РостовМама
СЕМЬЯ => Религия => Тема начата: seleand от 11 Май 2008, 16:39:55
-
По просьбе Микка завожу ветку о буддизме. Постараюсь ответить на вопросы.
Сразу отвечу на вопрос - какое отношение я имею к буддизму. Я практикую буддизм 6,5 лет (очень легко посчитать когда начал - принял Прибежище на следующий день после рождения нашей старншей). Практикую в рамках школы Карма-Кагью. Это одна из 4 основных школ традиционного тибетского буддизма. Главой нашей школы является Кармапа (это не имя собственное, переводится "активность всех Будд") - первый, кто начал в Тибете сознательно перерождаться для помощи всем существам. Общую информацию о буддизме вообще и о нашей школе можно получить на сайте
http://www.buddhism.ru/
-
Главный вопрос, который меня интересует, и ответ на который я бы хотела получить так сказать "изнутри": буддизм - это религия или философия? И на чем основано то или иное мнение?
-
Главный вопрос, который меня интересует, и ответ на который я бы хотела получить так сказать "изнутри": буддизм - это религия или философия? И на чем основано то или иное мнение?
Можно сказать - и то, и другое. А можно - ни то, ни другое. Изначальное значение слова религия подразумевает возвращение к чему-то утерянному. Это можно применить к религиям, возникшим на ближнем востоке, но мало применимо к буддизму. Скорее его относят к религиям по внешним проявлениям (таким как существование храмов, монахов и т.д.), но например сам мой коренной Лама не считает буддизм религией. Что касается философии - она разработана в буддизме в деталях, т.е. это очень логичное учение. Но философия мало способна менять людей на глубоких уровнях. Дело в том, что сознательная интеллетуальная часть нашего ума - это только верхушка айсберга. А буддизм очень практичен (можно сказать прагматичен), в этом он ближе к психологии, но гораздо глубже.
-
Можно сказать, что карма - закон причины и следствия - это, проще говоря, "что посеешь, то и пожнёшь"?
Колесо Самсары безначальное и бесконечное или всё-таки должно быть какое-то логическое завершение?
Что есть Бог с точки зрения буддизма?
-
а вот мне интересно, до того, как прийти в буддизм, к какой религии Вы относились? отреклисьли Вы от нее? что именно Вас привело к буддизму?
-
Можно сказать, что карма - закон причины и следствия - это, проще говоря, "что посеешь, то и пожнёшь"?
Да.
Колесо Самсары безначальное и бесконечное или всё-таки должно быть какое-то логическое завершение?
Завершение есть. Конечная цель буддизма - Просветление как раз есть завершение колеса Самсары. Механизм примерно такой: у нас есть иллюзия некоего постоянного реадьно существующего "я", "эго", которое отделено от всей остальной реальности. С точки зрения буддизма это просто ошибка восприятия (которая по другому называется "изначальное неведение", и это согласно буддизму - причина всех страданий). Реагируя на различные события с позиции эго, мы засеваем в свой ум семена, которые потом дают плоды в виде тех или иных явлений. Вот этот постоянный процесс получения результатов и засевание новых причин и есть колесо Самсары. Выход за ее пределы состоит в устранении причины - иллюзии эго.
Что есть Бог с точки зрения буддизма?
Бог в буддизме не нужен. Можно сказать, что его нет. Есть описание шести видов миров, среди которых есть и миры богов. Но это не то место, где хотел бы переродиться буддист. Потому что несмотря на приятность жизни в таком мире, там нет стимула практиковать и достичь просветления. И когда положительная карма существа исчерпывается он перерождается в дальнейшем в одном из низших миров и продолжает страдать.
-
а вот мне интересно, до того, как прийти в буддизм, к какой религии Вы относились? отреклисьли Вы от нее? что именно Вас привело к буддизму?
Какое-то время интересовался Христианством, но оно меня не удовлетворило, поскольку я не увидел в нем настоящих носителей опыта, у которых бы хотелось учиться. Вообще, к Иисусу в буддизме очень уважительное отношение, как к настоящему Боддхисаттве (тому, кто больше заботится о других, чем о себе). Но есть много моментов, которые отталкивают в том, как проявляется современное христианство. Например, культивируемое чувство вины (основанное на понятии греха) с моей точки зрения мало способствует развитию. Также в православии сейчас есть такие нехорошие тенденции, как попытка срастания с властью и монополизация прав на духовность.
Какое-то время я также интересовался самыми различными эзотерическими направлениями. Но это скорее можно отнести к детским играм. Обычно людей привлекает в таких направлениях возможность развития всяких необычных способностей, но это не имеет ничего общего с духовным развитием.
-
Бог в буддизме не нужен. Можно сказать, что его нет.
Есть планета Земля, люди, животные, растения и т. д. Это кто-то создал?
-
Есть планета Земля, люди, животные, растения и т. д. Это кто-то создал?
Нет.
Это мир явлений, который в известной степени иллюзорен. Что значит его иллюзорность? Это вовсе не значит, что ничего не существует (буддизм не имеет ничего общего с нигилизмом). Просто мы воспринимаем все не таким, каким оно является на самом деле. Это можно объяснить даже зная физику в объеме школьного курса. Все, что мы воспринимаем как нечто реально существующее ("твердое") на самом деле состоит из атомов, расстояния между которыми гораздо больше самих атомов. Сами атомы давно разделили на более мелкие частицы, расстояния между которыми намного больше этих частиц. Сейчас физика практически уже подошла к тому, чтобы описывать реальность больше в терминах энергий, отказываясь от "материальности" мира. Все больше точек соприкосновения у буддизма и современной науки. С точки зрения буддизма этот мир рожден нашим собственным неведением и теми тенденциями, которые мы заложили в своем уме прошлыми действиями тела, речи и ума. Т.е. наш мир - продукт кармического вИдения. Часто говорят, что неосвобожденный видит вовсе не мир, а содержимое собственного ума...
-
Спасибо за ответы. Пошла думать дальше.
-
Кстати сказать. 19 июня к нам в Ростов планируется приезд с лекцией моего коренного Ламы. Лама Оле Нидал. Приглашаю всех интересующихся прийти послушать действительно квалифицированный рассказ о буддизме. Место проведения лекции пока уточняется.
Сразу после этого Лама будет проводить курс Пховы в Горячем ключе. В этом тоже можно поучаствовать, но для этого желательна подготовка, время на которую еще есть. Про то, что такое Пхова можно почитать здесь:
http://www.buddhism.ru/practice/phowa.php
-
Случайно наткнулась на статью о вреде медитации. Seleand, можете прокомментировать? :ai: http://ejik.meyster.ru/article/o-vrede-meditatsii
-
Случайно наткнулась на статью о вреде медитации. Seleand, можете прокомментировать? :ai: http://ejik.meyster.ru/article/o-vrede-meditatsii
Спасибо, очень хороший вопрос. Из разряда принципиально важных.
Начну с того, что "медитация" - слово заезженное. Кто и в каких направлениях и смыслах его только не употребляет. Сейчас существует огромное количество всяких эзотерических школ (так называемый "нью эйдж"). Можно более подробно посмотреть какими чертами обладают такие школы. Во-первых, это отсутствие ясной цели и философии. Как правило, это та еще мешанина красивых понятий и концепций из самых разных традиций. Например, если кто-то объявляет себя буддистом и рассказывает вам о Боге, имеет смысл держаться от такого учения подальше. Во-вторых, обычно эти школы не имеют серьезной истории и корней. В отношении методов (медитаций) существует такая же мешенина, как в отношении философии и целей. В-третьих, как отмечала уже Оля Огри, имеет смысл смотреть на плоды (это относится ко всем учениям, например тому же исламу :ad:). Если методы такой школы приводят ум человека к депрессии и неустойчивой психике, то однозначно это секта, от которой надо держаться подальше. Мы не гоняемся в своей практике за всякими необычными ощущениями и тем более религиозным экстазом.
Если хотите, можно с этой точки зрения рассмотреть нашу школу. Цели и философия ясно и детально очерчены.
История буддизма составляет 2500 лет, школа Карма-Кагью оформилась в Тибете в 12 веке, но линия преемственности ведется через передачу от индийских Махасиддхов до самого Будды Шакьямуни. За это время методы были проверены огромным количеством людей, многие из которых достигли цели. Про случаи вреда нашей медитации не слышал. Можно посмотреть на плоды например на примере моего коренного Ламы. Лама Оле Нидал уже больше 30 лет учит этим методам. Его активная деятельность, направленная на помощь всем окружающим просто потрясает. Он спит примерно 4 часа в сутки, остальное время работает. При чем вся эта работа направлена на помощь всем. Желающие могут это проверить самостоятельно, многие путешествуют вместе с ним в его поездке с лекциями и курсами. Можно поездить с ним например 1-2 недели и посмотреть как он функционирует в обычной жизни, вся его жизнь проходит на виду. Насколько я знаю, никто не видел его в состоянии депрессии. И со слюнявой сентиментальностью его активность тоже не имеет ничего общего. Обычно даже молодым людям сложно выдержать дольше недели-двух такой ритм жизни. Но я это говорю не для того, чтобы показать какой он сильный в свои 60 с лишним лет, а для того, чтобы Вы задумались о его мотивации. Невозможно в течение более 30 лет жить в таком ритме и так много делать для других, если его мотивация эгоистична. Насколько мне известно, его ученики тоже со временем становятся более радостны, невозмутимы, бесстрашны и больше стараются помогать окружающим. Это о плодах. Поэтому я бы не стал обобщать, говоря, что все медитации с мантрами - зло, на основе того, что кто-то попал в секту...
-
Прочитала статью... блин, напомнило, как моя мама сказала, что знает что такое "эта ваша медитация"... где-то прочитала или кто-то ей "рассказал по секрету"... передаю со слов мамы - человек 10 ложатся в "позу звезды" на пол вперемежку друг с другом, на чем-то там сосредотачиваются минут 10, потом начинается групповая оргия :ai: :ag: :ag: и ведь не переубедишь, что к буддизму это не имеет никакого отношения :ag: :ag: :ag: просто "мы от нее скрываем правду!!!" :ai: :ag: или эту правду скрывают от нас самих :ag:
-
Прочитала статью... блин, напомнило, как моя мама сказала, что знает что такое "эта ваша медитация"... где-то прочитала или кто-то ей "рассказал по секрету"... передаю со слов мамы - человек 10 ложатся в "позу звезды" на пол вперемежку друг с другом, на чем-то там сосредотачиваются минут 10, потом начинается групповая оргия :ai: :ag: :ag: и ведь не переубедишь, что к буддизму это не имеет никакого отношения :ag: :ag: :ag: просто "мы от нее скрываем правду!!!" :ai: :ag: или эту правду скрывают от нас самих :ag:
Да, это должно быть практики очень высокого уровня. О них знают все, кроме тех, кто это вроде как должен практиковать. :ag: Еще встречал статью о том, что мы делаем человеческие жертоприношения. :ai: :ai: :ai:
Но наверное я просто еще не дорос до такого высокого уровня! :ag:
-
Спасибо за тему! :ab:
очень сильно, конечно, отличается от того, к чему я привыкла, поэтому сложновато для понимания:) но интересно:)
у меня такой вопрос..моя преподовательница по философии очень трепетно оносилась к животным, она против той точки зрения, что человек чем-то выше животных (если я ее правильно поняла), и как-то она сказала, что в этом смысле ей ближе философия буддизма...
поэтому мне интересно, как буддизм относится к животным есть какая-то иерархия, можно ли употреблять их в пищу?
м.б. не очень хорошо сформулировала, но, надеюсь, общая мысль понятна :ab:
и еще вопрос: на форуме очень часто встречается то тут, то там: "даже не думай так, мысли материальны!", мне показалось, что истоки этого в буддизме, я права?
-
Mika, отвечу вечером после работы. А то много писАть, а работы сейчас много. :ab:
-
Mika, отвечу вечером после работы. А то много писАть, а работы сейчас много. :ab:
конечно:) спасибо)
-
Спасибо за тему! :ab:
очень сильно, конечно, отличается от того, к чему я привыкла, поэтому сложновато для понимания:) но интересно:)
у меня такой вопрос..моя преподовательница по философии очень трепетно оносилась к животным, она против той точки зрения, что человек чем-то выше животных (если я ее правильно поняла), и как-то она сказала, что в этом смысле ей ближе философия буддизма...
поэтому мне интересно, как буддизм относится к животным есть какая-то иерархия, можно ли употреблять их в пищу?
м.б. не очень хорошо сформулировала, но, надеюсь, общая мысль понятна :ab:
Согласно буддизму существует 6 видов обусловленных миров, в которых с безначальных времен перерождаются существа: миры богов, полубогов, людей, животных, голодных духов и ады. Перерождение в том или ином мире зависит от того, какие тенденции в своем уме человек (или не человек) культивировал в течение жизни. Если основная тенденция была гордость, то есть большой шанс переродиться в мире богов, ревность - в мире полубогов, желание - в мире людей, тупость - в мире животных, жадность - в мире голодных духов, гнев - в адах. Оговорюсь еще раз, что все эти миры не считаются в буддизме чем-то объективным, реально существующим. Это проекции нашего собственного ума, которые мы тем не менее воспринимам чем-то внешним, реально существующим (это я говорю к тому, что представление об адах например есть и в других традициях, но как правило это выглядит довольно примитивно: рай где-то в небесах и ад под землей). Существа во всех этих обусловленных мирах воспринимают все с эгоцентрической позиции и поэтому постоянно своими действиями создают условия, которые приводят затем к перерождению в одном из этих миров. Мы все согласно буддизму перерождались огромное количество раз во всех этих мирах. Так что действительно принципиальной разницы нет - все существа стремятся к счастью и стараются избегать страданий. Это фундаментальные реакции присущие всем чувствующим существам, а перерождаться мы можем в разных формах в соответствующих мирах. К перерождению в мире животных способствует тупое отношение к жизни. Посмотрите например на алкоголиков и бомжей. Их жизнь уже сейчас мало отличается от жизни животных.
Что касается еды животных. Жестких правил здесь нет. Если вы не брали на себя обет (обещание) не есть их, то есть можно. Нежелательно их убивать лично или чтобы их убивали специально ради вас. Потому что в этом случае создается личная негативная кармическая связь с ними. Если вы покупаете на рынке животное, которое и так было убито, купили бы вы его или нет, то такая связь не создается. Вряд ли есть смысл так насиловать и перестраивать свой организм (а возможно и приносить вред здоровью, поскольку не все люди могут нормально обходиться без животного белка), если все равно не получится существенно повлиять на количество убитых ради еды животных. Зато есть возможность перед тем, как его съесть прочитать над ним мантру и пожелать хорошего перерождения. И наверное это будет для него полезнее, чем просто отказаться от еды животных. Но если у кого-то есть склонность к вегетарианству, то тоже хорошо. Таких буддистов тоже много.
Еще пару слов скажу о том, что все-таки перерождение в мире людей для буддиста является очень ценным. Практически ни в одном из других миров нет возможности сознательно работать со своим умом и достичь просветеления. В мире богов например (казалось бы, самое приятное место) просто нет стимула, поскольку все желания быстро исполняются, чего еще желать? В мире животных интеллект не развит настолько, что нет возможности понять учение. В мирах голодных духов и адах страдания настолько интенсивные, что не до чего другого просто нет дела. Только в мире людей у нас как правило есть и определенная свобода выбора на что использовать свою жизнь, и понимание страдания (т.е. стимул для развития).
-
и еще вопрос: на форуме очень часто встречается то тут, то там: "даже не думай так, мысли материальны!", мне показалось, что истоки этого в буддизме, я права?
Да. В буддизме есть достаточно детальное описание причинно-следственных цепочек. Например агрессивные мысли могут привести к различного вида страхам и депрессии.
С другой стороны, бывает не всегда легко избежать тех или иных своих реакций. Обычно попадая в определенные ситуации мы реагируем на них в соответствии с привычками своего ума. Причем происходит это быстрее, чем включается сознательный аппарат. Вот поэтому в буддизме очень важна практика - медитации. Они позволяют во-первых изменить эти самые привычки ума, во-вторых, дают некоторую дистанцию ко всему происходящему. Мы как бы ловим свою реакцию еще на подходе, до того, как она нас захватывает и сами решаем - действовать ли в соответствии с ней или нет. Это дает бОльшую свободу во всех жизненных ситуациях.
-
Спасибо! Очень интересно!
правда, грубоватым кажется словосочетание тупые животные, и видимо, я как-то совсем не так поняла свою преподоваельницу :ab:...
такой вопрос...а от чего зависит в кого в следующей жизни переродится животное?
-
Спасибо! Очень интересно!
правда, грубоватым кажется словосочетание тупые животные, и видимо, я как-то совсем не так поняла свою преподоваельницу :ab:...
такой вопрос...а от чего зависит в кого в следующей жизни переродится животное?
Речь не о негативном оттенке слова "тупой". Это просто некоторая характеристика состояния их ума, ведь вряд ли кто-то будет спорить, что интеллект животного по сравнению с человеком не развит. При чем причиной этой неразвитости может быть деградация в результате поведения в более высоких мирах. Помимо алкоголизма, можно отуплять свой ум другими способами. Например есть люди, которые живут как роботы - работа, еда, телевизор, постель. И все интересы не выходят за эти рамки.
Насчет перерождения. Ну, во-первых, хотя у животных весьма маленькая свобода выбора в различных ситуациях, иногда она все-таки есть. Т.е. есть возможность формировать карму. Во-вторых, у нас в уме есть большое количество разных кармических "семян". Если карма быть животным исчерпалась, то в уме всплывают другие впечатления, которые ведут к нас другому перерождению, в соответствии с самыми сильными из оставшихся тенденций в уме...
-
андрей, мне очень интересно увидеть вашего коренного ламу. пожалуйста, напишите здесь, когда он определится с местом проведения лекции!
-
Это просто некоторая характеристика состояния их ума, ведь вряд ли кто-то будет спорить, что интеллект животного по сравнению с человеком не развит.
она просто как раз считает (если я опять же правильно поняла :ah:) что по крайней мере некоторые животные (особенно дельфины) ничем не уступают человеку, а то что у них нет технического прогресса и т.п. то это они просто идут по другому пути развития, неразрывно с природой :ab:
(приводила помнится в пример какие-то эксперименты, где их научили рисовать :ab: и то, что у них есть свой язык)
вообще у нее есть склонность верить различным интересным фактам, которые не всегда на 100% научно доказаны, потому не воспринимайте это как попытку спора, просто давно хотела понять что скрывалось за ее словами :ab: и уцепилась за буддизм:)
p.s. а дельфинов я просто тоже, как и она, очень уважаю :ab:
-
андрей, мне очень интересно увидеть вашего коренного ламу. пожалуйста, напишите здесь, когда он определится с местом проведения лекции!
Обязательно! Мы сейчас активно ищем достаточно большой зал. Изначально хотели в Филармонии проводить, но там нет определенности по расписанию их мероприятий. В других местах, где узнавали, тоже есть разные трудности.
она просто как раз считает (если я опять же правильно поняла :ah:) что по крайней мере некоторые животные (особенно дельфины) ничем не уступают человеку, а то что у них нет технического прогресса и т.п. то это они просто идут по другому пути развития, неразрывно с природой :ab:
(приводила помнится в пример какие-то эксперименты, где их научили рисовать :ab: и то, что у них есть свой язык)
вообще у нее есть склонность верить различным интересным фактам, которые не всегда на 100% научно доказаны, потому не воспринимайте это как попытку спора, просто давно хотела понять что скрывалось за ее словами :ab: и уцепилась за буддизм:)
p.s. а дельфинов я просто тоже, как и она, очень уважаю :ab:
Понятно, что не все животные одинаковые. Дельфины мне тоже нравятся. :ab:
Есть много историй о том, как Кармапа (глава нашей линии передачи учения) учил медитировать птиц. Они после этого когда умирали, не падали, а застывали на жердочке на некоторое время с поднятым кверху клювом. Дыхания и сердцебиения уже не было, но тельце оставалось какое-то время теплым вот в таком положении. Насколько я понимаю, Кармапа давал им Пхову (перенос сознания в момент смерти - ссылку про эту практику я уже давал здесь). Это к тому, что Бодхисаттвы высокого уровня способны помогать и некоторым животным. Но в целом, животным достаточно сложно в их тепершнем теле практиковать буддийское учение.
-
Но в целом, животным достаточно сложно в их тепершнем теле практиковать буддийское учение.
это точно :ag:
спасибо! :ab:
и вопрос все таки насчет семьи, или просто любви между мужчиной и женщиной...что по этому поводу говорит буддизм? если в этой жизни люди любят друг друга, есть ли какая-то возможность, что и в другом перерождении они будут вместе? или все это считается не важным?
-
это точно :ag:
спасибо! :ab:
и вопрос все таки насчет семьи, или просто любви между мужчиной и женщиной...что по этому поводу говорит буддизм? если в этой жизни люди любят друг друга, есть ли какая-то возможность, что и в другом перерождении они будут вместе? или все это считается не важным?
Это считается очень важным. Любая возможность делать других более счастливыми создает очень большое богатство в уме. И очень важно создавать хорошие кармические связи. Это и в будущих жизнях позволяет людям достигать гармоничных счастливых отношений.
В буддизме описаны разные виды любви. Недавно вышла книга Ламы Оле Нидала полностью посвященная этим вопросам. По-моему называется "Будда и любовь". Ее можно взять почитать или купить в нашем буддийском центре. В книжных магазинах она тоже по-моему начала появляться. Очень сложно вкратце отвечать на такой вопрос, так что очень советую почитать эту книгу...
-
Есть описание шести видов миров, среди которых есть и миры богов. Но это не то место, где хотел бы переродиться буддист. Потому что несмотря на приятность жизни в таком мире, там нет стимула практиковать и достичь просветления. И когда положительная карма существа исчерпывается он перерождается в дальнейшем в одном из низших миров и продолжает страдать.
Боги из мира богов кто такие? Это такое наказание?
-
Это считается очень важным. Любая возможность делать других более счастливыми создает очень большое богатство в уме. И очень важно создавать хорошие кармические связи. Это и в будущих жизнях позволяет людям достигать гармоничных счастливых отношений.
В буддизме описаны разные виды любви. Недавно вышла книга Ламы Оле Нидала полностью посвященная этим вопросам. По-моему называется "Будда и любовь". Ее можно взять почитать или купить в нашем буддийском центре. В книжных магазинах она тоже по-моему начала появляться. Очень сложно вкратце отвечать на такой вопрос, так что очень советую почитать эту книгу...
Скажу еще несколько слов по этому поводу. Мне и самому кажется, что я скорее ушел от ответа. Я мог бы написать длиннющий пост с классификацией видов любви согласно буддизму. Но все это выглядело бы как голая теория, мало имеющая отношение к реальной жизни. В книге у Ламы, посвященной этому вопросу, не помню сколько страниц. Наверное больше 200. Как уместить хоть что-то важное здесь на форуме?
Наверное самое главное в отношениях между мужчиной и женщиной понимать, что есть любовь "дающая", а есть "требующая". Первый вид любви обогащает обоих партнеров и всех окружающих, поскольку создает очень гармоничную атмосферу. Второй вид любви истощает и разрушает отношения. Это если в двух словах...
-
Боги из мира богов кто такие? Это такое наказание?
Если человек совершает много хороших действий, то скорее всего он переродится в мире богов. Это очень приятное "место" (состояние ума), где можно жить очень долго и все желания там исполняются очень быстро, ни в чем нет недостатка. Могу предположить, что это соответствует понятию рая в других традициях. Проблема состоит в том, что у живущих там нет стимула к чему-то стремиться и они просто "прожигают" богатство своей кармы. Когда хорошая карма исчерпывается, в уме всплывают следующие кармические впечатления, которые приводят к перерождению в одном из низших миров. И это малопривлекательная перспектива для буддиста. Продолжаются страдания в круговороте Самсары...
-
А я вот вспомнила... Как-то давно смотрела передачу в кот.показывали хижину в Тибете(?), в ней нашли мертвого связанного монаха буддиста и все его тело осталось практически таким же, как и до смерти. Сейчас (т.е. тогда) все ходят на него посмотреть. Вы что-то об этом слышали? Просто в этой передаче выяснялось, что он жил один и никто его связать не мог, а связан он был так: шея, руки, ноги в положении сидя. Вот это очень странно и интересно :ab:
А еще есть ли в буддизме какие-либо запреты? Как например в Библии 10 заповедей и т.п. Выразилась не очень хорошо, но надеюсь Вы меня поймете :ab:
-
Если человек совершает много хороших действий, то скорее всего он переродится в мире богов. Это очень приятное "место" (состояние ума), где можно жить очень долго и все желания там исполняются очень быстро, ни в чем нет недостатка. Могу предположить, что это соответствует понятию рая в других традициях. Проблема состоит в том, что у живущих там нет стимула к чему-то стремиться и они просто "прожигают" богатство своей кармы. Когда хорошая карма исчерпывается, в уме всплывают следующие кармические впечатления, которые приводят к перерождению в одном из низших миров. И это малопривлекательная перспектива для буддиста. Продолжаются страдания в круговороте Самсары...
Поясни такой сложный для понимания момент. В традиционных религиях принято накапливать хорошие дела для последующего воздаяния, все очень просто и понятно. Как я вижу, в буддизме нет конкретной цели, смысла жизни. Все иллюзия, совершаешь плохие дела - попадаешь условно в "ад", совершаешь хорошие - в "рай". Но рай - не конечная точка пребывания души, кончается кармический запас и снова попадаешь неизвестно куда. Получается картина довольно бессмысленной цепи перерождений без начала и конца. Вроде конечной целью должно стать просветление и выход из Самсары, но лишь единицы достигают его и весьма сложным путем. Наверно наивно задавать такие вопросы, растут растения каждый год и умирают, и не задаются вопросом для чего они растут, но все же человек - отдельная единица мироздания, осознающий сам себя. И думаю неспроста человеку закрыта память о прошлых воплощениях, человечество давно бы сошло с ума от пережитого ужаса и осознания того, что этому ужасу нет конца и края.
-
А я вот вспомнила... Как-то давно смотрела передачу в кот.показывали хижину в Тибете(?), в ней нашли мертвого связанного монаха буддиста и все его тело осталось практически таким же, как и до смерти. Сейчас (т.е. тогда) все ходят на него посмотреть. Вы что-то об этом слышали? Просто в этой передаче выяснялось, что он жил один и никто его связать не мог, а связан он был так: шея, руки, ноги в положении сидя. Вот это очень странно и интересно :ab:
А еще есть ли в буддизме какие-либо запреты? Как например в Библии 10 заповедей и т.п. Выразилась не очень хорошо, но надеюсь Вы меня поймете :ab:
Про этот конкретно случай не случай не слышал, но сейчас очень много говорят про бурятского Ламу Итегелова, который точно так же ушел из жизни. Его тело до сих пор не имеет следов смерти (окоченение и разложение). Связывание тела определенным образом вроде бы является частью техники такого ухода. Возможно, это делается для того, чтобы предотвратить распространение некоторых веществ из желудка, которые способствуют разложению тела. Но точно я не знаю. Есть еще другой необычный способ ухода, который был распространен в Тибете. Реализация "Радужного тела". При таком уходе физическое тело просто растворяют в энергии и свете. Все, что остается от физического тела - это волосы и ногти.
Насчет запретов. Жестких запретов типа смертных грехов в буддизме не существует. Есть советы, которым полезно следовать. Например есть описание 10 вредных и 10 полезных действий речи, тела и ума. Но все эти советы базируются на понимании закона кармы. Можно все, но важно понимать что и к чему может привести. Решение о том как себя вести человек принимает сам. Это уровень взрослого человека, который требует ответственности за свои поступки, а не уровень ребенка, для которого установлено большое количество табу. Еще одна причина, по которой нет жестких правил состоит в том, что на уровне Махаяны (Великой колесницы) и Ваджраяны (Алмазной колесницы) больше внимания уделяется мотивации человека, а не внешним поступкам. Устанавливая запреты на внешние поступки конечно легче сделать людей более управляемыми и зависимыми, но цель буддизма состоит как раз в обратном. Важно внутреннее развитие и самостоятельность людей....
-
Поясни такой сложный для понимания момент. В традиционных религиях принято накапливать хорошие дела для последующего воздаяния, все очень просто и понятно. Как я вижу, в буддизме нет конкретной цели, смысла жизни. Все иллюзия, совершаешь плохие дела - попадаешь условно в "ад", совершаешь хорошие - в "рай". Но рай - не конечная точка пребывания души, кончается кармический запас и снова попадаешь неизвестно куда. Получается картина довольно бессмысленной цепи перерождений без начала и конца. Вроде конечной целью должно стать просветление и выход из Самсары, но лишь единицы достигают его и весьма сложным путем. Наверно наивно задавать такие вопросы, растут растения каждый год и умирают, и не задаются вопросом для чего они растут, но все же человек - отдельная единица мироздания, осознающий сам себя. И думаю неспроста человеку закрыта память о прошлых воплощениях, человечество давно бы сошло с ума от пережитого ужаса и осознания того, что этому ужасу нет конца и края.
А буддизм не традиционная религия? :ad: :ab:
Действительно, жизнь в обусловленных мирах обычно малоосмысленна. Именно поэтому встреча с учением, которое может вывести за пределы наших иллюзий и узнать природу собственного ума - настолько ценна. Потому что очень редкая вещь. Тут важно понимать, что выход за пределы Самсары вовсе не является обычным уходом от жизни. В этом случае наше стремление мало отличалось бы от стремления самоубийцы. На самом деле, природа нашего осознавания неразрушима. Осознавание никуда не девается, оно и есть окончательная реальность. Суть в том, чтобы полностью раскрыть в себе весь потенциал своего ума (осознавания). Т.е. перестать зависеть от своих заморочек. В этом случае наше осознавание наполняется осмысленностью и счастьем, любовью и состраданием ко всем (просто потому, что когда иллюзия эго устранена, мы неотделимы ни от кого и ни от чего). Перерождаться или нет в обусловленных мирах в этом случае - сознательный выбор. Это можно делать, чтобы помогать другим достичь того же уровня.
Насчет памяти прошлых жизней - это скорее всего вопрос тренированности нашего ума. Псокольку мало кто занимается его сознательным развитием (причем не фрагментарным развитием, а целостным)...
-
И еще один момент. Совершать хорошие дела стОит даже с точки зрения буддизма. Достижение Просветления - это как проснуться от сна иллюзий. Проснуться из плохого сна очень сложно (практически невозможно). Из хорошего сна выйти на этот уровень гораздо легче...
-
Спасибо большое за ответ. А вот еще вопрос. Какой смысл, по-вашему, имеет число 108? Я имею ввиду в буддизме. Я что-то слышала про число вселенной. Так ли это?
-
Спасибо большое за ответ. А вот еще вопрос. Какой смысл, по-вашему, имеет число 108? Я имею ввиду в буддизме. Я что-то слышала про число вселенной. Так ли это?
Если честно, просто не знаю. Есть вроде бы какие-то "особые" числа. Типа 108 или 84 000. Для меня это вопрос праздный, он не имеет существенного значения ни для смысла учения, ни для практического его использования.
-
Наверное самое главное в отношениях между мужчиной и женщиной понимать, что есть любовь "дающая", а есть "требующая". Первый вид любви обогащает обоих партнеров и всех окружающих, поскольку создает очень гармоничную атмосферу. Второй вид любви истощает и разрушает отношения. Это если в двух словах...
Спасибо!:)
мне интересно, а есть какие-то способы, которые помогают выйти из порочного круга: когда при отдавании возникает мысль, а где же ответ? вообще можно ли чего-то ждать в ответ при "дающей" любви? или в таком случае она сразу становится "требующей"?
и за информацию о книге - спасибо, поищу в интернет-магазинах м.б. есть...(я из другого города)
-
Если честно, просто не знаю. Есть вроде бы какие-то "особые" числа. Типа 108 или 84 000. Для меня это вопрос праздный, он не имеет существенного значения ни для смысла учения, ни для практического его использования.
Спасибо за ответ. :ax: Попытаюсь найти что-нибудь про того монаха, уж очень интересно :ah:
-
Спасибо!:)
мне интересно, а есть какие-то способы, которые помогают выйти из порочного круга: когда при отдавании возникает мысль, а где же ответ? вообще можно ли чего-то ждать в ответ при "дающей" любви? или в таком случае она сразу становится "требующей"?
