Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
С 01.01.2024 Форум переходит в архив! от Vadim
[Наши инициативы]
парична единица тайланд от Sowntsy
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Где граница между защитой жизни и нарушением прав человека? от DoyleMaM

Автор Тема: Ислам  (Прочитано 2965 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

dimsarostov

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +176/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5171

    • Просмотр профиля
Ислам
« : 12 Сентябрь 2010, 18:35:27 »

Со всем уважением к народам, исповедующим ислам, религию, основанную на Коране, подумал я написать в отдельной теме про сам Коран и про его толкования в исламском мире, просто к сведению. Другие темы либо слишком обширно названы либо не совсем правильны для этого вопроса. Мне кажется, что ислам чем-то напоминает коммунизм, Всё СССР строили коммунизм, при этом, даже в общем, точно незная что это такое. Вот сейчас только, после сложных и дорогих метаний таки выяснили, что строить надо социализм, в соответствии с теорией конвергенции, но социализм.
Почему я вспомнил коммунистов в связи с исламом, ведь коммунисты в общем и не спорили (после 30-х годов) о коммунизме, (а в конце Брежнева так и вообще некоторые воровали наперегонки) просто оставив этот вопрос и занявшись текущими делами (а иногда и ничем не занявшись). Так и в Исламе, толкования Корана, а сколько текстов Корана? А какие из них подлинные? Наверное этого никто незнает. Поэтому наверное правильным будет оставить споры о коммунизме или о Коране, а просто быть хорошими людьми. От этого и складывается имидж нации или религии да и просто соседей.

Происхождение Корана
Ибн Варрак

(Ibn Warraq, род. 1946) – ученый пакистанского происхождения (родился в мусульманской семье в Индии, эмигрировавшей в Пакистан), знаменитый своими исследованиями Корана и борьбой с исламским экстремизмом. Автор книг «Почему я не мусульманин»(1995), «Происхождение Корана» (1998), «Вопрос об историческом Мухаммеде» (2000).

Выдержки из книги "Происхождение Корана Классические исследования священной книги Ислама под редакцией Ибн Варрака; Prometheus Books 1998.

Референт Шэрон Морад, Лидс.


"...
Путь Корана

В момент смерти Мухаммеда в 632 г., не существовало единого документа, содержащего все откровения. Его последователи пытались собрать все известные откровения и записать их в форме единой рукописи. Вскоре появились рукописи Ибн Масуда, Уба ибн Кааба, Али, Абу Бакра, аль Асвада и других. Ученые насчитывают пятнадцать первичных рукописей и большое количество вторичных.

Затем появилась та рукопись, которая была разослана в Мекку, Медину, Дамаск, Куфу и Баср. Осман пытался упорядочить эту хаотическую ситуацию. Рукопись, составленная Зейдом, была размножена и послана во все столичные центры с приказом уничтожить предыдущие рукописи. И все же мы находим, что даже через 400 лет после смерти Мухаммеда, как свидетельствует Ас-Суйюти, существовали различные версии. Проблема усугублялась тем, что текст был нечёток, то есть точки, которые различают, например, "b" от "t" или "th" - отсутствовали. Несколько других букв (f и q; j, h, и kh; s и d; r и z; s и sh; t и z) были неразличимы. Другими словами, Коран был написан так, что стало возможно множество различных чтений.

Первоначально арабы не имели знаков, обозначающих гласные, арабское письмо состояло только из согласных. Хотя короткие гласные опускаются, они могут быть представлены знаками орфографии, помещенными выше или ниже букв, имеющими вид наклонной черты или запятой. Мусульмане должны были решать, какую гласную использовать: применение различных гласных давало различные чтения. Полная огласовка текста была усовершенствована только в конце девятого столетия.
...
Подлинность многих стихов Корана была подвергнута сомнению самими мусульманами. Многие хариджиты, последовавшие за Али, в ранней истории ислама считали суру 10 «Йусуф» оскорбительным, эротическим рассказом, не принадлежащим Корану. Хариджиты подвергали сомнению также подлинность стихов, в которых упоминалось имя Мухаммеда. Некоторые ученые указывали на шероховатость коранического стиля, как свидетельство многих изменений в Коране - скажем, на изменение местоимений от единственных к множественным, очевидно противоположные утверждения, вторжение поздних фраз в ранние стихи. Христианский учёный аль-Кинди (не путать с мусульманским философом аль-Кинди), в 830 г. критиковал Коран следующим образом: «В Коране смешаны вместе разные истории и свидетельства, это говорит о том, что много разных рук поработали над ним и вызвали несоответствия, добавления и пропуски. Таким ли должно быть откровение, посланное с небес?
...

