Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[ИРА С.]

Ира, но я ни разу не терапевт, это набросок, я просто в протоколы залезла)

Да, Маша, я понимаю, я примерно этого и хотела, ну, что бы хоть примерно.

Веста, если можно, прокомментируйте!

Девочки, не подумайте что я тут сижу с попкорном и чипсами , и стравливаю вас.
Ну реально интересно услышать разные версии именно от вас.

Когда два грамотных врача с несколько разными позициями обсуждают с разных сторон одну проблему.
Без ругани, спора, просто свое виденье.Тем более, Веста практикует именно эту проблему, в чем она видит загвоздку?

Веста, и такой вопрос.Ответ будет иметь смысл, если он будет честным)))
Вы изучали эту проблему в смысле протоколов док. медицины?Знаете что они вам предлагают?

[хорошовиюле]

В России нам постоянно в поликлиниках напоминают что мы работаем на прокурора,страхуйте себя.Ибо в России осудят за неоказание помощи в случае судебных тяжб.Поэтому врачи часто и назначают простынь лекарств,чтобы в случае смерти больного сказать-я все сделал,лечение назначил по полной.Неважно по каким протаколам работать,важно чтобы больной чувствовал себя лучше.И хоть  и китайская медицина( которую кстати не опровергает доказательная),хоть генетика-в медицине мы работаем на результат.Я работала с федеральными протаколами,теперь мне больше нравятся международные, знаю и те и другие.А думать никто не запрещает,международные протаколы-он как учебник выглядет,там также этиология,патогенез,распространенность,клиника,диагностика и лечение и профилактика чтобы вы знали.

[ИРА С.]

Да, хочу добавить.Давайте рассматривать случай частного пациента.То есть, не нужны никакие записи для прокурора, нужен именно эффект от лечения.
Это я к Весте), если она захочет ответить 

[Нейра]

В России нам постоянно в поликлиниках напоминают что мы работаем на прокурора,страхуйте себя.

И часто бывают иски от недовольных пациентов и прокурорские проверки по этому поводу?
Я не имею ввиду смертельные исходы, а именно иски к врачам поликлиники за то, что они как-то не достаточно эффективно кого-то лечили?

[хорошовиюле]

И часто бывают иски от недовольных пациентов и прокурорские проверки по этому поводу?
Я не имею ввиду смертельные исходы, а именно иски к врачам поликлиники за то, что они как-то не достаточно эффективно кого-то лечили?

Был случай не у меня слава богу,подавали,у ребенка обнаружили опухоль и подали на бездействие.Или рассказывала подруга-мать ребенка судилась с врачем по ее словам.
Ну или случай с тем же менингитом энтеровирусным в прошлом году.

[vesta-1]

Предусматривают. Например, если есть сочетание кровотечения из ЖКТ и ИБС, и есть необходимость в назначении аспирина, то при этом сочетании аспирин назначается вместе с ингибиторами протонной помпы, ну и бета-блокеры назначаются. Раз у нас еще сахарный диабет, то или добавляем ингибиторы АПФ, или меняем бета-блокеры на ингибиторы АПФ, потому что хоть они и не так эффективны при ИБС, но зато они доказано уменьшают вероятность развития нефропатии при сахарном диабете. Учитывая гепатит С, мы проводим стандартную терапию гепатита, и после окончания терапии можно назначать статины, так как данные об их опасности при гепатитах оказались неподтвержденными, и после завершения стандартного лечения статины даже улучшают состояние при гепатите С. Просто все дополнительные препараты мы начинаем с минимальных доз, с мониторингом состояния пациента и постепенным повышением дозы.
Как бы так.
Получается, что мы все впихиваем в протокол, учитывая всю сопутствующую патологию. Мочекаменная болезнь при этом не страдает)
Просто вопрос еще в том, что у нас не всегда нормальный мониторинг возможен. А вообще все предусмотрено)

