Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Врачи для взрослых]
Re: Аллерголог для взрослых от anhi
[Наши инициативы]
Re: Старость В Радость - Ростовская группа от anhi

Автор Тема: Доказательная медицина и эффективность лекарственных средств  (Прочитано 991647 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

Настюшка

  • На РМ с 2005 года
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +607/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26168

    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #90 : 04 Октябрь 2009, 13:42:58 »

Как хотите ))) У меня пальцы трескаются зимой до крови, если я не пью витамин А и Е, чем предлагаете заменить?

Минусинская

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +41/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 803

  • Нет трагедии, есть только неизбежное. Все в жизни
    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #91 : 04 Октябрь 2009, 13:47:48 »

Девочки,всем доброго дня!!! Тема очень интересная.
Подскажите,нам стоматолог назначил пропить кальций.Препаратов много,цена разная.Что из представленного на фарм.рынке (тот же Кальцинова,КальцийМишки,Д3 никомед) не миф,согласно источникам?
Марусенька,я заметила,что отоларингологи часто назначают Малавит.Либо в большом разведении в виде капель в носовые ходы ребенку,либо турунды.Что вы можете сказать об этом препарате? Спасибо.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #92 : 04 Октябрь 2009, 14:09:27 »

Девочки, витамины, биодобавки и т.д. - все это трудно назвать лекарственными препаратами. Витамины человеку без авитаминоза не нужны и даже вредны.
Настя, для вас очень важен эффект плацебо. поэтому вы можете просто принимать любой препарат, вам поможет. Это даже хорошо, ваше здоровье трудно пошатнуть-)
Малавит - препарат с недоказанной эффективностью.
Читаем состав.
Состав: Гигиеническое натуропатическое многофункциональное средство «Малавит», освященная дистиллированная вода, нейтральный гель, глицерин, ментол, виноградное масло.
То есть идем в Храм, набираем святой воды, смешиваем с копеечным глицерином, добавляем пару листиков мяты, парочку ягод винограда, все это смешиваем в однородную массу и засовываем в нос. Или съедаем. Зачем платить 150 рублей? Получится гораздо дешевле
святая вода - бесплатно
мята - можно сорвать где-нибудь
глицерин - 10 рублей флакон
две виноградинки - нарвем(можно сейчас запастись, законсервировать для малавита специально)
Цена вопроса - 10 рублей, и без всяких консервантов. Можно хоть в уши, хоть в нос засовывать :ab:
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Настюшка

  • На РМ с 2005 года
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +607/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26168

    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #93 : 04 Октябрь 2009, 14:13:24 »

Настя, для вас очень важен эффект плацебо. поэтому вы можете просто принимать любой препарат, вам поможет. Это даже хорошо, ваше здоровье трудно пошатнуть-)
Думаете? Я полгода мучалась, ходила к разным дерматологам, пытаясь найти ПРИЧИНУ. И все как один говорили, что это недостаток витаминов. Первый год за несколько лет, когда у меня этого не было, это во время беременности -я пила витамины каждый день, тот факт, что у меня не возникла эта проблема я осознала только на следующий год, когда она вылезла опять. Год назад я закончила ГВ, периодически пью витамины, и с пальцами ТТТ все ОК.
 До появления этой проблемы из витаминов я пила, максимум, аксорбинку во время простуды, и то в детсве ))

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #94 : 04 Октябрь 2009, 14:18:59 »

Значит, у вас был авитаминоз, вот и все :ab:. Не должны просто так все пить витамины якобы для профилактики(чего профилактики - непонятно).


Насчет элькара - это витаминка. Группы В. Естественно, одна витаминка не может произвести никакой сногсшибательный эффект. А витаминка, которая якобы как снижает вес. так и повышает его, лечит от всех болезней и т.д. лично у меня вызывает только смех :ab:. Пьем витаминку-  оп-па - все проблемы решены(причем проблемы-то те, которые в голове сидят :ab: - лишний вес, усталось, анорексия и т.д. - правильную область действия выбирают, плацето рулит - а при психических заболеваниях эффект плацебо до 70 процентов эффективности достигает)
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Настюшка

  • На РМ с 2005 года
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +607/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26168

    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #95 : 04 Октябрь 2009, 14:27:17 »

Ну для профилактики мне их пить лень - я пью витамины, когда "прижмет" )) Но говорить, как Лида, что они абсолютно бесполезны, я бы не стала.

