Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Дети-отказники в больницах (объединенная тема)

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

1.

22 (34.4%)

2.

4 (6.3%)

3.

13 (20.3%)

4.

3 (4.7%)

5.

10 (15.6%)

6.

7 (10.9%)

7.

3 (4.7%)

8.

2 (3.1%)

Проголосовало пользователей: 28

[alexvod]

Опрос только для противников прививок. Я привел ряд простых утверждений. Скажите с какими согласны, а с какими - нет. Можно просто указать номера.

1. И дикий, и ослабленный вакцинный вирус полиомиелита способны вызывать параличи
2. Вакцинный вирус гораздо менее опасен чем дикий, так как он вызывает гораздо меньше параличей
3. Сейчас в России циркулирует только вакцинный вирус, дикого вируса в России сейчас нет
4. Широкое применение ОПВ (ослабленный вирус) в России позволило вытеснить дикий вирус
5. В России циркулирует только вакцинный вирус благодаря широкому применению ОПВ
6. Вакцинный ослабленный вирус способен к "реверсии", т.е. вновь стать "диким" (опасным и зловредным)

7. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то дикий вирус все равно бы не циркулировал в России. В России он исчез бы без всякой вакцинации. (Есть страны, где циркулирует только вакцинный вирус; есть страны, где циркулирует и дикий, и вакцинный вирусы. Если бы не ОПВ, то Россия была бы единственной страной, где нет ни дикого, ни вакцинного вируса).

8. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то все дикие вирусы, случайно завезенные в Россию, все равно бы "исчезали", не распростроняясь среди не привитого населения (Россия - это Вам не Нидерланды!)


Лично я согласен со всеми утверждениями, кроме 7 и 8.

[fraoola]

Можно голосовать.

[alexvod]

ИМХО, можно быть согласным либо с утверждением 4 (В России циркулирует только вакцинный вирус благодаря широкому применению ОПВ) либо с утверждением 7 (Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то дикий вирус все равно бы не циркулировал в России).

Я не понимаю, как можно быть не согласным ни с тем, ни с другим? Дикого вируса нет. Либо это "из-за вакцинации", либо "не из-за вакцинации". Разве есть третий вариант? Как можно быть не согласным с обоими вариантами? Не понимаю...

[fraoola]

Голосуем поактивнее.
Если у кого-то есть замечания по пунктам (некорректность, непонятность и т.п.), обращайтесь к автору темы-голосования.

[Galka]

1-3 согласна
4-6 - не знаю
7,8 - без комментариев

[alexvod]

1-3 согласна
4-6 - не знаю
7,8 - без комментариев

А почему в России нет дикого вируса? В России дикий вирус был. Но теперь нет. Наверняка его периодически завозят (туризм), но он исчезает и не распространяется. Это факт. Но почему так получается? Либо это "из-за вакцинации", либо "не из-за вакцинации".

Если "из-за вакцинации", то это варианты 4 и 5
Если "не из-за вакцинации", то это варианты 7 и 8

ИМХО, если человек считает, что вакцинация от полио не оказала влияния на исчезновение дикого вируса, то он должен быть согласен с вариантами 7 и 8.

Есть ли кто-нибудь, кто считает, что "вакцинация от полио не оказала влияния", но при этом не согласен с пунктами 7 и 8?

7. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то дикий вирус все равно бы не циркулировал в России. В России он исчез бы без всякой вакцинации. (Есть страны, где циркулирует только вакцинный вирус; есть страны, где циркулирует и дикий, и вакцинный вирусы. Если бы не ОПВ, то Россия была бы единственной страной, где нет ни дикого, ни вакцинного вируса).

8. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то все дикие вирусы, случайно завезенные в Россию, все равно бы "исчезали", не распростроняясь среди не привитого населения (Россия - это Вам не Нидерланды!)

[fraoola]

Формулировка пунктов 7 и 8, ИМХО, является не совсем корректной, и это не позволяет голосовать в полном объеме.

Лично я пока согласна только с п. 1. 

[alexvod]

Формулировка пунктов 7 и 8, ИМХО, является не совсем корректной, и это не позволяет голосовать в полном объеме.

Слушаю Ваши варианты. Смысл должен быть примерно следующим:

Пункт 7 - "Если бы в России вакцинация от полио не применялась, то сейчас....". Этот пункт должен отвечать на вопрос, что было бы В России без вакцинации от полио (на Ваш взгляд)

Пункт 8 - "Если бы в России вакцинация от полио не применялась и при этом в Россию завезли бы (например, туризм) дикий вирус, то .... ". Этот пункт должен отвечать на вопрос, что было бы В России без вакцинации от полио при завозе дикого вируса (на Ваш взгляд)

Предлагайте варианты...

[Galka]

А почему в России нет дикого вируса? В России дикий вирус был. Но теперь нет. Наверняка его периодически завозят (туризм), но он исчезает и не распространяется. Это факт. Но почему так получается? Либо это "из-за вакцинации", либо "не из-за вакцинации".

Да, на вопрос 3 я бы ответила "нет". Не подумала о туристах. Почему не распространяется? Не знаю. Этот вопрос надо изучать серьезно - читать литературу и т.п. К сожалению, нет на это времени.

