Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
С 01.01.2024 Форум переходит в архив! от Vadim
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Где граница между защитой жизни и нарушением прав человека? от DoyleMaM
[Врачи для взрослых]
Re: Аллерголог для взрослых от anhi

Автор Тема: Акушерская агрессия и ее последствия  (Прочитано 456350 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

J vs J

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +266/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18309

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #45 : 14 Декабрь 2011, 18:55:43 »

А иначе как рожать, если уже полное раскрытие? Мне кажется, в любом случае прокалывать. :al:
Записан
@pradesign

N7777

  • Хочу в подарок всю бороду Хоттабыча! ох, и натрахтибедохаю себе. )))
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +137/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4897

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #46 : 14 Декабрь 2011, 18:58:00 »

(ок.10% женщин по давности и из-за нервной и тяжёлой жизни, не смогли вспомнить подробности родов)
Я тоже многое потом осознала, а про выдавливание забыла, недавно вспомнила.
Записан
Отругала своих тараканов, рассадила в голове по полочкам, запретила меняться местами. Притихли, не беспокоят, шепотом обсуждают какая я плохая.
Ненавижу, когда алюминиевый тазик хрустальную вазу из себя корчит.

busi4

  • Цивилизация развивается через постепенное принятие потребностей детей, что позволяет им расти, не приобретая защитные механизмы, уродующие Личность (с)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +208/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6558

  • Марина
    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #47 : 14 Декабрь 2011, 19:10:45 »

что было естесственным в моих родах:
- роды были запущены ребенком, а не осмотром, окситоцином или что там еще делают доблестные акушеры
- весь превый период родов прошел дома в душе или на кровати ( сама не знала, что так быстро пройдут первые роды), поэтому в РД я приехала уже с 8 см открытия
- не обезболивали по моему требованию
- окситоцин не кололи по моему требованию
- ребенка не выдавливали, не доставали вакуумом и ничего не накладывали
- выложили на живот сразу после родов и приложили к груди в родзале по моему требованию
- родила без эпизио и разрывов ( маленький разрывчик на плевре не считался швом даже в мед карте) за 40 мин (всего роды от начала дома до конца в РД прошли за 4 часа)

что было НЕ естественным в моих родах:
- прокол пузыря на раскрытии 8 см ( зачем?)
- ДОраскрытие вручную ( по моим ощущениям, тк осмотр уже в родзале был болезненным и по моим ощущениячм и так раксрывшуюся за 3 часа шейку надо было дораскрыть, чтобы родить до 8 утра и пересменки)
- скорее всего капельница с окситоцином после родов ( тк другого не могло быть в капельнице после родов)
- ЧИСТКА ИНСТРУМЕНТАМИ после родов - это АД...после того как ты сам родил и расслабился ( опять же зачем и к чему)
- ну и нефизиологичная поза  - если б не кресло мне было бы горааааздо проще родить и обошлось бы без слегка полопавшихся капиляров на лице

Ребенок без неврологий, гипоксий и прочих отклонений...ну гиперактивный - но тут врачи ни при чем - темперамент, знаете ли  тоже никто не омтенял :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Записан

Giza

  • Юлия. Член клуба "Без прививок"
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +140/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4596

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #48 : 14 Декабрь 2011, 19:15:16 »

У меня оба раза не отходили. Прокалывали пузырь а потугах.
Я утрировала, конечно, немного. Имела ввиду, что максимально ближе к потугам - вреда меньше :ad:. Дело ж еще и в том, что врачи обосновывают прокол тем, что "нужно посмотреть, какие там воды" :wallbash:
Записан
Две снежинки:Варя, 5 лет Лиза, 3 года.

