Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Наше путешествие в Турцию!

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Нейра]

я уже рассказывала, что именно как правило наших соотечественников напрягает в заграничной медицине:))) в этой теме, немного раньше.

Свет, я знаю, что мамочек напрягает, что детям не лечат ОРВИ и "неврологию". А тут взрослый человек, интересно, что там не так.

[Svetik1973]

Девочки, вы правда считаете, что сюсюкать и говорить вежливо - это одно и то же?
Сюсюканье - это тон, ИМХО-) Меня тоже до жути раздражает, когда говорят ути-пути, миленький, хорошенький, Танечка, Ванечка, лапочка...
Это не вежливость, это фамильярность.
Вежливость - это лишь манера общения, когда ты говоришь уважительно с собеседником, не допуская фамильярности, но в то же время не задевая чувства собеседника и не употребляя грубых слов.
При желании вежливостью можно привести человека в чувство.
Поверьте, даже с БОМЖами и маргиналами срабатывает-)
Относительно ОМОНа и полиции - сложный вопрос, наверное, сложно быть вежливым с агрессивным преступником, который не хочет, чтобы его посадили.

ой, Маша, вот как правило я с Вами согласна, но вот тут не могу не возразить.
Тут я полностью поддерживаю Лену. С некоторой категорией граждан, если не говорить на понятном им языке, ничего не получится. Вежливость воспринимается как слабость. И если речь идет о враче, то в понимании этой категории граждан, коли врач вежливый, значит именно сюсюкает, и значит, нихрена не знает. А посему, нефиг его и слушать.
И это не обязательно будет бомж или маргенал. У моего кума папа всю жизнь слесарем на заводе проработал, вот он именно такой, как я говорю.
Т.ч. все от "клиента" зависит:))

[Svetik1973]

Свет, я знаю, что мамочек напрягает, что детям не лечат ОРВИ и "неврологию". А тут взрослый человек, интересно, что там не так.

ой, тут вариантов море.
1. Человек идет лечиться к русскоязычному врачу, чтобы не париться с переводчиком. Я, конечно, не знаю, но я к русским частнопрактикующим врачам - ни-ни:)))
2. Плохая страховка, не покрывающая достаточное кол-во услуг.
3. Ситуация, как у меня. Печень болит, а лечить ее не лечат медикаментозно. Только диетой и правильным образом жизни. Но русский человек это не понимает, и на моем месте наверняка в большинстве случаев требовал бы гепотопротектор, типа карсила, эссенциале, и прочего г..на.
ну, можно продолжать, но это - основное.

ЗЫ. Третий пункт - это частный случай общей проблемы, заключающейся в двух словах "доказательная медицина":)))

[Марусенька]

Марусенька! А часто ли Вам по роду Вашей работы приходиться общаться с БОМЖами, алкашами, наркоманами и прочими деградированными личностями? Просто интересно - Вы так о них рассуждаете. Я вот могу сказать про себя - чаще, чем бы мне хотелось. А честнее - вообще бы не хотелось. Но приходиться. И говорить: "Уважаемый господин! Вы здесь валяетесь в своих испражнениях и тем самым нарушаете естественный вид природы. Будьте так любезны - приподнимите немного свое тело - я вас подниму и отнесу в карету!". Я уже даже вижу глаза ентаго госпадина и слышу то, что он скажет. Можно не воспроизводить? А то забанят навечно)))

Раньше приходилось часто-), и я не только в медицине работала в своей жизни-) так что наобщалась с разными людьми-)
Понятно, что сейчас у меня работа чистенькая-), но в жизни насмотрелась разного-)

ой, Маша, вот как правило я с Вами согласна, но вот тут не могу не возразить.
Тут я полностью поддерживаю Лену. С некоторой категорией граждан, если не говорить на понятном им языке, ничего не получится. Вежливость воспринимается как слабость. И если речь идет о враче, то в понимании этой категории граждан, коли врач вежливый, значит именно сюсюкает, и значит, нихрена не знает. А посему, нефиг его и слушать.
И это не обязательно будет бомж или маргенал. У моего кума папа всю жизнь слесарем на заводе проработал, вот он именно такой, как я говорю.
Т.ч. все от "клиента" зависит:))

