Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Трёп [hot!] 2022 - ситуация с ДНР и ЛНР, беженцы . [hot!] Горячая линия по выплате детских пособий

Размещаем: Еремеева Выпускные альбомы. Любой возраст eremeevagala.ru Разместить от Еремеева Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Irisk@]

В результате переговоров, не обязательно аннексировать. Да, в долгосрочной перспективе, не сейчас. А что Украина может? Кто даст право голоса?

Переговоры, не подкрепленные силой, ни к чему не ведут. Прецедентов  в мировой истории пока не было.

[Эмма]

Ну и да. Это не про ближайшее время.
Только в случае наших заметных военных побед.
Когда встанет вопрос, что либо Украина целиком уходит под Россию, либо договариваться.
Пока все будут радостно наблюдать, как мы с Украиной друг друга изводим.
Друзей у нас нет

[Essa]

Переговоры, не подкрепленные силой, ни к чему не ведут. Прецедентов  в мировой истории пока не было.

Какой силой? У Украины нет военной силы. Вооружение и управление натовское.
Даже азовцы боятся сейчас сохранить свои жизни, потому что за измену будут казнены, и они знают как.

[Irisk@]

Я представляю именно кабинетный раздел.
Очень хочу верить, что договорятся.
"Украина не будет молчать" - это пустой звук, мне кажется.
В Украине сегодня нет ни одной силы, выражающей интересы Украины.
Во власти там представители Израиля, Америки, ЕС .  Целостность Украины им не сильно интересна.

Поймите правильно. Вообще не утверждаю и не настаиваю.  Просто я иного выхода из ситуации не вижу.  Это единственный вариант, который смогла
придумать.Может и глупость

Да не глупость, но не на данном этапе. Ну поймите, с точки зрения международного права (да-да, смешно сейчас, но оно существует) на данном этапе невозможен такой раздел. Украина даже не федеративное госудаство, чтобы ее часть могла объявить о суверенитете, как это было с Крымом. Никто не будет так откровенно, без соблюдения хотя бы видимости законности, делить территории. Потому что это опасный прецедент. Есть проблема независимости Каталонии, Шотландии, Гонконга и так далее. Слишком это политически опасный шаг.

[Irisk@]

Какой силой? У Украины нет военной силы. Вооружение и управление натовское.
Даже азовцы боятся сейчас сохранить свои жизни, потому что за измену будут казнены, и они знают как.

Я не Украину имею в виду, а силы потенциальных участников раздела. Любая претензия на часть территории должна быть подкреплена силой -военной, экономической, финансовой, а иначе это пук на ровном месте.

[Essa]

Будет так же, как и до этого всё происходило на Украине. Всё руками самих украинцев.
То, о чём сейчас договорятся, всё исполнит сама марионеточная власть, подпишет все нужные законы, референдумы и всё остальное.

[Essa]

Я не Украину имею в виду, а силы потенциальных участников раздела. Любая претензия на часть территории должна быть подкреплена силой -военной, экономической, финансовой, а иначе это пук на ровном месте.

Я же отвечала на Ваш вопрос: "Украина будет молчать, пока ее территории делят?"
Так сейчас там и есть силы нато и силы РФ. Нато воюет за влияние на украинские территории. Британия воюет за своё морское влияние. С ними и переговоры, а не с Украиной.

[Irisk@]

Будет так же, как и до этого всё происходило на Украине. Всё руками самих украинцев.
То, о чём сейчас договорятся, всё исполнит сама марионеточная власть, подпишет все нужные законы, референдумы и всё остальное.

Именно поэтому и пишу, что в долгосрочной перспективе раздел возможен. Вполне. Но вы же понимаете, что это не быстрый процесс, сейчас не до этого, какие теперь референдумы, если даже муниципального управления толком нет и не будет, пока идут военные действия. И 10 млн беженцев уехало из 41 млн населения. А мы не можем воевать слишком долго. Есть конечность ресурсов в условиях санкции, и что еще хуже, потери и усталость личного состава. Данные о потерях в 3,5 тыс с нашей стороны и 32 тыс с украинской кажутся мне неубедительными. Военные теоретики утверждают, что так не бывает, к сожалению.

[Эмма]

Да не глупость, но не на данном этапе. Ну поймите, с точки зрения международного права (да-да, смешно сейчас, но оно существует) на данном этапе невозможен такой раздел. Украина даже не федеративное госудаство, чтобы ее часть могла объявить о суверенитете, как это было с Крымом. Никто не будет так откровенно, без соблюдения хотя бы видимости законности, делить территории. Потому что это опасный прецедент. Есть проблема независимости Каталонии, Шотландии, Гонконга и так далее. Слишком это политически опасный шаг.

