Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
С 01.01.2024 Форум переходит в архив! от Vadim
[Наши инициативы]
парична единица тайланд от Sowntsy
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Где граница между защитой жизни и нарушением прав человека? от DoyleMaM

Автор Тема: Кадры решают все))))  (Прочитано 1552520 раз)

Moderator и 2 Гостей просматривают эту тему.

tatosja

  • Возможно все! На невозможное просто требуется больше времени
  • ПС
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +156/-3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7512

  • Марина
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8355 : 15 Март 2018, 20:16:53 »

как в штатном и в приказе - оп краснодар руководитель подразделения?

переведен в обособленное подразделение города Краснодара на должность руководителя подразделения

Nemka.86

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +15/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 910

  • Я - Катерина!
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8356 : 15 Март 2018, 21:03:22 »

как в штатном и в приказе - оп краснодар руководитель подразделения?

переведен в обособленное подразделение города Краснодара на должность руководителя подразделения

спасибо большое

Аёна

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +108/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2738

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8357 : 19 Март 2018, 09:31:04 »

Девочки, помогите пожалуйста. У сына в контрольной такая задача.
 
"Менеджер ОАО Леонтьева обратилась к администрации с заявлением об увольнении по собственному желанию 25 июня. 13 июля, она не вышла на работу. Приказ об увольнении был издан 15 июля, и в то же день выдана трудовая книжка. Расчет с Леонтьевой был произведен 13 июля.  Леонтьева обратилась в суд с иском о выплате заработной платы за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи трудовой книжки. Администрация считает, что вынужденного прогула не было, т.к.  Леонтьева должна была продолжать работу до издания приказа об увольнении.
Законны ли требования Леонтьевой?
Какое решение вынесет суд по исковому заявлению Леонтьевой?"

Вроде бы несложно, но на мой взгляд условие некорректно, слишком много допущений приходится делать. Мы такой ответ наваяли:

 В общем случае срок предупреждения об увольнении составляет  14 календарных дней.  Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении. Леонтьева  подала заявление  25 июня, срок предупреждения истек 09.07 (14 дней с 26.06).
Так как по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и Леонтьева не настаивала на увольнении (продолжала работать 10-12.06), то действие трудового договора продолжилось.
Но в дальнейшем видимо было достигнуто соглашение об увольнении (о чем нельзя достоверно судить по условию задачи), т. к. расчет с Леонтьевой работодатель произвел 13.07 тем самым признав факт ее увольнения (на каком основании был произведен расчет если не было приказа на увольнение?). В последний день работы (12.06) работодатель обязан был издать приказ об увольнении и выдать ей трудовую книжку, но это не было сделано, следовательно требования Леонтьевой законны.

5. Так как большинство выводов основаны на предположениях — условия задачи неполны и противоречивы, можно также предположить, что суд примет решение удовлетворить иск Леонтьевой о выплате заработной платы за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи трудовой книжки.

Или не стоит мудрить? Написать, что она права, и все?
« Последнее редактирование: 19 Март 2018, 09:59:12 от Аёна »
Моему сыну 24 года.

Ленуля

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2558

  • Как-то так :)
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8358 : 19 Март 2018, 16:00:35 »

Девочки, помогите пожалуйста. У сына в контрольной такая задача.
 
"Менеджер ОАО Леонтьева обратилась к администрации с заявлением об увольнении по собственному желанию 25 июня. 13 июля, она не вышла на работу. Приказ об увольнении был издан 15 июля, и в то же день выдана трудовая книжка. Расчет с Леонтьевой был произведен 13 июля.  Леонтьева обратилась в суд с иском о выплате заработной платы за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи трудовой книжки. Администрация считает, что вынужденного прогула не было, т.к.  Леонтьева должна была продолжать работу до издания приказа об увольнении.
Законны ли требования Леонтьевой?
Какое решение вынесет суд по исковому заявлению Леонтьевой?"