Koreshok

  • Я Ирина
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +15/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 625

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #49 : 14 Декабрь 2011, 19:16:22 »

А иначе как рожать, если уже полное раскрытие? Мне кажется, в любом случае прокалывать. :al:

мама рассказывала, когда рожала пузырь не прокалывали,
 он как бы впереди шел. Говорит что так должно быть в идеале, т.е пузырь как бы проходя первым собирает инфекцию если есть...
Записан
2 счастья

KISSA XXX

  • ЗЖМ,Самое дорогое ожерелье на шее женщины - это руки обнимающего ребенка!
  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +122/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 594

  • Оля
    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #50 : 14 Декабрь 2011, 19:16:34 »

И в тему:
Cтавшие привычными, но потенциально опасные для ребёнка, акушерские вмешательства в ход естественных родов:
@ Стимулируют схватки - получают не только ТРАВМУ, но и ГИПОКСИЮ - нехватку кислорода и питания для ребёнка (прежде всего для его головного мозга), так как во время схватки замедляется и прекращается кровообращение в плаценте из-за спазма спиральных артерий матки. Схватки стимулированные, то есть чрезмерные по силе и продолжительности, нарушают гармонию взаимодействия в родах матери и ребёнка. Окситоцин и другие утеротонические препараты вызывают спазм (сужение) сосудов матки и без схваток.
@ Препараты, используемые акушерами для вызова родов и усиления схваток – синтезированный искусственный гормон окситоцин, синтетические аналоги простагландинов (ПГF2а, ПГЕ2 – динопрост, динопростон и т.п.) и антипрогестогены (мифепристон и т.п.) – “вызывают увеличение тонуса матки и её сократимости, а также вызывают снижение притока крови к плаценте и плоду”, что подтверждается “по данным допплерометрии – сосудистая резистентность (сопротивление току крови) в маточных артериях существенно повышается после применения этих препаратов”(В.В.Абрамченко “Простагландины и антигестагены в акушерстве и гинекологии” Петрозаводск, 2003г.). Таким образом, даже без схваток от действия окситоцина, простагландинов и антипрогестагенов происходит гипоксия ребёнка в утробе матери
Использование в роддомах для вызывания родов и стимуляции схваток окситоцина, простагландинов, антипрогестагенов сокращают время течения родов,но небезопасно для здоровья ребёнка,”усиливает болезненность схваток, повышает риск патологических маточных сокращений и частоту послеродовых кровотечений”(В.В. Абрамченко “Простагландины и антигестагены в акушерстве и гинекологии” 2003г).
—По данным из “Клинической фармакологии” Д. Р. Лоуренс, П. Н. Бенитт – женщины с синдромом несахарного диабета с отсутствием в организме вазопрессина (окситоцина) рожают совершенно обычно и здоровых детей без введения окситоцина и простагландинов, схваточно-потужной период у них не нарушается. Зато считается, что «окситоцин способствует выраженной желтухе новорожденных, которая может повредить их нервной системе».
—В.В.Абрамченко в своей книге “Простагландины и антигестагены в акушерстве и гинекологии” (Петрозаводск, 2003г.) делает очень важное предупреждение: Антипрогестагены (мифепристон и др.), простагландины и [окситоцин] – их действие на плод остаётся неизвестным [неизученным], но пока любое вещество, вызывающее заметное увеличение тонуса матки и её сократимости, а также … снижение притока крови к плаценте и плоду, должно рассматриваться как потенциально вредное [опасное для здоровья рождающегося ребёнка, для его центральной нервной системы]. В книге В.В. Абрамченко есть ссылка всего лишь на одну иностранную статью по ультразвуковому доплеровскому исследованию кровотока по маточным и плацентарным сосудам у рожениц до введения и во время действия окситоцина и мизопростола (ПГЕ1-простагландиновый препарат). И в результате этих исследований выявлено ухудшение маточно-плацентарного кровотока. (журнал – Internatinal Journal of Gynecology and Obstetrics, автор – Lemancewicz, статья- “Uterine and fetal Doppler flow chainges after misoprostol and oxytocin therapy for induction of labor in post-term pregnancies” 1999г). Подобных исследований в России нет совсем (!).
Как же врачи решились на применение в родах окситоцина и простагландинов, если до сих пор нет доказательств их регулирующего значения в сокращениях матки в родах, зато имеется столько серьёзнейших побочных действий(?!).
]http://www.naturalbirth.ru/public/dcp.php[/url]

