Изменение репутации
Пожалуйста, напишите за что вы изменяете репутацию этому пользователю

РостовМама

   

Входим:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Размещаем:

RostovMama
https://t.me/rostovmama_official

Помогаем:

[help!] Все вместе мы - удивительная сила, которая способна творить великие дела!
[help!] Обсуждение темы сбора Сёмкиной для Сербат Артема. ПОЛИЦИЯ ВЕДЁТ ДЕЛО
[help!] Дима Джинян. 26лет. ДЦП
ТОП последних сообщений ТОП коммерческих тем Как попасть в ТОП?
[Что нового на Ростовмаме?]
С 01.01.2024 Форум переходит в архив! от Vadim
[Наши инициативы]
парична единица тайланд от Sowntsy
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Детские дома, приюты, дома ребенка]
Re: Дети-отказники в больницах (объединенная тема) от Ginger
[Наши инициативы]
Где граница между защитой жизни и нарушением прав человека? от DoyleMaM

Автор Тема: Ювенальная юстиция - законный способ ОТОБРАТЬ вашего ребенка  (Прочитано 697227 раз)

Moderator и 1 Гость просматривают эту тему.

kotev

  • Прохожий
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9

    • Просмотр профиля
    • kotev.ru

Касательно Ювенальной юстиции, почти во всех общественных выступлениях упоминаются "традиционные ценности семьи", которые ставятся под угрозу при принятии ЮЮ.

У меня возник, по этому поводу, вопрос: что такое "традиционные ценности семьи"? Что в это понятие вкладывается?
Есть мнение, что одним из примеров "традиционности" является отказ от медицинских прививок детям, например. :scratch:

Прошу высказать свой взгляд на эту тему, если кто-то понимает предмет. Не могу сориентироваться.
Я простой ростовский парень...

Pavla

  • Гость

Касательно Ювенальной юстиции, почти во всех общественных выступлениях упоминаются "традиционные ценности семьи", которые ставятся под угрозу при принятии ЮЮ.

У меня возник, по этому поводу, вопрос: что такое "традиционные ценности семьи"? Что в это понятие вкладывается?
Есть мнение, что одним из примеров "традиционности" является отказ от медицинских прививок детям, например. :scratch:

Прошу высказать свой взгляд на эту тему, если кто-то понимает предмет. Не могу сориентироваться.

ой, еще одну диссертацию хотят тут сделать  :af:      :ag: :ag: :ag:

Аж интересно: это в каком вузе решили исследовать отказ от медицинских прививок детям? Явно не в медицинском, они то знают, что прививки не медицинские, а профилактические... 

kotev, где Вы учитесь? в Магистратуре юрфака ЮФУ?
« Последнее редактирование: 02 Июль 2012, 09:57:39 от ШАКТИ »

Pavla

  • Гость

И еще: было бы хорошо эту темку в закрытый раздел перенести, ИМХО. А то тут инфы столько, что она же и будет использоваться защитниками ЮЮ...     

Ната В

  • Максим Ефимович - 07.09.08 Эмир Ефимович 08.03.14
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +237/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 9320

  • Люблю людей
    • Просмотр профиля

И еще: было бы хорошо эту темку в закрытый раздел перенести, ИМХО. А то тут инфы столько, что она же и будет использоваться защитниками ЮЮ...     
угу..  :scratch:
We are all scientists.

kotev

  • Прохожий
  • Доброе имя +0/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9

    • Просмотр профиля
    • kotev.ru

ой, еще одну диссертацию хотят тут сделать  :af:      :ag: :ag: :ag:
Аж интересно: это в каком вузе решили исследовать отказ от медицинских прививок детям? Явно не в медицинском, они то знают, что прививки не медицинские, а профилактические... 
kotev, где Вы учитесь? в Магистратуре юрфака ЮФУ?

Здравствуйте, ШАКТИ.

Благодарю за отклик. К своей несостоятельности, должен признать, что я нигде не учусь с 2006 года. Соответственно, к магистратуре какого-либо ВУЗа ровно, как и к исследованиям, не имею никакого отношения.

Касательно, терминов "медицинских" и "профилактических", согласен - это моё ханжество, не более.

Но не об этом же речь. Речь про "традиционные семейные ценности".
Мне сообщили, что "традиционные" и "советские", например, это разные ценности, а не продолжение одного другим, как я считал ранее.

Поэтому вопрос: "что такое традиционные семейные ценности"? Что туда входит? Если это - отказ от прививок, то я против таких ценностей, например. Поясняю мотивацию своей позиции.
Я простой ростовский парень...

