Добавить рекламный пост

Входим: Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. 1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда

Читаем:

Размещаем: RostovMama https://t.me/rostovmama_official Разместить от Vadim Разместить

Помогаем: [help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела! [help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО [help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП

[O-la-la]

http://kp.ru/online/news/1105082/    как же жалко маму и малышку

а мне и врача жалко в этой ситуации...можно подумать,что мониторный контроль над всеми роженицами это панацея...

[Ellina]

       

У меня двоюродная сестра тоже в Германии живет, и там в прошлом году рожала, так ее я не видила, а вот мама ее рассказывала - она присутствовала на родах: Что эпидуральную анестезию у них там делают всем, боль уже никто не терпит там 

        Это только по желанию роженицы. Моя сестра оба раза терпела, но в первых родах её зачем-то ускорили, она не соображала, что происходит, потому и не возразила. А  если бы протестовала против стимуляции, то никто бы не посмел её делать без серьёзных показаний, насчёт ответственности врачей и уважения к пациентам там всё на несколько порядков выше, чем у нас...   Но там всё же пользуются некоторые врачи такими "лазейками", как растерянность или медицинская безграмотность пациентов... Но ко вторым родам подготовилась и всё прошло, как по маслу, никаких нервов и ненужных вмешательств.

[Giza]

А почему нельзя просто выбрать подходящего для себя врача, который работает в роддоме? В Ростове много специалистов, вполне можно найти для себя подходящего. Тут, мне кажется, главное просто четко знать чего хочешь и уметь это понятно объяснить. Я со своим доктором познакомилась заранее, уже после первого посещения поняла что ей полностью доверяю, в итоге даже муж рядом не потребовался (хотя сначала вариант рожать без него вообще даже не рассматривала).

Зря Вы так думаете. Мы тут собственно уже 70 страниц обсуждаем, где такого найти, и до сих пор не пришли к консенсусу, в противном случае тема уже давно свернулась бы, а все беременные выстроились в очередь к этому чудо-врачу. Таких специалистов не так много, как Вам кажется, и даже они не без греха.

[myshonochek]

Зря Вы так думаете. Мы тут собственно уже 70 страниц обсуждаем, где такого найти, и до сих пор не пришли к консенсусу, в противном случае тема уже давно свернулась бы, а все беременные выстроились в очередь к этому чудо-врачу. Таких специалистов не так много, как Вам кажется, и даже они не без греха.

Я тут полностью согласна!!!! На 70% успех в родах - это врач хороший, но где и как его найти???? Знать бы его имя, знать бы заранее, что все о чем вы договорились до родов будет выполнено, а если и не выполнено, то только потому что что то пошло не так и на то есть показания. Но если роды первые, то ошибиться можно запросто в выборе, тем более ищем мы его по форумам, по отзывам подруг, у всех мнение свое субъективное, кому то ускорили без показаний, родила быстро и рада - лучший врач для нее. Хорошо говорить тем кто сам либо врач, либо знаомые врачи, и знают кто есть кто, а обычной женщине врач любой - кот в мешке

[Ирина Подрубилина]

Я тут полностью согласна!!!! На 70% успех в родах - это врач хороший, но где и как его найти???? Знать бы его имя, знать бы заранее, что все о чем вы договорились до родов будет выполнено, а если и не выполнено, то только потому что что то пошло не так и на то есть показания. Но если роды первые, то ошибиться можно запросто в выборе, тем более ищем мы его по форумам, по отзывам подруг, у всех мнение свое субъективное, кому то ускорили без показаний, родила быстро и рада - лучший врач для нее. Хорошо говорить тем кто сам либо врач, либо знаомые врачи, и знают кто есть кто, а обычной женщине врач любой - кот в мешке

