Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Трёп [hot!] 2022 - ситуация с ДНР и ЛНР, беженцы . [hot!] Горячая линия по выплате детских пособий

Размещаем: Еремеева Выпускные альбомы. Любой возраст eremeevagala.ru Разместить от Еремеева Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Essa]

Про Польшу много чего пишут.Но рискнут ли?Или просто оружием побряцают?

Подкрепляют силой право на свой кусок Украины. Как выше писали, "переговоры, не подкрепленные силой, ни к чему не ведут". А они хотят свой кусок. Но тут они просто не хотят делиться с Венгрией и Словакией, им угрожают.

[Эмма]

Аналогия так себе. Тогда весь мир был на стороне России, а сейчас... Плюс немцы сохранили свою государственность и самостоятельность,  пусть и путем образования 2-х государств с разным устройством. А сейчас, ну вот честно, не понимаю, с чего бы тем же США или Евросоюзу делать подарок России, закрепляя на законодательном уровне за Россией права на значительную часть Украины. Они и Крым-то не признали. Я такого соглашения о разделе в реале представить себе не могу. Как бы ни развивались военные действия. Слишком уж все пошли на принцип. Зато могу представить, что после окончания активной фазы боевых действий, на фоне слабости государственного управления, развала экономики и прочих проблем, рост социального недовольства будет усиливаться, и тогда возможно и отделение самопровозглашенных республик, и их попытки найти поддержку у одной из сторон конфликта, и какие-то шаги по присоединению к другим государствам. Но исчезновение Украины с политической карты как самостоятельного государства -вряд ли. Главное, чтобы все это реально не перешло в полноценную войну с НАТО, иначе нас ждет полный трындец.

Никогда весь мир не  был на стороне России. Тогда, как и сейчас - каждый на своей стороне.
Делать подарок России точно никто не станет. А вот под свой протекторат откусить часть территории - почему нет?

Ну да поживём, увидим.
Согласна, война с НАТО это конец.
Надеюсь, что лидеры стран НАТО отлично осознают, что конец наступит всем одновременно.

[Пассифлора]

Согласна, война с НАТО это конец.
Надеюсь, что лидеры стран НАТО отлично осознают, что конец наступит всем одновременно.

Не знаю, у меня уже давно сомнения в их адекватности(((

[Пассифлора]

А что с Поклонской произошло? Там кусок, не совсем понятно, какова ее позиция? https://t.me/topwar_official/404
Нашла. Сама дала пояснения
https://t.me/sowa_expert/4952

[bacabon]

 С Ириской в целом согласна.
 Раздел Германии происходил , когда СССР признали сверхдержавой.  Были признано вхождение зап. Украины, Прибалтики.  Россия не сверхдержава. Да и нет сейчас победы, за которую не судят.  Настроения в странах были другие.

[Essa]

А как ты себе представляешь конечную цель? Кто и какими силами будет контролировать всю территорию Украины? И насколько тотальным должен быть этот контроль, чтобы воспрепятствовать партизанской войне, диверсиям и прочему? О свержении гос. власти и речи не было даже изначально.  Читайте выступления официальных лиц, там между строк спрятано очень многое.  С нацификацией не сделать абсолютно ничего в ближайшее время, думать иначе -утопия. После прохода наших войск по стране и такой идеологической накачки, у них 80% населения ярые националисты. Поэтому, если читаете выступления Президента, обратите внимание, что акценты-то сместились в сторону защиты Донбасса.

Я из Вашего поста очень многое поняла, на самом деле. 

Я ранее думала, что народ умеет читать официальную информацию и обращения. Там и между строк читать не надо.

РФ признала республики. Республики обратились за помощью. РФ согласилась оказать помощь республикам, больше никому. Всё.
Заодно обозначила все цели спецоперации. Демилитаризация - уничтожение вооружения, военных целей по всей территории. Денацификация - уничтожение националистических и фашистских идей, как идеологии государства, запрет на их использование.
Украина могла бы на переговорах сама согласиться добровольно уничтожить запасы оружия (тем более там много завозного оружия) и запретить по суду все свои националистические организации. Тогда не нужно было бы применять военную силу ни одной из сторон и новых трагедий можно было бы избежать. Украина отказалась это делать добровольно. Разумеется, РФ прежде всего заинтересована в переговорах и мирном отказе от оружия и от фашистских идей. Поэтому каждый день предлагаются переговоры и гуманитарные коридоры.

Не пойму откуда народ додумывает, что мы идём спасать украинцев, дойдём до Киева-Львова, хотим захватить всю страну под себя или разделим пополам, вот эти все мысли. Их не было и нет ни в каких официальных заявлениях. Может между строк каждый читает что-то своё?

[Пассифлора]

Украина могла бы на переговорах сама согласиться добровольно уничтожить запасы оружия (тем более там много завозного оружия) и запретить по суду все свои националистические организации. Тогда не нужно было бы применять военную силу ни одной из сторон и новых трагедий можно было бы избежать. Украина отказалась это делать добровольно. Разумеется, РФ прежде всего заинтересована в переговорах и мирном отказе от оружия и от фашистских идей. Поэтому каждый день предлагаются переговоры и гуманитарные коридоры.

Получается, мы не смогли просчитать тот факт, что Украина=ее хозяин не согласится на наши условия и будет упорствовать? А ЕС и К дружно впрягутся за неведомую им прежде Украину и будут радостно затягивать пояса?

[lapochka]

Я из Вашего поста очень многое поняла, на самом деле. 

