Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Марусенька]

так может на этом и основан диагноз "обстр. бронхит"?
еще вот интересно, в темке про орви эреспал относят вроде как к "недоказанным", но насколько я поняла, при астме этот препарат является жизненнонеобходимым (Входит в перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных средств, википедия).
как такое может быть, чтоб препарат с недоказ. эффективностью входил в этот перечень?

Эреспал не входит в список жизненно необходимых препаратов. Список российских жизненно необходимых препаратов я таковым не считаю, потому что в него входят 278 препаратов из 500, которые ВОЗ не рекомендованы к применению в принципе, и об этом нашей стране было сказано.
На что мы ответили-))))
Условиями для включения в проект Перечня ЖНВЛС лекарственных средств, дополнительно к основному перечню ВОЗ, служили:

    * наличие государственной регистрации в Российской Федерации и производителя;
    * уровень доказательности клинической эффективности лекарственного средства А или В,  по Оксфордской классификации;
    * для отечественных лекарственных средств, производимых только в Российской Федерации, допускалась доказательность клинической эффективности не ниже уровня С по Оксфордской классификации (подтверждение эффективности и безопасности в одном или нескольких рандомизированных клинических исследованиях) или на основе многолетнего положительного клинического опыта применения в практическом здравоохранении;
    * наличие данных об обоснованности применения конкретного лекарственного средства для диагностики, профилактики или лечения социально-значимых заболеваний и патологических состояний, прежде всего,  преобладающих в структуре заболеваемости и смертности населения Российской Федерации, а также требующих значительных финансовых затрат при оказании медицинской помощи.


То есть тут открытым текстом написано, что мы включаем препараты без доказательной базы в этот список потому, что они произведены в РФ. Выделенное жирным - это группа Д - препараты с недоказанной эффективностью.

[Марусенька]

Тут напомню про уровни доказательности
Справочно: «уровень доказательности» в соответствии с Оксфордской классификацией:
«A» - высокая достоверность, информация основана на результатах нескольких независимых клинических исследований (КИ) с совпадением результатов, обобщенных в систематических обзорах;
«B» - умеренная достоверность – информация основана на результатах нескольких независимых, рандомизированных и близких по целям КИ;
«C» - ограниченная достоверность, информация об эффективности основана на результатах одного КИ;
«D» - строгие научные доказательства отсутствуют, соответствующие  КИ не проводились, сведения об эффективности основаны на мнениях экспертов.

В нашей стране используются преимущественно препараты группы С и Д

[allemagne]

спасибо, интересная инфа))
а есть в инете открытая инф-ция по этим группам - А, Б и тд?
а вообще неплохо было бы, если б это указывалось в инструкциях. или оно там указывается?

[Марусенька]

Вот, кстати, интересное руководство
http://www.who.int/selection_medicines/list/WMFc_2010.pdf
Это список всех разрешенных к использованию препаратов в педиатричесой практике при различных состояниях.

А вот список ВОЗ жизненно необходимых препаратов.
http://www.who.int/medicines/publications/essentialmedicines/EssMedsList_15th-ru.pdf

Например, из противовирусных там только ацикловир и антиретровирусная терапия))))))(при ВИЧ)
А из средств, действующих на респираторную систему - только вот
25.
 ЛЕКАРСТВЕННЫЕ   СРЕДСТВА , ДЕЙСТВУЮЩИЕ НА РЕСПИРАТОРНУЮ СИСТЕМУ

беклометазон
эпинефрин (адреналин)
ипратропий бромид
сальбутамол

И никаких лазолванов и эреспалов.

[Марусенька]

спасибо, интересная инфа))
а есть в инете открытая инф-ция по этим группам - А, Б и тд?
а вообще неплохо было бы, если б это указывалось в инструкциях. или оно там указывается?

Есть, но на английском. Надо каждый препарат искать отдельно, списка нет. Те, что в списке ВОЗ, имеют доказанную эффективность.

[Анисифорова]

А мы ингалируемся Лазолваном и я хочу сказать помогает. А что лучше не надо? А чем тогда?

[Марусенька]

А мы ингалируемся Лазолваном и я хочу сказать помогает. А что лучше не надо? А чем тогда?

и без лазолвана помогает-))Просто физраствор-)

[Анисифорова]

и без лазолвана помогает-))Просто физраствор-)

Спасибо.будем значить чистым физ.раствором, но делала 1к1,как написано.

