Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

Еремеева
Выпускные альбомы. Любой возраст eremeevagala.ru

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Изучение спроса]
Re: Какие скидки мы хотим? от Oksana0801
[Трёп]
Re: Трёп от Faionart
[Трёп]
Re: Трёп от smlandrey
[Трёп]
Re: Трёп от Ju’ber
[Трёп]
Re: Трёп от Пассифлора
[Товары и услуги]
Консультация астролога от Ракша
[Товары и услуги]
 Выпускные фотоальбомы. Д/сад, школа, ВУЗ. Ростов и область от Еремеева
[Дом]
АН "Свой Дом" Ипотека без первоначального взноса! от svoidom

Автор Тема: Перинатальный центр  (Прочитано 2920254 раз)

Moderator и 3 Гостей просматривают эту тему.

katerina-ggf

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +21/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373

  • Катерина
Re: Перинатальный центр
« Ответ #6360 : 05 Август 2012, 14:39:12 »

Ну я не считаю, что я ОБЯЗАНА врачу. Это вообще дикость какая-то.
Пребывание врача во внерабочее время было уже и 10 и 20 лет назад-это раз. Два-если для врача его работа садомазохизм, то думаю его никто насильно держать не будет. когда я договаривалась со своим "Ивановым", о деньгах она вообще не хотела говорить. И все, что было от нас - это благодарность , а не обязательная плата.
Ну и в конце концов за деньги здоровье убивается не меньше. :ad: Ну это уже лирика...так, кто о чем думает, когда работает :ad:
Мой врач тоже мне про деньги ничего не говорила, потому как это и так само собой разумеющееся, если я к ней пришла договариваться о родах!когда я родила, и она уставшая зашла ко мне как то в палату, так и сказала "ну почему все думают что мы здесь должны работать бесплатно, без выходных, не спав несколько ночей подряд" , и это тот врач о которой в ее теме о таком вообще не пишут!пишут, что она шоколадке радуется! не так это, это нам бы так хотелось :love:и ее я в этом не виню ни сколько, она не обязана ради нас просто так, по призванию, жертвовать своей личной жизнью
Записан

Tikhaya

  • я Катя:) ко мне на ТЫ!
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2717

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6361 : 05 Август 2012, 14:50:30 »

Мой врач тоже мне про деньги ничего не говорила, потому как это и так само собой разумеющееся, если я к ней пришла договариваться о родах!когда я родила, и она уставшая зашла ко мне как то в палату, так и сказала "ну почему все думают что мы здесь должны работать бесплатно, без выходных, не спав несколько ночей подряд" , и это тот врач о которой в ее теме о таком вообще не пишут!пишут, что она шоколадке радуется! не так это, это нам бы так хотелось :love:и ее я в этом не виню ни сколько, она не обязана ради нас просто так, по призванию, жертвовать своей личной жизнью
Ну видимо мне повезло больше:)))
А начет личной жизни это они знали на что шли. Я 9 мая пришла на плановый осмотр, моя врач дежурила и я спросила как же она так всю жизнь без личного пространства. Она ответила:"да какое тут пространство, я уже привыкла и это моч работа" это было сказано с добротой, как мне показалось и любовью к своему делу. И может мне не сказали о том, что бесплатно приняли роды потому что муж отблагодарил ее когда она собиралась уезжать, а не через несколько дней :sorry:
Это я не для спора. Мое мнение и я его никому не навязываю, но и говорить, что врачи жертвенники и мазохисты мне не надо, у меня родственников врачей много, в том числе и акушер-гинеколог был.
Записан

katerina-ggf

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +21/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373

  • Катерина
Re: Перинатальный центр
« Ответ #6362 : 05 Август 2012, 14:57:37 »

Ну видимо мне повезло больше:)))
А начет личной жизни это они знали на что шли. Я 9 мая пришла на плановый осмотр, моя врач дежурила и я спросила как же она так всю жизнь без личного пространства. Она ответила:"да какое тут пространство, я уже привыкла и это моч работа" это было сказано с добротой, как мне показалось и любовью к своему делу. И может мне не сказали о том, что бесплатно приняли роды потому что муж отблагодарил ее когда она собиралась уезжать, а не через несколько дней :sorry:
Это я не для спора. Мое мнение и я его никому не навязываю, но и говорить, что врачи жертвенники и мазохисты мне не надо, у меня родственников врачей много, в том числе и акушер-гинеколог был.
а зачем тогда благодарили, раз именно у Вас роды приняли бесплатно?счастливая вы конечно, мне правда повезло меньше :ab:и кстати мои знакомые врачи любят свою работу, но бесплатно тоже работать не хотят, тем более в неурочное время, так же как и я сама и все мои знакомые, вот такие мы корыстные и меркантильные :ah:
Записан