В соответствии с рекомендациями ВОЗ, пункт 11: Провоцирование схваток должно практиковаться не более чем в 10% случаев. У нас же его применяют гораздо чаще.
Вот, что пишут об окситоцине в своей книге «Девять месяцев и вся жизнь» А. Акин и Д. Стрельцова:
«Искусственный или периферический окситоцин, который вводится в роддоме для стимуляции родов сильно отличается от собственного окситоцина матери. Натуральный материнский окситоцин известен как гормон любви, поступающий в кровь во время оргазма. Он вырабатывается гипофизом женщины во время всей беременности и максимально наполняет её кровь во время родов. Окситоцин влияет на каждую клетку в организмах матери и ребёнка, в том числе на все мозговые структуры. Подобно «мудрому» регулировщику он соединяет все тончайшие процессы, идущие в двух организмах, поддерживая постоянную гармонию.
По мере развития беременности матка становится более чувствительной к этому гормону. В родах его присутствие способствует схваткам, отделению плаценты, а после них – сокращению матки к изначальным размерам, а также выделению молока при кормлении.
Периферический окситоцин, вводимый для стимуляции, вторгается в эту гармонию как «непрошеный помощник». В отличие от природного, он не доходит ни до мозга матери, ни до мозга ребёнка, что установлено недавними научными исследованиями. Он просто имитирует физиологическую часть родового процесса, вызывая чрезмерно резкие, частые и, соответственно, болезненные схватки. В результате таких схваток ребенок получает меньше кислорода, а мама быстрее устаёт, поскольку не успевает отдохнуть в паузах между ними. Из-за того, что схватки более резкие, растет риск смертельно опасного маточного кровотечения.
Искусственный окситоцин создаёт стресс для ребёнка, развивается критическая ситуация и растёт риск кесарева сечения. Поэтому американская коллегия акушерства и гинекологии (AKAG) рекомендует, чтобы при родах, стимулированных окситоцином, использовалась кардиотокография и присутствовал хирург, готовый в любой момент сделать кесарево сечение. Роды уже стали рискованными.
Поскольку окситоцин — гормон любви, то о влиянии искусственного окситоцина на процесс послеродового воссоединения ребёнка с матерью даже страшно подумать. Недавние исследования показали возможную связь между стимуляцией периферическим окситоцином во время родов и аутизмом у ребёнка.»
У отечественных педиатров-неонатологов даже появился термин «окситоциновые дети», т.к. младенцы, рождённые с применением окситоцина, отличаются (в худшую сторону) от детей, рождённых без его использования. Им гораздо чаще требуется стимуляция дыхания, они ослаблены резкими схватками, из-за которых к ребенку поступает гораздо меньше кислорода.
Применение окситоцина оправдано только тогда, когда без него действительно невозможно обойтись. В большинстве же случаев от акушеров требуются терпение и создание благоприятной бесстрессовой обстановки для рожающей женщины. Кроме того, существуют естественные методы стимулирования родов: движение, вода, холодные обливания, стимуляция сосков и другие.
Субъективно стимулированные схватки переносятся гораздо тяжелее, чем обычные. Они более резкие и болезненные, т.к. матка реагирует на воздействие извне, а не на внутренний, согласованный с другими системами организма, ритм.
](http://www.naturalbirth.ru/public/rno2.php)

