РостовМама

РАБОТА => Рабочие вопросы => Тема начата: НОРА от 30 Июль 2009, 17:30:25

Название: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 30 Июль 2009, 17:30:25
 Вы не заметили, как трудно стало в нашей стране подобрать толкового работника? Будь то, менеджер среднего звена))))) или гинеколог))))))
 Правда и требования у работодателей стали ого-го))) Найду скину ссылочку о том, каковы требования к водителю юмористические))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Счастливый Светик от 30 Июль 2009, 18:37:07
Да. а еще труднее ныне толковому работнику найти работу :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cobra от 30 Июль 2009, 20:07:26
Да. а еще труднее ныне толковому работнику найти работу :ac:
истинная правда! (с)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 30 Июль 2009, 20:12:22
Вы не заметили, как трудно стало в нашей стране подобрать толкового работника? Будь то, менеджер среднего звена))))) или гинеколог))))))
 Правда и требования у работодателей стали ого-го))) Найду скину ссылочку о том, каковы требования к водителю юмористические))

Могу сказать так: кандидатов стало больше, а реальных претендентов на должность стало меньше. Работы у рекрутёра прибавилось, т.к. ищут работу многие. Но вот найти того, кто действительно может и хочет справиться с имеющейся работой, трудно...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olchik от 30 Июль 2009, 21:14:57

10.3.1.   Нарушения
10.3.1.8.   Написание названий тем или сообщений ЗАГЛАВНЫМИ буквами (в Сети это равносильно крику!).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 30 Июль 2009, 21:36:00
Да, рекрутерам сейчас тяжело! Очень трудно найти АДЕКВАТА :ab: наш форум подтверждение.)))))))
А специалистов толковых тоже много, к сожалению, не все они могут себя презентовать((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 30 Июль 2009, 22:16:13
Согласна. Но дело затрудняется ещё тем, что народ в отчаянии пытается хвататься за всё... Но нужны-то спецы...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lassie от 30 Июль 2009, 22:23:19
Полагаю темку навеяли мои сегодняшние посты)))
Кадры решают не все отнюдь, но многое.
Найти профи действительно тяжело, да и последнее время стараюсь не искать "по объявлениям", т.к. "выхлоп" минимален, к сожалению. Не понятно почему, но люди сидят по норкам, боясь сменить работу. Приходится подключать знакомых, чтоб люди верили, что все хорошо будет на новом месте работы. Дается дополнительный толчок, чтоли :al:
Повторюсь (рассказывала в другой темке) про опыт поиска сотрудника год назад. Крупная (одна из крупнейших) нефт компания, хорошая зарплата, соцпакет, ДМС, бензин бесплатный, работа с 9 до 6...... не можем найти сотрудника. Искали ВСЕМИ возможными путями, результат-взяли что попало  :at: Пришлось увольнять.
Сейчас ищу сотрудников....блин, как же тяжко это :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 30 Июль 2009, 22:32:37
Полагаю темку навеяли мои сегодняшние посты)))
Кадры решают не все отнюдь, но многое.
Найти профи действительно тяжело, да и последнее время стараюсь не искать "по объявлениям", т.к. "выхлоп" минимален, к сожалению. Не понятно почему, но люди сидят по норкам, боясь сменить работу. Приходится подключать знакомых, чтоб люди верили, что все хорошо будет на новом месте работы. Дается дополнительный толчок, чтоли :al:
Повторюсь (рассказывала в другой темке) про опыт поиска сотрудника год назад. Крупная (одна из крупнейших) нефт компания, хорошая зарплата, соцпакет, ДМС, бензин бесплатный, работа с 9 до 6...... не можем найти сотрудника. Искали ВСЕМИ возможными путями, результат-взяли что попало  :at: Пришлось увольнять.
Сейчас ищу сотрудников....блин, как же тяжко это :ac:



 Нет, посты не читали, ссылочку можно? Интересно!
 А что с человеком не так?
 Я, кстати, заметила, что большинство просто не любопытны, ведь если работа и зарплата устраивает, ну нужно же стараться. Развиваться, узнавать что-то, дабы быть конкурентоспособным на рынке.)))
Видимо, наивная)))))))) Наш народ готов жить в том, в чем живет))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Июль 2009, 22:37:46
не все они могут себя презентовать((
вот-вот!!!
у меня такая проблема - ваще не могу про себя красиво рассказывать. Когда-то 5 лет назад искала работу секретаря за любую зпл, так меня взяли только потому, что им сотрудник нужен был срочно, а я могла приступить к работе в любое время (мне конечно же никто этого не озвучивал, но по ходу собеседования я догадалась)! Я до сих пор работаю в этой компании, уже далеко не секретарь, собственно, секретарем я проработала 6 месяцев, потом пошла на повышение. Меня ценили всегда и ценят до сих пор, НО если бы я 5 лет назад на вопрос рекрутера "когда можете приступить к работе" ответила что-то типа "через 10-14 дней", то не было бы меня там!!! Я когда приходила на собеседования и слышала как девчонки рассказывают про себя, так ведь блин заслушаться можно,  :ay: а я.....   :ac: ПРавда, когда мне давали какие-либо тесты на внимательность, IQ и т.д. я сразу проходила на следующий этап отбора
Знаете, господа рекрутеры, наверное все-таки это ваша работа определить потенциал кандидата и помочь ему раскрыться. Ведь люди разные. Один приходит и говорит "я умею варить борщ", а второй "я картошку чищу, морковку чищу, лук мелко режу, обжариваю......... и получается борщ". Так вот я заметила, что рекрутеры отдают предпочтение второму типу, а ведь "борщ" первого, может быть гораздо вкуснее  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 30 Июль 2009, 22:52:44
Ой, да! тема работников крайне болезненна. Я работодатель с 6-летним стажем, сколько девочек "через руки" прошло...Что интересно, заметила-лучше всего работают девушки старше 30 лет, с 2 и более детьми...Вот тут ответственность, желание заработать и куча других положительных качеств. А самой лучшей моей работнице (3 года на боевом посту) 58 лет. ВОТ она-советская закалка! Я могу спокойно уехать на море, улечься в роддом :-) и оставить все и всех на нее...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lassie от 30 Июль 2009, 22:58:22


 Нет, посты не читали, ссылочку можно? Интересно!
 А что с человеком не так?
а ничего просто не умеет/не может/не хочет работать. Доверить ничего ей нельзя, из 10 позиций зжадания делалось 4 грубейшие ошибки...и это человек я 10-ти летним стажем(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: vilia от 30 Июль 2009, 23:05:48
Вы не заметили, как трудно стало в нашей стране подобрать толкового работника? Будь то, менеджер среднего звена))))) или гинеколог))))))
 Правда и требования у работодателей стали ого-го))) Найду скину ссылочку о том, каковы требования к водителю юмористические))

полностью согласна! знаний и опыта - маловато, но зато претензии на зарплату - ого-го
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Июль 2009, 23:48:27
Но вот найти того, кто действительно может и хочет справиться с имеющейся работой, трудно...

эт точно! я помню подбирали с моим начальником мне коллегу (менеджера по кадрам - московский банк).... так вот резюме пришло - ну пачку бумаги потратили точно - а то и две.... по резюме уже я отбрасывала многих... из остатков (их единицы) уже по итогам собеседования было ясно что реально подходили два-три-четыре человека... зато сколько людей я повидала с завышенной самооценкой)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжий кошак от 30 Июль 2009, 23:54:20
полностью согласна! знаний и опыта - маловато, но зато претензии на зарплату - ого-го
эт точно......
реальный случай - на собеседовании прозвучала фраза: а что, я вам деньги должна зарабатывать?
 и это была вакансия менеджера по продажам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Счастливый Светик от 31 Июль 2009, 00:15:27
тут все зависит от профессионализма того кто ищет персонал. кто ищет тот найдет.  :ad: 
теперь бы кто меня нашел :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Июль 2009, 00:22:59
эт точно......
а что, я вам деньги должна зарабатывать? (вакансия менеджера по продажам).

 :ag:  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 03:11:21
 А я знаете что заметила? Девочки приходят работать, а мальчики, ну, исключительно, руководить.  :ag:
Был у нас такой смешной случай, я работала нач. отдела и как-то(для разнообразия)решила с рекрутером денек "пособеседовать" (девочка-рекрутер молодая была, в компании работала недавно).
Так вот, пришел эдакий франт, аромат его мы почувствовали раньше, чем он появился в проеме двери. Костюм, галстук, зеркальновычищенные дорогие туфли. В руках кожаный кейс. Мечта любого рекрутера :ag: :ag: :ag:  Думаем :ar: :ar: :ar:, ну наконец-то, вот ОН!
Парень поздоровался. Мы спрашиваем на какую, мол, вакансию претендуете? Насмешил))))))))))))))))
"Я руководить!"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 03:14:25
Муж нашел на сайте программистов :ag:

Что было бы если бы к водителям при устройстве на работу предъявлялись требования, как к программистам

Вакансия: водитель.
Требования: профессиональные навыки управлении легковыми и грузовыми автомобилями, троллейбусами, трамваями, поездами метрополитена и фуникулёра, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими / средними танками, находящимися на вооружении стран СНГ и НАТО.
Навыки раллийского и экстремального вождения - обязательны, опыт управления болидами F1 - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, бортовых компьютеров, антиблокировочных систем, навигационных систем (GPS) и автомобильных аудиосистем ведущих производителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ приветствуется.

Претенденты должны иметь сертификаты:
Mercedes, BMW, General Motors, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности. Зарплата 1500-2500 руб., определяется по результатам собеседования.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 31 Июль 2009, 03:23:04
А у меня немного другая проблема, презентовать я себя умею, работу нахожу, работаю нормально, но еще ни разу нормальный коллектив не попался, вернее рядовые сотрудники ничего - нормальные, но начальство  :be: Причем мне так "везет",  на двух последних местах, я попадала после относительно недавней смены руководства и в обоих случаях, говорили, что прошлый директор был просто отличным!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 05:16:31
 ))))))))))) это ж общая болезнь))))))))))))))
с руководителями всегда так))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 31 Июль 2009, 09:55:36
а ко мне на собеседование на вакансию "секретарь"  пришла девушка, ну вся из себя: юбочка мини. ножки от ушей, ухоженая и пр. НО, мало того, что двух слов всязать не могла, так еще на мое предложение показать свои знания компьютера, захлопала своими огромными ресничками и спросила "А я что должна буду ещё и печатать?" . Нет блин, мы тебя так посадим в приемную вместо цветочка и будем всем офисом радоваться, а напечатает директор и сам. Конечно не взяли ее, но до сих пор интересно: "Кому ж такая красота досталась"  :)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 31 Июль 2009, 09:58:20
Да. а еще труднее ныне толковому работнику найти работу :ac:
Ну кто ж себя будет считать не толковым  :ad:

По сабжу - 100%
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 31 Июль 2009, 10:01:58
и еще случай был в практике. Одна известная ростовская компания подбирала секретаря в приемную ген.директора. Так вот одним из ключевых требований /естесственно это требование нигде не озвучивалось/ было: наличие у секретаря длинных волос, по цвету подходящих к мебели в приемной /мебель была оооочень дорогая/. вот так. Это придумал сам генеральный. Долго смеялась :)))) А никогда бы не подумала, что компания такого уровня смотрит на волосы, а не на опыт.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xyster от 31 Июль 2009, 10:07:41
У меня был забавный случай. Искал себе секретаря. Пришла на собеседование девушка, мягко говоря не красавица, да еще и не то чтобы сооразительная. И вот сразу же, сходу, озвучила главное ее условие - что спать с директором она не будет. От такого откровения я был в шоке. Естественно я ей отказал, и вовсе не потому что не спящие с директором не нужны :) Самое забавное, что наверняка она подумала, что невзяли ее именно поэтому.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Июль 2009, 10:09:47
Вы не заметили, как трудно стало в нашей стране подобрать толкового работника?
Почему "стало"? А раньше легче было?
Я подбором уже пару лет не занимаюсь, но и раньше толковые работники на дороге не валялись.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Июль 2009, 10:11:42
вот-вот!!!
у меня такая проблема - ваще не могу про себя красиво рассказывать.
Толковый персональщик не нуждается в том, что бы кандидаты ему себя усиленно презентовали, он и сам разглядит все, что его интересует.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 31 Июль 2009, 13:34:30
и еще случай был в практике. Одна известная ростовская компания подбирала секретаря в приемную ген.директора. Так вот одним из ключевых требований /естесственно это требование нигде не озвучивалось/ было: наличие у секретаря длинных волос, по цвету подходящих к мебели в приемной /мебель была оооочень дорогая/. вот так. Это придумал сам генеральный. Долго смеялась :)))) А никогда бы не подумала, что компания такого уровня смотрит на волосы, а не на опыт.
а если выбрали, а она подстриглась и перекрасилась через месяц?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: isyalways от 31 Июль 2009, 13:36:58
полностью согласна. и найти хорошего спеца сложно. и работу найти сложно достойную!! я искала 2 месяца пока не устроилась. уже месяц работаю тьфу тьфу  все устраивает)))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lassie от 31 Июль 2009, 13:40:01
а если выбрали, а она подстриглась и перекрасилась через месяц?
уволит)))) или пропишут в требованиях, дресс-код и прическа)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 31 Июль 2009, 14:24:06
Толковый персональщик не нуждается в том, что бы кандидаты ему себя усиленно презентовали, он и сам разглядит все, что его интересует.
Если он толковый, а таких тоже мало очень!!!! Считаю, что это тоже огромная проблема......
Сидит себе звезда я-ни я....и выбирает по критериям известным только ей самой...в итоге навыбирает хлама всякого, а с ним потом работать....... зачастую не видят реально человека......хорошего спеца.....
У меня, например, проблем нет в общении с работодателями, а вот у мажа моего прям беда....он если попадает на собеседование непосредственно к руководителю, то и поговорит, и заинтересует работодателя. а если попал на менеджера по персоналу или анкету, то все.....однозначно дальше не пойдет.....очень обидно..т.к. человек очень ответственный, очень хочет найти стабильную работу и работать постонно, не дергаться, развиваться...а все никак :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lassie от 31 Июль 2009, 14:25:47
не хочу обидеть никого (ну вдруг у нас тут есть кадровики). Но они таакие звезды, по круче любого руководителя :at: Фу противно аж.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 15:12:50
А у меня немного другая проблема, презентовать я себя умею, работу нахожу, работаю нормально, но еще ни разу нормальный коллектив не попался, вернее рядовые сотрудники ничего - нормальные, но начальство  :be:

Хе-Хе!! Так все хозяева еще с 1917 года хреновые! Работать ж заставляют, гады!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 15:56:48
У меня был забавный случай. Искал себе секретаря. Пришла на собеседование девушка, мягко говоря не красавица, да еще и не то чтобы сооразительная. И вот сразу же, сходу, озвучила главное ее условие - что спать с директором она не будет. От такого откровения я был в шоке. Естественно я ей отказал, и вовсе не потому что не спящие с директором не нужны :) Самое забавное, что наверняка она подумала, что невзяли ее именно поэтому.




 :bi: :bi: :bi: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 16:08:00
Толковый персональщик не нуждается в том, что бы кандидаты ему себя усиленно презентовали, он и сам разглядит все, что его интересует.



Для этого кандидат должен, как минимум, заговорить))))))))
Поэт Саади то ли 4, то ли 5 век
Умен ты или глуп,
Велик ты или мал,
Не знаем мы пока
Ты слова не сказал. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 31 Июль 2009, 16:12:01


Для этого кандидат должен, как минимум, заговорить))))))))
Поэт Саади то ли 4, то ли 5 век
Умен ты или глуп,
Велик ты или мал,
Не знаем мы пока
Ты слова не сказал. :ab:

ну а как же иначе...не видела ни одного собеседования, что бы кандидат пришел, сел, помолчал и ушел :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cobra от 31 Июль 2009, 16:13:36
полностью согласна. и найти хорошего спеца сложно. и работу найти сложно достойную!! я искала 2 месяца пока не устроилась. уже месяц работаю тьфу тьфу  все устраивает)))))))))
ну считай - повезло. Я уже 9й месяц без работы :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 16:24:03
Девочки, а я вот работу ищу.
И презентовать могу и опыт есть.
Звонят приглашают на собеседования, езжу, бывает такого насмотришься...
Вот один из случай:
девушка старше меня на года 2-3 проводит собеседование(видимо начальница, отсилу полгода, так как еще носит себя по воздуху).Ладно, первые вопросы как обычно, кто, где, почему.На мой ответ"Потому как предыдущее место не устраивает териториально (я сейчас на Западном живу, а прежняя работа на Театрального-Текучева, я по часу в пробках утром и вечером стою.Надоело) она мне отвечает "Вы с машиной и Вас не устраивает территориально?Тогда до свидания"  :an:Девушке не вдомек видимо, что люди, ищущие работу тоже присматриваются не по одному параметру "ЗП"
А вообще пришла к выводу, что  в условиях кризиса и большего свободного времени(ну это во многих компаниях сейчас) многие просто так своеобразно развлекаются"А давай ка проведем собеседование"
В общем, я понимаю Вас работодатели,потому как найти нормально соображающего и хотящего работать персонала ныне мало, время такое, ну наверное потому как в 22-27 лет те, от кого ожидаешь этого по вечерам и ночам тусят, а с утра им и работать не хочется(после этого в меня полетят тапки), согласитесь мало кто хочет работать , все хотят ДЕНЕГ.
А я хочу работу, чтоб бежать на нее, чтобы не было время на обед, чтоб коллектив был тоже хороший и обучали своевременно.
В общем удачи и мне и Вам в поиске :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 31 Июль 2009, 16:34:29
Мда, за пять лет рекрутерства много чего насмотрелась.
А теперь сама работу ищу.

Не буду рассказывать, как тяжело после отпуска по уходу найти работу в новой области. Но это жесть. Помнится, некоторое время назад уверяла девочек, что не стоит отчаиваться, а теперь вот сама на грани депресии.

Многие работодатели искрене удивляются, почему я до 2-х лет реьенка не работала - да вот такая я неправильная ребенком занималась)))))

А вакансий сейчас больше стало, в том числе среди топов, но до докризисного уровня еще ой как далеко.
Кстати, заметила, что уменьшилась разница зарплат руководителя и специалиста.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 16:36:26


А вакансий сейчас больше стало, в том числе среди топов, но до докризисного уровня еще ой как далеко.

Не беспокойтесь, это не надолго, в октябре их уже поубавится.Многие предприятия уже подписали с сотрудниками договора о сокрашенном рабочем времени с сентября и т.д.Так что не очень-то и хорошо все складывается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lovear от 31 Июль 2009, 16:47:15
Не ругайтесь сильно, но мое мнение - если хочешь работать (действительно хочешь), то можно найти свои плюсы в любом месте. Да. Нас всех многое не устраивает, но на то мы и люди, чтоб хотеть большего.
Например, ЗП маленькая, зато начальник хороший и понимающий. Или работа недалеко от дома. Мне как-то везло в жизни с начальниками. Может поэтому есть позитив.
И тех кто без работы сидит понимаю - муж недавно тоже был вынужден сидеть дома некоторое время. Зато какой тыл у меня был дома при этом.  :ay:
И рекрутеры есть разные: одни показывают свою значимость, величие и всесилие (с их точки зрения), а другие действительно пытаются тебе помочь (резюме подправить или подсказывают как вести себя при собеседовании с тем или иным начальником.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 31 Июль 2009, 16:49:11
А вакансий сейчас больше стало, в том числе среди топов, но до докризисного уровня еще ой как далеко.
Кстати, заметила, что уменьшилась разница зарплат руководителя и специалиста.
поскольку у меня муж без работы сейчас, то я часто просматриваю сайты о работе...не сказала бы, что вакансий прибавилось...был всплеск но совсем недолгий период...а сейчас совсем глухо опять стало........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cobra от 31 Июль 2009, 16:50:18
Не беспокойтесь, это не надолго, в октябре их уже поубавится.Многие предприятия уже подписали с сотрудниками договора о сокрашенном рабочем времени с сентября и т.д.Так что не очень-то и хорошо все складывается.
мля, ну тогда я в домохозяйках надолго. А мне сие уже настохренело, простите, ибо тупо не хватает на жизнь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 31 Июль 2009, 17:04:35
По теме - может кому-то совет покажется излишним, но когда поиск работы затягивается, стоит задуматься - в чем причина? Может просто завышены ожидания? Не кидайте тапками, я серьезно.
И еще - часто работа, которая при первом приближении не кажется особо привлекательной по условиям оказывается чуть-ли не "работой мечты". У меня так было не раз - а по связям устраивать меня было некому и некуда, поэтому работу всегда искала только сама.
По поводу зарплат - стоимость труда упала колосально, тк было серьезно переоценена по приничан кадрового голода. Сейчас рынок вновь стал рынком работодателя, ессно ему для того, чтобы остатья на плаву он оценивает труд соразмерно его стоимости. А то что не хаватает на жизнь - очень печально, но в ближайшие год-два ситуация точно не будет серьезно улучшаться, дай бог не ухудшится. Считайте, что вернулись в 99 год...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 17:09:20
ну а как же иначе...не видела ни одного собеседования, что бы кандидат пришел, сел, помолчал и ушел :ag:




 :ad: :ab:вАМ ПОВЕЗЛО))) А я видела, как иногда клещами вытаскивать приходится инфу)
А потом жалуются, что не разглядели.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 17:21:11
 На мой ответ"Потому как предыдущее место не устраивает териториально (я сейчас на Западном живу, а прежняя работа на Театрального-Текучева, я по часу в пробках утром и вечером стою.Надоело) она мне отвечает "Вы с машиной и Вас не устраивает территориально?Тогда до свидания"  :an:Девушке не вдомек видимо, что люди, ищущие работу тоже присматриваются не по одному параметру "ЗП"
 


Без обид)))) А зачем Вы работу ищете? По-моему, именно в условиях кризиса первоочередная задача его,этот кризис, пережить. Даже если бы у Вас и не было авто, разве расстояние имеет значение, когда чел.работу ищет???? У нас-то и расстояния микроскопические, мы ж не в Москве с Вами))))))
  У нас тоже масса случаев, когда по телефону кандидат спрашивает о местонахождении офиса. Отвечаем: "Ворошиловский, между Пушкинской и Садовой". На том конце: "Ой, нет, далеко. Я на Западном живу". Я сказала, чтобы на такие выпады трубку сразу клали)))))) Этот человек ищет что угодно, но не РАБОТУ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 31 Июль 2009, 17:25:37
Отвечаем: "Ворошиловский, между Пушкинской и Садовой". На том конце: "Ой, нет, далеко. Я на Западном живу". Я сказала, чтобы на такие выпады трубку сразу клали)))))) Этот человек ищет что угодно, но не РАБОТУ.
Хорошо, что я не у вас работаю. На мой взгляд, это хамство - когда кладут трубку даже не сказав "Извините, но Вы нам не подходите. До свидания".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 17:27:51
мля, ну тогда я в домохозяйках надолго. А мне сие уже настохренело, простите, ибо тупо не хватает на жизнь.



А кто Вы по профессии?Может здесь найдутся люди, которые могут помочь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 17:29:00
Хорошо, что я не у вас работаю. На мой взгляд, это хамство - когда кладут трубку даже не сказав "Извините, но Вы нам не подходите. До свидания".


))))именно это и говорят)))) Я тоже рада, что Вы не у меня работаете))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cobra от 31 Июль 2009, 17:30:57
По теме - может кому-то совет покажется излишним, но когда поиск работы затягивается, стоит задуматься - в чем причина? Может просто завышены ожидания?
И еще - часто работа, которая при первом приближении не кажется особо привлекательной по условиям оказывается чуть-ли не "работой мечты". У меня так было не раз - а по связям устраивать меня было некому и некуда, поэтому работу всегда искала только сама.

ну я свои требования завышенными никак не считаю. Я хочу чтобы до работы можно было добраться одним транспортом, 8ми часовой раб. день, 2 выходных. З/п - согласна на маленькую. Желательна конечно и перспектива роста карьерного. Что не так? Отказываюсь не я, отказывают мне. В одном из мест отказ мотивировали тем, что им неудобно женщине с ребенком предлагать з/п в 5т.р. :ag: а мне и они не лишние... В другом сказали что не берут женщин с детьми-дошкольниками...
Честно сказать, чтобы не протянуть ноги я и работы промоутера не чуждаюсь, но в моем возрасте это несерьезно :bg:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 17:33:12
не хочу обидеть никого (ну вдруг у нас тут есть кадровики). Но они таакие звезды, по круче любого руководителя :at: Фу противно аж.


Отвечу от кадровиков - а соискатели какие ЗВЕЗДЫ :at: :at: :at: Мало того,что считают нормальным прийти на собеседование в шлепках, с грязными ногами и высоким самомнением,так еще амбиции мама дорогая.В итоге у 20-30% оказываются плохие рекомендации, у 20% проблемы по линии СБ, у 20% неудобный график или я хочу работать "каким нибудь менеджером....нуууууууу не знаю каким", вот из остальных и выбирают.
При этом почитать анкеты-вообще рассмеятся,даже на вакансии руководителей подразделений орф.ошибки (не описки, а именно орф.ошибки!!!).
При этом соглашусь что любой кандидат заслуживает УВАЖЕНИЯ переступая порог отдела подбора.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 17:34:23
ну я свои требования завышенными никак не считаю. Я хочу чтобы до работы можно было добраться одним транспортом, 8ми часовой раб. день, 2 выходных. З/п - согласна на маленькую. Желательна конечно и перспектива роста карьерного. Что не так? Отказываюсь не я, отказывают мне. В одном из мест отказ мотивировали тем, что им неудобно женщине с ребенком предлагать з/п в 5т.р. :ag: а мне и они не лишние... В другом сказали что не берут женщин с детьми-дошкольниками...
Честно сказать, чтобы не протянуть ноги я и работы промоутера не чуждаюсь, но в моем возрасте это несерьезно :bg:


Напишите в личку кратко про себя и какой район хотите, попробую подыскать вам что-нибудь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 17:35:16
ну я свои требования завышенными никак не считаю. Я хочу чтобы до работы можно было добраться одним транспортом, 8ми часовой раб. день, 2 выходных. З/п - согласна на маленькую. Желательна конечно и перспектива роста карьерного. Что не так? Отказываюсь не я, отказывают мне. В одном из мест отказ мотивировали тем, что им неудобно женщине с ребенком предлагать з/п в 5т.р. :ag: а мне и они не лишние... В другом сказали что не берут женщин с детьми-дошкольниками...
Честно сказать, чтобы не протянуть ноги я и работы промоутера не чуждаюсь, но в моем возрасте это несерьезно :bg:


Еще 5 коп. добавлю :ab:Требования  не завышенные,очень адекватные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 17:36:43
Без обид)))) А зачем Вы работу ищете? По-моему, именно в условиях кризиса первоочередная задача его,этот кризис, пережить. Даже если бы у Вас и не было авто, разве расстояние имеет значение, когда чел.работу ищет???? У нас-то и расстояния микроскопические, мы ж не в Москве с Вами))))))
  У нас тоже масса случаев, когда по телефону кандидат спрашивает о местонахождении офиса. Отвечаем: "Ворошиловский, между Пушкинской и Садовой". На том конце: "Ой, нет, далеко. Я на Западном живу". Я сказала, чтобы на такие выпады трубку сразу клали)))))) Этот человек ищет что угодно, но не РАБОТУ.
То есть Вы хотите мне сказать, что человек, когда ищет работу должен быть на все готов?Он же работу ищет.....
Так вот я Вам отвечу: в настоящий момент, хоть и кризисный только Я БУДУ ВЫБИРАТЬ идти мне к работодателю или нет.
Есть у меня одна знакомая живет в Аксае, а работает на Эмпилсе (Думаю  вы территориально понимаете где это находится), так вот я так не хочу.Она встает в полшестого, а домой заходит и в 8 и в 9, т.к. по пути следования попадает в неимоверные пробки
А еще поняла, что человек, который так отвечает либо не ездит на работу, а живет к примеру рядом, либо едет в удобный для него момент, ну еще так могут поступать те, у кого детей к примеру нет и т.д
Я сейчас в поисках, так почему я не могу выбрать то, что мне по максимуму понравится.От этого и мой результат будет выше.
А работу я ищу для самореализации.Знаете есть такие люди, которым необходимо двигаться вперед.А еще мужу помочь, т.к. сейчас ему очень тяжело деньги добывать,опять Господин Кризис.
Авш ответ, если честно напоминает ответ свысока, поэтому наверное и персонал Вам тяжело подобрать
И я тоже считаю, что Вы даете как минимум не корректный ответ( про телефон)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 31 Июль 2009, 17:37:56

))))именно это и говорят)))) Я тоже рада, что Вы не у меня работаете))))))
Интересно, а на какую работу вы нанимали людей?
И когда же вам "именно это" успевали говорить, если ваши подопечные бросали трубку сразу? :ag:

ЭЭх, мне прям стало интересно поискать работу, чтоб вот так приходить на собеседование одной из десятков...

Osen, нам, по-видимому, обоим повезло не работать на НОРУ :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 17:38:21

Отвечу от кадровиков - а соискатели какие ЗВЕЗДЫ :at: :at: :at: Мало того,что считают нормальным прийти на собеседование в шлепках, с грязными ногами и высоким самомнением,так еще амбиции мама дорогая.В итоге у 20-30% оказываются плохие рекомендации, у 20% проблемы по линии СБ, у 20% неудобный график или я хочу работать "каким нибудь менеджером....нуууууууу не знаю каким", вот из остальных и выбирают.
При этом почитать анкеты-вообще рассмеятся,даже на вакансии руководителей подразделений орф.ошибки (не описки, а именно орф.ошибки!!!).
При этом соглашусь что любой кандидат заслуживает УВАЖЕНИЯ переступая порог отдела подбора.


 Согласна. Есть еще перл "Я хочу с компьютерами работать". )))))
 :ai:Что именно Вы хотите с ними делать? Собирать их, протирать их .....
 Четко формулируя получишь то, чего ожидаешь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 17:39:52
 

Osen, нам, по-видимому, обоим повезло не работать на НОРУ :ag:
[/quote]


)заговор?)))))))))
Цитата из песни...."Еще не известно, кому повезло")))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lassie от 31 Июль 2009, 17:40:40

Отвечу от кадровиков - а соискатели какие ЗВЕЗДЫ :at: :at: :at: Мало того,что считают нормальным прийти на собеседование в шлепках, с грязными ногами и высоким самомнением,так еще амбиции мама дорогая.В итоге у 20-30% оказываются плохие рекомендации, у 20% проблемы по линии СБ, у 20% неудобный график или я хочу работать "каким нибудь менеджером....нуууууууу не знаю каким", вот из остальных и выбирают.
При этом почитать анкеты-вообще рассмеятся,даже на вакансии руководителей подразделений орф.ошибки (не описки, а именно орф.ошибки!!!).
При этом соглашусь что любой кандидат заслуживает УВАЖЕНИЯ переступая порог отдела подбора.
согласна, что и тут г..на хватает. А кадровиков я имела в виду в организациях, персональщиков то бишь :ah:, а не работников кадровых/рекрутинговых  агенств
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 17:41:44

Osen, нам, по-видимому, обоим повезло не работать на НОРУ :ag:

Я вообще прослеживаю тут(на РМ) очень много общего с Вами :ag: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 17:43:28

 Согласна. Есть еще перл "Я хочу с компьютерами работать". )))))
 :ai:Что именно Вы хотите с ними делать? Собирать их, протирать их .....
 Четко формулируя получишь то, чего ожидаешь.


Я думала после моего поста в меня тапки полетят :ab:дамы у нас на язык острые на форуме :ab:
Тогда продолжим: На какую вакансию претендуете ( вакансии висят ПЕРЕД отделом подбора) - А ЧТО У ВАС ЕСТЬ?
-Вы можете ознакомиться со списком вакансий и требованиями,потом мы побеседуем
-Не, вы мне так расскажите

А продавцы-мужчины приходящие на собеседование в красных труселях и борцовках на волосатой груди???

Да я про енто часами могу рассказывать :ab:особенно про вакансии спец. и руководителей :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МаКсюша от 31 Июль 2009, 17:43:39

Отвечу от кадровиков - а соискатели какие ЗВЕЗДЫ :at: :at: :at: Мало того,что считают нормальным прийти на собеседование в шлепках, с грязными ногами и высоким самомнением,так еще амбиции мама дорогая.В итоге у 20-30% оказываются плохие рекомендации, у 20% проблемы по линии СБ, у 20% неудобный график или я хочу работать "каким нибудь менеджером....нуууууууу не знаю каким", вот из остальных и выбирают.
При этом почитать анкеты-вообще рассмеятся,даже на вакансии руководителей подразделений орф.ошибки (не описки, а именно орф.ошибки!!!).
При этом соглашусь что любой кандидат заслуживает УВАЖЕНИЯ переступая порог отдела подбора.
ну не знаю..когда пыталась сменить работу, в дополнение к своему высшему педагогическому закончила курсы офис-менеджеров, 1с: торговля-склад и все такое...Резюме без ошибок, грамотно-составленное, оно у меня даже в компе сохранено. Так отговрка была, у вас маленький ребенок, нам с маленьким ребенком не нужны, у вас маленький ребенок, маленький ребенок....и все...Сплошные отказы из-за ребенка. И всем было наплевать. что на тот момент у нас было 3 бабушки, которые с радостью соглашались присмотреть за единственным внуком. После блужданий таких вернулась я назад на преподавательскую деятельность. И с ужасом думаю, что меня будет ждать в конце декрета, ведь  в том месте, где я работала, начальную школу расформировали. Опять начнутся поиски, а на фоне кризиса сейчас даже в школу без знакомства не устроишься работать. Вот так-то...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 17:43:54
То есть Вы хотите мне сказать, что человек, когда ищет работу должен быть на все готов?Он же работу ищет.....
Так вот я Вам отвечу: в настоящий момент, хоть и кризисный только Я БУДУ ВЫБИРАТЬ идти мне к работодателю или нет.
Есть у меня одна знакомая живет в Аксае, а работает на Эмпилсе (Думаю  вы территориально понимаете где это находится), так вот я так не хочу.Она встает в полшестого, а домой заходит и в 8 и в 9, т.к. по пути следования попадает в неимоверные пробки
А еще поняла, что человек, который так отвечает либо не ездит на работу, а живет к примеру рядом, либо едет в удобный для него момент, ну еще так могут поступать те, у кого детей к примеру нет и т.д
Я сейчас в поисках, так почему я не могу выбрать то, что мне по максимуму понравится.От этого и мой результат будет выше.
А работу я ищу для самореализации.Знаете есть такие люди, которым необходимо двигаться вперед.А еще мужу помочь, т.к. сейчас ему очень тяжело деньги добывать,опять Господин Кризис.
Авш ответ, если честно напоминает ответ свысока, поэтому наверное и персонал Вам тяжело подобрать
И я тоже считаю, что Вы даете как минимум не корректный ответ( про телефон)


 Поссориться не получится)))))))))) У меня не то настроение)))))
 У меня двое детей, я ВСЮ ЖИЗНЬ на работу езжу и никогда не работала "у дома". И встаю я тоже в полшестого. Поэтому я работаю, а Вы нет)))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 31 Июль 2009, 17:45:11
Я вообще прослеживаю тут(на РМ) очень много общего с Вами :ag: :ax:
Ко мне можно на "ты" и организуем противонорную коалицию :ag:

Нора, а Вы так и не сказали, на какую работу народ нанимали-то. Военная тайна?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 17:47:15
потому как в 22-27 лет те, от кого ожидаешь этого по вечерам и ночам тусят, а с утра им и работать не хочется(после этого в меня полетят тапки), согласитесь мало кто хочет работать , все хотят ДЕНЕГ.

От меня тапки полетят только вверх, в качестве подтверждения...Мои бывшие работники почти все именно поэтому и стали бывшими...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 17:48:54

 Поссориться не получится)))))))))) У меня не то настроение)))))
 У меня двое детей, я ВСЮ ЖИЗНЬ на работу езжу и никогда не работала "у дома". И встаю я тоже в полшестого. Поэтому я работаю, а Вы нет)))))))))))
Я не пытаюсь с Вами ругаться, это Вы тут умничаете.
Повышайте свою самооценку, но не за счет меня, выпускников Вузов гоняйте и натягивайте.
Вы уже показали себя тут на высшем уровне.
Работодатель."Я не в том настроении"
Вам не мешало бы курсы пройти по коммуникабельному общению.Может поможет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: finny от 31 Июль 2009, 17:49:07
А специалистов толковых тоже много, к сожалению, не все они могут себя презентовать((

как это спец и не может себя презентовать?..  :al:

))))))))))) это ж общая болезнь))))))))))))))
с руководителями всегда так))

Не правда ))) у меня шеф -  :ay: :ay: :ay: ну, не без тараканов, канешна...  :ab: но в сравнении с предыдущим - просто лапочка))))

По поводу подбора персонала, помнится искали мы мне прошлым летом помощника, пришла девочка, шеф ее спрашивает - какие у Вас знания в области Вашей будущей профессии. А девочка говорит - а чем я буду заниматься? Я пришла, чтобы мне рассказали.  :ag: После этого строчку "опыт работы не требуется" из вакансии убрали))))

Кстати, мне казалось, что в кризис толковых кадров наоборот станет больше...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 17:50:56
Ко мне можно на "ты" и организуем противонорную коалицию :ag:

Нора, а Вы так и не сказали, на какую работу народ нанимали-то. Военная тайна?


Тогда я объединяюсь с НОРОЙ :ag: :ag: :ag:
Палку с бросанием трубки она ИМХО перегнула -но вот отказ сразу после подобной фразы -вполне нормально :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 17:51:52
Я не пытаюсь с Вами ругаться, это Вы тут умничаете.
Повышайте свою самооценку, но не за счет меня, выпускников Вузов гоняйте и натягивайте.
Вы уже показали себя тут на высшем уровне.
Работодатель."Я не в том настроении"
Вам не мешало бы курсы пройти по коммуникабельному общению.Может поможет


 :ag:Удачи Вам в поисках работы!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 17:54:12

Тогда я объединяюсь с НОРОЙ :ag: :ag: :ag:
Палку с бросанием трубки она ИМХО перегнула -но вот отказ сразу после подобной фразы -вполне нормально :ab:

))))))Спасибо за поддержку! Просто,девчонки привыкли к стенографии))))))) Безусловно, мы ВЕЖЛИВО прощаемся)))))))
 Вы чувствуете негатив?))))))))) Именно поэтому и не получается)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 31 Июль 2009, 17:54:42

Тогда я объединяюсь с НОРОЙ :ag: :ag: :ag:
Палку с бросанием трубки она ИМХО перегнула -но вот отказ сразу после подобной фразы -вполне нормально :ab:
Про отказ - я не спорю абсолютно. У меня был один случай, когда фактически я нанимала на работу секретаря шефу (т.к. его вечно не было на работе, все обязанности свалены на меня, ему не дозвониться, а девочку надо проверять на знание английского). Со временем я тоже отправлять стала народ практически с порога (по телефону не общалась, присылало агентство). Но уж точно не бросать трубку, воспитание не позволяет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 31 Июль 2009, 17:56:01
Совершенно не понимаю, чем близость к дому может помешать работе??? Я работаю в 10 минутах езды от дома, и это один из стимулов ценить работу и дорожить ею. Кроме того, в этом случае очень трудно опоздать, да и приезжаешь утром в нормальном боевом настроении, потому что не вымотался за дорогу:))) сплошные плюсы для работодателя, на мой взгляд;-))
ну а для меня - тем более:))) 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 17:56:33

Палку с бросанием трубки она ИМХО перегнула -но вот отказ сразу после подобной фразы -вполне нормально :ab:
Отказ был мне.Я например считаю, что девушка, проводившее это собеседование была не права.
Объясню почему: прежде чем приехать на данное собеседование со мной разговаривали по телефону, рассказывал, что входит в обязанности соискателя, также мне подробно объяснили ГДЕ НАХОДИТСЯ эта фирма.
Я приехала на собеседование.Лично я подразумевала, по умолчанию, значит мне ЭТО МЕСТО ПОДХОДИТ.
И когда мне задают этот вопрос про территориальность, я отвечаю, что для меня это вопрос важен, а она в свою очередь дала заключение "Вы нам не подходите".
Вот наиболее подробно я описала ситуацию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ZhinZhin от 31 Июль 2009, 17:57:50
кусочек хумора

"Требования при приеме на работу в странах, исповедующих буддизм: пассивная жизненная позиция, умение не принимать никаких решений, отсутствие амбиций, осознание иллюзорности работы и заработной платы."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 17:58:16
Совершенно не понимаю, чем близость к дому может помешать работе??? Я работаю в 10 минутах езды от дома, и это один из стимулов ценить работу и дорожить ею. Кроме того, в этом случае очень трудно опоздать, да и приезжаешь утром в нормальном боевом настроении, потому что не вымотался за дорогу:))) сплошные плюсы для работодателя, на мой взгляд;-))
ну а для меня - тем более:))) 
Барса, мы как раз и говорим о том, что дальность от работы - минус
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 31 Июль 2009, 17:58:38
кусочек хумора

"Требования при приеме на работу в странах, исповедующих буддизм: пассивная жизненная позиция, умение не принимать никаких решений, отсутствие амбиций, осознание иллюзорности работы и заработной платы."
Кстати на ту же тему моя подпись под линеечкой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 31 Июль 2009, 17:58:46
Так я как раз и поддерживаю:))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 18:00:02
Так я как раз и поддерживаю:))))))
:az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 18:02:43
Есть у меня одна знакомая живет в Аксае, а работает на Эмпилсе (Думаю  вы территориально понимаете где это находится), так вот я так не хочу.Она встает в полшестого, а домой заходит и в 8 и в 9, т.к. по пути следования попадает в неимоверные пробки
А еще поняла, что человек, который так отвечает либо не ездит на работу, а живет к примеру рядом, либо едет в удобный для него момент, ну еще так могут поступать те, у кого детей к примеру нет и т.д
А у меня есть один знакомый, который живет в Азове (даже не в самом, а в районе), работает в Ростове, встает в 4, возвращается в 23. Правда 3 раб-3 вых. Но иногда и в свои выходные выходит работать за кого-то...При этом у него 2 детей (к примеру). И именно поэтому он работает так. В кризис не до жиру-то...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katerina I. от 31 Июль 2009, 18:07:56
А я вот как то на работу устраиваться пришла и девочка-ровесница вела собеседование и поинтересовалась у меня, кто будет с моим ребенком сидеть, если я решу родить (странно как-то, минимум за 9 месяцев пока я его буду вынашивать может все что угодно случится, в том числе и разориться их фирма). Ну да ладно, это я проглотила и обстоятельно ответила, причем как показало время душой не покривила. Но след. вопрос просто сразил. А чего вы такая привлекательная и не замужем до сих пор? Она надеялась, я ей правду расскажу  :an:. Мне кажется такие вопросы неуместны. Мы не понравились друг другу. И я работаю в другом месте.
Моя мечта-работать рядом с домом, мне ужасно жаль время, кот. я трачу на дорогу, ведь я могу его провести с большей пользой.  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 18:08:48
А у меня есть один знакомый, который живет в Азове (даже не в самом, а в районе), работает в Ростове, встает в 4, возвращается в 23. Правда 3 раб-3 вых. Но иногда и в свои выходные выходит работать за кого-то...При этом у него 2 детей (к примеру). И именно поэтому он работает так. В кризис не до жиру-то...



 :bi: :bi: :bi: :bi:согласна!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Счастливый Светик от 31 Июль 2009, 18:10:04
как это спец и не может себя презентовать?..  :al:


Отвечу. Презентовать себя может и должен только спец по продажам (любым) и Топ менеджер. ВСЕ. Остальных надо разглядеть! Не каждый руководитель покажет на собеседовании свои - и+. И тем более не каждый специалист. Выудить из потока "презентабельных" и умело вещающих действительно нужного кадра - большая работа, удается тока опытному подборщику. И "увидеть" в скрытном молчуне хорошего спеца или ру-ля - не каждый сможет.
Я когда то искала дир. в элитный салон - показала работодателю женщину вообще из другой сферы и ДРУГИМ опытом, но я в ней увидела то, что он хотел. Женщина уже 5 лет работает и на нее Ген.дир не нарадуется. Я повторюсь - без опыта в данной сфере. Только по навыкам, по личностным качествам, по критериям которые там были важны.
Беда рекрутерш в том (без обид, я в том числе тут), что смотрят только на опыт работы, но - это еще не все, на что нужно обращать внимание!
В потоке резюме конечно сложно всем позвонить,пригласить и всех "обработать". НО я всегда возвращалась к этому, отсмотрев "идеально" подходящих кандидатов и не найдя там нужного чела.
А презентовать себя сможет любой дурак, начитавшийся сайтов работ, но реально из себя ничего не представляющий как спец. И наоборот. ИМХО.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 18:10:21
А у меня есть один знакомый, который живет в Азове (даже не в самом, а в районе), работает в Ростове, встает в 4, возвращается в 23. Правда 3 раб-3 вых. Но иногда и в свои выходные выходит работать за кого-то...При этом у него 2 детей (к примеру). И именно поэтому он работает так. В кризис не до жиру-то...
Значит его это устраивает.А кем он работает?У меня у мужа такой график бывает и он рад. Он любит свою работу.
Я пишу за себя. Я женщина, у меня семья, я привыкла все считать, а свое время тем более.
А меня тут пытаются обвинить, что я такая избалованная, на работу не хочу идти.
Все не так.
Просто приходит время (не у всех) и человек хочет поменять свою жизнь, с учетом своих требований.И это нормально
Согласитесь, большинство ходит на работу и тихо ее ненавидит, не навидит коллектив, рук-во, дорогу на нее , в конце концов.
Ну не хочу я так.
Предыдущие работы меня устраивали, как только нарисовывалось что-то более лучшее я уходила.И не жалела
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 31 Июль 2009, 18:12:19
А у меня есть один знакомый, который живет в Азове (даже не в самом, а в районе), работает в Ростове, встает в 4, возвращается в 23. Правда 3 раб-3 вых. Но иногда и в свои выходные выходит работать за кого-то...При этом у него 2 детей (к примеру). И именно поэтому он работает так. В кризис не до жиру-то...
именно почему?
на прошлой работе я работала вообще почти без выходных, с командировками, и с работы не уходила до ночи. А иногда и ночевала. Премии давали и все такое. И это с грудным ребенком. И работа нравится, с другой стороны. Ну и что? Синдром менеджера это называется, только понимаешь это потом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 18:14:12
Раз тут много кадровиков вопрос появился: "Где в Ростове проводят курсы по профориентации?"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Счастливый Светик от 31 Июль 2009, 18:16:55
Раз тут много кадровиков вопрос появился: "Где в Ростове проводят курсы по профориентации?"
Лучше поехать в свой районный Центр занятости. Если вы встанете на учет по безработице, то курсы вам бесплатно. А так я знаю "Дара", "УПК" на Красноармейской..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: finny от 31 Июль 2009, 18:18:54
Значит его это устраивает.А кем он работает?У меня у мужа такой график бывает и он рад. Он любит свою работу.
Я пишу за себя. Я женщина, у меня семья, я привыкла все считать, а свое время тем более.
А меня тут пытаются обвинить, что я такая избалованная, на работу не хочу идти.
Все не так.
Просто приходит время (не у всех) и человек хочет поменять свою жизнь, с учетом своих требований.И это нормально
Согласитесь, большинство ходит на работу и тихо ее ненавидит, не навидит коллектив, рук-во, дорогу на нее , в конце концов.
Ну не хочу я так.
Предыдущие работы меня устраивали, как только нарисовывалось что-то более лучшее я уходила.И не жалела
Osen, ты, конечно, права!  :ax:
Что то у кадровиков и рекрутеров странная позиция ))))
Они почему то считают, что только мы им должны нравится.
А как же мнение соискателя?

Вы же не покупаете в магазине вещи, которые не нравится? Почему надо устраиваться на работу, которая тебя не нравится?

Возможно, в сложный период при острой нужде в деньгах я бы и устроилась. Но ведь сбегу же при первой возможности! Это надо работодателю? И снова этот геморой с поиском сотрудника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 18:21:53
Лучше поехать в свой районный Центр занятости. Если вы встанете на учет по безработице, то курсы вам бесплатно. А так я знаю "Дара", "УПК" на Красноармейской..
Нет,немного не то.Мне тренинговый центр нужен, чтобы там спецы были, ну или москвичи у нас что-нибудь читают?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Счастливый Светик от 31 Июль 2009, 18:25:23
Нет,немного не то.Мне тренинговый центр нужен, чтобы там спецы были, ну или москвичи у нас что-нибудь читают?
А..тренинги.. Реальней забить в яндексе, уже не скажу кто щас на рынке. Знаю ЮСК привозит тренеров часто.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лесса от 31 Июль 2009, 18:28:58
А..тренинги.. Реальней забить в яндексе, уже не скажу кто щас на рынке. Знаю ЮСК привозит тренеров часто.

Агамс, вывалить нереальную кучу денег и получить все то, что можно получить внимательно читая соответствующие статьи в сетке))

Девочки, после универа, я поняла самую важную вещь - ну очнеь многму можно научиться самой, материалов везде просто валом, сеть открыта, просто внимательно читать и фильтровать информацию. Или может я такая жадная, ну просто жуть тратить деньги на то, что вот, фактически под ногами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 18:32:37
Значит его это устраивает.А кем он работает?
Водителем городского автобуса
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 18:32:44

А презентовать себя сможет любой дурак, начитавшийся сайтов работ, но реально из себя ничего не представляющий как спец. И наоборот. ИМХО.
 
Почитать то можно, но даже если этот дурак и пройдет собеседование, работать-то как он будет.
Ответа 2:либо он шарит в этой области, либо театрал.В первом случае все понятно, а вот во втором все хуже.

А про чтение и собеседования вот еще ситуация по ту сторону баррикад:
в одной небольшой фирме, уровень ниже среднего( по моей оценке), мне задается вопрос "Как вы видите себя через 10 лет?"
Мне очень хотелось перенаправить этот вопрос им.
Тоже видимо читают про то какие вопросы необходимо задавать на собеседовании, но не как не поняв что этот вопрос в ситуации с их фирмой звучит смешно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 18:34:47
Агамс, вывалить нереальную кучу денег и получить все то, что можно получить внимательно читая соответствующие статьи в сетке))

Девочки, после универа, я поняла самую важную вещь - ну очнеь многму можно научиться самой, материалов везде просто валом, сеть открыта, просто внимательно читать и фильтровать информацию. Или может я такая жадная, ну просто жуть тратить деньги на то, что вот, фактически под ногами.
Здесь могу поспорить.
Вам наверное попадались аферисты( их сейчас валом), занимающиеся обучением и тп.
Я была на многих курсах, действительно дорого, но результаты радовали рук-во
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 18:38:48
именно почему?
Осень писала, что "так работают те, у кого нет детей, к примеру". Я ответила, что этот человек так работает именно потому, что у него есть дети...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 18:39:01
Я извиняюсь, покидаю Вас, но.......обещаю вернуться.
Спасибо за общение.
Мне однозначно нужно на работу

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 18:40:24
Осень писала, что "так работают те, у кого нет детей, к примеру". Я ответила, что это человек так работает именно потуму, что у него есть дети...
Он мужчина, ему готовить, убирать, стирать, детьми заниматься нужно в меньшей степени, чем его жене.Согласны?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лесса от 31 Июль 2009, 18:42:09
Здесь могу поспорить.
Вам наверное попадались аферисты( их сейчас валом), занимающиеся обучением и тп.
Я была на многих курсах, действительно дорого, но результаты радовали рук-во

Да нет :) Так получилось, что проходила трениги с тренерами московскими и питерскими, работа раньше была такая - отправляло руководство или сюда партнеры приглашали, ведут супер, но... реально по несколько сотен евро стоило участие на человека. Я не готова лично платить такие деньги, да, здорово, но объективно понимаю, что сложного нет ничего в тех знаниях, которые есть везде - главное покопаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лесса от 31 Июль 2009, 18:43:44
Почитать то можно, но даже если этот дурак и пройдет собеседование, работать-то как он будет.
Ответа 2:либо он шарит в этой области, либо театрал.В первом случае все понятно, а вот во втором все хуже.

А про чтение и собеседования вот еще ситуация по ту сторону баррикад:
в одной небольшой фирме, уровень ниже среднего( по моей оценке), мне задается вопрос "Как вы видите себя через 10 лет?"
Мне очень хотелось перенаправить этот вопрос им.
Тоже видимо читают про то какие вопросы необходимо задавать на собеседовании, но не как не поняв что этот вопрос в ситуации с их фирмой звучит смешно

Это да, смешной вопрос, который говорит лишь о профессионализме рекрутера))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лесса от 31 Июль 2009, 18:44:39
Я извиняюсь, покидаю Вас, но.......обещаю вернуться.
Спасибо за общение.
Мне однозначно нужно на работу



На работе при смене остановки просто легче станет))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Счастливый Светик от 31 Июль 2009, 18:49:26
может быть откроем тему "ищу работу или рассматриваю предложения"? среди нас есть и работодатели,и рекрутеры и кандидаты)))).а?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 18:53:45
Он мужчина, ему готовить, убирать, стирать, детьми заниматься нужно в меньшей степени, чем его жене.Согласны?
Не согласна. Готовит, моет и занимается детьми он примерно столько же, сколько и жена...На выходных. А жена на его выходных работает (ну по чуть более щадящему графику)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лесса от 31 Июль 2009, 18:57:26
может быть откроем тему "ищу работу или рассматриваю предложения"? среди нас есть и работодатели,и рекрутеры и кандидаты)))).а?

а зачем?)) и так много сайтов по поиску работы)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 18:58:03
Осень писала, что "так работают те, у кого нет детей, к примеру". Я ответила, что этот человек так работает именно потому, что у него есть дети...



РЕСПЕКТ! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: elen_k от 31 Июль 2009, 18:59:09

))))именно это и говорят)))) Я тоже рада, что Вы не у меня работаете))))))

Не нужно разбрасывать такие резкости, ИМХО. Понимаю, почему вы не можете себе подобрать подходящие кадры. Вам как работодателю все-таки стоит немного хотя бы понять кадры как ЛЮДЕЙ. И не разбрасываться ими, только из-за личных амбиций. Посмотрите сначала на ситуацию изнутри. Извините за то, что вклинилась.

Если человек ищет работу недалеко от дома, у него на это свои причины. У вас есть например несколько маленьких детей, или человек, за которым нужен уход, или вы просто по сост. здоровья не можете себе позволить большие расстояния... Вы с самого начала некорректно себя показываете и хотите, чтобы к вам бежали толпы издалека, с желанием работать именно у вас... Может, я конечно, ошибаюсь, но все-таки... Вы подняли вашу проблему с кадрами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 19:03:52
Не согласна. Готовит, моет и занимается детьми он примерно столько же, сколько и жена...На выходных. А жена на его выходных работает (ну по чуть более щадящему графику)



и Я НЕ СОГЛАСНА)))))))))))Муж,типа, "поучаствовал" в рождении и..."заниматься детьми может в меньшей степени" :ar: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Июль 2009, 19:09:39

Без обид)))) А зачем Вы работу ищете? По-моему, именно в условиях кризиса первоочередная задача его,этот кризис, пережить. Даже если бы у Вас и не было авто, разве расстояние имеет значение, когда чел.работу ищет???? У нас-то и расстояния микроскопические, мы ж не в Москве с Вами))))))
  У нас тоже масса случаев, когда по телефону кандидат спрашивает о местонахождении офиса. Отвечаем: "Ворошиловский, между Пушкинской и Садовой". На том конце: "Ой, нет, далеко. Я на Западном живу". Я сказала, чтобы на такие выпады трубку сразу клали)))))) Этот человек ищет что угодно, но не РАБОТУ.

Нора, а Вы не думали, что человек возможно не последний кусок хлеба доедает, имеет работу, и, возможно, является очень хорошим спецом, что может позволить себе "перебирать харчами" и искать работу, которая даже территориально будет его устраивать? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 19:11:15
Нора, а Вы не думали, что человек возможно не последний кусок хлеба доедает, имеет работу, и, возможно, является очень хорошим спецом, что может позволить себе "перебирать харчами" и искать работу, которая даже территориально будет его устраивать? :ah:


 Это другая песня! Так и нужно делать)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Июль 2009, 19:18:00

 Это другая песня! Так и нужно делать)))
Да песня та же, просто взгляд с другой стороны баррикад, так сказать :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: elen_k от 31 Июль 2009, 19:18:05


и Я НЕ СОГЛАСНА)))))))))))Муж,типа, "поучаствовал" в рождении и..."заниматься детьми может в меньшей степени" :ar: :ag:

Муж например, мой, когда были мои последние мес-цы берем-сти  и с 26 недели только постельный режим(конечно, его мало соблюдала, но все же работоспостобность была нулевая), и после родов, был нагружен семейными проблемами не меньше меня, женщины, плюс работа. И директор, от которой чуть не ушел, ему не поверила, когда узнала о проблемах. Не может типа мужчина быть нагружен семьей так, как женщина. До сих пор не поняли они друг друга. Так что мужчина мужчине рознь и ситуации разные могут быть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 19:24:17
Да песня та же, просто взгляд с другой стороны баррикад, так сказать :ab:


)))) Вот Вы так говорите, как будто кадровики ими родились))))))
Они же тоже устраивались на работу? Также проходили собеседования! Со мной, например, проводили "стрессовое собеседование", потому что брали на руководящую должность. Вам знаком такой вид собеседований?))))))))) Когда спрашивают "А каких машин больше в городе красных или желтых?"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СоНата от 31 Июль 2009, 19:26:27
когда  ищу людей. и мне говорят, что: уууу как вы далеко находитесь, мне не удобно.... мы прощаемся, мне этот человек не подходит.
моя задача найти специалиста, который готов работать и его не пугают офисы за чертой города, сверхмобильность и быстрота реакции.
а его задача продать себя так, чтобы я рассмотрела все его положительные качества.

вы уж все извините, может иногда и хамство проскакивает, но когда ищешь человека... и в день по 20 человек проходят или звонят. и иногда такие вопросы задают :be: :be: :be: что святым и терпеливым оказывается быть сложно.
хотя я очень воспитана и сдержанна. чес слово. мои подчиненные и рук-ли не дадут соврать :ah:( тем более я видела на форуме)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 19:27:35
Не нужно разбрасывать такие резкости, ИМХО. Понимаю, почему вы не можете себе подобрать подходящие кадры. Вам как работодателю все-таки стоит немного хотя бы понять кадры как ЛЮДЕЙ. И не разбрасываться ими, только из-за личных амбиций. Посмотрите сначала на ситуацию изнутри. Извините за то, что вклинилась.

Если человек ищет работу недалеко от дома, у него на это свои причины. У вас есть например несколько маленьких детей, или человек, за которым нужен уход, или вы просто по сост. здоровья не можете себе позволить большие расстояния... Вы с самого начала некорректно себя показываете и хотите, чтобы к вам бежали толпы издалека, с желанием работать именно у вас... Может, я конечно, ошибаюсь, но все-таки... Вы подняли вашу проблему с кадрами.
+10000000000
Я тут читаю темку и ваще удивляюсь как НОРА может сотрудников подбирать?!  :al: Она ж их всех заранее ненавидит! Ужасно, когда приходишь на собеседование (для меня лично, это всегда стресс), а там еще и вот такой вот рекрутер сидит и смотрит на тебя не просто свысока, а прям угнетает взглядом, а потом еще таким же угнетающим тоном начинает вопросы задавать! ПИПЕЦ!
И на фига работать, если встаешь в 4 утра, чтобы пойти на работу, а приходишь в 23.00, чтобы лечь спать! Зарабатывать на лекарства?! (а болячки при такой работке неизбежны)
Еще мне понравилась фраза (не помню чья, не охота рыться), что все хотят ДЕНЕГ. Слушайте, найдется здесь хотя бы один человек, работающий за ИДЕЮ?! Ни фига! ВСЕ работают за деньги. Работа может при этом еще и моральное удовлетворение приносить конечно, но ЗПЛ - это то ради чего каждый из нас рано утром "сошкребает" себя с постели. Конечно, есть женщины, которые, при приличном заработке мужа, работают только чтобы дома не сидеть, но и им приятнее будет зарабатывать 20 тыщ, чем 3!
Мне тут подумалось, что наверное рекрутера хорошего найти сложнее всего! Мало того, что они знают ПРАВИЛЬНЫЕ ответы на все стандартные вопросы (почему хотите сменить работу? (кто ж скажет, что из-за дебила начальника?  :ag:) какие ваши положительные качества? какие отрицательные? и т.д. и т.п.), так еще и одна звездее другой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СоНата от 31 Июль 2009, 19:29:03
добавлю....это позиция кадровика.

если бы, не дай бог, осталась бы без работы, то пошла бы г... лопатой грести (прошу извинить). т.к. я единственный кормилец в семье.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 19:43:27
когда  ищу людей. и мне говорят, что: уууу как вы далеко находитесь, мне не удобно.... мы прощаемся, мне этот человек не подходит.
я недавно искала себе подчиненную, так я сама отговаривала тех, кто далеко живет. На фига мне нужен работник, который будет утром приходить взведенный трехчасовым путешествием на работу?!
задача найти специалиста, который готов работать
ищешь человека... и в день по 20 человек проходят или звонят. и иногда такие вопросы задают :be: :be:
Ключевое слово НАЙТИ! Это ваша рекрутерская доля такая - из 20 уродов отобрать 3 наименее уродливых
Терпеливым рекрутер быть ОБЯЗАН!!!!! Это такая же аксиома, как то, что бухгалтер обязан знать, что такое проводка, счет!
Когда работала секретарем, отвечала на все звонки по поводу вакансий и прекрасно знаю какие идиоты иногда звонят.  :an: Например, был человек, который сказал "я этот, как его ... товарный представитель" (искали торгового  :ag:) А полупьяные грузчики - это ваще что-то с чем-то! Я не нагрубила ни одному человеку! Я считала, что я - "телефонное" лицо компании и не могу себе позволить грубости и тем более хамства! 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Эдуарда от 31 Июль 2009, 19:53:41
я недавно искала себе подчиненную, так я сама отговаривала тех, кто далеко живет. На фига мне нужен работник, который будет утром приходить взведенный трехчасовым путешествием на работу?
ну да..когда мы искали работника,сразу оговаривали место жительство..
а если  например у человека зарплата будет 10-12 и 2 транспорта туда- обратно и еще если на маршрутке? 2 тыс только на проезд..+ покушать и одеться...Ну и смысл на работу выходить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Июль 2009, 20:00:48

)))) Вот Вы так говорите, как будто кадровики ими родились))))))
Они же тоже устраивались на работу? Также проходили собеседования! Со мной, например, проводили "стрессовое собеседование", потому что брали на руководящую должность. Вам знаком такой вид собеседований?))))))))) Когда спрашивают "А каких машин больше в городе красных или желтых?"
Так я и говорю как кадровик, который имеет опыт поиска работы. 
Я не вижу ничего зазорного в любых требованиях, которые кандидаты предъявляют к новому месту работы - это их право. "Мы выбираем, нас выбирают..."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 20:09:15
а его задача продать себя так, чтобы я рассмотрела все его положительные качества.
а на фига ж тогда рекрутер нужен? рассматривать то, что на поверхности?
"Продать" себя должен уметь только "продажник", т.е. человек в обязанности которого будет входить продажа чего-то! а Если это бухгалтер, оператор, координатор, логист?! Не понимаю....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Июль 2009, 20:16:15
а на фига ж тогда рекрутер нужен? рассматривать то, что на поверхности?
"Продать" себя должен уметь только "продажник", т.е. человек в обязанности которого будет входить продажа чего-то! а Если это бухгалтер, оператор, координатор, логист?! Не понимаю....

Прально все говорите. Задача рекрутера - найти специалиста, а значит оценить в первую очередь уровень профессиональной компетенции кандидата. Это должно оцениваться набором специальных методик, а не просто методом интервью на тему "а расскажите ка мне о себе".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 20:17:19
Муж например, мой, когда были мои последние мес-цы берем-сти  и с 26 недели только постельный режим(конечно, его мало соблюдала, но все же работоспостобность была нулевая), и после родов, был нагружен семейными проблемами не меньше меня, женщины, плюс работа. И директор, от которой чуть не ушел, ему не поверила, когда узнала о проблемах. Не может типа мужчина быть нагружен семьей так, как женщина. До сих пор не поняли они друг друга. Так что мужчина мужчине рознь и ситуации разные могут быть.


 Однозначно! Согласна! :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 20:18:39
И на фига работать, если встаешь в 4 утра, чтобы пойти на работу, а приходишь в 23.00, чтобы лечь спать! Зарабатывать на лекарства?! (а болячки при такой работке неизбежны)
Вот, "золотые слова"... Именно поэтому кто-то сидит на диване, греет попу и ноет "не могу найти работу"...А кто-то идет и работает.
А нафига-я Вам объясню. Когда в один день доход от семейного бизнеса падает в несколько раз, в доме 2 иномарки в кредите, 11-летний пацан, на котором шмотки и обувь "горят", и 4-месячный ребенок-искусственник (в курсе, сколько стоит банка питания на 2 дня?). Вот тогда мужик не продает имущество и не скулит, а идет и таскает 15-метровую дуру по ростовским пробкам 16 часов в сутки...А пассажиры еще и нервы мотают периодически, что автобусов им после 9 вечера нету (см. тему про маршрутки). А водиле еще от гаража до дома полтора часа пилить по дождю и гололеду...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 20:20:51
+10000000000
Я тут читаю темку и ваще удивляюсь как НОРА может сотрудников подбирать?!  :al: Она ж их всех заранее ненавидит! Ужасно, когда приходишь на собеседование (для меня лично, это всегда стресс), а там еще и вот такой вот рекрутер сидит и смотрит на тебя не просто свысока, а прям угнетает взглядом, а потом еще таким же угнетающим тоном начинает вопросы задавать! ПИПЕЦ!
И на фига работать, если встаешь в 4 утра, чтобы пойти на работу, а приходишь в 23.00, чтобы лечь спать! Зарабатывать на лекарства?! (а болячки при такой работке неизбежны)
Еще мне понравилась фраза (не помню чья, не охота рыться), что все хотят ДЕНЕГ. Слушайте, найдется здесь хотя бы один человек, работающий за ИДЕЮ?! Ни фига! ВСЕ работают за деньги. Работа может при этом еще и моральное удовлетворение приносить конечно, но ЗПЛ - это то ради чего каждый из нас рано утром "сошкребает" себя с постели. Конечно, есть женщины, которые, при приличном заработке мужа, работают только чтобы дома не сидеть, но и им приятнее будет зарабатывать 20 тыщ, чем 3!
Мне тут подумалось, что наверное рекрутера хорошего найти сложнее всего! Мало того, что они знают ПРАВИЛЬНЫЕ ответы на все стандартные вопросы (почему хотите сменить работу? (кто ж скажет, что из-за дебила начальника?  :ag:) какие ваши положительные качества? какие отрицательные? и т.д. и т.п.), так еще и одна звездее другой



 :ag: :ag: :ag:НОРА уже давно никаких сотрудников не набирает(хлопотное это занятие ). Для этого у меня есть специально обученные люди)))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 20:31:33
а на фига ж тогда рекрутер нужен? рассматривать то, что на поверхности?
"Продать" себя должен уметь только "продажник", т.е. человек в обязанности которого будет входить продажа чего-то! а Если это бухгалтер, оператор, координатор, логист?! Не понимаю....



Румба, но если Вы не понимаете элементарных вещей, то трудно с Вами дискутировать!
"Продать" себя должен уметь ЛЮБОЙ работник! Раз он не может "ПОКУПАТЬ" , ТО ЕСТЬ ОРГАНИЗОВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ДЕЛО, то вынужден "продавать2 свои знания, умения, опыт, если он имеется, свое время, наконец.
 P.S. Поэтому ТАК трудно найти кандидата, что приходится объяснять азбучные истины.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 20:34:47
Муж например, мой, когда были мои последние мес-цы берем-сти  и с 26 недели только постельный режим(конечно, его мало соблюдала, но все же работоспостобность была нулевая), и после родов, был нагружен семейными проблемами не меньше меня, женщины, плюс работа. И директор, от которой чуть не ушел, ему не поверила, когда узнала о проблемах. Не может типа мужчина быть нагружен семьей так, как женщина. До сих пор не поняли они друг друга. Так что мужчина мужчине рознь и ситуации разные могут быть.
респект и уважуха мужу  :ay: :ay: Береги его, как уссурийского тигра...Таких мужчин так мало осталось...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БуБуруба от 31 Июль 2009, 20:35:23
Читаю и не перестаю удивляться: какие мы все разные!
ДЕВОЧКИ, да даже если для вас действительно важно местонахождение фирмы, не говорите! Ни один руководитель вас не возьмет! В век мобильности и иностранных компаний -первое, что ценится, это мобильность кандидата, его заинтересованность именно в этой должности/работе/ Компании.


Особенно сейчас! Предложений и так мало, и уж поверьте, помимо места и денег столько всего ДОЛЖНО волновать и интересовать сотрудника. И если вдруг, ты находишь именно то, что тебе надо (интересные задачи, полномочия...) и вдруг - далеко от дома! Смешно, однако!

А по поводу, что кто-то может себе позволить выбирать, поскольку все у него хорошо и специалист хороший -как раз наоборот!

Чем выше позиция и уровень кандидата, тем его меньше  всего волнует такая ерунда, как расположение компании (есть машина, поезд, самолет..). А уж если ты помельче сошка -так уж вообще, не фиг перебирать!


Хотя, справедливости ради, скажу, я сама территориально привязана -правда в смысле перезда в другой город. Так, что приходится ограничиваться в поисках Ростовом. Так что не ограничивайте свои возможности парой улиц! Мне Ростова мало :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 20:37:04
когда  ищу людей. и мне говорят, что: уууу как вы далеко находитесь, мне не удобно.... мы прощаемся, мне этот человек не подходит.
моя задача найти специалиста, который готов работать и его не пугают офисы за чертой города, сверхмобильность и быстрота реакции.
а его задача продать себя так, чтобы я рассмотрела все его положительные качества.

вы уж все извините, может иногда и хамство проскакивает, но когда ищешь человека... и в день по 20 человек проходят или звонят. и иногда такие вопросы задают :be: :be: :be: что святым и терпеливым оказывается быть сложно.
хотя я очень воспитана и сдержанна. чес слово. мои подчиненные и рук-ли не дадут соврать :ah:( тем более я видела на форуме)


Полностью поддерживаю! Вот еще поражает! Ну, печатаете же резюме в Ворде, ОТКУДА СТОЛЬКО ОШИБОК? Неужели лень исправить подчеркнутое? Или "сбегать" на Грамота.ру и проверить слово?
Я считаю, это неуважение, прежде всего к себе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 20:38:26
А нафига-я Вам объясню. Когда в один день доход от семейного бизнеса падает в несколько раз, в доме 2 иномарки в кредите, 11-летний пацан, на котором шмотки и обувь "горят", и 4-месячный ребенок-искусственник (в курсе, сколько стоит банка питания на 2 дня?). Вот тогда мужик не продает имущество и не скулит, а идет и таскает 15-метровую дуру по ростовским пробкам 16 часов в сутки...
Это может длиться несколько месяцев (сама была в такой ж....), ну год, а иначе 11-летний пацан к своим 18, когда ему нужны будут деньги на получение высшего образования, будет иметь папу-инвалида, который не сможет больше зарабатывать и передаст "баранку" сыну, а сын..... ну вы понимаете.
ИМХО - лучше продать одну из иномарок (или пересесть на отечественную), но остаться при здоровье.
Именно поэтому кто-то сидит на диване, греет попу и ноет "не могу найти работу"...А кто-то идет и работает.
НИкогда не сидела на диване! КАк только закончила институт, сразу на работу!  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 20:39:27
Читаю и не перестаю удивляться: какие мы все разные!
ДЕВОЧКИ, да даже если для вас действительно важно местонахождение фирмы, не говорите! Ни один руководитель вас не возьмет! В век мобильности и иностранных компаний -первое, что ценится, это мобильность кандидата, его заинтересованность именно в этой должности/работе/ Компании.


Особенно сейчас! Предложений и так мало, и уж поверьте, помимо места и денег столько всего ДОЛЖНО волновать и интересовать сотрудника. И если вдруг, ты находишь именно то, что тебе надо (интересные задачи, полномочия...) и вдруг - далеко от дома! Смешно, однако!

А по поводу, что кто-то может себе позволить выбирать, поскольку все у него хорошо и специалист хороший -как раз наоборот!

Чем выше позиция и уровень кандидата, тем его меньше  всего волнует такая ерунда, как расположение компании (есть машина, поезд, самолет..). А уж если ты помельче сошка -так уж вообще, не фиг перебирать!


 



 :bi: :bi: :bi: :bi: :bi:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 31 Июль 2009, 20:43:49
Читаю и не перестаю удивляться: какие мы все разные!
ДЕВОЧКИ, да даже если для вас действительно важно местонахождение фирмы, не говорите! Ни один руководитель вас не возьмет! В век мобильности и иностранных компаний -первое, что ценится, это мобильность кандидата, его заинтересованность именно в этой должности/работе/ Компании.


хотя, справедливости ради, скажу, я сама территориально привязана -правда в смысле перезда в другой город. Так, что приходится ограничиваться в поисках Ростовом. Так что не ограничивайте свои возможности парой улиц! Мне Ростова мало :ag:
Лена, вот готова подписаться под каждым словом.

Я в сама начале поисков встретила работу своей мечты, на растоянии 2-х часов езды от дома, на зарплату меньше чем хотела - но я так хотела там работать!!!!!!! А одной из причин отказа было, то что я далеко живу(((
Хотя, в обычных условиях, не кризисных, на мой взгляд - это глупо тратить столько своего личного времени именно на проезд.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 31 Июль 2009, 20:44:31
Почему-то большинство руководителей здесь присутсвующих, априори, подразумевают под кандидатами отчаянно нуждающихся, это кризис так сказался? Я всегда могла позволить себе выбирать, и сейчас позволю. Я не думаю, что вы предлагаете такие з/п ради которых работник готов терпеть постоянные неудобства, вроде трехчасового проезда в забитом транспорте с пересадками - туда и обратно... или у вас отличные перспективы карьерного роста? Что предлагаете Вы, требуя? Кроме статичной з/п?
 Я работала и в Аксае, но просто потому, что мне туда добираться выходило быстрей, чем на центральный рынок, с Нахичевани
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 20:55:55

Румба, но если Вы не понимаете элементарных вещей, то трудно с Вами дискутировать!
"Продать" себя должен уметь ЛЮБОЙ работник! Раз он не может "ПОКУПАТЬ" , ТО ЕСТЬ ОРГАНИЗОВАТЬ СОБСТВЕННОЕ ДЕЛО, то вынужден "продавать2 свои знания, умения, опыт, если он имеется, свое время, наконец.
 P.S. Поэтому ТАК трудно найти кандидата, что приходится объяснять азбучные истины.
Я в ШОКЕ!
Т.е. Вы считаете, что если опять же бухгалтер имеет 10 летний опыт работы, например, в расчете заработной платы, при этом не конфликтный, внимательный, пунктуальный, аккуратный.... не знаю, что там еще, НО при этом не может себя презентовать, значит, он - плохой кандидат?! Зато придет девочка-студентка, без опыта, которая будет постоянно опаздывать на работу (не выспалась после клуба) и ругаться со всеми близ сидящими, НО сможет себя "продать", значит  "надо брать"????!!! Ну, знаете... мне Вы "азбучные истины" можете конечно объяснить, но от этого у Вас хороших кандидатов не прибавится. Мне понятно по каким причинам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 20:59:54
Это может длиться несколько месяцев (сама была в такой ж....), ну год, а иначе 11-летний пацан к своим 18, когда ему нужны будут деньги на получение высшего образования, будет иметь папу-инвалида, который не сможет больше зарабатывать и передаст "баранку" сыну, а сын..... ну вы понимаете.

Я не говорю, что так будет всегда...Но на данный момент-будет. И я этого человека зауважала еще больше.

ИМХО - лучше продать одну из иномарок (или пересесть на отечественную), но остаться при здоровье.

Не лучше. Много было машин, и отечественных и не очень...Так вот, в расчете на год-обслуживание иномарки обходится меньше, чем той же 10-ки. Они так не сыплются...И ехать мужику по 100 км в день намного безопаснее на нормальной машине...

НИкогда не сидела на диване! КАк только закончила институт, сразу на работу!  :ab:
Я не про Вас лично, я про...Почитайте темку...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 21:03:54
Я не думаю, что вы предлагаете такие з/п ради которых работник готов терпеть постоянные неудобства, вроде трехчасового проезда в забитом транспорте с пересадками - туда и обратно... или у вас отличные перспективы карьерного роста? Что предлагаете Вы, требуя? Кроме статичной з/п?
 
Вот-вот. ЧТО? Стрессовое собеседование.

Какое счастье, что у меня приличная работа в крупной компании, которую не "завалил" кризис, рядом с домом и начальство ценит мой профессиональный опыт и личные качества, а не умение продавать (моя работа продаж не касается никаким местом).
Окажись я без работы и попади на собеседование к НОРЕ или ее специально обученным людям, впала бы в глубочайшую депрессию.  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 21:05:57
Не лучше. Много было машин, и отечественных и не очень...Так вот, в расчете на год-обслуживание иномарки обходится меньше, чем той же 10-ки. Они так не сыплются...И ехать мужику по 100 км в день намного безопаснее на нормальной машине...
 

Так а 2 машины зачем в такой ситуации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 21:08:30
Я в ШОКЕ!
Т.е. Вы считаете, что если опять же бухгалтер имеет 10 летний опыт работы, например, в расчете заработной платы, при этом не конфликтный, внимательный, пунктуальный, аккуратный.... не знаю, что там еще, НО при этом не может себя презентовать, значит, он - плохой кандидат?! Зато придет девочка-студентка, без опыта, которая будет постоянно опаздывать на работу (не выспалась после клуба) и ругаться со всеми близ сидящими, НО сможет себя "продать", значит  "надо брать"????!!! Ну, знаете... мне Вы "азбучные истины" можете конечно объяснить, но от этого у Вас хороших кандидатов не прибавится. Мне понятно по каким причинам.



А вот почему всегда так: если с 20-летним стажем, то отличный кандидат, а молоденькая девочка - заранее бестолковая тусовщица? Бывает по-разному, к счастью. Но вот, если бухгалтер, хоть с 30-летним стажем(хотя в нынешних реалиях неизвестно это достоинство или недостаток, ведь все так стремительно меняется.У молодых ум гибче, они легче приспосабливаются к новым условиям. Хотя, опять же все индивидуально и бывают исключения, лишь подтверждающие правила) будет молчать на собеседовании - шансы уменьшаются. Бухгалтерия - вещь серьезная)))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 21:10:48
Вот-вот. ЧТО? Стрессовое собеседование.

Какое счастье, что у меня приличная работа в крупной компании, которую не "завалил" кризис, рядом с домом и начальство ценит мой профессиональный опыт и личные качества, а не умение продавать (моя работа продаж не касается никаким местом).
Окажись я без работы и попади на собеседование к НОРЕ или ее специально обученным людям, впала бы в глубочайшую депрессию.  



К нам Вы не попадете, обещаю))))))))))) Работайте и да будет Вам счастье! :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 31 Июль 2009, 21:14:31
Я в ШОКЕ!
Т.е. Вы считаете, что если опять же бухгалтер имеет 10 летний опыт работы, например, в расчете заработной платы, при этом не конфликтный, внимательный, пунктуальный, аккуратный.... не знаю, что там еще, НО при этом не может себя презентовать, значит, он - плохой кандидат?! Зато придет девочка-студентка, без опыта, которая будет постоянно опаздывать на работу (не выспалась после клуба) и ругаться со всеми близ сидящими, НО сможет себя "продать", значит  "надо брать"????!!! Ну, знаете... мне Вы "азбучные истины" можете конечно объяснить, но от этого у Вас хороших кандидатов не прибавится. Мне понятно по каким причинам.

Мне кажется НОРА имела ввиду, что настоящий профессионал, будь он бухгалтер или продажник, сможет показать - что он профессионал, а девочка из института -нет. Но ИМХО здесь важна помощь рекрутера, потому что если человек редко или некогда не был на собеседовании он просто не знает как себя вести и о чем говорить.
У меня например не давно была такая девочка, и это она знает и это умеет. С 1С работали? Да! А что делали? Первичку! А что такое первичка? Ну это... :al:Вот и все! А как красиво пела))) А спеца как не копай - он свое дело знает.



А вот почему всегда так: если с 20-летним стажем, то отличный кандидат, а молоденькая девочка - заранее бестолковая тусовщица? Бывает по-разному, к счастью. Но вот, если бухгалтер, хоть с 30-летним стажем(хотя в нынешних реалиях неизвестно это достоинство или недостаток, ведь все так стремительно меняется.У молодых ум гибче, они легче приспосабливаются к новым условиям. Хотя, опять же все индивидуально и бывают исключения, лишь подтверждающие правила) будет молчать на собеседовании - шансы уменьшаются. Бухгалтерия - вещь серьезная)))))))

В целом согласна, только бывает нужен опыт, а бывает энтузиазм, мобильность и пр.....А то что завышеные ожидания выпускников - это реальность, таккая же как и нежелание компаний обучать сотрудников - давно известно) Замкнутый круг получается.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 21:16:35
Я не говорю, что так будет всегда...Но на данный момент-будет. И я этого человека зауважала еще больше.
Естественно, человек, который "жилы рвет" ради благополучия семьи, заслуживает уважения.
Возмущение мое, собственно, было направлено на рекрутеров, которые считают, что человек должен быть согласен на любые условия труда (работать по 16 часов в сутки, добираться до работы 3 часа, соглашаться на зпл в 3-5 тыщ), тогда он для них - достойный кандидат
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 31 Июль 2009, 21:20:04
Естественно, человек, который "жилы рвет" ради благополучия семьи, заслуживает уважения.
Возмущение мое, собственно, было направлено на рекрутеров, которые считают, что человек должен быть согласен на любые условия труда (работать по 16 часов в сутки, добираться до работы 3 часа, соглашаться на зпл в 3-5 тыщ), тогда он для них - достойный кандидат


Ну ЭТО ПРОСТО СКАЗКА а не кандидат :ag: :ag: :ag:
Я таких не встречала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 21:22:30
эт точно! я помню подбирали с моим начальником мне коллегу (менеджера по кадрам - московский банк).... так вот резюме пришло - ну пачку бумаги потратили точно - а то и две.... по резюме уже я отбрасывала многих... из остатков (их единицы) уже по итогам собеседования было ясно что реально подходили два-три-четыре человека... зато сколько людей я повидала с завышенной самооценкой)))))

о-хо-хо... как же мне это знакомо. У нас некоторые вакансии по два месяца ждут кандидата... Мою должность вот сейчас будут "закрывать", но надеюсь, будут желающие "изнутри" (мы поддерживаем внутренних кандидатов в первую очередь)... :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 21:24:10
А вот почему всегда так: если с 20-летним стажем, то отличный кандидат, а молоденькая девочка - заранее бестолковая тусовщица? Бывает по-разному, к счастью. Но вот, если бухгалтер, хоть с 30-летним стажем(хотя в нынешних реалиях неизвестно это достоинство или недостаток, ведь все так стремительно меняется.У молодых ум гибче, они легче приспосабливаются к новым условиям. Хотя, опять же все индивидуально и бывают исключения, лишь подтверждающие правила) будет молчать на собеседовании - шансы уменьшаются. Бухгалтерия - вещь серьезная)))))))
Нора, я все прекрасно понимаю - можно проработать 10, 15 лет и ничему не научиться (бывают индивидуумы), а можно закончить институт с красным дипломом и на преддипломной практике "насобачиться"
Я нарочно привела такой сильно утрированный пример, чтобы "соль" была виднее - не факт, что хороший сотрудник сможет себя хорошо продать!!!!!!!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 21:35:50
Отвечу от кадровиков - а соискатели какие ЗВЕЗДЫ :at: :at: :at: Мало того,что считают нормальным прийти на собеседование в шлепках, с грязными ногами и высоким самомнением,так еще амбиции мама дорогая.В итоге у 20-30% оказываются плохие рекомендации, у 20% проблемы по линии СБ, у 20% неудобный график или я хочу работать "каким нибудь менеджером....нуууууууу не знаю каким", вот из остальных и выбирают.
При этом соглашусь что любой кандидат заслуживает УВАЖЕНИЯ переступая порог отдела подбора.

"Звёзд" хватает... Я обычно характеризую их так: сначала в двери заходит "блюдо с грудью", потом появляется сам кандидат. Но тут, конечно, верх должен взять профессионализм. У нас "неинтересные" кандидаты либо сами берут "самоотвод" по итогам собеседования(понятно же, на что можно сделать упор, чтобы человек отказался от соискания, но при этом не чувствовал своей ущербности или неуважения), либо мы впоследствии даём "нейтральный" отказ (не означает, что он не соответствует действительности!), чтобы у человека не возникло негатива к нам как к потенциальному работодателю. Он же может стать нашим клиентом или оказаться знакомым кандидата, которого мы ищем...
Имидж компании, кстати, складывается в том числе из впечатлений соискателей. Приятно ведь, когда даже "отказники" остаются довольны вами и говорят, что при других условиях с удовольствием бы работали именно здесь... :ad:
Конечно, это исключительно моё мнение. :bf: Знаю, как трудно "держать лицо"; как выматывают эти часто сменяющиеся перед глазами "психотипы" и "типажи"; какая разбирает досада, если за день интервью КПД = 0 и прочее...
Я бы хотела поддержать работодателей, но это не означает, что я против кандидатов (мы все ими были и остаёмся). Моя позиция, что кандидат должен быть заинтересован не менее работодателя в получении именно этой (понимать о чём речь) работы. И это увидит любой рекрутёр. Но никак не сидеть перед ним, всем видом выражая: "ну-ну, давай, разгадай меня, специалист "человеческих ресурсов" и подбери мне подходящую под все мои желания работу".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 21:37:19
а можно закончить институт с красным дипломом и на преддипломной практике "насобачиться"

А ещё лучше начать работать на условиях частичной занятости уже во время учёбы. :ay: Уж это будет оценено большинством работодателей, и человеку - польза!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 21:40:02
здесь важна помощь рекрутера, потому что если человек редко или некогда не был на собеседовании он просто не знает как себя вести и о чем говорить.
+10000000000
я об этом и говорю!
Когда я после института, без опыта работы пришла первый раз на собеседование, я ждала, что меня начнут о чем-то спрашивать, а девушка-рекрутер (глядя в мое резюме с описанием меня и "опыта работы"  :ag:) ждала, что я начну ей что-то рассказывать. Я вжалась в кресло, че-то промычала, мы распрощались. Я вышла и расплакалась, мужу сказала, что не нужно было мне учиться, что продавцом в ларек и так взяли бы (мы учились вместе, но он хороший продажник, поэтому работу нашел еще учась на 5 курсе). К моему счастью, попала через пару месяцев к другому рекрутеру, которая дала мне несколько тестов (внимательность и еще какие-то), сама меня о чем-то поспрашивала и пригласила на работу. Я проработала там 3 года и ВЕСЬ коллектив меня ценил! До сих пор с некоторыми из них общаюсь.
На нынешнем месте работы уже пять лет! 5 лет не хожу на собеседования в качестве кандидата! Уже забыла что к чему, вполне возможно, что сейчас, придя на собеседование, тож не особо много рассказать смогу о себе :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 21:40:48
Ну ЭТО ПРОСТО СКАЗКА а не кандидат :ag: :ag: :ag:
Я таких не встречала


)))Почему,Осень согласна на 5 000, но ее не берут)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 21:42:05
К нам Вы не попадете, обещаю)))))))))))

Ура! Значит, пока что, нет причин депрессировать  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 21:42:38
Так а 2 машины зачем в такой ситуации?
Потому что в 4 и 23 часа ничем, кроме машины, не уедешь...А семейный бизнес на моих плечах продолжает функционировать...Без транспорта-никак... Когда муж на работе-я езжу на свою работу с ребенком. На чем это делать, если продать машину? На такси?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 21:47:44
Наконец то доехала домой в БАТАЙСК с любимой работы на ЗАПАДНОМ.
Дамы, давайте мыслить последовательно :ab:
Вариант 1: хочу работать чтобы просто не скучно дома было\муж заставляет\но все же работают,мне тоже куда-то нужно ходить

Вопросов нет:можете "перебирать" -чтобы и близко дома,и без переработок, и обедами кормили и чтобы коллектив был "душки".
в 70% случаев это непыльная работенка, отпуск 28 дней по графику и пр. радости стабильно и непыльности

Вариант 2: хочу работать потому что я нужна людям\обществу\чувствую ответственность за воспитание и пр.

Тут вопросов тоже нет: человек работает за идею. Таких людей искренне уважаю :ax:

Вариант 3 хочу работать чтобы зарабатывать деньги+иметь перспективу карьерного роста+профессионально реализовать

Дамы, вы НЕ нужны работодателю с идеями "мы тоже выбираем", "почему рекрутеры считают себя пупом земли", " рекрутер должен разглядеть профессионала" и пр. сентенциями.Я даже промолчу про кризис.
5,5 лет назад,работая за ЗП в 4т.р и ездя на автобусах с западного на северный мне и в голову не пришло:опоздать, сказать что мне далеко ездить, что я не могу задерживаться и пр .ипр. Когда стал вопрос переезда в Краснодар -на следующий день собралась и поехала.И в декрет не уходила. И тут вопрос конечно приоритетов -но готовьтесь чем то жертвовать если хотите ЗП чтобы не считать копейки и карьеру.
Или сидите за 5 т.р. и миритель с карьерным ростом раз в 10 лет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 21:54:57
Потому что в 4 и 23 часа ничем, кроме машины, не уедешь...А семейный бизнес на моих плечах продолжает функционировать...Без транспорта-никак... Когда муж на работе-я езжу на свою работу с ребенком. На чем это делать, если продать машину? На такси?
что тут скажешь....
пусть вашему мужу попадутся хорошие рекрутеры, предложат ему хорошую высокооплачиваемую работу с 10-ти часовым (максимум) рабочим днем, ближе к дому и пусть этот ужасный период вашей жизни закончится как можно скорее. УДАЧИ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 21:55:18

)))Почему,Осень согласна на 5 000, но ее не берут)))))
Нора, Вы тут грубите слишком.
Если Вы меня представили таким соискателем, то грош Вам цена, как человеку, работавшим с кадрами.
Или наоборот Вы такой профессионал, что своими сообщениями хотите меня вывести?
Успокойтесь и пожалуйста, это мое второе уже к Вам требование, отстаньте от моей персоны, давайте лучше еще выкладывайте, как Вы проводите, так называемые собеседования.Крутая Вы наша :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 21:59:59
Дамы, вы НЕ нужны работодателю с идеями "мы тоже выбираем", "почему рекрутеры считают себя пупом земли", " рекрутер должен разглядеть профессионала" и пр. сентенциями.Я даже промолчу про кризис.
5,5 лет назад,работая за ЗП в 4т.р и ездя на автобусах с западного на северный мне и в голову не пришло:опоздать, сказать что мне далеко ездить, что я не могу задерживаться и пр .ипр. Когда стал вопрос переезда в Краснодар -на следующий день собралась и поехала.И в декрет не уходила. И тут вопрос конечно приоритетов -но готовьтесь чем то жертвовать если хотите ЗП чтобы не считать копейки и карьеру.
Или сидите за 5 т.р. и миритель с карьерным ростом раз в 10 лет.

Умница! :ax: Очень хорошо сказала!
Правда, чтобы удержать баланс и не скатиться до сплошных выпадов сторону кандидатов, добавлю, что профессиональная гордость рекрутёра не позволит ему высказать эти мысли кандидату (а они появляются вполне резонно) или же всем своим видом демонстрировать своё превосходство на фоне его "ничтожества".
Думаю, что спор здесь зашёл больше на почве негатива, который обе стороны когда-то испытали в свой адрес: одни - от кандидатов, другие - от работодателей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 22:03:27
Нора, Вы тут грубите слишком.
Если Вы меня представили таким соискателем, то грош Вам цена, как человеку, работавшим с кадрами.
Или наоборот Вы такой профессионал, что своими сообщениями хотите меня вывести?
Успокойтесь и пожалуйста, это мое второе уже к Вам требование, отстаньте от моей персоны, давайте лучше еще выкладывайте, как Вы проводите, так называемые собеседования.Крутая Вы наша :af:



Так, OSEN, перечитала свой пост -  я при упоминании ЗП в 5т.р. не Вас имела ввиду с НОРОЙ.
ИМХО-5 тр это смешно когда минималка больше 4-х.Для ЛЮБОЙ дложности с полной занятостью.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 22:06:08
Потому что в 4 и 23 часа ничем, кроме машины, не уедешь...А семейный бизнес на моих плечах продолжает функционировать...Без транспорта-никак... Когда муж на работе-я езжу на свою работу с ребенком. На чем это делать, если продать машину? На такси?

Понимаю. Это был уточняющий вопрос с моей стороны. Я подразумевала, что у Вас есть потребность в этом. :ay: Не спорю, раз без машин оба супруга не могут.
Сформулирую свою мысль иначе, в виде другого вопроса - может, стоит пересмотреть жизненный уклад, привычки, пристрастия?

Знаю, что некоторые семьи пытаются сохранить прежний быт, несмотря на передряги. Но есть и такие, кто понял, что требуются кардинальные перемены. Мои друзья были вынуждены закрыть бизнес (ну, нет заказов!), распустить всех работников и даже продать квартиру! Не для того, конечно, чтобы жить на эти деньги до лучших времён. Они открывают новый бизнес, просчитывают новые возможности и перспективы. Рискуют, безусловно, но это - их выбор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталья от 31 Июль 2009, 22:15:11
В этой теме такая повышенная концентрация рекрутеров и работодателей. А скажите, пожалуйста, милые дамы. Какая нынче средняя зарплата по городу?
Конкретно, бухгалтерия. Интересует все, кроме главбуха   :ah: Адекватно оценивая свои силы, сразу после декрета не потяну  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 22:19:28
В этой теме такая повышенная концентрация рекрутеров и работодателей. А скажите, пожалуйста, милые дамы. Какая нынче средняя зарплата по городу?
Конкретно, бухгалтерия. Интересует все, кроме главбуха   :ah: Адекватно оценивая свои силы, сразу после декрета не потяну  :ak:

У нас рядовой бухгалтер (первичка) 18-21 грязными.
Б. по ЗП 30т (но там такой геморрррр).Средняя думаю на уровне 14-18 грязными
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 31 Июль 2009, 22:22:43
Отвечу. Презентовать себя может и должен только спец по продажам (любым) и Топ менеджер. ВСЕ. Остальных надо разглядеть! Не каждый руководитель покажет на собеседовании свои - и+. И тем более не каждый специалист. Выудить из потока "презентабельных" и умело вещающих действительно нужного кадра - большая работа, удается тока опытному подборщику. И "увидеть" в скрытном молчуне хорошего спеца или ру-ля - не каждый сможет.
Я когда то искала дир. в элитный салон - показала работодателю женщину вообще из другой сферы и ДРУГИМ опытом, но я в ней увидела то, что он хотел. Женщина уже 5 лет работает и на нее Ген.дир не нарадуется. Я повторюсь - без опыта в данной сфере. Только по навыкам, по личностным качествам, по критериям которые там были важны.
Беда рекрутерш в том (без обид, я в том числе тут), что смотрят только на опыт работы, но - это еще не все, на что нужно обращать внимание!
В потоке резюме конечно сложно всем позвонить,пригласить и всех "обработать". НО я всегда возвращалась к этому, отсмотрев "идеально" подходящих кандидатов и не найдя там нужного чела.
А презентовать себя сможет любой дурак, начитавшийся сайтов работ, но реально из себя ничего не представляющий как спец. И наоборот. ИМХО.
 
Как же я с этим согласна!!!!!!!!! на все сто тысяч мильонов!!!!
От этого еще обидней мне....что из-за 99% девочек-персональщиц хороший работник, но пишущий, например с ошибками или не умеющий себя презентовать не может найти работу!!!!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: elen_k от 31 Июль 2009, 22:23:06
Читаю темку, и вижу, как все-таки отличается эта проблема в большой местности и в малой.
В нашей небольшой местности про тебя начальник у начальника по телефону спросит, и ты если не угодил и уходишь, от прежнего нач-ва такую рекомендацию получишь, что нормальной работы не найдешь. Так же сложно и работодателю найти нормальные кадры. На моем месте работы очень сложно было найти толкового инженера , потому стваку забрали в головной офис и всю мою работу повесили на моего напарника, да еще и заставили его написать заявл-е о понижении в долж-сти. И работает парень. А куда ему деваться... И никто не согласился из опытных за 6 мес. на нашу работу, т.к. нагрузка и ответственность большая, хоть и з-п. для нашей мест-сти неплохая. А студента брать нельзя. Слишком много риска. Очень тяжело и предприятию, и начальству.
Еще очень неприятно в момнты сокращения штата, обеим сторонам.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 31 Июль 2009, 22:24:49

Я думала после моего поста в меня тапки полетят :ab:дамы у нас на язык острые на форуме :ab:
Тогда продолжим: На какую вакансию претендуете ( вакансии висят ПЕРЕД отделом подбора) - А ЧТО У ВАС ЕСТЬ?
-Вы можете ознакомиться со списком вакансий и требованиями,потом мы побеседуем
-Не, вы мне так расскажите

А продавцы-мужчины приходящие на собеседование в красных труселях и борцовках на волосатой груди???

Да я про енто часами могу рассказывать :ab:особенно про вакансии спец. и руководителей :ab:
А где это списки такие вакансий висят у прямых работодателей? а то куча знакомых работу ищут......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталья от 31 Июль 2009, 22:29:38
Scarlett, спасибо!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 22:35:07
Дамы, вы НЕ нужны работодателю с идеями "мы тоже выбираем", "почему рекрутеры считают себя пупом земли", " рекрутер должен разглядеть профессионала" и пр. сентенциями.Я даже промолчу про кризис.
5,5 лет назад,работая за ЗП в 4т.р и ездя на автобусах с западного на северный мне и в голову не пришло:опоздать, сказать что мне далеко ездить, что я не могу задерживаться и пр .ипр. Когда стал вопрос переезда в Краснодар -на следующий день собралась и поехала.И в декрет не уходила. И тут вопрос конечно приоритетов -но готовьтесь чем то жертвовать если хотите ЗП чтобы не считать копейки и карьеру.
Или сидите за 5 т.р. и миритель с карьерным ростом раз в 10 лет.
Мне кажется, что здесь немного "в кучу" все получилось.
Ездить с западного на северный или даже в Аксай - выбор каждого (хотя лично я, ни как работодатель, ни как работник, не приветствую столь дальние расстояния между домом и работой).
Опаздывать по-любому нельзя на работу (твои проблемы где ты живешь), хотя могут быть конечно форс-мажоры.
Дектрет - исключительно личное дело!
Переезд в Краснодар - еще более личное (зависит наверное больше от того что именно предлагают)

А вот "рекрутер - пуп земли" - это из другой оперы! Работодатель тож должен прилично выглядеть (в лице рекрутера) в глазах соискателя. И совершенно не важно нужны ли работодателю мои идеи по поводу.... Как мне кажется, работодатель заинтересован в том, чтобы у него работали хорошие работники, а не только те кто может себя "продать"! Потому-то рекрутер и "должен разглядеть профессионала"
И работодатели бывают похлеще плохих кандидатов - снимут офис в крижопле возле кладбища (из экономии) и требуют чтобы работники до 22,00 сидели и работали, а ходит там транспорт после 22,00 или они будут возле кладбища впотьмах "попутку ловить" никого не интересует. И ни о каком служебном транспорте речи не идет. Зато у них зпл  и рост какой-то там карьерный! Ужасно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 22:39:05
Как же я с этим согласна!!!!!!!!! на все сто тысяч мильонов!!!!
От этого еще обидней мне....что из-за 99% девочек-персональщиц хороший работник, не умеющий себя презентовать не может найти работу!!!!!!!
фуххххх
я не одинока
мне уже стало казаться, что я тут одна такая, которая считает, что рекрутер должен "покупать", а не кандидат себя "продавать"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Июль 2009, 22:43:00
Без обид)))) А зачем Вы работу ищете? По-моему, именно в условиях кризиса первоочередная задача его,этот кризис, пережить. Даже если бы у Вас и не было авто, разве расстояние имеет значение, когда чел.работу ищет???? У нас-то и расстояния микроскопические, мы ж не в Москве с Вами))))))
  У нас тоже масса случаев, когда по телефону кандидат спрашивает о местонахождении офиса. Отвечаем: "Ворошиловский, между Пушкинской и Садовой". На том конце: "Ой, нет, далеко. Я на Западном живу". Я сказала, чтобы на такие выпады трубку сразу клали)))))) Этот человек ищет что угодно, но не РАБОТУ.

абсолютно не согласна... например, я ищу работу... я на рынке.... где и у меня есть свои требования к работе.... для меня очень важно месторасположение фирмы, оснащённость, заработная плата, возможность продвижения по карьерной лестнице и прочее и прочее.... я устраиваюсь не на месяц-два-шесть, а на длительный срок (планирую), то зачем живя например на ЗЖМ мне ездить на работу на 2й орджо?... уж извините, это не для меня.... и я считаю это нормальным....
другое дело когда человек уже так сказать в яме...и он готов на любую работу - вот он и будет цепляться за что нибудь - но как бы не оказалось это временным... как только будет возможность работать в ему нужном районе он переметнётся.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 22:45:09
Да дело ведь здесь не в личных пристрастиях рекрутёров, а в том, что спрос должен совпасть с предложением!
И у рекрутёра, как это ни странно, больше оснований говорить о том, подходит человек на должность или нет... А кандидат для самого себя всё равно останется самым лучшим, бесценным и незаменимым. :ad:
А по поводу "покупать-продавать" могу сказать, что рекрутёры на рынке по ту сторону прилавка, где обычно ходят покупатели. Так что яблоки или груши (кому что) данного сорта могут и не понравиться...
Извините, конечно, за сравнение, навеяло высказываниями форумчанок.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 31 Июль 2009, 22:46:32
фуххххх
я не одинока
мне уже стало казаться, что я тут одна такая, которая считает, что рекрутер должен "покупать", а не кандидат себя "продавать"
Нет, не одинока... Могу рассказать про себя, как пример!
Я уже 5 лет работаю в крупной московской компании, являюсь клучевым специалистом, совмещаю две должности (во всех остальных представительствах в других городах это два отдельных человека), самый страшный сон для начальника отдела продаж, что я уйду в дикрет :ag:и т.д, и т.п....так вот, когда я пришла на работу меня менеджер по персоналу брать не хотела, если бы в тот момент начальником не работала моя знакомая(которая ушла через пол года), менеджер меня на работу не взяла бы...она и сама это говорит.....ну вот и все.....еще хочу сказать, что все руководители и хорошие спецы в нашей компании пришли по знакомству, а не она выбрала........и таких менеджеров 99 процентв, к сожалению......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 31 Июль 2009, 22:48:36
А по поводу "покупать-продавать" могу сказать, что рекрутёры на рынке по ту сторону прилавка, где обычно ходят покупатели.
Ошибаетесь - это обоюдное сотрудничество. Вы нанимаете тупую рабсилу или сотрудника на вакансию? Исходя из этого видны приоритеты. Я тоже ищу сотрудников, правда в более мелких масштабах и так же заинтересована в том, чтобы они работали, как и они в з/п. Потратить кучу времени на обучение, введение в курс дела и т.д., а потом начинать все с начала???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 22:48:58
фуххххх
я не одинока
мне уже стало казаться, что я тут одна такая, которая считает, что рекрутер должен "покупать", а не кандидат себя "продавать"
Да, уж хороших рекрутеров мало.И это факт, в основном сидят девочки с амбициями, которым не понравился мой размер груди, мой костюм, она увидела ошибку в резюме и можно продолжать.......гораздо конструктивнее идет работа с мужчиной, они как-то лучше определяют суть данного вопроса.

А еще лучше собеседоваться уже непосредственно с рук-вом, этот человек гораздо лучше поймет подойдет или нет человек на эту должность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 22:49:10
другое дело когда человек уже так сказать в яме...и он готов на любую работу - вот он и будет цепляться за что нибудь - но как бы не оказалось это временным... как только будет возможность работать в ему нужном районе он переметнётся.....

Необязательно ситуация должна быть безвыходной... Просто человек сопоставляет свои приоритеты и имеющееся предложение. Я, например, согласилась год жить на 2 города, чтобы получить ПОЛНОЕ удовлетворение от работы. Кто-то крутил пальцем у виска, кто-то считал, что только так и надо. Но моей натуре это всецело соответствовало, ведь именно к этому стремятся все здесь присутствующие. Или нет? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 22:50:10
 
Сформулирую свою мысль иначе, в виде другого вопроса - может, стоит пересмотреть жизненный уклад, привычки, пристрастия?

  Мои друзья были вынуждены закрыть бизнес (ну, нет заказов!), распустить всех работников и даже продать квартиру! Не для того, конечно, чтобы жить на эти деньги до лучших времён. Они открывают новый бизнес, просчитывают новые возможности и перспективы. Рискуют, безусловно, но это - их выбор.
[/quote]



Короче, незачем работать с 4 до 23, нужно "уклад " пересмотреть))))))))))
Или вот еще, КВАРТИРУ ПРОДАТЬ)))))))) СУПЕР!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ninchik от 31 Июль 2009, 22:51:22
Я не понимаю, чем плохо требование соискателя к расположению организации? Зачем сразу тыкать в лицо "кризис в стране - работай , где предлагают" и т.д.  Очень удобно большинству работодателей прикрываться кризисной ситуацией и под шумок решать свои проблемы за счет других . Я, например ,не хочу добираться до работы 2 часа .И не потому, что - лентяйка, или деньги мне не нужны , я не хочу тратить свое время на дорогу вместо того, чтобы заняться в этот момент гораздо более полезными вещами. Почему поиск более оплачиваемой работы - это норма, а удобно расположенной - прихоть ? Вы не пробовали уехать из промзоны на Левом берегу в новогодние канкулы , которые отчету не помеха,  в ветер и мороз, когда маршрутки просто не переезжают Ворошиловский мост, а такси 500 рублей стоят ... И естественно, если  у меня будет выбор - я буду искать в будущем работу в более обитаемых местах .  :ab:
И , уважаемые рекрутеры, в этом случае , когда вам говорят "нет , мне неудобно месторасположение вашей организации" , бросая трубку, будьте уверены, это не вы отказали соискателю, это он вам отказал .  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 22:52:37
Ошибаетесь - это обоюдное сотрудничество. Вы нанимаете тупую рабсилу или сотрудника на вакансию? Исходя из этого видны приоритеты. Я тоже ищу сотрудников, правда в более мелких масштабах и так же заинтересована в том, чтобы они работали, как и они в з/п. Потратить кучу времени на обучение, введение в курс дела и т.д., а потом начинать все с начала???

Я имела в виду сам процесс, а не критерии отбора. И "фрукт понравился" - в рекрутменте означает соответствие кандидата заявленным требованиям и ожиданиям. В итоге - обоюдное удовольствие. Никак не личные пристрастия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 22:52:47
Я не понимаю, чем плохо требование соискателя к расположению организации? Зачем сразу тыкать в лицо "кризис в стране - работай , где предлагают" и т.д.  Очень удобно большинству работодателей прикрываться кризисной ситуацией и под шумок решать свои проблемы за счет других . Я, например ,не хочу добираться до работы 2 часа .И не потому, что - лентяйка, или деньги мне не нужны , я не хочу тратить свое время на дорогу вместо того, чтобы заняться в этот момент гораздо более полезными вещами. Почему поиск более оплачиваемой работы - это норма, а удобно расположенной - прихоть ? Вы не пробовали уехать из промзоны на Левом берегу в новогодние канкулы , которые отчету не помеха,  в ветер и мороз, когда маршрутки просто не переезжают Ворошиловский мост, а такси 500 рублей стоят ... И естественно, если  у меня будет выбор - я буду искать в будущем работу в более обитаемых местах .  :ab:
И , уважаемые рекрутеры, в этом случае , когда вам говорят "нет , мне неудобно месторасположение вашей организации" , бросая трубку, будьте уверены, это не вы отказали соискателю, это он вам отказал .  :ab:
Отлично написано. :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 31 Июль 2009, 22:53:22
А если у человека, который ищет работу, есть выбор? Две одинаковые вакансии, одинаковый оклад и перспективы, но расположенеи разное, вот и интересуется...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 31 Июль 2009, 22:53:29
И , уважаемые рекрутеры, в этом случае , когда вам говорят "нет , мне неудобно месторасположение вашей организации" , бросая трубку, будьте уверены, это не вы отказали соискателю, это он вам отказал .  :ab:
:bi: это точно:)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 22:56:32
Короче, незачем работать с 4 до 23, нужно "уклад " пересмотреть))))))))))
Или вот еще, КВАРТИРУ ПРОДАТЬ)))))))) СУПЕР!

 :ag: Вы решили, что это призыв к действию?
Это - история из жизни, решение моих друзей. Каждый выбирает по себе. Я, например, спокойно отказываюсь от каких-то благ и удобств, когда наваливаются испытания. Ну что делать?.. Не станешь ведь страдать, что перестали обедать в ресторанах... :ar: (Девочки, усиленно утрирую, чтобы разрядить обстановку!)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Галина от 31 Июль 2009, 22:57:26
По своей работе очень много общалась с бухгалтериями и юристами, смотрела как людей набирают и потом, как они работают... много фирм в течении десяти лет... Часто смотрят на дрес-код, на то, как держится и одет... Да, бывает клиника и про это могу много мешного расказать..Но на моих глазах, часто особенно женщины, да и мужчины менялись кардинально проработав пол года год на приличную зарплату и лоск и вид приобретали, а когда брали сомневались, и как справится, уж больно тих, да ладно пусть пока... А вот когда приходит вся из себя фифа... часто потом не знают, как и избавится... По моему опыту лучше всего работают , когда дети и нужно их содержать, а у нас наоборот, почему-то хотят чтоб без детей... ну карьеру конечно без деток лучше, легче, а вот если нужен работник, чтоб тягловая лошадка, то лучше с детьми. Да, может и больничные будут, но если совесть у человека есть, и домой работу возмет и потом за троих отработает. Я вот видела как мамочка с дочей инвалидом пришла, со слезами умоляла, чтоб хоть на копейки взЯли, хоть секретарем, хоть уборщицей, а потом пошла учится, стала замом директора, теперь когда Директор на пенсии, свою аудиторскую фирму открыла и ещё бывшую директрису иногда, как консультанта прирглашает... А сколько фифочек приходила и позвоночных, и так, а реально работали только тетки, в очках и без макияжа... И это только одна фирмочка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 31 Июль 2009, 22:58:43
Я вот видела как мамочка с дочей инвалидом пришла, со слезами умоляла, чтоб хоть на копейки взЯли, хоть секретарем, хоть уборщицей, а потом пошла учится, стала замом директора, теперь когда Директор на пенсии, свою аудиторскую фирму открыла и ещё бывшую директрису иногда, как консультанта прирглашает.

Супер :bi: :bi: :bi:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 22:59:23
Нет, не одинока... Могу рассказать про себя, как пример!
Я уже 5 лет работаю в крупной московской компании, являюсь клучевым специалистом, совмещаю две должности (во всех остальных представительствах в других городах это два отдельных человека), самый страшный сон для начальника отдела продаж, что я уйду в дикрет :ag:и т.д, и т.п....так вот, когда я пришла на работу меня менеджер по персоналу брать не хотела, если бы в тот момент начальником не работала моя знакомая(которая ушла через пол года), менеджер меня на работу не взяла бы...она и сама это говорит.....ну вот и все.....еще хочу сказать, что все руководители и хорошие спецы в нашей компании пришли по знакомству, а не она выбрала........и таких менеджеров 99 процентв, к сожалению......