Света, я просто не могу орать и хамить. Могу сказать жестко, но вежливо-) Себя уважать перестану, если наору-)

[Марусенька]

Кстати, кума у меня работает на Скорой, врачом.
И тоже не хамит. Интеллигентный человек. Но донести свою мысль до собеседника может. И язвить может просто превосходно-)), оставаясь в рамках вежливости-)

[mamo]

И язвить может просто превосходно-)), оставаясь в рамках вежливости-)

А какая разница с хамством? И то и другое обидно и вызывает агрессию со стороны собеседника 

[Марусенька]

А какая разница с хамством? И то и другое обидно и вызывает агрессию со стороны собеседника 

Это как раз для тех пациентов, которые по-хорошему не понимают-)), когда и хамить тебе претит, и надавить надо-), оставаясь в рамках-)

Не знаю, мне вообще это трудно понять.
Вот есть на форуме, к примеру, одна участница, которая активно участвует в горячих темах и которую часто банят за хамство-) Вот и умный человек, даже очень, и добрый, и отзывчивый. И думаем мы одинаково, до ее вмешательства в дискуссию я придерживаюсь именно такой точки зрения. Но ее хамство(причем по отношению ко мне ни разу не было) заставляет меня думать - а права ли я вообще, и не принять ли противоположную точку зрения? Потому что многим людям хамство просто противопоказано, и грубые слова могут только убедить в отличной от носителя хамства точке зрения.
А от врачей, когда мне плохо, и больно, я вообще не могу слышать грубости. Мне в такие моменты хочется только уйти, терпеть боль самостоятельно, и становится только хуже.

Причем я понимаю, особенно после этой темы, что есть очень хорошие люди, отзывчивые, любящие свою работу, добрые, честные, которые хамят. И это просто стиль общения, не более, не говорящий о человеческих качествах. Хотя я не смогла бы с таким человеком общаться, ранит меня грубость.
Еще недавно я думала(не смейтесь), что если человек произносит матерное слово, то он относится презрительно ко всем окружающим. Что можно сказать "ты" незнакомому человеку, только если ты хочешь его очень сильно унизить. И все подобное.
Я понимаю разумом, что это не так.
Но проще вести себя с человеком вежливо и уважительно с самого начала.

[oksanamarti]

Вы знаете агрессия прямая очень хорошо заметна. НО хуже скрытая агрессия и равнодушие. Вот вам пример

Удалили мне большую часть б берцовой кости. Я безмозглая в утку ходить не буду. Хожу в туалет. Скучно пойду на балкон покурю. Так вот мой врач как гаркнул что загипсует меня по уши. А подружек подловил и сказал если увидит еще раз нас на болконе ноги повыдергивает. Так вот зла у меня на врача нет. Ну если мозгов не было. Орал со злости. Только видно что злость не от ненависти ко мне. А из за того что за дуреху волнуется. Он то знает чем это грозило
Я не бомж. Из интелегентной семьи. С высшим образованием. Только этот крик не оскорбил. И мед термины я понимаю

Другой пример. Прихожу к зав хирургии в поликлинники за очередным направлеием. А он так спокойным тоном. С улыбочкой.  Медленно потягивая сигаретку. А что вы все ходите к нам за направлеиями.  Вы что не понимаете есть такие случаи когда медицина бессильна. Я б вам посоветовал проводите лучше время с родственниками. Ходите в церковь молитесь. Короче готовтесь. Так он мне сказал что я хамка. За то что я ответила. Что сначала здоровыми ногами у него на могилке чечетку спляшу. А уж потом после него туда. Кстати я говоила тоже с улыбкой и спокойным тоном. Правда потом неделю рыдала
Так вот такой интелегентный дядечка съязвил так. Что дурно стало.....