и за информацию о книге - спасибо, поищу в интернет-магазинах м.б. есть...(я из другого города)
Здесь не имеется в виду, что нужно быть таким самоотверженным, чтобы позволить эгоистичному партнеру сесть себе на шею. Такие отношения долго не протянут. В этом вопросе отношения строят оба партнера. Поэтому нужно учиться как-то друг друга понимать и строить отношения совместно. Вряд ли есть универсальные советы на все случаи жизни, надо использовать и житейскую мудрость, стараться самому относиться к разным ситуациям более зрело и обучать друг друга. Если с конкретным партнером это категорически не получается, то в конце концов можно его сменить, чтобы эти отношения не стали источником постоянного страдания для обоих. В мысле об ответе нет ничего страшного. Просто чем больше мы искренне заботимся о других, тем лучше становятся обычно условия для того, чтобы нам легче было это делать не особо заботясь о том - насколько это оценят. Но ко всем жизненным ситуациям тем не менее нужно подходить здраво и индивидуально. Совет о "дающей" любви это скорее обозначение стратегического направления в отношениях...
-
Здорово! :ab: В-общем, все логично :ab: Спасибо!
-
Здорово! :ab: В-общем, все логично :ab: Спасибо!
А все поучения буддизма относительно обусловленного мира это по большому счету просто здравый смысл. Просто рассмотрение всех ситуаций идет в контексте закона причины и следствия (закона Кармы) и не ограничивается пределами одной жизни. А цель всех этих поучений состоит только в том, чтобы сделать всех более счастливыми. :ab:
-
Поясни такой сложный для понимания момент. В традиционных религиях принято накапливать хорошие дела для последующего воздаяния, все очень просто и понятно. Как я вижу, в буддизме нет конкретной цели, смысла жизни. Все иллюзия, совершаешь плохие дела - попадаешь условно в "ад", совершаешь хорошие - в "рай". Но рай - не конечная точка пребывания души, кончается кармический запас и снова попадаешь неизвестно куда. Получается картина довольно бессмысленной цепи перерождений без начала и конца. Вроде конечной целью должно стать просветление и выход из Самсары, но лишь единицы достигают его и весьма сложным путем. Наверно наивно задавать такие вопросы, растут растения каждый год и умирают, и не задаются вопросом для чего они растут, но все же человек - отдельная единица мироздания, осознающий сам себя. И думаю неспроста человеку закрыта память о прошлых воплощениях, человечество давно бы сошло с ума от пережитого ужаса и осознания того, что этому ужасу нет конца и края.
Я ответил на твой вопрос? А то не уверен, что полностью правильно понял его.
-
Я ответил на твой вопрос? А то не уверен, что полностью правильно понял его.
Как любит говорить Мика, пошла думать. Просто иногда мне кажется что наша жизнь - как сценарий в фильме "Нирвана", когда главный герой вдруг осознает, что он всего лишь персонаж компьютерной игры. Игра была задумана ее создателем просто как игра. Ему и в голову не приходило, что один из участников захочет из нее выйти. Вот так и жизнь на земле была создана кем-то и когда-то просто как жизнь - без цели, без смысла. В чем смысл бесконечных перерождений, определяемых лишь ведущим кармическим чувством? Разве что пережить в новой жизни это чувство и убедиться в его иллюзорности.И чем полнее переживешь это чувство, опустишься до его глубин, тем больше ослабишь привязку к этому чувству и освободишься от него? Но это действительно бесконечный процесс и результат на выходе - единицы просветленных. Очень низкий КПД, если жизнь это действительно путь от зашоренного эго к чистому разуму. Интуитивно я где-то понимаю красоту, логичность и завершенность того о чем ты говоришь, сложно принять это на уровне разума, потому что страшно. Ум ведь хитрый механизм, он фильтрует информацию в целях самообороны.
-
Как любит говорить Мика, пошла думать. Просто иногда мне кажется что наша жизнь - как сценарий в фильме "Нирвана", когда главный герой вдруг осознает, что он всего лишь персонаж компьютерной игры. Игра была задумана ее создателем просто как игра. Ему и в голову не приходило, что один из участников захочет из нее выйти. Вот так и жизнь на земле была создана кем-то и когда-то просто как жизнь - без цели, без смысла. В чем смысл бесконечных перерождений, определяемых лишь ведущим кармическим чувством? Разве что пережить в новой жизни это чувство и убедиться в его иллюзорности.И чем полнее переживешь это чувство, опустишься до его глубин, тем больше ослабишь привязку к этому чувству и освободишься от него? Но это действительно бесконечный процесс и результат на выходе - единицы просветленных. Очень низкий КПД, если жизнь это действительно путь от зашоренного эго к чистому разуму. Интуитивно я где-то понимаю красоту, логичность и завершенность того о чем ты говоришь, сложно принять это на уровне разума, потому что страшно.
ИМХО пытаешься все-таки приложить мерки ближневосточных религий с их "создателем" к буддизму. С точки зрения буддизма природа нашего осознавания - это открытое бесконечное ясное пространство осознавания, которое никогда не было создано и поэтому не может быть разрушено. Понятия "начала и конца игры" здесь (опять же ИМХО) мало подходят.
Ум ведь хитрый механизм, он фильтрует информацию в целях самообороны.
А вот это в точку! Эго - очень хитрый противник. Оно все пытается использовать для усиления себя. Поэтому методы по его устранению должны быть очень искусны. А то получится, что это Я!!! занимаюсь духовным развитием. Кто-то говорил о том, что духовный путь - это избавление от эго? Так Я!!! столько сил прикладываю к этому! Это Я!!! такой духовный. :bd: :ag:
-
спасибо за темку и возможность задать несколько глупых вопросов по интересующей теме!
1. Почему так важно выйти из круга перерождений? В жизни кроме страдания ведь есть еще и радость. И вообще несмотря на все, я люблю жить и внутренне не могу принять или понять такую цель.
Аргумент что даже радость и счастье, которые нам выпадают в жизни, конечны и в своей основе несут страдание возможно логичен, но выглядит как хитрая манипуляция. Как и возможный ответ - не хочешь, не выходи, стань бодхисаттвой и помогай остальным. Но ведь цель то просветление и остановка колеса самсары?
2. Если те, кто страдает в этой жизни, заслужили страдания в прошлых жизнях неблагими поступками, зачем им помогать? Ведь в страданиях они быстрее отработают карму и реинкарнируют в лучших условиях?
3. Если нет ни личности, ни души, а все что под этим подразумевают есть лишь поток дхарм, то кто или что остается после перерождения?
4. В разных ветвях буддизма такое разное отношение к просветлению. Махаяна предполагает достижение просветления в пределах одной жизни, даже оставаясь при этом в миру. Ваджа-как-ее-там-яна говорит что только монахам и то, в течении нескольких жизней. Где правда?
5. Про тибетский буддизм. Послушал горловое пение тибетских монахов, просто мурашки по коже.
Показалось очень жутким. О чем и для чего эта музыка?
-
Нашел вот примерно о чем говорил выше:
"Конечно, буддисты отнюдь не отрицают того обстоятельства, что в жизни есть и приятные моменты, сопряженные с удовольствием, однако само это удовольствие (сукха) не является противоположностью страданию, а как бы включено в страдание, являясь его аспектом. Дело в том, что ни одно из возможных «мирских» состояний не является для нас полностью удовлетворительным. Мы находимся в постоянной неудовлетворенности, постоянной фрустрации. Мы можем испытать сильное физическое или даже духовное (например, эстетическое) наслаждение и готовы при этом даже воскликнуть: «Остановись, мгновение!» Но мгновение не останавливается, наслаждение заканчивается, и мы страдаем, оттого что оно ушло, стремимся вновь испытать его, но безуспешно, отчего мы страдаем еще сильнее. Или, наоборот: мы стремимся к чему-то, возможно, посвятив этому всю свою жизнь. И вот мы достигли цели, но нас постигает горькое разочарование — плод оказался не столь сладким, как нам представлялось, а жизнь утрачивает смысл, потому что цель достигнута, а более стремиться не к чему. И, наконец, всех нас ждет смерть, которая делает все наши удовольствия и наслаждения конечными и преходящими. Но и это еще не все. Мы не только страдаем (в смысле — мучаемся), но мы также все время оказываемся в ситуации страдательности, пассивного претерпевания. По видимости — человек сам кузнец своего счастья, но в действительности, будучи опутан клубком причинно-следственных отношений и связей, он не столько кует, сколько сам пребывает под молотом причинности на наковальне следствий."
Е.А.Торчинов
-
у меня такой вопрос..моя преподовательница по философии очень трепетно оносилась к животным, она против той точки зрения, что человек чем-то выше животных (если я ее правильно поняла), и как-то она сказала, что в этом смысле ей ближе философия буддизма...
в буддизме то как раз животных не ставят на одну ступень с человеком.
похоже ей ближе японский синтоизм с их обожествлением природы
-
спасибо за темку и возможность задать несколько глупых вопросов по интересующей теме!
1. Почему так важно выйти из круга перерождений? В жизни кроме страдания ведь есть еще и радость. И вообще несмотря на все, я люблю жить и внутренне не могу принять или понять такую цель.
Аргумент что даже радость и счастье, которые нам выпадают в жизни, конечны и в своей основе несут страдание возможно логичен, но выглядит как хитрая манипуляция. Как и возможный ответ - не хочешь, не выходи, стань бодхисаттвой и помогай остальным. Но ведь цель то просветление и остановка колеса самсары?
Попробую овечать по частям. Сначала на 1 вопрос, как самый принципиально важный.
Описание Торчинова очень точное, но я хочу чуть подробнее выделить там один момент. Когда мы достигаем чего-то (или становимся обладателями чего-то), то как правило только непродолжительное время испытываем достаточно интенсивное счастье по этому поводу. Не требуется никаких еще негативных событий в нашей жизни, чтобы это состояние счастье само собой потускнело. Это значит, что никакие внешние вещи не могут быть сами по себе источником нашего счастья. Согласно буддизму счастье может существовать в уме, а не во внешних явлениях, значит в уме его и следует искать, но никак не в явлениях обусловленного мира. По-моему это достаточно логично. Но если ты боишься, что став просветленным лишишься возможности пить пиво (условно говоря :ab:), то нет. Никто не может заставить тебя просветленного отказаться от этого или вообще от обусловленного мира. Дело вовсе не в том, что у Будды есть по сравнению с нами какие-то новые ограничения и он чего-то не может. Смысл совсем в другом. Состояние счастья Будды настолько всеобъемлющее и интенсивное, что по сравнению с ним все радости обусловленного мира просто как свеча против солнца. Поскольку Будда осознает себя всем бесконечным пространством ума (т.е. тем, чем является каждый из нас в любой момент времени, просто не осознавая этого), а мир явлений только часть (а скорее даже временный продукт) этого самого пространства ума, то что может дать обусловленный мир Будде, чем прельстить? Просто нет для него смысла в этом обусловленном мире. Единственный смысл для перерождения здесь с точки зрения Будды может быть только в помощи другим. И Будда может проявляться в обусловленном мире в качестве Бодхисаттвы. Сам термин Бодхисаттва еще не означает, что он не достиг состояния Будды, а просто подчеркивает его деятельность на благо всех существ. По поводу колеса Самсары. Остановка его означает вовсе не невозможность перерождения. Я уже говорил, что при такой точке зрения мы бы мало отличались от обычных самоубийц. Остановка колеса Самсары в первую очередь означает устранение всех иллюзий из нашего ума, осознавание остается. Если говорить о колесе Самсары в контексте перерождения, то мы останавливаем процесс неконтролируемого перерождения, когда нас как щепку несет бурным потоком и мы никак не можем на это повлиять. Возможность сознательных перерождений есть даже у тех, кто еще не достиг полного просветления, но уже является Бодхисаттвой достаточно высокого уровня.
-
2. Если те, кто страдает в этой жизни, заслужили страдания в прошлых жизнях неблагими поступками, зачем им помогать? Ведь в страданиях они быстрее отработают карму и реинкарнируют в лучших условиях?
В принципе, логично. Но к этому можно относиться и по-другому. Обосновывать это можно разными способами и на разных уровнях. Например так:
Существа совершают негативные поступки вовсе не потому, что хотят быть плохими, а потому что стремятся к счастью, но не обладают достаточной мудростью. Т.е. хотят розы, а хватаются за терновник. И если мы имеем возможность сделать человека более счастливым, то это создает хорошие связи. Если при этом мы стремимся к Просветлению и хотим помочь всем остальным достичь этого уровня и стать счастливыми, то таким образом мы можем помочь им преодолеть их заморочки. И это стОит того. В конце концов, закон кармы с точки зрения Будды - это тоже иллюзия (она основана на иллюзии эго), ничего реального в ней нет.
А можно сказать и так: раз я встретился с этим человеком, могу и хочу ему помочь, значит он создал и для этого тоже кармические предпосылки. Т.е. и эта ситуация вписывается в понимание кармы...
-
3. Если нет ни личности, ни души, а все что под этим подразумевают есть лишь поток дхарм, то кто или что остается после перерождения?
Если я скажу "поток осознавания", это ведь не будет ответом на вопрос? Просто замена одного термина другим. Согласно буддизму нет ничего постоянного не только в теле, но также в мыслях и чувствах. Реально на самом деле только пространство нашего ума, которое никогда не рождалось и никогда не умрет. Но оно соответственно и не перерождается. Таким образом, поучения о перерождении относятся к обусловленному миру. Не к тому, каким все является, а к тому, каким мы это воспринимаем, хотя это иллюзия. Можно сказать, что на этом уровне есть некоторая преемственность опыта. Поскольку на самом деле мы меняемся не только от перерождения к перерождению, эти изменения происходят каждое мгновение, хотя мы и не можем их все отследить. Как ответить на вопрос являюсь ли я теперешний тем же, кем я был секунду назад? И да, и нет. Подробнее лучше спроси на лекции у Ламы. Вряд ли я смогу ответить на это достаточно квалифицированно.
-
4. В разных ветвях буддизма такое разное отношение к просветлению. Махаяна предполагает достижение просветления в пределах одной жизни, даже оставаясь при этом в миру. Ваджа-как-ее-там-яна говорит что только монахам и то, в течении нескольких жизней. Где правда?
На самом деле ты немного перепутал. Это Ваджраяна (Алмазная колесница) делает возможным достижение просветления в пределах одной жизни, даже оставаясь в миру. На самом деле, и философия, и мотивация на уровне Махаяны и Ваджраяны одна и та же. Можно даже сказать, что Ваджраяна - это набор самых быстрых практических методов в составе Махаяны, так что не стОит противопоставлять их друг другу. Разница только в способностях учеников, в том, какими методами они реально со своим уровнем смогут воспользоваться. Самый быстрый способ на уровне Ваджраяны - это практика отождествления с просветленным умом Учителя. Механизм примерно тот же, который позволяет детям очень быстро перенимать качества родителей. Если ребенок открыт и доверяет родителям, то очень быстро может развить в себе их качества. Этот же механизм сознательно используется в Ваджраяне. Если ученик способен видеть учителя как Будду и доверяет ему, то это самый быстрый способ развить те же внеличностные качества ума.
-
5. Про тибетский буддизм. Послушал горловое пение тибетских монахов, просто мурашки по коже.
Показалось очень жутким. О чем и для чего эта музыка?
Это пение мантр. Мантра - один из механизмов, который позволяет за счет либо определенных вибраций, либо некоторых смысловых формулировок, развить в уме определенные качества. Это обычно такой мост, соединяющий нас с определенными просветленными энергополями. Почему тебе это показалось жутким точно сказать не могу. Скорее всего из-за того, что пелось это все очень низким голосом. Почему это пелось именно так - не знаю. Меня никто не учил горловому пению и этим пуджам :ab:
-
5. Про тибетский буддизм. Послушал горловое пение тибетских монахов, просто мурашки по коже.
Показалось очень жутким. О чем и для чего эта музыка?
слышала это пение, когда у нас в краеведческом музее тибетские буддисты насыпали мандалу. про мурашки по коже - и правда было такое, но мне понравилось :ab: а вот дочка закатила истерику, пришлось срочно уходить.
-
спасибо, есть над чем подумать
а как ты относишься к самостоятельной практике медитации? насколько это возможно? насколько опасно?
Или же лучше в сангхе, "как завещал Будда"?
-
спасибо, есть над чем подумать
а как ты относишься к самостоятельной практике медитации? насколько это возможно? насколько опасно?
Или же лучше в сангхе, "как завещал Будда"?
Лучше в сангхе. На это есть много чисто практических причин. Хотя бы потому, что развитие в сангхе происходит быстрее и меньше возможностей наделать ошибок в практике. Очень много было ситуаций, когда оказывалось, что человек, не посещающий буддийский центр, начинал делать практику вовсе не так, как ее передавал Лама. Кроме того, практика в сангхе - один из лучших способов работы с гордостью. Каждый из нас лучше всех остальных знает как правильно должен функционировать и развиваться буддийский центр :bd: :ag: И когда люди учатся сотрудничать и делать общее дело - это очень важно для развития каждого.
А самое важное наверное сотоит в том, что в центре всегда есть круг силы Ламы. Конечно, это относится в первую очередь для линии Ваджраяны. Для Хинаяны и Махаяны это наверное не так важно...
-
Не требуется никаких еще негативных событий в нашей жизни, чтобы это состояние счастье само собой потускнело. Это значит, что никакие внешние вещи не могут быть сами по себе источником нашего счастья.
наверное это справедливо и для негативных событий? ведь они тоже со временем тускнеют?
вспомните знаменитое "время лечит"
тогда выходит что никакие внешние вещи не могут быть сами по себе источником нашего несчастья
слышали наверное старый анекдот, в котором буддиста отправили миссионером на запад, откуда он прислал телеграмму: "первая благородная не работает вскл зн жду дальнейших указаний тчк"
-
наверное это справедливо и для негативных событий? ведь они тоже со временем тускнеют?
вспомните знаменитое "время лечит"
тогда выходит что никакие внешние вещи не могут быть сами по себе источником нашего несчастья
слышали наверное старый анекдот, в котором буддиста отправили миссионером на запад, откуда он прислал телеграмму: "первая благородная не работает вскл зн жду дальнейших указаний тчк"
Конечно тускнеют. В обусловленных мирах все со временем проходит. Даже существование в адских мирах - временная вещь (хотя и очень долгая). Причиной несчастья являются не сами внешние вещи, а захваченность ими из-за неспособности осознавать суть нашего ума.
За анекдот спасибо, не слышал его. Просто супер! :ag: :ag: :ag:
-
наверное это справедливо и для негативных событий? ведь они тоже со временем тускнеют?
вспомните знаменитое "время лечит"
тогда выходит что никакие внешние вещи не могут быть сами по себе источником нашего несчастья
Они не тускнеют, они уходят глубоко вовнутрь и там сидят, дожидаясь своего часа. Если ты пережил страх или ужас, тускнеет эмоциональная память события, но страх навсегда остается в тебе.
-
Они не тускнеют, они уходят глубоко вовнутрь и там сидят, дожидаясь своего часа. Если ты пережил страх или ужас, тускнеет эмоциональная память события, но страх навсегда остается в тебе.
Мы просто говорим немного о разном. Если речь о том, что они оставляют отпечаток в нашем уме и мы встречаясь с новыми явлениями реагируем через призму этого отпечатка и засеваем новые кармические впечатления - то конечно, так и есть. Я имел в виду просто, что все обстоятельства, которые пришли как наша созревшая карма, рано или поздно снова исчезают, как только эта карма исчерпается.
-
А как в практиках буддизма страх вытаскивается наружу?
-
А как в практиках буддизма страх вытаскивается наружу?
Среди практик Ваджраяны есть например медитация на Будда-форму Дордже-Семпа (Алмазный Ум). Думаю, что именно она в первую очередь очищает подсознательные страхи. Еще Пхова очень сильна, поскольку работает с одним из фундаментальных страхов - страхом смерти.
Только надо иметь в виду, что подход буддизма немного отличается от подхода психологии. Психологии обязательно надо "покопаться палочкой в дерьме" (пардон за мой грубый юмор :ab:), чтобы от этого дерьма избавиться. Методы Ваджраяны - это как спустить воду в унитазе. Неважно каое там было дерьмо, оно все просто устраняется. Т.е. нет какой-то практики, которая направлена полностью исключительно на страх. В ходе медитации могут всплывать какие-то воспоминания, к которым относится в данный момент очищение сознания, другие вещи могут проходить незамеченными, удаляясь прямо из подсознания.
-
в буддизме то как раз животных не ставят на одну ступень с человеком.
похоже ей ближе японский синтоизм с их обожествлением природы
о, здорово, нужно еще такую темку :ag:
сколько же в мире религий...есть из чего выбрать)))
Существа совершают негативные поступки вовсе не потому, что хотят быть плохими, а потому что стремятся к счастью, но не обладают достаточной мудростью. Т.е. хотят розы, а хватаются за терновник.
какими способами можно помочь человеку стать счастливее и мудрее?
как объяснить человеку, что это вовсе не роза? если он не настроен в это верить?
ну и...а кто скажет, что правильно именно мое понимание?
-
какими способами можно помочь человеку стать счастливее и мудрее?
как объяснить человеку, что это вовсе не роза? если он не настроен в это верить?
ну и...а кто скажет, что правильно именно мое понимание?
Изначально буддизм был непосредственным опытом восприятия реальности, которого достиг Сиддхартха Гаутама в момент своего просветления. Это важно, поскольку вся философская и логическая база в буддизме - это изложение в концепциях этого самого опыта. Двигателем в буддизме всегда являлся личный пример. Поскольку люди видели насколько Будда счастлив и понимали, что его советы реально помогают их собственные жизни сделать счастливее, они учились у него. Буддизм никогда не говорил "не верьте никому кроме меня". Если посмотреть на историю, то можно увидеть, что на тех территориях, где господствовал буддизм, не было притеснения других религий. Как не устраивали буддисты и религиозных войн и репрессий к несогласным типа инквизиции. В буддизме вообще миссионерство считается не очень хорошим стилем. Об учении рассказывают тем, кто им интересуется. Если вы посмотрите на то, как например живет Лама и это вас вдохновит, то может быть это учение подойдет и вам. Но если человек склонен не доверять буддийскому учению, то никак вы это внешним образом не измените. Вообще, буддизм в отличие от ближневосточных религий является религией опыта, а не веры. Это значит, что все, о чем говорит буддизм можно пережить на собственном опыте. И чтобы быть хорошим буддистом вовсе необязательно безоговорочно верить во все, что говорит буддизм, но что вы не можете проверить на опыте в данный момент. Какие-то вещи можно отнести к такой "серой зоне", когда мы принимаем что-то к сведению, но не делаем однозначного вывода - верить этому или нет. Скептицизм (но не предвзятость, а именно скептицизм) - очень хорошее качество для буддиста. Сам Шакьямуни перед смертью сказал примерно следующее: "не верьте всему тому, что я говорю просто потому, что это сказал Будда. Проверяйте все сами. Будьте сами светом себе".
-
Назрел вопрос: зачем просветленные монахи коронованы (фото на сайте), разве это не то, от чего по идее отказывается наш ум, когда мы побеждаем эго? К чему этот пафос? Для кого он?
-
Назрел вопрос: зачем просветленные монахи коронованы (фото на сайте), разве это не то, от чего по идее отказывается наш ум, когда побеждает эго? К чему этот пафос? Для кого он?
Дело в том, что вокруг головы Кармапы есть энергополе, в виде такой черной пятиугольной короны. Один из китайских имеператоров (который был учеником по-моему пятого Кармапы) в состоянии глубокой медитации увидел это энергополе и подарил Кармапе его физический аналог, который сделан из волос большого количества практикующих буддизм женщин. Считается, что те, кто видят эту корону, могут достигнуть Просветления очень быстро (даже при остутствии практики в течение нескольких жизней) - такие сильные семена это засевает в наше подсознание. Фото, которое вы видите, сделано как раз на церемонии Черной Короны. Так что дело не в пафосе, а в одном из практических методов принести пользу окружающим...
-
Спасибо за ответ, мне такое и в голову бы не пришло! :be: Да, уж мой ум явно пока слишком узок, раз видит только малую толику того, что есть на самом деле...
-
Лучше в сангхе. На это есть много чисто практических причин. Хотя бы потому, что развитие в сангхе происходит быстрее и меньше возможностей наделать ошибок в практике.
А о чем здесь была речь?
-
А о чем здесь была речь?
В смысле что такое сангха? Это сообщество практикующих.
-
Кажется поняла...
А вот еще вопрос - какие телесные практики проводятся в Буддизме? Мне, к примеру, нра йога и иже с ними (еще не разобралась), ведь работа с телом тоже отлично помогает познанию себя?
-
Вопрос в догонку: Вы практикуете Буддизм. Приняли это учение во взрослом возрасте. Скажите, как у Вас на сегодня обстоят дела с друзьями и знакомыми: они поменялись? Или нет. Вокруг Вас только те, кто Вас понимает, или Вы находите интересную тему для общения с любым человеком и ваши, скажем студенческие, друзья остались с Вами? Я например скланяюсь к учению Будды, но при этом не хочу, чтобы от меня шарахались мои друзья, как от человека, занимающегося, к примеру MLM... :av:
-
Кажется поняла...
А вот еще вопрос - какие телесные практики проводятся в Буддизме? Мне, к примеру, нра йога и иже с ними (еще не разобралась), ведь работа с телом тоже отлично помогает познанию себя?
В буддизме есть медитация принятия Прибежища с простираниями. Она направлена в первую очередь на чистку кармы, связанной с действиями физического тела. Что касается сочетания буддийских практик с индуистскими, то можно одновременно с буддизмом заниматься также хатха-йогой, которая работает с телом. А вот одновременное использование буддистских и индуистских медитаций нежелательно.
-
Вопрос в догонку: Вы практикуете Буддизм. Приняли это учение во взрослом возрасте. Скажите, как у Вас на сегодня обстоят дела с друзьями и знакомыми: они поменялись? Или нет. Вокруг Вас только те, кто Вас понимает, или Вы находите интересную тему для общения с любым человеком и ваши, скажем студенческие, друзья остались с Вами? Я например скланяюсь к учению Будды, но при этом не хочу, чтобы от меня шарахались мои друзья, как от человека, занимающегося, к примеру MLM... :av:
Друзья не поменялись. Если они будут от вас шарахаться только потому, что вы практикуете буддизм, то значит они просто странные люди. Вот если от вас начнут шарахаться потому что вы начинаете как-то странно себя вести и выглядите для окружающих ненормальным, то скорее всего вы практикуете что-то не то.
А что такое MLM?
-
А сколько времени в день уходит на медитации?
-
А сколько времени в день уходит на медитации?
Когда как. Зависит от возможностей. Когда нет возможности сделать длинную медитацию, то желательно сделать хотя-бы короткую. Это все искусство возможного, строгих правил здесь нет. Но когда есть возможность, то конечно приятно бывает сделать ее подольше.
-
А что такое MLM?
Развитие бизнеса путе построения "пирамид" из заинтересованных людей. Финансовые пирамиды, к примеру.
-
Когда как. Зависит от возможностей. Когда нет возможности сделать длинную медитацию, то желательно сделать хотя-бы короткую. Это все искусство возможного, строгих правил здесь нет. Но когда есть возможность, то конечно приятно бывает сделать ее подольше.
Насколько я знаю, очень трудно без опыта войти в медитацию. Что Вы на это скажите? Вы долго учились этому? И каки м образом?
-
Насколько я знаю, очень трудно без опыта войти в медитацию. Что Вы на это скажите? Вы долго учились этому? И каки м образом?
Хорошая концентрация конечно вырабатывается годами практики. Но в буддизме любая медитация считается успешной, если вы следуете инструкциям и не придумываете ничего от себя.
Инструкции по медитации очень простые. Следовать им не сложно.Неуспешная медитация только та, которую мы не стали делать. :ab:
-
Насколько я знаю, очень трудно без опыта войти в медитацию. Что Вы на это скажите? Вы долго учились этому? И каки м образом?
Здесь подход такой. Чтобы вырыть яму нам недостаточно ударить лопатой в землю один раз, какой бы совершенный не был это удар. Важно бить очень много раз, не особо заботясь - достаточно ли сильным был каждый конкретный удар - тогда мы достигнем успеха.
-
Хорошая концентрация конечно вырабатывается годами практики. Но в буддизме любая медитация считается успешной, если вы следуете инструкциям и не придумываете ничего от себя.
Инструкции по медитации очень простые. Следовать им не сложно.Неуспешная медитация только та, которую мы не стали делать. :ab:
Странно... Вот в журнале Йога вычитала инфо от инструктора по классической йоге, что приступать к практике медитаций надо не раньше, чем человек освоит асаны и пранаяму, иначе медитация не получиться, т.к. эго будет постоянно вмешиваться, человек будет думат обо всем, о проблемах, о том, что он медитирует, и, естественно не медитировать...
-
Странно... Вот в журнале Йога вычитала инфо от инструктора по классической йоге, что приступать к практике медитаций надо не раньше, чем человек освоит асаны и пранаяму, иначе медитация не получиться, т.к. эго будет постоянно вмешиваться, человек будет думат обо всем, о проблемах, о том, что он медитирует, и, естественно не медитировать...
Видимо, у индуистов к этому другой подход. В буддизме чтобы научиться медитировать надо медитировать :ad: :ab:
Впрочем, медитация принятия Прибежища с простираниями, которая чистит физическое тело, у нас тоже является одной из начальных практик. Но важно понимать, что это тоже медитация. Несмотря на то, что основной акцент сделан на тело, работа с умом тоже идет в полном объеме...
-
Вы меня заинтересовали. Подскажите, как с Вами (вашим центром) можно познакомиться поближе? Как начать практиковать и с чего собственно все начинается? Я сейчас нахожусь в поиске той школы, где я смогу заниматься собственным духовным развитием, но пока полна смущения-их так много... Хотелось бы познакомиться с вашей поближе, прежде чем принимать какое-то решение.
-
А можно затронуть женский вопрос? Будда ведь так и не вышел за пределы мужского и женского, и поначалу вообще не хотел обучать женщин. Лишь под влиянием своих близких, он подпустил женщин к обучению, введя дополнительные ограничения для них. (Такая версия излагается в популярной литературе). Каково вообще место женщины в буддизме? Были ли в истории просветленные женщины? Есть ли женщины-учителя в настоящее время? И почему Далай-Лама реинкарнирует только в мужское тело?
-
Вы меня заинтересовали. Подскажите, как с Вами (вашим центром) можно познакомиться поближе? Как начать практиковать и с чего собственно все начинается? Я сейчас нахожусь в поиске той школы, где я смогу заниматься собственным духовным развитием, но пока полна смущения-их так много... Хотелось бы познакомиться с вашей поближе, прежде чем принимать какое-то решение.
Ответил в личку.
-
Присоединяюсь в вопросу Mira :ab:
-
А можно затронуть женский вопрос? Будда ведь так и не вышел за пределы мужского и женского, и поначалу вообще не хотел обучать женщин. Лишь под влиянием своих близких, он подпустил женщин к обучению, введя дополнительные ограничения для них. (Такая версия излагается в популярной литературе). Каково вообще место женщины в буддизме? Были ли в истории просветленные женщины? Есть ли женщины-учителя в настоящее время? И почему Далай-Лама реинкарнирует только в мужское тело?
Насколько мне известно, Будда полностью соединил и привел в гармонию мужскую и женскую энергии в своем теле. Без этого просто невозможно достичь полного просветления. Насчет того, что он поначалу не хотел обучать женщин, извините, у меня просто нет такой информации - ничего не могу сказать :al: По поводу ограничений - они касаются монашеского буддизма, когда люди берут на себя некоторые обещания внешнего уровня. Там обетов для женщин действительно больше. Это связано с некоторым отличием в работе мужского и женского ума. На примере общения можно увидеть, что для мужчины важно "что" он говорит, а для женщины "как" это говорится. В монашеском пути обеты принимаются для того, чтобы было меньше отвлечений. И у женского ума есть бОльшее богатство (разнообразие) ситуаций, которые могут отвлекать (не уверен, что внятно выразил мысль). На уровне Ваджраяны, которую мы практикуем, разницы нет. В Тибете было довольно много женщин, полностью достигших просветления. Обычно, ум женщины быстрее открывается учителю и за счет этого она быстрее развивается в начале, но потом из-за чуть большей "прилипчивости" женского ума ей сложнее бывает устранить более тонкие завесы в уме. Но принципиальной разницы нет.
