Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
https://men-doktor.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://krolik78.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://uptab.ru от Jterufreycoura
[Наши инициативы]
https://buytablets.ru от Jterufreycoura

Автор Тема: Радость воспитания без наказания! Том 2  (Прочитано 464979 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

Галина

  • Никто не изготовит замок без ключей. Так же и жизнь не даст проблемы без решения.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +263/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4764

    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2985 : 01 Октябрь 2012, 22:55:58 »

Любой мастер НЛП скажет вам, слова - это лишь то, что вы в них вложили. Если вам неприятны управлять и манипулировать - замените на более для вас приемлемые, мне не важно  :al: Главное, чтоб эти слова могли воздействовать на вашего ребенка так, чтоб ему приятно было выполнить ваше желание, и он сам захотел того же, и не важно, как вы это назовете. А в идеале, чтоб он вашими глазами увидел мир, и ценил - оценивал его в ваших категориях. Если не вы управляет вашим ребенком, то кто? и не надо надеяться, что БОГ сделает это за вас, он хранит осторожного и помогает старательному, дает мудрость учащемуся и т.д. А вот как сделать ВАШЕГО ребенка осторожным, старательным и мудрым - эту задачу мы и решаем каждый день, каждый со своим ребенком. И это не пафосные слова, а реальность. Если не мы, то кто? Или вы считаете, что можно положится на его природные инстинкты и интуицию? что он не навредит себе. Я вот ТАК полагалась только первый год на его вкусовые пристрастия в еде, а в остальном манипулировала. Есть такой анекдот: как вы достигли того, что у вас такой замечательный сын? - Всё просто Шантаж, обман и запугивание...
 Дед Мороз принесёт тебе подарок, если будешь хорошо себя вести, Не съешь кашу - не вырастишь, и т.д.
Кирилл 1990 г.р.
Богдан 2006 г.р.

Iguana

  • Яна, 2 сына
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4242

  • Левенцовский р-н
    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2986 : 01 Октябрь 2012, 23:14:30 »

Любой мастер НЛП скажет вам, слова - это лишь то, что вы в них вложили. Если вам неприятны управлять и манипулировать - замените на более для вас приемлемые, мне не важно  :al: Главное, чтоб эти слова могли воздействовать на вашего ребенка так, чтоб ему приятно было выполнить ваше желание, и он сам захотел того же, и не важно, как вы это назовете. А в идеале, чтоб он вашими глазами увидел мир, и ценил - оценивал его в ваших категориях. Если не вы управляет вашим ребенком, то кто? и не надо надеяться, что БОГ сделает это за вас, он хранит осторожного и помогает старательному, дает мудрость учащемуся и т.д. А вот как сделать ВАШЕГО ребенка осторожным, старательным и мудрым - эту задачу мы и решаем каждый день, каждый со своим ребенком. И это не пафосные слова, а реальность. Если не мы, то кто? Или вы считаете, что можно положится на его природные инстинкты и интуицию? что он не навредит себе. Я вот ТАК полагалась только первый год на его вкусовые пристрастия в еде, а в остальном манипулировала. Есть такой анекдот: как вы достигли того, что у вас такой замечательный сын? - Всё просто Шантаж, обман и запугивание...
 Дед Мороз принесёт тебе подарок, если будешь хорошо себя вести, Не съешь кашу - не вырастишь, и т.д.
В том-то и дело, что как бы мы не назвали, это будет манипуляция по сути  :ad: Я не хочу выделенного, я хочу, чтобы мой ребенок мог исполнять СВОИ желания не задевая чувства других, чтоб на мир смотрел СВОИМИ глазами, мог составить СВОЕ собственное мнение
вот интересная на мой взгляд книга на эту тему
Цитировать
Манипулятором
можно назвать человека, который эксплуатирует, использует и/или
контролирует себя и других как вещи определенными саморазрушительными
способами. Поскольку каждый человек до некоторой степени является
манипулятором, современная гуманистическая психология предполагает, что
без манипуляций мы можем развить положительный потенциал, который Абрахам
Маслоу и Курт Гольдштейн называют "самоактуализация". Противоположным
манипулятору является актуализатор (крайне редко встречающийся в чистом
виде). Его можно охарактеризовать как человека, который ценит себя и
окружающих как личностей или субъектов с уникальным потенциалом. Он
выразитель своего действительного "я". Парадокс заключается в том, что
каждый из нас отчасти манипулятор, отчасти актуализатор, и мы всегда можем
актуализироваться еще больше.
Актуализированный человек доверяет своим чувствам, понимает свои
потребности и предпочтения, признает собственные желания и проступки,
радуется настоящему противнику, предлагает, когда нужно, необходимую
помощь и искренен и конструктивен во многом, в том числе и в агрессии.
Манипулятор же, наоборот, прячет и камуфлирует собственные реальные
чувства за самыми разнообразными типами поведения, - начиная от
высокомерной враждебности, заканчивая подобострастной лестью, - в
непрерывной погоне за удовлетворением собственных желаний. Он манипулятор
по меньшей мере по той причине, что не осознает собственный
актуализирующий потенциал.