 ))))МЕНЕДЖЕР БЫЛА АБСОЛЮТНО ПРАВА!)))))))) Вас не взяли бы во многие достойные компании. Вы в одном посте допустили три орфографические ошибки :at:
 Видимо у фирмы дела совсем плохи :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 23:00:22
А по поводу "покупать-продавать" могу сказать, что рекрутёры на рынке по ту сторону прилавка, где обычно ходят покупатели. Так что яблоки или груши (кому что) данного сорта могут и не понравиться...
истессено
вот мы, когда что-то покупаем, ведь не только на красиво упакованный товар смотрим, а и состав почитаем, и срок годности проверим
Девушки, я мож как-то каряво мысли излагаю? Мне кажется не все меня правильно понимают. Я не хочу сказать, что все рекрутеры - козлы и козлихи, которые сидят и перебирают харчами (простите). НЕТ! У них работка ваще не сахар!
Я хочу только сказать , что раскрыть хорошего кандидата, который просто не может себя преподнести, а на самом деле будет незаменимым работником может только ХОРОШИЙ рекрутер! И именно в этом его работа заключается! А плохой рекрутер будет сидеть, слушать, что кандидаты о себе рассказывают, ехидно улыбаться и делать какие-то выводы именно из рассказов кандидатов! Вот где может быть лажа! Презентовал себя человек хорошо - ай, молодец иди к нам! а другой гораздо более достойный остался в стороне, т.к. не смог рассказать какой он замечательный (возможно даже из скромности)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 23:01:50



 ))))МЕНЕДЖЕР БЫЛА АБСОЛЮТНО ПРАВА!)))))))) Вас не взяли бы во многие достойные компании. Вы в одном посте допустили три орфографические ошибки :at:
 Видимо у фирмы дела совсем плохи :ag:

НОРА, остынь :ab: :aj:Иначе нас точно тапками закидают, у меня ошибок тоже много ( описок), но это не мешает мне иметь 2 в\о и степень кэн :al: мы с тобой и так в меньшинстве :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 31 Июль 2009, 23:04:43
Нора, а сколько Вам лет :ah:, что Вы так молодых специалистов критикуете.
У Вас случайно не предклимаксный период?
Женщины в нем как раз,  как Вы относятся к молодняку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 23:05:12
истессено
вот мы, когда что-то покупаем, ведь не только на красиво упакованный товар смотрим, а и состав почитаем, и срок годности проверим
Девушки, я мож как-то каряво мысли излагаю? Мне кажется не все меня правильно понимают. Я не хочу сказать, что все рекрутеры - козлы и козлихи, которые сидят и перебирают харчами (простите). НЕТ! У них работка ваще не сахар!
Я хочу только сказать , что раскрыть хорошего кандидата, который просто не может себя преподнести, а на самом деле будет незаменимым работником может только ХОРОШИЙ рекрутер! И именно в этом его работа заключается! А плохой рекрутер будет сидеть, слушать, что кандидаты о себе рассказывают, ехидно улыбаться и делать какие-то выводы именно из рассказов кандидатов! Вот где может быть лажа! Презентовал себя человек хорошо - ай, молодец иди к нам! а другой гораздо более достойный остался в стороне, т.к. не смог рассказать какой он замечательный (возможно даже из скромности)

Так с Вами ведь никто не спорит в этом вопросе, а очень даже согласны. Если Вы прочтёте парочку моих постов ранее, то увидите, что мы с Вами говорим об одном и том же - нам всем встречались "неудачные" собеседники. Если рекрутёр вёл себя непрофессионально, это тоже свидетельство ошибки - назначения его на эту позицию! Только и всего! Но итоговый выбор - именно за рекрутёром/работодателем, тут уж ничего не попишешь... С этим остаётся только согласиться. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Галина от 31 Июль 2009, 23:06:46
Она с ребенком десять лет отсидела и всё, что в финансовом техникуме учила напрочь забыла, а вот надо было денежки ребенку на лекарство и пошла... да я таких историй море могу рассказать. Ещё одна главбух плакалась, как не возьму девочку, она год-два и ушла главбухом, хоть не учи... я ей говорю, возми толстую тетку лет сорока, она быдет сидеть кропеть и с места не сдвинется, особенно из тех, кого по сокращению уволили... Так она и сделала...довольна была, а вот у другой - прокол вышел начала тетка права качать и учить, типа я старше, мне лучше знать... ели избавилась... тут уж смотреть надо...
Кстати, меня  за орфографичесие ошибки, тож не взяли бы, так у сеня секретарша была грамотная и никто не знал, что с ошибками пишу... :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 23:08:02
Так с Вами ведь никто не спорит в этом вопросе, а очень даже согласны. Если Вы прочтёте парочку моих постов ранее, то увидите, что мы с Вами говорим об одном и том же - нам всем встречались "неудачные" собеседники. Если рекрутёр вёл себя непрофессионально, это тоже свидетельство ошибки - назначения его на эту позицию! Только и всего! Но итоговый выбор - именно за рекрутёром/работодателем, тут уж ничего не попишешь... С этим остаётся только согласиться. :ab:


Остается только сказать БРАВО :bi: здравости суждений.
Мое резюме: если Вы не  ТОП,итоговый выбор действительно за работодателем :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 23:08:17
А еще лучше собеседоваться уже непосредственно с рук-вом, этот человек гораздо лучше поймет подойдет или нет человек на эту должность.
Согласна на все 1000
Когда мне нужен был сотрудник в отдел, я ВСЕХ кандидатов вместе с рекрутером отсобеседовала!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 31 Июль 2009, 23:09:16
О чем вообще спор про место расположение? У каждого свои приоритеты и мотивации, они меняются, меняется их весомость. Для кого-то на первом месте з/п и он готов ехать на работу по три часа, но зарабатывать, кому-то важнее карьера и пр. А через какое-то время, возможно, мотиватор близости к дому станет решающим для этого человека. И уйдет он в другую компанию поближе.
То что, кто то хочет работать ближе к дому ни хорошо и не плохо - это может быть актуальным или нет для той или иной вакансии.
Да и для города, не беру классический пример Москвы с её расстояниями, возьмите Волгоград - там такая протяженность горда :be: - поэтому когда искала людей в Волгограде, то вопрос местоположения был весьма и весьма обоснованным.

вот жеже пока к ребенку бегала уже столько написали и в другое русло ушли)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 23:11:06
Кстати, в темке "Нужны работники" обратите внимание на вакансию телемаркетолога))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Июль 2009, 23:12:50
Короче, незачем работать с 4 до 23, нужно "уклад " пересмотреть))))))))))
Или вот еще, КВАРТИРУ ПРОДАТЬ)))))))) СУПЕР!
Неее - это не супер! Супер если человек с 4 до 23 года три проработает, а потом от изнеможения заснет за рулем.........
Мне кажется, что речь шла о сложной ситуации, когда человек вынужден так работать!
А в нормальной жизни незачем ТАК работать!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Июль 2009, 23:17:10
Необязательно ситуация должна быть безвыходной... Просто человек сопоставляет свои приоритеты и имеющееся предложение. Я, например, согласилась год жить на 2 города, чтобы получить ПОЛНОЕ удовлетворение от работы. Кто-то крутил пальцем у виска, кто-то считал, что только так и надо. Но моей натуре это всецело соответствовало, ведь именно к этому стремятся все здесь присутствующие. Или нет? :al:

согласна... я привела лишь один из примеров.... ситуаций много - многабукв не осилю...
я вот однажды (по молодости) ушла с работы в 4 тыс на работу в 1 тыс - потому что могла себе позволить ущемить себя в з\пл чтобы приобрести нужные мне навыки и знания, которые в будущем сыграли мне только в плюс при устройстве на хорошую должность в хорошую фирму.... опять же - на 1 тыс рублей я пахала ровтно столько сколько потребовалось МНЕ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Июль 2009, 23:17:46
Нора, а в какой компании Вы работаете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Июль 2009, 23:20:25
согласна... я привела лишь один из примеров.... ситуаций много - многабукв не осилю...
я вот однажды (по молодости) ушла с работы в 4 тыс на работу в 1 тыс - потому что могла себе позволить ущемить себя в з\пл чтобы приобрести нужные мне навыки и знания, которые в будущем сыграли мне только в плюс при устройстве на хорошую должность в хорошую фирму.... опять же - на 1 тыс рублей я пахала ровтно столько сколько потребовалось МНЕ))))

Очень в тему! :ay: Солидарна на все сто! И "букавы" лишние не нужны! :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мама Насти от 31 Июль 2009, 23:23:42
Хм...
Что должен рекрутер и что должен кандидат? Да ничего не должны, конечно)
Понятно, что первому (рекрутеру) выгодно получить хорошего работника, а второму (кандидату) выгодно найти достойную и высокооплачиваемую работу. Это как в пословице : на базаре два дурака - один хочет продать подороже, другой - купить подешевле. :ab:  
Поэтому обеим сторонам выгодно "поднапрячься", скажем так...
Хочу высказаться по поводу "стремления работать здесь на  любых условиях". Сейчас (когда у меня есть дочь) я пошла бы на это  только в том случае , если это "работа мечты". Раньше - только так и работала.  Был у меня в студенчестве опыт " любых условий" - столько, сколько я работала , будучи студенткой -очницей, я не работала, наверное, никогда.Самое любопытное, что и учиться умудрялась хорошо, и диплом с 1 четверкой получила - сейчас я на такие подвиги уже не способна. :be:  И зарплата была неплохая, и должность. И по ночам сидела, и спала неделями по 3 часа в сутки, и универ тянула, и т.п. Да, продвигалась, конечно. Но какой ценой.  И таких людей не очень-то и ценят: если человек сам не ценит себя и соглашается на любые условия, то почему бы его дополнительно не загрузить? А чего -  вроде , справляется).
   Какие-то условия надо ставить изначально.   Человек, согласный на любые условия работодателя, тоже вызывает... мммм... недоверие, согласны? Сразу закрадывается мысль: "Почему?"

Проще говоря, за 15 тыс в мес. можно не согласиться на ненормированный рабочий день и частые командировки. А за другие суммы - может быть.
 Да, конечно, рекрутерам надо учиться "просеивать" кандидатов, разыскивая "золотой песок". Но и кандидатам ВЫГОДНО представлять себя в лучшем  свете. Например, нетрудно догадаться, что резюме с ошибками или немытая голова уж точно не прибавят очков).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 23:26:23
НОРА, остынь :ab: :aj:Иначе нас точно тапками закидают, у меня ошибок тоже много ( описок), но это не мешает мне иметь 2 в\о и степень кэн :al: мы с тобой и так в меньшинстве :ag: :ag: :ag:



Да, нет, нас уже МНОГО)))))) МНЕ В ЛИЧКУ МНОГИЕ ПИШУТ о том, что поддерживают ПОЛНОСТЬЮ  тут, видать, опасаются)))))))
Между описками и орфографическими ошибками - ГРОМАДНАЯ ПРОПАСТЬ!!!!
Всегда в памяти фраза Тургенева из личного письма к своей жене: "Писать с орфографическими ошибками так же нечистоплотно, как если бы ты сморкалась пальцами" :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 23:30:18
Неее - это не супер! Супер если человек с 4 до 23 года три проработает, а потом от изнеможения заснет за рулем.........
Мне кажется, что речь шла о сложной ситуации, когда человек вынужден так работать!
А в нормальной жизни незачем ТАК работать!!



 Вот тут АБСОЛЮТНО  с Вами согласна! Никто не утверждает, что такой режим работы идеален. Это скорее, исключение. Это ВО ИМЯ ЧЕГО-ТО, в данном случае, во имя благосостояния семьи. Такие мужчины и женщины достойны уважения.
 Мы никак не можем понять друг друга, хотя говорим об одном и том же :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 31 Июль 2009, 23:31:05


Да, нет, нас уже МНОГО)))))) МНЕ В ЛИЧКУ МНОГИЕ ПИШУТ о том, что поддерживают ПОЛНОСТЬЮ  тут, видать, опасаются)))))))
Между описками и орфографическими ошибками - ГРОМАДНАЯ ПРОПАСТЬ!!!!
Всегда в памяти фраза Тургенева из личного письма к своей жене: "Писать с орфографическими ошибками так же нечистоплотно, как если бы ты сморкалась пальцами" :ab:


Тогда я с чистой совестью отправляюсь спать :ab:Завтра самые тяжелые и замечательные рабочие деньки. Ведь по выходным я работаю МАМОЙ :as: :as: :as: :ba:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 31 Июль 2009, 23:34:03
девочки, я год искала работу, причем опыта у меня более 5 лет, ребенок уже есть и снова рожать я не собираюсь. Так вот, особенно позабавило одно собеседование в крупную строительную компанию, вначале я общалась с юристами и их устроила, судя по всему, так как мне позвонили снова и скзали, что теперь надо собеседоваться с их менеждером по персоналу. Пришла я...вальяжный вьюноша долго и нудно задавал мне вопросы о моих достижениях (желательно и в непрофессиональной сфере), о том, как бы я распорядилась небольшим, но постоянным доходм извне (типа ренты), и полчаса пытал меня о моем хобби,никак не желая понять, что хобби я не имею. Да, еще допрашивал кем я себя вижу через 10 лет, я сказала, что в нашей стране так надолго даже политологи не прогнозируют, так вот это чудо уверяло меня, чтов стране наступила стабильность и так теперь все и будет, я хмыкнула, так как в нашей стране может произойти все что угодно, это было в июле 2008 года, следом пришел кризис, на ту работу меня не взяли видимо юрист-не мастер спорта и не коллекционер марок им не походит). Так вот, я что хочу сказать-часто менеджеры по персоналу такие несостоявшиеся Фрейды, пытающиеся самоутвердиться за чужой счет, протирающие штаны в тепленьких кабинетиках и реально неспособны разглядеть действительно толкового сотрудника, так как находятся в плену нелепых, навязанных западной культурой, абсолютно не подходящей для России, стереотипов. А работу я все же нашла :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 23:37:55

Тогда я с чистой совестью отправляюсь спать :ab:Завтра самые тяжелые и замечательные рабочие деньки. Ведь по выходным я работаю МАМОЙ :as: :as: :as: :ba:



Доброй ночки!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Июль 2009, 23:44:21
Нора, а в какой компании Вы работаете?
И все-таки, Нора, интересен уровень компании, в которой работает такой специалист как Вы..
Если не хотите название говорить, то хотя бы профиль деятельности компании назовите и численность штата.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 31 Июль 2009, 23:47:00
Видимо, обучают детей по инновационным методикам ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Реалистка от 31 Июль 2009, 23:51:37
Неее - это не супер! Супер если человек с 4 до 23 года три проработает, а потом от изнеможения заснет за рулем.........
Мне кажется, что речь шла о сложной ситуации, когда человек вынужден так работать!
А в нормальной жизни незачем ТАК работать!!

Девчонки, да не работаем мы так в реальной жизни...Кризис, однако...Все нормально- прорвемся!!!

ОФФ Если появится желание поскандалить с водителем автобуса-вспомните, как они работают...И пожалейте ребят. Это реально ОЧЕНЬ тяжелая работа...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 31 Июль 2009, 23:52:36
Так вот, я что хочу сказать-часто менеджеры по персоналу такие несостоявшиеся Фрейды, пытающиеся самоутвердиться за чужой счет, протирающие штаны в тепленьких кабинетиках и реально неспособны разглядеть действительно толкового сотрудника, так как находятся в плену нелепых, навязанных западной культурой, абсолютно не подходящей для России, стереотипов.
а я, помнится, проходила на собеседовании тесты IQ, причем рядом со мной так же тестировали соискателей на вакансии завхоза и водителя:))) они еще подглядывали ко мне в листик через плечо и усердно списывали :ag:
надеюсь, мои результаты не помешали этим кандидатам устроиться на работу,а то было бы неудобно вот так нелепо их подставить :ag:

жаль,что предложенная мне в итоге должность была далеко не столь интересна, как прохождение этих тестов, но зато приятно время провела, не все ж на компе глаза портить за подобным занятием :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 31 Июль 2009, 23:53:39
И все-таки, Нора, интересен уровень компании, в которой работает такой специалист как Вы..
Если не хотите название говорить, то хотя бы профиль деятельности компании назовите и численность штата.


 :ag: :ag: :ag:улыбнуло
Номера валютных счетов и юридический адрес интересует?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 00:01:56
Так вот, я что хочу сказать-часто менеджеры по персоналу такие несостоявшиеся Фрейды, пытающиеся самоутвердиться за чужой счет, протирающие штаны в тепленьких кабинетиках и реально неспособны разглядеть действительно толкового сотрудника, так как находятся в плену нелепых, навязанных западной культурой, абсолютно не подходящей для России, стереотипов. А работу я все же нашла :ab:
:ag:  :ag:  :ag:
сто пудов!  НЕ СПОСОБНЫ РАЗГЛЯДЕТЬ!
Я через все 13 страниц темы "несу" эту мысль - "рекрутер должен разгдядеть", он для того и нужен, а не кандидат себя презентовать рассказами о несуществующем хобби (как правило, красиво о хобби рассказывают люди, которые часто ходят на собеседования и знают, что этот вопрос популярен).
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Август 2009, 00:03:32

 :ag: :ag: :ag:улыбнуло
Номера валютных счетов и юридический адрес интересует?

нет. А что секретного в профиле деятельности компании и ее численности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: elen_k от 01 Август 2009, 00:05:51
Меня не поняли, когда на собеседовании услышали, что меня не интересует карьерный рост, а больше интересует профессиональный рост. Потом просто было неприятно видеть как стремящиеся, как говорили на собесед. к карьерному росту друг друга подсиживали и т.д.  Как потом оказалось, карьерный рост  на том месте, куда меня брали - оставался только нач. отдела, кем я никогда бы не хотела быть. А вот насчет профессионального роста - потому наверное и интересна была работа, что все время что-то новое, нужно было все время чему-то учиться, чего-то самому добиваться. И это стремление компенсировало ненормированные рабочие дни, пять лет отсутствия отпусков, ночные работы, без выходных и т.д. Может, я не совсем правильно мыслю, не знаю, но это мой уклад.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 00:07:43
а мне интересно, как связана будущая работа с хобби кандидата?? ну чем может заинтересовать работодателя то, что я, к примеру, люблю кататься на коньках :be: или есть какой-то тайный список особо почитаемых хобби, которые сразу настраивают работодателя на добродушный лад? :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мадам от 01 Август 2009, 00:08:44
Я в ШОКЕ!
Т.е. Вы считаете, что если опять же бухгалтер имеет 10 летний опыт работы, например, в расчете заработной платы, при этом не конфликтный, внимательный, пунктуальный, аккуратный.... не знаю, что там еще, НО при этом не может себя презентовать, значит, он - плохой кандидат?! Зато придет девочка-студентка, без опыта, которая будет постоянно опаздывать на работу (не выспалась после клуба) и ругаться со всеми близ сидящими, НО сможет себя "продать", значит  "надо брать"????!!!

+100
Была у меня знакомая такая - презентабельный вид и заливала как соловей (сама в академе, была на гране исключения из универа, дуб дубом, неисполнительна)! Брали на такииииие должности, про которые я даже и мечтать боялась в то время. Брали, но!!! Увольняли со скандалами. То деньги в кассу не вернула - потратила по дороге на шмотки, то соседи ее по 5 раз в месяц заливали (просыпала работу) ну и т.д. и т.п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МаКсюша от 01 Август 2009, 00:08:59
а мне интересно, как связана будущая работа с хобби кандидата?? ну чем может заинтересовать работодателя то, что я, к примеру, люблю кататься на коньках :be: или есть какой-то тайный список особо почитаемых хобби, которые сразу настраивают работодателя на добродушный лад? :ag:
Коньки - это активная жизненная позиция. Не лентяйка!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 00:11:03
а я, помнится, проходила на собеседовании тесты IQ, причем рядом со мной так же тестировали соискателей на вакансии завхоза и водителя:))) они еще подглядывали ко мне в листик через плечо и усердно списывали :ag:
:ag:  :ag: прикольно
особенно для водителя

а я люблю тестики на собеседованиях, там не нужно себя расписывать, можно просто спокойно отвечать на вопросики, а результат сам-собой тебя опишет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 00:12:39
а мне интересно, как связана будущая работа с хобби кандидата?? ну чем может заинтересовать работодателя то, что я, к примеру, люблю кататься на коньках :be: или есть какой-то тайный список особо почитаемых хобби, которые сразу настраивают работодателя на добродушный лад? :ag:
или я к примеру (только к примеру) :ag:, порнографические открытки собираю, так что, всем об этом рассказывать? Или это делает меня плохим специалистом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 00:13:15
Коньки - это активная жизненная позиция. Не лентяйка!
нравится мне такая трактовка:))) и даже возражать не хочется :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Август 2009, 00:15:23
а мне интересно, как связана будущая работа с хобби кандидата??
да никак. Просто так принято, чтобы в анкете было место для хобби, от каких-то американских авторов к нам подселилось.
Чтобы реально что-либо проанализировать по этим данным, нужно как минимум иметь образование и опыт работы психологом, а так же  побеседовать подробно с кандидатом о его хобби и интересах. Рекрутеры не часто обладают указанным опытом и образованием, да и бесед на эту тему не ведут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 00:16:01
или я к примеру (только к примеру) :ag:, порнографические открытки собираю, так что, всем об этом рассказывать? Или это делает меня плохим специалистом?
конечно, надо! это будет характеризовать вас как человека, умеющего собрать всю подноготную :ag: очень ценное качество :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:18:13
Мне один человек, отбирающий в фирму сотрудников, рассказал такую историю. Искали они рекламщика, положили на стол генеральному массу резюме. К одному из них прилагалась кружка с шоколадкой Твикс. На кружке надпись "Сделай паузу, выпей кофе и прочитай мое резюме!" Человека взяли на работу! ТОже в этой компании, к генеральному пришли несколько кандидатов на должность менеджеров по продажам рекламных услуг. Он дал каждому сторублевую купюру и сказал: пропробуйте мне ее продать дороже номинала! Вот такой тест!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: elen_k от 01 Август 2009, 00:19:08
Я думаю, что вопрос о хобби не так маловажен. Есть некоторые хобби, которые могут мешать работе и конечно же многое говорят о человеке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:19:44
Я думаю, что вопрос о хобби не так маловажен. Есть некоторые хобби, которые могут мешать работе и конечно же многое говорят о человеке.

Кто ж их тогда афишировать будет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 00:23:25
да если глубоко копнуть, то можно любое хобби обвинить в помехе работе:)) любишь читать - значит, вместо работы будешь качать книжки из тырнета.. спортом занимаешься - а вдруг травму получишь и на больничный загремишь? фотографией увлекаешься - будешь в поисках ценного репортажного кадра шпионить за коллегами :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sofin от 01 Август 2009, 00:23:44
Крупная (одна из крупнейших) нефт компания, хорошая зарплата, соцпакет, ДМС, бензин бесплатный, работа с 9 до 6...... не можем найти сотрудника. Искали ВСЕМИ возможными путями, результат-взяли что попало  :at: Пришлось увольнять.
Сейчас ищу сотрудников....блин, как же тяжко это :ac:
Наверное там я была на собеседовании год назад :ag: Хочу отметить они сами там не все в адеквате :be: - прошла все собеседования и финале - психолог - не прошла - она мне нарисуйте животное которого нет в природе:an:, ну а ей мутанта нарисовала - смесь собаки и орла и назвала -соборел :ap: тут мы и засыпались :ag:. Нашла работу быстро, в компании где нет психолога-вредителя!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Август 2009, 00:23:54
Кто ж их тогда афишировать будет?

естественно  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 00:24:43

а я люблю тестики на собеседованиях, там не нужно себя расписывать, можно просто спокойно отвечать на вопросики, а результат сам-собой тебя опишет
а я сразу же уходила после слов-заполните анкету (я всегда высылаю резюме по электронной почте, нет смысла тратить время на анкету, я считаю) и вообще, как тут уже кто-то верно подметил-если вам предлагают собеседоваться НЕ с руководством, нужно сразу же уходить и не тратить время попусту.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Август 2009, 00:27:00
Наверное там я была на собеседовании год назад :ag: Хочу отметить они сами там не все в адеквате :be: - прошла все собеседования и финале - психолог - не прошла - она мне нарисуйте животное которого нет в природе:an:, ну а ей мутанта нарисовала - смесь собаки и орла и назвала -соборел :ap: тут мы и засыпались :ag:. Нашла работу быстро, в компании где нет психолога-вредителя!
Психолог наверно тоже раньше в школе работала и ее не "отпустило"))) Тест "несуществующее животное" используется преимущественно в детской психологии и малоинформативен при работе со взрослыми людьми :ab: Тем более никакого отношения к профессиональным качествам кандидата не имеет. И даже к личностным.
Интересно, что психолог пыталась выявить?! :ap:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Август 2009, 00:28:38
и вообще, как тут уже кто-то верно подметил-если вам предлагают собеседоваться НЕ с руководством, нужно сразу же уходить и не тратить время попусту.

спорно.... хорошему руководителю некогда всю шушеру у себя собеседовать .... это я про руководителя крупных кампаний говорю.... в мелких компаниях сразу собеседуют диреХтора))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мадам от 01 Август 2009, 00:28:52
Мне один человек, отбирающий в фирму сотрудников, рассказал такую историю. Искали они рекламщика, положили на стол генеральному массу резюме. К одному из них прилагалась кружка с шоколадкой Твикс. На кружке надпись "Сделай паузу, выпей кофе и прочитай мое резюме!" Человека взяли на работу! ТОже в этой компании, к генеральному пришли несколько кандидатов на должность менеджеров по продажам рекламных услуг. Он дал каждому сторублевую купюру и сказал: пропробуйте мне ее продать дороже номинала! Вот такой тест!

Класс - вот это креативщик!!!! Таких и надо брать в рекламщики!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:30:04
Меня удивляет, что часто компании берут менеджеров по персоналу, HR директоров и т.п. без специального образования. Как эти люди могут правильно оценить человека?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 00:30:22
Психолог наверно тоже раньше в школе работала и ее не "отпустило"))) Тест "несуществующее животное" используется преимущественно в детской психологии и малоинформативен при работе со взрослыми людьми :ab: Тем более никакого отношения к профессиональным качествам кандидата не имеет. И даже к личностным.
Интересно, что психолог пыталась выявить?! :ap:
я думаю она даже не в курсе, для чего этот тест. Только полный идиот дает взрослому человеку на полном серьезе подобное задание.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 00:31:00
как тут уже кто-то верно подметил-если вам предлагают собеседоваться НЕ с руководством, нужно сразу же уходить и не тратить время попусту.
Пожалуй, не соглашусь. Руководство может быть в командировке или в отпуске, а рекрутер, тем временем, ему (руководству) из 100 челов отберет 30 достойных на рассмотрение. Но эт если рекрутер хороший и руководство ему доверяет  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:31:25
Класс - вот это креативщик!!!! Таких и надо брать в рекламщики!!!

Он сейчас занимает очень хорошую должность! Ген. директор компании - англичанин, все кто с ним начинал работать сейчас возглавляют разл. направления в компании.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Август 2009, 00:33:46
спорно.... хорошему руководителю некогда всю шушеру у себя собеседовать .... это я про руководителя крупных кампаний говорю.... в мелких компаниях сразу собеседуют диреХтора))))))))
Соглашусь безусловно. В крупной компании такой поток соискателей, что если директор будет каждого лично отсматривать, даже если это будут только кандидаты на топовые должности, то ему и ночами придется работать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 00:34:59
Пожалуй, не соглашусь. Руководство может быть в командировке или в отпуске, а рекрутер, тем временем, ему (руководству) из 100 челов отберет 30 достойных на рассмотрение. Но эт если рекрутер хороший и руководство ему доверяет  :ab:

я ни разу не видела ни одного хорошего рекрутера, тех, которых я видела-надо было гнать поганой метлой, на мой взгляд. А вот после общения с руководством, мне обычно предлагают работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 00:36:08
Интересно, что психолог пыталась выявить?! :ap:
может способность быстро что-то придумать, когда нужно начальству соврать почему опоздала  :ag:
я бы на таком тесте ваще сразу засыпалась - рисовать совершенно не умею, а еще и нарисовать что-то не существующее  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мадам от 01 Август 2009, 00:36:59
Вот осилила всю тему...
Девочки, муж уже больше месяца ищет работу (нет он конечно периодически подрабатывает)... Такое рассказывает!!! Обхохочешься:)

А вообще вот он общительный и неглупый, но презентовать себя не может. Я ему постоянно говорю, что я в него верю больше, чем он:)
Приезжает с очередного собеседования, не взяли. Почему? Нет опыта в этой должности по трудовой. Хотя он выполнял обязанности торгового, будучи по трудовой водителем-экспедитором. Вот почему работодатель не спрашивает вопросы по работе - ведь здесь и будет все ясно!
И вообще, я 1,5 года назад на работу устраивалась, а все так поменялось. Ни один работодатель мою трудовую не попросил, а была на многих собеседованиях.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:38:27
В этом тесте, насколько я помню, смотрят, где расположен рисунок, ноги, сколько их, рога есть/нет, глаза...
Например, большие глаза означают страх, тонкие неустойчивые ноги - что-то нестабильное, рога - злость, есть ли шипы/иголки и т.п.

Короче, рисовать надо слонов!  :ag:
может способность быстро что-то придумать, когда нужно начальству соврать почему опоздала  :ag:
я бы на таком тесте ваще сразу засыпалась - рисовать совершенно не умею, а еще и нарисовать что-то не существующее  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sofin от 01 Август 2009, 00:38:55
Психолог наверно тоже раньше в школе работала и ее не "отпустило"))) Тест "несуществующее животное" используется преимущественно в детской психологии и малоинформативен при работе со взрослыми людьми :ab: Тем более никакого отношения к профессиональным качествам кандидата не имеет. И даже к личностным.
Интересно, что психолог пыталась выявить?! :ap:
Незнаю я что она хотела - сказала тайна))). Там еще тест был - говорит числа много - а потом напишите какие запомнили. Вообщем психологу надо самому подлечиться, я считаю.
Где-то спустя неделю пошла на собес-е на мою нынешнюю работу - отдел персонала - заполните анкету - заполняю - там стандарт-вопросы типа ФИО, образование, опыт и пр., а в конце вопросики - 1. Пьете ли вы? отвечаю - пью
                                                                                   2. Вы из пьющей семьи? - да
                                                                                   3. Ваши болезни? - хронические :ag:
После этого был ряд собеседований, в результате - меня приняли!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:40:34
Есть еще просте вопросы "Вы потеете?" Если человек отвечает отрицательно - склонность ко лжи. Все люди потеют.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sofin от 01 Август 2009, 00:41:42
Девочки, муж уже больше месяца ищет работу (нет он конечно периодически подрабатывает. Хотя он выполнял обязанности торгового, будучи по трудовой водителем-экспедитором.
Продуктами занимался?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sofin от 01 Август 2009, 00:41:48
Девочки, муж уже больше месяца ищет работу (нет он конечно периодически подрабатывает. Хотя он выполнял обязанности торгового, будучи по трудовой водителем-экспедитором.
Продуктами занимался?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Август 2009, 00:42:25
Есть еще просте вопросы "Вы потеете?" Если человек отвечает отрицательно - склонность ко лжи. Все люди потеют.
Склонность ко лжи на собеседовании тоже проявляет большинство людей, у них же стоит задача - выгоднее себя продать :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 00:42:40
Меня удивляет, что часто компании берут менеджеров по персоналу, HR директоров и т.п. без специального образования. Как эти люди могут правильно оценить человека?
нуууу Вы замахнулись. Мне кажется, что HR директор должен не только персонал подбирать грамотно, а еще и в законодательстве ориентироваться, и наверное немного об обучении развитии персонала знать. Эт уж прям совсем профи должен быть - мое ИМХО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 00:43:16
В этом тесте, насколько я помню, смотрят, где расположен рисунок, ноги, сколько их, рога есть/нет, глаза...
Например, большие глаза означают страх, тонкие неустойчивые ноги - что-то нестабильное, рога - злость, есть ли шипы/иголки и т.п.

Короче, рисовать надо слонов!  :ag:
просто об этом тесте знают все, кто в школе учился, и серьезным такое задание быть не может-говорит лишь о низкой квалификации психолога.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:43:35
Ну да, говорят же, что человек никогда так не близок к совершенство, как при составлении резюме :af:

Склонность ко лжи на собеседовании тоже проявляет большинство людей, у них же стоит задача - выгоднее себя продать :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Август 2009, 00:43:48
нуууу Вы замахнулись. Мне кажется, что HR директор должен не только персонал подбирать грамотно, а еще и в законодательстве ориентироваться, и наверное немного об обучении развитии персонала знать. Эт уж прям совсем профи должен быть - мое ИМХО
много :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sofin от 01 Август 2009, 00:43:58
В этом тесте, насколько я помню, смотрят, где расположен рисунок, ноги, сколько их, рога есть/нет, глаза...
Например, большие глаза означают страх, тонкие неустойчивые ноги - что-то нестабильное, рога - злость, есть ли шипы/иголки и т.п.

Короче, рисовать надо слонов!  :ag:
не, у моего соборла на крыльях были когти и хороший заточенный клюв, а глаза добрые))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:44:51
просто об этом тесте знают все, кто в школе учился, и серьезным такое задание быть не может-говорит лишь о низкой квалификации психолога.

Видимо не все :ag:

О чем я и говорю. Беря на работу такого психолога, надо проверять насколько он профессионален.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sofin от 01 Август 2009, 00:45:21
просто об этом тесте знают все, кто в школе учился, и серьезным такое задание быть не может-говорит лишь о низкой квалификации психолога.
в нашей школе не было психолога, нам повезло.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 00:46:24
не, у моего соборла на крыльях были когти и хороший заточенный клюв, а глаза добрые))))
Вам с таким соборлом на Лубянку надо было попытаться устроиться, там бы ваше творение оценили! :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 01 Август 2009, 00:46:39
Он дал каждому сторублевую купюру и сказал: пропробуйте мне ее продать дороже номинала! Вот такой тест!
Кстати, а у кого какие идеи? ))) Почему-то первое, что пришло в голову, попросить лист бумаги, свернуть из него ножку с листиком, а цветочек из сторублевки сделать - дальше дело техники, рассказать о том, какой это замечательный подарок ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Август 2009, 00:48:17
Вот осилила всю тему...
Девочки, муж уже больше месяца ищет работу (нет он конечно периодически подрабатывает)... Такое рассказывает!!! Обхохочешься:)

А вообще вот он общительный и неглупый, но презентовать себя не может. Я ему постоянно говорю, что я в него верю больше, чем он:)
Приезжает с очередного собеседования, не взяли. Почему? Нет опыта в этой должности по трудовой. Хотя он выполнял обязанности торгового, будучи по трудовой водителем-экспедитором. Вот почему работодатель не спрашивает вопросы по работе - ведь здесь и будет все ясно!
И вообще, я 1,5 года назад на работу устраивалась, а все так поменялось. Ни один работодатель мою трудовую не попросил, а была на многих собеседованиях.

вы знаете, лично я убеждалась не раз - раз меня ТУТ не взяли значит меня ждёт более интересное предложение.... и так шло по жизни постоянно.....
да конечно отказы были у меня по одной причине "вы учитесь (на заочке). нам студенты не нужны" (а у меня сессия длинною в месяц с утра до полдника без перерывов и выходных - грёбаный !ОЙ !иняз ргпу, сколько "работ" из-за учёбы пришлось поменять), а один раз заявили "у вас нет детей - уйдёте скоро в декрет"....
главное не падать духом и не опускать руки... кто ищет тот всегда найдёт....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sofin от 01 Август 2009, 00:48:21
Вам с таким соборлом на Лубянку надо было попытаться устроиться, там бы ваше творение оценили! :ag:
это что - гл.бух-чекист :af: мне нра :ap:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:49:27
Кстати, а у кого какие идеи? ))) Почему-то первое, что пришло в голову, попросить лист бумаги, свернуть из него ножку с листиком, а цветочек из сторублевки сделать - дальше дело техники, рассказать о том, какой это замечательный подарок ))

Один из соискателей предложил посмотреть серийный номер купюры, набрать его по тел. и предложить абоненту заиметь купюру с номером его тел. Правда это получилось не дирику продать, но зачет, как говорится.
А мне мысль пришла взять автограф, чтобы кто-нибудь знаменитый расписался на ней. Но это время :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:49:53
это что - гл.бух-чекист :af: мне нра :ap:

В Бухвойска! :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 00:50:36
Склонность ко лжи на собеседовании тоже проявляет большинство людей, у них же стоит задача - выгоднее себя продать :bf:
сразу вспомнился сюжет из 6 кадров, когда директор говорит претендентке: мы рассмотрели ваше резюме, и конечно, это замечательно,что своим положительным  качеством вы называете *абсолютную честность*, но все-таки мы не можем взять вас на вакансию кассира, т.к. ниже, в своих отрицательных качествах перечислено то, что вы *склочна, непунктуальна и не чиста на руку* :)))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 01 Август 2009, 00:51:40
А мне мысль пришла взять автограф, чтобы кто-нибудь знаменитый расписался на ней. Но это время :af:
Про автограф мне тоже в голову мысль пришла, но я ее отбросила, т.к. надо "здесь и сейчас" )) Про номера подумала в том плане, что может там номер какой красивый, но об этом история умалчивает ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:51:54
Ольга, Барса, ну что, опять полуночничаем на РМ :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 00:52:15
А вообще вот он общительный и неглупый, но презентовать себя не может. Я ему постоянно говорю, что я в него верю больше, чем он:)
мне тож муж так говорил, когда я работу искала и когда на теперешнюю должность переходила (я боялась, что не справлюсь, но муж (дома) с начальником (на работе) меня убедили)

А чтоб трудовую на собеседовании требовали  :ai: пипец
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:52:38
Про автограф мне тоже в голову мысль пришла, но я ее отбросила, т.к. надо "здесь и сейчас" )) Про номера подумала в том плане, что может там номер какой красивый, но об этом история умалчивает ))

Да, самое быстрое - оригами :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 00:52:48
Кстати, а у кого какие идеи? ))) Почему-то первое, что пришло в голову, попросить лист бумаги, свернуть из него ножку с листиком, а цветочек из сторублевки сделать - дальше дело техники, рассказать о том, какой это замечательный подарок ))
а я и думать не стала-продажи точно не мое! И я это знаю и туда не лезу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 00:53:56
Кстати, а у кого какие идеи? ))) Почему-то первое, что пришло в голову, попросить лист бумаги, свернуть из него ножку с листиком, а цветочек из сторублевки сделать - дальше дело техники, рассказать о том, какой это замечательный подарок ))
я бы тупо стихи на купюре написала,что-нибудь лестное про директора :ag: думаю, купил бы, хотя бы чтобы прочитать :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 01 Август 2009, 00:54:31
Да, самое быстрое - оригами :ag:
ну или что-то типа фоторамки с купюрой и подписью типа "универсальный множитель купюр" ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 00:55:36
Ольга, Барса, ну что, опять полуночничаем на РМ :ag:
:ag: :ag: :ag:
 :az: :az: :az:
хотя с трудом продирая сегодня глаза под третий (контрольный) сигнал будильника, я себе в очередной раз давала клятву отбыть в кровать ровно в 12:))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 01 Август 2009, 00:56:15
Но вот знаете, не имя опыта в этой области на собеседовании я бы растерялась, скорее всего, хотя это еще от того с кем беседуешь зависит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 00:56:55
хотя с трудом продирая сегодня глаза под третий (контрольный) сигнал будильника, я себе в очередной раз давала клятву отбыть в кровать ровно в 12:))))))))

 :ag: :ag: :ag:
Тоже каждый день клянусь

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 01 Август 2009, 00:57:37
а я и думать не стала-продажи точно не мое! И я это знаю и туда не лезу.
то, что мы тут предлагаем, это не продажи, строго говоря, а креатив/реклама )) немного другое направление, призванное помочь продажникам ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 00:58:27
сразу вспомнился сюжет из 6 кадров, когда директор говорит претендентке: мы рассмотрели ваше резюме, и конечно, это замечательно,что своим положительным  качеством вы называете *абсолютную честность*, но все-таки мы не можем взять вас на вакансию кассира, т.к. ниже, в своих отрицательных качествах перечислено то, что вы *склочна, непунктуальна и не чиста на руку* :)))))))

:ag:  :ag:  :ag:  :ag:  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 00:58:59
это прямой сигнал рекрутерам - слабая у нас с тобой сила воли :ag:
:ag: :ag: :ag:
Тоже каждый день клянусь


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 01:00:37
а я и думать не стала-продажи точно не мое! И я это знаю и туда не лезу.
:ay:  :az:  :ax:
один в один - мои мысли
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 01:01:07
Да и сотрудник с недосыпом вряд ли кому нужен. Не буду на работе про РМ рассказывать :ag:


У меня, кстати, при поступлении на работу, смотрели приложение к диплому и рассматривали оценки!!!


П.С. Все, взяла волю в кулак!  :au:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: elen_k от 01 Август 2009, 01:01:45
насчет купюры- интересно, кто что придумал, и потом приняли?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 01:02:47
думаю, что остались довольны?:))
эх, а я бы не прочь кому-нибудь приложение показать, у меня там по матанализу пятерка :ag: :ag: :ag:
Да и сотрудник с недосыпом вряд ли кому нужен. Не буду на работе про РМ рассказывать :ag:


У меня, кстати, при поступлении на работу, смотрели приложение к диплому и рассматривали оценки!!!


П.С. Все, взяла волю в кулак!  :au:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Август 2009, 01:03:13
а я и думать не стала-продажи точно не мое! И я это знаю и туда не лезу.
+1
и не моё... хотя пробовала чуть-чуть - менеджером по рекламе - и клиенты были - и денежка капала - но вот в душе как то было  :at: ...... просто НЕ МОЁ........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 01:03:19
то, что мы тут предлагаем, это не продажи, строго говоря, а креатив/реклама )) немного другое направление, призванное помочь продажникам ))
ну вот поэтому я не рекламщик, а юрист :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 01:04:07
то, что мы тут предлагаем, это не продажи, строго говоря, а креатив/реклама )) немного другое направление, призванное помочь продажникам ))
не только призванное, но и оооч близко к продажам, просто больше творчества
я человек не творческий, а офисная "крыса"  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 01:04:36
думаю, что остались довольны?:))
эх, а я бы не прочь кому-нибудь приложение показать, у меня там по матанализу пятерка :ag: :ag: :ag:

Спрашивали, а почему по бухучету ВЭД "хорошо"? К бухгалтерии моя работа отношения не имеет, тем более к ВЭД :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 01 Август 2009, 01:05:22
я человек не творческий, а офисная "крыса"  :ab:

Мне очень нравится выражение "офисный планктон" :ag: Это я не лично к Вам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мадам от 01 Август 2009, 01:05:44
Продуктами занимался?

нет, косметика, парфюм
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 01 Август 2009, 01:06:38
не только призванное, но и оооч близко к продажам, просто больше творчества
я человек не творческий, а офисная "крыса"  :ab:
но все таки разное )) В рекламу я бы пошла, если бы меня в свое время не отговорили, хотя провела в этой среде весь подростковый период, а продажи... да у меня хорошо получается продавать все, включая себя, но это так скучно и надоедает быстро (( А еще мне нравится людям помогать, вот  :ae:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 01 Август 2009, 01:09:34
Спрашивали, а почему по бухучету ВЭД "хорошо"? К бухгалтерии моя работа отношения не имеет, тем более к ВЭД :ag:
а увидели бы *отлично* - завалили бы тебя потом на работе сплошным ВЭДом:)))))))) на радостях:)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мадам от 01 Август 2009, 01:10:57
вы знаете, лично я убеждалась не раз - раз меня ТУТ не взяли значит меня ждёт более интересное предложение.... и так шло по жизни постоянно.....
да конечно отказы были у меня по одной причине "вы учитесь (на заочке). нам студенты не нужны" (а у меня сессия длинною в месяц с утра до полдника без перерывов и выходных - грёбаный !ОЙ !иняз ргпу, сколько "работ" из-за учёбы пришлось поменять), а один раз заявили "у вас нет детей - уйдёте скоро в декрет"....
меня тоже так не взяли один раз, спросили - есть МЧ, я честно сказала да;) Девушка дальше спрашивает - серьезные у вас отношения. Я уверенно - да. Она: ой, ну тогда вы нам не подходите... Начнется - замуж, декрет, а нам постоянный сотрудник нужен.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Настюшка от 01 Август 2009, 01:12:27
А я вот о наболевшем... я столькому хочу научиться, кто бы научил  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мадам от 01 Август 2009, 01:13:09
главное не падать духом и не опускать руки... кто ищет тот всегда найдёт....

эт точно! Я в это верю... Но вот у него с каждым днем уверенности меньше, тем более он один нас кормит:)
У меня главная проблема - чтобы он в себя поверил!!! Блин, ну продажник же хороший! Работала - знаю! Как это сделать - не понимаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Август 2009, 10:40:32
а мне интересно, как связана будущая работа с хобби кандидата?? ну чем может заинтересовать работодателя то, что я, к примеру, люблю кататься на коньках :be: или есть какой-то тайный список особо почитаемых хобби, которые сразу настраивают работодателя на добродушный лад? :ag:

честно - сама кадровик и сама всегда поражалась вопросам про хобби. Ну какая разница! Ни один вменяемый кандидат не скажет, что он по ночам кошек вешает (и умный работодатель его типа не берет) или что он что-то такое делает, что работодатель его наоборот берет :ag: :ai:
Для меня понятие хобби - из совковых времен, когда работа это просто так, а вот дома человек наконец-то начинал реализовывать себя в хобби  :bd:
Ну нету и меня хобби, нету. Расстреливайте теперь  :bg: :ag:


А про психолога из нефтяной - я поняла про какую компанию -  я их вакансии одно время изучала, но одном собеседовании даже была - неизгладимые впечатления, если честно. Канарейки одни чего стоят  :ai:
Для меня очень интересный показатель - почему вакансии подолгу не закрываются. Это первый признак, что надо быть внимательным - или условия  :at:, или начальник  :be:, или к концу испытательного срока просто уволят  :ac:
Вообще исследуя ростовский рынок труда я понимаю, что работать особо негде, если честно...

И немного оффа: ко мне на днях напросилась в гости бывший ДИРЕКТОР по персоналу одной из крупнейших группы компаний в ростове - в амвей меня зазывала, я была в шоке (при ее окладе более 100 тыс до увольнения ai:). Чем выше взлетел, тем ....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 01 Август 2009, 11:10:57
Девочки, рекрутеры, согласитесь что любой вопрос можно задать по разному. Про то же хобби - задаю редко, когда хочу, что б человек расслабился, поговорил по душам, не чувствовал себя зажатым. Ведь если у человека есть хобби и он им реально увлечен - он начинает рассказывать и глаза загораются, а ты ему поддакнешь, там удивишься и тд. - и вот уже контакт, а не экзамен вопрос-ответ. Если у человека нет хобби - скажу, что вы знаете, я вот тоже все в работе и в работе - никак хобби не заведу, даже не удобно))) Посмеемся - но контак-то нашли)))
У нас в первом агентстве обязательным на собеседовании бфл вопрос: С каим животным вы себя ассоциируете?
Если бы я его задавала в лоб гипнотизируя взглядом кандидаты бы то же у виска крутили)))))
А я преподносила как шутку.
Я напирмер больше всего люблю собеседование в кафе за чашкой кофе или чая, был такой опыт. Это людей очень раскрепощает, обстановка неформальная, может какй-то "эффект попутчика" срабатывает. ИМХО при подборе идет беседа двух профессионалов - именно беседа, а экзамен.
И структуру собеседования я строю так, что бы не только кандидат отвечал на мои вопросы, но и я в процесе собеседования рассказывала о компании.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Август 2009, 11:43:13
Ле_Мурка, побольше бы таких рекрутеров  :ay: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 01 Август 2009, 12:08:31
Румба, спасибо)

Меня прям тема зацепила, мне очень обидно когда люди пишут считая, что мугут судить о профессиии едва коснувшись её. Почему персональщики не имеют психологического образования? А почему маркетологи его не имеют? Высщее психологическое образование - не нужно ни тому не другому. Как вы поняли у меня нет псих. образования))) Но и психологические тесты я не использую.
Если касаться того же вопроса про хобби, я немогу оценить глубину профзнаний кандидата. Поскольку у меня в работе десяток вакансий из абсолютно разных сфер бизнеса. У меня в жизни был клиент, преподавший мне урок.
Привожу кандидата, он его собеседует, по опыту, по задачам, по навыкам - вижу не нравится, а почему не пойму. Вроде все красиво рассказывает. И тут клиент задает вопрос по хобби, кандидат отвечает:
-Автомобили и рыбалка.
Далее диалог:
-А какие машины нравятся?
-Иномарки
-А точнее?
-Ну...джипы...
-Ну а какую машину себе бы хотел?
-ну ...ауди А4..
-а чем нравится?
-ну просто нравится...
-а под капот к ней залазил? смотрел че там?
-нет
-а на рыбалку куда ездишь?
-за город, но я редко...
-А когда последний раз был?
-Ой сейчас и не вспомню... лет пять назад


Кандидат ушел, а клиент мне и говорит, я его про хобби специально поспрашивал, что б ты поняла почему он мне по навыкам не подходит, у него и в работе так - копнешь глубже а там либо вранье либо ноль) Вот такой не нужный вопрос про хобби)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 01 Август 2009, 12:15:24
Меня удивляет, что часто компании берут менеджеров по персоналу, HR директоров и т.п. без специального образования. Как эти люди могут правильно оценить человека?


 :ag: :ag: :ag:" Меня удивляет как многие Компании берут продажников без СПЕЦИАЛЬНОГО образования. Как эти люди могут правильно продавать" :ai: :ai: :ai:

Академияческое образование не учит оценивать людей.Наиболее популярные методы оценки (н-р ассестмент-центр, 360 гр,интервью по компетенциям и еще много всего) адаптируются под конкретную компанию (не берем вариант однодневок-ромашек) и соот-но обучение идет внутри Компании.
Нигде не научат как оценить кандидата Х на вакансию У в компании Z. Максимум-дадут алгоритм.
Что касается HR-директоров -так тут важно как раз АКАДЕМИЧЕСКОЕ образование (преимущественно эконом\юр\менеджмент) а уж никак не спец.образование. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СоНата от 01 Август 2009, 12:31:40
а на фига ж тогда рекрутер нужен? рассматривать то, что на поверхности?
"Продать" себя должен уметь только "продажник", т.е. человек в обязанности которого будет входить продажа чего-то! а Если это бухгалтер, оператор, координатор, логист?! Не понимаю....


 :ag: :ag: :ag:я не в КА работаю. в компании и как раз ищу "продажников"  :ad: :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БуБуруба от 01 Август 2009, 16:24:55
Не пойму, почему все взъелись на рекрутеров?
Я как -то никогда особо на них не полагалась, они связующее звено -да! У них есть лист с четкими требованиями к вакансии от работодателя и их задача-подобрать наиболее подходящего, так сказать продать, да еще и гарантию нести за него.
А задача кандидиата -продать себя (без разницы, какая позиция). Если ты профессионал в своем деле -то должен знать, какие качества и навыки нужны на этой для этой должности . Нужно просто внятно рассказать об этом! Почему кто-то должен что-то в вас раскрывать!
Продажи-не только для продажников -они везде по жизни!
Будущему мужу -мы "продаем" себя, в смысле показываем, чем мы лучше других женщин.
Другу, когда зовем его с собой куда-то, куда он не очень хочет - мы продаем эту "идею", чтобы он посмотрел на это с другой стороны.
Ребенка уговорить что-то сделать -так это вообще, лучшее средство!
В общем, когда мы пытемся кого-то убедить в том, что мы хотим- надо уметь это преподнести, т.е. прощупать потребность, и показать как она может удовлетвориться с помощью ваших услуг или действий.
И этому надо учиться, хоть ты логист, хоть бухгалтер. А уж мамочки, почти все, умеют это делать! Просто не все знают, что таким термином назвать можно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Галина от 01 Август 2009, 17:54:55
Продажи-не только для продажников -они везде по жизни!
Это как раз психология хорошего продажника  :ax:, я вот наоборот перед мужем до свадьбы показала всю себя: чтоб потом не жалился: "бачили очи, что покупали...". Когда жизни заставила продавать  :at: страшно мучалась, говорила клиентам все недостатки, предлагала подумать перед покупкой, ставила демоверсии. Но зато если у меня покупали, то потом только благодарности... А вот в отделе продаж у нас работала настоящий виртуоз, она могла впихнуть "прошлогодний снег эскимосу". Это либо дано, либо нет и от этого не значит, умные или дурак, порядочный или аферист, она просто умела подчеркнуть все достоинства и особенности именно этого товара. И купюру она бы директору продала в несколько раз дороже убедив, что это самый лкчший доллар и цвет у него ярче и набор цифр, самый счастливый и портрет на нем именно на него смотрит...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sofin от 01 Август 2009, 18:52:48

 :ag: :ag: :ag:" Меня удивляет как многие Компании берут продажников без СПЕЦИАЛЬНОГО образования. Как эти люди могут правильно продавать" :ai: :ai: :ai:
А какое у продажников сцецобразование должно быть?

"Правильно продавать" - это как? По-моему надо просто продавать, главное объем и стабильность. А продажников я видела с образованием учителя физики и нормально так продавал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 01 Август 2009, 21:56:49
А какое у продажников сцецобразование должно быть?

"Правильно продавать" - это как? По-моему надо просто продавать, главное объем и стабильность. А продажников я видела с образованием учителя физики и нормально так продавал.

Это в ответ на пост было. К комментарию о том что у многих HR нет спец. образования, как они тогда могут правильно оценивать людей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 01 Август 2009, 22:01:06
Не пойму, почему все взъелись на рекрутеров?
Я как -то никогда особо на них не полагалась, они связующее звено -да! У них есть лист с четкими требованиями к вакансии от работодателя и их задача-подобрать наиболее подходящего, так сказать продать, да еще и гарантию нести за него.
А задача кандидиата -продать себя (без разницы, какая позиция). Если ты профессионал в своем деле -то должен знать, какие качества и навыки нужны на этой для этой должности . Нужно просто внятно рассказать об этом! Почему кто-то должен что-то в вас раскрывать!
Продажи-не только для продажников -они везде по жизни!
Будущему мужу -мы "продаем" себя, в смысле показываем, чем мы лучше других женщин.
Другу, когда зовем его с собой куда-то, куда он не очень хочет - мы продаем эту "идею", чтобы он посмотрел на это с другой стороны.
Ребенка уговорить что-то сделать -так это вообще, лучшее средство!
В общем, когда мы пытемся кого-то убедить в том, что мы хотим- надо уметь это преподнести, т.е. прощупать потребность, и показать как она может удовлетвориться с помощью ваших услуг или действий.
И этому надо учиться, хоть ты логист, хоть бухгалтер. А уж мамочки, почти все, умеют это делать! Просто не все знают, что таким термином назвать можно


Лена, взъелись потому что проще сказать  что "рекрутер должен разлядеть бриллиант чистой воды" чем предпринять какие-то действия для того чтобы ГРАМОТНО себя самопрезентовать.
Кроме того+ оправдание себе -меня не взяли потому что рекрутер не профессионал не разглядел какой я хороший:талантливый,порядочный,профессиональный и пр. и пр. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Галина от 01 Август 2009, 22:19:16
Знаете, я слышала, на западе, если работник уходит в другую фирму и ему там больше платят, то эту сумму начинают вычитать из З/п рекрутов, что не удержали работника. Не уверена, что так, но идея мне понравилась, как факт.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 23:21:44

Лена, взъелись потому что проще сказать  что "рекрутер должен разлядеть бриллиант чистой воды" чем предпринять какие-то действия для того чтобы ГРАМОТНО себя самопрезентовать.
Кроме того+ оправдание себе -меня не взяли потому что рекрутер не профессионал не разглядел какой я хороший:талантливый,порядочный,профессиональный и пр. и пр. :ab:
Совсем не поэтому. Просто действительно часто на этих должностях сидят совсем случайные и мягко говоря странные люди, занимающиеся самолюбованием а не подбором персонала и выглядит это смешно и нелепо, и жалко бывает потраченного времени.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СоНата от 01 Август 2009, 23:23:24
Совсем не поэтому. Просто действительно часто на этих должностях сидят совсем случайные и мягко говоря странные люди, занимающиеся самолюбованием а не подбором персонала и выглядит это смешно и нелепо, и жалко бывает потраченного времени.
согласна :az: 50 на 50. бывают тААААкие соискатели, что начинаешь сомневаться в его адекватности и нормальности :ad: :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Август 2009, 23:30:01
согласна :az: 50 на 50. бывают тААААкие соискатели, что начинаешь сомневаться в его адекватности и нормальности :ad: :ad:
ну бывает всякое, это точно :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Август 2009, 01:41:52
согласна :az: 50 на 50. бывают тААААкие соискатели, что начинаешь сомневаться в его адекватности и нормальности :ad: :ad:

всякое встречается))
немного юмора...
вот девочки кадровики делились:

это коры со стороны соискателей))))

Только что получила резюме на должность секретаря-референта:
"выполнение технических функций по обеспечению и обслуживанию Генерального директора и его заместителей"

(из резюме) Иванов Иван Иванович, запылавший страстным желанием удовлетворить Вашим требованиям и проникнуться глубинными потоками нежданно замаячившего карьерного роста, пишет сие приветливое и радужное резюме, с надеждой помахивая ресницами.

еще из резюме: соискатель на руководящую должность в графе хобби указаывае "10 лет занимаюсь бегом в трусах, даже зимой"

Соискатель на специальность Менеджер по продажам, в анкете на вопрос "Где вы взяли информацию об открытой вакансии?" ответил: "живу напротив, зашел интуитивно".

из анкеты на должность бухгалтера.
Увлечения: рукопашный бой, конный спорт, бальные танцы.
Достижения: Худо-бедно научилась водить машину; пробовала заниматься своим бизнесом - начала разводить пчел.
Дополнительная информация: боюсь рептилий.

Соискательница пишет: "Женщина с характером" спрваедливая, но злопамятная. С чувством юмора. В коллективе обычно являюсь лидером. Слабость - ненавижу, когда обижают или обвиняют человека бездоказательно. Могу за это ударить.

Реальный случай .
Поднимаю трубку, отвечает парень,который ищет работу охранником. Я ему объясняю: -...полный рабочий день с 9.00 до 18.00, трудоустройство, полный социальный пакет. Диктую адрес компании. Через пять минут звонок: - Здравствуйте, я вот сейчас звонил, на должность охранника. Мне сказали подойти. Только вот я не понял, какой пакет с собой брать?....

пришел мужик устраивается на должность водителя, заполняет анкету, в графе образование пишет: "ЗАКОНЪЧИЛ 8 КЛАСОВ, 2 ГОДА БЕЗЪДЕЛЬНИЧАЛ, ПОТОМ РЕШИЛ ПАДАТЬСЯ В НАУКУ И ПАСТУПИЛ В ПТУ..."

- здравствуйте, я хотел бы узнать по поводу работы для провизора
- для себя ищите?
- нет для сестры!!!
- почему сестра сама не звонит?
- да она на кухне КАРТОШКУ ЖАРИТ!!! если хотите позову...
без комментариев

Сегодня молодой человек заполнял анкету. На вопрос: Что вам больше всего нравится в работе? ответил "день зарплаты"

Только что получила резюме с такой фразой: "опыт работы только теоретический"

С 9.00 по 10.30 израсходован почти весь рулон факсовой бумаги. Присылают одно и тоже резюме на 4-х страницах. Попытки дозвониться по указанным номерам ни к чему не привели.
10.31
- Здравствуйте, я Вас беспокою по поводу резюме. Никак не могу отправить его по факсу. Я его в факс впихиваю, а оно обратно вылезает... (товарищ претендовал на вакансию системного администратора)



а это от сотрудников))))

Заявление на отгул водителя - Прошу предоставить день за свой счет по причине болезни правой ноги и невозможности ею полноценно действовать !

Объяснительная записка работника, просто шедевр, цитирую с соблюдением авторской орфографии: "После смены я выпил 100 гр. и пошел в душ тут вошли два охранника и сказали выходи, козел. Я мужик спокойный, сказал что не выйду, они опять сказали выходи, козел, и здесь я рассердился. После чего упал под лавку два раза."

Заявление: "Прошу выдать вознаграждение за рождение ребенка"

Обяснительная.
Не приходил на работу эти два дня потамушто забухал. (дословно, добуквенно))))

объяснительная по поводу опоздания:
Я, ФИО, 28 и 30 ноября опоздал на работу. Причины этого неосмысленного и неблаговидного поступка весьма загадочны и коренятся скорее в области иррационального, посему я не в силах дать случившемуся сколь-нибудь приемлимое объяснение. Как человек тонкой душевной организации не могу не чувствовать всю глубину моего падения, однако таже причина впредь едва ли позволит мне даже помыслить о возможном рецидиве.
Подпись.










Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 02 Август 2009, 09:05:55
Я знаю, что многие кадровики коллекционируют перлы из резюме, я нет, но одно резюме было настолько впечатляющее, что я его принесла домой мужу показать. От от смеха два часа говорить не мог. Одна из фраз у нас дома теперь расхожая шутка - "могу руководить, но кабинет должен быть".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 02 Август 2009, 11:00:24



 ))))МЕНЕДЖЕР БЫЛА АБСОЛЮТНО ПРАВА!)))))))) Вас не взяли бы во многие достойные компании. Вы в одном посте допустили три орфографические ошибки :at:
 Видимо у фирмы дела совсем плохи :ag:
Норочка, Вы меня удивляете, как и остальные охотники за ошибками :ag: Вы свою пунктуацию проверяли? Видимо, нет. Зато в каждом пятом посте тыкаете других в их ошибки :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СоНата от 02 Август 2009, 14:18:17
Норочка, Вы меня удивляете, как и остальные охотники за ошибками :ag: Вы свою пунктуацию проверяли? Видимо, нет. Зато в каждом пятом посте тыкаете других в их ошибки :ag:

я тоже, когда посты читаю, про себя, начинаю запятые расставлять. а вот у самой проблемы :al: :al:, но так, иногда, становится неловко за чужие ошибки :ah: :ah: что я даже иногда захожу посмотреть возраст, чтобы лишний раз.......... огорчиться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БуБуруба от 02 Август 2009, 16:37:41

Лена, взъелись потому что проще сказать  что "рекрутер должен разлядеть бриллиант чистой воды" чем предпринять какие-то действия для того чтобы ГРАМОТНО себя самопрезентовать.
Кроме того+ оправдание себе -меня не взяли потому что рекрутер не профессионал не разглядел какой я хороший:талантливый,порядочный,профессиональный и пр. и пр. :ab:

Альбина, да дело не в том, что не разглядели! Я думаю, что каждый человек по-своему талантлив. Просто есть такое понятие -как соответствие кандидата компании (т.е. нет плохих или хороших кандидатов -есть ПОДХОДЯЩИЕ)
Вы можете быть в тысячу раз лучше того, кого взяли, но просто он подходит культуре ЭТОЙ компании, а вы -нет!
В том то и фишка: найти ту Компанию, которая подойдет вам, и которой подойдете вы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БуБуруба от 02 Август 2009, 16:43:13
Это как раз психология хорошего продажника  :ax:, я вот наоборот перед мужем до свадьбы показала всю себя: чтоб потом не жалился: "бачили очи, что покупали...". Когда жизни заставила продавать  :at: страшно мучалась, говорила клиентам все недостатки, предлагала подумать перед покупкой, ставила демоверсии. Но зато если у меня покупали, то потом только благодарности... А вот в отделе продаж у нас работала настоящий виртуоз, она могла впихнуть "прошлогодний снег эскимосу". Это либо дано, либо нет и от этого не значит, умные или дурак, порядочный или аферист, она просто умела подчеркнуть все достоинства и особенности именно этого товара. И купюру она бы директору продала в несколько раз дороже убедив, что это самый лкчший доллар и цвет у него ярче и набор цифр, самый счастливый и портрет на нем именно на него смотрит...

А это тоже продажа, тактика такая: вот я какая, нравится -бери, нет -не пропаду! На то и повелся. "Не как все. Если вот так, не боится плказать себя с этой стороны, значит сильно хороша в другом чем-то" :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 02 Август 2009, 16:47:55
Альбина, да дело не в том, что не разглядели! Я думаю, что каждый человек по-своему талантлив. Просто есть такое понятие -как соответствие кандидата компании (т.е. нет плохих или хороших кандидатов -есть ПОДХОДЯЩИЕ)
Вы можете быть в тысячу раз лучше того, кого взяли, но просто он подходит культуре ЭТОЙ компании, а вы -нет!
В том то и фишка: найти ту Компанию, которая подойдет вам, и которой подойдете вы

+1000! Вот об этом-то тут многие и пытаются сказать. Я, например, уже писала, что
Да дело ведь здесь не в личных пристрастиях рекрутёров, а в том, что спрос должен совпасть с предложением!
И у рекрутёра, как это ни странно, больше оснований говорить о том, подходит человек на должность или нет... А кандидат для самого себя всё равно останется самым лучшим, бесценным и незаменимым. :ad:
А по поводу "покупать-продавать" могу сказать, что рекрутёры на рынке по ту сторону прилавка, где обычно ходят покупатели. Так что яблоки или груши (кому что) данного сорта могут и не понравиться...

Но ведь так удобно обвинять рекрутёров, которые в-общем-то услугу оказали, позволив человеку "пройти мимо" данной вакансии в поисках лучшего.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ZhinZhin от 02 Август 2009, 19:08:02
Со мной, например, проводили "стрессовое собеседование", потому что брали на руководящую должность. Вам знаком такой вид собеседований?))))))))) Когда спрашивают "А каких машин больше в городе красных или желтых?"

прям как в анекдоте :ab:
 4 вопроса, которые используют кадровые агентства для того, чтобы оценить умственные способности кандидатов. Какие бы они не показались простые, 95% людей не могут ответить на них верно. Запоминайте!

1. Как засунуть жирафа в холодильник?

Правильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда жирафа, закрыть холодильник.
Этот вопрос позволяет выяснить, нет ли у Вас склонности выискивать чересчур сложные решения для простых задач.
 и тд
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 02 Август 2009, 20:32:18



 ))))МЕНЕДЖЕР БЫЛА АБСОЛЮТНО ПРАВА!)))))))) Вас не взяли бы во многие достойные компании. Вы в одном посте допустили три орфографические ошибки :at:
 Видимо у фирмы дела совсем плохи :ag:
не переживайте, в моей компании все впорядке, гораздо лучше чем у многих..а из-за таких как вы и поднята видимо эта тема.......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Август 2009, 20:52:04
Лена, взъелись потому что проще сказать  что "рекрутер должен разлядеть бриллиант чистой воды" чем предпринять какие-то действия для того чтобы ГРАМОТНО себя самопрезентовать.
Кроме того+ оправдание себе -меня не взяли потому что рекрутер не профессионал не разглядел какой я хороший:талантливый,порядочный,профессиональный и пр. и пр. :ab:
НЕ знаю, что имели в виду остальные участники, но я совершенно не взъелась. Я здесь уже говорила о том, что у рекрутеров ужасная (с моей точки зрения работа) - отсобеседовать массу людей для того, чтобы определить, что половина из них просто невменяемы (и с каждым из них культурно! попрощаться), а из оставшихся выбрать достойных. Это все понятно!
Тема началась с того, что рекрутеры жаловалась на то, что мало достойных кандидатов и те не могут себя правильно презентовать! Вот здесь-то я и завелась. Очень меня это сильно задело, т.к. сама я не могу себя "продавать" никак и знаю, что я не одна такая. Со мной работает масса достойных людей, которые не скажут на собеседовании "я лучший кандидат, можете заканчивать поиск"
Я всего 2 раза в жизни искала работу, но могу сказать, что вопросы задаются на всех собеседованиях приблизительно одни и те же и ПРАВИЛЬНО на них отвечают те кандидаты, которые часто ходят на собеседования и знают, что на них отвечать. С первого места работы уволилась исключительно из-за УРОДА начальника, НО прекрасно понимала, что этого говорить нельзя, поэтому придумала басню, которую рассказывала на всех собеседованиях, т.к. ВСЕ спрашивали "почему хотите сменить место работы". Если мне не делали предложения о работе, я никогда в жизни  не считала, что это из-за кого-то, я всегда думала "значит есть гораздо более достойные люди". Кстати, думаю, что склонность обвинить кого-то в своих бедах присуща больше тем, кто себя ценит и "дорого продает" 
В общем, рекрутеры, я вам не завидую, т.к., получая ответы на стандартные вопросы, вы должны каким-то образом правильно оценить человека, НО и вы не должны (ИМХО) сидеть и просто разглядывать кандидатов. Я все-таки остаюсь при своем мнении - рассмотреть достойного, помочь раскрыться человеку (а не сидеть и ждать, когда он сам вам про себя все красиво расскажет) - ЭТО ВАША РАБОТА!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 02 Август 2009, 20:55:24
Я знаю, что многие кадровики коллекционируют перлы из резюме, я нет, но одно резюме было настолько впечатляющее, что я его принесла домой мужу показать. От от смеха два часа говорить не мог. Одна из фраз у нас дома теперь расхожая шутка - "могу руководить, но кабинет должен быть".
А мы один раз угорали всем офисом от информационного письма одного коммерческого директора коллегам.....по-моему человек даже писать не умеет толком...мы, конечно, посмеялись, а потом начальник отдела говорит:"Вот мы ржем сидим, а этот человек коммерческих директор, а мы  кто?"... Как в выражении-если ты такой умный, почему ты такой бедный........

А еще меня умиляет в анкетах просьба указать свои паспортные данные, имена, отчества, фамилии и места работы всех родственников :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Август 2009, 20:59:55
не переживайте, в моей компании все впорядке, гораздо лучше чем у многих..а из-за таких как вы и поднята видимо эта тема.......
а темку-то собственно сама НОРА и подняла, а вот такое бурное обсуждение получилось точно благодаря ей! Ужасно, когда попадаешь на собеседование к такому рекрутеру
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 02 Август 2009, 21:09:44
а темку-то собственно сама НОРА и подняла, а вот такое бурное обсуждение получилось точно благодаря ей! Ужасно, когда попадаешь на собеседование к такому рекрутеру
ужасно попасть тем, кто не знает как вести себя с такими "звездами". А если заполнить анкетку без ошибок, ответить на вопросы "как надо", удовлетворить амбиции такого рекрутера, то безусловно ты понравишся..а то что ты по суди бестолочь, ничего не понимаешь в своей специальности и т.д. -это уже такие мелочи.... :ag: :ag: :ag:
Как говорится: "Главное-чтобы костюмчик сидел......"

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 02 Август 2009, 21:17:46
А мы один раз угорали всем офисом от информационного письма одного коммерческого директора коллегам.....по-моему человек даже писать не умеет толком...мы, конечно, посмеялись, а потом начальник отдела говорит:"Вот мы ржем сидим, а этот человек коммерческих директор, а мы  кто?"... Как в выражении-если ты такой умный, почему ты такой бедный........

А еще меня умиляет в анкетах просьба указать свои паспортные данные, имена, отчества, фамилии и места работы всех родственников :al:

Ир,все очень от сферы зависит - с родственниками,конечно,перебор, но паспортные данные,н-р в торговле -суровая необходимость -20% товарищей,которые доходят до проверки СБ-судимые :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 02 Август 2009, 21:21:40
Ир,все очень от сферы зависит - с родственниками,конечно,перебор, но паспортные данные,н-р в торговле -суровая необходимость -20% товарищей,которые доходят до проверки СБ-судимые :ai:
Да я не против предоставления паспортных данных.....ну видите, допустим, заинтересовал кандидат....попросили паспорт, отксерили, например, предварительно объяснив зачем или послали в СБ, а там проверили..... ну а писать всю свою подноготную на листе бумажки (которым по сути является анкета), который потом неизвестно куда пристроят...не очень как-то......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Август 2009, 21:23:23
ужасно попасть тем, кто не знает как вести себя с такими "звездами". А если заполнить анкетку без ошибок, ответить на вопросы "как надо", удовлетворить амбиции такого рекрутера, то безусловно ты понравишся..а то что ты по суди бестолочь, ничего не понимаешь в своей специальности и т.д. -это уже такие мелочи.... :ag: :ag: :ag:
Как говорится: "Главное-чтобы костюмчик сидел......"


в том-то и дело, что я уверена, что у меня бы с ней дело до обсуждения профессиональных навыков не дошло бы даже.   :aq:
Ушла бы с чувством обос...ли - обтекай  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 02 Август 2009, 21:28:34
Да я не против предоставления паспортных данных.....ну видите, допустим, заинтересовал кандидат....попросили паспорт, отксерили, например, предварительно объяснив зачем или послали в СБ, а там проверили..... ну а писать всю свою подноготную на листе бумажки (которым по сути является анкета), который потом неизвестно куда пристроят...не очень как-то......

Скажу больше -это косвенное нарушение ТК РФ, т.к. в 80% ростовских фирм слабо представляют что такое защита персональных данных,соответственно такие горя работодателя много чего могут с этими данными сделать (самое легкое -подписать вас к какой-нибудь рассылке и будете кучу макулатуры из ящика выгребать :ai:).
Я было повопила по этому поводу,но когда увидела % судимых :ai: и % "привирающих" о предыдущем опыте (кстати это проверяется через ПФ РФ) то быстро замолчала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 02 Август 2009, 21:34:24
в том-то и дело, что я уверена, что у меня бы с ней дело до обсуждения профессиональных навыков не дошло бы даже.   :aq:
Ушла бы с чувством обос...ли - обтекай  :ak:
перво-наперво учите грамматику! :ag:..а про многие моменты и ответы на псих.тесты могу в личку рассказать.... :az:



Скажу больше -это косвенное нарушение ТК РФ, т.к. в 80% ростовских фирм слабо представляют что такое защита персональных данных,соответственно такие горя работодателя много чего могут с этими данными сделать (самое легкое -подписать вас к какой-нибудь рассылке и будете кучу макулатуры из ящика выгребать :ai:).

вот поэтому я и против оставления подобного рода данных в анкетах....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ina от 02 Август 2009, 21:48:25
у меня подруга-13 лет в налоговой отпахала.в итоге, когда захотела сменить работу-2 года не смогла найти.
Я ей так и сказала :an:, если бы ко мне человек пришел с твоей трудовой,я бы тоже не взяляла....и она в итоге снова в налоговой.А человек очень порядочный и трудолюбивый.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ina от 02 Август 2009, 21:51:52
Девочки, у моей подруги муж остался без работы.Строительная фирма закрыла филиал.Он был руководителем.Уже 4 месяца бьется и ничего-только собеседования.Человек очень хочет работать,кому можно его резюме скинуть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lula от 02 Август 2009, 22:30:16
_
...человек возможно не последний кусок хлеба доедает, имеет работу, и, возможно, является очень хорошим спецом, что может позволить себе "перебирать харчами" и искать работу, которая даже территориально будет его устраивать? :ah:

Я такой человек :ah:

До декретного отпуска имела хорошую должность, зарплату, чудесного гендира, с которым достигла взаимопонимания (вообще мне везет на директоров, ни об одном не могу сказать плохого слова, с некоторыми до сих пор общаюсь). Но абсолютно не имела свободного времени, работала денно и нощно, в выходные-проходные. С мужем встречались только в постели,т.к помимо загруженности, минусом моей работы была территориальная удаленность (приходя в гости к друзьям, я частенько засыпала на любезно предоставленном диванчике. :ag:) И знаете меня не то чтобы это сильно напрягало, просто было жаль потерянного времени на проезд (час туда-час обратно). Я бы за это время кучу работы сделала или дома прибралась (поспать -ваще несбыточная мечта, даже во сне думала :bg:).

Работу и коллектив свой очень любила, но расти мне уже было некуда, выше только гендиректор. И даже уже стала подумывать о смене работы (многие покрутят у виска), да случилось счастье - я забеременела.

Сама искала работу толкьо один раз, потом работа меня сама находила.

Приходилось и нанимать работников. Однажды сильно ошиблась в человеке. Ну настолько девушка себя хорошо преподнесла, хотя и опыта у неё было маловато, и знаний. Но, как мне показалось, было жгучее желание расти. Ан нет! Она оказалась полным нулем в своей сфере. Причем абсолютно (до простодушия) глупой девушкой. Ещё удивлялась, почему я ей отказала после 2-3 недель НЕработы.
Разные люди попадались...

Сейчас начинаю искать работу. И, наверное, буду из тех соискателей, которые не знают, чего хотят. С одной стороны хочу интересную динамичную работу на руководящей (ну пусть не топ-манагерской работе) с возможностью проф.роста (не толкько по служебной лестнице).
С другой- не хочу, чтобы в моей жизни была только работа. Хочу воспитывать ребенка, ублажать мужа, читать художественную литературу, отдыхать в отпуске по-настоящему (а то по обыкновению своему отпуск - это работа вне рабочего места :be: ) и не работать на такси, как это было на предыдущем месте.
Наверное, это несбыточная мечта...понимаю :ac:

Придется-таки выбирать: либо пахать, света белого не видя, удовлетворяя свои амбиции; либо выбирать работу такую, чтобы можно было полноценно участвовать в жизни своей семьи...трудный выбор.

И чЁ-то почитала темку и стала побаиваться я собеседований :ag: Хотя была уверена в своих силах, мало ли как меня проверять на вшивость будут.

Не ссорьтесь, как говорят немцы: "jedem das Seine" (каждому-своё)  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 03 Август 2009, 01:26:04
В анкетах просят указать близких родственников, чтобы удострвкриться, не работают ли они в конкурирующих компаниях. Вот вы идете бухгалтером в Эльдорадо, а муж у вас финдиректор в Техносиле....ну и т.п. По-моему логично. Вот паспортные данные-перебор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 03 Август 2009, 08:42:42
В анкетах просят указать близких родственников, чтобы удострвкриться, не работают ли они в конкурирующих компаниях. Вот вы идете бухгалтером в Эльдорадо, а муж у вас финдиректор в Техносиле....ну и т.п. По-моему логично. Вот паспортные данные-перебор.

Вообще мое отношение к подобным вопросам в анкетет такое:
во-первых, должны объяснить зачем им такого рода сведения,
во-вторых, на анкете ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть надпись о том, что работодатель обязжуется сохранять предоставленные персональные данные и использовать только в тех целях, что - см. п №1.
в-третьих, вы имеете полное право предоставлять только те данные, которые считаете нужным.

Иначе будущий работодатель нарушает законодательство, поэтому сразу деалйте выводы б этом месте работы, для кого-то это совсем не принципиально  :ad: 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Элилу от 03 Август 2009, 08:53:58
А зачем в небольшой компании в анкете требуется заполнить паспортные данные, инн, номер пенсионной карточки?
А была ли у Вас судимость? А родственники за границей? Перечислите родственников (5 граф), где живут и чем занимаются?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 03 Август 2009, 09:12:33
Я еще могу понять когда в компании просят заполнить данные о родственниках, но мне пару раз предложили в агентстве заполнить данные о родственниках, паспортные данные. Вообще - говорят неплохой бизнесс - торговля информацией)

Еще у меня спорное отношения к рекомендателям, ну это понятно, что требуют их указать, но требуют еще и телефоны, вот чесно мне как то неочень разбрасываться телефонами руководителей, тем более я знаю только мобильный - я говорю рекрутерам, что если вам действительно понадобится рекомендация - позвоните я продиктую телефон и предупрежу о вашем звонке. На что мне одна девочка в агенстве сказала - что звонок рекомендателю должен быть неожиданным, я долго смеялась :ag: :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 03 Август 2009, 10:14:54
А зачем в небольшой компании в анкете требуется заполнить паспортные данные, инн, номер пенсионной карточки?
А была ли у Вас судимость? А родственники за границей? Перечислите родственников (5 граф), где живут и чем занимаются?

Обсуждали выше :ab:паспортные данные-возможность  проверки судимостей, инн-без понятия заячем,тем более по ст.65 ТК РФ ИНН не обязательный документ при приеме на работу, по номеру ПФР можно проверить предыдущие места работы.
Про родственников мне кажется это больше пережиток советского прошлого,тем более за границей :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 03 Август 2009, 11:07:10
Про родственников мне кажется это больше пережиток советского прошлого,тем более за границей :ab:

Я заполняла такую анкету, при приеме на работу, она на 4 листа, но у меня госслужба. Возможно, просто анкету оттуда содрали, вот и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 03 Август 2009, 11:44:07
Я заполняла такую анкету, при приеме на работу, она на 4 листа, но у меня госслужба. Возможно, просто анкету оттуда содрали, вот и все.

На госслужбе другое дело :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Элилу от 03 Август 2009, 12:08:12
Если у человека есть база, по которой видно привлекался ли человек к уголовной ответственности, то ему не нужны паспортные данные (паспорт могли сменить недавно). Достаточно фио, я по крайней мере один раз такую видела.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 03 Август 2009, 12:22:16
Если у человека есть база, по которой видно привлекался ли человек к уголовной ответственности, то ему не нужны паспортные данные (паспорт могли сменить недавно). Достаточно фио, я по крайней мере один раз такую видела.


данные паспорта для этого  действительно не нужны - только ФИО и дата рождения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 03 Август 2009, 12:53:10
Если у человека есть база, по которой видно привлекался ли человек к уголовной ответственности, то ему не нужны паспортные данные (паспорт могли сменить недавно). Достаточно фио, я по крайней мере один раз такую видела.



Такой базы ни у кого быть и не может,проверки производятся по звонку.И при такой проверке паспортные данные необходимы (пример: много еще можно узнать по паспорту кроме судимости).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cobra от 03 Август 2009, 14:04:18
что же например?)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 03 Август 2009, 14:09:21

Такой базы ни у кого быть и не может,проверки производятся по звонку.И при такой проверке паспортные данные необходимы (пример: много еще можно узнать по паспорту кроме судимости).

"база" я думаю образное выражение  :ad:
у нас проверяют без паспортных данных, все и так узнают, что надо  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 03 Август 2009, 14:10:36
Конечно, такая база продается. Там просто ФИО, если человек судим, даже статья указана. Есесенно, она неофициальная.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 03 Август 2009, 14:18:39
что же например?)))

Размер обуви,цвет глаз, любовь к животным и еще много всего :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cobra от 03 Август 2009, 14:30:12
вообще-то я наслышана, что в Сети гуляют базы, в которых есть практически вся инфа типа кредитной истории, приводов в милицию и т.п. Не думала что это для работодателей :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 03 Август 2009, 15:12:18
вообще-то я наслышана, что в Сети гуляют базы, в которых есть практически вся инфа типа кредитной истории, приводов в милицию и т.п. Не думала что это для работодателей :ag:


Я чес сказать таких баз не видела и не пользовалась ни разу.Но стоит,наверное,задуматься :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Галина от 03 Август 2009, 22:47:56
А по мне так важнее состоит ли на учете у нарколога или психиатра... :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xyster от 04 Август 2009, 09:08:54
данные паспорта для этого  действительно не нужны - только ФИО и дата рождения

А вот как раз неправда. Для проверки, имелись ли приводы в милицию, и стоит ли проверяемый на учете где-либо, обязательно нужно как можно больше данных. Паспорт - как минимум. Информация о родственниках тоже желательна, чтобы проверить еще и их заодно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 04 Август 2009, 09:12:44
А вот как раз неправда. Для проверки, имелись ли приводы в милицию, и стоит ли проверяемый на учете где-либо, обязательно нужно как можно больше данных. Паспорт - как минимум. Информация о родственниках тоже желательна, чтобы проверить еще и их заодно.

девочки, я не спорю. У кого как Сб проверяет.
Нашей этих данных хватает с головой, они возмущаются даже, если им не дай бог лишнюю инфу предоставишь. У кого как...  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Счастливый Светик от 04 Август 2009, 13:15:00
Если у человека есть база, по которой видно привлекался ли человек к уголовной ответственности, то ему не нужны паспортные данные (паспорт могли сменить недавно). Достаточно фио, я по крайней мере один раз такую видела.


СБ   вы думаете по базе из инета проверяет?...

Вообще мне странно когда пишут ой а зачем про родственников или пасп. данные? такое впечатление что вы живете в раю или при цветущем коммунизме или вообще из дома не выходите..... без обид:телевизор не смотрите или книг не читаете..?

По моему опыту каждый 4-й! кандидат имел какие то проблемы с законом, увольнение за прогул или пьянку, кражу и тд.
Естественно, он это не говорит при приеме на работу и выяснить это можно только отдав на проверку в СБ и собрав рекомендации с прошлых мест работы!!

Сбэшники, как правило, это выходцы из милиции или фсб, имеющие связи в органах, через которые и проходят проверки. Ну уж никак не через "базы" в инете.

А по вашему - работодателю надо развесить уши и нанимать "хороших" людей без проверок.

Я кандидатов еще и на полиграфе проверяла, когда работа была связана с высокой мат. или др. ответственностью.
Я ЗА проверки.
А по поводу персональных данных - это уже работа компании, чтобы они никуда не попали. У меня анкеты хранились в "отдельном " месте, без доступа сотрудников. Это обязательное условие. А уж рассылать спам, как кто то писал так это вообще смешно...простите

на прошлой работе расстались с девушкой, которая просто не указала место работы супруга - в компании конкуренте. Вы понимаете чем это грозит для компании, такой расклад?места работы родственников - обязательный пункт в анкете.   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Элилу от 04 Август 2009, 16:19:11
Я не против проверок. Сама проходила не раз и не два.
Неужели для проверок нужны все эти номера документов? Фио, дата рождения,место прописки и место реального проживания, предыдущие места работы не хватает?
Для чего небольшой компании, находящейся у черта на куличках, подробные данные о паспорте, инн, пенсионн . карточке? В этой компании одна маленькая  комната и в ней сидят  4 человека.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 04 Август 2009, 16:43:05

Для чего небольшой компании, находящейся у черта на куличках, подробные данные о паспорте, инн, пенсионн . карточке? В этой компании одна маленькая  комната и в ней сидят  4 человека.


это ключевое.
Просто испоользуют анкету, которую содрали где-то

ИМХО сбор таких данных уместен, как последний этап отбора, как и сбор рекомендаций.
И крайне неуместен, например в рекрутинговых агентствах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 04 Август 2009, 16:50:54
ИМХО сбор таких данных уместен, как последний этап отбора, как и сбор рекомендаций.
сто тысяч мильёнов!!!! я про это и говорю все время...я понимаю, когда кандидат компании интересен, он рассматривается как реально возможный претендент на должность..вот тогда и проверяйте и в СБ и в паспортном столе, и на предыдущих местах работы и т.д.....а узнават у всего патока соискателей все на свете-зачем?

Цитировать
А по поводу персональных данных - это уже работа компании, чтобы они никуда не попали. У меня анкеты хранились в "отдельном " месте, без доступа сотрудников. Это обязательное условие. А уж рассылать спам, как кто то писал так это вообще смешно...простите
это у вас так, а в остальных компаниях как обстоят с этим дела? думаю совершенно не так........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 05 Август 2009, 15:14:29
Девочки, надеюсь мне не настучат поголове, что я дублирую инфу из Вакансий. Но надеюсь найти здесь людей из сферы персонала. Моей подруге срочно нужен персональщик на месяц. Нужно помочь с подбором и оценкой. Зарплата достойная. Пишите мне в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ODALISKA от 05 Август 2009, 15:37:28
Девочки объясните, пожалуйста, такую вот ситуацию: заполняется анкета на замещение жолжности в гос. органе, там есть такой пункт как ФИО, дата рождения супруга, а потом идет сноска, что данные заполняются и на бывшего супруга то же. Если с реальным супругом мне все понятно, то вот с бывшим нет((( то есть получается если бывший супруг не чист перед законом или еще что, то всю жизнь мне работать в частных фирмах и фирмачках и никогда не сать прокурором?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 05 Август 2009, 16:20:04
Девочки объясните, пожалуйста, такую вот ситуацию: заполняется анкета на замещение жолжности в гос. органе, там есть такой пункт как ФИО, дата рождения супруга, а потом идет сноска, что данные заполняются и на бывшего супруга то же. Если с реальным супругом мне все понятно, то вот с бывшим нет((( то есть получается если бывший супруг не чист перед законом или еще что, то всю жизнь мне работать в частных фирмах и фирмачках и никогда не сать прокурором?

Рада бы прокомментировать, но с гос.органами ни разу не сталкивалась.Не думаю что если бывший супруг не чист Вам ничего не светит.Маразмы  конечно везде встречаются, но не думаю что до такой уж степени.Скорее всего это пережиток советского прошлого :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ODALISKA от 05 Август 2009, 16:24:30
отелось бы верить в это! Спасибо за ответ! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: CranBerry от 05 Август 2009, 16:27:55
Девочки объясните, пожалуйста, такую вот ситуацию: заполняется анкета на замещение жолжности в гос. органе, там есть такой пункт как ФИО, дата рождения супруга, а потом идет сноска, что данные заполняются и на бывшего супруга то же. Если с реальным супругом мне все понятно, то вот с бывшим нет((( то есть получается если бывший супруг не чист перед законом или еще что, то всю жизнь мне работать в частных фирмах и фирмачках и никогда не сать прокурором?
Odaliska, могу узнать на работе (в госоргане) если надо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ODALISKA от 05 Август 2009, 16:32:46
Давай! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 06 Август 2009, 15:49:41
Девочки объясните, пожалуйста, такую вот ситуацию: заполняется анкета на замещение жолжности в гос. органе, там есть такой пункт как ФИО, дата рождения супруга, а потом идет сноска, что данные заполняются и на бывшего супруга то же. Если с реальным супругом мне все понятно, то вот с бывшим нет((( то есть получается если бывший супруг не чист перед законом или еще что, то всю жизнь мне работать в частных фирмах и фирмачках и никогда не сать прокурором?
ну вообще не так все  страшно.
Иногда это  используется, как красивая отмазка, когда по конкурсу проходит  кто-то  более нужный,чем вы.
А иногда, если вы поддерживаете отношения с бывшими, то  это реальный отказ
А иногда на это  закрывают глаза
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ODALISKA от 06 Август 2009, 16:23:02
То есть в наше время как обычно и всегда не кадры решают все, а связи)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 06 Август 2009, 22:54:10

Вообще исследуя ростовский рынок труда я понимаю, что работать особо негде, если честно...
[/quote]



Вот сие чистейшая правда! Еще удручает почему за одну и ту же работу столь разнятся оклады в разных регионах. :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 06 Август 2009, 22:58:16

Лена, взъелись потому что проще сказать  что "рекрутер должен разлядеть бриллиант чистой воды" чем предпринять какие-то действия для того чтобы ГРАМОТНО себя самопрезентовать.
Кроме того+ оправдание себе -меня не взяли потому что рекрутер не профессионал не разглядел какой я хороший:талантливый,порядочный,профессиональный и пр. и пр. :ab:



 :ag: :ag: :ag:как посмотришь, ОДНИ БРИЛЬЯНТЫ и все без работы от чего-то))))))))))))
Одни врачи несостоявшиеся чего стоят)))) Хотела стать врачом, а работала кадровиком))) человеческая трагедия))))))))))) Удивляюсь как! Естественно свою работу ненавидит, отсюда и агрессия к более удачливым :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 06 Август 2009, 23:30:07
:ab:Очень рада, что эта тема нашла отклик у многих. Когда создавала ее, имела в виду низкий уровень профессионализма во всех отраслях. Навеяна тема нашим недавним ремонтом)))))))))))
 Сейчас ремонтом не занимается только тот, кто не может кисточку держать в руках))) а уверяют в "профессионализме". Но это проблема глобальна, к сожалению. Те, кто имеют деток, наверняка знают, КАК невообразимо трудно найти ХОРОШИЙ садик. Для меня критерии "хорошести" чрезвычайно просты_ воспитатели любят свою работу. ВСё! Но разве творческий, уважающий себя специалист, тем более имеющий собственных деток, который нужно растить,сможет, согласится ли на такую мизерную, унижающую зарплату?! Что происходит? А происходит утечка ДОСТОЙНЕЙШИХ кадров из профессии.
  Те, у кого хоть раз серьезно болели родственники, помнят КАК  трудно найти квалифицированного врача, который не "зАлечит" до смерти. И КАК, ПРАКТИЧЕСКИ,  невозможно НАЙТИ ТАКОГО ВРАЧА БЕСПЛАТНО.  Хотя моя глубочайшая убежденность в том, что детей нужно ВСЕГДА лечить бесплатно!!!! Независимо от тяжести заболевания!
  Но рассуждения подобные этому, скорее философские. Но я же помню как это было....
  Я с радостью бежала в школу, потому что моя ПЕРВАЯ УЧИТЕЛЬНИЦА была асом профессии. Я всегда чрезвычайно тепло вспоминаю Тамару Алексеевну :ax:
  Врач, профессор(к сожалению не помню его имени и отчества в силу малого возраста на момент свершения этих событий), работавший в 20-ке, к которому закатился мой мяч, усадил меня к себе на руки и начал расспрашивать как случилось, что у меня так надулась щечка. Я все рассказала, мол, прыгнула, прикусила и...надулась. Он созвал всех врачей, позвали маму и мне удалось избежать шрама на лице. Хотя до этого несколько раз мама находила меня упирающейся в дверях операционной (мама работала и не могла быть вместе со мной в больнице).
 Вот такие УЧИТЕЛЯ И ВРАЧИ! :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax:
   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 07 Август 2009, 15:07:35
В  общем решилась  я тут написать, так в форме размышлений, после прочтения всех  листов темы:
Итак, сама я очень  хорошо знаю  обе стороны:  и тех, кто  подбирает, и сторону соискателей, сама такой же была.
Чего  хочу сказать:
вот  тут многие размышляют про  то, что рекрутеры  -  безграмотные, звездные, задают дурацкие вопросы и т.д.
Итак, по поводу дурацких  вопросов, и своей карьеры, а также ощущений соискателей рассказываю,
сама я закончила наш  доблестный РГУ, и пошла работать  психологом в мед.центр, не зпл  ради, а ради идеи, через 2 года, я очень  захотела кушать не за счет  близких, а за свой, но и из психологии  уходить тоже не хотела, в итоге все  закончилось  тем, что  я нашла место  в Службе персонала в очень  крупной компании, где за 2,5 года прошла все, что  можно было  пройти  в СП, и двигаться мне  тут дальше некуда, кроме как сгонять  своего директора, и вместо  зама становиться директором самой. Причем, я осталась  на полставки  в центре, где пахала по  субботам (ради той самой любимой профессии),и  еще 2 раза в неделю, ездила к деткам вечером после работы, потому что бесконечно людей по  субботам принимать  не будешь,это ж негуманно  по  отношению  к людям и к себе тоже. При этом забила на диссертацию, которая так и валяется теперь  не дописанная. В  итоге что?
В итоге, кризис, который затронул  мою компанию  очень  своеобразно: нам снизили и перестали платить зпл не потому что  прибыли нет, а потому что собственникам нравится жить  по полгода в Италии за счет компании. И теперь, как где-то  я писала, я получаю  зпл  с задержками в 2 мес. сниженную в 5-10 раз!
Поэтому я очень  понимаю  соискателей, когда они говорят, что  будут  и на место работы смотреть, и на много еще. Потому что иначе никак.
 И понимаю  про  то, что  они говорят,  и про  зпл  и про  все остальное,и  типа, рассуждать  работодателю -  пусть  радуются, что  вообще работают, - это  неверно. Получается, что  ты радуйся за то, что с тобой поступают так, как считают нужным из  своих  интересов, и по сути, радуйся, что  ты бесплатно работаешь. Вот  я тоже очень  против. Свинство -  кризисом оправдывать  свои действия по отношению  к людям и шантажировать -  радуйся, что  оставили.
А теперь  как менпоперсу скажу:
Очень  много народу через  меня прошло, в связи с тем, что  компания крупная, я одна, и набор  на все  должности. Итак рассказываю:
Вопросы про хобби -  очень даже нужны, и в плане получения доп.сведений о  человеке,и в плане расслабить его.
Стрессовые вопросы и провокации - это  нормально использовать. Потому что из 20 кандидатов на должность  инспектора СБ (а сидят  все  такие звездные, типа личными охранниками были), мне  надо  реально отобрать одного единственного, который сможет  не звездеть, а решать  тяжелые конфликтные ситуации с неадекватными  клиентами, коих  у нас вагон и тележка.
ТОже самое с рецепцией, сидят  звезды: ой, да я в продажах,  в рецепции  7 лет, ноги от  ушей  и все  такое, да я все знаю, все  конфликты отрешаю. И что  верить? Ни  в жизни, и провоцировать  буду, и в стресс вводить, потому что  то, что  они о  себе думают, и что  говорят, и какие есть на самом деле -  это одна сплошная разница, как говорится.
И то, что  реально, из  20  человек, подходит 1 -2, максимум 3 это  тоже правда.
Хотя понятно, что бухгалтера провоцировать  я не буду, он же не с людьми работать  идет, но и его  коммуникабельность  и нормальное общение с людьми -  тоже важные качества. Без них, хоть  ты какой спец, я тебя начальнику не покажу. Он  доволен будет, а все  остальные волком выть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Август 2009, 16:35:15
miri, а что все соискатели так уж и расслабляются, когда посторонняя тетка начинает интересоваться их хобби - то есть их личной жизнью? :ab:
И второй вопрос: почему позволяете своему работодателю выплачивать Вам зп несвоевременно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 07 Август 2009, 16:52:38
miri, а что все соискатели так уж и расслабляются, когда посторонняя тетка начинает интересоваться их хобби - то есть их личной жизнью? :ab:
И второй вопрос: почему позволяете своему работодателю выплачивать Вам зп несвоевременно?
ответ1. Расслабляются. вопрос не просто  так задается, и когда контакт уже есть. Тогда не только про  хобби рассказывать  начинают, но и про  отношение к жизни вообще.
2. пока я была в отпуске на нашу компанию, соискатели уже отнесли с 10 заявлений в госинспекцию  по  труду. но зпл  пока вовремя так и не платят. Говорят, что якобы первоочередно надо  кредиты выплатить, чтобы банкротом не стать. Просто  я в силу своей близости к телу, в курсе, что  дело  не только  в кредитах. Потому и компанию  не называю тут, во-первых, зпл, пусть  и сниженную, но я получу,
2, даже сниженная зпл  мне  нужна, я не могу себе позволить сейчас уйти  в никуда.
Я вообще рассуждала про  то, что  косяки  есть  и с той и с другой стороны, и косяки эти не маленькие.
И иногда обе стороны очень даже палки перегибают.
З.Ы. я отчетливо  понимаю, что  такие рассуждения менпоперсу это не  есть хорошо (слава богу я тут анонимна, в какой-то  степени :))). Но  с другой стороны, может  кто  и задумается, особенно в плане работодателя, что  реально сейчас происходит  у людей в головах. И что  ни одна лояльность на невыплатах зпл долго не продержится. Моя продержалась  с осени, кто-то  в нашей компании, считает, что  еще все  ок, кто-то  уже ушел. И что действительно соискатели после всего  происходящего  тоже думают над  тем, куда и зачем они идут. И я считаю, что  сейчас это  особенно важно. Смысл  уходить  с места где не платят зпл, в другое, где ее тоже не платят? Или  еще что?
Все-таки  рынок - это  2 стороны
 а  вообще я тут подумала, а может  у меня сейчас просто  период профессионального кризиса. ВЕдь  я не зря ж  сказала, что  там мне  уже расти  некуда, уже не так интересно, много  чего  сделано+кризис. Компания то  тоже не расширяется, многие проекты сворачивает, людей сокращает. Да и я сейчас никак не решу, оставаться  в этой сфере или в другую  идти.
Н-да, точно, проф.кризис
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Август 2009, 17:47:16
Вопросы про хобби -  очень даже нужны, и в плане получения доп.сведений о  человеке,и в плане расслабить его.
Стрессовые вопросы и провокации - это  нормально использовать. Потому что из 20 кандидатов на должность  инспектора СБ (а сидят  все  такие звездные, типа личными охранниками были), мне  надо  реально отобрать одного единственного, который сможет  не звездеть, а решать  тяжелые конфликтные ситуации с неадекватными  клиентами, коих  у нас вагон и тележка.
ТОже самое с рецепцией, сидят  звезды: ой, да я в продажах,  в рецепции  7 лет, ноги от  ушей  и все  такое, да я все знаю, все  конфликты отрешаю. И что  верить? Ни  в жизни, и провоцировать  буду, и в стресс вводить, потому что  то, что  они о  себе думают, и что  говорят, и какие есть на самом деле -  это одна сплошная разница, как говорится.
:ax: :ax: :ax: :ax:
вот это и называется подбор персонала, а не разглядывание кандидатов!!!!
"сидят звезды и рассказывают, а я не верю и провоцирую"!!!! "помогаю расслабиться"!!!
вот она работа рекрутера!!!! Сидит звезда, которая умеет себя правильно презентовать, а фигушки, помимо презентации, нужно еще и профессионалом быть!!!!
miri, респект и уважуха  :ay:  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irinka от 07 Август 2009, 17:50:45
:ax: :ax: :ax: :ax:
вот это и называется подбор персонала, а не разглядывание кандидатов!!!!
"сидят звезды и рассказывают, а я не верю и провоцирую"!!!! "помогаю расслабиться"!!!
вот она работа рекрутера!!!! Сидит звезда, которая умеет себя правильно презентовать, а фигушки, помимо презентации, нужно еще и профессионалом быть!!!!
miri, респект и уважуха  :ay:  :ab:
Мне тоже очень приятно читать посты miri :ax: :ax: :ax: Как-то сразу видно, что человек "на своем месте". Вас, наверное, очень любит коллектив?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Август 2009, 18:24:52
Присоединяюсь к вам, девочки! Мири, спасибо, более чем исчерпывающие ответы!
Приятно такого эйчара было бы встретить непосредственно на собеседовании :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 18 Август 2009, 21:41:38
Случай вчерашнего дня))))))))))))
Рассказал муж. Ему срочно нужно найти директора одного из магазинов(партнеров). У кого узнать номер? Ну, конечно же у кадровика. Приготовьтесь......Ответ кадровика сильно повеселит.
"Ой, а я не знаю его номера. Мы с ним в аське переписывались обычно, а сейчас он не в сети" :ay: :ay: :ay:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светлана В от 01 Сентябрь 2009, 11:14:39
А я столкнулась с тем, что везде требуется опыт работы. Хочу устроиться кадровиком на предприятии. А где же взять этот опыт, если без него никуда не берут  :al:, хотя готова работать за минимальную зарплату. Вот и получается замкнутый круг  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 01 Сентябрь 2009, 11:46:58
Значит нужно искать работу, на которой возможно совмещение профессий (например, секретарь, который ведет кадровую работу). Как правило, в небольших фирмах еще такое сохранилось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 01 Сентябрь 2009, 20:45:05
А я столкнулась с тем, что везде требуется опыт работы. Хочу устроиться кадровиком на предприятии. А где же взять этот опыт, если без него никуда не берут  :al:, хотя готова работать за минимальную зарплату. Вот и получается замкнутый круг  :ac:

Света,согласна с предыдущим постом -я тоже с этим столкнулась,без опыта никуда не хотели брать,даже на минимальную ЗП.Устроилась сначала "2 в 1".
Я совсем без опыта теперь тоже предпочитаю не брать (хотя вспоминаю себя и понимаю что опыт не показатель),просто на предприятиях  с большой интенсивностью труда физически нет возможности объяснить азы -как считать компенсации,стаж,вести документы  ипр.
Желаю удачи :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Сентябрь 2009, 21:36:52
Я совсем без опыта теперь тоже предпочитаю не брать (хотя вспоминаю себя и понимаю что опыт не показатель),просто на предприятиях  с большой интенсивностью труда физически нет возможности объяснить азы -как считать компенсации,стаж,вести документы  ипр.
Желаю удачи :ax:
А я вот "обожглась" на этом. Точнее, для меня опыт никогда не был основным показателем, т.к. я считала (и убедилась в этом!), что сотрудник должен быть сообразительным и внимательным, а уж научить готова была всему чему угодно. Вот в прошлом году и взяла такую девочку на работу - без опыта, но умненькая. Когда пришла к нам, даже фильтр в экселе не знала как поставить. Так до сих пор не нарадуюсь ей. Моментально сообразила что к чему, все записывала, если возникали вопросы, просматривала записи, никогда не стеснялась меня спросить о чем-то, а в этом году человек нужен был очень срочно и я решила, что лучше брать с опытом. Девочки, это пипец! Во-первых, внимательность - НУЛЬ! во-вторых, человек настолько уверен в своих знаниях, что никогда ни о чем не спрашивает, ничего не записывает, а я потом доделываю/переделываю. Сделала ей замечание. Не дослушав меня, "а, да?! ой, ну все-все-все поняла, ага, ага все понятно"  :aq: Да где ж понятно, если блин не дослушала даже.  :bb: И самое ужасное в этой ситуации, что теперь я все сильнее и сильнее нагружаю вторую свою девочку, т.к. этой просто не могу доверить ничего ответственного. Вот так бывает...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Senya от 01 Сентябрь 2009, 21:40:08
А я столкнулась с тем, что везде требуется опыт работы. Хочу устроиться кадровиком на предприятии. А где же взять этот опыт, если без него никуда не берут  :al:, хотя готова работать за минимальную зарплату. Вот и получается замкнутый круг  :ac:
вот и я такая же :ak: знаю всего по чуть чуть,  а на пальцах же не объяснишь :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 10 Сентябрь 2009, 22:43:12
Коллеги, нужна помощь. Собствено говоря ситуация такая - 5 лет проработала в чистом подборе, теперь хочу уходить на персональщика в одном лице. Кроме всего прочего нужен навык кадрового делопроизводства, а уменя только саомостоятельное изучение теории.
Если есть среди нас специалист, который мог бы на практике показать как ведется кадровое делопроизводство, я бы была очень признательна. И, конечно, за науку готва платить. Пишите в личку, что бы обсудить подробнее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Сентябрь 2009, 17:35:13
Коллеги, нужна помощь. Собствено говоря ситуация такая - 5 лет проработала в чистом подборе, теперь хочу уходить на персональщика в одном лице. Кроме всего прочего нужен навык кадрового делопроизводства, а уменя только саомостоятельное изучение теории.
Если есть среди нас специалист, который мог бы на практике показать как ведется кадровое делопроизводство, я бы была очень признательна. И, конечно, за науку готва платить. Пишите в личку, что бы обсудить подробнее.

собственно интересует какую теорию (какие источники) вы изучили? если будет интересно - пишите в личку - порекомендую правильных авторов и ещё кое что)))
книги не дешевые, но стоящие - по ним легко будет сориентироваться на практике.... остальные возникающие вопросы подскажу где искать....


........блииин... чего то вас начиталась и тааак на работу захотела - а ведь зовут же блин - силой тащуутт.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светлана В от 11 Сентябрь 2009, 18:47:38
А меня пригласили на собеседование в строительную фирму в качестве Зам.генерального директора. Интересно, в чем подвох? У меня ведь опыта работы нет. Долька, буду  признательна, если мне тоже книги порекомендуете по делопроизводству :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 12 Сентябрь 2009, 20:59:05
А меня пригласили на собеседование в строительную фирму в качестве Зам.генерального директора. Интересно, в чем подвох? У меня ведь опыта работы нет. Долька, буду  признательна, если мне тоже книги порекомендуете по делопроизводству :ah:

Вопрос - зачем Вам книги по делопроизводству, если позиция звучит "зам. генерального директора"? Каковы же его функциональные обязанности в таком случае?.. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Zorro от 12 Сентябрь 2009, 21:19:33
Вопрос - зачем Вам книги по делопроизводству, если позиция звучит "зам. генерального директора"? Каковы же его функциональные обязанности в таком случае?.. :al:

вот и мне интересно, у вас должен быть секретарь который прочтет книги по делопроизводству...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Сентябрь 2009, 21:26:49
Вопрос - зачем Вам книги по делопроизводству, если позиция звучит "зам. генерального директора"? Каковы же его функциональные обязанности в таком случае?.. :al:


да ладно вам - в некоторых фирмах должность могуть обозхвать стильно чинно благородно а на деле.....
я работала в одной фирме - нужно было принять дочь (17 лет) одного близкого директору друга - приняли на должность - заместитель генерального директора по общим вопросам - нужно было девочке создать будушую карьеру таким шагом, а не деле она выполняла функцию  "Принеси, подай, пошла на фиг - не мешай"  :ag:


Света 777, если книги нужны именно по кадрам - по кадровому делопроизводству и тп - то порекомендую
стучитесь в личку)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светлана В от 13 Сентябрь 2009, 00:44:16
Вопрос - зачем Вам книги по делопроизводству, если позиция звучит "зам. генерального директора"? Каковы же его функциональные обязанности в таком случае?.. :al:

Я хочу найти работу менеджером по персоналу. А для этого надо знать и делопроизводство. А у меня ни опыта, ни теории. А про позицию "зам.ген.директора по персоналу" - так это меня только на собеседование приглашали. Это у них так называется должность менеджера по персоналу. Сегодня ходила, там оказывается надо кадровую документацию вести +тренинги с сотрудниками проводить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Сентябрь 2009, 11:05:11
Я хочу найти работу менеджером по персоналу. А для этого надо знать и делопроизводство. А у меня ни опыта, ни теории. А про позицию "зам.ген.директора по персоналу" - так это меня только на собеседование приглашали. Это у них так называется должность менеджера по персоналу. Сегодня ходила, там оказывается надо кадровую документацию вести +тренинги с сотрудниками проводить.

Просто вы не дописали в посте "зам по персоналу", оттого и вопрос возник.
Если Вы хотите начать работу в кадрах, то лучше всего (идеально, конечно) устроиться на работу, где HR не в одном лице, а есть целый отдел/департамент. Там Вы сможете научиться многим премудростям.
А начинать "с нуля", одной, да еще не зная ничего о кадровом делопроизводстве, рекрутменте и развитии персонала, будет весьма затруднительно... Но! Нет ничего невозможного! Дерзайте! :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светлана В от 13 Сентябрь 2009, 11:15:56
Я отказалась от той работы. Ищу предприятие, где есть целый отдел кадровиков. Только вот где его найти, да и еще в условиях теперешнего кризиса. Они своих-то сокращают, не то чтобы новых набирать. Так что есть много свободного времени для самообучения. Поэтому здесь и прошу помощи с подборкой литературы, с чего начать. Еще думаю курсы 1С и делопроизводства закончить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Сентябрь 2009, 11:52:06
Всё верно Вы делаете. А работники всегда нужны, тем более в кадры.
Знаю, что сейчас приходят новые компании на рынок, среди кадровиков будут миграции. Так что освободятся места. Либо хороший вариант - на декретное место попасть, научиться и подыскивать себе уже что-то серьёзное и долговременное.
А курсы не помещают, наверное. Хотя мне трудно судить... Сейчас столько всего ненужного на рынке образовательных услуг.
Может, даже лучше купить книгу с образцами кадровых документов. Сами прекрасно разберётесь, даже не сомневайтесь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 13 Сентябрь 2009, 20:07:04
собственно интересует какую теорию (какие источники) вы изучили? если будет интересно - пишите в личку - порекомендую правильных авторов и ещё кое что)))
книги не дешевые, но стоящие - по ним легко будет сориентироваться на практике.... остальные возникающие вопросы подскажу где искать....


........блииин... чего то вас начиталась и тааак на работу захотела - а ведь зовут же блин - силой тащуутт.....

Я прочла Бахарева и Ковалевскую: Кадровое дело для новичков. Порекомендуйте пожалуйста, что стоит изучить?

Я отказалась от той работы. Ищу предприятие, где есть целый отдел кадровиков. Только вот где его найти, да и еще в условиях теперешнего кризиса. Они своих-то сокращают, не то чтобы новых набирать. Так что есть много свободного времени для самообучения. Поэтому здесь и прошу помощи с подборкой литературы, с чего начать. Еще думаю курсы 1С и делопроизводства закончить.
В свое время закончила курсы в Даре, 5 лет назад менеджер по персоналу, там было кадровое и 1С, ну спорное впечатление осталось. По  1С было только 2 или 3 занятия, кадровое вела вроде опытная дама, но из госструктуры...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Сентябрь 2009, 19:16:49
По  1С было только 2 или 3 занятия, кадровое вела вроде опытная дама, но из госструктуры...

Так в госструктурах ещё, слава Богу, остались люди, придерживающиеся канонов кадрового дела, так сказать "старой закалки", что неплохо. Сейчас вокруг такая неразбериха в оформлении документов! Так что не стоит переживать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 14 Сентябрь 2009, 19:21:53
В свое время закончила курсы в Даре, 5 лет назад менеджер по персоналу, там было кадровое и 1С, ну спорное впечатление осталось. По  1С было только 2 или 3 занятия, кадровое вела вроде опытная дама, но из госструктуры...

в противочумном работала? на "к" вроде фамилия...

Преподавать современные успешные кадровики не пойдут - з/п не та.
Может кризис прижмет разве что, сама бы кое чему подучилась  :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Сентябрь 2009, 19:31:15
Преподавать современные успешные кадровики не пойдут - з/п не та.
Может кризис прижмет разве что, сама бы кое чему подучилась  :af:

Да как сказать... В ростовском HR-клубе лекции и семинары ведут все, кому не лень. И опытные, и грамотные, и считающие себя таковыми... Тут, конечно, надо смотреть, у кого стоит подучиться. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 14 Сентябрь 2009, 20:10:44
Да как сказать... В ростовском HR-клубе лекции и семинары ведут все, кому не лень. И опытные, и грамотные, и считающие себя таковыми... Тут, конечно, надо смотреть, у кого стоит подучиться. :ad:

да в том и проблема, мне на 95% семинаров ужасающе скучно, тк инфу растягивают по мере сил, из одной мысли целый автореферат рассусоливают. времени жалко в таких случаях...
Я скоростной человек, мне надо быстро, четко и по делу )))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Сентябрь 2009, 20:13:38
Я скоростной человек, мне надо быстро, четко и по делу )))))))

Свои люди!!! :ay:
Я тоже от тягомотины дурею...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 14 Сентябрь 2009, 23:39:21
Свои люди!!! :ay:
Я тоже от тягомотины дурею...

 :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 15 Сентябрь 2009, 00:00:12
А начинать "с нуля", одной, да еще не зная ничего о кадровом делопроизводстве, рекрутменте и развитии персонала, будет весьма затруднительно... Но! Нет ничего невозможного! Дерзайте! :ay:

у меня так и было - всё сама и рыть рыть рыть... за лет пять в кадрах без лишней скромности фору могу дать и кадровику и юристу и глав буху по кадровым вопросам. сейчас правда дома "туплю", вот с подбором опыта меньше - в основном теория - не было шанса развернуться во всю мощь)))
НО хочу сказать главное:
девочки, если не ежедневно, то еженедельно повышайте свою квалификацию - читайте правильную литературу, сайты и форумы кадровиков, перелистывайте до дыр ТК РФ с комментариями и без...
лично я  обожаю разбираться в сложных, запутанных ситуациях - это ух как подначивает и развивает. поэтому мой начальник если возникает ситуация где надо порыть, перелопатить кучу доков бежит всегда ко мне - а мне и на руку - опыт))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 15 Сентябрь 2009, 00:10:16
Я прочла Бахарева и Ковалевскую: Кадровое дело для новичков. Порекомендуйте пожалуйста, что стоит изучить?
В свое время закончила курсы в Даре, 5 лет назад менеджер по персоналу, там было кадровое и 1С, ну спорное впечатление осталось. По  1С было только 2 или 3 занятия, кадровое вела вроде опытная дама, но из госструктуры...

1) от себя настоятельно рекомендую авторов Л.В. Труханович и Д.Л. Щур - любая их литература достойный материал для кадровика.... у них есть любые книги - и для новичков и для опытных, инструкции и прочее и прочее... забейте в инете авторов и найдёте много хорошего.
2) не долюбливаю журнал "Кадровое дело" - их юрист меня часто удивлял (даже сразились в споре по нескольким вопросам) - как сейчас дела обстоит не знаю, но в принципе для общего развития можно почитать... есть и сайт в интернете этого журнала
3) рекомендую "Справочник кадровика" и сайт http://www.kadrovik.ru/index.php особенно форум о работе - вот где я по молодости в начале пути перелопачивала всё от корки до корки, вела конспекты и просила совета у более опытных специалистов. в разделе форума обмен документами - вы подчерпнёте для себя необходимые образцы документов (примерные)
4) и очень рекомендую выпуски и спецвыпуски журнала "Кадры предприяти" (сотрудничают с труханович и щур) - спецвыпуски - это вообще золото! но цены конечно "радуют".....
5) конечно же учите ТК РФ, и следите за изменениями к закону.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 15 Сентябрь 2009, 00:15:45
Да как сказать... В ростовском HR-клубе лекции и семинары ведут все, кому не лень. И опытные, и грамотные, и считающие себя таковыми... Тут, конечно, надо смотреть, у кого стоит подучиться. :ad:

мне понравились курсы в Институте управления бизнеса и права  в Южно российской школе инновационного бизнесапо подбору у девочек (да простят они меня за мою фиговую память на имена - а поднять записи посреди ночи далеко)... я прошла лишь первую ступень из 4рёх... хочу на вторую набор обещают по сей день(((( материал предлагают хорошо. сами с большим опытом. в общем рекомендую.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 15 Сентябрь 2009, 00:17:47
Свои люди!!! :ay:
Я тоже от тягомотины дурею...

и я))))))))
как то пошла на семинар когда внесли изменения в тк рф проводил гарант в СКАГСЕ. сбежала на перерыве.... ну конечно после кофе-брейка))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светлана В от 15 Сентябрь 2009, 09:12:22
Долька, спасибо огромное за инфу :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Сентябрь 2009, 22:26:10
мне понравились курсы в Институте управления бизнеса и права  в Южно российской школе инновационного бизнесапо подбору у девочек (да простят они меня за мою фиговую память на имена - а поднять записи посреди ночи далеко)... я прошла лишь первую ступень из 4рёх... хочу на вторую набор обещают по сей день(((( материал предлагают хорошо. сами с большим опытом. в общем рекомендую.

А мне и рядышком совсем... Можно будет во время декрета посетить, чтобы не раскиснуть...
Ээх... а поспорить и покопаться в сложных случаях - это же "бубльгум"! Самое оно! :ad:

у меня так и было - всё сама и рыть рыть рыть... за лет пять в кадрах без лишней скромности фору могу дать и кадровику и юристу и глав буху по кадровым вопросам. сейчас правда дома "туплю", вот с подбором опыта меньше - в основном теория - не было шанса развернуться во всю мощь)))
НО хочу сказать главное:
девочки, если не ежедневно, то еженедельно повышайте свою квалификацию - читайте правильную литературу, сайты и форумы кадровиков, перелистывайте до дыр ТК РФ с комментариями и без...

Уважаю! :ay: Просто считаю, что не для всех этот путь приемлем и по силам. Кто-то устаёт сам разбираться...
С советами согласна,
1) от себя настоятельно рекомендую авторов Л.В. Труханович и Д.Л. Щур - любая их литература достойный материал для кадровика.... у них есть любые книги - и для новичков и для опытных, инструкции и прочее и прочее... забейте в инете авторов и найдёте много хорошего.
2) не долюбливаю журнал "Кадровое дело" - их юрист меня часто удивлял (даже сразились в споре по нескольким вопросам) - как сейчас дела обстоит не знаю, но в принципе для общего развития можно почитать... есть и сайт в интернете этого журнала
3) рекомендую "Справочник кадровика" и сайт http://www.kadrovik.ru/index.php особенно форум о работе - вот где я по молодости в начале пути перелопачивала всё от корки до корки, вела конспекты и просила совета у более опытных специалистов. в разделе форума обмен документами - вы подчерпнёте для себя необходимые образцы документов (примерные)
4) и очень рекомендую выпуски и спецвыпуски журнала "Кадры предприяти" (сотрудничают с труханович и щур) - спецвыпуски - это вообще золото! но цены конечно "радуют".....
5) конечно же учите ТК РФ, и следите за изменениями к закону.

одно могу сказать, что сайты и форумы зачастую содержат неверную или противоречивую инфу. Там лучше обитать уже кадровикам "со стажем", которые могут отличить мнения от действительности...

Есть еще журнал "справочник по управлению персоналом", содержание не всегда "захватывает", но встречаются весьма и весьма познавательные вещи...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 16 Сентябрь 2009, 09:08:19
одно могу сказать, что сайты и форумы зачастую содержат неверную или противоречивую инфу. Там лучше обитать уже кадровикам "со стажем", которые могут отличить мнения от действительности...

Полностью согласна. Если возникает совсем противоречивая ситуация и не знаешь, как поступить, можно позвонить или написать письмецо в Рострудинспекцию. Их ответ при необходимости или при проверке является обоснованием ваших действий.  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 14 Октябрь 2009, 01:17:29
Просто вы не дописали в посте "зам по персоналу", оттого и вопрос возник.
Если Вы хотите начать работу в кадрах, то лучше всего (идеально, конечно) устроиться на работу, где HR не в одном лице, а есть целый отдел/департамент. Там Вы сможете научиться многим премудростям.
А начинать "с нуля", одной, да еще не зная ничего о кадровом делопроизводстве, рекрутменте и развитии персонала, будет весьма затруднительно... Но! Нет ничего невозможного! Дерзайте! :ay:


видимо именно поэтому у нас действительно достойные и толковые работники не могут найти работу)))) ибо принимают их люди, которые .... :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kisska от 04 Январь 2010, 02:37:30
Девочки,HR-менеджеры, у кого есть связи с агенствами кадровыми? Может кто сможет помочь с хорошими вакансиями??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: КАТЯ-КАТЮШКА от 05 Январь 2010, 01:33:22
почитала тему, но так и не увидела: НОРА, Вы отвечали на вопрос о компании, в которой работаете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scarlett от 05 Январь 2010, 10:00:09
Девочки,HR-менеджеры, у кого есть связи с агенствами кадровыми? Может кто сможет помочь с хорошими вакансиями??

Дамы, большие организации с действительно "хорошими" вакансиями крайне редко обращаются в агенства (потому как есть внутренний отдел подбора+ внутренний конкурс на вакансии -когда повышение предлагается прежде всего своему персоналу).У компаний поменьше-практика приема "своих" и родственников.
Так что не уверена что кадровые агенства могут помочь найти работу - в 90% случаев это зарабатывание денег на соискателях, остальные 10% -поиск редких специальностей,которых не может подобрать внутренний отдел подбора или "заказ" на конкретное ФИО.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lula от 05 Январь 2010, 18:55:36
Дамы, большие организации с действительно "хорошими" вакансиями крайне редко обращаются в агенства (потому как есть внутренний отдел подбора+ внутренний конкурс на вакансии -когда повышение предлагается прежде всего своему персоналу).У компаний поменьше-практика приема "своих" и родственников.


Ну, не пугайте так людей(. Оганизация, в которой я работала, довольно крупная к слову сказать, искала любыми путями претендентов не на самые плохие должности и зарплату, в том числе и через рекрутинговые предприятия,и через интернет. мало было хороших соискателей. Может тоже считали как Вы, что шансы мизерны? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Январь 2010, 20:30:20
Ну, не пугайте так людей(. Оганизация, в которой я работала, довольно крупная к слову сказать, искала любыми путями претендентов не на самые плохие должности и зарплату, в том числе и через рекрутинговые предприятия,и через интернет. мало было хороших соискателей. Может тоже считали как Вы, что шансы мизерны? :al:

Поддержу.
Крупные компании нуждаются в хороших кадрах, ведут кадровый резерв. И очень часто обращаются в кадровые агентства, чтобы "просеять" поток кандидатов и заполучить лучших. Среди них уже и идёт конкурс. И не всегда, к сожалению, имеющиеся вакансии можно "закрыть" внутренними кандидатами, да и "свежая кровь" любой компании нужна. Так что не такие уж они и бесполезные, эти кадровые агентства.
Добавлю, что новые компании, приходящие в регионы, тоже первым делом обращаются в агентства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Куксик от 05 Январь 2010, 21:46:37
Девочки,HR-менеджеры, у кого есть связи с агенствами кадровыми? Может кто сможет помочь с хорошими вакансиями??
А какую работу ищите ?? какой опыт??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Куксик от 05 Январь 2010, 21:55:47

Так что не уверена что кадровые агенства могут помочь найти работу - в 90% случаев это зарабатывание денег на соискателях, остальные 10% -поиск редких специальностей,которых не может подобрать внутренний отдел подбора или "заказ" на конкретное ФИО.
есть агентства которые с соискателей деньги берут . а есть которые не берут, им платят работодатели  и причем не малые деньги.а заказы на конкретное фио это для местного рынка большая редкость
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Январь 2010, 23:05:47
Дамы, большие организации с действительно "хорошими" вакансиями крайне редко обращаются в агенства (потому как есть внутренний отдел подбора+ внутренний конкурс на вакансии -когда повышение предлагается прежде всего своему персоналу).У компаний поменьше-практика приема "своих" и родственников.
Так что не уверена что кадровые агенства могут помочь найти работу - в 90% случаев это зарабатывание денег на соискателях, остальные 10% -поиск редких специальностей,которых не может подобрать внутренний отдел подбора или "заказ" на конкретное ФИО.
соглашусь. У нас в компании именно так и происходит. Если секретарь себя хорошо "показывает", то ее запросто могут перевести в бухгалтерию, даже без соответствующего образования. Я сама с ресепшена в отдел кадров перебралась, и компания готова была вкладывать деньги в мое обучение.
А искать сотрудников через кадровые агентства - это крайняя мера! Иначе, на фига ж тогда 3 рекрутера?!
На собственном опыте и опыте знакомых, искавших работу через кадровые агентства, могу сделать вывод, что они существуют только за счет первого взноса соискателя.
Агентства, которые берут деньги с работодателя - это другая история, но думаю, что человек, которым заинтересовалось бы какое-то агентство по подбору персонала врядли  стал бы обращаться с просьбой найти работу у нас на форуме. ИМХО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Январь 2010, 23:12:35
А мне кажется, что стоит использовать все средства. Раз человек ищет работу, почему бы не обратиться в КА? Это не мешает разместить резюме в Интернете или слать их напрямую работодателям. Я бы не скидывала ни один из вариантов со счетов - мы своих сотрудников набираем разными способами (без предпочтений, хотя, конечно, набор через КА более затратный, зато эффективный).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lula от 06 Январь 2010, 00:02:08
Вы не поверите, я одну из своих работ находила через газету Ва-банк (главбух в алкогольной фирме). И наше предприятие (завод) преиодически опубликовывало там объявления о найме. И в газете Работа для Вас. Счета, помню, визировала. И через интернет. Так что согласна с Юлей. Нужно использовать все возможные способы!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Январь 2010, 00:44:57
Девочки, персональщицы, скажите, вам вообще встречались где-то варианты, чтобы кадровик (узко КДП) требовался на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Январь 2010, 12:33:00
Узко КДП ваще ооочень сложно найти. То, что предлагается на нашем рынке труда - это как правило кадровик в одном лице, т.е. в первую очередь - подбор персонала, а КДП уже в довесок, ну или если уж чисто КДП, з/п порядка 8тыр. Если повезет и найдется вакансия кадровика на неполный день, то думаю, что за совсем небольшие деньги. ИМХО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Январь 2010, 13:46:41
Узко КДП ваще ооочень сложно найти. То, что предлагается на нашем рынке труда - это как правило кадровик в одном лице, т.е. в первую очередь - подбор персонала, а КДП уже в довесок, ну или если уж чисто КДП, з/п порядка 8тыр. Если повезет и найдется вакансия кадровика на неполный день, то думаю, что за совсем небольшие деньги. ИМХО
Я давно рынок труда на этот счет не мониторила, поэтому спрашиваю тут у тех, кто и ныне в теме.
8 тысяч - это вообще кошмар... Это после кризиса так все изменилось??
У меня есть работа (я сейчас в декрете там), просто там полный рабочий день и частые задержки практикуются, поэтому я и подумываю сменить место работы, чтобы семьей и ребенком больше заниматься... но что бы за такие деньги...
У меня зп совсем другого уровня на моей работе... и чистый кдп. Когда я ее искала, то в общем-то я из менеджера по персоналу и уходила узко в кдп, и таких вакансий было достаточно, в общем-то.
Во многих крупных организациях подбор и кадры разведены в разные отделы.... были во всяком случае :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Январь 2010, 15:48:09
Сейчас з/п в принципе сильно упали, но приличные вакансии встречаются.
Но мелкие компании предлагают действительно или полный день и "всё в одном флаконе", или чистое кдп, но с непривлекательной з/п.
Поэтому я бы и искала в крупных компаниях  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Январь 2010, 17:24:22
Девочки, персональщицы, скажите, вам вообще встречались где-то варианты, чтобы кадровик (узко КДП) требовался на неполный рабочий день или неполную рабочую неделю?


Бывает, но редко, т.к. чаще всего такие вакансии - в крупных компаниях, а их у нас не так много.
З/п там зависит от часов занятости. Оклад может быть и не 8000 р., но с учетом "выработки" так и получится.
Например (грубо считаем), оклад 20000 р за 40 часов. Вас берут на 20 часов, соответственно начислять будут 10000 р. С вычетами - около 9000 р. Так что ответили Вам правильно.
За неполную занятость платить больше вряд ли будут...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БуБуруба от 06 Январь 2010, 17:55:12
Дамы, большие организации с действительно "хорошими" вакансиями крайне редко обращаются в агенства (потому как есть внутренний отдел подбора+ внутренний конкурс на вакансии -когда повышение предлагается прежде всего своему персоналу).У компаний поменьше-практика приема "своих" и родственников.
Так что не уверена что кадровые агенства могут помочь найти работу - в 90% случаев это зарабатывание денег на соискателях, остальные 10% -поиск редких специальностей,которых не может подобрать внутренний отдел подбора или "заказ" на конкретное ФИО.

Вы не совсем правы.
Работаю в крупной ин. компании. Компании часто ищут через КА, даже имея свои отделы HR, хотя бы потому, что находится головной офис в Москве, а в регионах ищут с помощью КА.
Все работы (у меня их было 3) нашла через КА без всяких знакомств и блатов.
И сейчас ищу в основном через КА или Сайты типа Head Hunter. Сейчас, конечно предложений немного, но это понятно. До кризиса частенько юыли интересные предложения, собеседования, да все носом крутила..

А по поводу агентств -абсолютно точно -тех кто берет деньги с соискателей - обходите мимо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 07 Январь 2010, 14:01:38
Дамы, большие организации с действительно "хорошими" вакансиями крайне редко обращаются в агенства (потому как есть внутренний отдел подбора+ внутренний конкурс на вакансии -когда повышение предлагается прежде всего своему персоналу).У компаний поменьше-практика приема "своих" и родственников.
Так что не уверена что кадровые агенства могут помочь найти работу - в 90% случаев это зарабатывание денег на соискателях, остальные 10% -поиск редких специальностей,которых не может подобрать внутренний отдел подбора или "заказ" на конкретное ФИО.
И я не соглашусь: пять лет в рекрутинге работаю сейчас ушла в HeadHunter заниматься продажами: подбирают крупные компании и через интернет и через рекрутинг. Держать действительно хорошего рекрутера  - дорого, аотдел тем более. Кадровым резервом тоже не всегда можно закрыть, ведь ситуации разные: иногда нужна "свежая кровь", иногда нужен человек из другой сферы бизнеса.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Январь 2010, 15:42:24
Бывает, но редко, т.к. чаще всего такие вакансии - в крупных компаниях, а их у нас не так много.
З/п там зависит от часов занятости. Оклад может быть и не 8000 р., но с учетом "выработки" так и получится.
Например (грубо считаем), оклад 20000 р за 40 часов. Вас берут на 20 часов, соответственно начислять будут 10000 р. С вычетами - около 9000 р. Так что ответили Вам правильно.
За неполную занятость платить больше вряд ли будут...
Нет, мне ответили, что 8 тыс - это полный рабочий день.


Спасибо, все понятно. Надеюсь, что к моменту моего выхода на работу ситуация на рынке несколько изменится в лучшую сторону. Ну или просто мне повезет с удачным трудоустройством. :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Январь 2010, 15:50:01
Нет, мне ответили, что 8 тыс - это полный рабочий день.


Спасибо, все понятно. Надеюсь, что к моменту моего выхода на работу ситуация на рынке несколько изменится в лучшую сторону. Ну или просто мне повезет с удачным трудоустройством. :aw:
ну да, я имела в виду 8 за полный день. Это та зп, которую я встречала в нете. Летом 2009 искали кадровика на 15тыр на время отпуска по уходу за ребенком основного сотрудника, т.е. на 1,5 года, боялась, что на временную работу никто не согласится, а желающих было море. Девочка, которую взяли, говорит, что больше 11 никто не предлагал, поэтому о нашем предложении даже родителям не говорила, боялась сглазить.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Smily от 04 Февраль 2010, 16:40:02
Девочки, а подскажите,пожалуйста,кто-нибудь находил работу через центр занятости или это бесполезная трата времени и ничего толкового там предложить не могут?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чудка от 27 Февраль 2010, 13:40:21
Прошу совета у опытных кадровиков. Насколько некорректно отправлять свое резюме на вакансию заведомо зная, что не соответствуешь некоторым требованиям?
Вопрос обусловлен реальным опытом - я вижу интересную вакансию, но не подхожу для нее, кусая логти прохожу мимо и резюме не отправляю. Однако, организация по истечении какого-то времени сама ко мне обращается и приглашает на собеседование.
Т.е. с одной стороны я возможно упускаю свой шанс не отправляя резюме, а с другой стороны у многих рекрутеров вызывает раздражение кандидат отправляющий резюме на вакансию не соответствуя ее требованиям.
Какой линии поведения лучше придерживаться на ваш взгляд?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 27 Февраль 2010, 13:52:09
"Несоответствия" выбранной вакансии могут быть разные. Допустим, работодателю нужен чел со знанием англ., которым Вы, к сожалению, не владеете. Однозначно, претендовать на эту вакансию не имеет смысла.
Ежели Вам действительно нравится эта вакансия, Вы ее желаете и сможете убедить эйчара в том, что именно Вы должны ее занять-дерзайте. Часто желание учиться, развиваться, исполнительность выглядят для работодателя привлекательнее даже, чем колоссальный опыт работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чудка от 27 Февраль 2010, 14:00:41
Часто желание учиться, развиваться, исполнительность выглядят для работодателя привлекательнее даже, чем колоссальный опыт работы.
спасибо, в частности в этом и загвоздка... опыт работы требуют практически все... и его не откуда взять... особенно сейчас, когда много опытных специалистов сидят без работы... чтобы хоть как-то обратить на себя внимание остается только отправлять резюме независимо от требуемого опыта... я так поняла, это не возбраняется?))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 27 Февраль 2010, 14:07:42
спасибо, в частности в этом и загвоздка... опыт работы требуют практически все... и его не откуда взять... особенно сейчас, когда много опытных специалистов сидят без работы... чтобы хоть как-то обратить на себя внимание остается только отправлять резюме независимо от требуемого опыта... я так поняла, это не возбраняется?))


Не возбраняется)) У работодателей такая же проблема найти подходящего спеца, как и у работника привлекательного работодателя. И часто они находят друг друга, совершенно, неожиданно :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нирвана от 27 Февраль 2010, 14:20:09
Смотрят также на фамилию(национальность, в Ростове может на это не так акцентируют внимание, как в Санкт-Петербурге!!!),  некоторые кадровики выбирают по улыбке(пусть ты супер-пупер, но ты не улыбнулся, значит не подходишь), слышала сама лично об этом.в некоторых фирмах вообще не пойму как набирают специалистов. например, кадровик принимает программиста. как вообще кадровик может судить о профессионализме IT-менеджера??он же профан в этом деле. да вообще много нюансов. иногда думаешь нужно просто везение.
На эту тему могу говорить и говорить бесконечно. больная тема
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SafIra от 27 Февраль 2010, 14:27:53
Я много раз отправляла резюме на вакансии не соответствуюя тем или иным требованиям, чаще всего половой принадлежности и опыту работы. В подавляющем большинстве случаев как минимум звонят.Вообще у некоторых кадровиков настойчивость и мотивация на работу чуть ли не главный плюс.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 27 Февраль 2010, 14:57:55
Решение о приеме на работу принимает же не кадровик,а директор или начальник отдела/подразделения. Так что иногда хоть улыбайся,хоть не улыбайся, а если вы каким-то образом после беседы с непосредственным руководителем не подойтете,то уж :ae:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2010, 15:40:07
Прошу совета у опытных кадровиков. Насколько некорректно отправлять свое резюме на вакансию заведомо зная, что не соответствуешь некоторым требованиям?
Вопрос обусловлен реальным опытом - я вижу интересную вакансию, но не подхожу для нее, кусая логти прохожу мимо и резюме не отправляю. Однако, организация по истечении какого-то времени сама ко мне обращается и приглашает на собеседование.
Т.е. с одной стороны я возможно упускаю свой шанс не отправляя резюме, а с другой стороны у многих рекрутеров вызывает раздражение кандидат отправляющий резюме на вакансию не соответствуя ее требованиям.
Какой линии поведения лучше придерживаться на ваш взгляд?

отправлять надо! попытка не пытка и за спрос денег не берут....
говорю основываясь на свой опыт, т.к. рекламировала себя несмотря и на отсутствие опыта и в\о - и брали и на хорошую работу.... в дальнейшем уже брали засчёт опыта (ну и мозговитости конечно же), а на отсутствие в\о глазки закрывали....
у каждого работодателя свои тараканы, и порой обьявления о приёме даются по стандартному тексту, а в реальности им возможно нужны именно ВЫ.....
дерзайте и удачи!!!  :ax: :ax: :ax: :ax:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чудка от 27 Февраль 2010, 15:52:23
спасибо всем! вы меня воодушевили  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нирвана от 27 Февраль 2010, 19:59:34
Решение о приеме на работу принимает же не кадровик,а директор или начальник отдела/подразделения. Так что иногда хоть улыбайся,хоть не улыбайся, а если вы каким-то образом после беседы с непосредственным руководителем не подойтете,то уж :ae:
на первом этапе отбор ведет кадровик.если он решит, что может быть вы подходите для вакансии, то назначит "свидание" с директором фирмы или отдела  и т.д. Так вроде было и в Питере, и в Москве. у меня брат там работал. хотя с работой полегче в Москве.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2010, 23:06:06
на первом этапе отбор ведет кадровик.если он решит, что может быть вы подходите для вакансии, то назначит "свидание" с директором фирмы или отдела  и т.д. Так вроде было и в Питере, и в Москве. у меня брат там работал. хотя с работой полегче в Москве.
не во всех фирмах первый этап отбора принадлежит кадровику, тем более в небольших по численности..... я хоть работаю и в крупной компании, но у нас, например, подбор сотрудников ведут руководители отделов.... т.е. "кадровики" знакомятся с новичками уже в процессе оформления документов  при приёме)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Janyday от 03 Март 2010, 00:55:43
Уважаемые кадровики, менеджеры по персоналу!!! Прошу прощения, если не по теме, если где есть такая - дайте ссылочку пожалуйста :ah: У меня такой вопрос - где обучают по вашим специальностям( курсы, университеты)? А то я в полной растерянности - хочу получить толковое образование, а не знаю даже с чего начать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иринка_5 от 03 Март 2010, 01:25:13
Уважаемые кадровики, менеджеры по персоналу!!! Прошу прощения, если не по теме, если где есть такая - дайте ссылочку пожалуйста :ah: У меня такой вопрос - где обучают по вашим специальностям( курсы, университеты)? А то я в полной растерянности - хочу получить толковое образование, а не знаю даже с чего начать...


Увы, эта профессия в кризис стала неактуальной... Но отвечая на твой вопрос, могу сказать, что менеджерами по персоналу охотно берут на работу после факультета психологии РГУ. А еще при РГУ есть 9-месячные курсы по этой же специальности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 03 Март 2010, 13:25:56
Курсы "Дара" на Красноармейской (почти гвардейская площадь). Там и кадры , и персонал. Всё что хочешь.
Но опыт получашь - только на своих шишках. Потому что ни каких курсах не научат про "подводные камни" в работе и как их обходить. А их в нашей работе - тьма.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 03 Март 2010, 16:14:04
Курсы "Дара" на Красноармейской (почти гвардейская площадь). Там и кадры , и персонал. Всё что хочешь.
Но опыт получашь - только на своих шишках. Потому что ни каких курсах не научат про "подводные камни" в работе и как их обходить. А их в нашей работе - тьма.
Да и специфика организаций разная. Я закончила социологию и политологию,к кадрам вообще отношения не имела,всему научили,рассказали показали,в программе научили работать. Зато теперь моя начальница спокойно может ходить в отпуск и на больничные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: капа от 03 Март 2010, 18:11:32
Уважаемые кадровики, менеджеры по персоналу!!! Прошу прощения, если не по теме, если где есть такая - дайте ссылочку пожалуйста :ah: У меня такой вопрос - где обучают по вашим специальностям( курсы, университеты)? А то я в полной растерянности - хочу получить толковое образование, а не знаю даже с чего начать...
Я вот тоже когда-то мечтала о кадровой работе. Потом устроилась в серьезную организацию в отдел управления персоналом. Проработала полгода и сейчас с таким удовольствием увольняюсь! Большего "дурдома" не видела нигде. За полгода из 11 кадровиков уволилось 8. Остаются только те, кому идти некуда. Сейчас ухожу на меньшую зарплату, но все равно довольна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: unona от 03 Март 2010, 18:14:13
У нас на работе никогда не было кадровика, его функции выполняла одна из бухгалтеров. Недавно взяли 2-х. Одна ушла через 1,5 месяца))) Так что кадровики неусидчивые люди))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Awake от 03 Март 2010, 18:17:40
Уважаемые кадровики, менеджеры по персоналу!!! Прошу прощения, если не по теме, если где есть такая - дайте ссылочку пожалуйста :ah: У меня такой вопрос - где обучают по вашим специальностям( курсы, университеты)? А то я в полной растерянности - хочу получить толковое образование, а не знаю даже с чего начать...

Курсы есть в новом учебном центре Специалист,на их сайте и курсы я себе подобрала уже и стоимость просчитала...сама этим вопросом занимаюсь,чтоб такое окончить  :scratch:
http://ext.specialist.ru/Regions/rostov/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 03 Март 2010, 21:09:34
Я сегодня с коллегами отмечала 2 года на моей реально безумной работе  :be:
Не думала что столько смогу проработать. Сначала думала - главное полгода продержатся, потом - год, а потом привыкла к полному выносу мозга. Может многие просто не выдерживают? 

Единственное надеюсь не стать со временем страшной толстой кадровичкой, которая всем чуть не матом посылает (мне столько таких попадалось, ужасть  :ac:).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чудка от 03 Март 2010, 21:39:18
неужели такая тяжелая профессия?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Март 2010, 00:45:21
неужели такая тяжелая профессия?
Смотря куда попадешь. Где-то есть время и чаи попивать с бухами, а где-то нет времени головы поднять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжий кошак от 04 Март 2010, 00:50:18
Смотря куда попадешь. Где-то есть время и чаи попивать с бухами, а где-то нет времени головы поднять.

угу, бухи ток и делают, что кадровичек на чаи зазывают :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 04 Март 2010, 00:52:35
неужели такая тяжелая профессия?
вы знаете лёгкие профессии????

У меня такой вопрос - где обучают по вашим специальностям( курсы, университеты)? А то я в полной растерянности - хочу получить толковое образование, а не знаю даже с чего начать...
смотря что подразумевать под толковым образованием....
по роду деятельности сталкивалась с девочками имеющими по диплому "толковое" образование именно по данной специальности (я рассматриваю не только наш город) - но назвать полученые ими знания толковыми не могу.....
запомните одно - вам дадут начальные знания - толчок к действиям, а самосовершенствоваться вы должны сами....
поэтому, имхо - окончить можно курсы для начала........... благо центров в ростове не мало - крупные - Дара, Знание - то что навскидку в голову пришло...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 04 Март 2010, 00:53:40
угу, бухи ток и делают, что кадровичек на чаи зазывают :ab:
а знания, что у бухов, что у таких кадровичек, потом выясняется хромают и ещё и как.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 04 Март 2010, 01:02:33

Увы, эта профессия в кризис стала неактуальной... Но отвечая на твой вопрос, могу сказать, что менеджерами по персоналу охотно берут на работу после факультета психологии РГУ. А еще при РГУ есть 9-месячные курсы по этой же специальности.

ну вы бы уже дополнили: куда именно охотно берут на работу после ф-та психологии РГУ)))))
вместо вас могу уточнить: в фирмочки типо аля кадровые и рекрутинговые агентства, где текучка кадров не мала..... там и без псих фака ргу рады))))
да, не спорю - это неплохая НАЧАЛЬНАЯ ступень в рекрутинг, чтобы вникнуть хотя бы что и  куда, и к чему....
для работы рекрутером в крупной или хотя бы солидной фирме одного псих фака не достаточно - нужно знать и азы подбора персонала.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Victory от 04 Март 2010, 01:59:40
У нас на работе никогда не было кадровика, его функции выполняла одна из бухгалтеров. Недавно взяли 2-х. Одна ушла через 1,5 месяца))) Так что кадровики неусидчивые люди))
Что же так сразу на кадровиков?:)))) Лично я , будучи в кадрах, зарплатой занималась-тут уж за неусидчивость растлели бы:))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжий кошак от 04 Март 2010, 02:06:26
Что же так сразу на кадровиков?:)))) Лично я , будучи в кадрах, зарплатой занималась-тут уж за неусидчивость растлели бы:))))
распяли бы, точнее сказать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Victory от 04 Март 2010, 02:10:24
распяли бы, точнее сказать
возможно....смотря в каком смысле :as:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжий кошак от 04 Март 2010, 02:33:07
возможно....смотря в каком смысле :as:
порвали бы как тузик грелку. :against:
Зарплатный участок, на мой взгляд, самый тяжелый. предпочитаю, чтобы у меня был хороший расчетчик
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Victory от 04 Март 2010, 02:42:38
порвали бы как тузик грелку. :against:
Зарплатный участок, на мой взгляд, самый тяжелый. предпочитаю, чтобы у меня был хороший расчетчик
Мне очень нравилось заниматься мотивационными картами и KPI  :ay:
Так и осталась зп в моих руках :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Март 2010, 10:33:17
угу, бухи ток и делают, что кадровичек на чаи зазывают :ab:
Нууу  :girl_haha: В 3-х компаниях у меня были вполне теплые отношения с бухами, в последней - прохладные. Но в ней и не до чая было, хорошо, если 15 минут на обед удавалось выкроить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чудка от 04 Март 2010, 16:29:08
у меня "толковое" образование... РГУ "управление персоналом"... 5 лет на это положила.... а толку?  жобадателям нужен опыт...  :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mamashenky от 04 Март 2010, 22:39:23
Курсы есть в новом учебном центре Специалист,на их сайте и курсы я себе подобрала уже и стоимость просчитала...сама этим вопросом занимаюсь,чтоб такое окончить  :scratch:
http://ext.specialist.ru/Regions/rostov/

Рекомендую программу обучения "Эффективное управление персоналом": http://www.hrclub-rostov.ru/news/75.xhtml. Только практика,  выдают свидетеольство гособразца.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mamashenky от 04 Март 2010, 22:55:50
Полистала темку.

Очень рекомендую книгу Николаса Берна «36 шагов в рекрутменте». "Звезды"-рекрутеры говорят, что там есть все, что нужно для профессии.

К слову, существует Южно-Российский клуб HR-менеджеров в Ростове (центральный) и Волгограде(филиал). Этакая тусовка. Там и рекрутмент, и общий менеджмент, и вообще, очень интересно и полезно. Опять же, возможность установить деловые контакты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Janyday от 04 Март 2010, 23:11:16
Огромное спасибо всем, кто ответил :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: Все-все прочитала и запомнила, а что не запомнила - записала :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Janyday от 04 Март 2010, 23:41:48
запомните одно - вам дадут начальные знания - толчок к действиям, а самосовершенствоваться вы должны сами....
поэтому, имхо - окончить можно курсы для начала........... благо центров в ростове не мало - крупные - Дара, Знание - то что навскидку в голову пришло...
Я прекрасно понимиаю, что одним образованием не обойтись, но мне бы получить тот самый толчок, да посильнее :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Janyday от 04 Март 2010, 23:47:18
у меня "толковое" образование... РГУ "управление персоналом"... 5 лет на это положила.... а толку?  жобадателям нужен опыт...  :bh:
Вот-вот, а кто ж возьмет нас "неопытных" :girl_haha:, для того, чтобы мы этот опыт получили :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 04 Март 2010, 23:54:06
Рекомендую программу обучения "Эффективное управление персоналом": http://www.hrclub-rostov.ru/hrtraining.xhtml . Только практика,  выдают свидетеольство гособразца.

мне понравились курсы подобной тематики в ЮРШИБе при ИУБиПе..... очень понравились....

кстати. по вашей ссылке вот не поняла - ни цену, ни кол-во часов.... :scratch:
и получается они уже были в феврале?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Janyday от 05 Март 2010, 00:10:58
мне понравились курсы подобной тематики в ЮРШИБе при ИУБиПе..... очень понравились....
ИУБиП - это на Нагибина/Ларина?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mamashenky от 05 Март 2010, 00:16:13
Выяснила. Начало - 15   марта. В этом году представители малого и среднего бизнеса могут получить субсидии на обучение по этой программе (возврат 70% от стоимости обучения).  :ay:  Подробности можно выяснить по тел: 241-51-99 или на сайте администрации РО:
http://www.donland.ru/content/info.asp?partId=77&infoId=18951&topicFolderId=121&topicInfoId=0

Нашла подробную программу курсов - могу скинуть в личку.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Март 2010, 01:20:29
Выяснила. Начало - 15   марта. В этом году представители малого и среднего бизнеса могут получить субсидии на обучение по этой программе (возврат 70% от стоимости обучения).  :ay:  Подробности можно выяснить по тел: 241-51-99 или на сайте администрации РО:
http://www.donland.ru/content/info.asp?partId=77&infoId=18951&topicFolderId=121&topicInfoId=0

Нашла подробную программу курсов - могу скинуть в личку.



буду благодарна за личку!  :ax: :ax: :ax:
и цену бы узнать........................................... .......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Март 2010, 01:21:47
ИУБиП - это на Нагибина/Ларина?
да-да....
есть в инете сайт ЮРШИБА.. можно влезть через сайт ИУБиПа))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Victory от 05 Март 2010, 01:51:03
Состояла в членстве клуба HR-менеджеров в Департаменте директоров по персоналу. В личке могу дать вкратце интересующую информацию по Департаментам, конференциям и, если нужно - контакты :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mamashenky от 05 Март 2010, 02:22:32
Состояла в членстве клуба HR-менеджеров в Департаменте директоров по персоналу. В личке могу дать вкратце интересующую информацию по Департаментам, конференциям и, если нужно - контакты :ax:

Как интересно. А сейчас не состоите в клубе?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Victory от 05 Март 2010, 02:53:18
Как интересно. А сейчас не состоите в клубе?
Временно нет. Сменила род деятельности по обстоятельствам :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Марс от 11 Март 2010, 21:04:26
Привет всем! Можно поинтересоваться? Планируем переехать в Ростов на ПМЖ из Сибири. Я менеджер по персоналу, сейчас в декрете, работаю в другом регионе в филиале крупной российской компании, HR-ы подскажите по опыту - реально мне будет здесь устроиться или будут смотреть на прошлое место проживания? Конечно надеюсь перевестить в Ростов в свою компанию, но кто его знает.. очень хочу узнать ситуацию у вас...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mamashenky от 11 Март 2010, 22:31:47
Привет всем! Можно поинтересоваться? Планируем переехать в Ростов на ПМЖ из Сибири. Я менеджер по персоналу, сейчас в декрете, работаю в другом регионе в филиале крупной российской компании, HR-ы подскажите по опыту - реально мне будет здесь устроиться или будут смотреть на прошлое место проживания? Конечно надеюсь перевестить в Ростов в свою компанию, но кто его знает.. очень хочу узнать ситуацию у вас...
Если у вас хороший опыт, то какая разница, откуда вы переехали?  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Марс от 12 Март 2010, 07:07:13
Mamashenky  спасибо, надеюсь так и будет) опыт более 5 лет, образование профильное. Эх надо начинать город изучать и вакансии соискателей поразглядывать, чтоб быть в теме :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 12 Март 2010, 08:29:08
А подскажите, пожалуйста по поводу процесса увольнения.. Я значит пишу заявление на увольнение, так как я подчиняюсь непосредственно начальнику филиала, нужна же его виза, что он в курсе или не возражает? Он считает, что нужна и подписывать не собирается, но у нас же не рабство!! Я пишу заявление не на его имя, а на имя управляющего директора головной организации, которая находится в другом городе, отправлю отсканированное заявление по эл.почте. Они должны поставить отметку о принятии? И с этого срока считаются 2 недели? И если я напишу заявление в понедельник, то какой последний рабочий день? Пятница через неделю или понедельник? (Надеюсь понятно объяснила?)) И что с трудовой? Я наблюдала картину, как предыдущему сотруднику при увольнении передали трудовую не лично по почте, а в адрес филиала, и начальник намеренно месяц ее у себя держал!! Мне никак это не подходит, потому что я уезжаю в другой город. Могу я с них потребовать, чтоб они ее отправили на указанный мной адрес?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 12 Март 2010, 08:35:33
Вас обязаны уволить по истечению двух недель вне зависимости от желания непосредственного начальника. Заявление в головной офис отправляйте лучше факсом и получите входящий номер и узнайте фамилию кто принял. Если откажутся принимать - посылайте почтой с уведомлением с описью вложения.
По поводу трудовой - можете требовать передать трудовую в любой указанный вами адрес. Кстати, для профилактики, можете вместе с заявлением об увольнении написатрь второе заявление с требованием выслать трудовую книжку туда-то, на такие-то реквизиты перечислить все причитающиеся денежные средства и напомнить о том, что за каждый день просрочки вам должны будут компенсировать средний заработок (типа недополученой выгоды, которую вы не получили, когда не смогли из-за отсутствия трудовой устроится на работу).
Если заявление пишите в понедельник, то последним днем работы будет понедельник, со вторника - вы свободный человек.
Если еще есть вопросы спрашивайте.  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 12 Март 2010, 08:40:54
Привет всем! Можно поинтересоваться? Планируем переехать в Ростов на ПМЖ из Сибири. Я менеджер по персоналу, сейчас в декрете, работаю в другом регионе в филиале крупной российской компании, HR-ы подскажите по опыту - реально мне будет здесь устроиться или будут смотреть на прошлое место проживания? Конечно надеюсь перевестить в Ростов в свою компанию, но кто его знает.. очень хочу узнать ситуацию у вас...

Даже интересно, свежая кровь так сказать.
Я, кстати, взяла девочку-бухгалтера, которая из иркутска переехала, очень довольна  :queen:
Так что не переживайте!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 12 Март 2010, 08:41:46
Вас обязаны уволить по истечению двух недель вне зависимости от желания непосредственного начальника. Заявление в головной офис отправляйте лучше факсом и получите входящий номер и узнайте фамилию кто принял. Если откажутся принимать - посылайте почтой с уведомлением с описью вложения.
По поводу трудовой - можете требовать передать трудовую в любой указанный вами адрес. Кстати, для профилактики, можете вместе с заявлением об увольнении написатрь второе заявление с требованием выслать трудовую книжку туда-то, на такие-то реквизиты перечислить все причитающиеся денежные средства и напомнить о том, что за каждый день просрочки вам должны будут компенсировать средний заработок (типа недополученой выгоды, которую вы не получили, когда не смогли из-за отсутствия трудовой устроится на работу).
Если заявление пишите в понедельник, то последним днем работы будет понедельник, со вторника - вы свободный человек.
Если еще есть вопросы спрашивайте.  :az:
Спасибки :ax: У меня проблема не с головным офисом (там думаю без проблем все примут и подпишут), а с моим тут начальником, который против моего увольнения! Говорит, что ему месяц нужен на поиск нового сотрудника и ни днем меньше и что я ее должна обучить нового сотрудника (вот уж с чего это? дела передам и все)  :an: До этого он таким образом мне всю малину испортил, когда была возможность моего перевода в другой филиал, а теперь точно буду увольняться! Омг, это заявление тогда в пятницу надо писать, а то у меня на субботу уже билеты :aw:

Да, кстати! У меня тут вакансия освобождается!! Работа и условия отличные, з/п привлекательная, но начальник полный неадекат :ai: Но это наверн уже в тему вакансий..

А мне предстоит искать работу в москве!! Ооочень страшно  :ac: Вдруг не найду, хотя опыт есть и все такое, разместила резюме на НН, так звонят уже, на собеседования приглашают! Но это еще наверн ниче не значит, да? Ну хоть звонят, я думала и звонить не будут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Марс от 12 Март 2010, 10:29:46
okuneva да мы такие  :ae:Я вот еще думаю приехать в августе и параллельно на пару собеседований сходить - для профилактики так сказать)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чудка от 12 Март 2010, 10:47:35
Уважаемые кадровики, а вам помощник случайно не нужен? или хотя бы стажер...  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 12 Март 2010, 12:00:59
Привет всем! Можно поинтересоваться? Планируем переехать в Ростов на ПМЖ из Сибири. Я менеджер по персоналу, сейчас в декрете, работаю в другом регионе в филиале крупной российской компании, HR-ы подскажите по опыту - реально мне будет здесь устроиться или будут смотреть на прошлое место проживания? Конечно надеюсь перевестить в Ростов в свою компанию, но кто его знает.. очень хочу узнать ситуацию у вас...

 :ac:к сожалению вакансий не так много...это дело,скорее, везения или же упорства(искать долго именно "свой" вариант)
Да и зарплатные ожидания могут не подтвердиться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 13 Март 2010, 12:13:26
Уважаемые кадровики, а вам помощник случайно не нужен? или хотя бы стажер...  :ab:

разве что не оплачиваемый (((((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Janyday от 14 Март 2010, 20:10:53
разве что не оплачиваемый (((((((

Не оплачиваемый тоже может быть интересно, в качестве стажировки для тех у кого опыта нет :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Candy от 21 Март 2010, 18:18:54
Меня пригласили на собеседование в компанию,куда я давно хотела и работа оооочень нужна!Но я не представляю,что сказать о причинах увольнения с предыдущей работы.Реальная причина-я не выполняла план по "впариванию" одного из продуктов компании,а это было важнее всего,т.е. неважно что я хорошо работала во всех остальных направлениях и мне сказали-либо пиши по собственному,либо найдем как тебя уволить.Я пожалела свой и без того вынесенный мозг и нервы,тем более сама об этом думала и написала заявление.
Там,куда иду собеседоваться такого впаривания нет.Что можно сказать на собеседовании?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cobra от 21 Март 2010, 18:20:04
скажи з/п не вовремя платили)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Candy от 21 Март 2010, 18:56:26
скажи з/п не вовремя платили)))
:)))а вдруг позвонят на бывшую работу?)а с з/п проблем не было,к счастью))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 22 Март 2010, 15:16:02
Там,куда иду собеседоваться такого впаривания нет.Что можно сказать на собеседовании?

Не было перспективы профессионального роста, например. Низкий уровень з/п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 24 Март 2010, 11:26:30
Вот ужас, что делается!! У меня просто нет слов!! На работе ищем мне замену, начальник в вакансии указал "требуется делопроизводитель/офис-менеджер", на деле же функционал соответствует скорее менеджеру-бухгалтеру. Начальник говорит, что знание бухгалтерии не обязательно, главное, чтоб человек был хороший!!! Вот и получается, что все нормальные отказываются, а кто приходит - ни черта не соображают!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 24 Март 2010, 14:41:44
Вы же сами пишете, что "лишь бы человек был хорошийЙ".
Так почему возмущения по повду отсутсвия опыта? Или что имеется в виду под "ни ченрта не соображает"?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 24 Март 2010, 14:54:09
Вы же сами пишете, что "лишь бы человек был хорошийЙ".
Так почему возмущения по повду отсутсвия опыта? Или что имеется в виду под "ни ченрта не соображает"?  :al:
это пишет начальник, он человек весьма своеобразный! Я вакансию выкладывала в теме Вакансии, там понаписали, что нам требуется Золушка-лохушка!!! Но на самом деле не все так страшно, как кажется на первый взгляд.. Еще один пример, что дело не в кадрах вовсе или как там тема начиналась, что трудно толкового сотрудника найти...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 24 Март 2010, 17:07:09
это пишет начальник, он человек весьма своеобразный! Я вакансию выкладывала в теме Вакансии, там понаписали, что нам требуется Золушка-лохушка!!! Но на самом деле не все так страшно, как кажется на первый взгляд.. Еще один пример, что дело не в кадрах вовсе или как там тема начиналась, что трудно толкового сотрудника найти...

темка именно так и начиналась))) действительно толкового сотрудника найти нелегко...да и вакансий, типа,много по количеству, но по содержанию :at: то уборщица за 5000, то дворник, то работа девушкам :ag:с интересной зарплатой, но совсем с неинтересным функционалом :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Janyday от 24 Март 2010, 20:03:34
это пишет начальник, он человек весьма своеобразный! Я вакансию выкладывала в теме Вакансии, там понаписали, что нам требуется Золушка-лохушка!!! Но на самом деле не все так страшно, как кажется на первый взгляд.. Еще один пример, что дело не в кадрах вовсе или как там тема начиналась, что трудно толкового сотрудника найти...
А я стажировалась в этой компании))) Правда при прежнем директоре... Стажировку прошла, а ставку на которую меня брали сократили((( А работа... Кому как, я мне было не совсем просто сначала, но жутко интересно))) Мож мне попробовать :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 26 Март 2010, 08:02:48
А я стажировалась в этой компании))) Правда при прежнем директоре... Стажировку прошла, а ставку на которую меня брали сократили((( А работа... Кому как, я мне было не совсем просто сначала, но жутко интересно))) Мож мне попробовать :scratch:
Мне тоже было не просто, но я справилась)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 15 Апрель 2010, 15:02:12
Подскажите пожалуйста как поступить в ситуации: уволилась, последний рабочий день 9.04, расчет по увольнению до сих пор не выплатили, трудовую не прислали, обещают в этом месяце, но когда точно не известно. Как добиться своего и как привлечь работодателя к ответственности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 15 Апрель 2010, 16:31:36
Пишите работодателю письменную претензию по этому поводу, пишите реквизиты и для перечисления з/п, адрес куда направить трудовую и напомните им о том, что за прострочку в выдаче трудовой вы можете требовать с них недополученный заработок за все дни просрочки и что требуете включить в перечисляемую зарплату пеню за просрочку.
Вручаете лично под роспись или отсулаете письмом с уведомлением с описью вложения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ninchik от 15 Апрель 2010, 16:57:29
за прострочку в выдаче трудовой вы можете требовать с них недополученный заработок за все дни просрочки и что требуете включить в перечисляемую зарплату пеню за просрочку.
 
да, я по этому поводу недавно заморочилась - желательно еще  при жалобе в органы двухмесячный срок с момента нарушения не пропустить по  КоАПу - и тогда работодатель еще и под ооочень хороший административный штраф влетает за невыплату пеней по задержке  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 01 Май 2010, 17:18:13
А текст примерный подскажите?? Трудовую мне прислали наконец, но из-за такой задержки я тут не смогла на работу сразу устроиться, 3 дня работала без оформления, мне теперь не заплатят за них =((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Деши от 07 Июнь 2010, 05:31:40
ну наверное потому как в 22-27 лет те, от кого ожидаешь этого по вечерам и ночам тусят, а с утра им и работать не хочется(после этого в меня полетят тапки)
В силу различных убеждений в моём жизненном графике совсем не пристуствуют ночные "тусы", только как поведать об этом работодателю на собеседовании...  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 07 Июнь 2010, 08:41:51
Да в принципе по человеку чаще всего видно, тусовщик он или нет, особо изъясняться на эту тему если Вас специально не спрашивают не стоит.
Хуже когда мальчик (довольно, кстати интересный кандидат) начинает с энтузиазмом и радостью рассказывать как он любит тусить и почему, а на банальнейший вопрос - кем вы видите себя через 3-5 лет говорит, что откроет своё дело  :an:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Деши от 07 Июнь 2010, 16:44:50
С моей стороны это был скорее риторический вопрос  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Деши от 08 Июнь 2010, 05:53:12
В анкетах просят указать близких родственников, чтобы удострвкриться, не работают ли они в конкурирующих компаниях. Вот вы идете бухгалтером в Эльдорадо, а муж у вас финдиректор в Техносиле....ну и т.п. По-моему логично. Вот паспортные данные-перебор.

Психолог из центра занятости рассказывала, что готовность расписать данные о всех родственниках до седьмого колена говорит о том, что в случае чего вы и фирму можете сдать с потрохами  :af:

Много она вообще чего интересного говорила...
Например, в зависмости от вакансии, по которой вы проходите, следует выбирать положительные и отрицательные качества, которые вы указываете в анкете. Так, если вы претендуете на должность бухгалтера (особенно главного), не стоит писать в положительных качествах патологическую честность  :girl_haha:

Так же и о целях надо задумываться. Например, если претендуете на должность чьего-то зама, не стоит выделять в приоритет карьерный рост  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 09 Июнь 2010, 00:45:46
Психолог из центра занятости рассказывала, что готовность расписать данные о всех родственниках до седьмого колена говорит о том, что в случае чего вы и фирму можете сдать с потрохами  :af:

Много она вообще чего интересного говорила...
Например, в зависмости от вакансии, по которой вы проходите, следует выбирать положительные и отрицательные качества, которые вы указываете в анкете. Так, если вы претендуете на должность бухгалтера (особенно главного), не стоит писать в положительных качествах патологическую честность  :girl_haha:

Так же и о целях надо задумываться. Например, если претендуете на должность чьего-то зама, не стоит выделять в приоритет карьерный рост  :ad:

Такие вот анкеты, заполненные после бесед с "психологами", видно за версту... А уж на собеседовании эти "маски" вычисляются на раз-два. Так что сильно не заморачивайтесь с тем, как бы обмануть вопросник. Зачастую честные и прямые ответы скорее приведут Вас к Вашему месту. Ведь место ищет сам человек, а не придуманный им образ/маска, правда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Деши от 09 Июнь 2010, 03:23:25
Такие вот анкеты, заполненные после бесед с "психологами", видно за версту... А уж на собеседовании эти "маски" вычисляются на раз-два. Так что сильно не заморачивайтесь с тем, как бы обмануть вопросник. Зачастую честные и прямые ответы скорее приведут Вас к Вашему месту. Ведь место ищет сам человек, а не придуманный им образ/маска, правда?
Что касается меня, то на собеседовании я абсолютно забываю про эти советы и говорю как есть  :girl_haha:
Может поэтому и без работы  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 11 Июнь 2010, 00:20:27
Что касается меня, то на собеседовании я абсолютно забываю про эти советы и говорю как есть  :girl_haha:
Может поэтому и без работы  :sorry:

Да ну, бросьте. Это ж не единственный фактор - анкета. В конце концов Вам же нужна именно та работа, где Вы будете ощущать себя на своём месте. И раз пока не нашли, значит, то было не для Вас.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 20 Июнь 2010, 02:38:16
найти интересную, во всех смыслах, работу в Ростове сейчас крайне затруднительно...а еще затруднительнее :ab:   найти подходящего сотрудника )) и зарплатные предложения удручают, даже у вполне солидных компаний. Городок-то наш провинциальный и уровень оплаты соответствующий :at:.
ЗЫ у мужа на работе из 15 сотрудников лишь двое ростовчане))) вопрос..а куда же все "наши"делись? :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Июнь 2010, 03:29:02
а наши сидят на бирже и получают пособие,или работают молча на работах с небольшой зарплатой.Я не всю тему читала,но могу сказать,что очень трудно найти хорошего работника,это реально проблема.Те,кто грамотный уже нашли и работают.А неграмотные переходят с работы на работу или работают на тех должностях.которые менее оплачиваються
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Уголек от 20 Июнь 2010, 23:49:24
Девочки, всю темку не осилила.Есть ли на форуме работники рекрутинговых агенств?Очень нужно! :ah:
Муж в период кризиса остался без работы (у нас ипотека).Работал в крупной компании-производителе, занимал руководящую должность (в подчинении более 30 человек).
Подробности или резюме могу скинуть в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 04 Август 2010, 22:33:08
Девочки,кто работает в кадрах,подскажите,может сталкивались..На вакансию ДИСПЕТЧЕР везде знание 1С нужно? И ещё вопрос-где можно работать,чтоб график был сутками?например сутки/двое или сутки/трое?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 05 Август 2010, 08:58:41
Обычно там где нужно знание 1С называют вакансию оператор, диспетчер реже мне кажется.

Сутки/трое работают операторы круглосуточных производств, оператор пульта охраны неплохая работа для девушки, которой нужен такой график  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mashen`ka от 05 Август 2010, 09:03:57
Да в принципе по человеку чаще всего видно, тусовщик он или нет, особо изъясняться на эту тему если Вас специально не спрашивают не стоит.
Хуже когда мальчик (довольно, кстати интересный кандидат) начинает с энтузиазмом и радостью рассказывать как он любит тусить и почему, а на банальнейший вопрос - кем вы видите себя через 3-5 лет говорит, что откроет своё дело  :an:

Ага, или рядовой специалист на собеседовании у финдиректора говорит что видит чебя через 5 лет на долножсти финдиректора :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 05 Август 2010, 09:06:15
Ага, или рядовой специалист на собеседовании у финдиректора говорит что видит чебя через 5 лет на долножсти финдиректора :)

Ага, ответ просто прелесть  :bi: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Август 2010, 09:09:14
Ага, или рядовой специалист на собеседовании у финдиректора говорит что видит чебя через 5 лет на долножсти финдиректора :)
А что такого? Рядовой специалист не должен стремиться к карьерному росту? Или финдиректор никогда рядовым специалистом не был?

Весьма похвальное стремление, я считаю. И уверенный в себе финдиректор такого специалиста не испугается, как раз, а даст ему возможность проявить себя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 05 Август 2010, 09:12:30
Я конечно специалист еще не самый опытный, но мне за все мои места работы еще не попадались руководители, которые осознано взяли бы к себе в отдел человека, прямо говорящего, что он хочет на их место  :sorry:

Может уверенные в себе мне не попадались  :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mashen`ka от 05 Август 2010, 09:15:23
А что такого? Рядовой специалист не должен стремиться к карьерному росту? Или финдиректор никогда рядовым специалистом не был?
Весьма похвальное стремление, я считаю. И уверенный в себе финдиректор такого специалиста не испугается, как раз, а даст ему возможность проявить себя.

хороший вопрос :) вроде и стремиться должен, но где гарантия что не подсидит? Ведь карьерный рост не всегда зависит только от профессиональных способностей :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Август 2010, 09:18:29
Я конечно специалист еще не самый опытный, но мне за все мои места работы еще не попадались руководители, которые осознано взяли бы к себе в отдел человека, прямо говорящего, что он хочет на их место  :sorry:

Может уверенные в себе мне не попадались  :bh:
Наверно.
Мне бы не хотелось работать под началом человека, который боится конкуренции. Если ты начальник, то ты лидер, ты должен быть смел, решителен и уверен в себе. И постоянно повышать свою квалификацию, что бы амбициозные рядовые специалисты не могли угнаться за тобой :ap: Но очень старались!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Август 2010, 09:19:13
хороший вопрос :) вроде и стремиться должен, но где гарантия что не подсидит? Ведь карьерный рост не всегда зависит только от профессиональных способностей :)
А где гарантия, что не подсидит тот, который о своих планах умолчал на собеседовании? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 05 Август 2010, 09:53:17
А где гарантия, что не подсидит тот, который о своих планах умолчал на собеседовании? :ad:

или еще распространенный вариант...приходит дама(дочка,внучка,сестра,любовница,жена,подруга и т.д. по списку) на место финдиректора (а тому,кто еще вчера занимал это место или по собственному,или по соглашению сторон, или,типа, "на повышение", или в тьмутаракань).
Тот же сценарий,если приходит господин(сын,племянник, брат,сват и т.д.)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 05 Август 2010, 10:49:04
Наверно.
Мне бы не хотелось работать под началом человека, который боится конкуренции. Если ты начальник, то ты лидер, ты должен быть смел, решителен и уверен в себе. И постоянно повышать свою квалификацию, что бы амбициозные рядовые специалисты не могли угнаться за тобой :ap: Но очень старались!

Мне очень импонирует Ваша позиция  :ax:

Меня на работе подсиживать некому из коллег, я тут одна  :girl_haha: Но если что называется "попросят" (хотя с чего бы) в панике не буду, я в себе уверена как в специалисте и знаю, что не останусь без работы  :ah:
Жаль, правда, что мир наш не идеален и работа у многих может усложняться нерабочей конкуренцией (когда родственников приводят) и некрасивым поведением (когда стараются пойти на повышение чуть-ли не по трупам).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 05 Август 2010, 14:24:37
Обычно там где нужно знание 1С называют вакансию оператор, диспетчер реже мне кажется.

Сутки/трое работают операторы круглосуточных производств, оператор пульта охраны неплохая работа для девушки, которой нужен такой график  :ab:
спасибо,буду искать :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 05 Август 2010, 15:19:19
Окунева,а в кадрах работаете??? Вам не нужен менеджер по кадрам (специалист) :ag:опыт 3,5 года
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 05 Август 2010, 15:31:54
Окунева,а в кадрах работаете??? Вам не нужен менеджер по кадрам (специалист) :ag:опыт 3,5 года

Пока в декрет не соберусь - вроде не нужен   :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: РАА от 06 Август 2010, 22:29:37
А что такого? Рядовой специалист не должен стремиться к карьерному росту? Или финдиректор никогда рядовым специалистом не был?

Весьма похвальное стремление, я считаю. И уверенный в себе финдиректор такого специалиста не испугается, как раз, а даст ему возможность проявить себя.
Девочки... ну вот о чем вы говорите)))Уверенный руководитель или нет... он ищет сотрудника, который выполнит поставленные задачи качественно, проявит себя, заслужит его доверия и уважения... и именно поэтому получит возможность карьерного роста!Он не ищет человека...который с первых дней работы думает о должности финансового директора...и забывает... чтобы стать профессионалом лучше начать с нуля... знать от А до Я... чтобы понимать работу своих будущих подчиненных))))Руководитель ищет не выскачку... а материал... и на это не влияет его уверенность в себе)))иначе он не искал бы подчиненного... искали бы руководителя на его место))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Август 2010, 11:16:10
Девочки... ну вот о чем вы говорите)))Уверенный руководитель или нет... он ищет сотрудника, который выполнит поставленные задачи качественно, проявит себя, заслужит его доверия и уважения... и именно поэтому получит возможность карьерного роста!Он не ищет человека...который с первых дней работы думает о должности финансового директора...и забывает... чтобы стать профессионалом лучше начать с нуля... знать от А до Я... чтобы понимать работу своих будущих подчиненных))))Руководитель ищет не выскачку... а материал... и на это не влияет его уверенность в себе)))иначе он не искал бы подчиненного... искали бы руководителя на его место))))
Вы бы читали сначала дискуссию. Вопрос стоял "кем вы себя видите через 5 лет?" :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 07 Август 2010, 13:23:05
На мой взгляд, это даже хорошо, если кандидат может сформулировать свои карьерные планы, пусть они и выглядят наивными. Я после такого ответа, как правило? спрашиваю, за счет чего он планирует этого добиться. Это лучше, чем когда кандидат не может определиться каккую работу хочет и спрашивает, а какая у вас есть? Интересно, я должна рассказать о 10-15 вакансиях, которые есть у нас в компании?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 07 Август 2010, 13:30:15
Помните, мы тут дискутировали о "дурацких" вопросах о хобби и увлечениях?
Было бы наверно не совсем правильно, сказать, что мои увлечения сыграли решающую роль на собеседовании, но...
Я в графе самопрезентации написала, что являюсь фанатом сериала д-р Хаус, причем раза три убирала эту инфу а потом решала все-таки оставить. На собеседовании у директора по персоналу буквально второй вопрос был: Что Вам нравится в сериале "доктор Хаус"?
Оказалось весь отдел персонала "подсажен" на сериала и я "наш человек". Так что спасибо Хаусу за мою новую работу))))))))))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: РАА от 07 Август 2010, 15:18:04
Вы бы читали сначала дискуссию. Вопрос стоял "кем вы себя видите через 5 лет?" :ad:
Удивитесь, но я ее читала)))И отреагировала именно на конкретную фразу дискуссии)))Потому, что часто приходится отсматривать сотрудников для своего отдела... порой так в душе наулыбаешься от людской непосредственности... и даже скажу больше, такие люди мне импонируют весьма... )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 07 Август 2010, 17:27:05
по мне,так простота-хуже воровства. Иногда люди не идентифицируют, что приглашены на собеседование. Стиль делового общения,как-то тягостно приживается на нашей ниве. Запросто с жвачкой,девочки с такими декольте и в таких мини,что впору на улицу Красных Фонарей :an: :an: 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 07 Август 2010, 17:28:55
Не поверите :ag: я безумно радовалась,когда получала ГРАМОТНО написанное резюме :love:
А таких  :secret: единицы :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 07 Август 2010, 18:03:19
Помните, мы тут дискутировали о "дурацких" вопросах о хобби и увлечениях?
Было бы наверно не совсем правильно, сказать, что мои увлечения сыграли решающую роль на собеседовании, но...
Я в графе самопрезентации написала, что являюсь фанатом сериала д-р Хаус, причем раза три убирала эту инфу а потом решала все-таки оставить. На собеседовании у директора по персоналу буквально второй вопрос был: Что Вам нравится в сериале "доктор Хаус"?
Оказалось весь отдел персонала "подсажен" на сериала и я "наш человек". Так что спасибо Хаусу за мою новую работу))))))))))))))))))))
:az:
Не поверите :ag: я безумно радовалась,когда получала ГРАМОТНО написанное резюме :love:
А таких  :secret: единицы :ak:
Да Вы об этом уже раз десять писали :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 07 Август 2010, 18:41:30
:az:Да Вы об этом уже раз десять писали :ag:

Так мимо проходите :ag: Вы как затычка-ВЕЗДЕ :ag: :ag: Утомляете уже
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 07 Август 2010, 18:49:40
Так у меня нет цели вас развлекать :) Дай, думаю, напомню, что писали. А то может с памятью не очень... Ну да ладно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 07 Август 2010, 20:25:03
Так у меня нет цели вас развлекать :) Дай, думаю, напомню, что писали. А то может с памятью не очень... Ну да ладно

Не утруждайтесь впредь :ab: с памятью(ттт)неплохо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 07 Август 2010, 20:42:52
А я искренне не нарадуюсь на ростовский рынок труда по сравнению с остальным ЮФО, не говоря уже о Москве. Много людей у нас реально работать хотят и заслужить что-то в жизни, а не получить на блюдечке. Я сейчас для Москвы ищу продавцов-консультантов в инете, там ребята меньше чем за 30 тысяч по телефону не разговаривают. А чтоб доехали на собеседование в такую жару, приходится предлагать 50 )))) И это еще не гарантия, что не свалят через месяц (на море потянуло, не наотдыхались за лето). Короче, слава богу, что я в Ростове живу и работаю!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 07 Август 2010, 20:52:00
А я искренне не нарадуюсь на ростовский рынок труда по сравнению с остальным ЮФО, не говоря уже о Москве. Много людей у нас реально работать хотят и заслужить что-то в жизни, а не получить на блюдечке. Я сейчас для Москвы ищу продавцов-консультантов в инете, там ребята меньше чем за 30 тысяч по телефону не разговаривают. А чтоб доехали на собеседование в такую жару, приходится предлагать 50 )))) И это еще не гарантия, что не свалят через месяц (на море потянуло, не наотдыхались за лето). Короче, слава богу, что я в Ростове живу и работаю!

Алиса,согласитесь,что 30 000 уже и для Ростова мало. Ребята молодцы, не опускают планку. А у нас зарплатные ожидания занижены, то ли самооценка низкая, то ли профессиональной уверенности маловато :al:
В соседних темках обсуждали "прожиточный минимум" только питание обходится 15,без др.нужд
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 07 Август 2010, 20:56:44
30 тыс для "продажника", может, и мало в Ростове. Но! Для такого, который сможет продать кучу холодильников на Аляске, а не того, который горазд это сделать на Гавайях (немудрено)...
А у нас что ни "продажник", то только словеса по большей части.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Август 2010, 20:59:29
Пока в декрет не соберусь - вроде не нужен   :girl_haha:

ты когда в декрет то собираешься???
ну мало ли что))) я же из него когда нибудь выйду))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 07 Август 2010, 21:03:34
Алиса,согласитесь,что 30 000 уже и для Ростова мало.
Не соглашусь. Напомню, я о продавцах-консультантах писала. Это 20-25 лет, без вышки, опыт работы полгода-год (реальные московские требования). Если мальчику нехватает купить машину или съездить на Ибицу, это его личные трудности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 07 Август 2010, 21:08:35
30 тыс для "продажника", может, и мало в Ростове. Но! Для такого, который сможет продать кучу холодильников на Аляске, а не того, который горазд это сделать на Гавайях (немудрено)...
А у нас что ни "продажник", то только словеса по большей части.

Ох,как сложен труд продавца))) Особенно, когда то,что они продают никому не нужно :ab: Отсюда и зарплата
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 07 Август 2010, 22:08:04
Ох,как сложен труд продавца))) Особенно, когда то,что они продают никому не нужно :ab: Отсюда и зарплата

Это да... Ну никто ж их в продавцы ж метлой не гнал... :ad: А успешные спецы всегда зарабатывают по способностям. И работодатели готовы таким платить. Если результат есть. А то назвался продавцом и ждет счастья. :ap:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 07 Август 2010, 22:10:36
Это да... Ну никто ж их в продавцы ж метлой не гнал... :ad: А успешные спецы всегда зарабатывают по способностям. И работодатели готовы таким платить. Если результат есть. А то назвался продавцом и ждет счастья. :ap:

Ваша правда))) мне обычно говорили что-то,типа: "Зарплата хорошая, условия устраивают, расположение удобное,но это ж продавать надо?"  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: РАА от 07 Август 2010, 22:13:23
Это еще что... если кто-то подыскивал сотрудников в Сочи... меня поймет... это отдельная цивилизация... Там уборщицу на 15 тыс. найти сложно... о продавцах-консультантах и бухгалтерах вообще молчу... Запросы ого-го... но работать и за хорошие деньги никто не хочет... приходится отправлять своих сотрудников из Ростова и оплачивать жилье... чтобы хоть кого-то чему-то обучить)))Работать хотят там только приезжие... а сколько народу туда рвануло уже... даже и не прдполагала пока подбором не занялась!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 07 Август 2010, 22:13:42
м-да, это они чувство юмора демонстрировали, наверное... :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Август 2010, 22:34:12
Это еще что... если кто-то подыскивал сотрудников в Сочи... меня поймет... это отдельная цивилизация... Там уборщицу на 15 тыс. найти сложно... о продавцах-консультантах и бухгалтерах вообще молчу... Запросы ого-го... но работать и за хорошие деньги никто не хочет... приходится отправлять своих сотрудников из Ростова и оплачивать жилье... чтобы хоть кого-то чему-то обучить)))Работать хотят там только приезжие... а сколько народу туда рвануло уже... даже и не прдполагала пока подбором не занялась!
МНЕ кажется, что этому есть объяснение - люди, живущие в Сочи, сдавая койку-место за сезон зарабатывают тааакое бабло (не особо напрягаясь при этом), что  работать круглый год для них слишком напряжно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 08 Август 2010, 09:38:42
Все точно и про Москву и про Сочи - в свое время наподбиралась....... :be:
Люди на побережье - в принципе не понимают зачем им напрягаться, причем это касается не только трудоустройства, но и работы в целом. Мне один продажник рассказывал, что продавал детали к котельному оборудованию таким образом: за 3 квартала от клиента был магазин этих запчастей (причем они лежали на улице, на на них была написана цена), он делал прайс на 30% выше этой цены, предлагал клиенту, и клиент брал, со словами, наверно, ты нас дуришь, но ладно, хороший ты парень, Серёга)))). А парень ехал в магазин покупал товар и привозил клиенту. Закупщику просто лень было сравнивать цены и пр.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 08 Август 2010, 09:52:57
ты когда в декрет то собираешься???
ну мало ли что))) я же из него когда нибудь выйду))))))))

да начинаю размышлять, что вроде можно начинать планировать потихоньку, а там жизнь покажет  :girl_haha:
стремно нам с мужем наш уютный устоявшийся мирок менять, если честно  :bg:

Работа у меня специфическая, но сказать что прямо плохо не могу - всё как везде, со своими тараканищами  :hi!: Так что будем меняться работами по выходу с декретов  :support:

Девочки, сорри за офф
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 08 Август 2010, 10:41:04
да начинаю размышлять, что вроде можно начинать планировать потихоньку, а там жизнь покажет  :girl_haha:
стремно нам с мужем наш уютный устоявшийся мирок менять, если честно  :bg:
Девочки, сорри за офф

Вот посмотрите, "когда мирок измените" и появится новенький член мирка, Вам будет казаться,что ДО этого Вы и не жили :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 08 Август 2010, 10:56:17
Надеюсь  :ah: :love:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 08 Август 2010, 11:10:17
Надеюсь  :ah: :love:

:aha: :aha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 08 Август 2010, 23:28:54
Работаю в  сфере подбора персонала , это просто  :bb:  иногда такие посещают, что диву даешься глядя в их ТК , как они - вот этти работали там-то да еще и на такой должности.... а звонишь и сразу становится ясно, обдурили работодателя прежнего - умеют себя преподнести , льют много воды , а на деле - результат нулевой , зато гонора ... :bd:   Но слава всему , что в основном все-таки люди адекватно себя оценивают .... Хотя был недавно смешной случай - пришел водитель: 64 г - но это можно сказать его достоинство , грязный , пьяный в дупелину...   Я говорит - насчет работы , я его спрашиваю  - внимательно ли вы читали объявление - а он говорит конечно!!!!  Я спрашиваю - что было написано - он цитирует : нужен водила , мужик,  не пьющий , с правами....  ( заявлено на самом деле было так : водитель-экспедитор, муж. до 45 лет, без в/п, стаж вождения от 3-х лет), ну вот и что скажешь... не хотеол верить , что ему не 45 давно и что он пьян , пришлось звать охрану.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 13 Август 2010, 20:31:11
Девочки,а в каких фирмах(организациях)вы работаете в кадрах?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нирвана от 13 Август 2010, 20:42:41
А я искренне не нарадуюсь на ростовский рынок труда по сравнению с остальным ЮФО, не говоря уже о Москве. Много людей у нас реально работать хотят и заслужить что-то в жизни, а не получить на блюдечке. Я сейчас для Москвы ищу продавцов-консультантов в инете, там ребята меньше чем за 30 тысяч по телефону не разговаривают. А чтоб доехали на собеседование в такую жару, приходится предлагать 50 )))) И это еще не гарантия, что не свалят через месяц (на море потянуло, не наотдыхались за лето). Короче, слава богу, что я в Ростове живу и работаю!

не знаю, где вы такое видели. мой брат уехал в москоу и работал за 30000(он еще снимал хату). хотя он не консультант. сразу тебе в Москве не заплатят 50 000р.
да в Ростове я считаю, что действительно занижены планки. дайте молодежи возможность.  да нет не даете. 30 000-это много? да проживите вы на эти деньги. если еще и снимать квартиру надо. смешно. в Ростове братик работал в хорошей крупной фирме. но платили ему всего лишь 20 штук. да и роста карьерного не предвиделось. уехал в Питер. так там очень фамилия мешала.открыто говорили.  приехал в Москву. были места хорошие, да вот родился не в том государстве. наконец, брат устроился в иностранную фирму. там его быстро оценили. на новом месте проработал 3 мес. и уехал в командировку за бугор. иностранцы сами проводили собеседование и выбрали моего брата. так сейчас опять ему продлевают и не хотят, чтобы он уезжал. А здесь в Ростове бы сидел и получал свои 20000р
да добавлю. его уровень очень повысился. уже кадры сами предлагают ему работу и соответственно неплохие деньги.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 13 Август 2010, 22:48:32
нирвана, "попробуйте проживите на 30000 в месяц" - это шутка дня )))) съем квартиры в москве и съем квартиры в любом другом городе россии - это совершенно разные доли в доходах. это вполне естественно - в любой столице жилье более востребовано, слава богу, у москвы полно бюджетных загородно-пригородных зон.
вообще-то я не весь рынок труда сравниваю, а только продавцов-консультантов. я их сейчас параллельно ищу для московскоо и ростовского магазинов. кстати, продавцам мебели в москве платят сразу 50000, честное слово.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 13 Август 2010, 22:49:45
Девочки,а в каких фирмах(организациях)вы работаете в кадрах?
Я работаю в kika - сеть гипермаркетов мебели и товаров для дома.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 13 Август 2010, 22:51:02
Девочки,а в каких фирмах(организациях)вы работаете в кадрах?
   Я в строительной , ростовской , частной компании... а Вы с какой целью интересуетесь? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 13 Август 2010, 22:55:10
Я работаю в kika - сеть гипермаркетов мебели и товаров для дома.
ясно..пару недель назад я туда звонила,про работу спрашивала :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 13 Август 2010, 22:59:04
ясно..пару недель назад я туда звонила,про работу спрашивала :ab:
женя, сейчас нужны специалисты послепродажного обслуживания и продавцы мебели, остальных набрали уже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Август 2010, 23:04:16
Я работаю в kika - сеть гипермаркетов мебели и товаров для дома.

Вы в одном лице работаете? Или у вас целая служба персонала? Спецы не нужны (есть знакомые, ищут работу)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 13 Август 2010, 23:04:33
   Я в строительной , ростовской , частной компании... а Вы с какой целью интересуетесь? :ad:
строителей набираете?
женя, сейчас нужны специалисты послепродажного обслуживания и продавцы мебели, остальных набрали уже.
продавцы требуются только в отдел прихожих,да?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 13 Август 2010, 23:10:41
юля, в ростове я одна сижу, так что hr-ы не требуются
женя, куда конкретно нужны продавцы - пока не могу сказать, смотрю по людям. опыт в мебели нужен - в любой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Август 2010, 23:12:16
Ясно. Удачи тогда - драйвить процесс одной - это круто! :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 13 Август 2010, 23:23:01
Ясно. Удачи тогда - драйвить процесс одной - это круто! :ay:
спасибо! все круто, что хорошо получается ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 13 Август 2010, 23:52:54
Алиса, а вы всем одна получается заниматесь?
я имею ввиду и подбор персонала, и просто кадровская работа?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 13 Август 2010, 23:54:36
Алиса, а вы всем одна получается заниматесь?
я имею ввиду и подбор персонала, и просто кадровская работа?
да, и еще очень много чем ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Амазонка10 от 14 Август 2010, 17:41:52
Алиса, а вы всем одна получается заниматесь?
я имею ввиду и подбор персонала, и просто кадровская работа?
Была я вчера в Кике. ну что сказать о продавцах. Сырые... Еще дети, им опыт еще нарабатывать годами. ИМХО. ) Я тоже кадровик. видимо  Алиса, , на безрыбье... :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 14 Август 2010, 21:16:14
Была я вчера в Кике. ну что сказать о продавцах. Сырые... Еще дети, им опыт еще нарабатывать годами. ИМХО. ) Я тоже кадровик. видимо  Алиса, , на безрыбье... :ah:

какая зарплата-такие и продавцы :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Август 2010, 21:39:38
Была я вчера в Кике. ну что сказать о продавцах. Сырые... Еще дети, им опыт еще нарабатывать годами. ИМХО. ) Я тоже кадровик. видимо  Алиса, , на безрыбье... :ah:
надеюсь, с такими толпами народа в магазине, как в последние дни, они намного быстрее наработают опыт ))) а, если серьезно, я заведу о нас темку попозже и буду очень благодарна за конструктивную критику. я сама стараюсь в свободное время анкетировать покупателей в торговом зале, и над ошибками мы работаем оперативно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 14 Август 2010, 22:21:39
Алиса,а можно в личку,какая у вас зарплата у продавцов?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Август 2010, 22:32:58
женя, к сожалению, зп могу озвучить только по итогам собеседования. чуть выше ростовского рыночного уровня, насколько я могу судить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 18 Август 2010, 12:05:25
Девочки,подскажите :ax: хочу работать или диспетчером,или менеджером (в транспорте)...что мне для этого сначала нужно?Закончить курсы 1С или может какие другие существуют?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 18 Август 2010, 12:14:28
Может быть, позвонить в пару компаний и спросить точно, какие у них требования к претендентам на должность диспетчера? Мне кажется, это вопрос не к кадровикам вообще, а к кадровику конкретной компании, разве нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katerina I. от 18 Август 2010, 13:00:26
надеюсь, с такими толпами народа в магазине, как в последние дни, они намного быстрее наработают опыт ))) а, если серьезно, я заведу о нас темку попозже и буду очень благодарна за конструктивную критику. я сама стараюсь в свободное время анкетировать покупателей в торговом зале, и над ошибками мы работаем оперативно.

А я вот очень хотела работать в Кике, отправляла резюме на пару вакансий, получила дежурную отписку Hh о том что они очень мне рады, но я не подхожу. Запороли на уровне "до собеседования". Помню свое расстройство, что человека с аналогичным опытом работы в немаленьком магазине даже не захотели увидеть на собеседовании. И теперь даже в магазин не хочу идти.  :ac:, хотя нужен пуфик в прихожую  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 25 Август 2010, 23:54:08
Девочки,вот хочу поинтересоваться...неужели сейчас невозможно устроиться диспетчером-оператором( такси не имею ввиду)без высшего образования?Сколько уже сталкивалась,в разных фирмах это самая главная причина отказа...ну правда ещё отказ из-за опыта бывает,но это реже...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Август 2010, 00:00:15
Вам могут называть формальную причину отказа, по факту это может быть ВСЕ, что угодно. Многие работодатели вообще не называют причины отказа
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 26 Август 2010, 00:06:48
Ну я  понимаю если после собеседования ,их что то не устроит,они могут сослаться на отсутствие высшего образования..Но в большинстве случаев отказ идёт до собеседования
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Август 2010, 00:33:34
может возраст не подходящий или еще что-то? причин может быть масса. У меня 2 высших образования, но тож отказывают  :ak:
если почитать темку сначала, то можно понять, что рекрутерам (в большинстве своем) по фигу ваш опыт и знания! им важно, чтобы вы умели "продать" себя!!!!!! я вот, например, этого не умею, причем я уверена в том, что я реалистка, а основная масса людей, знающих меня, утверждают, что у меня заниженная самооценка и говорят, что это видно из моего резюме  :al:
Лично я считаю, что именно рекрутер должен распознать и раскрыть потенциал сотрудника, но 90% рекрутеров считают иначе   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 26 Август 2010, 00:38:50
может возраст не подходящий или еще что-то?
22думаю неплохой возраст
  я вот, например, этого не умею, причем я уверена в том, что я реалистка, я основная масса людей, знающих меня, утверждают, что у меня заниженная самооценка и говорят, что это видно их моего резюме  :al:
  
А вот это скорей всего и у меня присутствует...
Не могу вешать людям лапшу на уши,говорю как есть :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Август 2010, 00:42:54
22думаю неплохой возраст
я бы сказала - замечательнейший  :ab:, НО бывает и так, что считают слиииишком молодой  :al:, может мешать наличие детей или то, что живете далеко от работодателя. Повторюсь - причин отказа может быть масса и совершенно не обязательно такой причиной будет отсутствие высшего образования
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lexxy от 26 Август 2010, 00:50:03
меня не брали на работу по таким причинам: замужем, детей нет, сбегу в декрет сразу. потому что блондинка  :an:(натуральная, а перекрашиваться не буду :ao:). опыта нет после института. нашла работу только когда почти поклялась, что детей ближайшие 2 года не будет.
теперь опять придется искать работу, т.к. фирма обанкротилась в кризис. теперь не будут брать, потому что ребенок маленький.
вообщем дурдом какой-то... :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Август 2010, 00:54:50
Лично я считаю, что именно рекрутер должен распознать и раскрыть потенциал сотрудника, но 90% рекрутеров считают иначе   

Помимо прочих моментов, я бы еще "поработала" вот с таким убеждением-заблуждением... Вполне вероятно, что этот фактор тормозит трудоустройство не меньше тех, которые Вы подозреваете.
Насколько я увидела, тут речь не столько о заниженной самооценке, сколько о Вашей оценке (отношении к) рекрутеров.
Поймите, никто никому не должен. Ну разве что соблюдать деловой этикет (и то, это, скорее, обычаи делового оборота и хороший тон). Каждый преследует свою цель. И рекрутеру нет смысла тратить своё время и силы на то, чтобы что-то разглядеть в кандидате, если по каким-то параметрам уже ясно, что человек "не тот и не туда". А это иногда становится понятно уже через 10 минут (опытному рекрутеру).
В нашей практике мы, чтобы не обижать такого кандидата, уделяли ему 15-20 минут. Если человек "вменяемый" и адекватный, то вполне можно беседу развернуть так, что обе стороны понимают, что сделка не состоится и никто в этом не заинтересован. Но если кандидат готов расшибиться и себя уже не просто "продаёт", а готов отдаться в хорошие руки ну вот прямо "не отходя от кассы", то его любезно выслушивают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Август 2010, 00:58:39
меня не брали на работу по таким причинам: замужем, детей нет, сбегу в декрет сразу. потому что блондинка  :an:(натуральная, а перекрашиваться не буду :ao:). опыта нет после института. нашла работу только когда почти поклялась, что детей ближайшие 2 года не будет.
теперь опять придется искать работу, т.к. фирма обанкротилась в кризис. теперь не будут брать, потому что ребенок маленький.
вообщем дурдом какой-то... :an:

Рынок труда изобилует разными примерами, что тут скажешь. Но и идти работать в фирму, которая боится бездетных/с детьми, тоже вряд ли стоит. Ясно же, что работать там - невеликое удовольствие.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Август 2010, 11:52:20
Помимо прочих моментов, я бы еще "поработала" вот с таким убеждением-заблуждением... Вполне вероятно, что этот фактор тормозит трудоустройство не меньше тех, которые Вы подозреваете.
Насколько я увидела, тут речь не столько о заниженной самооценке, сколько о Вашей оценке (отношении к) рекрутеров.
Поймите, никто никому не должен. Ну разве что соблюдать деловой этикет (и то, это, скорее, обычаи делового оборота и хороший тон). Каждый преследует свою цель. И рекрутеру нет смысла тратить своё время и силы на то, чтобы что-то разглядеть в кандидате, если по каким-то параметрам уже ясно, что человек "не тот и не туда". А это иногда становится понятно уже через 10 минут (опытному рекрутеру).
В нашей практике мы, чтобы не обижать такого кандидата, уделяли ему 15-20 минут. Если человек "вменяемый" и адекватный, то вполне можно беседу развернуть так, что обе стороны понимают, что сделка не состоится и никто в этом не заинтересован. Но если кандидат готов расшибиться и себя уже не просто "продаёт", а готов отдаться в хорошие руки ну вот прямо "не отходя от кассы", то его любезно выслушивают.
Спорить не стану, но останусь при своем мнении - профессионализм рекрутера заключается в том, чтобы увидеть кандидата таким, какой он есть на самом деле, а не таким, каким пытается себя "продать".
Я хорошо отношусь к рекрутерам (хорошим!) и считаю, что нереально сложная работа, НО сложная она именно в моем понимании, а не в том, что сидит девочка, молча выслушивает все, что я о себе рассказываю и без вопросов отправляет на собеседование к руководителю отдела, а уж руководитель отдела проводит полноценное собеседование (со мной был такой случай). На фига тогда рекрутер? Мало ли чего я могу о себе рассказать! Вот руководитель отдела совершенно не обязан разбираться в кандидате, а задавать исключительно профессиональные вопросы!

По поводу заниженной самооценки - это мнение окружающих, а не мое. Я уверена в том, что я реалистка и никогда не буду претендовать на то, чего не умею! Например, на работу рекрутером. Привела такой пример, т.к. в данный момент занимаюсь поиском работы кадровика, но столкнулась с тем, что в большинстве компаний нужен кадровик+рекрутер в одном лице, я разумеется даже не пытаюсь отправлять резюме на эти вакансии, а мой муж и все коллеги говорят, что зря, т.к. я бы справилась с тем, чтобы "отделить вменяемых людей от невменяемых, а принимать решение о приеме на работу все равно будет непосредственный руководитель". Я считаю, что это в корне неправильная позиция. Повторюсь - руководитель не должен разбираться в кандидатах! Вот еще пример приведу для пояснения своей точки зрения. Год назад искала девочку к себе в отдел, отсмотрела вместе с рекрутером ВСЕХ кандидатов, выбрали вместе. НЕплохая девочка, НО просто трындец какая невнимательная! ПРи работе с документами это недопустимо! Так вот я считаю, что прием на работу этого сотрудника - ошибка рекрутера, а не моя! Я объяснила рекрутеру требования к кандидату,  а уж она должна была придумать как проверить внимательность человека (может быть даже тестики какие-то подготовить), но она этого не сделала. ОТделить "котлеты от мух" я действительно сама в состоянии, а вот как поймать человека на вранье, например, понятия не имею. ВСЕ ИМХО, даже не пытаюсь навязать кому-то свое мнение, просто пытаюсь объяснить свою точку зрения, чтобы развеять мнение о том, что я негативно отношусь к рекрутерам.   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 26 Август 2010, 13:48:04
Спорить не стану, но останусь при своем мнении - профессионализм рекрутера заключается в том, чтобы увидеть кандидата таким, какой он есть на самом деле, а не таким, каким пытается себя "продать".

Вы знаете, у меня самая слабая проы\фессиональная сторона - подбор. По ряду вполне понятных причин. Но в большинстве случаев я понимаю что кандидат нам не подходит, понимаю буквально минут за 5-10, не из-за того что кандидат плохой, а именно нам именно на эту должность будет не то.  И самая моя большая проблема - мне трудно корректно "завернуть" разговор, я собеседую до конца, тратя время на заведомо неинтересного мне кандидата.  :wallbash: Чувствую потребность в хорошем тренинге, но времени нет катастрофически!

А по поводу поверки внимательности - когда на вакансию много претендентов, все, кто допустил ошибки в названии должности  :bg:, и более одной описки/ошибки по тексту я даже не позваниваю, тк считаю что человек не потрудилсядаже такую малость оформить по-человечески и внимательность явно не его козырь  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 26 Август 2010, 13:54:26
Ирина (okuneva),а Вы в какой фирме работаете?Если не секрет конечно..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 26 Август 2010, 13:59:18
Ирина (okuneva),а Вы в какой фирме работаете?Если не секрет конечно..

в личке  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 26 Август 2010, 20:47:03
А по поводу поверки внимательности - когда на вакансию много претендентов, все, кто допустил ошибки в названии должности  :bg:, и более одной описки/ошибки по тексту я даже не позваниваю, тк считаю что человек не потрудилсядаже такую малость оформить по-человечески и внимательность явно не его козырь  :sorry:
отличная, кстати, проверка
По поводу заниженной самооценки - это мнение окружающих, а не мое. Я уверена в том, что я реалистка и никогда не буду претендовать на то, чего не умею! Например, на работу рекрутером. Привела такой пример, т.к. в данный момент занимаюсь поиском работы кадровика, но столкнулась с тем, что в большинстве компаний нужен кадровик+рекрутер в одном лице, я разумеется даже не пытаюсь отправлять резюме на эти вакансии, а мой муж и все коллеги говорят, что зря, т.к. я бы справилась с тем, чтобы "отделить вменяемых людей от невменяемых, а принимать решение о приеме на работу все равно будет непосредственный руководитель". Я считаю, что это в корне неправильная позиция. Повторюсь - руководитель не должен разбираться в кандидатах!
Я бы на вашем месте все-таки рассматривала такие вакансии - потому как не известно как будут распределятся обязанности. Может ваш функционал на 70% будет состоять из кадровой работы и раз в месяц будете закрывать одну позицию. Или компания ориентирована на работу с рекрутинговыми агентствами, да мало ли какие могут быть осбенности.

Руководитель должен оценить навыки и знания кандидата. Так как я, например, даже имея экономическое образование не могу оценить проф. уровень, финансиста. Но могу оценить его личные качества.
Вот уж если кидаться примерам, то было недавно телефонное собеседование, на директора по продажам в Москве, вот только по тому, как человек строит фразы было понятно все: "должностные обязанности", "самовольно оставил", "по рангу не положено" "провел обучение" - при том, что человек гражданский без всякого военного прошлого. Такое чувство, что по плацу ходит, а не продажами занимается. А у меня одно из первых требований - способность нестандартно мыслить, проявлять инициативу. Собственно даже 15 летний опыт продаж на нашем рынке уже роли не играет, основа  не та, ход мыслей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 26 Август 2010, 20:57:40
И не множко не в тему,
я месяц работала над 2 вакансиями и практически их закрыла - финальные собеседования. Одна вакансия финдира на завод в поселке с 1500 жителей, удаленного от крупных нас пунктов на 100 км. в среднем, со звездными функциями и незвездной з/п, а другая совсем простая - маркетолог-дизайнер, но с такими неопределенными функциями, что просто вешайся. И вот на этой неделе их обе у меня сняли - после всего времени, что я убила, трудов праведных, нервов и денег (слава богу компании). И первая мысль у меня была: "Слава Богу я работаю в компании, а не в агентстве!!!!!!!!" Реально такая радость по всему сознанию проползла, вроде расстроиться надо, а оно так радостно.
Кто работал в агентстве, тот поймет, а кто работал за только за процент поймет вдвойне))))))))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 26 Август 2010, 22:31:34
Да, эта вакансия, вообще, шедевр воспаленного воображения многих директоров. В одной из компаний, где я работала, уже больше года тщетно пытаются найти такой уникум - опытного маркетолога с сильными аналитическими навыками, а также непременно с дизайнерским образованием и художественным вкусом  :scratch:
ага, тока в моей вакансии он еще и функции логиста выполняет - когда материалы рекламные отправляет в филиалы))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Август 2010, 22:36:59
Девочки,вот хочу поинтересоваться...неужели сейчас невозможно устроиться диспетчером-оператором( такси не имею ввиду)без высшего образования?Сколько уже сталкивалась,в разных фирмах это самая главная причина отказа...ну правда ещё отказ из-за опыта бывает,но это реже...
когда мы набирали операторов call-центра, на образование вообще не смотрели. но к опыту работы сильно придирались.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Август 2010, 11:02:16
Я бы на вашем месте все-таки рассматривала такие вакансии - потому как не известно как будут распределятся обязанности.

Руководитель должен оценить навыки и знания кандидата. Так как я, например, даже имея экономическое образование не могу оценить проф. уровень, финансиста. Но могу оценить его личные качества.
вот только по тому, как человек строит фразы было понятно все: "должностные обязанности", "самовольно оставил", "по рангу не положено" "провел обучение" - при том, что человек гражданский без всякого военного прошлого. Такое чувство, что по плацу ходит, а не продажами занимается. А у меня одно из первых требований - способность нестандартно мыслить, проявлять инициативу. Собственно даже 15 летний опыт продаж на нашем рынке уже роли не играет, основа  не та, ход мыслей.
Все написанное - слова опытного грамотного рекрутера! Я бы не смогла сделать такие выводы, хотя, когда читаю написанное, мне все кажется очевидным (как в рассказах про Шерлока Холмса )))))
ВОт я тоже считаю, что все личностные качества должен оценить рекрутер, а руководитель исключительно профессиональные вопросы задавать,  должен. Потому я и не лезу в рекрутеры, т.к. понятия не имею как чела проверить на что-либо. Кстати, еще лет 5 назад пошла на собеседование в одну компанию, директор мне предложил такую игру - он приходит на собеседование на позицию торгового представителя, а я должна его прособеседовать и резюмировать подходит/не подходит и почему. Я извинилась за потраченное время и ушла сразу, т.к. даже не представляю о чем можно было спрашивать человека и уж тем более делать какие-то выводы на основании услышанного. С тех пор и не пытаюсь лезть в рекрутмент
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НОРА от 29 Август 2010, 18:28:03
объявление в газете :ab: дословно
В ТЦ Горизонт требуется продавец от 23 до 45 лет, не скандальный, не вор, без лишних амбиций. Зарплата от 8 000. Конец цитаты.
имхо, претендент на зарплату от 8000, да еще с перечисленным качествами,априори, без амбиций.  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 30 Август 2010, 00:29:11
Спорить не стану, но останусь при своем мнении - профессионализм рекрутера заключается в том, чтобы увидеть кандидата таким, какой он есть на самом деле, а не таким, каким пытается себя "продать".

Так никто не спорит - идет обмен мнениями, всё в рамках :ab:
А сколько, Вы думаете, нужно времени, чтобы "увидеть" кандидата? Ну увидели мы Вас за 5-10 минут (на самом деле это не так уж и сложно, когда работаете годами в рекрутменте) и поняли, что должность, которая у нас есть для Вас мелковата и неинтересна, разве уважительно будет мариновать Вас еще час? Для меня это - непозволительная роскошь. И, в свою очередь, уважаю людей, ценящих и своё, и чужое время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Август 2010, 10:37:08
Ну увидели мы Вас за 5-10 минут (на самом деле это не так уж и сложно, когда работаете годами в рекрутменте) и поняли, что должность, которая у нас есть для Вас мелковата и неинтересна, разве уважительно будет мариновать Вас еще час? Для меня это - непозволительная роскошь. И, в свою очередь, уважаю людей, ценящих и своё, и чужое время.
(((((((((((((((((((( мож так думают рекрутеры в компаниях, в которые я обращалась (в одной из них собеседование проходило 15 минут, я собственно сразу поняла, что так быстро не отпускают интересных кандидатов).
Дело в том, что я работала старшим специалистом-кадровиком в крупной (почти 1000 чел) компании, но в связи с переездом организации, уволилась, т.к. искать работу и работать одновременно в моем случае не представлялось возможным. Точнее, я начала поиски до увольнения, но отпросившись 1 раз на собеседование, поняла, что нереально это (офис компании за городом, т.е. пришлось уходить в середине дня, а не на часок раньше). Так вот.. о чем я. Ищу работу обычного специалиста, а рекрутеры удивляются этому (с Вашим опытом!). А не смогу я прийти на работу и начать руководить сразу, т.к. нужно ж будет самой вникнуть во все тонкости, короче с моей точки зрения получится бред - пришла работать руководителем, а сама буду учиться у собственных подчиненных! Ну, а кадровика в одном лице для себя даже не рассматриваю, т.к. в рекрутменте и тренингах я - полный ноль!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 30 Август 2010, 11:36:12
Возможно, тут дело в Вашей неуверенности и заниженной самооценке.
Вы сами как оцениваете себя с точки зрения работодателя? Вы взяли бы на работу такого сотрудника, как Вы? (вопросы для Вас, не для того, чтобы Вы тут писали, конечно)
Почему бы сейчас не посвятить время освоению новых областей выбранной Вами профессии, раз это так востребовано и служит преградой на пути к замещению хорошей должности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Август 2010, 11:48:34
Так вот.. о чем я. Ищу работу обычного специалиста, а рекрутеры удивляются этому (с Вашим опытом!).
Я когда из менеджера по персоналу уходила узко в кадровики, меня вообще никто из коллег не мог понять и не верил, что такое бывает :girl_haha: Все искали, в чем подвох.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 30 Август 2010, 11:51:53
Все искали, в чем подвох.

Так и в чем, собственно, подвох? :ab: Почему так решили?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Август 2010, 11:54:22
Так и в чем, собственно, подвох? :ab: Почему так решили?
Никакого подвоха, просто мне нравится функционал кадровика, он мне интересен.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Август 2010, 11:58:29
Возможно, тут дело в Вашей неуверенности и заниженной самооценке.
Вы сами как оцениваете себя с точки зрения работодателя? Вы взяли бы на работу такого сотрудника, как Вы? (вопросы для Вас, не для того, чтобы Вы тут писали, конечно)
Почему бы сейчас не посвятить время освоению новых областей выбранной Вами профессии, раз это так востребовано и служит преградой на пути к замещению хорошей должности?

Я бы взяла. Для работы кадровиком у меня достаточно знаний и опыта, но профессиональные знания проверялись у меня только однажды. Кстати, на все вопросы я ответила правильно, но на работу меня не взяли. Видимо, не устраивает работодателей что-то другое. Может быть та самая неуверенность в себе.
Вы прям мои мысли читаете - именно сейчас я пытаюсь получить хоть какие-то минимальные знания о рекрутменте из книги Николаса Берна "Учебник рекрутера", но не думаю, что прочитав ее, смогу претендовать на работу в подборе персонала. Надеюсь, что когда-нибудь найду работу кадровика и возможно со временем у меня появится возможность учиться рекрутменту на практике ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Август 2010, 12:00:40
Никакого подвоха, просто мне нравится функционал кадровика, он мне интересен.
:az: и мне. А многие не верят, что может нравиться такая работа "сидеть бумажки перебирать"  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Август 2010, 12:24:16
Для работы кадровиком у меня достаточно знаний и опыта, но профессиональные знания проверялись у меня только однажды.
Кстати, да. Тест на профпригодность мне дали только в одном месте, куда на работу и взяли потом. А в остальных местах была в основном болтовня на тему, как я дошла до такой жизни, что в кадры подалась, зачем мне два высших, почему я замужем, но без детей и прочее, к делу относящееся лишь опосредованно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Август 2010, 12:52:45
Кстати, да. Тест на профпригодность мне дали только в одном месте, куда на работу и взяли потом. А в остальных местах была в основном болтовня на тему, как я дошла до такой жизни, что в кадры подалась, зачем мне два высших, почему я замужем, но без детей и прочее, к делу относящееся лишь опосредованно.
е-мое! все один к одному! "Зачем два высших, если работаете кадровиком?! Когда детей собираетесь заводить?! Ведь Вам уже 34! А где работает Ваш муж? А кто из вас больше зарабатывает?" Я вот уже думаю, что наверное нужно просто заготовить "правильные" ответы на все задаваемые вопросы, мож поможет ))).
Кстати, когда я последний раз искала работу (7 лет назад )))) у меня была легенда-ответ на задаваемый ВСЕМИ рекрутерами вопрос "почему уволились с предыдущего места работы?" Правду - мой руководитель был 70-ти летний идиот-маразматик, я никому сказать не могла истессено. Вот тогда я первый раз задумалась о том, что 98% людей не отвечают правдиво на этот вопрос. Так зачем же его задавать? ДЛЯ меня это так и остается главной тайной рекрутров ))))) Вот как можно определить врет человек или нет?! У меня легенда была идеальной, аргументированной!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 30 Август 2010, 13:45:35
что 98% людей не отвечают правдиво на этот вопрос. Так зачем же его задавать? ДЛЯ меня это так и остается главной тайной рекрутров ))))) Вот как можно определить врет человек или нет?! У меня легенда была идеальной, аргументированной!


Думаю если кандидат в состоянии понять что правдивый ответ не является ожидаемым на собеседовании и в состоянии придумать и достойно изложить аргументированную "легенду", то интерес вопрос задан как минимум не зря и характеризует кандидата только положительно.



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Август 2010, 00:21:23
:az: и мне. А многие не верят, что может нравиться такая работа "сидеть бумажки перебирать"  :ag:

Мне в своё время ой как был нужен такой человек...  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Bezdna от 31 Август 2010, 14:02:55
Подскажите, на каких курсах в Ростове можно получить доп. образование в области кадров.
Заранеее спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 31 Август 2010, 16:10:48
Никакого подвоха, просто мне нравится функционал кадровика, он мне интересен.
Ой как мне это знакомо!!! Вот просто интересно мне до сих пор,хотя уже 4 года перебираю бумажки,а начинала даже 1С у нас не было.
Хороший,добрый,бесконфликтный кадровик отдастся в хорошие руки,возмите меня к себе :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 31 Август 2010, 16:16:52
Пока в декрет не соберусь - вроде не нужен   :girl_haha:
Ира,поздравляю с линеечкой!!!! Думала у меня глюк,вроде только недавно писала об этом и уже линеечка :hi!:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 31 Август 2010, 16:37:44
Ира,поздравляю с линеечкой!!!! Думала у меня глюк,вроде только недавно писала об этом и уже линеечка :hi!:

Спасибо!  :ax:
Так получилось  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Сентябрь 2010, 09:25:35
Девочки, хелп!
Слышала краем уха, что вышли какие-то изменения закона о защите персональных данных. О чем речь, кто в курсе?
Шеф дал задание подписать с сотрудниками форму "согласия о разглашении персональных данных", чтобы снять с работодателя ответственность. Вы такое подписываете со своими работниками?




Все, уже разобралась, закон почитала, "согласие" на обработку составила. Разглашать не бум!! :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 17 Октябрь 2010, 21:47:41
Я работаю кадровиком в одном лице (подбор, обучение , ведение КД и прочее)  , так вот я в этой сфере уже 14 лет и могу сказать однозначно - что если даже вас продержат на собеседовании 1 - 2 часа  -  не факт , что вас возьмут на работу , я уделяю каждому кандидату от 15 до 30 мин. (на большее просто нет времени) , некоторым отказываю просто по телефону ("особо обаятельным кандидатам ") - ясно практически все  (75%)  с 1-2-й минуты общения ... Так что время потраченное на Вас тут не при чем , дело в  межличностном общении,  умении расположить к себе с 1-й секунды , поработайте над собой.  Тем более , что вы являетесь специалистом (как утверждаете). Удачи Вам в любом случае.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Октябрь 2010, 22:46:40
Я работаю кадровиком в одном лице (подбор, обучение , ведение КД и прочее)  , так вот я в этой сфере уже 14 лет и могу сказать однозначно - что если даже вас продержат на собеседовании 1 - 2 часа  -  не факт , что вас возьмут на работу , я уделяю каждому кандидату от 15 до 30 мин. (на большее просто нет времени) , некоторым отказываю просто по телефону ("особо обаятельным кандидатам ") - ясно практически все  (75%)  с 1-2-й минуты общения ... Так что время потраченное на Вас тут не при чем , дело в  межличностном общении,  умении расположить к себе с 1-й секунды , поработайте над собой.  Тем более , что вы являетесь специалистом (как утверждаете). Удачи Вам в любом случае.
Судя по всему этот пост адресован мне.
Попытаюсь объяснить свою точку зрения. Прекрасно понимаю, что длительность собеседования (1,5-2 часа) не является гарантией предложения о работе, но Вы же сами говорите, что не можете себе позволить разговаривать с кандидатами больше 30 минут. Вот я и думаю, что если человек не интересен, то ему просто НЕТ СМЫСЛА уделять много времени. Зачем?
По поводу умения расположить к себе..... во-первых, мне трудно судить саму себя, во-вторых, у каждого рекрутера свои взгляды на то каким должен быть сотрудник. Кому-то нужны молодые амбициозные личности, кому-то просто знающие люди, кому-то главное, чтобы "человек был хороший" и т.д. НЕ думаю, что я смогу подстроиться под каждого.
Буду ждать ту работу для которой нужна буду ИМЕННО Я -  не очень молода, абсолютно без амбиций, зато совершенно бесконфликтный работник 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Ноябрь 2010, 10:23:33
Я пожаловаться :girl_haha:
Разослала резюме, хочу помониторить, на что я еще гожусь, ну и выйти могу, если будет хороший вариант.
Звонит мне вчера потенциальный работодатель, и услышали в трубку, что у меня ребенок верещит. И сразу отказ, говорят, вашу кандидатуру мы рассматривать не будем, потому что у вас ребенок маленький.
Чудесная дискриминация. Раньше мне отказывали, потому что я замужем, под 30 лет, а детей нет. Теперь - что дети есть :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Ноябрь 2010, 10:55:57
Чудесная дискриминация. Раньше мне отказывали, потому что я замужем, под 30 лет, а детей нет. Теперь - что дети есть :girl_haha:
знакомая фигня - мне 35 и детей нет, у всех работодателей, среди прочих, обязателен вопрос "когда в декрет пойдете?"
А если бы дети были, то наверняка говорили бы тоже, что и ВАм. Женщины в этом смысле ваще не защищены  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Ноябрь 2010, 16:59:39
Я пожаловаться :girl_haha:
Разослала резюме, хочу помониторить, на что я еще гожусь, ну и выйти могу, если будет хороший вариант.
Звонит мне вчера потенциальный работодатель, и услышали в трубку, что у меня ребенок верещит. И сразу отказ, говорят, вашу кандидатуру мы рассматривать не будем, потому что у вас ребенок маленький.
Чудесная дискриминация. Раньше мне отказывали, потому что я замужем, под 30 лет, а детей нет. Теперь - что дети есть :girl_haha:
я когда в полтора года малявкиных искала на новую работу, сразу в резюме писала, что у дочки няня с ненормированным рабочим днем. это как-то всех работодателей успокаивало, работу нашла очень быстро.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Ноябрь 2010, 17:57:03
я когда в полтора года малявкиных искала на новую работу, сразу в резюме писала, что у дочки няня с ненормированным рабочим днем. это как-то всех работодателей успокаивало, работу нашла очень быстро.
У моего ребенка бабушка неработающая, но меня никто об этом даже не спрашивал. То есть их не интересовали детали, не устроил сам факт наличия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Ноябрь 2010, 18:48:41
У моего ребенка бабушка неработающая, но меня никто об этом даже не спрашивал. То есть их не интересовали детали, не устроил сам факт наличия.

так я, собственно, к тому и клоню - пишите об этом сразу в резюме или сопроводительном письме, типа "ребенок с бабушками, БОЛЬНИЧНЫЕ НЕ БЕРУ!". может, и глупо немного выглядит, зато действенно. а то ведь правда могут и не спросить...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mamashenky от 05 Ноябрь 2010, 19:42:05
Поделюсь. Как-то подыскивала работу, выполнила тестовое задание, отправила. Выполнила хорошо - не сомневаюсь. Убедилась, что получили. Тишина. Через 2-3 недели звонок: "Вы еще рассматриваете предложения по работе?.."

Сразу стало ясно, что творится в их HR-департаменте. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Ноябрь 2010, 19:47:15
Поделюсь. Как-то подыскивала работу, выполнила тестовое задание, отправила. Выполнила хорошо - не сомневаюсь. Убедилась, что получили. Тишина. Через 2-3 недели звонок: "Вы еще рассматриваете предложения по работе?.."

Сразу стало ясно, что творится в их HR-департаменте. 
интересно, что же вам стало ясно?? нормальная практика - если в компании планируется вакансия, объявление размещается за 2-3 недели, а потом всех интересных кандидатов за неделю собеседуют. исключение составляют горящие вакансии, но они ж не все такие ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Ноябрь 2010, 19:53:26
так я, собственно, к тому и клоню - пишите об этом сразу в резюме или сопроводительном письме, типа "ребенок с бабушками, БОЛЬНИЧНЫЕ НЕ БЕРУ!". может, и глупо немного выглядит, зато действенно. а то ведь правда могут и не спросить...
там на сайте в форме резюме места для возраста ребенка не предполагалось, только факт наличия. Это я отметила. А подробности думала сообщать на собеседовании, если вообще возрастом заинтересуются. Как-то не сочла нужным в сопроводительном письме сразу оправдываться за наличие маленького ребенка.  :ao:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Ноябрь 2010, 20:05:25
приятного мало, конечно, но бывает и хуже. одной моей коллеге при устройстве на работу пришлось рассказать, по каким медпоказаниям ей еще 2 года нельзя беременеть. девочка классный спец, но иначе она бы свою работу не получила - год замужем и без детей...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 05 Ноябрь 2010, 20:19:45
Да, соглашусь с постами выше. Как только слышат/читают про ребенка, сразу куча вопросов. И даже наличие двух! неработающих бабушек положение не спасает. Последний раз ходила на собеседование и... без ответа. Хотя, по всем требованиям (открытым) я подхожу. Правда, тут я, видимо, не понравилась руководству. Но это взаимно. :girl_haha: Так что, не обязательно департамент HR виноват, бывает и руководитель му-му водит...
Еще печалит возрастной ценз.:bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mamashenky от 05 Ноябрь 2010, 22:06:29
интересно, что же вам стало ясно?? нормальная практика - если в компании планируется вакансия, объявление размещается за 2-3 недели, а потом всех интересных кандидатов за неделю собеседуют. исключение составляют горящие вакансии, но они ж не все такие ))))

Спасибо, мне это известно )) Уверяю, мне не в первый день прислали задание. Очевидно, кто-то не подошел на заключительном этапе и они принялись искать среди "интересных" заново. В любом случае если компания не выполняет договоренности на этапе знакомства (было согласовано время собеседования по телефону), не соблюдает банальный деловой этикет, пропадает, а потом объявляется - все это настораживает, не так ли?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Ноябрь 2010, 08:35:34
Меня когда брали на работу спросили о семейном положении - я честно сказала, что через 4 месяца у меня свадьба, но детей в ближайшие пару лет не планируем. Взяли (но может из-за того что лучше кандидата на те условия не было), я три года отработала и иду в декрет. Считаю, что не соврала  :ab: Хотя у нас Б вообще как-то быстро получилась, не успели даже сообразить что к чему  :girl_haha:

ПыСы - мне лично больше всего импонируют на середнячковые должности (в т.ч. на мою) кандидатки возрастом 30-35 лет, в разводе, с ребенком от 8 лет  :sorry:  Ответсвенные, исполнительные, без юношеского максимализма  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Ноябрь 2010, 09:29:18
Меня когда брали на работу спросили о семейном положении - я честно сказала, что через 4 месяца у меня свадьба, но детей в ближайшие пару лет не планируем.
Ну прально, вам тогда сколько лет было? 22?
А я замужем и без ребенка в 28 лет работу тогда искала. Никто не верил, что я пока детей не планирую.  :girl_haha: Но все ж удачное место работы я нашла тогда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Perovskit от 06 Ноябрь 2010, 14:26:17
Ну прально, вам тогда сколько лет было? 22?
А я замужем и без ребенка в 28 лет работу тогда искала. Никто не верил, что я пока детей не планирую.  :girl_haha: Но все ж удачное место работы я нашла тогда.
В наше время остается верить что работодатели все-таки обращают внимание на какие-то профессиональные качества прежде всего. Даже если девушка и уйдёт в декрет в ближайшее время, то всё равно через два года вернется всё таким же хорошим специалистом :)
Меня взяли на работу моей мечты, когда я пришла на собеседование через пол года после свадьбы :) Конечно спросили планируете ли вы детей, на что я ответила что хочу детей,а там как получится :) вот и они мне позвонили через месяц и пригласили на работу! Вот и работаю теперь и безумно рада и должности и з/п :) :ar:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Ноябрь 2010, 14:53:48
Ну прально, вам тогда сколько лет было? 22?
А я замужем и без ребенка в 28 лет работу тогда искала. Никто не верил, что я пока детей не планирую.  :girl_haha: Но все ж удачное место работы я нашла тогда.

23, но это действительно не суть важно...
Я это рассказала к тому, что даже в 23 года у меня была неуверенность, что работодатель поверит, что я ищу работу и выхожу замуж вовсе не из-за грядущего пополнения  :ah: Может примеры друзей-подруг смутили, подавляющее больнство женилось "по залету"  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Ноябрь 2010, 21:47:54
В наше время остается верить что работодатели все-таки обращают внимание на какие-то профессиональные качества прежде всего. Даже если девушка и уйдёт в декрет в ближайшее время, то всё равно через два года вернется всё таким же хорошим специалистом :)
у меня, наверное, как раз такой работодатель! абсолютное большинство девушек - от продавцов до руководителей - 25-35 лет, замужем, и без детей. сейчас начали потихоньку беременеть, две уже в декрет ушли, и это совсем не так страшно, как кажется )))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Соня +А**** от 07 Ноябрь 2010, 10:56:12
Каким бы не был понимающим работодатель, для него беременная сотрудница всегда дополнительные хлопоты.  Надо искать замену, или раскидывать обязанности между др. работниками..... Просто одни работодатели  воспринимают   беременную сотрудницу как жизненную реалию, а находятся другие, которые считают будущую мамочку предательницей: как же ей доверили работу, а она решила рожать.
 К счастью, наша компания ко вторым не относится. У нас наоборот, когда я вышла на работу на полдня, дочки еще не было 8 мес., так некоторые сотрудники, руководители др. отделов  прямо в лицо говорят, как я могла  оставить ребенка. как будто работающая мама любит своих детей меньше :aq:.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Малахит от 08 Ноябрь 2010, 21:07:31
Девочки, может кто подскажет, а вообще реально устроить на госслужбу без знакомств? Вот у меня розовая мечта работать в администрации города, области или района. На сайте выставлены вакансии на конкурсы. НО, я вот думаю, стоит ли заморачиваться. Я так думаю, что на все места уже есть кандидаты, а конкурс проводится для регламента. Хотела документы подать в одно из министерств РО, на должность специалиста, а там сейчас стало обязательным при подаче на конкурс справка о здоровье по форме, но это достаточно дорогое удовольствие, справка выходит ок 700 р. Я понимаю ее делать, когда тебе сказали, что ты точно проходишь по конкурсу, а так выбрасывать деньги не очень хочется. Конечно розовая мечта может и стоит 700 р, но...
Вот и хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу, можно ли простым смертным с высшим юридическим образованием стать специалистом в одном из министерств области, города или района??? :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 08 Ноябрь 2010, 23:39:46
Девочки, может кто подскажет, а вообще реально устроить на госслужбу без знакомств?
...
Вот и хотелось бы услышать ваше мнение по этому поводу, можно ли простым смертным с высшим юридическим образованием стать специалистом в одном из министерств области, города или района??? :bc:

Можно. Тем более на должность специалиста (в "табели о рангах" это - одна из самых низших должностей). Но рекомендации не помешают, конечно же.  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 09 Ноябрь 2010, 08:46:40
Девочки, может кто подскажет, а вообще реально устроить на госслужбу без знакомств?
Можно. Тем более на должность специалиста (в "табели о рангах" это - одна из самых низших должностей). Но рекомендации не помешают, конечно же.  :ad:
А в милицию?Никто не знает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Малахит от 09 Ноябрь 2010, 09:27:20
Можно. Тем более на должность специалиста (в "табели о рангах" это - одна из самых низших должностей). Но рекомендации не помешают, конечно же.  :ad:
ну теоретически наверное можно. а вот практически все очень сложно))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Ноябрь 2010, 09:30:33
Я видела на общедоступных сайтах работы объявление о специалисте отдела кадров в администрацию города (очень хорошая была зп, больше 20 тыщ), и о специалисте отдела кадров в налоговую какого-то района, не помню. Там копейки были 7 тыс.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ninchik от 09 Ноябрь 2010, 09:34:37
   Я так думаю, что на все места уже есть кандидаты, а конкурс проводится для регламента. 
  Несколько лет назад родственница мои данные включала в их "кадровый резерв", т.е. у них есть некая база данных кандидатов. Но как и везде - вполне себе может появиться вакансия при отсутствии желающих (а что ж там за заработки у специалистов сейчас ?  :ah: ))
   
Девочки-кадровики, что можно ответить на собеседовании на вопрос о своих недостатках ? Я,конечно, не агнец , чтоб их не иметь, но тут же суть превратить недостатки в достоинства ))) я так понимаю )))
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 09 Ноябрь 2010, 15:13:10
ну теоретически наверное можно. а вот практически все очень сложно))

ну не знаю. В своё время я пришла со стороны (и удивила всех своих знакомых и родню, что меня взяли :ab:). Да и места бывают такие, куда особо никто не рвётся. Но если готов начинать с малого и знаешь, что можешь себя зарекомендовать - ничто не помеха. А там уже проще - понимаешь "кухню", и вперед.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 09 Ноябрь 2010, 15:17:31
  Несколько лет назад родственница мои данные включала в их "кадровый резерв", т.е. у них есть некая база данных кандидатов. Но как и везде - вполне себе может появиться вакансия при отсутствии желающих (а что ж там за заработки у специалистов сейчас ?  :ah: ))

Кадровый резерв чаще всего - пыльная полка... :al: Да и данные там часто устаревают. Я знаю единичные случаи, когда кандидатов искали через резерв. И, как правило, это были ситуации, когда не было желающих, "блатных" и проч., а человек был очень нужен.
Еще помню девушку пригласили, уже практически оформили, но тут она случайно услышала уровень з/п - видно, её "забыли" проинформировать (она из коммерческой структуры хотела перейти)... так она схватила документы и со всеми распрощалась. И такое бывало...
Лучше самому мониторить ситуацию и искать интересное место.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olchik от 09 Ноябрь 2010, 17:44:14
Можно. Тем более на должность специалиста (в "табели о рангах" это - одна из самых низших должностей). Но рекомендации не помешают, конечно же.  :ad:
какого специалиста? специалист какого-нидь разряда-низжая,старший специалист какого-нидь разряда, (ведущий/главный) специалист-эксперт уже не низшие
попасть с улицы реально на низкие должности и потом расти, если повезет... а на высокие обычно своих поднимают, кто уже работает, ну или  своих по знакомству..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 09 Ноябрь 2010, 20:16:24
какого специалиста? специалист какого-нидь разряда-низжая,старший специалист какого-нидь разряда, (ведущий/главный) специалист-эксперт уже не низшие
попасть с улицы реально на низкие должности и потом расти, если повезет... а на высокие обычно своих поднимают, кто уже работает, ну или  своих по знакомству..