-
По поводу того, почему Далай Лама реинкорнирует только в мужское тело, точно сказать не могу. Думаю, это связано с тем, что в мужском теле он может принести бОльше пользы всем существам. Скорее всего, если бы у него было женское тело, то меньшее число людей пошли бы к нему в ученики. Просто потому, что мужчины часто более гордые и не все захотели бы учиться у женщины. Но это мое личное имхо...
-
Кстати сказать, в нашей школе есть много путешествующих учителей (это ученики Ламы Оле, которых он попросил ездить и читать лекции по буддизму). Так вот среди них довольно много учителей-женщин. Может быть не меньше чем мужчин, точно сказать не могу.
-
А можно затронуть женский вопрос? Будда ведь так и не вышел за пределы мужского и женского, и поначалу вообще не хотел обучать женщин. Лишь под влиянием своих близких, он подпустил женщин к обучению, введя дополнительные ограничения для них. (Такая версия излагается в популярной литературе).
что-то вы не то прочитали
или не так поняли
Будда не делал различия ни по кастовым ни по половым признакам. В этом одно из революционных отличий буддизма от брахманизма, широко распространенного в то время в Индии. Да, были особые условия при приеме в монастырь, но надо понимать что в то время в Индии женщина была абсолютно бесправной, ей запрещено было заниматься религией, изучать веды, совершать обряды и т.д.
Ее долг был служение мужу и это прописывалось в брахманических книгах, вобщем традиция такая была очень сильна.
Как вам например такая фраза «Муж, даже чуждый добродетели, распутный или лишённый добрых качеств, добродетельной женой должен быть почитаем как бог»
-
Вопрос. :ah:
Вот вы отписываться начали в темы об Исламе. Почему именно эта тема Вас затронула? Ваши посты достаточно логичны и позитивны (порой). Но мне кажется, что человек с такими знаниями и духовными ценностями как у Вас мог бы больше помочь людям, страдающим и не знающим истины, короче, психологически растерянными. Почему бы не отписываетесь в темах, где девочки ищут помощи в своих проблемах, не покажете им ДРУГУЮ строну правды, о которой они говорят. По-моему, рассуждения о религиях - вотэто точно бред, не ведущий ни к чему, кроме распрей... Иначе, в чем суть ваших знаний и зачем они нам? Мнение мое...Прошу оценить мой вопрос как позитивно настроенный :ab:
-
Вопрос. :ah:
Вот вы отписываться начали в темы об Исламе. Почему именно эта тема Вас затронула? Ваши посты достаточно логичны и позитивны (порой). Но мне кажется, что человек с такими знаниями и духовными ценностями как у Вас мог бы больше помочь людям, страдающим и не знающим истины, короче, психологически растерянными. Почему бы не отписываетесь в темах, где девочки ищут помощи в своих проблемах, не покажете им ДРУГУЮ строну правды, о которой они говорят. По-моему, рассуждения о религиях - вотэто точно бред, не ведущий ни к чему, кроме распрей... Иначе, в чем суть ваших знаний и зачем они нам? Мнение мое...Прошу оценить мой вопрос как позитивно настроенный :ab:
Ну, во-первых, почему я начал отписываться в теме об исламе. Для меня важно, что в западном обществе у женщин права и свободы такие же, как у мужчин. И плюс к этому есть возможность получать светское образование, которое дает широкий кругозор и способность думать. Я считаю, что это очень важные вещи, которые нам необходимо сохранить в нашем обществе. С моей точки зрения ценности ислама не совместимы с этим. Поэтому меня беспокоит экспансия ислама в западное общество. Считайте, что это позиция не буддиста, а просто цивилизованного человека. Хотя для буддизма например, те преимущества западного общества, про которые я написал, являются очень хорошей почвой для развития. Тему о буддизме я завел потому, что есть интересующиеся люди, которые попросили меня это сделать. Насчет других тем - я просто не заходил в них, так что даже не знаю, какой помощи вы ждете. Дело в том, что вопросы, которым посвящен этот форум - это область интересов и творчества моей жены. Я свою роль в вопросах семьи вижу в защите и поддержке, а также в добывании средств к существованию. Для нашей семьи это естественно. Нужны ли и зачем, вам эти знания о буддизме - решать вам. Но ходить по веткам и говорить "а буддизм к этому относится вот так" я не буду. Хотя бы потому, что, как я уже говорил, миссионерство в буддизме не принято. Пусть все, кому интересен этот вопрос заходят в определенную ветку, а остальных это не будет напрягать. Если же вы ждете от меня помощи, которая скорее относится к житейской мудрости, то думаю, что здесь немало людей которые в этом более сведущи.
-
что-то вы не то прочитали
или не так поняли
Будда не делал различия ни по кастовым ни по половым признакам. В этом одно из революционных отличий буддизма от брахманизма, широко распространенного в то время в Индии. Да, были особые условия при приеме в монастырь, но надо понимать что в то время в Индии женщина была абсолютно бесправной, ей запрещено было заниматься религией, изучать веды, совершать обряды и т.д.
Ее долг был служение мужу и это прописывалось в брахманических книгах, вобщем традиция такая была очень сильна.
Как вам например такая фраза «Муж, даже чуждый добродетели, распутный или лишённый добрых качеств, добродетельной женой должен быть почитаем как бог»
Спасибо. Очень ценное замечание.
-
Почему бы не отписываетесь в темах, где девочки ищут помощи в своих проблемах, не покажете им ДРУГУЮ строну правды, о которой они говорят. По-моему, рассуждения о религиях - вотэто точно бред, не ведущий ни к чему, кроме распрей... Иначе, в чем суть ваших знаний и зачем они нам? Мнение мое...Прошу оценить мой вопрос как позитивно настроенный :ab:
не скажи.. это разные вещи
отвечать тем, кому интересно, кто ищет эти ответы это одно,
а навязывать свое видение это уже другое.
и вообще буддизм исторически не миссионерством распространялся
-
To: Андрей (seleand)
Спасибо за очередной исчерпывающий ответ! :ab: Хотела бы и я быть столь логичной и трезво мыслящей. У вас это от духовной практики или от родителей досталось по наследству :af:? Надеюсь, я своими вопросами вас еще не "достала":ah:, просто мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО близка и интересна буддийская философия...
-
не скажи.. это разные вещи
отвечать тем, кому интересно, кто ищет эти ответы это одно,
а навязывать свое видение это уже другое.
и вообще буддизм исторически не миссионерством распространялся
Нет, я не о навязывании говорила. Просто часто в темах девочки (да и я тоже) именно совета просят. Но я уже поняла ответ Андрея :ab:. В принципе, для этого надо жить на форуме... :be:
Да, прикольный НИК! :ab:
-
To: Андрей (seleand)
Спасибо за очередной исчерпывающий ответ! :ab: Хотела бы и я быть столь логичной и трезво мыслящей. У вас это от духовной практики или от родителей досталось по наследству :af:? Надеюсь, я своими вопросами вас еще не "достала":ah:, просто мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО близка и интересна буддийская философия...
От отца досталось занудство и склонность к фундаментальности во всем. :ag:
Учеба и работа, связанные с точными науками тоже этому способствуют. Но думаю, что и от практики кое-что есть, хотя я еще начинающий. :ab:
-
А почему 17 Кармапа носит очки? Мне и раньше было интересно. Вроде просветленные не должны иметь такие болезни, которые связаны с мировосприятием... :al: Ведь плохое зрение - это не желание видеть мир в том виде, в котором он предстает перед нами...
-
Ведь плохое зрение - это не желание видеть мир в том виде, в котором он предстает перед нами...
Да? Это для меня новость. Я то думал, что это связано с плохим зрением. :al:
-
Еще иногда спрашивают " а почему 16 Кармапа толстый". Могу предположить, что это связано с сидячим образом жизни. А может с конституцией его тела. :al:
Вы во всем видите тайный смысл? :ai:
-
Да? Это для меня новость. Я то думал, что это связано с плохим зрением. :al:
Хм.. А вот мне всегда было интересно, откуда берутся болезни и зачем они нам. И почему иногда люди чудесно исцеляются. А Вам не интересно? И почему некоторые не болеют вовсе..., а другие постоянно боятся открытой форточки. И почему у сстрариков катаракта возникает, и как она может быть излечена просто изменением отношения к жизни, принятием ее...
В общем, с 17 Кармапа вопрос остался для меня открытым...
Еще иногда спрашивают " а почему 16 Кармапа толстый". Могу предположить, что это связано с сидячим образом жизни. А может с конституцией его тела. :al:
Вы во всем видите тайный смысл? :ai:
Должна признать, что да! :al:
Может я загоняю? :an:А может нет? :al:
-
Хм.. А вот мне всегда было интересно, откуда берутся болезни и зачем они нам. И почему иногда люди чудесно исцеляются. А Вам не интересно? И почему некоторые не болеют вовсе..., а другие постоянно боятся открытой форточки. И почему у сстрариков катаракта возникает, и как она может быть излечена просто изменением отношения к жизни, принятием ее...
В общем, с 17 Кармапа вопрос остался для меня открытым...Должна признать, что да! :al:
Может я загоняю? :an:А может нет? :al:
Ну, не знаю. Для некоторых например полнота 16 Кармапы будет являться признаком того, что у него плохой обмен веществ и поэтому как он может быть просветленным? Но если почитать или послушать истории о его жизни, которым было много свидетелей, то понимаешь, что это был действительно особый человек, с необычайными качествами. И тогда на такие мелочи просто перестаешь обращать внимание. Но если для вас это важно, то вряд ли я смогу вам ответить...
-
Спасибо всем за интересные вопросы. Я пожалуй пойду помедитирую. Зайду в ветку завтра...
-
Но если для вас это важно, то вряд ли я смогу вам ответить...
Я думаю, что Вы мне не сможете ответить не потому, что мне это может быть важно :ab:...Но это мелочи...
Нет, мне это не столь важно, объяснять природу вещей стремиться логика, но она смотрит на мир под одним, знакомым нашему опыту углом. А при таком раскладе никакая логика не сможет познать истину...
-
Я думаю, что Вы мне не сможете ответить не потому, что мне это может быть важно :ab:...Но это мелочи...
Нет, мне это не столь важно, объяснять природу вещей стремиться логика, но она смотрит на мир под одним, знакомым нашему опыту углом. А при таком раскладе никакая логика не сможет познать истину...
Мой ответ состоял в том, что у 17 Кармапы плохое зрение, но это для меня не является признаком, как-то связанным с его духовным уровнем. Просто раз вас этот ответ не устроил, то я не могу вам ответить. Другого ответа у меня нет.
К слову сказать, Будда Шакьямуни умер, отравившись некачественным мясом. Для меня это не является причиной сомневаться в его уровне. Есть источники, которые говорят, что он предсказывал такую свою смерть, но не посчитал нужным уклониться от такого хода вещей.
16 Кармапа умер от рака. Любой обычный человек катался бы от боли при том состоянии, в котором находилось его тело. По свидетельствам многих, он вел себя так, как будто не замечал этой боли. В буддийской истории есть много примеров, когда реализованные мастера, которые творили буквально чудеса, избавляя других от болезней и других страданий, ничего не делали с недугами собственного тела. Почему? Я не знаю. Может быть они не считали это важным и это их не беспокоило? У меня действительно нет другого ответа. Но этот меня лично удовлетворяет...
-
К слову сказать, Будда Шакьямуни умер, отравившись некачественным мясом. Для меня это не является причиной сомневаться в его уровне. Есть источники, которые говорят, что он предсказывал такую свою смерть, но не посчитал нужным уклониться от такого хода вещей.
В источниках пишут - подали ему на обед "свиное лакомство": то ли блюдо из свинины, то ли грибы, которыми кормят свиней, после которого у него началось желудочное кровотечение.
Но дело не в этом, Будда дал обещание демону Маре уйти в паринирвану когда сангха утвердится. Хотя вполне мог дожить и до конца кальпы.
ну это я так, к слову вспомнил :)
-
Хм.. А вот мне всегда было интересно, откуда берутся болезни и зачем они нам. И почему иногда люди чудесно исцеляются. А Вам не интересно? И почему некоторые не болеют вовсе..., а другие постоянно боятся открытой форточки. И почему у сстрариков катаракта возникает, и как она может быть излечена просто изменением отношения к жизни, принятием ее...
В общем, с 17 Кармапа вопрос остался для меня открытым... (http://Хм.. А вот мне всегда было интересно, откуда берутся болезни и зачем они нам. И почему иногда люди чудесно исцеляются. А Вам не интересно? И почему некоторые не болеют вовсе..., а другие постоянно боятся открытой форточки. И почему у сстрариков катаракта возникает, и как она может быть излечена просто изменением отношения к жизни, принятием ее...
В общем, с 17 Кармапа вопрос остался для меня открытым...)
Ага, типа "если ты такой просветленный, подтянись 10 раз и здай нормы ГТО" :)
поговорка "в здоровом теле - здоровый дух" не совсем здесь будет уместна
если выбирать духовного учителя по состоянию его внутренних органов, лучший выбор наверное будет Поль Брэгг или Порфирий Иванов
-
Ага, типа "если ты такой просветленный, подтянись 10 раз и здай нормы ГТО" :)
поговорка "в здоровом теле - здоровый дух" не совсем здесь будет уместна
если выбирать духовного учителя по состоянию его внутренних органов, лучший выбор наверное будет Поль Брэгг или Порфирий Иванов
Заставили задуматься...
Но я бы переписала иначе:здоровый дух - в здоровом теле...а зачем ему болеть? ... :al:
А вот в здоровом теле не всегда здоровый дух...
-
А зачем с точки зрения буддизма человеку даются болезни?
-
А зачем с точки зрения буддизма человеку даются болезни?
Не совсем ясный вопрос. Даются - кем? Согласно буддизму нет никого, кто раздает другим болезни. В большинстве случаев болезни являются кармическими следствиями. Но бывает, что это и не так. Считается, что 16 Кармапа взял на себя большое количество негативной кармы своих учеников чтобы помочь им в практике. Именно поэтому у него был такой букет очень тяжелых заболеваний. Но нес он все это вовсе не так, как это делает большинство людей. Было видно, что его сознание стабильно и не зависит от боли в теле. Т.е. отношение к своему телу прсото как к инструменту помощи другим для Бодхисаттв высокого уровня - не слова, а реальная вещь. Они действительно не зависят от состояния своего тела. Еще считается, что с Ламой могут происходить вещи, которые могут принести пользу его ученикам. Например когда Лама Оле сильно разбился прыгая с парашютом, многим из его учеников пришлось становиться более зрелыми. Для многих вдруг пришло осознание, что его тело тоже не вечно. До этого мало кто об этом задумывался, учитывая его уровень силы и энергии. Кстати сказать, врачи видя как Лама Оле ведет себя после того, как он разбился далеко не сразу поняли серьезность всех повреждений в его теле. Они были шокированы сделав всякие рентгеновские снимки. Поскольку обнаружили, что Лама практичесски при смерти его надо срочно спасать. Человек с такими повреждениями должен был испытывать очень сильную боль. А Лама при этом шутил, к нему выстраивалась очередь из медсестер, которые плакались ему в жилетку, а он их выслушивал, давал советы и благословение. Вот так! :ai:
-
Да, впечатляет!!!
-
Андрей, спасибо за темку и за ответы. Очень интересно и познавательно...и в отличие от других тем про религию нет ощущения, что впаривают гнилой товар мило улыбаясь. ИМХО. И если можно немного о взаимосвязи буддизма с индийскими ведами, уж больно много сходства получается.
-
Андрей, спасибо за темку и за ответы. Очень интересно и познавательно...и в отличие от других тем про религию нет ощущения, что впаривают гнилой товар мило улыбаясь. ИМХО. И если можно немного о взаимосвязи буддизма с индийскими ведами, уж больно много сходства получается.
Ира, привет! :az:
Ты знаешь, я на самом деле с ними практически не знаком. Я знаю, что в индуизме есть много разных направлений и школ. Вроде бы есть такие, которые приводят к абсолютно той же цели, что и буддизм. Боюсь соврать, но по-моему Адвайта-Веданта ведет к тому же. Есть много похожего и в терминологии, и в философии. В том числе и потому наверное, что буддизм формировался в индуистской культуре, и поэтому Будде чтобы его поняли нужно было объяснять учение в понятных в этой культуре терминах. Тем не менее, там много и тех школ, цель которых отличается от цели буддизма. И такое разнообразие может сильно запутать человека, сделать и цель, и методы неясными. Очень легко запутаться в разнообразие терминов и интерпретаций, понять что под одним и тем же термином на самом деле понимается в разных школах. Но это сугубо мое имхо, поскольку я на самом деле действительно очень мало знаю об индуизме. Но важный момент состоит в том, что не следует смешивать практики этих двух направлений, даже если ты выбрала школу, которая ведет к тому же результату, что и буддизм. Это разные практики, работающие с разными энергетическими каналами. Нельзя плыть в двух лодках одновременно. Лучше найти наиболее подходящую тебе школу, убедиться, что она ведет к тому результату, который тебе нужен, и следовать этой школе...
-
Спасибо...и правда, есть что обсудить за рюмкой чая :az:
-
Спасибо...и правда, есть что обсудить за рюмкой чая :az:
Обязательно! Где бы только время найти? :ab:
-
Андрей, только сейчас дочитала всю тему до конца. Очень много интересного узнала о буддизме. Спасибо огромное. :ax:
-
Андрей, только сейчас дочитала всю тему до конца. Очень много интересного узнала о буддизме. Спасибо огромное. :ax:
:ab:
Заставили задуматься...
Но я бы переписала иначе:здоровый дух - в здоровом теле...а зачем ему болеть? ... :al:
А вот в здоровом теле не всегда здоровый дух...
Я тут задал вопрос по поводу очков Кармапы более опытному буддисту. Он сказал , что Лама отвечал на этот вопрос. Прошу прощения, если передам его ответ не совсем точно. Суть примерно в следующем. Чтобы быть полезным максимальному числу существ, Кармапе приходится выбирать такие условия для рождения, чтобы выполнялось достаточно большое количество разных условий. Например он должен получить хорошее буддийское и небуддийское образование, получить передачу всех методов. Наверное есть еще какие-то важные условия. При таких ограничениях выбор в каком теле родиться бывает очень небольшим. И не всегда есть возможность выбрать абсолютно здоровое тело. Надеюсь, что я не сильно исказил смысл ответа, поскольку сам его от Ламы не слышал...
-
Я тут задал вопрос по поводу очков Кармапы более опытному буддисту. Он сказал , что Лама отвечал на этот вопрос. Прошу прощения, если передам его ответ не совсем точно. Суть примерно в следующем. Чтобы быть полезным максимальному числу существ, Кармапе приходится выбирать такие условия для рождения, чтобы выполнялось достаточно большое количество разных условий. Например он должен получить хорошее буддийское и небуддийское образование, получить передачу всех методов. Наверное есть еще какие-то важные условия. При таких ограничениях выбор в каком теле родиться бывает очень небольшим. И не всегда есть возможность выбрать абсолютно здоровое тело. Надеюсь, что я не сильно исказил смысл ответа, поскольку сам его от Ламы не слышал...
Да, слИшком сложно получилось... :be:
-
Я тут задал вопрос по поводу очков Кармапы более опытному буддисту. Он сказал , что Лама отвечал на этот вопрос. Прошу прощения, если передам его ответ не совсем точно. Суть примерно в следующем. Чтобы быть полезным максимальному числу существ, Кармапе приходится выбирать такие условия для рождения, чтобы выполнялось достаточно большое количество разных условий. Например он должен получить хорошее буддийское и небуддийское образование, получить передачу всех методов. Наверное есть еще какие-то важные условия. При таких ограничениях выбор в каком теле родиться бывает очень небольшим. И не всегда есть возможность выбрать абсолютно здоровое тело. Надеюсь, что я не сильно исказил смысл ответа, поскольку сам его от Ламы не слышал...
То есть получается, что Кармапа получил плохое зрение при рождении и не смог его исправить? Интересно. Я думала, что физическое тело человек получает исходя из того, что он наработал в предыдущих воплощениях. :al:
-
То есть получается, что Кармапа получил плохое зрение при рождении и не смог его исправить? Интересно. Я думала, что физическое тело человек получает исходя из того, что он наработал в предыдущих воплощениях. :al:
Насколько я понимаю, обычный человек рождается в том теле и в тех условиях, которые наиболее соответствуют его карме, тому, что он наработал в предыдущих воплощениях. Бодхисаттвы высокого уровня имеют возможность выбирать это сознательно. Но варианты их выбора ограничены теми условиями, которые есть в мире на данный момент - они выбирают из того, что есть. Если у тела, которое они выбрали есть предрасположенность к некоторым заболеваниям, какие-то слабые места, то вполне возможно, что это скажется на его здоровье. По крайней мере я это понимаю так. Но лучше спросить об этом на лекции у Ламы, я уже говорил, что не знаю точно.
-
Теперь более понятно. :ab:
-
Мне тут кинули ссылку на очень хорошую статью о буддизме. Выкладываю ее, поскольку там затрагивается немало вопросов, которые здесь задавались:
http://www.religio.ru/relisoc/194.html
-
Если кому интересно, появилась информация о месте проведения лекции. Она планируется 19 июня в 19:30 в филармонии. Приглашаю всех интересующихся. Там можно будет и вопросы задать.
-
большое спасибо, постараюсь выбраться!
-
Если вдруг кто-то хотел сходить на лекцию по буддизму, но уже забыл про нее, на всякий случай напоминаю. Приглашаю всех, кому это интересно.
-
Интересно, если я в теме про Ислам, начну приглашать не "лекции" это расценится как "пропаганда" или нет?
-
Интересно, если я в теме про Ислам, начну приглашать не "лекции" это расценится как "пропаганда" или нет?
Не знаю, попробуйте.
-
Да уже боюсь пробовать, ибо некоторые прибегают и возмущаются даже за выставляемую инфу об Исламе и называют Ислам - "болезнью нашего общества". Кстати, болезнь на здоровом теле не бывает, а только на зашлакованном (грехами в данном случае). :ag:
за сим оффтопить прекращаю и удаляюсь.
-
Да уже боюсь пробовать, ибо некоторые прибегают и возмущаются даже за выставляемую инфу об Исламе и называют Ислам - "болезнью нашего общества". Кстати, болезнь на здоровом теле не бывает, а только на зашлакованном (грехами в данном случае). :ag:
за сим оффтопить прекращаю и удаляюсь.
Мы там уже обсудили это. ИМХО для этого есть все основания, удовлетворительных ответов на критику там я не услышал. Если у Вас есть КОНСТРУКТИВНАЯ критика в отношение буддизма - с удовольствием обсужу ее в этой ветке. :ab:
-
Тем не менее, отвечу на суть претензии в посте
Интересно, если я в теме про Ислам, начну приглашать не "лекции" это расценится как "пропаганда" или нет?
Поскольку я говорил, что миссионерство в буддизме не принято, но кто-то может его усмотреть в информации о лекции. Суть в том, что информацию о буддизме не только не принято навязывать, но ее даже не принято давать тем, кто ею не интересуется. С другой стороны, важно, чтобы эта информация была доступна тем, кому она интересна, поскольку может принести им много пользы. С этой точки зрения реклама этой лекции например на афишах по городу считается вполне уместной, поскольку те, кому это событие не интересно просто не придут на лекцию и информация им не будет навязана. Вопросы сохранения хорошего стиля в преподнесении такой информации (что является миссионерством, а что - нет) бывают достаточно тонкими и неоднозначными. Эта ветка например была заведена потому, что были люди, которым эта информация была интересна и которые попросили рассказать об этом. Напоминание о лекции я лично счел уместным, поскольку в ветке высказывался интерес к ней.
-
Т.е. Будда Матрейя чисто мифологическая фигура? И предсказания на его счет тоже из области мифологии, не оформлены, так сказать, официально? В Элисте активно собирают пожертвования на статую новому Будде и я заинтересовалась это фигурой. В какие времена он придет и какие будут знаки, но если это просто красивая сказка...
-
Т.е. Будда Матрейя чисто мифологическая фигура? И предсказания на его счет тоже из области мифологии, не оформлены, так сказать, официально? В Элисте активно собирают пожертвования на статую новому Будде и я заинтересовалась это фигурой. В какие времена он придет и какие будут знаки, но если это просто красивая сказка...
Нет, наверное я неправильно выразился. Я имел в виду, что эту информацию мы не можем проверить на опыте (пока он на самом деле не придет). Именно такую информацию я иногда называю мифологией. Все остальное мы можем проверить на опыте, а здесь можно верить в это или нет. На самом деле у Будды Шакьямуни были и другие предсказания. Он например предсказал приход Кармапы (глава нашей линии передачи) и это сбылось. Речь не о сказке, а о возможности или невозможности практически проверить это.
-
Поняла. Но предсказал появление нового Будды получается сам Будда?
-
Поняла. Но предсказал появление нового Будды получается сам Будда?
Да.
Если развивать эту тему, то есть и другие "верования" буддистов, которые мы реально не можем сейчас проверить. Считается, что за время существования Земли сюда придут 1000 Будд. Причем считаются не все, достигшие Просветления, а те, кто будут приходить после того, как учение будет разрушено и забыто. Так называемые исторические Будды, которые будут давать это забытое учение снова. Считается, что Будда Шакьямуни был четвертым, Майтрейя будет пятым историческим Буддой. Считается, что только двое из 1000 будут давть методы Ваджраяны (Алмазной колесницы). Один из них был Шакьямуни, второй будет шестым историческим Буддой. Еще считается, что тот, кто будет шестым историческим Буддой - это тот, кто сейчас приходит как Кармапа. У остальных Будд не будет таких талантливых учеников, которым можно было бы давать методы Ваджраяны. Так это или нет - я лично проверить не могу. Поэтому называю это мифологией. Но для меня эти вопросы не столь важны, поскольку не имеют практической пользы для работы с умом. И хорошему буддисту не обязательно верить во все это...
-
... И хорошему буддисту не обязательно верить во все это...
Хороший буддист - :ab:
А вообще я согласна! Какой прок от этих знаний? :ay:
-
Хороший буддист - :ab:
А вообще я согласна! Какой прок от этих знаний? :ay:
Хороший буддист в моем понимании - тот, кто использует эти знания практически. Весь буддизм очень прагматичен. Это набор методов для развития ума в первую очередь. Нет особого смысла просто верить во все это. Если этими знаниями не пользоваться, то рано или поздно мы потеряем эту возможность и будем продолжать вращаться в круговороте Самсары.
А если говорить о том, что вообще отличает буддиста от небуддиста, то, насколько я знаю,- это две вещи.
1. Понимание закона кармы.
2. Принятие прибежища в Трех Драгоценностях.
-
А если говорить о том, что вообще отличает буддиста от небуддиста, то, насколько я знаю,- это две вещи.
1. Понимание закона кармы.
2. Принятие прибежища в Трех Драгоценностях.
А вот мне принять закон кармы особенно через его проявление в реинкарнациях очень трудно, также как и теорию первородного греха. Очень трудно. Насколько я углублялась в изучение древних доарийских культур там понимание кармы и реинкарнации несколько иное, арийцы развили эту теорию опять таки до уровня вселенского наказания, где наказываешь себя сам, но все же... наказание за то чего ты не помнишь. Можно сослаться на то, что помнит душа, высшее Я, еще кто-то, но для меня это камень преткновения. Мне кажется правильным искупать свою вину глядя в глаза своим жертвам, если в этот миг "здесь и сейчас" происходит чистка души - душа твоя свободна, растягивать все на тысячелетия - зачем?
-
А вот мне принять закон кармы особенно через его проявление в реинкарнациях очень трудно, также как и теорию первородного греха. Очень трудно. Насколько я углублялась в изучение древних доарийских культур там понимание кармы и реинкарнации несколько иное, арийцы развили эту теорию опять таки до уровня вселенского наказания, где наказываешь себя сам, но все же... наказание за то чего ты не помнишь. Можно сослаться на то, что помнит душа, высшее Я, еще кто-то, но для меня это камень преткновения. Мне кажется правильным искупать свою вину глядя в глаза своим жертвам, если в этот миг "здесь и сейчас" происходит чистка души - душа твоя свободна, растягивать все на тысячелетия - зачем?
Мой коренной Лама как-то сказал, что если бы мы получали результат своей кармы сразу же (или очень быстро) после самого поступка, то все бы давно уже были просветленными. К сожалению, от момента засевания семени до получения плода часто проходит очень много времени. Зачем - вопрос наверное риторический. Этот вопрос имхо снова подразумевает некоего создателя, к которому можно обратиться с такой претензией. А я уже говорил, что такого создателя в буддизме нет. Этот мир со всеми его свойствами - результат нашего собственного неведения. И мы исходим из того, что имеем и пытаемся это неведение преодолеть.
А вообще, закон кармы мне лично кажется очень логичным. Гораздо более логичным, чем объяснять плохие вещи, которые с нами происходят волей богов или дьяволов...
-
Мир без Создателя не укладывается в моем сердце. :ac:
-
Мир без Создателя не укладывается в моем сердце. :ac:
А я никого и не агитирую. Нет - значит нет. :ab:
-
А вот мне принять закон кармы особенно через его проявление в реинкарнациях очень трудно, также как и теорию первородного греха. Очень трудно. Насколько я углублялась в изучение древних доарийских культур там понимание кармы и реинкарнации несколько иное, арийцы развили эту теорию опять таки до уровня вселенского наказания, где наказываешь себя сам, но все же... наказание за то чего ты не помнишь. Можно сослаться на то, что помнит душа, высшее Я, еще кто-то, но для меня это камень преткновения. Мне кажется правильным искупать свою вину глядя в глаза своим жертвам, если в этот миг "здесь и сейчас" происходит чистка души - душа твоя свободна, растягивать все на тысячелетия - зачем?
А я вот наоборот, очень хорошо это прочувствовала, приняла что-ли. Хотя чесно сказать, знаниями в этой области не блещу.
-
Мир без Создателя не укладывается в моем сердце. :ac:
To:seleand
Что имел в виду Юрий?
И правильно ли я понимаю, что в Буддизме Создатель - это сам человек?
-
To:seleand
Что имел в виду Юрий?
И правильно ли я понимаю, что в Буддизме Создатель - это сам человек?
Юрий имел в виду, что ему некомфортно в мировоззрении, в котором нет бога-создателя этого мира (насколько я понял).
В буддизме считается, что внешний мир не является чем-то реальным. Он иллюзорен, подобен сну. И сон этот - продукт наших собственных действий тела, речи и ума. Отличие от обычного сна в том, что это сон коллективный. На первых страницах этой ветки я вроде бы рассказывал более подробно об этом механизме...
-
Юрий имел в виду, что ему некомфортно в мировоззрении, в котором нет создателя этого мира (насколько я понял).
В буддизме считается, что внешний мир не является чем-то реальным. Он иллюзорен, подобен сну. И сон этот - продукт наших собственных действий тела, речи и ума. Отличие от обычного сна в том, что это сон коллективный. На первых страницах этой ветки я вроде бы рассказывал более подробно об этом механизме...
Ясно. Я читала ветки, но внимание у меня обычно направлено на что-то одно, поэтому, видимо, пропустила... инфо много.
-
Нет.
Это мир явлений, который в известной степени иллюзорен. Что значит его иллюзорность? Это вовсе не значит, что ничего не существует (буддизм не имеет ничего общего с нигилизмом). Просто мы воспринимаем все не таким, каким оно является на самом деле. Это можно объяснить даже зная физику в объеме школьного курса. Все, что мы воспринимаем как нечто реально существующее ("твердое") на самом деле состоит из атомов, расстояния между которыми гораздо больше самих атомов. Сами атомы давно разделили на более мелкие частицы, расстояния между которыми намного больше этих частиц. Сейчас физика практически уже подошла к тому, чтобы описывать реальность больше в терминах энергий, отказываясь от "материальности" мира. Все больше точек соприкосновения у буддизма и современной науки. С точки зрения буддизма этот мир рожден нашим собственным неведением и теми тенденциями, которые мы заложили в своем уме прошлыми действиями тела, речи и ума. Т.е. наш мир - продукт кармического вИдения. Часто говорят, что неосвобожденный видит вовсе не мир, а содержимое собственного ума...
Вот это например. И еще дальше, если нужно - найду...
-
С этим я согласна, стоит изменить свое видение, как меняется мир вокруг - это очень сильное и позитивное познание, открытое мною не так давно!