Вроде бы несложно, но на мой взгляд условие некорректно, слишком много допущений приходится делать. Мы такой ответ наваяли:

 В общем случае срок предупреждения об увольнении составляет  14 календарных дней.  Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении. Леонтьева  подала заявление  25 июня, срок предупреждения истек 09.07 (14 дней с 26.06).
Так как по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и Леонтьева не настаивала на увольнении (продолжала работать 10-12.06), то действие трудового договора продолжилось.
Но в дальнейшем видимо было достигнуто соглашение об увольнении (о чем нельзя достоверно судить по условию задачи), т. к. расчет с Леонтьевой работодатель произвел 13.07 тем самым признав факт ее увольнения (на каком основании был произведен расчет если не было приказа на увольнение?). В последний день работы (12.06) работодатель обязан был издать приказ об увольнении и выдать ей трудовую книжку, но это не было сделано, следовательно требования Леонтьевой законны.

5. Так как большинство выводов основаны на предположениях — условия задачи неполны и противоречивы, можно также предположить, что суд примет решение удовлетворить иск Леонтьевой о выплате заработной платы за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи трудовой книжки.

Или не стоит мудрить? Написать, что она права, и все?
а почему она должна была 13.07 выйти, если 09.07 у нее по идее должен быть день увольнения. она же не отзывала письменно свое заявление об увольнении? Соответственно, 09.07 должны были издать приказ об увоьнении, выдать книжку и расчет.Если она не явилась за расчетом и книжкой. Пушут письмо и отправляют по почте.
« Последнее редактирование: 19 Март 2018, 16:06:18 от Ленуля »
сынок 2004
Дочка 2014

Ленуля

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2558

  • Как-то так :)
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8359 : 19 Март 2018, 16:08:52 »

Либо нужно было отозвать свое заявление и написать новое, с указанием уволить 13.07. Процедура увольнения только в день увольнения. Ни днем позже.
Я склоняюсь, к вашим выводам в п.5. Много предположений. А главное, почему не уволили 09.07, когда по заявлению именно эта дата и других документов нет.
сынок 2004
Дочка 2014

Аёна

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +108/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2738

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8360 : 19 Март 2018, 16:15:53 »

Либо нужно было отозвать свое заявление и написать новое, с указанием уволить 13.07. Процедура увольнения только в день увольнения. Ни днем позже.
Я склоняюсь, к вашим выводам в п.5. Много предположений. А главное, почему не уволили 09.07, когда по заявлению именно эта дата и других документов нет.

Вот и я о том же. Одни догадки. Почему не ушла еще 9-го, есть такой абзац в ст 80:
"Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается."
 А потом к 13-му все-таки передумала и ушла, или с работодателем договорилась? И как могли ей 13-го расчет выдать, если приказ на увольнение только 15-го был?
В общем абсурд. Видимо составители этих задач сами в предмете плавают.
Моему сыну 24 года.

Ленуля

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2558

  • Как-то так :)
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8361 : 19 Март 2018, 16:20:39 »

Расчет тоже выдают только на основании приказа. Значит  бухгалтерия черная и нарушают законодательство :be:
сынок 2004
Дочка 2014

Аёна

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +108/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2738

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8362 : 19 Март 2018, 16:24:43 »

Расчет тоже выдают только на основании приказа. Значит  бухгалтерия черная и нарушают законодательство :be:

В общем, не повезло им с Леонтьевой  :ag:, пойдет она в суд и всплывет там все это. Будут знать, как студентов запутывать. :ar:
Моему сыну 24 года.

Ленуля

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2558

  • Как-то так :)
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8363 : 19 Март 2018, 16:29:29 »

Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Я это расцениваю как не настаивает на увольнении- значит в последний рабочий день передумал увольняться и хоть за час до окончания рабочего дня написал заявление на отзыв и признание недействительным своего заявления об увольнении.
А так, у меня лежит заявление с датой, сотрудник не отзывает свое заявление. Я к концу рабочего дня издаю приказ, выдаю трудовую под роспись и произвожу окончательный расчет. Нет заявления на отзыв- до свидание. Не пришел 09.07, топаешь на почту и отправляешь письмо явиться за трудовой.
Если она решила еще поработать. Опять таки пишет на отзыв того, пишет новое- уволить 15.07 и 15.07 производят всю процедуру увольнения.
В общем должны быть заявления. А так ни каких оснований нет на то что расчет 13.07, трудовая 15.07.
сынок 2004
Дочка 2014

