Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Врачи для взрослых]
Re: Аллерголог для взрослых от anhi
[Наши инициативы]
Re: Старость В Радость - Ростовская группа от anhi

Автор Тема: Дисбактериоз  (Прочитано 132023 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

Юлеська

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 673

    • Просмотр профиля
Дисбактериоз
« : 12 Февраль 2010, 19:01:41 »

Девочки нам 2 месяца у нас страшный дисбактериоз и стафилококки, выписали нам энтерофурил, линекс, кипферон, секстафаг и бифидумбактерин. Поделитесь опытом как вы лечили своих деток?

Ульяна

  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +550/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17454

    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #1 : 12 Февраль 2010, 20:26:43 »

Возможно, вам будет интересна эта статья http://www.rusmg.ru/fordoctor/gastro/disbakterioza_net.shtml

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #2 : 12 Февраль 2010, 23:12:57 »

В общем-то практически во всем мире уже давно поняли, что не существует такого диагноза - дисбактериоз.
А насчет вашего лечения - даже если предположить, что у ребенка есть несуществующий диагноз, то рассмотрим препараты.
1 капсула Линекс содержит: порошок Lebenin: не менее 1.2*10^7 живых лиофилизированных бактерий: Bifidobacterium infantis v. liberorum, Lactobacillus acidophilus и Streptococcus faecium, устойчивых к антибиотикам и химиотерапевтическим средствам.
ЛинексБио капсулы по 14 или 28 шт. в упаковке.

То есть линнекс уже содержит и бифидо-, и лактобактерии. А вам помимо линнекса назначили и еще просто бифидобактерии зачем-то.

Секстафаг
Состав и форма выпуска
Раствор для приема внутрь, местного и наружного применения    1 мл
смесь фаголизата стафилококков, стрептококков, эшерихий коли, протея, псевдомонас аэругиноза и клебсиелл пневмонии    
во флаконах по 20 мл; в пачке картонной 4 или 10 флаконов.

Ага, значит, надо сначала попугать стафилококками и стрептококками, а потом их в организм посадить-))). Зачем? Мне непонятно.

А потом - энтерофурил-)))Тут вообще смешно-))
Противомикробное средство широкого спектра действия, производное нитрофурана. Блокирует активность дегидрогеназ и угнетает дыхательные цепи, цикл трикарбоновых кислот и ряд др. биохимических процессов в микробной клетке. Разрушает мембрану микробной клетки, снижает продукцию токсинов микроорганизмами. Активирует иммунитет: повышает фагоцитоз и титр комплемента. Эффективен в отношении грамположительных (Staphylococcus spp., Streptococcus spp., Haemophilus influenzae) и грамотрицательных (Salmonella spp., Klebsiella spp., Enterobacter spp., Escherichia coli, Shigella spp., Proteus spp.) микроорганизмов.

Даже если не считать того, что в ряде стран этот препарат запрещен к применению в детском возрасте, он еще и убивает бактерии. Правильно, подсадим - убьем, подсадим - убьем, это развлечение такое, наверное-))))


В общем, называется, эффективно полечим несуществующее заболевание-) :ag: :ag:

З.Ы. Кипферон  - даже не могу ему придумать назначение(а про мою "любовь" к интерферонам все уже знают, думаю).
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Юлеська

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 673

    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #3 : 13 Февраль 2010, 17:31:50 »

Я так поняла, что нам неправильно назначили лечение и, что же нам теперь делать?

irena2009

  • Ирина
  • Прохожий
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9

    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #4 : 13 Февраль 2010, 17:41:14 »

Нам в 3,5 мес тоже анализ показал стафилококк золотистый, назначили стафилококковый бактериофаг, бифилиз, аципол и для иммунитета свечи, только неделю как лечимся.
Вероничка - 14.10.2009

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #5 : 13 Февраль 2010, 20:54:13 »

Я так поняла, что нам неправильно назначили лечение и, что же нам теперь делать?
спросить у врача, зачем вам лечат диагноз, которого не бывает в природе?
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Юлеська

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 673

    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #6 : 14 Февраль 2010, 19:04:35 »

Но у нас же еще и стафилококк, и калл у нас зеленый как трава, это же ненормально!

