Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] 2022 - ситуация с ДНР и ЛНР, беженцы . [hot!] Трёп [hot!] Жалуемся на здоровье тут

Размещаем: Еремеева Выпускные альбомы. Любой возраст eremeevagala.ru Разместить от Еремеева Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[tatosja]

Но не путём революции и военного положения.

когда была очень молодая, то считала что революция очень хорошо. французская революция (классика  ), революция 1905 и 1917 были показательны в плане введения новшеств и развития ( все разрушить и построить заново). после появления мальчика как-то все развернулось в противоположную сторону - мне стало близка позиция эволюционного постепенного развития страны, что пытается сделать путин в отличии от ельцина. 

[okula]

я бы так не говорила. как раз большинство достаточно умные и образованные люди среднего возраста, имеющие образование и житейскую мудрость + студенты, а пробивным кулаком (провокаторами) всегда были радикалы. а вот пастухи действительно умные, чтобы повернуть ситуацию в свою пользу.

я не считаю себя необразованным быдлом. и хоть сейчас вышла бы на болотную с массой претензий. но перед глазами майдан, где все повернули в свою пользу "олигархи" и я не хочу такого передела собственности, где мне не только не перепадут крошки, а еще и прилично отнимут

Умные и образованные покричат, пар выпустят и по домам пойдут. Для них мирные митинги и демонстрации. Революции делают боевики. Их содержание- очень дорогое удовольствие. Поэтому смешно говорить, что олигархи чего то там  "повернули в свою пользу". Они изначально идут к своей цели, вкладывают в неё как в бизнес.
Вы серьезно считаете, что кто-то станет из своего кармана частную армию содержать, чтобы  лучше жить стало образованным и интелегнтным?

[tatosja]

Умные и образованные покричат, пар выпустят и по домам пойдут. Для них мирные митинги и демонстрации. Революции делают боевики. Их содержание- очень дорогое удовольствие. Поэтому смешно говорить, что олигархи чего то там  "повернули в свою пользу". Они изначально идут к своей цели, вкладывают в неё как в бизнес.
Вы серьезно считаете, что кто-то станет из своего кармана частную армию содержать, чтобы  лучше жить стало образованным и интелегнтным?

с выделенным согласна.
боевики - это жалкая кучка. она не может без массовой поддержки ничего сделать, даже с огромным баблом. но то, что они ударный кулак и провокаторы - это да

[tatosja]

Свет, я к чему, в чем задумка Столыпина была, как и сейчас собственно, ровно того же хочется правительству. Перенять западный образ фермерства - Столыпин разбивал крестьянскую общину, ибо она уже к тому моменту устарела по способу производства и давала отставание и в экономическом и в социальном плане. Не сработало, ибо община давала хоть какую-то но гарантию выживания, и земли плодородной в центре России было в обрез, на всех не поделишь, а в Сибирь ехать отрываясь от общины не хотелось, было страшно и непонятно. Почему сработало в Союзе - объединили опять всех в аналог этой общины но с обобществленной землей и средствами производства, уже можно стало применять новые методы земледелия и технику. Примерно сейчас также - опять нужны продвинутые фермеры (ну вот опять берут кальку с Запада) без наличия у страждущих средств производства, тракторы, комбайны и все остальное стоит астрономических денег, которые никакой одиночка не потянет, плюс не забываем о зоне "рискового земледелия".
Про экообщины, слышать я о них слышала, но вот "выхлопа" экономического не особо вижу (если знаешь о нем - укажи, плиз), пока я только видела типа "эко-деревни" стилизованные, где население развлекает туристов экзотикой жизни на земле, попутно продавая там подделки, и что-нибудь из народного творчества.

да не сработала это ни тогда ни при ссср.
при столыпине - потомушто банально опоздали. делать это надо было в 1861. и основной смысл был не в переселении, а ввести частную собственность на землю разных категорий. а сталин пытался обратно общину ввести. а у нас все что даром, то быстрее прос....ся.

даже котейку бесплатную задаром не берут, хоть копейку, но дать надо, чтоб толк был.

[Сиропчик]

Ленин в 17-м опирался на люмпен-пролетариат и беднейшее крестьянство, кому терять нечего, т.к. ни черта не делали, а вот отобрать чужое и всех обвинить - за милую душу(

[Жальгерис]

Ну они и льготы нехилые имели в отличие от всего остального населения России (и плодородные земли им выделялись в личное пользование, и налоговое освобождение и т. д.), и вот еще до разграбления с этими льготами они отказались расстаться, что собственно и определило дальнейшее. Историческая логика на протяжении столетий показывает, что тот кто не чувствует веяние времени и не собирается делится обычно остается ни с чем.

А почему, собственно, они должны были хотеть расстаться с льготами? Ну вот тот же мой прадед - пахал всю жизнь, было шикарное именье, так он с 4 утра на ногах был уже, бабушка немного его помнила (белые его зарубили на глазах у детей и жены за то что старший сын с красными ушел), и работал-работал-работал. А рядом соседи при тех же данных (земля, климат) нищенствовали, потому что просыпались ближе к 10 утра, когда прадед с семьей уже кучу дел переделал. И почему прабабушке пришлось все спешно продавать у уезжать из родных мест? За что? За добросовестный труд, получается. А все потому, что лысому уроду приспичило за немецкие деньги замут устроить "на горе всем буржуям" и разрушить страну. Великую, между прочим, Империю. И за каким-то фигом дать возможность национального самоопределения несуществующим национальностям, в связи с чем мы ныне имеем Украину - что она по сути - язык -не язык, нации нет такой. Они, по идее, Ленину памятники должны ставить, за такой подарок, а они их сносят - не знают истории, не учили их.

[tatosja]

Ленин в 17-м опирался на люмпен-пролетариат и беднейшее крестьянство, кому терять нечего, т.к. ни черта не делали, а вот отобрать чужое и всех обвинить - за милую душу(

ленин опирался на крестьянство, которое составляло значительно большую часть населения России и на армию, которая была деморализована и не собиралась вообще никого поддерживать. и заметьте, что в октябре 1917г и до весны 1918г военных действий НЕ БЫЛО. все население было уже согласно, чтобы кто-то взял ситуацию в свои руки и навел порядок. кто мешал другим партиям это сделать?

а крестьянство всю историю России считало, что земля-это дар божий и принадлежать должна тем, кто ее обрабатывает и ее должны отдать всем крестьянам бесплатно, а не за деньги, как было сделано реформой 1861г и реформой столыпина. то что ленин отобрал этот лозунг у эссеров делает ему честь, т.к. крестьяне вообще не разбирались в политике

[Nerly]

И на том же СП я как-то встречала сайты, которым поставляют свою продукцию эко-поселения (мед и продукты пчеловодства, кедровые орехи и масла, ягоды, травы и фито-чаи, березовый сок и пр.).

Это я и имела в виду  - все это можно выращивать или собирать и продавать и без экопоселений, а вот вырастить и поставлять зерно, овощи и т. д. в промышленных масштабах они не способны, а способны крупные агрохолдинги.

[Nerly]

А почему, собственно, они должны были хотеть расстаться с льготами?

Льготы были казакам - не за пахать, а за принадлежность к сословию, после революции все сословия были отменены, то есть паши как хочешь, но без сословных льгот, а как остальные граждане России, казаки стали в позу, за что и получили.

[Жальгерис]

Льготы были казакам - не за пахать, а за принадлежность к сословию, после революции все сословия были отменены, то есть паши как хочешь, но без сословных льгот, а как остальные граждане России, казаки стали в позу, за что и получили.

Угу - и имущество все отдай. И все что вырастил тоже отдай, а так да-паши, как хочешь.

[Редиска]

Угу - и имущество все отдай. И все что вырастил тоже отдай, а так да-паши, как хочешь.

Так и отбили охоту пахать.

[Nerly]

Угу - и имущество все отдай. И все что вырастил тоже отдай, а так да-паши, как хочешь.

У казаков не было проблемы с землей, в отличие от остальных крестьян России у которых земли не было, плюс земля была самая плодородная и с удачным климатом, посему казаки в отличие от остального крестьянства озадачены были только удержанием земли, а вовсе не ее разделом. А когда в стране революция (отдельный привет нашему доблестному последнему монарху) то тут не о земле нужно было думать, а как выжить, так что выжили говоря нынешним языком  - "самые эффективные" (С).

[Nerly]

Так и отбили охоту пахать.

Да, ладно, СССР само себе всем обеспечивало, пахать отбили 90-е, "американская мечта", то да се.

[Жальгерис]

У казаков не было проблемы с землей, в отличие от остальных крестьян России у которых земли не было, плюс земля была самая плодородная и с удачным климатом, посему казаки в отличие от остального крестьянства озадачены были только удержанием земли, а вовсе не ее разделом. А когда в стране революция (отдельный привет нашему доблестному последнему монарху) то тут не о земле нужно было думать, а как выжить, так что выжили говоря нынешним языком  - "самые эффективные" (С).

Ира, земля была ДО революции у казаков, а после землю стали отбирать. И самым зажиточным приходилось бежать с детьми и с тем, что удалось быстро собрать, чтобы вовсе не убили. Страшное было время. Мне странно, что кто-то все еще считает революцию единственно правильным развитием событий в России. И скучают по Ленину-Сталину.

[Жальгерис]

Да, ладно, СССР само себе всем обеспечивало, пахать отбили 90-е, "американская мечта", то да се.

Чем "всем"? Что было с легкой промышленностью? С бытовой техникой? С элементарными продуктами питания которые надо было "доставать"? С автопромом, наконец? Относительно нормально для СССР прошли только 60-е годы. Потом начался упадок, из-за отсутствия прогресса, из-за закрытости от внешнего мира.