Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
ВНИМАНИЕ! МЫ ПЕРЕЕЗЖАЕМ В ТЕЛЕГРАМ! ССЫЛКА НА ВСТУПЛЕНИЕ ВНУТРИ! от Vadim
[Наши инициативы]
Re: Старость В Радость - Ростовская группа от Армейский
[Врачи роддомов]
Re: Шестаков А.А. от AlinaRP
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger

Автор Тема: О нашем спасении - на пальцах  (Прочитано 67854 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах [О человеке]
« Ответ #15 : 15 Ноябрь 2007, 01:30:12 »


Второе, во что веруют христиане, это то, что человек в корне отличается от всех остальных живых существ. В то, что человек это не высокоразвитая обезьянка, а совершенное отличное от всего остального творение. И отличие заключается в том, что что человек создан по образу и по подобию Божию. Мы уже где-то касались этого вопроса, но повторюсь. Подобие человека Богу заключается в наличии разума и свободной воли. Человек сотворен полностью свободным. Никакое животное свободным не является. Там инстинкт. Корова никогда не будет есть то, что ей не положено. И не будет делать того, что ей не положено (например, кататься на сюрпризе...). Она не будет ничего себе делать во вред (курить, например). А человек - свободен. Причем абсолютно.
Третье, о чем говорят христиане, это то, что человек был создан Богом совершенным. Все составные части его природы (дух, душа, тело) были заодно. Причем духовная часть была определяющая, а материальное (тело) ей подчинялась. Вот такой была первоначально человеческая природа. Человек жил с Богом, получая от Него, как от Источника жизни, жизненные силы. Он не был верующим в Бога, он Бога знал лично. Но в дальнейшем произошло нечто неприятное. Представьте себе водолаза, который спустился под воду. С кораблем его связывает шланг, по которому поступает воздух. Побродив под водой какое-то время водолаз понимает, что шланг в какой-то степени сковывает его свободу. Он не дает ему двигаться туда, куда заблагорассудится, а только в пределах длины этого шланга. Человек принимает решение избавиться от шланга. Берет нож и перерезает его. Он доволен: "Вот теперь я абсолютно свободен, могу идти куда захочу". Но что-такое? Из шланга в скафандр начинает поступать вода! Скафандр наполняется водой и водолаз тонет. Что происходит в этом случае? Водолаз сам по своей воле прервал связ с источником жизни. При этом природа его в корне изменилась. Раньше водолаз был человеком, который дышал, думал, разговаривал. Теперь же он просто утопленник, безжизненное тело. Как бы не мечтал водолаз в последние минуты жизни вернуться на корабль - своими силами он этого сделать не сможет. Разве что кто-то нырнет за ним с корабля и спасет. А теперь вернемся к нашему Адаму. С ним - ситуация не легче. Прервав связь с Источником жизни - Богом, человек стал свободным на первый взгляд. Но вместе с этим прекратилась "подпитка", как отломанная от дерева ветка человек стал постепенно умирать. В результате отрыва от Источника жизни в человеческой природе произошли очень серьезные нарушения. Единство всех составляющих его природы (дух, душа, тело) -  рассыпалось (нам знакомо это состояние, когда тело хочет одного, душа другого, дух - третьего, как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука"). Причем телесная составляющая подчинила себе духовную. И своими собственными усилиями человеку не вернуться уже к первоначальному состоянию.... Разве что кто-то нырнет за ним и спасет...

Ксени

  • Keep smiling)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2945

  • Ascend!!! - until you wings catch Fire!
    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #16 : 15 Ноябрь 2007, 21:24:05 »

А вот еще вопрос об этом "раньше"))))
что подразумевается в самом деле под Раем с Адамом и Евой?
It" s better to be hated for what you are,  than to be loved for you are not.
ТАЙСКАЯ КОШКА ИЩЕТ ХОЗЯЕВ!!! СРОЧНО!!!!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,80202.msg5480597.html#msg5480597

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #17 : 15 Ноябрь 2007, 21:51:26 »

А вот еще вопрос об этом "раньше"))))
что подразумевается в самом деле под Раем с Адамом и Евой?
Под Адамом и Евой подразумеваются конкретные люди, те, которых и сотворил Господь - наши прародители. Земной рай, в котором они жили, находился в Азии, между реками Тигром и Евфратом, в районе нынешнего Ирака.