    Это как раз-таки глубочайшая ошибка. На 90% успех в родах зависит от женщины и только от нее. От ее подготовленности, настроенности на событие, сосредоточенности, знании основных этапов и механизмов родов (на популярном уровне), осознанном поведении и готовности продуктивно сотрудничать с врачом, который в штатной ситуации выступает только в качестве помощника. Принять нормально протекающие роды может врач (и даже медработник со средним медицинским образованием) любой специальности, особых навыков как ни странно не требуется. Инициативу в свои руки приходится вынужденно брать, когда 1) у женщины начинается "синдром жертвы" (я тут корчусь от боли, так что не желаю ничего ни слышать, ни видеть, ни понимать, ни осознавать; прыгайте все вокруг меня и делайте все за меня); в этом случае и прикрикнуть, и пригрозить, и напугать приходится и , как ни странно, зачастую помогает привести в чувство и заставить работать "по-женски"); 2) откровенная физическая немощь (большинство наших женщин понятия не имеют, как правильно дышать в родах, тужиться, расслабляться между схватками; только единицы в течение всей предыдущей жизни регулярно занимались спортом, фитнессом, не были хронически освобождены от физкультуры в школе-колледже-институте, катались на роликах (укрепление мышц промежности), плаванием (формирование резервных дыхательных объемов) и могут эффективно напрячь пресс, выдыхать плавно-форсированно с произвольным опусканием диафрагмы и пр.); 3) действительно медицинские показания (кровотечения, сосудистые катастрофы в ЦНС, декомпенсация сопутствующих соматических заболеваний и т.д.). Возможность возникновения большинства из перечисленных медицинских показаний выявляется еще во время беременности и такие женщины идут в плановые роды. Все остальное на 90% (повторюсь) зависит от женщины и только от нее. Так что всем, желающим избежать акушерской агрессии, советую обязательно посещать курсы подготовки к родам при родильных домах, центре репродукции человека и т.д. (узнать об этапах беременности, родов, устройстве и основых составляющих родильных домов, внутреннем их распорядке, основах ухода за новорожденным); заниматься дозированной физической нагрузкой (даже на последних месяцах и днях беременности; есть аквааэробика, фитнесс-программы (последние можно даже бесплатно из интернета скачать для домашних занятий)). А выбирать врача акушера-гинеколога желательно начинать задолго до беременности, регулярно посещая профилактические гинекологические осмотры (у разных специалистов, пока не найдете для себя максимально подходящего; почему-то парикмахеров, маникюрш-педикюрш и пр. мы меняем, с пристрастием выискивая себе идеального, а гинекологией начинаем пристально интересоваться только будучи уже беременными). Вот тогда и к родам подойдете максимально подготовленными, и неожиданностей в родзале будет крайне мало вследствие информированности о том, что, когда и вслед за чем будет происходить, и что означают действия медперсонала. И даже болевой синдром при этом не будет помехой на фоне осознанного поведения (кстати сказать, на последних этапах родов он уже не так уж и выражен; преобладают ощущения распирания-растягивания засчет активации рецепторов давления)).
    Всем удачи!!!! И легких родов!!!!

[СтартРобот]

Это как раз-таки глубочайшая ошибка. На 90% успех в родах зависит от женщины и только от нее. От ее подготовленности, настроенности на событие, сосредоточенности, знании основных этапов и механизмов родов (на популярном уровне), осознанном поведении и готовности продуктивно сотрудничать с врачом, который в штатной ситуации выступает только в качестве помощника.

Ирина, в идеале все именно так:)))Но к сожалению в жизни все иначе..... врачи не статисты (кем по сути должны быть), а активные участники, а женщина так... на втором плане, марионетка, которая выполняет приказания врача. Увы это так.
Сама через это прошла. Хотя я готовилась к родам, ходила на курсы, тренировала дыхание, до беременности занималась спортом, всю сознательную жизнь катаюсь на горных лыжах, физически крепкая и к боли была готова, и с врачом это обсуждала....НО!!! врачу было удобно сделать из меня "кусок мяса" и контролировать весь процесс... итог:в роды меня "запустили" (конечно же меня не предупредив ), ребенка выдавливали, я вся вдоль и поперек зашитая, сынуля мой стал ангелочком.....
Ругаю себя за то что позволила вмешаться в процесс!!!! И буду ругать себя до конца жизни!!!!
Всем удачных родов!!! Не совершайте моих ошибок.....