-
Согласно буддизму существует 6 видов обусловленных миров, в которых с безначальных времен перерождаются существа: миры богов, полубогов, людей, животных, голодных духов и ады. Перерождение в том или ином мире зависит от того, какие тенденции в своем уме человек (или не человек) культивировал в течение жизни. Если основная тенденция была гордость, то есть большой шанс переродиться в мире богов, ревность - в мире полубогов, желание - в мире людей, тупость - в мире животных, жадность - в мире голодных духов, гнев - в адах. Оговорюсь еще раз, что все эти миры не считаются в буддизме чем-то объективным, реально существующим. Это проекции нашего собственного ума, которые мы тем не менее воспринимам чем-то внешним, реально существующим (это я говорю к тому, что представление об адах например есть и в других традициях, но как правило это выглядит довольно примитивно: рай где-то в небесах и ад под землей). Существа во всех этих обусловленных мирах воспринимают все с эгоцентрической позиции и поэтому постоянно своими действиями создают условия, которые приводят затем к перерождению в одном из этих миров.
И вот еще...
-
Познавательно. Правда мне не нужно пока знать, что происходит там... интересно узнавать себя, открывать заново. А что нас ждет где-то там ... и будет результатом этих изысканий.
-
Вроде конечной целью должно стать просветление и выход из Самсары, но лишь единицы достигают его и весьма сложным путем.
Так ли это?
после прочтения "книги мертвых" я начинаю в этом сомневаться... вообще, есть пара вопросов. Андрей, ты знаком с этим произведением?
Папаша.
-
Так ли это?
после прочтения "книги мертвых" я начинаю в этом сомневаться... вообще, есть пара вопросов. Андрей, ты знаком с этим произведением?
Папаша.
Я его не читал, с практической точки зрения эта книга для меня бесполезна. Во-первых, описываемая там встреча после смерти с мирными и гневными Будда-формами возможна только для тех, кто получил соответствующее посвящение. Для тибетцев это было в порядке вещей, а в западном мире нет. С другой стороны, у меня есть практика Пховы, которая позволит мне в момент смерти "на автопилоте" попасть в "Чистую страну". Также я имею возможность делать Пхову недавно умершим людям, с которыми у меня есть связь. Есть у меня предположение, что умерший у нас ребенок пришел к нам именно за этим. Это был быстрый "билет" туда. Если у тебя есть вопросы, могу попытаться ответить...
-
С другой стороны, у меня есть практика Пховы, которая позволит мне в момент смерти "на автопилоте" попасть в "Чистую страну".
:ai:
А сколько по времени надо практиковать буддизм, чтобы освоить эту практику?
-
Seleand, еще вопрос: а медитация в буддизме и дза-дзен - это одно и то же?
-
:ai:
А сколько по времени надо практиковать буддизм, чтобы освоить эту практику?
Подготовка к этой практике занимает не много времени. Можно реально сделать подготовительную практику за месяц например. Есть люди, которые делают ее быстрее. Зависит от того, как много времени ежедневно этому уделять. Замерами времени я не занимался, но если делать по часу в день, то наверное месяц и выйдет. Сам курс Пховы длится около 5 дней.
-
Seleand, еще вопрос: а медитация в буддизме и дза-дзен - это одно и то же?
Дза-дзен, насколько я знаю, относится к методам дзен-буддизма. Это одно из направлений Махаяны, но мы относимся к другой школе. Цель одна, методы отличаются. Слово медитация - общее обозначение разных методов.
-
Внешний знак успешного пpохождения пpактики - физическая дыpочка в чеpепе и коже, в наличии котоpой должен удостовеpиться Лама.
Реально есть?
Я слышал, что на создание этого канала без подручных средств у практикующих уходят годы.
Кстати, у младенцев с незакрытым родничком этот канал должен быть по определению. Вот это и есть мой вопрос... Им действительно нужна помощь? что об этом говорит буддизм?
Я его не читал, с практической точки зрения эта книга для меня бесполезна. Во-первых, описываемая там встреча после смерти с мирными и гневными Будда-формами возможна только для тех, кто получил соответствующее посвящение.
А для остальных? что происходит с ними?
Только прошедшие посвящение буддисты достигают освобождения?
только крещеные - рая... как это знакомо. :ac:
папаша.
-
Внешний знак успешного пpохождения пpактики - физическая дыpочка в чеpепе и коже, в наличии котоpой должен удостовеpиться Лама.
Реально есть?
Есть.
Я слышал, что на создание этого канала без подручных средств у практикующих уходят годы.
Ну насчет годов - наверное несколько преувеличено. В тибете эта практика занимала по-моему пару недель. Мы успешно проходим за 5 дней. Может быть в зависимости от срока и интенсивности практики внешние знаки делаются гораздо более явными - с этим не спорю. Слышал например, что где-то есть рентгеновский снимок черепа Ламы Оле, на котором видна дырка толщиной примерно в мизинец. Так это или нет - не знаю, сам не видел. Понятно, что у прошедших один раз Пхову такого большого отверстия нет. :ab:
Кстати, у младенцев с незакрытым родничком этот канал должен быть по определению. Вот это и есть мой вопрос... Им действительно нужна помощь? что об этом говорит буддизм?
Ну, если бы энергетический канал был тождественен дырке в голове, то проще всего ее наверное было бы проковырять гвоздем, не так ли?
Нужна ли им помощь? Наверное это индивидуально. Любой, кто не достиг уровня освобождения, продолжает перерождаться в мирах самсары. Кто может сказать, куда понесет конкретного человека после смерти ветром кармы? Я не могу. Поэтому для меня очень важен якорь, который в момент смерти выдернет меня на уровень освобождения.
А для остальных? что происходит с ними?
Перерождения в соответствии с накопленной кармой.
Только прошедшие посвящение буддисты достигают освобождения?
только крещеные - рая... как это знакомо. :ac:
Нет, почему же. Есть направления индуизма, которые ведут к тому же результату. Речь не о монополии на истину. Но важно понимать какие учения куда ведут. А то очень моден среди многих взгляд типа "все учения об одном и том же". Это запутанность. Чтобы куда-то попасть, надо понимать, куда и зачем ты идешь. И знать какая дорога туда ведет...
-
Кстати, Юра, напомни мне, изображение какого Будды у вас дома? Очень кстати классное. Не Амитабхи случайно?
-
Кстати, у младенцев с незакрытым родничком этот канал должен быть по определению. Вот это и есть мой вопрос... Им действительно нужна помощь? что об этом говорит буддизм?
Еще пару слов по этому поводу. Насколько я знаю, незакрытый родничок есть у всех новорожденных. Но я думаю, что неправильным будет считать новорожденных чистым листом бумаги или такими ангелочками, которые портятся только окружающей средой. Даже у новорожденных можно увидеть, что они очень разные, у них часто видны определенные тенденции в уме, наработанные в прошлых жизнях. Есть например дети, которые с очень ранних лет проявляют садистские наклонности, хотя нет в родителях или вообще окружении ничего, что могло бы к этому привести. Вспомни, совсем недавно на этом форуме была длинная ветка с описанием такого ребенка. Думаешь, у этого ребенка не было незакрытого родничка? Думаю, был. Не только у взрослых, но и у новорожденных есть огромный багаж тенденций в уме, которые формируют и обстоятельства жизни, и то, куда он направится после смерти.
Надеюсь, мои слова не будут восприняты как бестактность. Я понимаю через что вы сейчас проходите, поскольку мы тоже через это проходили, ты знаешь. Тем не менее, насколько я знаю буддизм, он описывает эти вопросы именно так.
И вот еще что. Я прекрасно понимаю твое нежелание следовать каким-то конфессиям и ритуалам. И не надо, раз тебе это не подходит. Но есть одна вещь, которой можно очень сильно помочь умершему и без этого. Это мысленное пожелание как можно лучшего перерождения. Просто желать ему счастья в дальнейшем пути. Насколько я знаю, им это сильно помогает...
-
Кстати, Юра, напомни мне, изображение какого Будды у вас дома? Очень кстати классное. Не Амитабхи случайно?
да.
Перерождения в соответствии с накопленной кармой.
Это следствие. Здесь меня интересует процесс. У них не возникает видений? или они не такие?
Я знаю у буддизма лучше всех других религий/мировоззрений проработано сопровождение умерших.
В классике буддизма получается – в нашем случае чтение Тёдол бесполезно?
папаша.
-
да.
Это следствие. Здесь меня интересует процесс. У них не возникает видений? или они не такие?
Я знаю у буддизма лучше всех других религий/мировоззрений проработано сопровождение умерших.
В классике буддизма получается – в нашем случае чтение Тёдол бесполезно?
папаша.
В течение 30-40 мин после смерти энергии собираются в области сердца. Этот процесс сопровождается видениями. У тибетцев эти видения могут представать в виде мирных и гневных Будда-форм. У западных людей - вряд ли. Затем сознание теряется примерно на 3 дня. После этого сознание возвращается и пребывает в состоянии бардо до нового перерождения. Предполагаю, что чтение Тёдол будет бесполезным, поскольку предполагает жизнь в определенной культурной традиции, я бы во всяком случае не полагался бы на него. Впрочем, я могу ошибаться в этом вопросе. Воть Пхова помогла бы наверняка. Если сочтешь нужным, то можно будет послать информацию Ламе, чтоб он сделал Пхову.
-
Если сочтешь нужным, то можно будет послать информацию Ламе, чтоб он сделал Пхову.
Не понял... Сознание уже покинуло тело и находится в Бардо.
Пхова это нечто большее, чем перенос сознания в момент смерти?
папаша.
-
вопрос снят.
-
Ответил.
К слову сказать, Амитабха - как раз тот Будда, в чью Чистую страну ведет наш вариант Пховы. Интересное совпадение...
-
Не понял... Сознание уже покинуло тело и находится в Бардо.
Пхова это нечто большее, чем перенос сознания в момент смерти?
папаша.
В бардо сознание попадает в любом случае. Тут никакие практики не нужны. А вот куда оно направится после этого, в каком мире переродится - вот это важно...
-
Это следствие. Здесь меня интересует процесс. У них не возникает видений? или они не такие?
Есть некоторые вариации этих видений. Насколько я знаю, различные варианты их описаны в буддизме. Но в каких именно книгах, затрудняюсь сказать, я получал эту инфу непосредственно от Ламы, а не читал. Кстати, есть исследования и западных ученых на эту тему, когда собирались описания переживаний людей после возвращения при клинической смерти. Насколько я знаю, эти описания совпадают с тем, что описывается в буддизме. Но в буддизме описываются и дальнейшие стадии, которых в западных исследованиях нет. Просто клетки мозга находясь без кислорода больше нескольких минут (по-моему 5-7) погибают, поэтому начиная с некоторого момента возврат уже не возможен.
-
К слову сказать, Амитабха - как раз тот Будда, в чью Чистую страну ведет наш вариант Пховы. Интересное совпадение...
несколько лет назад я был на лекции, посвященной буддизму. после этого - на встрече с Ламой, и получал от него... как это по буддиски? по русски это благословение. Встреча была в клубе на тургеневской. Будда и Тёдол с тех пор.
Вполне возможно, что это и был ваш Лама. Их не так уж и много заносит в нашу деревню :)
послать информацию Ламе, чтоб он сделал Пхову.
Пхова это нечто большее, чем перенос сознания в момент смерти?
???
-
Пхова - это именно перенос сознания. Но не перенос сознания в бардо (куда попадают все), а перенос сознания в Чистую страну одного из Будд. Перенос этот возможен как в момент смерти (минуя бардо), так и в течение некоторого времени после смерти, пока человек не успел из бардо переродиться в каком-то из миров самсары.
В отличие от миров богов, Чистые страны - это "места" (я уже рассказывал, что это слово не очень точное, правильнее состояние сознания), где можно получать инструкции и практиковать для достижения полного Просветления. Чистая страна Амитабхи называется Девачен.
-
Не только у взрослых, но и у новорожденных есть огромный багаж тенденций в уме, которые формируют и обстоятельства жизни, и то, куда он направится после смерти.
Сам процесс смерти не дает некоторого отчищения?
-
Сам процесс смерти не дает некоторого отчищения?
Страдание является одним из вариантов очищения кармы. А смерть очень часто сопровождается страданием. Но не всегда. Сама по себе смерть вряд ли что-то очищает...
-
А вот интересно, не уверена, правда, что мои рассуждения именно к буддизму относятся.... (скорее совсем не относятся))))) Но возможно вы также это читали. Обратила внимание на то, что в Китае имеется своя система фен-шуй и что то вроде нее же имеется в Индии - Васту. Заметно их сходство во многих вещах, но меня заинтересовало, что ориентация в фен-шуй на юг, а в Васте полная противоположность - на север. Такое ощущение, что в древности эти страны находились по разные стороны от экватора, в таком случае понятна ориентация Китая на юг (солнце), Индии на север (солнце), но после какой либо из сдвижек континентов ли, или земной коры (или другие причины) они оказались по одной стороне экватора, и как мне кажется индийское учение потеряло свой смысл, солнце то уже в другом месте, с другой стороны это же кажется подтверждает мысль о большей древности индийского учения, и его основателей. Заранее извините, если вопрос не по теме, но любопытно :ab:
-
А вот интересно, не уверена, правда, что мои рассуждения именно к буддизму относятся.... (скорее совсем не относятся))))) Но возможно вы также это читали. Обратила внимание на то, что в Китае имеется своя система фен-шуй и что то вроде нее же имеется в Индии - Васту. Заметно их сходство во многих вещах, но меня заинтересовало, что ориентация в фен-шуй на юг, а в Васте полная противоположность - на север. Такое ощущение, что в древности эти страны находились по разные стороны от экватора, в таком случае понятна ориентация Китая на юг (солнце), Индии на север (солнце), но после какой либо из сдвижек континентов ли, или земной коры (или другие причины) они оказались по одной стороне экватора, и как мне кажется индийское учение потеряло свой смысл, солнце то уже в другом месте, с другой стороны это же кажется подтверждает мысль о большей древности индийского учения, и его основателей. Заранее извините, если вопрос не по теме, но любопытно :ab:
Среди буддистов есть немало тех, кто включает элементы фен-шуя в свою жизнь. Но сам по себе фен-шуй к буддизму не относится. Насколько я понимаю, фен-шуй - просто способ сделать более гармоничным грубые энергии окружающего пространства и за счет этого достичь большего успеха в повседневной жизни. Это никак не противоречит принципам буддизма, но важно понимать что цели разные. Можно наслаждаться обусловленными видами счастья (которые достигаются при помощи фен-шуй, в этом отношении фен-шуй скорее относится к магии), но если к ним привязываться, то это станет в дальнейшем источником страдания. В конечном счете, буддизм направлен на получение непреходящего счастья, не зависящего ни от каких внешних условий. Что касается технических деталей феншуя и сравнения его с васту - не могу сказать ничего. Не силен я в этом...
-
Что касается технических деталей феншуя и сравнения его с васту - не могу сказать ничего. Не силен я в этом...
Меня заинтриговало, что они различаются именно ориентацией север - юг )))) хотя остальные параметры иногда совпадают до мелочей, а логика мне кажется есть и в том и в другом учении (если отбросить внещние рюшечки и украшательства)- жилище должны быть хорошо освещено, защищено от ветров и змелетрясений и содержаться в чистоте, отсюда и успех в жизни не далек, если у тебя уютный и гармоничный тыл ))))) А что вы посоветуете почитать про буддизм (азы). Если можно, сбросьте в личку.
-
Если кому интересно, появилась информация о месте проведения лекции. Она планируется 19 июня в 19:30 в филармонии. Приглашаю всех интересующихся. Там можно будет и вопросы задать.
а в этом году увас будут лекции
-
а в этом году увас будут лекции
Приезда Ламы в Ростов в этом году не будет. Зато очень скоро (с 11 по 14 июня) приедет и Лама Оле, и Кармапа в Элисту. Это совсем не далеко. Там будут лекции и посвящения. А в Ростов регулярно приезжают путешествующие учителя (ученики Ламы Оле) и читают лекции. Если будет интересно, могу кинуть в личку расписание ближайших их приездов.
-
Приезда Ламы в Ростов в этом году не будет. Зато очень скоро (с 11 по 14 июня) приедет и Лама Оле, и Кармапа в Элисту. Это совсем не далеко. Там будут лекции и посвящения. А в Ростов регулярно приезжают путешествующие учителя (ученики Ламы Оле) и читают лекции. Если будет интересно, могу кинуть в личку расписание ближайших их приездов.
да про Элисту друзья с краснодара уже поведали сказали ждут с нетерпением...но они уже продвинутые , т.е посвященные :ab:.
если можно киньте в личку учителей расписания
-
Андрей, с удивлением обнаружила, что многие сайты антисектантской направленности относят вашу школу Карма-Кагъю к сектам. Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста, ссылку. http://www.anticekta.ru/Sects/OleNidal/Novosib2004-Plotnikov-doklad.html
Я, конечно, знаю, как умеют передергивать наши сектоведы, но что-то уж совсем малопривлекательной личностью у них вышел Оле Нидал. Или там многое вранье?
-
Андрей, с удивлением обнаружила, что многие сайты антисектантской направленности относят вашу школу Карма-Кагъю к сектам. Если не затруднит, посмотрите, пожалуйста, ссылку. http://www.anticekta.ru/Sects/OleNidal/Novosib2004-Plotnikov-doklad.html
Я, конечно, знаю, как умеют передергивать наши сектоведы, но что-то уж совсем малопривлекательной личностью у них вышел Оле Нидал. Или там многое вранье?
Спасибо! Эту версию я еще не читал. Она гораздо более умная, чем та, где говорилось о том, что мы приносим человеческие жертвоприношения. :ab:
На самом деле, в этой статье немало правды. И это самый действенный способ очень тонко исказить информацию. Комментировать все не буду. Отмечу несколько моментов, с моей точки зрения важных.
Сначала в статье с уверенностью говорится о том, что буддизм пришел в Калмыкию в 17-18 вв в виде школы Гелуг-па и что школа Кагью не является для нашей страны традиционной. Потом упоминается о том, что вроде бы есть источники, согласно которым школа Кагью пришла туда еще в 13 веке, причем автор статьи не знает, сохранились ли последователи этой школы до 17 века, когда туда пришла школа Гелуг. Но выводы уже сделаны.
Меня лично улыбают попытки христианского деятеля интерпретировать некоторые аспекты буддийского учения с точки зрения христианских представлений. Это во-первых касается понимания буддийских защитников (демонов в христианской интерпретации). Во-вторых, попытка приложить христианские нормы безбрачия и других ограничений, как необходимое условие интенсивного духовного развития. Достаточно сказать, что в тибетском буддизме помимо монашеского пути (который действительно подразумевает такие ограничения - обеты внешнего уровня), были распространены пути йогического и мирского буддизма. Представители этой формы буддизма есть и среди основателей нашей школы. И монашеские одежды кстати в этих направлениях не были приняты тоже. Ничего НЕОбуддийского в этом нет. Если вспомнить кстати упоминавшегося в статье Калу Ринпоче, то он для разрушения жестких стериотипов неоднократно рекомендовал своим ученикам прочесть книгу о жизни Друкпы Кюнле, одного из известнейших буддийских йогинов. Думаю, если бы автор статьи прочитал эту книгу и приложил бы к ней свои христианские представления о морали, то он бы весь буддизм объвил сатанинским учением. Или объявил бы, что эта книга тоже является необуддийской (несмотря на свой многовековой возраст и признание ее действительно буддийской ламами-монахами) :ag:.
Пара слов по поводу непризнания Ламой Оле культурных традиций. Вспомним о том, что буддизм зародился не в Тибете, а пришел туда из Индии. То, что буддизм приходя в новую страну не сохраняет все культурные элементы той страны, откуда приходит - естественно. В том и состоит ценность учения, что оно говорит об универсальных ценностях, а не культурных ценностях какой-то отдельно взятой страны. Суть поучений буддизма состоит в том, чем является и как функционирует наше сознание. Но если культурные ценности одной страны приходят в противоречие с культурными ценностями другой, то в чем смысл попыток перенести элементы чуждой культуры? А вот в отношении сущностных поучений буддизма, многие высшие Ламы нашей линии подтверждали чистоту передачи буддизма Ламой Оле. Достаточно вспомнить то, что это неоднократно подтверждал сам Кармапа, глава нашей линии (о чем кстати тоже упоминается в статье).
Пара слов по поводу распущенности. Я думаю, что некорректно в отношении йогического и мирского направления буддизма применять нормы монашеского. Что касается сексуальных практик в буддизме, то доступ к ним дается только после многих лет медитаций ученику, ум которого готов к этому и в том случае, если эти методы будут для учеников наиболее полезными. Я не слышал о том, чтобы Лама Оле хоть кому-то из своих учеников передавал эти практики, поскольку он не считает этот путь лучшим для нашего западного образа жизни. И к слову сказать, в отношении передачи определенных практик Лама Оле гораздо более консервативен, чем многие из тибетских Лам. Я имею в виду, что он настаивает на том, чтобы были сделаны основополагающие практики (они называются Нендро), перед тем, как ученик получит практики более высокого уровня.
По поводу наркотиков отношение Ламы вполне однозначно отрицательное. Разговоры по поводу того, что он "не запрещает" своим ученикам их - так он не запрещает своим ученикам вообще ничего. Все, что он говорит, является советами, цель которых состоит в пользе для развития самого ученика. И это кстати очень важно к вопросу о якобы имеющей место тоталитарности. А то особое отношение, которое принято в нашей линии к учителю, связано с использованием одного из самых сильных инструментов работы с умом - Гуру-Йоги. И это тоже не придумано Ламой Оле, а является традиционным.
Ну и напоследок. Деятельность Ламы Оле вызывает у разных людей совершенно разную реакцию и мало кого оставляет равнодушным. Связано это во многом с тем, что он никогда не избегал острых вопросов, относящихся к самым разным социальным явлениям в нашей жизни. И в своих ответах он не бывает неясно мягким и округлым, он руководствуется не политкорректностью, а тем, что с его точки зрения является более полезным для окружающих. Если вы хотите получить непредвзятое мнение, а не интернетовские интертрепации, то вам имеет смысл самостоятельно познакомиться с его жизнью. В Тибете кстати было приято, чтобы ученик сначала долго испытывал своего потенциального учителя на предмет того, соответствует ли реальный опыт учителя тому, чему он учит. И образ жизни Ламы Оле как раз очень благоприятствует такому отношению, поскольку любой желающий может проехаться вместе с ним в его путешествиях и практически вся жизнь Ламы на виду у учеников. Он проводит с учениками практически все свое время.
-
Спасибо! Эту версию я еще не читал. Она гораздо более умная, чем та, где говорилось о том, что мы приносим человеческие жертвоприношения. :ab: ....
Спасибо за подробный ответ. Более-менее понятно.
П.С. К счастью, вариант статьи с жертвоприношениями мне не встретился. Забавно. :ag: Позвольте угадать, наверное, первоисточник этого - исключительно труды Дворкина?
-
Спасибо за подробный ответ. Более-менее понятно.
П.С. К счастью, вариант статьи с жертвоприношениями мне не встретился. Забавно. :ag: Позвольте угадать, наверное, первоисточник этого - исключительно труды Дворкина?
Насколько я помню, да. :ab:
-
а по каодаизму интересно есть в ростове лекции?
-
а по каодаизму интересно есть в ростове лекции?
А что это? :ai:
-
А что это? :ai:
а вы яндексом пользоваться не умеете? :ae:
религия представляет собой эклектичное сочетание Буддизма, Даосизма, Конфуцианства и Христианства
ну вот вам на блюдечке, подробненько :ab:
http://www.nhat-nam.ru/kaodai.html
-
а вы яндексом пользоваться не умеете? :ae:
религия представляет собой эклектичное сочетание Буддизма, Даосизма, Конфуцианства и Христианства
Мда, ядреная смесь. Пожалуй я воздержусь от яндекса. :ag:
-
Мда, ядреная смесь. Пожалуй я воздержусь от яндекса. :ag:
еще какая ядреная :ag: :az:
но храмы красивые
-
ну вот вам на блюдечке, подробненько :ab:
http://www.nhat-nam.ru/kaodai.html
Спасибо за поднятое настроение. Улыбнуло. :ag: :ay:
-
Спасибо за поднятое настроение. Улыбнуло. :ag: :ay:
:ad:
подскажите пожалуйста, какие цели преследуют буддисты (подозреваю, что меркантильные :bg:), подкладывая свежие фруктики и цветочки к тумбам со статуэткой будды у себя дома? и вообще буддизм вроде бы довольно аксетичная религия, получается какой-то диссонанс между формой и содержанием ( я про толстопузые статуэтки веселых Буддочек)
-
:ad:
подскажите пожалуйста, какие цели преследуют буддисты (подозреваю, что меркантильные :bg:), подкладывая свежие фруктики и цветочки к тумбам со статуэткой будды у себя дома?
Это символическое подношение Буддам чего-то красивого. Буддам естественно это не нужно. Цель - формирование у себя в уме открытости Будде для того, чтобы в нашем собственном уме проявились его совершенные вневременные качества. Это такой искусный метод в практике.
Кстати, я лично не встречал в буддийской практике использования в этом контексте этого божка богатства, который изображен у вас на фотографии...
-
Кстати, я лично не встречал в буддийской практике использования в этом контексте этого божка богатства, который изображен у вас на фотографии...
Могу предположить, что изображенное на фотографии - элемент фен-шуя, не имеющий отношения к буддийской практике...
-
Кстати, я лично не встречал в буддийской практике использования в этом контексте этого божка богатства, который изображен у вас на фотографии...
не знаю, что такое буддийская практика (можно по-разному трактовать), но во многих странах ЮВА эту статуэтку зовут хэппи будда :ad:
поэтому спросила вас как буддоведа :ax:
-
и вообще буддизм вроде бы довольно аксетичная религия, получается какой-то диссонанс между формой и содержанием ( я про толстопузые статуэтки веселых Буддочек)
Буддизм не аскетичная религия. Буддизм стрмится к пути вне крайностей. Сам Шакьямуни отказался от аскетизма еще до того, как достиг полного просветления. И после достижения просветления не считал аскетизм правильным путем. Я не знаю почему продавцы во всяких фен-шуйных магазинах называют этого божка богатства буддой. Во всяком случае в тибетском буддизме такая форма не используется для практики...
-
не знаю, что такое буддийская практика (можно по-разному трактовать)
Трактовка очень ясная, как и цель буддизма. Буддийская практика - это методы, позволяющие достичь цели буддизма - просветления.
-
Я не знаю почему продавцы во всяких фен-шуйных магазинах называют этого божка богатства буддой.
я покупала хэппи будду возле статуи будды с куда более глубокомысленным выражением лица (но не в тибете), и монахи в оранжевых одежках мне тоже сказали, что статуэтки - это хэппи будда. но объяснить мне, почему маленький будда такой хэппи, а большой такой невозмутимый, у них не хватило знания аглицкого :ag:
-
я покупала хэппи будду возле статуи будды с куда более глубокомысленным выражением лица (но не в тибете), и монахи в оранжевых одежках мне тоже сказали, что статуэтки - это хэппи будда. но объяснить мне, почему он такой хэппи, у них не хватило знания аглицкого :ag:
Существуют некоторые Будда-формы, к которым можно обратиться за помощью при определенных житейских проблемах. Считается, что они помогают не только в вопросах достижения просветления, но и на обусловленном уровне. Обычно для этих целей используют Тар - женские Будда-формы. Возможно, это из той же области. Но ни для кого из буддистов это не может являться основной практикой, поскольку не преследует цель буддизма....
-
У меня кстати есть знакомая буддистка, которая занимается продажей всяких фен-шуйных сувениров. Надо будет у нее спросить...
-
Кстати сказать. В тибетской традиции все Будда-формы имеют атлетическое сложение. В японской они почему-то имеют более округлую форму. Почему так - не знаю.
-
Кстати сказать. В тибетской традиции все Будда-формы имеют атлетическое сложение. В японской они почему-то имеют более округлую форму. Почему так - не знаю.
наверное, от риса расперло :ab:
Буддизм не аскетичная религия
я читала про Вторник Лобсанг Рампу ("третий глаз"), если мне не изменяет память, бедняжке не разрешали кушать и пипи от рассвета до заката :ak:
-
наверное, от риса расперло :ab:
:ag:
-
Обычно для этих целей используют Тар - женские Будда-формы. Возможно, это из той же области.
давайте поподробнее :ab:
я наблюдала женщин, вращающих в полнолуние бедрами вокруг статуи Будды, это оно?
-
я читала про Вторник Лобсанг Рампу ("третий глаз"), если мне не изменяет память, бедняжке не разрешали кушать и пипи от рассвета до заката :ak:
У меня есть большие сомнения в отношении книг Лобсанга Рампы. Я уже весьма смутно помню содержание той книги. Читал ее в весьма юном возрасте, задолго до того, как стал буддистом. Но открытие третьего глаза хирургическим путем - это нечто... :ag: :ay:
-
давайте поподробнее :ab:
я наблюдала женщин, вращающих в полнолуние бедрами вокруг статуи Будды, это оно?
Не имею представления что это за женщины и зачем они это делали. Но с удовольствием посмотрел бы. :ag:
Тары - это женские Будда-формы, которые считаются выражением сострадания Будд.
-
У меня есть большие сомнения в отношении книг Лобсанга Рампы. Я уже весьма смутно помню содержание той книги. Читал ее в весьма юном возрасте, задолго до того, как стал буддистом.
я тоже книжку эту читала в детско-юношеском возрасте :ad:
Не имею представления что это за женщины и зачем они это делали. Но с удовольствием посмотрел бы. :ag:
да, это было прикольно :ay:
-
Андрей, а правда, что Будда родом из Украины? Или это "интернет-утка"?
"В Киев эту сенсацию привез учитель одной из школ тибетского буддизма лама Оле Нидал. Кстати, по происхождению датчанин. На состоявшейся пресс-конференции он сообщил, что украинские корни царского рода Шакьямуни (из которого появился Будда) авторитетно подтверждает великий лама Тибета 17-й Кармапа Тхае Дордже.
По словам Оле Нидала, предки Будды жили в Украине в районе нынешнего Запорожья. Потом под давлением различных племен и материальных обстоятельств им пришлось отправиться на Восток. Так Сакьямуни оказались в Северной Индии, где около 2500 лет появился будущий основатель одной из мировых религий. На территории Индии до сих пор проживают светлокожие, высокие и голубоглазые индийцы, потомки того самого рода Сакьямуни. Кстати, как заверил датский буддист, именно такими, по преданиям и были первые изображения Великого Будды.
Источник: Ярослав КОЦЮБА «Сегодня», 16 сентября 2000"
Взято отсюда http://sd.org.ua/rnews.php?id=537
-
Андрей, а правда, что Будда родом из Украины? Или это "интернет-утка"?
"В Киев эту сенсацию привез учитель одной из школ тибетского буддизма лама Оле Нидал. Кстати, по происхождению датчанин. На состоявшейся пресс-конференции он сообщил, что украинские корни царского рода Шакьямуни (из которого появился Будда) авторитетно подтверждает великий лама Тибета 17-й Кармапа Тхае Дордже.
По словам Оле Нидала, предки Будды жили в Украине в районе нынешнего Запорожья. Потом под давлением различных племен и материальных обстоятельств им пришлось отправиться на Восток. Так Сакьямуни оказались в Северной Индии, где около 2500 лет появился будущий основатель одной из мировых религий. На территории Индии до сих пор проживают светлокожие, высокие и голубоглазые индийцы, потомки того самого рода Сакьямуни. Кстати, как заверил датский буддист, именно такими, по преданиям и были первые изображения Великого Будды.
Источник: Ярослав КОЦЮБА «Сегодня», 16 сентября 2000"
Взято отсюда http://sd.org.ua/rnews.php?id=537
О том, что Шакьямуни был высоким, светлокожим и голубоглазым я встречал информацию. А вот то, что он был еще и украинцем - для меня новость. :ag:
Если коротко - я не в курсе.
-
Надеюсь, Вы извините мне моё любопытство:-), а как относитесь к личности Трехлебова А.В.?
Вопрос вызван тем, что оказывается (если верить его биографии, изложенной в инете http://pandoraopen.ru/2009-03-24/trexlebov-av/) он был буддистом (после проведения обряда инициации сан Галцзин-лама) и от своего Учителя Верховного Инкаранационного Ламы Непала – Нгаванг Тензинг Джангбо -получил наказ направить свою деятельность на духовное возрождение России. Его книга «Кощуны Финиста» и лекции посвящены возрождению наследия предков Славян и Ариев.