[JuljaAlex]

Тему обнаружила как нельзя кстати.
У ребенка 3 сутки темп 39, соплей, кашля нет, при приеме жаропонижающего (нурофен) чувствует себя нормально, как темп повышается, болит голова и живот. Я думала вирус
Врач назначила Супракс, видя налет на миндалине справа  + люголь (ребенок на боль в горле не жалуется)
Лечение не помогает.
Сегодня звоню, говорит поменять на Вильпрафен, но интуиция моя подсказывает, что антибиотик не нужен.
Маша, дайте, пожалуйста, комментарий, что делать?

[JuljaAlex]

и без лазолвана помогает-))Просто физраствор-)

А я и думаю, что лазолван и амбробене не помогают, привыкли, наверное.Кашель по 2 недели не проходит.
Оказывается, на мокрый только хуже делают.
Полезная тема, подтвердились многие интуитивные предположения.

[Марусенька]

Тему обнаружила как нельзя кстати.
У ребенка 3 сутки темп 39, соплей, кашля нет, при приеме жаропонижающего (нурофен) чувствует себя нормально, как темп повышается, болит голова и живот. Я думала вирус
Врач назначила Супракс, видя налет на миндалине справа  + люголь (ребенок на боль в горле не жалуется)
Лечение не помогает.
Сегодня звоню, говорит поменять на Вильпрафен, но интуиция моя подсказывает, что антибиотик не нужен.
Маша, дайте, пожалуйста, комментарий, что делать?

Это не в эту тему-)

[Доктор Ву]

Это называется "астма". Просто когда "астму" называют "бронхитом обструктивным", то статистика учитывает это как вариант бронхита. Вот таким нехитрым способом успешно "снижали" заболеваемость астмой в СССР.

А мои знакомые врачи считают, что это разные заболевания. 
Обстр. бронхит возникает чаще у детей, в связи с некоторыми физиологическими особенностями(узкие дых. пути, рыхлая слизистая, повышенная гидрофильность тканей). К О.Б. склонны дети с повышенной массой тела, их около 80%  ( бледненькие, рыхленькие, в основном мальчики). Здесь необходимо отметить генетическую предрасположенность мальчишек, у которых не хватает фермента, разжижающего мокроту.
   Так как аллергизация играет, весьма, не последнюю роль в развитии данного состояния, то можно отметить, что частые О.Б. не редко переходят в дальнейшем в бронхиальную астму.
   В 75% случаев Бр. Астма - это психосоматическое заболевание и на ранних стадиях надо лечить ГОЛОВУ!

[Марусенька]

А мои знакомые врачи считают, что это разные заболевания. 
Обстр. бронхит возникает чаще у детей, в связи с некоторыми физиологическими особенностями(узкие дых. пути, рыхлая слизистая, повышенная гидрофильность тканей). К О.Б. склонны дети с повышенной массой тела, их около 80%  ( бледненькие, рыхленькие, в основном мальчики). Здесь необходимо отметить генетическую предрасположенность мальчишек, у которых не хватает фермента, разжижающего мокроту.
   Так как аллергизация играет, весьма, не последнюю роль в развитии данного состояния, то можно отметить, что частые О.Б. не редко переходят в дальнейшем в бронхиальную астму.
   В 75% случаев Бр. Астма - это психосоматическое заболевание и на ранних стадиях надо лечить ГОЛОВУ!

Доктор, это тема про доказательную медицину-)))Она основана на реальных доказанных фактах и исследованиях, а не лечении головы при бронхиальной астме. Нет в МКБ-10 диагноза "обструктивный бронхит". Мои многие знакомые врачи считают, что и такой диагноз, как дисбактериоз есть - он же от этого не появится как заболевание, правда?

[allemagne]

знаете, в нашем случае дисбактериоз - доказанное заболевание, к сожалению. состояние моего ребенка напрямую зависит от преобладания того или иного вида микроорганизмов в его кишечнике. понятно, что это единичный случай и все такое, и есть сопутствующие заболевания, но связь слишком очевидная между результатами анализов на бумажечке, препаратами, которые мы принимаем, и клиническими проявлениями.

[Svetik1973]

Маша, или я сильно ошибаюсь, или Доктор Ву - ветеринар:))))