Tikhaya

  • я Катя:) ко мне на ТЫ!
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2717

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6363 : 05 Август 2012, 15:02:20 »

а зачем тогда благодарили, раз именно у Вас роды приняли бесплатно?счастливая вы конечно, мне правда повезло меньше :ab:и кстати мои знакомые врачи любят свою работу, но бесплатно тоже работать не хотят, тем более в неурочное время, так же как и я сама и все мои знакомые, вот такие мы корыстные и меркантильные :ah:
наверное потому что я поначиталась перед родами какие все страшные и злые и придут чуть ли не через пару часов после родов за деньгами :ai: наверное такие врачи тоже есть.
опять же, я выделила слово блпгодарность пару постов назад. заплатили именно из благодарности что со мной и с малышкой в родах всё было прошло и дочка родилась здоровенькая, ттт :love:
Записан

Tatjana_L

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +115/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 719

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6364 : 05 Август 2012, 15:04:52 »

а зачем тогда благодарили, раз именно у Вас роды приняли бесплатно?счастливая вы конечно, мне правда повезло меньше :ab:и кстати мои знакомые врачи любят свою работу, но бесплатно тоже работать не хотят, тем более в неурочное время, так же как и я сама и все мои знакомые, вот такие мы корыстные и меркантильные :ah:
Кать, перестань себя изводить! ну почему повезло меньше? ты-мама! с ребенком все хорошо! и это главное!
Записан

katerina-ggf

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +21/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373

  • Катерина
Re: Перинатальный центр
« Ответ #6365 : 05 Август 2012, 15:08:31 »

Ну видимо мне повезло больше:)))
Мое мнение и я его никому не навязываю, но и говорить, что врачи жертвенники и мазохисты мне не надо, у меня родственников врачей много, в том числе и акушер-гинеколог был.
уточню, не жертвенники и мазохисты, а обычные люди, такие же как и мы с Вами, точно с такими же потребностями и желаниями...ИМХО конечно :ab:
Записан

Tikhaya

  • я Катя:) ко мне на ТЫ!
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2717

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6366 : 05 Август 2012, 15:09:58 »

Кать, перестань себя изводить! ну почему повезло меньше? ты-мама! с ребенком все хорошо! и это главное!
вот, Танюш, ты верно говоришь. главное, чтобы с малышом и мамой всё хорошо было, а остальное это так - повод на форуме потрещать и просто высказать каждому свое мнение! :az:
Записан

katerina-ggf

  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +21/-4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 373

  • Катерина
Re: Перинатальный центр
« Ответ #6367 : 05 Август 2012, 15:18:04 »

Кать, перестань себя изводить! ну почему повезло меньше? ты-мама! с ребенком все хорошо! и это главное!
Тань, это сарказм конечно, я благодарность считаю нормой, у меня все нормально и за это я отблагодарила врача :ad:кстати, была у нее на осмотре, и это уже бесплатно :ab:
Записан

vesta-1

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1100/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17044

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6368 : 05 Август 2012, 15:18:46 »

Ну я не считаю, что я ОБЯЗАНА врачу. Это вообще дикость какая-то.
Пребывание врача во внерабочее время было уже и 10 и 20 лет назад-это раз. Два-если для врача его работа садомазохизм, то думаю его никто насильно держать не будет. когда я договаривалась со своим "Ивановым", о деньгах она вообще не хотела говорить. И все, что было от нас - это благодарность , а не обязательная плата.
Ну и в конце концов за деньги здоровье убивается не меньше. :ad: Ну это уже лирика...так, кто о чем думает, когда работает :ad:
1 Пребывание врача в нерабочее время 10 и 20 лет назад было есть и будет ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ ИЛИ ДРУГОЙ ЭКВИВАЛЕНТ ВЫГОДЫ ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ, например ради продвижения по службе и в угоду начальству. Поэтому хирург приезжает перевязывать своих пациентов и в субботу и в воскресенье (хотя это обязанность дежурной перевязочной медсестры), поэтому работает еще в другом месте в выходные. А не потому, что но такой лох-мазохист, бросает свою жену и детей ради других. ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ. Это же касается и акушеров-гинекологов. Но это деньги "левый нал". А контрактная система -это работа сверх "плана по ОМС". Именно по КЗОТу составляется рабочая неделя и месяц, а по плану ОМС " рабочая нагрузка" в месяц. И выполняя план по ОМС, уходя вовремя с работы, врач работает на свою зарплату, которая официально со всеми стажами и категориями не превышает 10 ТЫР на ставку. (лично у меня и у моего мужа по тарифной сетке от государства начисляется 8.800 и 10 тыр). Но, кроме этой сраной зарплаты, у нас в учреждении, слава тебе Господи, имеется лицензия на оказание платных услуг, которые выполняются сверх . Это дает возможность увеличить свой доход до 40(мин)-70 (макс)тыр в месяц, причем официально, тк пациенты платят в кассу (считай-контракт),но это- 10 часов на работе по 5дневке, это выполнение всех поручений начальства, если хочешь иметь премии. При этом врач получает 25 процентов от того, что пациент заплатил в кассу (соответственно стоимость услуги разная-у кого консультация, кто УЗИ делает, кто МРТ, а кто оперирует и пр.-стоимость услуги разнится).  А что, это нормально, вполне по силам любому взрослому человеку. И тут у оперирующих врачей присоединяется работа еще ради "свободного нала", который также необходим для поддержания финансового благосостояния семьи. Не всем же спекулировать и уходить от налогов, получая серую зарплату, в банках и и тп, не всем же воровать государственные денежки на подрядах, объ....ть потребителя в сфере ЖКХ или строительства, или дорожных работ, да и водители общественного транспорта себе в карман кладут,т.к.оплата налом, не всем же вымогать в сфере силовых структур. И вот тут у врачей, обладающих умением работать руками, а это никто себе сам не сделает, хоть исчитайся интернета, хоть литературки, всегда были, есть и будут пациенты, которые будут платить врачу -хирургу, травматологу, акушеру-гинекологу, стоматологу. Потому, что это на уровне подкорки- "врач доволен, рука не дрогнет", да еще потом врач будет "хорошего пациента" после операции выхаживать сам в свое нерабочее время. При этом, заметьте, хороший врач, приходя во внерабочее время перевязывать "благодарного пациента", также посетит и перевяжет и "бесплатного", а не будет их делить. А если лежит сразу несколько "правильных" пациентов, которые считают, что все по ОМС бесплатно, тогда у него дополнительный бонус- выходные дома с семьей,зачем нахаляву ездить, тратить время свое, бензин, лучше дома полежать с женой в обнимочку. Только, потом , когда пациент позвонит после выписки по какому-нибудь вопросу, пациента"благодарного" он и примет дополнительно, и его знакомого и родственника примет, и домой съездит рубец посмотреть, а тот, кто считает, что " не облезет, обязан, знал куда шел работать", будет выбывать себе направление, ждать своей очереди месяцами(а как же, есть установленные правила направления в каждое учреждение), телефонную консультацию также врач не обязан оказывать из дома и тп.
2 А сентенции насчет того, что здоровье и без денег убивается , непонятно вообще к чему. Может имеется в виду, что кто-то денег не зарабатывает, а бухает во внерабочее время?
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАРАБАТЫВАТЬ В СВОЕЙ ПРОФЕССИИ, ЧЕМ МОЖЕТ.
Записан
Пушкин знал про Виагру. Помните?..."Какое низкое коварство полуживого забавлять..."

Nellisis

  • Нелли, п-та ко мне на "ты", дочка Есения), два сыночка Илья и Марк))
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +21/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 538

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6369 : 05 Август 2012, 15:19:43 »

прием только по направлениям - опять все не так, ПЦ сволочи, ЖК чуть ли не торговать направлениями стали, а нам опять плохо...но по большей части то что пишут здесь (негатив) просто придирки. 
то есть? если беременной по показаниям не выдают направление в ЖК для поступления в ПЦ - это норма? И если об этом написать в теме - это просто придирки?
« Последнее редактирование: 05 Август 2012, 15:22:06 от Nellisis »
Записан

Tatjana_L

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +115/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 719

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6370 : 05 Август 2012, 15:20:59 »

Тань, это сарказм конечно, я благодарность считаю нормой, у меня все нормально и за это я отблагодарила врача :ad:кстати, была у нее на осмотре, и это уже бесплатно :ab:
все нормально? я за осмотр тоже ничего не платила)
Записан

vesta-1

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +1100/-11
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17044

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6371 : 05 Август 2012, 15:30:28 »

Хотелось бы еще узнать у Вас как врача о личной благодарности в случае контракта... Я, например, считаю в данной ситуации личную благодарность в "конвертике" и том же объеме лишней, некоторые тут нет...
Но интересно узнать Ваше мнение на этот счет.


