Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Врачи для взрослых]
Re: Аллерголог для взрослых от anhi
[Наши инициативы]
Re: Старость В Радость - Ростовская группа от anhi

Голосование

Рекомендовали ли хотя бы одному из ваших детей (или вам лично, в вашем детстве)  дополнительные обследования после постановки Манту ?

Да.
- 316 (55.8%)
Нет.
- 250 (44.2%)

Проголосовало пользователей: 547


Автор Тема: Проба Манту  (Прочитано 650925 раз)

Moderator и 2 Гостей просматривают эту тему.

natalsid1

  • Любитель
  • **
  • Доброе имя +3/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 70

    • Просмотр профиля
Re: Проба Манту
« Ответ #735 : 18 Сентябрь 2008, 22:48:43 »

Было 8 мл а эту еще не смотрели только завтра.

doublemama

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7193

  • август 2016 - еще одна жизнь
    • Просмотр профиля
Re: Проба Манту
« Ответ #736 : 19 Сентябрь 2008, 10:43:07 »

Конкретные размеры по годам?
Принимали ли какие-либо иммуномодуляторы и какие?
иммуномодуляторы не принимали - она как факт не болеет практически - раз в год ОРЗ без осложнений, раз как-то вифероном одним обошлись - больше ничего.
точно по годам-размерам сейчас не скажу - надо забрать историю и посмотреть точно.

Pavla

  • Гость
Re: Проба Манту
« Ответ #737 : 19 Сентябрь 2008, 11:00:04 »

=
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2008, 01:51:59 от Pavla »

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля
Re: Проба Манту
« Ответ #738 : 19 Сентябрь 2008, 13:38:26 »

иммуномодуляторы влияют на результат манту? а на результат анализа на антитела и аллергию влияют?

Разные иммуномодуляторы оказывают разное влияние. Если идет стимуляция клеточного иммунитета - проба Манту (выявляющая клеточный иммунитет к туберкулезу) может быть больше чем есть на самом деле (ложноположительная).

То же самое с антителами. При наличии инфекции у человека повышается уровень антител к ним. Соответственно, выявив повышение антител в ИФА, можно судить о наличии у человека инфекции. Однако некоторые иммуномодуляторы сами по себе могут увеличивать выработку антител. Если оценивать результат ИФА без учета принимаемых иммуномодуляторов, то есть вероятность постановки неправильного диагноза. Почти каждую неделю бывает 1-2 человека, которым поставили диагноз "хламидиоз" таким образом (повышение антител из-за иммуностимуляции). Некоторые даже успевают пролечиться, пропить еще пару курсов иммуномодуляторов и с удивлением заметить, что уровень антител стал еще больше.

Еще существует синдром поликлональной активации. При этом идет неспецифическая стимуляция иммунитета и тоже это может вызвать искажение как манту, так и ИФА. Подробнее здесь http://www.immunoterapia.ru/polyclon.php

Однако не все так плохо. Способы отличить неспецифическое повышение уровня антител (из-за иммуномодуляторов или поликлональной активации) от специфического повышения (при инфекции) все таки есть. И именно поэтому оценивать результаты исследований должен врач. С учетом принимаемых лекарств и других заболеваний.
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

fraoola

  • Гость
Re: Проба Манту
« Ответ #739 : 21 Сентябрь 2008, 13:28:03 »

Решила сюда пару ссылок выложить. Я, например, об этом не знала. Ну, не думала... Ссылки привожу, чтобы было видно кто и где об этом сказал. Русмедсервер. Может, кому интересно будет.


Одна.
Вторая.

"Добрый день! У меня ребёнок аллергик, 6 лет, были эпизоды обструктивного бронхита. Неоднократно читала, что в противопоказаниях к Манту есть аллергические реакции. Врач посоветовал перед Манту 3 дня и после попить антигистамины, как аллергику. А смысл тогда делать пробу на фоне антигистаминов или есть такое в медицине? не будет ли неверным результат?

Ответ врача-фтизиатра:
Во-во, мама понимает, что смысла делать пробу на антигистаминах нет, а врач - не понимает. Это такое распространенное заблуждение среди врачей, к сожалению!
Делайте без антигистаминов. В противопоказаниях указаны аллергические реакции на туберкулин, доказанные аллергологом, и еще - недавно (в течение месяца) случившиеся тяжелые аллергические реакции - анафилактический шок, отек Квинке."