Я ранее думала, что народ умеет читать официальную информацию и обращения. Там и между строк читать не надо. ....

а ради чего тогда все,чтоб просто была буферная зона?

[Essa]

Получается, мы не смогли просчитать тот факт, что Украина=ее хозяин не согласится на наши условия и будет упорствовать? А ЕС и К дружно впрягутся за неведомую им прежде Украину и будут радостно затягивать пояса?

Я думаю, да, мы надеялись, что уничтожим несколько военных частей с вооружением, и они сами отправят под суд всех нациков (очень даже быстро проходит денацификация всей страны при желании, как это произошло в РФ в 90х: нужно всего лишь объявить всех вне закона, и это проще сделать действующему президенту).

Они тоже не смогли просчитать тот факт, что "пакет с санкциями" мы сложим в пакет для пакетов. А пояса придётся затягивать им, и не меньше, чем нам.
Плюс ранее выкладывала мнение их эксперта, что "Байден не рассчитывал на такой ход войны", в этом отчасти тоже причина.
Нацисты и тероборона вообще стали неуправляемы, не подчиняясь ни ВСУ, ни президенту, ни американцам. Полный неуправляемый хаос.

Сейчас обеим сторонам приходится вести переговоры из открывшихся новых обстоятельств.

[Essa]

а ради чего тогда все,чтоб просто была буферная зона?

Мир Донбассу, признание Крыма, уничтожение угроз для безопасности России в непосредственной близости от её границ. Этого мало?

[Irisk@]

Получается, мы не смогли просчитать тот факт, что Украина=ее хозяин не согласится на наши условия и будет упорствовать? А ЕС и К дружно впрягутся за неведомую им прежде Украину и будут радостно затягивать пояса?

Просчитали, конечно. Экономически готовились к санкциям. Это и по структуре размещения активов видно, и по выкупу на рынке части российских акций у инвесторов, и по созданию системы расчетов, альтернативной Свифт. Но что санкции будут -ТАКИМИ, не ожидал, думаю, никто. Происходит нечто вообще беспрецедентное. Все международные нормы, деловые обычаи и различного плана организации оказались похерены. Как выяснилось, правовое поле -фикция, которая может быть разрушена в один момент. России объявлена полноценная экономическая война. В жертву Европа готова принести вообще все. Причины этого безумия я до конца не понимаю, чем уж их так США и Великобритания за яйца держат? Плюс армия ВСУ оказалась значительно лучше подготовлена и оснащена, чем думалось. Думаю, наши все-таки рассматривают возможность некоего компромиссного выхода из ситуации в текущем моменте и некоторый отход от первоначального плана.

[Эмма]

Просчитали, конечно. Экономически готовились к санкциям. Это и по структуре размещения активов видно, и по выкупу на рынке части российских акций у инвесторов, и по созданию системы расчетов, альтернативной Свифт. Но что санкции будут -ТАКИМИ, не ожидал, думаю, никто. Происходит нечто вообще беспрецедентное. Все международные нормы, деловые обычаи и различного плана организации оказались похерены. Как выяснилось, правовое поле -фикция, которая может быть разрушена в один момент. России объявлена полноценная экономическая война. В жертву Европа готова принести вообще все. Причины этого безумия я до конца не понимаю, чем уж их так США и Великобритания за яйца держат? Плюс армия ВСУ оказалась значительно лучше подготовлена и оснащена, чем думалось. Думаю, наши все-таки рассматривают возможность некоего компромиссного выхода из ситуации в текущем моменте и некоторый отход от первоначального плана.

Тут полностью согласна.

И ещё мне кажется, что наши рассчитывали, что все начнется хотя бы через год.   Начинать пришлось в спешке.. не вся подготовка в экономической области была завершена.

[Essa]

Просчитали, конечно. Экономически готовились к санкциям. Это и по структуре размещения активов видно, и по выкупу на рынке части российских акций у инвесторов, и по созданию системы расчетов, альтернативной Свифт. Но что санкции будут -ТАКИМИ, не ожидал, думаю, никто. Происходит нечто вообще беспрецедентное. Все международные нормы, деловые обычаи и различного плана организации оказались похерены. Как выяснилось, правовое поле -фикция, которая может быть разрушена в один момент. России объявлена полноценная экономическая война. В жертву Европа готова принести вообще все. Причины этого безумия я до конца не понимаю, чем уж их так США и Великобритания за яйца держат? Плюс армия ВСУ оказалась значительно лучше подготовлена и оснащена, чем думалось. Думаю, наши все-таки рассматривают возможность некоего компромиссного выхода из ситуации в текущем моменте и некоторый отход от первоначального плана.

Да, согласна экономически мы готовились. Это и есть главный ответ на вопрос: почему в 2014м не потянули помощь Донбассу.

По Европе: у европейских стран нет ни экономической, ни военной мощи противостоять США и Британии, тем более в одиночку, какие ещё могут быть причины?

От ВСУ ожидали, что они настроены против нацистов, не будут им помогать, но просчитались.

[Эмма]

Чем Америка за яйца держит?
Мне кажется ничем. Просто их агенты влияния уже настолько везде интегрированы, что и держать никого не надо.

[Essa]

А что с Поклонской произошло? Там кусок, не совсем понятно, какова ее позиция? https://t.me/topwar_official/404
Нашла. Сама дала пояснения
https://t.me/sowa_expert/4952

С ней перегибы общества. Урапатриотизмом не страдает, к счастью. Дала достойный ответ на нападки.