http://bookz.ru/authors/everett-6ostrom/shostr_manip/1-shostr_manip.html
Сын 01.12.2009
Сын 01.03.2018

ЮлЛи

  • Гость
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2987 : 01 Октябрь 2012, 23:34:21 »

В том-то и дело, что как бы мы не назвали, это будет манипуляция по сути  :ad: Я не хочу выделенного, я хочу, чтобы мой ребенок мог исполнять СВОИ желания не задевая чувства других, чтоб на мир смотрел СВОИМИ глазами, мог составить СВОЕ собственное мнение
вот интересная на мой взгляд книга на эту тему
http://bookz.ru/authors/everett-6ostrom/shostr_manip/1-shostr_manip.html

У Кира Булычева в одном из романов об Алисе упоминается манипулятор, как "механическая рука", часть батиската, подводной лодки, с помощью которой совершаются различные действия на дне моря. Не знал Игорь Всеволодович таких тонкостей, ой, не знал... :ag:.

Галина

  • Никто не изготовит замок без ключей. Так же и жизнь не даст проблемы без решения.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +263/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4764

    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2988 : 01 Октябрь 2012, 23:38:32 »

В том-то и дело, что как бы мы не назвали, это будет манипуляция по сути  :ad: Я не хочу выделенного, я хочу, чтобы мой ребенок мог исполнять СВОИ желания не задевая чувства других, чтоб на мир смотрел СВОИМИ глазами, мог составить СВОЕ собственное мнение
Кто спорит, но мы же не в теме о взрослых людях, Чтобы ребенок мог отличить СВОИ желания, от желаний своих друзей, он должен самоактуализироваться, а это процесс длиною в жизнь. Мне уже за 50 и я не могу сказать, что выполняю ТОЛЬКО свои желания, и полностью самоактуализированная личность, я себя ощущаю в процессе становления, учусь, мной манипулируют, я поддаюсь соблазну, потом это осознаю и исправляю. Но я давно занимаюсь самоанализом и психоанализом, я ЭТОМУ учу и своих детей, и для того, чтоб научить манипулирую. КАК ваш ребенок научится понимать где его чувства, а где другого человека, как они между собой соприкасаются и где те грани, которые нельзя переступать - только прочувствовав это. И пусть ЭТОМУ его научу Я, чем улица и "добрые люди". Чтоб ребенок смотрел СВОИМИ глазами на мир, этот мир мало показать, надо научить смотреть, и тут я предпочитаю, чтоб он научился видеть это моими глазами, а не глазами рекламы (а он её смотрит, и это не в моей власти изменить) и научился делать своё мнение, а для этого он сначала должен принять моё, за основу, как точку отсчета. Теперь ему 5 и я слушаю его мнение, и манипулирую, правлю, управляю его мыслительным процессом, у меня слишком мало детей, всего двое, чтоб я могла позволить им расти : куда вывезет, как сам на своих ошибках выучится, что нас не убивает, то делает сильнее. Моя мама не ждала, когда я осознаю, что гулять допоздна опасно, она просто не разрешала и я избежала многих неприятностей. Да, сначала было обидно, потом подруги отвернулись, потом нашла таких же, что не гуляют, потом наблюдала уже со стороны, как расплачивались за гульки, те, чьи мамы не притесняли их свободы воли. Да, они тоже выжили, может они и сильнее меня пройдя через ранние аборты, разводы и страдания. Но во мне благодарность, что меня от этого защитили, мной манипулировали, и не давали выполнять СВОИ ЖЕЛАНИЯ, пока они не созрели и не стали осознанными.
Кирилл 1990 г.р.
Богдан 2006 г.р.

