Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем: [hot!] Забавные фамилии

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[olgappp]

Интересная у меня история случилась.
Узнавала результат ПЦР анализа в Противочумном НИИ. Заодно решила спросить что он думает по поводу назначенного моему сыночку лечения (сумамед). За спрос-то денег не берут :-) Сказал, что если лечить сумамедом, то лучше использовать азивок. Что это тот же антибиотик, только другой фирмы, менее раскрученной, поэтому дешевле и меньше вероятность подделки. Честно говоря удивилась, но ответ чувствуется мне логичным. Дай думаю спрошу еще про анализ слюны вместо манту. Доктор (на вопрос как зовут, ответил что Алексей Сергеевич) сказал что делать это глупо, так как ЦРП покажет только когда есть уже активный туберкулез. Ну и спросил меня почему манту не хочу делать. Я, начитанная про фенол, так и ему и сказала, что не хочу травить ребенка. А вот его реакция на это меня честно говоря поразила. В отличии от всех других врачей, с которыми я общалась, он спокойно сказал, что фенол там действительно есть, четверть процента. Ребенку вводят его одну десятую миллилитра, значит фенола введут четверть миллиграмма. А в организме фенол образуется в кишечнике из (чего не запомнила) около 50 миллиграмм в сутки. Поискала в яндексе, действительно пишут, что фенол получается в организме, но не написано сколько. Так же сказал, что фенол входит в состав как лекарств, так и много чего еще. Я не поверила!!! Обещал прислать ссылки. Сегодня прислал по ICQ (там оказывается можно по ICQ анализы узнавать). Предлагаю ознакомиться с его ответом.

Игрушка для детей. Если в сутки выделяется 0.003 миллиграмма, то за год... А если игрушка не одна?
http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=890518

БАД. В одной капсуле 10 миллиграмм фенольных соеденений (как в четырех манту)
http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&type=min&pdk=on&text=%D4%EE%F0%EC%E0%E2%E8%F2

Еще БАД. В капсуле 1.2 миллиграмма фенольных кислот
http://fp.crc.ru/gosregfr/?oper=s&type=min&pdk=on&text=%CA%F3%EF%E5%F0%F1

Детские книги
http://fp.crc.ru/fr/?oper=s&blank=1&id=942464

Лекарство. В кишечнике выделяет дифенол
http://www.rlsnet.ru/prep_guttalaks1551.html

Так же фенол используется в качестве консерванта в инсулинах. А их детям с диабетом колят каждый день и не один раз.

На мой вопрос: А как же так? ответил, что фенол в таких дозах не опасен и вообще его в организме образуется гораздо больше.

Девочки, подскажите кто-нибудь какой вопрос ему задать, чтобы проверить насколько он грамотный доктор и можно ли ему верить. (Он еще сказал, что если ребенка ничего не беспокоит, то найденную микроплазму, тем более что ее мало, лечить не нужно - "здоровый ребенок не нуждается в лечении") Насчет сумамеда, вроде бы логично звучит. Насчет фенола вроде официальные ссылки. Вдруг он прав, а я зря от манту отказалась?
Буду очень рада, если кто-то поделится своим мнением насчет всего этого

Это мой первый пост, не судите строго. Простите если не там написала

[Ukala]

Нормальный пост ;) оч. интересно, что скажут знатоки. Я манту еще не интересовалась конкретно. Только присматриваюсь к ней.

[Филиппуся]

только писала про это в другой теме, про этого дядечку, все вроде логично и мебель и игрушки. Но это же не в кровь попадает, а Бады вообще отдельный разговор. Я думаю, что подряд все не принимаете.

[olgappp]

Но это же не в кровь попадает

Точно! Как я сама не догадалась спросить!

[Lula]

Мне наш родственник-фтизиатр сказал, что фенола там мизерное количество. А вот туберкулез - сейчас очень распространенное заболевание. Так что тут на чаше весов риск пропустить начало этой ужасной болезни. ИМХО.
Но я сама пока ещё в раздумьях, до осени написала отказ.

ЗЫ: у меня в противочумном знакомая работает вроде, надо ещё у неё порасспросить.

[msJUHB]

=)

[Alex]

Извините за неосведомленность, но чем опасен этот фенол, что это такое? Я думала, что манту совсем безобидная штука, ведь это не прививка (в отличие от БЦЖ).

[Филиппуся]

вот про фенол из книги "Беспощадная иммунизация"
ФенолВысокотоксичное вещество, получаемое из каменноугольного дегтя. Способен вызывать шок, слабость, конвульсии, поражение почек, сердечную недостаточность, смерть .
Фенол является известным протоплазматическим ядом, он токсичен для всех без исключения клеток организма. Он подавляет фагоцитоз и соответственно первичный иммунный ответ.
Таким образом, вакцины, содержащие фенол, на самом деле не усиливают, а ослабляют иммунитет, причем самое важное его звено — клеточное. Фенол содержится также в препарате ежегодно проводимой в российских школах пробы Манту.
Вакцины, с одной стороны, «вбрасывают» в организм патогены, а с другой — своими токсическими составляющими лишают его возможности против них обороняться. Исследования, которые могли бы продемонстрировать безопасность введения фенола и безопасность его аккумуляции в детском организме, никогда не проводились.

[olgappp]

ICQ было красненьким, написала ему по почте. Все таки ответил

Я не занимаюсь ни фенолом, ни пробами манту. Но вот несколько первых попавшихся работ в медлайне

Посмотрите эту ссылку.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=9243834&ordinalpos=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
Обратите внимание на "Within and between run precision was studied using a serum standard containing 25 mg/L of phenol" (... в данной работе в качестве стандарта считалось содержание фенола в сыворотке 25 мг/литр). Сколько у ребенка крови? 2-3 литра (в зависимости от возраста) Итого: в крови ребенка есть 50-75 мг фенола. Он постоянно образуется в организме и выводится. Разве очень страшно добавить еще 0.25 мг? Думаю, что это не существенно.

Еще здесь интересная работа
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/entrez?Db=pubmed&Cmd=ShowDetailView&TermToSearch=8884050&ordinalpos=6&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum
Если коротко, то у не курящего мужчины концентрация фенола в моче около 8 мг в 100 мл, а у курящего 10 мг в 100 мл (в статье используется обозначение "mg x l-1" мг на литр в -1, т.е. 100 мл). В сутки выделяется около 1.5-2 литров мочи. Следовательно за сутки из организма взрослого и не курящего мужчины выделяется около 100-160 мг фенола. У ребенка, конечно меньше. Пусть даже раз в 10 (зависит от массы тела). Все равно, если ребенок в норме выделяет в сутки даже 10 мг фенола, то разве имеет большое значение 0.25 мг, введенных однократно с манту?

Подобных исследований очень много. Цитировать Вам их все я не буду.
Можно загнать в яндекс или гугл "уровень фенола в моче" (конечно не доказательная медицина, но зато на русском), например
http://medved.kiev.ua/arhiv_mg/stat_98/98_3_2.htm - практически теже самые цифры

ИТОГО:
Во всем мире давно используется доказательная медицина (медицина, основанная на доказательствах). В данном случае уже доказанно, что:
1. Фенол очень опасен и может вызывать тяжелые поражения, вплоть до летального исхода
2. Но в организме человека в норме фенол есть. Он образуется (в основном из тирозина), циркулирует в крови и выводится почками
3. В крови примерно от 5 до 40 мг/литр фенола, с мочой выводится 5-20 мг в 100 мл (зависит еще от методики измерения, курения, места работы и проч)
4. Доза фенола, содержащаяся в пробе манту (0.25 мг), инсулинах, средствах для пилинга не существенна на фоне этих цифр

Кстати, про 2 и 3 пункты не упоминают ни Коток, ни Червонская, ни их последователи. И отвечать на них категорически отказываются. Мне кажеться странным, что люди, которые пишут статьи и даже книги избегают конкретных цифр. Попробуйте сами задать таким людям конкретный вопрос: "Какова концентрация фенола в крови в норме"?

Что не понятно? С чем Вы не согласны? Или Вы чему-то не верите?

P.S. Если Вы являетесь принципиальным противником доказательной медицины, то разговора с Вами не получится. Объяснять почему доказательная медицина хороша я не буду. Будьте здоровы!

Девочки, ну какой бы ему каверзный вопрос задать а? Как узнать насколько он грамотный доктор?

[Natalie_Sun]

По-моему всё логично. Хотя, когда я Котока читала, тоже логично было. Теперь на него взглянула с другой стороны. И "логику нахожу уже в других местах" :-) 
Короче, я опять сомневаться стала...

[Ukala]

+1

[Stervoza]

Для меня в свое время главным аргументом против манту был не содержание в нем фенола. Тут я с этим доктором согласна. У нас сплошь и рядом фенол встречается и мы с этим ядом контактируем. А аргументом было, то что манту малоинформативно. Т.к. зачастую на него выходит ложноположительная аллергическая реакция. Подробно как и почему не расскажу, не помню.   
 

[Solnyshki]

Токсичность фенола - http://www.stomed.ru/directions/articles.php?article_id=6244
Фенол применяется в медицине уже более 150 лет. Как химическое соединение он был открыт в 1863 году (Phenolum ришт, Addum carboikum crystallisatum). С 1869 года фенол применяется в медицине как дезинфицирующее средство (карболовая кислота)*.

Было замечено, что при использовании высоких концентраций раствора карболовой кислоты в качестве антисептика в невентилируемом помещении образующиеся пары фенола, попадающие в организм через верхние дыхательные пути, вызывают аритмию с последующим летальным исходом. Вскоре была определена и летальная концентрация фенола - 23 мг фенола/100 мл крови. Надо сказать, что определили ее не лечащие врачи, а специалисты по разработке боевых отравляющих веществ. Впрочем, многие достижения современной медицины обязаны своим рождением разработкам и исследованиям, сделанным далеко не в мирных целях.

[msJUHB]

=)

[msJUHB]

=)