[alexvod]

Не подумала о туристах. Почему не распространяется? Не знаю. Этот вопрос надо изучать серьезно - читать литературу и т.п. К сожалению, нет на это времени....

.... поэтому данный вопрос можно опустить. В связи с нехваткой времени будем считать, что туризма не существует. Так же будем считать, что завоз дикого вируса в Россию исключен. Так гораздо проще...

А вообще интересно получается. Вы не ставите вопрос: будет распростронятся или нет?. Вы ставите вопрос: Почему не распространяется? (то есть то, что в России распростронятся не будет (как В Нидерландах) сомнений нет)

Если серьезно, то не обязательно читать литературу и т.п. Есть вариант проще - зайти в тему
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27178.0.html

и прочитать как в реальности распростроняется вирус среди непривитых (живущих в аналогичных с нами условиях)

Есть теория, что при нормальных условиях жизни вирус не будет распространяться и люди не будут болеть. Вы согласны с этой теорией? Но в реальности непривитые все таки болеют (хоть и живут в хороших условиях). И остаются парализованными. И вирус распростроняется довольно активно.

Когда встречаются факты, не вписывающиеся теорию, теорию приходится совершенствовать или вообще заменять на другую. Факты я привел в теме про Амиш и в теме о Нидерландах

Есть теория, что не зависимо от качества жизни, непривитые будет болеть. Это теория кажется мне более правдоподобной и больше соответствуют тому, что я вижу в окружающей меня жизни. Вспышки среди непривитых в развитых странах при хорошем уровне жизни. Сохраняющаяся заболеваемость лямблиозом, ротовирусом, сальмонеллезом, энтеровирусами (болеют теми болезнями, от которых не привиты)

[Galka]

А вообще интересно получается. Вы не ставите вопрос: будет распростронятся или нет?. Вы ставите вопрос: Почему не распространяется? (то есть то, что в России распростронятся не будет (как В Нидерландах) сомнений нет)

Я не знаю на самом деле, распространяется он или нет. Вы задали вопрос почему не распространяется, я его повторила.

Наверняка его периодически завозят (туризм), но он исчезает и не распространяется. Это факт. Но почему так получается? Либо это "из-за вакцинации", либо "не из-за вакцинации".

Я вполне допускаю, что "Широкое применение ОПВ (ослабленный вирус) в России позволило вытеснить дикий вирус". Своего четкого мнения у меня по этому вопросу нет.

[alexvod]

Значит я неправильно Вас понял. Прошу прощения.

Я вполне допускаю, что "Широкое применение ОПВ (ослабленный вирус) в России позволило вытеснить дикий вирус". Своего четкого мнения у меня по этому вопросу нет.

А есть ли у Вас четкое мнение насчет необходимости вакцинации? ИМХО, это вытеснение и есть "эффективность вакцинации".

Кстати, кто-нибудь напишет всой вариант пунктов 7 и 8? Или это слишком неудобные вопросы?

Пункт 7 - "Если бы в России вакцинация от полио не применялась, то сейчас....". Этот пункт должен отвечать на вопрос, что было бы В России без вакцинации от полио (на Ваш взгляд)

Пункт 8 - "Если бы в России вакцинация от полио не применялась и при этом в Россию завезли бы (например, туризм) дикий вирус, то .... ". Этот пункт должен отвечать на вопрос, что было бы В России без вакцинации от полио при завозе дикого вируса (на Ваш взгляд)

[Galka]

А есть ли у Вас четкое мнение насчет необходимости вакцинации?

Насчет полиомиелита - может быть в некоторых случаях действительно необходима вакцинация ИПВ, так как есть опасность подцепить вирус от привитых. Надо оценивать риски в каждом конкретном случае. Для себя решила - своему ребенку прививок делать не буду.

[alexvod]

Надо оценивать риски в каждом конкретном случае.

Если не секрет: как это делать? Как оценивать этот риск? (Или это просто красивые слова?) Допустим есть ребенок 3-4 месяцев. Как и на основании чего можно оценить риск?

В России нет полио, вызванного диким вирусом. Дикий вирус возможно попадает, но не распространяется (тихонько исчезает). Чем отличаются варианты:

7. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то дикий вирус все равно бы не циркулировал в России. В России он исчез бы без всякой вакцинации. (Есть страны, где циркулирует только вакцинный вирус; есть страны, где циркулирует и дикий, и вакцинный вирусы. Если бы не ОПВ, то Россия была бы единственной страной, где нет ни дикого, ни вакцинного вируса).

8. Если бы в России не применялась вакцинация от полио, то все дикие вирусы, случайно завезенные в Россию, все равно бы "исчезали", не распростроняясь среди не привитого населения (Россия - это Вам не Нидерланды!)

и вариант

Возможно, было то же самое, что есть сейчас. Я не верю, что сейчас в России нет дикого вируса. 

[alexvod]

Видимо нужно добавить еще один вариант к голосованию:

Вспышки среди не привитых в России могут быть. В прививках, в принципе, некоторый смысл есть. Но конкретно моему ребенку прививки не нужны, так как он "избранный" (эти все болезни ему не грозят). У моего ребенка есть то, чего не было у детей в Нидерландах. "Избранному" не нужны никакие прививки. Остальным детям возможно прививки и нужны, но меня это не интересует