Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

Еремеева
Танцевальный фитнес ZUMBA® Каникулы закончились - приводим себя в форму!

Помогаем:

[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Коробейников Влад, 13 лет, МЕНИНГОЭНЦЕФАЛИТ, дома (сбор закрыт)
[help!] Дима Джинян. 24 года. ДЦП. Сбор на курс реабилитации!
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Наши новости]
В ОКДЦ 24 августа пройдет бесплатная акция «Мы заботимся о женском здоровье». Запись с 13 по 22 августа от RostovMama
[Сериалы, КИНО и ТВ]
Re: О кино 2019 от Пассифлора
[Товары и услуги]
Re: Белорусская косметика от LeTa
[Врачи для детей]
Re: Ортодонт детский от Lidia
[Товары и услуги]
Re: Стройней, танцуя ZUMBA!!! от Еремеева
[Собаки]
Re: Нужна передержка домашней собаки. от МонаЛиза
[Кошки]
Re: Ветеринарные вопросы по кошкам. от АСТОРИЯ
[Товары и услуги]
 Стройней, танцуя ZUMBA!!! от Еремеева
[Товары и услуги]
Не оформляйте ОСАГО, пока не узнаете стоимость у нас! от агентс
[Товары и услуги]
Перевозки и Переезды для Ростовмамы!!! от beata
[Все о Школе]
Канцтовары для школы, дет.садов и офиса от ellka
[Товары и услуги]
Academy CS - вам больше не нужно искать репетитора! от AcademyCS
[Товары и услуги]
Именные шоколадные подарки на заказ из бельгийского шоколада! Готовимся к 1 сентября! Развоз 28 августа. от yulenka
[Товары и услуги]
Купи КВАРТИРУ и ДОМ выгодно! Новостройки и готовые квартиры/дома от АН Риэлт-Сервис

Автор Тема: Манту и как от нее отказаться  (Прочитано 913133 раз)

Moderator и 3 Гостей просматривают эту тему.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34278

  • Королева ... мать!
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6915 : 03 Май 2019, 11:13:15 »

Эмммм, ну ваша вежливость прямо зашкаливает. Я слова педиатра процитировала всего лишь, не верите, ваше право. Я кстати тут вопросов не задаю, особенно вам, а наоборот отвечала по нашей теме т спота.
вы не просто цитируете слова педиатра(кстати, как проверим?), а отстаиваете, это как истину в последней инстанции
шире надо думать, критичнее
тогда вас меньше будут вводить в заблуждение и вообще вводить без вашего на то разрешения будут меньше

но вы вполне можете мне не отвечать
Записан
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Жизель

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +336/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5106

Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6916 : 03 Май 2019, 11:21:16 »

Я надеюсь вы знаете о том, что бцж от легочного туберкулеза и инфицирования микобактериями не защищает совсем? Она защищает, но не на 100% от туб менингита и диссеменированных форм, и то, в ранние года жизни, т.е. в детстве.

да,это так.
Я тоже совсем недавно об этом узнала.
За легочную форму отвечает клеточный иммунитет легких
Записан
\"Учите ребенка не наступать на гусениц. Для ребенка это важно так же как и для гусеницы.\" Б.Миллар

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34278

  • Королева ... мать!
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6917 : 03 Май 2019, 11:24:02 »

да,это так.
Я тоже совсем недавно об этом узнала.
За легочную форму отвечает клеточный иммунитет легких
а еще многие виды туба вообще не передаются в быту.
и это счастье.

но к сожалению ни не отменяют заразность других форм(
Записан
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

okula

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +599/-31
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18904

Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6918 : 03 Май 2019, 11:26:24 »

читайте "позиция ВОЗ по вакцине бцж", там все черным по белому расписано.
Так и я вопросов не задаю. В позицию воз вникать мне совершенно незачем.
Записан

Жизель

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +336/-2
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5106

Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6919 : 03 Май 2019, 11:27:50 »



очень понятно и доступно с 6 30 смотреть зачем БЦЖ и за что она отвечает
Записан
\"Учите ребенка не наступать на гусениц. Для ребенка это важно так же как и для гусеницы.\" Б.Миллар

Any1

  • Новичок
  • *
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 41
  • Участник РостовМамы
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6920 : 03 Май 2019, 11:54:07 »

вы не просто цитируете слова педиатра(кстати, как проверим?), а отстаиваете, это как истину в последней инстанции
шире надо думать, критичнее
тогда вас меньше будут вводить в заблуждение и вообще вводить без вашего на то разрешения будут меньше

но вы вполне можете мне не отвечать
как проверим? на детекторе лжи конечно же..
Если вы считаете что я что то отстаиваю по теме диаскина или манту в школах то нет, мне пока все равно что там происходит. Не понимаю почему вас это так задело?? Может вам не приятно знать что государство на детях экономит, так это есть, чего уж там. Диаскин был создан в 2009 году, уже можно было заменить менее достоверную манту на него. А если мыслить шире и критичнее, то становится не понятно как при наличии безопасных тестов "инвитро" можно массово вкалывать каждый год детям химический коктейль из фенола, твина и прочего, здоровья явно не добавляющего.
Записан

моя

  • Любитель
  • **
  • Доброе имя +3/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 94
  • Victoria Concordia Crescit
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6921 : 03 Май 2019, 12:02:31 »

как проверим? на детекторе лжи конечно же..
Если вы считаете что я что то отстаиваю по теме диаскина или манту в школах то нет, мне пока все равно что там происходит. Не понимаю почему вас это так задело?? Может вам не приятно знать что государство на детях экономит, так это есть, чего уж там. Диаскин был создан в 2009 году, уже можно было заменить менее достоверную манту на него. А если мыслить шире и критичнее, то становится не понятно как при наличии безопасных тестов "инвитро" можно массово вкалывать каждый год детям химический коктейль из фенола, твина и прочего, здоровья явно не добавляющего.
Диаскин вообще не заменяет Манту. Они для разных целей нужны по большому счету. Например - напряженность иммунитета к туберкулезу можно только с помощью Манту определить, т.к. Диаскин не даёт реакции с прививкой БЦЖ. А фенол он и в картошке есть.
Записан

Ленчик

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +353/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12700

Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6922 : 03 Май 2019, 12:28:20 »

вот поэтому бцж и обесценивает манту. положительная манту у ребенка без бцж говорит об инфицировании а +манту с бцж ни о чем не говорит. хотя читала исследование, где у детей были отрицательные манту при активной форме туба. Диаскин на бцж не реагирует, там только белки человеческих микобактерий, поэтому им и проверяют если манту большая.

Да нет же! Наличие реакции на месте манту, при наличие БЦЖ, говорит о наличие иммунного ответа.
Т.е организм узнает бактерии.  Если манту выше нормы, то  значит в организм попали бактерии из вне.
Но это если опустить индивидуальные особенности и аллергические реакции.
Полностью отрицательная манту, не условно отрицательна, а абсолютно отрицательна, при наличие БЦЖ может говорить и как о не сформтрованом имунитете, а такое случается не только после прививок,  так и наоборот, о достаточно сильном иммунитете, когда человек практически не восприимчив к той или иной болезни. Ведь восприимчивость к заболеваниям у всех разная.
Одному достаточно, что больной человек мимо пройдет, что бы заболеть, а другому надо неделю в закрытом пространстве с больным находиться.
Записан
Доброе утро - это когда на календаре суббота, на часах 11 часов, а за окном океан.

Ленчик

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +353/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12700

Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6923 : 03 Май 2019, 12:53:06 »

Диаскин вообще не заменяет Манту. Они для разных целей нужны по большому счету. Например - напряженность иммунитета к туберкулезу можно только с помощью Манту определить, т.к. Диаскин не даёт реакции с прививкой БЦЖ. А фенол он и в картошке есть.

И манту и диаскин нужны для выявления микробактерий туберкулеза попавших организм из вне. И собственно это первоочередная задача, а не выяснение как организм на БЦЖ среагировал.
В этом ракурсе эффективность диаскина для выявления заражения ни чуть не меньше, чем у манту.
Тоже касается и т спорта. Но он еще и аллергические реакции исключает.
 
