Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
С 01.01.2024 Форум переходит в архив! от Vadim
[Наши инициативы]
парична единица тайланд от Sowntsy
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Где граница между защитой жизни и нарушением прав человека? от DoyleMaM

Автор Тема: Манту и как от нее отказаться  (Прочитано 1268311 раз)

Moderator и 2 Гостей просматривают эту тему.

Жизель

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +370/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5943

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6915 : 03 Май 2019, 11:21:16 »

Я надеюсь вы знаете о том, что бцж от легочного туберкулеза и инфицирования микобактериями не защищает совсем? Она защищает, но не на 100% от туб менингита и диссеменированных форм, и то, в ранние года жизни, т.е. в детстве.

да,это так.
Я тоже совсем недавно об этом узнала.
За легочную форму отвечает клеточный иммунитет легких
\"Учите ребенка не наступать на гусениц. Для ребенка это важно так же как и для гусеницы.\" Б.Миллар

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6916 : 03 Май 2019, 11:24:02 »

да,это так.
Я тоже совсем недавно об этом узнала.
За легочную форму отвечает клеточный иммунитет легких
а еще многие виды туба вообще не передаются в быту.
и это счастье.

но к сожалению ни не отменяют заразность других форм(
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

okula

  • Гость
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6917 : 03 Май 2019, 11:26:24 »

читайте "позиция ВОЗ по вакцине бцж", там все черным по белому расписано.
Так и я вопросов не задаю. В позицию воз вникать мне совершенно незачем.

Жизель

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +370/-6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5943

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6918 : 03 Май 2019, 11:27:50 »



очень понятно и доступно с 6 30 смотреть зачем БЦЖ и за что она отвечает
\"Учите ребенка не наступать на гусениц. Для ребенка это важно так же как и для гусеницы.\" Б.Миллар

Any1

  • Любитель
  • **
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 76
  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6919 : 03 Май 2019, 11:54:07 »

вы не просто цитируете слова педиатра(кстати, как проверим?), а отстаиваете, это как истину в последней инстанции
шире надо думать, критичнее
тогда вас меньше будут вводить в заблуждение и вообще вводить без вашего на то разрешения будут меньше

но вы вполне можете мне не отвечать
как проверим? на детекторе лжи конечно же..
Если вы считаете что я что то отстаиваю по теме диаскина или манту в школах то нет, мне пока все равно что там происходит. Не понимаю почему вас это так задело?? Может вам не приятно знать что государство на детях экономит, так это есть, чего уж там. Диаскин был создан в 2009 году, уже можно было заменить менее достоверную манту на него. А если мыслить шире и критичнее, то становится не понятно как при наличии безопасных тестов "инвитро" можно массово вкалывать каждый год детям химический коктейль из фенола, твина и прочего, здоровья явно не добавляющего.

моя

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +3/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 101

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6920 : 03 Май 2019, 12:02:31 »

                                                                                                                     .
« Последнее редактирование: 27 Март 2020, 19:22:26 от моя »

Ленчик

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +393/-38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14346

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6921 : 03 Май 2019, 12:28:20 »

вот поэтому бцж и обесценивает манту. положительная манту у ребенка без бцж говорит об инфицировании а +манту с бцж ни о чем не говорит. хотя читала исследование, где у детей были отрицательные манту при активной форме туба. Диаскин на бцж не реагирует, там только белки человеческих микобактерий, поэтому им и проверяют если манту большая.

Да нет же! Наличие реакции на месте манту, при наличие БЦЖ, говорит о наличие иммунного ответа.
Т.е организм узнает бактерии.  Если манту выше нормы, то  значит в организм попали бактерии из вне.
Но это если опустить индивидуальные особенности и аллергические реакции.
Полностью отрицательная манту, не условно отрицательна, а абсолютно отрицательна, при наличие БЦЖ может говорить и как о не сформтрованом имунитете, а такое случается не только после прививок,  так и наоборот, о достаточно сильном иммунитете, когда человек практически не восприимчив к той или иной болезни. Ведь восприимчивость к заболеваниям у всех разная.
Одному достаточно, что больной человек мимо пройдет, что бы заболеть, а другому надо неделю в закрытом пространстве с больным находиться.
Доброе утро - это когда на календаре суббота, на часах 11 часов, а за окном океан.

Ленчик

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +393/-38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14346

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6922 : 03 Май 2019, 12:53:06 »

Диаскин вообще не заменяет Манту. Они для разных целей нужны по большому счету. Например - напряженность иммунитета к туберкулезу можно только с помощью Манту определить, т.к. Диаскин не даёт реакции с прививкой БЦЖ. А фенол он и в картошке есть.

