Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
https://sialis-tadalafil.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://poxetmsk.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
Re: Старость В Радость - Ростовская группа от Армейский
[Врачи роддомов]
Re: Шестаков А.А. от AlinaRP

Автор Тема: Доказательная медицина и эффективность лекарственных средств  (Прочитано 994804 раз)

Moderator и 50 Гостей просматривают эту тему.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля

Машенька, очень нужен твой совет! У сестры беременность 9 недель. Последние полгода пользуется сосудосуживающими спреями (пару раз в день тизин детский). Беременность не планировала. А как теперь быть с зависимостью к каплям? Ведь она и не дышать не может, но и пользоваться еще 7 месяцев как-то не хочется. Маша, девочке 19 лет, не могу ее бросить без совета!!

PS по совету гинеколога(!) 2 месяца пользовалась фликсоназе, но отек он не снимает и все возвращается к каплям...Врач предложила во время беременности все-таки пользоваться тизином детским,так как недостаток кислорода нежелателен, а после родов заняться носом...
Добрый день!
Татьяна, тут ситуация непростая.
При медикаментозном рините действительно препаратами выбора являются местные кортикостероиды - фликсоназе, назонекс.И действительно на длительный срок, иногда более, чем на 2 месяца.
Но если они не помогают, нужна небольшая операция.
Но! При беременности часто возникает ринит беременных, когда заложенность носа присутствует сама по себе. Как правило, это происходит на более поздних сроках, но бывают разные ситуации. Поэтому тут ей надо идти к ЛОРу, смотреть состояние носовых раковин, и решать проблему(не факт, что она решится до конца беременности, но очный осмотр необходим)
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля

Ну вот и я к вам! Упорно прочитала всю темку, очень интересно и нужно, Марусенька, Вам отдельное спасибо за доступные пояснения!
Но у меня остались некторые вопросы, если кто сможет, поясните, пожалуйста, я вижу тут уже знатоков-любителей хватает :ab:
1. Получается, что к группе D относятся препараты по которым исследования проводились, но их свойства не подтвердились, и те по которым таких исследований не было? Т. е. может быть такое, что препарат действительно обладает заявленными производителем свойствами, но нет исследований, тогда он сразу попадает в группу с недоказанной эффективностью? Может быть такое, что у производителя нет средств на исследования такого уровня?
2. На сколько достоверны данные по препаратам, относящимся к группе А? есть ли вариант подкупа результатов (или это толко в России так делается)
3. Если препарат относится к группе А, но в России его нет в перечне рекомендованных, получается, что и в продаже у нас его тоже нет?
4. И самый главный для меня вопрос про прививки, есть ли исследования вакцин?       
1. Да, так и есть. Но препараты, по которым не проводились полноценные исследования, не должны применяться. Если фарм.фирма адекватна и  дорожит своей репутацией, она не будет выпускать на рынок препараты без полноценных исследований.
2. Если препарат относится к группе А, это значит, что по нему проводилось много полноценных исследований, в разных группах пациентов, разными больницами, при разных обстоятельствах, и вероятность искажения данных уверенно близится к нулю.
3. В России продаются практически все препараты, независимо от уровня доказанности, и стандарты у нас формируются по другим критериям. Купить можно. Но! все, кто покупал препараты за границей, отмечают, что там препараты немного другие, другого качества и эффективнее(к сожалению). Даже обычное жаропонижающее и даже обычный аквамарис.
4. Исследований много, двойных слепых плацебоконтролируемых не проводилось, ввиду обстоятельств. Есть много косвенных доказательств эффективности прививок. Читаем здесь http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=131
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Татьяна К.

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +54/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3960

    • Просмотр профиля

Добрый день!
Татьяна, тут ситуация непростая.
При медикаментозном рините действительно препаратами выбора являются местные кортикостероиды - фликсоназе, назонекс.И действительно на длительный срок, иногда более, чем на 2 месяца.
Но если они не помогают, нужна небольшая операция.
Но! При беременности часто возникает ринит беременных, когда заложенность носа присутствует сама по себе. Как правило, это происходит на более поздних сроках, но бывают разные ситуации. Поэтому тут ей надо идти к ЛОРу, смотреть состояние носовых раковин, и решать проблему(не факт, что она решится до конца беременности, но очный осмотр необходим)

Маша,спасибо!! А эта "небольшая операция"  может быть сделана во время беременности? И правильно я понимаю: медикам.ринит консервативно лечится кортикостероидами, а только потом применяют хирургическое лечение?..И если все же  всю беременность человек провел с каплями-это очень смертельно?