Записан
Доброе утро - это когда на календаре суббота, на часах 11 часов, а за окном океан.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34278

  • Королева ... мать!
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6924 : 03 Май 2019, 12:59:57 »

Диаскин вообще не заменяет Манту. Они для разных целей нужны по большому счету. Например - напряженность иммунитета к туберкулезу можно только с помощью Манту определить, т.к. Диаскин не даёт реакции с прививкой БЦЖ. А фенол он и в картошке есть.
да
И манту и диаскин нужны для выявления микробактерий туберкулеза попавших организм из вне. И собственно это первоочередная задача, а не выяснение как организм на БЦЖ среагировал.
В этом ракурсе эффективность диаскина для выявления заражения ни чуть не меньше, чем у манту.
Тоже касается и т спорта. Но он еще и аллергические реакции исключает.
 
по этой причине я хотела старшей дочери продолжить делать манту.
Но врач пояснила, что для моего привитого и уже подросшего ребенка диаскин тоже отработает.

Хотя меня несколько напрягает некоторый процент ложно-отрицательных реакций диаскина.
я вообще за перебдеть

но, конечно, эта дискуссия не в теме анти-прививочников
Записан
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34278

  • Королева ... мать!
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6925 : 03 Май 2019, 13:02:22 »

как проверим? на детекторе лжи конечно же..
Если вы считаете что я что то отстаиваю по теме диаскина или манту в школах то нет, мне пока все равно что там происходит. Не понимаю почему вас это так задело?? Может вам не приятно знать что государство на детях экономит, так это есть, чего уж там. Диаскин был создан в 2009 году, уже можно было заменить менее достоверную манту на него. А если мыслить шире и критичнее, то становится не понятно как при наличии безопасных тестов "инвитро" можно массово вкалывать каждый год детям химический коктейль из фенола, твина и прочего, здоровья явно не добавляющего.
да запросто
 с вас - 2400 руб
и я сделаю проверку)
Записан
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Ленчик

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +353/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12700

Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6926 : 03 Май 2019, 13:05:17 »

Ложно положительные, как и ложно отрицательные результаты есть и у манту. Просто манту привычнее.
Из за ложных результатов манту и диаскина многие то не хотят их делать. Т спорт в этом плане практичнее.
Есть даже мнение некоторых врачей, не найду сейчас ссылку, что его нужно включать в ОМС. Ведь для многих т спорт хороший выход.
« Последнее редактирование: 03 Май 2019, 13:08:07 от Ленчик »
Записан
Доброе утро - это когда на календаре суббота, на часах 11 часов, а за окном океан.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34278

  • Королева ... мать!
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6927 : 03 Май 2019, 13:09:19 »

Ложно положительные, как и ложно отрицательные результаты есть и у манту. Просто манту привычнее.
Из за ложных результатов манту и диаскина многие то не хотят их делать. Т спорт в этом плане практичнее.
Есть даже мнение некоторых врачей, не найду сейчас ссылку, что его нужно включать в ОМС.
я читала статьи с сравнительным анализом, там как раз наглядно показывали следующее:
манту грешит ложноположительными реакциями, а диаскин ложноотрицательными,
т.е. манту в ряде случаем оказывало реакцию при отсутвии тубнагрузки, а диаскин наоборот - пропускал
там делали вывод, что при неоднозначных выводах надо делать обе пробы.
Записан
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Ленчик

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +353/-18
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12700

Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6928 : 03 Май 2019, 13:16:20 »

Я бы  в таком случае склонилась к т-спорту.
Записан
Доброе утро - это когда на календаре суббота, на часах 11 часов, а за окном океан.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34278

  • Королева ... мать!
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6929 : 03 Май 2019, 13:20:04 »

Я бы  в таком случае склонилась к т-спорту.
я не рассматривала эту пробу вообще
дети у меня переносят все хорошо и дают адекватные реакции
поэтому искала выборки и информацию только по манту и диаскину, которые предлагают в детских учреждениях
Записан
ACU0039 - 5% скидка на iHERB