Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[ИриNочка]

С этой Лонга Витой уже дважды были подобные косяки.
В прошлом году сдавали и при спокойных всех показателях вывели соэ 46
На след день пересдали в другом месте-соэ 5 .
В этом году снова тоже самое. Но при небольшом восполении вывели соэ 43
Пересдали через день в др месте соэ 11

И у них нет деления нейтрофилов на палочкоядерные и сегментоядерные, а педиатр говорит, что эти показатели очень важны.

На нашем учвстке в п-ке люди уже судились с этой лабораторией, тк из-за их результатов чуть ребенка в больницу не положили (врач рассказывал)

[Michki_Gammi]

С этой Лонга Витой уже дважды были подобные косяки.
В прошлом году сдавали и при спокойных всех показателях вывели соэ 46
На след день пересдали в другом месте-соэ 5 .
В этом году снова тоже самое. Но при небольшом восполении вывели соэ 43
Пересдали через день в др месте соэ 11

И у них нет деления нейтрофилов на палочкоядерные и сегментоядерные, а педиатр говорит, что эти показатели очень важны.

На нашем учвстке в п-ке люди уже судились с этой лабораторией, тк из-за их результатов чуть ребенка в больницу не положили (врач рассказывал)

Это, видимо, то, что называется формулой, если при сдаче анализа этот момент уточнить и просить чтоб результат был с лейкоцитарной формулой, - всё будет

[alexvod]

А я вот хочу оставить отзыв о Лонга-Вите. Сдавали намедни анализы и ребенку, и мне. В общем, на кругленькую сумму вышли анализы.
И каково же было мое удивление, что в якобы полностью автоматизированных результатах (я думаю, все знают, что ОАК делается на автоанализаторе) были от руки, ручкой исправлены результаты. Кстати , и в моем, и в ребенкином. А именно показатель MCHC (средняя концентрация гемоглобина в эритроците). Дело было на выходных, а мне нужен был комментарий по анализу ребенка и я выложила его на русмедсервер. На что мне консультант ответил, что веры такому анализу - ни на йоту, раз в автоматизированных результатах допущены исправления от руки.
Затем я позвонила в саму Лонга-Виту за комментариями и разговаривала с заведующей лаборатории. И, честно говоря, была удивлена. С ее слов, результат да, исправлен, и они его всегда обычно исправляют из-за того, что ИЛИ сам анализатор выдает ошибочную цифру ИЛИ допущены погрешности при взятии крови медсестрой.    
Шикарное, конечно, объяснение.  
Далее заведующая заверила, что сам анализ достоверен и рассказала мне о многоступечатом контроле качества, но на мой вопрос: "а что же делать с этим именно показателем", ответ был не менее замечателен: "а ничего, просто не обращайте на него внимание". Но, как Вы понимаете, такого не бывает. И весь ОАК "читается" именно вкупе, принимая во внимание каждый показатель, и этот (MCHC) в том числе.

И, напоследок, цитата из статьи уважаемого Вадима Валерьевича (Dr. Vad), консультанта русмедсервера по гематологии:

"В связи с увеличивающимся количеством сообщений на форуме прокомментировать ОАК из-за того, что данный показатель в детских ОАК превышает 34 (340), а порой и 36 (360), тогда как норма у детей первых месяцев-первых лет жизни 26-34 (260-340), размещаю данную тему как важную в разделе. При недостаточном наполнении (чаще всего капиллярной кровью) пробирки с ЭДТА в плазме крови создается гипертонический/гиперосмотический раствор, который ведет к сморщиванию эритроцитов, снижает гематокрит и MCV, повышает МСНС, нарушает морфологию и подсчет лейкоцитов, может завышать количество тромбоцитов. Поэтому, не следует полностью доверять цифрам показателей эритроцитов, гемоглобина, тромбоцитов и др. изменениям в анализе крови детей, если МСНС более 340, и точно не принимать во внимание результаты, если он более 360 (за исключением случаев при подозрении на врожденный микросфероцитоз)."

Информация просто к размышлению...Для себя я сделала выводы, что, видимо, пора завязывать с экспериментами в платных частных лабораториях. Жалко мне моего ребенка, мои нервы, а заодно и деньги.

Позволю себе вмешаться. Комментарий специалиста русмедсервера практически совпал с тем, что ответила завлаб.

Лаборатория: "допущены погрешности при взятии крови медсестрой"
Сайт: "При недостаточном наполнении (чаще всего капиллярной кровью) пробирки с ЭДТА в плазме крови создается..."