Lilёk

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +73/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1995

  • Лилия я
    • Просмотр профиля

Вот наткнулась на статью:


"Традиционные ценности России и вызовы ювенальной юстиции"
 Доклад доктора юридических наук, профессора Овчинникова Алексея Игоревича


   Ювенальная юстиция – часть неолиберальной правовой доктрины, предусматривающей создание системы институтов, направленных на обеспечение прав и свобод детей, их автономизацию, индивидуализацию и обособление от семьи. Именно в таком понимании коренится суть опасений всех родителей и учителей Российской Федерации, так как потерять собственного ребенка – самое страшное наказание, которое может быть человеку дано. Даже если эта потеря заключается в отнятии ребенка и его помещении в более благополучную в материальном плане семью.

  История ювенальной юстиции начинается в России с Указа Президента РФ Б.Н. Ельцина N942 от 14.09.1995 г., утвердившего "Национальный план действий в интересах детей", в соответствии с которым, в числе мер по укреплению правовой защиты детства предусмотрено создание системы ювенальной юстиции данный процесс был запущен.    "Пилотный" проект ювенальной юстиции реализован в Ростовской, Саратовской областях, в Санкт-Петербурге и других регионах. Кстати, в городе Таганроге Ростовской области произошел вопиющий случай, когда учитель средних классов была оштрафована за отказ взять на экскурсию распоясавшегося хулигана на 35 тысяч рублей ювенальным судом. Она уволилась после этого случая.

  Далее, Управление анализа и обобщения судебной практики Верховного суда РФ в 2008 году предлагает принять положительный опыт ювенальной юстиции в остальных регионах России. С 2009 года введены новые должности Уполномоченных по правам ребенка при Президенте РФ, губернаторах субъектов РФ. В Государственную Думу ФС РФ направлен пакет законопроектов, уже прошедших два чтения, принятие которого произойдет в 2010 году.

  Структуры и элементы механизма ювенальной юстиции:

- организация сбора жалоб, информационных сообщений и доносов, создание разветвленной сети центров по защите прав ребенка, школьных омбудсменов, уполномоченных по правам ребенка и т.п.;
- государственные и негосударственные структуры – дома ребенка, детские дома, интернаты, фирмы, обслуживающие иностранных и отечественных усыновителей;
- суды и структуры судебной власти;
- депутаты государственной думы Федерального Собрания РФ – лоббисты ювенальной юстиции в России;
- при Совете судей РФ образована группа развития ювенальной юстиции. В их понимании ювенальная юстиция – это правосудие в отношении детей: уголовное судопроизводство по делам о преступлениях, совершаемых несовершеннолетними; гражданские и административные дела, где истцом (по отношению в родителям и др. лицам) может быть ребенок.
   На мой взгляд, ювенальная юстиция является одним из проектов (наряду с проектами глобального правосудия, гуманитарных интервенций, транснационального правопорядка и т.п.) неолиберальной правовой политики в отношении семьи, материнства, отцовства и детства, основанной на европейских общественно-политических стандартах и идеалах. Это результат процесса вестернизации и модернизации отечественной правовой системы постсоветского периода. Поэтому ювенальная юстиция – вызов постмодернистского общества обществу традиционному, секулярного постхристианского Запада христианскому Востоку.

   Ювенальная юстиция в не декларируемой ее сторонниками – либералами западниками, а в реальной версии является эффективным «демографическим оружием», разрушающим традиционные семейные устои, нравственные ценности всех народов России, а также народов других стран, сохраняющих традиционные ценности семейной жизни, общественного и политического уклада. Любые молодые супруги оказываются в зоне риска: в силу материального неблагополучия они могут лишиться детей. Поэтому введение ювенальной юстиции серьезно ударит по рождаемости, которая и так практически нулевая по отношению к смертности.

   Через сеть институтов ювенальной юстиции, к которым, в первую очередь, можно отнести не правительственные общественные организации правозащитного толка, можно осуществлять любую информационно-сетевую атаку на социальные традиции общества. Ведь воспитание детей, точнее система ценностей, в соответствии с которой дети должны воспитываться, будет отдано на откуп доктринерам из ювенальной системы.

   Очевидно и то, что ювенальная юстиция является одной из магистралей глобализма наряду с экономической и политической глобализацией. Это один из столпов нового мирового порядка, основанного на неолиберальном идеале "общества потребления", члены которого воспитаны в соответствии с светским гуманизмом постхристианского Запада ("одномерный человек").