PS/Лично для меня некоторые момент в его лекциях были не понятны и только ознакомившись с основными положениями мировоззрения буддиста (кстати благодаря вашей ветке о буддизме), я поняла, исходя из каких представлений о мире он даёт информацию.
-
Надеюсь, Вы извините мне моё любопытство:-), а как относитесь к личности Трехлебова А.В.?
Вопрос вызван тем, что оказывается (если верить его биографии, изложенной в инете http://pandoraopen.ru/2009-03-24/trexlebov-av/) он был буддистом (после проведения обряда инициации сан Галцзин-лама) и от своего Учителя Верховного Инкаранационного Ламы Непала – Нгаванг Тензинг Джангбо -получил наказ направить свою деятельность на духовное возрождение России. Его книга «Кощуны Финиста» и лекции посвящены возрождению наследия предков Славян и Ариев.
PS/Лично для меня некоторые момент в его лекциях были не понятны и только ознакомившись с основными положениями мировоззрения буддиста (кстати благодаря вашей ветке о буддизме), я поняла, исходя из каких представлений о мире он даёт информацию.
Первый раз слышу об этом человеке. Поэтому пока не отношусь никак. :ab:
-
Судя по его деятельности, описанной по ссылке, буддистом он не является.
-
Ну да - сейчас не является, я так и написала "был буддистом". Или Вы имеете в виду, что и никогда им не был?
-
Или Вы имеете в виду, что и никогда им не был?
Ну откуда ж мне знать? Каждый сам решает, изучать ли философию буддизма и насколько глубоко, практиковать ли методы буддизма, считать ли себя буддистом. Я имею о нем только ту информацию, которая содержится в вашей ссылке. И не вижу смысла искать о нем дополнительную информацию. Мне не интересна его жизнь.
-
я покупала хэппи будду возле статуи будды с куда более глубокомысленным выражением лица (но не в тибете), и монахи в оранжевых одежках мне тоже сказали, что статуэтки - это хэппи будда. но объяснить мне, почему маленький будда такой хэппи, а большой такой невозмутимый, у них не хватило знания аглицкого :ag:
В Китае насколько я знаю, веселым добродушным толстяком изображают Будду Майтрейю, при этом изображения и статуи Будды Шакьямуни у них вполне каноничны.
-
В Китае насколько я знаю, веселым добродушным толстяком изображают Будду Майтрейю, при этом изображения и статуи Будды Шакьямуни у них вполне каноничны.
вот навела справки - во Вьете его зовут Будда Дзила,считают божеством здоровЬя, веселья и богатства и исполнения желений, для исполнения желания гладят по животику 108 раз :ab:
Ну откуда ж мне знать? Каждый сам решает, изучать ли философию буддизма и насколько глубоко, практиковать ли методы буддизма, считать ли себя буддистом. Я имею о нем только ту информацию, которая содержится в вашей ссылке. И не вижу смысла искать о нем дополнительную информацию. Мне не интересна его жизнь.
ну интерес бывает разный, у меня например скорее страноведческий, а трансцендентальные задвиги менее интересны :ad:
-
Если кому-то интерсно, наш центр скоро проводит выставку:
Мы рады сообщить вам о том, что с 19 марта по 2 мая 2010 года под
эгидой Международной общественной организации "Культурное наследие
Гималаев" и при поддержке Ростовского Буддийского центра Алмазного
Пути школы Карма Кагью в Ростовском областном краеведческом музее (ул.
Б.Садовая, 79) будет проходить известная путешествующая выставка
"Сокровища Тибета".
Выставка пройдет в рамках 2-го Фестиваля буддийской культуры в
Ростове, включающий в себя целый ряд культурно-просветительских
мероприятий, приуроченных к 10-летию Ростовского Буддийского центра
школы Карма Кагью.
Более подробную информацию и расписание мероприятий фестиваля вы
можете посмотреть уже сейчас на нашем сайте:
http://rostov.buddhism.ru/news/news_event/
Мы приглашаем вас и всех ваших родных и близких посетить выставку и
мероприятия нашего фестиваля!
Телефоны для справок: (863) 256-40-49, 256-08-86
-
Я чуть со стула не упал, когда прочитал. :be: :ag: :ag:
Надо был в юмор наверное запостить:
Приказ № 5 Государственного управления по делам религии КНР
Меры по управлению реинкарнациями живых будд в тибетском буддизме
Статья 1. Для того, чтобы гарантировать свободу вероисповедания граждан, уважая распространенный в тибетском буддизме способ наследования живых будд, в целях нормализации управления делами, связанными с реинкарнациями живых будд, в соответствии с «Правилами ведения религиозных дел», утверждаем данные «Меры».
Статья 2. Реинкарнации живых будд должны соответствовать следующим принципам: способствовать сохранению единства нации и солидарности этнических групп, охранять гармоничное сосуществование религии и общества, охранять принятые нормы тибетского буддизма. Традиция реинкарнации живых будд – это дань уважения религиозному обряду в тибетском буддизме, это исторически сложившаяся традиция. Однако не следует восстанавливать уже исчезнувшие феодальные привилегии. В дела реинкарнации живых будд не должно быть вмешательства и управления со стороны зарубежных организаций и частных лиц.
Статья 3. Реинкарнация живого будды должна происходить при наличии следующих условий:
(1) Требование реинкарнации должно исходить от многочисленных местных верующих и управляющей организации монастыря;
(2) Система реинкарнации должна быть аутентичной, в соответствии с дошедшей до наших дней традицией;
(3) Подающий заявку на реинкарнацию живого будды монастырь – это монастырь, к которому будущий живой будда должен быть приписан, этот монастырь должен являться официально зарегестрированным местом проведения религиозных действ тибетского буддизма, он должен обладать возможностями для воспитания и содержания реинкарнированного живого будды.
Статья 4. При наличии нижеследующих ситуаций не разрешается подавать заявку на реинкарнацию живого будды:
(1) Когда в соответствии с правилами учения тибетского буддизма реинкарнация не разрешается;
(2) Когда народное правительство города, к которому относится данный район, или на более высоком уровне, публично объявило о том, что оно реинкарнация не разрешается.
Статья 5. Реинкарнация живого будды производится по заявке, на которую должно быть получено одобрение. Процесс подачи заявки и получения разрешения – следующий: управляющая организация монастыря, к которому будет приписан реинкарнированный живой будда, или местная буддийская ассоциация подают в отдел по делам религии народного правительства на уровне уезда заявку на реинкарнацию, народное правительство уезда высказывает свое мнение, после чего отдел по делам религии передает заявку на следующий уровень, чтобы заявку одобрил отдел по делам религии народного правительства провинции/автономного района. При этом, если живой будда имеет относительно важное значение для буддистких кругов, разрешение выдается на уровне народного правительства провинции/автономного района, если же его значение достаточно велико, то разрешение должно быть получено от Государственного управления по делам религий, если же значение очень велико, то одобрение должен дать Госсовет КНР. При выдаче разрешения на заявку на реинкарнацию живого будды необходимо запросить мнение соответствующей буддийской ассоциации.
Статья 6. При наличии разногласий в степени влияния живого будды решение принимается Буддийской ассоциацией Китая, данное решение должно быть направлено для записи в Государственное управление по делам религий.
Статья 7. После того, как заявление на реинкарнацию живого будды было одобрено, в соответствии со степенью важности влияния живого будды, соответствующая буддийская ассоциация должна учредить специальную группу по реинкарнации, управляющая организация монастыря, к которому будет приписан реинкарнированный живой будда, или группа соответствующей буддийской ассоциации должны создать отряд по поиску особо одаренного ребенка для реинкарнации, поиск должен проводиться под руководством данного отряда. Особо одаренный ребенок для реинкарнации должен быть утвержден буддийской ассоциацией на уровне провинции/автономного района или Всекитайской буддийской ассоциацией в соответствии с канонами религиозного ритуала и исторической традицией. Каким-либо группам и частным лицам не разрешается производить поиск и утверждение особо одаренных детей для реинкарнации живых будд.
Статья 8. Исторически выбор живых будд проводился путем вытаскивания табличек из золотой вазы, в том числе утверждение выбранного для реинкарнации особо одаренного ребенка проводилось с помощью золотой вазы. При отказе от выбора с помощью золотой вазы утверждение производится через отдел по делам религии народного правительства провинции/автономного района Государственным управлением по делам религий, если же живой будда имеет особо важное значение, то должно быть получено разрешение Госсовета.
Статья 9. После утверждения особо одаренного ребенка для реинкарнации живого будды разрешение должно быть получено от отдела по делам религии народного правительства провинции/автономного района. Если живой будда имеет относительно важное значение для буддистких кругов, то разрешение выдается на уровне народного правительства провинции/автономного района, если же его значение достаточно велико, то разрешение должно быть получено от Государственного управления по делам религий, а если значение очень велико, то одобрение должен дать Госсовет КНР. После получения разрешения на реинкарнацию живого будды от отдела по делам религии народного правительства провинции/автономного района или от народного правительства провинции/автономного района, данное решение должно быть направлено для записи в Государственное управление по делам религий.
Статья 10. Когда реинкарнируемый живой будда наследует предшественнику, представитель выдающей разрешение организации зачитывает текст разрешения, а соответствующая буддийская ассоциация выдает сертификат живого будды. Единообразный образец удостоверения живого будды утверждается Всекитайской буддийской ассоциацией и подается для записи в Государственное управление по делам религий.
Статья 11. По отношению к отважившимся в нарушение данных «Мер» самовольно производить реинкарнацию живых будд частным лицам и организациям отдел по делам религии народного правительства в соответствии с установками «Правил ведения религиозных дел» должен налагать административные наказания; при составе уголовного преступления должно вестись законное преследование для наложения уголовной ответственности.
Статья 12. После того, как реинкарнированным буддой произведено наследование, управляющая организация монастыря, к которому он приписан, должна утвердить план воспитания, а также предложить выбор наставника, соответствующая заявка должна быть подана в местную буддийскую ассоциацию, которая должна утвердить ее в отделе по делам религии народного правительства провинции/автономного района.
Статья 13. Провинции/автономные районы, в которых производится реинкарнация живых будд, могут принять более подробные правила на основании данных «Мер», при этом они должны быть направлены для записи в Государственное управление по делам религий.
Статья 14. Данные меры вступают в силу, начиная с 1 Сентября 2007 г.
-
Я чуть со стула не упал, когда прочитал. :be: :ag: :ag:
Надо был в юмор наверное запостить:
по сути грустно. Они полностью разрушили буддизм в тибете...
-
по сути грустно. Они полностью разрушили буддизм в тибете...
Да, тибетский буддизм пришел на Запад ценой большой крови. :ac:
Остается радоваться, что пришел он в лице настоящих буддийских учителей, а не всяких блаватских и т.п.
Кстати не может не радовать и то, что тибетский буддизм наконец познакомился с тхеравадой. Насколько я знаю, сейчас идет очень активный диалог между этими течениями.
А приказ этот - просто апогей маразма, невозможно относиться к этому серьезно.
Странно то, что к чань в Китае относятся вполне терпимо. Может быть потому, что чаньские монастыри не имеют реальной политической силы.
-
Кстати не может не радовать и то, что тибетский буддизм наконец познакомился с тхеравадой. Насколько я знаю, сейчас идет очень активный диалог между этими течениями.
Ром, а почему тебя так интересует именно Тхеравада?
-
Ром, а почему тебя так интересует именно Тхеравада?
У меня нет предубеждения к другим течениям буддизма. По мере возможности изучаю все.
Но в Тхераваде мне многое близко и понятно. Отношение к Будде, к учителям, к учению. Склад ума такой наверное, не знаю. :scratch:
Правда принятие Прибежища сильно затруднено, поскольку тхеравадинских монахов не так много в России.
Напротив, в тибетском буддизме я не могу понять и принять некоторые положения, соответственно и сильную мотивацию к принятию махаянского Прибежища я выработать не могу. Ну тупой я. :ab:
-
Напротив, в тибетском буддизме я не могу понять и принять некоторые положения, соответственно и сильную мотивацию к принятию махаянского Прибежища я выработать не могу.
А какие положения не можешь понять и принять? Просто интересно, поскольку действительно с традициями Тхеравады в России напряг. Любопытно почему именно она близка тебе...
-
А какие положения не можешь понять и принять? Просто интересно, поскольку действительно с традициями Тхеравады в России напряг. Любопытно почему именно она близка тебе...
- Три тела Будды, соответственно отношение к будде Шакьямуни.
- Два вида Нирваны (не могу понять почему в махаяне вообще называется Нирваной одно из состояний где не полностью прекращено неведение).
- Обет бодхисаттвы для меня выглядит скорее как искусный метод, чем как истинное и выполнимое обещание (к слову сказать без мотивации "не для себя" невозможно продвижение по пути и в Тхераваде, просто не дается специальный обет, мотивация укрепляется в процессе практики).
Ну примерно так.
А то, что с Тхеравадой напряг может и к лучшему для меня - утвержусь в мотивации и более осознанно подойду к принятию Прибежища.
-
- Три тела Будды, соответственно отношение к будде Шакьямуни.
- Два вида Нирваны (не могу понять почему в махаяне вообще называется Нирваной одно из состояний где не полностью прекращено неведение).
- Обет бодхисаттвы для меня выглядит скорее как искусный метод, чем как истинное и выполнимое обещание (к слову сказать без мотивации "не для себя" невозможно продвижение по пути и в Тхераваде, просто не дается специальный обет, мотивация укрепляется в процессе практики).
Ну примерно так.
Понятно в общих чертах...
-
Понятно в общих чертах...
Самое главное, что я абсолютно уверен, что это я тупой, а не Махаяна или Тхеравада какие-то такие противоречивые и неправильные. :ab: :az:
-
Самое главное, что я абсолютно уверен, что это я тупой, а не Махаяна или Тхеравада какие-то такие противоречивые и неправильные. :ab: :az:
По поводу выполнимости обета бодхисаттвы вспоминается анекдот, когда отец умирая наставляет сына: "всех женщин поиметь не удастся, но стараться надо". :ad: :ag:
-
Мне интересна точка зрения живой традиции. К иудаизму и исламу, кстати, у меня такое же отношение.
Рома, А что означает "живая традиция?"
Первый ПОТОМСТВЕННЫЙ буддист (бурят), которого я видел в каждую тарелку _еды_ доливал 100 гр. спирта.
При этом оказался жутким лохом: наши женщины пообещали ему за провоз рюкзака на лошади "зарядить воду так что она крепче спирта будет". повелся... Это живая традиция?
Второй 2 часа в переполненом зале что-то плел на незнакомом языке, переводчика я еле-еле слышал, и уж о том, что-бы переспросить и уточнить вообще речи небыло... потом пропустил мимо себя всех, обмахивая то-ли колокольчиком, то-ли метелкой, уж не помню чем, при этом утверждая, что я на целый год под защитой зеленой тары... Один в один - целование креста в христианском храме. но там хоть говор понятен.
А то, что бурятский народ в большинстве своем спился и ВЫМИРАЕТ имеет какое-то отношение к живой традиции?
Какие у нас еще традиционно буддистские народы?
Может я это пропустил, но что означает в твоем понимании "живая традиция" в отношении буддизма? Как ее увидеть, где пощупать?
-
Живая традиция - это живые носители.
Для меня это означает не только опору на тексты двухтысячелетней давности, но и мнения современных учителей.
Встреча с учителями это идеальный вариант, но в нашей стране довольно редкий (если конечно специально не путешествовать для этого), особенно это касается тхеравады.
Пока довольствуюсь письменными источниками (Канон и лекции учителей), аудиолекциями, видеоматериалами. Лучше так, чем ничего.
Аналогично подхожу к христианству, иудаизму и даже к славянству. Ислам для меня пока темная лошадка, но подход к его изучению я планирую сохранить точно такой же.
Но есть существенное отличие от буддизма - для меня библейские тексты не являются чем-то беспорным, истинным.
И можно конечно долго фантазировать, что имел ввиду Христос в тех или иных местах Евангелия, что действительно он говорил, а что ему приписали. Но для понимания христианства это не имеет никакого значения. Христианство такое - какое оно есть в представлении его носителей. Нет другого христианства. А голая книга сомнительного происхождения мне интересна постольку поскольку позволяет ознакомиться с основными положениями.
Точно также я, например, не признаю историчности Велесовой Книги, но интересуюсь живой традицией ее последователей.
-
Первый ПОТОМСТВЕННЫЙ буддист (бурят), которого я видел в каждую тарелку _еды_ доливал 100 гр. спирта.
При этом оказался жутким лохом: наши женщины пообещали ему за провоз рюкзака на лошади "зарядить воду так что она крепче спирта будет". повелся... Это живая традиция?
Не очень понимаю как буддист может быть ПОТОМСТВЕННЫМ. Честно. Он называл себя буддистом?
Если так, то да, ситуация с номинальными буддистами точно такая же как и с номинальными православными. К сожалению.
Второй 2 часа в переполненом зале что-то плел на незнакомом языке, переводчика я еле-еле слышал, и уж о том, что-бы переспросить и уточнить вообще речи небыло... потом пропустил мимо себя всех, обмахивая то-ли колокольчиком, то-ли метелкой, уж не помню чем, при этом утверждая, что я на целый год под защитой зеленой тары... Один в один - целование креста в христианском храме. но там хоть говор понятен.
А каковы были твои ожидания? Для чего ты шел? Почему ты запомнил только зеленую тару, но не поучения?
А то, что бурятский народ в большинстве своем спился и ВЫМИРАЕТ имеет какое-то отношение к живой традиции?
Какие у нас еще традиционно буддистские народы?
Это имеет отношение к Сансаре.
-
Это Юра. :ab:
Буддизм - это религия. и она, как и любая другая религия, передается по родственной линии.
и если у ребенка на момент рождения все живые предки буддисты то этот ребенок потомственный буддист. ;)
Живая традиция - это живые носители.
Для меня это означает не только опору на тексты двухтысячелетней давности, но и мнения современных учителей.
т.е. для тебя не важно как живет народ в этой традиции? Важно только мнение батюшки, или раввина? да/нет?
Аналогично подхожу к христианству, иудаизму и даже к славянству. Ислам для меня пока темная лошадка, но подход к его изучению я планирую сохранить точно такой же.
Хорошо. такая ситуация: Ислам...
С одной стороны Имам (учитель) говорит следующее: «захват заложников никак не оправдывается с точки зрения Ислама, это глубоко невежественное и ложное действие. Более того, это - преступление, выходящее за любые пределы».«Лучший джихад для женщины - это рожать детей». «даже в случае нападения врагов джихад не является обязательным для женщин и обязателен только для мужчин. Единственное, что дозволенно для женщин, так это принимать участие в военных походах в том случае, если разрешил ее опекун, если разрешил правитель мусульман и если они предполагают, что в этом походе женщины будут в безопасности. И то даже в этом случае максимум что им дозволено, так это лечить и ухаживать за раненными, но никак не сражаться с оружием в руках на поле боя.»
С другой стороны тварь с автоматом в руках, за спиной которого стоит женщина в поясе шахида, утверждает, что он и есть истинный мусульманин.
Доверишься ли ты мнению имама? Сможешь ли ты из своего понимания ислама исключить все, что связано с этой тварью? Или ты все-таки будешь учитывать мнение "номинального мусульманина" да/нет?
ps извините, мужики, что здесь. больше от темы отклоняться не буду.
Пустовой Юрий.
-
т.е. для тебя не важно как живет народ в этой традиции?
Я не воспринимаю религию как нечто для народа. Религия, с моей точки зрения, должна действовать на уровне человека.
Если религия выполняет роль, аналогичную роли, скажем народных обычаев и суеверий, то я против такой функции религии.
Но я вроде бы уже высказывался в чем я за и в чем я против религии.
Важно только мнение батюшки, или раввина? да/нет?
Мне для понимания христианства/иудаизма, для нахождения точек пересечения - да.
Для понимания буддизма нет. Нужно подтверждение в личной практике (в этом смысле я пока еще начинающий и плохой буддист).
Это мой взгляд.
Хорошо. такая ситуация: Ислам...
С одной стороны Имам (учитель) говорит следующее: «захват заложников никак не оправдывается с точки зрения Ислама, это глубоко невежественное и ложное действие. Более того, это - преступление, выходящее за любые пределы».«Лучший джихад для женщины - это рожать детей». «даже в случае нападения врагов джихад не является обязательным для женщин и обязателен только для мужчин. Единственное, что дозволенно для женщин, так это принимать участие в военных походах в том случае, если разрешил ее опекун, если разрешил правитель мусульман и если они предполагают, что в этом походе женщины будут в безопасности. И то даже в этом случае максимум что им дозволено, так это лечить и ухаживать за раненными, но никак не сражаться с оружием в руках на поле боя.»
С другой стороны тварь с автоматом в руках, за спиной которого стоит женщина в поясе шахида, утверждает, что он и есть истинный мусульманин.
Доверишься ли ты мнению имама? Сможешь ли ты из своего понимания ислама исключить все, что связано с этой тварью? Или ты все-таки будешь учитывать мнение "номинального мусульманина" да/нет?
ps извините, мужики, что здесь. больше от темы отклоняться не буду.
Пустовой Юрий.
Доверюсь мнению имама. Думаю, что смогу. Мнение "номинального мусульманина" буду рассматривать как заблуждение.
Только не упусти из виду, что я не принимаю все это за чистую монету. :ad:
-
А к чему этот допрос с пристрастием? :ag:
-
Андрей, можешь более подробно раскрыть это:
В буддизме это не соль. Сиречь не суть. Это поучения относительного уровня. О том, каким все кажется, а не является на самом деле. Поучения абсолютного уровня говорят, что карма - иллюзия...
Объясню, почему возник вопрос.
В палийских суттах насколько я знаю неоднократно описаны случаи, когда Будда, уже будучи просветленным, испытывал плоды прошлой негативной кармы. Прям сейчас не смогу дать цитаты, но если нужно могу поискать.
Как объяснить, что на абсолютном уровне он испытывал действие кармы?
Хочу понять правильно ли я тебя понял.
-
Андрей, можешь более подробно раскрыть это:Объясню, почему возник вопрос.
В палийских суттах насколько я знаю неоднократно описаны случаи, когда Будда, уже будучи просветленным, испытывал плоды прошлой негативной кармы. Прям сейчас не смогу дать цитаты, но если нужно могу поискать.
Как объяснить, что на абсолютном уровне он испытывал действие кармы?
Хочу понять правильно ли я тебя понял.
Ром, я слышал такое объяснение, что механизм кармы завязан на нашем эго. Одна иллюзия, основанная на другой. Или скорее звенья единого механизма. Дело в том, что карма очень сильно зависит от нашей мотивации. Если есть иллюзия "я", отделенного от всей остальной реальности, то действуя в соответствии с интересами этого "я", мы засеваем семена в сознании, которые потом прорастают в виде результатов для этого же "я". Это еще объясняют как кольцо и крючок. Кольцо - это наше "я", карма - это крючок. Под наше кольцо обязательно найдется соответствующий крючок. До тех пор, пока будет существовать кольцо. Если иллюзия "я" уходит, то никаким крючкам больше не за что цепляться. Насчет случаев из паллийских сутт ничего не могу сказать. Возможно, если мы достигнув просветления продолжаем функционировать в обусловленном мире, продолжается цепочка событий, которая наметилась тогда, когда у нас еще была иллюзия эго? Просто мы встречаясь с этими событиями и не реагируя на них личностно не засеваем новые семена кармы? Лучше спроси у кого-нибудь из учителей. Не могу ответить точно...
-
Ром, я слышал такое объяснение, что механизм кармы завязан на нашем эго. Одна иллюзия, основанная на другой. Или скорее звенья единого механизма. Дело в том, что карма очень сильно зависит от нашей мотивации. Если есть иллюзия "я", отделенного от всей остальной реальности, то действуя в соответствии с интересами этого "я", мы засеваем семена в сознании, которые потом прорастают в виде результатов для этого же "я". Это еще объясняют как кольцо и крючок. Кольцо - это наше "я", карма - это крючок. Под наше кольцо обязательно найдется соответствующий крючок. До тех пор, пока будет существовать кольцо. Если иллюзия "я" уходит, то никаким крючкам больше не за что цепляться. Насчет случаев из паллийских сутт ничего не могу сказать. Возможно, если мы достигнув просветления продолжаем функционировать в обусловленном мире, продолжается цепочка событий, которая наметилась тогда, когда у нас еще была иллюзия эго? Просто мы встречаясь с этими событиями и не реагируя на них личностно не засеваем новые семена кармы? Лучше спроси у кого-нибудь из учителей. Не могу ответить точно...
А всё, я тебя понял. Просто первое твое сообщение с контекстом обсуждения у меня в голове не увязалось.
Да, да именно такое объяснение и дается. Будда не творит новую карму, но испытывает последствия прошлых действий, хотя и в более "мягкой форме".
-
Для всех, кому интересна эта тема, сообщаю, что 9 июня у нас в Ростове пройдет лекция моего коренного Ламы, Оле Нидала. Точное время и место проведения лекции пока не известно. Когда появится эта инфа, отпишусь. С удовольствием приглашаю всех интересующихся.
-
Я давно интересуюсь буддизмом, его философия мне близка и понятна. Но вот есть вопрос, который меня давно интересует Расскажите, пожалуйста, как Вы "приняли Прибежище" и что это вообще такое. Заранее благодарна.
-
Я давно интересуюсь буддизмом, его философия мне близка и понятна. Но вот есть вопрос, который меня давно интересует Расскажите, пожалуйста, как Вы "приняли Прибежище" и что это вообще такое. Заранее благодарна.
Я принял Прибежище 8 лет назад в Краснодаре на такой же лекции, как та, что будет у нас в Ростове в июне. Если говорить о смысле Прибежища вообще, то речь идет об изменении жизненных ценностей. Принимая Прибежище в "трех Драгоценностях" мы переориентируем свой ум на вневременные, непреходящие "вещи", на которых как на фундаменте можно строить жизнь полную счастья и быть более полезными для других. На самом деле в любой нашей медитации используется фаза принятия Прибежища, когда мы напоминаем себе об этих ценностях и переориентируем на них свой ум. Что касается "ритуала" получения Прибежища у Ламы, то лучше наверное, чтобы он сам рассказал о его смысле. Он дает объяснения на каждой лекции перед тем как давать Прибежище и если будут какие-то вопросы, то их тоже можно будет задать. Опять же, принятие Прибежища - дело добровольное и можно будет просто не принимать его, если какие-то ответы вас не удовлетворят или просто есть сомнения в том, что это вам нужно.
-
Спасибо. Очень хотелось бы знать, когда именно будет лекция. Я-то думала, что, как минимум, в Калмыкию ехать придется. И еще один вопрос: "Где находится ближайший буддийский храм?" Очень хочется посетить.
-
Спасибо. Очень хотелось бы знать, когда именно будет лекция. Я-то думала, что, как минимум, в Калмыкию ехать придется. И еще один вопрос: "Где находится ближайший буддийский храм?" Очень хочется посетить.
Конечно я сразу сообщу, как только появится точная информация о лекции. :ab:
Ближайший храм видимо действительно в Калмыкии.
-
Итак, появилась более конкретная информация о лекции. Она пройдет 9 июня 2010г. в ДК Ростсельмаш. Приглашаются все интересующиеся.
http://rostov.buddhism.ru/news/news_lama_ole/
-
Итак, появилась более конкретная информация о лекции. Она пройдет 9 июня 2010г. в ДК Ростсельмаш. Приглашаются все интересующиеся.
http://rostov.buddhism.ru/news/news_lama_ole/
спасибо за ссылку, обязательно сходим!
-
кхм, вот и до этой темы я добрался :ab: :ah:
""По воззрениям наиболее древней нереформированной школы Тхеравада, Будда поворачивал Колесо Учения только один раз. Во время произнесения Дхармачакра-правартана сутты в Варанаси. Дальнейшие повороты Тхеравада относит к позднейшим изменениям первоначальной доктрины...
В Буддизме Тхераваде не может быть никакого божественного спасения или прощения за судьбу, так как это - просто безличный процесс, который является частью структуры вселенной. Некоторые традиции Махаяны придерживаются различных взглядов. Например, тексты определенных сутр Махаяны (такие как Лотосовая Сутра, Ангулималия Сутра и Сутра Нирваны) утверждают, что просто излагая или слушая эти тексты, можно удалить отрицательную карму. Некоторые формы Буддизма (например, Ваджраяна) расценивают декламацию мантр как средство для того, чтобы очистить предыдущую отрицательную Карму. [15] Учитель Геншин японской школы Чистая Страна учил, что у Амиды Будды есть сила разрушить карму, которая противно случае связанна с самсарой."
"По воззрениям школ махаяны Будда три раза поворачивал Колесо Дхармы:
...
В первом цикле поучений, в котором говорится, главным образом, о внешнем поведении, соответствует роль монаха или монахини...
...
Во время второго Поворота Колеса Дхармы:
...соответствует роль мирянина или мирянки, которые берут на себя ответственность за других: например, за семью или за какие-либо социальные группы...
...
Во время третьего Поворота Колеса Дхармы:
Были даны поучения о присущей всем существам Просветленной природе
...достигшего совершенства», которые соединяют чистый взгляд на вещи с постоянной практикой"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D0%B4%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%BC#cite_note-14
В принципе это похоже на кришнаизм. В христианстве это тоже есть, но не так явно.
Главное с "чистым взглядом" смотреть в том числе и на буддизм.
-
В принципе это похоже на кришнаизм. В христианстве это тоже есть, но не так явно.
Главное с "чистым взглядом" смотреть в том числе и на буддизм.
В принципе для кого-то и дедушка похож на бабушку, если не вдаваться в тонкости.
Что такое "чистый взгляд"? Для кого и почему важно смотреть "чистым взглядом"?
Если "чистый взгляд" подразумевает знакомство с буддизмом по википедии, то кому нужен такой взгляд?
-
В принципе для кого-то и дедушка похож на бабушку, если не вдаваться в тонкости.
Что такое "чистый взгляд"? Для кого и почему важно смотреть "чистым взглядом"?
Если "чистый взгляд" подразумевает знакомство с буддизмом по википедии, то кому нужен такой взгляд?
Чётко подмечено! :ag:
-
В принципе для кого-то и дедушка похож на бабушку, если не вдаваться в тонкости.
Что такое "чистый взгляд"? Для кого и почему важно смотреть "чистым взглядом"?
Если "чистый взгляд" подразумевает знакомство с буддизмом по википедии, то кому нужен такой взгляд?
А если сесть и помедитировать над моими словами? На вашу необдуманную тараторщину я отвечать нестану.
-
А если сесть и помедитировать над моими словами?
А смысл? Там нет ничего. Сплошная претензия на обладание полнотой истины.
На вашу необдуманную тараторщину я отвечать нестану.
Ну и славно.
-
С чего начать изучение буддизма?
-
С чего начать изучение буддизма?
Со своей стороны могу посоветовать:
Валпола Рахула. Чему учил Будда - http://lib.rus.ec/b/45103
Ринпоче Дзонгсар Кхьенце. Отчего вы не буддист - http://www.koob.ru/rinpoche/otchego_vi_ne_buddist
Очень хороший ресурс: Колесо Дхаммы - http://dhamma.ru/index.html
Там есть сутты палийского канона, статьи и книги учителей.
По Тхераваде активно развивающийся ресурс - theravada.ru
По поводу тибетской традиции надо спрашивать Андрея (seleand).
-
С чего начать изучение буддизма?
С Википедии :ab:, в принципе можно ей и закончить, остальное "обёртка" и местные особенности.
-
В принципе для кого-то и дедушка похож на бабушку, если не вдаваться в тонкости.
Что такое "чистый взгляд"? Для кого и почему важно смотреть "чистым взглядом"?
:ay: :ab:
-
С чего начать изучение буддизма?
По поводу тибетской традиции надо спрашивать Андрея (seleand).
Можно я чуть позже отчвечу? Надо с мыслями собраться, а то дыра новая в голове. :ag:
Да и работы за неделю отсутствия много накопилось, надо срочно много всего делать.
Ай л би бек..
-
С чего начать изучение буддизма?
Итак. Со своей стороны порекомендую пару книг моего коренного Ламы:
Лама Оле Нидал. "Каким все является. Учение Будды в современной жизни".
Лама Оле Нидал «Открытие Алмазного Пути. Тибетский буддизм встречается с Западом»
Правда, стиль изложения может понравиться не всем, ввиду не совсем академического изложения серьезного учения.