Скажите, Вы видите разницу между двумя этими ответами? Одно и тоже, но разными словами.

Причина, как Вам сказали (и в лаборатории, и на сайте), проста - мало крови. Это вечный риторический вопрос: на ОАК нужно брать кровь из вены или из пальца? Родители, разумеется, хотят из пальца. При прочих равных условиях выбирают ту лабораторию, которая делает анализы по крови из пальца, а не из вены. Но при недостатке крови случаются такие ошибки, как у Вас. Или Вы считаете что в поликлинической лаборатории не может быть такой проблемы?

А как Вы отнесетесь, если медсестра (чтобы не возникало такой проблемы) будет "колоть палец дважды"? Вряд ли Вы похвалите ее за такое рвение

[alexvod]

Поэтому, не следует полностью доверять цифрам показателей эритроцитов, гемоглобина, тромбоцитов и др. изменениям в анализе крови детей, если МСНС более 340, и точно не принимать во внимание результаты, если он более 360 (за исключением случаев при подозрении на врожденный микросфероцитоз)."

Да, и именно поэтому анализы должен оценивать врач.

Есть не менее частая причина подобных ошибок: обезвоживание.

Сейчас жара. Все знают, что анализы сдают на голодный желудок. И иногда ребенок не только не ест пару тройку часов перед анализом, но и не пьет. Это может привести к банальному сгущению крови (то есть повышению почти всех показателей). Лично я, видя повышение большого числа показателей, всегда уточняю как именно родители сдавали анализ? Когда ел, пил? Была ли с собой бутылочка с водой?.. Или без воды, через весь город на автобусе? ("Ой, да пока доехали он уже зеленый был и говорил, что голова болит ...")

Но если при повторном анализе родители берут бутылочку с водой - показатели приходят в норму.

[Флёр де лис]

Уважаемый Алексей, и я Вам отвечу, если Вы позволите.

Исправления в результатах были не только в анализе ребенка, где Вы правильно заметили, была взята капиллярная кровь, но и в моих, где, как Вы понимаете, была взята кровь венозная. И, конечно, и я, и ребенок пили воду до анализа, поэтому об обезвоживании организма тут говорить не приходится.

И да, действительно такому крохе колоть вену не хочется и я, как и многие мамочки, искала лабораторию, где ОАК берется из пальчика. И скажите мне на милость, меня должны интересовать эти все нюансы про погрешности, не совсем правильно осуществленный забор, взятие малого количества крови и тд, если я приехала в лабораторию, заявившую об оказании определенной услуги, оплатила эту услугу и хочу получить достойное ее оказание. Ну нужно медсестре взять больше крови - возьми, кто не дает, уколи еще один палец, если надо. И, кстати, моему ребенку дважды кололи палец, то есть крови должно было хватить наверняка.

 И я бы не была так раздосадована, если бы это не была вторая лаборатория за неделю, где моему ребенку не смогли нормально сделать ОАК! В первый раз мы сдали анализ в нашей пк и там MCHC был 517, чего не может быть в принципе. Это к слову о качестве оказания услуг в поликлиниках.
 

[Faionart]

Флер де лис, вы же сами себе противоречите.
Вначале вы сказали - "пора заканчивать с экспериментами в частных лабораториях", а теперь клянете качество услуги в поликлиниках.
ГДе же выход?
Одназначно ту писульку, которая дается в поликлинике вместо результата анализа - только в туалет на гвоздик можно повесить. Однако, лично я качеству лонгавиты доверяла всегда.

[alexvod]

Возможно это звучит смешно, но я всегда суммирую лейкоцитарную формулу. В сумме всегда должно быть 100, однако иногда получается меньше...

Тем более, что любые анализы всегда оцениваются только в совокупности с клинической картиной. Например, высокий лейкоцитоз у внешне здорового ребенка всегда требует перепроверки

Я не думаю, что обсуждать в этом аспекте лаборатории - хорошая идея. Все зависит от конкретных сотрудников, которые довольно часто меняются. Причем как в поликлиниках, так и в частных лабораториях. В одной и той же организации могут быть как добросовестные высококвалифицированные сотрудники, так и не очень.

