4627
    • Просмотр профиля

Оксана,  а у вас бывает так, что пропадает "желание хотеть" или "силы, чтобы хотеть"? Если да - как справляетесь? :ah:

Нет, у меня не бывает:) Мне всегда чего-то хочется и обычно всего много:)

Ржу

  • Ира
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +106/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1761

  • Ленивая, люблю сплетни
    • Просмотр профиля

Нет, у меня не бывает:) Мне всегда чего-то хочется и обычно всего много:)
это класс, конечно,  однако уточню вопрос :ag: вы выбрали для себя мир ответственности за свои эмоции, так? Вы устаёте иногда от этого выбора? Пропадает ли у вас желание следовать ему? *силы, чтобы хотеть нести ответственность за чувства,  вот что я имела ввиду в первый раз))
Еврейская женщина русской
отличный урок преподаст:
Коня на скаку перекупит,
горящую избу продаст.

veritas

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +223/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4627
    • Просмотр профиля

это класс, конечно,  однако уточню вопрос :ag: вы выбрали для себя мир ответственности за свои эмоции, так? Вы устаёте иногда от этого выбора? Пропадает ли у вас желание следовать ему? *силы, чтобы хотеть нести ответственность за чувства,  вот что я имела ввиду в первый раз))

Наоборот, мне так жить стало намного легче. Сначала меня эта перспектива пугала, но так как я тогда находилась в ситуации, когда в общем привлекательной альтренативы у меня все равно не было, то я сделала такой выбор. Лично мне после этого стало жить легче.

veritas

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +223/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4627
    • Просмотр профиля

Если вы про ту усталость, которую барышни описывают в соседней теме про кризисы семейной жизни - то там не про ответственность, так как раз про созависимость. Тотальный контроль над супругом и да, можно очччень долго ждать от него романтики и инициативы. Скорее всего вечно.