Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
https://cialis24.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://men-doktor.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://sialis-tadalafil.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://men-doktor.ru от Jterufreycoura

Автор Тема: Гомеопатия: за и против  (Прочитано 60638 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

Mira

  • Маргарита
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +31/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 640

  • Волонтер фонда Доброе дело Тел. 2-941779 (Центр)
    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #60 : 15 Ноябрь 2008, 17:06:09 »

"В мире существуют многие сотни разных "патий" - аллопатия, аюрведа, юнани, гомеопатия, натуропатия - их сотни, и все они заявляют, что именно они излечивают. И они, действительно излечивают; то что они заявляют, правда...Поэтому обязательно возникнет вопрос: действительно ли лечение помогает, а может быть, помогает вера пациента....И не только пациенты, врачи тоже верят в это. Если доктор верит, что это лекарство, то лекарство имеет воздействие, поскольку доктор дает пациенту скорее веру, чем лекарство. Поэтому если вы платите больше и пользуетесь услугами более знаменитого врача, вы поправляетесь скорее и лучше. Это вопрос веры...Каждому врачу надо создавать вокруг себя атмосферу веры... Если вся личность доктора дает стопроцентную уверенность, тогда даже до приема лекарства пациент уже излечен. Ваше излечение уже началось..."
Ошо
Два красавца-сыночка:Даниил (2004) и Борис (2009)

Galka

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #61 : 15 Ноябрь 2008, 17:18:32 »

" Если доктор верит, что это лекарство, то лекарство имеет воздействие, поскольку доктор дает пациенту скорее веру, чем лекарство. Поэтому если вы платите больше и пользуетесь услугами более знаменитого врача, вы поправляетесь скорее и лучше. Это вопрос веры...Каждому врачу надо создавать вокруг себя атмосферу веры... Если вся личность доктора дает стопроцентную уверенность, тогда даже до приема лекарства пациент уже излечен. Ваше излечение уже началось..."
Ошо

100% Обожаю Ошо

seleand

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +325/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11800

    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #62 : 15 Ноябрь 2008, 18:25:34 »

"В мире существуют многие сотни разных "патий" - аллопатия, аюрведа, юнани, гомеопатия, натуропатия - их сотни, и все они заявляют, что именно они излечивают. И они, действительно излечивают; то что они заявляют, правда...Поэтому обязательно возникнет вопрос: действительно ли лечение помогает, а может быть, помогает вера пациента....И не только пациенты, врачи тоже верят в это. Если доктор верит, что это лекарство, то лекарство имеет воздействие, поскольку доктор дает пациенту скорее веру, чем лекарство. Поэтому если вы платите больше и пользуетесь услугами более знаменитого врача, вы поправляетесь скорее и лучше. Это вопрос веры...Каждому врачу надо создавать вокруг себя атмосферу веры... Если вся личность доктора дает стопроцентную уверенность, тогда даже до приема лекарства пациент уже излечен. Ваше излечение уже началось..."
Ошо

Это круто! Т.е. все системы медицины свели к эффекту плацебо и знаменитости докторов. А доктора эти, позвольте спросить, как стали знамениты, чтобы люди им верили? Может быть вылечили большое количество людей не будучи знаменитыми? Или они были знаменитыми изначально? Вы действительно считаете, что абсолютно неважно что именно принимает пациент?
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа." Адам Михник
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. " Стругацкие

Galka

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #63 : 15 Ноябрь 2008, 19:16:27 »

Как я понимаю эти слова Ошо, успешность лечения зависит от степени доверия пациента врачу. А так как все люди разные, они выбирают врача той школы, философия которой им ближе.  А если доктор вдобавок уже помог многим людям с подобной проблемой, знаменит, харизматичен, это во многом укрепляет веру пациента в успешность лечения. Например, гомеопат, у которого мы лечим ребенка, широко известен в городе и за его пределеми как врач, "лечащий детскую аллергию". Причем к нему отсылают даже наши врачи из детских поликлиник. Я уже сбилась со счета, сколько мам детей-аллергиков обратились ко мне за его координатами. Мне кажется, что одна только вера в то, что этот доктор ОБЯЗАТЕЛЬНО поможет, ведь помог же он уже стольким людям, положительно сказывается на результатах.Как кто-то из девочек писал в этом разделе форума, известен только один случай, когда он не помог при этом заболевании.