ЮлЛи

  • Гость
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2989 : 01 Октябрь 2012, 23:41:21 »

Галина, я преклоняюсь перед Вами  :ax:

busi4

  • Цивилизация развивается через постепенное принятие потребностей детей, что позволяет им расти, не приобретая защитные механизмы, уродующие Личность (с)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +208/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6558

  • Марина
    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2990 : 01 Октябрь 2012, 23:41:52 »

Девочки! манипуляция - это всего лишь действие...весь мир людей построен на манипулциях...в этом слове и его коннотативном значении нет нчиего плохого, точно так же как и в слове амбиция и амбициозность...это у нас в русском языке, точнее даже не в языке, а в нашем обиходе и употреблении эти слова преобрели некую негативную окраску...на самом деле и наши дети и мы сами занимаемся как раз манипуляциями...и вопрос тут всего лишь в том, чья реальность сильнее - я имею в виду в плане корректировки несносного поведения...чье терпение и сила духа сильнее...

busi4

  • Цивилизация развивается через постепенное принятие потребностей детей, что позволяет им расти, не приобретая защитные механизмы, уродующие Личность (с)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +208/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6558

  • Марина
    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2991 : 01 Октябрь 2012, 23:43:26 »

Галина, я преклоняюсь перед Вами  :ax:
присоединяюсь!!! :aha:

Галина

  • Никто не изготовит замок без ключей. Так же и жизнь не даст проблемы без решения.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +263/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4764

    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2992 : 01 Октябрь 2012, 23:48:06 »

 :ah: Это я чот после лекций по НЛП в ударе  :girl_haha:
Кирилл 1990 г.р.
Богдан 2006 г.р.

Iguana

  • Яна, 2 сына
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +127/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4242

  • Левенцовский р-н
    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2993 : 02 Октябрь 2012, 00:01:14 »

Девочки! манипуляция - это всего лишь действие...весь мир людей построен на манипулциях...в этом слове и его коннотативном значении нет нчиего плохого, точно так же как и в слове амбиция и амбициозность...это у нас в русском языке, точнее даже не в языке, а в нашем обиходе и употреблении эти слова преобрели некую негативную окраску...на самом деле и наши дети и мы сами занимаемся как раз манипуляциями...и вопрос тут всего лишь в том, чья реальность сильнее - я имею в виду в плане корректировки несносного поведения...чье терпение и сила духа сильнее...
а я все-таки настаиваю, что есть плохое )))

Галина, с последним постом согласна
Сын 01.12.2009
Сын 01.03.2018

Lara-Lara

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +245/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6773

  • Лариса. На Вы, пожалуйста.
    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2994 : 02 Октябрь 2012, 09:43:12 »

А мне НЛП - ну, никак..

Да, в бизнесе, в ведении переговоров, С ЧУЖИМИ ЛЮДЬМИ, для достижения своих целей - супертехнология, если владеть методами профессионально. Но для обычной жизни и для общения в семье, с друзьями, близкими - слишком цинично.