[myshonochek]

Ирина, в идеале все именно так:)))Но к сожалению в жизни все иначе..... врачи не статисты (кем по сути должны быть), а активные участники, а женщина так... на втором плане, марионетка, которая выполняет приказания врача. Увы это так.
Сама через это прошла. Хотя я готовилась к родам, ходила на курсы, тренировала дыхание, до беременности занималась спортом, всю сознательную жизнь катаюсь на горных лыжах, физически крепкая и к боли была готова, и с врачом это обсуждала....НО!!! врачу было удобно сделать из меня "кусок мяса" и контролировать весь процесс... итог:в роды меня "запустили" (конечно же меня не предупредив ), ребенка выдавливали, я вся вдоль и поперек зашитая, сынуля мой стал ангелочком.....
Ругаю себя за то что позволила вмешаться в процесс!!!! И буду ругать себя до конца жизни!!!!
Всем удачных родов!!! Не совершайте моих ошибок.....

Я очень Вам сочувствую....

    Это как раз-таки глубочайшая ошибка. На 90% успех в родах зависит от женщины и только от нее. От ее подготовленности, настроенности на событие, сосредоточенности, знании основных этапов и механизмов родов (на популярном уровне), осознанном поведении и готовности продуктивно сотрудничать с врачом, который в штатной ситуации выступает только в качестве помощника. Принять нормально протекающие роды может врач (и даже медработник со средним медицинским образованием) любой специальности, особых навыков как ни странно не требуется. Инициативу в свои руки приходится вынужденно брать, когда 1) у женщины начинается "синдром жертвы" (я тут корчусь от боли, так что не желаю ничего ни слышать, ни видеть, ни понимать, ни осознавать; прыгайте все вокруг меня и делайте все за меня); в этом случае и прикрикнуть, и пригрозить, и напугать приходится и , как ни странно, зачастую помогает привести в чувство и заставить работать "по-женски"); 2) откровенная физическая немощь (большинство наших женщин понятия не имеют, как правильно дышать в родах, тужиться, расслабляться между схватками; только единицы в течение всей предыдущей жизни регулярно занимались спортом, фитнессом, не были хронически освобождены от физкультуры в школе-колледже-институте, катались на роликах (укрепление мышц промежности), плаванием (формирование резервных дыхательных объемов) ....

И на самом деле я много слышала таких историй, когда женщина и спортом занимается и к родам готовиться,  а итог один и тот же: выдавливание и эпизио. Вот моя подруга рожала недавно и поражалась, говорит: "Уж я то в форме - у меня пресс - я думала рожу легко, ан нет - выдавили, разрезали - сама не могла вытужить, как не старалась, а вот толстушки без особой визической формы у нее на глазах рожали сами легко и быстро..." И я знаю девушку, которая особо о фигуре не парится, и о фитносе речи не идет там даже , а рожает легко и быстро сама!!! Так что все в большей степени от организма зависит - от генов зависит. Часто как мама рожает так и дочки, а фитнес там ни причем, раньше наши бабушки вряд ли о фитнесе думали или о родах читали  однако рожали все по разному
И вот когда я думала какой процент написать, написала 70% - в пользу выбора врача, так как часто он врач так вмешивается в процесс, что даже готовясь и все зная о родах, чувствуешь себя жертвой, несмотря на настрой позитивный....и как ему - врачу захочется так и пройдут роды, а 90 % зависящие от женщины- это успех в родах на дому или еще где то, но уж точно не в больнице, где на всякий пожарный могут и вколоть что то и весь процесс родов пойдет кувырком - мое мнение

[Сероглазая]