должность "специалист" является самой низшей. Всё, что с "приставками" - выше. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Ноябрь 2010, 20:42:21
 Девочки-кадровики, что можно ответить на собеседовании на вопрос о своих недостатках ? Я,конечно, не агнец , чтоб их не иметь, но тут же суть превратить недостатки в достоинства ))) я так понимаю )))
 
я свой честно называю - дотошность... если чего-то недопонимаю, могу по сто раз переспрашивать, еще обычно прошу ответить письмом, что моих руководителей иногда бесит ))
а среди соискательских недостатков у меня часто встречается "доверчивость", "мягкосердечие" и т.п. - лично мне это ни о чем не говорит, просто отписка.
удачный вариант ответа - "курение" (если вы курите). работодатель все равно будет в курсе, но будет знать, что вы считаете это недостатком.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 10 Декабрь 2010, 10:25:46
В связи с кризисом, опять стал часто всплывать такой неприятный момент, как невыплата зарплаты в срок. Когда по 2-3 месяца сидишь без денег и самое главное понимаешь, что перспектив это исправить у компании нет, поэтому приходится увольняться. И когда работодатель видит в резюме, что на последних трех местах, срок работы 7-9 месяцев, то воспринимают как "летуна", не интересуясь причинами, тем более должность ответственная.
Может на собеседовании и удалось бы объяснить эту ситуацию, тем более что опыт работы большой, есть рекомендации и т.д., но вот как добраться до этого собеседования. Указывать в резюме недостоверные данные? Может быть чревато..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 10 Декабрь 2010, 12:57:18
Можно в резюме дописывать после каждого места работы причины увольнения  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 10 Декабрь 2010, 13:47:54
Можно в резюме дописывать после каждого места работы причины увольнения  :ab:

Двумя словами причины почему не платится зарплата не распишешь, а если во всех трех местах просто написать "увольнение по причине не выплаты зарплаты" выглядит негативно и не особо привлекательно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полярная звезда от 10 Декабрь 2010, 13:54:34
Девочки, может кто подскажет, а вообще реально устроить на госслужбу без знакомств? Вот у меня розовая мечта работать в администрации города, области или района.
Город, область и район-разные вещи, разные структуры и разные з/п. В городе рядовой специалист получает около 15 плюс премия, в областной специалист такого же уровня около 23-25 плюс премия(которая в разы больше , чем в город. адм-ции).Куда вы думаете проще устроиться? С улицы непросто , но можно-вопрос везения-если будет свободная вакансия и не будет чьих-то родных и близких желающих могут взять конечно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 10 Декабрь 2010, 15:19:48
А где смотреть вакансии ? На сайтах администрации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cobra от 10 Декабрь 2010, 15:30:52
донлэнд.ру
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 10 Декабрь 2010, 21:40:39
Спасибо. Но Они же там наверняк а не все вывешивают, загляну....  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полярная звезда от 10 Декабрь 2010, 22:14:21
 :aw:
А где смотреть вакансии ? На сайтах администрации?
Да на сайтах администрации города и областной администрации, там в каждом структурном подразделении должен быть раздел, но точно не помню где именно, но там они точно есть. По закону они ОБЯЗАНЫ все вакансии вывешивать на сайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oli-ka от 16 Декабрь 2010, 16:38:53
А где смотреть вакансии ? На сайтах администрации?

www.headhunter.ru -самый лучший сайт
www.superjob.ru - тоже ничего, результативный
www.rabota.ru- зайти можно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oli-ka от 16 Декабрь 2010, 16:58:09
Девочки-кадровики, что можно ответить на собеседовании на вопрос о своих недостатках ? Я,конечно, не агнец , чтоб их не иметь, но тут же суть превратить недостатки в достоинства ))) я так понимаю ))) .

Очень многое зависит от того, на какую позицию Вы проходите интервью /в профессии бухгалтера ценятся одни качества в профессии менеджера по продажам.. другие/..
К примеру...
Эмоциональность (И объясняете: Я считаю, что излишняя эмоциональность, мешает мне. Я не могу в 18:00 просто закрыть дверь офиса и забыть обо всех делах.... не могу остаться равнодушной....Я "болею" за корпоративное дело......итд итп.. )
Перфекционизм (желание доводить все до совершенства) (И объясняете: Мне важно доводить все начатое до идеала..Акцентирую внимание на мелочах, деталях...ищу изъяны, исправляю. Периодически мне это доставляет сложности.. зато за проделанную работу не стыдно /и улыбаетесь  :ab:/)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oli-ka от 16 Декабрь 2010, 17:02:42
Можно в резюме дописывать после каждого места работы причины увольнения  :ab:
Это не является обязательным.
Если есть желание-пишите  :ab: Но об этом все равно спросят лично  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2010, 17:05:32
Что Окунева, что Алиса - обе персональщицы, это наверно вы их случайно процитировали  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oli-ka от 16 Декабрь 2010, 17:14:02
приятного мало, конечно, но бывает и хуже. одной моей коллеге при устройстве на работу пришлось рассказать, по каким медпоказаниям ей еще 2 года нельзя беременеть. девочка классный спец, но иначе она бы свою работу не получила - год замужем и без детей...
Как то на собеседовании мне приходилось узнавать у кандидатки, почему она вышла из декрета через 2 месяца (оказалось, что ребенок погиб :ak:)...Девочки, это все очень печально, но Я как рекрутер не могла об этом не спросить. Это работа. И Я несу ответственность за качество и истинные мотивации кандидатов которых рекомендую руководителю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oli-ka от 16 Декабрь 2010, 17:17:31
Что Окунева, что Алиса - обе персональщицы, это наверно вы их случайно процитировали  :ah:

Да :ag: )) это у меня рука дрогнула  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 16 Декабрь 2010, 21:53:26
Это не является обязательным.
Если есть желание-пишите  :ab: Но об этом все равно спросят лично  :ab:
Обычно пишут - собственное желание , хотя не всегда это совпадает с действительностью, я например всегда звоню на прежнее место работы , если есть возможность найти эту фирму...так что пишите что хотите , а правду все равно редко  скроешь...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 16 Декабрь 2010, 22:04:42
Обычно пишут - собственное желание , хотя не всегда это совпадает с действительностью, я например всегда звоню на прежнее место работы , если есть возможность найти эту фирму...так что пишите что хотите , а правду все равно редко  скроешь...
Анна Евгеньевна, а Вы сами часто давали рекомендации своим бывшим работникам? Если бывший работник оказывался скандальным, к примеру, или "не чист на руку" - так честно и сообщаете потенциальному работодателю? Интересно. :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 16 Декабрь 2010, 22:07:59
Если уволен по статье (прогул, разглашение коммерческой  тайны и прочие прелести ) , то да - сообщаю, иначе возникает вопрос - зачем тогда статью челу пришили...а если так ...  ну исп. срок не прошел, ну бывает, что в коллектив не "влился" или еще различные безобидные обстоятельства - то нет говорю, что все было в порядке, сам захотел уволиться ....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 16 Декабрь 2010, 22:20:41
Если уволен по статье (прогул, разглашение коммерческой  тайны и прочие прелести ) , то да - сообщаю, иначе возникает вопрос - зачем тогда статью челу пришили...а если так ...  ну исп. срок не прошел, ну бывает, что в коллектив не "влился" или еще различные безобидные обстоятельства - то нет говорю, что все было в порядке, сам захотел уволиться ....
Да это понятно. Но люди же бывают всякие - мелочные, лживые, инициаторы конфликтов в коллективе, переспят со всем мужским населением офиса :secret:, бывает личная неприязнь к человеку, даже большинство коллег терпеть его не может и уйдет по-собственному, без "статьи"....неужели не бывает порывов? Все же мы люди. :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 17 Декабрь 2010, 15:31:21
Да это понятно. Но люди же бывают всякие - мелочные, лживые, инициаторы конфликтов в коллективе, переспят со всем мужским населением офиса :secret:, бывает личная неприязнь к человеку, даже большинство коллег терпеть его не может и уйдет по-собственному, без "статьи"....неужели не бывает порывов? Все же мы люди. :af:
   Вы знаете , я  дистанцируюсь от всех этих личных чувст (в тои числе неприязненных) . Работа , есть работа , кто с кем перспал меня вообще мало волнует, поэтому никого не осуждаю, а если человек от нас уходит без скандала , без долгов , а просто потому , что  не прижился в коллективе , не понравился директору - то я никогда не скажу о нем ничего плохого , если спросят , зачем же я буду сознательно портить будущее человеку , а вдруг он на новой работе добьется успеха? а я этому помешаю, не знаю, может я не права , но поступаю именно так.  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 17 Декабрь 2010, 16:44:51
   Вы знаете , я  дистанцируюсь от всех этих личных чувст (в тои числе неприязненных) . Работа , есть работа , кто с кем перспал меня вообще мало волнует, поэтому никого не осуждаю, а если человек от нас уходит без скандала , без долгов , а просто потому , что  не прижился в коллективе , не понравился директору - то я никогда не скажу о нем ничего плохого

+1000000000000000000000000

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 17 Декабрь 2010, 20:32:07
Девочки, как уволить водителя? :bc: Достал! По собственному отказался  :bg:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Декабрь 2010, 20:42:35
оформляйте 2 дисциплинарных нарушения с небольшим перерывом, за второе можно уже увольнять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 17 Декабрь 2010, 20:47:06
оформляйте 2 дисциплинарных нарушения с небольшим перерывом, за второе можно уже увольнять.
ага, это действеннее всего, теперь бы докопаться, за что замечания или  выговор втулить   :scratch:
кодекс обшарила, там все с оговорками... грамотно надо действовать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Декабрь 2010, 21:03:06
должностную инструкцию подписывал? с правилами трудового распорядка знакомился? там наверняка есть фразы о "надлежащем и своевременном исполнении обязанностей" и режим рабочего дня прописан. самое простое - заактировать пару существенных опозданий. чуть сложнее - обосновать ненадлежащее исполнение обязанностей (утеря или неправильное оформление документов на груз, грубое обращение с клиентом, несвоевременная сдача отчетности... короче говоря, чем достал).
честно скажу, для настоящего увольнения по статье все документы надо предварительно показывать кадровику или юристу, чтобы не получить потом неприятности. но в моей практике обычно было так: на первое нарушение составляю акт, служебку от работодателя и приказ о выговоре. на второй раз - акт и служебку с предложением уволить за неоднократное неисполнение трудовых обязанностей. для убедительности можно открыть трудовой кодекс на ст. 81, пункт 5, кажется... после этого заявление по собственному вы почти наверняка получите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 17 Декабрь 2010, 21:15:31
Достал тем, что за год ушатал машину в хлам - стала колымага корытистая  :bg: Запчасти на ремонт берет регулярно и часто, но свудя по техническому состоянию автомобиля, ремонтирует ими свою машину, а не служебную. Снаружи моет машину, а внутри срач. Коврики, чтобы не мыть застилает бумагой  :against:
Хам, матершинник. Может легко повозмущаться тому, что ему поручают сделать. Причем отвечает грубо, огрызаясь. Не опаздывает. Частенько пьет в выходные.
Подворовывает бензин, ну и с запчастями мухлюет, как уже писала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 17 Декабрь 2010, 21:16:27
должностную не подписывал, только трудовой договор. О правилах трудового распорядка, честно говоря, я не знаю, есть ли они на предприятии  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Декабрь 2010, 21:35:52
если не подписывал должностную, то формально к нему не придерешься. как можно ненадлежаще испонять обязанности, которые нигде не прописаны? если прописаны в трудовом договоре - вам повезло.
с другой стороны, составить инструкцию и ознакомить водителя под роспись никогда не поздно. но нарушения будут "считаться" только с момента подписания. и не забудьте включить в инструкцию обязанность мыть кузов и салон еженедельно, и запрет на ненормативную лексику туда же. за хищение уволить сложно, если оно не очевидно. а за матерщину можно выговор (1-е взыскание) вынести - за публичное оскорбление сотрудника. вообще, если ваш сотрудник пьет по выходным - ждите, пока опоздает или прогуляет - скоро праздники )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 17 Декабрь 2010, 21:40:56
Спасибо, будем думать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 17 Декабрь 2010, 23:57:22
Когда будете собирать соответствующий пакет (служебки, докладные...) не забудьте взять объяснительные с нерадивого работника. Нет объяснительной - через 2 дня - акт об отказе дать объяснение. Чем больше подписей и письменных объяснений, тем быстрее будет заявление об увольнении, может даже до первой дисциплинарки дело не дойти. :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 25 Январь 2011, 11:47:34
должностную не подписывал, только трудовой договор. О правилах трудового распорядка, честно говоря, я не знаю, есть ли они на предприятии  :al:
отправьте его в отпуск за свой счет,вернее сказать,в неоплачиваемый отпуск.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ferarra от 28 Январь 2011, 13:32:32
Достал тем, что за год ушатал машину в хлам - стала колымага корытистая  :bg: Запчасти на ремонт берет регулярно и часто, но свудя по техническому состоянию автомобиля, ремонтирует ими свою машину, а не служебную. Снаружи моет машину, а внутри срач. Коврики, чтобы не мыть застилает бумагой  :against:
Хам, матершинник. Может легко повозмущаться тому, что ему поручают сделать. Причем отвечает грубо, огрызаясь. Не опаздывает. Частенько пьет в выходные.
Подворовывает бензин, ну и с запчастями мухлюет, как уже писала.
Так прижмите его к стенке за хищение. Совместно со спец-тами это можно сделать. И подпишите соглашение сторон. И досвидос!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 26 Февраль 2011, 22:21:12
Девочки-кадровики,подскажите пожалуйста,куда лучше всего пойти на курсы кадрового делопроизводства?Может есть государственные образовательные учреждения?...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Февраль 2011, 22:24:44
Девочки-кадровики,подскажите пожалуйста,куда лучше всего пойти на курсы кадрового делопроизводства?Может есть государственные образовательные учреждения?...
точно не скажу, я сама - самоучка, но куча моих коллег в даре учились.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 26 Февраль 2011, 22:28:23
Учебный центр Дара мне почему-то самый первый на ум пришёл.. :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 26 Февраль 2011, 23:20:26
Девочки-кадровики,подскажите пожалуйста,куда лучше всего пойти на курсы кадрового делопроизводства?Может есть государственные образовательные учреждения?...
если именно кадровое делопроизводство , то Дара или РУПК (раньше там были) , а если управление персоналом (психология) , то можно в РГУ (но там на базе в/о) - 1 год обучение ...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 28 Февраль 2011, 22:25:20
если именно кадровое делопроизводство , то Дара или РУПК (раньше там были)
Сегодня узнавала,в Даре обучение со всеми скидками выходит 4300,в других уч.заведениях,типа 1С профессионал,Специалист,2200-2500...Вот я и думаю разница действительно есть в обучении,или это просто ИМЯ цену делает...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 01 Март 2011, 08:24:22
Сегодня узнавала,в Даре обучение со всеми скидками выходит 4300,в других уч.заведениях,типа 1С профессионал,Специалист,2200-2500...Вот я и думаю разница действительно есть в обучении,или это просто ИМЯ цену делает...
надо сравнить кол-во часов ,  уровень преподавателей , а вообще было бы , как говорится, желание ... все в ваших руках. учитесь и параллельно читайте ТК.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 01 Март 2011, 15:38:03
Сегодня узнавала,в Даре обучение со всеми скидками выходит 4300,в других уч.заведениях,типа 1С профессионал,Специалист,2200-2500...Вот я и думаю разница действительно есть в обучении,или это просто ИМЯ цену делает...
Это обучение с программой 1С или нет. Просто смысл учится без программы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 01 Март 2011, 15:51:47
1С можно и в домашних условиях освоить. Смысл переплачивать? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 01 Март 2011, 17:20:04
7-ку да,а вот с 8-кой у меня нет все бодро пошло.
Да и тогда нужно дома программу иметь и чтоб хоть кто-нибудь для начала показал. Но это мое мнение,не видя никогда в глаза програмы не так уж и просто сеть и начать в ней работать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таня105 от 01 Март 2011, 23:42:15
Сегодня узнавала,в Даре обучение со всеми скидками выходит 4300,в других уч.заведениях,типа 1С профессионал,Специалист,2200-2500...Вот я и думаю разница действительно есть в обучении,или это просто ИМЯ цену делает...
Однозначно в Даре. И узнавайте, если Калиберда еще преподает, то только к ней! Умница с колосальной практикой на все случаи жизни. Еще потом и по тел. консультирует.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 02 Март 2011, 00:57:57
соласна, что 1С можно освоить на практике , но лучше приступить к практике вооружившись теорией :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Деши от 02 Март 2011, 10:49:27
Девочки, может кто подскажет, а вообще реально устроить на госслужбу без знакомств? Вот у меня розовая мечта работать в администрации города, области или района. На сайте выставлены вакансии на конкурсы. НО, я вот думаю, стоит ли заморачиваться.
Год назад я решила заморочиться... И документы все пособирала, и справку и т.п.
Меня там приняли, посмотрели документы, дали ещё бланки, сказали, что нужно донести... А на следующий день, когда я приехала с этим всем готовым, заявили, что конкурс отменён... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Berta от 02 Март 2011, 11:44:47
Не понимаю людей, бредящих госслужбой, администрациями и прочим  :sorry: Это только кажется, что статус какой-то особый, а на самом деле копеечные зарплаты, море геморроя и работа мало чем отличается от работы в частной фирме - разве что в праздники работать не заставят. В остальном там совсем не сахар, так что не рвитесь туда особо. И, кстати, берут туда даже на самые низкооплачиваемые должности только кого-то по знакомству, так что смысла нет в попытках устроиться туда со стороны.
Говорю всё это, исходя из собственного опыта - муж в обладминистрации уже 5 лет работает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 02 Март 2011, 21:02:03
Спасибо за советы,пошла я всё-таки в Дару,завтра третье занятие...
Это обучение с программой 1С или нет. Просто смысл учится без программы?
в общем 7 занятий по 3 часа теория и 3 занятия 1С:управление персоналом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 02 Март 2011, 23:22:23
Удачного обучения !!! А главное применения потом знаний на практике... :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 02 Март 2011, 23:30:52
Спасибо большое!Буду пытаться потом помощником в отдел кадров устроиться...Может повезет :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Март 2011, 20:20:07
Нахожусь сейчас в пассивном поиске работы, ну скорее от скуки на собеседования хожу. И чет меня некоторые моменты аж взбесили, раньше как-то не обращала внимания. Совершенно непонятно зачем так настойчиво выпытывать уровень дохода на прошлой работе, это прям даже как-то неприлично спрашивать, эту информацию не каждому знакомому говоришь, а тут какая-то любопытная левая тетя. Во-первых, это коммерческая тайна компании, во-вторых, не пойму смысл. Если я пришла на озвученную зарплату, то как бы это подразумевается, что она меня устраивает. А еще некоторые скрывают оклад по вакансии, ну зачем лепить байки про обсуждаемый оклад, если везде есть ФОТ, выше которого не прыгнешь. И если соискатель называет минимум, на который он согласен, то вообще к чему вопрос про то, согласится ли он на меньшее  :wallbash: Странно как-то это все...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 03 Март 2011, 20:30:06
Нахожусь сейчас в пассивном поиске работы, ну скорее от скуки на собеседования хожу. И чет меня некоторые моменты аж взбесили, раньше как-то не обращала внимания. Совершенно непонятно зачем так настойчиво выпытывать уровень дохода на прошлой работе, это прям даже как-то неприлично спрашивать, эту информацию не каждому знакомому говоришь, а тут какая-то любопытная левая тетя. Во-первых, это коммерческая тайна компании, во-вторых, не пойму смысл. Если я пришла на озвученную зарплату, то как бы это подразумевается, что она меня устраивает. А еще некоторые скрывают оклад по вакансии, ну зачем лепить байки про обсуждаемый оклад, если везде есть ФОТ, выше которого не прыгнешь. И если соискатель называет минимум, на который он согласен, то вообще к чему вопрос про то, согласится ли он на меньшее  :wallbash: Странно как-то это все...
во-первых, по закону о коммерческой тайне сведения о зарплате никак не могут к этой тайне относиться.
во-вторых, любой кадровик нормально воспримет фразу "я бы не хотел отвечать на этот вопрос из личных соображений". лично для меня эта инфа представляет огромный интерес в плане мониторинга зарплат по городу, на ее основании мне не раз удавалось пробить повышение зп специалистам.
и, в третьих, выше ФОТ не прыгнешь только на госслужбе. в коммерческой организации штатка меняется одним росчерком пера, главное - продайте себя ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 03 Март 2011, 20:35:29
Нахожусь сейчас в пассивном поиске работы, ну скорее от скуки на собеседования хожу. И чет меня некоторые моменты аж взбесили, раньше как-то не обращала внимания. Совершенно непонятно зачем так настойчиво выпытывать уровень дохода на прошлой работе, это прям даже как-то неприлично спрашивать, эту информацию не каждому знакомому говоришь, а тут какая-то любопытная левая тетя. Во-первых, это коммерческая тайна компании, во-вторых, не пойму смысл. Если я пришла на озвученную зарплату, то как бы это подразумевается, что она меня устраивает. А еще некоторые скрывают оклад по вакансии, ну зачем лепить байки про обсуждаемый оклад, если везде есть ФОТ, выше которого не прыгнешь. И если соискатель называет минимум, на который он согласен, то вообще к чему вопрос про то, согласится ли он на меньшее  :wallbash: Странно как-то это все...
лично для меня важно сколько получал человек на предыдущем месте работы, так как я реально представляю себе уровень его зпл на вакантном месте. И мне не нужны люди, желающие "пересидеть" до лучших времен на более низкой зпл. Человек так устроен что если имел большее то вряд ли удовлетвориться меньшим, даже если кричит на собеседевании что его предполагаемый уровень зпл устраивает.
Ну и конечно для мониторинга тоже важно знать конкурентноспособную ли зпл мы предлагаем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Март 2011, 20:40:12
во-первых, по закону о коммерческой тайне сведения о зарплате никак не могут к этой тайне относиться.
во-вторых, любой кадровик нормально воспримет фразу "я бы не хотел отвечать на этот вопрос из личных соображений". лично для меня эта инфа представляет огромный интерес в плане мониторинга зарплат по городу, на ее основании мне не раз удавалось пробить повышение зп специалистам.
и, в третьих, выше ФОТ не прыгнешь только на госслужбе. в коммерческой организации штатка меняется одним росчерком пера, главное - продайте себя ))))
Ну насчет первого не знаю вообще, в одной компании работала, они и эти сведения относили к коммерческой тайне.
Второе: ну не любой, иногда прям настойчиво спрашивают. До смешного прям)) Столько-то? Нет! Больше, меньше? )))) Меня эта наглость напрягает, словно как если бы в магазине кассир пыталась ко мне в кошелек заглянуть  :against:
Третье: теоретически да) А на практике в более-менее крупных компаниях никто ради рядового сотрудника штатку менять не будет, для руководящего звена конечно могут, но я пока не настолько значимый специалист) Поэтому и не понимаю этих завихлений
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Март 2011, 20:47:45
лично для меня важно сколько получал челое на предыдущем месте работы, так как я реально представляю себе уровень его зпл на вакантном месте. И мне не нужны люди, желающие "пересидеть" до лучших времен на более низкой зпл. Челоевк так устроен что если имел большее то вряд ли удовлетвориться меньшим, даже если кричит на собседевании что его предполагаемый уровень зпл устраивает.
Ну и конечно для мониторинга тоже важно знать конкурентноспособную ли зпл мы предлагаем

Разве человек ищет работу исключительно по уровню з/п? У меня такой случай был, з/п была выше среднерыночной, но работала в таком аду, что готова была уйти на меньшую, лишь бы в нормальных условиях. Вот вы совершенно не смыслите в том, как человек устроен))) И часто действительно бывает так, что человека уровень з/п устраивает в совокупности с другими условиями. А для мониторинга достаточно обратиться в кадровое агенство, они с радостью предоставят эту информацию. Выпытывать у соискателей субъективно, так как многие врут, чтобы устроить таких кадровиков, как Вы )) Я тоже примерно среднерыночную называла всегда, а не реальную
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 03 Март 2011, 20:52:09
Вот то же не согласна со связью з.п. на предыдущем месте. Я при поиске работы рассматриваю з.п. в зависимости с объемом работы. Поэтому мне голая сумма ни о чем не скажет, в первую очередь интересует круг обязанностей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nell от 03 Март 2011, 20:56:23
7-ку да,а вот с 8-кой у меня нет все бодро пошло.
Да и тогда нужно дома программу иметь и чтоб хоть кто-нибудь для начала показал. Но это мое мнение,не видя никогда в глаза програмы не так уж и просто сеть и начать в ней работать

очень просто. Купить книжку по 1С именно по 8, и тренироваться. Но дома, конечно, должна стоять. Я так изучала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 03 Март 2011, 21:06:42
.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 03 Март 2011, 21:07:27
честно говоря, я в последний раз сильно пострадала от того, что озвучила предыдущую зп - она у меня в полтора раза выше была. в результате мне на работе дважды вежливо отказали, несколько месяцев пришлось убеждать их, что это - работа моей мечты, а деньги иногда стоят слишком дорого. слава богу, убедила ))))
так что, если зп намного выше была - пожалуй, не стоит озвучивать.
на комм. тайну всегда можно сослаться (покажете себя лояльным сотрудником). но, чтоб вы знали, по закону вы имеете право хоть на каждом углу кричать о своей зарплате, просто не все работодатели читают законы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 03 Март 2011, 21:09:48
Нахожусь сейчас в пассивном поиске работы, ну скорее от скуки на собеседования хожу..........
А еще некоторые скрывают оклад по вакансии, ну зачем лепить байки про обсуждаемый оклад, если везде есть ФОТ, выше которого не прыгнешь. И если соискатель называет минимум, на который он согласен, то вообще к чему вопрос про то, согласится ли он на меньшее  :wallbash: Странно как-то это все...
Тоже интересно, почему не все компании указывают оклад (или вилку предполагаемого заработка)? Вам о чем-нибудь говорит пресловутое  - договорная з\п. Мне даже кажется, что такие компании работают в "серую". А у вас какие мнения? :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 03 Март 2011, 21:10:36
А для мониторинга достаточно обратиться в кадровое агенство, они с радостью предоставят эту информацию.
обращалась - денег много просят((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Март 2011, 21:13:56
честно говоря, я в последний раз сильно пострадала от того, что озвучила предыдущую зп - она у меня в полтора раза выше была. в результате мне на работе дважды вежливо отказали, несколько месяцев пришлось убеждать их, что это - работа моей мечты, а деньги иногда стоят слишком дорого. слава богу, убедила ))))
так что, если зп намного выше была - пожалуй, не стоит озвучивать.
на комм. тайну всегда можно сослаться (покажете себя лояльным сотрудником). но, чтоб вы знали, по закону вы имеете право хоть на каждом углу кричать о своей зарплате, просто не все работодатели читают законы.

я по этой же причине не озвучивала, мне была интересна компания и условия, а не зарплата и сумасшедший начальник
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Март 2011, 21:20:59
Тоже интересно, почему не все компании указывают оклад (или вилку предполагаемого заработка)? Вам о чем-нибудь говорит пресловутое  - договорная з\п. Мне даже кажется, что такие компании работают в "серую". А у вас какие мнения? :ab:
Причины зачастую тут две: либо слишком маленькая, либо достаточно большая )) Если в первом случае все понятно, то во втором хотят чтоб люди откликались, заинтересовавшись обязанностями и условиями, а не легкими деньгами. Я помню первый раз искала работу, з/п договорная, но компания крупная, спросили мои ожидания, по их моментальному "нас устраивает" я поняла, что надо было просить больше ))) Но это бывает очень редко )) Ну ли не хотят перед конкурентами светиться, или просто кадровики заморочные )) Когда "серая", то обычно указывают реальный доход, а потом уже сообщают что белая - половина всего
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 03 Март 2011, 21:21:59
обращалась - денег много просят((((
А если просмотреть вакансии на сайтах? Мне кажется, не сильно будет отличаться. :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 03 Март 2011, 21:32:48
А если просмотреть вакансии на сайтах? Мне кажется, не сильно будет отличаться. :scratch:
так в том-то и дело, что там в основном пишут "договорная"!! я уже и прозванивала по вакансиям - не говорят, "приходите сначала на собеседование"! в газетах тоже почти перестали зп указывать... так что кандидаты - мой единственный источник.
сама я пишу "договорная" только на позиции, по которым действительно есть возможность "договориться" - если это руководитель или специалист в 1 лице. когда берем кассиров или операторов, сумму пишу и говорю сразу по телефону, т.к. это по-любому не предмет торга.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 03 Март 2011, 21:34:03
А если просмотреть вакансии на сайтах? Мне кажется, не сильно будет отличаться. :scratch:
На сайтах смотреть конечно можно, но увидишь только общую картину, вот когда требуется мониторинг по отрасли - достаточно трудоемко.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Март 2011, 21:46:53
так в том-то и дело, что там в основном пишут "договорная"!! я уже и прозванивала по вакансиям - не говорят, "приходите сначала на собеседование"! в газетах тоже почти перестали зп указывать... так что кандидаты - мой единственный источник.
сама я пишу "договорная" только на позиции, по которым действительно есть возможность "договориться" - если это руководитель или специалист в 1 лице. когда берем кассиров или операторов, сумму пишу и говорю сразу по телефону, т.к. это по-любому не предмет торга.
А еще чем мне, соискателю, это не нравится: ладно, прихожу на собеседование, трачу кучу времени, а они озвучивают копейки - и чего спрашивается зря тащилась, сразу бы и не поехала. Считаю это просто неуважением.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 03 Март 2011, 21:55:23
кадровиков можно понять, они надеялись так продать компанию, чтобы зарплата показалась приятным, но необязательным бонусом))))))
вообще-то меня тоже так учили: сначала рассказываешь, что мы европейская компания со 100летней историей, потом - что мы свято чтим трудовой кодекс, потом - что обучаем и обеспечиваем карьерный рост... после такой прелюдии кандидат действительно может пересмотреть свои зарплатные ожидания.
но! все это действует только выше определенного порога зп. грубо говоря, если человек хочет 15, ты ему ни с какими песнями не впаришь 10 - он на них просто не проживет. а вот с 45 на 40 вполне можно уговорить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Janna от 03 Март 2011, 22:51:51
Особенно значимо, что 10 или 15 - это разница в 1,5 раза, а 40 и 45 - 10 %.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Март 2011, 23:03:33
так в том-то и дело, что там в основном пишут "договорная"!! я уже и прозванивала по вакансиям - не говорят, "приходите сначала на собеседование"! в газетах тоже почти перестали зп указывать... так что кандидаты - мой единственный источник.
сама я пишу "договорная" только на позиции, по которым действительно есть возможность "договориться" - если это руководитель или специалист в 1 лице. когда берем кассиров или операторов, сумму пишу и говорю сразу по телефону, т.к. это по-любому не предмет торга.
но даже если у вас вакансия с договорной зарплатой, вы же предварительно узнаете зарплатные ожидания кандидата, из резюме или по телефону.
Это же экономия времени персональщика!! А как иначе, я чет не пойму. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Март 2011, 23:12:44
кадровиков можно понять, они надеялись так продать компанию, чтобы зарплата показалась приятным, но необязательным бонусом))))))
вообще-то меня тоже так учили: сначала рассказываешь, что мы европейская компания со 100летней историей, потом - что мы свято чтим трудовой кодекс, потом - что обучаем и обеспечиваем карьерный рост... после такой прелюдии кандидат действительно может пересмотреть свои зарплатные ожидания.
но! все это действует только выше определенного порога зп. грубо говоря, если человек хочет 15, ты ему ни с какими песнями не впаришь 10 - он на них просто не проживет. а вот с 45 на 40 вполне можно уговорить.
полностью согласна))  Еще вот вспомнила, прихожу, говорю - хочу столько-то, меня спрашивают: вы квартиру снимаете? я: нет. В ответ столько удивления во взгляде, типа зачем тогда столько )) Это такие люди считают, что слишком много хочу. Как будто кроме съема жилья никаких крупных трат быть не может, а на еду и 10ти типа хватит. С этим я сталкивалась на той работе с з/п выше среднего. Там начальник прямым текстом говорил, что вот мол з/п хорошая и мы хотим найти человека, которому эти деньги будут жизненно необходимы, который будет связан по рукам и ногам, который будет надрываться за эту работу ))) И поэтому ищут человека, который снимает. Подразумевалось, что человек без таких материальных проблем будет работать спустя рукава  :an: К слову сказать я соврала, сказала, что снимаю квартиру )) Мне работа нравилась очень и я работала с удовольствием. Начальник был рад, что я так дорожу работой (думал наверн, что я на него молиться теперь должна) и потом меня назвал предательницей, когда я в момент ушла )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Март 2011, 23:15:31
но даже если у вас вакансия с договорной зарплатой, вы же предварительно узнаете зарплатные ожидания кандидата, из резюме или по телефону.
Это же экономия времени персональщика!! А как иначе, я чет не пойму. :al:

Иногда з/п маленькая и приходят соискатели соответствующие: без опыта, без знаний, без образования. А хочется же специалиста! Вот и уговаривают правдами-неправдами прийти человека, если видят в резюме соответствующие опыт и знания.
Ну а редкий специалист или хороший руководитель - это редкий кадр, его в любом случае будут уговаривать и могут пойти на встречу! Зачастую профессионалы диктуют работодателю свою условия, если это действительно профессионал и компания в нем нуждается. Просто вот знаю у знакомых ищут специалиста редкой квалификации, долго найти не могут, уже готовы брать без опыта, обучить согласны за свой счет человека к какой-нить отдаленно похожей специализацией, зарплату высокую предлагают, лишь работал хорошо! и вот ведь найти не могут никак
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Март 2011, 23:23:14
Иногда з/п маленькая и приходят соискатели соответствующие: без опыта, без знаний, без образования. А хочется же специалиста! Вот и уговаривают правдами-неправдами прийти человека, если видят в резюме соответствующие опыт и знания.
лучше бы директора уговаривали (правдами и неправдами) поднять зп до должного уровня :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 04 Март 2011, 08:35:38
но даже если у вас вакансия с договорной зарплатой, вы же предварительно узнаете зарплатные ожидания кандидата, из резюме или по телефону.
Это же экономия времени персональщика!! А как иначе, я чет не пойму. :al:
вот тут несколькими постами выше пример кандидата, который шифрует свои зарплатные ожидания))))))
а вообще, конечно, стараюсь узнавать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ника-Вероника от 04 Март 2011, 16:08:42
Мужу требуется на работу менеджер по работе с клиентами(отдел рекламы). журнал "Деловой квартал". офис в центре. Зарплата: оклад+%. Полный рабочий день, офомление по ТК, всё "белое". Его телефон: 8 903 405 90 33.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 04 Март 2011, 19:36:12
честно говоря, я в последний раз сильно пострадала от того, что озвучила предыдущую зп - она у меня в полтора раза выше была. в результате мне на работе дважды вежливо отказали, несколько месяцев пришлось убеждать их, что это - работа моей мечты, а деньги иногда стоят слишком дорого. слава богу, убедила ))))
так что, если зп намного выше была - пожалуй, не стоит озвучивать.
на комм. тайну всегда можно сослаться (покажете себя лояльным сотрудником). но, чтоб вы знали, по закону вы имеете право хоть на каждом углу кричать о своей зарплате, просто не все работодатели читают законы.

Алиса, а можн узнать - как вы это сделали? можно в личку :ad:
я так понимаю, что вы тоже в сфере УП работаете, интересен опыт, так сказать :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 04 Март 2011, 19:51:53
Алиса, а можн узнать - как вы это сделали? можно в личку :ad:
я так понимаю, что вы тоже в сфере УП работаете, интересен опыт, так сказать :ab:
да можно и не в личку. только это мой опыт как соискателя был.
сначала мне отзвонились по резюме и задали пару вопросов, в т.ч. о зарплатных ожиданиях. после моего ответа сразу сказали, что их предложение мне будет неинтересно, и я поняла, что лажанулась)))
потом я несколько месяцев бомбила их своим резюме на всех сайтах, узнала через инет кучу московских контактных телефонов и вызвонила человека, с которым общалась в первый раз.
как умудрилась напроситься на собеседование, честно говоря, не помню. но я точно знала, что в личной беседе мне проще будет донести свою мысль: что всю сознательную жизнь я мечтала во-1, о работе в российском старт-апе европейской компании, и во-2, о работе в 15 минутах ходьбы от дома с 10 утра. потому что даже самая-пресамая работа мечты должна оставлять время на мою бурную личную жизнь, а не кучу денег, которые я очень скоро завещаю потомкам.
вот после этого меня и взяли - через 4 месяца после того, как я отправила резюме. правда, без работы я из них всего месяц сидела, иначе могла бы и не дождаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 04 Март 2011, 20:49:22
да можно и не в личку. только это мой опыт как соискателя был.
я про опыт соискателя и спрашивала, я поняла. спасибо. вот это вы их измором взяли :be: надеюсь, работа того стоила..
а у них что, все эти 4 месяца вакансия не закрыта была?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 04 Март 2011, 21:00:08
я про опыт соискателя и спрашивала, я поняла. спасибо. вот это вы их измором взяли :be: надеюсь, работа того стоила..
а у них что, все эти 4 месяца вакансия не закрыта была?
однозначно стоила! а вакансии все размещались заранее, т.к. компания тогда только открывалась в ростове
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 04 Март 2011, 21:39:37
однозначно стоила! а вакансии все размещались заранее, т.к. компания тогда только открывалась в ростове
Алиса, вы не о нынешнем месте работы говорите? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 04 Март 2011, 21:41:58
Алиса, вы не о нынешнем месте работы говорите? :ad:
ага!
что касается "измора" - сама таких настырных кандидатов терпеть не могу, но не могу и не отдать им должное, вспоминая себя)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 04 Март 2011, 21:47:10
ага!
что касается "измора" - сама таких настырных кандидатов терпеть не могу, но не могу и не отдать им должное, вспоминая себя)))))
У меня один такой товарисч 2 месяца уже ходит-измором берет. И должность не ахти (рабочая), но и он мне не нравится-не могу обьяснить чем. Именно приставучестью такой. И фамильярностью еще. И тем, что каждые 2 мес работу менял в посл. Время (во, пока писала и разобралась).
А за вас рада, что все удачно сложилось;)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Галина-gala от 30 Март 2011, 20:01:03
Почитайте вакансию http://rabota.mail.ru/vacancy/1696136/ Обязательным требованием является отсутствие мужа, сожителя и вообще )))
Девочки. Я прочитала вакансию по вышеуказанной ссылки и была до глубины души возмущена требованиями, и послала гневное письмо в их адрес. Ответ меня ввел в легкий ступор. Читайте сами:

Человек, который ищет работу, обычно ограничен в денежных средствах.
 Я берегу проездные деньги и время соискателей, чтоб зря не несли расходы.
Специфика работы полностью аргументирована.
Были моменты (из практики), когда клиенты уходили с заключения договоров в 23-часа, только потому, что секретарь нервничала и совершала ошибки в наборе договоров из-за того, что супруг ждал её дома.
Та секретарь извинилась и ушла, а агентство понесло убытки, потерю 2-х сделок и негативные отзывы со стороны клиентов.
То же самое было и с юристом.
Все требования, - это результат определённых потерь.


Если же у Вас есть желание подавать в суд, - можете подавать.
Для меня важнее то, что люди, которые обращаются ко мне для решения жилищных проблем полностью довольны работой агентства и рекомендуют другим людям.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Савуля от 30 Март 2011, 20:12:44
Девочки. Я прочитала вакансию по вышеуказанной ссылки и была до глубины души возмущена требованиями, и послала гневное письмо в их адрес. Ответ меня ввел в легкий ступор. Читайте сами:

Человек, который ищет работу, обычно ограничен в денежных средствах.
 Я берегу проездные деньги и время соискателей, чтоб зря не несли расходы.
Специфика работы полностью аргументирована.
Были моменты (из практики), когда клиенты уходили с заключения договоров в 23-часа, только потому, что секретарь нервничала и совершала ошибки в наборе договоров из-за того, что супруг ждал её дома.
Та секретарь извинилась и ушла, а агентство понесло убытки, потерю 2-х сделок и негативные отзывы со стороны клиентов.
То же самое было и с юристом.
Все требования, - это результат определённых потерь.


Если же у Вас есть желание подавать в суд, - можете подавать.
Для меня важнее то, что люди, которые обращаются ко мне для решения жилищных проблем полностью довольны работой агентства и рекомендуют другим людям.


Сильно!! :bd:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 30 Март 2011, 22:18:08
ну и правильно ответил, хозяин - барин. он вас честно предупреждает об условиях и не заставляет к нему наниматься)))))))))))
опять тут "чернят" работодателей на основании собеседований и объявлений о вакансиях, лучше бы реальные отзывы о работе писали!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 30 Март 2011, 22:27:21
Нормальный ответ человека, думающего о своем бизнесе. И лучше пусть сразу о таком предупреждают, чем потом будет неожиданность. И кстати, для секретаря агентства недвижимости неплохую зарплату предлагает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МилоЛика от 30 Март 2011, 22:36:25
Девочки. Я прочитала вакансию по вышеуказанной ссылки и была до глубины души возмущена требованиями, и послала гневное письмо в их адрес. Ответ меня ввел в легкий ступор. Читайте сами:
БРЕД ПОЛНЫЙ!!!!!! Я работала в данной сфере и знаю не по наслышке о всех подводных камнях! Во-первых НИ ОДИН клиент не уйдет с задатка, если объект и цена его устроила, из за нервозности секретаря. Все договора вбиты в черновом виде, в них меняется ФИО, адрес объекта, стоимость и правовые док-ты - это дело 20 мин. максимум. Все мы люди и перед подписанием менеджер/директор/юрист - проверяет все "свежим взглядом", перепечатать 1/2 ошибки - 5 мин. от силы! На задаток в 11 или 12 ночи, не обязательно присутствовать секретарю... У нас был "экстренный" график для таких случаев и ничего справлялись! Но это был понимающий дружный коллектив!
ИМХО, работодатель загнул требования, конечно право его, но лично я со своим опытом, набитыми договорами, юридическими "ловушками" и связями с юристами/бти/юстицией, к такому "работодателю" не пойду. Думаю, большинство, нормальных спецов в этой сфере так же.... :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 30 Март 2011, 22:44:11
ИМХО, работодатель загнул требования, конечно право его, но лично я со своим опытом, набитыми договорами, юридическими "ловушками" и связями с юристами/бти/юстицией, к такому "работодателю" не пойду. Думаю, большинство, нормальных спецов в этой сфере так же.... :ad:
так ему и не нужен такой богатый опыт, там же написано: требуется латеральное мышление и чувство юмора))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МилоЛика от 30 Март 2011, 22:48:56
так ему и не нужен такой богатый опыт, там же написано: требуется латеральное мышление и чувство юмора))))))))
Ну да, самоутверждаться ему охота, не иначе....  :against:

К слову начинала я работать в этой сфере будучи замужем  и учась очно-заочно на 2-м курсе Универа... Памятник моему работодателю надо поставить.. :love:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 31 Март 2011, 00:14:04
да уж девочки,каких только подробностей не узнаешь,после того как я прочитала эту вакансию,а верней записку сумасшедего,то у меня возник тошлько один вопрос кнему...
Извините за офф.. Леопольда, читаю Вас вижу ,что вроде особа женского пола пишет.На аватарке тоже прекрасная девушка. Но почему статус половой пренадлежности-"мужской" у Вас стоит в профиле? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Yllo от 31 Март 2011, 09:52:49
ой мамадарагая... а кто про шарики узнал? одна из подруг согласилась на интимную встречу?  :ad:
одна из моих подруг согласилась на интим. На работу ее так и не взяли.

Еще вопрос, кто-нибудь ходил на собеседование в "Интремедсервис"???
У них постоянно висит объявление. Им нужны секретари или помощники руководителя.
Лично я 2,5 года назад ходила, мне все это показалось полным бредом. В принципе, должность секретаря меня не интересовала, но, т.к. была в свободном полете, ходила везде. Нас там собрали человек 10, все рассказывали о себе. Руководитель - женщина лет 45.
А недавно моя бывшая коллега туда пошла помощником руководителя. Проходила собеседования в 4 этапа. Работает чуть больше месяца, уже рыдает по вечерам... Хотят, чтоб она и в субботу-воскресенье работала, каждый день задерживется надолго (на 2-3 часа, а бывало и на 5). Функционал включает и работу экономиста, и секретаря. Еще и руководитель прессингует, день через день ей говорит что она на испытательном сроке, что еще ничего не решено с тем, оставят ее или нет, что ее не интересует ее маленькая дочь и муж..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 31 Март 2011, 15:13:01
Извините за офф.. Леопольда, читаю Вас вижу ,что вроде особа женского пола пишет.На аватарке тоже прекрасная девушка. Но почему статус половой пренадлежности-"муской" у Вас стоит в профиле? :al:
:ab:я его постоянно меняю,но почему то упорно не хочет сохраняться)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zavgar от 31 Март 2011, 15:39:30
Девочки, кто-нибудь может что-то сказать об " Остине". Я откликнулась на объявление о  вакансии бухгалтер еще в сентябре, трижды ходила на собеседования,но меня так и не приняли. Сейчас снова на сайтах "висит" объявление .То же самое,только зарплата стала меньше :ag: 

Я работала в Остине почти год. Но правда не в офисе, а в магазине. Коллектив офиса знаю, часто приходилось там бывать... Хочу сказать, что даже если вас туда не пригласят, то вы много не потеряете:
1 В офисе всегда негативная обстановка, бывало даже такое, что за з/п например придешь спрашиваешь у них что-ниб, а они могут тебя полностью игнорировать и делать вид что ты просто тумбочка или стул....(это не только мое мнение, с нашего магазина по крайней мере у всех сложилось такое впечатление).
2 Бывали случаи необоснованного повышения голоса.
3 Там курицы сидят которые уже неск лет там работают, они и работу по ходу эту уже ненавидят и друг другу готовы глотку поперегрызть....
4 Один только + -это стабильность конторы.
5 По поводу оплаты: оклад там офиц не высокий, а все начисления расчитываются исходя именно из него, так например мои отпускные за 2 недели составили 3100р  :ak: Хотя может у секретаря будет оклад и не такой как у продавцов! :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 01 Апрель 2011, 17:31:49
БРЕД ПОЛНЫЙ!!!!!! Я работала в данной сфере и знаю не по наслышке о всех подводных камнях! Во-первых НИ ОДИН клиент не уйдет с задатка, если объект и цена его устроила, из за нервозности секретаря. Все договора вбиты в черновом виде, в них меняется ФИО, адрес объекта, стоимость и правовые док-ты - это дело 20 мин. максимум. Все мы люди и перед подписанием менеджер/директор/юрист - проверяет все "свежим взглядом", перепечатать 1/2 ошибки - 5 мин. от силы! На задаток в 11 или 12 ночи, не обязательно присутствовать секретарю... У нас был "экстренный" график для таких случаев и ничего справлялись! Но это был понимающий дружный коллектив!
ИМХО, работодатель загнул требования, конечно право его, но лично я со своим опытом, набитыми договорами, юридическими "ловушками" и связями с юристами/бти/юстицией, к такому "работодателю" не пойду. Думаю, большинство, нормальных спецов в этой сфере так же.... :ad:
+100))) тоже работала в данной сфере, причем будучи студенткой 2го курса и меня взяли без опыта работы вообще, просто потому что жила в соседнем доме, как раз на случай непредвиденных сделок в позднее время, так я просто приходила к концу сделки (мне звонили, когда они там заканчивали) и ставила офис на сигнализацию, дома никто против не был и у работодателя претензий не было ))) Вбить реквизиты и фио в договор - действительно ерунда и дел на 5 минут, это ж как надо нервничать, чтоб постоянно ошибаться ))))  А насчет этого веритаса еще вспомнила про объем запоминаемой информации. Директор говорил что-то типа "Вот вышла новая газета и ты должна пролистнув ее за минуту определить новые объявления и какие объявления частные, а какие от агентств" ))) Вообще это с опытом конечно приходит, когда глаз видит привычные номера и тексты, но в таком ультимативно-устрашающем виде пусть идет лесом с такими требованиями ))) с первого дня невозможно освоиться на новой работе, а он там кажется 3 дня давал типа справишься-не справишься
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Апрель 2011, 17:53:32
1 В офисе всегда негативная обстановка, бывало даже такое, что за з/п например придешь спрашиваешь у них что-ниб, а они могут тебя полностью игнорировать и делать вид что ты просто тумбочка или стул....(это не только мое мнение, с нашего магазина по крайней мере у всех сложилось такое впечатление).
Когда я, покупатель, захожу в магазин Остин, в меге, у меня складывается такое же впечатление. Консультантов в зале никогда нет, но это ладно, может Остин - магазин самообслуживания  :girl_haha:, но девочки за кассой, занятые своими неотложными делами - это уже слишком. Про их "доброжелательные" лица промолчу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: rndriver от 02 Апрель 2011, 23:13:47
опять же смотря какой. Это называется внутренняя конкуренция, вообще-то. Недавно узнала, что в компаниях типа НЕстле, которые тут так хвалили, есть метод (не помню как назыается), в общем, когда в конце года кого-то из команды увольняют, самого слабого. Это называется внутренняя конкуренция, вообще-то.
Но это офф уже, конечно.

Брехня...единственное место где я такое видел - это АМЕРИКАНСКИЙ Макдоналдс, где по итогам года, того, кто лучше всех улыбается примируют, а того, кто хуже всех - увольняют...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катариночка от 03 Апрель 2011, 01:19:05
  :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kopilka от 03 Апрель 2011, 14:19:42
в "Восток-Сервис" кто-нибудь работал?
Они занимаются м\п окнами?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Bezdna от 03 Апрель 2011, 15:55:29
Они занимаются м\п окнами?

Они вроде специализированной одеждой и оборудованием занимаются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катариночка от 03 Апрель 2011, 16:49:35
Они вроде специализированной одеждой и оборудованием занимаются.
сеть магазинов спецодежды  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 11:49:19
работодатели есть не очень порядочные,а работники? бездельники . иначе не назовешь. зарплату им подавай не меньше 30000,только работать никто не собирается. у меня приятельница есть,у нее люди в подчинении,у них з/п 20000 оклад,5000 компенсация,20000 бонус. работать не хотят! как это назвать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Bezdna от 05 Апрель 2011, 12:08:10
работодатели есть не очень порядочные,а работники? бездельники . иначе не назовешь. зарплату им подавай не меньше 30000,только работать никто не собирается. у меня приятельница есть,у нее люди в подчинении,у них з/п 20000 оклад,5000 компенсация,20000 бонус. работать не хотят! как это назвать?

заелись... простите
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 12:18:28
работодатели есть не очень порядочные,а работники?

Я думаю, это вообще - отдельная тема :ab: И настолько обширная... Что устанем выплескивать примеры из жизни. Ну и ругани не избежать, конечно :ag:
Лучше не начинать. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 12:27:41
Я думаю, это вообще - отдельная тема :ab: И настолько обширная... Что устанем выплескивать примеры из жизни. Ну и ругани не избежать, конечно :ag:
Лучше не начинать. :ad:
это точно. не будем о грустном.
а вообще,люди сами не знают,что им надо. а некоторые так вообще цены себе не сложат.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 12:40:31
а вообще,люди сами не знают,что им надо. а некоторые так вообще цены себе не сложат.

Согласна. Или живут по принципу: "а попрошу-ка я побольше, вдруг дадут? кому-то ж такие деньги платят, чем я хуже?" :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 12:46:34
Согласна. Или живут по принципу: "а попрошу-ка я побольше, вдруг дадут? кому-то ж такие деньги платят, чем я хуже?" :ab:
ага.  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 12:46:36
Это рынок, а что вы хотите, девочки? Работодатель стремится заработать, в том числе сэкономив на работнике. Работник стремится заработать, урвав у работодателя побольше. :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 12:51:04
Это рынок, а что вы хотите, девочки? Работодатель стремится заработать, в том числе сэкономив на работнике. Работник стремится заработать, урвав у работодателя побольше. :sorry:

Мы хотим компромисса. К нему и стремимся. :ab:
Я лично не сторонник заполучить нужного  и ценного работника любыми путями. А вот сделать вакансию максимально привлекательной для него и вызвать в нем активное желание её получить - это да. Тогда - всем счастье! :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 05 Апрель 2011, 12:52:25
Это рынок, а что вы хотите, девочки? Работодатель стремится заработать, в том числе сэкономив на работнике. Работник стремится заработать, урвав у работодателя побольше. :sorry:

Согласен. И при этом мне все же кажется, что как правило работник оказывается менее защищенным в отношении своих прав, чем работодатель...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 12:55:21
Согласен. И при этом мне все же кажется, что как правило работник оказывается менее защищенным в отношении своих прав, чем работодатель...
а почему бы работнику не взять все в свои ручки и не пробовать самому развивать свой бизнес? для этого предпосылок достаточно. хотя многим людям намного удобнее получать пендалей,нервничать,лишаться премий,но при этом быть типо защищенным трудовым правом. впрочем это выбор каждого человека.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Апрель 2011, 12:55:44
заелись... простите
а может речь идет о такой работе, где оклад должен быть не 20, а 40+ все те же надбавки?  :ad:
а у нас сразу-зажрались)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 12:56:52
а может речь идет о такой работе, где оклад должен быть не 20, а 40+ все те же надбавки?  :ad:
а у нас сразу-зажрались)))
в данном случае это торговые представители.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Silenium от 05 Апрель 2011, 13:02:22
работодатели есть не очень порядочные,а работники? бездельники . иначе не назовешь. зарплату им подавай не меньше 30000,только работать никто не собирается. у меня приятельница есть,у нее люди в подчинении,у них з/п 20000 оклад,5000 компенсация,20000 бонус. работать не хотят! как это назвать?
Тема не совем об этом... но где же это так хорошо живется?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 13:02:28
Ну раз уж пошел такой офф, то извините у меня мама уже два месяца без выходных в своем магазине работает, потому что не может найти продавца! За ДВА месяца ей позвонили два или три человека, при  наличии объявлений в интернете и в некоторых газетах. Где тут у нас безработица? НЕ ХОТЯТ люди работать...так что как черный список работодателей, так и черный список "работников" - вещь  слишком субъективная...если человек не хочет работать, ему любой работодатель будет "черным". Была по обе стороны баррикад - везде есть свои нюансы...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 13:05:20
Ну раз уж пошел такой офф, то извините у меня мама уже два месяца без выходных в своем магазине работает, потому что не может найти продавца! За ДВА месяца ей позвонили два или три человека, при  наличии объявлений в интернете и в некоторых газетах. Где тут у нас безработица? НЕ ХОТЯТ люди работать...так что как черный список работодателей, так и черный список "работников" - вещь  слишком субъективная...если человек не хочет работать, ему любой работодатель будет "черным". Была по обе стороны баррикад - везде есть свои нюансы...
в самую точку!
этим все сказано.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алария от 05 Апрель 2011, 13:06:07
Ну раз уж пошел такой офф, то извините у меня мама уже два месяца без выходных в своем магазине работает, потому что не может найти продавца! За ДВА месяца ей позвонили два или три человека, при  наличии объявлений в интернете и в некоторых газетах. Где тут у нас безработица? НЕ ХОТЯТ люди работать...так что как черный список работодателей, так и черный список "работников" - вещь  слишком субъективная...если человек не хочет работать, ему любой работодатель будет "черным". Была по обе стороны баррикад - везде есть свои нюансы...
а может  з/п и  условия такие , что не хотят к вам идти, было вы все хорошо уже бы очередь стояла из продавцов...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Bezdna от 05 Апрель 2011, 13:06:55
а может речь идет о такой работе, где оклад должен быть не 20, а 40+ все те же надбавки?  :ad:
а у нас сразу-зажрались)))

может и такое быть, а может быть и вредное производство, а может и переработка ежедневная неоплачиваемая часа по 4 (а бывает так, что график нормальный, корпоративные обеды, оплачиваемая сотовая связь, дружный коллектив, всяческие бонусы, понимающее руководство, а вот все мало людям... - об этом речь)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 13:07:44
а может  з/п и  условия такие , что не хотят к вам идти, было вы все хорошо уже бы очередь стояла из продавцов...
я написала что ПОЗВОНИЛИ только три человека. А в газете о з/п ничего нет, т.к. это обсуждается непосредственно с соискателем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 05 Апрель 2011, 13:08:29
я написала что ПОЗВОНИЛИ только три человека. А в газете о з/п ничего нет, т.к. это обсуждается непосредственно с соискателем.

Вывод?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 13:08:43
а может  з/п и  условия такие , что не хотят к вам идти, было вы все хорошо уже бы очередь стояла из продавцов...
народ такой пошел. носом крутит. человек заявляет,мне ,мол,любую работу нужно. предлагаешь - не то.это не для меня.  а что для тебя? сам же говорит,что любую работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 05 Апрель 2011, 13:09:53
народ такой пошел. носом крутит. человек заявляет,мне ,мол,любую работу нужно. предлагаешь - не то.это не для меня.  а что для тебя? сам же говорит,что любую работу.

Закон спроса-предложения знаете?  :ad: Вывод какой?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 13:11:15
Вывод?
Надо писать что з/п до 50? :ag:
Как это делают многие как раз недобросовестные работодатели, и как раз на них ведутся...а потом начинается - тут план не вполнил, тут штраф, тут вычет, а ты еще и официально хочешь? И з/п постепенно сокращается до тех же 10-15 тыс...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Silenium от 05 Апрель 2011, 13:12:12
а может  з/п и  условия такие , что не хотят к вам идти, было вы все хорошо уже бы очередь стояла из продавцов...
Согласна. Не поверю, что на хороших условиях нельзя найти работника. И в то, что при сказочной мотивации работать не хотят, тоже не поверю. Бывают кадры, конечно, но для этого есть собеседование и испытательный срок.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 13:12:40
я написала что ПОЗВОНИЛИ только три человека. А в газете о з/п ничего нет, т.к. это обсуждается непосредственно с соискателем.
может газета такая, которую целевая аудитория не читает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 05 Апрель 2011, 13:13:53
я написала что ПОЗВОНИЛИ только три человека. А в газете о з/п ничего нет, т.к. это обсуждается непосредственно с соискателем.
А в чем дело? Почему уровень дохода не укажете? Работодатель скрывающий оклад..или пишущий по договоренности - сам отпугивает работников, причем зачастую грамотных. Потенциальный работник думает - либо вы работаете неофициально, либо пытаетесь сэкономить на зарплате...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Bezdna от 05 Апрель 2011, 13:14:17
Ну раз уж пошел такой офф, то извините у меня мама уже два месяца без выходных в своем магазине работает, потому что не может найти продавца! За ДВА месяца ей позвонили два или три человека, при  наличии объявлений в интернете и в некоторых газетах. Где тут у нас безработица? НЕ ХОТЯТ люди работать...так что как черный список работодателей, так и черный список "работников" - вещь  слишком субъективная...если человек не хочет работать, ему любой работодатель будет "черным". Была по обе стороны баррикад - везде есть свои нюансы...

полностью поддерживаю!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 13:15:03
вывод - в интернете надо давать объявления. по газетам грузчиков ищут, а не продавцов нормальных.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 13:16:58
А в чем дело? Почему уровень дохода не укажете? Работодатель скрывающий оклад..или пишущий по договоренности - сам отпугивает работников, причем зачастую грамотных. Потенциальный работник думает - либо вы работаете неофициально, либо пытаетесь сэкономить на зарплате...
бывает так,что зарплата оказывается больше ,чем написана в газете,но человеку ж это не докажешь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 13:18:29
вывод - в интернете надо давать объявления. по газетам грузчиков ищут, а не продавцов нормальных.
не факт,что народ побежит работать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 13:18:37
Надо писать что з/п до 50? :ag:
Как это делают многие как раз недобросовестные работодатели, и как раз на них ведутся...а потом начинается - тут план не вполнил, тут штраф, тут вычет, а ты еще и официально хочешь? И з/п постепенно сокращается до тех же 10-15 тыс...
Вывод: неправильная подача объявления  :ae: Я например, как и многие люди, даже и внимания не обращают на малоинформативные строчки в газетах: "требуется продавец", как правило за такими объявлениями скрывается всякая лабудня... Вы бы еще на остановках и столбах объявления расклеили: "Работа. Срочно"  :ag: Разместите объявление в интернете с описанием условий, места работы, обязанностей и звонков станет больше.
Да и смотря какая газета.. Ва-банк? Многие ее "читают" только когда рыбу на ней разделывают или мусор в нее заворачивают )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 13:20:34
Эти споры (работник - работодатель) извечны, как и "противостояние" отцов и детей. У каждой были и есть свои интересы и цели. Потому я бы и говорила о компромиссе. Он в каждом случае свой (даже у одного и того же работодателя, либо же работник с разными работодателями заключает разные соглашения). Разве нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 13:20:48
Вывод: неправильная подача объявления  :ae: Я например, как и многие люди, даже и внимания не обращают на малоинформативные строчки в газетах: "требуется продавец", как правило за такими объявлениями скрывается всякая лабудня... Вы бы еще на остановках и столбах объявления расклеили: "Работа. Срочно"  :ag: Разместите объявление в интернете с описанием условий, места работы, обязанностей и звонков станет больше
моя первая работа была найдена как раз по такому неброскому объявлению. я была очень довольна,хотя з/п была не большая,но росла каждый месяц,все зависело исключительно от меня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Людмила27 от 05 Апрель 2011, 13:21:39
вывод - в интернете надо давать объявления. по газетам грузчиков ищут, а не продавцов нормальных.
неправильно вы говорите!!! не у каждого продавца компьютер, да еще и с выходом нет есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 13:25:31
Газеты как раз исключительно целевые, в интернете объявление есть, з/п зависит в т.ч. и от обязанностей, кот. будет выполнять работник (товар специфический), да и я редко вижу серьезные объявления с указанием з/п...з/п указываются обычно в объявлениях такого рода :" привлекательные девушки, проживание предоставляется, з/п до 80000 руб" :ad:. Да, условия далеко не лучшие, но я видела как люди работают и за меньшую з/п и в худших условиях , трудоустройство официальное.
Мой вывод - переизбыток "высококвалифицированных" кадров :bd:. В связи со вседоступностью высшего образования, что очень хорошо само по себе, исчезает средний слой - никто не хочет быть продавцом, сантехником, разнорабочим и т.д...все теперь менеджеры по продажам :bd:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 13:27:12
Вывод?

Кто-то будет громко смеяться, но моя карьера началась именно с работ, на которые никто не шел (по разным причинам - и маленькая з/п, и декретное место, и большая нагрузка). :ab:
Вот вам и секрет успеха... :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 13:28:57
моя первая работа была найдена как раз по такому неброскому объявлению. я была очень довольна,хотя з/п была не большая,но росла каждый месяц,все зависело исключительно от меня.
То, что вам когда-то и случайно повезло, причем в совсем других обстоятельствах, то это не значит, что спустя годы в 21м веке будут действовать те же правила )))) Раньше интернет был менее распространен, а еще раньше и мобильных не было, так что ж теперь, вести себя по-старинке? Нужно развиваться в ногу со временем вообще-то. Если раньше по такому неброскому объявлению можно было найти работу, то сейчас - разве что приключений на 5ю точку, ну или действительно - максмум работу грузчика
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Апрель 2011, 13:31:07
Кто-то будет громко смеяться, но моя карьера началась именно с работ, на которые никто не шел (по разным причинам - и маленькая з/п, и декретное место, и большая нагрузка). :ab:

у меня так же. з/п была 1500 р в 2001 году.это оклад,а вот % я зарабатывала сама.  тем не менее через 2 года я уже ездила на собственном автомобиле,на который сама заработала. вот вам простое не информативное объявление.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 05 Апрель 2011, 13:31:29
Вообще с людьми работать я имею ввиду не коллетив, а работы как продавец это не благодарсность, я проработала много лет в торговли и теперь в жизни не пойду работать, каждый считает своим долгом прийти и сказать пройтись по товару и тебе в частности, выплескнув свои проблемы на тебя.
А на счет интернета крупные компании размещают вакансии именно там.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 13:36:16
да и я редко вижу серьезные объявления с указанием з/п...з/п указываются обычно в объявлениях такого рода :" привлекательные девушки, проживание предоставляется, з/п до 80000 руб" :ad:. Да, условия далеко не лучшие, но я видела как люди работают и за меньшую з/п и в худших условиях , трудоустройство официальное.
Вот уж ерунда какая =))) Практически везде указывают уровень дохода. Не указывают его как правило либо когда он до смешного мал, либо компания крупная, известная и скрывает размер оклада по другим причинам.  А ваш пример не в тему совершенно.
А вообще причем тут высокообразованность и отказ идти работать за копейки? А ЖИТЬ НА ЧТО??? Я бы, как и многие, пошли работать на интересную работу за копейки, НО если бы не было необходимости обеспечивать себя и свою семью. Меня прям поражают такие высказывания... Типа мол зажрались, а Вы вообще подумали как жить на 4000?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 13:37:33
Мой вывод - переизбыток "высококвалифицированных" кадров :bd:. В связи со вседоступностью высшего образования, что очень хорошо само по себе, исчезает средний слой - никто не хочет быть продавцом, сантехником, разнорабочим и т.д...все теперь менеджеры по продажам :bd:
Что-то не видела ни одного магазина, в котором не было бы продавца :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 13:38:59
Вообще с людьми работать я имею ввиду не коллетив, а работы как продавец это не благодарсность, я проработала много лет в торговли и теперь в жизни не пойду работать, каждый считает своим долгом прийти и сказать пройтись по товару и тебе в частности, выплескнув свои проблемы на тебя.

Юля, а по Вашему мнению, какая зарплата соответствует работе продавца? (приблизительно хотя бы)

Что-то не видела ни одного магазина, в котором не было бы продавца :scratch:

За прилавком могут стоять и хозяева :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 13:39:27
При всем при этом моя подруга с высшим образованием сейчас ходит на работу с окладом 4000 (по идее есть возможность зарабатывать процент) и не может ничего другого найти. Только вот продавцом она ест-но не пойдет...
Мой вывод - переизбыток "высококвалифицированных" кадров :bd:. В связи со вседоступностью высшего образования, что очень хорошо само по себе, исчезает средний слой - никто не хочет быть продавцом, сантехником, разнорабочим и т.д...все теперь менеджеры по продажам :bd:
Мой вывод - переизбыток "высококвалифицированных" кадров.... которые при этом ничего не умеют ))) Наличие диплома не показатель ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тюстик от 05 Апрель 2011, 13:40:02
Газеты как раз исключительно целевые, в интернете объявление есть, з/п зависит в т.ч. и от обязанностей, кот. будет выполнять работник (товар специфический), да и я редко вижу серьезные объявления с указанием з/п...з/п указываются обычно в объявлениях такого рода :" привлекательные девушки, проживание предоставляется, з/п до 80000 руб" :ad:. Да, условия далеко не лучшие, но я видела как люди работают и за меньшую з/п и в худших условиях , трудоустройство официальное.
При всем при этом моя подруга с высшим образованием сейчас ходит на работу с окладом 4000 (по идее есть возможность зарабатывать процент) и не может ничего другого найти. Только вот продавцом она ест-но не пойдет...
Мой вывод - переизбыток "высококвалифицированных" кадров :bd:. В связи со вседоступностью высшего образования, что очень хорошо само по себе, исчезает средний слой - никто не хочет быть продавцом, сантехником, разнорабочим и т.д...все теперь менеджеры по продажам :bd:
это не переизбыток  высококвалифицированных кадров,а отсутствие инноваций:не те квазиинновации(например, труба не из стали,а из чугуна),а ИННОВАЦИИ с большой буквы-это труба,в которую внедрили датчики и мини робот может при помощи пульта управления(пульт управления в руках высококвалифицированного "сантехника"-уже будет профессия не сантехник называться)может устранить поломку или прочистить трубу.Вот это инновации,а не пятое колесо на телеге типо для лучшего хода.Вообще-то 21 век на дворе и фантасты писали,что мы уже в 21 веке имеем межпланетные станции,а мы все никак на Луну не слетаем :ag:Если бы не тормозили науку,то уже давно бы канули в Лету сантехники,грузчики и т.д.-необходимо было бы много высококвалифицированных кадров,которые бы только управляли машинами.А у нас в стране вообще по-моему полнейший регресс,поэтому и пытаются верхи засунуть низы в рабочие специальности,а высшее образование давать только избранным
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 13:41:03
Мой вывод - переизбыток "высококвалифицированных" кадров.... которые при этом ничего не умеют ))) Наличие диплома не показатель ))
Абсолютно! И не желание вникать в человеческие взаимоотношения, стремление путем жесткго нлп манипулировать людьми тоже сюда же. (Я не о всех, конечно, но имеется и такое).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 13:41:57
За прилавком могут стоять и хозяева :ab:
По несколько человек в торговом зале? Весь совет учредителей полным составом? :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 13:44:05
По несколько человек в торговом зале? Весь совет учредителей полным составом? :ag:

Ну это перебор, канеш :ab: Хотя спросите сотрудников западных компаний, там манагеры нередко выходят "в поля"... :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 13:46:02
Ну это перебор, канеш :ab: Хотя спросите сотрудников западных компаний, там манагеры нередко выходят "в поля"... :ad:
+1.
И от этого только лучше управляют, т.к. понимают потребности и покупателей и продавцов не через различные консультирующие фирмы, а в реале.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 13:46:17
Ну это перебор, канеш :ab: Хотя спросите сотрудников западных компаний, там манагеры нередко выходят "в поля"... :ad:
в макдональсе?
Даже если в каких-то компаниях манагеры это и делают, то не потому, что не могут продавцов найти.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 05 Апрель 2011, 13:48:20
Юля, а по Вашему мнению, какая зарплата соответствует работе продавца? (приблизительно хотя бы)
Я уже давно лет 7 не работаю продавцом поэтому даже не знаю сколько они получают и что мало, а что в самый раз. И все зависит от направления торговли, продовольственные или не продовольственные товары, но я считаю и это мое мнение, что нужно платить оклад и процент от продаж, тогда у продавцов будет заинтересованность продать побольше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 13:48:28
в макдональсе?
Даже если в каких-то компаниях манагеры это и делают, то не потому, что не могут продавцов найти.

А я и не писала, что исключительно поэтому :ab: но бывает и так (текучка, знаете ли, у всех есть :ad:)

+1.
И от этого только лучше управляют, т.к. понимают потребности и покупателей и продавцов не через различные консультирующие фирмы, а в реале.

 :az: Абсолютно согласна. И не вижу в этом ничего плохого. Только польза.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 13:49:18
в макдональсе?
Даже если в каких-то компаниях манагеры это и делают, то не потому, что не могут продавцов найти.
Но ведь можно и от обратного пойти: у них нет проблем с продавцами, т.к. они управляют успешно, а управляют успешно, потому что включены в весь процесс, т.е. заботятся не только о прибыли как таковой, но и о других показателях.
У нас зачастую (опять же не все такие) забота о прибыли - единственная.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 13:51:27
Но ведь можно и от обратного пойти: у них нет проблем с продавцами, т.к. они управляют успешно, а управляют успешно, потому что включены в весь процесс, т.е. заботятся не только о прибыли как таковой, но и о других показателях.
У нас зачастую (опять же не все такие) забота о прибыли - единственная.
Речь вообще началась не с этого, а с того, что у некоторых все соискатели так зажрались, что продавца найти целая мега-проблема, и приходится самим за прилавком стоять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 13:52:45
Уважаемые собеседники! Переживаю, что нас обвинят в офф-топе, но темка интересная, хорошие комменты и посты. Может, попросим выделить нас из этой. Как бы правильно "обозваться"?
"Работа не волк, работодатель не хищник"? :ag: Или "Все о работе"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Silenium от 05 Апрель 2011, 13:55:57
Была где-то темка "Кадры решают все"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 13:56:19
Если честно совсем не хочу спорить, просто был крик души наверно=))) Мне просто интересно - есть ли среди оппонирующих мне руководители, занимавшиеся когда-либо подбором персонала?
И еще один вопрос, как часто вы остаетесь удовлетворены работой продавцов и иже с ними, работающих в "тепличных" условиях - та же касторама и т.д. В том то и дело, вакансия выглядит заманчивой, а на деле оказывается все не так уж радужно..
Я вот например работаю сейчас в компании, не очень крупной, но довольно серьезной. Да, здесь не самые маленькие зарплаты, но и не самые большие. При этом - отпуск только за свой счет, больничный тоже. Государственные выходные практически (за малым исключением) не действуют. Все промахи, недостачи и т.д. списываются в полном размере...
Тогда как в том самом небольшом магазинчике где номинально зарплата меньше - и отпуск положен (оплачиваемый), и больничный и недостача отражается только на кармане владельца и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 13:56:52
Речь вообще началась не с этого, а с того, что у некоторых все соискатели так зажрались, что продавца найти целая мега-проблема, и приходится самим за прилавком стоять.
Я читала с чего началось. Просто решение проблемы порой лежит в совершенно неожиданном месте.
Недавно читала, что хороший специалист ушла из своей фирмы в другую только потому, что ей там предоставляли место для ребенка в их рядом находящимся детском саду (практически при фирме). Вот это забота о кадрах и о том, чтобы не страдать от их отсутсвия!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 05 Апрель 2011, 13:58:15
Тема превратилась уже не в список, а непонятно во что. Ну есть же для рассуждений другие темы :al: Ничего потом тут не найдешь :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 05 Апрель 2011, 13:59:25
Я конечно придерживаюсь и поддерживаю больше работников, т.к. сама отношу себя именно к ним, но могу сказать по своему мужу и их фирме, что найти действительно толкого работника очень тяжело, к ним много приходят на собеседования на должность инженера, при чем возрастных ограничений нет, берут и студентов и выпустников и после 36 лет, НО много очень не грамотных специалистов, которые не хотят стремиться и учиться за счет компании даже, и которые заявляют в резюме очень много, а на самом деле когда доходит до собеседования, больше половины незнают, при чем элементарного. А выпустникам  задают вопросы по теме диплома, тонут от элементарных вопросов, но хотят они многого.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 13:59:41
вот она http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,37171.0.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 14:00:30
Речь вообще началась не с этого, а с того, что у некоторых все соискатели так зажрались, что продавца найти целая мега-проблема, и приходится самим за прилавком стоять.

Допускаю, что у некоторых так и есть. И не про всех соискателей
В моей практике были такие случаи. Но никто не говорил, что это повсеместно.

В разгар кризиса (2 года назад) мы искали грузчиков - работа на самом деле непыльная. Склад обустроенный, чистый, с душем и прочими прелестями. Задача - перемещение коробок с книгами. Поскольку коробки одинаковые, с единственной разницей в наклейках, то одним из требований было - знание русского языка (не в совершенстве, конечно :ag: , но чтоб человек мог разобраться, что к чему). Оклад был 15000 руб., оформление официальное (об остальном не пишу, т.к. соблюдение требований ТК считаю нормой). Не поверите - никого! Кроме таджиков.

Была где-то темка "Кадры решают все"

Точно! Пойдем туда. :az:
Модераторы, перенесите часть темы, не по сабжу, туда, пожалуйста :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 14:01:14
Мне просто интересно - есть ли среди оппонирующих мне руководители, занимавшиеся когда-либо подбором персонала?
Я не руководитель, но подбором раньше занималась. Работала всегда в крупных белых компаниях (в  том числе занимающихся розницей), предлагающих хорошие мотивационные условия, поэтому острого недостатка персонала и учредителей за прилавками я не наблюдала никогда.  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 14:04:49
Допускаю, что у некоторых так и есть. И не про всех соискателей
В моей практике были такие случаи. Но никто не говорил, что это повсеместно.

В разгар кризиса (2 года назад) мы искали грузчиков - работа на самом деле непыльная. Склад обустроенный, чистый, с душем и прочими прелестями. Задача - перемещение коробок с книгами. Поскольку коробки одинаковые, с единственной разницей в наклейках, то одним из требований было - знание русского языка (не в совершенстве, конечно :ag: , но чтоб человек мог разобраться, что к чему). Оклад был 15000 руб., оформление официальное (об остальном не пишу, т.к. соблюдение требований ТК считаю нормой). Не поверите - никого! Кроме таджиков.
...
Юль! Тут надо бы хитрость применять: переименовать должность в нечто более привлекательное и подтянулись бы русы)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 14:06:34
Юль! Тут надо бы хитрость применять: переименовать должность в нечто более привлекательное и подтянулись бы русы)))

"Менеджер по перемещению груза"? :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 14:07:19
"Менеджер по перемещению груза"? :ag:
О, только не менеджер  :at: :ab:.
Координатор склада, а, каково! :ap:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 14:08:18
О, только не менеджер  :at: :ab:.
Координатор склада, а, каково! :ap:
на менеджеров все ведутся :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 05 Апрель 2011, 14:08:43
Вспомнила не очень давно показывали по телевизору, про иностранцев которые полюбили русских женщин и бросили все и приехали в Россию к своим избранницам, так вот один американец приехал к своей даме сердца в маленькую деревушку, и начал возраждать ее, занялся пасекой, ферму начал на ноги поднимать, людям давать работу, кафе открыл, и как сидели пьянные мужики и его же обхаивали. что он буржуй, обваровывает их и т.д. Но никто не захотел идти работать, все пили самогон за столом и его поносили на чем свет стоит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Апрель 2011, 14:08:51
недавно искала здесь (на форуме) менеджера, главным требованием было знание рус. языка.
Среди откликнувшихся ок. половины делали ошибки чуть ли не в своём имени :ac:

Юль! Тут надо бы хитрость применять: переименовать должность в нечто более привлекательное и подтянулись бы русы)))

спец. по складской логистике  :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 14:09:31
Работала всегда в крупных белых компаниях (в  том числе занимающихся розницей), предлагающих хорошие мотивационные условия, поэтому

Ответ исчерпывающий. Можно было и не спорить со StarshayaSestra :ab:
Вы можете что-то посоветовать владельцу магазинчика "у дома"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 05 Апрель 2011, 14:10:17
Сейчас перенесу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 14:10:56
Юль! Тут надо бы хитрость применять: переименовать должность в нечто более привлекательное и подтянулись бы русы)))


АААААААААААААА! Юля!!! Ну где ж ты раньше была?! :ag:

Но тогда было очень странно.... Очень.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девочка-припевочка от 05 Апрель 2011, 14:11:22
недавно искала здесь (на форуме) менеджера, главным требованием было знание рус. языка.
Среди откликнувшихся ок. половины делали ошибки чуть ли не в своём имени :ac:
спец. по складской логистике  :bf:
Винни-Пухи что -ли? :girl_haha:
У меня это....правильнописание какое-то хромое. Вообще-то оно хорошее правильнописание, но только почему-то хромает"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 14:12:26
Этот "менеджер" всем уже оскомину набил.. Менеджер по клинингу  :at: Вообще-то менеджер - это управленческая должность, а не просто абы кто.. Почему бы не называть вещи своими именами: специалист, координатор, ассистент, а то лишь бы выпендриться...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 14:12:41
Координатор склада, а, каково! :ap:

Обязательно учтём как дополнительное средство мотивации :ab: В честь какого-нибудь события/достижения всех "переобзовём"!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Апрель 2011, 14:12:58
типа того  :girl_haha:


раньше все инженерами были, теперь менеджерами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 14:13:24
АААААААААААААА! Юля!!! Ну где ж ты раньше была?! :ag:

Но тогда было очень странно.... Очень.
Ну так! Мы же гордые, лучше на печи лежать, чем грузчиком работать ))) А вот ежели переименовать, то да!
Вот поэтому мне крайне не нравится, когда менеджером называют продавца, аппелируя к тому, что он сам товар ведет и бла-бла-бла. Но кем он руководит - товаром?  :at:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 14:16:10
на менеджеров все ведутся :ad:
Это так. Только вот содержание знаний и способностей в этой професии изначально из-за этого исказилось и теперь даже тот, кто действительно руководит людьми порой недотягивает до этой должности  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 14:16:29
на менеджеров все ведутся :ad:
Что ж Вы не написали, когда продавца искали: Менеджер по реализации  :ae:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 14:18:12
Ну так! Мы же гордые, лучше на печи лежать, чем грузчиком работать ))) А вот ежели переименовать, то да!
Вот поэтому мне крайне не нравится, когда менеджером называют продавца, аппелируя к тому, что он сам товар ведет и бла-бла-бла. Но кем он руководит - товаром?  :at:
Я когда работала, у нас были менеджеры по продажам, они помимо своих продаж руководили мерчендайзерами и супервайзерами
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 14:18:25
Уважаемые! В нашем случае спрос рождает предложение! Вот именно что менеджером - любой пойдет и с высшим образованием и без, а вот продавцом на тех же условиях - в лучшем случае выпускник ПТУ. Я возможно слишком утрирую, но на моем опыте сложилось именно такое мнение.

И кем бы человек ни был - диспетчер (менеджер по логистике), снабженец (менеджер по закупкам), продавец (менеджер по розничной торговле торгового зала), главное что он МАНАГЕР.. Ради интереса даже провела бы эксперимент, и разместила бы по паре одинаковых объявлений с разными названиями должностей...100% на менеджера откликнутся больше!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 14:19:41
Уважаемые! В нашем случае спрос рождает предложение! Вот именно что менеджером - любой пойдет и с высшим образованием и без, а вот продавцом на тех же условиях - в лучшем случае выпускник ПТУ. Я возможно слишком утрирую, но на моем опыте сложилось именно такое мнение.

И кем бы человек ни был - диспетчер (менеджер по логистике), снабженец (менеджер по закупкам), продавец (менеджер по розничной торговли), главное что он МАНАГЕР.. Ради интереса даже провела бы эксперимент, и разместила бы по паре одинаковых объявлений с разными названиями должностей...100% на менеджера откликнутся больше!
Эт да =))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 14:19:57
Что ж Вы не написали, когда продавца искали: Менеджер по реализации  :ae:
Да мы как раз хотели найти кого-то без лишних "понтов" :bd: И честно обозвали продавцом...будем переобзывать теперь, проверим...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 14:20:14
Ну так! Мы же гордые, лучше на печи лежать, чем грузчиком работать ))) А вот ежели переименовать, то да!

Мы диву давались... :al: Понятно, что деньги были не ахти, но и работа не тяжелая (как следует из названия - все равно неудачное, согласна. По-хорошему они - работники склада), всё по графику (от звонка до звонка, без переработок и насилия). Работай только.
Нет, все предпочитали приходить и рассказывать, как им тяжело живется, как их прижал кризис и "нет ли у Вас работки на телефоне, тыщ так за 20? А то ж так трудно..."

Но оговорюсь - не все! Были такие "алмазы", что сверкают теперь - не нарадуемся! И перевели их повыше, и з/п уже не те. Но там видно было сразу - трудяжка или фанат своего дела. :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Апрель 2011, 14:21:37
а я знаю почему так. Потому что много руководителей, которые буквально рассматривают записи в трудовой и не понимают, что профессия может называться по разному несмотря на одинаковый функционал.

И если этот "мега-босс" ищет себе менеджера по продажам в прод.маг, то он не возьмёт работника с записью "продавец " в трудовой :an:

а кто его знает, сколько человек проработает у  вас и какой будет следующий "босс"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 14:24:49
Уважаемые! В нашем случае спрос рождает предложение! Вот именно что менеджером - любой пойдет и с высшим образованием и без, а вот продавцом на тех же условиях - в лучшем случае выпускник ПТУ. Я возможно слишком утрирую, но на моем опыте сложилось именно такое мнение.

И кем бы человек ни был - диспетчер (менеджер по логистике), снабженец (менеджер по закупкам), продавец (менеджер по розничной торговли), главное что он МАНАГЕР.. Ради интереса даже провела бы эксперимент, и разместила бы по паре одинаковых объявлений с разными названиями должностей...100% на менеджера откликнутся больше!
:aha: И стоит при этом понимать, что человеку важен статус, а не сама работа. И следовательно он будет гнаться в работе за статусом. А ведь покупатели бывают разные. Таких людей, конечно, надо брать, но в в работе все-таки переориентировать на значимость работы, а не статусности, иначе возможны конфликтные ситуации "я крутой, а ты блошка". А в чем крутость - в звании?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 14:27:04
ну как тут не вспомнить пресловутое "не место красит человека..." :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 14:27:46
а я знаю почему так. Потому что много руководителей, которые буквально рассматривают записи в трудовой и не понимают, что профессия может называться по разному несмотря на одинаковый функционал.

И если этот "мега-босс" ищет себе менеджера по продажам в прод.маг, то он не возьмёт работника с записью "продавец " в трудовой :an:

а кто его знает, сколько человек проработает у  вас и какой будет следующий "босс"
Да боже мой! И пусть такой "босс" найдет себе такого "менеджера" и будет им щастье! :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 14:30:41
Да мы как раз хотели найти кого-то без лишних "понтов" :bd: И честно обозвали продавцом...будем переобзывать теперь, проверим...
Может у вас в магазине есть нечто, чего нет у других, вплоть до атмосферы. Подумайте, какого продавца вы хотите привлечь и дайте этому в двух-трех словах определение. Вы знаете, это можно даже не писать в объявлении, но четкий настрой на нужную вам кандидатуру привлечет нужного вам человека.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 14:33:26
а я знаю почему так. Потому что много руководителей, которые буквально рассматривают записи в трудовой и не понимают, что профессия может называться по разному несмотря на одинаковый функционал.

И если этот "мега-босс" ищет себе менеджера по продажам в прод.маг, то он не возьмёт работника с записью "продавец " в трудовой :an:

а кто его знает, сколько человек проработает у  вас и какой будет следующий "босс"
С этим сама сталкивалась, работала по факту бухгалтером, а в трудовой было записано Старший менеджер по продажам, так и написала в резюме с описанием своих бухгалтерских обязанностей, следующее место уже было с должностью Бухгалтер. Так вот пока я менеджера на бухгалтера не исправила (при этом описание обязанностей не меняла), мне особо и не звонили даже =)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 14:40:55
Вы можете что-то посоветовать владельцу магазинчика "у дома"?
Он разве спрашивал совета? Мне показалось, были сплошные претензии к соискателям и все. :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 14:42:49
Он разве спрашивал совета? Мне показалось, были сплошные претензии к соискателям и все. :sorry:
прошу прощения - претензии к отсутствию соискателей :ax:
Если это про меня=))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 05 Апрель 2011, 14:45:44
Добрый день! Почитала я тут все посты и возник вопрос,я сейчас занимаю поиском работы для себя на вакансию кадровика,опыт небольшой всего больше полгода помощником начальника отдела кадров и год юбристконсультом, я считаю что эти две длжности очень даже уместно сочетаются ,да еще с высшим юридическим образованием. Так вот вопрос: что же не не устраивает работодателей? У человека есть желание,стремление,навыки,но всем на это наплевать. Всем подавай стаж 3 года,а откуда его взять,если наши доблестные руководители не дают шанс себя показать!!А в кадровые агенства вообще я считаю не благодарное дело обращаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 14:46:06
прошу прощения - претензии к отсутствию соискателей :ax:
Если это про меня=))
до вас еще начались претензии. Но как-то все не конструктивно, просто обвинения, вот люди такие сякие - работать не хотят. Всегда найдутся и те, кто не хочет, и те кто хочет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 14:47:55
Добрый день! Почитала я тут все посты и возник вопрос,я сейчас занимаю поиском работы для себя на вакансию кадровика,опыт небольшой всего больше полгода помощником начальника отдела кадров и год юбристконсультом, я считаю что эти две длжности очень даже уместно сочетаются ,да еще с высшим юридическим образованием. Так вот вопрос: что же не не устраивает работодателей? У человека есть желание,стремление,навыки,но всем на это наплевать. Всем подавай стаж 3 года,а откуда его взять,если наши доблестные руководители не дают шанс себя показать!!А в кадровые агенства вообще я считаю не благодарное дело обращаться.
Может ваши заявки на должность превышают реальные (зарплата, еще какие условия)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 05 Апрель 2011, 14:51:39
Может ваши заявки на должность превышают реальные (зарплата, еще какие условия)?
не поверите зп ставлю по договоренности и больше никаких условий
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 14:52:24
Невольно промелькнула аналогия с "поиском" своей второй половинки... :girl_haha:
Желаю каждому работодателю найти "своего" соискателя, и наоборот :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 14:53:40
не поверите зп ставлю по договоренности и больше никаких условий
:scratch:
Тогда надо влом (в смысле вломиться)! Вы знаете, если у вас есть хороший запал для работы, его надо показать работодателю. Придумайте что-нибудь, креативненькое! Победитель получает все!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 05 Апрель 2011, 14:56:16
:scratch:
Тогда надо влом (в смысле вломиться)! Вы знаете, если у вас есть хороший запал для работы, его надо показать работодателю. Придумайте что-нибудь, креативненькое! Победитель получает все!
да больше всего раздражает,что работодатели сейчас обленились до невозможности,раньше я помню люди ходили пособеседованиям,а сейчас? Стандартная фраза:"Отправьте через сайт,мы рассмотрим. Досвидания"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Слоненка от 05 Апрель 2011, 14:58:34
да больше всего раздражает,что работодатели сейчас обленились до невозможности,раньше я помню люди ходили пособеседованиям,а сейчас? Стандартная фраза:"Отправьте через сайт,мы рассмотрим. Досвидания"
вот уж и правда что русскому хоршо - немцу смерть. :ag: :ag: :ag:
А мне б понравилось, лишнее время не терять, отправил - и кайф - есть конкретная  заинтересованность - встречаться, нет - не отнимать друг у друга время. Очень люблю такой подход.
А если вопрос зарплаты острый - так в резюме соискатель всегда может приписать свои требования по зарплате. И если работодатель видит, что ну никак не сойдуться, то тот факт, что не гоняет его на бессмысленные заранее провальные и никому не нужные интервью - так это только плюс
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: StarshayaSestra от 05 Апрель 2011, 14:59:38
да больше всего раздражает,что работодатели сейчас обленились до невозможности,раньше я помню люди ходили пособеседованиям,а сейчас? Стандартная фраза:"Отправьте через сайт,мы рассмотрим. Досвидания"
Приходите к нам продавцом - у нас собеседования проводятся :hi!: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 05 Апрель 2011, 15:00:15
вот уж и правда что русскому хоршо - немцу смерть. :ag: :ag: :ag:
А мне б понравилось, лишнее время не терять, отправил - и кайф - есть конкретная  заинтересованность - встречаться, нет - не отнимать друг у друга время. Очень люблю такой подход.
разучились они  с людьми разговаривать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 15:01:05
разучились они  с людьми разговаривать.
Прямо таки все?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 05 Апрель 2011, 15:01:50
Приходите к нам продавцом - у нас собеседования проводятся :hi!: :girl_haha:
спасибо большое :ab:но перпективка работать продавцом как то не прельщает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нирвана от 05 Апрель 2011, 15:02:54
да больше всего раздражает,что работодатели сейчас обленились до невозможности,раньше я помню люди ходили пособеседованиям,а сейчас? Стандартная фраза:"Отправьте через сайт,мы рассмотрим. Досвидания"
просто на этом этапе идет также отбор. не знаю , как в Ростове,но в Москве так. звонят,если им понравилось твое резюме.
попробуйте переделать резюме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 15:03:29
да больше всего раздражает,что работодатели сейчас обленились до невозможности,раньше я помню люди ходили пособеседованиям,а сейчас? Стандартная фраза:"Отправьте через сайт,мы рассмотрим. Досвидания"
Свою важность и ценность для компании еще доказать нужно. Тогда и результат вам будет ценен и работа в радость.
А как же?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 15:04:29
спасибо большое :ab:но перпективка работать продавцом как то не прельщает.

ну вот... Всем не угодишь: то на собеседования не зовут, то должность "некрасивая" :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 15:06:36
Добрый день! Почитала я тут все посты и возник вопрос,я сейчас занимаю поиском работы для себя на вакансию кадровика,опыт небольшой всего больше полгода помощником начальника отдела кадров и год юбристконсультом, я считаю что эти две длжности очень даже уместно сочетаются ,да еще с высшим юридическим образованием. Так вот вопрос: что же не не устраивает работодателей? У человека есть желание,стремление,навыки,но всем на это наплевать. Всем подавай стаж 3 года,а откуда его взять,если наши доблестные руководители не дают шанс себя показать!!А в кадровые агенства вообще я считаю не благодарное дело обращаться.

Я правильно Вас поняла, что Вы хотите быть начальником ОК?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ласточк*а от 05 Апрель 2011, 15:11:29
Читаю посты Шелби - душа радуется!  :ax:
Леопольда вы просто молодец! Это замечательно, что Вы так открыто заявили о себе :ax:
Если Вы хотите работать в престижной компании, с хорошой з/п, со всеми благами (адекватн. руковод., соц. пакет, и.т.д.), есть еще один выход - заходите на сайты организаций!!!
Разместите там свое резюме, ведь есть организации, которые помимо графы "Вакансии организации" и вкл. "Резервные сотрд."
Может повезет!
Но это не тот случай, когда вам нужна срочно работа! :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sto от 05 Апрель 2011, 15:13:37
Я немного не в тему, но...Была темка в старой доске объявлений по поиску сотрудников. Она сейчас существует?  Не могу найти. Подскажите если кто-то видел, пожалуйста.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Слоненка от 05 Апрель 2011, 15:18:58
Я немного не в тему, но...Была темка в старой доске объявлений по поиску сотрудников. Она сейчас существует?  Не могу найти. Подскажите если кто-то видел, пожалуйста.
форум рм/поможем друг другу/вакансия
посмотрите там
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 05 Апрель 2011, 15:27:14
Я правильно Вас поняла, что Вы хотите быть начальником ОК?
не правильно,я реально оцениваю свои возможности и свою кандидатуру поэтому и ищу пока должность специалиста по кадровому делопроизводству или же специалиста отдела кадров,начальник это будет следущая ступень :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 05 Апрель 2011, 15:28:17
Читаю посты Шелби - душа радуется!  :ax:
...
Вы знаете, я идеалист, так что мои посты скорее относятся к тому, как хотелось бы чтобы было. Но в жизни порой надо еще и на ногах стоять ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 15:39:43
не правильно,я реально оцениваю свои возможности и свою кандидатуру поэтому и ищу пока должность специалиста по кадровому делопроизводству или же специалиста отдела кадров,начальник это будет следущая ступень :ad:

Найдете. Только не настраивайтесь негативно относительно всех работодателей. И даже если Вас попросили о том, что Вам кажется нелогичным (напр., прислать резюме через сайт), сделайте это. (откровенные издевательства работодателей я в расчет не беру - но это будет видно сразу)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 05 Апрель 2011, 16:56:20
Найдете. Только не настраивайтесь негативно относительно всех работодателей. И даже если Вас попросили о том, что Вам кажется нелогичным (напр., прислать резюме через сайт), сделайте это. (откровенные издевательства работодателей я в расчет не беру - но это будет видно сразу)
Спасибо,честно говоря я уже даже устала расстраиваться :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 17:22:51
А зачем расстраиваться? Наоборот - радуйтесь, столько возможностей и перспектив.
А опыт соискания Вам пригодится в будущем - когда сами будете специалистов искать. Учтёте чужие ошибки!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 17:34:01
не правильно,я реально оцениваю свои возможности и свою кандидатуру поэтому и ищу пока должность специалиста по кадровому делопроизводству или же специалиста отдела кадров,начальник это будет следующая ступень :ad:
Дело в том, что вакансий кадровиков мало, а желающих много. И гораздо более опытных. Есть из кого выбрать, поэтому соискатели с маленьким опытом и не очень активно рассматриваются работодателями.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 17:39:43
Конкуренция - это плюс. Не даёт расслабиться, заставляет постоянно держать себя в профессиональной "форме". Я смотрю на это так. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 17:44:30
Конкуренция - это плюс. Не даёт расслабиться, заставляет постоянно держать себя в профессиональной "форме". Я смотрю на это так. :ab:
Это да, но для начала надо попасть на собеседование, что бы себя показать. А если ее зарубают еще на этапе резюме на основании недостаточного стажа... Это минус, как ни крути.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Апрель 2011, 17:47:22
Дело в том, что вакансий кадровиков мало, а желающих много. И гораздо более опытных. Есть из кого выбрать, поэтому соискатели с маленьким опытом и не очень активно рассматриваются работодателями.


в бухгалтерии так же дела обстоят  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 17:58:21
Это да, но для начала надо попасть на собеседование, что бы себя показать. А если ее зарубают еще на этапе резюме на основании недостаточного стажа... Это минус, как ни крути.

Честно? Я бы тоже "зарубила". И поясню, почему: посмотрите на посты Леопольды. Там очень много грамматических ошибок. Для кадровика (я говорю о своих требованиях) это недопустимо! Уверена, что прочитав резюме, я найду еще причины отказа ей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 18:03:18
в бухгалтерии так же дела обстоят  :ac:
Эт да... Как раз вот искала работу бухгалтером, из перечня обязанностей если хотя бы по одному нет опыта, то сразу отказывают.. Блин, а где же получать новые знания и навыки? Ну работодателя тоже можно понять, ему не нужны ошибки начинающего бухгалтера )) Хотя вот была на одном собеседовании, там сразу сказала, что опыта нет на данном участке, так мне сказали мол ничего страшного если вы готовы учиться этому и тратить немного больше времени на работу. Вообще эти все проблемы из-за низкой квалификации кадровиков, которые просто безобразно проводят
 собеседования. Это уже и обсуждалось и на собственном опыте знаю, что если собеседование начинается с тупого заполнения анкеты и банальных стандартных вопросов, то все - дело труба... И как правило это в мелких серых конторках. Фу, аж противно и жаль времени было...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 18:11:14
Вообще эти все проблемы из-за низкой квалификации кадровиков, которые просто безобразно проводят
 собеседования.
И еще раз выскажусь в их защиту! :girl_haha: Они заинтересованы в том, чтобы найти работника, отвечающего требованиям его будущего начальника, а не своим представлениям. Заинтересованы закрывать вакансии оперативно, материально заинтересованы. И квалификация кадровиков соответствует требованиям их руководителя, работодателя, иначе они бы там не работали. Или работали, но недолго.:sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 18:12:33
И вот еще что напрягало, я не знаю 1С 8, с 1С 7 работала года 3 назад, ну в принципе разобраться с новой версией труда не составит, о чем и говорю всегда - не верят ))) Так уж сложилось, что последнее время я работала с более сложными специализированными программами, которые редко где встречаются и освоила их с 0, одна из них вообще не руссифицированная была, практически без посторонней помощи. А тут значит эту 1С преподносят как нечто что-то для сверхразума. Как-то сижу на собеседовании, говорю это все и тут рядом тетка-работница сидит и выпучив глаза в монитор протягивает: "ооооой что-то выгрузила, отчет какой-то и не могу понять что" и сидит тыкает куда попало ))) Аж смешно стало, что эта мадам значит может с 1С работать, а я понятное дело не справлюсь )))  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 18:19:25
И еще раз выскажусь в их защиту! :girl_haha: Они заинтересованы в том, чтобы найти работника, отвечающего требованиям его будущего начальника, а не своим представлениям. Заинтересованы закрывать вакансии оперативно, материально заинтересованы. И квалификация кадровиков соответствует требованиям их руководителя, работодателя, иначе они бы там не работали. Или работали, но недолго.:sorry:
Ой да ладно, я вижу когда кадровик сидит с умным видом читает вопросы по бумажке из книжки "как найти идеального работника" или когда это действительно профессионал в моем понимании этого слова ))) Просто и руководители есть разные и кадровики у них соответствующие, поэтому как правило и получается сделать вывод об атмосфере в коллективе уже на собеседовании. А ведь я заинтересована не в какой угодно работе на которую меня возьмут, я тоже выбираю  :ad: И вовсе не всегда бывает так, что если человек работает, то значит он знающий специалист. В семье как говорится не без урода и везде найдется сотрудник, который умудряется балду пинать и получать при этом зарплату.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sto от 05 Апрель 2011, 18:29:16
Слоненка спасибо! Пойду поищу сотрудников :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 18:32:23
девочки,а куда по-вашему можно устроиться,имея следующий набор:
-высшее педагогическое;
-знание немецкого,английского хуже(но это не проблема);
-небольшой опыт работы с детьми...
по специальности работала совсем немного...з/п как таковая меня интересует не особенно,ну не три копейки,разумеется,но мульёнов не надо...просто дочка пошла в сад на неполный день,вижу-нравится,можно и на полный перевести...вот думаю,может, мне тоже куда-нибудь податься :scratch:...к детям не хочу :ah:...ну а так,чтоб не пыльно и на булавки хватало
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 18:42:14
Этот "менеджер" всем уже оскомину набил.. Менеджер по клинингу  :at: Вообще-то менеджер - это управленческая должность, а не просто абы кто.. Почему бы не называть вещи своими именами: специалист, координатор, ассистент, а то лишь бы выпендриться...

это что...я после универа искала работу,так одна тетя-кадровик предлагала мне работу МАНАГЕРА :ai: по чём,уже не помню...но я долго ржала,по-моему,прямо в трубку телефона :ah: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 18:45:57
девочки,а куда по-вашему можно устроиться,имея следующий набор:
-высшее педагогическое;
-знание немецкого,английского хуже(но это не проблема);
-небольшой опыт работы с детьми...
по специальности работала совсем немного...з/п как таковая меня интересует не особенно,ну не три копейки,разумеется,но мульёнов не надо...просто дочка пошла в сад на неполный день,вижу-нравится,можно и на полный перевести...вот думаю,может, мне тоже куда-нибудь податься :scratch:...к детям не хочу :ah:...ну а так,чтоб не пыльно и на булавки хватало
никуда :al:
Только к детям в бюджет, там всегда недостаток кадров, и без опыта возьмут. Но там на булавки не хватит.
Еще без опыта берут начинающих менеджеров по продажам в розницу или в недвижимость - но это все пыльно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Апрель 2011, 18:47:53
девочки,а куда по-вашему можно устроиться,имея следующий набор:
-высшее педагогическое;
-знание немецкого,английского хуже(но это не проблема);
-небольшой опыт работы с детьми...
по специальности работала совсем немного...з/п как таковая меня интересует не особенно,ну не три копейки,разумеется,но мульёнов не надо...просто дочка пошла в сад на неполный день,вижу-нравится,можно и на полный перевести...вот думаю,может, мне тоже куда-нибудь податься :scratch:...к детям не хочу :ah:...ну а так,чтоб не пыльно и на булавки хватало
Репетиторствовать может к детям постарше или давать уроки взрослым, можно переводчиком (если хорошо язык знаете) или ассистентом каким, где требуются знания языка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 18:51:21
никуда :al:
Только к детям в бюджет, там всегда недостаток кадров, и без опыта возьмут. Но там на булавки не хватит.
Еще без опыта берут начинающих менеджеров по продажам в розницу или в недвижимость - но это все пыльно.

ааа,мне опять домохозяйничать? :ac: может,пойти поучиться? а чему? а на булавки-это сколько? сколько сейчас вообще платят в среднем? :ah:
к детям-это крайний вариант...ну не хочу я к этим монстрикам :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 05 Апрель 2011, 19:28:36
Слоненка спасибо! Пойду поищу сотрудников :ab:
А кто вам требуется? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 19:49:26
девочки,а куда по-вашему можно устроиться,имея следующий набор:
-высшее педагогическое;
-знание немецкого,английского хуже(но это не проблема);
-небольшой опыт работы с детьми...
по специальности работала совсем немного...з/п как таковая меня интересует не особенно,ну не три копейки,разумеется,но мульёнов не надо...просто дочка пошла в сад на неполный день,вижу-нравится,можно и на полный перевести...вот думаю,может, мне тоже куда-нибудь податься :scratch:...к детям не хочу :ah:...ну а так,чтоб не пыльно и на булавки хватало

Помощником руководителя в иностранную или нашу компанию (особенно если работают с зарубежными партнерами). Не путать с секретарем. Хотя эти специальности могут быть объединены - зависит от вакансии.
Переводчиком
Редактором
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 20:19:48
это что...я после универа искала работу,так одна тетя-кадровик предлагала мне работу МАНАГЕРА :ai: по чём,уже не помню...но я долго ржала,по-моему,прямо в трубку телефона :ah: :girl_haha:
так она, может, заговорилась просто... у нас тоже кандидатов продаваторами называют))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 20:28:24
девочки,а куда по-вашему можно устроиться,имея следующий набор:
-высшее педагогическое;
-знание немецкого,английского хуже(но это не проблема);
-небольшой опыт работы с детьми...
по специальности работала совсем немного...з/п как таковая меня интересует не особенно,ну не три копейки,разумеется,но мульёнов не надо...просто дочка пошла в сад на неполный день,вижу-нравится,можно и на полный перевести...вот думаю,может, мне тоже куда-нибудь податься :scratch:...к детям не хочу :ah:...ну а так,чтоб не пыльно и на булавки хватало
ольга, вот если бы я совсем не заморачивалась на зп, то шла бы работать не "куда можно", а куда хочется, куда мечтала с детства. например, закончила бы курсы ландшафтного дизайна и устроилась помощником младшего ассистента в дизайнерскую контору, набиралась бы опыта. или в гостиничный бизнес - там языки как раз нужны. наверное, так и сдела когда-нибудь, когда окончательно сяду мужу на шею)))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 20:35:33
Я вот например работаю сейчас в компании, не очень крупной, но довольно серьезной. Да, здесь не самые маленькие зарплаты, но и не самые большие. При этом - отпуск только за свой счет, больничный тоже.
для меня первый признак серьезности компании - соблюдение тк. насчет отпусков и больничных я вообще в шоке, какие же компании тогда - несерьезные??
а то, что "выходные не действуют" - так это нормально для розницы, лишь бы работу в двойном размере оплачивали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 20:45:32
да больше всего раздражает,что работодатели сейчас обленились до невозможности,раньше я помню люди ходили пособеседованиям,а сейчас? Стандартная фраза:"Отправьте через сайт,мы рассмотрим. Досвидания"
ничего себе - обленились))))) работодатели вообще-то РАБОТАЮТ в отличие от соискателей. когда я на последнем месте подбирала замену себе, только на хедхантере больше 300 резюме пришло за месяц. прикольно было бы с ними со всеми встречаться........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 20:46:38
я имела в виду именно книгоиздательский бизнес - редакторские отделы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 20:47:46
так она, может, заговорилась просто... у нас тоже кандидатов продаваторами называют))

может,просто слово смешное было,что я не удержалась,хотя не сразу поняла,кого она имеет ввиду :ab:

ольга, вот если бы я совсем не заморачивалась на зп, то шла бы работать не "куда можно", а куда хочется, куда мечтала с детства. например, закончила бы курсы ландшафтного дизайна и устроилась помощником младшего ассистента в дизайнерскую контору, набиралась бы опыта. или в гостиничный бизнес - там языки как раз нужны. наверное, так и сдела когда-нибудь, когда окончательно сяду мужу на шею)))))))
Алиса,я даже не знаю,чему бы я хотела научиться...может,уже апатия просто после долгих лет сидения дома :al:...пошла недавно в пилот,вспомнить английский,месяц походила,поняла,что вспоминаю очень быстро,группа слабая для меня,а в другую группу,подходящую-не подходит время,хоть тресни...вобщем,какая-то засада...я с детства мечтала работать в школе...потом моя мечта столкнулась с реальностью,я больше не хочу...в турбизнес пошла бы,только вот смотрю объявления,требования какие-то непонятные для меня:знание основных зарубежных направлений...направлений чего? а вот про ин.яз ни слова :al:...мне б где-нибудь тихо-мирно сидеть-ходить-работать,звезд с неба не хватать...впаривать товар не смогу-это точно...т
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 20:49:50
ничего себе - обленились))))) работодатели вообще-то РАБОТАЮТ в отличие от соискателей. когда я на последнем месте подбирала замену себе, только на хедхантере больше 300 резюме пришло за месяц. прикольно было бы с ними со всеми встречаться........

А меня в процитированной тобой, Алиса, фразе резануло также слово "раздражает". И это, заметь, пишет кандидат в кадровики.
Потому и писала, что конкуренция - это хорошо, т.к. есть возможность делать работу над ошибками и меняться к лучшему. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 20:51:53
И в том, и в другом случае все равно с нуля начинать.

с нуля точно...
ландшафтный дизайн...мне кажется,к этому должны быть задатки,хорошо рисовать,например...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 20:52:13
Оля Pusha-mama, тогда добрый совет: определиться с желанием. Иначе будет, как в присказке: пошла Маша по грибы да по ягоды ивернулась ни с чем. А потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
Вот как только образ желаемого вырисовывается, гораздо быстрее достигаешь цели! :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sollo от 05 Апрель 2011, 20:55:32
Вот интересная ссылочка, про то как искать работу так, чтобы при минимальной конкуренции занять то самое (по душе, интересное и т.п.) место работы http://rostov.hh.ru/career-stats/index?professionalAreaId=1&areaId=1&lang=RU
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аришка с малышкой от 05 Апрель 2011, 20:56:34
может,просто слово смешное было,что я не удержалась,хотя не сразу поняла,кого она имеет ввиду :ab:
Алиса,я даже не знаю,чему бы я хотела научиться...может,уже апатия просто после долгих лет сидения дома :al:...пошла недавно в пилот,вспомнить английский,месяц походила,поняла,что вспоминаю очень быстро,группа слабая для меня,а в другую группу,подходящую-не подходит время,хоть тресни...вобщем,какая-то засада...я с детства мечтала работать в школе...потом моя мечта столкнулась с реальностью,я больше не хочу...в турбизнес пошла бы,только вот смотрю объявления,требования какие-то непонятные для меня:знание основных зарубежных направлений...направлений чего? а вот про ин.яз ни слова :al:...мне б где-нибудь тихо-мирно сидеть-ходить-работать,звезд с неба не хватать...впаривать товар не смогу-это точно...т

Оля, туризм- штука классная, если, конечно, не сидишь на месте и  занимаешься не только оформлением документов. но это работа для свободных женщин, к сожалению, хотя, есть исключения.. у моего преподавателя на курсах гидов -экскурсоводов  трое детей и успешная карьера. Кстати, может, тебе в журналистику податься? хотя, там тоже спокойной жизни не бывает...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 20:58:20
Оля Pusha-mama, тогда добрый совет: определиться с желанием. Иначе будет, как в присказке: пошла Маша по грибы да по ягоды ивернулась ни с чем. А потому что надо ставить перед собой конкретные цели.
Вот как только образ желаемого вырисовывается, гораздо быстрее достигаешь цели! :bf:

Маша по грибы даже в армию служить ходила,еле ноги унесла :be: :girl_haha:  Юля,ты права,надо определяться...а вообще,по моему опыту,без знакомства трудно работу найти,по крайней мере лет 7-8 назад так и было...может,сейчас полегче
зы:вот помощником какого-нибудь не сильно большого начальника была бы :scratch:...мне б так,чтоб исполнять,для креатива сейчас слишком мозги заплыли(поэтому ещё к детям не хочу),а вот четко испонилнить указания я бы могла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 20:58:29
Вот интересная ссылочка, про то как искать работу так, чтобы при минимальной конкуренции занять то самое (по душе, интересное и т.п.) место работы http://rostov.hh.ru/career-stats/index?professionalAreaId=1&areaId=1&lang=RU
там только графики(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 20:59:27
Оля, туризм- штука классная, если, конечно, не сидишь на месте и  занимаешься не только оформлением документов. но это работа для свободных женщин, к сожалению, хотя, есть исключения.. у моего преподавателя на курсах гидов -экскурсоводов  трое детей и успешная карьера. Кстати, может, тебе в журналистику податься? хотя, там тоже спокойной жизни не бывает...