Марусенька

  • Я - Маша, ко мне на "вы", не обижайтесь, на ЛС отвечаю выборочно, особенно по медицинским вопросам)
  • Почетный участник РМ
  • Консультант
  • Волонтер РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +653/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10867

  • Будь собой, остальные роли заняты.
    • Просмотр профиля

Маша,спасибо!! А эта "небольшая операция"  может быть сделана во время беременности? И правильно я понимаю: медикам.ринит консервативно лечится кортикостероидами, а только потом применяют хирургическое лечение?..И если все же  всю беременность человек провел с каплями-это очень смертельно?
все зависит от состояния носовых раковин.
Катя 23.07.2002 - будет 17
Женя 09.12.2008 - уже 10
О чем бы вы ни мечтали, приступайте!
В дерзости есть гений, и сила, и волшебство.

Татьяна К.

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +54/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3960

    • Просмотр профиля

все зависит от состояния носовых раковин.

ок! будем записываться к лору! спасибо!

zoya-s

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1643

  • Я-Зоя, ко мне на "ты"
    • Просмотр профиля

zoya-s

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +43/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1643

  • Я-Зоя, ко мне на "ты"
    • Просмотр профиля

вот рассуждения с рм на эту тему...меня саму как русскую эти сомнения иногда посещают! :girl_haha:
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=1188177#poststop
Ирочка, спасибо за ссылочку :ax:

Lara-Lara

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +245/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6773

  • Лариса. На Вы, пожалуйста.
    • Просмотр профиля
Re: Доказательная медицина и эффективность &#
« Ответ #817 : 14 Август 2011, 18:52:50 »

Доказательная  медицина - не панацея... Конечно, врач должен иметь клиническое мышление!  Но, девочки, это же  - ДУМАЮЩАЯ ЧАСТЬ ВРАЧЕЙ!!
 
Ее смысл как раз в разумном и осмысленном подходе ко всему. Это образ жизни, образ мысли. Ну вот просто ужасно, когда человек перестает анализировать, принимает на веру догмы 20-летней давности и лечит  по схемам из институтских лекций!!

А жизнь- то,  она идет,  наука движется вперед! А врач иногда просто застывает в собственной уверенности и правоте, варится в собственном соку. Не говоря уже о том, чтоб знать какие-то мировые новости медицины и медтехнологии.

Смотришь иногда на таких и становится жаль.. Себя, страну, больных.. Сидят в очередях, чего-то ждут, чего-то пьют... В надежде на излечение.

Слава, Богу, Маша избавила от ощущения, что в России вся медицина CRAZY.. Чистый бизнес и шарлатанство.  :an:

 Таки есть исключения.

 ПС.  Сегодня написала Маше о разговоре со своим юристом. Я сама того не замечая, сказала ей: Таня, докажи.
Убеди в том, что права.. Так что доказательность - не только в медицине. Evidence forever!   

muskatel

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +59/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1959
    • Просмотр профиля

Девочки,ну пошлите меня куда надо...подскажите,если сможете
вот уже около месяца темпа у сына(возраст5лет) в теч дня 37-3,5   ну изредко 36,9
больше ничего
кровь-норма(ну,СОЭ,конечно немного повышено,только),моча-норма
слушали(на пневмонию простукивали-не знаю как правильно это называется),горло смотрели-вообще ничего
наша врач все списывает на предположительно имеющиеся вирусы эпштейна -барра и ЦМВ-скоро пойдем сдавать кровь на них
а вообще ее мнение-что ничего с этим делать не надо-это я выпросила направление на анализы,после них сама собираюсь в онкологию показать ребзя...видя,что я настроена что-то с этим делать,она предложила такое лекарство,что даже говорить не хочется...
я права,что переживаю из-за этого?(может стоит не тянуть и рентген сделать?)

ktyf

  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +1072/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 16637

  • В Москве с июля 2013 года.
    • Просмотр профиля

Таня, а РЕБЕНКА это беспокоит? перед этим не болел? Кровь напишите? Лимфоузлы не увеличены?

Нейра

  • Будто я в огромном телешоу, популярном, но таком чужом..
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +724/-7
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 34498

  • #ятвоевсе
    • Просмотр профиля

Девочки,ну пошлите меня куда надо...подскажите,если сможете
вот уже около месяца темпа у сына(возраст5лет) в теч дня 37-3,5   ну изредко 36,9
больше ничего
Я буквально недавно читала статью о стойком субфибрилитете у детей. Там история медицинской позиции на данную проблему, а проблема древняя и довольно распространенная. Раньше считали, что это от скрытого источника инфекции в организме, но подтверждающих данных так и не нашли, в современности считается, что это особенность работы терморегуляционного центра в мозге. В лечении не нуждается, рекомендовано соблюдать четкий режим дня, минимум эмоциональных перегрузок, физическая активность на свежем воздухе приветствуется - в общем ЗОЖ тела и души.
Все сказанное мною является моим субъективным мнением и оценочным суждением.