"Проба Манту - сама по себе (по сути) аллергическая. То есть выявляет специфическую аллергию на туберкулин.
В итоге, если Вы будете применять антигистаминные препараты, которые снизят выраженность реакции, то получится ложное благополучие..."

Заметьте, я здала вопрос не о всех противоаллергических препаратах (есть ведь, например, и блокаторы синтеза медиаторов типа интерлейкина), а именно об антигистаминных.
Однако,проба Манту, насколько мне известно, относится к аллергическим реакциям замедленного типа, в которых гистамин не задействован. Антигистаминные же препараты снижают развитие аллергической реакции немедленного, или анафилактического типа.
То есть прием таких препаратов перед постановкой Манту поможет снять реакцию организма на туберкулин как неспецифический аллерген. Да, в первые 24 часа реакция будет менее выражена, чем без приема антигистаминного препарата, так ведь результат Манту определяют через 72 часа, когда разовьется специфический клеточный ответ на туберкулин.

Ответ :
В общем, Вы рассуждаете верно.
А что, во всех аллергических реакциях у детей принимает участие гистамин? И почему, как Вы думаете, антигистамины применяют только в России, и больше нигде? Вы можете мне привести хотя бы одну публикацию, где сравнивается проведение пробы с антигистаминами и без них?"



« Последнее редактирование: 21 Сентябрь 2008, 13:30:10 от Елена »

аноним

  • Гость
Re: Проба Манту
« Ответ #740 : 18 Ноябрь 2008, 00:28:46 »

всем здравствуйте!
сегодня ходили оценивать реакцию манту... 17 мм  :ai: ... сыну 2 года и месяц, за 2 недели до пробы сильно переболел ОРВИ, у него сильная пищевая аллергия (постоянно сыпет на еду), в том числе и во время постановки манту были высыпания аллергические...
У своего педиатра ещё не были, но прочитав тему, уже знаю, что нас ждёт... В год манту делали-была отрицательная, БЦЖ привит... У нас с папой тоже всю жизнь были положительные манту - каждый год направления на флюо и тд, диагнозы "инф. tbc" у обоих. Естесственно, все рентгены у нас всегда были в норме, включая и те, что делались для роддома...
могла ли перенсённая болезнь и явная аллергия быть причиной такой ненормальной манту??? так не хочется таскать сына по больницам!!!

Solnyshki

  • "Трудности – это не наказание за прошлое, а испытание ради будущего."
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +297/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7814

  • Член клубов "Многодетных семей", "Без прививок"
    • Просмотр профиля
    • Мой инстаграмм
Re: Проба Манту
« Ответ #741 : 18 Ноябрь 2008, 09:31:48 »

всем здравствуйте!
сегодня ходили оценивать реакцию манту... 17 мм  :ai: ... сыну 2 года и месяц, за 2 недели до пробы сильно переболел ОРВИ, у него сильная пищевая аллергия (постоянно сыпет на еду), в том числе и во время постановки манту были высыпания аллергические...
У своего педиатра ещё не были, но прочитав тему, уже знаю, что нас ждёт... В год манту делали-была отрицательная, БЦЖ привит... У нас с папой тоже всю жизнь были положительные манту - каждый год направления на флюо и тд, диагнозы "инф. tbc" у обоих. Естесственно, все рентгены у нас всегда были в норме, включая и те, что делались для роддома...
могла ли перенсённая болезнь и явная аллергия быть причиной такой ненормальной манту??? так не хочется таскать сына по больницам!!!

очень даже могла, манту можно делать не раньше чем через месяц после болезни.
И вот ещё:

МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
   
              УПРАВЛЕНИЕ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ МАТЕРИ И РЕБЕНКА
   
                               N 133/8-39
   
                     ДЕПАРТАМЕНТ ГОССАНЭПИДНАДЗОРА
   
                           N 1100/769-98-113
   
                                 ПИСЬМО
   
                           14 апреля 1998 г.
   