   Не вызывает сомнения, что существующие органы опеки слабо справляются со своей функцией. Но это не означает, что им необходимо давать новые полномочия, расширять действующие. Ювенальная юстиция является избыточной системой мер, т.к. органы опеки, суды и другие структуры, давно и успешно действующие на территории России со времен СССР, вполне эффективны для разрешения конфликтов с участием несовершеннолетих и без системы ювенальной юстиции. Следует их финансировать и проверять чаще, так как бизнес на продаже усыновителям из-за границы российских детей стал самым прибыльным за последние десять лет.

   Для судебной системы введение ювенальной юстиции долгие годы было источником материального обогащения. Судебная власть заинтересована в ювенальной юстиции по причине обильного финансирования из-за рубежа. Вы сами слышали, что специалист Ростовского областного суда Браславская Е.Ю. прямо так и говорит: «Мы давно развиваем ювенальную юстицию на канадские и американские деньги» (из выступления на круглом столе 4 марта в РЮИ МВД РФ).

   В принятии Россией ЮЮ чрезвычайно заинтересованы иностранные и международные организации, такие как ЮНИСЕФ, ЮНЕСКО, Департамент международного развития Великобритании (DFID), Human Right Watch, американские, канадские, французские и проч. правозащитники. Они не скупятся на выделение средств и оказывают политическое давление на российскую власть, требуя соблюдения Конвенции о правах ребенка и укрепления демократии.

   Угрозы ювенальной юстиции , на мой взгляд, следующие:

- нивелируется значение и роль семьи, семейного воспитания, прав родителей самостоятельно решать вопросы семейной жизни, в том числе ограничивать детей, не позволяя смотреть определенного рода телепередачи, препятствовать изучению в школах «безопасного секса» и т.п.;
- введение ювенальной юстиции приводит к появлению риска лишения родительских прав и потери ребенка, что станет еще одним ударом по рождаемости и демографической безопасности;
- лишение родительских прав и потеря детей приводит также к росту суицидов, алкоголизму, наркомании среди родителей;
- с введением ювенальной юстиции в школах и появление в каждой школе омбудсменов школьное воспитание будет исключено, стимулироваться будут доносы на учителей и родителей, а также сверстников, что окончательно разрушит традиционные взгляды на нравственность, среди которых донос является предательством;
- существует угроза окончательной утраты учебной дисциплины и уважения школьных учителей;
- ювенальная юстиция может стать юридически законной «крышей» вымогательства у родителей денег за бездействие в отношении них, ювенальные технологии приведут к росту коррупции в системе образования, органов опеки и других причастных к ней структур;
- с помощью технологии ювенальной юстиции дети, изъятые у нормальных родителей, попадают в приемные семьи, в которых содержание детей является лишь способом получения денег у государства;
- ювенальная юстиция не делает различия между родными родителями и приемными, называя первых «биологическая мать» и «биологический отец», что даже при информировании детей в ходе разъяснения им их прав и свобод не может не привести к серьезным психологическим изменениям, к утрате авторитета родителей;
- ювенальная юстиция основана на презумпции виновности родителей и на ограниченной вменяемости несовершеннолетних преступников, либерализация уголовных мер воздействия на которых приведет к росту преступности;
- невозможность отказаться от оценочных понятий в системе воспитания детей приведет к большой доле усмотрения в деятельности ювенальных судей, сотрудников органов опеки, правозащитников.
   Отсутствие национальной системы ценностей (наличие либеральной системы ценностей в Конституции РФ 1993 года уже породило "парад суверенитетов" в 90-ые годы) приведет к свободной трактовке и интерпретации ювенальных законов, с помощью которых можно навязать любой общественный идеал, несоответствие которому в родительском воспитании становится причиной для разрушения семей и передачи детей в те семьи, в которых воспитание осуществляется в соответствии с ценностями, разделяемыми властной элитой. Иными словами, ювенальные технологии – технологии манипулирования обществом, в том числе и технологии, с помощью которых можно добиваться смены политического режима, переворотов и иных проектов социальной инженерии, в которой преуспевают американские социальные психологи.

   Ведь рискуют лишится детей социально необеспеченные слои населения, в первую очередь. Их в России больше половины среди молодых супругов. Недовольство населения, готового "взяться за топоры" в случае реализации замысла сторонников ювенального фашизма", может быть использовано для смены политического режима оппонентами В.В.Путина.

 
Три составляющих счастья: что-то делать, кого-то любить, на что-то надеяться.

Матрёшка

  • Надежда
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +144/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3745

  • МО Домодедово - Ростов Плевен
    • Просмотр профиля

Вот хорошо написано - навязывание своих идеалов.
Традиционный - от слова традиция. То, что передается в каждой отдельно взятой семье из поколения в поколение. Если моя мама скажет, что я делаю что-то неправильно, я ее как минимум постараюсь понять. А тут приходит совершенно посторонние дядя или тетя. И не то, чтобы советуют, а под страхом наказания требуют принять их личную систему ценностей.
Что нам кушать, как лечить, как учить, какую веру исповедовать, куда тратить деньги, сколько и как рожать детей и т.д.

Nerly

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +430/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14833

    • Просмотр профиля

Но на самом деле не все так печально на демографическом фронте, население растет, статья в Форбс, где график рождаемости повышается и сравнялся с американским (а там наоборот спад)
http://www.forbes.com/sites/markadomanis/2012/07/01/russian-and-american-birth-rates-have-rapidly-converged/#channel=f7759be2d020e8&origin=http%3A%2F%2Fwww.forbes.com&channel_path=%2Fsites%2Fmarkadomanis%2F2012%2F07%2F01%2Frussian-and-american-birth-rates-have-rapidly-converged%2F%3Ffb_xd_fragment%23xd_sig%3Df3aeccb358bb87%26
"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности". Никола Флавийский, 1444 г.

Nerly

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +430/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14833

    • Просмотр профиля

Что нам кушать, как лечить, как учить, какую веру исповедовать, куда тратить деньги, сколько и как рожать детей и т.д.
Это все хорошо, а если мама решит солнечным светом питаться и загонит в гроб детей тогда как? Или решит что образование детям не нужно (мормоны), что это за генофонд получиться в результате.
P. S.
По ТВ ужаснул сюжет - изнасиловали девочку и записали видео подростки 10-12 лет, им ничего по нынешнему законодательству не будет, неподсудны, мама одного прямо в камеру говорит о том, что у нее нормальный ребенок (семья по внешним признакам благополучная) и вообще мол дети играют во "взрослые игры"  :ai:  и вот что с этой семейкой (и отпрысками в частности)  делать? По нынешнему законодательству ничего не сделать, кроме постановки на учет в комнате милиции.
« Последнее редактирование: 02 Июль 2012, 16:29:14 от Nerly »
"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности". Никола Флавийский, 1444 г.

I-riche

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +571/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12747

    • Просмотр профиля

Что нам кушать, как лечить, как учить, какую веру исповедовать, куда тратить деньги, сколько и как рожать детей и т.д.
страшно, но кажется, что всё уже предрешено, всё к тому идёт.... как только биометрические паспорта и чипы введут...  всё... занавес... система тотального контроля в полном всеоружии...
рассказывала на форуме ситуацию с банковской картой у знакомых... расскажу другую... подруга заводила карту сбербанка... на договор сразу не глянула... потом смотрит, а в договоре вместо её места рождения (ну очень специфического, в другой стране) - место рождения её мамы... откуда вопрос? подруга с головой дружит и в психиатре не нуждается... значит в базе данных уже и это есть? :be:

Матрёшка

  • Надежда
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +144/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3745

  • МО Домодедово - Ростов Плевен
    • Просмотр профиля

Это все хорошо, а если мама решит солнечным светом питаться и загонит в гроб детей тогда как? Или решит что образование детям не нужно (мормоны), что это за генофонд получиться в результате.
1. Если ребенок здоров, сыт, растет и развивается в динамике, то кто имеет право указывать, чем должна питаться семья? Вряд на солнечном свете ребенок после суток не заорет от голода.
2. Понимание "образования" различается. В твоем понимании - это образование в рамках школы государственного (российского) образца. У тебя цель - возможность поступления в ВУЗ опять же государственного образца. У мормона могут быть другие задачи. Чтобы ребенок научился земледелию или кузнечному делу, например. Знания, полученные в государственной школе, ему совершенно не пригодятся. Так что я лично не имею ничего против.
Давайте не будем рассматривать разные маргинальные случаи, а то тема разговора уходит в сторону. Тут вопрос был про семейные традиционные ценности. Я попыталась написать свои размышления по этому поводу.

Nerly

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +430/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14833

    • Просмотр профиля

1. Если ребенок здоров, сыт, растет и развивается в динамике, то кто имеет право указывать, чем должна питаться семья? Вряд на солнечном свете ребенок после суток не заорет от голода.
2. Понимание "образования" различается. В твоем понимании - это образование в рамках школы государственного (российского) образца. У тебя цель - возможность поступления в ВУЗ опять же государственного образца. У мормона могут быть другие задачи. Чтобы ребенок научился земледелию или кузнечному делу, например. Знания, полученные в государственной школе, ему совершенно не пригодятся. Так что я лично не имею ничего против.
Давайте не будем рассматривать разные маргинальные случаи, а то тема разговора уходит в сторону. Тут вопрос был про семейные традиционные ценности. Я попыталась написать свои размышления по этому поводу.
А я именно к маргинальным и возвращаюсь, ибо если образование отсутствует,  а есть профессия кузнеца или земледела, то это просто идеальный раб, для рабовладельца - да полезная штука, для развивающейся страны - гибель. Без образования отсутствует разностороннесть, возможность обучаемости, развития, критичность мышления и т. д. То бишь правильно спросил на предыдущей странице человек - если речь о советских, то я за, а если речь об аграрной традиционной отсталости, то я против.
"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности". Никола Флавийский, 1444 г.