По пунктикам:
1 Основной принцип " не навреди". Подумать надо, почему пациент до сих пор жив при таком букете заболеваний.  Иногда слишком активно лечение( пусть и по стандарту) нарушает хрупкое равсновесие. Если уже природа распорядилась провести собственную "тромбопрофилактику": тромбоцитопения и коагулопатия при нарушении функции печени, то дезагрегант и антикоагулянт тут не показан . И обязательно пишем, пишем  и разъясняем.
Бетаблокатор показан как базисный препарат для лечения ИБС, а также снижающий риск кровотечения из варикозно расширенных вен пищевода.
Добиваемся максимального снижения чсс, а если АД выше целевого даем дополнительно или ИАПФ или ингибитор рецепторов к ангиотензину. А если тут еще и асцит и др. прелести, тогда понятно препараты комбинированной мочегонной схемы.
По статину : бесполезно, ибо при циррозе и фиброзе печени уже как правило гипохолестеринемия. Противовоспалительный эффект статина...... Ну может может.  
2 По язве. Ингибитор протонной помпы ясное дело, причем не 26рублевый  омепразол окрестной фабрики, а хотя бы пантопразол ( в идеале эзомепразол или рабепразол). Задача: как можно быстрее достичь рубцевания язвы. Торг тут неуместен. И пишем, пишем, разъясняем. Чтобы не обсуждали родственники на форумах, что врач отстег с конкретного препарата имеет, а за углом на 26 рублей такой же есть.
3 По вирусному гепатиту. При тромбоцитопении противовирусная терапия не пойдет. Тем более больной-льготник и пока обойдет все круги ада.....
4 По диабету: вопрос к эндокринологу для конкретного пациента. Но препарат не должен еще больше усугублять тромбоцитопению.
Набор протоколов? Или шевеление мозгами?

[vesta-1]

А анализы и осмотры,уж поверьте,дети проходят и массово в школах и садах и на приемы несколько раз в год,и подростки перед комиссией в военкомате диспансеризацию.Труднее не игрушку купить,а научить ребенка вести здоровый образ жизни-чтобы не пил,не курил,занимался спортом,не спал с разными без през.И это не только от врача зависит,а от родителей,школ,сверстников.И тогда снизиться и риск ибс,и гепатита с,и всякой другой аномалии.Вы работаете видимо с пенсионерами,многие из них недовольны жизнью.А то что при тромбоцитопении вы не назначите дезагрегантов-вас никто не осудит,и ежу понятно что их нельзя в данном состоянии.Со старшим поколение труднее работать,вы молодец,что выбрали этот путь.Здоровья вам.

По пунктикам:
1 Ну-ну, медосмотры. ГМ! А сколько раз за все годы обучения в школе , учитывая , что область у нас эндемична по гипотиреозу, детей проверяют на уровень ТТГ? Чегой-то я ни разу не видела. А зачем деньги тратить? Все ж хорошо. А родители перестраховщики. Медсестра моя привела на обследованиеплемянника 14 лет, которого все медработники в школе и пк упорно отправляли то к психологу, то к неврологу(и ходили причем), а потом заподозрили в употреблении транков. И всего-то ТТГ 12.
А когда явные сколиоз и плоскостопие у ребенка, чегой-то не разворачивается особо обследование, пока мама не потащит сама , памятуя что впереди армия. 
2 А подбор контактных линз осуществляется у нас в ПК детских, а исследование глазного дна на предмет ПВХРД? Или все равно путь к частникам?
3 А пенсионеры у меня единичные , "залетные" типо родственники или родственники сотрудников. Основная массы  это трудоспособный возраст от 18 лет . А букет из 2-5 заболеваний встречается еще до пенсии сплошь и рядом в разных вариациях.
Видимо в свое время тоже были уверены что все хорошо, все само собой отрастет.

[okuneva]

Ибс и сахарный диабет- наивысочайшая степень риска инфаркта и инсульта.
Ситуацию надо было решать лет в двадцать , а то и раньше.

Вот про профилактику подобного дела - у моего отца диабет+инсульт в 40 лет, у бабушки по отцовской линии три инсульта, по маминой линии дедушка сердечная недостаточность, бабушка - тромб, прабабушка и прадедушка также инсульты по маминой линии + у прабабки диабет. Короче наследственность так скажем слабенькая (или образ жизни хромал, или и то и другое).

Что мне мониторить в качестве профилактики?