Даже осторожные ученые признали, что о действительной жизни Мохаммеда до того, как он стал пророком Божьим, мы знаем чрезвычайно мало, если не принимать во внимание легендарную биографию, почитаемую верующими.
...
Скептицизм. Хадисы

Хадисы - собрания высказываний и поступков, приписываемых пророку, восстановленных по рассказам свидетелей (такие цепочки рассказчиков называются иснад). Хадисы включают в себя также историю создания Корана и высказывания соратников пророка. Существуют, как говорят, шесть подлинных собраний хадисов - Бухари, Муслима, Ибн Маджа, абу Дауда, аль-Тирмизи, и аль-Нисай. Следует отметить, что все эти источники по времени далеки от описываемых событий. Скажем, Бухари умер спустя 238 лет после смерти пророка, аль-Нисай умер спустя более чем через 280 лет.

То, что Каэтани и Ламменс сделали в области исторической биографии Мохаммеда, Игнас Гольдциер сделал в области исследования хадисов. В своей классической работе «О развитии хадисов» Гольдциер продемонстрировал, что большое число хадисов, вошедших даже в наиболее строгие собрания, были подделками конца VIII и начала IX веков, и что дотошные цепочки рассказчиков, на которые опирались хадисы, были фиктивными. Если иснад попали под подозрение, то, естественно, попала под подозрение и достоверность хадисов. Гольдциэр считает большую часть хадисов «результатом религиозного, исторического и социального развития ислама в течение первых двух столетий». Хадисы, как основание для научной истории, бесполезны.
В ранний период правления династии Омейядов (первым халифом среди них после убийства Али в 661 г. стал Муавиййа, эта династия пробыла у власти до 750 г.) множество мусульман были вообще неосведомлены относительно ритуалов и доктрины ислама. Сами правители имели не много энтузиазма относительно религии и не были набожными. Результатом стало то, что при Омейядах возникла группа набожных людей, которые бесстыдно придумали традиции во имя пользы сообщества, и сфальсифицировали связь этих традиций с временами пророка. Они выступали против безбожных Омейядов, но не осмеливались говорить об этом открыто. Но зато сочинили традиции, посвященные похвале семье пророка, косвенно демонстрируя свою преданность сторонникам Али. Но, как выразился Гольдциер, «правящая власть не пребывала в праздности. Для того, чтобы удержать за собой общественное мнение и заставить замолчать оппозиционные круги, они изобрели хадисы».

Омейяды и их политические последователи не испытывали угрызений совести, продвигая тенденциозную ложь в религиозной форме. Хадисы были сочинены так, что описывали даже самые тривиальные ритуальные детали. Тенденциозность их заключалась в подавлении положительных высказываний пророка относительно Али.

После Омейядов к власти пришли Аббасиды. Число хадисов многократно возросло, теперь задача состояла в восхвалении этого клана.

В конечном счёте, рассказчики создали хадисы, которыми охотно упивались доверчивые массы. Чтобы привлечь их, рассказчики не брезговали ничем. Создание и обработка хадисов превратились в бизнес, некоторые правители щедро платили за новые хадисы.