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #7 : 15 Февраль 2010, 11:15:55 »

Но у нас же еще и стафилококк, и калл у нас зеленый как трава, это же ненормально!
Стафилококк есть у всех. Это нормальный обитатель организма человека.
Зеленый стул бывает эпизодически у маленьких деток, потом все проходит-)Само!
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Ульяна

  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +550/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17454

    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #8 : 15 Февраль 2010, 21:56:05 »

Но у нас же еще и стафилококк, и калл у нас зеленый как трава, это же ненормально!
У нас так было, я не к кому не обращалась, давала грудь и адекватный прикорм и все прошло. На фрукты зелень бывает в начале прикорма.

Юлеська

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +6/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 673

    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #9 : 16 Февраль 2010, 17:21:16 »

У нас так было, я не к кому не обращалась, давала грудь и адекватный прикорм и все прошло. На фрукты зелень бывает в начале прикорма.
Мы полностью на грудном вскармливании, а зеленые у нас уже 2 недели, сама из зелени ничего не ем, кроме желтого яблока. Сдавали анализы у нас еще и низкий уровень лактобактерий и бифидобактерий.

NINULI4KA 2009

  • Нина
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +68/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 597

  • тра-ля-ля!!!!!
    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #10 : 16 Февраль 2010, 17:31:42 »

Стафилококк есть у всех. Это нормальный обитатель организма человека.
Зеленый стул бывает эпизодически у маленьких деток, потом все проходит-)Само!
Стафилококк есть у всех,но есть допустимая норма,которая не должна привышаться,иначе все "полезная" микрофлора погибает.Зачастую у малышей повышенный уровень стафилоккока сочетается с каньюктивитом,раночками вокруг нокотков! Нас в роддоме наградили этой заразой,после лечения все прошло ТТТ.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #11 : 16 Февраль 2010, 18:30:50 »

Стафилококк есть у всех,но есть допустимая норма,которая не должна привышаться,иначе все "полезная" микрофлора погибает.Зачастую у малышей повышенный уровень стафилоккока сочетается с каньюктивитом,раночками вокруг нокотков! Нас в роддоме наградили этой заразой,после лечения все прошло ТТТ.
а мы не лечили, и тоже все прошло :ab: И "награждают этой заразой" не в родомах, а мамы, у которых стафилококк является нормальным обитателем, просто так, порою, начинается заселение микрофлорой.

Мы полностью на грудном вскармливании, а зеленые у нас уже 2 недели, сама из зелени ничего не ем, кроме желтого яблока. Сдавали анализы у нас еще и низкий уровень лактобактерий и бифидобактерий.
Это ваше право - лечится ли от несуществующего заболевания, я свое мнение высказала. Я лучше на эти деньги куплю себе лишний килограмм фрутков(и не один) и съем :ab:, зеленый стул у моего ребенка, возникающий эпизодически, меня никак не смущает, все проходит само-)
А лечение "дисбактериоза" - отличная статья дохода для фармфирм и докторов-)))Всегда легко лечить заболевание, которого нет - можно или развести руками и сказать -вот, лечим-лечим, и ничего не помогает(это относительно стафилококка, ведь он нормалный обитатель) или, наоброот, сказать - вот, дали препарат, и как здорово помогло!(это когда лечим "дисбактериоз", ведь само же все пройдет рано или поздно)
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

ajda

  • Аня-Айда)) сестра Janny))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +264/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10052

  • моё Щастье состоит из двух половинок))
    • Просмотр профиля
    • Работаю...
Re: Дисбактериоз
« Ответ #12 : 16 Февраль 2010, 18:40:11 »

Марусенька, не обижайтесь, но вы уже раз сто сказали, что дисбиоза нет.
но ничем это не подтвердили.
стафилококк, конечно, относится к условно-патогенной флоре. да, он
присутствует в организме. но есть и верхний предел нормы, после которого
идёт нарушение качественно-количественного состава микрофлоры -
т.е. дисбактериоз.
вы, наверное, не встречали мам, которые в эти месяцы ночами не спали,
т.к. малыши надрывались диким ором и ничего их не успокаивало.
да и зелёный кал зелёному - рознь. причины его появления м.б. разными.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #13 : 16 Февраль 2010, 19:02:27 »

Марусенька, не обижайтесь, но вы уже раз сто сказали, что дисбиоза нет.
но ничем это не подтвердили.