Также можно попробовать почитать книги Чоки Нима Ринпоче. Например "Неоспоримая истина". Еще на меня когда-то очень глубокое впечатление произвели книги Намкая Норбу Ринпоче.
-
а то дыра новая в голове. :ag:
Уже вернулись? Как съездили?
-
Уже вернулись? Как съездили?
Отлично. У Наташи как всегда огромная дырка в голове. А у меня фиг найдешь...
-
Отлично. У Наташи как всегда огромная дырка в голове. А у меня фиг найдешь...
А куда ездили за дырками? :ab:
Для первого общего ознакомления с буддизмом могу порекомендовать "Книгу о Буддах" Лиллиан Ту. Это адаптированный вариант для западного восприятия.
-
А куда ездили за дырками? :ab:
А дырки обязательны? :ag: В кафешку можно сходить, кофейку попить, для просветления.
-
А куда ездили за дырками? :ab:
Под Калугой курс Пховы был.
А дырки обязательны?
Нет конечно. Просто у тех, кто проходит курс Пховы это внешний знак успешной практики.
-
Нет конечно. Просто у тех, кто проходит курс Пховы это внешний знак успешной практики.
А вам не приходила мысль "а зачем?" Не имеет это практического значения, да и для здоровья вредно из за нарушения циркуляции ЦИ.
Мне кажется в Википедии хорошо написали про "ступени", вставать на первую и гордиться знанием одной буквы хорошо только один день в первом классе.
-
А вам не приходила мысль "а зачем?" Не имеет это практического значения, да и для здоровья вредно из за нарушения циркуляции ЦИ.
Мне кажется в Википедии хорошо написали про "ступени", вставать на первую и гордиться знанием одной буквы хорошо только один день в первом классе.
Я прекрасно знаю ответ на вопрос что и почему я практикую. :ab: А вы как всегда рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете. Вы в этом просто профессионал. :ag:
-
Я прекрасно знаю ответ на вопрос что и почему я практикую. :ab: А вы как всегда рассуждаете о вещах, в которых ничего не понимаете. Вы в этом просто профессионал. :ag:
ну расскажите, если знаете. Я вам уже задал прямой вопрос, где ответ?
-
ну расскажите, если знаете. Я вам уже задал прямой вопрос, где ответ?
На какой вопрос вы не получили ответ? Зачем делается эта практика? Так я уже в этой ветке рассказывал об этом, ссылку давал. Но могу и еще раз, мне не сложно:
http://www.buddhism.ru/practice/phowa.php
А впрочем, я оставляю за собой право не отвечать вам в этой ветке. Хотя бы потому, что вы пришли сюда не с целью что-то узнать. И начали общение в этой ветке вы не с вопросов, а с мнений, которые настолько нелепы, что и в комментариях особо не нуждаются. Вы выглядите сейчас четко как человек в анекдоте, который говорит:
"-Не нравятся мне эти Биттлз. Гнусавят и в нос поют.
-А где ты их слышал?
-Да мне Мойше напел."
Впрочем, это обычное для вас поведение во многих ветках. :ab:
-
...
Отбросив мусор из буков и оскорбления проследуем по ссылке:
"Практика осознанного умирания",
"Во время прохождения практики ...отпpавлять свое сознание-энеpгию по центpальному каналу и чеpез макушку головы... Внешний знак успешного пpохождения пpактики - физическая дыpочка в чеpепе и коже...Внутpенний знак - счастливые освобождающие пеpеживания."
"Тогда мы умpем "пpавильно"",
"свободное от эгоистических хватаний состояние великой pадости",
""Практика Пховы вызывает физические и умственные изменения. Она открывает центральный энергетический канал в наших телах и позволяет нам входить в Чистую Страну Будды Безграничного Света в момент смерти. Для того чтобы успешно пройти эту практику, вам нужна некоторая подготовка: пожалуйста, сделайте медитацию на Опаме и повторите мантру ОМ АМИ ДЭВА ХРИ 100 000 раз.."
Лама Оле Нидал"
Так что такое "Буддизм" в изложении ЛОН ? Это всего лишь самогипноз с деградацией личности.
Довольно примитивное, и противоречащее буддизму понимание, а точнее заблуждение, этакая буддистская ересь.
А оригинальный "Буддизм" имеет 2 направления:
1. "По воззрениям наиболее древней нереформированной школы Тхеравада, Будда поворачивал Колесо Учения только один раз. Во время произнесения Дхармачакра-правартана сутты в Варанаси. Дальнейшие повороты Тхеравада относит к позднейшим изменениям первоначальной доктрины...
В Буддизме Тхераваде не может быть никакого божественного спасения или прощения за судьбу".
(это вариант "ультимейт", без подсказок, в принципе то-же самое, что и вариант №2)
2. "По воззрениям школ махаяны Будда три раза поворачивал Колесо Дхармы:
...
В первом цикле поучений, в котором говорится, главным образом, о внешнем поведении, соответствует роль монаха или монахини...
...
Во время второго Поворота Колеса Дхармы:
...соответствует роль мирянина или мирянки, которые берут на себя ответственность за других: например, за семью или за какие-либо социальные группы...
...
Во время третьего Поворота Колеса Дхармы:
Были даны поучения о присущей всем существам Просветленной природе
...достигшего совершенства», которые соединяют чистый взгляд на вещи с постоянной практикой"
(это вариант "мирской", с подсказками)
-
Так что такое "Буддизм" в изложении ЛОН ? Это всего лишь самогипноз с деградацией личности.
Довольно примитивное, и противоречащее буддизму понимание, а точнее заблуждение, этакая буддистская ересь.
Ну, вам как специалисту в этом вопросе конечо виднее. :ag:
ЗЫ Одного не понимаю, зачем к процитированному мной куску вы добавили так много букв? Какое отношение ваши цитаты о структуре буддизма имеют к высказаному вами мнению о Ламе Оле Нидале? Это сделано,чтоб была иллюзия аргументированности вашей позиции? :ag:
-
Ну, вам как специалисту в этом вопросе конечо виднее. :ag:
Какое отношение ваши цитаты о структуре буддизма имеют к высказаному вами мнению о Ламе Оле Нидале?
Да, мне, как специалисту в религиях виднее, чем начинающему, тем более падкому на "блёстки".
Объяснаю просто, ваш ЛОН, мужчина в халате, либо добросовестно заблуждающийся (типа три аккорда и на гастроли), или сознательно вам вредящий. От буддизма там только "мишура" и название. А если он, по недомыслию как-то оформит организацию, она будет справедливо запрещена в России как вредная секта.
-
Да, мне, как специалисту в религиях виднее, чем начинающему, тем более падкому на "блёстки".
Объяснаю просто, ваш ЛОН, мужчина в халате, либо добросовестно заблуждающийся (типа три аккорда и на гастроли), или сознательно вам вредящий. От буддизма там только "мишура" и название. А если он, по недомыслию как-то оформит организацию, она будет справедливо запрещена в России как вредная секта.
:ag: Вы как специалист действительо очень много знаете. например то, что
квалификация Оле Нидала в качестве Ламы неоднократно подтвердалась официально высшими Ламами нашей школы (а школа наша является одной из 4 главных школ тибетского буддизма). Организация кстати у нас в стране давно уже официально оформлена. Согласно документам мы являемся традиционной для территории России религией. Конечно, вы как специалист очень хорошо это знаете. :ag:
На этом я пожалуй прекращу прения с вами в этой ветке, поскольку вы сейчас формируете себе мягко говоря не очень хорошую карму. А мне хоть и забавно наблюдать за такой инфантильностью, но я не хочу становиться для вас поводом для совершения дополнительных негативных поступков, которые приведут к лишим страданиям. :ab:
-
:ag: Вы как специалист действительо очень много знаете. например то, что
квалификация Оле Нидала в качестве Ламы неоднократно подтвердалась официально высшими Ламами нашей школы (а школа наша является одной из 4 главных школ тибетского буддизма). Организация кстати у нас в стране давно уже официально оформлена. Согласно документам мы являемся традиционной для территории России религией. Конечно, вы как специалист очень хорошо это знаете. :ag:
На этом я пожалуй прекращу прения с вами в этой ветке, поскольку вы сейчас формируете себе мягко говоря не очень хорошую карму. А мне хоть и забавно наблюдать за такой инфантильностью, но я не хочу становиться для вас поводом для совершения дополнительных негативных поступков, которые приведут к лишим страданиям. :ab:
Я даже видел ошибочные документы госстандарта. Что уж говорить об одной из "школ"? "направлений" религии. Хотя такая "буддистскоподобная" "школа" вполне может где-то как-то существовать и в этом смысле быть "традиционной", как "оканье" волжан например.
Вам принесли поддельную лампочку "филлипс", а вы "о! филлипс!", а она и светит тускло, и вообще из подпольного цеха.
А про карму, помогать людям направление моё, вот и помогаю, пишу вот, может кто и догадается прочитать первоисточник. И, кстати, посмотрите определение слова "инфантильность" в словаре, это вы инфантильно верите в чушь и с упорством лежащей коровы "жуёте свою жвачку". Дело ваше, но рекламировать самоубийства под видом буддизма это как рекламировать отраву под видом лекарства.
-
Дело ваше, но рекламировать самоубийства под видом буддизма это как рекламировать отраву под видом лекарства.
Рекламировать самоубийства? :ai: Это 5! :ag: Пойду выпью йада. :ay:
Простите не удержался.
-
Рекламировать самоубийства? :ai: Это 5! :ag: Пойду выпью йада. :ay:
Простите не удержался.
а вы разве не этим занимаетесь?
"Практика осознанного умирания"
-
а вы разве не этим занимаетесь?
Не этим. Это традиционная для буддизма практика, одна из шести йог Наропы. Ну вы же как специалист должны это знать. Или нет? :ai:
-
Читая эту тему я поняла ,каково истиное предназначение пребывание димсаростова на форуме.
Он своими провокациями дает интересно высказаться интересным умным людям.
А то когда они друг с другом говорят -получаются вялые интеллектуальные разговоры, да еще для посвященных.
А вот после провокаций -блестящие ответы, которые интересно почитать))))
-
Да, мне, как специалисту в религиях виднее, чем начинающему, тем более падкому на "блёстки".
вы дипломированный специалист -религиовед?
Тогда раскажите,пожалуйста, в двух словах :ag:,в чем же, по-вашему, истинная суть, и в чем ошибаются другие.
А то сквозь ваши слова пробраться не могу и понять - что же вы доказываете в конечном итоге?
Зы. Зашла не просто потрепаться- интересует эта религия :ab: Как и все другие ,впрочем)
-
Не этим. Это традиционная для буддизма практика, одна из шести йог Наропы. Ну вы же как специалист должны это знать. Или нет? :ai:
шагать с помощью ног тоже традицинная практика, только надо знать зачем шагать, куда шагать.
Если в вашем понимании буддизм заканчивается на "шагать", то это не так. Наоборот, первый вопрос зачем шагать, второй куда, и третий уже шагать. Примерно как проголодался->подумал пойти к холодильнику-> взял колбасы.
-
шагать с помощью ног тоже традицинная практика, только надо знать зачем шагать, куда шагать.
Если в вашем понимании буддизм заканчивается на "шагать", то это не так. Наоборот, первый вопрос зачем зашать, второй куда, и третий уже шагать. Примерно как проголодался->подумал пойти к холодильнику-> взял колбасы.
ну кто ж виноват, если вы не знаете куда и зачем мы шагаем? :ad: Нам то вы зачем приписываете свое незнание?
-
ну кто ж виноват, если вы не знаете куда и зачем мы шагаем? :ad: Нам то вы зачем приписываете свое незнание?
На какой вопрос вы не получили ответ? Зачем делается эта практика? Так я уже в этой ветке рассказывал об этом, ссылку давал. Но могу и еще раз, мне не сложно:
http://www.buddhism.ru/practice/phowa.php
А впрочем, я оставляю за собой право не отвечать вам в этой ветке.
я-ж незнал какие заблуждения и цели в вашей "секте", а по ссылке это "осознанное умирание".
Вы-ж или скрываетесь или сами не в курсе.
-
А про карму, помогать людям направление моё, вот и помогаю, пишу вот, может кто и догадается прочитать первоисточник.
А какие первоисточники читали лично вы?
Какие у вас есть основания считать школу Карма Кагью небуддийской школой?
Что для вас является настоящим буддизмом?
Только, пожалуйста, ответьте без ссылок, своими словами. Беседовать с википедией малопродуктивно.
Стремление помогать людям - это конечно похвальное стремление. Покажите, пожалуйста, что ваше стремление основано на прочном фундаменте понимания предмета. Я думаю тем людям, которым вы так стремитесь помочь, это будет важно.
-
У меня вопросы к Роме и к Андрею. Как вы пришли к буддизму, почему именно к нему, и почему выбрали именно свою школу, то есть по какому принципу выбирали, или может быть не выбирали совсем?
-
У меня вопросы к Роме и к Андрею. Как вы пришли к буддизму, почему именно к нему, и почему выбрали именно свою школу, то есть по какому принципу выбирали, или может быть не выбирали совсем?
Про историю прихода к буддизму немножко уже говорил:
Какое-то время интересовался Христианством, но оно меня не удовлетворило, поскольку я не увидел в нем настоящих носителей опыта, у которых бы хотелось учиться. Вообще, к Иисусу в буддизме очень уважительное отношение, как к настоящему Боддхисаттве (тому, кто больше заботится о других, чем о себе). Но есть много моментов, которые отталкивают в том, как проявляется современное христианство. Например, культивируемое чувство вины (основанное на понятии греха) с моей точки зрения мало способствует развитию. Также в православии сейчас есть такие нехорошие тенденции, как попытка срастания с властью и монополизация прав на духовность.
Какое-то время я также интересовался самыми различными эзотерическими направлениями. Но это скорее можно отнести к детским играм. Обычно людей привлекает в таких направлениях возможность развития всяких необычных способностей, но это не имеет ничего общего с духовным развитием.
С моей точки зрения в буддизме есть все ценное, что есть и в христианстве. Точно так же например любовь и сострадание являются основой буддизма. Но помимо этого в буддизме также есть гораздо более глубокая философская база, которая выглядит для меня гораздо более логичной, апеллирующей к опыту и логике в гораздо большей степени, чем к вере. Еще в буддизме есть поучения абсолюного уровня, аналога которым в христианстве нет вообще. Ну и не менее важный фактор. Буддизм сохранил в чистоте свои поучения в виде прямой передачи от учителя ученику до наших дней. Т.е. не в виде книжного интеллектуального знания, а в виде носителей опыта.
Что касается выбора школы, то никогда серьезно не занимался этим вопросом. Жизнь свела сразу с Карма-Кагью и меня в принципе все устроило, не вижу причин искать что-то другое. Общаясь с Ромой например или читая другие форумы я вижу, что на уровне цели и философии отличия между нашими школами не очень существенны. Основные отличия имеют место быть на уровне используемых методов...
-
Но помимо этого в буддизме также есть гораздо более глубокая философская база, которая выглядит для меня гораздо более логичной, апеллирующей к опыту и логике в гораздо большей степени, чем к вере.
Согласна. Но христианство в моем понимании, это чисто вера и ничего больше, т.е. искать логику или какие то ни было подтверждения не имеет смысла. А буддизм это все же скорее философия+психология и в какой то мере парапсихология. И еще вопрос- ты крещеный?
-
Согласна. Но христианство в моем понимании, это чисто вера и ничего больше, т.е. искать логику или какие то ни было подтверждения не имеет смысла.
Ну, как сказать. В христианстве одно время весьма интенсивно развивалась схоластика. И многие рассуждения христианства выстроены в весьма стройные логические цепочки. Только вот если следовать по этим цепочкам до истоков, то все равно оказывается, что в качестве фундамента выступают утверждения принимаемые исключительно на веру. С другой строны и в буддизме (по крайней мере до того, как достигнута цель) не все опирается на опыт и логику. Есть вещи, которые я так же на данном этапе принимаю на веру. И тем не менее, соотношение опыта и логики с одной стороны и веры с другой в этих религиях существенно отличается.
И еще вопрос- ты крещеный?
Да.
-
И все таки буддизм для тебя это религия? Тут где то ты писал что и не религия и не философия.
-
И все таки буддизм для тебя это религия? Тут где то ты писал что и не религия и не философия.
Для меня это несущественный вопрос, поскольку "религия" - это просто ярлык, который можно навесить на буддизм, а можно и не навешивать. Я встречал разные формы изложения буддизма. Были такие, которые ориентированы на людей с исключительно религиозным мировоззрением. А были и такие, где религией вроде и не пахнет. В значительной степени это зависело от переводчика...
-
:aha:
-
У меня вопросы к Роме и к Андрею. Как вы пришли к буддизму, почему именно к нему, и почему выбрали именно свою школу, то есть по какому принципу выбирали, или может быть не выбирали совсем?
Я еще не дошел. :ag:
Выбрал тхераваду, поскольку и начал собственно знакомство с буддизмом с палийского канона и мне эта традиция более понятна и близка.
И если внутренне я Прибежище в Будде, Дхарме и Сангхе принял, то вот с формальным Прибежищем проблемка, надо договариваться и ехать специально в Питер или Москву, чтобы его принять.
Сам себе создал трудности, которые теперь буду преодолевать. :ag:
-
Я еще не дошел. :ag:
:ag: :ag: :ag: :ag: Делаю вывод, с чего начинаешь на том и останавливаешься (школы имею ввиду) :ad:
-
Согласна. Но христианство в моем понимании, это чисто вера и ничего больше, т.е. искать логику или какие то ни было подтверждения не имеет смысла.
Не совсем. В недрах христианства (а точнее в недрах православия) есть такое направление как исихазм. Они как раз через практику молитвы ищут подтверждения того, что принимается на веру. Практически медитативная практика.
-
Они как раз через практику молитвы ищут подтверждения того, что принимается на веру. Практически медитативная практика.
Согласна. Только это практика монахов. Простым смертным даже не всем про это известно. Поэтому большинство не ищут никаких подтверждений.
-
Не уверена, что по адресу, но может быть...пожалуйста :bc:, вправьте мне мозги.
Просто кармический узел какой-то. Два года назад я повздорила с новой соседкой (они сильно шумели) и она невзначай сказала, что если я затоплю ее (она внизу, под моей квартирой), то буду платить по полной, так как у нее супер ремонт. И с тех пор я ее топлю...часто (хотя до этого, за всю жизнь ни разу никого). Происходят какие-то сумашедшие стечения обстоятельств, сантехники у меня раз в несколько месяцев, что-нибудь опять меняют :ai: :be:. Сегодня утром сорвало трубу под ванной и опять потоп. Я понимаю, что это мой страх, что это ее, наверное страх тоже :ab: В общем мы с ней нашли друг друга :support:.Посоветуйте, как разрулить ситуацию? Не в смысле заплатить за ремонт, а в смысле, чтобы это не повторялось :ab:.
-
Не уверена, что по адресу, но может быть...пожалуйста :bc:, вправьте мне мозги.
Просто кармический узел какой-то. Два года назад я повздорила с новой соседкой (они сильно шумели) и она невзначай сказала, что если я затоплю ее (она внизу, под моей квартирой), то буду платить по полной, так как у нее супер ремонт. И с тех пор я ее топлю...часто (хотя до этого, за всю жизнь ни разу никого). Происходят какие-то сумашедшие стечения обстоятельств, сантехники у меня раз в несколько месяцев, что-нибудь опять меняют :ai: :be:. Сегодня утром сорвало трубу под ванной и опять потоп. Я понимаю, что это мой страх, что это ее, наверное страх тоже :ab: В общем мы с ней нашли друг друга :support:.Посоветуйте, как разрулить ситуацию? Не в смысле заплатить за ремонт, а в смысле, чтобы это не повторялось :ab:.
Думаю, нужно делать как можно больше пожеланий счастья лично этой соседке. Более сильных способов развязывания негативных кармических узлов я не знаю. Есть конечно гораздо более сильные методы чистки кармы, но они работают целостно, а не адресно в отношении конкретного человека...
-
Спасибо :ax:, буду :ab:
-
Классное обсуждение нашел. Для тех, кто не боится воспринимать "много букаф":
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=363146.0
-
Классное обсуждение нашел. Для тех, кто не боится воспринимать "много букаф":
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=363146.0
Было интересно почитать :ay:
-
Было интересно почитать :ay:
Ты уже? :ai: Я пару часов пробивался. :ab:
-
Ты уже? :ai: Я пару часов пробивался. :ab:
Как обычно опережаю события и спешу поделиться своими эмоциями, :aw: Я в процессе))))) Сразу все не умещается в голове))))
-
Как обычно опережаю события и спешу поделиться своими эмоциями, :aw: Я в процессе))))) Сразу все не умещается в голове))))
Надо сказать, что на том форуме вообще подобралась замечательная компания буддистов, которые очень грамотно (с моей точки зрения) рассказывают о буддизме. Сам для себя немало нового узнаю. :bf:
-
Надо сказать, что на том форуме вообще подобралась замечательная компания буддистов, которые очень грамотно (с моей точки зрения) рассказывают о буддизме. Сам для себя немало нового узнаю. :bf:
Это они с буддийского форума набежали. :ab:
-
Как я поняла основная направленность форума там Православие
-
Это они с буддийского форума набежали. :ab:
Это да. Но они там уже давно обосновались и прижились. В основном в разделе "Православие и иные религии". Вообще-то буддийский форум я не читаю. Но читать полемику с христианами очень интересно бывает. Наверное потому, что у нас с ними нет согласия по многим фундаментальным вопросам. И в силу этого многие обсуждаемые вопросы, которые в среде буддистов являются само собой разумеющимися и не обсуждаются, здесь раскрываются очень полно, со всей возможной критичностью. Флуда и срача конечно тоже хватает, но на каком форуме их нет...
-
Классное обсуждение нашел. Для тех, кто не боится воспринимать "много букаф":
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=363146.0
Спасибо, повеселило. :ab:
Ребята-буддисты молодцы конечно, у меня б не хватило терпения столько со стенкой разговаривать.
Разговор в целом подтверждает твой тезис, что многие люди вдохновенно используют слова, нимало не беспокоясь о смысле.
Кстати отличная ссылка там была по классификации дхарм, до этого ни разу в таком кратком виде не попадалась.
-
:ab:
-
...читать полемику с христианами очень интересно бывает. Наверное потому, что у нас с ними нет согласия по многим фундаментальным вопросам. И в силу этого многие обсуждаемые вопросы, которые в среде буддистов являются само собой разумеющимися и не обсуждаются, здесь раскрываются очень полно, со всей возможной критичностью...
Разговаривал на днях с мормонами, но так как по аглицки и на бегу, то кратко. Тоже знаете-ли уверены в своей правоте. Наверное также многие граждане США верят, что их граждане высадились в Нормандии и сами победили немцев, пока русские где-то там что-то делали, просто им так сказали по телевизору.
-
...Посоветуйте, как разрулить ситуацию? Не в смысле заплатить за ремонт, а в смысле, чтобы это не повторялось :ab:.
Пока вы не перестанете боятся затопить, а она не перестанет боятся за свой ремонт так и будете её заливать :) Есть даже вариат, что если вы её перестанете заливать, то она переедет и там её опять будут заливать пока не поумнеет :))))
-
Согласна. Только это практика монахов. Простым смертным даже не всем про это известно. Поэтому большинство не ищут никаких подтверждений.
Да им и ненадо, просто родившись в СССР мало кто читал что-то из трёхтомника Ленина например, это дело политиков, экономистов, политологов. А слесарю или продавщице в общем всёравно царизм или коммунизм, лишь-бы жилось хорошо и правительство уважать было за что.
Вот разговаривал я как-то с одной монахиней, нашла она себе применение на пенсии, книжки церковные возит, помогает иногда чем-нть, и хорошо, и ей и обществу.
-
Всех интересующихся приглашаем на лекции путешествующего буддийского учителя Хольгера Шмидта (Германия) с 8 по 10 сентября:
http://afisha.webrostov.ru/poster/16030
-
Не уверена, что по адресу, но может быть...пожалуйста :bc:, вправьте мне мозги.
Просто кармический узел какой-то. Два года назад я повздорила с новой соседкой (они сильно шумели) и она невзначай сказала, что если я затоплю ее (она внизу, под моей квартирой), то буду платить по полной, так как у нее супер ремонт. И с тех пор я ее топлю...часто (хотя до этого, за всю жизнь ни разу никого). Происходят какие-то сумашедшие стечения обстоятельств, сантехники у меня раз в несколько месяцев, что-нибудь опять меняют :ai: :be:. Сегодня утром сорвало трубу под ванной и опять потоп. Я понимаю, что это мой страх, что это ее, наверное страх тоже :ab: В общем мы с ней нашли друг друга :support:.Посоветуйте, как разрулить ситуацию? Не в смысле заплатить за ремонт, а в смысле, чтобы это не повторялось :ab:.
Простить соседку искренне, потом будет легче делать посыла счастья. Почему вы пошли с ней на разборки? Вас раздражала музыка: могло быть две причины 1.вы сами могли когда-либо кого-либо чем-либо раздражать. 2.вы пытаетесь изменить мир, потому что он вам не нравится, вы его отторгаете (вам нравится тишина, а кому-то музыка), тем самым вы даете разрешение на то, чтобы мир в ответ нарушил ваш покой (инцендент с затоплением). Простите себя и ее за ВСЕ.
Про страх вы правильно думаете, это тоже причина. Обычно страх уходит, если простить.
Еще причиной может быть конфликт с водной стихией. Причина: к примеру не любите дождь, использование воды в магии.
Если в вашем окружении недавно был подобный конфликт (не с вами), а вы излишне эмоционально это обсуждали, выносили свои вердикты, то вы могли скопировать эту ситуации в свое поле событий. Простите и отпустите и их тоже.
Потопы прекратятся, проверено на опыте. :bf:
Прошу прощения у хозяина ветки, не удержалась... :peace:
-
Андрей, извини, тему не читала, может ты и отвечал на этот вопрос.. но сегодня наткнулась на такую буддийскую доктрину, что мужчинами рождаются за благовидные поступки в прошлой жизни, а женщинами за неблаговидные и это объясняет неравенство женщин и мужчин в буддизме.. это правда так?
-
Андрей, извини, тему не читала, может ты и отвечал на этот вопрос.. но сегодня наткнулась на такую буддийскую доктрину, что мужчинами рождаются за благовидные поступки в прошлой жизни, а женщинами за неблаговидные и это объясняет неравенство женщин и мужчин в буддизме.. это правда так?
С точки зрения буддизма потенциал Просветления у мужчин и женщин одинаков. И практики для достижения Просветления по крайней мере на уровне Ваджраяны применяются одни и те же. Так что никакой дискриминации по половому признаку в буддизме нет. Я могу предположить, что фраза, о которой ты говоришь, вырвана из контекста. Скорее всего смысл был следующим. Мы рождаемся в тех условиях, которые соответствуют накопленной нами карме. Если мы рождаемся в обществе, где существует дискриминация например по половому признаку (скажем в исламском), то человек с плохой кармой рискует родиться в нем женщиной. Причем если он в прошлой жизни (будучи мужчиной) унижал женщин и обращался с ними плохо, то есть большая вероятность, что он не просто переродится женщиной, а еще и в такой семье, где женщин унижают.
-
Один умный человек сказал, что бог для мужчин, а религия для женщин. Одно успокаивает, - мех для дамских шубок и манто в большинстве своем снимается с самцов. :queen:
-
Уважаемые буддисты!
Вот возник у меня вопрос: а каково буддистам на похоронах, на которых в основном среди нас, русских, чтятся православные традиции? Какие традиции у буддистов по отношению к почившим?
-
Уважаемые буддисты!
Вот возник у меня вопрос: а каково буддистам на похоронах, на которых в основном среди нас, русских, чтятся православные традиции? Какие традиции у буддистов по отношению к почившим?
У буддистов есть определеые методы помощи умершим. Самый сильный из известных мне методов - практика Пховы, о которой в этой ветке написано довольно много. Если говорить о методах, которые не требуют особых посвящений и доступны независимо от вероисповедания, то к ним относится например просто пожелание, чтобы умерший смог получить хорошее следующее воплощение. Ну и просто можно желать ему всего самого лучшего, куда бы он ни направился после смерти. А традиции, в том числе и православные, нам ничем не мешают.
-
У буддистов есть определеые методы помощи умершим. Самый сильный из известных мне методов - практика Пховы, о которой в этой ветке написано довольно много. Если говорить о методах, которые не требуют особых посвящений и доступны независимо от вероисповедания, то к ним относится например просто пожелание, чтобы умерший смог получить хорошее следующее воплощение. Ну и просто можно желать ему всего самого лучшего, куда бы он ни направился после смерти. А традиции, в том числе и православные, нам ничем не мешают.
Ясно! :ax:
-
Пожалуйста буддисты, помогите понять:
Я не думаю о том, чтобы обращать других людей в буддизм.
Скорее, я пытаюсь думать о том, как я,
будучи буддийским гуманистом,
могу способствовать обретению людьми счастья
Тензин Гьяцо, Далай-лама XIV:
как это можно совместить с:
Конечно, буддисты отнюдь не отрицают того обстоятельства, что в жизни есть и приятные моменты, сопряженные с удовольствием, однако само это удовольствие (сукха) не является противоположностью страданию, а как бы включено в страдание, являясь его аспектом. Дело в том, что ни одно из возможных «мирских» состояний не является для нас полностью удовлетворительным. Мы находимся в постоянной неудовлетворенности, постоянной фрустрации. Мы можем испытать сильное физическое или даже духовное (например, эстетическое) наслаждение и готовы при этом даже воскликнуть: «Остановись, мгновение!» Но мгновение не останавливается, наслаждение заканчивается, и мы страдаем, оттого что оно ушло, стремимся вновь испытать его, но безуспешно, отчего мы страдаем еще сильнее.
Иными словами, зачем людям счастье, если цель жизни буддиста нирвана, где нет ни чувств, ни страданий..
-
Пожалуйста буддисты, помогите понять:
Я не думаю о том, чтобы обращать других людей в буддизм.
Скорее, я пытаюсь думать о том, как я,
будучи буддийским гуманистом,
могу способствовать обретению людьми счастья
Тензин Гьяцо, Далай-лама XIV:
как это можно совместить с:
Конечно, буддисты отнюдь не отрицают того обстоятельства, что в жизни есть и приятные моменты, сопряженные с удовольствием, однако само это удовольствие (сукха) не является противоположностью страданию, а как бы включено в страдание, являясь его аспектом. Дело в том, что ни одно из возможных «мирских» состояний не является для нас полностью удовлетворительным. Мы находимся в постоянной неудовлетворенности, постоянной фрустрации. Мы можем испытать сильное физическое или даже духовное (например, эстетическое) наслаждение и готовы при этом даже воскликнуть: «Остановись, мгновение!» Но мгновение не останавливается, наслаждение заканчивается, и мы страдаем, оттого что оно ушло, стремимся вновь испытать его, но безуспешно, отчего мы страдаем еще сильнее.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,13924.45.html
-
И ясно, и не ясно.... Можно мне какую нибудь ссылку на то что же такое "я", личность.
-
И ясно, и не ясно.... Можно мне какую нибудь ссылку на то что же такое "я", личность.
если можно, немного позже.
-
И ясно, и не ясно.... Можно мне какую нибудь ссылку на то что же такое "я", личность.
Вы меня немножко поставили в тупик. С одной стороны, ответ на этот вопрос проработан в буддийской философии детально. Есть четкие описания того, как собственно функционирует наша личность и чем она является. С другой стороны, это невозможно рассказать в 2 словах человеку неподготовленному, без использования например таких терминов, как "скандха". А пытаться это рассказать человеку, который кроме того неоднократно заявлял, что его это на самом деле не интересует, единственный мотив которого состоит в том, чтобы подтвердить для самого себя мнение о том, что это сатанизм - есть ли в этом смысл? Хорошо, я приведу вам для ознакомления статью на эту тему. Но боюсь, что она вас только еще сильнее запутает:
http://www.buddhism.ru/buddhru/bru5/mz.php
-
Попробуйте еще почитать обсуждение того, что же такое "я" вот здесь:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=367180.340
Ну например с поста 343. Особенно мне нравится рассуждение в посте 348...
-
А пытаться это рассказать человеку, который кроме того неоднократно заявлял, что его это на самом деле не интересует, единственный мотив которого состоит в том, чтобы подтвердить для самого себя мнение о том, что это сатанизм - есть ли в этом смысл?
Раньше не интересовало.