Конечно, многие мусульмане догадывались о подделках. Возникла проблема подлинности этих компиляций. В определенный период существовала дюжина различных текстов Бухари; в них были обнаружены преднамеренные вставки. Как писал Гольдциэр, «было бы неправильно думать, что авторитет этих двух коллекций - Бухари и Муслима - происходят из бесспорной правильности их содержания».
..."
http://azbyka.ru/religii/islam/ibn_varrak_proishogdenie_korana-all.shtml

"...
 Выдающийся арабский  поэт  и  мыслитель   Абу-ль-Аля   аль-Маарри
(973-1057  или  1058) из Сирии в своем сборнике стихов "Обязательность
необязательного" ("Лузум ма  ля  йалзам",  или,  короче,  "Лузумийят")
связал  культ  камней  в  Мекке  с  представлениями  и обычаями разных
народов и с их религиями.  Относясь к исламу как к одной  из  религий,
сменяющих  в  обществе с течением времени одна другую,  Абу-ль-Аля был
чужд нетерпимости к другим вероисповеданиям. С завидной объективностью
он  относился к заблуждениям последователей любой веры - христианства,
иудаизма, зороастризма и ислама. Он писал:

     Твердят христиане: "Всесилен Христос".
     Ну, как не дивиться той силе!
     Какой бы всесильный безропотно снес,
     Когда его смертные били!
     Нам хвалят евреи свое божество,
     О добром твердят Иегове.
     Он добрый? Как странно! Тогда отчего
     Он требует жертвенной крови?!
     Обряды персидские дико смешны.
     Царю удивляюсь    Хосрову[Поэт    имел    в    виду,    очевидно,
древнеиранского шаха Хосрова II Парвиза, правившего в 591-628 гг.]:
     Ведь, чтобы "очиститься", персы должны
     Умыться... мочою коровы.
     Разумностью, логикой веры своей
     И ты не хвались, мусульманин!
     В дороге пройдя мимо сотен камней,
     Лишь в Мекке целуешь ты камень.
     Религия хитрым сплетением слов
     Силки для людей расставляет.
     Различны силки - неизменен улов:
     Глупец в них всегда попадает.
..."
http://lib.ru/DIALEKTIKA/b_kor.txt


Йохоу!

dimsarostov

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +176/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5171

    • Просмотр профиля
Re: Ислам
« Ответ #1 : 25 Октябрь 2010, 19:02:40 »

В Иране запрещено открывать новые факультеты права, психологии, политики, управления, социологии, философии, гендерных исследований и прав человека, заявил министр образования Ирана Аболфасл Хассани, сообщает Reuters.

Министр подчеркнул, что власти пересмотрят программу преподавания этих и еще четырех гуманитарных дисциплин в вузах страны, так как многие предметы «основаны на западной культуре и материалистических принципах, которые сеют неверие в священное учение ислама».

70% населения Ирана младше 30 лет. Из 3,5 студентов 2 млн изучают гуманитарные науки.

В августе духовный лидер страны аятолла Али Хаменеи призвал официальный Тегеран обратить внимание на то, чему учат молодежь, и раскритиковал преподавание гуманитарных предметов в иранских университетах.

Новость на сайте «BFM.RU»

http://news.rambler.ru/7943805/
Йохоу!

dimsarostov

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +176/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5171

    • Просмотр профиля
Re: Ислам
« Ответ #2 : 15 Декабрь 2010, 21:43:29 »

В мечети на Большой Татарской улице собрались около 200 представителей диаспор
Газета.Ru, 2 часа назад, 15 дек 2010, 18:59

Около 200 представителей диаспор собрались в мечети на Большой Татарской улице, сообщил корреспондент радиостанции «Коммерсант ФМ» со ссылкой на источник в милиции.

Ранее «Газета.Ru» сообщала, что несколько сотен националистов попытались перекрыть движение на Большой Дорогомиловской улице, узнав, что за зданием Макдональдса собирается группа выходцев с Кавказа.

Комментарии:

Сергей Кузьмин
1 час назад   #
Татар не трогать! Я с ними в армии служил,отличные ребята.Горцы-полудурки и татары это земля и небо!
Andrey Toscha
1 час назад   #
Москва с ее церквями, Кремлем все больше и больше походит на Косово. Там тоже так начиналось. Сначало понаехали, а потом более живучая и сплоченная нация вытеснела хоть и более многочисленную, но рыхлую и разрозненную нацию. А после этого еще и историю переписали, что до сербов в этой земле жили албанцы. Вот так.
andrey koroliov
1 час назад   #
Как хорошо мы жили при советах! Религия была зарещена.
Венера Бедретдинова
2 часа назад   #
причем тут мечеть. хоть я и татарка, родилась в москве, и родители более 40 лет живут в москве спокойно работаем и живем. Естественно мусульмане. Самой не нравится как тут ведут себя люди с кавказцы.
а мечеть на татарской, скажу прямо, все эти приезжие как раз оседат там, даже нам, татарам было ужасно. Просто хотели купить молитву, а в итоге нам хотели чуть ли не промыть мозг,в итоге назвали неверными и буквально выпроводили..где это видано? Просто нелюди в той мечети и очень противно это говорить. Позор что такое твориться в столице нашей родины.