Лично мне неприятно общаться со специалистами НЛП. Весьма специфическая публика.

Мир построен на манипуляциях?  :ai: Весьма спорное утверждение. 

 

   

busi4

  • Цивилизация развивается через постепенное принятие потребностей детей, что позволяет им расти, не приобретая защитные механизмы, уродующие Личность (с)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +208/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6558

  • Марина
    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2995 : 02 Октябрь 2012, 10:24:12 »

Лариса! я же говорю, это смотря то, какой смысл вы вкладываететв слово !манипуляция"...это у нас в обществе он неагтивен, а на самом деле его значение - действие...в этом смысле да, мир построен на манипуляциях...а если вкладывать свой негативный смысл в понятие, тогда да, возможно и спорное...

Nesmeyana

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +118/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7292

  • Ольга
    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2996 : 02 Октябрь 2012, 11:42:56 »

О, я сама прошла несколько ступеней НЛП и поняла, что вообще не мое. Сначала, конечно, интересно, увлекательно, но но как-то теряется индивидуальность человека, его суть, а остаются только шаблоны и техники. Во, сформулировала мысль ( с трудом   :ab:): нет настоящего, подлинного контакта, есть игра, нечестность. 
Безусловно, много и ценного - например, аффирмации я до сих пор на холодильнике пишу - очень положительно на настроение влияет.  :ay: А дочу я научила говорить, что Вселенная изобильна и полна ресурсов.  :ag:

ЮлЛи

  • Гость
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2997 : 02 Октябрь 2012, 14:15:15 »

О, я сама прошла несколько ступеней НЛП и поняла, что вообще не мое. Сначала, конечно, интересно, увлекательно, но но как-то теряется индивидуальность человека, его суть, а остаются только шаблоны и техники. Во, сформулировала мысль ( с трудом   :ab:): нет настоящего, подлинного контакта, есть игра, нечестность. 
Безусловно, много и ценного - например, аффирмации я до сих пор на холодильнике пишу - очень положительно на настроение влияет.  :ay: А дочу я научила говорить, что Вселенная изобильна и полна ресурсов.  :ag:

Техниками НЛП пользоваться надо не только с умом, но и с открытым сердцем, тогда будет честно, искренне, подлинно и т.п. А то ведь некоторые товарищи и Библию умудряются перевернуть так, что выходят сектантские проповеди. Нравственность тут важна, моральная база.

busi4

  • Цивилизация развивается через постепенное принятие потребностей детей, что позволяет им расти, не приобретая защитные механизмы, уродующие Личность (с)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +208/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6558

  • Марина
    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2998 : 02 Октябрь 2012, 14:36:18 »

Техниками НЛП пользоваться надо не только с умом, но и с открытым сердцем, тогда будет честно, искренне, подлинно и т.п. А то ведь некоторые товарищи и Библию умудряются перевернуть так, что выходят сектантские проповеди. Нравственность тут важна, моральная база.
согласна полностью...у нас с мужем общение началось с НЛП и взломов шаболнов взаимных...увлекательно началось - увлекательно продолжилось)))

alusha3

  • Альбина
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +35/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1691

    • Просмотр профиля
Re: Радость воспитания без наказания! Том 2
« Ответ #2999 : 02 Октябрь 2012, 14:43:23 »

Девочки, расскажите пожалуйста! Тема создана еще в 2008 году, есть такие, кто за это время научился воспитывать без наказания, кому помогли методы Кволс и Гиппенрейтер? Это реально вообще на практике? Научились контролировать себя, не срываться? Мне кажется, это так трудно! Нужно быть железным бесчувственным человеком.... Просто мне сейчас тяжело, вот и спрашиваю......
сын Владимир 8.11.08
дочь Мария 17.06.10
сын Василий 2.03.14
сын Алексей 3.11.17