а фитнес там ни причем, раньше наши бабушки вряд ли о фитнесе думали

Наши любимые бабушки посуду мыли без посудомоек, стирали-выжимали ручками, а не в стиральной машине, подметали и полы мыли вручную, а не моющими пылесосами, и на рынок за продуктами в большинстве своем ходили сами, а не с мужьями на машинах по гиперам ))) Это городские. А деревенские - плюс огород и вся домашняя животина... Куда там фитнесу ))

[myshonochek]

Наши любимые бабушки посуду мыли без посудомоек, стирали-выжимали ручками, а не в стиральной машине, подметали и полы мыли вручную, а не моющими пылесосами, и на рынок за продуктами в большинстве своем ходили сами, а не с мужьями на машинах по гиперам ))) Это городские. А деревенские - плюс огород и вся домашняя животина... Куда там фитнесу ))

Ну это то да!!!!  Уж на диване не лежали точно перед телевизором , но вот и сейчас тоже многие женщины ведут насыщенный образ жизни, не все же без дела лежат на диване, и полы вроде многие пока моют вручную А на рынок и в магазин я по сей день сама бегаю и сумки  тащу, и живу на 4-м этаже так с пузом пока поднимешься в день пару раз... А гипер это вообще нечто лично для меня, я за беременность как поеду туда и весь день на ногах, так потом и ночью ногами дергая Ну согласна я все равно, раньше по выносливее женщины были!

[Anna.wortos]

   Это как раз-таки глубочайшая ошибка. На 90% успех в родах зависит от женщины и только от нее. От ее подготовленности, настроенности на событие, сосредоточенности, знании основных этапов и механизмов родов (на популярном уровне), осознанном поведении и готовности продуктивно сотрудничать с врачом, который в штатной ситуации выступает только в качестве помощника. Принять нормально протекающие роды может врач (и даже медработник со средним медицинским образованием) любой специальности, особых навыков как ни странно не требуется.

Полностью согласна!
Эта тема очень не простая! И оценить была ли у вас в родах агрессия или манипуляции врача были по показаниям, может  только специалист. Но настраивать себя на недоверие к  врачам, искренне радоваться судебным делать, искать подвох и "ошибки" даже там,где их в помине нет, совсем нежелательно для беременной женщины. Ведь правильно было сказано выше, многое зависит и от настроения женщины в родах. Если вы изначально ждете только негатива со стороны мед.работников, зачем обращаться. Никто никогда не захочет причинить вам вред!!!эта тема излишне накручена! Беременной женщине надо настраивать себя на позитив, подготавливаться физически и психологически(желательно еще до беременности). Посещать театры и слушать классическую музыку, но конечно не забывать про рекомендации специалистов и вовремя проходить необходимые обследования.  А не сидеть в темах связанных с агрессией. И лучше обсуждать хороший фильм и новые тенденции моды для будущих мам)))).

[J vs J]

Я лично перед первыми родами как раз была готова к "медицинской агрессии", читала про это и отчасти поэтому у меня все закончилось благополучно и относительно естественно. Единственное - не углядела, что ребенку сделали прививку от гепатита (хотя нельзя было в тот момент ее делать). И это исключительно потому, что не прочитала я вовремя про прививку и желтуху и отказ не написала.
Так что мой опыт доказывает как раз обратное: предупрежден - значит, вооружен.

[Beta]