Дмитрий М
1 час назад   #
На татар вообще никто не тянет, с татарами жили сотни лет бок о бок и столько же и проживем, приче не зависимо от их вероисповедания.

http://news.rambler.ru/8471432/
Йохоу!

seleand

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +325/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11800

    • Просмотр профиля
Re: Ислам
« Ответ #3 : 17 Декабрь 2010, 10:39:44 »

http://nnm.ru/blogs/la_van/araby_francii_dali_rossii_urok_tolerantnosti/

"в Париже

У Франции был шанс решить проблему арабских иммигрантов еще в мае 1993 года. 17 лет назад марокканский король Хасан II предупреждал французских политиков о грядущей катастрофе иммиграционной политики Парижа, но тогда никто его не услышал. Более того, представители левого лагеря осудили Его Величество, обвинив его в том, что он подыгрывает националисту Ле Пену.

----------------------<cut>----------------------
Хасан II еще тогда предостерегал Париж от попыток "интегрировать мусульман во французское общество". Он сказал: "Я бы не хотел, чтобы вы даже пытались это делать — они никогда не будут интегрированы. Они (мусульмане) просто не смогут. Это возможно между европейцами — у них одна и та же ткань. Движение населения в европейской истории было в направлении восток — запад. В религии, во всем… Но здесь речь идет о другом континенте. Вам нечего с ним делать. Они будут плохими французами. По крайней мере, что касается моих марокканцев,… они никогда не будут стопроцентными французами. Я вас уверяю".

Впрочем, нетолерантное заявление марокканского короля в Париже так и не услышали. Сотни тысяч выходцев из бывших французских колоний продолжали наводнять прекрасную Францию. А через 12 лет грянул гром: иммигранты подняли бунт. По сути, они учинили в стране настоящий погром, стоивший Франции сотен миллионов евро: тысячи сожженных зданий, автомобилей, десятки и сотни пострадавших.

С этого времени перелома в ситуации не наблюдается. Противостояние между выходцами из колоний и коренными французами, пусть и в менее радикальной форме, но продолжается и периодически выплескивается через край. Более того, не надо быть особым провидцем, чтобы предсказать то, что бунт 2005 года может повториться в куда больших масштабах. Дело в том, что в условиях продолжающегося кризиса французское правительство не исключает того, что оно лишит иммигрантов прежних льгот. А с этим они явно не намерены мириться.

Но почему же французские власти проигнорировали последнее "марокканское предупреждение"? "Правде.Ру" удалось взять на эту тему интервью у эксперта по европейским мусульманам Елены Чудиновой, автора нашумевшей книги "Мечеть Парижской Богоматери", ставшей настоящей информационной бомбой в Европе и за ее пределами. В этой книге она предсказала исламизацию Западной Европы "пришельцами с юга и востока".

— Почему Франция не прислушалась к предупреждению Хасана II, который отлично знал своих соплеменников?

— Дело в том, что проблема появилась не в 1993 году, а несколько десятков лет назад, когда французские капиталисты стали массово завозить в страну дешевую рабочую силу из бывших североафриканских колоний, главным образом Алжира, Марокко и Туниса. Ведь коренные французы не хотели работать за копейки, и предприниматели нашли выход, приглашая зарубежных штрейкбрехеров (рабочие, нанимаемые предпринимателями для срыва забастовки).

Разумеется, это было безнравственно. Но важно то, что в результате французская экономика попала в капкан. Такова участь любой экономики, ставящей себя в зависимость от дешевой иностранной рабочей силы. История показывает, что труд штрейкбрехеров никогда не выводил из экономического тупика.

— Почему же иммигранты не захотели работать?