В случае контракта, как, правило пациент не обязан ничего сверх платить, ну , разве что если какая-то услуга была сверх контрактного минимума.
А просто "благодарность" это личное решение каждого.
Записан
Пушкин знал про Виагру. Помните?..."Какое низкое коварство полуживого забавлять..."

Tikhaya

  • я Катя:) ко мне на ТЫ!
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2717

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6372 : 05 Август 2012, 15:37:16 »

1 Пребывание врача в нерабочее время 10 и 20 лет назад было есть и будет ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ ИЛИ ДРУГОЙ ЭКВИВАЛЕНТ ВЫГОДЫ ДЛЯ СЕБЯ И СВОЕЙ СЕМЬИ, например ради продвижения по службе и в угоду начальству. Поэтому хирург приезжает перевязывать своих пациентов и в субботу и в воскресенье (хотя это обязанность дежурной перевязочной медсестры), поэтому работает еще в другом месте в выходные. А не потому, что но такой лох-мазохист, бросает свою жену и детей ради других. ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ. Это же касается и акушеров-гинекологов. Но это деньги "левый нал". А контрактная система -это работа сверх "плана по ОМС". Именно по КЗОТу составляется рабочая неделя и месяц, а по плану ОМС " рабочая нагрузка" в месяц. И выполняя план по ОМС, уходя вовремя с работы, врач работает на свою зарплату, которая официально со всеми стажами и категориями не превышает 10 ТЫР на ставку. (лично у меня и у моего мужа по тарифной сетке от государства начисляется 8.800 и 10 тыр). Но, кроме этой сраной зарплаты, у нас в учреждении, слава тебе Господи, имеется лицензия на оказание платных услуг, которые выполняются сверх . Это дает возможность увеличить свой доход до 40(мин)-70 (макс)тыр в месяц, причем официально, тк пациенты платят в кассу (считай-контракт),но это- 10 часов на работе по 5дневке, это выполнение всех поручений начальства, если хочешь иметь премии. При этом врач получает 25 процентов от того, что пациент заплатил в кассу (соответственно стоимость услуги разная-у кого консультация, кто УЗИ делает, кто МРТ, а кто оперирует и пр.-стоимость услуги разнится).  А что, это нормально, вполне по силам любому взрослому человеку. И тут у оперирующих врачей присоединяется работа еще ради "свободного нала", который также необходим для поддержания финансового благосостояния семьи. Не всем же спекулировать и уходить от налогов, получая серую зарплату, в банках и и тп, не всем же воровать государственные денежки на подрядах, объ....ть потребителя в сфере ЖКХ или строительства, или дорожных работ, да и водители общественного транспорта себе в карман кладут,т.к.оплата налом, не всем же вымогать в сфере силовых структур. И вот тут у врачей, обладающих умением работать руками, а это никто себе сам не сделает, хоть исчитайся интернета, хоть литературки, всегда были, есть и будут пациенты, которые будут платить врачу -хирургу, травматологу, акушеру-гинекологу, стоматологу. Потому, что это на уровне подкорки- "врач доволен, рука не дрогнет", да еще потом врач будет "хорошего пациента" после операции выхаживать сам в свое нерабочее время. При этом, заметьте, хороший врач, приходя во внерабочее время перевязывать "благодарного пациента", также посетит и перевяжет и "бесплатного", а не будет их делить. А если лежит сразу несколько "правильных" пациентов, которые считают, что все по ОМС бесплатно, тогда у него дополнительный бонус- выходные дома с семьей,зачем нахаляву ездить, тратить время свое, бензин, лучше дома полежать с женой в обнимочку. Только, потом , когда пациент позвонит после выписки по какому-нибудь вопросу, пациента"благодарного" он и примет дополнительно, и его знакомого и родственника примет, и домой съездит рубец посмотреть, а тот, кто считает, что " не облезет, обязан, знал куда шел работать", будет выбывать себе направление, ждать своей очереди месяцами(а как же, есть установленные правила направления в каждое учреждение), телефонную консультацию также врач не обязан оказывать из дома и тп.
2 А сентенции насчет того, что здоровье и без денег убивается , непонятно вообще к чему. Может имеется в виду, что кто-то денег не зарабатывает, а бухает во внерабочее время?
КАЖДЫЙ ДОЛЖЕН ЗАРАБАТЫВАТЬ В СВОЕЙ ПРОФЕССИИ, ЧЕМ МОЖЕТ.