Ира,а где есть такие курсы гидов-экскурсоводов???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 21:02:01
эх, а я еще несколько лет назад мечтала устроиться в дон-плазу на ресепшен, и язык у меня тогда еще был на должном уровне. хотелось сделать карьеру в крупном отеле, а потом на стажировки по-всему миру, и собственную мини-гостиницу к пенсии))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 21:02:18
а в журналистику как? приходишь:здрасте,примите меня! образование тоже должно быть журфак,я так понимаю...или это уже неважно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 21:03:55
эх, а я еще несколько лет назад мечтала устроиться в дон-плазу на ресепшен, и язык у меня тогда еще был на должном уровне. хотелось сделать карьеру в крупном отеле, а потом на стажировки по-всему миру, и собственную мини-гостиницу к пенсии))))))))))

вот молодец! хотя бы желание было...а язык..если база есть,наработать его совсем несложно...я просто английский терпеть не могу,хоть и преподавала его много лет назад...а вот любимый мой немецкий не востребован почти
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аришка с малышкой от 05 Апрель 2011, 21:04:10
Ира,а где есть такие курсы гидов-экскурсоводов???
Фирма " Рейна- Тур- НТВ", на Большой Садовой, рядом с кинотеатром " Ростов", зайди на сайт, посмотри.
С чего это? Можно корреспондентом в горячих точках работать, а можно статьи в глянцевые журналы писать. Соответственно, и уровень "спокойствия" будет разный.
плпвали -знаем. :av: под спокойствием имеется в виду сидение за письменным столом. оклады у журналистов небольшие. поэтому их кормят ноги :ab: и в глянцевый журнал вас прямо-таки сразу и возьмут :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 05 Апрель 2011, 21:05:39
Фирма " Рейна- Тур- НТВ", на Большой Садовой, рядом с кинотеатром " Ростов", зайди на сайт, посмотри.
спасибо! сейчас гляну :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аришка с малышкой от 05 Апрель 2011, 21:06:03
а в журналистику как? приходишь:здрасте,примите меня! образование тоже должно быть журфак,я так понимаю...или это уже неважно?
Оля, неважно, главное, чтобы филологическое. и чтобы перо было острое. :ab: у нас в газете ответсеком работала женщина без законченного высшего, но писала так, что дай Бог каждому...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sollo от 05 Апрель 2011, 21:07:40
там только графики(((
А что еще надо? Видно соотношение открытых вакансий и резюме. В отношение HR-ов в Ростове, например, сегодня ситуация такая: 4 человека на место. Учитывая статистику, шансы найти работу в этой сфере выше всего были в январе. Только графики, а информации из них "достать" можно много. Если подумать  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аришка с малышкой от 05 Апрель 2011, 21:08:20
Важен не столько журфак, сколько умение грамотно и красиво излагать свои мысли, а также искать и находить интересные темы. К сожалению, это редкость (((.
Прямо-таки и возьмут :ab:. Оклад нормальный со временем и опытом.
не думаю, вот туда люди с улицы не попадают.. только с хорошим портфолио статей

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Апрель 2011, 21:10:40
...а вообще,по моему опыту,без знакомства трудно работу найти,по крайней мере лет 7-8 назад так и было...
мало что изменилось :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аришка с малышкой от 05 Апрель 2011, 21:14:02
А я где-то писала обратное? Конечно, нужен опыт и портфолио с хорошими статьями. Тогда уже человек явно "не с улицы".

их же нужно где-то наработать.. и явно, не сразу в уважаемом издании
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аришка с малышкой от 05 Апрель 2011, 21:41:22
А где можно без опыта работы и достаточных знаний сразу устроиться в "уважаемую" компанию и получать хорошую зп? Если без знакомства? :scratch:
вот и я о чем же.. сначала придется побегать... так что спокойствие журналисту только снится
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Апрель 2011, 21:41:38
о з/п сейчас речь не идёт. надо "На булавки"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 21:42:38
А что еще надо? Видно соотношение открытых вакансий и резюме. В отношение HR-ов в Ростове, например, сегодня ситуация такая: 4 человека на место. Учитывая статистику, шансы найти работу в этой сфере выше всего были в январе. Только графики, а информации из них "достать" можно много. Если подумать  :ad:
а я статью искала, неправильно поняла))))
вообще-то статистика вещь корявая, это же не 4 человека, соответствующих требованиям вакансии, а просто 4 человека, почему-то назвавших себя hr-ами. а подходящих из них, может быть, ни одного. и, если один-единственный все-таки появится, конкурентов у него, скорее всего, не будет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аришка с малышкой от 05 Апрель 2011, 21:45:03
о з/п сейчас речь не идёт. надо "На булавки"
ну, такой работы завались))) можно, кстати, корректором устроиться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 21:46:56
кстати, я в свое время 2 года отработала в довольно крупном издательстве, так вот тамошние журналисты были вечно задерганные, куда-то спешащие и вечно голодные! хотя их даже не столько ноги кормили, сколько связи: без нужных людей в нужных местах ни криминальные, ни социально-культурные, ни финансовые материалы не сделаешь. одни фельетоны разве что))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аришка с малышкой от 05 Апрель 2011, 21:49:35
кстати, я в свое время 2 года отработала в довольно крупном издательстве, так вот тамошние журналисты были вечно задерганные, куда-то спешащие и вечно голодные! хотя их даже не столько ноги кормили, сколько связи: без нужных людей в нужных местах ни криминальные, ни социально-культурные, ни финансовые материалы не сделаешь. одни фельетоны разве что))))
вот-вот, Алиса...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аришка с малышкой от 05 Апрель 2011, 21:55:13
Я не вижу тут никакого противоречия. Связи и все остальное нарабатывается со временем. Да, и побегать надо. Поэтому я и не предлагала журналистику, так как она не подходила под главный критерий "где-нибудь тихо-мирно сидеть-ходить-работать,звезд с неба не хватать...". Все остальные сложности и трудности, в общем-то, надуманные. В жур-ке уже больше пяти лет. Задерганной и куда-то спешащей была разве что только во время учебы в универе (когда она совмещалась с работой ))).
ну, вы же сказали, что "спокойствие", в принципе, в журналистике возможно... если пишешь статьи в космо или еще куда-нить.. но до этого спокойствия надо бегать и бегать, знаю по собственному опыту, хотя и не выбилась в глянцевые издания, только в журнале местного значения писала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 05 Апрель 2011, 22:11:40
Честно? Я бы тоже "зарубила". И поясню, почему: посмотрите на посты Леопольды. Там очень много грамматических ошибок. Для кадровика (я говорю о своих требованиях) это недопустимо! Уверена, что прочитав резюме, я найду еще причины отказа ей.
грамматические ошибки здесь(извиняюсь за них)-это далеко не показатель!Я прекрасно и сама замечаю,но исправлять уже не хочется,так как мысли бегут быстрее чем пальцы по клавиатуре....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 05 Апрель 2011, 22:18:22
И вот еще что напрягало, я не знаю 1С 8, с 1С 7 работала года 3 назад, ну в принципе разобраться с новой версией труда не составит, о чем и говорю всегда - не верят ))) Так уж сложилось, что последнее время я работала с более сложными специализированными программами, которые редко где встречаются и освоила их с 0, одна из них вообще не руссифицированная была, практически без посторонней помощи. А тут значит эту 1С преподносят как нечто что-то для сверхразума. Как-то сижу на собеседовании, говорю это все и тут рядом тетка-работница сидит и выпучив глаза в монитор протягивает: "ооооой что-то выгрузила, отчет какой-то и не могу понять что" и сидит тыкает куда попало ))) Аж смешно стало, что эта мадам значит может с 1С работать, а я понятное дело не справлюсь )))  
я с вами полностью соглсна,как то мне предложили должность,на которой знание 1с было просто необходимым.Сначала я было дело испугалась,а потом подумала "все могут,а я что глупее",в итоге я освоила всю программу 1с ТиС за неделю,и вообще не  вижу до сих пор каких либо сложностей в познании дальнейших познаний этой чудной программки во всех последующих версиях.Но за те которые сидят  с умным видом перед монитором,считают что остальные глупее них и так "быстро" врядли осилят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2011, 22:21:58
интересно, гэндальф ищет персональщиков практически бпез входных требований:
"Мы ищем активных, молодых, позитивных, увлеченных HR-сферой людей,
ориентированных на развитие, желательно с небольшим опытом работы в
рекрутинге"
но там только подбор в обязанностях
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2011, 22:32:11
Леопольда. Вот вакансия, вам подходит, и нет требований к стажу : http://rnd.superjob.ru/vacancy/?id=11167894
вы зарегестрированы на суперджобе? должны ссыль увидеть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nell от 05 Апрель 2011, 22:42:49
Леопольда, а не хотите попробовать поискать вакансию не кадровика, а офис-менеджера с обязанностями кадровика? По-моему, таких вакансий гораздо больше, чем чистый кадровик.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Апрель 2011, 23:02:06
.... а офис-менеджера ...

о! Это вообще чудо-обозначение деятельности  :wallbash:
с такой записью в трудовой вообще потом никто не приглашает на нормальную работу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 23:08:59
грамматические ошибки здесь(извиняюсь за них)-это далеко не показатель!Я прекрасно и сама замечаю,но исправлять уже не хочется,так как мысли бегут быстрее чем пальцы по клавиатуре....

Если Вы это понимаете и учитываете при трудоустройстве - хорошо. :ab: Я высказала своё мнение - резюме с ошибками я лично, если и рассматриваю на подобные должности (тем более кадровика, тем более делопроизводителя!), то в последнюю очередь. Но, как правило, до них уже дело не доходит. Принимаем других людей. Так что, как говорится, "жизнь складывается из мелочей, и из-за них она не складывается".
Тем не менее сдаётся мне, что дело не только и столько в работодателях.
И еще я бы поработала над собой в плане большей терпимости и выдержки - в работе с людьми это очень пригодится.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 23:09:38
о! Это вообще чудо-обозначение деятельности  :wallbash:
с такой записью в трудовой вообще потом никто не приглашает на нормальную работу

Аня, это что! В центральном офисе одной из компаний была волшебная должность "кофе-леди" :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Апрель 2011, 23:18:36
 :ag:

а это, видимо, униформа
(http://www.studio-first.ru/img/showprogramms/p_ledyfurshet1.jpg)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Апрель 2011, 23:37:36
:ag:

а это, видимо, униформа

Видимо... :ag:
Хотя тут напрашивается другое название должности... :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 06 Апрель 2011, 00:10:35
Леопольда. Вот вакансия, вам подходит, и нет требований к стажу : http://rnd.superjob.ru/vacancy/?id=11167894
вы зарегестрированы на суперджобе? должны ссыль увидеть.
спасибо :ax:,я уже отправляла свое резюме
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 06 Апрель 2011, 00:13:21
И еще я бы поработала над собой в плане большей терпимости и выдержки - в работе с людьми это очень пригодится.  :ax:
Спасибо,но с этим вроде тоже проблем пока не возникало,я очень спокойный человек,и в этой жизни,мне уже так кажется,ничто не способно вывести меня из состояния равновесия. Но все равно спасибо :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 06 Апрель 2011, 10:04:39
У нас сейчас требуется офис-менеджер )) Перечень обязанностей обширный и порой удивительный для соискателей ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 10:10:24
Аня, это что! В центральном офисе одной из компаний была волшебная должность "кофе-леди" :ab:
Везде по-разному бывает )) У нас была кофе-леди, а офис-менеджер вообще руководящая должность, руководство тремя секретарями  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nell от 06 Апрель 2011, 10:24:42
о! Это вообще чудо-обозначение деятельности  :wallbash:
с такой записью в трудовой вообще потом никто не приглашает на нормальную работу

Я начинала офис-менеджером, правда, когда искала работу - к кадрам никакого отношения не имела. Научилась в процессе.
Просто, если нет опыта (или всего пол года), то действительно очень сложно работу найти.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 06 Апрель 2011, 10:28:43
У нас сейчас требуется офис-менеджер )) Перечень обязанностей обширный и порой удивительный для соискателей ))
прямо заинтриговали :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 06 Апрель 2011, 10:52:59
Ну у нашего офис-менеджера обязанностей не много: регистрация вх/исх корреспонденции,отправка почты,отправка факсов, кофе и усе,ксерокс уже не допросишься сделать. Типа все и сами умеют уже.Ну еще может кучка очень мелких и редких поручений.
Я тоже начинала офис-менеджером-откровенно скучала и каталась на стуле. Ходила по отделам и предлагала свою помощь,что-то разложить,поискать и пр. Доходилась до новой должности :bd:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 06 Апрель 2011, 11:48:57
в том-то и дело, что для большинства оф-м- это кофе/факс/почта

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 11:52:00
Ну у нашего офис-менеджера обязанностей не много: регистрация вх/исх корреспонденции,отправка почты,отправка факсов, кофе и усе,ксерокс уже не допросишься сделать. Типа все и сами умеют уже.Ну еще может кучка очень мелких и редких поручений.
Я тоже начинала офис-менеджером-откровенно скучала и каталась на стуле. Ходила по отделам и предлагала свою помощь,что-то разложить,поискать и пр. Доходилась до новой должности :bd:
А я чет у вас не особо скучала  :hi!: Но вот как раз оттуда знаний в бухгалтерии нахваталась и смогла убедить следующего работодателя в своем бесценном опыте и вуа-ля, теперь я кредитный контролер  :girl_haha: Ну это спустя 2 года, кстати точно ровно вот 2 года прошло... И не одну работу сменила  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 06 Апрель 2011, 11:54:17
Девушки, а что это такое? http://www.rabota-v-rostove.ru/employer/n41492
Некая компания Люксойл набирает сотрудников, должности в основном управленческие, в условиях для рассмотрения резюме указано размещение его на некоем сайте. Зашла  - на сайте требуется регистрация через телефон. Ну задолбали уже :bb: Куда не глянь - один лохотрон, когда уже появятся нормальные вакансии?! :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 12:07:12
Девушки, а что это такое? http://www.rabota-v-rostove.ru/employer/n41492
Некая компания Люксойл набирает сотрудников, должности в основном управленческие, в условиях для рассмотрения резюме указано размещение его на некоем сайте. Зашла  - на сайте требуется регистрация через телефон. Ну задолбали уже :bb: Куда не глянь - один лохотрон, когда уже появятся нормальные вакансии?! :aq:
Лохотрон )) Посмотрела по поиску, во многих городах требуются одинаковые сотрудники и везде зп одинаковая, а сайты с формами для заполнения разные (сайты-однодневки). Вообще сразу должно быть подозрительно, если в компанию одновременно требуется и руководитель и бухгалтер и все сотрудники разом. Только если это не новый филиал в новом городе, но тут явно ситуация другая
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 12:10:55
Еще раз. Большинство крупных компаний поручают подбор на наиболее важные (не только "топовые", но и узкоспециальные, скажем) вакансии солидным рекрутинговым агентствам. Либо можно направлять резюме по контактным е-адресам на сайтах компаний (бесплатно!). Как вариант - можно направить в отдел кадров своё резюме письмом (заказным или простым - кому как нравится). Конечно, ни один из способов не даёт гарантии, что резюме будет просмотрено хотя бы - человеческий фактор тяжело преодолеть. Но то, что под лежачий камень вода не потечёт, и действовать нужно самому - бесспорно.
Моя приятельница 2 года (еще будучи в декрете) осаждала компанию, в которой истово хотела работать. И добилась своего.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 12:18:10
Я начинала помощником руководителя в небольшом магазине. На мне было всяко разно, и работа с оптовиками, и логистика, и реклама и тендеры, гос.закупки в частности, и контроль работы торгового персонала. Потом присоединился подбор, потом у главбуха забрала и кадры, уже по своей инициативе. Вот чай-кофе не носила, директор как-то сам себя кормил-поил, официоза у нас не было. 2 года проработала, в итоге в трудовую запись получила желаемую : "менеджер по персоналу" и отправилась на поиски узконаправленной работы персональщика. А потом и совсем в кадры ушла, перед планами на декрет хотела более спокойную бумажную работу.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 12:20:56
Моя приятельница 2 года (еще будучи в декрете) осаждала компанию, в которой истово хотела работать. И добилась своего.
Давайте поговорим о таких компаниях, в которые люди стремятся попасть работать!!! :ah:
Тоже хочу кого-нибудь наметить и поосаждать!!! :girl_haha: Но не знаю, кого.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 06 Апрель 2011, 12:32:16
в том-то и дело, что для большинства оф-м- это кофе/факс/почта

Для нашего директора офис-менеджер это:
чай/кофе, сбегать за сигаретами/обедом, копирование документов, уборка
отвечать на телефонные звонки
заниматься розничными продажами, причем не на готовом всем, а развивать это направление, вести грамотно учет, продумывать где и как размещать рекламу и т.д.
Зарплата - маленький оклад+проценты
Вот такой микс
я говорю, что таких людей не существует, которые совмещали бы в себе все это, а он говорит что у него такая сотрудница была, он нарадоваться не мог, но она ушла работать в налоговую
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 12:35:31
Давайте поговорим о таких компаниях, в которые люди стремятся попасть работать!!! :ah:
Тоже хочу кого-нибудь наметить и поосаждать!!! :girl_haha: Но не знаю, кого.
Я никого не осаждала, но моя работа всегда меня находила, вот последнее место - зашла и прям так атмосфера понравилась, прям сильно-сильно захотелось мне там работать, прошла одно собеселование, второе, третье, четвертое... ))) Узнала, что параллельно со мной конкурирует на это место девочка с моей прошлой работы с аналогичными обязанностями, ее опыт даже больше подходил. Но позвонили в итоге мне  :ar: Волнительно до сих пор, так как пригласили на работу в пятницу, а до сих пор еще не оформили, то СБ проверяла, то место рабочее готовят...  :ill: Хочу уже поскорей приступить к работе
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 12:37:51
Давайте поговорим о таких компаниях, в которые люди стремятся попасть работать!!! :ah:
Тоже хочу кого-нибудь наметить и поосаждать!!! :girl_haha: Но не знаю, кого.

Нефтяников попробуйте. :ag: Те еще "орешки"...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 12:39:01
Для нашего директора офис-менеджер это:
чай/кофе, сбегать за сигаретами/обедом, копирование документов, уборка
отвечать на телефонные звонки
заниматься розничными продажами, причем не на готовом всем, а развивать это направление, вести грамотно учет, продумывать где и как размещать рекламу и т.д.
Зарплата - маленький оклад+проценты
Вот такой микс
я говорю, что таких людей не существует, которые совмещали бы в себе все это, а он говорит что у него такая сотрудница была, он нарадоваться не мог, но она ушла работать в налоговую
Бывают =)) Я работала и приходилось совмещать обязанности секретаря, кадровика, бухгалтера, юриста и продажника =)))) В маленьких-маленьких объемах, но все равно, долго потом мне замену не могли найти, кстати говоря на меньшую чем у меня з/п, а я сбежала от придурка-начальника. Я думаю можно найти способную девочку пусть даже с маленьким опытом, но так сказать с энтузиазмом, которая будет стараться, но тоже потом уйдет ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 12:39:10
Хочу уже поскорей приступить к работе

О! Поздравляю, коллега!!! :ax: От души желаю, чтобя чаяния оправдались и даже приятно удивили! :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 12:43:24
Нефтяников попробуйте. :ag: Те еще "орешки"...
Дайте названия, плиз, а то я не в теме, где работают великие мира сего! :ah: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 12:43:45
О! Поздравляю, коллега!!! :ax: От души желаю, чтобя чаяния оправдались и даже приятно удивили! :az:
Спасибо огромное =))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 12:57:51
Дайте названия, плиз, а то я не в теме, где работают великие мира сего! :ah: :girl_haha:

Ну давайте с начала пойдем: Лукойл, ТНК, Газпром... Для начала хватит? Уверена, сейчас народ начнет как раз отписываться, как у них обстоят дела... :ab: И еще кого-нибудь присоветуют.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 13:03:53
Ну давайте с начала пойдем: Лукойл, ТНК, Газпром... Для начала хватит? Уверена, сейчас народ начнет как раз отписываться, как у них обстоят дела... :ab: И еще кого-нибудь присоветуют.
А они так и называются? Просто такое частенько бывает, что известный бренд имеет официальное название типа ОАО "Транссервисгаз" или вообще какой-нить холдинг с аббревиатурой, в который входит пяток известных брендов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 13:06:02
А они так и называются? Просто такое частенько бывает, что известный бренд имеет официальное название типа ОАО "Транссервисгаз" или вообще какой-нить холдинг с аббревиатурой, в который входит пяток известных брендов.

Лукойл и Газпром, насколько мне известно, идут под своими названиями. Вот с ТНК сейчас не уверена - у них так идет реструктуризация/слияние... изменения, в общем...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 13:08:08
А они так и называются? Просто такое частенько бывает, что известный бренд имеет официальное название типа ОАО "Транссервисгаз" или вообще какой-нить холдинг с аббревиатурой, в который входит пяток известных брендов.
Ну ОАО Лукойл и ОАО Газпром они так и есть, просто у них есть стописят дочерних компаний, которые им принадлежат и входит в группу компаний, названия имеют соответственно другие. Вот список дочерних компаний Лукойла http://www.lukoil.ru/static_6_5id_214_.html, так же я думаю у газпрома. У многих крупных компаний несколько юр.лиц, у которых одно управление
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 13:15:38
Лукойл и Газпром, насколько мне известно, идут под своими названиями. Вот с ТНК сейчас не уверена - у них так идет реструктуризация/слияние... изменения, в общем...
поискала газпром на суперджобе. Там этих газпромов... :ai: Газпром газэнергосеть, Газпромбанк, Газпромрегионгаз, Газпром газнадзор, Газпром инвест Юг, Газпром-медиа, и еще 3 страницы всяких газпромов. И ни одной вакансии в Ростове :bh:
Ну и какую осаждать :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetoline от 06 Апрель 2011, 13:28:07
Девочки, мой однокурсник работает в Газпроме (Южном филиале), могу точно узнать название если кому интересно.
Вот его отзывы о компании: что касается условий - то зп небольшая даже по меркам Ростова, но стабильная, есть премии, хороший соц пакет.
Оч жесткий распорядок дня, везде видеокамеры (в туалете только нету, и то он не уверен  :ah:), перекуры и обед строго по часам. Опоздание сразу штрафуется лишением премии, 3 опоздания - это увольнение, причем это не просто запугивания.
Он работает там 2 года, особых перспектив в карьере не видит, но уходить пока не хочет, т.к. устроиться туда сложно (его устраивали через знакомых), к тому же он работает там по своей специальности (по образованию).
Вот как то так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 13:43:06
Девочки, мой однокурсник работает в Газпроме (Южном филиале), могу точно узнать название если кому интересно.
Вот его отзывы о компании: что касается условий - то зп небольшая даже по меркам Ростова, но стабильная, есть премии, хороший соц пакет.
Оч жесткий распорядок дня, везде видеокамеры (в туалете только нету, и то он не уверен  :ah:), перекуры и обед строго по часам. Опоздание сразу штрафуется лишением премии, 3 опоздания - это увольнение, причем это не просто запугивания.
Он работает там 2 года, особых перспектив в карьере не видит, но уходить пока не хочет, т.к. устроиться туда сложно (его устраивали через знакомых), к тому же он работает там по своей специальности (по образованию).
Вот как то так.
Да-да, узнайте, плиз!
Пока мне все подходит! :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 06 Апрель 2011, 13:46:16
я боюсь компаний,где слишком рьяно привествтуется командный дух...тимбилдинги там всякие,вобщем,происки америкосов...как-то на секты какие-то похоже...просто прочла про человека из газпрома и как-то жалко его стало
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 06 Апрель 2011, 13:50:52
я боюсь компаний,где слишком рьяно привествтуется командный дух...тимбилдинги там всякие,вобщем,происки америкосов...как-то на секты какие-то похоже...просто прочла про человека из газпрома и как-то жалко его стало
Вы знаете, можно даже находясь в секте получать оттуда свое, нужное тебе. Просто для этого надо быть уверенным в том, где ты, зачем и еще доверять тем, кто тебя окружает. Нет, доверять себе!
P.S. К сектам не причастна )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 13:52:05
я боюсь компаний,где слишком рьяно привествтуется командный дух...тимбилдинги там всякие,вобщем,происки америкосов...как-то на секты какие-то похоже...просто прочла про человека из газпрома и как-то жалко его стало
А где там про тимбилдинги и командный дух было? :scratch: Мне показалось, наоборот, все очень традиционно, просто строго.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetoline от 06 Апрель 2011, 13:57:47
Девочки, да какие там секты :girl_haha:, полугосударственное предприятие. Никаких тим билдингов и иже с ними. Просто очень строгий режим - чаю не попьешь когда захочешь, не покуриишь и т.п., все таки это газпром...  :af:
а вот и названьице - ООО Газпром межрегионгаз Ростов-на-Дону, еще под ними есть - ООО Ростовоблгаз
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 13:59:50
Девочки, да какие там секты :girl_haha:, полугосударственное предприятие. Никаких тим билдингов и иже с ними. Просто очень строгий режим - чаю не попьешь когда захочешь, не покуриишь и т.п., все таки это газпром...  :af:
а вот и названьице - ООО Газпром межрегионгаз Ростов-на-Дону, еще под ними есть - ООО Ростовоблгаз
Это мне подходит!! :ay:
Спасиб за названия!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetoline от 06 Апрель 2011, 14:01:09
Кстати, он мне подсказал что работает на режимном объекте, непосредственно в коммуникациях, так что может поэтому и все так строго...
но у них же есть еще и офисная работа  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 06 Апрель 2011, 15:12:24
Да-да, узнайте, плиз!
Пока мне все подходит! :girl_haha:
Ага. А опоздания считаются, наверное, с 30 секунд. :girl_haha: Я бы сильно подумала, чтобы туда рваться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 15:42:16
Ага. А опоздания считаются, наверное, с 30 секунд. :girl_haha: Я бы сильно подумала, чтобы туда рваться.
Главное, что бы рабочий день заканчивался вовремя, без неоплачиваемых и бесконечных задержек. Чтобы выходные были выходными, и отпуск в положенном количестве дней. И нормальные больничные, чтобы гнусавым голосом не отвечать в телефон, не сморкаться при коллегах и не кашлять на сотрудников. И соцпакет.
А уж не опаздывать и обедать в перерыв, а не пять раз на дню чаи гонять  - это не проблема для меня. А видеонаблюдение - это вообще классно! Очень стимулирует всегда хорошо выглядеть, и контролировать свои эмоции, даже если очень захотелось ругнуться. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 15:43:16
Главное, что бы рабочий день заканчивался вовремя, без неоплачиваемых и бесконечных задержек. Чтобы выходные были выходными, и отпуск в положенном количестве дней. И нормальные больничные, чтобы гнусавым голосом не отвечать в телефон, не сморкаться при коллегах и не кашлять на сотрудников. И соцпакет.
А уж не опаздывать и обедать в перерыв, а не пять раз на дню чаи гонять  - это не проблема для меня. А видеонаблюдение - это вообще классно! Очень стимулирует всегда хорошо выглядеть, и контролировать свои эмоции, даже если очень захотелось ругнуться. :girl_haha:
такое ведь не только в газпроме =))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 06 Апрель 2011, 15:45:36
...А видеонаблюдение - это вообще классно! ..
вы работали под ним когда-нибудь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 15:50:57
такое ведь не только в газпроме =))
Вот я и предложила обсудить тут таких работодателей. Хороших работодателей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 15:52:05
вы работали под ним когда-нибудь?
да. Меня оно вообще не смущает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 16:37:56
Ну и какую осаждать :ag:

Не, ну даёте.... :ag: Вам удочку практически в руки вложили... Ну - вперед! На штурм выбранного предприятия! :ad:
Вам же там работать - выбирайте и атакуйте!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 16:49:29
Вот я и предложила обсудить тут таких работодателей. Хороших работодателей.
К сожалению работодатель, о котором могла бы сказать только хорошее, уже перестал существовать как таковой  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Silenium от 06 Апрель 2011, 16:50:16
А видеонаблюдение - это вообще классно! Очень стимулирует всегда хорошо выглядеть, и контролировать свои эмоции, даже если очень захотелось ругнуться. :girl_haha:
Я бы не смогла, наверно, под камерой сидеть. Хомяком в банке чувствовала бы себя :bg: На моей прошлой работе кое-где стояли камеры, а директор все свободное время пялился в монитор. Хобби у него такое было :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 06 Апрель 2011, 16:52:23
хомяк в банке ещё куда ни шло, а вот когда она висит в туалете и направлена на унитаз - это п*ц полный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 06 Апрель 2011, 16:53:44
Главное, что бы рабочий день заканчивался вовремя, без неоплачиваемых и бесконечных задержек. Чтобы выходные были выходными, и отпуск в положенном количестве дней. И нормальные больничные, чтобы гнусавым голосом не отвечать в телефон, не сморкаться при коллегах и не кашлять на сотрудников. И соцпакет.
А уж не опаздывать и обедать в перерыв, а не пять раз на дню чаи гонять  - это не проблема для меня. А видеонаблюдение - это вообще классно! Очень стимулирует всегда хорошо выглядеть, и контролировать свои эмоции, даже если очень захотелось ругнуться. :girl_haha:
Конечно, каждому свое, но вы, наверное, с трудом себе представляете, как это на самом деле будет выглядеть. Видеонаблюдение и в правду - ерунда. :girl_haha: Через какое-то время просто перестаешь его замечать. Но в целом, такие жесткие требования - это ооочень тяжело. К примеру, не опаздывать. Вроде бы так просто, а в реале для того, чтобы не опоздать мне приходилось выезжать за 1,5-2 часа до начала работы. На самом деле путь занимает 35-40 минут. Но у нас ведь есть пробки, дождь/снег может внезапно пойти и т.д. А ходить в туалет по расписанию не пробовали? :girl_haha: И я отнюдь не любитель чаевничать на работе или базарить, правда. :ad: Но так работать трудно, разве что за хорошие деньги. :ab:

ЗЫ. В туалете у нас камеры не было. Точно не было. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 16:55:14
А видеонаблюдение меня тоже не смущает, ну конечно в носу не поковыряешь и трусы не поправишь, а в остальном разницы никакой в большинстве своем  :ap: Это уже тут знаете как, комплекс такой в комплекте с манией величия "все на меня смотрят и только обо мне и думают" )))) Сотрудников-то ведь много, а директор один, а ведь ему тоже нужно работать, врядли кто будет сидеть весь день и наблюдать за КАЖДЫМ сотрудником, в крайнем случае глянет одним глазком из любопытства или в целях контроля, ну это равносильно тому, как будто бы он в кабинет зашел )) Поэтому обычно за этими камерами следят только скучающая охрана, да и то в целях безопасности как бы. Да и то они скорее скандворды разглядывают или телеки смотрят, чем смотрят кто что делает. Думаете это так интересно? ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 06 Апрель 2011, 16:57:07
а есть такие, что на досуге все записи пересматривают :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 16:57:30
хомяк в банке ещё куда ни шло, а вот когда она висит в туалете и направлена на унитаз - это п*ц полный
Это вообще клиника, я такое и представить не могла бы =))) от такого работодателя бы бежала со всех ног  :at:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 06 Апрель 2011, 16:58:07
что практически все и сделали
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 06 Апрель 2011, 16:59:30
А где там про тимбилдинги и командный дух было? :scratch: Мне показалось, наоборот, все очень традиционно, просто строго.

ну значит мне так просто показалось....но есть же такие компании,которые гимн фирмы по утрам поют...я б не смогла в таком цирке работать :al:..по поводу гос.предприятий...мой муж работает на таком,у них там всё как в советское время,и перекуры и обеды по-человечески,напряга нет,и как-то работают вроде и некоторые отделы даже получают прилично...мне кажется,нельзя прессовать так людей...да мало ли почему может опоздать...но это имхо :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pusha-mama от 06 Апрель 2011, 17:00:40
а я работала на режимке три года,камер вообще не замечаешь,идешь себе и трусы поправляешь,когда видишь,что типа никого нет :girl_haha: а про камеры забываешь напрочь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatiana-mama от 06 Апрель 2011, 17:02:00
Но в целом, такие жесткие требования - это ооочень тяжело. К примеру, не опаздывать. Вроде бы так просто, а в реале для того, чтобы не опоздать мне приходилось выезжать за 1,5-2 часа до начала работы. На самом деле путь занимает 35-40 минут. Но у нас ведь есть пробки, дождь/снег может внезапно пойти и т.д. А ходить в туалет по расписанию не пробовали?
:girl_haha: Я в школе работаю, и у нас и без видео наблюдения нельзя было опаздывать,мне приходилось выезжать за 1,5-2 часа до начала работы. На самом деле путь занимает 35-40 минут. Но у нас ведь есть пробки, дождь/снег может внезапно пойти и т.д. а начало занятий в 8.30 (следовательно из дома в 7.00), и в туалет мы не по расписанию ходили, а только после всех уроков.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 06 Апрель 2011, 17:05:07
Конечно, каждому свое, но вы, наверное, с трудом себе представляете, как это на самом деле будет выглядеть. Видеонаблюдение и в правду - ерунда. :girl_haha: Через какое-то время просто перестаешь его замечать. Но в целом, такие жесткие требования - это ооочень тяжело. К примеру, не опаздывать. Вроде бы так просто, а в реале для того, чтобы не опоздать мне приходилось выезжать за 1,5-2 часа до начала работы. На самом деле путь занимает 35-40 минут. Но у нас ведь есть пробки, дождь/снег может внезапно пойти и т.д. А ходить в туалет по расписанию не пробовали? :girl_haha: И я отнюдь не любитель чаевничать на работе или базарить, правда. :ad: Но так работать трудно, разве что за хорошие деньги. :ab:

ЗЫ. В туалете у нас камеры не было. Либо я ее не видела. :girl_haha:
Вообще представить такое сложно, но на практике я сталкивалась с такой системой, электронной системой фиксировалось время прихода и ухода сотрудников по магнитным пропускам. В жесткой форме это было использовано лишь однажды, когда начальница попросила подчиненных задержаться, чтоб доделать работу (форсмажор был, не на постоянной основе даже), а они начали возмущаться, то начальница взяла все эти распечатки кто когда уходит и приходит с распечатками длительностью тел.звонков не по работе и предъявила им, где были видны и их опоздания и десятки перекуров и часовая болтовня по телефону с подружками + проследила чем они на рабочем компе занимаются... Я считаю это справедливым, иногда работники тож борзеть начинают.. При том, что это все происходило в компании, где рабочие выходные оплачивались как положено, а задержки на работе компенсировались возможностью уйти пораньше или прийти попозже в менее загруженный день. Они конечно возмущаааааааались ппц крику было
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetoline от 06 Апрель 2011, 17:12:36
Что касается жестких условий, то сейчас во многих компаниях так, особенно популярных и крупных. Случилось это после кризиса 2008-2009 года, когда пошли массовые сокращенияи персонала и от тех кто остался стали требовать гораздо больше. Вообщем, работа только на эффективность форева  :bf:
А вот принимаете вы это или нет, тут конечно выбор каждого.
Я могу сказать про себя, что у нас вообщем за опоздания не штрафуют, но если злоупотреблять могут и действительно уволить, поэтому пока мы с мужем 3 года жили на темернике и у меня не было машины, я действительно ездила на работу за 2 часа, рабочий день был с 9, а приезжала реально к 8. Но я готова была на это идти ради зп и условий в целом в которых работала.
Так что, по мне, если условия жесткие, то и оплата должна быть соотвествующей. А если конечно требуют до фига а платят 3 копейки...  :av:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 06 Апрель 2011, 17:13:30
:girl_haha: Я в школе работаю, и у нас и без видео наблюдения нельзя было опаздывать,мне приходилось выезжать за 1,5-2 часа до начала работы. На самом деле путь занимает 35-40 минут. Но у нас ведь есть пробки, дождь/снег может внезапно пойти и т.д. а начало занятий в 8.30 (следовательно из дома в 7.00), и в туалет мы не по расписанию ходили, а только после всех уроков.

Опоздания НИГДЕ не приветствуются. Понимаете, я лишь один аспект объяснила. На таких предприятиях ВСЕ регламентируется. И видеонаблюдение вообще не причем. Все ваши "телодвижения" фиксирует компьютер.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 17:21:03
а вообще...
Вот критикуем тут работодателей... А сколько форумчан сидит здесь в рабочее время и с рабочего компа? :ae: Вот они, хорошие работнички!

Только не надо говорить, что тут сплошь отродье Цезаря работает и всё-всё успевает... :av: :ab: Уверена, что работодатель на такое не подписывался, когда брал сотрудника на работу. Да, он может закрывать глаза и на это, и на многое другое. Характерно, что эти его уступки зачастую воспринимаются как должное и даже не принимаются в расчет, когда начинают оценивать свою работу.
Как в анекдоте, "за такую з/п сотрудник может даже чуточку вредить..." :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetoline от 06 Апрель 2011, 17:23:49
а вообще...
Вот критикуем тут работодателей... А сколько форумчан сидит здесь в рабочее время и с рабочего компа? :ae: Вот они, хорошие работнички!
+ 100000  :ab:
нам на работе еще 1,5 года назад отрубили доступы ко всем развлекательным сайтам, самые возмущенные были как вы понимаете особо "трудолюбивые" сотрудники  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 17:25:24
Они конечно возмущаааааааались ппц крику было

мой личный опыт показал: если сотрудник начинал свой трудовой путь на госслужбе, режимном предприятии или в компании с серьезным отношением к трудовой дисциплине, то в дальнейшем он больше ценил различного рода "поблажки" и свободный график. Те же, кому не с чем было сравнить условия труда, постоянно делали попытки сесть на шею и ножки свесить... (и возмущение, и требование снисхождения за опоздания или прогулы :ai:)...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 17:29:30
+ 100000  :ab:
нам на работе еще 1,5 года назад отрубили доступы ко всем развлекательным сайтам, самые возмущенные были как вы понимаете особо "трудолюбивые" сотрудники  :ad:

Ну понятно...
Я за здравый смысл во всем... Можно и не отрубать. Но у многих есть IT-служба/отдел, они ж траффик отслеживают. Нормальный работодатель вполне может в качестве одного из мотиваторов оставить доступ к большинству сайтов (порнуху и всякие гадости - однозначно под запрет!!!), но определить какой-то предел, либо время (скажем, в перерыв или до/после работы, или сколько-то минут в день - вариантов масса) пользования Интернетом. Хороший сотрудник эту меру оценит. А плохой... Он успеет проштрафиться раньше.

Я написала для острастки... Чтоб уравновесить позицию работодателей. А то всё критика, критика... Будем объективны! :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nell от 06 Апрель 2011, 17:40:03
Ну у нашего офис-менеджера обязанностей не много: регистрация вх/исх корреспонденции,отправка почты,отправка факсов, кофе и усе,ксерокс уже не допросишься сделать. Типа все и сами умеют уже.Ну еще может кучка очень мелких и редких поручений.
Я тоже начинала офис-менеджером-откровенно скучала и каталась на стуле. Ходила по отделам и предлагала свою помощь,что-то разложить,поискать и пр. Доходилась до новой должности :bd:

У меня были (когда работала офис-менеджером):
делопроизводство, отправка-получение корреспонденции, ресепшн, обеспечение жизнедеятельности офиса (канцелярия, хоз. товары, заказ обедов), координация использования автомобилей офиса (какой сотрудник куда с каким водителем едет), кадры, полисы, полиграфия, пакеты, создание несложных макетов, оформление приказов и т.д. Кофе-чай не подавала, только пару раз, когда к нам московские представители приезжали. Ксерокопии тоже не делала, если только уж совсем бухгалтерия зашивалась - могла помочь. Остальное - разовые поручения (из того, что сейчас могу вспомнить - организация корпоративов, размещение рекламы, маркетинговые исследования, ...).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 19:33:59
божетымой, туалет по расписанию :girl_haha: Вроде я уже выросла из того возраста, когда обоссаца мне надо было непременно здесь и сейчас :ag:
И честно сказать, я сомневаюсь, что где-то регламентирован туалет.
Остальные условия, перечисленные, в газпроме, как я уже сказала, меня не смущают. У меня и на нынешней работе электронная система контроля прихода-ухода и всех передвижений в течении дня. И за каждое опоздание сотрудника более, чем на пять минут - объяснительная директору филиала. Ну и далее уже по обстоятельствам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 19:39:15
доступа в инет и внешней почты, у тех должностей, кому они не нужны, просто нет. Кому нужен - у тех ограничения доступа и траффик-контроль. За этим очч строго следят системщики. Само собой нет никаких развлекательных приложений на компах. Флеш-порты у всех закрыты, не забалуешь :girl_haha:
Плюс ко всему строгий дресс-код.

Вот уж не знаю, чем таким можно меня запугать в плане ограничений. :as:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 19:52:13
Вот уж не знаю, чем таким можно меня запугать в плане ограничений. :as:

Ну кадровиков трудно ограничить :ab: Интернет нужен. А в остальном кадры должны быть образцом для подражания :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 20:03:22
ну значит мне так просто показалось....но есть же такие компании,которые гимн фирмы по утрам поют...я б не смогла в таком цирке работать :al:.
вот этого я тоже не люблю. А еще бывают такие руководители - фанаты корпоративов, принудительных. Этого я тоже не люблю, мне всегда есть чем заняться после рабочего дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 20:06:02
Ну кадровиков трудно ограничить :ab: Интернет нужен.
У нас в банке не нужен, мы филиал, нам все с "головы" спускают. А рекрутерам нашим, конечно нужен, у них есть и почта внешняя и инет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 20:12:58
У нас в банке не нужен, мы филиал, нам все с "головы" спускают. А рекрутерам нашим, конечно нужен, у них есть и почта внешняя и инет.

ну нашим кадровикам (не только рекрутерам) Интернет по другим причинам тоже нужен - и мониторинг, и курсы валют (для ДМС), и профинфа.
А нагрузка такая, что лишнего не позволишь при всём желании. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 21:05:49
Я бы не смогла, наверно, под камерой сидеть. Хомяком в банке чувствовала бы себя :bg: На моей прошлой работе кое-где стояли камеры, а директор все свободное время пялился в монитор. Хобби у него такое было :secret:
ну и что в этом такого? если вы работник фронт-офиса в банке, или продавец в торговом зале, вы по-любому на работе трусы не поправите и в носу не поковыряете.
я работала и с камерами, и с гимнами (слушали каждое утро), и ко всему привыкала очень быстро. просто каждая корпоративная шиза стоит определенных денег: за одну сумму я ваш гимн послушаю, за другую - спою, за третью - хоть станцую))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 21:12:31
:girl_haha: Я в школе работаю, и у нас и без видео наблюдения нельзя было опаздывать,мне приходилось выезжать за 1,5-2 часа до начала работы. На самом деле путь занимает 35-40 минут. Но у нас ведь есть пробки, дождь/снег может внезапно пойти и т.д. а начало занятий в 8.30 (следовательно из дома в 7.00), и в туалет мы не по расписанию ходили, а только после всех уроков.
а почему вам на перемене в туалет нельзя?????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ultra от 06 Апрель 2011, 21:24:47
Правила игры если принял, то будь ответственным и выполняй имхо. Я вот не умею под кем-то работать, по-этому и не пойду, чтоб не подвести людей. Знаю такого, кто ходит только воровать на работе, ему необходимо приворовывать хоть что-то, тогда он счастлив.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 06 Апрель 2011, 21:44:16
...
я работала и с камерами, и с гимнами (слушали каждое утро), и ко всему привыкала очень быстро. просто каждая корпоративная шиза стоит определенных денег: за одну сумму я ваш гимн послушаю, за другую - спою, за третью - хоть станцую))))))
+10000! Вот уж точно! :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FeeVerte от 06 Апрель 2011, 21:47:17
а почему вам на перемене в туалет нельзя?????
на перемене детишки с вопросами окружают или коллеги
+1 туалет это или после уроков или если есть "окно"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 06 Апрель 2011, 21:47:45
девочки, подскажите.
если накосячил так, что в небеременном состоянии могли бы уводить, беременную можно будет уволить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 21:56:24
девочки, подскажите.
если накосячил так, что в небеременном состоянии могли бы уводить, беременную можно будет уволить?
беременную нельзя уволить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 21:57:13
с гимнами (слушали каждое утро),
Где, если не секрет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 21:57:28
девочки, подскажите.
если накосячил так, что в небеременном состоянии могли бы уводить, беременную можно будет уволить?
неа... только если фирму ради этого ликвидировать))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 21:59:48
Где, если не секрет?
вот тут: www.tbm.ru
в филиалах гимн не слушали, а у меня была штаб-квартира дивизиона, со всеми строгостями и формальностями. в 9 утра гимн иногда слышно даже на улице с остановки)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 06 Апрель 2011, 22:00:08
беременную нельзя уволить.
даже если было серьезное нарушение должностной инструкции и т.д.?
т.е. это без вариантов?
с таким связываться не будут?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 22:01:18
вот тут: www.tbm.ru
в филиалах гимн не слушали, а у меня была штаб-квартира дивизиона, со всеми строгостями и формальностями. в 9 утра гимн иногда слышно даже на улице с остановки)))
А с виду приличная компания :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 22:03:14
даже если было серьезное нарушение должностной инструкции и т.д.?
т.е. это без вариантов?
с таким связываться не будут?
ну как сказать, есть рисковые люди, но если она пойдет в суд, то выиграет 100%, и еще за незаконное увольнение беременной ответственность для руководителя компании и персональщика в виде часов исправительных работ и дисквалификации с должности. Но могут и психологически надавить, чтоб по собственному написала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 22:03:43
А с виду приличная компания :girl_haha:
и не только с виду, поверьте! ничего плохого не могу о них сказать кроме того, что очень далеко от моего дома.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 06 Апрель 2011, 22:04:08
девочки, подскажите.
если накосячил так, что в небеременном состоянии могли бы уводить, беременную можно будет уволить?
Есть вариант еще поговорить "по душам" и возможно работник сам напишет заявление по собственному желанию.  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 22:05:46
Есть вариант еще поговорить "по душам" и возможно работник сам напишет заявление по собственному желанию.  :ab:
я бы, беременная, под дулом пистолета не написала)))))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 22:06:40
и не только с виду, поверьте! ничего плохого не могу о них сказать кроме того, что очень далеко от моего дома.
а кроме гимна какие еще элементы тимбилдинга были? Просто гимн и я могу послушать, в принципе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 06 Апрель 2011, 22:06:48
ну как сказать, есть рисковые люди, но если она пойдет в суд, то выиграет 100%, и еще за незаконное увольнение беременной ответственность для руководителя компании и персональщика в виде часов исправительных работ и дисквалификации с должности. Но могут и психологически надавать, чтоб по собственному написала.
т.е. никому нет дело, что увольнять действительно есть за что? т.е. если беременная, то по-любому нельзя?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 06 Апрель 2011, 22:07:57
я бы, беременная, под дулом пистолета не написала)))))))))))))))
Алиса, сама в шоке  :ai: Это моя невестка пару лет назад такое учудила на 5-м месяце беременности. Но вот уж бывает. :ac: Как она сказала мне тогда- нервы и здоровье ребенка ей дороже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 22:08:18
т.е. никому нет дело, что увольнять действительно есть за что? т.е. если беременная, то по-любому нельзя?
таков закон Российской Федерации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 06 Апрель 2011, 22:09:57
таков закон Российской Федерации.
очень хороший закон.
 :ar:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 22:10:13
т.е. никому нет дело, что увольнять действительно есть за что? т.е. если беременная, то по-любому нельзя?

Да что ж Вы 3 раза переспросили?
Ну если только в рамках уголовного дела, уже после приговора... Так Вам спокойнее будет? :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 22:16:23
а кроме гимна какие еще элементы тимбилдинга были? Просто гимн и я могу послушать, в принципе.
ну, раз в год вывозили в архыз лучших сотрудников дивизиона, больше 100 человек... еще до кризиса со всех дивизионов вывозили толпу собирать мусор на байкале)))) на эльбрус каждый год ходят, но там по 2-3 человека от дивизиона, не все ж такие экстремалы.
корпоративы компания в 2009-2010 не оплачивала - это как раз был кризис оконного бизнеса. скидывались сами, и никакой официальной программы поэтому не было, что для меня лично - большое счастье (раньше сама все это организовывала).
в общем, тимбилдинг в тбм - дело добровольное. а гимн - не такая страшная штука (можете послушать на сайте), он у меня на будильнике одно время стоял))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 22:18:04
очень хороший закон.
 :ar:
прикольно, я уже боялась, что вы беременную хотите уволить! а вы, значит, "накосячили")))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 06 Апрель 2011, 22:18:40
Да что ж Вы 3 раза переспросили?
Ну если только в рамках уголовного дела, уже после приговора... Так Вам спокойнее будет? :ag:
ага, так спокойнее
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 06 Апрель 2011, 22:19:39
прикольно, я уже боялась, что вы беременную хотите уволить! а вы, значит, "накосячили")))))))))))))
ну почти
но я именно с этой стороны "баррикады"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 22:19:56
А в чем косяк этой беременной?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 22:20:47
в общем, тимбилдинг в тбм - дело добровольное.
Это гуд!
ПЫСЫ: Но название "дивизион" как-то напрягает :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 06 Апрель 2011, 22:22:16
К вопросу о гимнах. Несколько лет назад начинала я свою трудовую деятельность в образовательном учреждении военно-патриотической направленности. Там, помимо гимнов, дети перед занятием читали молитвы  -"Отче наш", Песнь Пресвятой Богородице и проч. Было интересно наблюдать за всем этим - молитвы произносились с чувством и серьезностью, никаких тебе насмешек. Помню мальчугана кавказской национальности, который наравне со всеми молился.  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 22:22:30
ага, так спокойнее

Но лучше всё же оставаться добросовестным работником, "декрет" рано или поздно закончится, а работа может уже и не ждать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 06 Апрель 2011, 22:23:38
...
ПЫСЫ: Но название "дивизион" как-то напрягает :girl_haha:
А "департамент"? :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 22:24:20
Это гуд!
ПЫСЫ: Но название "дивизион" как-то напрягает :girl_haha:
так это еще что - сейчас у меня бизнес-юнит))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 22:24:54
А "департамент"? :girl_haha:
не, департамент - привычное название.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 22:26:00
так это еще что - сейчас у меня бизнес-юнит))))))))))))
фантазеры какие, твои работодатели :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 06 Апрель 2011, 22:26:31
не, департамент - привычное название.
Странно, вроде дивизионы были модны в одно время с департаментами. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 22:32:10
вообще корпоративная лексика меня на каждом новом месте приводит в изумление. в одной компании  работала по "положениям" и правилам" (для кадровика слова вполне привычные), в следущей - по "регламентам" (еще куда ни шло). а сейчас моии регламенты называются "рутины"! как-то неуважительно даже звучит... но, опять же, ко всему привыкаешь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2011, 22:32:57
так это еще что - сейчас у меня бизнес-юнит))))))))))))

Алиса, ну так это ж русскими буквами англоязычное название. Я странного не вижу. Усё в порядке! Юнит себе и юнит... :ad: Тем более "бизнес".... :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2011, 22:33:12
Странно, вроде дивизионы были модны в одно время с департаментами. :ad:
департаменты есть и сейчас в банках. А дивизионы у меня только с военными ассоциируются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2011, 22:39:39
а у меня на всех работах были департаменты, но только в москве (д-т ай-ти, по работе с персоналом и др.). а региональные подразделения обзывались по-разному, дирекция - самое приличное слово.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 07 Апрель 2011, 15:37:51
Самое противное в поиске новой работы, это когда найдешь ее, а работодатели продолжают звонить с очень заманчивыми предложениями, прям жаба душит... Позвонили ща: "...это вас из компании Мерседес-бенз беспокоят". Во жеж блиииииииин  :an: Где ж вы раньше были? Сначала вообще никто не звонил, ну очень мало, а ща прям с цепи сорвались...  :ag: Закон подлости ёпте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 07 Апрель 2011, 15:56:31
Из забавного - мне так звонили когда я уже забеременела, нашли моё резюме сами, спросили - у вас оно давно не обновлялось, вы еще рассматриваете варианты? Я им честно сказала, что рассматривать в моём положении бессмысленно  :girl_haha: Такой скорости прощания от рекрутеров я еще не слышала ранее  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 07 Апрель 2011, 16:14:34
Из забавного

Из еще более забавного:
мне звонили из агентства, "продавшего" меня на мою нынешнюю работу, и предложили вакансию на несколько позиций ниже занимаемой мной и з/п в разы меньше  :ag: Я так давно не хохотала... Еле успела спросить: "За что???"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 08 Апрель 2011, 09:55:20
Цитировать
Самое противное в поиске новой работы, это когда найдешь ее, а работодатели продолжают звонить с очень заманчивыми предложениями, прям жаба душит... Позвонили ща: "...это вас из компании Мерседес-бенз беспокоят". Во жеж блиииииииин   Где ж вы раньше были? Сначала вообще никто не звонил, ну очень мало, а ща прям с цепи сорвались...   Закон подлости ёпте
Ну бывает, что в крупной компании предлагают условия и зарплату хуже, чем в небольших.
Я так проходила собеседование многоэтапное в довольно известной и крупной компании, у них более 50 магазинов в Ростове и по области, соответственно куча головняков, но размер зарплаты упорно не говорили до последнего. На финальном этапе, когда почти уже взяли типа, и предстояла финальная бесседа с ген. диром,  озвучили размер зарплаты  :be:
Я мягко говоря удивилась. И естественно отказалась. Через 2 недели нашла работу почти с такой же зарплатой в организации с численностью 10 человек, небольшими оборотами и лояльным подходом к сотрудникам ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 08 Апрель 2011, 10:39:00
Ну бывает, что в крупной компании предлагают условия и зарплату хуже, чем в небольших.
Я так проходила собеседование многоэтапное в довольно известной и крупной компании, у них более 50 магазинов в Ростове и по области, соответственно куча головняков, но размер зарплаты упорно не говорили до последнего. На финальном этапе, когда почти уже взяли типа, и предстояла финальная бесседа с ген. диром,  озвучили размер зарплаты  :be:
Я мягко говоря удивилась. И естественно отказалась. Через 2 недели нашла работу почти с такой же зарплатой в организации с численностью 10 человек, небольшими оборотами и лояльным подходом к сотрудникам ))
вот этим я себя и успокаиваю ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 08 Апрель 2011, 11:32:27
Через 2 недели нашла работу почти с такой же зарплатой в организации с численностью 10 человек, небольшими оборотами и лояльным подходом к сотрудникам ))
По белому завидую людям, которые работу за такой короткий период находят. Я сидела дома 7 месяцев  :ai:
ПРичем, дело было не столько в том, что меня не брали, сколько в том, что вакансий толком не было. И после того, как нашла работу, позвонили только 1 раз с предложением, но ситуация похожая - сейчас я работаю в организации численностью 80 человек, а предложение было от компании со штатом 1200 человек, а ЗП примерно одинаковая.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 08 Апрель 2011, 12:03:31
фантазеры какие, твои работодатели :ag:
а когда спрашиваешь,что это - дивизион или еще что,на тебя смотрят такими глазами,как на врага народа. я напрямую так и спрашивала,если мне что было не понятно. а мне,мол,идете устраиваться и не знаете что это такое. я на это отвечала тоже по-дружески,мол,ваши спецфические термины в обиходе не применяются,поэтому и спрашиваю.
пусть смотрят как хотят. :ao:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 08 Апрель 2011, 12:05:40
По белому завидую людям, которые работу за такой короткий период находят. Я сидела дома 7 месяцев  :ai:
ПРичем, дело было не столько в том, что меня не брали, сколько в том, что вакансий толком не было. И после того, как нашла работу, позвонили только 1 раз с предложением, но ситуация похожая - сейчас я работаю в организации численностью 80 человек, а предложение было от компании со штатом 1200 человек, а ЗП примерно одинаковая.
вы знаете,кому-то сразу везет и он находит работу,а кому-то нет. я честно,поражаюсь с людей,устраиваются на работу,а через несколько дней пропадают без предупреждения и даже не звонят,что с ними. как это назвать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 08 Апрель 2011, 12:15:09
По белому завидую людям, которые работу за такой короткий период находят. Я сидела дома 7 месяцев  :ai:
ПРичем, дело было не столько в том, что меня не брали, сколько в том, что вакансий толком не было. И после того, как нашла работу, позвонили только 1 раз с предложением, но ситуация похожая - сейчас я работаю в организации численностью 80 человек, а предложение было от компании со штатом 1200 человек, а ЗП примерно одинаковая.

Ну я искала 3 месяца почти, эти предложения были в конце уже. Главное не отчаиваться и не кидаться в таком случае на что попало. Все равно работать не возможно будет..
У меня была такая ситуация, я мучилась на новой работе целый год, все терпела, потому что с ужасом думала, что опять надо размещать резюме и все по кругу проходить..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 08 Апрель 2011, 13:36:44
Я достаточно часто работу меняла и никогда дольше месяца работу не искала, за 6й год это уже 7е место работы  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2011, 13:43:28
Девочки, кадровики, проф.вопрос.
Лицевые счета на работников по формам Т-54 и/или Т-54А - это что за заверь? Они обязательны? И по какой форме их надо вести 54 или 54а?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2011, 13:47:12
Ну бывает, что в крупной компании предлагают условия и зарплату хуже, чем в небольших.
Я так проходила собеседование многоэтапное в довольно известной и крупной компании, у них более 50 магазинов в Ростове и по области, соответственно куча головняков, но размер зарплаты упорно не говорили до последнего. На финальном этапе, когда почти уже взяли типа, и предстояла финальная бесседа с ген. диром,  озвучили размер зарплаты  :be:
Я мягко говоря удивилась. И естественно отказалась. Через 2 недели нашла работу почти с такой же зарплатой в организации с численностью 10 человек, небольшими оборотами и лояльным подходом к сотрудникам ))
Я бы в компанию из 10 человек не пошла бы, если речь об основной работе, а не о подработке или совместительстве. Потом приличные работодатели опыт работы в такой крошечной компании не воспримут всерьез.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 08 Апрель 2011, 14:52:23
Я бы в компанию из 10 человек не пошла бы, если речь об основной работе, а не о подработке или совместительстве. Потом приличные работодатели опыт работы в такой крошечной компании не воспримут всерьез.

Ну это как говорится каждому свое.. Я для себя выбрала вариант - лучше несколько таких "неприличных", чем один "приличный".
В крупной компании, той, которой я проходила собеседование, меня сразу предупредили - отпуск 2 недели, новогодние праздники - 2 дня, третьего на работу, никаких отлучек типа "на утренник к ребенку" и т.д. и т.п. Да нафиг бы оно все упало, извиняюсь. Да еще за те деньги, которые они предлагали
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 08 Апрель 2011, 15:05:58
Я достаточно часто работу меняла и никогда дольше месяца работу не искала, за 6й год это уже 7е место работы  :sorry:
СУПЕР! У Вас наверное потрясающее резюме с шикарным опытом. Еще больше завидую  :ah:
А у меня за 10 лет стажа всего третье место работы. На одном 3 года и на втором 7 лет. Теперь вот на ретьем 2 месяца

А почему так часто работу меняете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 08 Апрель 2011, 15:10:36
Ну это как говорится каждому свое.. Я для себя выбрала вариант - лучше несколько таких "неприличных", чем один "приличный".
В крупной компании, той, которой я проходила собеседование, меня сразу предупредили - отпуск 2 недели, новогодние праздники - 2 дня, третьего на работу, никаких отлучек типа "на утренник к ребенку" и т.д. и т.п. Да нафиг бы оно все упало, извиняюсь. Да еще за те деньги, которые они предлагали
я вот тоже раньше работала в иностранной компании с штатом 1000 человек и текучкой 200% в год :be: Отпрашиваться даже в глову не приходило, т.к. объем работы был "выше крыши". За 7 лет 2 раза в отпуске была
А сейчас всего 80 человек штат и я, что называется, почувствовала разницу. Здесь так просто делать все по ТК, правильно, а не быстрей-быстрей. Мне очень нравится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 08 Апрель 2011, 16:18:10
http://fatcats.ru/1303-prestizhnaya-rabota-v-moskve.html  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetoline от 08 Апрель 2011, 16:53:15
http://fatcats.ru/1303-prestizhnaya-rabota-v-moskve.html  :ag:
:ay:  :ay:  :ay:  :ag:  :ag:  :ag:
а в Ростове не тестируют ? особенно порадовало про отсутствие партнерши !!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 08 Апрель 2011, 17:05:50
:ay:  :ay:  :ay:  :ag:  :ag:  :ag:
а в Ростове не тестируют ? особенно порадовало про отсутствие партнерши !!!!
А меня позабавило то, что пол кандидата не имеет значение.. Представляю каково женщине работать подопытной  :ag: Хотя не, я даже не представляю такое  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 08 Апрель 2011, 18:14:48
http://fatcats.ru/1303-prestizhnaya-rabota-v-moskve.html  :ag:
Мда! ну и работка! В какой то момент уже подумала, что это правда...
Или это и есть правда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 08 Апрель 2011, 18:15:50
Мда! ну и работка! В какой то момент уже подумала, что это правда...
Или это и есть правда?
Насколько я знаю эти изделия электроникой проверяют ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sunny от 08 Апрель 2011, 18:19:26
Мда! ну и работка! В какой то момент уже подумала, что это правда...
Или это и есть правда?

А мне кажется, это правда  :ag: Люди разные нужны, люди разные важны  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sunny от 08 Апрель 2011, 18:20:34
Насколько я знаю эти изделия электроникой проверяют ))))

А может у этой компании туго с электроникой  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Апрель 2011, 07:18:03
ААА! А еще вчера видела по телеку, рассказывали.. Работа в отделе качества завода Мазератти, один из этапов проверки заключается в том, что надо наощупь прогладить всю машину в поисках мельчаиших неровностей. Работают там только девушки, потому что только женские пальцы обладают лучшей чувствительностью  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 11 Апрель 2011, 10:45:17
ААА! А еще вчера видела по телеку, рассказывали.. Работа в отделе качества завода Мазератти, один из этапов проверки заключается в том, что надо наощупь прогладить всю машину в поисках мельчаиших неровностей. Работают там только девушки, потому что только женские пальцы обладают лучшей чувствительностью  :girl_haha:
офф это сторонняя фирма так контролирует качество))) Т.е. девушки работают не на заводе М-ти :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 11 Апрель 2011, 10:47:06
офф это сторонняя фирма так контролирует качество))) Т.е. девушки работают не на заводе М-ти :girl_haha:

и те девушки потом за счой счет устраняют косяки, которые не нашли
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 11 Апрель 2011, 14:13:16
Насколько я знаю эти изделия электроникой проверяют ))))
Наверное электроника не передает полный спектр необходимой информации! А вообще, многие приезжающие в Москву молодые люди, особенно пары, может быть и нашли бы что-то для себя в этом. Это лучше, чем некоторые виды деятельности для тех же приезжих. Хотя мы, кажется, уклоняемся от сути данной темки...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 12 Апрель 2011, 20:07:13
Наверное электроника не передает полный спектр необходимой информации! А вообще, многие приезжающие в Москву молодые люди, особенно пары, может быть и нашли бы что-то для себя в этом. Это лучше, чем некоторые виды деятельности для тех же приезжих. Хотя мы, кажется, уклоняемся от сути данной темки...

я думаю это скорее из раздела юмора и приезжающие в Москву тут не причем )) Я вот тут тоже такая вся из себя приезжая и мой вид деятельности очень даже приличный - работаю в московском филиале производителя Фруто-няни ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 13 Апрель 2011, 11:55:48
дамы и господа, помогите найти квалифицированного кадра (ищу на свое место)!

В гипермаркет КИКА требуется МЕНЕДЖЕР ПО ПЕРСОНАЛУ

Обязанности:
   ведение кадрового делопроизводства магазина (численность 150 человек);
   активное участие в процессе подбора сотрудников.

Требования:
   высшее образование;
   опыт ведения всех участков кадрового делопроизводства в компании с численностью более 100 человек;
   опыт подбора персонала на линейные и менеджерские позиции;
   отличное знание трудового законодательства;
   владение программами MS Office и 1С: Зарплата и Управление Персоналом.

Условия работы:
   официальная заработная плата: оклад + полугодовой бонус;
   бесплатное обучение в Учебном центре компании;
   выход на работу в начале июля 2011 г.;
   срочный трудовой договор на период декретного отпуска и отпуска по уходу за ребенком основного сотрудника;
   график работы: ПН-ПТ, 10:00-19:00;
   место работы – ТЦ «Горизонт», пр. Нагибина 32/2.

Очень жду подробные и грамотно составленные резюме по адресу rabotarnd@kika.ru 
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Апрель 2011, 15:57:38
Алиса, у меня сразу вопрос по требованиям возник. Знание 1С обязательно?
Поясню почему справшиваю. Я 7 месяцев искала работу, в 1С раньше никогда не работала, поэтому на вакансии, в  которых было указано такое требование не откликалась. Сейчас работаю в компании, которая в требованиях не указывала знание 1С, я откликнулась. О том, что они работают в 1С, узнала только на собеседовании. И работодателя не смутило то, что я не знакома с программой.  Сейчас я работаю в 1С 7,7 и 8,2 одновременно (попала в переходный период) и никакой сложности не вижу вообще. Толком никто не обучал, урывками показали что и как делать, а дальше все легко и просто.
Вотя теперь думаю - может быть было много работодателей, которые устроили бы меня, а я их за доооолгие 7 месяцев поиска.....
В общем, хочу сказать, что часть кандидатов может отсеиваться если требование жесткое, а если знание 1С я вляется желательным, то возможно моя подруга захочет отправить Вам свое резюме
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 13 Апрель 2011, 16:00:05
а это вакансия на время вашего декрета? И с опытом именно в такой должности нужен человек?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 13 Апрель 2011, 16:24:33
Алиса, у меня сразу вопрос по требованиям возник. Знание 1С обязательно?
Поясню почему справшиваю. Я 7 месяцев искала работу, в 1С раньше никогда не работала, поэтому на вакансии, в  которых было указано такое требование не откликалась. Сейчас работаю в компании, которая в требованиях не указывала знание 1С, я откликнулась. О том, что они работают в 1С, узнала только на собеседовании. И работодателя не смутило то, что я не знакома с программой.  Сейчас я работаю в 1С 7,7 и 8,2 одновременно (попала в переходный период) и никакой сложности не вижу вообще. Толком никто не обучал, урывками показали что и как делать, а дальше все легко и просто.
Вотя теперь думаю - может быть было много работодателей, которые устроили бы меня, а я их за доооолгие 7 месяцев поиска.....
В общем, хочу сказать, что часть кандидатов может отсеиваться если требование жесткое, а если знание 1С я вляется желательным, то возможно моя подруга захочет отправить Вам свое резюме
 
света, честно - полностью с вами согласна! но мое руководство настояло, чтобы я это требование добавила в объявление)))))) скажу только, что по этому признаку я не буду отсеивать кандидатов, и если кто-то из них очень понравится - буду отстаивать. мое имхо - все кадровые программы похожи, если кадры знаешь.
а это вакансия на время вашего декрета? И с опытом именно в такой должности нужен человек?
да, это на время моего декрета и отпуска до 1,5 лет. я практически уверена, что ровно столько и буду сидеть, если снова не забеременею)))
в какой должности опыт - я не писала принципиально, т.к. должность может называться как угодно. главное - что человек делал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 13 Апрель 2011, 17:34:51
дамы и господа, помогите найти квалифицированного кадра (ищу на свое место)!

В гипермаркет КИКА требуется МЕНЕДЖЕР ПО ПЕРСОНАЛУ

Обязанности:
   ведение кадрового делопроизводства магазина (численность 150 человек);
   активное участие в процессе подбора сотрудников.

Требования:
   высшее образование;
   опыт ведения всех участков кадрового делопроизводства в компании с численностью более 100 человек;
   опыт подбора персонала на линейные и менеджерские позиции;
   отличное знание трудового законодательства;
   владение программами MS Office и 1С: Зарплата и Управление Персоналом.

Условия работы:
   официальная заработная плата: оклад + полугодовой бонус;
   бесплатное обучение в Учебном центре компании;
   выход на работу в начале июля 2011 г.;
   срочный трудовой договор на период декретного отпуска и отпуска по уходу за ребенком основного сотрудника;
   график работы: ПН-ПТ, 10:00-19:00;
   место работы – ТЦ «Горизонт», пр. Нагибина 32/2.

Очень жду подробные и грамотно составленные резюме по адресу rabotarnd@kika.ru 
 

Я б отправила,смущает опыт подбора персонала,не занимаюсь этим. И сама планирую беременность,поэтому уже не рыпаюсь ни куда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Апрель 2011, 17:42:10
света, честно - полностью с вами согласна! но мое руководство настояло, чтобы я это требование добавила в объявление)))))) скажу только, что по этому признаку я не буду отсеивать кандидатов, и если кто-то из них очень понравится - буду отстаивать. мое имхо - все кадровые программы похожи, если кадры знаешь.да, это на время моего декрета и отпуска до 1,5 лет. я практически уверена, что ровно столько и буду сидеть, если снова не забеременею)))
в какой должности опыт - я не писала принципиально, т.к. должность может называться как угодно. главное - что человек делал.

 :az: :az: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Апрель 2011, 12:48:58
Я в разных компаниях работала в разных кадровых программах, и освоить их сложности не составляло. :sorry: Сейчас дома изучаю восьмерку ЗиУП. Честно говоря, логика расположения данных в семерке ЗиК мне нравилась больше. Может конечно, я еще не привыкла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 14 Апрель 2011, 12:53:17
Девочки, а если работал только в ЗиКе и ЗУПе, как думаете, освоить БОСС-кадровик будет сложно? Вот почитаю такие вакансии и как-то не по себе... :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 14 Апрель 2011, 12:54:48
Я в разных компаниях работала в разных кадровых программах, и освоить их сложности не составляло. :sorry: Сейчас дома изучаю восьмерку ЗиУП. Честно говоря, логика расположения данных в семерке ЗиК мне нравилась больше. Может конечно, я еще не привыкла.
Я с января в 8-ке,так и не привыкла. 7-ка однозначно логичней именно для кадровика. 8-ка хороша для не большого предприятия или нескольких,где кадровик и бухгалтер в одном лице.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scorpioshka от 14 Апрель 2011, 12:57:31
Девочки, а если работал только в ЗиКе и ЗУПе, как думаете, освоить БОСС-кадровик будет сложно? Вот почитаю такие вакансии и как-то не по себе... :af:

Работала в БОСС-кадровике. Осваивать его не сложно. Но он мне очень облегчал работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 14 Апрель 2011, 13:01:23
А что это за программа :ah:Я даже не слышала про такую :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Scorpioshka от 14 Апрель 2011, 14:16:59
Система управления персоналом. У нас раньше было ОЧЕНЬ крупное производство, офисы были раскиданы по все России. И мы в этой программе работали как в сетевой. Очень было удобно. Не надо было делать отчеты для руководства "свыше" из Самары и Москвы, они сами все формировали имея доступ ко всем базам представительств.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Апрель 2011, 14:45:53
Я в разных компаниях работала в разных кадровых программах, и освоить их сложности не составляло. :sorry: Сейчас дома изучаю восьмерку ЗиУП. Честно говоря, логика расположения данных в семерке ЗиК мне нравилась больше. Может конечно, я еще не привыкла.
мне тоже гораздо больше нравится семерка. и парус на прошлой работе был классный, только версию уже не помню.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 17 Апрель 2011, 23:21:26
Вопросик: как вы считаете нужно ли оформлять документарно стажировку? и если да то какими?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 17 Апрель 2011, 23:42:38
Вопросик: как вы считаете нужно ли оформлять документарно стажировку? и если да то какими?
вообще-то если вы устраиваетесь на работу,вас обязаны оформить с первого дня. странно,если происходит обратное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 18 Апрель 2011, 11:51:22
вообще-то если вы устраиваетесь на работу,вас обязаны оформить с первого дня. странно,если происходит обратное.
я это прекрасно понимаю,вот только очень многие руководители придумавли новое себе развлечение-стажировка))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 18 Апрель 2011, 11:57:05
я это прекрасно понимаю,вот только очень многие руководители придумавли новое себе развлечение-стажировка))
Если это Вас так трудоустраивают - разворачивайтесь и идите к другому работодателю, пусть развлекаются без Вас. :an: ИМХО - Есть много вариантов оформления с ограничениями в сроках и заработной плате, а стажировка подходит только для студентов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Апрель 2011, 12:24:54
Вопросик: как вы считаете нужно ли оформлять документарно стажировку? и если да то какими?
Законно - никак ее не оформить. Незаконно - смысл ваять бумажки, которые не имеют никакой силы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 18 Апрель 2011, 12:57:32
А смысл стажировки,когда для этого есть испытательный срок. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 18 Апрель 2011, 13:33:15
А смысл стажировки,когда для этого есть испытательный срок. :al:
что б не оформлять и возможно не платить.............. Мне такое то же предлагали, я отказалась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Апрель 2011, 14:07:27
А смысл стажировки,когда для этого есть испытательный срок. :al:
смысл в том, что чтобы уволить человека по результатам ИС, нужно оформить кучу бумажег. Нужно запланировать его работу в письменном виде, этот план утвердить, согласовать, и этому плану следовать с регулярной письменной отчетностью. И чтобы без сучка без задоринки потом доказать, что сотрудник действительно не справляется с возложенными на него обязанностями согласно его ДИ. В общем, этим делом никому не охота заниматься.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 18 Апрель 2011, 21:31:36
коллеги, а когда у нас там ближайший день кадровика? помнится, их несколько в году, и один из них в мае...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 18 Апрель 2011, 22:05:23
24 мая :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 18 Апрель 2011, 22:07:22
24 мая :ab:
спасибо! нескоро еще...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 18 Апрель 2011, 22:09:00
Кстати, остальные профдни:
20 сентября - день рекрутёра,
12 октября - день кадрового работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 18 Апрель 2011, 22:09:29
спасибо! нескоро еще...

Алиса, и глазом моргнуть не успеем! :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 19 Апрель 2011, 09:58:57
Кстати, остальные профдни:
20 сентября - день рекрутёра,
12 октября - день кадрового работника.

24 мая - День работника отдела кадров!!!!!  Мы всегда отмечаем ... с кадрами вместе. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 19 Апрель 2011, 10:06:16
Девушки, кто работает в кадрах, подскажите если в вакансии обязательное условие  - знание английского языка, насколько оно обязательное?  :ah: У меня английский базовый, курс института, не более, естественно уже ничего не помню и не знаю, а подобные вакансии приводят в ступор. :ak: Было ли у вас такое, что в требованиях стоял язык, а на деле он и не понадобился? Или бежать записываться на курсы? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Апрель 2011, 10:26:58
В разных компаниях по-разному. Где-то английский нужен только потому, что офисные приложения на английском, ну и какая-нибудь отчетность для центрального офиса (проблема на первом этапе, потом привыкаешь).
А вот как-то собесодовали меня JTI, так они удивились, тому, что я работала в иностранной компании, а английский не знаю (я вообще немецкий изучала в школе и в ВУЗе). Сказали, что у них переписка ведется на английском языке  :ai:
Если есть хотя бы базовые знания языка и вакансия интересная, то можно отправлять резюме - ИМХО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 19 Апрель 2011, 11:08:08
что б не оформлять и возможно не платить.............. Мне такое то же предлагали, я отказалась.
Я думаю чтобы не платить наверняка...ты ничего не докажешь в случае чего,и они тебя потом знать не знают. Все очень чудно складывается)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 19 Апрель 2011, 11:11:28
В разных компаниях по-разному. Где-то английский нужен только потому, что офисные приложения на английском, ну и какая-нибудь отчетность для центрального офиса (проблема на первом этапе, потом привыкаешь).
А вот как-то собесодовали меня JTI, так они удивились, тому, что я работала в иностранной компании, а английский не знаю (я вообще немецкий изучала в школе и в ВУЗе). Сказали, что у них переписка ведется на английском языке  :ai:
Если есть хотя бы базовые знания языка и вакансия интересная, то можно отправлять резюме - ИМХО

был бы я президентом, ввел бы жесткое требование к работодателям на территории России- только русский язык и национальный язык народов России. хотите работать в России - учите русский язык! более чем уверен, что в кавказских республиках никто даже и не заикается про знание английского или другого языка, отличного от национального или русского
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Апрель 2011, 11:53:29
был бы я президентом, ввел бы жесткое требование к работодателям на территории России- только русский язык и национальный язык народов России. хотите работать в России - учите русский язык! более чем уверен, что в кавказских республиках никто даже и не заикается про знание английского или другого языка, отличного от национального или русского
Меня это тоже подбешивает. Особенно когда человек по-русски пишет хреново. Очень показательный был пример, когда я оформляла девочку персональным ассистентом генерального директора (занание английского было не просто обязательным требованием, а основным, т.к. и письма и общение с иностранцами постоянное). Так вот она написала в заявлении "прошу принять меня на должность персООнального ассиcтента" С двумя "о"!  :ai: :ai: Я была в шоке, подумала, что описался человек, а потом просмотрела остальные бланки, которые она заполняла, а там тоже самое. КАПЕЦ! На самом деле, в России уже ни хрена можно не учить в школе (ну и дальше), кроме иностранного. Какая история, география и т.д.?! Если знаешь английский, то ты звезда! БРЕД!
А вот по поводу кавказских республик.... спорно. Если иностранные компании создают в их стране тысячи рабочих мест, то очень даже они будут заикаться об английском или еще каком-то.
Те же Ашан, Леруа, Декатлон...... список можно дооооолго продолжать. Они требуют знание не только английского, пишут, что знание французского (истессено на ряду со знанием английского) будет преимуществом.  :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Апрель 2011, 14:53:03
24 мая - День работника отдела кадров!!!!!  Мы всегда отмечаем ... с кадрами вместе. :ax:

а другие 2 дня?..
А если в кадрах есть юристы, то и 3 декабря отметить не грех! :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 19 Апрель 2011, 15:57:23
был бы я президентом, ввел бы жесткое требование к работодателям на территории России- только русский язык и национальный язык народов России. хотите работать в России - учите русский язык! более чем уверен, что в кавказских республиках никто даже и не заикается про знание английского или другого языка, отличного от национального или русского
в смысле, запретить в требованиях указывать английский язык? очень остроумно)))))

я указываю язык только тогда, когда это прямая необходимость, а не "преимущество".
у нас специалисты по товародвижению ведут переписку с поставщиками импорта, так что скоро буду искать бухгалтера со свободным английским.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 19 Апрель 2011, 23:24:19
что за народ пошел? работать никто не хочет! я удивлена и возмущена...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 08:47:06
что за народ пошел? работать никто не хочет! я удивлена и возмущена...
вы уже не первый раз тут с претензиями по этому поводу. Вы вообще рынок мониторили на предмет условий в других компаниях по аналогичным должностям? Может ваши условия не актуальны, вот никто и не хочет у вас работать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Встала на крыло от 20 Апрель 2011, 09:12:11
Так вот она написала в заявлении "прошу принять меня на должность персООнального ассиcтента"  :aq:

А как надо было написать? ПерсоАнального? :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: nanaika от 20 Апрель 2011, 10:42:03
Девочки-кадровики! У меня вопрос. Скажите, плиз, не планируют ли ввести пенсионный возраст с 35 лет, как в балете? Дело в том, что после 35 устроиться на работу шансов очень мало. Не имеет значения, что тебе 40, а выглядишь на 33, не имеет значения, что опыт есть, не имеет значения образование, ничего НЕ имеет значения? И знаете, что удивительно? Когда я работала в очень серьезных организациях, там на возраст внимания не обращали, смотрели на профессиональные данные, на человеческие. Я работала в РАО ЕС, работала с экспортом и т.д. Но как только, какая-нибудь компания, которая в черном списке... требования, как президенту России, не меньше. Причем, в серьезных компаниях, я имею ввиду, там, где я работала, никих анкет НЕБЫЛО! Их заполняют, только при приеме на работу. И люди работают, все справляются, все довольны. Тут же, как какая-нибудь шарашка, так анкета, 2-3 собеседования, не меньше. Теперь, когда приглашают на собеседование, я сразу уточняю про анкету. Просто не хочу терять время. И знаете еще что? У меня ест знакомые, которым за 35, но выглядят они моложе, никогда не укзывают свой возраст. И что интересно, работадателям оказалось, это не принципиально! Вот и думай, теперь. Писать правду, только правду и ничего кроме правды или можно немного слукавить, ради блага? Мне интересно ваше мнение. Спасибо. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 10:51:34
И знаете, что удивительно? Когда я работала в очень серьезных организациях, там на возраст внимания не обращали, смотрели на профессиональные данные, на человеческие. Я работала в РАО ЕС, работала с экспортом и т.д.
так на что вы жалуетесь?? работайте в серьезных, там и отношение к людям серьезнее))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: nanaika от 20 Апрель 2011, 10:55:00
Девочки -кадровики! И еще, пока не забыла. Неужели, так важно, почему человек уволился с последнего места работы? Я, например, считаю, что ругать бывшего работодателя (это неккоректно, какой бы он не был), лучше придумать другую причину. Я же не могу сказать, что отношения в коллективе были невыносимые, что были подсиживания, что зам. хотел на мое место взять свою дочку, что я не умею ругаться, и хамить и поэтому меня выжили и т.д. Может, не стоит сильно уж углубляться в причину увольнения? Думаю, итак понятно, что от хлеба сухарей не ищут. Или, думаете, говорить правду? И какую причину лучше говорить, по вашему, профессиональному мнению? Ну, так, между нами девочками?  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: nanaika от 20 Апрель 2011, 10:57:28
так на что вы жалуетесь?? работайте в серьезных, там и отношение к людям серьезнее))))))

Я думаю, никто не хочет работать в шарашках, но, согласитесь, работадатели тоже не всегда при приеме говорят правду, она открывается гораздо позже...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 11:09:20
Девочки -кадровики! И еще, пока не забыла. Неужели, так важно, почему человек уволился с последнего места работы? Я, например, считаю, что ругать бывшего работодателя (это неккоректно, какой бы он не был), лучше придумать другую причину. Я же не могу сказать, что отношения в коллективе были невыносимые, что были подсиживания, что зам. хотел на мое место взять свою дочку, что я не умею ругаться, и хамить и поэтому меня выжили и т.д. Может, не стоит сильно уж углубляться в причину увольнения? Думаю, итак понятно, что от хлеба сухарей не ищут. Или, думаете, говорить правду? И какую причину лучше говорить, по вашему, профессиональному мнению? Ну, так, между нами девочками?  :ax:
+1000000  :az: :az: :az: :az:
мне тоже 35 и тоже чувствую себя пенсионеркой, особенно после того, как с последнего места работы выжили и одним из условий при поиске чела на мое место, был возраст до 30 лет (а должность, кстати, была хоть и мааленького, но руководителя). Взяли молодую ооооооочень амбициозную девочку, с мааааленьким опытом , ЗП ей предложили почти на 10 тыщ больше, чем у меня была, а через 4 месяца попросили ее уйти, т.к. не тянула она, ну вот ваще никак не тянула. От оставшихся сотрудников узнаю как там сейчас все плохо, как там развалилось все, что я 5 лет выстраивала. Жалко, обидно  :ak:. А все дело в том, что тогдашний руководитель отдела считала, что только амбиции могут заставить чела хорошо работать. Видимо об ответственности и порядочности она не слышала никогда и уж тем более не могла предположить, что эти качества могут заставить хорошо выполнять свои обязанности.
А про вопрос "почему ищете новую работу" я уже здесь тоже выступала  :ag:
Два раза в жизни увольнялась. Первый из-за того, что руководитель был 70-ти летний идиот-маразматик, второй, как я уже сказала, просто выжили меня. Оба раза придумывала правдивую историю о том, что как и почему и озвучивала ее на всех собеседованиях. И мне тоже было каждый раз интересно а много ли людей отвечают правду на этот вопрос? Уверена, что 95% врут и рекрутеры об этом знают. Так зачем его задавать?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 11:14:39
... Так зачем его задавать?  :al:
как в том анекдоте: " а поговорить?"

в серьёзных компаниях все хотят работать, но их на всех не хватает :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 20 Апрель 2011, 11:17:06
По-поводу возрастного ценза однозначного ответа Вы сейчас не услышите, сама приближаюсь с ужасом к "роковой" отметке 35. :ai:
Но исключения бывают везде. Иногда можно и слукавить, дабы попасть на собеседование к работодателю и максимально себя проявить в личной беседе.  :ab:
Был у меня заказчик (работодатель) - директор в возрасте 22 лет (!)... и всех работников он хотел видеть не старше его. Вот я намучалась с подбором, так как в основном шли студенты, без опыта работы и их приходилось трудоустраивать, тогда как специалисты с хорошим опытом отметались на раз-два. А все дело в том, что молодой директор не умел руководить людьми старше его самого, некомфортно себя чувствовал даже с теми кому от 25... :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 11:18:23
как в том анекдоте: " а поговорить?"
:ag: :ag: :ag:  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 11:22:43
...А все дело в том, что молодой директор не умел руководить людьми старше его самого, некомфортно себя чувствовал себя даже с теми кому от 25... :an:
а я наблюдала др. сторону, когда сотрудники на неск. лет старше директора (ок 30 лет) абсолютно не воспринимали его как руководителя  :an: хотя причин сомневаться в его компетентности не было.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 11:29:25
Так зачем его задавать?  :al:
ну, знаете, если задавать вопросы только по профессиональным компетенциям, можно того еще кота в мешке на работу взять))))))) наша задача - прощупать кандидата, а его задача - показать себя в выгодном свете. вопрос "почему уволились" - это вам не "почему вы до сих пор без детей/не замужем". отвечайте, как хотите, но не обижайтесь.
я бы рекомендовала давать только ту информацию, которую не сможет опровергнуть бывший работодатель. у меня недавно был странный случай: кандидатка утверждала, что уволилась, т.к. ее не отпустили на сессию за свой счет, причем из-за этого поссорилась с руководителем. а оказалась, что ее просто брали по срочному договору на 3 месяца в связи с временным расширением штата. работала девочка хорошо, никаких претензий к ней не было... и нафига было врать, спрашивается??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 20 Апрель 2011, 11:37:56
ну, знаете, если задавать вопросы только по профессиональным компетенциям, можно того еще кота в мешке на работу взять))))))) наша задача - прощупать кандидата, а его задача - показать себя в выгодном свете. вопрос "почему уволились" - это вам не "почему вы до сих пор без детей/не замужем". отвечайте, как хотите, но не обижайтесь.
я бы рекомендовала давать только ту информацию, которую не сможет опровергнуть бывший работодатель. у меня недавно был странный случай: кандидатка утверждала, что уволилась, т.к. ее не отпустили на сессию за свой счет, причем из-за этого поссорилась с руководителем. а оказалась, что ее просто брали по срочному договору на 3 месяца в связи с временным расширением штата. работала девочка хорошо, никаких претензий к ней не было... и нафига было врать, спрашивается??
Алиса))))) Тоже был случай в практике. На собеседовании через чур честный кандидат рассказал, что он уволился из-за того, что сильно повздорил со своим непосредственным начальником, дал ему в челюсть.  :ag: :ag:  При нем же звоню этому бывшему начальнику (кандидат оставил телефон его как рекомендателя), так начальник его так расхвалил, очень сожалел о его увольнении и ни слова о драке. Вот так бывает. :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 11:40:04
На собеседовании через чур честный кандидат рассказал, что он уволился из-за того, что сильно повздорил со своим непосредственным начальником, дал ему в челюсть.  :ag: :ag: 
хм... некоторые мачо так стараются произвести впечатление))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 11:47:09
Алиса))))) Тоже был случай в практике. На собеседовании через чур честный кандидат рассказал, что он уволился из-за того, что сильно повздорил со своим непосредственным начальником, дал ему в челюсть.  :ag: :ag:  При нем же звоню этому бывшему начальнику (кандидат оставил телефон его как рекомендателя), так начальник его так расхвалил, очень сожалел о его увольнении и ни слова о драке. Вот так бывает. :ag:
а вы думали, он расскажет вам в красках, как получил по морде и за дело? :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 11:56:52
ну, знаете, если задавать вопросы только по профессиональным компетенциям, можно того еще кота в мешке на работу взять))))))) наша задача - прощупать кандидата, а его задача - показать себя в выгодном свете. вопрос "почему уволились" - это вам не "почему вы до сих пор без детей/не замужем". отвечайте, как хотите, но не обижайтесь.
неееееее, я ваще не сторонник отбора сотрудников исключительно по профессионализму, безусловно личные качества должны соответствовать требованем работодателя и профессии. Например, бухгалтером по зарплате не может работать нетерпеливый конфликтный человек ИМХО, т.к. у сотрудников ВСЕГДА есть вопросы по начислениям. Мне было неприятно наблюдать как грузчик не мог понять что такое суммированный учет рабочего времени, а бух нервно ему тыкала ручкой в расчетный листок  :at:
Безусловно профессионализм не должен быть единственным критерием отбора, но задавая вопрос, на который получишь заведомо ложный ответ, врядли можно много узнать о кандидате. ВСЕ ИМХО ибо я не рекрутер. Просто пишу свои ощущения.

 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 20 Апрель 2011, 12:09:34

Безусловно профессионализм не должен быть единственным критерием отбора, но задавая вопрос, на который получишь заведомо ложный ответ, врядли можно много узнать о кандидате. ВСЕ ИМХО ибо я не рекрутер. Просто пишу свои ощущения.
 
Ну почему же заведомо ложный? Да, в 50% на вопрос о причинах увольнения - лукавят, но это же проверяется легко, я, к примеру, стараюсь всегда звонить на прошлые рабочие места соискателей, не всегда на указанные телефоны, ищу в инете компанию и прозваниваю сама - вот где расскажут истинную причину увольнения, вплоть до любовниц, мужей, взаимоотношений в коллективе и др.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 12:26:45
Ну почему же заведомо ложный? Да, в 50% на вопрос о причинах увольнения - лукавят, но это же проверяется легко, я, к примеру, стараюсь всегда звонить на прошлые рабочие места соискателей, не всегда на указанные телефоны, ищу в инете компанию и прозваниваю сама - вот где расскажут истинную причину увольнения, вплоть до любовниц, мужей, взаимоотношений в коллективе и др.
всего 50%
я думала, что гораздо чаще.
Ну, а позвонить на предыдущее место работы..... если сотрудника попросили уйти, чтобы поставить на его место кого-то из родственников, то сомневаюсь, что там скажут правду.
Или вот мой первый начальник маразматический....... ничего плохого он обо мне не сказал бы (я это точно знаю!), но и не сказал бы, что я уволилась из-за него! Он же этого не знал! А возможно, то, что я с придурком работать не смогла (под конец на работу без валерьянки не ходила), характеризует меня как натуру не стрессоустойчивую и истерическую  :ag:
Я это все к тому, что честно сказать - не убедили Вы меня в нужности этого вопроса
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 12:45:39
Ну почему же заведомо ложный? Да, в 50% на вопрос о причинах увольнения - лукавят, но это же проверяется легко, я, к примеру, стараюсь всегда звонить на прошлые рабочие места соискателей, не всегда на указанные телефоны, ищу в инете компанию и прозваниваю сама - вот где расскажут истинную причину увольнения, вплоть до любовниц, мужей, взаимоотношений в коллективе и др.
для чего вам это нужно, и где гарантия, что вам расскажут правду? Может человек, которого вы будете опрашивать как раз имеет зуб, либо просто редкая сволочь и его хлебом не корми дай обос (наклеветать) на кого-то и вы не примете квалифицированного специалиста из-за того, что вам кто-то на другом конце провода сказал что этот человек плохой? Тогда вам на вашей работе делать нечего-раз вы так полагаетсь на чужое мнение и нисколечко не судите по человеку, с которым общались лично, и не поняли, какой это человек, хотябы в общих чертах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 12:51:45
Безусловно профессионализм не должен быть единственным критерием отбора, но задавая вопрос, на который получишь заведомо ложный ответ, врядли можно много узнать о кандидате.
Но тем не менее профессионализм должен быть на первом месте среди прочих критериев. Когда я искала работу, то во многих компаниях мне вообще не задавали профессиональных вопросов, не давали никаких знаниевых тестов. Для меня это было большой загадкой. Там, где тест дали, туда сразу же и взяли.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ancona от 20 Апрель 2011, 13:00:02
Такие вопросы не всегда задают для того чтобы услышать правду.Я ,например,если задаю такие вопросы,это не значит что мне интересно почему,мне нужно услышать как человек реагирует на странные,на первый взгляд,вопросы,как себя ведет при этом,как говорит,как "продает" себя. Насчет профессионалых вопросов,я очень много с таким сталкивалась,в некоторых компаниях главное чтобы человек как личность соответствовал должности,обладал необходимыми личными качествами,а профессионализму научат.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 20 Апрель 2011, 13:08:17
для чего вам это нужно, и где гарантия, что вам расскажут правду? Может человек, которого вы будете опрашивать как раз имеет зуб, либо просто редкая сволочь и его хлебом не корми дай обос (наклеветать) на кого-то и вы не примете квалифицированного специалиста из-за того, что вам кто-то на другом конце провода сказал что этот человек плохой? Тогда вам на вашей работе делать нечего-раз вы так полагаетсь на чужое мнение и нисколечко не судите по человеку, с которым общались лично, и не поняли, какой это человек, хотябы в общих чертах.


Мы, персональщики, запрашивая рекомендации у бывших работодателей, понимаем особенности и минусы этого явления. И по-своему фильтруем и обрабатываем полученную информацию, отбрасывая эмоции рекомендателей и оставляя факты и поступки их бывшего сотрудника.  :ab:
Но в рекомендациях есть и очевидные плюсы. А именно то, что не бывает дыма без огня, т.е. если вам говорят по телефону, что человек был заподозрен (только лишь заподозрен!!!) в воровстве, например, то для работодателя это уже повод задуматься и либо обсудить этот момент с соискателем, либо просто отказать ему (зависит от информации). Или если сотрудник на предыдущем месте работы нажаловался в какие-нибудь инстанции на свою фирму... Ну какой директор захочет брать к себе такого сотрудника?! и даже не важно уже, кто был прав, кто виноват в тех разборках. Скандалисты не нужны никому.
 Так что, дорогие работники, берегите свою репутацию, как зеницу ока!!  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 20 Апрель 2011, 13:13:05
для чего вам это нужно, и где гарантия, что вам расскажут правду? Может человек, которого вы будете опрашивать как раз имеет зуб, либо просто редкая сволочь и его хлебом не корми дай обос (наклеветать) на кого-то и вы не примете квалифицированного специалиста из-за того, что вам кто-то на другом конце провода сказал что этот человек плохой? Тогда вам на вашей работе делать нечего-раз вы так полагаетсь на чужое мнение и нисколечко не судите по человеку, с которым общались лично, и не поняли, какой это человек, хотябы в общих чертах.

Вы меня не совсем правильно поняли.  :ab: На практике использую информацию полученную на других работах кандидата крайне редко (т.к. действительно, это субъективное мнение), прежде всего проверяю открытость, честность и порядочность соискателя. Это был ответ как может проверятся информация если лукавить о прошлых местах работы. :ad:
 
Безусловно профессионализм не должен быть единственным критерием отбора, но задавая вопрос, на который получишь заведомо ложный ответ, врядли можно много узнать о кандидате. ВСЕ ИМХО ибо я не рекрутер. Просто пишу свои ощущения.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 13:20:13

... Или если сотрудник на предыдущем месте работы нажаловался в какие-нибудь инстанции на свою фирму... Ну какой директор захочет брать к себе такого сотрудника?! и даже не важно уже, кто был прав, кто виноват в тех разборках. ..
 Так что, дорогие работники, берегите свою репутацию, как зеницу ока!!  :ad:

  :at: супер... тебя обманывают, но ты молчи !дорожи репутацией
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алария от 20 Апрель 2011, 13:24:34
  :at: супер... тебя обманывают, но ты молчи !дорожи репутацией
точно так подумала,  :at:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 13:24:43
Но тем не менее профессионализм должен быть на первом месте среди прочих критериев. Когда я искала работу, то во многих компаниях мне вообще не задавали профессиональных вопросов, не давали никаких знаниевых тестов. Для меня это было большой загадкой. Там, где тест дали, туда сразу же и взяли.

на миллион согласна - профессионализ должен быть на первом, но не единственном месте

Такие вопросы не всегда задают для того чтобы услышать правду.Я ,например,если задаю такие вопросы,это не значит что мне интересно почему,мне нужно услышать как человек реагирует на странные,на первый взгляд,вопросы,как себя ведет при этом,как говорит,как "продает" себя. Насчет профессионалых вопросов,я очень много с таким сталкивалась,в некоторых компаниях главное чтобы человек как личность соответствовал должности,обладал необходимыми личными качествами,а профессионализму научат.

а если человек не умеет себя "продавать", значит он плохой работник?
Вы меня за живое задели! Никогда не умела себя продавать, т.к. хреново воспитывали, всегда говорили "будь скромнее" и никогда не хвалили. Просто не могу вслух произнести "я хороший работник, возьмите меня и не пожалете".



Мы, персональщики, запрашивая рекомендации у бывших работодателей, понимаем особенности и минусы этого явления. И по-своему фильтруем и обрабатываем полученную информацию, отбрасывая эмоции рекомендателей и оставляя факты и поступки их бывшего сотрудника.  :ab:
Но в рекомендациях есть и очевидные плюсы. А именно то, что не бывает дыма без огня, т.е. если вам говорят по телефону, что человек был заподозрен (только лишь заподозрен!!!) в воровстве, например, то для работодателя это уже повод задуматься и либо обсудить этот момент с соискателем, либо просто отказать ему (зависит от информации). Или если сотрудник на предыдущем месте работы нажаловался в какие-нибудь инстанции на свою фирму... Ну какой директор захочет брать к себе такого сотрудника?! и даже не важно уже, кто был прав, кто виноват в тех разборках. Скандалисты не нужны никому.
 Так что, дорогие работники, берегите свою репутацию, как зеницу ока!!  :ad:


А вот ведь бывший руководитель может быть из тех людей, которые отлично "продают" себя, свои мысли, идеи. Как тогда быть?!

А если человек в ГИТ пошел из-за того, что ему полгода ЗП не платили?


Капец как все сложно! В очередной раз могу преклониться перед ХОРОШИМИ рекрутерами, которые сами могут сделать ПРАВИЛЬНЫЕ выводы о кандидате, не полагаясь на чье-то мнение. Я бы никогда так не смогла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 13:40:38
  :at: супер... тебя обманывают, но ты молчи !дорожи репутацией
ага, а то больше никуда не возьмут! :aq: Пипец, вот дай таким людям хоть какую-то власть над другими, так они жизни искалечат,лишь бы показать, какие они крутые.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 13:42:39
а если человек не умеет себя "продавать", значит он плохой работник?
не факт, но он наверняка плохой продавец.
к вопросу о профессионализме: вакансии бывают разные, у меня в активных продажах отлично себя чувствуют ребята вообще без опыта продаж: мерчи, фотографы, офис-менеджеры. просто у них есть для этого необходимые личные качества. а вот интроверта или холерика я теперь не возьму принципиально даже с опытом и знанием товара, был печальный опыт(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 13:50:36
не факт, но он наверняка плохой продавец.
...
но устраиваются-то люди не только в продажи  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 13:59:48
но устраиваются-то люди не только в продажи  :be:
а "продаваться" тем не менее, должен уметь каждый! :ab: Девочки-рекрутеры, помните, что буквально за КАЖДЫМ резюме-стоит живой человек, и всякое может быть в жизни и работодатель педыдущий-непорядочным и просо могут отношения не сложиться и подсидеть человека могли, отнюдь не всегда есть вина работника и безоговорочно доверять мнению, особенно негативному руководства на прошлом месте работы кандидата все-таки не стоит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viva-Laviva от 20 Апрель 2011, 14:10:07
Отмечусь, чтобы быть в курсе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 14:13:30
Отмечусь, чтобы быть в курсе.
В курсе чего? :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 15:07:32
не факт, но он наверняка плохой продавец.
к вопросу о профессионализме: вакансии бывают разные, у меня в активных продажах отлично себя чувствуют ребята вообще без опыта продаж: мерчи, фотографы, офис-менеджеры. просто у них есть для этого необходимые личные качества. а вот интроверта или холерика я теперь не возьму принципиально даже с опытом и знанием товара, был печальный опыт(((

а вот я писала по этому поводу еще в самом начале темы   :ad:

а на фига ж тогда рекрутер нужен? рассматривать то, что на поверхности?
"Продать" себя должен уметь только "продажник", т.е. человек в обязанности которого будет входить продажа чего-то! а Если это бухгалтер, оператор, координатор, логист?! Не понимаю....


а "продаваться" тем не менее, должен уметь каждый! :ab:
никогда с этим не соглашусь!!!!!! я сталкивалась с массой людей, которые отличные работники, но при этом никогда не смогут себя дорого "продать"

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 15:15:06
никогда с этим не соглашусь!!!!!! я сталкивалась с массой людей, которые отличные работники, но при этом никогда не смогут себя дорого "продать"


это, собственно, был сарказм, я тоже считаю, что далеко не каждый выскококвалифицированный специалист может себя "удачно и выгодно подать-продать", особенно технические специалисты, красивая речь вообще не их конек, но ценят их не за это, а так будет сидеть девочка, ожидающая от, к примеру, электронщика, пламенной речи, да так и не дождется и решит, что не годен, а он может быть гений в совей области. А колько я балаболк встречала, которые наплетут, а окажутся потом полностью некомпетентными, а на работу их возьмут и они успеют сильно навредить, прежде чем разберутся, что к чему.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 15:22:06
это, собственно, был сарказм, я тоже считаю, что далеко не каждый выскококвалифицированный специалист может себя "удачно и выгодно подать-продать", особенно технические специалисты, красивая речь вообще не их конек, но ценят их не за это, а так будет сидеть девочка, ожидающая от, к примеру, электронщика, пламенной речи, да так и не дождется и решит, что не годен, а он может быть гений в совей области. А колько я балаболк встречала, которые наплетут, а окажутся потом полностью некомпетентными, а на работу их возьмут и они успеют сильно навредить, прежде чем разберутся, что к чему.
:az:  :az:  :az:  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 15:56:49
девочки, от того, соглашаетесь вы с эти или нет, ничего не изменится. если вы умеете себя продать - у вас больше шансов получить хорошую работу. так же, как у более привлекательных внешне кандидатов шансов больше, чем у менее привлекательных (при прочих равных обстоятельствах). несправедливо, но факт.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 20 Апрель 2011, 16:02:00

Мы, персональщики, запрашивая рекомендации у бывших работодателей, понимаем особенности и минусы этого явления. И по-своему фильтруем и обрабатываем полученную информацию, отбрасывая эмоции рекомендателей и оставляя факты и поступки их бывшего сотрудника.  :ab:
Но в рекомендациях есть и очевидные плюсы. А именно то, что не бывает дыма без огня, т.е. если вам говорят по телефону, что человек был заподозрен (только лишь заподозрен!!!) в воровстве, например, то для работодателя это уже повод задуматься и либо обсудить этот момент с соискателем, либо просто отказать ему (зависит от информации). Или если сотрудник на предыдущем месте работы нажаловался в какие-нибудь инстанции на свою фирму... Ну какой директор захочет брать к себе такого сотрудника?! и даже не важно уже, кто был прав, кто виноват в тех разборках. Скандалисты не нужны никому.
 Так что, дорогие работники, берегите свою репутацию, как зеницу ока!!  :ad:

Прикольный подход, не справедливый, но в целом верный!
Далеко ходить не надо, сегодня мужу отказали в работе из-за "рекомендаций" предыдущего работодателя. Уволили, т.к. непосредственный руководитель поставил своего человека. Муж сразу (в указанную работодателем дату) увольняться не захотел (наивный, думал, что есть справедливость в этом мире), попросил, чтобы дали отпуск перед увольнением для поиска работы, в результате состряпали выговор, и акт о прогуле (хотя был на работе). Чтоб не схлопотать запись в трудовую по статье, написал по собственному, а его теперь обливают грязью...
Хотя, когда зашла речь об увольнении, даже его подчиненные предложили написать в вышестоящую о "произволе" и сами давали ему координаты потенциальных работодателей.
В свете полученного опыта соглашусь с Девушкой Загадкой: "Так что, дорогие работники, берегите свою репутацию, как зеницу ока!! :ad:"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 16:04:28
Прикольный подход, не справедливый, но в целом верный!
Далеко ходить не надо, сегодня мужу отказали в работе из-за "рекомендаций" предыдущего работодателя. Уволили, т.к. непосредственный руководитель поставил своего человека. Муж сразу (в указанную работодателем дату) увольняться не захотел (наивный, думал, что есть справедливость в этом мире), попросил, чтобы дали отпуск перед увольнением для поиска работы, в результате состряпали выговор, и акт о прогуле (хотя был на работе). Чтоб не схлопотать запись в трудовую по статье, написал по собственному, а его теперь обливают грязью...
Хотя, когда зашла речь об увольнении, даже его подчиненные предложили написать в вышестоящую о "произволе" и сами давали ему координаты потенциальных работодателей.
В свете полученного опыта соглашусь с Девушкой Загадкой: "Так что, дорогие работники, берегите свою репутацию, как зеницу ока!! :ad:"
И как теперь мужу быть? Вот что страшно! Вообще честно говоря, почитав, о методах некоторых в отборе персонала, волосы встают дыбом, хотя я так и думала,если честно (есть грамотные эйчары, но их буквально единицы, к сожалению) и это ужасно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 16:12:53
Далеко ходить не надо

Я бы поместила пост в темку с "черным списком" работодателей.
Если компания не гнушается "состряпать" и "попросить", это повод для попадания туда, по моему мнению...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: nanaika от 20 Апрель 2011, 16:14:49
И чтоже посоветуют нам кадры? У меня вообще сложилось такое мнение, что кадры и мы, по разные стороны баррикад. И они уверены, что уж их то, это точно никогда не коснеться. И смотрят на потенциальных работников, так же как и ми..полиция на всех граждан, как на потенциальных врагов, вредителей и неудачников. А че тогда они ушли с предыдущей работы? У нас сейчас что? Крепостное право? Да, говорят его, вроде, отменили. Я что, обязана работать на одном месте со школы и до пенсии? А раз ушла, значит был не сахар. Это и ежу понятно. И че задавать глупые вопросы? Вы лучше научите, как правильно отвечать на это самые вопросы? Т. е. такие ответы, которые бы вас устроили. Я например, бухгалтер, самие знаете, в бухгалтерии сложно... особенно, если ты в подчинении. И че я должна говорить? Ушла потому, что главная достала? Нет, вы скажите, если я скажу правду на собеседовании вас это устроит? А че не завести полиграф! Тогда никто не уйдет от ответа! Или будете продолжать звонить, спрашивать, уточнять. Вообще, бред какой-то. Я не на исповедь пришла, а на работу. И никому не обязана открывать всю подноготную. И что можно украсть, например, в бухгалтерии... особенно в коммерческой организации, где все контролируют большой босс? Кадры, вопрос к вам. Вы же это пытаетесь выяснить звоня на старую работу. А если я сама ушла, потому, что было уже невозможно терпеть, а говорю что кризис начался и меня сократили, а потом обман, о ужас! вскрется, и что? Это смертельно и уже поэтому меня не возьмут?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 16:15:07
Я бы поместила пост в темку с "черным списком" работодателей.
Если компания не гнушается "состряпать" и "попросить", это повод для попадания туда, по моему мнению...
ппкс

... Это смертельно и уже поэтому меня не возьмут?
нет, сейчас опять вспомнят про "скандалистов", неумение продать себя  и отсутствие стрессоустойчивости :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 16:18:15
девочки, от того, соглашаетесь вы с эти или нет, ничего не изменится. если вы умеете себя продать - у вас больше шансов получить хорошую работу. так же, как у более привлекательных внешне кандидатов шансов больше, чем у менее привлекательных (при прочих равных обстоятельствах). несправедливо, но факт.
дык мы ж не пытаемся установить торжество справедливости в этом мире, это ж диалог, вот и высказываемся, так сказать

про внешность для меня новость
Ваще капец! И че мне делать?!  :ak: Сидеть на ж... ровно там, где сижу (я собственно не собираюсь увольняться, но мало ли что....). Страшно становится. Эт получается, что если я года через 3-5 захочу сменить работу, то у меня - маленькой, толстенькой, 40 летнией  :secret: женщины, ваще шансов не будет, не смотря на 10-ти летний  :ai: (к тому времени) опыт. Интересно, это только в Росси так или во всем мире?

Я себя чувствую человеком "не от мира сего". Когда искала на предыдущей работе себе подчиненную, как-то даже не замечала внешность (честное слово). Даже не вспомню кто как выглядел, а вот то, что говорили некоторые особо выдающиеся личности, их поведение, манеры... мне запомнилось.

И еще мне все-таки кажется, что не кандидат должен уметь себя преподнести, а рекрутер уметь раскрыть кандидата и найти те вопросы, тесты... что угодно, чтобы понять подходит ЭТОТ кандидат для ЭТОЙ должности или нет. В конце концов, не все же блин продажники! А так получается, что тот же бухгалтер должен больше уметь языком трепать, чем цифрами орудовать  :al: :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 20 Апрель 2011, 16:21:11
Я бы поместила пост в темку с "черным списком" работодателей.
Если компания не гнушается "состряпать" и "попросить", это повод для попадания туда, по моему мнению...
Обязательно схожу туда, просто я сейчас вся на эмоциях, надо остыть чуть-чуть...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 16:24:21
про внешность - сталкивалась с неудовольствием начальства (мужчина  лет 40)по поводу ежедневной смены одежды сотрудницей  :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: близнецы2009 от 20 Апрель 2011, 16:28:12
У меня ситуация следующая... Сама HR, ушла в отпуск по уходу за ребенком, пока находилась в отпуске компания ликвидировалась, при выходе из дикретного меня увольняют по ликвидации. Вот сейчас месяц в поиске работы и вижу реакцию работодателя на то , что уменя 2 детей-близнецы, сразу куча вопросов...(вы же не пробовали работать ,когда у вас дети ???А сопли ...а болезни??? :ai: :be:) несмотря на что они будут с няней и с бабушкой и в сад ходят. Вопросов про детей задают больше, чем о профессионализме.Вобщем чувствую,что будет сложно найти новую работу, хоть ври что из отпуска уже выходила ..работала, а потом компания ликвидировалась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 20 Апрель 2011, 16:29:07
вы уже не первый раз тут с претензиями по этому поводу. Вы вообще рынок мониторили на предмет условий в других компаниях по аналогичным должностям? Может ваши условия не актуальны, вот никто и не хочет у вас работать.
всякий раз как мониторю рынок так и возмущаюсь. больше не буду это делать :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 16:29:48
про внешность - сталкивалась с неудовольствием начальства (мужчина  лет 40)по поводу ежедневной смены одежды сотрудницей  :an:
понимаю, если бы она при нем меняла одежду....хотя может он именно этого и ждал? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: nanaika от 20 Апрель 2011, 16:31:02
Я видела, как на моей старой работе набирали новых бухов. Кандитат уходит после собеседования, и начинается: "Ой, по-моему, у нее волосы были грязные, а эта, вообще, толстая. А эта была главным, а сейчас согласна на рядового? И никому не важно, опыт его и человеские качества. Хотя все кандидаты были достойными. В результате, взяли баран-бараном, которую, потом, первой же и уволили. Так как счета не знает, работу не тянет, после нее все нужно проверять. Ну, что, кадры скажете? Я вообще считаю, что потенциальному работнику нужно беседовать только со всоим будущим руководителем, например, буху - с главбухом и т.д. Ну, что зпонимают кадры в бухгалтерии? А все эти вопросы-анкеты, видимость своей работы, че-то надо делать. Я считаю, кадры в этой цепи, лишнее звено. Вот я, например, побеседовала с главным, мы договорились, и потом на второй день, я пошла уже оформляться. Но не наоборот! Их дело завести карточку и сделать приказ. Я работала в автопроме по выпуску автомобилей, организация крупнейшая. И ничего, обошлись без тупых анкет. Закон бумеранга, еще никто не отменял.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 20 Апрель 2011, 16:36:20
Я видела, как на моей старой работе набирали новых бухов. Кандитат уходит после собеседования, и начинается: "Ой, по-моему, у нее волосы были грязные, а эта, вообще, толстая. А эта была главным, а сейчас согласна на рядового? И никому не важно, опыт его и человеские качества. Хотя все кандидаты были достойными. В результате, взяли баран-бараном, которую, потом, первой же и уволили. Так как счета не знает, работу не тянет, после нее все нужно проверять. Ну, что, кадры скажете? Я вообще считаю, что потенциальному работнику нужно беседовать только со всоим будущим руководителем, например, буху - с главбухом и т.д. Ну, что зпонимают кадры в бухгалтерии? А все эти вопросы-анкеты, видимость своей работы, че-то надо делать. Я считаю, кадры в этой цепи, лишнее звено. Вот я, например, побеседовала с главным, мы договорились, и потом на второй день, я пошла уже оформляться. Но не наоборот! Их дело завести карточку и сделать приказ. Я работала в автопроме по выпуску автомобилей, организация крупнейшая. И ничего, обошлись без тупых анкет. Закон бумеранга, еще никто не отменял.
болтать будут всегда,надо же языки почесать. меня тоже это напрягает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Апрель 2011, 16:38:34
Я вообще считаю, что потенциальному работнику нужно беседовать только со всоим будущим руководителем, например, буху - с главбухом и т.д. Ну, что зпонимают кадры в бухгалтерии?
согласна. Пока побеседуешь с кадрами, на след день с диром   :be: учитывая, что никто из них на конкретные вопросы о будущей работе ответить не могут, потому как не знают специфики, а только потом до гл буха доходишь, она на все вопросы ответит и через 5 минут понимаешь, что тебе такая работа не подходит. Вот и зачем было столько времени у себя и меня красть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 16:38:36
Я видела, как на моей старой работе набирали новых бухов. Кандитат уходит после собеседования, и начинается: "Ой, по-моему, у нее волосы были грязные, а эта, вообще, толстая. А эта была главным, а сейчас согласна на рядового? И никому не важно, опыт его и человеские качества. Хотя все кандидаты были достойными. В результате, взяли баран-бараном, которую, потом, первой же и уволили. Так как счета не знает, работу не тянет, после нее все нужно проверять. Ну, что, кадры скажете? Я вообще считаю, что потенциальному работнику нужно беседовать только со всоим будущим руководителем, например, буху - с главбухом и т.д. Ну, что зпонимают кадры в бухгалтерии? А все эти вопросы-анкеты, видимость своей работы, че-то надо делать. Я считаю, кадры в этой цепи, лишнее звено. Вот я, например, побеседовала с главным, мы договорились, и потом на второй день, я пошла уже оформляться. Но не наоборот! Их дело завести карточку и сделать приказ. Я работала в автопроме по выпуску автомобилей, организация крупнейшая. И ничего, обошлись без тупых анкет. Закон бумеранга, еще никто не отменял.