Lidock

  • Теперь в Москве.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +78/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2183

    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #96 : 04 Октябрь 2009, 14:31:36 »

Ну, раз пошла такая пьянка, напишу подробнее про витамины.
Что касается синтетических витаминов, тут всё очень и очень неоднозначно. Назначать их самостоятельно, без консультации врача может быть не только бесполезно, но  и опасно для здоровья.
Это раз.
Слухи о необходимости дополнительных витаминов зимой сильно преувеличены. А утверждение, что якобы о-о-очень трудно питаться так, чтоб в организм попали все небоходимые элементы -- не более чем рекламная "фишка" производителей БАДов и витам.комплексов.  Давайте посмотрим на жителей отдалённых деревень, горных селений и пр. Даже пожилые люди большей частью там не только физически активны до последних дней,  да ещё и поздоровее нас с вами будут. Что ж так? Неужели они втихаря последние копейки спускают на БАДы и компливиты? Ну абсурдно же!
Это два.
То, что ударные дозы витамина С помогают быстрее и легче справиться с ОРЗ -- настолько неправда, что даже лень писать обоснование. Гугл в помощь  :ad:
Это три.
Идём дальше. Я уже писала об этом, повторюсь. Синтетические витамины, которые входят в витаминные комплексы, БАДЫ и проч. отличаются по своим свойствам от витаминов, синтезируемых в живых организмах. Жирорастворимые витамины, например, содержат фракции (оптические изомеры http://www.chemistry.ssu.samara.ru/chem5/stereo.htm), которые никогда не синтезируются в природе. Эти фракции являются антагонистами (разрушителями) "правильных" молекул и могут нарушать ход биохимических реакций. Водорастворимые витамины синтезируются в плане конформаций более "правильно", но содержат побочные продукты синтеза, ненужные и неполезные для организма. Разделять по фракциям первые и очищать от примесей вторые очень дорого, такие дорогие витамины никто не купит. Проще намутить кучу хим. элементов, шлёпнуть яркую этикетку, провести PR-кампанию, правда?
Это четыре.
Если всё ещё не убедительно, смотрим ниже:
Вот только часть результатов РКИ и систематических обзоров по использованию витаминов у здоровых с профилактическими целями:

http://jama.ama-assn.org/cgi/pmidloo...&pmid=19066370

http://jama.ama-assn.org/cgi/pmidloo...&pmid=19066368

http://jnci.oxfordjournals.org/cgi/p...&pmid=19001601

http://jama.ama-assn.org/cgi/pmidloo...&pmid=18997197

http://www.ajcn.org/cgi/pmidlookup?v...&pmid=18996870

http://jama.ama-assn.org/cgi/pmidloo...&pmid=18984888

http://dx.doi.org/10.1002/art.24194

http://medicine.plosjournals.org/per...l.pmed.0050196

http://www.ajcn.org/cgi/pmidlookup?v...&pmid=19064521

http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD004514.pub2

http://hyper.ahajournals.org/cgi/pmi...&pmid=18824662

http://cebp.aacrjournals.org/cgi/pmi...&pmid=18708408

http://dx.doi.org/10.1111/j.1747-4949.2007.00111.x

http://www.ajcn.org/cgi/pmidlookup?v...&pmid=18689370

http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD004183.pub3

http://www.jbmronline.com/doi/abs/10...bi.nlm.nih.gov

http://jama.ama-assn.org/cgi/pmidloo...&pmid=18460663

http://aje.oxfordjournals.org/cgi/pm...&pmid=18270369

http://www.ajcn.org/cgi/pmidlookup?v...&pmid=18326616

http://dx.doi.org/10.1038/eye.2008.100

http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD007176

http://linkinghub.elsevier.com/retri...736(08)60133-6

http://care.diabetesjournals.org/cgi...&pmid=18235052

http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD000253.pub2

http://dx.doi.org/10.1002/14651858.CD006090.pub2

Обратите внимание, что почти все РКИ дали негативные результаты. Могу найти ещё, если хотите.
Это пять.

Ну и на закуску: витаминки не так безобидны, как кажутся на первый взгляд. Уже упомянутые аллергические реакции влоть до анафилактического шока могут иметь место в случае приёма даже "моно"витамина.

*вытирая пот со лба* У меня всё :ab:

UPD А, нет, не всё. Фолиевую кислоту и витамин Д детам до трёх лет (если не на ГВ) -- можно.
 