Разные женщины по-разному реагируют на одинаковые дозы окситоцина, поэтому стандартных схем использования этого препарата не существует. Дозы подбираются индивидуально, следовательно, при использовании окситоцина всегда есть опасность передозировки с появлением побочных эффектов.
Окситоцин никак не влияет на готовность шейки матки к раскрытию. Кроме того, у большей части женщин после того, как окситоцин начинает действовать, усиливается родовая боль, поэтому, как правило, он применяется в сочетании со спазмолитиками (препаратами, расслабляющими мускулатуру матки).
Окситоцин не применяется при нежелательности или невозможности рождения ребенка через естественные родовые пути, неправильном положении плода, повышенной чувствительности к препарату, предлежании плаценты, наличии рубцов на матке и т.д.
Наиболее распространенный из побочных эффектов окситоцина - это чрезмерная сократительная активность матки, которая может привести к нарушению кровообращения в этом органе, и, как следствие, к недостатку кислорода у плода.
http://www.rodim.ru/conference/index.php?showtopic=341630
Жизненный опыт показывает, что у 90% из опрошенных матерей, имеющих детей с ДЦП, искусственно вызывали и ускоряли роды или делали экстренное кесарево, когда на фоне стимуляции развивалась угроза жизни для плода (ок.10% женщин по давности и из-за нервной и тяжёлой жизни, не смогли вспомнить подробности родов).
Для снижения заболеваемости ДЦП и другими нарушениями развития ЦНС у детей нашей страны, акушеры обязаны прекратить использование для индукции (созревания шейки матки) и стимуляции родов и схваток искусственно созданные средства: окситоцин, простагландины, антипрогестагены и др., осмотические дилятаторы (ламинарии), так как при действии этих препаратов происходит развитие патологических (неестественных, ненатуральных) родов. Начавшийся же естественным образом процесс родов, под воздействием этих препаратов переходит в патологический процесс. Такое искусственно вызванное патологическое течение родового процесса опасно, прежде всего, нарушениями кровообращения и родовой травмой плода, что ведёт к повреждению ЦНС плода. В лёгких случаях до года жизни у ребёнка невролог выявит синдром нервно-рефлекторной возбудимости, нарушения сна, мышечную дистонию, вегетативную дисфункцию (беспричинное срыгивание и др.), нормотензивную гидроцефалию, косолапость и др., после года - задержку речевого развития, гиперактивность и дефицит внимания, хождение на носочках и др. В тяжёлых случаях - эпилептический синдром, гиперкинезы, ДЦП, синдром аутизма, задержку психического развития и др.
Индукция и стимуляция родов – основная причина повреждений ЦНС рождающегося ребенка.[/i]
http://www.naturalbirth.ru/public/dcp2.php
Записан

busi4

  • Цивилизация развивается через постепенное принятие потребностей детей, что позволяет им расти, не приобретая защитные механизмы, уродующие Личность (с)
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +208/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6558

  • Марина
    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #51 : 14 Декабрь 2011, 19:19:26 »

А иначе как рожать, если уже полное раскрытие? Мне кажется, в любом случае прокалывать. :al:
Женя, пояитай домородящих и у них статьи...пузырь можно проколтьуже в родах ,когда ребнок идет по родовым путям - это раньешщ называлоьс "родился в рубашке"...ну или во всяком случае ближе к потугам, ка напислаи выше...просто он в родах сам может поравться...
Записан

J vs J

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +266/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 18309

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #52 : 14 Декабрь 2011, 19:22:40 »

мама рассказывала, когда рожала пузырь не прокалывали,
 он как бы впереди шел. Говорит что так должно быть в идеале, т.е пузырь как бы проходя первым собирает инфекцию если есть...
Как-то это сомнительно. Что значит "собрать инфекцию" вообще? Если б там был антисептический раствор - другое дело.
Хотя с другой стороны он возможно смягчает прохождение головки. :scratch: Вопрос требует изучения.
Вот что нашла навскидку о том, что может быть, если в родах пузырь все-таки не лопнул:
"Возможные осложнения:
1. Замедление продвижения предлежащей части.
2. Преждевременная отслойка плаценты.
3. Асфиксии (прекращению поступления кислорода) плода. Таким образом, если в сложившейся ситуации не провести несложную процедуру – амниотомию, вскрытие плодного пузыря, то ребенок может родиться в плодном пузыре (то есть вместе с оболочками, водами и плацентой). В таком случае состояние малыша на момент рождения может быть, к сожалению, тяжелым."
« Последнее редактирование: 14 Декабрь 2011, 19:25:02 от J vs J »
Записан
@pradesign

Mеlница

  • Юля
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +326/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7469

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #53 : 14 Декабрь 2011, 19:22:47 »

это раньешщ называлоьс "родился в рубашке"...ну или во всяком случае ближе к потугам, ка напислаи выше...просто он в родах сам может поравться...
да, если порвался на потугах - это считается идеальным вариантом. Другое дело, когда пузырь бывает слишком плотным и мешает ребенку "выходить" и то и опускаться ниже, тогда надо прокалывать.
Записан

Mеlница

  • Юля
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +326/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7469

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #54 : 14 Декабрь 2011, 19:25:03 »

вот, 1я попавшаяся ссылка на тему пузыря http://rodiradostno.ru/2010/06/09/amniotomiya-ili-zachem-nuzhen-plodnyjj-puzyr/
Записан