Этот вопрос уже не раз поднимался. Я ужо не могу на него одно и тоже отвечать :girl_haha: "Если звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно". Читай, если кадровую службу содержит руководитель компании, значит ему это зачем-то нужно. И если немного подумать, то станет понятно, зачем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 20 Апрель 2011, 16:38:54
есть уже такая проверенная мудрость- чем проще устроится на работу, тем будет лучше работаться!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: nanaika от 20 Апрель 2011, 16:42:01
Ну шо, кадры? Как мы вас? То-то. Теперь понятно, как вас все не.........  :against:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 20 Апрель 2011, 16:43:44
Ну шо, кадры? Как мы вас? То-то. Теперь понятно, как вас все не.........  :against:

кадровики еще одними из первых попадают под сокращения штатов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Апрель 2011, 16:44:48
кадровики еще одними из первых попадают под сокращения штатов
и их работу отдают нам - бухгалтерам  :bh: кто б нашу работу кому нить отдал  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ancona от 20 Апрель 2011, 16:45:16
И еще мне все-таки кажется, что не кандидат должен уметь себя преподнести, а рекрутер уметь раскрыть кандидата и найти те вопросы, тесты... что угодно, чтобы понять подходит ЭТОТ кандидат для ЭТОЙ должности или нет. В конце концов, не все же блин продажники! А так получается, что тот же бухгалтер должен больше уметь языком трепать, чем цифрами орудовать  :al: :al:
А рекрутер именно этим и занимается,это вам может касаться что он задает глупые вопросы,а для него они как раз таки и помогают ему раскрыть кандидата.Я правда писала об умении продать себя,сталкиваясь только со сферой продаж,где важно умение общаться,продавать товар,услуги,себя и фирму. Наверное,в других областях смотрят на другие качества.
И еще,если кандидат не хочет и не считает нужным отвечать на какой-то вопрос,можно сказать об этом.И почему не может быть так,что именно такой ответ( отказ отвечать на вопрос) и ждут от кандидата? Например,я спрашиваю у девушки о ее прошлой зарплате,премиях,она мне,раздражаясь,наверное на то,что лезу не в свое дело,начинает все рассказывать,в том числе о серой премии и очень подробно.У меня под сомнением ее понимание понятия "коммерческая тайна".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 20 Апрель 2011, 16:46:17
и их работу отдают нам - бухгалтерам  :bh: кто б нашу работу кому нить отдал  :girl_haha:

а вот нашу лямку (я тоже бухгалтер) тянуть некому, кроме как на сторону отдать! но тут уже другие грабли!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 16:46:26
и их работу отдают нам - бухгалтерам  :bh: кто б нашу работу кому нить отдал  :girl_haha:
а чем вы не довольны? Вам же не нравятся кадры, считаете их ненужными. Вот и делайте их работу сами, а главбух пусть занимается подбором персонала. :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Апрель 2011, 16:49:18
а чем вы не довольны? Вам же не нравятся кадры, считаете их ненужными. Вот и делайте их работу сами, а главбух пусть занимается подбором персонала. :ag:
не поверите, так и есть, и делаем их работу и все успеваем))))))))) Что б гл бух занимался подбором персонала это бешенная текучка в бухгалтерии должна быть, а в таких организациях я не работаю  :ae:
И, кстати, я нигде не писала, что не люблю кадры, мне просто все равно есть они или нет  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 16:50:09
И еще мне все-таки кажется, что не кандидат должен уметь себя преподнести, а рекрутер уметь раскрыть кандидата и найти те вопросы, тесты... что угодно, чтобы понять подходит ЭТОТ кандидат для ЭТОЙ должности или нет.
света, вот честно, вы замуж тоже так выходили?))))))
пытаясь "раскрыть" каждого желающего, а не только тех, кто неизвестно почему с первого взгляда приглянулся? или в делах сердечных вы все-таки не старались быть объективной и беспристрастной и давать каждому равные шансы? а ведь вопрос куда серьезнее, чем трудоустройство.

у меня классический пример по жизни - вакансии рядовых айтишников. казалось бы, сиди ты за компом, знай свое дело, клиентам на глаза не показывайся. портрет каждого второго кандидата: неряшливый вид, бормочет-заикается, плохие зубы (кофе+сигареты - это ж профессиональное) и категорическое нежелание произвести мало-мальски позитивное впечатление. заметьте, все это к профессионализму не имеет никакого отношения! допустим, все они - компьютерные гении. возьмете к себе в офис? вот то-то...

так что, извините, но общая мысль такова: сначала кандидат себя преподносит, а потом уже вы его "раскрываете". если сносно преподнесет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 16:53:03
Я вообще считаю, что потенциальному работнику нужно беседовать только со всоим будущим руководителем, например, буху - с главбухом и т.д. Ну, что зпонимают кадры в бухгалтерии? А все эти вопросы-анкеты, видимость своей работы, че-то надо делать. Я считаю, кадры в этой цепи, лишнее звено.
Ну, вот с этим я не согласна. Вы представляете какое кол-во кандидатов в крупных компаниях на должности с приличной ЗП?! Если главбух будет беседовать  :be: с  каждым, ей свою работу будет некогда делать. На мой взгляд - задача рекрутера отобрать из 1000, 100 анкет, достойных внимания главбуха. При этом конечно важно, чтобы главбух точно указал требования, ну и рекрутер безусловно должен быть грамотным, чтобы "котлеты от мух отделить", а не по размеру попы и умению запудрить мозги кому угодно, определять подходит кандидат или нет. ИМХО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 16:53:37
у меня классический пример по жизни - вакансии рядовых айтишников. казалось бы, сиди ты за компом, знай свое дело, клиентам на глаза не показывайся. портрет каждого второго кандидата: неряшливый вид, бормочет-заикается, плохие зубы (кофе+сигареты - это ж профессиональное) и категорическое нежелание произвести мало-мальски позитивное впечатление.
Но они же в образе :girl_haha: Боятся, что если выйдут за рамки привычного образа айтишника, то никто не поверит в их профессионализм.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 16:55:26
У меня под сомнением ее понимание понятия "коммерческая тайна".
наташа, а почему под сомнением-то? собственная зарплата сотрудника не может относиться к коммерческой тайне по закону. хочет - пускай рассказывает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 20 Апрель 2011, 16:56:00
Каждый смотрит со своей колокольни.  В защиту кадровиков, а точнее рекрутеров... Иногда такоооой неадекват приходит на собеседование...  Достаточно двух-трех фраз или бегло прочесть анкету. Кто-то же должен проводить этот отсев.  :sorry:
 Хотя, видела и  неквалифицированных персональщиков, тоже насмотрелась.
Всегда хочется общаться и работать с умными, грамотными людьми. :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 20 Апрель 2011, 16:56:15
у меня классический пример по жизни - вакансии рядовых айтишников. казалось бы, сиди ты за компом, знай свое дело, клиентам на глаза не показывайся. портрет каждого второго кандидата: неряшливый вид, бормочет-заикается, плохие зубы (кофе+сигареты - это ж профессиональное) и категорическое нежелание произвести мало-мальски позитивное впечатление. заметьте, все это к профессионализму не имеет никакого отношения! допустим, все они - компьютерные гении. возьмете к себе в офис? вот то-то...

так что, извините, но общая мысль такова: сначала кандидат себя преподносит, а потом уже вы его "раскрываете". если сносно преподнесет.

Ну, за всех айтишников говорить не буду. Но поскольку я некоторым образом работаю тоже в айти, могу сказать, что меня собеседовал сначала начальник айти отдела, потом ген. дир. Минуя вообще рекрутера фирмы. Считаю, что это правильная стратегия...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 16:56:37
света, вот честно, вы замуж тоже так выходили?))))))
пытаясь "раскрыть" каждого желающего, а не только тех, кто неизвестно почему с первого взгляда приглянулся? или в делах сердечных вы все-таки не старались быть объективной и беспристрастной и давать каждому равные шансы? а ведь вопрос куда серьезнее, чем трудоустройство.

:
так что, извините, но общая мысль такова: сначала кандидат себя преподносит, а потом уже вы его "раскрываете". если сносно преподнесет.
честно говоря неудачное сравнение, с мужем жить, тут и сердце может подсказать, а работник может вообще не нравиться изначально и не понравиться потом, но быть при этом хорошим специалистом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cINNAmon от 20 Апрель 2011, 16:57:11
Но они же в образе :girl_haha: Боятся, что если выйдут за рамки привычного образа айтишника, то никто не поверит в их профессионализм.
Вот реально не знаю можно ли из этого образа выходить. Я по образованию программист. Пока искала работу по специальности - не брали никуда. Много раз слышала, что работа программиста "не для такой женщины". Вот как это понимать? Гламур и ай-ти никто уже не видет вместе! Все привыкли, что айтишник это такой помятый в очках, пропахший никатином неряшливый мужчина. Я очень долго злилась, потом плюнула, пошла искать работу дизайнером - с первого раза нашла. Вот вам и "образ"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sadova от 20 Апрель 2011, 16:58:21
ПО поводу айтишников, пожалуй не соглашусь!!
Это все стереотипы!
Есть и вполне опрятные парни :ad:.......мало их просто))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 20 Апрель 2011, 17:00:52
честно говоря неудачное сравнение, с мужем жить, тут и сердце может подсказать, а работник может вообще не нравиться изначально и не понравиться потом, но быть при этом хорошим специалистом.
у нас как-то на работе была такая работница. хорошая работница,но после общения с ней начинало телепать. после немногочисленных жалоб ее уволили. даже не посмотрели на ее профессионализм.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 17:02:17
не поверите, так и есть, и делаем их работу и все успеваем))))))))) Что б гл бух занимался подбором персонала это бешенная текучка в бухгалтерии должна быть, а в таких организациях я не работаю  :ae:
И, кстати, я нигде не писала, что не люблю кадры, мне просто все равно есть они или нет  :sorry:
Поверю вам на слово. Я не так много раз забирала кадры у бухов (4 раза всего в разных фирмах), но мне ни разу не попадалась более менее приличная кадровая документация после них. Им просто некогда тратить на это участок работы свое время. И поэтому обычно он запущенный и очень сильно. Восстанавливать нужно буквально с нуля. Даже в маленьких ООО. Поэтому я вижу свою надобность, и предлагаю свои услуги, и нахожу желающих сдать мне кадры и заняться чисто бухгалтерией.
А чтобы в крупных компаниях кто-то из бухгалтерии желал заняться кадрами, или чтобы главбух горел желанием отсматривать кандидатов самостоятельно - с этим я тоже никогда не сталкивалась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 17:03:52
у нас как-то на работе была такая работница. хорошая работница,но после общения с ней начинало телепать. после немногочисленных жалоб ее уволили. даже не посмотрели на ее профессионализм.
и как, все выиграли от этого? Как же все субъективно. А если бы кто-то позвонил спрашивать о ней, рассказали бы что она такая-сякая?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 20 Апрель 2011, 17:04:26
Ну почему же заведомо ложный? Да, в 50% на вопрос о причинах увольнения - лукавят, но это же проверяется легко, я, к примеру, стараюсь всегда звонить на прошлые рабочие места соискателей, не всегда на указанные телефоны, ищу в инете компанию и прозваниваю сама - вот где расскажут истинную причину увольнения, вплоть до любовниц, мужей, взаимоотношений в коллективе и др.
нАм вот на работе зарплату задерживали на 3-4 месяца. Интересно, чтобы они сказали D)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 17:06:34
Я видела, как на моей старой работе набирали новых бухов. Кандитат уходит после собеседования, и начинается: "Ой, по-моему, у нее волосы были грязные, а эта, вообще, толстая...
Ну, что, кадры скажете?
Я вообще считаю, что потенциальному работнику нужно беседовать только со всоим будущим руководителем, например, буху - с главбухом и т.д.
по первому пункту скажу, что грязные волосы на собеседовании можно косвенно отнести к человеческим качествам))))
а по второму - могу удивить коллег - у нас так зачастую и происходит: на рядовые вакансии я организую поток кандидатов к менеджерам, а в собеседованиях могу вообще не участвовать. я только с менеджерами обязана лично встречаться. у нас все менеджеры тренинги по рекрутменту проходят и вполне справляются с набором собственных подчиненных.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 17:07:59
ПО поводу айтишников, пожалуй не соглашусь!!
Это все стереотипы!
Есть и вполне опрятные парни :ad:.......мало их просто))
очень мало, но есть, я за такого когда-то замуж вышла)))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 17:11:10
очень мало, но есть, я за такого когда-то замуж вышла)))))))
Я, кстати, тоже :girl_haha: Он правда уже давно винды не настраивает, но даже в те времена не был похож на традиционного айтишника, и, кстати, не любит этот образ и сам вечно ругался, когда к нему такие на собеседования приходили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nicole от 20 Апрель 2011, 17:13:08
девочки-кадровики,вот ответьте мне на вопрос,что я могу ответить в такой ситуации?У меня первое образование-медицинское..соответственно,9 лет стажа по этой специальности.Я получила второе образование -менеджер по маркетингу..ищу работу по этой специальности...прохожу собеседование..и абсолютно все работодатели начинают спрашивать,почему я иду работать менеджером(либо маркетологом) с таким стажем в медицине и почему вообще решила сменить специальность.Эти вопросы просто ставят меня в тупик :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 20 Апрель 2011, 17:14:00
...
а по второму - могу удивить коллег - у нас так зачастую и происходит: на рядовые вакансии я организую поток кандидатов к менеджерам, а в собеседованиях могу вообще не участвовать. я только с менеджерами обязана лично встречаться. у нас все менеджеры тренинги по рекрутменту проходят и вполне справляются с набором собственных подчиненных.
Подтверждаю.  :aha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 17:15:01
девочки-кадровики,вот ответьте мне на вопрос,что я могу ответить в такой ситуации?У меня первое образование-медицинское..соответственно,9 лет стажа по этой специальности.Я получила второе образование -менеджер по маркетингу..ищу работу по этой специальности...прохожу собеседование..и абсолютно все работодатели начинают спрашивать,почему я иду работать менеджером(либо маркетологом) с таким стажем в медицине и почему вообще решила сменить специальность.Эти вопросы просто ставят меня в тупик :be:
ну так вы для себя ответьте на этот вопрос, почему вы так решили сделать, тогда и на собеседовании в тупике не окажетесь :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 20 Апрель 2011, 17:15:12
Кстати я бы разделила айтишника и сисадмина. Вот сисадмин - это точно состояние души. Где бы я не работала - везде как братья-близнецы  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 17:17:37
в защиту сисадминов)))
1. Это айтишники)))
2 мне неряхи никогда не попадались в этой сфере (а знаю я оч. много айтишников)
3 а вот программисты  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 17:18:29
девочки-кадровики,вот ответьте мне на вопрос,что я могу ответить в такой ситуации?У меня первое образование-медицинское..соответственно,9 лет стажа по этой специальности.Я получила второе образование -менеджер по маркетингу..ищу работу по этой специальности...прохожу собеседование..и абсолютно все работодатели начинают спрашивать,почему я иду работать менеджером(либо маркетологом) с таким стажем в медицине и почему вообще решила сменить специальность.Эти вопросы просто ставят меня в тупик :be:
вот самое странное, что этот вопрос ставит вас в тупик)))))) это как раз тот случай, когда можно сказать правду.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 20 Апрель 2011, 17:18:56

3 а вот программисты  :be:

Вот с этого места подробнее пожалуйста...  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nicole от 20 Апрель 2011, 17:20:48
вот самое странное, что этот вопрос ставит вас в тупик)))))) это как раз тот случай, когда можно сказать правду.
что медиком мало платят?и из-за этого я пошла учиться по другой специальности???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: nanaika от 20 Апрель 2011, 17:21:38
Не-а, кадры, неубедили. У нас в бухгалтерии кандидатов в инете искала я, а беседовала уже главная, оформляла замша. И ничего, справлялись! Можно подумать этим приходиться занимать каждый день! Раз в год найти нового сотрудника, разве проблема? И знаете, когда кадры звонят и приглашают на собеседование, оин даже не читаю внимательно резюме которое видят в инете! Приходишь к ним, а они начинается: "Нам нужен бухгалтер на зарплату и кадры." Я говорю, если вы были внимательны при прочтении моего резюме там небыло и слова об этом. Ответ: "Извините..." Нормально? Я перлась, тратила время-деньги...Она сидит, ей 20 лет. Говорит, "звонит" с удареним на о. У нее опыта нет работы с людьми, она ничего не шарит в бухгалтерии и она будет меня тестировать? Смешо, право. И так, в большинстве случаев.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 17:23:03
света, вот честно, вы замуж тоже так выходили?))))))
пытаясь "раскрыть" каждого желающего, а не только тех, кто неизвестно почему с первого взгляда приглянулся? или в делах сердечных вы все-таки не старались быть объективной и беспристрастной и давать каждому равные шансы? а ведь вопрос куда серьезнее, чем трудоустройство.

у меня классический пример по жизни - вакансии рядовых айтишников. казалось бы, сиди ты за компом, знай свое дело, клиентам на глаза не показывайся. портрет каждого второго кандидата: неряшливый вид, бормочет-заикается, плохие зубы (кофе+сигареты - это ж профессиональное) и категорическое нежелание произвести мало-мальски позитивное впечатление. заметьте, все это к профессионализму не имеет никакого отношения! допустим, все они - компьютерные гении. возьмете к себе в офис? вот то-то...

так что, извините, но общая мысль такова: сначала кандидат себя преподносит, а потом уже вы его "раскрываете". если сносно преподнесет.
Сравнение замужества с поиском кандидатов не очень поняла (да и предложение о замужестве только одно было за всю жизнь  :ad:), ну да ладно

Говоря о том, что кандидат не обязан уметь себя "продать", я не имею в виду, что если специалист грамотный, то может себе позволить прийти на собеседование в триконах с вытянутыми коленями и с запахом пота на весь офис  :at:
Я говорю о том, что не каждый кандидат может рассказывать о том, какой он ценный кадр, а просто скромно, молча пройти все профессиональные тесты. Это если говорить о проверке профессионализма. А все остальные качества - конфликтность, стрессоустойчивость и т.д. должен уметь проверить рекрутер, а не просто поверить в то, что чел говорит "я лучший!"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Апрель 2011, 17:24:00
Поверю вам на слово. Я не так много раз забирала кадры у бухов (4 раза всего в разных фирмах), но мне ни разу не попадалась более менее приличная кадровая документация после них. Им просто некогда тратить на это участок работы свое время. И поэтому обычно он запущенный и очень сильно. Восстанавливать нужно буквально с нуля. Даже в маленьких ООО. Поэтому я вижу свою надобность, и предлагаю свои услуги, и нахожу желающих сдать мне кадры и заняться чисто бухгалтерией.
А чтобы в крупных компаниях кто-то из бухгалтерии желал заняться кадрами, или чтобы главбух горел желанием отсматривать кандидатов самостоятельно - с этим я тоже никогда не сталкивалась.

Ну было б странно, если б кто то был против, что б у него забрали часть работы))))))))) А про крупные компании я согласна, что там, наверное, нужны кадры, хотя часто и там их ведут бухи по зарплате, имею ввиду именно бумажную работу, а не отбор кадров. По поводу качества ведения, то тут нет предела совершенству  :girl_haha: Кадры так же как и бух-ия такая штука, что сколько не "вылизывай", все равно есть над чем работать  :girl_haha: Но худо бедно, если все в наличии (заявы, копии доков, анкеты и т.д) и своевременно обновляются, то по большому счету это ни на что значительное (например на результат отчетности) не влияет  :sorry: А так......... все имеют право на место под солнцем.))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 17:24:15
что медиком мало платят?и из-за этого я пошла учиться по другой специальности???
так и говорить, что тут придумывать? Хотя странно, что для кого-то это может быть непонятным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ancona от 20 Апрель 2011, 17:26:09
наташа, а почему под сомнением-то? собственная зарплата сотрудника не может относиться к коммерческой тайне по закону. хочет - пускай рассказывает.
Она так увлеклась,что не только о собственной рассказала :girl_haha: а вообще,я не кадровик,многих нюансов не знаю,я работала руководителем отдела,в который периодически набирали сотрудников и тоже столкнулась с проведением собеседований.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 20 Апрель 2011, 17:26:20
в защиту сисадминов)))
1. Это айтишники)))
2 мне неряхи никогда не попадались в этой сфере (а знаю я оч. много айтишников)
3 а вот программисты  :be:
Аня, у меня тоже в этой сфере валом знакомых. Сисадмины все со звездной болезнью  и при этом с тяжелейшей формой мизантропии. Только в одной компании был чудесный парень, причем в одиночку, обслуживающий компанию из 150-200 человек, половина которой песионерки. Вот ему мне хотелось памятник воздвигнуть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nicole от 20 Апрель 2011, 17:27:08
так и говорить, что тут придумывать? Хотя странно, что для кого-то это может быть непонятным.
у потенциальных работодателей почему-то  странная реакция,что я работала всего на 1 рабочем месте и столько лет :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 17:27:39
что медиком мало платят?и из-за этого я пошла учиться по другой специальности???
ну да... а в чем проблема сказать об этом????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Апрель 2011, 17:30:57
Уважаемые кадры, поспрашиваю тогда и я  :girl_haha: Я уже несколько раз пыталась порвать с бухгалтерией, и устроиться или менеждером или администратором, ну или что то подобное, где мои бы знания и навыки подходили бы. Так вот, на собеседовании, когда видят, что у меня нормальный опыт работы в бухии, и я объясняю, что хотела бы сменить род деятельности - все тааак удивляются  :al: почему вам кажется странным, что бухгалтер может захотеть стать кем то другим, тем же менеджером? Что отвечать в такой ситуации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 17:31:23
у потенциальных работодателей почему-то  странная реакция,что я работала всего на 1 рабочем месте и столько лет :be:
значит это плохие работодатели, радуйтесь, что не попали к ним
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: DiNachka от 20 Апрель 2011, 17:31:29
А вот интересно, как сейчас относятся кадры к наличию двух детей не достигших школьного возраста?
Такую кандидатуру отсеивают мгновенно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 17:31:31
Не-а, кадры, неубедили. У нас в бухгалтерии кандидатов в инете искала я, а беседовала уже главная, оформляла замша. И ничего, справлялись! Можно подумать этим приходиться занимать каждый день! Раз в год найти нового сотрудника, разве проблема? 
Вы вообще о каких масштабах компании говорите? 20 человек? 30? 40? А 30 тысяч по всей России не хотели? Вот и представьте, что у нас в банке в головном офисе есть целый кадровый департамент, в котором уже не помню сколько отделов, и одни ТК заполняют, другие только справки НДФЛ формируют целыми днями и так далее по участкам работы. И плюс в регионах помимо двух чистых рекрутеров в штате есть еще и чистые кадровики, это как раз мой отдел. И нас там 8 человек на 5 000 сотрудников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 20 Апрель 2011, 17:32:05
На самом деле, я работала на многих работах, собседований проходила много. Вот реально нет идеального решения, как отвечать на вопросы, особенно, если ты общаешься с начальником, лотерея. Одни нравятся активные, амбициозные, другим - просто чтобы тянули молча свою лямку, третьим только замужние. четвертым - не дай Бог родите, пятым, еще что-то... Тут уж реально как повезет. В какой-то момент я поняла, что меня если не берут на работу, это не значит, что я плохая, а у меня опыт работы дай Бог всем такой, а просто я не подхожу конкретно для этой должности или я не смогу там работать. Сейчас же, когда я после должности начальника ушла работать на себя, то вообще не представляю как буду терпеть помыкания, тупость и некомпетентность руководства, помноженную на звездность. Так что дай Бог больше не придется возвращаться в наемные работники.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 17:32:24
Вот с этого места подробнее пожалуйста...  :ag:
разные бывают)))

недавно пришел один мужчина лет так 40 устраиваться сисадмином. Пришел с мамой. Мама заполняла анкету, он сидел рядом, мама разговаривала с собеседующим, он продолжал сидеть рядом. Ушли нафиг слава Б. оба
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nicole от 20 Апрель 2011, 17:32:50
Уважаемые кадры, поспрашиваю тогда и я  :girl_haha: Я уже несколько раз пыталась порвать с бухгалтерией, и устроиться или менеждером или администратором, ну или что то подобное, где мои бы знания и навыки подходили бы. Так вот, на собеседовании, когда видят, что у меня нормальный опыт работы в бухии, и я объясняю, что хотела бы сменить род деятельности - все тааак удивляются  :al: почему вам кажется странным, что бухгалтер может захотеть стать кем то другим, тем же менеджером? Что отвечать в такой ситуации?
вот у меня абсолютно аналогичная ситуация
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 20 Апрель 2011, 17:34:02
разные бывают)))

недавно пришел один мужчина лет так 40 устраиваться сисадмином. Пришел с мамой. Мама заполняла анкету, он сидел рядом, мама разговаривала с собеседующим, он продолжал сидеть рядом. Ушли нафиг слава Б. оба
Напомнило как Шелдон с мамой пришел к начальнику. Ты смотришь Теорию большого взрыва??? Видимо, мужик был гением  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 17:34:18
у потенциальных работодателей почему-то  странная реакция,что я работала всего на 1 рабочем месте и столько лет :be:
мне кажется, наоборот, решение о смене специальности должно быть обдуманным и взвешенным. не бойтесь, никого ваш ответ не смутит.

а то у меня второй классический пример (на все рядовые вакансии): почему вы ни в одной компании не проработали больше 3х месяцев? - оклад маленький был. - вам обещали оклад больше и обманули? - да нет, платили сколько обещали, просто мало. вот, спрашивается, чем кандидат думал, когда трудовой договор подписывал?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ancona от 20 Апрель 2011, 17:36:31
На самом деле, я работала на многих работах, собседований проходила много. Вот реально нет идеального решения, как отвечать на вопросы, особенно, если ты общаешься с начальником, лотерея. Одни нравятся активные, амбициозные, другим - просто чтобы тянули молча свою лямку, третьим только замужние. четвертым - не дай Бог родите, пятым, еще что-то... Тут уж реально как повезет. В какой-то момент я поняла, что меня если не берут на работу, это не значит, что я плохая, а у меня опыт работы дай Бог всем такой, а просто я не подхожу конкретно для этой должности или я не смогу там работать. Сейчас же, когда я после должности начальника ушла работать на себя, то вообще не представляю как буду терпеть помыкания, тупость и некомпетентность руководства, помноженную на звездность. Так что дай Бог больше не придется возвращаться в наемные работники.
Вот в этом и цель собеседования,понять подходите ли Вы и подходит ли Вам данная должность и компания.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Облачко от 20 Апрель 2011, 17:37:03
Уважаемые кадры, поспрашиваю тогда и я  :girl_haha: Я уже несколько раз пыталась порвать с бухгалтерией, и устроиться или менеждером или администратором, ну или что то подобное, где мои бы знания и навыки подходили бы. Так вот, на собеседовании, когда видят, что у меня нормальный опыт работы в бухии, и я объясняю, что хотела бы сменить род деятельности - все тааак удивляются  :al: почему вам кажется странным, что бухгалтер может захотеть стать кем то другим, тем же менеджером? Что отвечать в такой ситуации?
Как бухгалтер-бухгалтеру. Главный МИНУС нашей работы - нельзя уйти в отпуск и заболеть КОГДА УГОДНО  :wallbash: :wallbash: У нас то отчет, то проверка, то зарплату пора выплачивать, то налоги платить (а без тебя ТАКОГО ВЫПЛАТЯТ, что потом офигеешь разгребать). в какеой еще профессии такая привязка к календарю и окружающей действительности?
Но вся беда в том, что потенциальному работодателю этого говорить не стит, а то он решит, что ты только и собираешься. что в отпуск ходить и болеть  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 17:40:58
мне кажется, наоборот, решение о смене специальности должно быть обдуманным и взвешенным. не бойтесь, никого ваш ответ не смутит.
Мне было трудно объяснить, почему я хочу уйти из персональщика узко в кадровика. Хотя решение было взвешенным и обдуманным. Но никто не верил, что мне интересны эти бумажки. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 17:43:21
Уважаемые кадры, поспрашиваю тогда и я  :girl_haha: Я уже несколько раз пыталась порвать с бухгалтерией, и устроиться или менеждером или администратором, ну или что то подобное, где мои бы знания и навыки подходили бы. Так вот, на собеседовании, когда видят, что у меня нормальный опыт работы в бухии, и я объясняю, что хотела бы сменить род деятельности - все тааак удивляются  :al: почему вам кажется странным, что бухгалтер может захотеть стать кем то другим, тем же менеджером? Что отвечать в такой ситуации?
если честно, я бы тоже этот вопрос задала, т.к. чаще бывает наоборот: продажники со временем тянутся к стабильному графику и спокойной работе в офисе. особенно женщины с детьми. с другой стороны, тяга к смене специальности - это зачастую стремление к саморазвитию - качество для менеджера очень важное. еще встречала такой "социально желательный" ответ: "мне приятно видеть результат своего труда. каждая сделка повышает мое настроение и самооценку, а работа бухгалтера в офисе мне казалась рутинной и бессмысленной".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Джинни от 20 Апрель 2011, 17:45:00
Как бухгалтер-бухгалтеру. Главный МИНУС нашей работы - нельзя уйти в отпуск и заболеть КОГДА УГОДНО  :wallbash: :wallbash: У нас то отчет, то проверка, то зарплату пора выплачивать, то налоги платить (а без тебя ТАКОГО ВЫПЛАТЯТ, что потом офигеешь разгребать). в какеой еще профессии такая привязка к календарю и окружающей действительности?
Но вся беда в том, что потенциальному работодателю этого говорить не стит, а то он решит, что ты только и собираешься. что в отпуск ходить и болеть  :sorry:

+ мильон :aha:
Я весь декретный дома проработала, в отпуск съездить только между отчётами(предварительно налоги проплатив), а про то что заболеть можно уже и забыла :be: Сейчас в отпуск собираюсь, предполагаю, что могут прокамералить по НДС, уже всё отксерила, и в папочку сложила, на случай если уже уеду :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 17:47:08
разные бывают)))

недавно пришел один мужчина лет так 40 устраиваться сисадмином. Пришел с мамой. Мама заполняла анкету, он сидел рядом, мама разговаривала с собеседующим, он продолжал сидеть рядом. Ушли нафиг слава Б. оба
ооо... соискатели с мамами - это отдельный типаж)))))))))))))))))
профессионализм быстро уходит на 2-е место!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Апрель 2011, 17:47:20
Как бухгалтер-бухгалтеру. Главный МИНУС нашей работы - нельзя уйти в отпуск и заболеть КОГДА УГОДНО  :wallbash: :wallbash: У нас то отчет, то проверка, то зарплату пора выплачивать, то налоги платить (а без тебя ТАКОГО ВЫПЛАТЯТ, что потом офигеешь разгребать). в какеой еще профессии такая привязка к календарю и окружающей действительности?
Но вся беда в том, что потенциальному работодателю этого говорить не стит, а то он решит, что ты только и собираешься. что в отпуск ходить и болеть  :sorry:
я про это конечно же не говорю)))))))
если честно, я бы тоже этот вопрос задала, т.к. чаще бывает наоборот: продажники со временем тянутся к стабильному графику и спокойной работе в офисе. особенно женщины с детьми. с другой стороны, тяга к смене специальности - это зачастую стремление к саморазвитию - качество для менеджера очень важное. еще встречала такой "социально желательный" ответ: "мне приятно видеть результат своего труда. каждая сделка повышает мое настроение и самооценку, а работа бухгалтера в офисе мне казалась рутинной и бессмысленной".
Ну уж нет))))) Бухгалтер - это ни разу не стабильный график и спокойная работа в офисе  :be:
Вот и именно так я и объясняю про рутинную работу (а вот с бессмысленной эт я не соглашусь). Но почему то это кажется не убедительным, вот так как вы и говорят, что все к такой работе стремятся  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 17:49:07
ооо... соискатели с мамами - это отдельный типаж)))))))))))))))))
профессионализм быстро уходит на 2-е место!
Кстати, да  :ag: К нам такие приходили. Это, конечно, было бы смешно, если бы не было так грустно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Апрель 2011, 17:49:30
ооо... соискатели с мамами - это отдельный типаж)))))))))))))))))
профессионализм быстро уходит на 2-е место!
а с женами? к нам такие чуть ли ни каждый день приходили))))))) искали монтажников, приходят жены, мужей за руку приводят устраивать на работу))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Облачко от 20 Апрель 2011, 17:49:59
 :ag: :ag: Я еще не видела ни одного АДЕКВАТНОГО человеке, СТРЕМЯЩЕГОСЯ стать бухгалтером  :ag: :ag: :ag:
Весь ужас мой, что я ЛЮБЛЮ свою профессию и ничего другого не умею делать, но минусов в ней -  :be: :be: :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 17:50:39
я про это конечно же не говорю)))))))Ну уж нет))))) Бухгалтер - это ни разу не стабильный график и спокойная работа в офисе  :be:
ну фиг знает, от меня 2 продавца так ушло, потеряли в зарплате тысяч 10, зато работа в офисе с 9 до 18...
а если серьезно, почему вас в менеджеры потянуло?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 17:51:10
а с женами? к нам такие чуть ли ни каждый день приходили))))))) искали монтажников, приходят жены, мужей за руку приводят устраивать на работу))))))))))
может у них только на высоте мозг включается? :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 20 Апрель 2011, 17:51:40
может у них только на высоте мозг включается? :ab:

А зачем им мозг?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Апрель 2011, 17:52:07
+ мильон :aha:
Я весь декретный дома проработала, в отпуск съездить только между отчётами(предварительно налоги проплатив), а про то что заболеть можно уже и забыла :be: Сейчас в отпуск собираюсь, предполагаю, что могут прокамералить по НДС, уже всё отксерила, и в папочку сложила, на случай если уже уеду :girl_haha:
не прокатит)))))))) проходили  :sorry: звонками достанут, налоговикам то это не понравилось, то то, а никто не знает как обычно, что отвечать и в какой папочке документы лежат  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Джинни от 20 Апрель 2011, 17:55:18
не прокатит)))))))) проходили  :sorry: звонками достанут, налоговикам то это не понравилось, то то, а никто не знает как обычно, что отвечать и в какой папочке документы лежат  :be:

Да вот догадываюсь, что не прокатит :ag: Беру с собой ноут и подбираю отель с бесплатным инетом :ag: :ag: :ag: Мужа, думаю, тоже работники достанут :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 20 Апрель 2011, 18:01:32
А мне вот на первом собеседовании начальник сказал: "А я не хочу вас брать! У вас же ребенок 2х лет!". ....Знаете, от этих слов я просто офигела.... Это сказано очень мягко. Но самое интересное: меня взяли!!!! Теперь не знаю, радоваться этому или огорчаться....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 20 Апрель 2011, 18:04:13
А мне вот на первом собеседовании начальник сказал: "А я не хочу вас брать! У вас же ребенок 2х лет!". ....Знаете, от этих слов я просто офигела.... Это сказано очень мягко. Но самое интересное: меня взяли!!!! Теперь не знаю, радоваться этому или огорчаться....
а сколько уже проработали?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 18:07:27
А вот интересно, как сейчас относятся кадры к наличию двух детей не достигших школьного возраста?
Такую кандидатуру отсеивают мгновенно?
самой интересно)))))
я с такими кандидатами давно не сталкивалась, либо внимания не обращала... тут уже у кандидатов больше требований к работодателю, чем наоборот (как минимум, график удобный и месторасположение не на краю света).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: nanaika от 20 Апрель 2011, 18:23:40
И все-таки кадры, вы неубедительны. Какие-то мутные ответы у вас, как будто, сами не верите в то, что говорите. А может вы что-то скрываете? А может позвонить на вашу предыдущую работу? И там про вас все скажут? :girl_haha: Хочется, все же, получить ответы на свои вопросы.
Давайте по порядку. Вопрос-ответ. Как в вашей любимой анкете. Вам это ХОРОШО знакомо. Да?
1. Как быть с возрастом. Указывать полностью в резюме или можно указать меньше? Если внешность позволяет.
2. Какую причину говорить про увольнение, если истину говорить нет желания. (Хотя никакого криминала). Какая причина желательна?
3. Что лучше, замужем или незамужем?
Все-равно мы друг друга не видим, так может быть - поможем, хотя бы советом? И завтра, этот совет кому-нибудь на собеседовании поможет. И у вас будет возможность, частично реабилитироваться. Все рано или поздно с этой проблемой столкутся, давайте помогать друг другу, ведь все мы люди. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 20 Апрель 2011, 18:31:22
Я не кадровик, но ответы очевидны.
1. Говорить правду. Ну какими глазами вы будете смотреть, когда она откроется? Не думаю, что это будет плюсом вам. :ad:
2. Уже отвечали. Говорить надо то, что устраивает вас и не сможет опровергнуть ваш бывший работодатель. Желательная причина - нейтральная. :girl_haha:
3. Это будет зависеть от конкретной должности, предприятия и даже от конкретного руководителя. Кадровик здесь, как посредник.
Усе мое имхо. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 18:34:05
И у вас будет возможность, частично реабилитироваться.
мы в этом не нуждаемся, уж извините :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nicole от 20 Апрель 2011, 18:34:59
3. Это будет зависеть от конкретной должности, предприятия и даже от конкретного руководителя. Кадровик здесь, как посредник.
Усе мое имхо. :ab:

ОЛя..последний пункт меня покорил...а как это,по глазам надо узнать у кадровика,какой сотрудник ему нужен-состоящий в браке или нет??? :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nicole от 20 Апрель 2011, 18:38:06
что-то мне вся эта тема напоминает какую-то игру-наподобие :Кто кого обманет??? :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Заводная Птица от 20 Апрель 2011, 18:38:26
Я не кадровик, но ответы очевидны.
1. Говорить правду. Ну какими глазами вы будете смотреть, когда она откроется? Не думаю, что это будет плюсом вам. :ad:
2. Уже отвечали. Говорить надо то, что устраивает вас и не сможет опровергнуть ваш бывший работодатель. Желательная причина - нейтральная. :girl_haha:
3. Это будет зависеть от конкретной должности, предприятия и даже от конкретного руководителя. Кадровик здесь, как посредник.
Усе мое имхо. :ab:


Присоединюсь. Ну, по второму пункту я бы советовала демонстрировать лояльность по отношению к предыдущему месту работы - никакой жесткой критики в адрес руководства, его политики управления персоналом, компанией, жалоб тем паче  :ab:. Например, одной из причин может быть несоответствие уровня заработной платы озвученному при найме на предыдущую работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 20 Апрель 2011, 18:45:20
Да никак ты не узнаешь. :sorry: Кто-то категорически отказывается от сотрудников с детьми, других не устраивает именно их отсутствие. Тоже самое и семейным положением, можно лишь гадать. Например, я подозреваю, что в большинстве контор секретарь должна быть свободна от супружеских уз. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nicole от 20 Апрель 2011, 18:47:45
Например, я подозреваю, что в большинстве контор секретарь должна быть свободна от супружеских уз. :girl_haha:
ой,это прям как в анекдотах..где секретарша много чего должна...дальше я промолчу :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 20 Апрель 2011, 19:22:57
замужем\незамужем, с детьми и без:
мое руководство говорит мне принимать лучше женщину с 2 детьми-школьниками, чем незамужнюю барышню. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 20 Апрель 2011, 20:23:47
1. Как быть с возрастом. Указывать полностью в резюме или можно указать меньше? Если внешность позволяет.
2. Какую причину говорить про увольнение, если истину говорить нет желания. (Хотя никакого криминала). Какая причина желательна?
3. Что лучше, замужем или незамужем?

Все зависит от должности на которую претендуешь. Я, когда искала должность главбуха в 29 лет, невыигрышно смотрелась по сравнению с 35-40 летними. И когда работодатель взял меня на работу, признался потом, что хотел буха от 35 лет, типа постарше и посерьезней. Но потом поработав со мной, сменил точку зрения )) Серьезности было хоть отбавляй ). Тогда он стал говорить, что это потому что я замужем, до этого у него была незамужняя, на год старше меня, крайне безответственная )
Про причину увольнения я говорила - кризис, отсутствие заказов,серьезные задержки выплаты зарплаты в течение длительного времени. Работодателей такое объяснение устраивает.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 20:35:18
И все-таки кадры, вы неубедительны. Какие-то мутные ответы у вас, как будто, сами не верите в то, что говорите. А может вы что-то скрываете?
упс((((( оказывается, мы тут вас в чем-то убеждали... а в чем хоть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 20:36:42
упс((((( оказывается, мы тут вас в чем-то убеждали... а в чем хоть?
В том, что кадровая служба нужна организациям. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 20:45:30
ах, вон в чем дело)))))
я считаю, что "белым" организациям она просто необходима, т.к. слишком много нюансов в учете, а ошибки в подборе персонала слишком дорого обойдутся компании.
а в "черной" компании с кадровым учетом легко справится бухгалтер, работника можно взять на испыталку без оформления, а неугодному просто перестать выдавать конверты - сам уйдет. таким конторам действительно часто нет смысла держать персональщиков.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 20:49:16
п.с. но нам туда и не надо)))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 21:50:54
упс((((( оказывается, мы тут вас в чем-то убеждали... а в чем хоть?

Человеку, наверное, название темы не нравится. Хотя дело не в службе кадров, а в самих "кадрах" - сотрудниках! :ad:
Хороший, наверное, сотрудник пропадает, раз так гневается на кадры :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cINNAmon от 20 Апрель 2011, 21:53:27
Девочки, кадровики, раз уж пошла такая пьянка, не могу не спросить.
Кому-нибудь приходилось дизайнеров брать на работу? Портфолио первыми просматриваете вы? Или вы только анкеты, а портфолио руководителям отдела сразу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 21:54:45
Девочки, кадровики, раз уж пошла такая пьянка, не могу не спросить.
Кому-нибудь приходилось дизайнеров брать на работу? Портфолио первыми просматриваете вы? Или вы только анкеты, а портфолио руководителям отдела сразу?

Руководители отдела.
Ну мы-то в этом не понимаем, какой смысл?  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Апрель 2011, 21:57:22
Девочки, кадровики, раз уж пошла такая пьянка, не могу не спросить.
Кому-нибудь приходилось дизайнеров брать на работу? Портфолио первыми просматриваете вы? Или вы только анкеты, а портфолио руководителям отдела сразу?
я бы с удовольствием посмотрела, но вряд ли смогла бы адекватно оценить. имхо, это только к руководителю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cINNAmon от 20 Апрель 2011, 22:01:39
Спасибо. :ax: :ax: :ax:
Просто интересно было на каком уровне этот вопрос рассматривается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 20 Апрель 2011, 22:04:51
замужем\незамужем, с детьми и без:
мое руководство говорит мне принимать лучше женщину с 2 детьми-школьниками, чем незамужнюю барышню. :ad:
+100 мои сотрудники студенты, незамужние девушки. Год потратила на обучение. А сейчас у двоих любовь морковь, у одной сессия. Одна из них замуж собралась, вторая молчит пока, так я теперь в ужасе. Это опять брать человека, и опять вкладывать в него знания.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cINNAmon от 20 Апрель 2011, 22:12:19
+100 Я директор, мои сотрудники студенты, незамужние девушки. Год потратила на обучение. А сейчас у двоих любовь морковь, у одной сессия. Одна из них замуж собралась,, вторая молчит пока, хотя уже сообщила в мае в отпуск ухожу (с женихом в Турцию едет), так я теперь в ужасе. Это опять брать человека, и опять вкладывать в него знания.
А наличие маленького ребенка Вас бы не смутило? Это ж тоже могут быть всякие проблемы. отгулы, больничные и тд?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 22:13:29
Дамы, ну давайте будем объективны: должна ж быть у сотрудников и личная жизнь.
А вот отношение к работе у человека закладывается в детстве (и не переубеждайте меня, я даже спорить не буду :ab:) и не зависит от "любовей", как правило (я не беру в расчет разного рода ситуации, как переезд в другой город или что-то наподобие). Если работа нравится и устраивает сотрудника (это и есть забота службы персонала, чтобы они "совпали"!), то только непреодолимые обстоятельства вынудят человека уйти с неё.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 22:14:31
+100 Я директор, мои сотрудники студенты, незамужние девушки. Год потратила на обучение. А сейчас у двоих любовь морковь, у одной сессия. Одна из них замуж собралась,, вторая молчит пока, хотя уже сообщила в мае в отпуск ухожу (с женихом в Турцию едет), так я теперь в ужасе. Это опять брать человека, и опять вкладывать в него знания.
здесь никогда не угадаешь. Был практически анекдотический случай. Брали на работу девушку с двумя детьми, руководитель сказал "дети не так часто болеют, зато в декрет точно не уйдет"......... догадываетесь какое продолжение?  :girl_haha: правильно через полгода забеременела  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Облачко от 20 Апрель 2011, 22:16:13
Дамы, ну давайте будем объективны: должна ж быть у сотрудников и личная жизнь.
А вот отношение к работе у человека закладывается в детстве (и не переубеждайте меня, я даже спорить не буду :ab:) и не зависит от "любовей", как правило (я не беру в расчет разного рода ситуации, как переезд в другой город или что-то наподобие). Если работа нравится и устраивает сотрудника (это и есть забота службы персонала, чтобы они "совпали"!), то только непреодолимые обстоятельства вынудят человека уйти с неё.

Золотые слова!!!! А то как почитаешь - незамужних нельзя - замуж выйдут, замужних нельзя - в декрет уйдут, с детьми нельзя - дети болеют, после 35 нельзя - старость глубокая. И когда работать???????????????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cINNAmon от 20 Апрель 2011, 22:16:45
Короче как повезет с начальством, да?... Эх... надо искать работу, а так страшно :ak:
Перед декретом пол года искала... еле нашла и то, совсем не то что хотела, почти сразу в декрет, а теперь надо новую искать, интересную, а с ребенком боюсь вообще тяжко будет(((((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 22:16:56
Любая женщина в любом детородном, а он же трудоспособный, возрасте может родить. И это не зависит от количества детей, уже имеющихся в анамнезе.  :girl_haha: И вычислять вероятности - дело совершенно пустое.
Берите на работу мужчин!!! :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 20 Апрель 2011, 22:17:15
+100 Я директор, мои сотрудники студенты, незамужние девушки. Год потратила на обучение. А сейчас у двоих любовь морковь, у одной сессия. Одна из них замуж собралась,, вторая молчит пока, хотя уже сообщила в мае в отпуск ухожу (с женихом в Турцию едет), так я теперь в ужасе. Это опять брать человека, и опять вкладывать в него знания.
есть такая проблема...я тоже если честно уже забадалась учить...
у нас организация странная в плане штатного, в кадрах 2 штатные должности и 2 "подснежника". т.е. на подснежников опытного особо не возьмешь - кому из профессионалов охота числиться слесарем, к примеру. поэтому только молодые\неопытные...а они - то замуж то в декрет. хотя работают неплохо. плохо, когда одновременно в декрет :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 20 Апрель 2011, 22:21:18
Золотые слова!!!! А то как почитаешь - незамужних нельзя - замуж выйдут, замужних нельзя - в декрет уйдут, с детьми нельзя - дети болеют, после 35 нельзя - старость глубокая. И когда работать???????????????
МУЖЧИН, у меня мальчик студен работает- золото. Знает, что деньги нужно зарабатывать трудом, семью же придется кормить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 22:21:38
А я еще в защиту сисадминов/программистов хочу высказаться: ну, ясное дело, что они своеобразные люди. Этим как раз никого не удивишь!
Мне запомнился кандидат, который был "в образе гения" (где-то оправданно, конечно, но проникнуть под "броню" было непросто). Он был опрятен, в костюме, при галстуке. Но говорил свысока, буквально снисходил до ответа на вопросы :ab: Нам хватило 15 минут разговорить его.
Итог: мы не могли его остановить (а уже томился в ожидании другой кандидат)... Уходя, он нам подмигнул и заявил: "Знаете, девчонки (!!! :ag:), иногда в нашей жизни нужно вот так просто поболтать!" :ag:
Милый, хороший парень! Надеюсь, что "его" работа быстро нашлась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 22:23:39
Перед декретом пол года искала... еле нашла и то, совсем не то что хотела, почти сразу в декрет, а теперь надо новую искать, интересную, а с ребенком боюсь вообще тяжко будет(((((((

Так а чего расстраиваться? Если это не то, что Вы хотели, то без сожаления надо искать то, что будет по душе! Выиграют все: и Вы, и Ваш работодатель (Вы ж не для "галочки" работу ищете, значит, стараться будете и бегом на неё бежать), и семья (будет довольная мама).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 22:25:54
...
Берите на работу мужчин!!! :ag: :ag: :ag:
и платите им достойно, чтобы их бедные женщины могли спокойно рожать и  стареть  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Облачко от 20 Апрель 2011, 22:26:11
МУЖЧИН, у меня мальчик студен работает- золото. Знает, что деньги нужно зарабатывать трудом, семью же придется кормить
А женщинам, простите, где работать???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 22:26:58
МУЖЧИН, у меня мальчик студен работает- золото. Знает, что деньги нужно зарабатывать трудом, семью же придется кормить
Нарина, а у вас есть дети?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 22:27:36
А женщинам, простите, где работать???
Начальницами у этих мужчин!!! :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 20 Апрель 2011, 22:28:12
МУЖЧИН, у меня мальчик студен работает- золото. Знает, что деньги нужно зарабатывать трудом, семью же придется кормить
Я не против девушек, но когда говоришь что сейчас нужно сделать это а она в одноклассниках или делает эту работу два дня.  :aq: Я не против с детьми, если человек отработал по полной, все сделал раньше времени так пусть раньше и домой идет. А когда отчеты, я сижу до 12 ночи и не спросить чем помочь, встать и уйти домой без 10 шесть, а потом в аську слать, а ты что еще сидишь на работе. А мальчик спрашивает, что-то еще надо сделать, вы не стесняйтесь говорите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cINNAmon от 20 Апрель 2011, 22:28:46
Так а чего расстраиваться? Если это не то, что Вы хотели, то без сожаления надо искать то, что будет по душе! Выиграют все: и Вы, и Ваш работодатель (Вы ж не для "галочки" работу ищете, значит, стараться будете и бегом на неё бежать), и семья (будет довольная мама).
Так я не расстраиваюсь. Мне страшно, что опять буду тоннами слать резюме, мотаться на собеседования, а потом соглашусь на то, что не совсем по душе, по-принципу "не хочу сидеть дома, хочу хоть куда-то"...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Облачко от 20 Апрель 2011, 22:28:54
Начальницами у этих мужчин!!! :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Ну да..начальницы замуж не выходят, детей не рожают. Им по фиг на все кроме работы...не завидую....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 22:29:28
Я не против девушек, но когда говоришь что сейчас нужно сделать это а она в одноклассниках или делает эту работу два дня.  :aq: Я не против с детьми, если человек отработал по полной, все сделал раньше времени так пусть раньше и домой идет. А когда отчеты, я сижу до 12 ночи и не спросить чем помочь, встать и уйти домой без 10 шесть, а потом в аську слать, а ты что еще сидишь на работе. А мальчик спрашивает, что-то еще надо сделать, вы не стесняйтесь говорите.
а причем здесь пол? это воспитание и мотивированность к работе  :sorry: и всё
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 20 Апрель 2011, 22:29:36
Нарина, а у вас есть дети?
Да у меня есть ребенок, и я вышла на работу когда ему 3 было. Сейчас ему 6,5. И очень хочу второго, жду когда мои работники на 60% хотя бы будут справляться без меня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 22:29:42
Я не против девушек, но когда говоришь что сейчас нужно сделать это а она в одноклассниках или делает эту работу два дня.  :aq: Я не против с детьми, если человек отработал по полной, все сделал раньше времени так пусть раньше и домой идет. А когда отчеты, я сижу до 12 ночи и не спросить чем помочь, встать и уйти домой без 10 шесть, а потом в аську слать, а ты что еще сидишь на работе. А мальчик спрашивает, что-то еще надо сделать, вы не стесняйтесь говорите.
А вы оплачиваете переработки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 22:30:49
Да у меня есть ребенок, и я вышла на работу когда ему 3 было. Сейчас ему 6,5.
самое время подвести фирму и уйти в новый декрет!!! :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Облачко от 20 Апрель 2011, 22:33:36
Я не против девушек, но когда говоришь что сейчас нужно сделать это а она в одноклассниках или делает эту работу два дня.  :aq: Я не против с детьми, если человек отработал по полной, все сделал раньше времени так пусть раньше и домой идет. А когда отчеты, я сижу до 12 ночи и не спросить чем помочь, встать и уйти домой без 10 шесть, а потом в аську слать, а ты что еще сидишь на работе. А мальчик спрашивает, что-то еще надо сделать, вы не стесняйтесь говорите.
А вы не берите на работу студенток-вертихвосток. А берите на работу женщин, которым 30, или около. Это раз. Отключите одноклассников - это два. Вы главбух? Или директор? если директор - то зачем вы сидите с отчетами? Если главбух, то я, когда была замом, уходила,выполнив свою часть. Если главбух полдня курила, а полдня болтала по телефону, то я в этом не виновата  :sorry: Когда общий аврал, то сидела и до часу ночи, хотя дома ребенок был двухлетний.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 20 Апрель 2011, 22:34:15
А вы оплачиваете переработки?
У меня одна девочка получает 10000 работы на 3-4 час в день. Она меня спрашивает, а вы премию не хотите платить?  :av: Я знаю, кто сколько стоит и плачу соответственно. Если они были бы против думаю ушли бы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 22:35:49
Я не против девушек, но когда говоришь что сейчас нужно сделать это а она в одноклассниках или делает эту работу два дня.  :aq: Я не против с детьми, если человек отработал по полной, все сделал раньше времени так пусть раньше и домой идет. А когда отчеты, я сижу до 12 ночи и не спросить чем помочь, встать и уйти домой без 10 шесть, а потом в аську слать, а ты что еще сидишь на работе. А мальчик спрашивает, что-то еще надо сделать, вы не стесняйтесь говорите.

1. Одноклассников отключить - в чем вопрос? Или вообще Интернет закрыть, если работа "не предполагает".
2. Правила игры с сотрудниками надо обсуждать ДО появления таких ситуаций, а не ждать "благотворительности" от них в виде задержек. Мы всегда обсуждали, кто и в каком виде может помогать в ситуации аврала: задержаться, взять "на дом" (удаленная работа), выйти в выходной. И какие бонусы им за это полагались. Так как обсуждали сообща, то и решение всех устраивало. А если кто-то объективно оказывался неспособен помочь, то какие проблемы? Сегодня вы двойную нагрузку приняли на себя, завтра - он/она.
3. "Мальчик говорит: "Не стесняйтесь, говорите"... Наверное, приятная позиция сотрудника. Но не партнерская - а это идеальные отношения сотрудника и работодателя.

Всё же дело здесь не в М и Ж... А в том, как себя ставит руководитель. Это моё видение изложенного. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 22:36:07
У меня одна девочка получает 10000 работы на 3-4 час в день. Она меня спрашивает, а вы премию не хотите платить?  :av: Я знаю, кто сколько стоит и плачу соответственно. Если они были бы против думаю ушли бы.
Я имею ввиду оплату за пределами рабочего дня. Думаю, люди бы спокойно оставались поработать, если бы это оплачивалось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 20 Апрель 2011, 22:37:10
А берите на работу женщин, которым 30, или около.
это отдельная тема, на место этой моей девочки (10000) обзванивала опытных, спрашиваю миним. з/п на которую пойдете, отвечают 25000. :ag: За 4 часа! Ну извините цен себе не сложат 30-е.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ГраНата от 20 Апрель 2011, 22:39:22
Да, мужчины за большие деньги могут выполнять творческие работы и руководить. А кто будет делать трудоемкую рутинную и очень необходимую работу? Как всегда женщины. Студенткам вертихвосткам, конечно, можно платить копейки. Всех можно выгнать поганой метлой и взять одного профессионала (женщину лет 30-35). И проблемы закончатся. Правда платить прийдется достойно :sorry:.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 20 Апрель 2011, 22:39:53
Я имею ввиду оплату за пределами рабочего дня. Думаю, люди бы спокойно оставались поработать, если бы это оплачивалось.
Вы считаете, что 10000 это мало? и я не могу ее попросить остаться на пару часов иногда, без выплаты доплаты. при приеме у нас оговаривался рабочий день 9-16.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 22:40:57
У меня одна девочка получает 10000 работы на 3-4 час в день. Она меня спрашивает, а вы премию не хотите платить?  :av: Я знаю, кто сколько стоит и плачу соответственно. Если они были бы против думаю ушли бы.

А положение об оплате у Вас есть? Сотрудники знают, за что и в каком размере должны получать? Доппремии никто не откажется получить. :ab:

А то аппетиты, конечно, у всех разные. Меня вот тоже пытались обвинить в отсутствии "ведомственного" детсада :al:
Диалог был примерно таким:
- Вам при приёме на работу были озвучены условия оплаты труда и социальный пакет?
Сотрудник: - Да.
- Компания выполняет все свои обязательства по ТД и ПВТР?
- Да.
- А где Вы увидели обязательство нас как работодателя в обеспечении Вас местами в детских садах?
- Нет, ну вы же должны как-то позаботиться и о моих детях...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Апрель 2011, 22:41:38
это отдельная тема, на место этой моей девочки (10000) обзванивала опытных, спрашиваю миним. з/п на которую пойдете, отвечают 25000. :ag: За 4 часа! Ну извините цен себе не сложат 30-е.
ну вот прям даже не знаю.........
то что работает-тунеядка совершенно не зависит от девочка-мальчик - это даже не убеждение, а факт

и про 30-ти летних........ Блин, я зарабатывала 25, но когда искала работу, рассматривал предложения от 18. Это ж опять же дело не в возрасте, а в амбициях  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Апрель 2011, 22:42:46
Вы считаете, что 10000 это мало? и я не могу ее попросить остаться на пару часов иногда, без выплаты доплаты. при приеме у нас оговаривался рабочий день 9-16.
никто не может здесь считать мало это или много, т.к. мы не знаем ни ДИ сотрудника, ни всех прочих факторов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Апрель 2011, 22:44:03
Вы считаете, что 10000 это мало? и я не могу ее попросить остаться на пару часов иногда, без выплаты доплаты. при приеме у нас оговаривался рабочий день 9-16.
Я не знаю, много это или мало. Что за объем работы, что за сложность, какая требуется квалификация, как за аналогичную работу платят на рынке труда.
Это ваша задача - знать, много это или мало.
Я знаю только то, что когда сотрудники правильно замотивированы, они хорошо работают. А правильная мотивация стоит вложений со стороны работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 20 Апрель 2011, 22:47:12
Когда знаешь работу изнутри, знаешь рынок труда, кто должен сколько получать, тогда такую цену и назначаешь. Я не говорю что она тунеядка, она выполняет свою работу, но то что иногда чуть больше, а работает она 2 месяца всего ( а я прошу очень редко, пока стараюсь делать сама, чтобы человек научился тщательно выполнял свои обязанности) просить премии. По итогам работы я всегда выдаю премии, мне не надо намекать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 20 Апрель 2011, 22:48:43
Золотые слова!!!! А то как почитаешь - незамужних нельзя - замуж выйдут, замужних нельзя - в декрет уйдут, с детьми нельзя - дети болеют, после 35 нельзя - старость глубокая. И когда работать???????????????
На моей работе именно так и рассуждают. А потом берем уже кого нибудь, а то првить к всему этому + стройная, красивая, и НЕ амбициозная (ну чтоб сидела, где сидит), то в итоге берем уж лишь бы кого взять) За перебором - недобор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Облачко от 20 Апрель 2011, 22:54:44
Когда знаешь работу изнутри, знаешь рынок труда, кто должен сколько получать, тогда такую цену и назначаешь. Я не говорю что она тунеядка, она выполняет свою работу, но то что иногда чуть больше, а работает она 2 месяца всего ( а я прошу очень редко, пока стараюсь делать сама, чтобы человек научился тщательно выполнял свои обязанности) просить премии. По итогам работы я всегда выдаю премии, мне не надо намекать.
Так 3-4 часа или все же с 9 до 16?  :af: А то знаю я таких работодателей - "да тут всего вот часа 3 в день и нормально будет" а потом - "как уходите уже?? а вот это еще надо сделать и это.. и вообще рабочий день у вас, милочка, до 16 часов".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 22:59:27
По итогам работы я всегда выдаю премии, мне не надо намекать.

На своё усмотрение или есть порядок назначения премий?
Если всё на уровне "как я посчитаю нужным, так и будет", то и не надо удивляться поведению сотрудников.

Поясню свою позицию: я убеждена, что если работодатель выполняет все свои обязательства перед работником и играет "по правилам", согласованным обеими сторонами, то тогда он вправе требовать исполнения работником своих обязанностей (в соответствии с договоренностями) в полном объёме. А иначе начинается "пинг-понг"...
Во всяком случае в моей практике это работает, по большей части.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NATALY от 20 Апрель 2011, 23:00:09
Я не против девушек, но когда говоришь что сейчас нужно сделать это а она в одноклассниках или делает эту работу два дня.  :aq: Я не против с детьми, если человек отработал по полной, все сделал раньше времени так пусть раньше и домой идет. А когда отчеты, я сижу до 12 ночи и не спросить чем помочь, встать и уйти домой без 10 шесть, а потом в аську слать, а ты что еще сидишь на работе. А мальчик спрашивает, что-то еще надо сделать, вы не стесняйтесь говорите.
Человек выполнил свою работу и в конце своего рабочего дня имеет полное право встать и уйти. Начальнику нужна его помощь? Так пусть попросит, а еще лучше при этом и замотивирует работника. Причем тут тунеядство :al:
Почему-то начальство часто думает, что если оно сидит на работе до утра, то и весь офис должен делать тоже самое. А собственно с какой стати? Из чувства солидарности? Мотивация у всех разная. У сотрудника есть круг обязанностей, за которые он и получает свою денюжку. А у хозяина фирмы или большого босса совсем другая мотивация и гораздо более интересная, чем у рядового сотрудника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 23:01:22
Так 3-4 часа или все же с 9 до 16?  :af:

Ну вот меня тоже смутил сумбур и недоговоренности в постах Нарины.
Если то же происходит в реале, то с сотрудников взятки гладки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NATALY от 20 Апрель 2011, 23:06:28
На своё усмотрение или есть порядок назначения премий?
Если всё на уровне "как я посчитаю нужным, так и будет", то и не надо удивляться поведению сотрудников.

Поясню свою позицию: я убеждена, что если работодатель выполняет все свои обязательства перед работником и играет "по правилам", согласованным обеими сторонами, то тогда он вправе требовать исполнения работником своих обязанностей (в соответствии с договоренностями) в полном объёме. А иначе начинается "пинг-понг"...
Во всяком случае в моей практике это работает, по большей части.
Согласна на все 100.
Я была и работником и работодателем. Если мне надо было дополнительно и весьма серьезно нагрузить народ, то мотивация была у них всегда или в виде денежного эквивалента или в виде отгулов на их усмотрение. Если что-то по мелочи надо было задержаться и помочь и без вознаграждения (например задержаться на часик), то тогда у людей лица не перекашивались. Все знали, что их интересы тоже в итоге будут учтены.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Облачко от 20 Апрель 2011, 23:11:37
я когда диплом защищала, на защиту приходили так называемые "купцы" - директора-начальники подбирали новые кадры. Это был 97 год, работы ни фига нет,счастьем было хоть что-то найти. Вот и пришел такой директор оптовой фирмы, торгующей конфетами, тогда она известная была в Ростове, "Виктория" кажется. О ТАК красиво все рассказал, что он ценит молодые кадры, воспитание сотрудников в любви к фирме, ну прям рай на земле. Одногруппница заинтересовалась и поближе с фирмой ознакомилась... и бежала дальше, чем видела :run: Если он (директор) захочет, то ему и окошко надо помыть, и пол протереть (кадры подбирались среди красных дипломов РИНХа) и в библиотеке сидеть для ЕГО диссертации  :an: :an: А если вы ушли на больничный, и он вас, не приведи Господь, на улице увидит, то все, ппц, уволит без объяснения причин. Вот вам и работодатель. А изначально - все чудесненько выглядело.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Апрель 2011, 23:18:39
Если что-то по мелочи надо было задержаться и помочь и без вознаграждения (например задержаться на часик), то тогда у людей лица не перекашивались. Все знали, что их интересы тоже в итоге будут учтены.

У нас в таких случаях либо на следующий день приходили позже соответственно или уходили раньше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 20 Апрель 2011, 23:39:14
Когда знаешь работу изнутри, знаешь рынок труда, кто должен сколько получать, тогда такую цену и назначаешь. Я не говорю что она тунеядка, она выполняет свою работу, но то что иногда чуть больше, а работает она 2 месяца всего ( а я прошу очень редко, пока стараюсь делать сама, чтобы человек научился тщательно выполнял свои обязанности) просить премии. По итогам работы я всегда выдаю премии, мне не надо намекать.
У вас претензии прямо по учебнику Основы менеджмента или типа этого.)) Как уже заметили девочки выше, здесь отсутствие мотивации у работников и проблемы с делегированием полномочий. Руководитель, который остается доделывать работу вечером, это... непрофессионально.  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 09:07:56
На своё усмотрение или есть порядок назначения премий?
Если всё на уровне "как я посчитаю нужным, так и будет", то и не надо удивляться поведению сотрудников.

Поясню свою позицию: я убеждена, что если работодатель выполняет все свои обязательства перед работником и играет "по правилам", согласованным обеими сторонами, то тогда он вправе требовать исполнения работником своих обязанностей (в соответствии с договоренностями) в полном объёме. А иначе начинается "пинг-понг"...
Во всяком случае в моей практике это работает, по большей части.

+100!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 10:11:29
Так 3-4 часа или все же с 9 до 16?  :af: А то знаю я таких работодателей - "да тут всего вот часа 3 в день и нормально будет" а потом - "как уходите уже?? а вот это еще надо сделать и это.. и вообще рабочий день у вас, милочка, до 16 часов".
При приеме на работу эта з/п оговаривалась с учетом рабочего дня с 9 до 16. Но в реалии работы очень мало, и я сказала что не против если работник все сделал встал и ушел. Первый месяц она сидела до 16, а сейчас за 2-3 часа все делает и свободна. Поэтому если будет работы больше она будет работать до 16 (но ближайшие полгода это не предвидеться). И поощрения и премии естественно при приеме обсуждались.

А то что не задерживаются: так если есть должностные обязанности, а их работник не выполняет-он не должен задерживаться? Я так не считаю. Рабочий день установлен для того чтобы человек делал все в рабочее время, не успел- пусть сидит и делает. И доплачивать я за это не собираюсь. Я выплачиваю премии за сверх работу. Я перепроверяю за ними  и нахожу косяки, а мне надо было это сейчас чтобы работник сделал это, моя дольнейшая работа от его зависит, поэтому и сижу допоздна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 10:13:32
Согласна на все 100.
Если что-то по мелочи надо было задержаться и помочь и без вознаграждения (например задержаться на часик), то тогда у людей лица не перекашивались. Все знали, что их интересы тоже в итоге будут учтены.
А у моих перекашиваются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 21 Апрель 2011, 10:17:45
При приеме на работу эта з/п оговаривалась с учетом рабочего дня с 9 до 16. Но в реалии работы очень мало, и я сказала что не против если работник все сделал встал и ушел. Первый месяц она сидела до 16, а сейчас за 2-3 часа все делает и свободна. Поэтому если будет работы больше она будет работать до 16 (но ближайшие полгода это не предвидеться). И поощрения и премии естественно при приеме обсуждались.

А то что не задерживаются: так если есть должностные обязанности, а их работник не выполняет-он не должен задерживаться? Я так не считаю. Рабочий день установлен для того чтобы человек делал все в рабочее время, не успел- пусть сидит и делает. И доплачивать я за это не собираюсь. Я выплачиваю премии за сверх работу. Я перепроверяю за ними  и нахожу косяки, а мне надо было это сейчас чтобы работник сделал это, моя дольнейшая работа от его зависит, поэтому и сижу допоздна.
А можно спросить-вы директор чего? Ну хоть направление деятельности скажите :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 10:28:21
А что сфера деятельности влияет на исполнение трудовых обязанностей? Я считаю, что работать надо со всей ответственностью, а не для того чтобы время отсидеть и денег на халяву получить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 21 Апрель 2011, 10:30:07
А что сфера деятельности влияет на исполнение трудовых обязанностей? Я помню работала работником. Так я выполняла все свои обязанности во время, так мне все время добавляли за это в должностные обязанности еще и еще, естественно без доплат. Я в деньгах не нуждалась сильно (поэтому доплат и не просила), детей не заводили в то время, поэтому могла сидеть долго, муж не возражал. Так я благодарна за это, такого опыта я там набралась. А девочка у нас сидела у нее в должностных обязанностях было в 10 раз меньше чем у меня и у других, так она сидела до 9 вечера (пасьянсы раскладывала) чтобы показать начальнику, что у нее очень много работы (не замужем, жениха не было, идти не куда).  Так начальник просил нас помочь ей, и премии ей выплачивал.
Я считаю, что работать надо со всей ответственностью, а не для того чтобы время отсидеть и денег на халяву получить.
все понятно, диЛектор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 21 Апрель 2011, 10:30:23
вот и ответ- задержишься, поможешь в своё раб время другому и вуаля! здравствуй работа за 2х оплата за половину одного.

Оля, 5 баллов :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 10:33:08
все понятно, диЛектор
Видно, что-то Вам, все же, не понятно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 10:34:13
А то что не задерживаются: так если есть должностные обязанности, а их работник не выполняет-он не должен задерживаться? Я так не считаю. Рабочий день установлен для того чтобы человек делал все в рабочее время, не успел- пусть сидит и делает. И доплачивать я за это не собираюсь.
Может он не успевает, потому что объемы работы выходят за рамки рабочего дня. А может потому, что он работает спустя рукава. И задача руководителя налаживать рабочий процесс так, чтобы объем работы на каждого сотрудника за пределы рабочего дня не выходил, и в то же время мотивировать работника так, чтобы ему хотелось на этой работе работать и работать хорошо. Если работник патологический тунеядец, то провести аттестацию, подготовить его увольнение по соответствующей статье, и найти нового работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 10:39:57
А может потому, что он работает спустя рукава.
Таких работников пруд пруди, пока искала работников собеседование провела с 98 чел. Из них понравились 3 чел. Народ привык как Емеля сидя на печи деньги получать, а я не хочу Емелям оплачивать их прихоти.
И задача руководителя налаживать рабочий процесс так, чтобы объем работы на каждого сотрудника за пределы рабочего дня не выходил, и в то же время мотивировать работника так, чтобы ему хотелось на этой работе работать и работать хорошо.
Этим и занимаемся.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 21 Апрель 2011, 10:46:34
Видно, что-то Вам, все же, не понятно.
Да чего уж тут непонятного :ab: Все предельно ясно-работали вы работником на работе, а потом кто-то по бооольшому блату устроил Вас диЛектром (именно так), в Вашем подчинении оказались люди, причем многие старше, опытнее и умнее и более достойны занять этот пост, а даже те кто моложе, все равно понимают, что Вы из себя представляете, как руководитель, потому и не воспринимают Вас всерьез, а чего Вы собственно ждали то? Уважение нужно заслужить.
Пусть я сейчас всколыхну волну негодования, но не могла не сказать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 10:52:34
Да чего уж тут непонятного :ab: Все предельно ясно-работали вы работником на работе, а потом кто-то по бооольшому блату устроил Вас диЛектром (именно так), в Вашем подчинении оказались люди, причем многие старше, опытнее и умнее и более достойны занять этот пост, а даже те кто моложе, все равно понимают, что Вы из себя представляете, как руководитель, потому и не воспринимают Вас всерьез, а чего Вы собственно ждали то? Уважение нужно заслужить.
Пусть я сейчас всколыхну волну негодования, но не могла не сказать.
:ag:  :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Я свой бизнес создала сама. Я сама себе хозяйка. Опыта работы у меня ...много лет. Начинала работать с самого минимума с 5-го курса института (и получала за целый день работы в то время 400 рэ, и совсем не возмущалась, мне нужен был опыт) Старше меня у меня никто не работает. Я просто требую от работника профессионализма.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 10:54:44
Таких работников пруд пруди, пока искала работников собеседование провела с 98 чел. Из них понравились 3 чел. Народ привык как Емеля сидя на печи деньги получать, а я не хочу Емелям оплачивать их прихоти.Этим и занимаемся.
Нет, это все не так. Значит у вас такие условия, что к вам идет соответствующий контингент.
Я несколько работ сменила за свою жизнь и откровенных тунеядцев по пальцам пересчитать. В хороших белых компаниях, где хорошие мотивационые схемы, где соцпакет, там люди пашут. Стараются сделать все, что бы не впасть в немилость начальнику и не потерять такое хлебное место. Потом они растут либо внутри компании, либо уходят в еще более хорошие условия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 21 Апрель 2011, 10:58:15
:ag:  :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Я свой бизнес и второй бизнес мужа создала сама. Я сама себе хозяйка. Опыта работы у меня 12 лет. Начинала работать с самого минимума с 5-го курса института (и получала за целый день работы в то время 400 рэ, и совсем не возмушалась, мне нужен был опыт) Затем я работа на самых высокооплачиваемых работах, потому-что я этого стоила. Старше меня у меня никто не работает. Я просто требую от работника профессионализма.

да понятно все, вы себе это доказываете? И тем не менее, даже сферу деятельности назвать не можете, вы то в курсе, чем руководите? Или у вас сверх-секретное предприятие? Подводные лодки наверное выпускаете
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 10:59:29
Нет, это все не так. Значит у вас такие условия, что к вам идет соответствующий контингент.
Я несколько работ сменила за свою жизнь и откровенных тунеядцев по пальцам пересчитать. В хороших белых компаниях, где хорошие мотивационые схемы, где соцпакет, там люди пашут. Стараются сделать все, что бы не впасть в немилость начальнику и не потерять такое хлебное место. Потом он растут либо внутри компании, либо уходят в еще более хорошие условия.

Я с большими компаниями не сравниваю, я тоже в таких работала. Там з/п 40000- 50000, там работники держаться за такую работу и деньги отрабатывают по полной. У меня среднего уровня бизнес, поэтому  оценку дала работников средненго уровня. Даже если я возьму гуру на очень большую з/п, он не успеет выполнить работу трех работников. Поэтому приходиться работать с разного уровня работниками.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 11:00:07
да понятно все, вы себе это доказываете? И тем не менее, даже сферу деятельности назвать не можете, вы то в курсе, чем руководите? Или у вас сверх-секретное предприятие? Подводные лодки наверное выпускаете
Ракетные установки :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 11:01:11
да понятно все, вы себе это доказываете?

Я уже не в том возрасте, чтобы что-то кому-то доказывать. А себе я уже давно все доказала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 21 Апрель 2011, 11:02:30
Я уже не в том возрасте, чтобы что-то кому-то доказывать. А себе я уже давно все доказала.
да понятно, работайте с работниками на работе, платите деньгами, всем все ясно уже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 11:02:46
Я с большими компаниями не сравниваю, я тоже в таких работала. Там з/п 40000- 50000, там работники держаться за такую работу и деньги отрабатывают по полной. У меня среднего уровня бизнес, поэтому  оценку дала работников средненго уровня. Даже если я возьму гуру на очень большую з/п, он не успеет выполнить работу трех работников. Поэтому приходиться работать с разного уровня работниками.

Там, где важен профессионализм работников, им платят и создают условия независимо от того, большая компания или маленькая. Там, где не считают нужным привлекать профессионалов хорошими условиями, плАчут о том, что все работники тунеядцы, ничего не умеют и не хотят делать...  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 21 Апрель 2011, 11:18:09
захожу иногда в темку :) Весело у вас тут :)

Могу от себя написать про "работников".
 Приходят "работнички" с центра занятости и просят поставить отметку (т.е. работать не хотят, а хотят получать пособие в центре занятости в 4000-5000 руб.). Спрашиваю "почему не хотите работать?", ответы слышу самые разные:
1.Тяжело (ну да, работа грузчиком в принципе не предполагает физического труда),
2.Далеко (ну да это и понятно, с ЗЖМ добраться просто не реально. Мне конечно было сделано одолжение: "Хорошо, работать у вас буду, но если буду опаздывать на 2 часа, то ваши проблемы".  Класс! Мы и отгрузки под него будем подстраивать :), так клиенту и объясним :) ) После таких рассуждений задумалась: может тем, кто добирается на работу без опозданий с Батайска, Азова, Аксая, Родионово-Несветайского района грамоты раздавать :)
перечень причин по которым не хотят работать можно продолжать до бесконечности..
  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 11:22:57
захожу иногда в темку :) Весело у вас тут :)

Могу от себя написать про "работников".
...


Ну вас ведь никто не заставляет брать на работу таких людей. Так ведь? Даже на самые хорошие условия будут по вакансии приходить совершеннейшие неадекваты. От этого вы не застрахуетесь. Просто если вы создаете хорошие условия, то у вас намного больше шансов найти добросовестного работника, который будет держаться за эту работу. Вот и все. Или вы думали, что все те, кто к вам приходят, сразу перевоспитаются?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 21 Апрель 2011, 11:24:52
да понятно все, вы себе это доказываете? И тем не менее, даже сферу деятельности назвать не можете, вы то в курсе, чем руководите? Или у вас сверх-секретное предприятие? Подводные лодки наверное выпускаете
Оль, да бухучёт у них скорее всего. Что-нибудь типа восстановим, сдадим и ликвидируем. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 21 Апрель 2011, 11:27:26
Оль, да бухучёт у них скорее всего. Что-нибудь типа восстановим, сдадим и ликвидируем. :ad:
"под ключ" почему-то на ум пришло :ab:
я  в соседней теме видела прямо Наполеоновские планы, забавно так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 21 Апрель 2011, 11:31:14
Просто если вы создаете хорошие условия, то у вас намного больше шансов найти добросовестного работника, который будет держаться за эту работу. Вот и все. Или вы думали, что все те, кто к вам приходят, сразу перевоспитаются?
после недельного поиска грузчиков задумалась: можно ли найти того самого добросовестного работника. Перевоспитывать естественно не будем, это нам не нужно.  Будем искать...  :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 11:34:59
после недельного поиска грузчиков задумалась: можно ли найти того самого добросовестного работника. Перевоспитывать естественно не будем, это нам не нужно.  Будем искать...  :)

Опять же, в грузчики как правило идут люди, у которых на квалифицированную работу нет мозгов/образования и т.д. Соответственно среди такого контингента наверное сложнее найти и такие качества, как добросовестность, ответственность и т.д...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 21 Апрель 2011, 11:36:44
Опять же, в грузчики как правило идут люди, у которых на квалифицированную работу нет мозгов/образования и т.д. Соответственно среди такого контингента наверное сложнее найти и такие качества, как добросовестность, ответственность и т.д...
Ты забыл добавить сложную жизненную ситуацию у квалифицированного и образованного человека. Таких было в 90-е хоть отбавляй.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 21 Апрель 2011, 11:37:24
...Могу от себя написать про "работников".
Требуются грузчики: з/п предлагаем от 15 000 на руки (18 будет получаться с учетом переработок, которые тоже оплачиваются), оформляем, платим налоги. Приходят "работнички" с центра занятости и просят поставить отметку (т.е. работать не хотят, а хотят получать пособие в центре занятости в 4000-5000 руб.). Спрашиваю "почему не хотите работать?", ответы слышу самые разные:
1.Тяжело (ну да, работа грузчиком в принципе не предполагает физического труда),
2.Далеко (ну да это и понятно, с ЗЖМ добраться просто не реально. Мне конечно было сделано одолжение: "Хорошо, работать у вас буду, но если буду опаздывать на 2 часа, то ваши проблемы".  Класс! Мы и отгрузки под него будем подстраивать :), так клиенту и объясним :) ) После таких рассуждений задумалась: может тем, кто добирается на работу без опозданий с Батайска, Азова, Аксая, Родионово-Несветайского района грамоты раздавать :)...
Я согласна, что есть и те, кто не хочет работать. Но так, для справки, ЦЗ дает направление исходя из записей в трудовой книжке. Т.е. человек может хочет кладовщиком работать (например, были такие обязанности на прошлой  работе), а работу ему будут предлагать тупо по записи в трудовой.
И потом, почему работодатели считают (уже не первый раз встречаю такое мнение), что работники должны быть счастливы добираться до места по 2-3 часа? Вполне уважительная причина, имхо. Если я хочу проводить больше времени дома, а не в общественном транспорте, это так плохо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 11:37:56
Ты забыл добавить сложную жизненную ситуацию у квалифицированного и образованного человека. Таких было в 90-е хоть отбавляй.

Ну, я сказал "как правило". И мне кажется, что сейчас таких все-таки немного...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 21 Апрель 2011, 11:38:12
неделю грузчика искать - это мало совсем, даже при хороших условиях, они ж в большинстве своем полупьяные приходят
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 11:45:42
захожу иногда в темку :) Весело у вас тут :)

Могу от себя написать про "работников".
Требуются грузчики: з/п предлагаем от 15 000 на руки (18 будет получаться с учетом переработок, которые тоже оплачиваются), оформляем, платим налоги. Приходят "работнички" с центра занятости и просят поставить отметку (т.е. работать не хотят, а хотят получать пособие в центре занятости в 4000-5000 руб.). Спрашиваю "почему не хотите работать?", ответы слышу самые разные:
1.Тяжело (ну да, работа грузчиком в принципе не предполагает физического труда),
2.Далеко (ну да это и понятно, с ЗЖМ добраться просто не реально. Мне конечно было сделано одолжение: "Хорошо, работать у вас буду, но если буду опаздывать на 2 часа, то ваши проблемы".  Класс! Мы и отгрузки под него будем подстраивать :), так клиенту и объясним :) ) После таких рассуждений задумалась: может тем, кто добирается на работу без опозданий с Батайска, Азова, Аксая, Родионово-Несветайского района грамоты раздавать :)
перечень причин по которым не хотят работать можно продолжать до бесконечности..

+100
 

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 11:47:15
Ко мне таких с ЦЗ приходило по 2 на день, то им через полгода на пенсию, то за внуками надо смотреть, то за мужем приболел немного.  :ag:
Спрашиваю у ЦЗ зачем мне присылаете таких, у меня же определенные требования. Отвечают: они подходят под ваши критерии.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 21 Апрель 2011, 11:51:07
Приходят "работнички" с центра занятости и просят поставить отметку (т.е. работать не хотят, а хотят получать пособие в центре занятости в 4000-5000 руб.). Спрашиваю "почему не хотите работать?", ответы слышу самые разные:
1.Тяжело (ну да, работа грузчиком в принципе не предполагает физического труда),
2.Далеко

Я тоже имею большой опыт сотрудничества с ЦЗ, те кто там стоит на учете не заинтересованы в работе, они где-то все работают "в черную", а с ЦЗ просто пособия доят. Им предложения работы не нужны, могут разве что из праздного интереса порасспрашивать что предлагаем. И есть неплохие женщины предпенсионного возраста, которые работают по различным программам от ЦЗ, получают з/п + доппособие от ЦЗ.

Иных категорий граждан мне там не попадалось при массовым подборе рабочих  :bg:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 21 Апрель 2011, 11:56:13
Ко мне таких с ЦЗ приходило по 2 на день, то им через полгода на пенсию, то за внуками надо смотреть, то за мужем приболел немного.  :ag:
Спрашиваю у ЦЗ зачем мне присылаете таких, у меня же определенные требования. Отвечают: они подходят под ваши критерии.

У ЦЗ свои задачи - они обязаны каждому состоящему на учете регулярно предлагать работу, поэтому посылают вне зависимости от многих требований работодателей  :sorry: А еще иногда звонят и спрашивают, почему такого-то на работу не взяли  :wallbash: А если он инвалид опорник, а у меня работа на высоте (что прописано в заявке), неужели не понятно почему  :al:

Меня это тоже всё бесит, толку от работы ЦЗ практически никакого   :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 21 Апрель 2011, 11:59:27
я реально надеялась найти работу через ЦЗ, но все вакансии, на которые меня направляли были уже закрытыми  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 12:04:16
Меня это тоже всё бесит, толку от работы ЦЗ практически никакого   :al:
Кстати, насчет ЦЗ. А что действительно могут оштрафовать работодателя, если он не подает в ЦЗ ежемесячно списки по наличию вакансий?
Я прочла в законе, что работодатель должен... Но на практике мы никогда не подавали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:05:25
Не правда, в ЦЗ очень хорошие бывают вакансии, и работники там бываю нормальные, только их быстро разбирают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 21 Апрель 2011, 12:06:35
Кстати, насчет ЦЗ. А что действительно могут оштрафовать работодателя, если он не подает в ЦЗ ежемесячно списки по наличию вакансий?
Я прочла в законе, что работодатель должен... Но на практике мы никогда не подавали.

Работодатель не обязан заполнять все имеющие вакансии соглсно штатному, так как тогда определить, что он список не подал? Или "пустографку" подавать ежемесячно?  :al:

Не встречала такой закон если честно, мы не подаем списки, сотрудничаем при наборе рабочих по мере надобности и всё  :al:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 12:07:16
девочки, вот в продолжение вчерашнего спора, напишу свое мнение о сегодняшних работниках.
с февраля ищем людей, самых разных - главбуха, кладовщиков, продажников. людей нет. люди не хотят работать. зарплата у нас среднестатистическая, т.е. в ныненшних условиях жизни вполне нормальная, условия труда очень хорошие - никогда не бывает переработок, больничные оплачиваем, в отпуск выгоняем по графику (график составляем основываясь на пожеланиях трудящихся), все выходные по календарю МинТруда, находимся в хорошем районе города. что людям надо? "где бы ни работать, лишь бы не работать"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:08:50
девочки, вот в продолжение вчерашнего спора, напишу свое мнение о сегодняшних работниках.
с февраля ищем людей, самых разных - главбуха, кладовщиков, продажников. людей нет. люди не хотят работать. зарплата у нас среднестатистическая, т.е. в ныненшних условиях жизни вполне нормальная, условия труда очень хорошие - никогда не бывает переработок, больничные оплачиваем, в отпуск выгоняем по графику (график составляем основываясь на пожеланиях трудящихся), все выходные по календарю МинТруда, находимся в хорошем районе города. что людям надо? "где бы ни работать, лишь бы не работать"
А девушки здесь так не считают, они думают что все мало платят. По крайней мере они мне так ответили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 12:11:07
девочки, вот в продолжение вчерашнего спора, напишу свое мнение о сегодняшних работниках.
с февраля ищем людей, самых разных - главбуха, кладовщиков, продажников. людей нет. люди не хотят работать. зарплата у нас среднестатистическая, т.е. в ныненшних условиях жизни вполне нормальная...

Среднестатистическая - это какая? Та, на которую многие работодатели ищут и не могут найти по много месяцев? Или та, которую работники считают адекватной?  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 12:12:04
ИМХО здесь закон спроса-предложения работает в чистом виде.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 12:13:06
Работодатель не обязан заполнять все имеющие вакансии соглсно штатному, так как тогда определить, что он список не подал? Или "пустографку" подавать ежемесячно?  :al:

Не встречала такой закон если честно, мы не подаем списки, сотрудничаем при наборе рабочих по мере надобности и всё  :al:
ну вот в том и вопрос, что видимо пустографку. Я дам сейчас ссыль на закон. Дело в том, что это сам ЦЗ наехал на одного из моих работодателей. Правда краснодарский, но федеральные законы для всех равны. А речь именно о ФЗ.

ФЗ 1032-1 от 19.04.1991
Глава 5. п3. Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:
сведения о применении в отношении данной организации процедур о несостоятельности (банкротстве), а также информацию, необходимую для осуществления деятельности по профессиональной реабилитации и содействию занятости инвалидов;
информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), выполнении квоты для приема на работу инвалидов.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 12:13:11
Андрей, у нас некоторые работники по 5-7-10 лет работают, видимо, все-таки у нас адекватная оплата труда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 12:14:24
ну вот в том и вопрос, что видимо пустографку. Я дам сейчас ссыль на закон. Дело в том, что это сам ЦЗ наехал на одного из моих работодателей. Правда краснодарский, но федеральные законы для всех равны. А речь именно о ФЗ.

ФЗ 1032-1 от 19.04.1991
Глава 5. п3. Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:
сведения о применении в отношении данной организации процедур о несостоятельности (банкротстве), а также информацию, необходимую для осуществления деятельности по профессиональной реабилитации и содействию занятости инвалидов;
информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), выполнении квоты для приема на работу инвалидов.



когда-то действительно был отчет в службу занятости, но его давно уже отменили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нирвана от 21 Апрель 2011, 12:15:10
В Ростове очень мало платят. и не надо здесь писать, что нет работников. значит такие условия предлагаете.
требуете на зарплату 15000 человека с ВО, с о.р не меньше 10 лет, а возраст работника не должен превышать 25 лет.конечно . таких трудно найти.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 21 Апрель 2011, 12:15:48
 
девочки, вот в продолжение вчерашнего спора, напишу свое мнение о сегодняшних работниках.
с февраля ищем людей, самых разных - главбуха, кладовщиков, продажников. людей нет. люди не хотят работать. зарплата у нас среднестатистическая, т.е. в ныненшних условиях жизни вполне нормальная, условия труда очень хорошие - никогда не бывает переработок, больничные оплачиваем, в отпуск выгоняем по графику (график составляем основываясь на пожеланиях трудящихся), все выходные по календарю МинТруда, находимся в хорошем районе города. что людям надо? "где бы ни работать, лишь бы не работать"
  я называю это так: "ищу зарплатодателя, работодателям не беспокоить"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sweetlass от 21 Апрель 2011, 12:17:08
В Ростове очень мало платят. и не надо здесь писать, что нет работников. значит такие условия предлагаете.
требуете на зарплату 15000 человека с ВО, с о.р не меньше 10 лет, а возраст работника не должен превышать 25 лет.конечно . таких трудно найти.

сюда добавить наличие детей старше 7 лет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 12:17:26
В Ростове очень мало платят. и не надо здесь писать, что нет работников. значит такие условия предлагаете.
требуете на зарплату 15000 человека с ВО, с о.р не меньше 10 лет, а возраст работника не должен превышать 25 лет.конечно . таких трудно найти.
давайте не будете писать того, чего не знаете наверняка. вы к нам приходили? нет. зачем тогда пишете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:17:41
ФЗ действует на данный момент, также обязаны сообщать если отправляете сотрудников в отпуск без сохранения з/п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 21 Апрель 2011, 12:18:11
Кстати, это правда, в Ростове нищенские зарплаты при уровне жизни выше среднего.  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 12:18:40
когда-то действительно был отчет в службу занятости, но его давно уже отменили.
Но это действующий закон, что значит "отменили"? Когда? Каким положением?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 12:20:30
Андрей, у нас некоторые работники по 5-7-10 лет работают, видимо, все-таки у нас адекватная оплата труда

Ты знаешь, уходить с насиженного места многим сложно из-за неопределенности. Даже если реально можно найти более высокооплачиваемую работу. Тем более, уровень зп - это не единственный критерий. Если ты нашел свое место в сложившемся коллективе и остальные условия (помимо зп) устраивают, то ради маленькой прибавки многие не станут уходить. А для тех, кто сейчас приходит к вам на вакансию, не имеют этого плюса в виде сложившихся отношений и условий труда. Вы для них неизвестны в этом вопросе. У меня жена работая сейчас со мной в фирме, когда ей предлагали в других местах зп на 5 тыс больше, даже не рассматривала эти вараинты. Потому что все остальное устраивало. Вот когда речь зашла о повышении зп тысяч на 10-15 - это уже можно было реально рассмотреть...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 21 Апрель 2011, 12:21:37
 Знакомая с февраля ищет работу. Она ушла с места главбуха в маленькой фирмочке с зарплатой в 23 тыс (пятидневка, пара остановок от дома). Ушла, т.к. директор решил, что дешевле будет работать с аудиторской фирмой, а буху предложил работу продажника и офис-менеджера в одном лице. ЦЗ дает ей вакансии на 10-15 тыс. Резюме в интернете оказалось эффективнее, но пока постоянного места она не нашла. То ездить далеко, то обязанности неинтересные (и нет вариантов роста), то сб рабочая. Зарплату выше 18 ей и не предлагали.
Она работать хочет и умеет, но она не пойдет на любую работу.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 12:22:11
Среднестатистическая - это какая? Та, на которую многие работодатели ищут и не могут найти по много месяцев? Или та, которую работники считают адекватной?  :ad:
Могу зать зуб на отсечение :girl_haha: Что никто тут мониторинга заработной платы по всем правилам для каждой вакантной должности не проводил. Это все "среднестатистические" выводы делаются на основании личных ощущений, максимум поспрашивали у коллег таких же небольших ООО.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 12:22:26
Но это действующий закон, что значит "отменили"? Когда? Каким положением?
не помню точно, но сто лет в обед уже ничего не сдаем туда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 21 Апрель 2011, 12:22:58
также обязаны сообщать если отправляете сотрудников в отпуск без сохранения з/п.
у меня организация подает такие сведения ежемесячно/ежеквартально/ежегодно в органы статитстики, ну и информацию о вакансиях и занятых ставках плюс еще всякую ерунду.
В центр занятости об отпусках без сохранения сообщаем только если работник иностранец и отпуск превышает 1 месяц. В ином случае никогда не требовали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 12:24:09
не помню точно, но сто лет в обед уже ничего не сдаем туда
Не, меня такой ответ не устраивает  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 12:25:29
а я вас удовлетворять и не собиралась  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 12:25:59
Могу зать зуб на отсечение :girl_haha: Что никто тут мониторинга заработной платы по всем правилам для каждой вакантной должности не проводил. Это все "среднестатистические" выводы делаются на основании личных ощущений, максимум поспрашивали у коллег таких же небольших ООО.

От тож. И вот демонстрация примером "среднестатистической зп", за которую не хотят работать:

Знакомая с февраля ищет работу. Она ушла с места главбуха в маленькой фирмочке с зарплатой в 23 тыс (пятидневка, пара остановок от дома). Ушла, т.к. директор решил, что дешевле будет работать с аудиторской фирмой, а буху предложил работу продажника и офис-менеджера в одном лице. ЦЗ дает ей вакансии на 10-15 тыс. Резюме в интернете оказалось эффективнее, но пока постоянного места она не нашла. То ездить далеко, то обязанности неинтересные (и нет вариантов роста), то сб рабочая. Зарплату выше 18 ей и не предлагали.
Она работать хочет и умеет, но она не пойдет на любую работу.

Еще раз. Тут закон спроса-предложения в чистом виде. Раз на таких условиях работать не хотят, значит, считают эти условия неадекватными. вот и все.  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 12:26:46
а я вас удовлетворять и не собиралась  :ab:
Я задала вопрос тем, кто знает. Не знаете, зачем говорите, что отменили?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 12:32:11
Андрей, у нас некоторые работники по 5-7-10 лет работают, видимо, все-таки у нас адекватная оплата труда

Ты ж пойми, устраиваться на адекватную зп проще, чем добиваться поднятия на месте, где уже работаешь. И зачастую рычаг для поднятия зп у работника только один - заявление об уходе. А это шаг серьезный, на него многие идут разве что при крайне неблагоприятных обстоятельствах. Поэтому то, на каких условиях у вас работники работают по 5-10 лет - не показатель. Нам с женой вот только что серьезно подняли зп потому, что она собралась уходить на условия существенно лучше, чем есть сейчас. Только тогда руководство задумалось, а насколько адекватные у нас условия сейчас...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:34:25
Могу зать зуб на отсечение :girl_haha: Что никто тут мониторинга заработной платы по всем правилам для каждой вакантной должности не проводил. Это все "среднестатистические" выводы делаются на основании личных ощущений, максимум поспрашивали у коллег таких же небольших ООО.

Я мониторю з/п работников интересующих меня постоянно (деятельность немного обязывает). Если она не согласилась на меньшую з/п, так ей надо бы узнать сколько она реально стоит. А то что текучка везде большая и в последний год упала средняя з/п, спрос- вакансий сейчас уровень двухлетней давности, а предложений увеличилось в 1,5 раза. Это она видела?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 12:35:00
Андрей, ну не все же работают только из-за денег))) и шантажировать уходом, чтобы подняли з/п...
раз люди работают и денег им хватает, то они будут до пенсии работать на одном месте, для них главное - климат в коллективе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:36:14
В центр занятости об отпусках без сохранения сообщаем только если работник иностранец и отпуск превышает 1 месяц. В ином случае никогда не требовали.
Изучите закон, там нет конкретики "иностранец."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 12:39:39
Я мониторю з/п работников интересующих меня постоянно (деятельность немного обязывает). И клиентами моей организации являются компании Ростова и области, как крупные, так и средние и ИП. Так все работаю как могут, кто во что горазд, и от финансового положения компании конечно.
Конечно главбух крупной компании не может получать 15000, так и 23000- средней, если эту же работу сейчас делают за 12000-15000. Если она не согласилась на меньшую з/п, так ей надо бы узнать сколько она реально стоит. А то что текучка везде большая и в последний год упала средняя з/п, спрос- вакансий сейчас уровень двухлетней давности, а предложений увеличилось в 1,5 раза. Это она видела?
Я сейчас не пойму, о чем мы говорим, кто на что согласился? Кто она?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:40:45
Леляка писала про подругу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 21 Апрель 2011, 12:43:08
Изучите закон, там нет конкретики "иностранец."
законы изучаю: "Законом N 86-ФЗ внесены изменения в п. 9 ст. 13.1 Закона N 115-ФЗ. Согласно новой редакции работодатели или заказчики работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и имеющих разрешение на работу, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции и орган исполнительной власти, ведающий вопросами занятости населения в соответствующем субъекте Российской Федерации, о заключении и расторжении трудовых договоров или гражданско-правовых договоров на выполнение работ (оказание услуг) с иностранными работниками, а также о предоставлении им отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более одного календарного месяца в течение года."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 21 Апрель 2011, 12:43:36
Я мониторю з/п работников интересующих меня постоянно (деятельность немного обязывает). И клиентами моей организации являются компании Ростова и области, как крупные, так и средние и ИП. Так все работаю как могут, кто во что горазд, и от финансового положения компании конечно.
Конечно главбух крупной компании не может получать 15000, так и 23000- средней, если эту же работу сейчас делают за 12000-15000. Если она не согласилась на меньшую з/п, так ей надо бы узнать сколько она реально стоит. А то что текучка везде большая и в последний год упала средняя з/п, спрос- вакансий сейчас уровень двухлетней давности, а предложений увеличилось в 1,5 раза. Это она видела?

девушка! Хороший глав.бух стоит от 30 т.р.! Впрочем, лишний раз убедилась в том, что вы не понимаете, что делаете и о чем судите, несмотря на род занятий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 12:45:52
Леляка писала про подругу.
А у вас про мониторинг спрашиваю. Дайте данные последнего по должности, какая у вас актуальна? Бухгалтер? Сколько компаний вошло в выборку, каковы их сравнительные характеристики, какая минимальная, максимальная и средняя зп получилась у бухгалтера с аналогичным вашему участком и объемом работы.
интересно посмотреть реальные цифры.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 12:47:09
Если я скажу, сколько получает главбух в нашем банке, тут все попадают. Но я не скажу. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:48:24
девушка! Хороший глав.бух стоит от 30 т.р.! Впрочем, лишний раз убедилась в том, что вы не понимаете, что делаете и о чем судите, несмотря на род занятий.
:ag: :ag: :ag: Вы знаете сколько стоит главный бухгалтер предоставляемый аудиторской компанией? Не смешите мои тапочки, вы очень далеки от стоимости бухгалтерских услуг на данный момент. Кому нужны гл. бух стоимость гораздо меньше, а уровнем выше чем ваш сегодняшний главбух, звоните.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 21 Апрель 2011, 12:49:41
Если я скажу, сколько получает главбух в нашем банке, тут все попадают. Но я не скажу. :girl_haha:
так много или так мало? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 21 Апрель 2011, 12:50:36
:ag: :ag: :ag: Вы знаете сколько стоит главный бухгалтер предоставляемый аудиторской компанией? Не смешите мои тапочки, вы очень далеки от стоимости бухгалтерских услуг на данный момент. Кому нужны гл. бух стоимость гораздо меньше, а уровнем выше чем ваш сегодняшний главбух, звоните.[/[/u]quote]

Вы сами то поняли, что написали? Хотя-чего удивляться, диЛектор же!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 21 Апрель 2011, 12:50:51
Если я скажу, сколько получает главбух в нашем банке, тут все попадают. Но я не скажу. :girl_haha:

скажите хоть название банка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:53:22
Вы сами то поняли, что написали? Хотя-чего удивляться, диЛектор же!
Я смотрю вы девушка очень агрессивна, наверно безработная, обиженная начальством. Вот и будьте работником.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 21 Апрель 2011, 12:54:41
:ag: :ag: :ag: Вы знаете сколько стоит главный бухгалтер предоставляемый аудиторской компанией? Не смешите мои тапочки, вы очень далеки от стоимости бухгалтерских услуг на данный момент. Кому нужны гл. бух стоимость гораздо меньше, а уровнем выше чем ваш сегодняшний главбух, звоните.
ну что еще мог ответить руководитель аудиторской компании))))))))))))))  только есть один большой минус у такого гл буха, его нет под рукой у директора, а директора очень часто и многие вопросы обсуждают со СВОИМ гл бухом. Иногда и те которые не расскажешь левому гл буху из аудиторской службы :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 21 Апрель 2011, 12:55:20
Я смотрю вы девушка очень агрессивна, наверно безработная, обиженная начальством. Вот и будьте работником.
Без вас как-нибудь разберусь кем и как мне быть. Сказала бы, но забанят, что я о таких как вы думаю.
вот история как раз подходящая к случаю:
&feature=player_embedded
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:56:27
законы изучаю: "Законом N 86-ФЗ внесены изменения в п. 9 ст. 13.1 Закона N 115-ФЗ. Согласно новой редакции работодатели или заказчики работ (услуг), привлекающие и использующие для осуществления трудовой деятельности иностранных граждан, прибывших в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы, и имеющих разрешение на работу, обязаны уведомлять территориальный орган федерального органа исполнительной власти в сфере миграции и орган исполнительной власти, ведающий вопросами занятости населения в соответствующем субъекте Российской Федерации, о заключении и расторжении трудовых договоров или гражданско-правовых договоров на выполнение работ (оказание услуг) с иностранными работниками, а также о предоставлении им отпусков без сохранения заработной платы продолжительностью более одного календарного месяца в течение года."

РФ ЗАКОН О ЗАНЯТОСТИ НАСЕЛЕНИЯ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ от 19.04.1991 № 1032-1 (ред. от 27.07.2010) ст. 25
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Моряшина от 21 Апрель 2011, 12:59:00
 :ab:
Ты ж пойми, устраиваться на адекватную зп проще, чем добиваться поднятия на месте, где уже работаешь. И зачастую рычаг для поднятия зп у работника только один - заявление об уходе. А это шаг серьезный, на него многие идут разве что при крайне неблагоприятных обстоятельствах. Поэтому то, на каких условиях у вас работники работают по 5-10 лет - не показатель. Нам с женой вот только что серьезно подняли зп потому, что она собралась уходить на условия существенно лучше, чем есть сейчас. Только тогда руководство задумалось, а насколько адекватные у нас условия сейчас...

добрый день!
я проработала в одной компании почти 4 года. сейчас ухожу потому что перспективы никакой, а главное ЗП. обидно, что руководство опытным сотрудникам не хочет никак повышать уровень зарплаты (типа вы же работаете за эти деньги, вот и работайте), а когда люди уходят начальство понимает что на такую ЗП никто не пойдет. и вот тогда начинают повышать ЗП :( :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nadenka от 21 Апрель 2011, 12:59:49
:ag: :ag: :ag: Вы знаете сколько стоит главный бухгалтер предоставляемый аудиторской компанией? Не смешите мои тапочки, вы очень далеки от стоимости бухгалтерских услуг на данный момент. Кому нужны гл. бух стоимость гораздо меньше, а уровнем выше чем ваш сегодняшний главбух, звоните.
:ag: посмеялась... потом стала недоумевать, но следующий пост все объяснил

ну что еще мог ответить руководитель аудиторской компании)))))))))))))) ...
ааа! так вон оно что  :ag:
no comments  :ag:

Конечно, аутсорсинг часто дешевле, чем свой постоянный сотрудник. Но это "две большие разницы", каждая компания выбирает согласно своему уровню  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 12:59:55
ну что еще мог ответить руководитель аудиторской компании))))))))))))))  только есть один большой минус у такого гл буха, его нет под рукой у директора, а директора очень часто и многие вопросы обсуждают со СВОИМ гл бухом. Иногда и те которые не расскажешь левому гл буху из аудиторской службы :ad:
Такие компании работают с разной системой. И многие мои клиенты работая с такими компаниями очень довольны ими, разговаривают с ними как с доверенными людьми, они в курсе всего. Конечно ведь другим главбухам это большая конкуренция. Вот вы и не довольны.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 13:01:12
 Но это "две большие разницы", каждая компания выбирает согласно своим потребностям
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 13:02:12
и шантажировать уходом, чтобы подняли з/п...
раз люди работают и денег им хватает...

А кто сказал, что денег им хватает? И почему такое некрасивое слово "шантажировать"? Если бы я пытался кого-то здесь шантажировать, то ни дня бы здесь не задержался. Но если реально руководство не видит, что обстановка на рынке труда такова, что уровень зп уже ниже нормального, то предложи другие варианты решения этой проблемы. Как правило, руководители считают, что уровень зп их работников вполне нормальный, пока эти работники не начинают разбегаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 13:03:13
:ab:
добрый день!
я проработала в одной компании почти 4 года. сейчас ухожу потому что перспективы никакой, а главное ЗП. обидно, что руководство опытным сотрудникам не хочет никак повышать уровень зарплаты (типа вы же работаете за эти деньги, вот и работайте), а когда люди уходят начальство понимает что на такую ЗП никто не пойдет. и вот тогда начинают повышать ЗП :( :ac:

Вот и я о том же.  Самая что ни на есть типичная ситуация...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nadenka от 21 Апрель 2011, 13:04:06
Но это "две большие разницы", каждая компания выбирает согласно своим потребностям
Можно и так сказать.  :ab: У каждого уровня развития ведь свои потребности  :girl_haha: И это не хорошо, и не плохо  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 21 Апрель 2011, 13:05:08
Такие компании работают с разной системой. И многие мои клиенты работая с такими компаниями очень довольны ими, разговаривают с ними как с доверенными людьми, они в курсе всего. Конечно ведь другим главбухам это большая конкуренция. Вот вы и не довольны.
вообще то я не главный)))))) вы мне не конкурент))))))))) Работают с вами, я не спорю, но до поры до времени, пока особо скрывать нечего   :girl_haha: Меня, как то звали в подобную вашей фирму, я отказалась. Потому что вести необходимо несколько юр лиц, с несколькими директорами и каждому нужно внимание и расклад по полочкам, а з.п. как будто работаешь в одной. Может поэтому вы не можете себе работника найти? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 13:06:24
А кто сказал, что денег им хватает? И почему такое некрасивое слово "шантажировать"? Если бы я пытался кого-то здесь шантажировать, то ни дня бы здесь не задержался. Но если реально руководство не видит, что обстановка на рынке труда такова, что уровень зп уже ниже нормального, то предложи другие варианты решения этой проблемы. Как правило, руководители считают, что уровень зп их работников вполне нормальный, пока эти работники не начинают разбегаться.
ну раз работают 7 лет, значит хватает?
Андрей, у нас з/п индексируют каждый год, иногда и по два раза, так что если идешь работать и з/п изначально не устраивает, то понятно, что долго там не проработаешь, через год-два начнутся метания в поисках большей з/п
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 21 Апрель 2011, 13:06:38
:ag: посмеялась... потом стала недоумевать, но следующий пост все объяснил
ааа! так вон оно что  :ag:
no comments  :ag:

:ag: тут уж детективом станешь  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nadenka от 21 Апрель 2011, 13:08:46
... Как правило, руководители считают, что уровень зп их работников вполне нормальный, пока эти работники не начинают разбегаться.
Согласна. Зачастую, так бывает  :ac: С точки зрения работодателя, впрочем, вполне логично. Если люди работают на существующую зп зачем повышать?  :sorry: Часто начальство балансирует на этой тонкой грани "меньше неразумно, больше невыгодно", лишь бы оно эту грань чувствовало, как и начало поползновений сотрудников поискать другое место  :ad: Вот, когда чувствует, тогда люди по 5-7 лет и работают  :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 13:09:35
вообще то я не главный)))))) вы мне не конкурент))))))))) Работают с вами, я не спорю, но до поры до времени, пока особо скрывать нечего   :girl_haha: Меня, как то звали в подобную вашей фирму, я отказалась. Потому что вести необходимо несколько юр лиц, с несколькими директорами и каждому нужно внимание и расклад по полочкам, а з.п. как будто работаешь в одной. Может поэтому вы не можете себе работника найти? :ad:
я вам тоже не конкурент каждый работает в своей нише.
Просто когда говорят про не реальный уровень з/п  :al:. Когда человек не доволен з/п пусть внимательно изучит рынок, а потом кидается цифрами. Если есть 2-3 предложения уйти на оклад выше намного, то тогда и приходят к директору и говорят я ухожу и уходят. Если директор нагружает непомерно, то говорят у меня в должностных нет этого- будете доплачивать? Все хотят большего только есть реальный рынок труда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 13:13:06
ну раз работают 7 лет, значит хватает?

не факт. Я ж говорю, что есть много людей, которым сложно что-то существенно менять в своей жизни. Даже нам с женой, считающим, что мы неплохие специалисты, не очень приятно находиться в поисках работы и играть в лотерею - нормальный попадется следующий работодатель или нет. У меня так вообще ситуация такова, что уволиться я не могу, поскольку продался в рабство взяв на фирме кредит за дом. Индексации зп раз в год у нас кстати тоже практикуются. Правда, в связи с кризисом не поднимали ее давно. И лично у меня уже некоторое время вызревало чувство, что для специалиста моего уровня я получаю мало, хотя во всех остальных отношениях условия труда меня более чем устраивают...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 13:14:54
Согласна. Зачастую, так бывает  :ac: С точки зрения работодателя, впрочем, вполне логично. Если люди работают на существующую зп зачем повышать?  :sorry: Часто начальство балансирует на этой тонкой грани "меньше неразумно, больше невыгодно", лишь бы оно эту грань чувствовало, как и начало поползновений сотрудников поискать другое место  :ad: Вот, когда чувствует, тогда люди по 5-7 лет и работают  :bf:

Если новых людей на существующий уровень зп найти не получается, то это первый симптом, что уровень зп ниже нормы. Хотя, старые работники при этих же условиях могут еще не разбегаться...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 21 Апрель 2011, 13:15:33
я вам тоже не конкурент каждый работает в своей нише.
Просто когда говорят про не реальный уровень з/п  :al:. Когда человек не доволен з/п пусть внимательно изучит рынок, а потом кидается цифрами. Если есть 2-3 предложения уйти на оклад выше намного, то тогда и приходят к директору и говорят я ухожу и уходят. Если директор нагружает непомерно, то говорят у меня в должностных нет этого- будете доплачивать? Все хотят большего только есть реальный рынок труда.
скажите пожалуйста, а вы по образованию кто? И когда были "работником", вы были бухом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 13:17:20
И лично у меня уже некоторое время вызревало чувство, что для специалиста моего уровня я получаю мало, хотя во всех остальных отношениях условия труда меня более чем устраивают...
Создайте резюме на сайте (мне реально два нравятся), в кадровые агентства ( есть реальные нормальные где не берут деньги с работников)  и если вам будут звонить и приглашать на собеседование с вашими требованиями, а еще и предлагать з/п значит стоите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Моряшина от 21 Апрель 2011, 13:17:58
Вот и я о том же.  Самая что ни на есть типичная ситуация...

ситуация типичка до скрежета в зубах.
люди работают, ЗП не повышают. даже не думают об этом.
я тянулась из последних сил, обидно было оставлять компанию, коллектив.
Но когда заработанных мною денег даже не хватило чтоб оплатить аренду квартиры!!! я уже молчу про остальное
почему работодатели не мониторят ЗП??? ведь всё вокруг дорожает, а зарплата остается прежней
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nadenka от 21 Апрель 2011, 13:18:46
Если новых людей на существующий уровень зп найти не получается, то это первый симптом, что уровень зп ниже нормы. Хотя, старые работники при этих же условиях могут еще не разбегаться...
да понятно... только часто это не заставляет повышать зп существующим. Новых берут сразу на бОльшую. Сама свидетелем была  :ac:

... У меня так вообще ситуация такова, что уволиться я не могу, поскольку продался в рабство взяв на фирме кредит за дом. ...
Ай-яй-яй...  :ac: Нам делали такое предложение, очень было соблазнительно согласиться!! Отказались, муж после этого поменял работу...уже несколько раз сами себе спасибо сказали. Но! это если есть выбор, конечно...Если выхода не было.. могу лишь посочувствовать...  :support:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 21 Апрель 2011, 13:19:33
Возможно низкая зарплата компенсируется дополнительными бонусами
У меня сейчас так и есть например

На прошлой неделе знакомый предложил приехать на собеседование в их организацию - з/пл главбуха 40 тыс. руб/мес. Когда озвучил условия - я отказалась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 13:20:01
Создайте резюме на сайте (мне реально два нравятся), в кадровые агентства ( есть реальные нормальные где не берут деньги с работников)  и если вам будут звонить и приглашать на собеседование с вашими требованиями, а еще и предлагать з/п значит стоите.

У меня так вообще ситуация такова, что уволиться я не могу, поскольку продался в рабство взяв на фирме кредит за дом.

У меня такого вопроса не возникает, поскольку ваш совет уже осуществлен моей женой. В результате руководство фирмы "намек" поняло и подняло зп на обоим. Весьма существенно подняло...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 21 Апрель 2011, 13:20:12
Насчет з/п ниже нормы: мне импонируют организации, где поставлена задача аттестации по проф. подготовке и индексация з/п относительно инфляции. Т.е. 2 составляющих, чтобы и работник и работодатель видели обоснованную оплату труда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 21 Апрель 2011, 13:21:13
да понятно... только часто это не заставляет повышать зп существующим. Новых берут сразу на бОльшую. Сама свидетелем была  :ac:
 
я была в такой ситуации... после моего ухода, взяли на тот объем двух сотрудников, соответственно и расходы на них выросли...........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 13:21:34
не факт.
а я и не утверждаю, просто для кого-то з/п решающий фактор, а кто-то смотрит и на другие. взять даже меня - да, мне з/п хотелось бы и побольше, но у меня ребенок в садике, поэтому работа должна быть близко к дому, ребенок иногда болеет - т.е. меня не должны упрекать в больничных, ну и т.д. взяла себе подработку - этим решила денежный вопрос, вот и все. все счастливы. мне сейчас предложили работу с окладом побольше, но офис в таком месте, что меня не устраивает - отказалась)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 13:22:54
Ай-яй-яй...  :ac: Нам делали такое предложение, очень было соблазнительно согласиться!! Отказались, муж после этого поменял работу...уже несколько раз сами себе спасибо сказали. Но! это если есть выбор, конечно...Если выхода не было.. могу лишь посочувствовать...  :support:

Выхода не было. Оставались на улице с двумя детьми и третьим на подходе. И я на самом деле благодарен руководителю, что он согласился предоставить мне этот кредит. Но с того самого момента изменение уровня зп для меня перестало соответствовать рынку труда, хотя небольшие индексации были конечно....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 21 Апрель 2011, 13:30:57
У меня такого вопроса не возникает, поскольку ваш совет уже осуществлен моей женой. В результате руководство фирмы "намек" поняло и подняло зп на обоим. Весьма существенно подняло...
Жена ваша молодец. Значит стоите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 13:32:45
Жена ваша молодец. Значит стоите.

