здравствуйте, alexvod
Я правильно поняла Вы врач?
Если да, то у меня к Вам вопрос-предложение.
Есть довольно сложные медицинские статьи про пользу и вред прививок в которых сложно разобраться мамочке без спец. образования...возможно ли в рамках форума прокомментировать некоторые из таких статей. Вот одна из тех которые показались мне довольно обоснованными. http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/noreiko.htm
...если конечно Вам это интересно 
Профессор Б.В. Норейко написал довольно много. Что конкретно интересует?
Просмотрел статью наискосок - сразу бросились в глаза некоторые несоответствия:
Если иммунный ответ при туберкулезе осуществляется, в основном, клетками-лейкоцитами, то ведь лейкоциты по своей сути неспецифичны.
Иммунный ответ при тубеккулезе осуществляется Т-лимфоцитами 1 типа. Они высокоспецифичны
В истории фтизиатрии всем известна Любекская трагедия. Новорожденным детям вместо вакцины БЦЖ, которую тогда давали энтерально с молоком матери, ввели ошибочно живую вирулентную культуру МБТ. Все дети вместо прививки получили совершенно смертельную дозу МБТ. Оказалось, что они не все умерли. То есть понятие "смертельная доза" весьма относительно. Было установлено впервые, что новорожденные дети уже в первые дни жизни имеют мощный врожденный противотуберкулезный иммунитет.
Понятие "смертельная доза МБТ" несуществует и в принципе существовать не может, ибо только лишь попадения МБТ еще не достаточно для развития туберкулеза. Насчет "мощного врожденного противотуберкулезного" - тоже неправда.
Когда созревает клеточная фаза иммунного ответа при первичном туберкулезе, то в ней принимают участие прежде всего Т-лимфоциты, которые выполняют не только функцию сборщиков иммунной информации, но и могут быть киллерами. Поэтому инфильтрат у ребенка или подростка представляет собой чаще лимфоцитарную гранулему.
Да, при туберкулезе организм отвечает образованием гранулемы (и у детей, и у взрослых). Но в этом учавствуют CD4 лимфоциты, а не CD8 (киллеры)
В раннем периоде первичной инфекции преобладает экссудативная форма воспаления, которая развивается по сценарию иммунного ответа немедленного типа.
Внутрикожное введение вакцины гарантирует изменение иммунного ответа у всех привитых детей. Развитие поствакцинального иммунитета приводит к тому, что все случаи туберкулеза у детей и подростков стали протекать по сценарию вторичного иммунного ответа клеточного типа, в арсенале которого заложена программа отторжения очага казеозного некроза.
При туберкулезе всегда преобладает иммунный ответ замедленного типа (клеточный). Т-хелпер 1-го типа вызывает образование гранулемы с некрозом в центре. От вакцинации это не зависит. У привитых, не привитых, при первичном, при вторичном туберкулезе, всегда будет иммунный ответ замедленного типа (клеточный).
Первичные формы туберкулеза склонны к спонтанному излечению, вторичные — нет. Это потому, что при первичном туберкулезе в борьбе с инфекцией принимает участие вся иммунная система человека, включая и кроветворные органы (костный мозг), а в борьбе с локальной инфекцией при вторичном туберкулезе участвуют только те ткани, которые поражены заболеванием.
Это неправда. При любом туберкулезе задействованна вся иммунная система.
Ребенок рождается с мощным гуморальным иммунитетом, но клеточное звено иммунитета у новорожденного находится в зачаточном состоянии. Первая волна нарастания лимфоцитов в периферической крови наблюдается в 7-летнем возрасте.
Число лимфоцитов у новорожденного равно числу лимфоцитов взрослого. После пятого дня жизни ситуация меняется.
Вторая волна нарастания лимфоцитов в периферической крови наблюдается в
5-летнем возрасте. С возрастом тимус (вилочковая железа, место развития Т лимфоцитов) подвергается обратному развитию, поэтому клеточное звено у новорожденного выраженно более сильно чем у взрослого. Хотя понятие "выраженности" довольно спорное. Но про тимус должен знать любой врач.
Вакцинированные люди отвечают на заражение по вторичному варианту иммунного ответа. Но мы знаем, что именно вторичные формы туберкулеза склонны к прогрессированию с развитием таких осложнений, как деструкция легочной ткани с бактериовыделением и бронхогенной диссеминацией.
Путаются понятия "вторичный иммунный ответ" и "вторичный туберкулез"!!! 
Если говорить о нейтрофилах, естественных киллерах (ЕК-клетки) и просто киллерах (К-клетки), которые тоже относятся к системе клеточного иммунитета, то их называют "наивными" в иммунном отношении клетками.
"Наивные клетки" - это просто незрелые лимфоциты, которые не имеют отношения к нейтрофилам.
Что касается иммунного ответа замедленного типа, клеточного иммунного ответа, то движение клеток, их хемотаксис, фагоцитоз
Инкубационный период эпидемического туберкулеза может быть сокращен до 1-2-х суток.
Вранье! Микобактерии делятся 1 раз в 18 часов. Именно поэтому для бак посева нужно 3 месяца
Довольно известные "приколы со статистикой". Подобные вещи очень любят политические деятели, особенно советской эпохи.
Фокус 1. Сравнение не сравнимых понятий.
Было установлено, что количество осложнений от вакцинации, особенно вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество "бецежитов" превышает заболеваемость туберкулезом невакцинированных детей.
Как можно сравнивать между собой число случаев осложнения вакцинации и число случаев туберкулеза?! Тем более, что "бецежит" - нормальный ответ организма, а не осложнение. А сравнить число покупаемых сникерсов и тампаксов слабо?
Фокус 2. Смешивание абсолютных и относительных значений.
В 1992-м году наблюдалось дальнейшее увеличение частоты инфильтративного туберкулеза
Увеличение частоты инфильтративного туберкулеза означает, что "чаще стали встречаться легкие формы". Однако большинство людей воспринимает это фразу как "болеть стали чаще"
Хотя с некоторыми утверждениями я согласен
Ребенок, вакцинированный хотя бы однажды, приобретает стойкую гиперчувствительность к туберкулезной инфекции
Постоянная готовность клеточного иммунитета к сопротивлению приводит к тому, что инфекция, проникая повторно в легкие, не имеет тенденции к генерализации.
Да, с этим согласен. Действительно у привитых, даже если они заболевают, практически не встречается генерализованные формы туберкулеза
Хотя ниже сам Норейко пишет, что
У ревакцинированных детей и подростков в случае заболевания возникают вторичные формы туберкулеза, которые часто сопровождаются распадом легочной ткани и прогрессированием заболевания.
Всеобщая вакцинация лишила нас важного метода диагностики инфицированности. Проба Манту девальвировала потому, что приходится постоянно дифференцировать поствакцинальную и инфекционную аллергию.
Абсолютно согласен! Да, приходится смотреть результаты предыдущих проб и думать головой, чтобы избежать гипердиагностики. А Вы как хотели? Чтобы все было просто: либо Манту "положительна", либо "отрицательна"? Нет, придется выучить что такое "вираж" и знать критерии "виража". Без этого будет гипердиагностика инфицированности.
Автор
Тема: БЦЖ и туберкулез (Прочитано 51082 раз)