Девочки, многое, что вы тут пишете, правильно, но не надо впадать в крайности.  Тут звучали фразы типа  "вставили мочевой катетер  -  это уже не ЕР", или "поставили капать окситоцин после родов - это тоже не ЕР". Да, замечательно, когда в роддоме есть условия для совм. пребывания с ребенком сразу после рождения.  Да, эндогенный окситоцин, вырабатывающийся при прикладывании ребенка к груди - это здорово. Но при чем тут врачи, если в большинстве роддомов нет условий для СП и раннего прикладывания к груди? 
Т. н. "ЕР" далеко не всегда заканчиваются удачно, и, если вовремя не вмешаться, последствия могут быть не очень хорошими.  Вот конкретный пример. Тут советуют максимально долго сидеть дома со схватками, а в роддом ехать чуть ли не в потугах. На практике очень часто бывает такое осложнение, как "затянувшаяся латентная фаза родов".  Роды вроде как начинаются, потом прекращаются, и длится это состояние довольно долго,  от 12 до 24 часов и более. Причины этого разные, чаще всего – т. н. "плоский пузырь". Если вовремя не сделать амниотомию,  развивается гипоксия плода вследствие длительного гипертонуса матки, в воды попадает меконий, и ребенок может аспирировать (вдохнуть) свои какашки,  что приводит к серьезнейшим осложнениям.  Вот и думайте, что лучше – сделать "неестественную" манипуляцию (амниотомию) или рискнуть жизнью ребенка и не вмешиваться в "естественный процесс". Или возьмем другую "популярную" манипуляцию – эпизиотомию. Обиженные на врачей пациентки часто пишут – вот, мол, "взяли и порезали без предупреждения". В потугах особо-то и некогда читать вам лекции на тему показаний к "эпизио". Чуть затянешь  – и на тебе, серьезные разрывы, вплоть до инвалидизации  (я про разрыв 3 степени).  Это крайне неприятное осложнение, в котором всегда виноват врач (с акушерки, которая "держит" промежность, спроса никакого, она  вообще ни за что не отвечает). И, если (не дай бог) это случится, вы же "своего врача" потом по судам таскать будете. Поэтому врачи, которые идут на поводу у своих пациенток (особенно с крупным плодом) и не делают "эпизио", сильно рискуют.
Про "выдавливания". Да, это запрещено, да, это плохо. А многие из вас согласились бы на щипцы или вакуум, если бы врач сказал, что в потугах пропало сердцебиение ребенка? Или предпочли, чтобы врач "чуть-чуть помог"? (Кстати, многие врачи не владеют этими манипуляциями, поэтому и прибегают к "кристеллеру").
Что можно посоветовать экстремальным поборницам ЕР? Если вы уверены в своих силах, в благополучном исходе родов, никто вам не мешает при поступлении в роддом написать заявление такого типа: "Я, ФИО, считаю любые вмешательства в ход родов (в виде назначений лекарств, обезболивания, акушерских пособий и пр.) НЕЕСТЕСТВЕННЫМИ  и противоречащими законам природы. Даю свое согласие на вмешательства только при возникновении жизненных показаний с моей стороны  или стороны моего ребенка. Дата, время. Подпись."
PS. Сейчас придет Мышоночек и разнесет мои доводы в пух и прах, так как у нее всегда есть ответы на любые вопросы.
 

[Скорая]

Ввиду отсутствия высшего медицинского образования не могла более точно и правильно все сформулировать. Поэтому писала в основном эмоции и свое видение со стороны среднего медперсонала. И наконец увидела высказывания и мнения врачей! Согласна с обоими постами на миллион процентов! Умнички!!!

ПыСы. Когда врач делает что-то неестественно (по мнению женщины) - врач - дурак. А когда женщина досиживает дома до ручки, приезжает с кровотечением и в результате погибают оба - врач уже не дурак, а убийца...

[Lada_Lady]

Девочки, многое, что вы тут пишете, правильно, но не надо впадать в крайности.  Тут звучали фразы типа  "вставили мочевой катетер  -  это уже не ЕР", или "поставили капать окситоцин после родов - это тоже не ЕР".

А-а... Эт я наверно про катетеры и послеродовый окситоцин упоминала:)
А что, для непостановки мочевого катетера и окситоцина после родов в роддомах тоже нет условий?

[Beta]

А-а... Эт я наверно про катетеры и послеродовый окситоцин упоминала:)
А что, для непостановки мочевого катетера и окситоцина после родов в роддомах тоже нет условий?

Есть определенный алгоритм действий, выработанный многими поколениями акушеров. Мы работаем по приказам Минздрава (единых стандартов ведения родов пока нет). Наверно ж, не дураки их пишут.