[Yuma]

я, конечно, не знаю, о каких именно протоколах идет речь, но удивляюсь, почему Вы так говорите.
у меня (как и у ВСЕХ, кто вообще имеет любую страховку в США) есть ежегодный чек-ап (бесплатный), который предусматривает ежегодную сдачу анализов крови на все, что можно (холестирин, сахар, железо и т.д., и т.п.). Скрининговые ПАП-тесты обязательны с 35 лет  для всех женщин, маммограмма обязательна с 40 лет, для детей все те же анализы крови и мочи ЕЖЕГОДНЫЕ. Само собой, если что-то не так, то частота сдачи анализов становится другой, и диагностика становится более развернотой.
Это я к чему? а к тому, что мне не понятно, почему Вы считаете, что доказательная медицина отвергает профилактику? как раз-таки профилактика - неотъемлимая часть доказательной медицины. И я умышленно умолчала о прививках, потому что они так же являются неотъемлимой частью этой самой медицины, но многими ее приверженцами на этом форуме отвергаются почему-то

как ни странно, но и у нас в россии это есть  .  диспансеризация называется.  и кровь возьмут и флю сделают и экг и мг.  но кто б этим пользовался?!  уважающие себя компании проводят медкомиссии для своих сотрудников. казадось бы хороший задел, но если разобраться кто проводит эти комиссии, понимаешь что это чистый бизнес и откаты 
 согласна с Вестой в том плане, что все мы родом из детства и болезни наши тоже.  а если взять во внимание процент планируемых беременностей, то совсем печально становится.   
 

[хорошовиюле]

По пунктикам:
1 Ну-ну, медосмотры. ГМ! А сколько раз за все годы обучения в школе , учитывая , что область у нас эндемична по гипотиреозу, детей проверяют на уровень ТТГ? Чегой-то я ни разу не видела. А зачем деньги тратить? Все ж хорошо. А родители перестраховщики. Медсестра моя привела на обследованиеплемянника 14 лет, которого все медработники в школе и пк упорно отправляли то к психологу, то к неврологу(и ходили причем), а потом заподозрили в употреблении транков. И всего-то ТТГ 12.
А когда явные сколиоз и плоскостопие у ребенка, чегой-то не разворачивается особо обследование, пока мама не потащит сама , памятуя что впереди армия. 
2 А подбор контактных линз осуществляется у нас в ПК детских, а исследование глазного дна на предмет ПВХРД? Или все равно путь к частникам?
3 А пенсионеры у меня единичные , "залетные" типо родственники или родственники сотрудников. Основная массы  это трудоспособный возраст от 18 лет . А букет из 2-5 заболеваний встречается еще до пенсии сплошь и рядом в разных вариациях.
Видимо в свое время тоже были уверены что все хорошо, все само собой отрастет.

Помнится мне наша эндокринолог на профосмотрах в школах щупала всем щитовидку,и давала направление прийти в поликлинику.Уж кто не дошел,извините,и то же хирурги-они дают направление.А по поводу эндемичности-вы отчасти правы,но мы же не питаемся только одними продуктами с ростовской области.В краснодарском крае море-там в воздухе около 10 мкг йода ,за сутки только с воздухом 100 мкг получаем,а уж сколько в морской воде...Во вторых рыба и морепродукты,и привозные продукты-не все так печально.Про окулистов не скажу,чаще люди к частникам ходят-хотя у меня есть подруга окулист в поликлинике-смотрит она все.Мне тоже линзы подбирала,в темную комнату водила.

[САНАРА]

Заинтересовала темка,послушаю

[ZhinZhin]

С точки зрения доказательной медицины есть ли витамины, бады, которые можно попринимать для поддержания здоровья-самочувствия, состояния организма?

зачем вам мнение доказательной медицины, если вам лучше от какого-нибудь бада или витаминки
я вот периодически пью аюрведический чай, главное, что он мне помогает

[sinobi]

Прием параллельный. Столько времени сколько принимается КОК.

Спасибо.

[Yulita]

...И всего-то ТТГ 12.
А когда явные сколиоз и плоскостопие у ребенка, чегой-то не разворачивается особо обследование, пока мама не потащит сама , памятуя что впереди армия....

Веста, а какое обследование проводят при явном плоскостопии? (задели за живое ) или в возрасте 4лет об этом еще рано думать? или уже поздно?

[Нейра]

как ни странно, но и у нас в россии это есть  .  диспансеризация называется.  и кровь возьмут и флю сделают и экг и мг.  но кто б этим пользовался?!  уважающие себя компании проводят медкомиссии для своих сотрудников.

Но это некий этический вопрос! наши сотрудники не захотели друг с другом в одной очереди к врачу стоять и чтобы потом еще результаты их анализов или д-зы стали известны.