Ленуля

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +33/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2558

  • Как-то так :)
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8364 : 19 Март 2018, 16:31:50 »

В общем, не повезло им с Леонтьевой  :ag:, пойдет она в суд и всплывет там все это. Будут знать, как студентов запутывать. :ar:
тогда еще нужно доказать факт ее нахождения на работе, пропускная система, табель, что она действительно работала.
сынок 2004
Дочка 2014

Аёна

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +108/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2738

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8365 : 19 Март 2018, 16:40:29 »

Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Я это расцениваю как не настаивает на увольнении- значит в последний рабочий день передумал увольняться и хоть за час до окончания рабочего дня написал заявление на отзыв и признание недействительным своего заявления об увольнении.
А так, у меня лежит заявление с датой, сотрудник не отзывает свое заявление. Я к концу рабочего дня издаю приказ, выдаю трудовую под роспись и произвожу окончательный расчет. Нет заявления на отзыв- до свидание. Не пришел 09.07, топаешь на почту и отправляешь письмо явиться за трудовой.
Если она решила еще поработать. Опять таки пишет на отзыв того, пишет новое- уволить 15.07 и 15.07 производят всю процедуру увольнения.
В общем должны быть заявления. А так ни каких оснований нет на то что расчет 13.07, трудовая 15.07.

Я думала, что так:
"Продолжение отношений
Когда срок предупреждения об увольнении истечет – двухнедельный или иной согласованный сторонами письменно, работник вправе прекратить работу. Но порой в этот день отношения не прекращаются. Бури ссор уже улеглись. Работник с демонстративным недовольством, но все же продолжает трудиться, директор сильно занят или делает вид, что все идет своим чередом, приказ об увольнении не подписывает. Работник, подавший заявление, трудится дальше, не настаивая на увольнении. Тогда трудовой договор можно считать продолженным. "
https://www.kadrovik.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=30416
Моему сыну 24 года.

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8366 : 19 Март 2018, 16:56:28 »

Задача кривая и косая.

Если леонтьева написала заявление 25.06, но указала там конкретную дату увольнения 12.07, тогда логично, что 13.07 она не вышла уже на работу, и за все дни задержки трудовой с 13 по 15-е имеет право на компенсацию.

Иначе не понятно, на каком основании она сочла, что именно 12.07 - ее последний рабочий день и 13.07 уже не вышла на работу.
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

анна-мария

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +38/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1642

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8367 : 20 Март 2018, 06:58:48 »

Девочки, а чем грозит заведение второй трудовой книги? Это как-то повлияет в дальнейшем на начисление пенсии?
Маруся, Глеб и Верунчик.

Аёна

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +108/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2738

    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8368 : 20 Март 2018, 08:44:10 »

Задача кривая и косая.

Если леонтьева написала заявление 25.06, но указала там конкретную дату увольнения 12.07, тогда логично, что 13.07 она не вышла уже на работу, и за все дни задержки трудовой с 13 по 15-е имеет право на компенсацию.

Иначе не понятно, на каком основании она сочла, что именно 12.07 - ее последний рабочий день и 13.07 уже не вышла на работу.

Прям бальзам на душу.  :autumn: А то я уж думала, что это мы с сыном такие тупые, что ничего не понимаем. Столько лет все писали себе без проблем простенький ответ, а нам все какие-то несоответствия мерещатся :wallbash:

 Спасибо, девочки за консультацию. :ax: Теперь главное, чтобы до преподавателя все это дошло. :an:
Моему сыну 24 года.

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля
Re: Кадры решают все))))
« Ответ #8369 : 20 Март 2018, 09:06:07 »

Девочки, а чем грозит заведение второй трудовой книги? Это как-то повлияет в дальнейшем на начисление пенсии?
трудно сказать наверняка. Пенс фонд будет преследовать цель сэкономить свой бюджет и может не зачесть стаж из двух книжек сразу. Либо к тому времени назначение пенсии будет производиться только на основании пенсионных начислений без учета подтверждения стажа данными из трудовой- тогда ничем не грозит.
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)