Я сейчас просто пытаюсь понять отношение буддизма к личности, вот и всё. Признаюсь честно, мне пока трудно понять ..
Вы же тоже считаете христианство иллюзией, самообманом, я не в обиде :ab:
-
Скандха формы в своей чистой сущности - это Будда Акшобья, скандха чувства - Будда Ратнасамбхава, скандха распознавания - Будда Амитаба, ментальной активности - Будда Амогхасиддхи, а чистая суть сознания - это Будда Вайрочана.
Правильно ли я поняла, что это составляющие личности?
Имя - непрерывный поток сознания со всеми накопленными в нём тенденциями является, тем не менее, основополагающей причиной для нового отождествления с определённой личностью в начинающейся жизни. Вот почему этот непрерывный поток и называется именем.
Этот поток и перерождается? И почему не назвать его душой?
-
Скандха формы в своей чистой сущности - это Будда Акшобья, скандха чувства - Будда Ратнасамбхава, скандха распознавания - Будда Амитаба, ментальной активности - Будда Амогхасиддхи, а чистая суть сознания - это Будда Вайрочана.
Правильно ли я поняла, что это составляющие личности?
Как любит говорить мой шеф, на ваш вопрос у меня два ответа - "да" и "нет", и оба - правильные. :girl_haha:
Но в данном случае я пожалуй отвечу "нет". Со вчерашнего вечера у меня было время подумать, как бы это попытаться объяснить понятнее, без сложной терминологии. И вроде бы некую канву я выработал. Но если я буду пытаться это объяснить, то начну издалека и пойду медленно. Вы готовы к длинным и пространным объяснениям? Если да, то можем попробовать. Правда, не обещаю быстрых ответов. Совмещать работу с просмотром форума и быстрыми ответами у меня обычно получается, но если я начну писать огромные посты, которые еще и сформулировать не так просто, то моя работа может встать надолго...
Имя - непрерывный поток сознания со всеми накопленными в нём тенденциями является, тем не менее, основополагающей причиной для нового отождествления с определённой личностью в начинающейся жизни. Вот почему этот непрерывный поток и называется именем.
Этот поток и перерождается? И почему не назвать его душой?
Назвать можно что угодно и как угодно. Главное, чтобы четко и ясно понимать что подразумевается под используемым термином. А вот с этим у многих проблемы. В результате мы имеем ярлык, который создает иллюзию некоего понимания. А когда начинаешь разбираться на что же этот ярлык повешен, то оказывается, что человек не только не может четко сформулировать что-то для других, но и для самого себя не имеет внятного понимания о чем же идет речь. Если вернуться к этому отрывку, вы сможете найти что-то неизменное и постоянное в том потоке, о котором здесь идет речь? Что-то, с чем может отождествиться "я"? А в понятие души, насколько я понимаю, вы вкладываете такие характеристики, как вечность и неизменность. Так или нет?
-
А в понятие души, насколько я понимаю, вы вкладываете такие характеристики, как вечность и неизменность. Так или нет?
Ты знаешь, я все больше склоняюсь к мысли, что главными характеристиками души в христианстве являются скорее вечность и индивидуальность.
Отнюдь не неизменность.
Я не знаю согласится или нет с этим Byzance, но подобное мнение я встречал у многих христиан.
-
Ты знаешь, я все больше склоняюсь к мысли, что главными характеристиками души в христианстве являются скорее вечность и индивидуальность.
Отнюдь не неизменность.
Я не знаю согласится или нет с этим Byzance, но подобное мнение я встречал у многих христиан.
Возможно. Мне так же сложно пробираться сквозь их систему понятий, как им сквозь нашу. А уж пытаться их состыковать... :girl_haha:
-
А в понятие души, насколько я понимаю, вы вкладываете такие характеристики, как вечность и неизменность. Так или нет?
Не совсем так. В христианстве человек тройственен. Тело-душа-дух. С телом всё ясно. Наличие души признаётся и у животных, но она у них не вечна, и после смерти, разрушается. А человеческую душу делает бессмертной именно наличие духа. В общем душа это жизнь, самосознание (у животных оно ведь тоже есть). В примерах с ноутбуком или машиной с форума Кураева - тело, мозг, органы чувств, гормоны и т.д. - это составляющие только тела. По моему пример всё таки не корректен, если разобрать на части и потом всё таки собрать то работать он всё равно будет при условии вмешательства извне. То есть при приложении усилия человека всё таки. Вот и вся загвоздка... сознание христианина не видит жизни живых существ без участия Творца. Он заложил при творении принципы, или законы, и они действуют. Человек умер, и компоненты тело-душа-дух распались, но частичка которая называется дух "запрограммирована" на то чтобы тянуться в сферу духа,(Тело и душа - это еще не весь человек, вернее сказать, - не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, ................ "Дух", говорить Еп. Феофан, "как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им". Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: "Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе. ) и тянет за собой душу- или сознание, т.е. по божественному замыслу, увлекая её с земли в другую область предохраняет её от распада как у животных. Дабы потом, при обещанном соединении с телом, человек мог продолжить своё существование. Христиане в это свято верят: Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,…Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша…Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его
-
Конечно же душа, сознание это и есть то самое, что делает выбор в сторону духа или плоти. И если она себя загрузит привязанностями к мирскому (сансаре :ad:), то дух её не "потянет" увлечь за собой. Душа человека имеет преимущество, господство над остальными существами имено из-за своего "шанса" спастись, данной Богом возможностью быть с Собою.
-
Не совсем так. В христианстве человек тройственен. Тело-душа-дух. С телом всё ясно. Наличие души признаётся и у животных, но она у них не вечна, и после смерти, разрушается. А человеческую душу делает бессмертной именно наличие духа. В общем душа это жизнь, самосознание (у животных оно ведь тоже есть). В примерах с ноутбуком или машиной с форума Кураева - тело, мозг, органы чувств, гормоны и т.д. - это составляющие только тела. По моему пример всё таки не корректен, если разобрать на части и потом всё таки собрать то работать он всё равно будет при условии вмешательства извне. То есть при приложении усилия человека всё таки. Вот и вся загвоздка... сознание христианина не видит жизни живых существ без участия Творца. Он заложил при творении принципы, или законы, и они действуют. Человек умер, и компоненты тело-душа-дух распались, но частичка которая называется дух "запрограммирована" на то чтобы тянуться в сферу духа,(Тело и душа - это еще не весь человек, вернее сказать, - не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, ................ "Дух", говорить Еп. Феофан, "как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им". Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: "Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе. ) и тянет за собой душу- или сознание, т.е. по божественному замыслу, увлекая её с земли в другую область предохраняет её от распада как у животных. Дабы потом, при обещанном соединении с телом, человек мог продолжить своё существование. Христиане в это свято верят: Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,…Если же о Христе проповедуется, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресения мертвых? Если нет воскресения мертвых, то и Христос не воскрес; а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша…Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его
Вы знаете, в примере с ноутбуком и машиной проводилась аналогия не с телом человека, а с его функционированием на внутреннем уровне. Обратите внимание, что в вышеприведенной статье про структуру личности 4 скандхи относятся вовсе не к телу. А во всем том, что вы сейчас написали, я, извините, не увидел понятного объяснения что же все-таки есть душа и дух. Какие внутренние процессы можно отнести к ним, состоят ли они из каких-то частей, как они функционируют, какими характеристиками обладают. Понимаете, вне системы измерений, которую задает ваша вера в бога, все, что вы написали просто лишено смысла... :al:
-
Конечно же душа, сознание это и есть то самое, что делает выбор в сторону духа или плоти. И если она себя загрузит привязанностями к мирскому (сансаре :ad:), то дух её не "потянет" увлечь за собой.
я имею ввиду пребывание в раю.
Если душа любит тело больше чем дух, то в раю ей будет "ад".
-
Детский учебник :ab::
1. ТЕЛО. Тело человека создано Богом "из праха земного" (Быт. 2, 7) и потому оно принадлежит земле: "земля еси и в землю отыдеши" (Быт. 3, 19), сказано первому человеку после его грехопадения. Своею телесной жизнью человек ничем не отличается от прочих живых существ - животных и состоит она в удовлетворении потребностей тела. Потребности тела многоразличны, но в общем все они сводятся к удовлетворению двух основных инстинктов: 1) инстинкта самосохранения и 2) инстинкта продолжена рода.
Оба эти инстинкта вложены Творцом в телесную природу всякого живого существа, с вполне понятной и разумной целью - дабы это живое существо не погибло и не уничтожилось бы бесследно.
Для общения с внешним миром тело человека наделено пятью органами чувств: зрением, слухом, обонянием, вкусом, осязанием, без коих человек был бы в этом мир вполне беспомощным. Весь этот аппарат человеческого тела необыкновенно сложен и премудро устроен, но сам по себе он был бы лишь мертвой машиной без движения, если бы его не оживотворяла душа.
2. ДУША. Душа дана Богом, как оживотворяющее начало для того, чтобы управлять телом. Иначе сказать, душа есть жизненная сила человека и каждого живого существа; ученые так ее и называют: виталистическая (жизненная) сила.
Душа есть и у животных, но она вместе с телом была произведена землей. "И сказал Бог: да произведет вода душу живую... рыб, пресмыкающихся. И сказал Бог: да произведет земля душу живую... скотов, гадов, зверей... по роду их: и стало так" (Быт. 1, 20-24).
И только о человеке сказано, что после создания тела его из праха земного Господь Бог "вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою" (Быт. 2, 7). Это "дыхание жизни" и есть высшее начало в человеке, т. е. его дух, которым он безмерно возвышается над всеми другими живыми существами. Потому, хотя душа человеческая во многом сходна с душою животных, но в высшей своей части она несравненно превосходит душу животных, именно благодаря сочетанию ее с духом, который от Бога. Душа человека является как бы связующим звеном между телом и духом, представляя собою, как бы мост от тела к духу.
Все действия, или вернее движения души столь многообразны и сложны, так переплетаются друг с другом, столь молниеносно изменчивы и зачастую трудно уловимы, что их для удобства различения принято разделять на три вида, три разряда: мысли, чувства и желания. Эти движения души служат предметом изучения науки, называемой "психологией".
1. Органом тела, с помощью которого душа производит свою мыслительную работу, является мозг.
2. Центральным органом чувства принято считать сердце. Оно является мерилом того, что нам приятно или неприятно. Сердце естественно рассматривается, как некий центр жизни человека, центр, в котором вмещается все, что входит в душу совне, из которого исходит все, что обнаруживается душою вовне.
3. Желаниями человека руководить воля, которая не имеет для себя вещественного органа в нашем теле, а орудия для исполнения ее предначертаний, это наши члены, приводимые в движение при помощи мускулов и нервов.
Результаты деятельности нашего ума и чувства, порожденные сердцем, сказывают то или иное давление на волю, и наше тело производит то или иное действие или движение.
Таким образом, душа и тело тесно связаны друг с другом. Тело, с помощью органов внешних чувств, дает те или иные впечатления душе, а душа, в зависимости от этого, так или иначе управляет телом, руководит его деятельностью. Ввиду такой связи души с телом, эту жизнь нередко называют общим термином: "жизнь душевно-телесная". Однако, все же необходимо различать: жизнь телесную, как удовлетворение потребностей тела, и жизнь душевную, как удовлетворение потребностей души.
В чем состоит жизнь телесная, мы уже говорили. Она состоит в удовлетворении требований двух главных инстинктов: инстинкта самосохранения и инстинкта продолжения рода.
Жизнь душевная состоит в удовлетворении потребностей ума, чувства и воли: душа хочет приобретать знания и испытывать те или иные чувства.
3. ДУХ. Но жизнь человеческая далеко не исчерпывается удовлетворением одних только вышеперечисленных потребностей тела и души.
Тело и душа - это еще не весь человек, вернее сказать, - не полный человек. Над телом и душой стоит еще что-то высшее, а именно дух, который часто выступает в роли судии и души и тела и дает всему оценку с особенной, высшей точки зрения. "Дух", говорить Еп. Феофан, "как сила от Бога исшедшая, ведает Бога, ищет Бога, и в Нем Одном находит покой. Неким духовным сокровенным чутьем удостоверяясь в своем исхождении от Бога, он чувствует свою полную зависимость от Него и сознает себя обязанным всячески угождать Ему и жить только для Него и Им". Это как раз то, о чем говорил еще блаженный Августин: "Ты, Боже, создал нас со стремлением к Тебе, и беспокойно наше сердце, пока не успокоится в Тебе.
Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть и 3) жажда Бога.
1. "Страх Божий" - это, конечно, не страх в нашем обычном человеческом понимании этого слова: это благоговейный трепет перед величием Божиим, неразрывно связанный с неизменною верою в истину бытия Божия, в действительность существования Бога, как нашего Творца, Промыслителя. Спасителя и Мздовоздаятеля. Все народы, на каких бы они ступенях развития не находились, все имеют веру в Бога. Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: "нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа". С тех пор, - говорит ученый Геттингер, - открыты и исследованы Америка и Австралия, и в состав истории вошло бесчисленное множество новых народов, а его слова все так же остаются непоколебимыми, разве только еще боле прежнего сделались несомненными и вполне очевидными. Таким образом, сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств для этой истины.
2. Второе, чем проявляет себя дух в человеке, это - совесть. Совесть указывает человеку, что право и что не право, что угодно Богу и что неугодно, что должно и чего не должно делать. Но и не только указывает, а и понуждает человека исполнять указываемое, причем за исполнение награждает утешением, а за неисполнение наказывает угрызением. Совесть есть наш внутренний судья - блюститель закона Божия. Недаром наш народ называет совесть "голосом Божиим" в душе человека.
3. Третье проявление духа в человеке Еп. Феофан метко назвал "жаждою Бога". И в самом деле, нашему духу от природы свойственно искать Бога, стремиться к соединению с Богом, жаждать Бога. Ничем тварным и земным наш дух удовлетворяться не может. Кто бы из нас сколькими и сколь разнообразными земными благами не обладал, ему все хочется чего-то большего. Эта вечная человеческая неудовлетворенность, это всегдашнее недовольство, эта поистине ничем ненасытимая жажда показывает, что у нашего духа есть стремление к чему-то высшему, чем все то, что его в земной жизни окружает, к чему-то идеальному, как принято говорить, а так как ничто земное этой жажды в человеке утолить не может, то дух человека и мятется, не находя себе покоя, пока не обретет полного удовлетворения в Боге, к живому общению с Коим дух человеческий всегда сознательно или бессознательно стремится.
Таковы проявления духа в человеке, которые и должны быть руководящим началом в жизни каждого человека, т. е. жить в общении с Богом, жить по воле Божией и пребывать в любви Божией, а это значит исполнять свое назначение на земле и наследовать вечную жизнь.
-
Конечно же душа, сознание это и есть то самое, что делает выбор в сторону духа или плоти. И если она себя загрузит привязанностями к мирскому (сансаре :ad:), то дух её не "потянет" увлечь за собой. Душа человека имеет преимущество, господство над остальными существами имено из-за своего "шанса" спастись, данной Богом возможностью быть с Собою.
я имею ввиду пребывание в раю.
Если душа любит тело больше чем дух, то в раю ей будет "ад".
А с точки зрения буддизма противопоставление материи и сознания - это ошибка нашего восприятия. Двойственное вИдение или неведение. Которое и является основой для всех наших дальнейших проблем.
-
Андрей, я же не сравнивать пришла в эту тему. А получить ответы на вопросы.
С моей верой всё ясно, без Бога я не вижу смысла существования жизни и человеческой жизни в частности. Мне как любому европейцу начиная со времён греческих философов а может и ранее интересно, ради чего всё это? В чём смысл жизни на земле?
Если конечный результат буддиста раствориться в нирване, личности нет, она ничего не помнит, ничего не понимает, всё ей кажется, всё иллюзия. Зачем тогда нужно достигать нирваны, кому?
-
Андрей, я же не сравнивать пришла в эту тему. А получить ответы на вопросы.
Разве? :girl_haha: А я уж решил, что с целью проповеди (судя по последним постам). :ad:
Если конечный результат буддиста раствориться в нирване, личности нет, она ничего не помнит, ничего не понимает, всё ей кажется, всё иллюзия. Зачем тогда нужно достигать нирваны, кому?
Вы не получите ответы на эти вопросы, если желаете интерпретировать ответы в своей системе мировоззрения. :al: Извините, я бессилен помочь вам в этом. :ab:
-
Разве? :girl_haha: А я уж решил, что с целью проповеди (судя по последним постам). :ad:
Вы попросили ответить на вопрос что такое душа я попыталась объяснить.
Вы не получите ответы на эти вопросы, если желаете интерпретировать ответы в своей системе мировоззрения. :al: Извините, я бессилен помочь вам в этом. :ab:
Это я уже поняла, спасибо :ab: Просто в буддизме принято отвечать: не то и не это. А у христиан - не знаю.
И всё таки меня мучает вопрос, кто или что перерождается, имеет свою карму, создаёт иллюзии и т.д. и от куда оно взялось.
-
Андрей, я же не сравнивать пришла в эту тему. А получить ответы на вопросы.
С моей верой всё ясно, без Бога я не вижу смысла существования жизни и человеческой жизни в частности. Мне как любому европейцу начиная со времён греческих философов а может и ранее интересно, ради чего всё это? В чём смысл жизни на земле?
Буддизм не отвечает на вопрос ради чего все это. Будда прямо говорит о том, что в рассуждениях на эти темы нет ничего полезного. Любые ответы здесь - это фантазии.
Буддизм помогает найти ответ на вопрос: что делать с той неудовлетворенностью, которая побуждает задавать эти вопросы.
Если конечный результат буддиста раствориться в нирване, личности нет, она ничего не помнит, ничего не понимает, всё ей кажется, всё иллюзия. Зачем тогда нужно достигать нирваны, кому?
При такой постановке вопроса ваше недоумение понятно.
Но все дело в том, что нет у буддиста такой конечной цели.
Конечная цель совершенно четко определена в 4 Благородных Истинах.
Нирвана - это не место которого нужно достигнуть и даже не состояние в сансарном понимании.
Нирвана - это прекращение страданий.
-
Просто в буддизме принято отвечать: не то и не это. А у христиан - не знаю.
И всё таки меня мучает вопрос, кто или что перерождается, имеет свою карму, создаёт иллюзии и т.д. и от куда оно взялось.
Не совсем так. В буддизме есть 2 уровня поучений - абсолютный и относительный. Первый относится к тому, каким все является на самом деле, второй - к тому, каким нам все представляется. А это "две большие разницы"...
-
Не совсем так. В буддизме есть 2 уровня поучений - абсолютный и относительный. Первый относится к тому, каким все является на самом деле, второй - к тому, каким нам все представляется. А это "две большие разницы"...
Ну так не мучайте меня, меня интересует абсолютный. Над кем или какой частью моей конкретно персоны довлеет карма, и обречённость бесконечно рождаться.
-
Ну так не мучайте меня, меня интересует абсолютный. Над кем или какой частью моей конкретно персоны довлеет карма, и обречённость бесконечно рождаться.
С абсолютного уровня карма является иллюзией, которая основана на другой иллюзии - что есть некое реально существующее "я", существующее независимо от всей остальной реальности. Так что карма - это полностью понятие относительного уровня.
-
Я прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш разговор, но у меня вопрос к Лене Byzance. Мне несколько раз попадалась информация о том, что чтение любой литературы, касательно восточных религий, впрочем как и любой другой, приравненной церковью к оккультной (а это и Рерихи, и Блаватская, и Лазарев и многие многие другие), для христианина является грехом, и в этом предписано каяться на исповеди. В связи с этим у меня вопрос: 1. Правда ли это, 2. Если это всё-таки правда, то зачем сознательно совершать грех, даже в попытке доказать собеседнику собственную правоту? 3. Не является ли пункт 2. проявлением гордыни?
-
Что вообще есть? "Я" нет, реального мира тоже нет.... Что вообще есть? Иными словами, господа, что вообще происходит?
-
Что вообще есть? "Я" нет, реального мира тоже нет.... Что вообще есть? Иными словами, господа, что вообще происходит?
:ag:
А? Кто здесь?
Начните с начала. :ad:
-
Что вообще есть? "Я" нет, реального мира тоже нет.... Что вообще есть? Иными словами, господа, что вообще происходит?
Могу подкинуть пару примеров-ситуаций для размышления. Но чуть позже. Работа срочная появилась. :ab:
-
Я прошу прощения, что вклиниваюсь в ваш разговор, но у меня вопрос к Лене Byzance. .............
Я тут ответила, если вы не против.
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,14207.msg3413654.html#msg3413654
-
Что вообще есть? "Я" нет, реального мира тоже нет.... Что вообще есть? Иными словами, господа, что вообще происходит?
Какого цвета борода у Бога? :ab:
В абсолютном смысле, конечно. :ag:
Вы совершаете ошибку, перепрыгивая через целые разделы учения и пытаясь интеллектуально осмыслить лишь одну грань, отбрасывая все остальное.
-
Ну тогда я закончу это неблагодарное занятие. Спасибо, что уделили мне время.
-
Будет интерес - заходите еще. :ab:
-
Что вообще есть? "Я" нет, реального мира тоже нет.... Что вообще есть? Иными словами, господа, что вообще происходит?
Мне кажется буддизм не ответит на этот вопрос, просто потому. что это часть полного учения.
Жизнь пройти нужно в справедливости и милосердии.
-
Мне кажется буддизм не ответит на этот вопрос, просто потому. что это часть полного учения.
Это действительно неотъемлемая часть буддийского учения, которое весьма сложно объяснять вне этого контекста. Только мне непонятно вот это "Мне кажется буддизм не ответит на этот вопрос". Именно буддизм как раз и отвечает на этот вопрос, в христианстве например подобных идей нет, насколько мне известно.
-
Это действительно неотъемлемая часть буддийского учения, которое весьма сложно объяснять вне этого контекста. Только мне непонятно вот это "Мне кажется буддизм не ответит на этот вопрос". Именно буддизм как раз и отвечает на этот вопрос, в христианстве например подобных идей нет, насколько мне известно.
Как это нет? Я же писала что такое личность. Это тройственное существо по образу Божию, тело-душа-дух.
Вы пытались добиться у меня ответа на вопрос где душа и дух, из чего они состоят и т.д., рискну ляпнуть что это энергии, одна из которых, душа - энергия, с информацией о личности, её переживанием и опытом, другая же, дух - по тонкости своего строения не подходит под земные определения, а больше подойдёт под понятие принципа, закона сохранения и прочего, что вложил в нас Бог. Как законы в природе, их никто не видит, а видят только результат их деятельности, но они есть. Так и с личностью дела обстоят, мы можем воспринимать её только на своём уровне, сейчас на физическом, а когда умрём будем видеть души других людей, находящихся в том же состоянии что и мы. Так же примерно с раем и адом. Мы же христиане, не веря в перерождения и самосовершенствование, понимаем, что если хотим лицезреть самого Бога, то это возможно не иначе как по его великой милости, ибо слишком мы опутаны грехом, страстями, и на протяжении одной жизни никак их самостоятельно не преодолеть. Иными словами важен вектор направленности души, как плода бытия двух душ (отца и матери), либо к духу и жизни, либо к материи и смерти. А это вполне ясно из результата и одной единственной жизни. Много их и ни к чему.
Вы буддисты ведь тоже считаете, что рождение в человеческом теле невероятная удача, Счастье родиться человеком столь же маловероятно, как и удача черепахи, сумевшей попасть головой в отверстие колоды
-
Как это нет?
Что-то я немножко запутался в отношении того, на какие вопросы вы хотите получить ответ. Ваш вопрос выглядел так:
Что вообще есть? "Я" нет, реального мира тоже нет.... Что вообще есть?
Вы сейчас описываете ответ с позиции христианства именно на этот свой вопрос? Положения о нереальности "Я" и мира присущи и христианству тоже? Если присущи и христианству, тогда почему они вызывают у вас такой протест и непонимание?
-
В общем, если димсаростов имел в виду, что я (а вовсе не буддизм) не отвечаю на этот вопрос потому, что это требует понимания контекста всего учения, то он прав. Рома говорил об этом здесь:
Вы совершаете ошибку, перепрыгивая через целые разделы учения и пытаясь интеллектуально осмыслить лишь одну грань, отбрасывая все остальное.
Вырывая какие-то кусочки из контекста вы искажаете смысл до неузнаваемости. Вплоть до того, что все учение представляется вам чем-то депрессивным.
-
Вы сейчас описываете ответ с позиции христианства именно на этот свой вопрос? Положения о нереальности "Я" и мира присущи и христианству тоже? Если присущи и христианству, тогда почему они вызывают у вас такой протест и непонимание?
Ну да на свой. Ну я бы сказала что это всё таки реальность, то что я писала о душе и духе. Вы называете это нереальностью? Пусть не физическая, но она есть, в духовном мире.
вот слова Будды: Когда исчезают жизненные позывы, стимулирующие силы (Triebkrafte), исчезает сознание; когда исчезает сознание, исчезает имя и образ… исчезают часть органов чувств… исчезает соприкосновение
вот это душа?
Умирая, личность (душа) распадается на сканды (составные элементы), но при следующем воплощении сканды вновь собираются определенным образом (своего рода кубик Рубика), сохраняя единство души. Правильная ее "сборка” обеспечивает непрерывность сущностного бытия личности, независимо от того, в какую материальную оболочку попадет душа после очередного перевоплощения.
Ну вот, теперь мне почти всё ясно, нашла удобоперевариваемые для меня формулировки почти на пальцах: http://lav.ucoz.net/index/ponjatie_dushi_v_buddizme/0-21
это правильно? Или частное мнение?
хотя о православии просто и точно: http://lav.ucoz.net/index/ponjatie_dushi_v_pravoslavii/0-18
-
Ну вот, теперь мне почти всё ясно, нашла удобоперевариваемые для меня формулировки почти на пальцах: http://lav.ucoz.net/index/ponjatie_dushi_v_buddizme/0-21
это правильно? Или частное мнение?
Частное мнение, с очень серьезными неточностями.
-
Смерть не просто естественна, она желанна. Познающий истину, стремящийся к Абсолюту должен, по учению Будды, подавлять в себе все чувственные ощущения, все краски и запахи земли. Вот почему смерть - необходимая ступень к Идеалу.
Вот после подобных интерпретаций буддизм выглядит как нечто суицидально-депрессивное. На самом деле главной аксиомой в буддизме является принципиальная неуничтожимость природы нашего сознания. Даже если бы мы хотели окончательно и бесповоротно покончить жизнь самоубийством, это невозможно в принципе. Соответственно никто из буддистов к этому и не стремится. Если вы понимаете этот контекст, то все высказывания буддизма, которые для вас предстают как желание суицида, предстанут перед вами совсем в другом свете. Окажется что они означают совсем другое. Когда говорят о "затухании" - речь идет об избавлении об аффектов и иллюзий нашего восприятия реальности. И кстати, если речь идет о душе и о том, что буддизм отрицает ее существование. Тут происходит смешивание поучений абсолютного и относительного уровней. На относительном уровне можно говорить и о существовании души, и о существовании кармы, и многом другом. Но буддизм постоянно оговаривается, что с абсолютной точки зрения и то, и другое - иллюзия.
Кстати, в конце статьи очень правильное высказывание приведено:
Джавахарлал Неру в "Открытки Индии”, полемизируя с упрощенными трактовками буддизма, пишет, что буддизм, "в сущности, избегает крайностей. Он включает учение о золотой середине, о среднем пути. Даже идея нирваны отнюдь не означала небытия, как иногда полагают. Это было позитивное состояние, но, поскольку оно выходило за рамки человеческого мышления, для его описания использовались негативные термины. Если бы буддизм, этот типичный продукт индийского мышления в культуры, был лишь учением об отрицании жизни, это, несомненно, оказало бы соответствующее влияние на сотни миллионов людей, исповедующих эту религию. На деле же буддийские страны изобилуют доказательствами обратного…”
Вот тут кстати в словах об использовании негативных терминов для определения нирваны можно усмотреть аналог апофатического описания Бога в христианстве. Очень сложно описать чем оно является, гораздо проще - чем оно не является. Вот такое описание нирваны (точнее неправильное его понимание) и является той причиной, почему многие на западе видят в буддизме этакий нигилизм. И кстати, в отношении термина нирвана существует градация, т.е. нирваны бывают разные. И на высшем уровне нельзя даже говорить о нирване как о состоянии сознания, поскольку на этом уровне нет противопоставления материи и сознания. По этой же причине снимается противопоставление существования и несуществования (кстати о вашем вопросе что же существует - сам вопрос подразумевает, что мы не вышли за рамки этой дуальности). Поэтому неверно вот это высказывание:
Смерть и нирвана в учении Будды имеют двойственный характер, подтверждая гегелевский закон единства и борьбы противоположностей.
На высшем уровне Нирвана не является противоположностью самсаре. Помните песню БГ о том, что "самсара и нирвана - одно"? :ab:
Вот здесь ИМХО бред:
Борхес в блестящей лекции о буддизме приводит замечания австрийского ориенталиста, заметившего, что "в своих рассуждениях Будда исходил из физических представлений своей эпохи, а идея угасания была тогда не такой, как сейчас: считалось, что пламя не исчезает, затухая. Считалось, что пламя продолжает существовать, что оно просуществует в другой ипостаси, поэтому выражение "нирвана” не означает в строгом смысле "угасание”. Оно означает, что мы длимся другим способом. Способом, нам непонятным”.
С точки зрения буддизма время является продуктом нашего ума, способом нашего существования в обусловленном мире. Достижение просветления означает выход за рамки длительности во времени. И здесь та же проблема - если мы скажем, что существование прекращается, то это будет депрессивное высказывание в рамках дуального восприятия - существование-небытие.
-
Ну да на свой. Ну я бы сказала что это всё таки реальность, то что я писала о душе и духе. Вы называете это нереальностью? Пусть не физическая, но она есть, в духовном мире.
вот слова Будды: Когда исчезают жизненные позывы, стимулирующие силы (Triebkrafte), исчезает сознание; когда исчезает сознание, исчезает имя и образ… исчезают часть органов чувств… исчезает соприкосновение
вот это душа?
Умирая, личность (душа) распадается на сканды (составные элементы), но при следующем воплощении сканды вновь собираются определенным образом (своего рода кубик Рубика), сохраняя единство души. Правильная ее "сборка” обеспечивает непрерывность сущностного бытия личности, независимо от того, в какую материальную оболочку попадет душа после очередного перевоплощения.
Ну вот, теперь мне почти всё ясно, нашла удобоперевариваемые для меня формулировки почти на пальцах: http://lav.ucoz.net/index/ponjatie_dushi_v_buddizme/0-21
это правильно? Или частное мнение?
хотя о православии просто и точно: http://lav.ucoz.net/index/ponjatie_dushi_v_pravoslavii/0-18
Это неправильно.
Личность не распадается на скандхи. Личность - это и есть 5 скандх. Скандхи - это некая условная группировка дхарм -элементарных психофизических единиц. Дхармы рождаются и умирают каждое мгновение. Фактически личность рождается и умирает каждое мгновение и лишь взаимозависимость и непрерывность этого процесса создает иллюзию непрерывности личности.
Но что именно вам вдруг стало ясно?
Вы увидели слово "душа" и все у вас разложилось по полочкам?
Но неужели, вы не понимаете, что это всего лишь маркер, который в вас рождает определенный ассоциативный ряд, но который на самом деле не имеет к рассматриваемому вопросу никакого отношения?
-
Это неправильно.
Личность не распадается на скандхи. Личность - это и есть 5 скандх. Скандхи - это некая условная группировка дхарм -элементарных психофизических единиц. Дхармы рождаются и умирают каждое мгновение. Фактически личность рождается и умирает каждое мгновение и лишь взаимозависимость и непрерывность этого процесса создает иллюзию непрерывности личности.
:ay:
-
В общем, если димсаростов имел в виду, что я (а вовсе не буддизм) не отвечаю на этот вопрос потому, что это требует понимания контекста всего учения, то он прав. Рома говорил об этом здесь:
Вырывая какие-то кусочки из контекста вы искажаете смысл до неузнаваемости. Вплоть до того, что все учение представляется вам чем-то депрессивным.
Сарвепалли Радхакришнан
ИНДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
ТОМ ПЕРВЫЙ
S.Radhakrishnan. Indian Philosophy, vol. I. L., 1927 (М., 1956)
Глава Седьмая
ЭТИЧЕСКИЙ ИДЕАЛИЗМ РАННЕГО БУДДИЗМА1
Будда, возможно, воздерживался от суждения, располагая явно неполными данными. Нагасена подверг сомнению осторожность Будды и стал активно негативен.