Конечно стОим.  :bd:  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 21 Апрель 2011, 14:36:18
Кстати, насчет ЦЗ. А что действительно могут оштрафовать работодателя, если он не подает в ЦЗ ежемесячно списки по наличию вакансий?
Я прочла в законе, что работодатель должен... Но на практике мы никогда не подавали.

Да, могут. У нас был прецедент. Сотрудник "в запарке" просто забыла отправить ежемесячный отчет о вакансиях ("нулевой"!), так они сразу заявили в прокуратуру, те провели проверку и оштрафовали ответственное лицо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 21 Апрель 2011, 14:41:24
ну вот в том и вопрос, что видимо пустографку. Я дам сейчас ссыль на закон. Дело в том, что это сам ЦЗ наехал на одного из моих работодателей. Правда краснодарский, но федеральные законы для всех равны. А речь именно о ФЗ.

ФЗ 1032-1 от 19.04.1991
Глава 5. п3. Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:
сведения о применении в отношении данной организации процедур о несостоятельности (банкротстве), а также информацию, необходимую для осуществления деятельности по профессиональной реабилитации и содействию занятости инвалидов;
информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), выполнении квоты для приема на работу инвалидов.


Мы только о квотах отчитывались, когда попали под эти самые квоты  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 14:58:25
Да, могут. У нас был прецедент. Сотрудник "в запарке" просто забыла отправить ежемесячный отчет о вакансиях ("нулевой"!), так они сразу заявили в прокуратуру, те провели проверку и оштрафовали ответственное лицо.
ааа, жесть какая вапче!!! :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 21 Апрель 2011, 14:59:38
Насчет з/п ниже нормы: мне импонируют организации, где поставлена задача аттестации по проф. подготовке и индексация з/п относительно инфляции. Т.е. 2 составляющих, чтобы и работник и работодатель видели обоснованную оплату труда.

А есть, к сожалению, организации, которые поднимают з/п только при условии роста прибыли (что в принципе понятно  :aha:). Даже на планово-убыточных предприятиях  :wallbash: :wallbash: :wallbash:  Причем если убыточное предприятие на несколько миллионов убыток сделало меньше, чем было запланировано, то это никого не интересует  :al:  
Про инфляцию и то, что на з/п в 12 тыс невозможно найти квалифицированного электрика к примеру (а его еще надо обучить всему, т.к. специфика очень существенная) даже слышать руководство не желает. Зато регулярно меняются топы, каждый следующий с з/п в полтора раза больше, чем у предыдущего, толку от их работы - ноль, если не минус.  

Рыба гниёт с головы  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2011, 15:01:36
Девочки, что в 1С ЗиКе работал/ет. Скажите мне, там есть опция, чтобы неотгулянные отпуска автоматически подсчитывались? А то я наткнулась на такое в 8-ке и рада счастлива. Она даже в записку-расчет при увольнении выгружает цифру.  :ar:
А другую фирму я уже давно веду в 7-ке и как лошара вручную считаю. Может я совсем лошара, и такая функция имеется в 7-ке, а я и не в курсе??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 21 Апрель 2011, 15:07:50
А есть, к сожалению, организации, которые поднимают з/п только при условии роста прибыли (что в принципе понятно  :aha:). Даже на планово-убыточных предприятиях  :wallbash: :wallbash: :wallbash:  Причем если убыточное предприятие на несколько миллионов убыток сделало меньше, чем было запланировано, то это никого не интересует  :al:  
Про инфляцию и то, что на з/п в 12 тыс невозможно найти квалифицированного электрика к примеру (а его еще надо обучить всему, т.к. специфика очень существенная) даже слышать руководство не желает. Зато регулярно меняются топы, каждый следующий с з/п в полтора раза больше, чем у предыдущего, толку от их работы - ноль, если не минус.  

Рыба гниёт с головы  :sorry:
Согласна по всем параметрам.
Остается вопрос - что делать?
Наверное, все-таки не стоит работать там, где твои способности не ценят. И если есть возможность, то обходить такие предприятия стороной - авось чему их научит. Ведь получается, что лямку то тянет кто-то не принимающий решения, от этого и беда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 15:10:27
Девочки, что в 1С ЗиКе работал/ет. Скажите мне, там есть опция, чтобы неотгулянные отпуска автоматически подсчитывались? А то я наткнулась на такое в 8-ке и рада счастлива. Она даже в записку-расчет при увольнении выгружает цифру.  :ar:
А другую фирму я уже давно веду в 7-ке и как лошара вручную считаю. Может я совсем лошара, и такая функция имеется в 7-ке, а я и не в курсе??

Вообще-то мне кажется, что была там возможность подсчитывать неотгулянные отпуска. Но сейчас даже посмотреть негде...  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: uliya melnikova от 21 Апрель 2011, 15:21:14
Девочки, может кто сталкивглся, пока была в отпуске по уходу за ребёнком до 3-х лет (бесплатном) с фирмой особо не контактировала, 19 марта надо было выходить на работу, после Н.Г. стала звонить-телефоны не работают, набрала Ком. дир. он ответил : "Фирмы нет, я никакого отношения сейчас к ней не имею, трудовую передам", позвонил парень подьехал к дому я вышла открыла трудовую а там УВОЛЕНА ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ 30.12.2009г!!! 2009!!! Хотя заявление от 19 сентября было подписано, я щас мотаюсь по прокуратурам, по милициям, но это так тяжко жуть!!! Выяснили что фирма - банкрот, директор в израиле, документы конкурсному управляющему не передавались......
Что должно быть написано в моей трудовой?
Итак стаж прервался, а с маленьким 3летним ребёнком особо нигде не ждут!
Сплошная депрессуха :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 21 Апрель 2011, 15:34:56
к вопросу, могут ли за непредоставление вакансий штрафануть - могут-могут... поэтому, стараясь изо всех сил избежать общения с цз, я сокращаю вакансию в штатке на следующий день после увольнения сотрудника и ввожу новую в день приема. а в цз отправляю пустые отчеты, чтоб никого не присылали.
при этом аксайский цз умудрялся звонить мне с претензиями: у вас в интернете размещены вакансии, а мы о них не знаем! приходилось отвечать - мониторинг рынка)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 15:37:27
Девочки, что в 1С ЗиКе работал/ет. Скажите мне, там есть опция, чтобы неотгулянные отпуска автоматически подсчитывались? А то я наткнулась на такое в 8-ке и рада счастлива. Она даже в записку-расчет при увольнении выгружает цифру.  :ar:
А другую фирму я уже давно веду в 7-ке и как лошара вручную считаю. Может я совсем лошара, и такая функция имеется в 7-ке, а я и не в курсе??

Судя по инфе на диске ИТС количество дней отпуска при увольнении в 7.7 проставляется вручную...  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 21 Апрель 2011, 15:37:31
Про инфляцию и то, что на з/п в 12 тыс невозможно найти квалифицированного электрика к примеру (а его еще надо обучить всему, т.к. специфика очень существенная) даже слышать руководство не желает. Зато регулярно меняются топы, каждый следующий с з/п в полтора раза больше, чем у предыдущего, толку от их работы - ноль, если не минус.  
я думала, что такая хрень тока на моей предыдущей работе, а оказывается есть еще такие

где-то в нете видела ооооочень хорошо характеризующую эту ситуацию картинку - ОДИН Вася копает яму, а вокруг него 15 человек стоят (начальник, начальник начальника, начальник начальника начальника и т.д.) Очень смешно, но при этом пипец как грустно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 21 Апрель 2011, 15:41:53
к вопросу, могут ли за непредоставление вакансий штрафануть - могут-могут... поэтому, стараясь изо всех сил избежать общения с цз, я сокращаю вакансию в штатке на следующий день после увольнения сотрудника и ввожу новую в день приема. а в цз отправляю пустые отчеты, чтоб никого не присылали.
при этом аксайский цз умудрялся звонить мне с претензиями: у вас в интернете размещены вакансии, а мы о них не знаем! приходилось отвечать - мониторинг рынка)))

вот-вот... пресловутый Аксайский ЦЗ...  :bg:

Правда, у меня с ними жесткое общение со времен кризиса... Они звонили нам и требовали создавать дополнительные рабочие места для безработных :be: На что я им резко ответила, что мы из числа тех немногочисленных компаний, чьи коллективы никак не ощутили последствия кризиса на себе - ни сокращений, ни изменения з/п или соцпакета. Так какого ж Иглесиаса подрывать работу нормальных предприятий??? Отстали...

А вызовы "на ковёр" чего стоят :ag: Ну там вообще хохма, даже обсуждать не хочется. Чудят...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Моряшина от 21 Апрель 2011, 15:46:12

Рыба гниёт с головы  :sorry:

согласна
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 21 Апрель 2011, 15:51:43
Кто тут хотел работу буха с кадрами совмещать?
Вам нравится такое? :girl_haha:
(http://s008.radikal.ru/i304/1104/eb/85f74276143bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1104/eb/85f74276143b.jpg.html)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Шелби от 21 Апрель 2011, 15:53:01
Щас Андрей прокомментировал бы, что картинку не с той стороны писали  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nataly!! от 21 Апрель 2011, 15:54:28
Кто тут хотел работу буха с кадрами совмещать?
Вам нравится такое? :girl_haha:
(http://s008.radikal.ru/i304/1104/eb/85f74276143bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1104/eb/85f74276143b.jpg.html)

 :ag: Бывает и такое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 21 Апрель 2011, 16:00:14
Щас Андрей прокомментировал бы, что картинку не с той стороны писали  :girl_haha:

Однозначно.  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 21 Апрель 2011, 16:04:31
где-то в нете видела ооооочень хорошо характеризующую эту ситуацию картинку - ОДИН Вася копает яму, а вокруг него 15 человек стоят (начальник, начальник начальника, начальник начальника начальника и т.д.) Очень смешно, но при этом пипец как грустно

проиллюстрирую Ваш пост: :ad:
(http://s41.radikal.ru/i094/1104/a6/9817fb3f55c3t.jpg) (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i094/1104/a6/9817fb3f55c3.jpg.html)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 21 Апрель 2011, 16:16:42
СУПЕРРРРРРРР!  :ay: :ay: :ay: :ay:  :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 21 Апрель 2011, 16:23:26
я сокращаю вакансию в штатке на следующий день после увольнения сотрудника и ввожу новую в день приема. а в цз отправляю пустые отчеты, чтоб никого не присылали.

Везет. У нас штатки согласуются чуть-ли не дольше, чем неходовой закон в госдуме  :ac: С непредсказуемым результатом причем  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 21 Апрель 2011, 16:28:38
Везет. У нас штатки согласуются чуть-ли не дольше, чем неходовой закон в госдуме  :ac: С непредсказуемым результатом причем  :al:

российская компания? Тогда да...
Иностранным проще. Да и они гораздо демократичнее на эти вещи смотрят. У нас же профсоюзы не так активны, как у них... Пока, во всяком случае.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2011, 16:35:06
Кто тут хотел работу буха с кадрами совмещать?
Вам нравится такое? :girl_haha:
(http://s008.radikal.ru/i304/1104/eb/85f74276143bt.jpg) (http://radikal.ru/F/s008.radikal.ru/i304/1104/eb/85f74276143b.jpg.html)
это про меня, еще и три организации одновременно  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 21 Апрель 2011, 17:51:33
в 7-ке нельзя остатки отпусков смотреть. А вот в 8-ке очень удобно. Правда нам программисты не очень корректно базу перенесли,поэтому приходится перепроверять. И компенсацию при увольнении 8-ка сама считает.
Судя по инфе на диске ИТС количество дней отпуска при увольнении в 7.7 проставляется вручную...  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 21 Апрель 2011, 22:39:40
ну вот в том и вопрос, что видимо пустографку. Я дам сейчас ссыль на закон. Дело в том, что это сам ЦЗ наехал на одного из моих работодателей. Правда краснодарский, но федеральные законы для всех равны. А речь именно о ФЗ.

ФЗ 1032-1 от 19.04.1991
Глава 5. п3. Работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости:
сведения о применении в отношении данной организации процедур о несостоятельности (банкротстве), а также информацию, необходимую для осуществления деятельности по профессиональной реабилитации и содействию занятости инвалидов;
информацию о наличии вакантных рабочих мест (должностей), выполнении квоты для приема на работу инвалидов.



Так это ж по инвалидам..да, мы отчитываемся ежемесячно. на нас пару лет назад чуть в прокуратуру не подали из-за того, что мы не подаем :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 22 Апрель 2011, 00:49:26
выложу еще картинку - иллюстрацию "Факторы влияния на желание работать":
(http://i015.radikal.ru/1104/38/2f9356a7f358t.jpg) (http://radikal.ru/F/i015.radikal.ru/1104/38/2f9356a7f358.jpg.html)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 22 Апрель 2011, 08:39:12
российская компания? Тогда да...
Иностранным проще. Да и они гораздо демократичнее на эти вещи смотрят. У нас же профсоюзы не так активны, как у них... Пока, во всяком случае.

Угу  :aha: И профсоюз есть (совершенно беспонтовый  :secret:).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 22 Апрель 2011, 09:01:02
и как, все выиграли от этого? Как же все субъективно. А если бы кто-то позвонил спрашивать о ней, рассказали бы что она такая-сякая?
работать стало спокойнее,на ее место пришла девочка,которая спокойно реагировала на вопросы. ну а на счет рассказать про предыдущуюю сотрудницу ,я не знаю. я тогда не на должности была.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 22 Апрель 2011, 09:03:23
Девочки, может кто сталкивглся, пока была в отпуске по уходу за ребёнком до 3-х лет (бесплатном) с фирмой особо не контактировала, 19 марта надо было выходить на работу, после Н.Г. стала звонить-телефоны не работают, набрала Ком. дир. он ответил : "Фирмы нет, я никакого отношения сейчас к ней не имею, трудовую передам", позвонил парень подьехал к дому я вышла открыла трудовую а там УВОЛЕНА ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ 30.12.2009г!!! 2009!!! Хотя заявление от 19 сентября было подписано, я щас мотаюсь по прокуратурам, по милициям, но это так тяжко жуть!!! Выяснили что фирма - банкрот, директор в израиле, документы конкурсному управляющему не передавались......
Что должно быть написано в моей трудовой?
Итак стаж прервался, а с маленьким 3летним ребёнком особо нигде не ждут!
Сплошная депрессуха :ak:
депрессуха из-за какого-то пустяка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Апрель 2011, 09:08:25
Девочки, может кто сталкивглся, пока была в отпуске по уходу за ребёнком до 3-х лет (бесплатном) с фирмой особо не контактировала, 19 марта надо было выходить на работу, после Н.Г. стала звонить-телефоны не работают, набрала Ком. дир. он ответил : "Фирмы нет, я никакого отношения сейчас к ней не имею, трудовую передам", позвонил парень подьехал к дому я вышла открыла трудовую а там УВОЛЕНА ПО СОБСТВЕННОМУ ЖЕЛАНИЮ 30.12.2009г!!! 2009!!! Хотя заявление от 19 сентября было подписано, я щас мотаюсь по прокуратурам, по милициям, но это так тяжко жуть!!! Выяснили что фирма - банкрот, директор в израиле, документы конкурсному управляющему не передавались......
Что должно быть написано в моей трудовой?
Итак стаж прервался, а с маленьким 3летним ребёнком особо нигде не ждут!
Сплошная депрессуха :ak:
Ну это наша раша, у нас фирмы открываются и закрываются в один день, и на законы всем положить, особенно на ТК.
То, что стаж прервался, не страшно. Ребенок 3-х лет - это уже не особенная проблема при новом трудоустройстве, все-таки он ходит в сад.
Вы попусту тратите время на прокуратуры, раз фирма закрыта давно и директора даже в стране нет. Ищите новую работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 22 Апрель 2011, 09:28:13
а сколько уже проработали?
Я проработала уже месяц.. просто есть 3 существенных минуса - я вот еще до сих пор думаю, стоит или стоит...
1. рабочая суббота (9-14) Получается, что за полтора дня, выходных,  я должна успеть все, что накопилось за неделю и еще с семьей побыть, кроме того, что это тяжело физически, морально еще тяжелей.
2. Перспективы роста совсем никакой, так как я в одном лице в нашем регионе, то же самое с з/п она не индексируется.
3. Вытекает из предыдущего: Возможности заболеть или отпроситься нет также никакой, так как я в одном лице в нашем регионе и вся работа, которая будет после отпуска хлынет с новой силой, так как за меня ее никто не сделает. Кроме того, работа, накопленная до меня (здесь не было человека 3 или четыре месяца) досталась теперь мне.

Но есть один большой плюс: вся бухгалтерия белая, компания достаточно крупная

Вот я сижу и думаю, ситуация на рынке труда не очень (до этого я полгода искала работу), с маленьким ребенком берут неохотно, либо терпеть и держаться за место, либо искать что-то. Я на распутье. Кадровики, кто что думает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lleana от 22 Апрель 2011, 09:31:40
Девушки, а как сейчас обстоят дела на Донском табаке?

Собираюсь к ним на собеседование. Стоит ли?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 22 Апрель 2011, 09:33:23
Вот я сижу и думаю, ситуация на рынке труда не очень (до этого я полгода искала работу), с маленьким ребенком берут неохотно, либо терпеть и держаться за место, либо искать что-то. Я на распутье. Кадровики, кто что думает?
после того как сама 7 месяцев  :ai: искала работу, не советую уходить в никуда.

Почему-то чем крупнее компания, тем больше экономят на персонале :against: - на 1 чела повесят ВСЕ и хоть помри на работе. Грустно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 22 Апрель 2011, 09:33:52
Девушки, а как сейчас обстоят дела на Донском табаке?

Собираюсь к ним на собеседование. Стоит ли?

Нормально там дела. Но опять же, смотря кем вы туда собираетесь идти работать и от кого  :ad:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 22 Апрель 2011, 09:34:15
Ну это наша раша, у нас фирмы открываются и закрываются в один день, и на законы всем положить, особенно на ТК.
То, что стаж прервался, не страшно. Ребенок 3-х лет - это уже не особенная проблема при новом трудоустройстве, все-таки он ходит в сад.
Вы попусту тратите время на прокуратуры, раз фирма закрыта давно и директора даже в стране нет. Ищите новую работу.
У меня была похожая ситуация: моя фирма уволила меня также во время декрета, но я вовремя это заметила. Не знаю, поможет ли Вам прокуратура, мне лично помогла. Пишите слезное заявление с описанием всех подробностей, может добьетесь чего-то, хотя честно скажу, слишком много времени утеряно..... Но есть веское основание преследовать работодателя: трудовую при увольнении должны отдать в течение 2 или 3 дней, если вам ее так задержали, это жесткое нарушение. Кстати, при получении трудовой в книжке учета надо было бы написать число реальное... ну если этого не случилось, не расстраивайтесь, есть почерковедческая экспертиза. 2. Если вы не писали заявление по собственному, то будут основание поднять все документы, в том числе и ваше сфальсифицированное заявление, а подделка вашей подписи, это уже уголовное преступление. Дерзайте!  Я со своего работодателя выбила компенсацию за увольнение. Сейчас прокуратура работает более эффективно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 22 Апрель 2011, 09:50:55
Я проработала уже месяц.. просто есть 3 существенных минуса - я вот еще до сих пор думаю, стоит или стоит...
1. рабочая суббота (9-14) Получается, что за полтора дня, выходных,  я должна успеть все, что накопилось за неделю и еще с семьей побыть, кроме того, что это тяжело физически, морально еще тяжелей.
2. Перспективы роста совсем никакой, так как я в одном лице в нашем регионе, то же самое с з/п она не индексируется.
3. Вытекает из предыдущего: Возможности заболеть или отпроситься нет также никакой, так как я в одном лице в нашем регионе и вся работа, которая будет после отпуска хлынет с новой силой, так как за меня ее никто не сделает. Кроме того, работа, накопленная до меня (здесь не было человека 3 или четыре месяца) досталась теперь мне.

Но есть один большой плюс: вся бухгалтерия белая, компания достаточно крупная

Вот я сижу и думаю, ситуация на рынке труда не очень (до этого я полгода искала работу), с маленьким ребенком берут неохотно, либо терпеть и держаться за место, либо искать что-то. Я на распутье. Кадровики, кто что думает?
в любом случае есть возможность хорошо устроится. главное ее ,эту возможность ,вовремя разглядеть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Апрель 2011, 09:55:22
Дерзайте!  Я со своего работодателя выбила компенсацию за увольнение. Сейчас прокуратура работает более эффективно.
Вы читали ее пост. Фирма обанкротилась и закрылась в 2009 году, ее бывший директор в Израиле. Что сделает прокуратура? Подаст в международный розыск? :girl_haha:

Кстати о ней. До моего декрета (2 года назад) к нам в кадры прокурорские проверки по жалобам сотрудников ходили чуть ли не ежемесячно. Поэтому я в полной уверенности, что прокуратура работает эффективно, посоветовала своей подруге, которой не выплатили расчет при увольнении (в другой компании) пойти в прокуратуру. Это было недавно, пару недель назад. Она пошла... и в прокураторе ей отказали в приеме заявления! Сказали, мы этим не занимаемся, идите в трудинспекцию, в суд, но не к нам. Вот так вот.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 22 Апрель 2011, 10:34:21
Я проработала уже месяц.. просто есть 3 существенных минуса - я вот еще до сих пор думаю, стоит или стоит...
1. рабочая суббота (9-14) Получается, что за полтора дня, выходных,  я должна успеть все, что накопилось за неделю и еще с семьей побыть, кроме того, что это тяжело физически, морально еще тяжелей.
2. Перспективы роста совсем никакой, так как я в одном лице в нашем регионе, то же самое с з/п она не индексируется.
3. Вытекает из предыдущего: Возможности заболеть или отпроситься нет также никакой, так как я в одном лице в нашем регионе и вся работа, которая будет после отпуска хлынет с новой силой, так как за меня ее никто не сделает. Кроме того, работа, накопленная до меня (здесь не было человека 3 или четыре месяца) досталась теперь мне.

Но есть один большой плюс: вся бухгалтерия белая, компания достаточно крупная

Вот я сижу и думаю, ситуация на рынке труда не очень (до этого я полгода искала работу), с маленьким ребенком берут неохотно, либо терпеть и держаться за место, либо искать что-то. Я на распутье. Кадровики, кто что думает?
вообще-то "стоит или не стоит" обычно думают ДО выхода на работу... вы же в курсе были про рабочие субботы и то, что работать будете в одном лице?
а насчет "заболеть и отпроситься" - во время испытательного срока об этом даже заикаться некрасиво. не переживайте, проработаете полгода - и вопрос решится сам собой: если руководитель увидит, что на вас можно положиться, и работа в любом случае будет сделана в срок, ваш график станет намного свободнее.
поверьте, крупная стабильная компания с полностью белой бухгалтерией - это в наши времена огромная удача.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lleana от 22 Апрель 2011, 10:41:34
Нормально там дела. Но опять же, смотря кем вы туда собираетесь идти работать и от кого  :ad:



Собираюсь бухгалтером.
От ХедХантера :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 22 Апрель 2011, 11:00:45
Вы читали ее пост. Фирма обанкротилась и закрылась в 2009 году, ее бывший директор в Израиле. Что сделает прокуратура? Подаст в международный розыск? :girl_haha:

Кстати о ней. До моего декрета (2 года назад) к нам в кадры прокурорские проверки по жалобам сотрудников ходили чуть ли не ежемесячно. Поэтому я в полной уверенности, что прокуратура работает эффективно, посоветовала своей подруге, которой не выплатили расчет при увольнении (в другой компании) пойти в прокуратуру. Это было недавно, пару недель назад. Она пошла... и в прокураторе ей отказали в приеме заявления! Сказали, мы этим не занимаемся, идите в трудинспекцию, в суд, но не к нам. Вот так вот.
То что фирма обанкротилась ей сказали по телефону. Мне сказали то же самое, а на деле процветала и пахла... Это я к тому, что по телефону можно сказать, что угодно. А насчет прокуратуры, они не могут отказать в приеме, особенно, если, как девушка написала, что дело пахнет подделками подписей и документов. Изложить это все подробненько в заявлении, указать на эти факты и закончить словами: "Прошу разобраться в законности данных действий" или как-то так, оно должно быть в 2х экз. Затем подойти к секретарю, заверить прием, ответ должен прийти в течение месяца. Время, конечно, утеряно, но попробовать я считаю стоит. На деле ликвидация фирмы достаточно дорогостоящее мероприятие, к тому же хлопотное, поэтому верить всему, что говорят, не стоит. Я говорю на собственном опыте, сама была почти в такой же ситуации, моя история закончилась хорошо, чего и всем желаю!!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: uliya melnikova от 22 Апрель 2011, 11:59:49
Ну это наша раша, у нас фирмы открываются и закрываются в один день, и на законы всем положить, особенно на ТК.
То, что стаж прервался, не страшно. Ребенок 3-х лет - это уже не особенная проблема при новом трудоустройстве, все-таки он ходит в сад.
Вы попусту тратите время на прокуратуры, раз фирма закрыта давно и директора даже в стране нет. Ищите новую работу.
уже ищу со всех сил :ag:
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: uliya melnikova от 22 Апрель 2011, 12:13:36
Спасибо, уже закопалась в бумажках и письмах, причём и почтовых и электронных! Сначала в труд. инсп. там идите в милицию оттуда идите в прокуратуру , в прокуратуре идите в суд, в суде идите в труд. инсп. , короче замкнутый круг!
 Ну я и накатала везде и всем и в письменном виде и в элетронке, даже на форум к губернатору :ap:, потом только начали хоть как-то разговаривать и телефоны не бросать и подсказывать где как писать, может кому-нибудь понадобится информация: на ваш любой запрос по электронке и трудовая, и прокуратура, обязательно высылает письма с печатями :ay:, зимой оч.удобно, когда малой болел :ay:, так что бумаги-бумаги, но коллеги бывшие звонят, говорят что их турзучат, надеюсь к чему-нибудь это приведёт :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 22 Апрель 2011, 13:49:22
Девочки, спрошу у вас :

у меня подруга в декрете. Через  месяцяц выходить на работу. Ей позвонили и сказали, что на фирме сокращение и типа она тоже попадает. Разве можно сократить , когда женщина в декрете? по=моему когда выдет, тогда и сокращайте.
Что ей сейчас делать? они тредуют, чтобы она приехала на работу и ознакомилась с каким-то приказом. Но она ж в декрете, какой приказ может на нее быть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 22 Апрель 2011, 14:45:12
Собираюсь бухгалтером.
От ХедХантера :girl_haha:

Всё прилично - з/п белая, всегда во время, на карточку, система премирования четкая/прозрачная. Очень строгий контрольно-пропускной режим, за опаздания снимают премии (2 мин - это опаздание). Довозят на служебном транпорте при необходимости, ходят автобусы по маршруту для сотрудников. Есть своя столовая на территории с хорошей скидкой для работников, качество правда с переменным успехом, т.к. периодически меняется состав работников столовой.

Еще забыла - есть профсоюз = путевки+всякие мероприятия - 1% от з/п (вступление по желанию).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 22 Апрель 2011, 14:46:06
Девочки, спрошу у вас :

у меня подруга в декрете. Через несколько месяцев выходить на работу. Ей позвонили и сказали, что на фирме сокращение и типа она тоже попадает. Разве можно сократить , когда женщина в декрете? по=моему когда выдет, тогда и сокращайте.
Что ей сейчас делать? они тредуют, чтобы она приехала на работу и ознакомилась с каким-то приказом. Но она ж в декрете, какой приказ может на нее быть?
Однозначно не имеют права сократить)
Может поехать, ознакомиться с приказом и отказаться подписывать, они ничего сделать не смогут,  я уверена.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 22 Апрель 2011, 15:17:11
Всё прилично - з/п белая, всегда во время, на карточку, система премирования четкая/прозрачная. Очень строгий контрольно-пропускной режим, за опаздания снимают премии (2 мин - это опаздание). Довозят на служебном транпорте при необходимости, ходят автобусы по маршруту для сотрудников. Есть своя столовая на территории с хорошей скидкой для работников, качество правда с переменным успехом, т.к. периодически меняется состав работников столовой.

Еще забыла - есть профсоюз = путевки+всякие мероприятия - 1% от з/п (вступление по желанию).

это где так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 22 Апрель 2011, 15:21:16
Девушки, а как сейчас обстоят дела на Донском табаке?

Собираюсь к ним на собеседование. Стоит ли?

Всё прилично

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 22 Апрель 2011, 15:25:56
А почему вы так удивляетесь??? Сейчас,наоборот,многие компании ведут "белую" бухгалтерию.
У нас тоже все официально,премии,2-я оплата в праздники и выходные,отпускные,б/л,декрет. Мы просто передовики демографии 42 чел в декрете и на подходе еще 6. Всем все официально выплачивается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Апрель 2011, 15:28:41
Девочки, спрошу у вас :

у меня подруга в декрете. Через несколько месяцев выходить на работу. Ей позвонили и сказали, что на фирме сокращение и типа она тоже попадает. Разве можно сократить , когда женщина в декрете? по=моему когда выдет, тогда и сокращайте.
Что ей сейчас делать? они тредуют, чтобы она приехала на работу и ознакомилась с каким-то приказом. Но она ж в декрете, какой приказ может на нее быть?
Пусть поедет и почитает, что там за приказ. Мы же не знаем их оргструктуру, может они какое ОП ликвидируют, или они хотят ее сократить по достижении ребенком 3-х лет, а предупреждают за несколько месяцев. Что гадать на кофейной гуще, пусть поедет и посмотрит приказ своими глазами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 22 Апрель 2011, 15:45:38
А почему вы так удивляетесь??? Сейчас,наоборот,многие компании ведут "белую" бухгалтерию.
У нас тоже все официально,премии,2-я оплата в праздники и выходные,отпускные,б/л,декрет. Мы просто передовики демографии 42 чел в декрете и на подходе еще 6. Всем все официально выплачивается.
А это где? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 22 Апрель 2011, 16:24:43
Пусть поедет и почитает, что там за приказ. Мы же не знаем их оргструктуру, может они какое ОП ликвидируют, или они хотят ее сократить по достижении ребенком 3-х лет, а предупреждают за несколько месяцев. Что гадать на кофейной гуще, пусть поедет и посмотрит приказ своими глазами.
а это нормально, что предупреждают о сокращении, когда  человек еще в декрете? или все же стоит ничего не читать и не видеть, а вот когда выйдет на работу-тогда и пусть приказы пишут и ознакамливают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 22 Апрель 2011, 16:46:11
Я проработала уже месяц.. просто есть 3 существенных минуса - я вот еще до сих пор думаю, стоит или стоит...
1. рабочая суббота (9-14) Получается, что за полтора дня, выходных,  я должна успеть все, что накопилось за неделю и еще с семьей побыть, кроме того, что это тяжело физически, морально еще тяжелей.
2. Перспективы роста совсем никакой, так как я в одном лице в нашем регионе, то же самое с з/п она не индексируется.
3. Вытекает из предыдущего: Возможности заболеть или отпроситься нет также никакой, так как я в одном лице в нашем регионе и вся работа, которая будет после отпуска хлынет с новой силой, так как за меня ее никто не сделает. Кроме того, работа, накопленная до меня (здесь не было человека 3 или четыре месяца) досталась теперь мне.
...

А как вы совмещаете маленького ребенка и отсутствие больничных, отпусков и "отпрашиваний" с работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 22 Апрель 2011, 16:47:00
А это где? :ah:
И мне интересно, где это??? Может Вам сотрудники нужны, если столько людей в декрете???? :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 22 Апрель 2011, 16:50:03
А как вы совмещаете маленького ребенка и отсутствие больничных, отпусков и "отпрашиваний" с работы?

У нас бабушка сейчас с ребенком, я не совем об этом... я просто своего ребенка не успеваю увидеть, так как выходной такой мааааа-ленький.... А в будни пока приду-кушать приготовлю-накормлю всех-уберу тоже не успеваю...
А на больничный я еще не собираюсь, пока вроде не нужно, ттт, я имела ввиду перспективу - что дальше-то будет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 22 Апрель 2011, 16:54:37
У нас бабушка сейчас с ребенком, я не совем об этом... я просто своего ребенка не успеваю увидеть, так как выходной такой мааааа-ленький.... А в будни пока приду-кушать приготовлю-накормлю всех-уберу тоже не успеваю...
А на больничный я еще не собираюсь, пока вроде не нужно, ттт, я имела ввиду перспективу - что дальше-то будет?

Если это все хорошо оплачивается, то можно и потерпеть. А дальше всякое может быть, в том числе изменения в лучшую сторону
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 22 Апрель 2011, 16:56:15
И мне интересно, где это??? Может Вам сотрудники нужны, если столько людей в декрете???? :ab:
фарм компания. Если вы фармацевт/провизор,welkom :ae:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 22 Апрель 2011, 17:44:21
а это нормально, что предупреждают о сокращении, когда  человек еще в декрете? или все же стоит ничего не читать и не видеть, а вот когда выйдет на работу-тогда и пусть приказы пишут и ознакамливают.


Если я правильно помню, ее должны уведомить в письменном виде, т.е. у нее должен остаться ее экземпляр этого уведомления. И мне кажется, имеет смысл получить это предупреждение. Тогда у нее будет документально подтвержденная ситуация, по поводу которой можно обращаться в прокуратуру или трудовую инспекцию. Короче, пусть сходит ознакомится. Но если от нее потребуют, чтобы она расписалась где-то, что ознакомлена, то пусть требует, чтобы ей выдали это предупреждение с подписью руководителя и датой на руки...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 22 Апрель 2011, 17:44:53
Если я правильно помню, ее должны уведомить в письменном виде, т.е. у нее должен остаться ее экземпляр этого уведомления. И мне кажется, имеет смысл получить это предупреждение. Тогда у нее будет документально подтвержденная ситуация, по поводу которой можно обращаться в прокуратуру или трудовую инспекцию. Короче, пусть сходит ознакомится. Но если от нее потребуют, чтобы она расписалась где-то, что ознакомлена, то пусть требует, чтобы ей выдали это предупреждение с подписью руководителя и датой на руки...

А впрочем, я не кадровик. Пусть лучше специалисты ответят на этот вопрос...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 22 Апрель 2011, 21:03:03
Короче, пусть сходит ознакомится. Но если от нее потребуют, чтобы она расписалась где-то, что ознакомлена, то пусть требует, чтобы ей выдали это предупреждение с подписью руководителя и датой на руки...

Однозначно надо сходить и воочию увидеть то, с чем просят ознакомиться. Если попросят расписаться в ознакомлении, то можно писать: "С текстом ознакомлена, но не согласна"  - ведь это соответствует действительности (и гораздо бОльшее производит впечатление и в прокуратуре, и в суде). И обязательно получить второй экземпляр, который прилагать потом к жалобам.
Как вариант, можно попросить выслать Вам текст заказным письмом с уведомлением. Если что-то незаконное, могут и не рискнуть...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 22 Апрель 2011, 22:23:11
Однозначно надо сходить и воочию увидеть то, с чем просят ознакомиться. Если попросят расписаться в ознакомлении, то можно писать: "С текстом ознакомлена, но не согласна"  - ведь это соответствует действительности (и гораздо бОльшее производит впечатление и в прокуратуре, и в суде). И обязательно получить второй экземпляр, который прилагать потом к жалобам.
Как вариант, можно попросить выслать Вам текст заказным письмом с уведомлением. Если что-то незаконное, могут и не рискнуть...

Девочки, а законно увольнять женщину вышедшую из декрета вообще(кто точно знает)????? Человек рассчитывал выйти на работу и работать, а тут............засада.......

Получается: ходить в декрет ОПАСНО, можно остаться без работы вообще.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 22 Апрель 2011, 22:24:41
А еще мне кажется, что просто хотят убрать именно ее и взять кого-то другого.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 22 Апрель 2011, 22:53:18
Девочки, а законно увольнять женщину вышедшую из декрета вообще(кто точно знает)????? Человек рассчитывал выйти на работу и работать, а тут............засада.......

Получается: ходить в декрет ОПАСНО, можно остаться без работы вообще.

Смотря что понимать под понятием "увольнять законно"... Есть ведь масса оснований уволить сотрудника. Но абстрактно рассуждать можно сколько угодно.
Лучше если Ваша подруга получит достоверную информацию, и потом уже можно будет разбирать ситуацию.

В любом случае сейчас на неё распространяются гарантии, предусмотренные ст. 261 ТК РФ "Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора":
"...Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса)..."

Уволить женщину с ребенком по сокращению не так-то просто, поскольку работник может оспорить увольнение в суде, тем более если вскоре после этого будет принят другой сотрудник на аналогичную работу либо если не была предложена имеющаяся аналогичная вакансия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Libra от 22 Апрель 2011, 23:17:10
это где так?
Ну, например на вертолетном заводе. Только автобус сейчас возит сотрудников только в Александровку. И опаздание даже если на одну минуту уже считается (например у меня рабочий день начинается в 7-30, а через проходную я должна пройти не позднее 7-15, и для каждого цеха или отдела время прохода через проходную расчитыватся свое), но лишение премии на усмотрение начальства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 22 Апрель 2011, 23:47:56
Смотря что понимать под понятием "увольнять законно"... Есть ведь масса оснований уволить сотрудника. Но абстрактно рассуждать можно сколько угодно.
Лучше если Ваша подруга получит достоверную информацию, и потом уже можно будет разбирать ситуацию.

В любом случае сейчас на неё распространяются гарантии, предусмотренные ст. 261 ТК РФ "Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора":
"...Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, воспитывающими ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида до восемнадцати лет), другими лицами, воспитывающими указанных детей без матери, по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса)..."

Уволить женщину с ребенком по сокращению не так-то просто, поскольку работник может оспорить увольнение в суде, тем более если вскоре после этого будет принят другой сотрудник на аналогичную работу либо если не была предложена имеющаяся аналогичная вакансия.
:ax: Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 23 Апрель 2011, 00:00:51
да понятно... только часто это не заставляет повышать зп существующим. Новых берут сразу на бОльшую. Сама свидетелем была  :ac:

Я как-то увольнялась так, действительно нашла хорошее (в том моем понимании место), написала заявление, найти на мое место человека не получалось, в итоге более-менее понравившейся кандидатке предложили з/п такую, ради которой я переходила... Обидно было до скрежета зубовного.
Но, как-то так сложилось, что в итоге убедили меня остаться и подняли з/п выше, чем была бы даже на той работе, спустя год наступил тот самый "кризис" и я была так благодарна нашему главбуху, что не отпустила меня в свое время.
До сих пор частенько вижу, как берут или по 2 человека на место того, кто не выдержал объемов работы и соответствия ее с з/п, или на бОльшую з/п, гораздо бОльшую, обидно на это смотреть. Но не всегда получается бороться, не смотря на все советы, которые тут приводят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 23 Апрель 2011, 08:57:45
Как вариант, можно попросить выслать Вам текст заказным письмом с уведомлением. Если что-то незаконное, могут и не рискнуть...

Кстати, имхо это лучший вариант. По телефону можно сославшись на плохое самочувствие сказать, что приходить на работу сейчас тяжело и попросить выслать почтой. В этом случае у вас и уважительная причина есть, чтобы не ходить туда, и в то же время все, что нужно, вы получите в виде документов, которые потом можно использовать для прокуратуры и трудовой инспекции...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 25 Апрель 2011, 09:20:54
Кстати, имхо это лучший вариант. По телефону можно сославшись на плохое самочувствие сказать, что приходить на работу сейчас тяжело и попросить выслать почтой. В этом случае у вас и уважительная причина есть, чтобы не ходить туда, и в то же время все, что нужно, вы получите в виде документов, которые потом можно использовать для прокуратуры и трудовой инспекции...

Привезли ей документы в пятницу домой(там сразу в файле сверху лежало уведомление о сокращении, как сказала подруга, она только успела мельком это прочитать). Она попросила оставить документы для ознакомления, но мальчик, который привез, сказал, что она сейчас должна все подписать, ничего оставлять он не будет. Она говорит-Оставьте, я почитаю и решу подписывать или нет. он развернулся и уехал, вместе с документами.

не пойму я, фирма крупная, работает в белую. Почему тогда они документы ей не оставили. :al: :al: :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 25 Апрель 2011, 09:32:08
Привезли ей документы в пятницу домой(там сразу в файле сверху лежало уведомление о сокращении, как сказала подруга, она только успела мельком это прочитать). Она попросила оставить документы для ознакомления, но мальчик, который привез, сказал, что она сейчас должна все подписать, ничего оставлять он не будет. Она говорит-Оставьте, я почитаю и решу подписывать или нет. он развернулся и уехал, вместе с документами.

не пойму я, фирма крупная, работает в белую. Почему тогда они документы ей не оставили. :al: :al: :al:

Если я правильно понимаю, то вот это самое уведомление о сокращении они и должны были ей оставить. Если они этого не сделали - это проблемы фирмы, а не вашей подруги.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 25 Апрель 2011, 10:13:57
Если я правильно понимаю, то вот это самое уведомление о сокращении они и должны были ей оставить. Если они этого не сделали - это проблемы фирмы, а не вашей подруги.
Совершенно верно. Нет уведомления, нет подписи на уведомлении - соответственно и нет сокращения (незаконного).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Апрель 2011, 13:29:11
Привезли ей документы в пятницу домой(там сразу в файле сверху лежало уведомление о сокращении, как сказала подруга, она только успела мельком это прочитать). Она попросила оставить документы для ознакомления, но мальчик, который привез, сказал, что она сейчас должна все подписать, ничего оставлять он не будет. Она говорит-Оставьте, я почитаю и решу подписывать или нет. он развернулся и уехал, вместе с документами.

не пойму я, фирма крупная, работает в белую. Почему тогда они документы ей не оставили. :al: :al: :al:
Могут составить акт об отказе в подписании документов. А что там было написано хоть в этом уведомлении?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 25 Апрель 2011, 16:18:29
Могут составить акт об отказе в подписании документов. А что там было написано хоть в этом уведомлении?

заочно не могут :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Муся Лапочкина от 25 Апрель 2011, 18:00:56
Девочки, спрошу у вас :

у меня подруга в декрете. Через несколько месяцев выходить на работу. Ей позвонили и сказали, что на фирме сокращение и типа она тоже попадает. Разве можно сократить , когда женщина в декрете? по=моему когда выдет, тогда и сокращайте.
Что ей сейчас делать? они тредуют, чтобы она приехала на работу и ознакомилась с каким-то приказом. Но она ж в декрете, какой приказ может на нее быть?
попробую ответить определенно. Сократить могут штатную единицу (должность), на которой числится сотрудница, находящаяся в отпуску по уходу за ребенком. Что сие значит, что при выходе на работу, работодатель обязан предоставить сотруднице другую вакантную штатную должность согласно ее квалификации или иную другую, если таковой не имеется. Вообщем, Ваша подруга в любом случае останется в штате организации, но на какой должности ей нужно уточнять, то есть ознакомится со всем пакетом документов, касающихся сокращения ее должности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 26 Апрель 2011, 00:46:44
попробую ответить определенно. Сократить могут штатную единицу (должность), на которой числится сотрудница, находящаяся в отпуску по уходу за ребенком. Что сие значит, что при выходе на работу, работодатель обязан предоставить сотруднице другую вакантную штатную должность согласно ее квалификации или иную другую, если таковой не имеется. Вообщем, Ваша подруга в любом случае останется в штате организации, но на какой должности ей нужно уточнять, то есть ознакомится со всем пакетом документов, касающихся сокращения ее должности.
  а не получится, что она сейчас подпишет , что ознакомилась, что ее должность сокращают и ей выходить теперь автоматически станет некуда? 

Вот если б когда она вышла на работу и все эти доки подписала, то она б получила компенсацию за 2 месяца при сокращении. А т.к. сейчас она в декрете и получает 0, то и никаких выплат не будет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Апрель 2011, 00:48:52
попробую ответить определенно. Сократить могут штатную единицу (должность), на которой числится сотрудница, находящаяся в отпуску по уходу за ребенком. Что сие значит, что при выходе на работу, работодатель обязан предоставить сотруднице другую вакантную штатную должность согласно ее квалификации или иную другую, если таковой не имеется. Вообщем, Ваша подруга в любом случае останется в штате организации, но на какой должности ей нужно уточнять, то есть ознакомится со всем пакетом документов, касающихся сокращения ее должности.

Так... А как насчет предложения ей на выбор имеющихся вакансий?  :ab: То бишь Вы считаете, что должность сократят и переведут по своему разумению? Какая прЭлесть...
А Вы сами в таких ситуациях бывали (с любой стороны)? Поделитесь опытом...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Сливкина от 26 Апрель 2011, 00:50:20
у меня та же ситуация :against:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Апрель 2011, 00:50:34
  а не получится, что она сейчас подпишет , что ознакомилась, что ее должность сокращают и ей выходить теперь автоматически станет некуда? 

Вот если б когда она вышла на работу и все эти доки подписала, то она б получила компенсацию за 2 месяца при сокращении. А т.к. сейчас она в декрете и получает 0, то и никаких выплат не будет.

Пусть получит на руки СВОЙ экземпляр уведомления для начала. Пока мы только гадаем на гуще, что там к чему... Бессмысленно.
Не дают - не всё чисто. Так как обязаны это сделать!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 26 Апрель 2011, 00:53:07
Пусть получит на руки СВОЙ экземпляр уведомления для начала. Пока мы только гадаем на гуще, что там к чему... Бессмысленно.
Не дают - не всё чисто. Так как обязаны это сделать!
завтра обещали снова привезти и оставить. Как узнаю -напишу.

Ситуация "скользкая" какая-то.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Апрель 2011, 00:58:04
завтра обещали снова привезти и оставить. Как узнаю -напишу.

Ситуация "скользкая" какая-то.

Ну тогда ждем текст. И там же должна быть ссылка на норму ТК, в соответствии с которой они что-то там предлагают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 26 Апрель 2011, 09:05:40
Ну тогда ждем текст. И там же должна быть ссылка на норму ТК, в соответствии с которой они что-то там предлагают.
а не предлагают, как и ожидалось, ничего.

Только звонила мне она. приехали к ней с работы 3 человека и говорят:подписывай, а тот  мы вот составили акт, что ты отказалась подписывать доки(на акте, кстати фамилии 2, а люди, которые приехали не те, что в комиссии по акту.)Это  мелочи(они ж и другой могут составить).
Привезли:
1. приказ, что должность ее сокращается(1экз)
2.лист собеседования задним числом, что с ней провели собеседования и НИЧЕГО не предложили-везде стоят прочерки
где согласен-нужно расписаться(1 экз).
3. уведомление(от 22.04) по п.2 статьи 81 ТК , что ее увольняют(2экз).

она пока ничего не подписала. Наши действия? Я так понимаю, ничего тут уже не светит. Можно, конечно, нервы помотать, что задним числом лист собеседования и т.д., но я так понимаю, ничего этим не изменить.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Апрель 2011, 09:08:29
Каким числом ее увольняют в уведомлении? Дата увольнения указана? Ее ребенку уже исполняется на тот момент 3 года?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 26 Апрель 2011, 09:13:58
Каким числом ее увольняют в уведомлении? Дата увольнения указана? Ее ребенку уже исполняется на тот момент 3 года?
да им 3 года на днях. Но у нее там отпуск еще был и т.д. Поэтому выходить хотела в конце мая.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Апрель 2011, 10:11:04
Привезли:
1. приказ, что должность ее сокращается(1экз)
2.лист собеседования задним числом, что с ней провели собеседования и НИЧЕГО не предложили-везде стоят прочерки
где согласен-нужно расписаться(1 экз).
3. уведомление(от 22.04) по п.2 статьи 81 ТК , что ее увольняют(2экз).

Сфотографировать эти доки :ab: И желательно при свидетелях (соседи, например). Потом и "фальсификацию" им предъявить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Апрель 2011, 10:15:15
В любом случае она вправе получить экземпляр уведомления на руки. Что касается акта, то она ж тоже с ним должна ознакомиться. Так вот пусть там и распишет, почему не согласна (неверные даты, не те люди, которые приехали на самом деле и т.д.). Не надо бояться писать на документах. Только не просто ставить подпись, а расписывать всё подробно и писать "не согласна". И делать фото того, что написали на акте (может, родня дома), ведь копию вряд ли есть возможность сделаю, как я понимаю.
Тогда и не будет возможности подложить иной акт.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: donataly от 26 Апрель 2011, 10:21:02
В любом случае она вправе получить экземпляр уведомления на руки. Что касается акта, то она ж тоже с ним должна ознакомиться. Так вот пусть там и распишет, почему не согласна (неверные даты, не те люди, которые приехали на самом деле и т.д.). Не надо бояться писать на документах. Только не просто ставить подпись, а расписывать всё подробно и писать "не согласна". И делать фото того, что написали на акте (может, родня дома), ведь копию вряд ли есть возможность сделаю, как я понимаю.
Тогда и не будет возможности подложить иной акт.
ну до ксерокопии сбегает, думаю.

И куда эти копии? в трудовую инспекцию?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Апрель 2011, 10:23:40
ну до ксерокопии сбегает, думаю.

И куда эти копии? в трудовую инспекцию?

да, прилагать к жалобе. Либо в трудинспекцию, либо в прокуратуру.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Апрель 2011, 14:39:26
Девушки,нужен советик.Сидела без работы год.не могла найти ничего.А тут предложили работу в госучреждении,завтра надо дать ответ.Раньше там работала.Но там з/плата на руки 7 тысяч.Работа по графику с 9 до 18.А сомнения гложат,вдруг найду с более высокой зарплатой.Склоняюсь к тому,что синица в руках надежнее.Работа не особо сложная(минус один,"с социально незащищенной каегорией граждан")это психологически нелегко.(Ну и плюс некая неуверенность в себе,а справлюсь ли,но это скорее к психологу)
Мнение и критику приму с благодарностью

Пи.Эс. с деньгами в семье сейчас совсем туго.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 26 Апрель 2011, 14:43:27
Девушки,нужен советик.Сидела без работы год.не могла найти ничего.А тут предложили работу в госучреждении,завтра надо дать ответ.Раньше там работала.Но там з/плата на руки 7 тысяч.Работа по графику с 9 до 18.А сомнения гложат,вдруг найду с более высокой зарплатой.Склоняюсь к тому,что синица в руках надежнее.Работа не особо сложная(минус один,"с социально незащищенной каегорией граждан")это психологически нелегко.(Ну и плюс некая неуверенность в себе,а справлюсь ли,но это скорее к психологу)
Мнение и критику приму с благодарностью

Пи.Эс. с деньгами в семье сейчас совсем туго.
Посчитйте, что у вас будет оставаться после трат на дорогу и обеды и решите для себя. Хотя честно, только о себе говорю-от такой "синицы" я бы отказалась-мне кажется, это в убыток семье (кроме транспорта и обедов, вам же еще косметика понадобится в бОльшем количестве, одежда подходящая) что останется от зарплаты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Апрель 2011, 14:48:10
Посчитйте, что у вас будет оставаться после трат на дорогу и обеды и решите для себя. Хотя честно, только о себе говорю-от такой "синицы" я бы отказалась-мне кажется, это в убыток семье (кроме транспорта и обедов, вам же еще косметика понадобится в бОльшем количестве, одежда подходящая) что останется от зарплаты?
  :ax:Вот и считаю.На работу возить будет муж(рядом с домом).Косметикой практически не пользуюсь(да у меня она есть).Обед дома готовлю,на работу беру.Раньше получала около 9.Мне хватало детям школу и коммуналку оплачивать,приоделась даже.На еду муж зарабатывает.
Вы работаете сейчас?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 26 Апрель 2011, 14:53:54
Девушки,нужен советик.Сидела без работы год.не могла найти ничего.А тут предложили работу в госучреждении,завтра надо дать ответ.Раньше там работала.Но там з/плата на руки 7 тысяч.Работа по графику с 9 до 18.А сомнения гложат,вдруг найду с более высокой зарплатой.Склоняюсь к тому,что синица в руках надежнее.Работа не особо сложная(минус один,"с социально незащищенной каегорией граждан")это психологически нелегко.(Ну и плюс некая неуверенность в себе,а справлюсь ли,но это скорее к психологу)
Мнение и критику приму с благодарностью

Пи.Эс. с деньгами в семье сейчас совсем туго.
А перспективы есть?Если с деньгами совсем туго, лучше в торговлю идти...Продавец-консультант в магазине бытовой техники получает около 15...а то и больше...а если промоутером в фирму устроиться,то за эти деньги всего дня три-четыре в неделю работать...
А насчет того,что муж будет на работу возить, ведь за бензин кто-то должен платить?У него в месяц больше уйдет,чем вы заработаете,в итоге получается, что и зарплата мифическая...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Апрель 2011, 14:57:28
Тут еще такой нюанс.Я всю жизнь проработала в суде секретарем.С моим опытом( плюс возраст 35 лет) не бурут никуда.Эта работа в центре занятости.Там хоть соц.гарантии и стабильная зарплата,а в фирмы с более высокой зарлатой не берут.Искала много.Юрист с судебной практикой не нужен(хоть заобучайся),помощник юриста до 25 лет.И помощник получает до 7 тыс. и то не оклад,а проценты потому и в растерянности.Вроде и вот предложение,а боюсь что получиться так как в поговорке "Торговали веселились,подсчитали -прослезились".И работая там можно параллельно искать,может найду что-то лучшее,ведь это лучше чем дома и без денег.Как думаете,права?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Апрель 2011, 15:00:04
А перспективы есть?Если с деньгами совсем туго, лучше в торговлю идти...Продавец-консультант в магазине бытовой техники получает около 15...а то и больше...а если промоутером в фирму устроиться,то за эти деньги всего дня три-четыре в неделю работать...
А насчет того,что муж будет на работу возить, ведь за бензин кто-то должен платить?У него в месяц больше уйдет,чем вы заработаете,в итоге получается, что и зарплата мифическая...

Перспективы есть,можно до начальника дорости,и плюс за выслугу лет надбавка к зарплате идет.

Продавец не мое,пробовала.Да и муж не пускает в торговлю,сам там варится.А по поводу довоза,он в ту сторону все равно едет каждое утро.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 26 Апрель 2011, 15:02:50
7 000 руб. - это, конечно, вообще не деньги по нынешним временам. Но Вы уже все решили, нас убеждаете=) Так что поступаете, как подсказывает Вам разум и оценка Вашей текущей финансовой ситуации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Апрель 2011, 15:02:56
Мне кажется, вы сами сами склоняетесь к тому, чтобы выйти на работу туда. Я б по обстоятельствам смотрела. С одной стороны, искать более оплачиваемую работу можно еще год (хотя до 15 т. р. найти несложно). С другой стороны, если зп изначально маленькая, то должны быть какие-то другие плюсы. Хорошо, что работа около дома, но вот нервов на нее, мне кажется, уйдет немерено (((.

Ну да,вроде склоняюсь,но колеблюсь.Потому и советуюсь.Нервы,ну после работы в суде я закаленная.Научилась не заморачиваться.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Апрель 2011, 15:06:58
7 000 руб. - это, конечно, вообще не деньги по нынешним временам. Но Вы уже все решили, нас убеждаете=) Так что поступаете, как подсказывает Вам разум и оценка Вашей текущей финансовой ситуации.
Не, не убеждаю,я советы собираю,вечером еще с мужем подумаем и тогда примем решение.Потому и спасибо за все советы.
А вот по вопросу 7 тысяч,мне тоже интересно,как люди живут на эту сумму? ладно у меня есть муж,который зарабатывает весь год и тянет нас.А ведь кто-то живет на эту сумму? Неужели все получают зарплату от 10 и выше?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 26 Апрель 2011, 15:18:57
Я когда устраивалась на последнюю работу искала от 20 и выше, но не ниже 15 - это точно. Мня взяли как раз на 15, но с быстрой перспективой повышения должности и увеличения зрпл.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 26 Апрель 2011, 15:26:20
Тут еще такой нюанс.Я всю жизнь проработала в суде секретарем.С моим опытом( плюс возраст 35 лет) не бурут никуда.Эта работа в центре занятости.Там хоть соц.гарантии и стабильная зарплата,а в фирмы с более высокой зарлатой не берут.Искала много.Юрист с судебной практикой не нужен(хоть заобучайся),помощник юриста до 25 лет.И помощник получает до 7 тыс. и то не оклад,а проценты потому и в растерянности.Вроде и вот предложение,а боюсь что получиться так как в поговорке "Торговали веселились,подсчитали -прослезились".И работая там можно параллельно искать,может найду что-то лучшее,ведь это лучше чем дома и без денег.Как думаете,права?
Почему не нужен? Я из помощника судьи уходила в адвокаты, а после декрета в банк на взыкание (но с такой нагрузкой, что никаких денег не захочешь), сейчас права получила, ищу работу получше, на 7 т.р. точно не пойду и на 15т.р. не пойду. Но если совсем без денег сидите, то конечно надо идти, хоть на коммунальные платежи хватит. Поищите в коллекторском агентстве вакансии, конечно это очень тяжело, но у вас дети уже довольно большие, столько сил физических не отнимают, и платят там прилично.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 26 Апрель 2011, 15:44:55
Перспективы есть,можно до начальника дорости,и плюс за выслугу лет надбавка к зарплате идет.

Продавец не мое,пробовала.Да и муж не пускает в торговлю,сам там варится.А по поводу довоза,он в ту сторону все равно едет каждое утро.
Тем более, если вы юрист на 15-20 можно устроиться, если с опытом судебным, то в управляющую компанию,строительную компанию и т.д.- легко...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Апрель 2011, 15:57:28
Почему не нужен? Я из помощника судьи уходила в адвокаты, а после декрета в банк на взыкание (но с такой нагрузкой, что никаких денег не захочешь), сейчас права получила, ищу работу получше, на 7 т.р. точно не пойду и на 15т.р. не пойду. Но если совсем без денег сидите, то конечно надо идти, хоть на коммунальные платежи хватит. Поищите в коллекторском агентстве вакансии, конечно это очень тяжело, но у вас дети уже довольно большие, столько сил физических не отнимают, и платят там прилично.
Спасибо за совет.Обдумаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Апрель 2011, 15:59:53
Тем более, если вы юрист на 15-20 можно устроиться, если с опытом судебным, то в управляющую компанию,строительную компанию и т.д.- легко...
Может и легко,но мне пока за год не повезло,может это от безисходности уже готова на любую,лишь бы начать,не знаю.Но в любом случае благодарю за советы и поддержку в какой то мере.Мне это сейчас необходимо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 26 Апрель 2011, 16:03:58
Может и легко,но мне пока за год не повезло,может это от безисходности уже готова на любую,лишь бы начать,не знаю.Но в любом случае благодарю за советы и поддержку в какой то мере.Мне это сейчас необходимо
Все будет хорошо,надо просто пережить черную полосу,тогда и работа будет и достаток, я считаю на первую попавшуюся должность кидаться не нужно... :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Муся Лапочкина от 26 Апрель 2011, 16:04:48
  а не получится, что она сейчас подпишет , что ознакомилась, что ее должность сокращают и ей выходить теперь автоматически станет некуда? 

Вот если б когда она вышла на работу и все эти доки подписала, то она б получила компенсацию за 2 месяца при сокращении. А т.к. сейчас она в декрете и получает 0, то и никаких выплат не будет.
уфффф.... Тяжело, когда не знаешь всей ситуации, ну и ладно! Значится по порядку) во-первых, ей в любом случае будут предлагать вакансии - это процедура для всех сокращаемых работников обязательна. Во-вторых, никто не имеет права ее уволить, так как на нее распространяется гарантия ТК РФ. В-третьих, она может и не подписывать уведомление сейчас, но при выходе на работу после отпуска ей будут предлагать другие вакантные должности, но будут ли они потом - это еще вопрос. В-чевертых, если она все таки будет увольняться, то средний заработок для компенсации ей будет рассчитываться исходя из заработной платы за 12 месяцев периода, предшествующему ее нахождению в отпуске по уходу за ребенком, с учетом всех компенсаций. Мой совет: пускай она по телефону переговорит со специалистом отдела кадров своего предприятия, чтобы прояснить ситуацию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 26 Апрель 2011, 16:29:22
девочки кадровики, нахожусь в поиске работы, сегодня на собеседовании возникло разногласие по зпл. в резюме на сайтах указываю нижнюю планку зпл, т.е. зпл которая меня устроит на испыт. срок и максимум на какое-то стартовое время. Реально нужно больше процентов на 50-100. Писать большую сумму в резюме чтобы отсечь ненужные предложения? какую сумму правильнее указывать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Муся Лапочкина от 26 Апрель 2011, 16:34:38
а не предлагают, как и ожидалось, ничего.

Только звонила мне она. приехали к ней с работы 3 человека и говорят:подписывай, а тот  мы вот составили акт, что ты отказалась подписывать доки(на акте, кстати фамилии 2, а люди, которые приехали не те, что в комиссии по акту.)Это  мелочи(они ж и другой могут составить).
Привезли:
1. приказ, что должность ее сокращается(1экз)
2.лист собеседования задним числом, что с ней провели собеседования и НИЧЕГО не предложили-везде стоят прочерки
где согласен-нужно расписаться(1 экз).
3. уведомление(от 22.04) по п.2 статьи 81 ТК , что ее увольняют(2экз).

она пока ничего не подписала. Наши действия? Я так понимаю, ничего тут уже не светит. Можно, конечно, нервы помотать, что задним числом лист собеседования и т.д., но я так понимаю, ничего этим не изменить.


извиняюсь, сразу этого поста не увидела. Значится так, для начала я хочу уточнить - получается, что дата предлагаемого увольнения по сокращению штата 22 апреля следует после наступления ребенку 3 лет. Получается, что по их документам Ваша подруга не находится у них в отпуске или на больничном? Она оформляла какие то документы, потверждающие ее невыход на работу по истечению срока отпуска по уходу за ребенком? Далее, прямо сейчас она может писать заявление в трудовую инспекцию, описав всю ситуацию, подписывать никаких документов не советую - все их акты до задницы, так как сокращение работника возможно только по истечении 2 или 3 месяцев (зависит от численности работников на предприятии) после подписания уведомления о сокращении. Досрочно могут уволить, если работник сам согласится на это, при этом ему выплачивают дополнительную компенсацию за неотработанное время сверх установленных законодательством. Она может упирать на то, что на предприятии есть менее квалифицированные работники, которых можно сократить вместо нее. Честно говоря, это мерзкая ситуация и вряд ли ей захочется там работать после, но все полагающиеся ей деньги надо "выбить". Нужны детали - какой отпуск у нее остался, за какой период, там то же есть своя "фишка", касаемая размерв компенсации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Апрель 2011, 16:35:56
девочки кадровики, нахожусь в поиске работы, сегодня на собеседовании возникло разногласие по зпл. в резюме на сайтах указываю нижнюю планку зпл, т.е. зпл которая меня устроит на испыт. срок и максимум на какое-то стартовое время. Реально нужно больше процентов на 50-100. Писать большую сумму в резюме чтобы отсечь ненужные предложения? какую сумму правильнее указывать?
50-100% - это круто
конечно нужно указать большую сумму в резюме. На исп срок ЗП, как, правило, 20-25% ниже
На самом деле, я бы засомневалась в честности намерений работодателя, если бы мне на исп срок предложили 10 тыщ (например), а после 20. Странновато на мой взгляд
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 26 Апрель 2011, 16:55:47
50-100% - это круто
конечно нужно указать большую сумму в резюме. На исп срок ЗП, как, правило, 20-25% ниже
На самом деле, я бы засомневалась в честности намерений работодателя, если бы мне на исп срок предложили 10 тыщ (например), а после 20. Странновато на мой взгляд
специфика такая что уровень может сильно разниться. Боюсь укажу большую вообще всех распугаю :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Апрель 2011, 17:03:59
специфика такая что уровень может сильно разниться. Боюсь укажу большую вообще всех распугаю :ag:

ну дык и пусть пугаются те, кто Вам не интересен
чтобы  время не тратить зря свое и работодателя на никому интересные собеседования
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 26 Апрель 2011, 17:04:29
специфика такая что уровень может сильно разниться. Боюсь укажу большую вообще всех распугаю :ag:


Выбивать бОльшую зп позже обычно сложнее, чем устраиваться сразу на высокую. Опять же, указывая высокий уровень зп, вы демонстрируете работодателю, что цените себя как специалиста.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Муся Лапочкина от 26 Апрель 2011, 17:13:46
Выбивать бОльшую зп позже обычно сложнее, чем устраиваться сразу на высокую. Опять же, указывая высокий уровень зп, вы демонстрируете работодателю, что цените себя как специалиста.
ой, получается, если я напишу в резюме секретаря, что желаю зарплату тысяч эдак в 60, то моя "зацененность" потянет не ниже, чем на первого зама руководителя :) вообще то в резюме ставят реальную (среднюю) зарплату для данной специальности с учетом квалификации и опыта работы. Ведь не все организации, имеющие в штате тождественные должности, предлагают одинаковые зарплаты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Апрель 2011, 17:15:51
девочки кадровики, нахожусь в поиске работы, сегодня на собеседовании возникло разногласие по зпл. в резюме на сайтах указываю нижнюю планку зпл, т.е. зпл которая меня устроит на испыт. срок и максимум на какое-то стартовое время. Реально нужно больше процентов на 50-100. Писать большую сумму в резюме чтобы отсечь ненужные предложения? какую сумму правильнее указывать?
в зависимости от позиции, на которую претендуете. у нас на личных продажах продавец в среднем может заработать 20 на руки (сейчас не сезон). но хороший, опытный продавец даже сейчас может поднимать 30 на руки. поэтому я смотрю на соответствие зарплатных ожиданий продавца его квалификации, т.к. все в его руках.
что касается "окладников", то, если вы редкий специалист - смело плюсуйте 30-50%, вам все равно позвонят и будут торговаться. а если бухгалтер или кадровик - плюсуйте 10-25%. больше - рискованно, проще найти специалиста подешевле, чем вас уговаривать)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 26 Апрель 2011, 17:20:36
ой, получается, если я напишу в резюме секретаря, что желаю зарплату тысяч эдак в 60, то моя "зацененность" потянет не ниже, чем на первого зама руководителя :) вообще то в резюме ставят реальную (среднюю) зарплату для данной специальности с учетом квалификации и опыта работы.

Если я ценю себя как специалиста, то для меня естественно будет поставить не средний, а высокий для данной профессии уровень зп. И конечно речь идет о реальных зп для конкретной профессии. Я вроде и не предлагал ставить от фонаря заоблачные цифры...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 26 Апрель 2011, 17:25:08
в моей профессии уровень зпл сильно разнится от многих факторов. Спасибо за ответы, планку до средней подняла все-таки в резюме
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Муся Лапочкина от 26 Апрель 2011, 17:28:41
Если я ценю себя как специалиста, то для меня естественно будет поставить не средний, а высокий для данной профессии уровень зп. И конечно речь идет о реальных зп для конкретной профессии. Я вроде и не предлагал ставить от фонаря заоблачные цифры...
да я и не подвергала резкой критике Ваше высказывание)) просто мне оно какое то двусмысленное что ли. На мой взгляд, с высокой зарплатой в резюме нужно обращаться непосредственно в кадровую службу компании, которая может ее платить. Так будет больше возможности ее зарабатывать. А средний уровень подойдет для всех остальных. Но, оговорюсь, это мое личное мнение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 26 Апрель 2011, 17:34:22
На мой взгляд, с высокой зарплатой в резюме нужно обращаться непосредственно в кадровую службу компании, которая может ее платить.

Для этого как минимум нужно обладать информацией о таких компаниях. А поскольку в городе разных фирм не десятки и может быть даже не сотни, а тысячи, то имеет смысл просто ставить в резюме то, что реально хочешь получать за свой труд. Практика показывает, что частенько кадровики обращаются даже в том случае, если фирма не готова платить указанную в резюме зп. Так что снизить свои требования в принципе никогда не поздно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 26 Апрель 2011, 22:20:52
в моей профессии уровень зпл сильно разнится от многих факторов. Спасибо за ответы, планку до средней подняла все-таки в резюме
Vanilka , вы же вроде не давеча как по осени искали менеджера по продажам. а что сейчас, сами в поиски работы подались?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 26 Апрель 2011, 22:28:10
Vanilka , вы же вроде не давеча как по осени искали менеджера по продажам. а что сейчас, сами в поиски работы подались?
Странный вопрос, по вашему руководители работу не меняют?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: АвтоЛеди от 27 Апрель 2011, 00:42:38
Девочки дайте совет, я работаю в крупном автосалоне (сейчас в декрете), мне предложили работу в другом более престижном автосалоне. Какая причина смены работы в моем случае будет удачной с точки зрения кадровика и работодателя? Причина з\п не подходит, т.к. у нас процент от продаж и зависит он только от желания и умения. Причина расстояния до работы и командировки тоже наверное не подойдут, а других я не знаю. Научите меня, что говорить в таком случае нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 27 Апрель 2011, 00:45:48
Девочки дайте совет, я работаю в крупном автосалоне (сейчас в декрете), мне предложили работу в другом более престижном автосалоне. Какая причина смены работы в моем случае будет удачной с точки зрения кадровика и работодателя? Причина з\п не подходит, т.к. у нас процент от продаж и зависит он только от желания и умения. Причина расстояния до работы и командировки тоже наверное не подойдут, а других я не знаю. Научите меня, что говорить в таком случае нужно.
а зачем придумывать причину, если вас уже позвали на работу? Или вы своим прежним работодателям что-то придумывать будете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irishka*** от 27 Апрель 2011, 02:39:02
Девочки дайте совет, я работаю в крупном автосалоне (сейчас в декрете), мне предложили работу в другом более престижном автосалоне. Какая причина смены работы в моем случае будет удачной с точки зрения кадровика и работодателя? Причина з\п не подходит, т.к. у нас процент от продаж и зависит он только от желания и умения. Причина расстояния до работы и командировки тоже наверное не подойдут, а других я не знаю. Научите меня, что говорить в таком случае нужно.

Я так поняла причина поиска новой работы Вам нужна? Я бы предложила понижение ЗП, ну то есть приходила на один процент, а сейчас снизили, но это если ЗП серая, ну или придумать другие ухудшения условий, можно увеличили рабочий день, сделали рабочей субботу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: АвтоЛеди от 27 Апрель 2011, 07:18:00
а зачем придумывать причину, если вас уже позвали на работу? Или вы своим прежним работодателям что-то придумывать будете?
я только на собеседование иду, вот и нужна причина.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: АвтоЛеди от 27 Апрель 2011, 07:34:41
Я так поняла причина поиска новой работы Вам нужна? Я бы предложила понижение ЗП, ну то есть приходила на один процент, а сейчас снизили, но это если ЗП серая, ну или придумать другие ухудшения условий, можно увеличили рабочий день, сделали рабочей субботу.
Да действительно з\п. была вся белая, а теперь только официальная часть. А у нас и так шестидневка, пока не было ребенка меня это устраивало, и в выходной тоже выходила, если того требовали клиенты. У меня просто причина по которой я хочу сменить работу "глубинная", смена руководства и всего штата сотрудников отдела продаж. Новый дир. стареньких сотрудников вызвал и приказал обучить новеньких, дал срок пол года и вот теперь всех уволил :wallbash: и набрал своих!!!! Я знаю что по з-ну меня не имеют право уволить пока есть ребенок до з-х лет, но жить и работать не дадут это точно. Я считаю что жалоба на директора это муви тон, тем более новым работодателям, а зарплата в новом салоне тоже серая... :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 27 Апрель 2011, 09:23:59
Странный вопрос, по вашему руководители работу не меняют?
интересно стало,вот и интересуюсь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 27 Апрель 2011, 09:36:03
Девочки дайте совет, я работаю в крупном автосалоне (сейчас в декрете), мне предложили работу в другом более престижном автосалоне. Какая причина смены работы в моем случае будет удачной с точки зрения кадровика и работодателя? Причина з\п не подходит, т.к. у нас процент от продаж и зависит он только от желания и умения. Причина расстояния до работы и командировки тоже наверное не подойдут, а других я не знаю. Научите меня, что говорить в таком случае нужно.
ну почему все так любят "придумывать" причины)))))))) да так и скажите вы, что для вас важен престиж компании. вы же в декрете, на вашем месте давно работает обученный специалист, и вы никак не подведете работодателя, если решите на свое место не возвращаться. прекрасная возможность попробовать что-нибудь новое просто "потому, что хочется".

я после декрета так и поступила: первым делом позвонила директору, и предупредила, что собираюсь поискать работу, чтобы готовился давать мне рекомендации)) проблем не возникло, т.к. на моем месте хорошая девочка работала (и работает до сих пор).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2011, 09:36:36
Да действительно з\п. была вся белая, а теперь только официальная часть. А у нас и так шестидневка, пока не было ребенка меня это устраивало, и в выходной тоже выходила, если того требовали клиенты. У меня просто причина по которой я хочу сменить работу "глубинная", смена руководства и всего штата сотрудников отдела продаж. Новый дир. стареньких сотрудников вызвал и приказал обучить новеньких, дал срок пол года и вот теперь всех уволил :wallbash: и набрал своих!!!! Я знаю что по з-ну меня не имеют право уволить пока есть ребенок до з-х лет, но жить и работать не дадут это точно. Я считаю что жалоба на директора это муви тон, тем более новым работодателям, а зарплата в новом салоне тоже серая... :ai:
Нормальная причина. Так ее и озвучьте на собеседовании.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 27 Апрель 2011, 09:49:45
Да действительно з\п. была вся белая, а теперь только официальная часть. А у нас и так шестидневка, пока не было ребенка меня это устраивало, и в выходной тоже выходила, если того требовали клиенты. У меня просто причина по которой я хочу сменить работу "глубинная", смена руководства и всего штата сотрудников отдела продаж. Новый дир. стареньких сотрудников вызвал и приказал обучить новеньких, дал срок пол года и вот теперь всех уволил :wallbash: и набрал своих!!!! Я знаю что по з-ну меня не имеют право уволить пока есть ребенок до з-х лет, но жить и работать не дадут это точно.

Так зачем что-то придумывать? Честность - лучшая политика...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Candy от 27 Апрель 2011, 14:18:51
Дайте совет,что написать в анкете на вопрос "Какие цели Вы ставите перед собой в профессиональном и карьерном росте?" вакансия менеджер по работе с клиентами.Хочется написать что-нибудь адекватное  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Апрель 2011, 15:46:09
так а Вы перед собой какие хоть цели ставите? Сообщите нам, и мы попробуем облечь их в приемлемую форму.
Если целей нет, то лично я бы не хотела видеть в резюме соискателя не то, что он думает на самом деле. Зачем? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 27 Апрель 2011, 16:13:55
Дайте совет,что написать в анкете на вопрос "Какие цели Вы ставите перед собой в профессиональном и карьерном росте?" вакансия менеджер по работе с клиентами.Хочется написать что-нибудь адекватное  :girl_haha:
По-моему вопрос не совсем корректно поставлен, я например ставлю целью именно профессиональный и карьерный рост в чистом виде...А дальше это уже философия чистой воды, например соответственно повышение квалификации и уровня знаний,но без этого и роста быть не может, рост это всегда развитие, денежный интерес,тоже играет не последнюю роль, престиж, самореализация и т.д. и т.п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Candy от 27 Апрель 2011, 16:21:53
ну для начала стать достаточно компетентной в профессиональном плане на новой работе,для того чтобы задумываться о карьерном росте,желательно на этой же работе,а дальше делать все возможное для того,чтобы не останавливаться на достигнутом,и подниматься по карьерной лестнице.
или вопрос подразумевает какие-то конкретные цели - занять такую-то должность?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2011, 16:25:33
Блин, девочки, а почему плохо если у кандидата нет никаких амбициозных планов?
Меня, например, вполне устраивает моя должность и функционал. Профессия позволяет все время самосовершенствоваться, все время узнавать что-то новое. Мне этого достаточно. Денег лишних не бывает, поэтому конечно больше зарабатывать было приятно, но это не есть самоцель.
На собеседованиях, если задавали такой вопрос, то конечно правду не говорила, т.к. знаю отношение рекрутеров к моей точке зрения. ВОт рада, что наконец-таки появился шанс выяснить причину такого отношения. Объясните пжт  :ah:  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 27 Апрель 2011, 16:26:00
http://www.officefile.ru/article.php?id=848 вот неплоха статья на данную тему))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 27 Апрель 2011, 16:31:21
Блин, девочки, а почему плохо если у кандидата нет никаких амбициозных планов?
Меня, например, вполне устраивает моя должность и функционал. Профессия позволяет все время самосовершенствоваться, все время узнавать что-то новое. Мне этого достаточно. Денег лишних не бывает, поэтому конечно больше зарабатывать было приятно, но это не есть самоцель.
На собеседованиях, если задавали такой вопрос, то конечно правду не говорила, т.к. знаю отношение рекрутеров к моей точке зрения. ВОт рада, что наконец-таки появился шанс выяснить причину такого отношения. Объясните пжт  :ah:  
Почему не плохо, это зависит от каждого конкретного человека и характера...Мне например надо стремиться вверх все время, но я всегда чувствую планку где надо остановиться и задержаться...Кому-то хорошо на одном месте...это индивидуально...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 27 Апрель 2011, 16:37:55
Блин, девочки, а почему плохо если у кандидата нет никаких амбициозных планов?
Меня, например, вполне устраивает моя должность и функционал. Профессия позволяет все время самосовершенствоваться, все время узнавать что-то новое. Мне этого достаточно. Денег лишних не бывает, поэтому конечно больше зарабатывать было приятно, но это не есть самоцель.
На собеседованиях, если задавали такой вопрос, то конечно правду не говорила, т.к. знаю отношение рекрутеров к моей точке зрения. ВОт рада, что наконец-таки появился шанс выяснить причину такого отношения. Объясните пжт  :ah:  
а какое отношение к этому у рекрутеров? просто я с вами абсолютно на одной волне, и на собеседованиях честно говорю, что я не карьеристка, мне это неинтересно. при этом пару раз делали предложения на нач. отдела - видимо, чтобы быть руководителем, карьеристом быть необязательно))))
п.с. могу раскрыть страшную тайну: в списке приоритетов (те самые пресловутые 10 пунктов, которые нужно пронумеровать от 1 до 10) я на первое место ставила "близость к дому". самый позорный пункт, но тоже почему-то никто не пугался, т.к. я честно объясняла, что кроме работы у меня есть семья, друзья, спорт и активный отдых, и я не готова вычеркнуть что-то из этого списка ради работы в другом городе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2011, 16:40:36
а какое отношение к этому у рекрутеров? просто я с вами абсолютно на одной волне, и на собеседованиях честно говорю, что я не карьеристка, мне это неинтересно. при этом пару раз делали предложения на нач. отдела - видимо, чтобы быть руководителем, карьеристом быть необязательно))))
п.с. могу раскрыть страшную тайну: в списке приоритетов (те самые пресловутые 10 пунктов, которые нужно пронумеровать от 1 до 10) я на первое место ставила "близость к дому". самый позорный пункт, но тоже почему-то никто не пугался, т.к. я честно объясняла, что кроме работы у меня есть семья, друзья, спорт и активный отдых, и я не готова вычеркнуть что-то из этого списка ради работы в другом городе.

 :az:

как правило, такое  :ak:
так а Вы перед собой какие хоть цели ставите? Если целей нет, то лично я бы не хотела видеть в резюме соискателя не то, что он думает на самом деле. Зачем? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 27 Апрель 2011, 16:50:40
а вы в ответ ему кучу своих целей! карьера - это всего лишь одна из них, а профессионализм - понятие очень широкое.
лично у меня впереди еще куча проектов, в которых хочу поучаствовать, вакансий, которые хочу закрыть, тренингов, которые хочу провести. а самая большая мечта - научиться писать макросы в экселе)))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2011, 16:53:53
вот-вот, меня тоже "горизонтальный" рост вполне устраивает, в высь не стремлюсь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Апрель 2011, 17:22:31
Блин, девочки, а почему плохо если у кандидата нет никаких амбициозных планов? 

А кто-то говорил об амбициозности планов?  :ab:
Не бывает разумного (серьезного) человека без целей. Чаще бывают ситуации, когда человек не может грамотно сформулировать свою цель либо заимствует "красивую" у кого-то.

Я искренне недоумеваю, зачем всеми/любыми путями пытаться получить работу, если она не укладывается в образ желаемого и не соответствует целям? :al: Даже если эта работа привлекательна чем-то (а совсем не привлекательную работу вряд ли нормальный человек захочет получить :ag:), то в скором времени неудовлетворенность захлестнет... и т.д, и т.п.
Потому я лично пытаюсь понять реальные чаяния кандидата. И не жду от него стремлений к "профальпинизму" :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Апрель 2011, 17:23:20
вот-вот, меня тоже "горизонтальный" рост вполне устраивает, в высь не стремлюсь

Прекрасно. А в резюме Вы то же самое указывали? Или..?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2011, 17:26:55
Прекрасно. А в резюме Вы то же самое указывали? Или..?
в резюме ничего по этому поводу не указывала, а на собеседованиях конечно "или"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Апрель 2011, 17:28:35
в резюме ничего по этому поводу не указывала, а на собеседованиях конечно "или"

Ясно. Ну наверное, так было "нужно"? Вы результатом довольны? (собеседования)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2011, 17:49:58
довольна результатом - это получила работу, как я понимаю
да, последним довольна, т.к. работаю наконец-таки. Меня на последнем собеседовании никто и не спрашивал о планах, наверное потому, что расти здесь некуда.
Fenomina, если я правильно понимаю, Вам не подошел бы кандидат с моими "амбициями". Если не трудно, поясните пжт почему. Ооооооочень интересно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2011, 18:30:45
:az:

как правило, такое  :ak:
Света, а почему у тебя с эти проблема возникала? По логике вещей будущий начальник, который тебя собеседует, должен быть рад, что в твоих планах не маячит перспектива занять его место :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Апрель 2011, 20:44:49
довольна результатом - это получила работу, как я понимаю
да, последним довольна, т.к. работаю наконец-таки. Меня на последнем собеседовании никто и не спрашивал о планах, наверное потому, что расти здесь некуда.
Fenomina, если я правильно понимаю, Вам не подошел бы кандидат с моими "амбициями". Если не трудно, поясните пжт почему. Ооооооочень интересно


Как раз ошибаетесь :ab:
Всё зависит от должности, безусловно. Если бы я искала заместителя, то без его некоторой амбициозности тут не обойтись. А если в штате отдела предусмотрено, скажем, 5 сотрудников, и всех набрать с амбициями и претензией на карьерный рост, что спустя некоторое время с ними со всеми делать? Солить? :ab:
Вообще-то тут мы не Америку открываем. Каждый грамотный руководитель подбирает сотрудников не только по компетенциям, но и по предполагаемой его командной роли. Потому некоторые кандидаты и терпят поражение на собеседованиях - они могут не "попадать" в отводимую роль (это относится, я подчеркиваю, к серьезному рекрутменту и командной работе).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Апрель 2011, 20:49:34
Света, а почему у тебя с эти проблема возникала? По логике вещей будущий начальник, который тебя собеседует, должен быть рад, что в твоих планах не маячит перспектива занять его место :girl_haha:

А можно поспорить? :ad:
Для хорошего начальника такой амбициозный сотрудник - стимул развиваться и не "закисать". Плюс еще в том, что есть с кем поделить нагрузку, есть в кого вкладывать силы (воспитывать преемника). И плох тот начальник, который сидит сиднем, сам не желая двигаться/расти/перемещаться и не давая такой возможности другим.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2011, 20:58:27
А можно поспорить? :ad:
Для хорошего начальника такой амбициозный сотрудник - стимул развиваться и не "закисать". Плюс еще в том, что есть с кем поделить нагрузку, есть в кого вкладывать силы (воспитывать преемника). И плох тот начальник, который сидит сиднем, сам не желая двигаться/расти/перемещаться и не давая такой возможности другим.
В теории да, соглашусь. И сама так думала и другим транслировала. Но на практике вижу, видела на своем опыте, как трудно работать вместе начальнику с амбициозным подчиненным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Апрель 2011, 21:26:18
В теории да, соглашусь. И сама так думала и другим транслировала. Но на практике вижу, видела на своем опыте, как трудно работать вместе начальнику с амбициозным подчиненным.

а кто говорил, что будет легко? Но опять же амбиции тоже должны быть "здоровыми", т.е. человек должен уметь адекватно оценивать себя, свои возможности и способности. А то ж тех, кто считает, что он уже готовый командир, полным-полно. И рады бы назначить начальниками, да вот беда - не тянут они на поверку...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алария от 27 Апрель 2011, 21:28:27
девочки , в Профэлит кто-нибудь обращался? хотелось бы отзывы услышать очень..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2011, 21:30:20
а кто говорил, что будет легко? 
Так а смысл создавать себе дополнительные трудности, если в ближайшее время никуда двигаться с этого места не собираешься? Проще взять себе хорошего исполнителя и жить спокойно. Я бы сделала именно так на месте начальника. В кадрах и так как на войне :girl_haha:, а тут еще твой подчиненный постоянно рвется в бой, да еще и с тобой. В обчем, это уже экстрим на любителя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Апрель 2011, 21:37:25
Так а смысл создавать себе дополнительные трудности

Не считаю это трудностью. И ни разу не пожалела.
Но у нас командная работа, а не просто штат. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2011, 22:22:39
Света, а почему у тебя с эти проблема возникала? По логике вещей будущий начальник, который тебя собеседует, должен быть рад, что в твоих планах не маячит перспектива занять его место :girl_haha:
Когда-то была на собеседовании в ЦТС, там директора по персоналу смутило то, что я УЖЕ (по ее словам) 5 лет в кадрах и только к 40 годам (мне вообще-то тогда было 34,5) поставила себе цель стать начальником отдела кадров (это моя легенда, на самом деле цели такой не имею). Я объяснила, что ничего не смыслю в подборе персонала, в тренингах, а вот к 40 годам планирую все это освоить и вот тогда.........
Она скорчила кислую мину и с неподдельным разочарованием сказала, что-то типа того, что я тормоз если собираюсь 5 лет на ЭТО потратить

Не считаю это трудностью. И ни разу не пожалела.
Но у нас командная работа, а не просто штат. :ab:

высокопарные фразы ИМХО
наслушалась про командную работу за 7 лет в иностранной компании, не верю я в это, т.к. на словах все "в команде", а по факту готовы глотки друг другу за мало-мальски приличную должность грызть и руководители, видя, что подчиненный "сильнее" могут запросто от них избавиться. Как вспомню, так вздрогну  :at:
Это исключительно из моего опыта, возможно, в Вашем случае, действительно команда, просто мне не посчастливилось увидеть это на практике
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2011, 22:29:22
Когда-то была на собеседовании в ЦТС, там директора по персоналу смутило то, что я УЖЕ (по ее словам) 5 лет в кадрах и только к 40 годам (мне вообще-то тогда было 34,5) поставила себе цель стать начальником отдела кадров (это моя легенда, на самом деле цели такой не имею). Я объяснила, что ничего не смыслю в подборе персонала, в тренингах, а вот к 40 годам планирую все это освоить и вот тогда.........
Она скорчила кислую мину и с неподдельным разочарованием сказала, что-то типа того, что я тормоз если собираюсь 5 лет на ЭТО потратить

В ЦТСе скромные зп в кадрах, во всяком случае были. Так что не расстраивайся!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2011, 22:35:20
В ЦТСе скромные зп в кадрах, во всяком случае были. Так что не расстраивайся!
уже не расстраиваюсь  :ab:
ЗП там ничего так. Меня собеседовали на рядового кадровика, обещали ЗП 20500 на руки, а в иностранной компании, в которой я работала на тот момент, мои подчиненные - рядовые кадровики, получали 19000 на руки. Объем работы в 2 раза меньше.
Ну, сейчас-то мне моя работа больше нравится, так что........ я не в обиде  :ae: 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2011, 22:36:52
уже не расстраиваюсь  :ab:
ЗП там ничего так. Меня собеседовали на рядового кадровика, обещали ЗП 20500 на руки, а в иностранной компании, в которой я работала на тот момент, мои подчиненные - рядовые кадровики, получали 19000 на руки. Объем работы в 2 раза меньше.
Ну, сейчас-то мне моя работа больше нравится, так что........ я не в обиде  :ae: 
да, ничего так, подросли!! :ay: Когда я искала работу 4 года назад, там были зп уровня маленького черненького ООО.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Апрель 2011, 22:44:36
высокопарные фразы ИМХО

Жаль, что Вы увидели мой пост именно так... :ab:
Компании разные, начальники тем более. Каждый ищет по себе. Ведь далеко не все ищут работу в команде. Кого-то вполне устраивает работа с компом, бумагами или на удалении от офиса.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2011, 23:41:07
Когда я искала работу 4 года назад, там были зп уровня маленького черненького ООО.
Кстати, сейчас у них все белое  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Апрель 2011, 14:09:04
Я искренне недоумеваю, зачем всеми/любыми путями пытаться получить работу, если она не укладывается в образ желаемого и не соответствует целям? :al: Даже если эта работа привлекательна чем-то (а совсем не привлекательную работу вряд ли нормальный человек захочет получить :ag:), то в скором времени неудовлетворенность захлестнет... и т.д, и т.п.
я еще пару лет назад изо всех сил стремилась к тому, чего на самом деле совсем не хотела. потому что пугал трагический 35-летний возраст, после которого ты либо руководитель, либо твоя зарплата плавно начинает снижаться, а работу предлагают все менее интересную. я до сих пор не знаю, правда это или нет, жизнь покажет... но скажу честно: если бы муж не обеспечил мне определенную уверенность в будущем, я бы осталась на своей бывшей работе и продолжала карабкаться вверх в ущерб здоровью и личной жизни. потому что детей еще долго нужно на что-то кормить и растить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 28 Апрель 2011, 22:27:44
я еще пару лет назад изо всех сил стремилась к тому, чего на самом деле совсем не хотела. потому что пугал трагический 35-летний возраст, после которого ты либо руководитель, либо твоя зарплата плавно начинает снижаться, а работу предлагают все менее интересную. я до сих пор не знаю, правда это или нет, жизнь покажет... но скажу честно: если бы муж не обеспечил мне определенную уверенность в будущем, я бы осталась на своей бывшей работе и продолжала карабкаться вверх в ущерб здоровью и личной жизни. потому что детей еще долго нужно на что-то кормить и растить.
все эти дурацкие рамки и ограничения - "женщина до 35 лет" - сама поражаюсь таким ограничениям. По своему опыту от 35 - самый возраст, когда люди держатся за работу и уже воспитали в себе (если не было) все лучшие качества. Увы... Основная масса работодателей так не считает и процветают эти наши "комплексы" или как их там...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 29 Апрель 2011, 01:16:50
Алиса, я понимаю, что человек всё же как-то себя настраивает, что ему нужна именно эта работа, и даже умудряется убедить в этом не только себя, но и работодателя. Только вот грустно это всё заканчивается...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 29 Апрель 2011, 08:45:38
все эти дурацкие рамки и ограничения - "женщина до 35 лет" - сама поражаюсь таким ограничениям.

Ну а вдруг сотруднику нужно будет на работе стометровки бегать. Что тогда?  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Silenium от 29 Апрель 2011, 09:18:00
Ну а вдруг сотруднику нужно будет на работе стометровки бегать. Что тогда?  :girl_haha:
А женщина за 35 не пробежит? Песок высыпится? :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lleana от 29 Апрель 2011, 10:59:19
А, по поводу Кока-Колы, что скажите?
По идее, достаточно солидная компания. А как на самой деле?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nadenka от 29 Апрель 2011, 11:21:49
Ну а вдруг сотруднику нужно будет на работе стометровки бегать. Что тогда?  :girl_haha:
Ой, кому стометровка? Я! Я первая в очереди!  :ag: :ag: Вот, только три часа назад сошла с беговой дорожки, с удовлетворением отметив цифру 4 км за полчаса  :girl_haha:

все эти дурацкие рамки и ограничения - "женщина до 35 лет" - сама поражаюсь таким ограничениям. По своему опыту от 35 - самый возраст, когда люди держатся за работу и уже воспитали в себе (если не было) все лучшие качества. Увы... Основная масса работодателей так не считает и процветают эти наши "комплексы" или как их там...
Мне тоже кажется, что 35 - хороший возраст, когда уже знаешь чего хочешь в карьере и умеешь этого добиться (на пользу и работодателю, т.к добиваешься отличным выполнением обязанностей)  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 29 Апрель 2011, 11:26:24
Ой, кому стометровка? Я! Я первая в очереди!  :ag: :ag: Вот, только три часа назад сошла с беговой дорожки, с удовлетворением отметив цифру 4 км за полчаса  :girl_haha:


 :girl_haha:  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 29 Апрель 2011, 12:14:56
Мне тоже кажется, что 35 - хороший возраст, когда уже знаешь чего хочешь в карьере и умеешь этого добиться (на пользу и работодателю, т.к добиваешься отличным выполнением обязанностей)  :ab:

а 45 - так вообще!!! "Ягодный" возраст! :ay: :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 29 Апрель 2011, 20:48:01
А, по поводу Кока-Колы, что скажите?
По идее, достаточно солидная компания. А как на самой деле?
Солидная, но зарплаты маленькие и работать будете как проклятая
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 29 Апрель 2011, 22:54:48
я еще пару лет назад изо всех сил стремилась к тому, чего на самом деле совсем не хотела. потому что пугал трагический 35-летний возраст, после которого ты либо руководитель, либо твоя зарплата плавно начинает снижаться, а работу предлагают все менее интересную. я до сих пор не знаю, правда это или нет, жизнь покажет... но скажу честно: если бы муж не обеспечил мне определенную уверенность в будущем, я бы осталась на своей бывшей работе и продолжала карабкаться вверх в ущерб здоровью и личной жизни. потому что детей еще долго нужно на что-то кормить и растить.
Хорошо, если есть такая возможность :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 02 Май 2011, 23:45:13
Мне тоже кажется, что 35 - хороший возраст, когда уже знаешь чего хочешь в карьере и умеешь этого добиться (на пользу и работодателю, т.к добиваешься отличным выполнением обязанностей)  :ab:
На тот момент мы постоянно искали девушек - примерно моих ровестниц 24-27 лет, а случилось так, что взяли постарше - и, вуаля, - она так работала и работает, что молодым и не снилось. А молодые, как приходили, так и сбегали. Хотя по возрасту судить трудно, но шило в одном месте и неуёмно-необоснованные амбиции обычно уже "выдыхаются".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 05 Май 2011, 18:24:23
На тот момент мы постоянно искали девушек - примерно моих ровестниц 24-27 лет, а случилось так, что взяли постарше - и, вуаля, - она так работала и работает, что молодым и не снилось. А молодые, как приходили, так и сбегали. Хотя по возрасту судить трудно, но шило в одном месте и неуёмно-необоснованные амбиции обычно уже "выдыхаются".
Наташа,это называется не амбиции,а капризы. к сожалению,у многих такое прослеживается. такое чувство,что народ измельчал совсем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Май 2011, 19:45:38
На тот момент мы постоянно искали девушек - примерно моих ровестниц 24-27 лет, а случилось так, что взяли постарше - и, вуаля, - она так работала и работает, что молодым и не снилось. А молодые, как приходили, так и сбегали. Хотя по возрасту судить трудно, но шило в одном месте и неуёмно-необоснованные амбиции обычно уже "выдыхаются".
А бывает и так, что молодые просто более мобильные и не держатся за работу, как например  женщины за 40 или с маленькими детьми, которые могут и потерпеть плохие условия и отношения, потому что боятся другой работы не найти. Это на руку нерадивому работодателю, который по той причине и не будет брать молодых, потому что те легко сменят работу на лучшую и которых не удержишь угрозами и "завтраками"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Май 2011, 19:50:37
При этом не значит, что молодые будут прыгать с места на места с целью удовлетворения заоблачных амбиций, но молодым нужно расти, профессионально (это не значит сделать головокружительную карьеру за год), а женщины в возрасте или с детьми уже определились в жизни и как раз подходят для просиживания годами на одной должности, не требуя ничего, лишь бы з/п вовремя платили и в отпуск отпускали... Я в очередно раз убеждаюсь, не бывает идеальных работников, каждый работодатель ищет "под себя", и главное найти друг друга ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 05 Май 2011, 21:16:11
Ну, примерно так) Тем, кто с детьми, как я буду после декрета, уже важнее будет не карьера, хотя было б неплохо, а вовремя уйти с работы, чтоб ляльку с садика забрать)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 05 Май 2011, 23:29:53
Ну, примерно так) Тем, кто с детьми, как я буду после декрета, уже важнее будет не карьера, хотя было б неплохо, а вовремя уйти с работы, чтоб ляльку с садика забрать)
не всегда и не всем , есть разные категории , разное отношение к семье , детям и работе .... :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 05 Май 2011, 23:40:33
не всегда и не всем , есть разные категории , разное отношение к семье , детям и работе .... :ab:
разное отношение к детям? хм... не совсем поняла. Пусть ребенок в садике до 22, а я еще поработаю)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Май 2011, 23:44:50
Пусть ребенок в садике до 22, а я еще поработаю)
у меня такое бывает(((( правда, ребенок с няней или папой... и с возрастом такое бывает все реже... но все-таки "вовремя уйти с работы" для мня пока не приоритет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 06 Май 2011, 00:21:38
у меня такое бывает(((( правда, ребенок с няней или папой... и с возрастом такое бывает все реже... но все-таки "вовремя уйти с работы" для мня пока не приоритет.
ну это если естзабирать, мне няня не грозит, с папой не получится) Раньше смотрела как девченки, как угорелые несутся с работы и даже идут на понижение, лишь бы раньше уходить - не понимала...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 06 Май 2011, 00:38:38
И я пришла к выводу, что придется пожертвовать з,п и ростом, поскольку к ночи домой являться не могу. Что-то глядя на открывающиеся перспективы, впадаю в уныние...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 06 Май 2011, 00:41:28
И я пришла к выводу, что придется пожертвовать з,п и ростом, поскольку к ночи домой являться не могу. Что-то глядя на открывающиеся перспективы, впадаю в уныние...
Ага У меня тоже уныние от общения сегодняшнего с сотрудницей, она уже вышла почти год как. На стенку лезть хочется от мысли, что примерно в таком режиме - до пенсии...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Natali_Moroz от 06 Май 2011, 00:44:29
Цитировать
И я пришла к выводу, что придется пожертвовать з,п и ростом, поскольку к ночи домой являться не могу
может лучше прийти к выводу, что если фирма дает такую загрузку, что приходится задерживаться - нужно или требовать помощника или менять фирму.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 06 Май 2011, 00:47:18
может лучше прийти к выводу, что если фирма дает такую загрузку, что приходится задерживаться - нужно или требовать помощника или менять фирму.
не во всех фирмах это проходит, особенно в окологосударственных.. ждешь штатную единицу, а потом в предверии оной наваливают еще кусок работы.. а вроде ж соцпакет и з/п чуть выше среднего и еще куча всяких нематериальных стимулов,, а стоит ли оно того. Кто знает)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 06 Май 2011, 00:57:55
может лучше прийти к выводу, что если фирма дает такую загрузку, что приходится задерживаться - нужно или требовать помощника или менять фирму.
Еще б фирму найти  :ag:, я на собеседовании была не так давно. Все расчудесненько так шло, прямо сияли тети, пока разговор не дошел до количества детей и их возраста. Сразу поскучнели как-то...И еще я прекрасно осознаю, что на эту должность и зп легко найти с тем же опытом, кабы не лучше, учитывая сидения в декретах, и без такой "нагрузки".  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 06 Май 2011, 09:24:32
)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Май 2011, 09:56:35
И я пришла к выводу, что придется пожертвовать з,п и ростом, поскольку к ночи домой являться не могу. Что-то глядя на открывающиеся перспективы, впадаю в уныние...
знаете, когда принимаешь такое решение - почему-то на душе становится легче. на работе бывает очень интересно, но счастье-то все равно дома))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 06 Май 2011, 13:04:45
Не знаю, мне на душе от этого не легче, я как-то никогда такой "уходящей ровно в 18.00" тетей не работала и представить себе не могу, как это сочетать с профессией. Последнюю видимо менять надо :((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 06 Май 2011, 13:11:58
А свое дело по профессии открыть не вариант?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мама Насти от 06 Май 2011, 14:03:23
Не знаю, мне на душе от этого не легче, я как-то никогда такой "уходящей ровно в 18.00" тетей не работала и представить себе не могу, как это сочетать с профессией. Последнюю видимо менять надо :((
Ульян, ну ты же в журналистике опыт работы имеешь? И нравится тебе эта работа, так?
Рассматривай возможности фриланса. Плюсов для женщины с детьми много. Правда, минусы тоже есть - из разряда "то пусто, то густо". Но для меня возможность варьировать свой график и самостоятельно его планировать очень важна. Если Настя болеет, например, сажусь и работаю ночью, а днем с ребенком.
Правда, я уже забыла, когда в последний раз нормально болела (в смысле, в постели с температурой, а не у компа со статьями). :be: Но минусы всегда будут, это факт.
Главное - не отчаиваться и поставить цель.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 06 Май 2011, 16:31:05
Ну фрилансом я и так занимаюсь, как бы совсем не густо выходит :)) Может, Елесь в садик пойдет, больше времени будет..Но как-то скучно мне дома работать, в люди хочется. И именно журналистикой я сейчас после большого перерыва стала заниматься, то редактором работала, но везде ненормированный рабочий день...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мама Насти от 06 Май 2011, 16:39:32
Ну фрилансом я и так занимаюсь, как бы совсем не густо выходит :)) Может, Елесь в садик пойдет, больше времени будет..Но как-то скучно мне дома работать, в люди хочется. И именно журналистикой я сейчас после большого перерыва стала заниматься, то редактором работала, но везде ненормированный рабочий день...
Уля,редактором тоже можно на фрилансе. :aha: Я работаю. На самом деле, работы ничуть не меньше, чем "в людях")))). Для меня плюсы - возможность строить свой индивидуальный график. Заработать можно - были бы заказы. Иной раз и голову поднять некогда. :be:
А "в люди"  хочется, да. Согласна с тобой.
Но у меня пока не получается - Настя часто болеет, танцы у нее 5 раз в неделю, я ее вожу. Может, чуть позже смогу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 06 Май 2011, 17:38:29
А свое дело по профессии открыть не вариант?
Жень, но тогда домой с работы в 18.00 уходить точно не получится:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 06 Май 2011, 18:44:55
Жень, но тогда домой с работы в 18.00 уходить точно не получится:)
почему вы так думаете? есть и другие варианты и возможности. только внимательно присмотреться к ним нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 06 Май 2011, 18:58:36
Ага У меня тоже уныние от общения сегодняшнего с сотрудницей, она уже вышла почти год как. На стенку лезть хочется от мысли, что примерно в таком режиме - до пенсии...
А я думала я одна такая. Уже вся в депрессии. И на работе явно "ждут" с декрета. :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 06 Май 2011, 19:15:13
А я думала я одна такая. Уже вся в депрессии. И на работе явно "ждут" с декрета. :ac:
из-за чего депрессия-то?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 06 Май 2011, 19:27:56
из-за чего депрессия-то?
Тоже зашла на работу заявление до 3 лет написала. Послушала коллег. они удивились что выходить все таки буду. Начальство своих вырастила детей. теперь "переживает" кто с моими будет сидеть забирать с сада. Хотя со старшим была один раз за 3 года на больничном. Выкручивалась. Вообщем можно сказать работы нет.А мне она нужна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Май 2011, 21:09:20
А мне сегодня с работы звонили (интересовались не родила ли наконец  :girl_haha:), заодно я  узнала, что девочка которая вместо меня работает уже уволилась  :ag: :ag: :ag:
После праздников выйдет следующая, интересно сколько продержится  :bg:

Не очень конечно хорошо так злорадствовать  :ah:, но я говорила, что работа у меня ппц не сахар и еще намучаются человека подбирать  :ao: Муж считает, что меня значит будут ждать обратно реально  :queen:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 08 Май 2011, 22:11:45
Тоже зашла на работу заявление до 3 лет написала. Послушала коллег. они удивились что выходить все таки буду. Начальство своих вырастила детей. теперь "переживает" кто с моими будет сидеть забирать с сада. Хотя со старшим была один раз за 3 года на больничном. Выкручивалась. Вообщем можно сказать работы нет.А мне она нужна.
а какая работа вам будет интересна? что вы ждете от работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 10 Май 2011, 10:05:11
а какая работа вам будет интересна? что вы ждете от работы?
Стабильность, хороший коллектив, с 8 до 5. Мне не с кем оставлять  детей. С моим образованием далеко с вакансиями не разбежишься.а в зарплате,я  о многом- то и не мечтаю. Но не хочу в детсад за 5 т.Там места есть.И даже не из за низкой зарплаты. А считаю что это очень тяжелая и ответственная работа.Мне нравится социальная сфера.Я бы была замечательным работником выслушала бы ,посоветовала.Но от оттого что я ответственная, не любитель сплетен, больничных имея высшее обр.НО НЕ ИМЕЯ знакомств, такая работа мне светит. :ac:проверено было до декрета еще первого. Объездила пол Ростова, обошла весь Батайск.А с детьми  если не выду на прежнее место, то мои попытки вообще ничтожны.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 10 Май 2011, 11:07:01
проверено было до декрета еще первого. Объездила пол Ростова, обошла весь Батайск.А с детьми  если не выду на прежнее место, то мои попытки вообще ничтожны.
что-то мне грустно совсем стало... а на старой работе все устраивало?

Как то смотрела "Отчаянных домохозяек" и там была серия - кто такая работающая мама.. ну и перечисления - та, которая пьет кофе на бегу.. что то там еще, короче, я поняла, что у них это не столь, далеко не столь распространено, как у нас. У нас это норма - ребенок, да не один, да еще и работа чтоб была не абы какая, а подоходней, и про карьеру не забыть... Так уж у нас сложилось.. вроде как дома женщине сидеть неприлично.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nosiq_ от 10 Май 2011, 11:10:12
Может, немного не в тему. не пойму где спросить. никто не знает , как уволится на расстоянии? и может закон какой, с высыланием трудовой и выплатами?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 10 Май 2011, 11:19:36
Может, немного не в тему. не пойму где спросить. никто не знает , как уволится на расстоянии? и может закон какой, с высыланием трудовой и выплатами?
Одна сотрудница увольнялась на расстоянии - заказным письмом присылала заявление на увольнение, остаток з/п ей перечисляли на карту, а потом, месяца через полтора она пришла за трудовой и расписаться везде, думаю это решаемо даже без личного присутствия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 10 Май 2011, 11:29:14
Может, немного не в тему. не пойму где спросить. никто не знает , как уволится на расстоянии? и может закон какой, с высыланием трудовой и выплатами?

Можно  :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 10 Май 2011, 11:33:39
Может, немного не в тему. не пойму где спросить. никто не знает , как уволится на расстоянии? и может закон какой, с высыланием трудовой и выплатами?
высылаете по факсу заявление об уходе,заявление с просьбой выслать трудовую по определенному адресу,а следом высылаете оригиналы письмом,если это нужно. и все. вас расчитают и пришлют документы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nosiq_ от 10 Май 2011, 14:10:24
 спасибочки! а если, например,я  хочу уволиться августом,а послать всё сейчас, так как лето, бухгалтерия в отпусках, и т.д. они  книжку пришлют в авгусе и расчёт. да?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЮлЛи от 10 Май 2011, 20:15:35
Девочки, кто подскажет - в аутсорсинговой компании реален обещаемый карьерный рост? Предлагают начать с оператора call-центра, а дальше "...если Вы себя зарекомендуете..."  :scratch:
Буду признательна  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 10 Май 2011, 20:34:10
Реален.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЮлЛи от 10 Май 2011, 20:44:20
Спасибо )
Если не трудно, просветите пожалуйста, в каком направлении, например?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: P.Irina от 10 Май 2011, 20:46:13
Реален.

Это сказано из опыта или так лишь бы было?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 10 Май 2011, 20:52:27
Это сказано из опыта или так лишь бы было?
Как спросили, так и ответила. :ad:

Спасибо )
Если не трудно, просветите пожалуйста, в каком направлении, например?
У вас вопросы очень абстрактные. В практически любой компании есть возможность роста (во всех направлениях). Но, когда говорят о конкретной фирме, тут могут быть нюансы.:ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЮлЛи от 10 Май 2011, 20:59:57
Как спросили, так и ответила. :ad:
У вас вопросы очень абстрактные. В практически любой компании есть возможность роста (во всех направлениях). Но, когда говорят о конкретной фирме, тут могут быть нюансы.:ad:
Если можно - в личку напишу подробности )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 10 Май 2011, 21:06:41
Я вас поняла. Конечно, пишите. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 15 Май 2011, 17:03:56
День добрый!)Хорошая тема.Всю прочла)У меня такой вопрос,надеюсь, не на засыпку)Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком.Бабушка на 2 летних месяца забирает девчонок к себе.Я могу и хочу пойти поработать.Зачем?Хочу заработать денег и хочу по возможности чему-то научиться.Но!Трудовая моя у работодателя.Что я могу в данном случае предпринять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Май 2011, 17:37:45
День добрый!)Хорошая тема.Всю прочла)У меня такой вопрос,надеюсь, не на засыпку)Я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком.Бабушка на 2 летних месяца забирает девчонок к себе.Я могу и хочу пойти поработать.Зачем?Хочу заработать денег и хочу по возможности чему-то научиться.Но!Трудовая моя у работодателя.Что я могу в данном случае предпринять?
Вы можете выйти на основное место работы на 2 месяца, а потом обратно уйти в отпуск по уходу.
Вы можете устроится к другому работодателю по совместительству.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 15 Май 2011, 17:54:25
Вы можете выйти на основное место работы на 2 месяца, а потом обратно уйти в отпуск по уходу.
Вы можете устроится к другому работодателю по совместительству.

Спасибо за ответ.Первый вариант,увы - невозможен (а было бы так просто)).Мой отдел расформирован,и во мне там не нуждаются,о чем уже любезно сообщили.Второй вариант мне ближе.Как это будет выглядеть на деле?Я прихожу,допустим на вакансию "помощник бухгалтера" и говорю:"Я пришла к Вам на пару месяцев поработать,без оформления,чтобы получить знания и некоторые деньги".Не уверена,что это верно воспримут :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tsveto4ek от 16 Май 2011, 00:27:54
Девочки кадровики, помогите понять в чем причина неудач. Муж уже месяц ищет работу, за это время всего пара предложений, в одном случае не устроила з/п, в другом условия труда (работа зачастую по субботам, праздник один - 1 января) и порядок начисления з/п (т.е. было очень много НО, при которых работодатель из оклада может делать вычеты). Соискателю 31 год, на последнем месте работы проработал 3 года, причина увольнения - сокращение данной должности в связи падением объема работ. Работал в иностранной компании сервисным инженером, не менее 5 раз повышал квалификацию в учебных центрах заграницей, продолжительность курсов от 5 дней до 2 месяцев. Однако нет высшего технического образования. Неужели в этом причина :al:? Или такого рода специалисты не нужны?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 16 Май 2011, 01:34:43
Спасибо за ответ.Первый вариант,увы - невозможен (а было бы так просто)).Мой отдел расформирован,и во мне там не нуждаются,о чем уже любезно сообщили.Второй вариант мне ближе.Как это будет выглядеть на деле?Я прихожу,допустим на вакансию "помощник бухгалтера" и говорю:"Я пришла к Вам на пару месяцев поработать,без оформления,чтобы получить знания и некоторые деньги".Не уверена,что это верно воспримут :ah:

Почему без оформления?
Идите на условиях срочного трудового договора - на 2 месяца. У Вас будет на руках экземпляр договора и приказ о приеме. По желанию, Вы можете внести запись об этом этапе своей трудовой деятельности в трудовую книжку - запись производится отделом кадров по основному месту работы на основании предъявленных документов. Но это необязательно. Просто храните эти документы. Пригодятся.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 16 Май 2011, 01:37:56
Девочки кадровики, помогите понять в чем причина неудач. Муж уже месяц ищет работу, за это время всего пара предложений, в одном случае не устроила з/п, в другом условия труда (работа зачастую по субботам, праздник один - 1 января) и порядок начисления з/п (т.е. было очень много НО, при которых работодатель из оклада может делать вычеты). Соискателю 31 год, на последнем месте работы проработал 3 года, причина увольнения - сокращение данной должности в связи падением объема работ. Работал в иностранной компании сервисным инженером, не менее 5 раз повышал квалификацию в учебных центрах заграницей, продолжительность курсов от 5 дней до 2 месяцев. Однако нет высшего технического образования. Неужели в этом причина :al:? Или такого рода специалисты не нужны?

