Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Антицеллюлитный массаж [hot!] Трёп

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[fraoola]

Прививка может вызвать аллергию только на саму себя (на компоненты, входящие в состав вакцины).

Если вакцина искусственно вводится в организм, вмешивается в естественный иммунитет, меняет нормальный ход вещей, иммунитет обязательно страдает, а отсюда - и возможная аллергия. Аллергия - это ведь связано с нарушениями в иммунитете ?

[alexvod]

Вчера говорила с подругой, сыну около 3 лет, не говорит, не понимает что от него хотят... Думали сглазили, т.к. в 1 год он уже начинал говорить и причем неплохо. И во оказалось, что ихз врач уговорил поставить прививки в 2-3 месяца, запугал что они погубят ребенка, что столько инфекций вокруг и сделал прививку БЦЖ и еще какую-то и еще через 2 недели еще одну (видно АКДС), а ребенка привели на прием больного с кашлем и соплями ЛЕЧИТЬ. А им тут же прививки сделали.  Результат ребенок аутист  Проплакала полночи. 

Аутизм не связан с вакцинацией. Лет несколько назад было подозрение о такой связи, но доказали что связи нет.

Если вакцина искусственно вводится в организм, вмешивается в естественный иммунитет, меняет нормальный ход вещей, иммунитет обязательно страдает, а отсюда - и возможная аллергия. Аллергия - это ведь связано с нарушениями в иммунитете ?

Нет, это не так. И в естественный иммунитет вакцина не вмешивается, только в адаптивный. Не путайте народ!

[fraoola]

Нет, это не так. И в естественный иммунитет вакцина не вмешивается, только в адаптивный. Не путайте народ!

Получается, в организме все по отдельности ? На это воздействует, на это не воздействует... Я-то наивно думала, что организм цельный и единый, и все в нем взаимосвязано.

[alexvod]

Получается, в организме все по отдельности ? На это воздействует, на это не воздействует... Я-то наивно думала, что организм цельный и единый, и все в нем взаимосвязано.

Организм-то целый и все взаимосвязанно. Но "взаимосвязанно" - это не значит, что все "свалено в кучу". Почитайте в яндексе про "естественный" и ""адаптивный" иммунитет и про "реакции по Кумбсу" (чем первый тип (аллергические) отличается от второго и четвертого). Возможно, многое для Вас прояснится.

Основная масса иммунных реакций протекает в лимфоузлах. И лимфоциту, сидящему в лимфоузле, абсолютно без разницы откуда взялся антиген - "естественным" или "искуственным" путем он попал в организм, через рот, внутривенно или внутримышечно. Без разницы. Он сидит в лимфоузле, получил антиген - начал "работать". Всё! Какая ему разница каким путем этот антиген к нему попал?

Прививка может вызвать аллергию только на компоненты, входящие в ее состав. Так, чтобы ввели куриный белок и от этого возникла аллергия на пыльцу - не бывает

[fraoola]

Лимфоциту все равно, конечно. Но хватит ли на все искусственные антигены этих сидящих лимфоцитов ?

[alexvod]

Лимфоциту все равно, конечно. Но хватит ли на все искусственные антигены этих сидящих лимфоцитов ?

Да. Человек ежедневно сталкивается с сотнями антигенов. Сколько самых разных антигенов, например, летает в отделе косметики и парфюмерии любого магазина?

Более того лимфоцит "работает" не с микробом а с "антигенной детерминантой". Представьте себе микроб, а на нем куча самых разных "крючёчков" и "закорючек". Один лимфоцит - одна закорючка (антигенная детерминанта). Поэтому на один микроб может вырабатываться более сотни разных антител. В вакцинах стараются делать только один вид антигенных детерминант (самую важную закорючку)

Пример - гепатит Б. Есть и поверхностный антиген (HBs) и HBe и HBcor. А в вакцине только HBs.