Кстати, верой объясняются и случаи чудесных исцелений от святых икон, купания в святых источниках и т.п. Люди верят, что поможет, потому что уже помогло многим, и получают результат...

Вот что пишет М.Ляхович в статье МЕТАФОРИЧЕСКОЕ ПУТЕШЕСТВИЕ ИЛИ ГОМЕОПАТИЯ ДЛЯ ЛЕНТЯЕВ:

"У Остапа Бендера было более четырехсот способов отнять деньги у богача, не нарушая уголовный кодекс. У природы не меньше способов даровать исцеление пациенту, не прибегая к услугам гомеопатии. Так же и у пациента не меньше способов получить исцеление или облегчение страданий в процессе работы с гомеопатом, помимо действия собственно гомеопатического средства.
Попытаюсь перечислить ряд из них. Во-первых, сам факт признания возможности воздействия малых доз частью пациентов, и их приход на прием свидетельствует о символической их готовности признать, что слабость может побеждать силу. Это является определенным шагом в духовном развитии человека и для кого-то вполне может быть целительным. Во-вторых, структура гомеопатического опроса в чем-то близка к древнему церковному институту исповеди. Тайна исповеди и врачебная тайна, одеяние священнослужителя и белый халат врача, церковные книги и медицинская латынь, - фигура священника и фигура врача в общественном сознании всегда располагались поблизости.
И хотя священнослужитель осуществляет таинство исповеди, а гомеопат, в процессе приема, пытается выделять симптомы, сознание пациента иногда может быть склонно смешивать одно с другим, и отсутствие этических оценок со стороны гомеопата стимулирует пациента к воспроизведению своих самых сокровенных сомнений и драм. Целительность подобной процедуры несомненна.
В-третьих, сама схема опроса косвенно дает понять пациенту, что для его заболевания равное значение имеют как телесные, так и внетелесные (психические, социальные, метафизические) обстоятельства. В результате неосознанно пациент обретает более синтетическое осознание себя и своих проблем. Тому же способствует неизбежно создаваемая в процессе опроса хронология жизни пациента, включающая одновременно последовательность заболеваний, последовательность жизненных коллизий, динамику взаимоотношений с самим собой и окружающими.
В-четвертых, та вера врачу, с которой пациент приходит на прием, вкупе с моральными и материальными усилиями, затраченными на пути к визиту, представляют собой мощный сгусток потенциальной энергии, которая вполне может оказаться направленной на процесс излечения".
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2008, 19:31:03 от Galka »

seleand

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +325/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11800

    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #64 : 15 Ноябрь 2008, 19:40:48 »

Как я понимаю эти слова Ошо, успешность лечения зависит от степени доверия пациента врачу. А так как все люди разные, они выбирают врача той школы, философия которой им ближе.  А если доктор вдобавок уже помог многим людям с подобной проблемой, знаменит, харизматичен, это во многом укрепляет веру пациента в успешность лечения. Например, гомеопат, у которого мы лечим ребенка, широко известен в городе и за его пределеми как врач, "лечащий детскую аллергию". Причем к нему отсылают даже наши врачи из детских поликлиник. Я уже сбилась со счета, сколько мам детей-аллергиков обратились ко мне за его координатами. Мне кажется, что одна только вера в то, что этот доктор ОБЯЗАТЕЛЬНО поможет, ведь помог же он уже стольким людям, положительно сказывается на результатах.Как кто-то из девочек писал в этом разделе форума, известен только один случай, когда он не помог при этом заболевании.

Кстати, верой объясняются и случаи чудесных исцелений от святых икон, купания в святых источниках и т.п. Люди верят, что поможет, потому что уже помогло многим, и получают результат...