После целых шести лет сурового аскетического послушания Будда пришел к убеждению, что этот метод совершенно бесплоден. Он взвесил на весах пустоту богатства, мудрость школ и суровость аскетизма и нашел, что они не нужны.
Будду поразили столкновения пылких воззрений, несогласные друг с другом системы, прилив и отлив веры; все это воспитало в нем убеждение в бесплодности метафизического мышления.
Поэтому Будда решил полностью освободиться от бесполезных метафизических споров. Вся метафизика, имеющаяся в буддизме, – это не первоначальная дхамма, но добавление к ней (абхидхамма21). В основном буддизм – это психология, логика и этика, а не метафизика.
Нравственной природе человека суеверное поклонение богу наносит большой ущерб. Многие хорошие люди делают дело дьявола, веря, что оно санкционировано богом. Трудно переоценить то зло, которое нанесло миру смешение морали и религии. Аврааму бог приказывает принести в жертву сына, а Саул получает приказ хладнокровно перебить пленных. Взгляды, проникшие в жизнь под именем религии и распространившиеся в такой мере, что они чуть не погасили последнюю искру духовной энергии, задели Будду за живое.
Будда, подобно Лукрецию, считал, что мир будет лучше, если естественный закон восторжествует над сверхъестественностью. Выдвинув религию, провозгласившую, что каждый человек может сам заслужить спасение, без посредничества священников или обращения к богам, он хотел увеличить уважение к человеческой природе и поднять значение нравственности. "Глупо предполагать, что кто-то другой может сделать нас счастливыми или несчастными"22. Когда Будда осуществил свою миссию, вера в постоянство, всеобщность естественного закона стала почти инстинктом индийского духа.
Позже мы увидим, что для объяснения мира опыта, согласно Будде, мы не нуждаемся в каком-то боге. Вполне достаточно будет закона кармы. Существование всевышнего подразумевается, но оно не может быть логически доказано. Будда поддерживает гипотезу упанишад и предвосхищает суждение святого Павла: "О бездна богатства и премудрости и ведения божия! Как непостижимы судьбы его и неисповедимы пути его!"23
Многие люди придерживались церемоний и обрядов, предписанных святошами, питавшимися пищей, доставленной им верующими, и охарактеризованными Буддой как "обманщики, бормочущие святые слова, чтобы получить плату, гадальщики, заклинатели, всегда жадные до прибыли"25
http://psylib.org.ua/books/radha01/index.htm
-
"Бодхичи́тта (санскр. बोधिचित्त, bodhicitta , «пробуждённое сознание»; тиб. བོད་སྐད་, byang sems, byang chub kyi sems; кит. 菩提心, Пу Ди Синь; яп. 菩提心, бодайсин) — основополагающая философско-мировоззренческая доктрина буддизма Махаяны, провозглашающая любовь ко всем живым существам и обуславливающая служение бодхисаттв ради спасения всех живых существ из цепи перерождений. Понятие Бодхичитта относится к основным понятиям Учения Будды, означает сознание (мысль) — (Читта) и полное просветление (Бодхи). Дословно, бодхичитта — «Пробуждённое сознание (мысль)».
1.Стремление достичь просветления на благо всех существ. «Да стану я Буддой на благо всех живых существ» - это стандартная фраза, описывающая мотив стремления к пробуждению, выражающая суть бодхичитты.
2.В контексте Дзогчен — исконная пробужденность ума, синоним термина ригпа.
Тот, кто зародил в себе бодхичитту — Бодхисаттва."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B4%D1%85%D0%B8%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%82%D0%B0
Я это называю "чистый взгляд".
-
Сарвепалли Радхакришнан
ИНДИЙСКАЯ ФИЛОСОФИЯ
ТОМ ПЕРВЫЙ
S.Radhakrishnan. Indian Philosophy, vol. I. L., 1927 (М., 1956)
...
:girl_haha: Спасибо, поржал. Это так же забавно, как читать измышления г-на Кураева в отношении буддизма.
-
"Бодхичи́тта
...
Все правильно. :ay:
-
:girl_haha: Спасибо, поржал. Это так же забавно, как читать измышления г-на Кураева в отношении буддизма.
Погуглил насчет того, кто же этот самый Сарвепалли Радхакришнан. Оказалось, один из представителей неоиндуизма. Стало понятно почему он пишет такой бред в отношении буддизма. :ab:
-
Погуглил насчет того, кто же этот самый Сарвепалли Радхакришнан. Оказалось, один из представителей неоиндуизма. Стало понятно почему он пишет такой бред в отношении буддизма. :ab:
"Долгожданное просветление пришло к нему внезапно ночью, когда он сидел под смоковницей. Будда семь дней после просветления просидел в позе лотоса под священным деревом, «наслаждаясь блаженством спасения». Вернувшись к реальной жизни, он провозгласил находившимся рядом аскетам Четыре Благородных Истины ['1]:
«Вот, о монахи, благородная истина о страданиях: рождение – страдание, старость – страдание, печаль, жалобы, подавленность и уныние – страдание. Общение с неприятным – страдание, разлука с приятным – страдание…»
«Вот, о монахи, благородная истина о причине страдания: это желание, приводящее к рождению, соединенное с удовольствием от похоти, находящее удовольствие там и тут, само желание удовольствия…»
«Вот, о монахи, благородная истина о прекращении страдания: прекращение желания, отрешенность, отказ, освобождение, непривязанность».
«Вот, о монахи, благородная истина о пути, ведущем к прекращению страдания, - это Благородный Восьмеричный Путь: верные взгляды, верное намерение, верная речь, верное действие, верные средства к жизни, верное усилие, верное самонаблюдение, верное сосредоточение»."
http://www.paravitta.com/panteonbuddha.htm
-
"Долгожданное просветление
...
И? Что сказать то хотел?
-
Сегодня в традиции тхеравада празднуется Весак.
Это тройной праздник: День рождения, Просветление и Париниббана Будды.
А в этом году большой юбилей: 2600 лет со Дня Просветления Будды.
Всех с праздником! :ax:
Буддхам саранам гаччxами
Дхаммам саранам гаччxами
Сангхам саранам гаччxами
-
Сегодня в традиции тхеравада празднуется Весак.
Это тройной праздник: День рождения, Просветление и Париниббана Будды.
А в этом году большой юбилей: 2600 лет со Дня Просветления Будды.
Всех с праздником! :ax:
Буддхам саранам гаччxами
Дхаммам саранам гаччxами
Сангхам саранам гаччxами
:az:
-
Поздравляю Вас и Ваши семьи с праздником!!!
(http://s53.radikal.ru/i141/1105/bf/e07a7f02f1bd.jpg) (http://www.radikal.ru)
я посмотрела про буддизм, поэтому из миллионов цветов дарю вам
(http://i063.radikal.ru/1105/3d/458a2865e74d.jpg) (http://www.radikal.ru)
Желаю счастья, здоровья и нирваны!!! :bi:
-
Спасибо! :ab:
-
Спасибо! :ax:
-
Добрый день :ax: Я тут на соседнем форуме веду богословскую беседу)))) Одна дама выстраивает такую логическую цепочку вкратце-буддисты не считают смерть концом жизни,так как верят в реинкорнацию,а японцы вообще считают,что самоубийство-высшая добродетель.Да,здравствуют самураи))))
Как на самом деле буддисты относятся к самоубийству?
-
Добрый день :ax: Я тут на соседнем форуме веду богословскую беседу)))) Одна дама выстраивает такую логическую цепочку вкратце-буддисты не считают смерть концом жизни,так как верят в реинкорнацию,а японцы вообще считают,что самоубийство-высшая добродетель.Да,здравствуют самураи))))
Как на самом деле буддисты относятся к самоубийству?
Самоубийство как правило является одним из самых негативных кармических действий. С немедленным результатом в виде попадания в ад после смерти. Это как правило. Тем не менее, важным фактором является мотивация человека, совершающего это действие. Можно привести ситуации, где человек убивает себя ради спасения других, руководствуясь любовью и состраданием. Думаю, что в этом случае такой поступок вполне может быть одним из шагов на пути к Просветлению.
-
Спасибо. Огромное.
-
Только что совершенно случайно узнал, что у нас в Ростове сейчас строят мандалу:
http://rostovbuddhism.ru/?p=231#more-231
С 16 по 23 октября ламы Дрепунг Гоманг дацана будут строить МАНДАЛУ в Городском Доме Творчества (ул.Темерницкая,45) МАНДАЛА – буддийская модель космоса, являющаяся также местом обитания божественной энергии. Понаблюдать за работой тибетских лам могут все желающие. Модель космоса – будет возводиться ежедневно с 10 до 18 часов
...
Странно, что нигде никакой рекламы не видел. В прошлый раз, когда такое мероприятие проводилось в краеведческом музее, по городу было много афиш задолго до мероприятия.
-
Только что совершенно случайно узнал, что у нас в Ростове сейчас строят мандалу:
http://rostovbuddhism.ru/?p=231#more-231
Странно, что нигде никакой рекламы не видел. В прошлый раз, когда такое мероприятие проводилось в краеведческом музее, по городу было много афиш задолго до мероприятия.
Насколько я помню, в тот раз были протесты со стороны православных по поводу проведения мероприятия и особенно высыпания песка мандалы в реку Дон.
Наверное, поэтому решили сейчас обойтись без огласки.
-
Насколько я помню, в тот раз были протесты со стороны православных по поводу проведения мероприятия и особенно высыпания песка мандалы в реку Дон.
Наверное, поэтому решили сейчас обойтись без огласки.
Да? Я не в курсе. А что, сильно протестовали?
-
Да? Я не в курсе. А что, сильно протестовали?
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/21048.htm
http://www.sunhome.ru/journal/14754
-
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/21048.htm
http://www.sunhome.ru/journal/14754
Мда... :scratch:
-
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/21048.htm
http://www.sunhome.ru/journal/14754
И потом они заявляют о свободе вероисповедания...
Детей туда пускают? Ленчик хочет зайти посмотреть, но если ребенок расплачется... или захочет побегать...
Сколько времени нужно, для того, чтобы получить общее представление? минута, десять, час, весь день, несколько дней?
есть какие-либо особые правила поведения? (а то тут один умолчал о некоторой особенности поведения в мечети... пришлось импровизировать. :)
-
И потом они заявляют о свободе вероисповедания...
Эти-то как раз не заявляют. Все ожидаемо, на самом деле.
-
Детей туда пускают? Ленчик хочет зайти посмотреть, но если ребенок расплачется... или захочет побегать...
Сколько времени нужно, для того, чтобы получить общее представление? минута, десять, час, весь день, несколько дней?
есть какие-либо особые правила поведения? (а то тут один умолчал о некоторой особенности поведения в мечети... пришлось импровизировать. :)
Насчет правил поведения - никаких формальных правил я не припомню с прошлого такого мероприятия. Разве что не шуметь, чтобы не отвлекать монахов от работы. Считай, что правила поведения как в обычном музее например. Чтобы получить общее представление наверное хорошо бы побыть там час. А вообще, это очень интересно наблюдать, как постепенно формируется сложный рисунок, "прорисовываются" мельчайшие детали.
-
я слышала сегодня об этом по радио. проходит все на темерницкой. сегодня до 19.00 а так вообще до 18,00
-
Аленке так понравился рисунок песком, что она заявила, что будет монахом :ab:
-
Аленке так понравился рисунок песком, что она заявила, что будет монахом :ab:
:ag: :ay:
-
а напомните пожта до какого они числа
-
а напомните пожта до какого они числа
с 16 по 22. 23 церемония разрушения Мандалы.
-
Значит, семейные ценности буддизм не считает важными?
Разве это не противоречит основному закону природы?
Как бы мне выразиться, закону сохранения и размножения особей.. :ab: :ab:
Будда давал пространные наставления как следует поступать мирянину: http://dhamma.ru/canon/dn/dn31.htm
Конечно, нужно делать скидку на то время и место, но из этого текста видно, что почтение к родителям, забота о жене и детях являются нравственным поведением.
Сам Будда оставил семью, да. Но оставил он ее полностью обеспеченной, в достатке и роскоши. И ушел не в поисках личного счастья, а с целью найти путь прекращения страданий и неудовлетворенности, в том числе и для своих близких.
Если буддизм не признает существование души, откуда берется теория о переселении души?
В буддизме нет теории о переселении души.
Есть механизм перерождений, который не подразумевает некого носителя свойств, переходящего из жизни в жизнь.
Если говорить кратко, то каждый момент сознания обусловлен предыдущим моментом сознания. Этот поток сознания безначален, т.е. невозможно указать первый момент сознания с которого все началось. Смерть и рождение - это смена моментов сознания.
-
В буддизме нет теории о переселении души.
Есть механизм перерождений, который не подразумевает некого носителя свойств, переходящего из жизни в жизнь.
Если говорить кратко, то каждый момент сознания обусловлен предыдущим моментом сознания. Этот поток сознания безначален, т.е. невозможно указать первый момент сознания с которого все началось. Смерть и рождение - это смена моментов сознания.
Спасибо за ответы.
Уверена, большинство моих знакомый считает, что буддизм говорит о переселении души.
А на самом деле все еще более сложно и запутанно...
Вот еще нашла в начале темы:
Согласно буддизму нет ничего постоянного не только в теле, но также в мыслях и чувствах. Реально на самом деле только пространство нашего ума, которое никогда не рождалось и никогда не умрет. Но оно соответственно и не перерождается.
Что такое "пространство нашего ума" или сознание? Оно имеет рамки, размер?
Оно может разбиться на части или всегда вечно и постоянно для существ с любой структурой от амебы до человека? :al: :al: :al: Разве не мозг формирует наше сознание?
-
Что такое "пространство нашего ума" или сознание? Оно имеет рамки, размер?
...
Разве не мозг формирует наше сознание?
"Ум" для буддиста - это не тоже самое, что ум для другого человека.
и я, кстати, так и не получил ответ на вопрос кто ввел термин "ум" в русскоязычный буддизм. :ab:
-
"Ум" для буддиста - это не тоже самое, что ум для другого человека.
и я, кстати, так и не получил ответ на вопрос кто ввел термин "ум" в русскоязычный буддизм. :ab:
Надо копаться в ранних переводах. Непростой вопрос. А главное, не особо важный.
По мне так, нормальный перевод, примерно из разряда дуккха - страдание.
Хотя я в изучении стараюсь пользоваться оригинальными терминами. Некоторые переводы очень уж режут слух (например, санкхары - формирователи, формации)
-
Что такое "пространство нашего ума" или сознание? Оно имеет рамки, размер?
Оно может разбиться на части или всегда вечно и постоянно для существ с любой структурой от амебы до человека? :al: :al: :al: Разве не мозг формирует наше сознание?
Не люблю отвечать на вопросы, где мне приходится пересказывать то, реального опыта чего у меня нет. Но я попробую. Согласно буддизму не мозг формирует сознание, в этом буддизм радикально отличается от материализма. Рамок, размера, цвета, вкуса, веса и т.д. ум не имеет. Он функционирует подобно глазу, который видит все явления, но не видит сам себя. И цель буддизма как раз заключается в том, чтобы как бы поставить зеркало перед своим умом и узнать на опыте чем он является. На нашем обусловленном уровне в концепциях нашего языка этот опыт часто описывают как бесконечное ясное пространство осознавания, в котором проявляются все явления, как внешние (различные миры), так и внутренние (мысли и чувства). И все эти явления, осознаваемые умом, являются не чем-то отдельным от ума, а его проявлениями. Как волны на поверхности океана являются неотделимыми от этого самого океана и порождены им. Надеюсь, что не очень исказил в своем пересказе то, что слышал на эту тему, еще раз говорю, что неблагодарное это занятие - рассказывать не имея собственного опыта в этом...
-
"Ум" для буддиста - это не тоже самое, что ум для другого человека.
и я, кстати, так и не получил ответ на вопрос кто ввел термин "ум" в русскоязычный буддизм. :ab:
Кстати, вот может интересно будет почитать размышления переводчика по поводу терминов http://zagumyonnov.nm.ru/um.html.
-
по поводу терминов http://zagumyonnov.nm.ru/um.html.
Благодарю.
навеяло...
Сознание - способность осмысленно воспринимать окружающее.
Этот смысл как раз таки и пришло извне с философией... В корне языка "Сознание" - это знание многих: как собутыльник, сокурсник, соавтор...
муравейник, стая птиц, косяк рыб обладает сознанием... но не умом. и в этом смысле термин несовместим с буддизмом.
:af: :af: :af:
-
Благодарю.
навеяло...
Сознание - способность осмысленно воспринимать окружающее.
Этот смысл как раз таки и пришло извне с философией... В корне языка "Сознание" - это знание многих: как собутыльник, сокурсник, соавтор...
муравейник, стая птиц, косяк рыб обладает сознанием... но не умом. и в этом смысле термин несовместим с буддизмом.
:af: :af: :af:
Тем не менее в буддизме термин "сознание" применяется для обозначения конкретных различающих способностей: сознание глаза, сознание уха, сознание носа, сознание тела и т.п. И именно в смысле способности различать, осмысленно воспринимать.
Вполне оправданное применение, если не придираться.
А если придираться, то и к термину "медитация" могут возникнуть претензии.
Мне кажется это несерьезным.
-
А если придираться, то и к термину "медитация" могут возникнуть претензии.
вот как раз к термину "медитация" никаких претензий. ;) даже притянутых за уши.
-
А у меня отец спрашивает, ламаизм, тоже одно из течений буддизма?
В юности он служил в Улан-Баторе и храм там произвел на него впечатление. На пороге сидело жуткое существо с клыками, одну лапу положило на медведя (тигра?) другую на людей - бедного и богатого. Вроде как, никто не уйдет от его возмездия за грехи. Грехов было пять, там жадность и т.п. В храме были такие экспонаты как барабан из человеческой кожи, лютня из элементов умершей при родах женщины. По соседству был храм Камы. В нем посередине трехликое божество с равнодушным лицом и женщина в экстазе. Стены со свитками с древними изображениями стиля Кама-Сутра. Вообщем, молодым советским офицерам после этого храма, остальные стали уже не интересны...
Это буддийский храм, так он думает.
-
А у меня отец спрашивает, ламаизм, тоже одно из течений буддизма?
В юности он служил в Улан-Баторе и храм там произвел на него впечатление. На пороге сидело жуткое существо с клыками, одну лапу положило на медведя (тигра?) другую на людей - бедного и богатого. Вроде как, никто не уйдет от его возмездия за грехи. Грехов было пять, там жадность и т.п. В храме были такие экспонаты как барабан из человеческой кожи, лютня из элементов умершей при родах женщины. По соседству был храм Камы. В нем посередине трехликое божество с равнодушным лицом и женщина в экстазе. Стены со свитками с древними изображениями стиля Кама-Сутра. Вообщем, молодым советским офицерам после этого храма, остальные стали уже не интересны...
Это буддийский храм, так он думает.
Ну, храм Камы точно к буддизму не относится. А первый из храмов, которые вы описываете - не знаю, мало информации. Что касается ламаизма, читал на форуме по-моему Кураева дискуссию, где обитающие там буддисты объясняли, почему этот термин по сути лишен смысла. Ну и он кстати уже практически не используется, по крайней мере как научный термин в среде буддологов...
-
А у меня отец спрашивает, ламаизм, тоже одно из течений буддизма?
В юности он служил в Улан-Баторе и храм там произвел на него впечатление. На пороге сидело жуткое существо с клыками, одну лапу положило на медведя (тигра?) другую на людей - бедного и богатого. Вроде как, никто не уйдет от его возмездия за грехи. Грехов было пять, там жадность и т.п. В храме были такие экспонаты как барабан из человеческой кожи, лютня из элементов умершей при родах женщины. По соседству был храм Камы. В нем посередине трехликое божество с равнодушным лицом и женщина в экстазе. Стены со свитками с древними изображениями стиля Кама-Сутра. Вообщем, молодым советским офицерам после этого храма, остальные стали уже не интересны...
Это буддийский храм, так он думает.
По поводу пяти "грехов":
Есть 5 правил нравственного поведения: воздерживаться от убийства живых существ (в более широком смысле от нанесения вреда живым существам) ; воздерживаться от взятия того, что не дано (от воровства, проще говоря); воздерживаться от неправильного сексуального поведения (измены и т.п.), воздерживаться от грубых слов, лжи, сплетен и пустословия; воздерживаться от употребления веществ, одурманивающих сознание (алкоголь, наркотики).
Совершение неблагих (с точки зрения этих правил или принципов) действий (карма) ведет к дурным последствиям (плоды кармы), совершение благих ведет к благим последствиям.
Это не грехи в общепринятом понимании.
-
Ну, храм Камы точно к буддизму не относится.
Чтож, разочарую его. :girl_haha: :girl_haha:
-
ребят а кто проходил
практику медитации Випассана где? и сколько дней? поделитесь впечатлениями :ab:
-
ребят а кто проходил
практику медитации Випассана где? и сколько дней? поделитесь впечатлениями :ab:
Ты имеешь ввиду Гоенковские ретриты?
Не был, но хотел бы попасть.
-
ребят а кто проходил
практику медитации Випассана где? и сколько дней? поделитесь впечатлениями :ab:
В школе Кагью, насколько я знаю, Випассана не дается в виде отдельного курса-ретрита. Так что ничего по этому поводу рассказать не смогу. Хотя в любую медитацию Ваджраяны Випассана входит как составная часть.
-
Ты имеешь ввиду Гоенковские ретриты?
Не был, но хотел бы попасть.
да. в россии у них есть место.
http://www.ru.dhamma.org/index.php?id=2492&L=19
я удивилась что есть даже для детей курсы...
интересно просто каково это 10 дней. :ab: а 20 дней и 30 дней вообще молчу
-
Не люблю отвечать на вопросы, где мне приходится пересказывать то, реального опыта чего у меня нет. Но я попробую. Согласно буддизму не мозг формирует сознание, в этом буддизм радикально отличается от материализма. Рамок, размера, цвета, вкуса, веса и т.д. ум не имеет. Он функционирует подобно глазу, который видит все явления, но не видит сам себя. И цель буддизма как раз заключается в том, чтобы как бы поставить зеркало перед своим умом и узнать на опыте чем он является. На нашем обусловленном уровне в концепциях нашего языка этот опыт часто описывают как бесконечное ясное пространство осознавания, в котором проявляются все явления, как внешние (различные миры), так и внутренние (мысли и чувства). И все эти явления, осознаваемые умом, являются не чем-то отдельным от ума, а его проявлениями. Как волны на поверхности океана являются неотделимыми от этого самого океана и порождены им. Надеюсь, что не очень исказил в своем пересказе то, что слышал на эту тему, еще раз говорю, что неблагодарное это занятие - рассказывать не имея собственного опыта в этом...
:al: :al: :al: Получается материализм видит все гораздо проще и потому логичнее. :girl_haha:
Собственно, о каком опыте Вы говорите?
Я могу пронять попытки исследовать свое Я и свой Ум путем наблюдений за собой любимым в различных ситуациях и логических измышлений. Но вот опыт перерождения... Не объясняется ли все гораздо проще: когда погибает мозг, исчезает с ним и ум, и сознание? А душа или что иное...перерождение.. Мечтать не вредно. :girl_haha: :girl_haha: :ac: :ac:
У меня лично был такой неприятный опыт. В детстве в из-за болезни я потеряла сознание. Т.е. была на кухне, затем несколько минут из моей жизни и сознания выпали и пришла в себя уже в комнате, на руках у мамы от ее голоса. Так вот, эти минуты как-будто не было меня, не было нигде. Была на кухне, а в следующий момент уже в комнате. Ни в какой другой реальности и мире я себя не ощущала. Осознования не было совсем. :scratch: Отсюда мои выводы.
Как буддисты исследуют это состояние? Перехода из одной формы в другую? Кто-то вдруг вспомнил опыт прошлых жизней? У была одна знакомая. Она хвалилась, что где-то она медитировала и видела свои прошлые перерождения, то рыбой, то еще кем-то. Затем ей сказали, что лично ей нельзя это практиковать, т.к. с трудом вернули обратно. :girl_haha: Но я отношусь к таким рассказам с некоторым недоверием. Т.е. не отрицаю на все 100%, нет дыма без огня...Но вот, думаю, что это за практика такая?
-
:al: :al: :al: Получается материализм видит все гораздо проще и потому логичнее. :girl_haha:
Собственно, о каком опыте Вы говорите?
Я могу пронять попытки исследовать свое Я и свой Ум путем наблюдений за собой любимым в различных ситуациях и логических измышлений. Но вот опыт перерождения... Не объясняется ли все гораздо проще: когда погибает мозг, исчезает с ним и ум, и сознание? А душа или что иное...перерождение.. Мечтать не вредно. :girl_haha: :girl_haha: :ac: :ac:
Проще объяснить наверное можно. А вот будет ли это "проще" соответствовать действительности - вопрос другой. :ad: Проще например объяснить, что земля плоская, потому что нам так кажется, а исследований, которые могли бы точно ответить на этот вопрос мы например не проводили. Какой вывод? Нам нужна простота объяснения или мы хотим получить достоверное знание? А вот вопрос о критериях достоверности нашего опыта и знания - действительно очень интересен и не прост. :ab:
-
:al: :al: :al: Получается материализм видит все гораздо проще и потому логичнее. :girl_haha:
Действительно ли он видит? Действительно ли объяснен феномен сознания логически и непротиворечиво?
Тут как-то Юля Шелби выкладывала ссылку на замечательную передачу с Татьяной Черниговской "Звездное небо мышления". По-моему, там больше вопросов чем ответов. Вообще рекомендую вам познакомиться поближе с тем, чем занимаются Черниговская и Аллахвердов. Очень интересно.
Как буддисты исследуют это состояние? Перехода из одной формы в другую? Кто-то вдруг вспомнил опыт прошлых жизней? У была одна знакомая. Она хвалилась, что где-то она медитировала и видела свои прошлые перерождения, то рыбой, то еще кем-то. Затем ей сказали, что лично ей нельзя это практиковать, т.к. с трудом вернули обратно. :girl_haha: Но я отношусь к таким рассказам с некоторым недоверием. Т.е. не отрицаю на все 100%, нет дыма без огня...Но вот, думаю, что это за практика такая?
Скажу честно мне незнакомы практики, которые направлены на воспоминание прошлых жизней. Во всяком случае, если такие практики и есть, то они второстепенны. По сути воспоминания прошлых жизней с той же легкостью, как мы вспоминаем, например, свое детство, доступны только Будде и архатам.
-
Проще объяснить наверное можно. А вот будет ли это "проще" соответствовать действительности - вопрос другой. :ad: Проще например объяснить, что земля плоская, потому что нам так кажется, а исследований, которые могли бы точно ответить на этот вопрос мы например не проводили. Какой вывод? Нам нужна простота объяснения или мы хотим получить достоверное знание? А вот вопрос о критериях достоверности нашего опыта и знания - действительно очень интересен и не прост. :ab:
Если человек что-то объясняет слишком сложно, то это один из признаков, что сам он плохо понимает то, что пытается объяснить. :ao: :ao:
Христиане и материалисты все объясняют проще, но вопрос о критериях достоверности, конечно, остается.
А в буддизме и понять ничего нельзя и доказательств никаких. :bh: :bh: :girl_haha:
А по поводу разных практик. И то к нам не относится и это ... :girl_haha: Так ведь и христианские течения все очень разные. :girl_haha: :girl_haha:
-
.
-
Если человек что-то объясняет слишком сложно, то это один из признаков, что сам он плохо понимает то, что пытается объяснить. :ao: :ao:
Вы меня уличили. Я действительно плохо понимаю о чем говорю. :ab: В свое оправдание повторю слова Ромы:
Действительно ли он видит? Действительно ли объяснен феномен сознания логически и непротиворечиво?
Тут как-то Юля Шелби выкладывала ссылку на замечательную передачу с Татьяной Черниговской "Звездное небо мышления". По-моему, там больше вопросов чем ответов. Вообще рекомендую вам познакомиться поближе с тем, чем занимаются Черниговская и Аллахвердов. Очень интересно.
Главное, чтобы мы не обманулись, навешав на некоторые явления словесные ярлыки и успокоившись в иллюзии наличия некоего объяснения и отказавшись на основании этого от реального поиска ответов.
-
А в буддизме и понять ничего нельзя и доказательств никаких. :bh: :bh: :girl_haha:
Довольно странно пытаться что-то понять в учении по постам на форуме. Ну если это только не праздное любопытство.
А по поводу разных практик. И то к нам не относится и это ... :girl_haha: Так ведь и христианские течения все очень разные. :girl_haha: :girl_haha:
Если вы пытаетесь решить какая из религий заслуживает большего доверия, то, по-моему, это бессмысленное занятие.
Более того, если у вас не возникает никаких вопросов к материалистическим воззрениям, то для чего вам этот буддизм или это христианство?
-
Довольно странно пытаться что-то понять в учении по постам на форуме. Ну если это только не праздное любопытство.
Это была шутка. Не сердитесь на мое "праздное любопытство". :aha: Свои недостатки я знаю :sorry:
Если вы пытаетесь решить какая из религий заслуживает большего доверия, то, по-моему, это бессмысленное занятие.
Более того, если у вас не возникает никаких вопросов к атериалистическим воззрениям, то для чего вам этот буддизм или это христианство?
Очень много сейчас идет религиозных православных передач. Кроме того, есть друзья, которые принадлежат некой христианской конфессии. Я бывала у них в церкви. Мой сын даже ездил с их детьми в лагерь летом. Но их веру не принимаю. (Хотя для неверующих предусмотрены санкции после смерти :ab:) Вот и задумалась, почему...
-
http://161.ru/text/newsline/555225.html
20 августа 2012 10:32
В Ростове-на-Дону возводят буддийскую модель Вселенной
мандала, фигура, песок, монахи, Ростов
Сегодня в Ростовском областном музее изобразительных искусств жители города смогут понаблюдать за возведением песочной мандалы – фигуры, символизирующей буддийскую модель Вселенной. До недавнего времени сакральные изображения создавались исключительно в гималайских монастырях. Однако, желая сохранить уникальную традицию песочной живописи, Далай-лама ХIV позволил странствующим монахам строить фигуры для светской публики.
В Ростове-на-Дону тибетские ламы нарисуют мандалу Авалокитешвары, дарующей сострадание, здоровье, любовь и удачу. На протяжении нескольких дней на глазах у посетителей будет появляться великолепный орнамент из разноцветного мраморного песка, созерцание которого, говорят, положительно сказывается на энергетике и здоровье человека. 23 августа, когда прорисовывание объекта завершится, буддийские верующие разрушат таинственное изображение. Такой ритуал несет в себе не менее глубокий символический смысл: в мире нет ничего постоянного, а значит, мы не должны привязываться к чему бы то ни было в этой жизни.
А вы не подскажите до сколько будет происходить это действие, а то я еще с прошлого года собираюсь, вечером можно посмотреть?
-
А вы не подскажите до сколько будет происходить это действие, а то я еще с прошлого года собираюсь, вечером можно посмотреть?
Если не ошибаюсь, до 19:00. Тоже сегодня планирую попасть посмотреть.
-
Если не ошибаюсь, до 19:00. Тоже сегодня планирую попасть посмотреть.
Спасибо если будет возможность-выставите фото :ax:
-
Спасибо если будет возможность-выставите фото :ax:
У меня с собой фотоаппарата нет.
Только что был там. СтОит расслабиться и отпустить все мысли, как естественным образом уходит вся суетливость из ума. Замечательное состояние...
-
С 10 по 25 января 2013 года в Ростове-на-Дону пройдет Фестиваль буддийской культуры на Юге России. Программа, носящая общее название «Из сердца Гималаев», включит в себя показ документальных и художественных фильмов буддийской тематики, фотовыставку «Ступа, исполняющая желания», презентацию книжных новинок и встречу с их авторами, а также двухдневный лекционный курс Ламы Оле Нидала «Махамудра - опыт просветленных Тибета».
http://rostov.buddhism.ru/news/hearthimalayah/
С удовольствием приглашаю всех, кому это интересно. :ab:
-
Очень интересуют отзывы о ламе Кунга Джигме, как о враче. Может кто обращался к нему, отзовитесь, пожалуйста!
-
Иногда в жизни происходят такие ситуации, что не хватает внутреннего Дзена..
-
Не совсем про буддизм, но статья прикольная))
https://snob.ru/profile/29040/blog/105792