Есть миллионы шансов, что скоро будет все сбываться:)

LOVE_S

  • Любимая и любящая!!!
  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +9/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 254

  • Любовь - это мир!
    • Просмотр профиля

Девочки,ну пошлите меня куда надо...подскажите,если сможете
вот уже около месяца темпа у сына(возраст5лет) в теч дня 37-3,5   ну изредко 36,9
больше ничего
кровь-норма(ну,СОЭ,конечно немного повышено,только),моча-норма
слушали(на пневмонию простукивали-не знаю как правильно это называется),горло смотрели-вообще ничего
наша врач все списывает на предположительно имеющиеся вирусы эпштейна -барра и ЦМВ-скоро пойдем сдавать кровь на них
а вообще ее мнение-что ничего с этим делать не надо-это я выпросила направление на анализы,после них сама собираюсь в онкологию показать ребзя...видя,что я настроена что-то с этим делать,она предложила такое лекарство,что даже говорить не хочется...
я права,что переживаю из-за этого?(может стоит не тянуть и рентген сделать?)

У меня у ребенка такое было. Симптомы схожи. Сдали вирус эпштейн-барра. Что-то там 1 из 3 было положительно. Поставили диагноз, мононуклеоз. Прописали таблетки - если надо поищу название, но врачи знают. Пропили их. Через 2 недели температура нормальная, в течении 2 месяцев сдавали анализы, пока в норму не вошли.
http://www.best-mother.ru/mother/Detskie_bolezni/460 - вот почитайте.
« Последнее редактирование: 13 Сентябрь 2011, 08:28:37 от LOVE_S »

muskatel

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +59/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1959
    • Просмотр профиля

Таня, а РЕБЕНКА это беспокоит? перед этим не болел? Кровь напишите? Лимфоузлы не увеличены?
Леночка)))), ребенок,как мне кажется,нервный от 37,5 становится.капризный.Но это мне так кажется. А в целом-нет. Ничего,его не беспокоит.
Лимфоузлы-это да. Они у нас в том году были с грецкий орех.Потому и за онкологию и думаю еще.((( Сейчас увеличены немного шейные и челюстной стал прощупываться-чуть больше горошины.
Кровь свежую сегодня заберем. Точно напишу
Вообще не болел давно уже. Но все лето кашлял много и часто-сказали аллергия(по показателям в крови). Сейчас не кашляет. недельной давности кровь аллергию не показывает.
« Последнее редактирование: 14 Сентябрь 2011, 14:03:36 от muskatel »

muskatel

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +59/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1959
    • Просмотр профиля

Я буквально недавно читала статью о стойком субфибрилитете у детей. Там история медицинской позиции на данную проблему, а проблема древняя и довольно распространенная. Раньше считали, что это от скрытого источника инфекции в организме, но подтверждающих данных так и не нашли, в современности считается, что это особенность работы терморегуляционного центра в мозге. В лечении не нуждается, рекомендовано соблюдать четкий режим дня, минимум эмоциональных перегрузок, физическая активность на свежем воздухе приветствуется - в общем ЗОЖ тела и души.
У меня у ребенка такое было. Симптомы схожи. Сдали вирус эпштейн-барра. Что-то там 1 из 3 было положительно. Поставили диагноз, мононуклеоз. Прописали таблетки - если надо поищу название, но врачи знают. Пропили их. Через 2 недели температура нормальная, в течении 2 месяцев сдавали анализы, пока в норму не вошли.
http://www.best-mother.ru/mother/Detskie_bolezni/460 - вот почитайте.
Спасибо,девочки,всем,кто отозвался
теперь,исходя из полученной информации буду думать
если у нас речь начнут о мононуклеозе вести-постучу в личку тогда :ax:

busi4

  • Цивилизация развивается через постепенное принятие потребностей детей, что позволяет им расти, не приобретая защитные механизмы, уродующие Личность (с)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +208/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6558

  • Марина
    • Просмотр профиля

Я буквально недавно читала статью о стойком субфибрилитете у детей. Там история медицинской позиции на данную проблему, а проблема древняя и довольно распространенная. Раньше считали, что это от скрытого источника инфекции в организме, но подтверждающих данных так и не нашли, в современности считается, что это особенность работы терморегуляционного центра в мозге. В лечении не нуждается, рекомендовано соблюдать четкий режим дня, минимум эмоциональных перегрузок, физическая активность на свежем воздухе приветствуется - в общем ЗОЖ тела и души.
у меня так было лет в 12...кажется лечили стаффилокоов в носу и горле...и кажется мне что так она и бывает у меня повышенноая вся равно