Это то, что здесь называют эффетом плацебо. Никто же и не спорит, что он действительно существует. Безусловно вера помогает. Но насколько я понял приведенную цитату в этом контексте, здесь есть попытка перенести акцент с первичных вещей, на то, что просто способствует лечению. Иначе если человека привозят к врачу в бессознательном состоянии и пациент не знает, что его лечат, то на него такое лечение должно действовать на порядок менее эффетивно, чем на других. А в таком случае вера в силу таких способов лечения очень быстро иссякла бы. Обрати внимание, что даже в твлем примере сначала этот доктор вылечил какое-то количество пациентов, а потом так много людей стало идти к нему с большей степенью доверия. И в теме как раз обсуждается, не является ли вообще вся гомеопатия сплошным эффектом плацебо. А тут вдруг звучит мнение, что в любой медицинской системе именно это является определяющим фактором. По-моему это уже совсем перегиб...
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа." Адам Михник
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. " Стругацкие

Galka

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #65 : 15 Ноябрь 2008, 20:18:39 »

Безусловно вера помогает. Но насколько я понял приведенную цитату в этом контексте, здесь есть попытка перенести акцент с первичных вещей, на то, что просто способствует лечению. Иначе если человека привозят к врачу в бессознательном состоянии и пациент не знает, что его лечат, то на него такое лечение должно действовать на порядок менее эффетивно, чем на других. А в таком случае вера в силу таких способов лечения очень быстро иссякла бы. Обрати внимание, что даже в твлем примере сначала этот доктор вылечил какое-то количество пациентов, а потом так много людей стало идти к нему с большей степенью доверия. И в теме как раз обсуждается, не является ли вообще вся гомеопатия сплошным эффектом плацебо. А тут вдруг звучит мнение, что в любой медицинской системе именно это является определяющим фактором. По-моему это уже совсем перегиб...

Ошо говорит, что для полного излечения достаточно 100% уверенности в результате. У человека в бессознательном состоянии это вряд ли возможно.  :ab:
А на успешности лечения сказывается не только вера пациента, но и доктора. Если налажен контакт доктора и пациента, то вера доктора передается пациенту и буквально творит чудеса.

В процитированной выше статье есть интересные мысли о роли эффекта плацебо в гомеопатии.
Рекомендую:
http://www.site007.chat.ru/ - Ляхович Михаил. Метафорическое путешествие или гомеопатия для лентяев.


seleand

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +325/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11800

    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #66 : 15 Ноябрь 2008, 20:30:46 »

Ошо говорит, что для полного излечения достаточно 100% уверенности в результате.

Да. Я в курсе. Если иметь веру, то можно двигать горы. А если не получается, значит можно сказать, что нет истинной глубокой веры.  :ab:

У человека в бессознательном состоянии это вряд ли возможно.  :ab:

Т.е. например традиционная медицина (алопатия) не способна лечить бессознательных больных? Это для меня новость.  :ad:
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа." Адам Михник
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. " Стругацкие

Galka

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #67 : 15 Ноябрь 2008, 20:48:43 »

Т.е. например традиционная медицина (алопатия) не способна лечить бессознательных больных? Это для меня новость.  :ad:

Ты сам пишешь, что на такого больного лечение будет действовать на порядок менее эффективно. Так как веры в результат у него не наблюдается.

seleand

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +325/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11800

    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #68 : 15 Ноябрь 2008, 21:00:48 »

Ты сам пишешь, что на такого больного лечение будет действовать на порядок менее эффективно. Так как веры в результат у него не наблюдается.


Я пишу? Я как раз так не считаю. Как раз методы реанимации и неотложной помощи я считаю несомненным достоинством традиционной медицины. А это как раз случаи, когда пациенты в основном находятся в бессознательном состоянии. И я не верю, что другие системы основаны исключительно на вере (или эффекте плацебо). ИМХО в этом случае они оказались бы нежизнеспособны.
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа." Адам Михник
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. " Стругацкие

Galka

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +16/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 719
    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #69 : 15 Ноябрь 2008, 21:08:28 »

Я пишу? Я как раз так не считаю. Как раз методы реанимации и неотложной помощи я считаю несомненным достоинством традиционной медицины. А это как раз случаи, когда пациенты в основном находятся в бессознательном состоянии. И я не верю, что другие системы основаны исключительно на вере (или эффекте плацебо). ИМХО в этом случае они оказались бы нежизнеспособны.

Сорри, невнимательно прочитала. С мужем тут драка за комп. Спорить дальше на эту тему не вижу смысла.

seleand

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +325/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11800

    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #70 : 15 Ноябрь 2008, 21:18:09 »

Спорить дальше на эту тему не вижу смысла.


Да, в общем-то вся эта страница немного оффтоп...
"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа." Адам Михник
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. " Стругацкие

Lidock

  • Теперь в Москве.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +78/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2183

    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #71 : 15 Ноябрь 2008, 21:22:49 »

Очень странно, что при столь долгом изучении философии и методологии науки Вы так и не знаете, ЧТО такое научный и ненаучный. Если Вы считаете, что научный = объясненный механизм, то Вам положен полноценный "неуд" на экзамене. А будь я Вашим экзаменатором, я бы непременно обратился в деканат с просьбой запретить Вам переэкзаменовку до тех пор, пока не прослушаете базисный курс философии науки заново, поскольку не может экзаменоваться по высшей математике человек, не знающий таблицы Пифагора. Может, эти статьи специалиста помогут ликвидировать некоторые пробелы?
О научном статусе гомеопатии
Ганеман и объяснение феномена гомеопатии Аналогично. Amigus Plato, sed magis amica est veritas.
 
ой, после этого поста мне, наверно, полагается устыдиться  " некоторых пробелов" в знаниях и пойти повеситься в сортире (в сортире - чтоб без лишнего пафоса). А вот фигушки  :ao:
Или нет, надо срочно полезть в учебник незабвенного Кохановского, переписать оттуда критерии научности, типа вот какая я умная, и заявить, что результат, полученный с помощью индуктивного метода (см у Робертса) - не есть 100% научный результат.
А вот фигушки  :ao:
Или даже нет, нужно обрадоваться, что наши преподы всё-таки не такие дотошные маразматики, и не цепляются так к словам...
А вот фигушки  :ao:
потому что доказывать кому-либо, что ты не верблюд - глупое и неблагодарное занятие  :ab:

"В мире существуют многие сотни разных "патий" - аллопатия, аюрведа, юнани, гомеопатия, натуропатия - их сотни, и все они заявляют, что именно они излечивают. И они, действительно излечивают; то что они заявляют, правда...Поэтому обязательно возникнет вопрос: действительно ли лечение помогает, а может быть, помогает вера пациента....И не только пациенты, врачи тоже верят в это. Если доктор верит, что это лекарство, то лекарство имеет воздействие, поскольку доктор дает пациенту скорее веру, чем лекарство. Поэтому если вы платите больше и пользуетесь услугами более знаменитого врача, вы поправляетесь скорее и лучше. Это вопрос веры...Каждому врачу надо создавать вокруг себя атмосферу веры... Если вся личность доктора дает стопроцентную уверенность, тогда даже до приема лекарства пациент уже излечен. Ваше излечение уже началось..."
Ошо

Ой, а правда, если человеку стало луше, то не всё ли равно, какими методами это достигнуто? Была цель, есть результат... why not  :ad:
А вопрос веры...млин... скользкая эта тема.
Спасибо за пост  :ab:

Lidock

  • Теперь в Москве.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +78/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2183

    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #72 : 15 Ноябрь 2008, 21:25:29 »

Лидок, а ты никогда не задумывалась что не все происходящее в этом мире имеет научный подход и объяснимо с точки зрения той или иной теории...может все-таки есть что-то большее чем таблетки и скальпель например...я вот до сих пор задаюсь вопросом, как люди без традиционного лечения излечиваются от рака и туберкулеза? может просто лучше не лезть в дебри...Я себя узнаю в твоих постах, когда мне врачи прописывали таблетки, я сначала изучу детально инструкцию и состав, потом лезу в справочники по химии и интеренет, а в итоге-НЕ ВЕРЮ что поможет, и не нахожу объяснения почему именно это соотношение веществ должно благоприятно повлиять на мой организм и излечить...мораль-чем дальше в лес, тем толще пратизаны...
да!  + мульён  :az:
И с таблетками я точно так же поступаю

Lidock

  • Теперь в Москве.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +78/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2183

    • Просмотр профиля
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #73 : 15 Ноябрь 2008, 21:32:04 »

... Но насколько я понял приведенную цитату в этом контексте, здесь есть попытка перенести акцент с первичных вещей, на то, что просто способствует лечению...
Вот мне как раз эти самые первичные вещи и интересны! А внятного ответа я пока не услышала... Наверно, и вправду заср..н мой мозг стереотипами  :al:

Нашла интересную ссылку по теме http://www.nkj.ru/archive/articles/9319/
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2008, 21:47:35 от Lidock »

Supporter

  • Гость
Re: Гомеопатия: за и против
« Ответ #74 : 16 Ноябрь 2008, 08:06:56 »

Да что же оно, плацебо, такое высокоизбирательное, так гомеопатию и другие "патии" любит? Не иначе, как с ними в заговоре против "доказательной медицины"... Как ни придет пациент к аллопату - с верой ли, без веры ли - как сидел на пожизненных лекарствах (в хронической болезни; острые очень часто сами проходят, и не благодаря, а вопреки), так и сидит. А приходит к гомеопату - тут плацебо/вера его рраз! - и излечивает почему-то. Собаку приводят, младенца приносят - и им плацебо помогает! Хорошее наблюдение одного доктора, который тогда еще был только на пути в гомеопатию:

"Когда я еще был мальчиком, у меня был плеврит левой стороны и благодаря сельскому аптекарю и целым ведрам микстур я почти умер, но не совсем. С того времени я страдал тупым болезненным ощущением в боку, относительно которого я советовался со многими известными врачами в разных местах Европы, но ни один из них мне не помог. Bсе они соглашались, что это было застарелое сращение чего-то между висцеральными и рёберными перепонками плевры, но ни одна из многих знаменитостей не была в состоянии излечить его. Между тем, моя вера в них могла бы и горы сдвинуть; но вера, как лечебное средство, пользы не принесла.

В виду безуспешности правоверной медицины, я отправился к гидропатам (их тогда называли шарлатанами); от них я натерпелся и жару, и холода, и все-таки они меня не вылечили. Обертывания, холодные и горячие; холодные компрессы по целым месяцам спанье в мокрых простынях; бесконечные потения в турецких и русских банях — однако мое плевритическое страдание оставалось in statu quo ante.

Лечение виноградом, лечение хлебом с вином действовали не лучше; точно так же диета и перемена воздуха мне не помогли.

Когда же я стал читать то, что заявляют так называемые гомеопаты об их Брионии и ее сродстве к серозным перепонкам, я — что? обругал их шарлатанами? Нет. Я купил немного Bryonia alba и начал принимать ее, как они рекомендуют, и недели через две мой бок поправился, и с того времени больше меня не беспокоил!

Вот, друг мой, вторая причина, почему я гомеопат, и когда я перестану чувствовать благодарность к дорогому старому Ганеману за его Брионию, — да вернется мое плевритическое страдание, чтобы напомнить мне об истинности его учения.

Что Вы и другие могут об этом подумать — это для меня вполне безразлично, я хвалю мост, через который я перешел.

Я предъявляю к медицине только одно-единственное требование: чтобы она излечивала. Ту "патию", которая излечивает, я и избираю".
50 причин, почему я гомеопат