Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[Olen'ka]

Если мы в начале выяснили, что вся наша жизнь - это стремление к удовольствию, наслаждению, наполнению своих желаний.

Не знаю, вы так написали ))

Не найдя наполнения в этом мире, ощущая пустоту, многие люди выбирают способы получения быстрого удовольствия, бегут от действительности с помощью алкоголя или наркотиков.   Стремление к ещё большему удовольствию заставляет увеличить дозу. Поэтому во многих странах уже приняли эту проблему как болезнь и, к примеру, легализовали наркотики, невозможно объяснить человеку, что получать удовольствие - это плохо. Человек этого не слышит. Поэтому в России, по данным ООН, за последние 10 лет кол-во наркоманов увеличилось в 10 раз и составляет по неофициальным данным  2,5 млн человек. Но, опять же, само стремление к удовольствию не является смыслом жизни. Необходимо понять, почему они чуствуют пустоту? А пустота возникает от отсутствия любви, внимания, и просто человеческого отношения друг к другу, взаимопонимания. Ведь только из раскрытия связи между людьми как связи любви, взаимопонимания, можно обрести наполнение этой пустоты.

[Elephantik Roma]

И по вашему это все бесцельно?

Это все такое какое оно есть.
А мы же в силу своего неведения и жажды наделяем это целями, разделяем на истину и ложь, на общее и индивидуальное.
И далее стремимся к одному и избегаем другого, пытаясь выкарабкаться из собственных концепций.

[Elephantik Roma]

Я с Вами согласен, стремление к удовольствию является основой жизни. Человек не может совершить ни одного движения на ощутив удовольствия от изменения.Но именно это не может быть целью в жизни.

Я бы все-таки не говорил о стремлении к удовольствию. Стремление к удовольствию - это совсем не тоже самое, что и стремление к искоренению страданий, хотя зачастую подменяется одно другим.

Здесь вопрос уже следующий, что или кто определяет наши удовольствия. Ведь, ответив правильно на него мы сможем приблизиться к ответу "цель в жизни - одна или много". Что за сила создаёт удовольствия в нас?

Для начала неплохо бы ответить на вопрос - в ком это "в нас" ? 

[Elephantik Roma]

Вот я слышала такую версию "мы отталкиваемся от страданий и стремимся к удовольствию", но никак не понимала ее. Читая вас, стало понятней, но все-равно не до конца. Возьмем наркомана, или алкоголика. Ведь они тоже стремятся к наслаждению. И что? Это их смысл жизни? И если он находится на том уровне развития, где ему хорошо и комфортно (получает он свой алкоголь ежедневно, даволен и больше ни к чему не стремиться) то что с ним будет дальше?

В удовольствиях наркомана и алкоголика страдания ничуть не уменьшаются.
Мы зачастую действительно стремимся к удовольствию, не понимая, что на самом деле хотели бы избавиться от страданий. Но все это приносит лишь новую неудовлетворенность.
И в итоге кто-то забывается в алкоголе и наркотиках и видит в этом выход. Кто-то бесконечно повышает свой материальный уровень.
Кто-то ищет выход в бесконечном духовном совершенствовании.

[Шелби]

По теме советую ознакомится с трудами Виктора Франкла, особенно книга "Человек в поисках смысла" может на что-нибудь сподвигнет вас  ..
Ссыль: http://www.koob.ru/frankl_viktor/chelovek_v_poiskah
Об авторе: http://www.koob.ru/frankl_viktor/

"Человек не должен спрашивать, в чем смысл его жизни, но скорее должен осознать, что он сам и есть тот, к кому обращен вопрос" В.Франкл

[Olen'ka]

 

В удовольствиях наркомана и алкоголика страдания ничуть не уменьшаются.
Мы зачастую действительно стремимся к удовольствию, не понимая, что на самом деле хотели бы избавиться от страданий. Но все это приносит лишь новую неудовлетворенность.
И в итоге кто-то забывается в алкоголе и наркотиках и видит в этом выход. Кто-то бесконечно повышает свой материальный уровень.
Кто-то ищет выход в бесконечном духовном совершенствовании.

Вы не думаете, что этот извечный поиск и дает нам жизнь? Кто ничего не ищет, тот перестанет существовать (я имею ввиду не только материальный мир)? Все нацелены на то, чтобы что-то искать, понимать, стремиться, а иначе живатма бы просто не появилась (или не проявилась бы в этой вселенной).

[seleand]

:hi!:Вы не думаете, что этот извечный поиск и дает нам жизнь? Кто ничего не ищет, тот перестанет существовать (я имею ввиду не только материальный мир)? Все нацелены на то, чтобы что-то искать, понимать, стремиться, а иначе живатма бы просто не появилась (или не проявилась бы в этой вселенной).

Ну, вот согласно буддизму например, природа нашего осознавания неуничтожима в принципе. Так что бояться нечего, вы не можете потерять ничего, кроме своих цепей...