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля

 Остановимся немного, чтобы уточнить один важный момент. Христиане называют Бога Троицей. Что это значит? Не означает ли это некое множество Богов? Для того, чтобы немного приблизиться к пониманию этого определения, можно взять такой пример. Вот костер. С одной стороны на него посмотреть - это тепло. С другой - свет. С третьей - дым. Но костер один, а не три костра. Христиане утверждают, что Бог Един по своей природе, но троичный в Лицах. Эти лица именуются на нашем языке как Отец, Сын и Святой Дух. Таким образом, обращаясь к Богу-Отцу, к Богу-Сыну или к Богу-Духу Святому - мы во всех случаях обращаемся к одному и тому же Единому Богу. Это очень важно понимать. Почему именно Троица - тема отдельная, пока просто остановимся на этом утверждении. Мы можем только отчасти понять тайну Святой Троицы сердцем, - любовью, находясь в Церкви Христовой, живя с Богом. Все три Лица Пресвятой Троицы, по существу и своим свойствам, совершенно равны между Собой. Как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Бог Дух Святой есть истинный Бог, при этом все три Лица есть единое Божество - единый Бог. Между Лицами Святой Троицы происходит постоянное взаимообщение и существует некая взаимосвязь. Например - Сын вечно рождается от Отца. Т.е. небыло такого, что Сына не существовало. Он всегда есть. Для нас, людей, возможно непонятно, что значит - вечно рождается... Если мы взглянем на Солнце, мы увидим свет. И по сторонам посмотрим - тоже увидим свет. И этот свет вечно рождается от Солнца, и сколько времени существует Солнце, столько от него и рождается свет. Грубый, конечно, пример, но все-таки он немного иллюстрирует взаимоотношение между Лицами Св. Троицы. Еще очень важно то, что Бог не ограничен ни пространством, ни временем. У Него нет вчера, сегодня или завтра. У Него всегда сейчас.

Ксени

  • Keep smiling)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2945

  • Ascend!!! - until you wings catch Fire!
    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #19 : 16 Ноябрь 2007, 10:41:35 »

Земной рай, в котором они жили, находился в Азии, между реками Тигром и Евфратом, в районе нынешнего Ирака.
то есть, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, давным давно, на Земле жили только ДВА человека?
It" s better to be hated for what you are,  than to be loved for you are not.
ТАЙСКАЯ КОШКА ИЩЕТ ХОЗЯЕВ!!! СРОЧНО!!!!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,80202.msg5480597.html#msg5480597

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #20 : 16 Ноябрь 2007, 10:46:10 »

то есть, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, давным давно, на Земле жили только ДВА человека?
да, так и есть

Ксени

  • Keep smiling)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2945

  • Ascend!!! - until you wings catch Fire!
    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #21 : 16 Ноябрь 2007, 11:31:32 »

Но ведь это же нереально - как два человека могли породить все человечество.
А откуда взялись китайцы, негры, индусы?
It" s better to be hated for what you are,  than to be loved for you are not.
ТАЙСКАЯ КОШКА ИЩЕТ ХОЗЯЕВ!!! СРОЧНО!!!!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,80202.msg5480597.html#msg5480597

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #22 : 16 Ноябрь 2007, 11:46:05 »

Но ведь это же нереально - как два человека могли породить все человечество.
А откуда взялись китайцы, негры, индусы?
Об этом будет дальше... :ab:

Mira

  • Маргарита
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +31/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 640

  • Волонтер фонда Доброе дело Тел. 2-941779 (Центр)
    • Просмотр профиля


Религиозный взгляд подразумевает - верь человек, есть для тебя вечная жизнь, а следовательно - есть и смысл жизни. Попросту говоря - смысл жизни в вечной жизни. Атеистический - верь, человек, тебя ожидает вечная смерть. Смысла жизни тут нет по сути, ведь трудно представить, что смысл жизни будет в смерти. Смотрите, речь еще не идет о доказательствах - мы просто видим, что в первом варианте есть какая-то перспектива, а во втором варианте - просто пустышка, нас забросили в этот мир, мы тут помучились и умерли... смысла не видно и в помине. Видеть смысл жизни в том, чтобы прожить отрезок между рождением и смертью "на полную катушку", получив максимум удовольствий? Это более чем странно. Это все равно, что перед казнью предложить человеку конфетку - будет ли он ей рад? 

Если смысл жизни - в вечной жизни, почему осуждается самоубийство или убийство? Вроде наоборот, благое дело совершается - прямиком к Богу в вечную жизнь?


Третье, о чем говорят христиане, это то, что человек был создан Богом совершенным. Все составные части его природы (дух, душа, тело) были заодно. Причем духовная часть была определяющая, а материальное (тело) ей подчинялась. Вот такой была первоначально человеческая природа. Человек жил с Богом, получая от Него, как от Источника жизни, жизненные силы. Он не был верующим в Бога, он Бога знал лично. Но в дальнейшем произошло нечто неприятное. .. А теперь вернемся к нашему Адаму. С ним - ситуация не легче. Прервав связь с Источником жизни - Богом, человек стал свободным на первый взгляд. Но вместе с этим прекратилась "подпитка", как отломанная от дерева ветка человек стал постепенно умирать. В результате отрыва от Источника жизни в человеческой природе произошли очень серьезные нарушения. Единство всех составляющих его природы (дух, душа, тело) -  рассыпалось (нам знакомо это состояние, когда тело хочет одного, душа другого, дух - третьего, как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука"). Причем телесная составляющая подчинила себе духовную. И своими собственными усилиями человеку не вернуться уже к первоначальному состоянию.... Разве что кто-то нырнет за ним и спасет...