Buselka

  • Супер-Профи
  • *****
  • Доброе имя +14/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 851

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #55 : 14 Декабрь 2011, 19:26:48 »

моей знакомой прокололи и обнаружили воды зеленые :ai:Предложили ЕР,но был риск,что ребеночек наглотается.Короче,в итоге Орловпосмотрел и прокесарили срочно.Хорошо,что пузырь прокололи.спасли малыша
Записан

Oxygen1980

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +104/-5
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3303

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #56 : 14 Декабрь 2011, 19:30:07 »

У отечественных педиатров-неонатологов даже появился термин «окситоциновые дети», т.к. младенцы, рождённые с применением окситоцина, отличаются (в худшую сторону) от детей, рождённых без его использования. Им гораздо чаще требуется стимуляция дыхания, они ослаблены резкими схватками, из-за которых к ребенку поступает гораздо меньше кислорода.


В точку, тоже самое мне сказала доктор у которой мы наблюдаемся. Зав. отделением новорожденных 5-й роддом новый корпус, Павленко Г. В.
А еще , что сын недоношенный родился. По поведению и внешнему виду. и симптомы неврологические , такие как описано в статье. СЛАВА БОГУ , что в легкой форме.
Записан

Скорая

  • На сайте бываю очень редко.
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +431/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5583

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #57 : 14 Декабрь 2011, 19:37:16 »

Плановые роды у обоих детей. Ну а какими они получились судить окружающим :girl_haha:
Записан
Продаю школьную форму для девочки
http://rostovmama.ru/board/553-shkolnaja-forma.html

Mеlница

  • Юля
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +326/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7469

    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #58 : 14 Декабрь 2011, 19:39:17 »

 :ab: у меня возникает ощущение, что эта тема близко пересекается с темой ЧаВо по ДР. Там многие ответы на вопросы даны как раз в ключе минимального вмешательства в процесс. Например, на тему вод - они возобновляются, и больше 8-12 часов не ждут в роддомах из-за боязни занесения инфекций (потому что у роженицы бывает чересчур частый ручной контроль в роддоме, раскрытие проверяют). А в принципе, можно ждать гораздо дольше.
Записан

Долька

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +677/-16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 19064

  • СЖМ, Ростов-на-Дону
    • Просмотр профиля
Re: АКУШЕРСКАЯ АГРЕССИЯ И ЕЕ ПОСЛЕДСТВИЯ
« Ответ #59 : 14 Декабрь 2011, 19:40:35 »

я долго читала на тему своего плотного плоского пузыря....
я была в схватках 7-8 часов до его вскрытия оба раза....
этот пузырь даже врач не мог ухватить чтобы проткнуть  :girl_haha: ну это у меня наверное наследственное - не знаю - но у мамы оба раза было так же - плотный и плоский :scratch:
так вот в итоге я поняла что даже хорошо что его проткнули тк
ребёнок мог родиться в этих оболочках и достаточно в тяжёлом состоянии....

Цитировать
Почему так происходит? Причин может быть две: плотность и чрезмерная эластичность пузыря; небольшое количество околоплодных вод.
При таком повороте событий могут возникнуть следующие проблемы:
1. Замедляется продвижение предлежащей части.
2. Плацента отслаивается преждевременно.
3. Наступает асфиксия плода, то есть кислород не поступает.
В такой ситуации важно вовремя произвести амниотомию, то есть вскрытие плодного пузыря, иначе ребенок может «родиться в рубашке», то есть в плодном пузыре, что создаст дополнительную угрозу его здоровью и жизни. Вот почему, если малышу повезло «родиться в рубашке» и выжить, он поистине счастливчик!

т.е. родиться в рубашке это большой риск - и если выжить то по жизни и говорят мол "счастливчик"


моей знакомой прокололи и обнаружили воды зеленые :ai:Предложили ЕР,но был риск,что ребеночек наглотается.Короче,в итоге Орловпосмотрел и прокесарили срочно.Хорошо,что пузырь прокололи.спасли малыша

ну ей же прокололи наверное не от балды - думаю там показания исследований всё таки к этому привели.....ктг, узи....
Записан
Сначала я отношусь всегда ко всем хорошо...  ...А потом - взаимно...))  :az: