Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
С 01.01.2024 Форум переходит в архив! от Vadim
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Где граница между защитой жизни и нарушением прав человека? от DoyleMaM
[Врачи для взрослых]
Re: Аллерголог для взрослых от anhi

Автор Тема: Кадры решают все))))  (Прочитано 1552638 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

Люлю

  • ...)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +158/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6592

  • Юляша
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8610 : 02 Июль 2018, 19:36:19 »

Ну да,в приказе прописать что принять с 03 мая,а сам приказ той же датой оставить.
СЧАСТЬЕ есть...и скоро!!!

Хуха

  • В прошлом Наденька Солнечная
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +25/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8611 : 02 Июль 2018, 19:37:10 »

Девочки, подскажите, можно ли работнику написать заявление на увольнение с формулировкой: " по собственному желанию без отработки 2-х нед". Или как правильно написать? Вообще имеет место такое быть?
Писать надо: по соглашению сторон с __.__.2018года. Но чтобы так уволиться надо быть в хороших отношениях с начальством, которое подписывает заявление))) Я всегда с такой формулировкой увольнялась и день написания заявления, и расчет в течении 3-х дней получала

Люлю

  • ...)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +158/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6592

  • Юляша
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8612 : 02 Июль 2018, 19:55:14 »

Писать надо: по соглашению сторон с __.__.2018года. Но чтобы так уволиться надо быть в хороших отношениях с начальством, которое подписывает заявление))) Я всегда с такой формулировкой увольнялась и день написания заявления, и расчет в течении 3-х дней получала
Не вводите в заблуждение, предлог "с" очень коварен в заявлениях на увольнение. Почитайте судебную практику о том,сколько людей потом восстанавливаются на работе из-за такого упущения кадровика.
СЧАСТЬЕ есть...и скоро!!!

Полинка

  • Миф о том, что женщинам нужны только деньги, придумали мужчины, у которых денег нет.
  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +198/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8449

  • Я Марина
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8613 : 02 Июль 2018, 20:00:53 »

Приказ о вступлении в должность переделывайте, чтоб дата вступления в должность в приказе совпадала с датой начала работы в тд. Это 03.05 как я понимаю  Реквизиты этого приказа пишите в трудовую книжку.
Не обязательно и не всегда даты совпадают. Если нет деятельности, можно и позже заключить договор с учредителем.

Люлю

  • ...)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +158/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6592

  • Юляша
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8614 : 02 Июль 2018, 20:15:59 »

Вот нашла :
Добрый день!
Трудоустройство генерального директора (единственного участника ООО)
Как принять на работу директора ООО?
Цитата ("Кадровое дело" Практический журнал по кадровой работе 12 января 2015):
С какого числа нужно принять директора?
2 января 2015