ну то ли вы читайте не внимательно, то ли видите только те предложения на которые можно ответить негативом. я сказала, что это не обязательная плата, а благодарность
у меня нет желания с Вами спорить и что-то доказывать. я высказала свое мнение, на что имею полное право  :ad: а выливать свой негатив на меня не надо. ещё раз повторяю, если я как - то не по-русски написала. не обязательно - добровольно - идешь по договоренности, знаешь, что заплатишь. я не сказала, что не надо врачей благодарить, если врач выполняет свою работу хорошо, то его никто не обидит на благодарность.
а как Выше уже написала Катерина :

 вот такие мы корыстные и меркантильные :ah:
все хотят зарабатывают и делают это как могут и умеют.

насчет здоровья сказано: за деньги оно убивается также сильно, если работать на такой тяжелой работе, как акушеры - гинекологи, которые посреди ночи приезжают к своим девочкам, это конечно очень тяжело и это работа достойна благодарности конечно. но вы не забывайте, что есть люди у которых нет, скажем 10-15 тыс заплатить за те же роды и что? к этому пациенту будут относиться как к собаке? а так во многих случаях и есть, особенно врачи, рассуждающие, как вы.
очень неприятно порой прийти в больницу, выслушать кучу негатива, заплатить, а потом смотреть как тебе улыбаются за это  :at: :at:
 а то что бухайте вы, как вы выражайтесь во внерабочее или занимайтесь чем-то другим время меня не интересует :ab: вы наверное не совсем поняли о чем я говорила.
Записан

sinobi

  • Наталья
  • Профессионал
  • ****
  • Доброе имя +8/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 462

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6373 : 05 Август 2012, 15:44:26 »

Очень страшно такое читать.
Врач это призвание в первую очередь. Только ради денег никакого врача не получится.
А мы (пациенты) сами сделали все для того, чтобы врачам не хотелось помогать нам за копейки. Печально((
Призвание......вот закончил человек школу и понял,что у него ПРИЗВАНИЕ и сдал в мед документы. Или нет,классе во втром его эта мысль посетила,что он должен за копейки хотеть работать - призвание же такое,ВРАЧ! Не,не хотел этот человек жить в своей квартире,на море ездить,как же тут о дЕньгах и благах думать,тут же призвание,это ведь заведомо низкооплачиваемая работа..... Врач-это профессия,профессия человеку нужна для того,чтоб деньги заработать на жизнь,да,врачи тоже люди,и как все люди,хотят за свою работу, а тем более внеурочную, получать деньги,почему это страшно?
Помогать бесплатно в нерабочее время хочется только молодым врачам, у которых не прошла"романтика белого халата" типа светя другим -сгораю сам. А вот высококвалифицированный специалист просто обязан свое время ценить дорого! и таким специалистам не меньше хочется помогать людям,но в рабоче время и за достойную оплату!
Записан

Tikhaya

  • я Катя:) ко мне на ТЫ!
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +88/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2717

Re: Перинатальный центр
« Ответ #6374 : 05 Август 2012, 15:45:51 »

Вот объясните мне -не пришла в выходные- плохо (а в выходные меня там и не должно быть), а пришла в понедельник утра- "нарисовалась"...так как надо?
Второе- очень жаль, что не все женщины перед родами читают что-либо по грудному кормлению или посещают курсы для беременных,а поэтому не знают, что первые 2-5 дней у мамы НЕ ДОЛЖНО быть молока. Природа предусмотрела капли молозива. ПОскольку неподготовленные  мамы требуют накормить их ребенка в первые-вторые сутки смесью, то в Перинатальном центре даже есть пособие в каждой палате, где написано , как должно быть, +объясняют детские медсестры и врачи. Те мамы, что готовы, благодарны, что их детей не накормили вредной для малыша смесью.Остальные недовольны(((( Т.е. это делается ради здоровья самого малыша.
 Кстати, в этих же папках есть и про правильный захват, чтоб мама могла до прихода специалиста сама научиться.

Тань, я на курсы ходила и читала. :aha:только после родов как-то не сообразишь сразу где верх где низ и что вообще делать надо.
мне кстати Аришку накормленную привезли  :aq: я правда не стала ругаться уже. но в ДО пошла только 1 раз, чтобы показали как пеленать, так мне её там чуть глюкозой не напоили, я сбежала и больше не попадалась им на глаза :ab:
ну а тебя сидела и ждала. соседка меня всё жалела. я даже матом ругалась когда кормила :secret: ты всё объяснила и дела наши пошли в гору :ab:
Записан