Я  этот раздел представляю примерно как раздел Германии в 45 на ГДР И ФРГ.

Что не на данном этапе, это понятно.  Я там чуть выше написала, когда, на мой взгляд придет время

Ну и да. Это не про ближайшее время.
Только в случае наших заметных военных побед.
Когда встанет вопрос, что либо Украина целиком уходит под Россию, либо договариваться.
Пока все будут радостно наблюдать, как мы с Украиной друг друга изводим.
Друзей у нас нет

[Olga4ka]

Посмотрите Фурсова, он говорит и о разделе в том числе. И вообще интересно о ситуации. Откуда это всё идет и почему. И про ситуацию "не оставили выбора нам".

Вот к примеру . Боже. что за огромный экран.   "Россия-Европа". Андрей Фурсов: "Эпоха нефтедоллара заканчивается" - вот так вставлю.

[Essa]

Именно поэтому и пишу, что в долгосрочной перспективе раздел возможен. Вполне. Но вы же понимаете, что это не быстрый процесс, сейчас не до этого, какие теперь референдумы, если даже муниципального управления толком нет и не будет, пока идут военные действия. И 10 млн беженцев уехало из 41 млн населения. А мы не можем воевать слишком долго. Есть конечность ресурсов в условиях санкции, и что еще хуже, потери и усталость личного состава. Данные о потерях в 3,5 тыс с нашей стороны и 32 тыс с украинской кажутся мне неубедительными. Военные теоретики утверждают, что так не бывает, к сожалению.

Конечно, понимаю, я сразу же Вам выразила своё согласие: "в долгосрочной перспективе раздел, не прям сейчас".
И сразу написала, что речь шла о помощи двум республикам - ДНР и ЛНР. Помогают и спасают только их, больше за помощью к России никто не обращался.

Там где нет сейчас военных действий, в той части Украины, вполне реально провести все нужные референдумы силами украинской власти, там осталось всё управление и муниципальное, и выше. В остальных областях, да, после прекращения боёв.

И конечно же, нам лучше поскорее всё завершить переговорами. Российская сторона постоянно к ним взывает запад.

[Irisk@]

Я  этот раздел представляю примерно как раздел Германии в 45 на ГДР И ФРГ.

Что не на данном этапе, это понятно.  Я там чуть выше написала, когда, на мой взгляд придет время

Аналогия так себе. Тогда весь мир был на стороне России, а сейчас... Плюс немцы сохранили свою государственность и самостоятельность,  пусть и путем образования 2-х государств с разным устройством. А сейчас, ну вот честно, не понимаю, с чего бы тем же США или Евросоюзу делать подарок России, закрепляя на законодательном уровне за Россией права на значительную часть Украины. Они и Крым-то не признали. Я такого соглашения о разделе в реале представить себе не могу. Как бы ни развивались военные действия. Слишком уж все пошли на принцип. Зато могу представить, что после окончания активной фазы боевых действий, на фоне слабости государственного управления, развала экономики и прочих проблем, рост социального недовольства будет усиливаться, и тогда возможно и отделение самопровозглашенных республик, и их попытки найти поддержку у одной из сторон конфликта, и какие-то шаги по присоединению к другим государствам. Но исчезновение Украины с политической карты как самостоятельного государства -вряд ли. Главное, чтобы все это реально не перешло в полноценную войну с НАТО, иначе нас ждет полный трындец.

[Проня Прокоповна]

Про Польшу много чего пишут.Но рискнут ли?Или просто оружием побряцают?

"Польша тайно готовит «освободительный поход» на Украину

Для этой цели проводится комплекс мероприятий – поставки вооружений, техники и наемников через польско-украинскую границу. Несколько соединений Войска Польского – 18-я мотострелковая дивизия и 6-я воздушно-десантная бригада – готовятся к проведению «миротворческой миссии»

Войско Польское максимально активизировало мероприятия по доукомплектованию подразделений до штатов военного времени. Набор «добровольцев» осуществляется через сайты Министерства обороны Польши."


Или просто информационный вброс?

[Essa]

Я  этот раздел представляю примерно как раздел Германии в 45 на ГДР И ФРГ.

Думаю, раздел будет не на 2 части. Будет больше. С западной стороны: венгерская, словацкая, польская. Центральная часть. 2-3 части на востоке. + ДНР, ЛНР.
Может федерация (кроме Донбасса), но скорее каждая часть будет самостоятельной государственностью.
Всё остальное гораздо позже.

[Essa]

А сейчас, ну вот честно, не понимаю, с чего бы тем же США или Евросоюзу делать подарок России, закрепляя на законодательном уровне за Россией права на значительную часть Украины.

Я такого тоже не представляю. Но такое и не планируется, насколько я понимаю. И РФ это не нужно прежде всего.