[Лека]

Вот как раз в поликлинике нам на госпитализацию анализ предоставили с ошибкой (свертываемость была низкая), из-за чего трехмесячное стояние в очереди в ЦГБ на эту операцию было профукано, потом пересдали в Лонга Вите, оказалось все в норме, но поезд уже ушел. По поводу Лонги -  это не реклама, мы сдавали анализы одновременно в Лонге и в поликлинике, до этого, обычно все совпадало, как-то в п/к СОЭ выпал сильно повышенный, думала в п/к ошиблись, пересдали в Лонге, все верно, потому доверяю этой лаборатории уже ни один год, да и забор они делают качественно, сдаем анализы на ЗЖМ. По поводу МСНС - иногда исправляют, иногда нет, у наших докторов вопросов не возникало. А лейкоцитарную формулу они пропишут, надо только сразу об этом просить, тогда дополнительно специалист распишет рукой. Несостыковки в показателях крови нормальный специалист заметит сразу, серьезные показатели иногда требуют пересдачи, в общем пока доверяем этой лаборатории, а человеческий фактор может присутствовать везде.

[Флёр де лис]

Флер де лис, вы же сами себе противоречите.
Вначале вы сказали - "пора заканчивать с экспериментами в частных лабораториях", а теперь клянете качество услуги в поликлиниках.
ГДе же выход?
Одназначно ту писульку, которая дается в поликлинике вместо результата анализа - только в туалет на гвоздик можно повесить. Однако, лично я качеству лонгавиты доверяла всегда.

Анализ в пк был сдан ДО Лонга-Виты. А когда я писала о том, что пора завязывать с частными лабораториями, я имела ввиду лаборатории типа Науки, ЕвроДона, Лонга-Виты и иже с ними. А где сдавать, я и сама не знаю. Думаю податься в ОКДЦ или во Дворец здоровья, например, то есть и не пк и не частная лаборатория. В ОКДЦ, конечно, ценник кусается, но тот же ОАК не сильно по цене отличается от той же Лонга-Виты.

[Лека]

Анализ в пк был сдан ДО Лонга-Виты. А когда я писала о том, что пора завязывать с частными лабораториями, я имела ввиду лаборатории типа Науки, ЕвроДона, Лонга-Виты и иже с ними. А где сдавать, я и сама не знаю. Думаю податься в ОКДЦ или во Дворец здоровья, например, то есть и не пк и не частная лаборатория. В ОКДЦ, конечно, ценник кусается, но тот же ОАК не сильно по цене отличается от той же Лонга-Виты.

просто везде люди работают и не исключена возможность ошибки в любой лаборатории, единственное - самому будет спокойнее,если уйти оттуда, где тебе не понравилось качество услуги

[alexvod]

Анализ в пк был сдан ДО Лонга-Виты. А когда я писала о том, что пора завязывать с частными лабораториями, я имела ввиду лаборатории типа Науки, ЕвроДона, Лонга-Виты и иже с ними. А где сдавать, я и сама не знаю. Думаю податься в ОКДЦ или во Дворец здоровья, например, то есть и не пк и не частная лаборатория. В ОКДЦ, конечно, ценник кусается, но тот же ОАК не сильно по цене отличается от той же Лонга-Виты.

Думаете добросовестность и квалификация отдельных сотрудников сильно зависит от организационно-правовой формы организации? МЛПУЗ, ООО, АО, ЗАО,...? То есть если какая-нибудь Марь Иванна переходит на работу из частной лаборатории в муниципальную - у нее сразу квалификация повысится?

[Silence]

Это, видимо, то, что называется формулой, если при сдаче анализа этот момент уточнить и просить чтоб результат был с лейкоцитарной формулой, - всё будет

Да, это лейкоформула. Она заказывается отдельно и стоит дополнительных денег. Врач должен был это знать

[Silence]

ИЛИ допущены погрешности при взятии крови медсестрой.    

[/quote]

Это сразу бесплатный перезабор. Требуйте после таких комментариев в любой лабораторной коммерции.

[Silence]

Думаете добросовестность и квалификация отдельных сотрудников сильно зависит от организационно-правовой формы организации? МЛПУЗ, ООО, АО, ЗАО,...? То есть если какая-нибудь Марь Иванна переходит на работу из частной лаборатории в муниципальную - у нее сразу квалификация повысится?

Присоединяюсь! Врачей из муниципальных клиник после приема в коммерцию сразу приходится почти полностью переучивать. К сожалению, в России вообще мало где учат лабораторной диагностике. "Учат" в прямом смысле этого слова, а не просто выдают бумаги об образовании.

[ТриАDA]

Скажите пожалуйста, что надежнее -ситилаб или инвитро?