так ведь никто пока не подтвердил, что дисбиоз есть-)) У вас есть этому достоверное подтверждение?
Вот хорошие материалы на эту тему здесь и здесь

Так как по ссылкам редко кто ходит, приведу часть статей здесь

 Дисбактериоз кишечника. Стафилококк в кале.
Эпиграф (на мотив Буратино)
Кто страшным словом входит в дом?
Кто каждой мамочке знаком?
Чей часто лечится вопрос?
Кого понос довел до слез?
И кто лечил его всерьез???
Знакомьтесь, ДИСБАКТЕРИОЗ!!!!!!!
(страшная пауза)


Знакомое слово? Российский родитель, который не слышал его от своего педиатра, может прислать свой портрет на конкурс «Самый счастливый родитель года». Страшный недуг, поразивший всех наших детей, подобравшийся к взрослым, мучительный и неприличный, но легко излечимый регулярной едой чего-либо, выпиванием чего-то по утрам, вообщем регулярным переводом денег на чей то счет, пришел в наш мир.

Столкнувшись с самым грандиозным обманом современной педиатрии, мы считаем своим долгом поставить точки над i, чтобы не повторять бесчисленно в каждой второй теме одно и тоже.

Итак, что нужно знать о дисбактериозе кишечника:

1. Главное – дисбактериоза… не существует! Нет ни такого заболевания, ни состояния, которое могло бы иметь отношение к понятию, ни необходимости его искать, ни необходимости его лечить. Подробнее…
2. Просвет кишечной трубки у родившегося ребенка стерилен (как стерилен и сам ребенок). В течение короткого промежутка времени он, как сообщающийся с внешней средой, колонизируется микроорганизмами, которые живут в нем всю жизнь человека.
3. Эти микроорганизмы могут быть полезными, принимающими участие в процессе пищеварения; нейтральными, коих большинство (живут и живут – должен же кто-нибудь жить в просвете кишечника) и вредными, вызывающими кишечные заболевания.
4. Количество микроорганизмов в кишечнике, а также их соотношение у каждого человека разное и зависит от бесчисленного множества факторов – от того в городе или в деревне живет человек, что он ест, насколько тщательно соблюдает правила гигиены, здоров он или болен в данный момент и т.д. Нет единых норм содержания микробов в просвете кишечника. Это первое что нужно понять. Человек имеет право на индивидуальную микрофлору (с) (vlg_asb 2003)
5. Отсутствие норм, масштабных исследований в этом направлении связано, в первую очередь с тем, что исследования такие не нужны клинической медицине и не несут никакой смысловой нагрузки! От количества и состава микробных колоний ничего не зависит. И это второй вывод нашей беседы.
6. Далее, следует различать содержание микроорганизмов в каловых массах - в просвете кишечника (которые так активно исследуют иные доктора) и содержание их же собственно в кишечнике, т.е. на кишечной стенке - там, где они могут иметь хоть какое-то гипотетическое значение. Нет никаких убедительных данных, что количество МО в кале хоть каким-то образом соответствует соотношению их в кишке. Таким образом, что мы определяем абсолютно непонятно. Запоминаем третье правило «Нет, не было и не может быть анализа на дисбактериоз» Любое исследование, которое Вам предлагают пройти в этой связи – бессмысленно, неинформативно и направлено только на имитацию лечения.
7. Вы спросите, а как же вредные бактерии? Их что тоже не нужно определять? Нужно! Вот их всенепременно нужно определить в случае развития кишечной инфекции. При холере, сальмонеллезе, дизентерии и других заболеваниях, мы ищем в кале возбудителя, определяем его и исследуем, к каким препаратам он чувствителен. Но только при болезни.