[alexvod]

И еще сразу опережу Ваш вопрос (зачем прививка, попадет антиген - тогда и будут работать лимфоциты):

При первичном иммунном ответе (антиген попал в организм впервые) антитела IgM появятся только через 10-14 дней, а антитела IgG (которые гораздо более эффективны) - через месяц-полтора

При вторичном иммунном ответе (антиген уже попадал в организм когда-то давно, но остались лимфоциты - "клетки памяти") антитела IgG могут появиться уже на 3-7 день (плюс к этому остались и сами антитела от прививки)

Итого, при инфекции:

у не привитого - антител изначально нет совсем, "подкрепление новобранцами" (IgM) на 15 день, подкрепление "опытными бойцами" (IgG) примерно на 30 день

у привитого - есть исходный уровень антител IgG и возможность "подкрепления" на 3 - 7 сутки

Почувствуйте разницу

Кто придумает более удачную метафору буду благодарен

[fraoola]

Я не совсем понимаю. Если человек вроде бы не болел некоторой инфекцией, значит ли это, что он с нею никогда не сталкивался ? Возможно, сталкивался, но количество возбудителей оказалось ничтожно малым, и болезнь не развилась ?
Или для полного развертывания картины заболевания достаточно хотя бы одного возбудителя - и все, непременно заболеешь ? Или все же нужна некая критическая масса вирусов или бактерий ?
Мне это интересно.
Возможно, миллиарды возбудителей ежедневно попадают к нам и оставляют в иммунной сисеме свой незаметный для крепкого организма ответ ?

[alexvod]

Я не совсем понимаю. Если человек вроде бы не болел некоторой инфекцией, значит ли это, что он с нею никогда не сталкивался ? Возможно, сталкивался, но количество возбудителей оказалось ничтожно малым, и болезнь не развилась ?
Или для полного развертывания картины заболевания достаточно хотя бы одного возбудителя - и все, непременно заболеешь ? Или все же нужна некая критическая масса вирусов или бактерий ?
Мне это интересно.
Возможно, миллиарды возбудителей ежедневно попадают к нам и оставляют в иммунной сисеме свой незаметный для крепкого организма ответ ?

Возможно. Например воспитатели детских садиков часто имеют иммунитет к детским инфекциям, хотя ими не болели (Возможно сталкивались, но количество возбудителей оказалось ничтожно малым, и болезнь не развилась, но иммунитет выработался). Но кто-то и заболевает. А у кого-то не вырабатывается иммунитет (было совсем мало микробов)

Действительно, можно пустить дело "на самотек". То в одном месте будет контакт с микробом, то в другом... Так постепенно и выработается иммунитет. И, возможно, будет даже лучше прививочного...

В чем разница этого от прививки?
В прививке либо ослабленный микроб, либо убитый, либо вообще кусочки микроба.
В прививке подобранна необходимая доза

Аналогия: дети-беспризорники тоже знают как переходить дорогу, хотя их этому никто не учил. Но тем не менее, каждый родитель, в определенный период развития ребенка, учит его переходить дорогу. Зачем? Может пустить это "на самотек"? То в одном месте перебежит дорогу, то в другом месте "чуть не собьет машиной". Так постепенно и научится дорогу переходить... И, возможно, будет переходить дорогу даже лучше чем остальные. Школа жизни....

[alexvod]

Если вакцина искусственно вводится в организм, вмешивается в естественный иммунитет, меняет нормальный ход вещей, иммунитет обязательно страдает

То есть если в организм попадает живой полноценный микроб - то с иммунитетом все нормально (кстати, основное осложнение кори - коревая анергия - посмотрите в яндексе что это такое)

А если в организм попадет дохлый (или полудохлый) микроб или вообще кусочек клеточной стенки микроба - то иммуните  сразу страдает

Не понимаю

P.S. Может вынести кусок этой темы в отдельную тему? И назвать, например, "Зачем нужны прививки"

[fraoola]

Алексей, по-моему, есть разница в способе попадания микробов в организм. Одно дело - естественным путем попадает живой и полноценный микроб, которого сначала встречают слизистые оболочки. Это, конечно, касается инфекций, передающихся воздушно-капельно.
А другое дело - сразу в кровоток, хоть и полудохлые...
И как можно подобрать одну и ту же дозу для всех ?
Уж лучше пустить все на самотек...