И манту и диаскин нужны для выявления микробактерий туберкулеза попавших организм из вне. И собственно это первоочередная задача, а не выяснение как организм на БЦЖ среагировал.
В этом ракурсе эффективность диаскина для выявления заражения ни чуть не меньше, чем у манту.
Тоже касается и т спорта. Но он еще и аллергические реакции исключает.
 
Доброе утро - это когда на календаре суббота, на часах 11 часов, а за окном океан.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6923 : 03 Май 2019, 12:59:57 »

Диаскин вообще не заменяет Манту. Они для разных целей нужны по большому счету. Например - напряженность иммунитета к туберкулезу можно только с помощью Манту определить, т.к. Диаскин не даёт реакции с прививкой БЦЖ. А фенол он и в картошке есть.
да
И манту и диаскин нужны для выявления микробактерий туберкулеза попавших организм из вне. И собственно это первоочередная задача, а не выяснение как организм на БЦЖ среагировал.
В этом ракурсе эффективность диаскина для выявления заражения ни чуть не меньше, чем у манту.
Тоже касается и т спорта. Но он еще и аллергические реакции исключает.
 
по этой причине я хотела старшей дочери продолжить делать манту.
Но врач пояснила, что для моего привитого и уже подросшего ребенка диаскин тоже отработает.

Хотя меня несколько напрягает некоторый процент ложно-отрицательных реакций диаскина.
я вообще за перебдеть

но, конечно, эта дискуссия не в теме анти-прививочников
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6924 : 03 Май 2019, 13:02:22 »

как проверим? на детекторе лжи конечно же..
Если вы считаете что я что то отстаиваю по теме диаскина или манту в школах то нет, мне пока все равно что там происходит. Не понимаю почему вас это так задело?? Может вам не приятно знать что государство на детях экономит, так это есть, чего уж там. Диаскин был создан в 2009 году, уже можно было заменить менее достоверную манту на него. А если мыслить шире и критичнее, то становится не понятно как при наличии безопасных тестов "инвитро" можно массово вкалывать каждый год детям химический коктейль из фенола, твина и прочего, здоровья явно не добавляющего.
да запросто
 с вас - 2400 руб
и я сделаю проверку)
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Ленчик

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +393/-38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14346

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6925 : 03 Май 2019, 13:05:17 »

Ложно положительные, как и ложно отрицательные результаты есть и у манту. Просто манту привычнее.
Из за ложных результатов манту и диаскина многие то не хотят их делать. Т спорт в этом плане практичнее.
Есть даже мнение некоторых врачей, не найду сейчас ссылку, что его нужно включать в ОМС. Ведь для многих т спорт хороший выход.
« Последнее редактирование: 03 Май 2019, 13:08:07 от Ленчик »
Доброе утро - это когда на календаре суббота, на часах 11 часов, а за окном океан.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6926 : 03 Май 2019, 13:09:19 »

Ложно положительные, как и ложно отрицательные результаты есть и у манту. Просто манту привычнее.
Из за ложных результатов манту и диаскина многие то не хотят их делать. Т спорт в этом плане практичнее.
Есть даже мнение некоторых врачей, не найду сейчас ссылку, что его нужно включать в ОМС.
я читала статьи с сравнительным анализом, там как раз наглядно показывали следующее:
манту грешит ложноположительными реакциями, а диаскин ложноотрицательными,
т.е. манту в ряде случаем оказывало реакцию при отсутвии тубнагрузки, а диаскин наоборот - пропускал
там делали вывод, что при неоднозначных выводах надо делать обе пробы.
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

Ленчик

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +393/-38
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14346

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6927 : 03 Май 2019, 13:16:20 »

Я бы  в таком случае склонилась к т-спорту.
Доброе утро - это когда на календаре суббота, на часах 11 часов, а за окном океан.

Умница

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1134/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34308

  • Королева ... мать!
    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6928 : 03 Май 2019, 13:20:04 »

Я бы  в таком случае склонилась к т-спорту.
я не рассматривала эту пробу вообще
дети у меня переносят все хорошо и дают адекватные реакции
поэтому искала выборки и информацию только по манту и диаскину, которые предлагают в детских учреждениях
ACU0039 - 5% скидка на iHERB

моя

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +3/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 101

    • Просмотр профиля
Re: Манту и как от нее отказаться
« Ответ #6929 : 03 Май 2019, 13:25:17 »

                                                                                                                     .
« Последнее редактирование: 27 Март 2020, 19:22:00 от моя »