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 14:36:09 от Lidock »

Настюшка

  • На РМ с 2005 года
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +607/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26168

    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #97 : 04 Октябрь 2009, 14:35:22 »

Лид, ты знаешь, мне кажется, что все тонны синтетической гадости, которую мы съедаем ежедневно, гораздо вреднее. Даже, если на упаковке продукта не указаны коды Е и консерванты, это не значит, что их там нет, а вот к каким последствиям они приводят еще до конца не изучено.

Lidock

  • Теперь в Москве.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +78/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2183

    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #98 : 04 Октябрь 2009, 14:37:24 »

Не спорю, Настюш. Вот только как эта твоя фраза соотносится с необходимостью пить витамины "просто так, для профилактики", я не совсем поняла.  :al:

Настюшка

  • На РМ с 2005 года
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +607/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26168

    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #99 : 04 Октябрь 2009, 14:41:22 »

Она к этому относится.
Цитата: Lidock link=topic=43164.msg1746708#msg1746708 datу, раз пошла такая пьянка, напишу подробнее [b
про витамины[/b].
 Эти фракции являются антагонистами (разрушителями) "правильных" молекул и могут нарушать ход биохимических реакций. Водорастворимые витамины синтезируются в плане конформаций более "правильно", но содержат побочные продукты синтеза, ненужные и неполезные для организма.
 
А для профилактики, не знаю, профилактики чего? Либо витаминов в организме хватает, либо нет - заранее ими не запасешься, мне кажется. Так что предпочитаю употреблять по мере необходимости

Lilёk

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +73/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1995

  • Лилия я
    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #100 : 04 Октябрь 2009, 14:42:48 »

Настюша, ну тогда, ой  :ab:
« Последнее редактирование: 04 Октябрь 2009, 14:57:10 от Lilёk »
Три составляющих счастья: что-то делать, кого-то любить, на что-то надеяться.

Lilёk

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +73/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1995

  • Лилия я
    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #101 : 04 Октябрь 2009, 14:54:31 »

Даю ссылку на мой любимый питерский сайт, где с моей точки зрения очень грамотные врачи объясняют вред (ненужность) лекарств (гексорал, тантум-верде, энтерофурил).
http://forum.chado.ru/index.php/topic,21078.0.html
Может быть нашим врачам (или так скажем специалистам, например Марусеньке, Лиде , Олесе) в первом посте тоже так выложить по основным лекарствам, тому же пантогаму, витаминам и т.п. Почитают мамы тему "осторожно, лекарства" и хоть кто-то не даст лишнюю таблетку.
Три составляющих счастья: что-то делать, кого-то любить, на что-то надеяться.

Настюшка

  • На РМ с 2005 года
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +607/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 26168

    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #102 : 04 Октябрь 2009, 14:54:54 »

Нет, у меня не просто трещины, у меня сначала появлялись пузырьки под кожей, на подушечках пальцев, потом в этих местах кожа начинала шелушиться, а потом уже трещины появлялись. Почему я и думала, что это не просто авитаминоз.

Lidock

  • Теперь в Москве.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +78/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2183

    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #103 : 04 Октябрь 2009, 14:56:38 »

Даю ссылку на мой любимый питерский сайт, где с моей точки зрения очень грамотные врачи объясняют вред (ненужность) лекарств (гексорал, тантум-верде, энтерофурил).
http://forum.chado.ru/index.php/topic,21078.0.html
Может быть нашим врачам (или так скажем специалистам, например Марусеньке, Лиде , Олесе) в первом посте тоже так выложить по основным лекарствам, тому же пантогаму, витаминам и т.п. Почитают мамы тему "осторожно, лекарства" и хоть кто-то не даст лишнюю таблетку.
Спасибо! Тем более, что Наталью Рашидовну я очень уважаю как специалиста и как человека!  :ax:

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля
Re: Препараты параметры выбора
« Ответ #104 : 04 Октябрь 2009, 14:56:41 »


Может быть нашим врачам (или так скажем специалистам, например Марусеньке, Лиде , Олесе) в первом посте тоже так выложить по основным лекарствам, тому же пантогаму, витаминам и т.п. Почитают мамы тему "осторожно, лекарства" и хоть кто-то не даст лишнюю таблетку.
Лида, Олеся, ну вот, видите, вас тоже докторами сделали :ag: :ag: :ag:
Давайте, девчонки, мед.институт вас ждет-) :ay:(легкой жизни не обещаю, но вам пора уже получить мед.образование :ab:)
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.