Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
С 01.01.2024 Форум переходит в архив! от Vadim
[Наши инициативы]
парична единица тайланд от Sowntsy
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Где граница между защитой жизни и нарушением прав человека? от DoyleMaM

Автор Тема: Кадры решают все))))  (Прочитано 1552396 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8745 : 29 Август 2018, 13:23:29 »

почему ? :scratch:
с ищущим работу можно заключить УД , ст198

скорее всего  ученический договор с лицом, ищущим работу, будет является гражданско-правовым
ну а вторая часть 198 статьи..
откуда гпд. кто кому услуги оказывает?
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8746 : 29 Август 2018, 13:24:16 »

Подходит,если срочный,на период обучения,с оговоркой,что будет пролонгированного на бессрочный после успешного прохождения..ну как-то так
основание для заключения стд какое?
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8747 : 29 Август 2018, 13:29:04 »

Ох.
А если без отрыва от работы обучение. Тоже платить стипендию?

Она же небось всеми налогами облагается и возместить ее в случае чего нельзя.
насчет налогов не готова ответить.
По уч договору всю 32 главу тк рф посмотри. Я там вижу обязательность стипендии. Надо еще погуглить реальный отпыт, щас некогда.
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

oksanamarti

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1023/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15311

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8748 : 29 Август 2018, 13:45:26 »

насчет налогов не готова ответить.
По уч договору всю 32 главу тк рф посмотри. Я там вижу обязательность стипендии. Надо еще погуглить реальный отпыт, щас некогда.

Юль, буду читать. На самом деле эта стипендия ни мне ни моему врачу не тарахтела из-за налогов. Т.е. я тут изворачиваюсь не по своей прихоти. Мне ещё медсестру обучать. Там тоже дорого. Мы лучше этих налогов помимо государственных курсов на тренинги потратимся.
Мы хотели помимо ИП оформить все на юр лицо в штат. Я бы с юр лица все оплатила. Это же мед универ. Там лучше так оформлять.
Реальные зарплаты через ИП будут идти.
Всех все устраивает. Но есть же государство, которое за то что я учу и люди учатся, платим налоги ещё и по голове может настучать. Со стипендией я прям села на попу.
Я лучше в Ринх позвоню. У них много фирм обучают своих. Попрошу кадровиков проконсультировало. И я себя ежегодно обучаю с отрывом. И ни разу стипендию себе не платила. Как оштрафуют ещё за себя:-())

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8749 : 29 Август 2018, 14:21:17 »

Ты оформлена в ооо сотрудником и обучаешься как сотрудник? Или как ип?
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

oksanamarti

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1023/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15311

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8750 : 29 Август 2018, 14:42:45 »

Ты оформлена в ооо сотрудником и обучаешься как сотрудник? Или как ип?

Я в ооо директор и учредитель. И постоянно оплачиваю себе обучения. В последний раз прям такое масштабное годовое

tatosja

  • Возможно все! На невозможное просто требуется больше времени
  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +156/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7512

  • Марина
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8751 : 29 Август 2018, 15:47:40 »

ну а вторая часть 198 статьи..
откуда гпд. кто кому услуги оказывает?

Юль, я так буквально толкую статью - "Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы" - 1 вариант это лицо - это явно посторонний человек для организации, соответственно почему не ГПХ? между сторонами сделки на момент ее заключения отсутствуют трудовые отношения, т.е. каждый из участников самостоятелен в своем выборе, что целиком соответствует признакам гражданских правоотношений.

 и 2 вариант ученического договора это - или с работником - т.е. допник к тд.


 кто кому услуги оказывает? - компания (ооо) и обучающийся

при таком раскладе, если ученик не оправдал надежды - то смело можно с ним не заключать тд после окончания ученического и вернуть затраченное.
« Последнее редактирование: 29 Август 2018, 16:14:45 от tatosja »

маринэ1980

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 118

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8752 : 29 Август 2018, 16:49:02 »

Получается, что оформлять все равно нужно этого ученика?На фирме идет текучка приходят новички работают по месяцу и уходят,решили делать им обучение, аттестацию и только потом принимать решение о приеме на работу. все равно на период обучения придется оформить?

oksanamarti

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1023/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15311

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8753 : 29 Август 2018, 17:19:06 »

А вы им платите во время обучения?