Матрёшка

  • Надежда
  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +144/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3745

  • МО Домодедово - Ростов Плевен
    • Просмотр профиля

Это ты как родитель рассуждаешь. Вряд ли у законодателей есть цель получить "разностороннего, возможного к обучению, развитию человека с критическим мышлением"  :girl_haha: Ему как раз рабы нужнее.

I-riche

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +571/-12
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 12747

    • Просмотр профиля

Это ты как родитель рассуждаешь. Вряд ли у законодателей есть цель получить "разностороннего, возможного к обучению, развитию человека с критическим мышлением"  :girl_haha: Ему как раз рабы нужнее.
а потом, на мой взгляд, рабов гораздо проще сделать из тех, кто от земли оторван... их так просто заставить дальше куска хлеба с маслом не думать... образование тут, на мой взгляд, ни при чем... можно из высокобразованного академика раба сделать за полгода, причем рецепт прост: платите ему не за те научные разработки, которые ему интересны, а за те, что правительству и ВПК нужны и всё... он будет плясать под Вашу дудку через полгода, таких, как Похлебкин - единицы... и их всё меньше и меньше...
и технологий "промывки мозгов" уйма... так что с рабами у нас всё в порядке... и система образования наша, что ни говорите, всё равно заточена не под создание личности...а под создание рабов, уже цитировала книгу Кара-мурзы "Манипуляции сознанием", там подробнее почитайте про школы первого и второго коридоров... что это такое, и чем они отличаются... так вот у нас все, даже элитные( у меня в этом есть личный опыт)формируют не хозяев жизни, а всё тех же бездумных исполнителей... при этом их ещё и оснащают компами, что их головы вообще отключает...
Пара примеров за последнюю неделю:
1. Юстиция на Береговой - девушка приемщица- документов. Вы бы видели ее глаза при моем ответе на вопрос, кто нам договор печатал (сами). Её ответ: "Для этого надо пять лет на юрфаке, как минимум проучиться". Конечно, где уж нам, не имеющим такого юридического образования... В итоге - к договору ни одной притензии у регистраторши ( уровень выше), но взяты лишние документы ( приещицей), а нужные как рах отсутсвуют... зато это она ( приещица), а не я пять лет на юрфаке проучилась... :girl_haha:
2. Сбербанк. Мне на днях понадобилась справка об остатке на счете ... у девушки на заполнение шаблона ( при этом ей  сама заведующая помогала) ушло 30 минут... и потом ещё пару раз пришлось переделывать из-за грамматических ошибок, похоже, что девушка в школе при нашем обязательном образовании не училась...
еще примерчик,
а вообще можно ВКонтакте увидеть уровень нашего "обрезования", стоит только отдельные страниц выпускников в прошлом элитных вузов почитать...
так что по мне уж лучше бы они земледелием или другим каким делом занимались... хоть сельское хозяйство у нас бы не завалилось...
 всё равно годы учёбы впустую прошли... и по уровню мыслей и по уровню грамотности...

Nerly

  • Гуру
  • ******
  • Доброе имя +430/-0
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14833

    • Просмотр профиля

а потом, на мой взгляд, рабов гораздо проще сделать из тех, кто от земли оторван... их так просто заставить дальше куска хлеба с маслом не думать... образование тут, на мой взгляд, ни при чем...
Ошибочно ты думаешь, знать что откуда и как распечатать ты знаешь потому что застала как раз то советское разностороннее образование, поэтому ты и на земле не пропадешь, и без земли, а вот девушки сидящие в юстиции и сбере уже ласточки "крестика в подписи" последних лет. О чем и толкую, а представь себе моментик "работающего на земле" и умеющего крестик только вместо подписи ставить? Собственно об этом есть чудная книга "Хребты саянские"
« Последнее редактирование: 02 Июль 2012, 17:55:31 от Nerly »
"С тех пор, как Гуттенберг изобрел печатный станок, молодежь пошла не та. Уткнутся в книгу - никакой духовности". Никола Флавийский, 1444 г.