                     СОВРЕМЕННЫЕ ПОДХОДЫ К ВОПРОСАМ
                ВАКЦИНОПРОФИЛАКТИКИ И РАННЕГО ВЫЯВЛЕНИЯ
                     ТУБЕРКУЛЕЗНОЙ ИНФЕКЦИИ У ДЕТЕЙ

Цитировать
В течение  первых  3 лет после прививки любая положительная проба на туберкулин обычно  расценивается  как  поствакцинальная  аллергия.

Весна

  • Ольга.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +111/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4501

    • Просмотр профиля
Re: Проба Манту
« Ответ #742 : 18 Ноябрь 2008, 09:38:30 »

могла ли перенсённая болезнь и явная аллергия быть причиной такой ненормальной манту??? так не хочется таскать сына по больницам!!!
а так же в противопоказаниях к манту значатся аллергия и кожные заболевания...
Дочке 14
Сыну уже 7

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля
Re: Проба Манту
« Ответ #743 : 03 Февраль 2009, 11:22:52 »

Вы можете мне привести хотя бы одну публикацию, где сравнивается проведение пробы с антигистаминами и без них?

Пожалуйста
Статья Immediate hypersensitivity to tuberculin. In vivo and in vitro studies.
(http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed)

Цитировать
Immediate responses of hypersensitivity to skin testing with purified derivative of tuberculin (PPD) were observed in 2.3 percent of 3,248 patients seen in an allergy clinic, and the relationship to delayed responses was questioned. Immediate cutaneous reactions to testing with PPD appeared in all age groups and occurred in nonatopic patients but were more common in atopic patients (p less than 0.005). Delayed cutaneous reactions to testing with PPD occurred in only three out of 76 patients with immediate reactivity. Antihistaminic suppression of immediate reactivity was not followed by evidence of delayed cutaneous reactivity. In vitro tests of lymphocytic stimulation revealed indices of stimulation with PPD to be similar both in patients with immediate and delayed cutaneous reactivity. Failure to manifest delayed cutaneous reactivity following immediate cutaneous reactions alone may be explained by antigen-antibody binding and phagocytosis, by suppressor T-lymphocytes, or by impaired release or lack of response to T-lymphocytic mediators. Adverse reactions to administration of BCG vaccine in patients with immediate cutaneous reactivity might be anticipated.
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики

fraoola

  • Гость
Re: Проба Манту
« Ответ #744 : 03 Февраль 2009, 22:47:26 »

Пожалуйста

Вообще-то этот вопрос задавала не я, а просто вопрос оказался в процитированном куске с русмедсервера.

Katana

  • Татьяна
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +433/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15791

    • Просмотр профиля
Re: Проба Манту
« Ответ #745 : 03 Февраль 2009, 23:41:39 »

подскажите, а когда покраснеть должна манту? и вообще должна ли?

mara_cat

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +35/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1569

  • Член клуба "За прививки"
    • Просмотр профиля
Re: Проба Манту
« Ответ #746 : 05 Февраль 2009, 09:19:12 »

Краснеть должна.Из-за того,что не покраснела сына потом задолбали,а оказолось ошибка при первой прививке.

msJUHB

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +142/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4155

    • Просмотр профиля
    • Школа свободы
Re: Проба Манту
« Ответ #747 : 05 Февраль 2009, 11:11:55 »

У нас вообще видно не было. Точки не было. Хвалили - идеальное Манту без заражения.

Katana

  • Татьяна
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +433/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15791

    • Просмотр профиля
Re: Проба Манту
« Ответ #748 : 05 Февраль 2009, 11:55:12 »

ну сегодня пойдем, посмотрим, что скажут :be:

у меня тоже никогда не краснела.

alexvod

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +81/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2965
    • Просмотр профиля
Re: Проба Манту
« Ответ #749 : 05 Февраль 2009, 19:15:11 »

У нас вообще видно не было. Точки не было.

В этом случае обязательно измеряют рубчик от БЦЖ, ибо "отрицательная манту при большом рубчике" и "отрицательная манту и нет рубчика" - разница довольно существенная
Алексей Сергеевич Водопьянов
аллерголог-иммунолог
врач ДНК-диагностики