Вопрос: Создается новое ООО. Решение единственного участника общества о назначении его же генеральным директором подписано 12 июня (в Решении не указана дата , с какого числа директор назначается на должность). Далее создан приказ по основной деятельности о вступлении ген директора в должность с 3 июля, приказ также от 3 июля. В этот же день издан кадровый приказ о приеме на работу с 3 июля. А теперь у нас неожиданно возник вопрос, имеем ли мы право принимать директора с 3 июля, если Решение от 12 июня. Может и принять его тоже нужно с 12 июня?
Ответ: Все основные сведения об организации фиксируются в Едином государственном реестре юридических лиц. Правоспособность и дееспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент завершения его ликвидации. Юридическое лицо считается созданным с момента его государственной регистрации. После проведения регистрационных действий организация получит из инспекции свидетельство о внесении соответствующей записи в ЕГРЮЛ (ст. 11 Закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ). Дата оформления свидетельства считается датой создания юридического лица.
После внесения в ЕГРЮЛ сведений о вновь созданном юридическом лице необходимо оформлять трудовые отношения с руководителем организации. Соответственно первое решение о назначение на должность генерального директора, подготовленное при учреждении ООО, всегда будет не совпадать с датой вступления в должность.
Что касается оформления трудовых отношений с генеральным директором, который является единственным учредителем
В письме Минздравсоцразвития России от 18 августа 2009 г. № 22-2-3199 указано на невозможность заключения трудового договора с руководителем организации, в случае, когда руководитель организации одновременно является и ее единственным учредителем (участником, акционером).
При этом, следует отметить, что отсутствие трудового договора с руководителем организации – ее единственным учредителем (участником, акционером) не ставит под сомнение наличие трудовых отношений между ним и организацией. Согласно официальным разъяснениям трудовые отношения, которые возникают в результате избрания на должность, назначения на должность или утверждения в должности, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора. В частности, это означает, что указанный руководитель подлежит обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и имеет право на оплату больничного листка в общем порядке, даже при отсутствии заключенного с ним по общим правилам трудового договора (п. 2 разъяснений, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 8 июня 2010 г. № 428н). Правомерность этой позиции подтверждена и судом (определение ВАС РФ от 5 июня 2009 г. № ВАС-6362/09).
Также отметим, что до оформления трудовых отношений с генеральным директором должно быть принято решение собственника организации, о его избрании (назначении) на должность.
Следовательно, в связи с тем, что в организации только один собственник, то генеральный директор назначается на основании решения единственного участника (акционера). Решение необходимо оформить протоколом.
Далее, на основании решения, издайте приказ о вступлении в должность. Обычно там присутствует формулировка: «Во исполнение решения единственного участника (акционера) приступаю к исполнению обязанностей с такого-то числа».
Также, все условия работы, в том числе зарплату, надбавки и т. п., в таком случае можно указать в приказе о приеме руководителя на работу. Приказ о приеме генерального директора на работу оформите по унифицированной форме № Т-1 (постановление Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1) или по самостоятельно разработанной форме. При этом, содержание приказа должно соответствовать условиям оформления трудовых отношений.
Таким образом, можно сказать, что в связи с тем, что основанием для оформления трудовых отношений с генеральным директором является Решение единственного участника (акционера), при этом, если в нем не прописана дата начала деятельности, то началом трудовых отношений с генеральным директором будет дата фактического начала деятельности ООО (дата внесения его в Единый государственный реестр юридических лиц). Если решение единственного участника о назначении генерального директора было подготовлено уже после государственной регистрации юридического лица, то дата решения и дата приказа о вступлении в должность должны совпадать.
Подробности в материалах Системы:
Ответ: Как оформить прием на работу генерального директора Избрание на должность генерального директора
У генерального директора организации двойственный статус. Он является одновременно и сотрудником, состоящим с организацией в трудовых отношениях, и единоличным исполнительным органом организации (ст. 40 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ, ст. 69 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ). Как руководитель он решает все хозяйственные и управленческие вопросы организации. Как сотрудник – обязан действовать в рамках трудового договора и соблюдать Правила трудового распорядка.
До заключения трудового договора с генеральным директором должно быть принято решение собственника организации о его избрании (назначении) на должность.
Такое решение может принять:
общее собрание участников (акционеров) общества, оформив его протоколом (например, в ООО – протоколом общего собрания участников общества);
совет директоров (наблюдательный совет) общества (если решение данного вопроса отнесено уставом к его компетенции), оформив его решением.