За это объяснение большое спасибо. Потому что психологи говорят о том же, но слишком заумно. Только еще вопрос - если человек был создан совершенным по Образу и Подобию, почему же он сломался? Может быть сам Образ не такой уж совершенный?
Два красавца-сыночка:Даниил (2004) и Борис (2009)

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля

Если смысл жизни - в вечной жизни, почему осуждается самоубийство или убийство? Вроде наоборот, благое дело совершается - прямиком к Богу в вечную жизнь?
Вечной жизни еще нужно достигнуть. Земная жизнь человека - это средство для достижения жизни вечной. Самоубийством мы отказываемся от всяких попыток идти к поставленной цели. И естественно - не доходим. По своей собственной воле человек оторвался от Источника жизни, теперь по этой же свободной воле ему необходимо восстановить разорванную связь. Бог тоже хочет, чтобы мы это сделали, и если наши воли совпадут, то все получится. Убийство - это действие, которое волю Божию очень сильно нарушает. И если мы будем идти против воли Божией, нарушать ее, то как же нашей воле с ней совпасть?

если человек был создан совершенным по Образу и Подобию, почему же он сломался? Может быть сам Образ не такой уж совершенный?

Мы подобны Богу по некоторым своим свойствам, но мы не боги. Нам Бог дал свободную волю и разум. И уже наше дело, как мы этим даром воспользуемся. Если бы человек не мог сломаться в принципе - можно ли было говорить о том, что он свободен? Наверное - нет.

Ксени

  • Keep smiling)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2945

  • Ascend!!! - until you wings catch Fire!
    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #25 : 16 Ноябрь 2007, 12:31:46 »

Как вы пишете "прервав связь с Источником жизни - Богом, человек стал свободным на первый взгляд" ну опять таки - не яблоко же прервало эту связь)
It" s better to be hated for what you are,  than to be loved for you are not.
ТАЙСКАЯ КОШКА ИЩЕТ ХОЗЯЕВ!!! СРОЧНО!!!!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,80202.msg5480597.html#msg5480597

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #26 : 16 Ноябрь 2007, 12:37:40 »

Как вы пишете "прервав связь с Источником жизни - Богом, человек стал свободным на первый взгляд" ну опять таки - не яблоко же прервало эту связь)
Конечно - не яблоко. Яблоко - это проверка такая была. Критерий, по которому можно было определить - в какую сторону направлена воля человека, в сторону Бога или в какую-то другую сторону.

Ксени

  • Keep smiling)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2945

  • Ascend!!! - until you wings catch Fire!
    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #27 : 16 Ноябрь 2007, 12:41:38 »

Но если Адам не знал ни добра ни зла, какими были наши прародители?
It" s better to be hated for what you are,  than to be loved for you are not.
ТАЙСКАЯ КОШКА ИЩЕТ ХОЗЯЕВ!!! СРОЧНО!!!!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,80202.msg5480597.html#msg5480597

священник Михаил

  • храм Смоленской иконы Божией Матери "Одигитрия" г. Аксая
  • Почетный участник РМ
  • Гуру
  • *
  • Доброе имя +181/-1
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3972

    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #28 : 16 Ноябрь 2007, 12:48:42 »

Но если Адам не знал ни добра ни зла, какими были наши прародители?

Вот такими и были, что даже "были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились". (Быт.2:25)
А после того как узнали, что такое добро и что зло - "открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания."(Быт.3:7)

Вообще, на самом деле, незнание зла - это было не неведение совсем. Под этим подразумевается, что до грехопадения их воля совпадала с волей Божией и они не пробовали еще идти своей дорогой

Ксени

  • Keep smiling)))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +103/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2945

  • Ascend!!! - until you wings catch Fire!
    • Просмотр профиля
Re: О нашем спасении - на пальцах
« Ответ #29 : 16 Ноябрь 2007, 12:55:29 »

Ну а за что Бог та осерчал на них? Ведь дети рано или позно все идут своей дорогой.
It" s better to be hated for what you are,  than to be loved for you are not.
ТАЙСКАЯ КОШКА ИЩЕТ ХОЗЯЕВ!!! СРОЧНО!!!!
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,80202.msg5480597.html#msg5480597