Так почему же этот самый дисбактериоз не лечит только ленивый?!!!

А вот на этот вопрос ответа нет. Отчасти потому что проще всего лечить несуществующую болезнь – то, чего не было, обязательно пройдет. Отчасти потому, что прочитать реклюмную брошюрку очередных производителей для некоторых коллег легче, чем серьезный учебник (он же еще и денег стоит, да и написан чаще на английском)... В некоторых случаях потому, что проще списать непонятные симптомы на некую мифическую, но общеизвестную проблему – ведь то, что мы пишем сегодня, не исключает существования множества заболеваний желудочно-кишечного тракта, каждое из которых имеет свою клинику, свой набор анализов и свое лечение. Но это болезни. Здоровых детей лечить не надо.

Степень обмана дошла до того, что помимо бессмысленных лекарств для лечения несуществующей болезни нам предлагают покупать даже продукты!!! «Покупайте у нас постоянно и у Вас не будет дисбактериоза!!!». Мы надеемся, что прочитав эти слова, Вы всегда будете скептически относиться к подобной рекламе, насколько бы убедительна она не была.

А как же антибиотики? Почему же тогда при их приеме нередко «расстраивается желудок»

Рутинной ошибкой, впрочем, и распространенным добросовестным заблуждением является мнение, что при назначении антибиотиков обязательно происходит нарушение микробного равновесия в толстом кишечнике (интересно, кстати, почему никто не додумался «лечить равновесие», например в легких? Какой бизнес пропадает! «Ингаляционный йогурт, обогащенный натуральным мусором с альпийских полей!!!»(с)). Увы производителям. Как правило, и в большинстве случаев, применение антибиотиков не влечет за собой каких-либо расстройств и не требует дополнительной коррекции микробного балланса.

Но. Для ряда препаратов, временная диарея является побочным эффектом применения. Например популярный антибиотик амоксиклав вызывает диарею примерно в 7-10% случаев. Таким образом, временное учащение и разжижение стула надо рассматривать не как самостоятельную проблему, требующую коррекции, а как одно из действий препарата.

Так как же поддержать организм ребенка? Какие действия предпринять? Может среди сотен товаров, которые нам предлагают есть что-то действительно полезное?.. Что бы в кишечнике моего ребенка жили только полезные микробы???

Ничего, абсолютно ничего экстраординарного делать не надо. Кормите детей вкусно и разнообразно. Приучите их мыть фрукты и руки перед едой. Обучите элементарным правилам гигиены и считайте, что на этом Ваша миссия выполнена.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Дисбактериоз
« Ответ #14 : 16 Февраль 2010, 19:03:46 »

В Нидерландах выясняют причины смерти 24 участников клинических испытаний
Обновлено: 24.01 18:30

Власти Нидерландов официально объявили о начале расследования обстоятельств смерти 24 пациентов, принимавших участие в испытаниях экспериментальной методики лечения панкреатита (воспаления поджелудочной железы) пробиотиками. Исследование, организованное Медицинским центром Утрехтского университета, проводилось в нескольких голландских клиниках с 2004 по 2007 год.

В течение этого времени в группе из 296 пациентов с панкреатитом, получавших пробиотики, скончались 24 человека, тогда как в контрольной группе было зафиксировано только 9 смертей. Таким образом, смертность в первой группе была выше более чем в 2,5 раза. Причины случившегося пока неизвестны.

Пробиотики – живые культуры лактобактерий, энтерококков и бифидобактерий, которые содержатся в кефире, йогуртах и других молочных продуктах, потребление которых, как считается, способствует нормализации процессов пищеварения. Биодобавки с пробиотиками были предоставлены для исследования голландской компанией Winclove.

По словам организаторов эксперимента, результаты ранее приведенных исследований свидетельствовали о том, что пробиотики могут способствовать снижению интенсивности воспалительных процессов в поджелудочной железе.

В октябре прошлого года по настоянию голландских ученых было досрочно прекращено аналогичное исследование, проводившееся на территории Чешской республики
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.