[oksanamarti]

И еще чтоб тут не сложилось мнение что Лена скорая грубит пациентам. Скажу. Когда заболел малой. Позвонила. Разговаривала очень тактично. Потом она мне перезвонила когда малому капельницу ставили я рыдала. Так вот она утешила и не прекращала со мной разговор пока не закончат капать. Так что сюсюкаться она тоже умеет. Прости Лена я тебя разоблачила)))

[Белоусик]

Тут Ленкин фан-клуб. А мне рентген , который мне близкий родственник, работающий там же где и рентген, отказался забрать, Лена забрала, я ей НИКТО, девочка с форума.
И еще выслушала мое нытье. А вообще она экстрасенс, когда приехав слушать мою дочь, сказала, чтобы я от нее отвалила и девочка завтра проснется здоровой, уехала, а утром ребенок даже о соплях не вспомнил.  - это ты, Лен.

[Марусенька]

И еще чтоб тут не сложилось мнение что Лена скорая грубит пациентам.

Я имею в виду не отдельного персонажа, а медицину в целом-)
Не могу терпеть хамство-))

[Марусенька]

Света, я у Вас хотела спросить - насколько часто вы сталкиваетесь с хамством в США? И слышали ли Вы про хамство в медицине?
Очень интересно было бы узнать.

[oksanamarti]

Я имею в виду не отдельного персонажа, а медицину в целом-)
Не могу терпеть хамство-))

Я не вамписала))) просто лена тут много примеров привела. Чтоб не извратили))

Ксати хамов ненавижу. Считаю хамство сродни слабоумию

[vesta-1]

Я говорю про бессимптомных пациентов.
Своим пациентом с хроническими заболеваниями глотки, длительным кашлем, как раз рекомендую посетить гастроэнтеролога и объясняю про возможность ГЭРБ-)
А вот пациентам, которых НИЧЕГО не беспокоит(редко болеют, горло не болит, кашля нет, дискомфорта нет, изжоги, болей в животе и т.д.) не вижу смысла делать ФГДС-), неприятное вмешательство-)
На Западе ФГДС не делается просто так.
А для исключения ГЭРБ делают не ФГДС, а 24-часовую рН-метрию.
И в простой скрининг эти процедуры вообще не входят.

По пунктам:
1Бессимптомный- это только субъективные ощущения.
2 На Западе умеют считать деньги, поэтому никто это и не предложит лишний раз, тк. страховая компания может прибодаться, что назначение необоснованное и не оплатит учреждению, тоогда врач заплалит из своего кармана, или пациент.
3 Суточная рН-метрия покажет, что рефлюкс есть, когда происходит, с какими ситуациями связан и  какой-щелочной (пить Урсодезоксихолиевую кислоту ) или кислотный (пить ингибитор протонной помпы-омепразол, пантопразол, ланзопразол, эзомепразол). Но это просто только кажется. Лечение грамотно не назначишь только по типу рефлюкса: допустим рефлюкс щелочной, а в желудке язва , или масса кровоточащих мелких эрозий. Ну дам я Урсосан и язва обострится . Кислотный- дам Нексиум, допустим, но на какой срок??? Если  пищевод Барретта (предрак) тогда пожизненный прием,а если без метаплазии, могу дать на 3 месяца. Также рн-метрия  эрозии есть или нет в пищеводе не покажет, атрофия слизистой желудка (вместе с Нр-инфекцией также потенциальный предрак) есть или нет не покажет. Так, может я дала ингибитор протонной помпы, человеку реально полегчало и все-клиника стерта на ФГДС не пошел, через несколько лет-рак.
4 Простой скрининг это одно, а приложить усилия, расширив программу диспансеризации  самому это другое. А то требовать, чтобы плаценту с собой завернули можно, а настоять на своем праве расширенного обследования  язык не поворачивается.

[tarsusha]

понимаю, что не нравится наша медицина ...
но у меня вопрос: уже третья моя подруга, проживающая в Европе, приезжает обследоваться и лечиться именно сюда....
и дело, как выясняется не только, в большой разнице в деньгах...
там, получается, еще хуже...

не хуже. просто подход другой. там не будут лечить десятки заболеваний, от которых у нас залечат:(