— Первое поколение арабов работало за гроши, будучи благодарным принявшей их стране. Однако их дети трудились уже менее охотно, ощущая несправедливость. А третье поколение и вовсе не желало работать, предпочитая сесть на выделяемое правительством пособие.

Сложилась уникальная ситуация, когда многие представители французской арабской молодежи, которых называют "ракальи", не работали ни дня, предпочитая проедать пособие и спокойно получая социальное жилье. А нагрузку за все это несла казна страны. Сегодня становится очевидно, что этого она вынести уже не может.

Ракальи — несчастные ребята. Они не могут адаптироваться во Франции, где они родились. Но они не могут и влиться в общество своей исторической родины, откуда родом их предки. Там их не примут, поскольку там они являются европейцами.

Интегрироваться в европейское общество они не могут, хотя власти дают им для этого хорошую площадку, всесторонне им помогая. Но это не дает эффекта, поскольку те же арабские общины живут особой замкнутой жизнью. И если молодой парень выбивается из стаи, он рискует получить большие проблемы. Социум, в котором он вращается, исключает его интеграцию в общество той страны, в которой он живет.

— В своем романе "Мечеть Парижской Богоматери" вы предупреждали об опасности исламизации Европы. Насколько это актуально сейчас?

— Следует всегда помнить о том, что ислам прежде всего является силой политической. Этот фактор стал серьезной проблемой для многих стран Европы. Приведу высказывание католического священника из Бельгии, отца Семюэля, который, кстати, является по происхождению арабом: "Каждый исламский ребенок в Европе — это бомба замедленного действия". За эти слова его неоднократно пытались осудить. Но как бы там ни было, но западноевропейским странам действительно угрожает исламизация. Ведь на проблемах этой арабской молодежи, реально не имеющей родины, греют руки радикалы.

— Какие уроки из французского опыта можем извлечь мы?

— Французы наступили на грабли, на которые сегодня пытаемся наступить мы, пуская к себе миллионы выходцев из бывших южных республик СССР. Но пока что мы выводов не делаем. И ситуация с пребыванием у нас тех же таджиков и узбеков напоминает то, что наблюдалось во Франции. Причем в нашей стране негативные процессы могут развиться гораздо быстрее."




"Патриотизм определяется мерой стыда, который человек испытывает за преступления, совершенные от имени его народа." Адам Михник
"Если во имя идеала человеку приходится делать подлости, то цена этому идеалу — дерьмо. " Стругацкие

Cobra

  • Вика
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +76/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3748

    • Просмотр профиля
Re: Ислам
« Ответ #4 : 17 Декабрь 2010, 10:55:36 »

интересная, актуальная, познавательная тема. только название не совсем соотносится с темой, ИМХО, требует переименования.

ТриАDA

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +152/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8101

    • Просмотр профиля
    • "НЕпутевые заметки"
Re: Ислам
« Ответ #5 : 17 Декабрь 2010, 19:10:11 »

Да, пожалуйста, переименуйте. Название "Негативные реплики об Исламе" будет как раз в точку :against:

dimsarostov

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +176/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 5171

    • Просмотр профиля
Re: Ислам
« Ответ #6 : 17 Декабрь 2010, 19:54:58 »

Название "Негативные реплики об Исламе" будет как раз в точку :against:

Какой "Ислам" такие и реплики. Кстати и от самих мусульман:

"хоть я и татарка, родилась в москве, и родители более 40 лет живут в москве спокойно работаем и живем. Естественно мусульмане. Самой не нравится как тут ведут себя люди с кавказцы.
а мечеть на татарской, скажу прямо, все эти приезжие как раз оседат там, даже нам, татарам было ужасно. Просто хотели купить молитву, а в итоге нам хотели чуть ли не промыть мозг,в итоге назвали неверными и буквально выпроводили..где это видано? Просто нелюди в той мечети и очень противно это говорить. Позор что такое твориться в столице нашей родины. "
Йохоу!

Weleta

  • Марина Велета
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +232/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10078

    • Просмотр профиля
Re: Ислам
« Ответ #7 : 17 Декабрь 2010, 21:47:40 »

В чем смысл данной темы в данном разделе?
 Надергивать цитаты с других форумов и блогов?
 
 Разогревать национальную вражду?
 На основании этого тема закрыта.