Это предусмотрено статьей 63 и пунктом 3 статьи 69 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ, статьей 37 и пунктом 1 статьи 40 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ.
Если в организации только один собственник, то генеральный директор назначается на основании решения единственного участника (акционера) (п. 2 ст. 7 и п. 1 ст. 40 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ, п. 2 ст. 2 и ст. 69 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ).
Решение об избрании генерального директора
Прежде чем заключить договор с генеральным директором, проверьте, нет ли нарушений в процедуре принятия решения о его избрании (назначении). Решение должно быть не только принято с соблюдением всех требований законодательства, но и правильно оформлено (ст. 40 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ, ст. 69 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ). Чтобы проверить правильность решения, обратитесь к уставу организации. В первую очередь необходимо проверить, к компетенции какого органа относится вопрос образования единоличного исполнительного органа, соблюдена ли процедура созыва собрания или заседания, соблюден ли необходимый для принятия решения кворум, кому поручено от имени организации подписать с избранным генеральным директором трудовой договор.
Приказ о приеме генерального директора
Приказ о приеме генерального директора на работу издайте по унифицированной форме № Т-1 (постановление Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1) или по самостоятельно разработанной форме. Первым приказом генерального директора должен быть приказ о вступлении в должность. Обычно там присутствует формулировка: «Во исполнение решения акционеров (участников) приступаю к исполнению обязанностей с такого-то числа».
Трудовая книжка генерального директора
Факт приема на работу генерального директора отразите в его трудовой книжке. Запись вносите в общем порядке, только в графе № 3 рекомендуется использовать формулировку «избран» («назначен»), а не «принят», так как генеральный директор именно избирается решением участников, или назначается решением единственного учредителя. В то же время если в записи использована формулировка «принят», то это не является нарушением и исправлять запись не обязательно. В графе № 4 укажите основание для внесения записи. Такой вывод следует из статей 16, 68 Трудового кодекса РФ.
Уведомление инспекции о смене генерального директора
При смене генерального директора организации необходимо в течение трех дней сообщить об этом в налоговую инспекцию (п. 5 ст. 5 Закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ). Связано это с тем, что генеральный директор является лицом, имеющим право действовать от имени организации без доверенности. Сведения о нем содержатся в ЕГРЮЛ (подп. «л» п. 1 ст. 5 Закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ). Поэтому при приеме на работу нового руководителя эти данные должны быть изменены.
Уведомление о смене генерального директора оформите в виде подписанного заявления о внесении изменений в ЕГРЮЛ (по форме № Р14001, утвержденной постановлением Правительства РФ от 19 июня 2002 г. № 439). Подписать такое заявление может новый руководитель организации (письмо ФНС России от 23 августа 2006 г. № ГВ-6-14/846).
Ситуация: Нужно ли заключить трудовой договор с генеральным директором, который является единственным учредителем (участником, акционером) организации
Нет, не нужно.
В письме Минздравсоцразвития России от 18 августа 2009 г. № 22-2-3199 указано на невозможность заключения трудового договора с руководителем организации, в случае, когда руководитель организации одновременно является и ее единственным учредителем (участником, акционером). Аргументы следующие: особенности регулирования труда руководителей организации установлены в главе 43 Трудового кодекса РФ. Вместе с тем, положения указанной главы не распространяются на руководителей, которые являются единственными учредителями (участниками, акционерами) организаций. Это четко следует из положений статьи 273 Трудового кодекса РФ. В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных учредителей (участников, акционеров) у организации нет. В этой ситуации директор должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа. Управленческую деятельность в этом случае директор буде осуществлять без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.
Аналогичные разъяснения приводит и Роструд в письмах от 6 марта 2013 г. № 177-6-1 и от 28 декабря 2006 г. № 2262-6-1.
Следует отметить, что отсутствие трудового договора с руководителем организации – ее единственным учредителем (участником, акционером) не ставит под сомнение наличие трудовых отношений между ним и организацией. Согласно официальным разъяснениям трудовые отношения, которые возникают в результате избрания на должность, назначения на должность или утверждения в должности, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора (ст. 16–19 ТК РФ). В частности, это означает, что указанный руководитель подлежит обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и имеет право на оплату больничного листка в общем порядке, даже при отсутствии заключенного с ним по общим правилам трудового договора (п. 2 разъяснений, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 8 июня 2010 г. № 428н). Правомерность этой позиции подтверждена и судом (определение ВАС РФ от 5 июня 2009 г. № ВАС-6362/09).
Все условия работы, в том числе зарплату, надбавки и т. п., в таком случае укажите в приказе о приеме руководителя на работу.
Иван Шкловец
заместитель руководителя Федеральной службы по труду и
СЧАСТЬЕ есть...и скоро!!!