[Elephantik Roma]

:hi!:Вы не думаете, что этот извечный поиск и дает нам жизнь? Кто ничего не ищет, тот перестанет существовать (я имею ввиду не только материальный мир)? Все нацелены на то, чтобы что-то искать, понимать, стремиться, а иначе живатма бы просто не появилась (или не проявилась бы в этой вселенной).

Этот извечный поиск и есть жизнь.
Неведение, жажда существования (впрочем, как и жажда несуществования), стремление продлить приятное и избежать неприятного - все это и крутит колесо Сансары. И согласно буддизму этот процесс действительно извечный, безначальный.

Страшно даже подумать, о том, что все это можно прекратить.
Но Андрей прав, бояться нечего.

[Olen'ka]

Ну, вот согласно буддизму например, природа нашего осознавания неуничтожима в принципе. Так что бояться нечего, вы не можете потерять ничего, кроме своих цепей...

Согласно ведизму живатма тоже бессмертна.
Я все-таки считаю, что если бы у живатмы (извините, не знаю как она будет называться в буддизме) не было цели, то она бы просто не проявилась в этой Вселенной а была бы в изначальном своем состоянии. Туда же она и попадет после того, как достигнет цели, либо после того, как Вселенная закончит свое существование, но уже с другими качествами.
"Мы приходим как Индивидуальность, а уходим как Личность." (Индивидуальность равна Богу по количеству, но не по качеству, а Личность равна Богу и по количеству и по качеству.)
Другое дело, что можно не понимать цели осознанно, или прийти к выводу, что цель нам не нужна. Но на подсознательном уровне цель есть. Без цели живатма бы просто не пришла в эту Вселенную.

[Elephantik Roma]

Согласно ведизму живатма тоже бессмертна.
Я все-таки считаю, что если бы у живатмы (извините, не знаю как она будет называться в буддизме) не было цели, то она бы просто не проявилась в этой Вселенной а была бы в изначальном своем состоянии. Туда же она и попадет после того, как достигнет цели, либо после того, как Вселенная закончит свое существование, но уже с другими качествами.
"Мы приходим как Индивидуальность, а уходим как Личность." (Индивидуальность равна Богу по количеству, но не по качеству, а Личность равна Богу и по количеству и по качеству.)
Другое дело, что можно не понимать цели осознанно, или прийти к выводу, что цель нам не нужна. Но на подсознательном уровне цель есть. Без цели живатма бы просто не пришла в эту Вселенную.

Боюсь, что вы не найдете аналога живатмы в буддизме. А посему дальнейшие рассуждения о переходе Индивидуальности в Личность и об изначальной цели с точки зрения буддизма бессмысленны.
Хотя вы конечно можете притянуть за уши к этому понятию буддийское понятие сознания, потока сознания или намы, подобно тому, как поступили индуисты, объявив Будду воплощением Вишну. Да, еще кстати можно вспомнить царевича Иосафата в православной традиции. Инклюзивизм великая вещь - позволяет одной религии мягко принизить другую. 

[Olen'ka]

Боюсь, что вы не найдете аналога живатмы в буддизме. А посему дальнейшие рассуждения о переходе Индивидуальности в Личность и об изначальной цели с точки зрения буддизма бессмысленны.
Хотя вы конечно можете притянуть за уши к этому понятию буддийское понятие сознания, потока сознания или намы, подобно тому, как поступили индуисты, объявив Будду воплощением Вишну. Да, еще кстати можно вспомнить царевича Иосафата в православной традиции. Инклюзивизм великая вещь - позволяет одной религии мягко принизить другую. 

По-моему мы опять друг друга не правильно понимаем (форум). Кто кого принижает? 
А по поводу живатмы, так это Андрей сказал "природа нашего осознавания неуничтожима в принципе", потому и решила, что может это в буддизме так живатма называется. Нет, так нет...

[Elephantik Roma]

По-моему мы опять друг друга не правильно понимаем (форум). Кто кого принижает? 

Да я не вас конкретно имел ввиду. Это общая тенденция.

[Olen'ka]

Да я не вас конкретно имел ввиду. Это общая тенденция.

Объясните по подробнее. даже в общей тенденции не вижу принижения 

[Elephantik Roma]

Объясните по подробнее. даже в общей тенденции не вижу принижения 

По-моему все просто. Каждая традиция претендует на полноту описания и объяснения реальности. И когда одна традиция говорит о том, что другая является всего лишь ее частным случаем - это и есть собственно мягкая форма принижения значимости другой традиции.

[Olen'ka]

По-моему все просто. Каждая традиция претендует на полноту описания и объяснения реальности. И когда одна традиция говорит о том, что другая является всего лишь ее частным случаем - это и есть собственно мягкая форма принижения значимости другой традиции.

Где такое говорится? По-моему каждая конфессия говорит только свое понимание реальности. А полнее описание или беднее... так исторически сложилось и никто никого не принижает за это. Я лично не вижу никакого принижения
И вообще, мы не о том говорим  отклоняемся от темы ))