[alexvod]

Алексей, по-моему, есть разница в способе попадания микробов в организм. Одно дело - естественным путем попадает живой и полноценный микроб, которого сначала встречают слизистые оболочки. Это, конечно, касается инфекций, передающихся воздушно-капельно.
А другое дело - сразу в кровоток, хоть и полудохлые...
И как можно подобрать одну и ту же дозу для всех ?
Уж лучше пустить все на самотек...

Без разницы.

Упрощенно иммунный ответ выглядит так: макрофаг поглощает микроб, разбирает его "на части" (антигенные детерминанты) и по частям передает лимфоциту. Всё! В лимфоузлах есть макрофаги и лимфоциты. В слизистых - те же самые макрофаги и лимфоциты. Что дает "встречают слизистые оболочки"? Что есть в этих самых слизистых такого важного для иммунного ответа? В чем разница встретят его слизистые или нет?

Тем более, что для некоторые вакцины вводятся "естественным путем" - так же как и заражение (полио через рот, гепатит внутришышечно)

Насчет самотека Вы имели ввиду иммунитет или обучение переходить дорогу?

Насчет подбора дозы можно посмотреть здесь (www.immunoterapia.ru), но к прививкам это не применимо. Надеюсь, что пока не применимо...

[alexvod]

А другое дело - сразу в кровоток, хоть и полудохлые...

Кстати, а какие это вакцины "сразу в кровоток"? Вы это о чем?

[alexvod]

А другое дело - сразу в кровоток, хоть и полудохлые...

Видимо Вы не знаете о "детских инфекциях". Например, корь

Патогенез. Воротами инфекции служит слизистая оболочка верхних дыхательных путей. Вирус размножается в эпителии респираторного тракта, а также в других эпителиальных клетках. При электронной микроскопии материала, взятого из пятен Филатова-Коплика и кожных высыпаний, обнаруживаются скопления вируса кори. С последних дней инкубации в течение 1—2 дней после появления сыпи вирус можно выделить из крови. Возбудитель гематогенно разносится по всему организму, фиксируется в органах ретикулоэндотелиальной системы, где размножается и накапливается. В конце инкубационного периода наблюдается вторая, более напряженная волна вирусемии. Возбудитель обладает выраженной эпителиотропностью и поражает кожные покровы, конькжтивы, слизистые оболочки респираторного тракта и ротовой полости (пятна Бельского—Филатова—Коплика). Вирус можно обнаружить также в слизистой оболочке трахеи, бронхов, иногда в моче. В отдельных случаях вирус может заноситься в головной мозг, обусловливая развитие специфического коревого энцефалита.

Вирусемия ("-емия" - кровь) - циркуляция вируса в крови.
"гематогенно" - через кровь
При кори живой вирус циркулирует в крови в огромных количествах! В сотни и тысячи раз больше, чем содержится в прививке

[fraoola]

Без разницы.

Что дает "встречают слизистые оболочки"? Что есть в этих самых слизистых такого важного для иммунного ответа? В чем разница встретят его слизистые или нет?

Насчет самотека Вы имели ввиду иммунитет или обучение переходить дорогу?

Я уверена, что разница есть. Вы меня не убедили. Даже если говорить неупрощенно, а полно и точно с точки зрения медицинской науки, никогда нельзя утверждать, что мы точно знаем, как и что происходит в организме. Мы многого не знаем.
Аналогия иммунитета и умения переходить дорогу - неудачная.
Не поняла про корь. Я болела корью в детстве, и ничего...