julia81

  • Водолей - любопытная смесь холодности, практичности и эксцентрического непостоянства. Почти любой Водолей может успокоить психически больного человека, просто поговорив с ним. Так же у Водолеев есть удивительная способность успокоить истерику
  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +44/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1572

  • мама двух принцесс;)
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8615 : 02 Июль 2018, 20:40:08 »

Не профессиональное, более направленное на развитие личности и навыков эффективности.
Не сектант ли ... :idea:

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8616 : 02 Июль 2018, 21:34:17 »

Не обязательно и не всегда даты совпадают. Если нет деятельности, можно и позже заключить договор с учредителем.
о чем тогда приказ, если еще нет трудового договора? Какая дата начала работы в данной ситуации, 17.04 или 03.05?

Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

Такса

  • Оксана
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +59/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 859

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8617 : 02 Июль 2018, 23:08:04 »

Девочки-кадровики, подскажите кто должен сделать запись в трудовой директору при увольнении в связи с ликвидацией?
Сам директор, учредитель или ликвидатор? И какой документ записать как основание: приказ или решение учредителя?
Директор наемный, увольнение до завершения процедуры ликвидации.

sve555

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +75/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1475
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8618 : 03 Июль 2018, 08:23:48 »

Писать надо: по соглашению сторон с __.__.2018года. Но чтобы так уволиться надо быть в хороших отношениях с начальством, которое подписывает заявление))) Я всегда с такой формулировкой увольнялась и день написания заявления, и расчет в течении 3-х дней получала

а почему расчет не в последний день работы?

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8619 : 03 Июль 2018, 08:58:49 »

Люлю, я эти разъяснения Шкловца читала еще давно, но считаю, что с геной нужно заключать тд и когда он сам себе хозяин. Для чистоты соблюдения тк, без оглядки на разъяснителей.
Гены себе премии выписывают и в расходы на оплату труда относят, а потом приходит налоговая и гит, и желают почитать тд с геной, и где там пункт про премии. Нет тд - отнесут премии в прибыль, пересчитают налоги, выставят недоимку. И ходи потом по судам, разъяснениями Шкловца 2009 года размахивай.
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

Люлю

  • ...)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +158/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6592

  • Юляша
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8620 : 03 Июль 2018, 10:23:00 »

Люлю, я эти разъяснения Шкловца читала еще давно, но считаю, что с геной нужно заключать тд и когда он сам себе хозяин. Для чистоты соблюдения тк, без оглядки на разъяснителей.
Гены себе премии выписывают и в расходы на оплату труда относят, а потом приходит налоговая и гит, и желают почитать тд с геной, и где там пункт про премии. Нет тд - отнесут премии в прибыль, пересчитают налоги, выставят недоимку. И ходи потом по судам, разъяснениями Шкловца 2009 года размахивай.
логично.
я просто всю жизнь в бюджетных работаю, с генами не сталкивалась, вот и  полезла читать, а нюансы, конечно, весомые
СЧАСТЬЕ есть...и скоро!!!

oksanamarti

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1023/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15311

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8621 : 03 Июль 2018, 11:24:23 »

Да с этими генами , когда он единственный учредитель полный пипец. Налоговая то и дело строчит. То нельзя заключать тк и зарплату в расходы писать. То можно не платить зарплату, пока нет дивидендов.  О обязаны и платить и заключать. Задолбали. С тз трудовой инспекции все выполнишь- для налоговой нарушишь.

Наталiя

  • В ожидании чуда делай добрые дела. Тогда и чудо придет к тебе не с пустыми руками.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +336/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14196

  • Наталья
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8622 : 05 Июль 2018, 11:20:12 »

Есть в Ростове официальный распространитель бланков тр.книжек, кроме Ростехинформа?
и действительно ли необходимо покупать бланки только у таких распространителей?))
В ожидании чуда делай добрые дела. Тогда и чудо придет к тебе не с пустыми руками.

Такса

  • Оксана
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +59/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 859

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8623 : 05 Июль 2018, 22:45:19 »

Есть в Ростове официальный распространитель бланков тр.книжек, кроме Ростехинформа?
и действительно ли необходимо покупать бланки только у таких распространителей?))
А что теперь с этим так сложно? Всегда считала, что трудовую книжку можно купить в любом канцелярском магазине или ларьке союзпечати... Я не кадровик, а бухгалтер, просто интересно, для общего развития, так сказать.

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8624 : 05 Июль 2018, 22:52:13 »

А что теперь с этим так сложно? Всегда считала, что трудовую книжку можно купить в любом канцелярском магазине или ларьке союзпечати... Я не кадровик, а бухгалтер, просто интересно, для общего развития, так сказать.
Как бы да, надо покупать у официальных распространителей, которых раз два и обчелся.
Но я заказываю в комусе, и пошли все в зад.
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)