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8754 : 29 Август 2018, 17:47:11 »

Юль, я так буквально толкую статью - "Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы" - 1 вариант это лицо - это явно посторонний человек для организации, соответственно почему не ГПХ? между сторонами сделки на момент ее заключения отсутствуют трудовые отношения, т.е. каждый из участников самостоятелен в своем выборе, что целиком соответствует признакам гражданских правоотношений.

 и 2 вариант ученического договора это - или с работником - т.е. допник к тд.


 кто кому услуги оказывает? - компания (ооо) и обучающийся

при таком раскладе, если ученик не оправдал надежды - то смело можно с ним не заключать тд после окончания ученического и вернуть затраченное.
Тогда организация должна иметь лицензию на оказание образовательных услуг или как?
И это будут бесплатные услуги для обучающегося?
ГПД предполагает оказание услуг за плату. И ТК не регламентирует ГПД, а на учеников, согласно 205 статьи распространяется трудовое законодательство.

Статья ТК про ученический договор - Трудовой кодекс это поле трудовых и только трудовых отношений. Не гражданско-правовых.
Как я понимаю, перечитав ТК еще раз, и немного погуглив, Ученический договор заключить можно до трудового, платить стипендию, и только потом, при успешном завершении обучения оформить с ним ТД. НО! При неуспешном придется возмещать с обучившегося стипендию и иные затраты, связанные с обучением. Я так думаю, что через суд, ибо добровольно фиг кто что отдаст.



Когда я работала в сотовом ритейле, мы отбирали кандидатов, потом их две недели обучали, сдавших экзамен мы уже оформляли в штат. Все. Ни стипендий, ни лишней макулатуры, ни обязательств.
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

маринэ1980

  • Опытный
  • ***
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 118

  • Участник РостовМамы
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8755 : 29 Август 2018, 17:48:00 »

А вы им платите во время обучения?
нет

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8756 : 29 Август 2018, 18:11:42 »

Она же небось всеми налогами облагается и возместить ее в случае чего нельзя.
НДФЛ обгалается, страховыми взносами  - нет, при чем и стипендия (письмо фсс http://fss.ru/ru/legal_information/124/133/66474.shtml) и расходы на оплату его обучения (пункт 12 статья 422 НК РФ). Однако пфр бывает не согласен по поводу стипендий))) приходится посудиться. Вот решение по аналогичному случаю. Не облагается: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/60427606/
И в расходы по налогу на прибыль отнести можно в твоем случае (если обучающийся действующий работник, а не "ищущий работу").

Но твой главбух должен сам все почитать как следует, это его вотчина. А то щас насоветую :girl_haha:

Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

oksanamarti

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1023/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15311

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8757 : 29 Август 2018, 18:19:18 »

нет
Юля выше в последнем абзаце написала метод.

oksanamarti

  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1023/-27
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15311

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8758 : 29 Август 2018, 18:20:46 »

НДФЛ обгалается, страховыми взносами  - нет, при чем и стипендия (письмо фсс http://fss.ru/ru/legal_information/124/133/66474.shtml) и расходы на оплату его обучения (пункт 12 статья 422 НК РФ). Однако пфр бывает не согласен по поводу стипендий))) приходится посудиться. Вот решение по аналогичному случаю. Не облагается: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/60427606/
И в расходы по налогу на прибыль отнести можно в твоем случае (если обучающийся действующий работник, а не "ищущий работу").

Но твой главбух должен сам все почитать как следует, это его вотчина. А то щас насоветую :girl_haha:

Юля, да задница полная там. Все 40% придётся платить. Причём с 12 тысяч. Это к обучению больше сотки расходов за пол года. Буду искать выходы

Nemka.86

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +15/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 910

  • Я - Катерина!
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8759 : 30 Август 2018, 01:39:26 »

Девочки, а с военкоматами у всех связь налажена? Отчеты и на учет поставлена организация?
У нас это пробел. Вот думаю, показываться там или дальше без них :scratch:
Присоединяюсь к данному вопросу :ah: