Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
https://apteka-russia.ru от Colinpulge
[Наши инициативы]
https://apteka-russia.ru от Colinpulge
[Наши инициативы]
https://apteka-russia.ru от Colinpulge
[Наши инициативы]
https://apteka-russia.ru от Colinpulge

Автор Тема: Фенол в манту  (Прочитано 58517 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

olgappp

  • Гость
Re: Фенол в манту
« Ответ #45 : 28 Июнь 2007, 20:44:47 »

А разве доверие к доктору не должно быть основанно на его грамотности и квалификации? ИМХО, этот доктор вроде довольно грамотный. Приводит ссылки на серьезные работы, про кохрановскую библиотеку знает и вроде пользуется (это я, спасибо Alis, про доказательную медицину начиталась). Объясняет вроде логично, мне по крайней мере придраться не к чему. Разве это все не повод для доверия? Или доверие должно быть основанно исключительно на "приятности доктора" и его умении правильно вести беседу? А знание не важны (ну и ли важны, но не главное)? Тогда самыми "лучшими" докторами, которым будут все доверять, долны быть психологи и философы. Знаний по медицине, правда у них нет, но это вроде и не нужно. Меня уже лечил один такой "очень приятный доктор". Сочувствующий. Понимающий. По фолю сначяла лямблии биодобавками на 2.5 тыс руб, потом, когда контороль излеченности смотрел, опистархов нашел.... Еще была педиатр, которая говорила, что манту - прививка, терапевт, которая лечила мою маму от опоясывающего лишая антибиотиками (кстати, очень вежливая). Я бы не хотела подобного для своих детей.
Эх, девочки... А потом сами же будем удивляться: откуда столько шарлатанов? Почему врачи ничего не знают и знать не хотят?
Ведь по сути, мы же сами докторов и приучаем, что главное - отношение, приятность в общении, тон, которым доктор говорит. Доверие ведь от этого зависит. А знания - они не важны. Если не приятен и тон не тот - нет тебе доверия! Я если хорошо умет расположить к себе человека, то и знания вроде уже и не нужны.

Nefertity2

  • Гость
Re: Фенол в манту
« Ответ #46 : 28 Июнь 2007, 23:54:18 »

Меня эта тема так разволновала, что решила зарегистрироваться на форуме.
Насчет отношения я с ОГРИ не согласна. ИМХО, как раз наоборот. Поэтому и отвечает. Почитайте еще и начало темы. Мне, например, педиатр чуть что - сумамед. И на спец бланке в "особую" аптеку. А если я начинаю спрашивать можно ли в другой аптеке или может вообще без антибиотика - посылает "Не хотите лечиться - не морочьте голову". Так и кого мне уважать? Ее или доктора из противочумного?
А вот насчет манту для не привитого БЦЖ я с ОГРИ согласна! Мне два разных доктора (моя педиатр не в счет) сказали тоже самое - нет смысла и ничего она у не привитого не покажет.  Так что доктор за детей все таки волнуется, но он не специалист! А я еще в противочумный анализ сдала! Дайте мне его номерочек icq (бланк результата я еще не забрала), я его на "чистую воду выведу". Обязуюсь выложить результат здесь

olgappp

  • Гость
Re: Фенол в манту
« Ответ #47 : 28 Июнь 2007, 23:56:32 »

489020048

Кстати, я его не на бланке результата, а на квиточке прочитала.
Мне очень интересно определиться, насколько он грамотный доктор.

Pavla

  • Гость
Re: Фенол в манту
« Ответ #48 : 29 Июнь 2007, 00:03:38 »

Ведь по сути, мы же сами докторов и приучаем, что главное - отношение, приятность в общении, тон, которым доктор говорит. Доверие ведь от этого зависит. А знания - они не важны. Если не приятен и тон не тот - нет тебе доверия! Я если хорошо умет расположить к себе человека, то и знания вроде уже и не нужны.
Им это в мединституте лет 20 назад еще рассказали так, что они и без нас это знают.

Nefertity2

  • Гость
Re: Фенол в манту
« Ответ #49 : 29 Июнь 2007, 00:55:44 »

 Natalia (23:57:21 28/06/2007)
Добрый вечер!

 alexvod (23:57:39 28/06/2007)
Добрый!

 Natalia (23:58:00 28/06/2007)
Я не слишком поздно?

 alexvod (23:58:18 28/06/2007)
Нет

 Natalia (23:58:26 28/06/2007)
Можно задать вопрос?

 alexvod (23:58:34 28/06/2007)
Конечно

 Natalia (23:59:33 28/06/2007)
Я насчет реакции манту. Мне, с сылкой на Вас, сказали что манту можно делать не привитым БЦЖ и она будет информативна. А другие врачи говорят с точностью наоборот

 alexvod (00:00:48 29/06/2007)
Попробую объяснить

 alexvod (00:01:29 29/06/2007)
Смысл манту заключается в выявлении реакции иммуной системы организма на туберкулин. Так?

 Natalia (00:01:53 29/06/2007)
Ну это я понимаю. Я хоть и не врач, но все таки не совсем глупая

 alexvod (00:02:16 29/06/2007)
Я не хотел Вас обидеть.

 alexvod (00:02:41 29/06/2007)
Простите, если обидел. Идем дальше

 alexvod (00:16:21 29/06/2007)
При учете манту у маленького ребенка одна из сложностей - это выяснить причину увеличения папулы: поствакцинальная аллергия (т.е. иммунитет к туберкулезу) или реакция на попадение в организм вирулентной микобактерии (инфицирование). Так?

 alexvod (00:16:31 29/06/2007)
Согласны?

 Natalia (00:16:52 29/06/2007)
Да. Об этом пишут. Всякие ложноположительные реакции и прочее

 alexvod (00:17:08 29/06/2007)
Подождите с ложноположительными.

 alexvod (00:17:41 29/06/2007)
Но у ребенка, не привитого БЦЖ, не может быть "поствакцинальной аллергии"!

 Natalia (00:18:03 29/06/2007)
Это еще почему? А если он аллергик?

 alexvod (00:18:43 29/06/2007)
Но ему же не делали БЦЖ и у него нет в организме вакцинного штамма

 Natalia (00:19:00 29/06/2007)
Кажеться я понимаю....

 Natalia (00:19:33 29/06/2007)
То есть если реакция есть, то она из-за инфицирования?

 Natalia (00:20:01 29/06/2007)
А из-за БЦЖ быть не может, раз ее не было?

 alexvod (00:20:10 29/06/2007)
Конечно!

 alexvod (00:20:35 29/06/2007)
Вы сами ответили на свой вопрос

 alexvod (00:22:00 29/06/2007)
Вот и информативность - выявить инфицирование. Собственно говоря это то, ради чего манту делается. У привитого в полгода отличить поствакцинальную от инфицирования невозможно - папула есть и большая. А у не привитого, если он не инфицирован - папулы не будет

 Natalia (00:22:11 29/06/2007)
А можно еще вопрос?

 alexvod (00:22:22 29/06/2007)
Только коротко. Поздно уже

 Natalia (00:23:10 29/06/2007)
А зачем тогда в год и два года манту делать привитым. Раз она не позволит отличить инфицирование от поствакцинальных дел?

 Natalia (00:24:47 29/06/2007)
Ау! Вы тут?

 alexvod (00:25:01 29/06/2007)
Подождите пару минут

 alexvod (00:35:28 29/06/2007)
Для оценки манту важна динамика. Поствакцинальная реакция - манту будет уменьшаться. И к трем годам, когда уже можно отличить инфицирование от поствакцинальной аллергии у врача будет не только размер манту, но и динамика ее изменения.

 Natalia (00:36:46 29/06/2007)
Круто, однако

 alexvod (00:36:57 29/06/2007)
В смысле?

 Natalia (00:37:10 29/06/2007)
Я не знала, что все так сложно

 alexvod (00:39:59 29/06/2007)
На самом деле - еще сложней. Есть еще и противопоказания (чаще временные). Есть еще проба Пирке. Дети могут болеть разными аллергическими заболеваниями. Могут принимать всякие иммуностимуляторы и модуляторы. 

 alexvod (00:40:11 29/06/2007)
Поэтому перед манту смотрит врач

 alexvod (00:40:22 29/06/2007)
И оценивает манту тоже врач

 alexvod (00:42:15 29/06/2007)
Основной принцип медицины так и остался prim urn non nocere

 alexvod (00:43:16 29/06/2007)
Давайте перенесем беседу, ибо поздно уже

 Natalia (00:43:29 29/06/2007)
Спасибо Вам большое!

Nefertity2

  • Гость
Re: Фенол в манту
« Ответ #50 : 29 Июнь 2007, 01:01:26 »

Однако круто!
Уж не знаю то ли я его "вывела на чистую воду", то ли он меня
Все таки не зря в противочумку анализ сдала. Если они так в педиатрии понимают, то в микробах наверно вообще академики :-))))

Nefertity2

  • Гость
Re: Фенол в манту
« Ответ #51 : 29 Июнь 2007, 01:11:58 »

Я только не успела спросить, что означает "prim urn non nocere". Это типа "досвидания" у врачей?

msJUHB

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +142/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4155

    • Просмотр профиля
    • Школа свободы
Re: Фенол в манту
« Ответ #52 : 29 Июнь 2007, 02:37:22 »

Мда.... Логично все... Но не хоцца ни разу)))))))))))

Лисианасса

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +299/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 17418

    • Просмотр профиля
Re: Фенол в манту
« Ответ #53 : 29 Июнь 2007, 09:19:57 »

Я только не успела спросить, что означает "prim urn non nocere". Это типа "досвидания" у врачей?
похоже это "Не навреди"
Follow your heart, but take your brain with you.

Alis0501

  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +64/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5593

  • мама Олеся, доча Ева, сын Данила
    • Просмотр профиля
Re: Фенол в манту
« Ответ #54 : 29 Июнь 2007, 23:03:33 »

"prim urn non nocere"
Прежде всего не навреди (лат. )

Дядька просто умница, спасибо ему.
Вот только, все эти вопросы уже сто раз задавались, и ответы на них есть даже у нас на форуме :( Наверное основы вакцинопрофилактики надо с дет.сада начинать преподавать ;)
Ева-19-05-2005
Данила-30-04-2012

Анчик

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 423

    • Просмотр профиля
Re: Фенол в манту
« Ответ #55 : 03 Июль 2007, 00:38:34 »

Насчет пропустить - Манту дает кучу ложноотрицательных результатов. Очень малоинформативная проба. А вот что лучше? Это вопрос...

Мне без БЦЖ - вообще что она покажет?

Кроме фенола там еще гормоны женские - пошла искать какие.
                                                                                                                    мамочки-вы меня убиваете :at: вокруг столько всякой дряни-в еде ,в воздухе,в воде,в игрушках-да во всем,а вы ищите фенол в Манту :al: он там есть.я не знаю как правильно написать эту ссылку чтобы она открылась-но нашла хорошую статью по адресу www.privivka.ru/vaccination/children/mantoux           И ЕЩЕ ,Информация к размышлению-как говорила наша старая фтизиатр-2 часа в комнате с включенным телевизором это одна рентгеновская доза-а вы говорите фенол....а доктор тоже все правильно сказал-я где то уже писалато же самое-для чего делать Манту непривитым БЦж и для чего всем остальным
« Последнее редактирование: 03 Июль 2007, 22:06:09 от Alis0501 »
Любовь никогда не перестает...

msJUHB

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +142/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4155

    • Просмотр профиля
    • Школа свободы
Re: Фенол в манту
« Ответ #56 : 03 Июль 2007, 02:03:35 »

ага - я читала того доктора, так что это я неверно писала, признаю.

А телевизора у меня нет))) Можно я дальше буду Твин80 и фенол боятся?)))

Natalie_Sun

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 628
    • Просмотр профиля
Re: Фенол в манту
« Ответ #57 : 03 Июль 2007, 09:03:22 »

мы тоже телевизор включаем раз в неделю, а то и реже :-)

Эльфячий Трындень

  • Рин =) или Мурррчалла Необыкновенная =)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +258/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7879

    • Просмотр профиля
Re: Фенол в манту
« Ответ #58 : 03 Июль 2007, 09:04:55 »

и у нас телека нет =)))))

Ukala

  • Юлия-Юкала
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +240/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14267

    • Просмотр профиля
Re: Фенол в манту
« Ответ #59 : 03 Июль 2007, 10:07:12 »

Но телек, вместе с игрушками н попадает детям в кровь или как?