Инфы по соискателю мало, конечно. Да и срок небольшой - месяц (и праздники были, Вы ж не забывайте!). Но причины могут быть совершенно различными: от отсутствия вакансий до неинтересного резюме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Май 2011, 10:00:10
Девочки кадровики, помогите понять в чем причина неудач. Муж уже месяц ищет работу, за это время всего пара предложений, в одном случае не устроила з/п, в другом условия труда (работа зачастую по субботам, праздник один - 1 января) и порядок начисления з/п (т.е. было очень много НО, при которых работодатель из оклада может делать вычеты). Соискателю 31 год, на последнем месте работы проработал 3 года, причина увольнения - сокращение данной должности в связи падением объема работ. Работал в иностранной компании сервисным инженером, не менее 5 раз повышал квалификацию в учебных центрах заграницей, продолжительность курсов от 5 дней до 2 месяцев. Однако нет высшего технического образования. Неужели в этом причина :al:? Или такого рода специалисты не нужны?
если муж работал с законом о защите прав потребителей и претензиями - то такие специалисты необходимы в любой крупной рознице. пусть сбросит резюме на rabotarnd@kika.ru - сейчас вакансий нет, но мало ли что...
если занимался только организацией ремонта (как в эльдорадо, например, там сервисная служба отдельно от магазинов) - то работу придется искать чуть дольше. но специальность все равно редкая и нужная, не вешайте нос!
образование в данном случае вообще не важно.
и еще, месяц - это абсолютно нормальный срок поиска работы (если не грузчика и не секретарши)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 16 Май 2011, 10:31:01
Почему без оформления?
Идите на условиях срочного трудового договора - на 2 месяца. У Вас будет на руках экземпляр договора и приказ о приеме. По желанию, Вы можете внести запись об этом этапе своей трудовой деятельности в трудовую книжку - запись производится отделом кадров по основному месту работы на основании предъявленных документов. Но это необязательно. Просто храните эти документы. Пригодятся.
Спасибо большое!Как много я все-таки не знаю)Попробую так сделать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tsveto4ek от 16 Май 2011, 12:04:51
Инфы по соискателю мало, конечно. Да и срок небольшой - месяц (и праздники были, Вы ж не забывайте!). Но причины могут быть совершенно различными: от отсутствия вакансий до неинтересного резюме.

если муж работал с законом о защите прав потребителей и претензиями - то такие специалисты необходимы в любой крупной рознице. пусть сбросит резюме на rabotarnd@kika.ru - сейчас вакансий нет, но мало ли что...
если занимался только организацией ремонта (как в эльдорадо, например, там сервисная служба отдельно от магазинов) - то работу придется искать чуть дольше. но специальность все равно редкая и нужная, не вешайте нос!
образование в данном случае вообще не важно.
и еще, месяц - это абсолютно нормальный срок поиска работы (если не грузчика и не секретарши)))
Область работы - монтаж, сервисное обслуживание технологического оборудования, в частности печатного. Как мне кажется, плюсом является и то, что до этого он года три проработал печатником. Понятно, что в области полиграфии можно и не найти работы, но технологическое оборудование бывает разным и переквалифицироваться можно. Скорее всего вы правы, мало времени, праздники... будем надеяться, что вскоре рынок оживиться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 18 Май 2011, 15:22:51

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 24 Май 2011, 23:01:16
Девочки- кадровики ! Всех с праздником ! Успехов в работе , беспроблемных кадров )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Май 2011, 23:21:20
Девочки- кадровики ! Всех с праздником ! Успехов в работе , беспроблемных кадров )
спасибо, присоединяюсь)))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Май 2011, 23:22:43
И я присоединяюсь к поздравлениям!!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nell от 04 Июнь 2011, 08:39:55
Девочки, подскажите из практики, сколько можно просить суточных при загран командировке в Европу (Румыния) - коммерческая организация, тут зп 40т, командировка от 2 до 4 недель. Нормы закона я нашла, но вот интересно, сколько платят за аналогичные командировки? Работодатель будет спрашивать о пожеланиях, хотелось бы подготовиться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 04 Июнь 2011, 20:17:55
у нас по европе в основном 65 долларов по курсу цб на день оплаты. румынию точно не помню, долго искать. но от зп эта сумма не зависит вообще, платят одинаково продавцу и директору.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nell от 05 Июнь 2011, 00:48:02
Алиса, спасибо за ответ! Я примерно так и насчитала...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июнь 2011, 23:36:54
у нас по европе в основном 65 долларов по курсу цб на день оплаты. румынию точно не помню, долго искать. но от зп эта сумма не зависит вообще, платят одинаково продавцу и директору.
Это зависит от лна. У нас прописана градация командировочных сумм для разных категорий работников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nell от 08 Июнь 2011, 07:41:42
Это зависит от лна. У нас прописана градация командировочных сумм для разных категорий работников.

Нейра, а по-вашему сколько можно "просить", если планирует ехать ведущий программист? (Ну, это, конечно, не высшее звено, но и не линейный менеджер. Скорее - средняя категория).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июнь 2011, 07:47:28
Нейра, а по-вашему сколько можно "просить", если планирует ехать ведущий программист? (Ну, это, конечно, не высшее звено, но и не линейный менеджер. Скорее - средняя категория).
у нас ведущие на одном уровне с менеджерами и специалистами. А по сумме не скажу, заграницу наши не ездили на моей памяти, и "прайса" на такие командировки нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Савуля от 09 Июнь 2011, 08:14:06
Нейра, а по-вашему сколько можно "просить", если планирует ехать ведущий программист? (Ну, это, конечно, не высшее звено, но и не линейный менеджер. Скорее - средняя категория).

Мой ведущий программист ездит за 1000-1300 в сутки,реально на питание уходит не более 200р в сутки.Но эт в Польшу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 09 Июнь 2011, 16:46:15
Уважаемые коллеги,    хотелось бы узнать ваше мнение по поводу конвенции № 132  (об оплачиваемых отпусках)  ,  каким образом к ней относиться ? Ведь изменений , связанных с ней в Трудовой кодекс не вносили?   Как применять на практике ? Или пока забыть о ней )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Июнь 2011, 17:52:05
первое изменение (не очень существенное): раньше весь отпуск можно было предоставить в течение отпускного периода + 12 месяцев, а теперь - непрерывную часть в течение отпускного периода, а остальное в течение следующих 18 месяцев.

и есть еще один момент в ст.8 п.2:

"если иное не предусмотрено в соглашении, касающемся работодателя и заинтересованного работающего по найму лица, и при условии что продолжительность работы такого лица дает ему право на это, одна из таких частей отпуска состоит по крайней мере из двух непрерывных рабочих недель."

- фактически это означает, что по соглашению сторон мы можем давать 28 дней по неделе, а про 14 непрерывных вообще забыть. я пока не рискую применять, но уже задумываюсь, т.к. об этом часто просят сами работники, след-но, их положение мы не ухудшаем.

других отличий я не заметила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 09 Июнь 2011, 19:57:29
Я , например, не поняла по-поводу 18 месяцев , т.е. через 18 месяцев право и на отпуск и на компенсацию неотгулянного отпуска работник утрачивает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 09 Июнь 2011, 20:42:47
Девочки-кадровики,подскажите, пожалуйста, почему же существует такая дискриминация по возрасту? Муж искал работу (банк, в котором он работал, закрылся из-за отзыва лицензии ЦБ), были подходящие вакансии и везде указан возраст 35-40 лет максимум. Ведь очень часто более взрослый человек работает лучше молодого, но ему просто не дают шанса.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Июнь 2011, 20:49:26
Я , например, не поняла по-поводу 18 месяцев , т.е. через 18 месяцев право и на отпуск и на компенсацию неотгулянного отпуска работник утрачивает?
ни в коем случае! просто у работодателя начинаются проблемы с трудинспекцией))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 11 Июнь 2011, 00:11:39
Девочки-кадровики,подскажите, пожалуйста, почему же существует такая дискриминация по возрасту? Муж искал работу (банк, в котором он работал, закрылся из-за отзыва лицензии ЦБ), были подходящие вакансии и везде указан возраст 35-40 лет максимум. Ведь очень часто более взрослый человек работает лучше молодого, но ему просто не дают шанса.
Мне казалось для мужчин такого возрастного ценза не существует, ну или почти не существует... (Я не кадровик, просто мысли вслух, мы тут много насчет возраста рассуждали.)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: I-riche от 11 Июнь 2011, 00:17:08
да, когда наши объявления читаешь, то ощущения, что после 35-40 сотрудники вообще никому не нужны, это уже не люди.... так мусор... не нужны они работодателям....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Июнь 2011, 00:19:33
Я , например, не поняла по-поводу 18 месяцев , т.е. через 18 месяцев право и на отпуск и на компенсацию неотгулянного отпуска работник утрачивает?

ничего не утрачивает - всё при увольнении компенсируют денежкой..........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 11 Июнь 2011, 00:20:01
Ага) Старикашки) Или должен стать начальником - а количество мест ограничено, или идти, как один знакомый говорит "в холуи" - независимо от опыта и образования. Ох, надеюсь нас это не ждет... Должно же что-то поменяться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Июнь 2011, 00:21:19
Девочки-кадровики,подскажите, пожалуйста, почему же существует такая дискриминация по возрасту? Муж искал работу (банк, в котором он работал, закрылся из-за отзыва лицензии ЦБ), были подходящие вакансии и везде указан возраст 35-40 лет максимум. Ведь очень часто более взрослый человек работает лучше молодого, но ему просто не дают шанса.

если кадр ценен, то возрастному цензу он не подвержен....
опять же ещё многое зависит и от должности на которую претендует...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 11 Июнь 2011, 10:49:04
Ну что значит "кадр ценен"? Он ценен на своей работе, но если по независящим обстоятельствам ни от кого ( я же писала, что у головного московского банка отзвал лицензию ЦБ), то поневоле ВСЕ кадры, и ценные, и не ценные, остались без работы. Пришлось искать работу, и тут помогли только личные знакомства, его позвали в другой банк люди, с которыми он когда-то работал и которые знают его как специалиста, потому на возраст не смотрят. Но вот к примеру, если бы не было у них вакансии? А вакансии есть только там, где вообще не рассматривают человека старше 40 лет только потому, что он старше 40 лет? Вот о чем вопрос, как донести до работодателя, что после 40 и даже 50 лет люди прекрасно работают, и от возраста это не зависит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 11 Июнь 2011, 12:37:20
марина, я помню, лет 10 назад 50-летние работники не котировались главным образом из-за того, что их уровень компьютерной грамотности в основном был на порядок ниже, чем у молодежи. ну нереально за 2-3 недели освоить новую программу человеку, только что узнавшему про файлы и каталоги. или кадровику, заполнявшему восьмерки в табеле-простыне шариковой ручкой (я такие живьем видела!).
сейчас, мне кажется, старички и молодежь в этом сравнялись.
но один важный момент остался: состояние здоровья. у меня в практике был разновозрастный отдел, в котором 20-летние девчушки приходили без опыта, учились дольше, но пахали потом от отпуска до отпуска, как волы. и 2 опытные сотрудницы под полтинник с хроническими возрастными болячками (суставы, давление и т.п.) - по 7-10 дней на больничном каждые 2 месяца. плюс в отпуск ходили, разумеется, на работе я их видела мало. с тех пор для новых сотрудников в отделе возрастной ценз - 40. возраст сам по себе - не помеха, но болеющие сотрудники не нужны никому.
так что, имхо, крепкое здоровье и здоровый внешний вид с годами прибавят нам шансов на удачное трудоустройство.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 11 Июнь 2011, 13:10:10
Алиса, если вы поставили такие рамки,разве вы будете рассматривать кандидатов за 40 по результатам мед.карты? Они же даже не дойдут до собеседования в большинстве случаев,т.к.рядовые кадровики просто удалят их резюме.
А вообще,знаю очень много бухов(глав, зам гл. И в ед.лице) в возрасте до 60 лет- пашут как все...
Болезненным человек может быть и в 20- вообще никого на работу не брать?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 11 Июнь 2011, 13:24:31
Алиса, если вы поставили такие рамки,разве вы будете рассматривать кандидатов за 40 по результатам мед.карты? Они же даже не дойдут до собеседования в большинстве случаев,т.к.рядовые кадровики просто удалят их резюме.
А вообще,знаю очень много бухов(глав, зам гл. И в ед.лице) в возрасте до 60 лет- пашут как все...
Болезненным человек может быть и в 20- вообще никого на работу не брать?!
по первому вопросу - ценз там ввели уже после моего ухода, но я бы в таком случае действительно рассматривала подобные резюме в последнюю очередь. в данном случае это были рядовые позиции, и уникальный опыт там не требовался. а допустить обиды и увольнения в коллективе из-за того, что кто-то постоянно работает за другого, я не могу.
поэтому, если я к 40 отдам не стану специалистом с уникальным опытом, то возраст в резюме указывать вообще не буду, предпочту сначала показать товар лицом. знаю, что обидно и несправедливо, но других способов я пока не нахожу.
а насчет 20-летних болезненных кандидатов - вы знаете, сейчас я именно таких в основном и отсеиваю. но это уже частные случаи, а я вам про статистику говорю, и даже не сравнивайте ее в 20 и в 50((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 11 Июнь 2011, 14:02:07
Согласна с Алисой, конечно, в 50-летнем возрасте у многих есть проблемы со здоровьем, но не у всех же? Получается, анкеты старше 40 лет действительно просто "банят" сразу, даже не смотря на качество специалиста. Поэтому шанса найти работу просто так нет, только по знакомству, а это совсем несправедливо. К примеру муж за почти 20 лет работы был на больничном всего неделю, и то скосила жестокая ангина. Как же сразу в резюме донести до работодателя, что проблем со здоровьем нет? Так и писать, мол, здоров? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 11 Июнь 2011, 16:01:52
ну, что-то типа того и писать... если дама за 40 указывает в своих хобби конный спорт или горный туризм, я как-то не представляю себе ее развалиной под 100 кг))
а справедливости на рынке труда, имхо, вообще нет, зато есть хитрость и предприимчивость.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 12 Июнь 2011, 13:37:55
ни в коем случае! просто у работодателя начинаются проблемы с трудинспекцией))
  Я так понимаю,что можно вообще забыть про эту конвенцию и продолжать жить  по ТК?)))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июнь 2011, 14:08:01
  Я так понимаю,что можно вообще забыть про эту конвенцию и продолжать жить  по ТК?)))))))))
да. Вопрос в том, что касательно отпусков, по ТК живут далеко не все. Сотрудники не ходят в отпуска с должной регулярностью. Потому как ТК не ставит четких ограничений, и все списывается на "производственную необходимость" так, что у некоторых к увольнению 60 кд неотгулянного отпуска накапливается.
А конвенция, точнее шумиха вокруг нее, как-то простимулировала работодателей в нужном направлении.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 12 Июнь 2011, 17:26:44
на мой взгляд , ТК хоть как-то регулирует отпуска - 28 дней , 14 непрерывно - остальное хочешь бери хочешь не бери)    потом закплатят , а про недобросовесных мы не говорим )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Людмила27 от 13 Июнь 2011, 13:13:06
девочки подскажите пожалуйста, куда можно обратиться, чтобы подредактировали резюме? Уже пол года резюме рассылаю эффект 1-2%- думаю в нем проблема неудач :ac: Хотя есть подозрения, что после моего предпринимательства не хотят брать! уже от многих бывших Ипшников  слышу, что проблема устроится после своего дела.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 13 Июнь 2011, 19:55:46
Да че, там редактировать :al:. В Инете есть куча статей. как составлять правильно резюме. Прочитайте и редактируйте сколько хотите  :girl_haha: Я себе всегда сама резюме пишу   :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 13 Июнь 2011, 20:15:47
девочки подскажите пожалуйста, куда можно обратиться, чтобы подредактировали резюме? Уже пол года резюме рассылаю эффект 1-2%- думаю в нем проблема неудач :ac: Хотя есть подозрения, что после моего предпринимательства не хотят брать! уже от многих бывших Ипшников  слышу, что проблема устроится после своего дела.
  Ну вы и не пишите про ИП )))   возможно в этом ключ )   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 14 Июнь 2011, 10:06:44
поэтому, если я к 40 отдам не стану специалистом с уникальным опытом...

Стесняюсь спросить, а специалист с уникальным опытом - это как? Для каких профессий это вообще выполнимо - стать специалистом с уникальным опытом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Людмила27 от 14 Июнь 2011, 10:56:48
Да че, там редактировать :al:. В Инете есть куча статей. как составлять правильно резюме. Прочитайте и редактируйте сколько хотите  :girl_haha: Я себе всегда сама резюме пишу   :al:
я почитала статьи и написала резюме, :af: но мне хотелось бы чтобы опытный кадровик посмотрел-у меня таких нет :ac:
  Ну вы и не пишите про ИП )))   возможно в этом ключ )  
но куда деть пять лет своей карьеры? я думаю это еще более негативно скажется на работодателей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2011, 12:22:25
Стесняюсь спросить, а специалист с уникальным опытом - это как? Для каких профессий это вообще выполнимо - стать специалистом с уникальным опытом?
не для всех професий, к сожалению((( но и не обязательно для руководящих. для меня уникальным опытом может стать переманивание редких специалистов из других регионов, успешно пройденные проверки и выигранные трудовые споры.
для вашей профессии - думаю, вам виднее, вы свой рынок труда лучше знаете.
что же касается кассиров, операторов азс и т.п., то рано или поздно возраст начнет перевешивать любой опыт, и 50-летний кандидат скорее всего проиграет в конкурсе 30-летнему.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Amadina от 14 Июнь 2011, 12:30:00
А у меня тоже "веселенькая" ситуация... Трудкнижка с ярлыком "менеджер", решила круто изменить вид деятельности, но, конечно, с таким "опытом" на вакансию инженер (тестировщик, программист) не берут, даже не приглашают на собеседование с тестовым (которое я бы решила). Ппц... По образованию магистр техники и технологий, потом сразу декрет, а потом вышла работать туда, где больше платили, а не туда, где диплом бы подтвердила.. теперь вот мучаюсь. Как начать?может, подскажете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 14 Июнь 2011, 17:44:05
я почитала статьи и написала резюме, :af: но мне хотелось бы чтобы опытный кадровик посмотрел-у меня таких нет :ac: но куда деть пять лет своей карьеры? я думаю это еще более негативно скажется на работодателей.

попробуйте написать директор, руководитель предприятия. А уже потом на собеседовании скажете что свой бизнес. Главное попасть на собеседование и зарекомендовать себя. Если вы понравитесь как специалист, работодателю д.б. всё равно что вы занимались предпринимательской деятельностью. Главное подготовиться правильно ответить на вопрос почему прекратили предпринимательскую дея-ть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 14 Июнь 2011, 23:19:36
Стесняюсь спросить, а специалист с уникальным опытом - это как? Для каких профессий это вообще выполнимо - стать специалистом с уникальным опытом?
  Ой )  есть много уникальных профессий , достаточно посмотреть квалификационный справочник ,  а насчет опыта ИП - слегка обмануть можно , но к собеседованию подготовиться и быть последовательной  в ответах ,  работодатель должен понять что вы говорите искренне)  Удачи.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 15 Июнь 2011, 09:35:43
  Удачи.

Мне пока не надо, но спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 16 Июнь 2011, 09:49:34
Девочки, а кто слышал о компании "Хозяин" - что скажете? (меня на собеседование приглашают просто))) :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Июнь 2011, 09:54:03
Девочки, а кто слышал о компании "Хозяин" - что скажете? (меня на собеседование приглашают просто))) :ab:
Я была там давно, 4 года назад. Сам "хозяин" :girl_haha: - очень приятный, грамотный, интересный мужчина. Но их офис бедненький, скудненький (был тогда) - это минус.
Производство - это в любом случае хорошо, это живые деньги. У них неплохая продукция и на рынке давно - значит они на плаву.
ТК у них соблюдается, все белое.

Больше ничего не знаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 16 Июнь 2011, 10:33:53
меня смущает,что они уже 1,5 года набирают периодически бухгалтерию (судя по объявлениям в нете)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 16 Июнь 2011, 11:03:29
Да уж.. у них постоянно вакансии, причем они насколько я вижу, не исчезают с сайтов. Поэтому я и спросила, что-то я сомневаюсь насчет них... Хорошие вакансии ведь долго не висят...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 16 Июнь 2011, 11:27:02
Девочки. Вот задумалась реально ли в Ростове найти приличную работу самостоятельно без родственников и друзей. Оклад в 25-30 т.р. на руки и адекватное начальство - это реально? (у меня ВО экономическое, опыт работы по спец-сти 2,8 лет в крупной ростовской компании)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: P.Irina от 16 Июнь 2011, 11:29:30
Девочки. Вот задумалась реально ли в Ростове найти приличную работу самостоятельно без родственников и друзей. Оклад в 25-30 т.р. на руки и адекватное начальство - это реально? (у меня ВО экономическое, опыт работы по спец-сти 2,8 лет в крупной ростовской компании)

Конечно реально, если захотеть, только нужно не на форумах просиживать, а разместить свою резюме на таких сайтах, как job.ru или hh.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Июнь 2011, 11:29:58
Девочки. Вот задумалась реально ли в Ростове найти приличную работу самостоятельно без родственников и друзей. Оклад в 25-30 т.р. на руки и адекватное начальство - это реально? (у меня ВО экономическое, опыт работы по спец-сти 2,8 лет в крупной ростовской компании)
смотря, что за должность. Вообще опыт 2,8 не очень большой для выхода на руководящую должность, а рядовые спецы на руки 30 тр не часто получают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Июнь 2011, 11:32:31
Девочки. Вот задумалась реально ли в Ростове найти приличную работу самостоятельно без родственников и друзей. Оклад в 25-30 т.р. на руки и адекватное начальство - это реально? (у меня ВО экономическое, опыт работы по спец-сти 2,8 лет в крупной ростовской компании)

многое зависит от ваших критериев "приличности"..............

+ что за должность у вас......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 16 Июнь 2011, 11:38:21
смотря, что за должность. Вообще опыт 2,8 не очень большой для выхода на руководящую должность, а рядовые спецы на руки 30 тр не часто получают.
Я на руководящую должность не претендую, пока, по крайней мере. Рассматриваю вакансии экономиста с окладом от 25 т.р.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Июнь 2011, 11:40:31
Я на руководящую должность не претендую, пока, по крайней мере. Рассматриваю вакансии экономиста с окладом от 25 т.р.
25 - норм оклад для экономиста, но на руки это будет 21.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 16 Июнь 2011, 11:41:46
многое зависит от ваших критериев "приличности"..............

+ что за должность у вас......

А прилично для меня - рабочее место в офисе, з/п от 25 т.р. и адекватное руководство (не орущее без повода и требующее выполнение работы не по спец-сти, притом не единожды!) Вот и задумалась реально ли это... :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Июнь 2011, 11:45:53
Офис там и сейчас такой - "бедненький, скудненький". Но, не думаю, что это главный критерий выбора места работы. Но вот зп там в среднем довольно низкие. А еще была в нескольких отделах, удивил возрастной разброс сотрудников - в кадровом, например, сплошь молодые мальчики и девочки, а вот в отделе рекламы, который почему-то с бухгалтерией вместе, сплошь тетеньки в возрасте. Напомнило по атмосфере "предприятия" советских времен  :ab:. А так, в целом, ничего плохого сказать не могу. Они, действительно, набирают все время народ, но, может, потому, что у них есть еще одно направление, помимо производства, - страховое. Сейчас вроде туда ищут сотрудников.
да, точно, "предприятие советских времен" :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 16 Июнь 2011, 12:24:40
Офис там и сейчас такой - "бедненький, скудненький". Но не думаю, что это главный критерий выбора места работы. А вот зп там в среднем довольно низкие. А еще была в нескольких отделах, удивил возрастной разброс сотрудников - в кадровом, например, сплошь молодые мальчики и девочки, а вот в отделе рекламы, который почему-то с бухгалтерией вместе, только тетеньки в возрасте. Напомнило по атмосфере "предприятия" советских времен  :ab:. А так, в целом, ничего плохого сказать не могу. Они, действительно, набирают все время народ, но, может, потому, что у них есть еще одно направление, помимо производства, - страховое. Сейчас вроде туда ищут сотрудников.
ну посмотрим тогда)
Сегодня иду на собеседование))
Только вот страхование не очень-то привлекает - посмотрим, что предложат...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Июнь 2011, 18:20:39
Девочки, что знаем про сеть ювелирки "585"? :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 16 Июнь 2011, 18:24:36
Девочки, что знаем про сеть ювелирки "585"? :bc:
то же интересует. Постоянно висит на сайте вакансия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Июнь 2011, 18:27:08
то же интересует. Постоянно висит на сайте вакансия.
какая весит постоянно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 16 Июнь 2011, 18:28:55
какая весит постоянно?
бухгалтер, кажется на участок банк, если не ошибаюсь. Она висит потом пропадает на недельку-другую и опять появляется. Текучка такая что ли у них?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Облачко от 16 Июнь 2011, 18:43:50
бухгалтер, кажется на участок банк, если не ошибаюсь. Она висит потом пропадает на недельку-другую и опять появляется. Текучка такая что ли у них?
Приходит бухгалтер, берет банк и сбегает  :ag: :ag: и они ищут нового  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 16 Июнь 2011, 18:46:27
Приходит бухгалтер, берет банк и сбегает  :ag: :ag: и они ищут нового  :ag:
ох, если б так было все просто я  б была уже миллионером  :girl_haha:, а так пока от этого только головная боль )))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Июнь 2011, 20:29:10
А прилично для меня - рабочее место в офисе, з/п от 25 т.р. и адекватное руководство (не орущее без повода и требующее выполнение работы не по спец-сти, притом не единожды!) Вот и задумалась реально ли это... :scratch:
реально для рядового специалиста, работающего в одном лице, а не на участке (например, 1 из 5-10 экономистов пэу вряд ли будет столько получать на старте). но у "единоличников" есть своя специфика работы (некоторые считают это минусом) - очень размытый круг обязанностей. вам действительно могут поручить обязанности бухгалтера, маркетолога, менеджера по продажам и т.п. правда, мне такая особенность вполне по душе)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 17 Июнь 2011, 15:39:05
Девочки,вопрос такой. Если руководитель отказыается принимать докладные (уведомления от специалиста о неисправностях и т.д. Это важно в данной специфике) и секретарю дал устный приказ никаких отметок не ставить и не принимать данные докладные, что делать? "Здраствуй почта" ,с описью и уведомлением?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 17 Июнь 2011, 15:44:30
Только почта с описью и уведомлением
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Июнь 2011, 17:55:56
ищу вакансии на рабочих сайтах.
Одна из них (магазины Катюша)
Верху в требованиях: женщина 25-35 лет‚
внизу в критериях: от 25 до 35 лет, образование: высшее, опыт работы: 2-3 года, мужчина

 :ag:


А уж такое узкое ограничение по возрасту для вакансии кадровика - этого мне не умом, ни сердцем не понять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 17 Июнь 2011, 17:59:29
это еще нормально, я недавно видела, требование бух-ра от 25-30, презентабельная внешность. о круге обязанностей ни слова :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Июнь 2011, 18:35:37
Была сегодня на собеседовании в "585"... Мне не понравился страшный бардак, какие-то бумаги повсюду навалены, коробки. Люди сидят почти друг у друга на головах, не офис, а скворечник. Кабинетов отдельных нет, какие-то коридоры-лабиринты и по всюду столы-столы-столы с сотрудниками. Офисная мебель самая дешевая и потрепанная. И зп у офисных сотрудников черно-белая.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 17 Июнь 2011, 20:17:30
ооох, сложно найти работу после двух декретов (второй причем еще в процессе).ничего не помню :be:.на собеседованиях себя таким заторможенным студентом чувствую.пока хожу по собеседованиям,просто "набиваю руку" как говорится.в резюме не указала,что нахожусь в отпуске.есть шансы,что хоть поговорят со мной :ad:отсутствие трудовой книжки работодателя не смущает,а вот то,что я дома так долго сидела..это да.сразу отпугивает.причем я согласна на небольшой старт (в районе 10 т.р.),лишь бы дали шанс.но шанс давать мне боятся работодатели отчего-то.врать не хочу,да вот начинаю думать,а может нужно приврать.как думаете?где-то приукрасить...подрисовать :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 19 Июнь 2011, 09:21:47
Подрисовать конечно можно ) но немного , в том случае если вы действительно уверны что справитесь, зачем людям создавать проблемы и себе )))  Или ищите то, что вы точно потянете .   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 19 Июнь 2011, 11:11:56
Не уверена,если честно.дома долго просидела -уверенность-то подрастеряла.я вот тоже думаю,будем брать честностью и желанием работать))а там и уверенность может подтянется.так,наверное)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 19 Июнь 2011, 14:13:40
Была сегодня на собеседовании в "585"... Мне не понравился страшный бардак, какие-то бумаги повсюду навалены, коробки. Люди сидят почти друг у друга на головах, не офис, а скворечник. Кабинетов отдельных нет, какие-то коридоры-лабиринты и по всюду столы-столы-столы с сотрудниками. Офисная мебель самая дешевая и потрепанная. И зп у офисных сотрудников черно-белая.
:girl_haha:видимо,постоянные большие скидки на продукцию имеют обратную сторону. как говориться,недостаток одного компенсируется избытком другого.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 19 Июнь 2011, 16:23:19
ищу вакансии на рабочих сайтах.
Одна из них (магазины Катюша)
Верху в требованиях: женщина 25-35 лет‚
внизу в критериях: от 25 до 35 лет, образование: высшее, опыт работы: 2-3 года, мужчина
 :ag:
А уж такое узкое ограничение по возрасту для вакансии кадровика - этого мне не умом, ни сердцем не понять.
А мне вот такое на днях попалось. :ag: :ag: Требования:
   - Без опыта работы или опыт работы не более 0‚5 лет
   - 22-28 лет
   - Работа с собственной головой
   - Бешенное развитие мозгов  :ag:
   - Оригинальность мышления
Это, кстати, на менеджера по персоналу заявка. ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 19 Июнь 2011, 18:51:04
:girl_haha:видимо,постоянные большие скидки на продукцию имеют обратную сторону. как говориться,недостаток одного компенсируется избытком другого.
А
Ага, я тоже об их скидках подумала! Мысли сходятся)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 19 Июнь 2011, 20:45:47
А мне вот такое на днях попалось. :ag: :ag: Требования:
   - Без опыта работы или опыт работы не более 0‚5 лет
   - 22-28 лет
   - Работа с собственной головой
   - Бешенное развитие мозгов  :ag:
   - Оригинальность мышления
Это, кстати, на менеджера по персоналу заявка. ))

о как... видать, опыт работы убивает в нас оригинальность мышления и в целом с мозгами делает что-то нехорошее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 19 Июнь 2011, 23:35:15
Не уверена,если честно.дома долго просидела -уверенность-то подрастеряла.я вот тоже думаю,будем брать честностью и желанием работать))а там и уверенность может подтянется.так,наверное)
Просто нужно убедить работодателя, что в вас есть потенциал, возможность достичь поставленной задачи , ну и соответствовать корпоративной культуре , а она у каждого понимается по- своему ))) 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 19 Июнь 2011, 23:43:09
Была сегодня на собеседовании в "585"... Мне не понравился страшный бардак, какие-то бумаги повсюду навалены, коробки. Люди сидят почти друг у друга на головах, не офис, а скворечник. Кабинетов отдельных нет, какие-то коридоры-лабиринты и по всюду столы-столы-столы с сотрудниками. Офисная мебель самая дешевая и потрепанная. И зп у офисных сотрудников черно-белая.
спасибо за отзыв. А вы на какую вакансию ходили?  Бухгалтерию их не видели? А то зазывают так настойчиво, что вызывает сомнения .............
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 20 Июнь 2011, 07:51:30
Просто нужно убедить работодателя, что в вас есть потенциал, возможность достичь поставленной задачи , ну и соответствовать корпоративной культуре , а она у каждого понимается по- своему ))) 

Спасибо за дельный совет!кстати,да))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Июнь 2011, 12:53:49
спасибо за отзыв. А вы на какую вакансию ходили?  Бухгалтерию их не видели? А то зазывают так настойчиво, что вызывает сомнения .............
Я ходила на менеджера по кадрам.
Бухгалтерию, наверно, видела. Они там вообще все вместе сидят, это все выглядит как коридоры-лабиринты, и повсюду столы с сотрудниками. Одна группа была из женщин в годах (около 50), я подумала, что это и есть бухгалтерия. У них тоже самое - все везде навалено, какие-то коробки, бумажки. :be:

Вы сходите, поделитесь своими впечатлениями.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Июнь 2011, 20:26:41
Я ходила на менеджера по кадрам.
Бухгалтерию, наверно, видела. Они там вообще все вместе сидят, это все выглядит как коридоры-лабиринты, и повсюду столы с сотрудниками. Одна группа была из женщин в годах (около 50), я подумала, что это и есть бухгалтерия. У них тоже самое - все везде навалено, какие-то коробки, бумажки. :be:

Вы сходите, поделитесь своими впечатлениями.
я им уже отказал по своим причинам. Да еще после такого отзыва  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 20 Июнь 2011, 21:07:26
После трудового отпуска хочу ринуться в поиск  новой работы. Как думаете, больше толку от КА или самостоятельности в нете, газетах?????

Блин, не знакомых........ничего,    только, благо, отлично знаю себя в работе. Есть основное качество- быстро  вникаю и навожу порядок в работе. Нынешнее руководство пользуется этим, на многих участках внедряло меня. Тренировка хорош у меня была. А надо менять место работы, ибо застой.
Вот, не знаю....надо осваивать рынок вакансий. Настрой - пойти даже на зарплату ниже, чем сейчас, зная, что быстро приду к своему месту.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 20 Июнь 2011, 21:09:51
Я никогда не использовала ни связи, ни КА, только сама ищу через интернет. Найти работу реально, просто зачастую приходится перебрать кучу дерьма в поисках жемчужины и кстати далеко не всегда жемчужина не оказывается подделкой  :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 20 Июнь 2011, 21:13:31
Я никогда не использовала ни связи, ни КА, только сама ищу через интернет. Найти работу реально, просто зачастую приходится перебрать кучу дерьма в поисках жемчужины и кстати далеко не всегда жемчужина не оказывается подделкой  :secret:
Маша  :az: не люблю КА (испорченный телефон какой то), через знакомых то же не люблю, т.к. если устраивает тебя знакомый куда то, то чувствую обязанной себя там работать, а если не понравится......... всегда сама находила работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 20 Июнь 2011, 21:15:37
Маша  :az: не люблю КА (испорченный телефон какой то), через знакомых то же не люблю, т.к. если устраивает тебя знакомый куда то, то чувствую обязанной себя там работать, а если не понравится......... всегда сама находила работу.
Просто проверенно уже многократно работать на знакомых и родных - это пипец полный. Хочешь потерять друга, возненавидеть знакомого - тогда вперед!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 20 Июнь 2011, 21:22:40
Нет опыта в результате поиска. Начинала и бросала, оставаясь на нынешней.
 Сложилось впечатление, что в КА больше предложений.
Про знакомых заговорила, слыша, что с ними легче найти хорошую работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: НаташаS от 20 Июнь 2011, 21:27:04
Просто проверенно уже многократно работать на знакомых и родных - это пипец полный. Хочешь потерять друга, возненавидеть знакомого - тогда вперед!
как это ни печально, но факт! :aha: Тоже проверено
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 20 Июнь 2011, 21:40:46
Нет опыта в результате поиска. Начинала и бросала, оставаясь на нынешней.
 Сложилось впечатление, что в КА больше предложений.
Про знакомых заговорила, слыша, что с ними легче найти хорошую работу.
Это очень полезный в жизни опыт. Я одно время просто так ходила на собеседования, чтобы держать себя в тонусе, правда на работе сгущалась обстановка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 21 Июнь 2011, 11:08:02
Это очень полезный в жизни опыт. Я одно время просто так ходила на собеседования, чтобы держать себя в тонусе, правда на работе сгущалась обстановка.
А я трусиха, с кучей комплексов. Меня пригласили на собеседование, но после пары лет сиденья дома, самооценка так упала, что теперь страшно даже идти разговаривать... Понимаю, что глупо, но межуюсь... :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 21 Июнь 2011, 22:01:29
А я трусиха, с кучей комплексов. Меня пригласили на собеседование, но после пары лет сиденья дома, самооценка так упала, что теперь страшно даже идти разговаривать... Понимаю, что глупо, но межуюсь... :an:
Не бойтесь. т.е. возможно первое собеседование и пройдет совсем не так как Вы этого хотите, но уже на втором будет намного легче, а на третьем - ну вообще четко будете представлять, что нужно говорить, а что лучше умолчать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 22 Июнь 2011, 00:27:40
Я никогда не использовала ни связи, ни КА, только сама ищу через интернет. Найти работу реально, просто зачастую приходится перебрать кучу дерьма в поисках жемчужины и кстати далеко не всегда жемчужина не оказывается подделкой  :secret:
Ага) У меня подруга сейчас в очень активных поисках раьоты, так я такого сегодня понаслушалась о том, как взывают к ее энтузиазму, а сможете ли вы долбить стену головой и проч. А з/п в итоге озвучили - на пропитание только... Теперь понятно - чего энтузиазмом то интересуются))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 22 Июнь 2011, 06:31:34
Да уж,про энтузиазм это они любят.причем чем больше говорится про Ваш энтузиазм,тем меньше оклад и больше испытательный срок.испытывают на выживаемость видимо))мне недавно было вообще озвучено,что те кто умеючи долбят стену - те элита,а остальные полные дебилы,сидящие на фиксе.стало так грустно...никогда не считала фиксированную з/п глупостью,скорее,наоборот,порою эта такая зовущая стабильность :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 22 Июнь 2011, 12:55:12
Про элиту это они отожгли)))  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 22 Июнь 2011, 17:45:32
есть компании в городе, в которые если нанимаешься,то работаешь без оформления и без з/п пару-тройку месяцев - это своеобразная проверка и испытательный срок. зато если пройдешь это,то предоставляются просто шикарные условия для работы. и з/п тоже хорошая. хотя есть и недобросовестные работодатели, не спорю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 22 Июнь 2011, 17:48:46
Не стала бы в такую компанию идти работать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 22 Июнь 2011, 18:24:26
Не стала бы в такую компанию идти работать...
+1
хорошая проверка- нарушение законов и тест на выживание "в одном флаконе"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 22 Июнь 2011, 18:36:13
есть компании в городе, в которые если нанимаешься,то работаешь без оформления и без з/п пару-тройку месяцев - это своеобразная проверка и испытательный срок. зато если пройдешь это,то предоставляются просто шикарные условия для работы. и з/п тоже хорошая. хотя есть и недобросовестные работодатели, не спорю.
А душу им в залог оставлять не надо? На период испытательного срока? И стесняюсь спросить, а эти 3 месяца кушать что, на какие средства ездить на эту чудесную работу? И отчисления в пенсионный фондкто произведет на ВАШУ будущую пенсию и стаж как потом подтверждать? Работодатель=рабовладелец? Так те хоть кормят, а тут даже не за еду :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 22 Июнь 2011, 21:49:52
А душу им в залог оставлять не надо? На период испытательного срока? И стесняюсь спросить, а эти 3 месяца кушать что, на какие средства ездить на эту чудесную работу? И отчисления в пенсионный фондкто произведет на ВАШУ будущую пенсию и стаж как потом подтверждать? Работодатель=рабовладелец? Так те хоть кормят, а тут даже не за еду :aq:

 :ag:Ох как точно сказано!!!
+ 1000
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Июнь 2011, 22:32:56
есть компании в городе, в которые если нанимаешься,то работаешь без оформления и без з/п пару-тройку месяцев - это своеобразная проверка и испытательный срок. зато если пройдешь это,то предоставляются просто шикарные условия для работы. и з/п тоже хорошая. хотя есть и недобросовестные работодатели, не спорю.
А кто конкретно предлагает шоколадные условия после неофициального испытательного срока без зп?? В первый раз такое слышу... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 22 Июнь 2011, 22:49:16
есть компании в городе, в которые если нанимаешься,то работаешь без оформления и без з/п пару-тройку месяцев - это своеобразная проверка и испытательный срок. зато если пройдешь это,то предоставляются просто шикарные условия для работы. и з/п тоже хорошая. хотя есть и недобросовестные работодатели, не спорю.
что, СОВСЕМ без зп 2-3 месяца???? мне тоже интересно - кто?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 22 Июнь 2011, 22:53:10
есть компании в городе, в которые если нанимаешься,то работаешь без оформления и без з/п пару-тройку месяцев - это своеобразная проверка и испытательный срок. зато если пройдешь это,то предоставляются просто шикарные условия для работы. и з/п тоже хорошая. хотя есть и недобросовестные работодатели, не спорю.
А эти, типа, добросовестные?  :an: :ag:
А еще интересуюсь, что же там при таких условиях высевается? отборные высокооплачиваемые рабы? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 22 Июнь 2011, 23:01:37
есть компании в городе, в которые если нанимаешься,то работаешь без оформления и без з/п пару-тройку месяцев - это своеобразная проверка и испытательный срок. зато если пройдешь это,то предоставляются просто шикарные условия для работы. и з/п тоже хорошая. хотя есть и недобросовестные работодатели, не спорю.
Имхо, это сетевой (но в принципе есть народ, который за пару-тройку месяцев выходит на приличный уровень с дальнейщим ростом. Гарантировать, что таким человеком будете вы никто не может)  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Элирена от 22 Июнь 2011, 23:07:28
Девочки, имхо, речь идет о сетевом маркетинге :ab: Приди, поработай за просто так 2-3 месяца, а потом- шикарные условия работы, золотые горы, шоколадные фонтаны,  и вообще рай на земле :ag: :ag: :ag: Меня только интересует- ну неужели ещё находятся лохилюди, верящие в такую чушь, готовые 3 месяца лапу сосать в ожидании "блестящих перспектив" :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Июнь 2011, 23:09:39
Ой, я думала, речь о настоящем работодателе...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Элирена от 22 Июнь 2011, 23:12:25
Так то ж и есть самый настоящий- добросовестный работодатель :girl_haha: А ещё и недобросовестные есть :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Июнь 2011, 23:16:46
Неее, в моем понимании настоящий работодатель - это тот, у которого есть отдел кадров, штатное расписание, оклады на все должности, трудовые договоры, отчисления во все фонды, и оплачиваемый больничный, отпуск и декрет. :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 22 Июнь 2011, 23:21:55
да... Всё те же и всё о том же...
пусть я буду у "ненастоящего " работодателя, но соблюдающего ТК
 :ao:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Элирена от 22 Июнь 2011, 23:24:32
Вообще, конечно, немножко сетевики в чуть не каждой теме начинают раздражать :av:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 22 Июнь 2011, 23:28:16
мягко говоря :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Июнь 2011, 23:29:17
А серьезно, в сетевом маркетинге как выглядит официальное оформление? Гпд или тд? Больничные они оплачивают?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 23 Июнь 2011, 00:45:20
Работодатель=рабовладелец? Так те хоть кормят, а тут даже не за еду :aq:
Вспомнила из инета , на эту тему...

Первобытный строй - Никого невозможно заставить быть рабом

Рабовладельческий строй - рабы есть, но их надо кормить, поить и заставлять работать.

Крепостное право - рабы кормят-поят себя сами, но все-таки их надо заставлять работать.

Дикий капитализм - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать.

"Свободный мир" - рабы сами приходят в рабство, сами себя кормят и поят, и сами себя заставляют работать. Более того, они считают себя свободными и им это нравится.

..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 23 Июнь 2011, 00:51:02
А серьезно, в сетевом маркетинге как выглядит официальное оформление? Гпд или тд? Больничные они оплачивают?
насколько я знаю, они вообще к себе никого не оформляют, какое-то "соглашение о партнерстве", по которому фирма вообще никакой ответственности не несет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 23 Июнь 2011, 00:57:23
А серьезно, в сетевом маркетинге как выглядит официальное оформление? Гпд или тд? Больничные они оплачивают?
В вашем понимании оформления нет. Конс оформляет ИП (соответственно сам платит в налоговую, ПФ), а компания заключает с ним договор о сотрудничестве. Больничного (в привычном понимании) нет: болеете, а сеть работает (и зарплата идет). Но ведь все это надо организовать  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 23 Июнь 2011, 01:00:26
да, схема ясна... :af: О каком уж тут "работодательстве" может идти речь...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 23 Июнь 2011, 01:04:30
да, схема ясна... :af: О каком уж тут "работодательстве" может идти речь...
Имхо, о таком же, как работают страховые агенты, агенты в недвижимости, многие продажники  :scratch: или просто мелкие предприниматели только они действительно "попадают" при болячках.
 Зимой показывала машину электрику, а он сказал что уже неделю с температурой ходит, а к врачам на полноценное обследование не попадает. На вопрос, "а что мешает выделить несколько дней на диагностику", ответил "а кто будет платить аренду моего места"
 Кроме того, не забывайте, что я сказала "имхо" по поводу высказывания Тигры Львовны. Может быть она другое имела ввиду  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 23 Июнь 2011, 01:33:45
Это в любом случае - предпринимательская деятельность (т.е. работа на себя и под свою ответственность). По сути, сам себе работодатель.

А то, как оформлены на работу сотрудники в такой деятельности, как страхование, недвижимость или продажи ч-л., может свидетельствовать и о серьезности конторы. Я бы не стала страховать имущество там, где сотрудники "на птичьих правах".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 23 Июнь 2011, 08:26:17
Это в любом случае - предпринимательская деятельность (т.е. работа на себя и под свою ответственность). По сути, сам себе работодатель.
Так и есть

А то, как оформлены на работу сотрудники в такой деятельности, как страхование, недвижимость или продажи ч-л., может свидетельствовать и о серьезности конторы. Я бы не стала страховать имущество там, где сотрудники "на птичьих правах".
В недвижимости и страховании только очень ценные кадры оформлены официально (про продажников не знаю). Но в любом случае вышеперечисленные категории сидят на проценте от сделок (нет сделок - зарплаты нет вообще или она только на проезд). Соответственно и больничный - головная боль работника.
 Имхо, хочется защищенности и гарантий - госструктуры и бюджетники
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 08:27:43
Продажники оформлены официально и с окладом, во всяком случае в большинстве компаний, с которыми я сталкивалась. Про страховых и недвижимость - не знаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 23 Июнь 2011, 08:31:54
Продажники оформлены официально и с окладом, во всяком случае в большинстве компаний, с которыми я сталкивалась. Про страховых и недвижимость - не знаю.
У меня только два знакомых продажника. И они на проценте (правда налоги за них платят).
 В этих вопросах, скорее всего, намного больше знают девочки из рекрутинговых агенств  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 08:34:45
У меня только два знакомых продажника. И они на проценте (правда налоги за них платят).
Нет, ну процент - это понятно. Но когда он белый, из него потом складывается средняя зп, из расчета которой идет оплата отпуска, больничного, декрета.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 08:46:03
Девочки, имхо, речь идет о сетевом маркетинге :ab: Приди, поработай за просто так 2-3 месяца, а потом- шикарные условия работы, золотые горы, шоколадные фонтаны,  и вообще рай на земле :ag: :ag: :ag: Меня только интересует- ну неужели ещё находятся лохилюди, верящие в такую чушь, готовые 3 месяца лапу сосать в ожидании "блестящих перспектив" :scratch:
Девочки! Что ж вам везде сетевой мерещиться? Речь-то вовсе не о нем. У меня есть знакомые,которые так работали. скажем так ,им платили "шапку сухарей" за работу,а должности предлагали хорошие. Моя бывшая коллега за 12000 около года региональным представителем работала,только потом ей подняли з/п и только потом она в командировки стала ездить и не только в Москву,но и за границу. Другой знакомый тоже так же за 13000 вкалывал несколько месяцев, уже увольняться собрался,а его в командировку за границу на завод изготовитель посылают.Съездил,посмотрел. Потом ему и з/п подняли. Работает и в ус не дует.
А про компанию ростовскую я не буду здесь освещать ее название,скажу только,что работает она в сфере автобизнеса. Знакомый ходил устраиваться туда и ему сказали условия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 23 Июнь 2011, 10:27:28
Неее, в моем понимании настоящий работодатель - это тот, у которого есть отдел кадров, штатное расписание, оклады на все должности, трудовые договоры, отчисления во все фонды, и оплачиваемый больничный, отпуск и декрет. :ag:
О как! Что-то где я не работала, причем достойные крупные компании везде, хотя бы по двум пунктам из перечисленного Вами были нарушения.
Я лично не встречала таких настоящих=)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 10:46:59
О как! Что-то где я не работала, причем достойные крупные компании везде, хотя бы по двум пунктам из перечисленного Вами были нарушения.
Я лично не встречала таких настоящих=)
А в каких конкретно крупных компаниях не было отдела кадров и штатного расписания?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 23 Июнь 2011, 10:50:42
А в каких конкретно крупных компаниях не было отдела кадров и штатного расписания?
А почему именно эти пункты? Скорее всего нарушения в договорах, отчислениях (конверты), оплачиваемый больничный и срок-графики отпусков.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 10:54:33
Я ошибочно прочла  "по первым двум"  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Элирена от 23 Июнь 2011, 11:15:49
  Имхо, хочется защищенности и гарантий - госструктуры и бюджетники
Вот тут Вы ошибаетесь :ad: В Ростове есть компании, оформляющие по тк, предоставляющие некоторую защищенность и гарантии :ab: А то как-то выходит, что либо сетевики, риэлторы, продажники, сидящие на процентах, либо бюджетники, получающие, к сожалению, гарантированные копейки :ab: Это не так-есть и среднее между ними :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 11:22:45
девочки,без пенсии никто не останется.
а если серьезно,то я после универа начинала работать в одной маленькой ростовской фирме,где з/п была вообще мизерной,реально. 10 лет назад оклад 1500р. сейчас компания разрослась и самое интересное,что текучки в ней нет. директор - душка. Человек с большой буквы. очень уважает своих сотрудников, всегда поможет, нужны деньги - пожалуйста,нужны связи - легко. там  до сих пор и работают люди,которые пришли тогда, набирают новых людей только тогда,когда это требуется в связи с расширением. конечно,и там исключения бывают, в виде менеджеров,которые посидят-посидят,толком себя не проявят и начинают перебегать к конкурентам,где на 500р з/п больше. а как к таким людям относиться,которые почувствовали,что дело керосином запахло и сразу тикать? те люди,которые вместе пережили и подъемы и спады работы всегда имеют больше уважения со стороны руководства. а может быть так эта самая элита и формируется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 23 Июнь 2011, 11:30:22
фирма должна себя зарекомендовать для сотрудника!
если это ООО "Три Ашота", зарегистрированное полгода назад и уже задерживающее зп, не оформляющее и т.д.,  то не удивительно, если люди откажутся преодолевать эти "трудности".
Не надо путать отбор "элиты" (вообще фраза ни о чём) и здравый смысл.
Работа- это взаимовыгодное сотрудничество фирмы и сотрудников, а не рабство.

Вся эта " элитарность" никому не нужна (имею ввиду руководство крупных фирм). Нужны толковые сотрудники. И им готовы и платить хорошо, и идти на какие-то уступки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 23 Июнь 2011, 11:32:56
Вот тут Вы ошибаетесь :ad: В Ростове есть компании, оформляющие по тк, предоставляющие некоторую защищенность и гарантии :ab: А то как-то выходит, что либо сетевики, риэлторы, продажники, сидящие на процентах, либо бюджетники, получающие, к сожалению, гарантированные копейки :ab: Это не так-есть и среднее между ними :ab:
Наверняка есть  :ab: (ключевое слово "некоторую")
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 23 Июнь 2011, 11:37:25
А в каких конкретно крупных компаниях не было отдела кадров и штатного расписания?
Конкретно отдел кадров был везде, но вот штатное расписание, договоры и т.д. составлялись по ходу работу, через годик=0))) В общем, когда прижучили, тогда они и зачесались. Зарплату задерживали, и даже декретные умудрялись задерживать на несколько месяцев. Называть я открыто не буду, но в личку могу написать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 11:38:32
Аня,в том-то и дело,что сотрудники нужны ТОЛКОВЫЕ. им и платить хорошо не жалко. а как проверить,толковый сотрудник или нет? только в работе. и проявить себя сотрудник соответствующим образом должен сам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 23 Июнь 2011, 11:40:57
...а как проверить,толковый сотрудник или нет? ..
конечно, не платить ему пару месяцев- самый лучший способ.
"нетолкового" всегда можно воспитать под себя
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 11:44:35
конечно, не платить ему пару месяцев- самый лучший способ.
"нетолкового" всегда можно воспитать под себя
почему же сразу не платить? всегда можно договориться на минимум. если у человека не хватает тяму и этого сделать,то пусть он о себе делает выводы сам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 11:47:44
Аня,в том-то и дело,что сотрудники нужны ТОЛКОВЫЕ. им и платить хорошо не жалко. а как проверить,толковый сотрудник или нет? только в работе. и проявить себя сотрудник соответствующим образом должен сам.
А работодатель как должен себя проявить, что бы сотрудник захотел к нему идти работать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 23 Июнь 2011, 11:48:35
"тяму-не тяму", но! есть закон, согласно которого зп на исп. сроке не должна отличаться от зп после исп. срока. Если фирма мутит в этом направлении
... в которые если нанимаешься,то работаешь без оформления и без з/п пару-тройку месяцев - это своеобразная проверка и испытательный срок. з...
, то от них надо держаться подальше. Люди, изначально принимающие тебя не на равных, а как г***, в последствии также будут относиться


...финдиректор придумал брать деньги с сотрудников за воду в кулере..
просто супер!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 11:55:41
Девочки,понимаю ваше возмущение. Но меня,например,тоже напрягают требователи высоких зарплат.если это касается продаж,то человек обязан продавать и продавать хорошо,чтобы з/п его была хорошая. в основном, встречаются "хорошие продажники",которые бегают из компании в компанию в поисках лучших зарплат и никак не могут понять почему им так мало платят. если это бухгалтер или экономист,или юрист,то тут свой зарплатный уровень,он никак от продаж не зависит,поэтому об этой категории я не пишу,т.к. не в курсе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 23 Июнь 2011, 11:58:05
я пишу о продажниках в т.ч.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 12:00:33
я пишу о продажниках в т.ч.
Аня,я пишу так,потому как сталкивалась лично с  такими людьми. ничего не хотят делать,но деньги им давай и побольше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 23 Июнь 2011, 12:18:36
и поэтому должны быть фирмы, не выплачивающие зп вообще? дабы выявить какую-то элиту?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 12:31:45
и поэтому должны быть фирмы, не выплачивающие зп вообще? дабы выявить какую-то элиту?!
Аня,почему вы все превращаете в крайность? на самом деле ситуация намного проще. работать то никто никого не заставляет. не так ли?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 23 Июнь 2011, 12:34:07
я ничего не переворачиваю. Это ваши слова :al: и вы уже неоднократно писали здесь, что, мягко говоря, отрицательно относитесь к соискателям и поощряете подобные "проверки" со стороны фирм
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 12:36:21
я ничего не переворачиваю. Это ваши слова :al: и вы уже неоднократно писали здесь, что, мягко говоря, отрицательно относитесь к соискателям и поощряете подобные "проверки" со стороны фирм
с некоторых пор да,стала так относиться к некоторым соискателям. а в целом ,к людям у меня достаточно доброжелательное отношение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 12:43:47
Тигра Львовна, но к вам и не пойдут хорошие матерые продажники на нехорошие условия испытательного срока. Хорошим не надо никому ничего доказывать, работать без оформления и проч. На такие условия может согласиться только перспективный новичок - это в лучшем случае перспективный.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 12:51:43
Тигра Львовна, но к вам и не пойдут хорошие матерые продажники на нехорошие условия испытательного срока. Хорошим не надо никому ничего доказывать, работать без оформления и проч. На такие условия может согласиться только перспективный новичок - это в лучшем случае перспективный.
не пойдут и отлично! более того,я не расстраиваюсь по этому поводу. а на счет перспектив вы правы,очень мало людей хотят видеть эту самую перспективу. но это тоже не плохо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 23 Июнь 2011, 13:02:13
почему же сразу не платить? всегда можно договориться на минимум. если у человека не хватает тяму и этого сделать,то пусть он о себе делает выводы сам.
слишком много кЮшаете, ИМХО...Нельзя так к людям относиться-как к пушечному мясу, как к мусору, с чего такое высокомерие?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 23 Июнь 2011, 13:33:05
девочки, а как вам такая ситуация:
человек приходит на работу, его все устраивает, оформляем, он работает 3-4 дня и увольняется. естесственно эти дни он только сидел в офисе, изучал товар, пользовался интернетом, пользы никакой фирме не принес. увольняется - выплачиваем з/п, налоги...
и таких уже четверо!!! за последние 2 месяца.
сегодня приводят оформлять очередного... я против! пусть проработает хотя бы 2 недели.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 23 Июнь 2011, 13:36:18
видимо такие продажники, что понимают не сразу смогут продавать такой специфический товар или нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 13:38:21
А почему уходят? ИМХО, для этого должны быть какие-то достаточно весомые основания. Соискателям тоже не очень хочется, чтобы в трудовой стояла запись о трех днях работы.
+1.

и вопрос к персональщику, куда смотрит он, отбирая кандидатов. Обычно так бывает, если кандидату сразу всю правду о компании и особенностях работы не говорят. Приукрасили, а потом открывается реальность, которая его ожиданиям не соответствует.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 23 Июнь 2011, 14:31:19
ну у нас подбор ведет директор лично, так что куда он смотрит, мне трудно сказать.

вообще я не об этом спрашивала, суть моего поста была к тому, что вы бурно обсуждали - когда оформлять и сколько платить на исп.сроке и после
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 14:43:42
ну у нас подбор ведет директор лично, так что куда он смотрит, мне трудно сказать.

вообще я не об этом спрашивала, суть моего поста была к тому, что вы бурно обсуждали - когда оформлять и сколько платить на исп.сроке и после
ну так одно из другого вытекает. Качественный подбор снижает риски, что сотрудник сбежит через 3 дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 23 Июнь 2011, 14:54:36
девочки, а как вам такая ситуация:
...
сегодня приводят оформлять очередного... я против! пусть проработает хотя бы 2 недели.

это эпидемия такая, наверное... Сплошь и рядом... :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 23 Июнь 2011, 15:03:55
Расскажу из собственного опыта, мы никак не могли набрать горничных. Т.е. они приходили, такие радостные, а потом как начинали работать их тут же обрабатывали другие коллеги, рассказывали как все плохо в компании и они на 3-ий день увольнялись. Так что посмотрите на ситуацию с этой стороны еще.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 23 Июнь 2011, 15:21:36
опять двадцать пять)))

еще раз - я не спрашиваю как их уговорить работать, я о том, что мне делать с формлением??? три дня работник просто приходит в офис, почему я ему должна их оплатить? пользы он мне не принес, одни убытки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 15:27:50
опять двадцать пять)))

еще раз - я не спрашиваю как их уговорить работать, я о том, что мне делать с формлением??? три дня работник просто приходит в офис, почему я ему должна их оплатить? пользы он мне не принес, одни убытки
потому что таков закон :sorry: 

Вы хотите их не оформлять и не оплачивать сколько дней? 14? Договаривайтесь об этом с каждым конкретным кандидатом и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 23 Июнь 2011, 15:30:13
и кто ж на такое согласится???
вот с сегодняшним договорились на 5 дней. потом оформлю и заплачу за все дни, если будет конечно работать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 23 Июнь 2011, 17:30:16
Девочки! Что ж вам везде сетевой мерещиться? Речь-то вовсе не о нем. У меня есть знакомые,которые так работали. скажем так ,им платили "шапку сухарей" за работу,а должности предлагали хорошие. Моя бывшая коллега за 12000 около года региональным представителем работала,только потом ей подняли з/п и только потом она в командировки стала ездить и не только в Москву,но и за границу. Другой знакомый тоже так же за 13000 вкалывал несколько месяцев, уже увольняться собрался,а его в командировку за границу на завод изготовитель посылают.Съездил,посмотрел. Потом ему и з/п подняли. Работает и в ус не дует.
А про компанию ростовскую я не буду здесь освещать ее название,скажу только,что работает она в сфере автобизнеса. Знакомый ходил устраиваться туда и ему сказали условия.
А вот интересно, до какой же суммы им потом подняли з/п?
Потому что в моем представлении командировка за границу на завод - совсем не предел мечтаний. Вот если ты можешь себе на з/п позволить ездить за границу куда ТЕБЕ захочется, это уже другой разговор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 23 Июнь 2011, 17:31:00
девочки,без пенсии никто не останется.
Чем обосновано это утверждение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: rndriver от 23 Июнь 2011, 17:55:26
+1.

и вопрос к персональщику, куда смотрит он, отбирая кандидатов. Обычно так бывает, если кандидату сразу всю правду о компании и особенностях работы не говорят. Приукрасили, а потом открывается реальность, которая его ожиданиям не соответствует.

+миллион...сам сбегал неоднократно из таких "золотых" компаний...Рассказывают так, что лучше чем у них, просто быть не может...а как приходишь, видишь весь тот бардак, который там творится, видишь сотрудников, которые не хотят даже твоего имени запоминать, ведь ты на этой должности уже 6-й за последний месяц...и конечно же сваливаешь оттуда пулей, чтобы меньше времени на этих уродов тратить...2-3 раза так оболомался, а потом для себя сделал чёткий вывод...не увольняться с предыдущей работы, пока не найдёшь следующую и не получишь первую з\п...вот и приходилось идти на всякие ухищьрения, чтобы на 2-х стульях усидеть...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 18:21:41
А вот интересно, до какой же суммы им потом подняли з/п?
Потому что в моем представлении командировка за границу на завод - совсем не предел мечтаний. Вот если ты можешь себе на з/п позволить ездить за границу куда ТЕБЕ захочется, это уже другой разговор.
я не знаю до какого уровня подняли з/п,но увольняться никто не собирается . вероятно, там все хорошо. и курорты заграничные тоже позволительны. не супер дорогие,конечно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 18:23:14
Чем обосновано это утверждение?
базовая пенсия будет всем платиться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 18:24:53
ну так одно из другого вытекает. Качественный подбор снижает риски, что сотрудник сбежит через 3 дня.
увы.даже качественный подбор не дает гарантии,что человек будет работать верой и правдой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2011, 19:03:00
увы.даже качественный подбор не дает гарантии,что человек будет работать верой и правдой.
ничто не дает этой гарантии. И даже испытательный срок без оформления и без зарплаты тоже ее не дает :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 23 Июнь 2011, 20:09:05
Мне сегодня на работе сделали замечание что неделю почти каждый день опаздываю (5-15мин) и чет прям так обидно стало ))) Главное час шарахаться в обед по торговому центру можно, да еще и пообедать потом пойти тоже не возбраняется, а вот 10 минут с утра прям трагедия  :sorry: Начальница еще удивляется все время че я так рано пришла, когда я в обед хожу в магазин, а вот утром... Мне-то и делать нечего до 9.30 пока банк не разнесут, все равно сижу все это время чаи гоняю...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 23 Июнь 2011, 21:55:59
Не расстраивайтесь. На моем последнем рабочем месте опоздание свыше 30 секунд заканчивалось объяснительной. 3 попадания в месяц - увольнение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 23 Июнь 2011, 22:35:50
Мне сегодня на работе сделали замечание что неделю почти каждый день опаздываю (5-15мин) и чет прям так обидно стало )))

М-да... Может, всё же стоит прислушаться к критике?.. Сдаётся мне, что неспроста замечания стали Вам делать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 23 Июнь 2011, 22:38:32
девочки, а как вам такая ситуация:
человек приходит на работу, его все устраивает, оформляем, он работает 3-4 дня и увольняется. естесственно эти дни он только сидел в офисе, изучал товар, пользовался интернетом, пользы никакой фирме не принес. увольняется - выплачиваем з/п, налоги...
и таких уже четверо!!! за последние 2 месяца.
сегодня приводят оформлять очередного... я против! пусть проработает хотя бы 2 недели.
классический случай)))
если ваш новичок сбежал в первые 2-3 месяца, то причин может быть масса. в т.ч.: не справился, тяжело, переманили...
а если ушел в первые 2-3 дня - даже гадать нечего, тут 100%ный косяк рекрутера. от кандидата явно утаили какую-то очень важную информацию о вакансии, которую он в первый же день работы узнал.
и нечего тут валить вину с больной головы работодателя на здоровую голову работника. просто говорите людям правду на собеседовании: что товар по определенным причинам продавать трудно, что работать весь день на ногах тяжело, что в обязанности помимо продаж входит разгрузка, выкладка и уборка... о зарплате, в конце концов, честно скажите, она даже у продажников всегда в определенном известном диапазоне!
короче, кто заманивает сотрудников всякими неправдами и полуправдами, потом и увольняет их каждую неделю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 23 Июнь 2011, 22:56:07
М-да... Может, всё же стоит прислушаться к критике?.. Сдаётся мне, что неспроста замечания стали Вам делать.
Ну понятно, что неспроста, я реально опаздываю (никак не соберусь вовремя, один раз расслабилась, наверстать трудно). Понимаю, что тут другие порядки, что на это претендовать крайне нагло, но все же... ))) Обидно и потому, что меня и так совесть мучала по поводу опозданий, как-то неловко себя чувствовала, меня прям отчитали как маленькую.. Ерунда конечно, но как-то просто задело
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lexxy от 23 Июнь 2011, 22:59:37
 :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МАРФА от 23 Июнь 2011, 23:02:25
Не всегда,например у меня в одной организации(а у меня их много) и начальство хорошее и зарплату платят хорошую и вовремя,но постоянная текучка.При приеме на работу оговоривается и график работы(там до 23.00) и сложность, все улыбаются и соглашаются,неделю проработают и уходят(то ездить далеко,то поздно, то кто-то болеет и т.д. и т.п.).Когда приходит время отчеты сдавать по сотрудникам,я сижу с этими "однодневками". :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 23 Июнь 2011, 23:15:13
базовая пенсия будет всем платиться.
Наташ, так и работать хотим мы на нормальную белую з/п ,что бы в старости не на базовую пенсию жить. Хотя я конечно прекрасно понимаю и не испытываю илюзий по поводу пенсий в нашем государстве. :ad:

финдиректор придумал брать деньги с сотрудников за воду в кулере, которым, в основном, только директора и пользовались. Хотя, справедливости ради, замечу, что зп самого финдиректора, прочих управленцев и директоров компании никак от кризиса не пострадали.
О да, я прекрасно помню такие  же поступки в СК Уралсиб, но ещё задолго до кризиса((( было времечко..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 23 Июнь 2011, 23:21:26
При приеме на работу оговоривается и график работы(там до 23.00) и сложность, все улыбаются и соглашаются,неделю проработают и уходят(то ездить далеко,то поздно, то кто-то болеет и т.д. и т.п.)
вариант 1: плохо оговариваются. информацию можно по-разному подавать. когда я в колл-центр набираю девочек, я им предлагаю реально посидеть час-два на телефоне. и не только для того, чтобы посмотреть, как они работают, но и чтобы девочки поняли, ЧТО иногда приходится выслушивать, и как тяжело бывает реагировать корректно и доброжелательно. зато потом - никаких сюрпризов и разочарований)))
вариант 2: в вашей компании оформляют на работу не с первого дня. поэтому люди менее ответственно подходят к работе - можно ведь через неделю передумать, и трудовую испортить не успеют.
во всех остальных случаях условия типа "далеко и поздно ездить" заставят человека уволиться минимум через несколько месяцев, когда он вымотается по-настоящему.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 23:39:07
Наташ, так и работать хотим мы на нормальную белую з/п ,что бы в старости не на базовую пенсию жить. Хотя я конечно прекрасно понимаю и не испытываю илюзий по поводу пенсий в нашем государстве. :ad:
 
Оля,ты сама ответила на свое возражение. пока человек сам не побеспокоится о своем будущем, за него это делать никто не будет. давно пора это понять. да и народ у нас в городе далеко не такой бедный, кто более предприимчивый,тот быстрее и получает то что ему нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 23 Июнь 2011, 23:44:57
Тоже, наверное, забавная компания ))). Но, в принципе, брать деньги за воду в кулере - это наш бывший финдиректор уже от безысходности придумал. Сначала он предложил поставить фильтр на кран в туалете :ah: и наливать воду в кулер оттуда. Типа фильтрованная. Но фильтр же надо регулярно менять, а на это тоже нужны деньги, а деньги мы ж экономим... Замкнутый круг получается. В итоге никто эти фильтры не чистил, вода в кулере зацвела, директорам это не очень понравилось с эстетической точки зрения. Потом кто-то из сотрудников сдал воду на анализ, выяснилось, что для питья в сыром виде она не пригодна. Ну а когда секретарь в приемной слегла с отравлением, финдиректору намекнули, что он как бы не прав со своей экономией. Больничные то людям все равно надо оплачивать. Как результат снова начали заказывать воду, но компенсировать затраты на нее решили за счет сотрудников. Ну и классика жанра - на чистой бумаге печатаем только официальные документы, все остальное на черновиках, ручки-карандаши под роспись и т. д.
вы знаете,меня не удивляет оплата воды сотрудниками. я как-то работала в одной компании,так там тоже так технично вычиталась из черной части зарплаты некоторая сумма,с кого 150р,с кого 300р якобы на налоги. какие только налоги,никому не известно было. но кофе и чай покупались на деньги из кассы,которые потом туда благополучно возвращались с наших з/п. так что не думайте,что вас бесплатно поить будут. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 23 Июнь 2011, 23:45:42
Оля,ты сама ответила на свое возражение. пока человек сам не побеспокоится о своем будущем, за него это делать никто не будет. давно пора это понять. да и народ у нас в городе далеко не такой бедный, кто более предприимчивый,тот быстрее и получает то что ему нужно.
ой.. не буду затеваться,а то это опять уйдёт в другое русло и наоффтопим))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 23 Июнь 2011, 23:48:28
Ну и классика жанра - на чистой бумаге печатаем только официальные документы, все остальное на черновиках, ручки-карандаши под роспись и т. д.
ДА-да ,всё  тоже самое было и в той страховой компании))) думаю, методы стандартны)
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 24 Июнь 2011, 00:03:45
Мне сегодня на работе сделали замечание что неделю почти каждый день опаздываю (5-15мин) и чет прям так обидно стало ))) Главное час шарахаться в обед по торговому центру можно, да еще и пообедать потом пойти тоже не возбраняется, а вот 10 минут с утра прям трагедия  :sorry: Начальница еще удивляется все время че я так рано пришла, когда я в обед хожу в магазин, а вот утром... Мне-то и делать нечего до 9.30 пока банк не разнесут, все равно сижу все это время чаи гоняю...
Извините, детский сад :) Если считаете, что вам с утра делать нечего - договаривайтесь с начальницей о приходе на полчаса позже, но тогда, будьте любезны, вечером тоже на полчаса позже уходите  :ad: Или вычитайте время опоздания из перерыва - но тоже не у себя в уме, а с разрешения начальницы. А вообще регулярные опоздания подчиненных очень начальство дестабилизируют, я вам как начальница говорю :)
По опыту, если на опоздания не реагировать, то опаздывающие сами не замечают, как опоздания становятся нормой, а время опозданий увеличивается. А теперь представьте, сколько у вашей начальницы подчиненных, и что будет, если так себя станут вести все? Хаос и расслабон :)
А еще опоздания косвенно говорят о вашем характере и отношении к работе в целом. Все мы понимаем, что нужно сделать, чтобы не опоздать - за исключением пробочных форс-мажоров, например. И если вы это не делаете - то либо вы сами себя организовать не умеете, либо так оно вам надо  :al: И для начальства это плохой звоночек.
А "час шарахаться в обед по торговому центру можно, да еще и пообедать потом пойти тоже не возбраняется" - это вы о начальнице? Вот сядете на ее место, тогда и будете так рассуждать :) а пока знайте свое, и начните с трудовой дисциплины :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 24 Июнь 2011, 00:16:22
Я и не думаю. И после работы в той компании не пью воду из кулеров, если не знаю наверняка, откуда она  :girl_haha:
Но к счастью, нормальные компании таким крохоборством все же не занимаются )).
да кто его знает,будут или нет. в природе существует закон денег: если где-то прибыло,значит где-то убыло.  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 24 Июнь 2011, 02:57:53
Тоже, наверное, забавная компания ))). Но, в принципе, брать деньги за воду в кулере - это наш бывший финдиректор уже от безысходности придумал. Сначала он предложил поставить фильтр на кран в туалете :ah: и наливать воду в кулер оттуда. Типа фильтрованная. Но фильтр же надо регулярно менять, а на это тоже нужны деньги, а деньги мы ж экономим... Замкнутый круг получается. В итоге никто эти фильтры не чистил, вода в кулере зацвела, директорам это не очень понравилось с эстетической точки зрения. Потом кто-то из сотрудников сдал воду на анализ, выяснилось, что для питья в сыром виде она не пригодна. Ну а когда секретарь в приемной слегла с отравлением, финдиректору намекнули, что он как бы не прав со своей экономией. Больничные то людям все равно надо оплачивать. Как результат снова начали заказывать воду, но компенсировать затраты на нее решили за счет сотрудников. Ну и классика жанра - на чистой бумаге печатаем только официальные документы, все остальное на черновиках, ручки-карандаши под роспись и т. д.
Ну до такого маразма доводить конечно не надо. Но все же... А работники когда нибудь считали в годовом исчислении сколько тратиться на все это денег?
Я когда работала в холдинге, мы ежемесячно на каждого сотрудника начисляли премию, она была закреплена в коллективном договоре и положении о з/п (и страховые начисления тогда другие были, естественно не накладно было как сейчас), премии разные, но на чай-кофе по сто руб на чела ( это год 2002-2005 был), эта сумма отдавалась на кабинет и работники сами решали что покупают (воду, чай, кофе, печенье, мороженное), на месяц хватало.  Не знаю что конечно с ручками и карандашами, с этим проблем нет, но у меня пачка бумаги в месяц точно на черновики идет,(если не больше) это 1500-2000 в год, и это только бумага ( с учетом что у меня мало сотрудников, что твориться в крупных компаниях, чел. 50-100, не представляю.) Так что если руководство приручает к экономии это делается в интересах фирмы, на что работникам наплевать (интересы, не мое не жалко). Но воду работодатель обязан оплачивать, выполняя охрану труда, как только государство будет в кранах воду чистую родниковую давать  :ag:, проблема отпадет сама.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 24 Июнь 2011, 09:39:06
Почему меня должно волновать, сколько компания тратит денег на бумагу, папки, ручки? Для своих личных нужд я ни одного листа или карандаша с работы не взяла, и документы не ксерю в тысяче экз., чтобы казенную бумагу извести. Я, конечно, подозреваю, что есть сотрудники, которые степлеры с работы таскают, но зачем же из одной крайности в другую бросаться? Кстати, такая неумная экономия приводит в итоге к еще большим расходам.
Работники разные, есть которые по 5 раз отчет печатают на нескольких листах, ошибку в компьютере не видят , в итоге куча испорченной бумаги. Вы не изводите, а другие сотрудники изводят вот и попадает всем. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 24 Июнь 2011, 09:47:20
бумага- это ппц :aq:
в отделе работало двое- одна постоянно распечатывала себе книги и рефераты в универ, а ругали и обещали штрафовать другую :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 24 Июнь 2011, 09:52:16
Да для себя печатать вообще не говорю, у меня это очень редко, я не против. А когда по глупости, по работе, ну проверь ты этот отчет сто раз, а потом печатай. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тигра Львовна от 24 Июнь 2011, 10:01:27
кстати,на счет расходов на бумагу соглашусь. у многих работников какое-то потребительское отношение к этому, печатают беспрерывно, потом столько же перепечатывают. и считают,что так и должно быть. это ,простите,полное неуважение. мой коллектив (когда я работала ) тоже за это ругали, и правильно делали. предложили использовать черновики и так расход заметно поубавился.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 25 Июнь 2011, 13:17:28
Девочки, кто сталкивался с компанией "ЭлеваторСтройпроект"???
Меня приглашают туда собеседоваться, но что-то в интернете нашла нехорошие отзывы... :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ашатан от 25 Июнь 2011, 16:15:40
А я по поводу экономии бумаги за счет черновиков полностью не согласна. И в этом даже убедили на прошлой работе ооочень жадного дирика. Дело в том, что от черновиков выходят из строя картриджи и принтеры- не вынутая скрепка, просто даже загнутый краешек на листе. Если загоняешь в принтер 1 лист черновой бумаги, то это можно отследить, а если постоянно распечатываешь кипы документов - то столько времени уходит на сортировку с складывание листиков - мама не горюй. И не факт, что не просмотришь эту злосчастную скрепку от степлера.
Поэтому мы созвали консилиум из опытных людей: сис.админа и человека, который обслуживал наши принтеры и картриджи, посчитали всю "экономию" и никто нас больше не парил печатаньем на черновиках :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 25 Июнь 2011, 16:30:26
Имхо, хочется защищенности и гарантий - госструктуры и бюджетники

Ой не факт  :sorry:
То тупо срочником работаешь десятилетиями, то по конкурсу не изберут = можешь просто оказаться без работы + декрет понятие сомнительное
То помимо официальной работы на скромную з/п нужно добровольно-принудительно выполять самые разные функции вплоть до поездок по области с агитацией на поступление в этот вуз (в своё свободное время и на свои средства)

и тыды... Проблемы бывают и у бюджетников и тоже некислые, не то чтобы было так - зарплата маленькая, но гарантированная и всё по закону  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 25 Июнь 2011, 21:20:54
Извините, детский сад :) Если считаете, что вам с утра делать нечего - договаривайтесь с начальницей о приходе на полчаса позже, но тогда, будьте любезны, вечером тоже на полчаса позже уходите  :ad: Или вычитайте время опоздания из перерыва - но тоже не у себя в уме, а с разрешения начальницы. А вообще регулярные опоздания подчиненных очень начальство дестабилизируют, я вам как начальница говорю :)
По опыту, если на опоздания не реагировать, то опаздывающие сами не замечают, как опоздания становятся нормой, а время опозданий увеличивается. А теперь представьте, сколько у вашей начальницы подчиненных, и что будет, если так себя станут вести все? Хаос и расслабон :)
А еще опоздания косвенно говорят о вашем характере и отношении к работе в целом. Все мы понимаем, что нужно сделать, чтобы не опоздать - за исключением пробочных форс-мажоров, например. И если вы это не делаете - то либо вы сами себя организовать не умеете, либо так оно вам надо  :al: И для начальства это плохой звоночек.
А "час шарахаться в обед по торговому центру можно, да еще и пообедать потом пойти тоже не возбраняется" - это вы о начальнице? Вот сядете на ее место, тогда и будете так рассуждать :) а пока знайте свое, и начните с трудовой дисциплины :)
Ой ты ж госпидя))) Хорошо, что вы не моя начальница  :girl_haha: Я не претендую на свободное посещение работы и не считаю, что мне несправедливо замечание сделали, у меня скорее просто недоумение было по поводу этой ситуации. Мои опоздания никак меня не характеризуют, они говорят лишь о банальном недосыпе. А как работника меня характеризует правильно и в срок выполненная работа, к чему претензий никаких нет, о чем говорит завершившийся испытательный отпуск раньше срока, мне уже через месяц объявили, что моя работа устраивает и испытательный срок успешно пройден. и про "час шарахаться" это я про себя писала, читайте внимательней. Оттого и недоумение, что в обед можно гулять себе сколько угодно, а опаздывать нельзя
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 25 Июнь 2011, 21:22:03
Гарантии и защищенность предоставляют любые мало-мальски уважающие себя фирмы, а не какие-нить Рога и копыта...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 25 Июнь 2011, 22:17:54
Ой ты ж госпидя))) Хорошо, что вы не моя начальница  :girl_haha: Я не претендую на свободное посещение работы и не считаю, что мне несправедливо замечание сделали, у меня скорее просто недоумение было по поводу этой ситуации. Мои опоздания никак меня не характеризуют, они говорят лишь о банальном недосыпе. А как работника меня характеризует правильно и в срок выполненная работа, к чему претензий никаких нет, о чем говорит завершившийся испытательный отпуск раньше срока, мне уже через месяц объявили, что моя работа устраивает и испытательный срок успешно пройден. и про "час шарахаться" это я про себя писала, читайте внимательней. Оттого и недоумение, что в обед можно гулять себе сколько угодно, а опаздывать нельзя
Вам уже сделали замечание, значит, все эти доводы существуют только у вас в голове, не так ли? :) Я всего лишь озвучила вслух то, что думает ваша начальница, делая вам замечания насчет опозданий   :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 25 Июнь 2011, 23:41:13
Несколько лет назад, когда я умудрилась прийти на работу на 1 минуту позже(утро для мамы маленького ребенка- всегда не предсказуемо). То идя на работу, подходя к зданию своего режимного предприятия, столкнулась со своим начальником Управления. Понятно, что по времени- мы обе не того, опаздывали.
Так опаздывающая начальница идя рядом со мной, умудрилась мне ещё замечание сделать, фразой: "Ну-у, что, опаздываешь?"

Смешно до сих пор, от нелепости той ситуации.... :ag:

вспомнилось...... :ah: :ab:


Кстати, на  поздравления Д.Р. мои она всячески желает мне карьерного роста. Это так уже нелепо звучит. Ибо я уже давно прошла все должности в Управлении, остались только зам. и нач. отделов, на которых устойчиво годами сидят люди.  Да ,и понятно, что рекомендация меня зависит он неё. Короче, и идти мне некуда.

 Все признаки того, что мне надо менять предприятие(обидно, что у нас не приветствуется переход между структурами.Только через увольнение- такой нюанс :ab:) нет повышение з.п., я давно переросла свою должность, а , главное, у меня дети подросли.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 26 Июнь 2011, 00:44:15
Молоко, увольняйтесь :) дети подросли, сами говорите, значит, можно рисковать, чего высиживать-то в вашей ситуации? Только особого желания что-то поменять я в ваших словах не услышала, если честно  :al:

Насчет встречи на проходной с опаздывающим начальством: начальству можно :) начальство к этому долго шло :) и обычно у начальства есть железное алиби, с которым вас оно знакомить, конечно же, не обязано (я щас не грублю, а факты констатирую).  Грамотное начальство этим своим правом злоупотреблять не будет. А если ваше начальство появляется на работе после обеда, но при этом дрючит вас за дисциплину - ну вам с начальством не повезло, чего поделать. Меняйте его, не копите в себе негатив :)



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Roma от 26 Июнь 2011, 00:52:46
Мы на работе сами покупаем мыло,туалетную бумагу,жидкость для мытья посуды.А в одном из наших магазинов (у нас сеть магазинов) девочки стали и воду заказывать за свои деньги,после того как им руководство указало ,что слишком много они пьют.Вот такая у нас экономия!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Июнь 2011, 01:05:28
А мы сами покупаем канцтовары и за бумагу расписываемся.Берем полпачки бумаги на две недели ,так и работаем.Хотя бумаги уходит больше.И на проезд по предприятиям трачу деньги свои,потому как машина раз в неделю,а деньги общие из кассы особо не хочешь просить,так и выкручиваемся.Еще и телефон у меня работает только от карандаша,то есть им я кнопки нажиамю,на пальци он не реагирует
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Июнь 2011, 09:25:20
как работника меня характеризует правильно и в срок выполненная работа, к чему претензий никаких нет
это вам так кажется))) наличие опозданий само по себе очень много говорит и о человеческих, и о деловых качествах. поверьте, важный нерешенный вопрос или пропущенный звонок в 9:15 может когда-нибудь очень дорого обойтись. ну и вообще, важно само отношение к корпоративным правилам и к коллегам, которые приходят вовремя.

честно скажу, я сама последние месяцы позволяю себе опаздывать на 10-15 минут. но, во-1, директор мне как беременной разрешил (тогда еще токсикоз был по утрам). а, во-2, задерживаться мне каждый день приходится на час-два(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Июнь 2011, 09:28:22
А я по поводу экономии бумаги за счет черновиков полностью не согласна. И в этом даже убедили на прошлой работе ооочень жадного дирика. Дело в том, что от черновиков выходят из строя картриджи и принтеры- не вынутая скрепка, просто даже загнутый краешек на листе. Если загоняешь в принтер 1 лист черновой бумаги, то это можно отследить, а если постоянно распечатываешь кипы документов - то столько времени уходит на сортировку с складывание листиков - мама не горюй. И не факт, что не просмотришь эту злосчастную скрепку от степлера.
Поэтому мы созвали консилиум из опытных людей: сис.админа и человека, который обслуживал наши принтеры и картриджи, посчитали всю "экономию" и никто нас больше не парил печатаньем на черновиках :ab:
+1 После печати на черновиках "экономия" выходит боком.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 26 Июнь 2011, 09:37:30
А нас все равно заставляли печатать на черновиках. :girl_haha: Пленки рвались регулярно (за это тоже "стучали по голове"), но печатали. :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 26 Июнь 2011, 11:05:58
Молоко, увольняйтесь :) дети подросли, сами говорите, значит, можно рисковать, чего высиживать-то в вашей ситуации? Только особого желания что-то поменять я в ваших словах не услышала, если честно  :al:

Насчет встречи на проходной с опаздывающим начальством: начальству можно :)


Ну, да ... увольняться надо - для меня. А для моей семьи :al: блин.... придется жертвовать. т.к. на нашем предприятии хорошая социальная система. Мой старший сын побывал, отдыхал, во многих местах на каникулах. Понимаю, что в коммерческой структуре, где гораздо больше вакансий, а главное- достойная з.п., таких предложений не будет. 

рассуждаю так, потому что не имею опыта глобального перехода. Отчего и прут сомнения, в меньшей или большей степени.

Но, главное, у меня есть незаменимый опыт в том, что я не сидела на одном месте: была на многих участках,  приходилось мгновенно перестраиваться, уметь общаться с разными людьми, разгребать и усовершенствовать в слепую......
  Короче ,есть что предложить.



А про случай с начальницей скажу: что тогда, да и сейчас, срабатывает "бабские" моменты -подкусить.
Я сейчас работаю с начальником мужчиной(хоть и подчиняюсь на расстоянии той). Ну, что...... у мужчин этой женской конкуренции нет. С ними проще.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Karawella от 26 Июнь 2011, 11:23:54
Мой старший сын побывал, отдыхал, во многих местах на каникулах. Понимаю, что в коммерческой структуре, где гораздо больше вакансий, а главное- достойная з.п., таких предложений не будет. 
Сама же пишешь, главное- достойная з/п, вот на эту з/п ты и сможешь выбирать где и сколько будут отдыхать твои дети... Если это одна из основных причин, то нет смысла держаться за эту работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Деши от 27 Июнь 2011, 12:45:07
финдиректор придумал брать деньги с сотрудников за воду в кулере, которым, в основном, только директора и пользовались
Воду, которую пьют работники офисов, хотят обложить налогом
http://top.rbc.ru/society/03/06/2011/598621.shtml
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 27 Июнь 2011, 12:48:56
Цитировать
...при таком подходе организации следует попытаться еще посчитать, сколько холода "потребил" каждый сотрудник из кондиционеров, сколько ковролина "протоптал" и сколько стульев он "просидел".
:girl_haha:
 :wallbash: дебилы, блин
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 27 Июнь 2011, 12:49:40
Воду, которую пьют работники офисов, хотят обложить налогом
http://top.rbc.ru/society/03/06/2011/598621.shtml

Сразу пришло в голову, а сколько воды на выходе (в унитаз) потом в расходы записывать будут :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 27 Июнь 2011, 13:33:39
Девочки, кто что знает о компании Мираторг?
Прошу отпишитесь, кто знаком с такой))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 27 Июнь 2011, 15:08:56
...А если ваше начальство появляется на работе после обеда, но при этом дрючит вас за дисциплину - ну вам с начальством не повезло, чего поделать. Меняйте его, не копите в себе негатив :)
Странно... А если начальство, говоря твоими же словами, к этому долго шло и пришло, то что в этом плохого? Если начальство при этом не перекладывает на тебя свои личные обязанности?

Я , было время, должна была приходить на работу к 9, рабочий день заканчивался в 18. Но наша фирма занималась только одним проектом и должна была подстраиваться под московских партнеров. . Их рабочий день начинался в 10 и заканчивался... мог и вообще не заканчиваться. Соответственно, реально работа у меня появлялась во второй половине дня, а точнее под вечер, и уходила я никак не раньше 8, а частенько и до поздней ночи и даже до утра работала. А днем тут на РМ девчонкам перепланировки делала бесплатно :) Сначала я, птица вольная, как и ice-floe, не могла понять, чего от меня хотят: чтобы я чаи гоняла по полдня? Что за маразм? Тем более, что шефу вообще все было до фонаря, он мог по несколько дней не появляться и кажется даже имел слабое представление, чем занимается фирма :))) Потом договорилась с шефом, что приходить буду не раньше 11, а уходить - как придется.
На режимном предприятии не смогла бы работать :at:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 27 Июнь 2011, 15:29:01
Девочки, кто что знает о компании Мираторг?
Прошу отпишитесь, кто знаком с такой))

очень крупная сельхоз-компания, мясо у них отличное :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 27 Июнь 2011, 15:29:56
Странно... А если начальство, говоря твоими же словами, к этому долго шло и пришло, то что в этом плохого? Если начальство при этом не перекладывает на тебя свои личные обязанности?

Ну я имела в виду то начальство, которое на работу приходит чисто люлей раздать :) был у меня в жизни такой опыт. За опоздание штраф, а начальница может вообще в этот день не появиться. А ты сидишь как дура с помытой шеей с 9:00 и не знаешь даже, что на звонки отвечать, когда ее спрашивают  :al: Она сама с утра предполагает, что уже вот-вот придет, а потом передумывает несколько раз :) И с этим ничего не поделать, потому что она жена биг-босса  :bd: Вот от таких начальств надо бегом бежать, конечно. А если у начальника работа отдела организована так, что каждый знает свой участок, и задача поставлена перед каждым заранее, и если отсутствие начальника на рабочем месте не означает остановку работы всего отдела - может опаздывать, как ему угодно :) хотя лично мне нравится, когда рабочий день мой и начальства совпадает по времени - это удобно, дела быстрее делаются :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 27 Июнь 2011, 16:11:55
очень крупная сельхоз-компания, мясо у них отличное :ad:
Ну интересно, как они как работодатели - в интернете что-то отзывы какие-то двоякие...
Может кто работал? или на собеседовании был?
Честно говоря, по телефону со мной разговаривала достаточно хабалистая дама, которая сразу заявила, что на больничные ходить нельзя и что ненормированный рабочий день возможен, а, судя по интонации, даже реален... Вот теперь и думаю: стоит ли время тратить - на собеседование идти или лучше сразу отказаться????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 27 Июнь 2011, 16:18:11
и кто ж на такое согласится???
вот с сегодняшним договорились на 5 дней. потом оформлю и заплачу за все дни, если будет конечно работать
работать он не стал... уже на след.день не пришел  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 27 Июнь 2011, 16:21:27
Ну интересно, как они как работодатели - в интернете что-то отзывы какие-то двоякие...
Может кто работал? или на собеседовании был?
Честно говоря, по телефону со мной разговаривала достаточно хабалистая дама, которая сразу заявила, что на больничные ходить нельзя и что ненормированный рабочий день возможен, а, судя по интонации, даже реален... Вот теперь и думаю: стоит ли время тратить - на собеседование идти или лучше сразу отказаться????

лучше сходить, посмотреть, на людей посмотреть-себя показать
отказаться всегда можно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2011, 16:44:02
работать он не стал... уже на след.день не пришел  :sorry:
Вот честно, сколько я работала в разных организациях, у меня таких случаев за 6 лет было по пальцам одной руки, чтобы сотрудник сливался в первые несколько дней. Чего они у вас так пугаются, что все сбегают???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 27 Июнь 2011, 16:46:52
мне тоже интересно, прям хочется тет-а-тет встретиться на нейтральной территории и расспросить. что им такого дир обещает на собеседовании и почему они сбегают

со старым диром тоже таких случаев - единицы были, а новый как пришел год назад, как разогнал старых работников, а новых никак набрать не может
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rozochka от 27 Июнь 2011, 16:56:54
Девочки кадровики, подскажите пожалуйста, что грозит директору по ТК, если при увольнении расчет выдан через 10 дней после дня увольнения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2011, 17:07:26
Девочки кадровики, подскажите пожалуйста, что грозит директору по ТК, если при увольнении расчет выдан через 10 дней после дня увольнения?
  Согласно ст. 236 ТК РФ «при нарушении работодателем установленного срока выплаты заработной платы, оплаты отпуска, выплат при увольнении и других выплат, причитающихся работнику, работодатель обязан выплатить их с уплатой процентов (денежной компенсации) в размере не ниже одной трехсотой действующей в это время ставки рефинансирования Центрального Банка Российской Федерации от невыплаченных в срок сумм за каждый день задержки начиная со следующего дня после установленного срока выплаты по день фактического расчета включительно.

 Согласно ст. 5.27 Кодекса РФ об административной ответственности:
  «1. Нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от трехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rozochka от 27 Июнь 2011, 17:13:02
Имеет смысл в трудовую инспекцию обращаться? или нет))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2011, 17:14:54
Имеет смысл в трудовую инспекцию обращаться? или нет))
А расчет выдан уже, без процентов? Имеет смысл напомнить директору про 236 статью, и попросить выплатить причитающиеся проценты за просрочку. А дальше уж - по обстоятельствам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rozochka от 27 Июнь 2011, 17:16:40
Да, расчет выдан и конечно же без процентов)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rozochka от 27 Июнь 2011, 17:45:45
Подсчитала проценты получаются копеешные, стоит ли заморачиваться  :al:, а если напишу в трудовую инспекцию на руководителя должны штраф наложить "административного штрафа на должностных лиц в размере от пяти до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда;" так я понимаю?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2011, 17:50:36
думаю, не стоит заморачиваться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 27 Июнь 2011, 20:36:35
Вам уже сделали замечание, значит, все эти доводы существуют только у вас в голове, не так ли? :) Я всего лишь озвучила вслух то, что думает ваша начальница, делая вам замечания насчет опозданий   :ab:
Эти доводы озвучило мне мое же начальство, прям буквально слово в слово, поэтому вы ошибаетесь по поводу мыслей моей начальницы)) Вы наверн просто привыкли или просто судите с позиции начальника отдела толпы девиц, за которыми глаз да глаз нужен, иначе мигом начнут бездельничать. У меня другая должность )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 27 Июнь 2011, 20:43:28
это вам так кажется))) наличие опозданий само по себе очень много говорит и о человеческих, и о деловых качествах. поверьте, важный нерешенный вопрос или пропущенный звонок в 9:15 может когда-нибудь очень дорого обойтись. ну и вообще, важно само отношение к корпоративным правилам и к коллегам, которые приходят вовремя.

честно скажу, я сама последние месяцы позволяю себе опаздывать на 10-15 минут. но, во-1, директор мне как беременной разрешил (тогда еще токсикоз был по утрам). а, во-2, задерживаться мне каждый день приходится на час-два(((
Ну в целом согласна, может что-то стрястить и прям в 9.00, но у меня немного другая ситуация. Ну в общем это уже не проблема, выхожу теперь пораньше, 10 минут роли не играют
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 27 Июнь 2011, 20:58:31
Эти доводы озвучило мне мое же начальство, прям буквально слово в слово, поэтому вы ошибаетесь по поводу мыслей моей начальницы)) Вы наверн просто привыкли или просто судите с позиции начальника отдела толпы девиц, за которыми глаз да глаз нужен, иначе мигом начнут бездельничать. У меня другая должность )))
Ок, вам видней, что у вашей начальницы в мыслях, к тому же я не учла в своих комментариях то, что вы ценный кадр с правом на опоздание :) То, что вам сделано замечание, от которого вам стало "обидно", мне тоже приснилось :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 27 Июнь 2011, 21:02:16
Ок, вам видней, что у вашей начальницы в мыслях, к тому же я не учла в своих комментариях то, что вы ценный кадр с правом на опоздание :) То, что вам сделано замечание, от которого вам стало "обидно", мне тоже приснилось :)
Да не обидно блин, а просто "не поняла юмора" или как это еще объяснить? Что за бабская склачность? Этого мне не надо)))0
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 28 Июнь 2011, 14:14:26
Да не обидно блин, а просто "не поняла юмора" или как это еще объяснить? Что за бабская склачность? Этого мне не надо)))0
Не расстраивайтесь, теперь зато будет ох какой стимул вовремя на работу приходить) У всех у нас периодически бывают периоды опозданий или косяков по работе или еще чего то. А насчет склочности - это же РМ, один поддержит, другой раскритикует - что делать - ЖЕНСКОЕ сообщество))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 28 Июнь 2011, 15:28:15
мне тоже интересно, прям хочется тет-а-тет встретиться на нейтральной территории и расспросить. что им такого дир обещает на собеседовании и почему они сбегают

со старым диром тоже таких случаев - единицы были, а новый как пришел год назад, как разогнал старых работников, а новых никак набрать не может
Наверное требования высокие , а з/п платить соответствующуую не хотите , вот и убегают) попробуйте составить реальную картину : требования и отдельно оплата труда , может быть бонусы , но тогда конкретно за что....   а может диру вашему просто заняться больше нечем ? и он таким образом заполняет свой рабочий день?  В любом случае - лучше вам лично поприсутствовать на интервью , чтобы стало ясно что дальше делать ... 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 28 Июнь 2011, 18:39:07
если требования высокие, зачем тогда люди соглашаются оформляться???
диру может и нечем заняться, но работать некому, да и за превышение бюджета по з/п и налогам его по головке не погладят, так что тут явно не в развлечении дело. а вот присутствовать на собеседовании мне конечно никто не позволит, иш, чего придумали)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 30 Июнь 2011, 22:53:58
если требования высокие, зачем тогда люди соглашаются оформляться???
диру может и нечем заняться, но работать некому, да и за превышение бюджета по з/п и налогам его по головке не погладят, так что тут явно не в развлечении дело. а вот присутствовать на собеседовании мне конечно никто не позволит, иш, чего придумали)))
Диктофон под столом - Ваше все  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Июль 2011, 19:18:01
Дорогие кадровики, помогите начинающему советом:
на каких сайтах и в каких газетах посоветуете искать персонал. Где быстрее и эффективнее?
можете в личку. Очень надо набрать срочно персонал. Дала в газету объявление - всего двое позвонили  :ak:
условия работы хорошие, зарплаты тоже.
На  сайте разместились - то же эффекта мало.
Что делать?  :bc: :bc: :bc: :bc: :bc: :bc: :bc: :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 08 Июль 2011, 19:42:20
смотря кого ищете. Отталкивайтесь от целевой аудитории. Станьте на место потенциального кандидата: если бы Вы были поваром, скажем, то каким образом искали бы работу?

Можно и бегущую строку на ТВ пустить, и в Интернете, и в газетах. Можно через центр занятости - бывают ярмарки вакансий, можете присоединиться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Июль 2011, 20:05:47
Спасибо, Юля!
в центр занятости тоже уже подала заявку.
Вот на сайте Работа зарегис-лась, думала щааас как оборвут мне телефон  желающие....
ан-нет... :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 08 Июль 2011, 20:14:38
думала щааас как оборвут мне телефон  желающие....
ан-нет... :ac:

Вы ж учтите, что сезон такой - лето. Даже ищущие работу желают сперва отдохнуть, а потом, осенью уже выходить на рабоу. Даже если Вы сейчас найдете интересные резюме, даже кого-то прособеседуете, нет гарантии, что люди готовы приступить. Мы с этим тоже постоянно сталкиваемся.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Июль 2011, 20:17:35
а на телевидении вы давали бегущую строку?
есть результат?
куда лучше обратиться?

подскажите начинающему( можно в личку) -сайты,газеты и тд
если не подберу вовремя, скоро и сама начну поиски работы :ak:
 с тем что не сезон сейчас-согласна. Но директору такое объяснение врятли  понравится
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Июль 2011, 20:21:22
Девочки,подскажите, я первый раз устраиваюсь самостоятельно (на первую работу меня взяли без собеседований,сразу после практики)...А тут два этапа прошла,позвали на третий беседа с руководителем...О чем примерно разговор будет? Меня просто удивляет такое количество собеседований)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2011, 20:25:03
а на телевидении вы давали бегущую строку?
есть результат?
куда лучше обратиться?

подскажите начинающему( можно в личку) -сайты,газеты и тд
если не подберу вовремя, скоро и сама начну поиски работы :ak:
 с тем что не сезон сейчас-согласна. Но директору такое объяснение врятли  понравится
перечислите, какие у вас должности вакантны.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Июль 2011, 20:27:59
перечислите, какие у вас должности вакантны.

я вчера в теме ВАКАНСИЯ написала все-все.
Только здесь на форуме не стала подробно расписывать зарплаты и т.д.
сейчас ссылку  напишу, или сами зайдете  в темку посмотреть?
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,72830.465.html
вот
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 08 Июль 2011, 20:29:31
Девочки,подскажите, я первый раз устраиваюсь самостоятельно (на первую работу меня взяли без собеседований,сразу после практики)...А тут два этапа прошла,позвали на третий беседа с руководителем...О чем примерно разговор будет? Меня просто удивляет такое количество собеседований)

Ира, тоже смотря какая должность и компания. То, что руководитель тоже собеседует, - нормально, значит, ему не всё равно, с кем работать :ab: Это по умолчанию. А там - везде по-разному.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2011, 20:30:20
http://www.auto-rostov.ru/index.php?s=5429bddf0d19b0b398fe2da771d399d0&showforum=18

вот тут разместите. Это ростовский автофорум.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Июль 2011, 20:31:14
Ира, тоже смотря какая должность и компания. То, что руководитель тоже собеседует, - нормально, значит, ему не всё равно, с кем работать :ab: Это по умолчанию. А там - везде по-разному.
Хорошо,значит будем собеседовать)) :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Июль 2011, 20:33:13

вот тут разместите. Это ростовский автофорум.

спасибо огромное,сейчас зайду посмотрю.
бесплатно там?
ДЕВОЧКИ, я буду вам очень-очень благодарна за любой совет! и помощь :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2011, 20:35:45
спасибо огромное,сейчас зайду посмотрю.
бесплатно там?
ДЕВОЧКИ, я буду вам очень-очень благодарна за любой совет! и помощь :ax:
да, там бесплатно. Это просто автофорум. И я дала ссылку на раздел, где размещают объявления о вакансиях. Но там надо будет зарегестрироваться.


Где еще искать нужный вам персонал, надо подумать. Наверно эфирные каналы бегущей строкой можно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Июль 2011, 20:37:08
Это нормально, особенно для крупных компаний. Меня за все те разы, когда я устраивалась на работу, практически всегда собеседовали двое - сначала менеджер по подбору персонала, потом чаще всего в тот же день - непосредственный начальник. Причем последние, как мне показалось, просто хотели составить свое впечатление о кандидате. Никаких каверзных вопросов не задавали.
Ну вот и меня тоже, сначала менеджер по персоналу, потом сразу же непосредственный начальник, а теперь руководитель,который руководит всем отделением и находится в другом городе.... :al:Вот мне и непонятно))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2011, 20:38:21
Ну вот и меня тоже, сначала менеджер по персоналу, потом сразу же непосредственный начальник, а теперь руководитель,который руководит всем отделением и находится в другом городе.... :al:Вот мне и непонятно))
Если одобрил непосредственный начальник, то все ок. Собеседование с директором - формальность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Июль 2011, 20:39:16
Если одобрил непосредственный начальник, то все ок. Собеседование с директором - формальность.
Я надеюсь :ad:...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Июль 2011, 20:42:36
да, там бесплатно. Это просто автофорум. И я дала ссылку на раздел, где размещают объявления о вакансиях. Но там надо будет зарегестрироваться.

Где еще искать нужный вам персонал, надо подумать. Наверно эфирные каналы бегущей строкой можно.

Бегущие строки я сейчас посмотрела - цены заоблачные. И не известно будет ли результат.
На форуме уже регистрируюсь. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Июль 2011, 21:25:17
... зарегистрировалась... но тему мне не разрешено почему-то создавать, то есть не могу разместить свое объявление((((

замкнутый круг
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 08 Июль 2011, 21:46:00
я посмотрела вакансии - дайте ва-банк, должны телефоны оборвать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 08 Июль 2011, 22:00:32
... зарегистрировалась... но тему мне не разрешено почему-то создавать, то есть не могу разместить свое объявление((((

замкнутый круг
наверное там нужно набрать какое-то минимальное количество сообщений
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 08 Июль 2011, 22:02:02
а про количество собеседований,в везде по-разному, меня четверо собеседовали: менеждер по персонала, начальник отдела кадров, непосредственный начальник и начальница начальницы ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: rndriver от 08 Июль 2011, 22:02:59
... зарегистрировалась... но тему мне не разрешено почему-то создавать, то есть не могу разместить свое объявление((((

замкнутый круг

давайте я вам там размещу :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 08 Июль 2011, 22:05:20
давайте я вам там размещу :)
пофлудить захотелось? )))
На автофоруме по-моему дела решаются крайне редко (впрочем как и здесь), зато подробно обмусолят условия труда и зарплату )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 08 Июль 2011, 23:03:09
Не знаю, как с рабочими специальностями, но себе работу я присматривала на трех сайтах:
http://rnd.superjob.ru/
http://rostov.hh.ru/
http://rostov.rabota.ru/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2011, 23:03:58
давайте я вам там размещу :)
может вы и посоветуете, где ей лучше искать автомехаников, автомоляров и тд.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Июль 2011, 12:05:13
Подскажите пожалуйста мне... Ввиду сложных личных обстоятельств мне нужно вернуться из Москвы домой, в Ростов. Соответственно нужно будет искать работу в Ростове. Но на текущем месте работы я всего три месяца отработала, это как бы подозрительный момент получится, типа исп.срок не прошла и сбежала))) Или могут понять? Мой переезд никак не связан с работой вообще, только с личной жизнью. Или есть смысл тут хотя бы чуть подольше поработать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Июль 2011, 12:08:03
И если искать в Ростове, то кем? Я тут работаю кредитным контролером, в Ротсове эта вакансия не слишком востребована, ибо функции финансовой отчетности, контроля дебиторской задолженности и решения об отгрузке продукции возложены как правило на самих руководителей предприятия. Мне бы наверн подошла работа менеджера по работе с клиентами, но вот есть ли эти вакансии без функции продажника? Я не хочу продавать, мой функционал скорее в урегулировании процесса продаж со стороны документов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Июль 2011, 14:13:25
Подскажите пожалуйста мне...

Мне казалось, Вы - опытный кандидат. Сами писали, что часто меняли работу. Это ж не мешало Вам каждый раз её находить. :ad:

Я никого не осаждала, но моя работа всегда меня находила

От себя: "прыгающих" и неугомонных кандидатов рассматриваю в последнюю очередь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 10 Июль 2011, 15:33:12
Подскажите пожалуйста мне... Ввиду сложных личных обстоятельств мне нужно вернуться из Москвы домой, в Ростов. Соответственно нужно будет искать работу в Ростове. Но на текущем месте работы я всего три месяца отработала, это как бы подозрительный момент получится, типа исп.срок не прошла и сбежала))) Или могут понять? Мой переезд никак не связан с работой вообще, только с личной жизнью. Или есть смысл тут хотя бы чуть подольше поработать?
А у вас был испытательный срок? Если нет - можно показать (в доказательство) свой трудовой договор на собеседовании и объяснить причину увольнения. Но это при условии, что вы дойдете до собеседования.
И если искать в Ростове, то кем? Я тут работаю кредитным контролером, в Ротсове эта вакансия не слишком востребована, ибо функции финансовой отчетности, контроля дебиторской задолженности и решения об отгрузке продукции возложены как правило на самих руководителей предприятия. Мне бы наверн подошла работа менеджера по работе с клиентами, но вот есть ли эти вакансии без функции продажника? Я не хочу продавать, мой функционал скорее в урегулировании процесса продаж со стороны документов
Сильно сомневаюсь. Может  и есть, но оооочень мало. Действительно, эту функцию совмещают кто угодно: руководители, бухгалтера, менеджеры по работе с клиентами, операторы и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Июль 2011, 16:48:31
Мне казалось, Вы - опытный кандидат. Сами писали, что часто меняли работу. Это ж не мешало Вам каждый раз её находить. :ad:

От себя: "прыгающих" и неугомонных кандидатов рассматриваю в последнюю очередь.
Ну вот именно, но искала проработав год минимум.. а тут такое дело получилось...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Июль 2011, 16:49:46
надо пробовать - никогда ж не угадаешь, как получится.
Вы ж уже решили, как я поняла, переехать? По-любому ж работу менять...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Июль 2011, 17:24:47
А у вас был испытательный срок? Если нет - можно показать (в доказательство) свой трудовой договор на собеседовании и объяснить причину увольнения. Но это при условии, что вы дойдете до собеседования. Сильно сомневаюсь. Может  и есть, но оооочень мало. Действительно, эту функцию совмещают кто угодно: руководители, бухгалтера, менеджеры по работе с клиентами, операторы и т.д.
Испытательный срок был, но мне его раньше закрыли, да и начальница может подтвердить, если ей позвонят, но во-первых кто ж будет в москву звонить, чтоб получить рекомендацию, да и полно таких кадровичек, которые посмотрят на срок 3 месяца и досвидос
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: rndriver от 10 Июль 2011, 17:47:22
Испытательный срок был, но мне его раньше закрыли, да и начальница может подтвердить, если ей позвонят, но во-первых кто ж будет в москву звонить, чтоб получить рекомендацию, да и полно таких кадровичек, которые посмотрят на срок 3 месяца и досвидос

Ну так и правильно сделают...из-за таких "летунов" у них куча работы с бумагами и головняков...не пишите вообще это место работы и всё...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 10 Июль 2011, 18:15:42
Испытательный срок был, но мне его раньше закрыли, да и начальница может подтвердить, если ей позвонят, но во-первых кто ж будет в москву звонить, чтоб получить рекомендацию, да и полно таких кадровичек, которые посмотрят на срок 3 месяца и досвидос
Не вижу проблемы позвонить в Москву. Вы ж не в "Рога и копыта" устраиваться будете. Про 3 месяца вам свои впечатления лучше пусть кадровики скажут. Учитывая, что будут разные города, к 3-м месяцам цепляться... :sorry:  Проблемы скорее возникнут с поиском аналогичной работы. Кредитный контролер в чистом виде большая редкость, имхо. Может, вы бухгалтера потянете, если в сторону продаж не хотите? :ad:
Ну так и правильно сделают...из-за таких "летунов" у них куча работы с бумагами и головняков...не пишите вообще это место работы и всё...
А знаете, кто что думает. Для другого кадровика - запись в тк о паре лет на одной фирме - негибкий консервативный трднопереучиваемый сотрудник.))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mamo от 10 Июль 2011, 19:41:17
А мне как раз именно кадровики попадались негибкие и консервативные )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Июль 2011, 19:44:58
попробую еще полгодика тут поработать тогда))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюша Л. от 10 Июль 2011, 22:17:59
Девочки,вот такой вопросик,женщина в.о.,но без опыта работы,бухгалтер,31 год,закончила универ и сидела дома с детьми,очень тяжело будет найти работу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 10 Июль 2011, 23:35:24
Девочки,вот такой вопросик,женщина в.о.,но без опыта работы,бухгалтер,31 год,закончила универ и сидела дома с детьми,очень тяжело будет найти работу?

с помощника бухгалтера легко будет стартануть, зп/ - 10-15 тыс
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Июль 2011, 00:38:31
с помощника бухгалтера легко будет стартануть, зп/ - 10-15 тыс
Ну с з/платой вы загнули, а в остальном соглашусь. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 11 Июль 2011, 00:46:21
Ну с з/платой вы загнули, а в остальном соглашусь. :ab:
Почему? Опыта работы нет (есть только корочка), маленькие дети.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Июль 2011, 00:49:53
Что почему?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 11 Июль 2011, 00:56:58
Что почему?

 Почему вы считаете (как ALPAN), что такому кандидату легко "стартануть" с помошника бухгалтера? (имхо, только по знакомству, или с символической зарплаты, ибо практических знаний у нее нет)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Июль 2011, 01:07:45
Потому что встречала вакансии (не часто, но регулярно) помощника бухгалтера без опыта работы. Только з/плата ниже. Да и работа с первичкой (а ее обычно и дают новичкам) большого интеллекта не требует. Все имхо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 11 Июль 2011, 01:15:51
Потому что встречала вакансии (не часто, но регулярно) помощника бухгалтера без опыта работы. Только з/плата ниже. Да и работа с первичкой (а ее обычно и дают новичкам) большого интеллекта не требует. Все имхо.
Тогда да (если работать, чтобы быть занятой, хотя с чего-то ж надо начинать)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Июль 2011, 01:19:06
Так ALPAN и отметил, что "стартануть".  У нас спецы не всегда могут хорошее место после декрета найти, а уж без опыта работы и подавно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюша Л. от 11 Июль 2011, 13:48:48
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 11 Июль 2011, 13:51:43
Дорогие кадровики, помогите начинающему советом:
на каких сайтах и в каких газетах посоветуете искать персонал. Где быстрее и эффективнее?
можете в личку. Очень надо набрать срочно персонал. Дала в газету объявление - всего двое позвонили  :ak:
условия работы хорошие, зарплаты тоже.
На  сайте разместились - то же эффекта мало.
Что делать?  :bc: :bc: :bc: :bc: :bc: :bc: :bc: :bc:

А какие вакансии у Вас открыты? (муж ищет работу)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Июль 2011, 17:15:00
попробую еще полгодика тут поработать тогда))))
Ой, ну не придумывайте, только ради того, чтобы стаж работы был больше 3-х месяцев и кто чего не подумал, не стоит менять свои жизненные планы. Это уж точно. У меня тоже есть такой период работы у одного работодателя - всего 3 месяца. Мне даже в голову не приходило, что кто-то может подумать, что я не прошла испытательный срок. :ag: Отвечаю на данный вопрос "почему всего 3", что у меня были семейные обстоятельства, вот и уволилась.
И знаете, это вообще никого из работодателей не смущало. Если бы все места работы были по 3 месяца - тогда да, это крайне подозрительно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Июль 2011, 22:06:57
Ой, ну не придумывайте, только ради того, чтобы стаж работы был больше 3-х месяцев и кто чего не подумал, не стоит менять свои жизненные планы. Это уж точно. У меня тоже есть такой период работы у одного работодателя - всего 3 месяца. Мне даже в голову не приходило, что кто-то может подумать, что я не прошла испытательный срок. :ag: Отвечаю на данный вопрос "почему всего 3", что у меня были семейные обстоятельства, вот и уволилась.
И знаете, это вообще никого из работодателей не смущало. Если бы все места работы были по 3 месяца - тогда да, это крайне подозрительно.
так у меня и получается, 1.5 года, 2 месяца, 7 мес, 10 мес и эти вот три ))) Попрыгушка та еще, а все учеба-переезды, но не объяснять же каждому
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 12 Июль 2011, 14:31:50
http://rnd.superjob.ru/vacancy/?id=11547179 повеселила вакансия-как важны знаки препинания! А то получается, что руководитель юридического отдела состоит из 4 человек :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Июль 2011, 14:40:20
http://rnd.superjob.ru/vacancy/?id=11547179 повеселила вакансия-как важны знаки препинания! А то получается, что руководитель юридического отдела состоит из 4 человек :ag:
Только сегодня смотрела и смеялась :girl_haha: А еще требуются кандидаты....Легкообучаемый....несостыковки)))))Так и хочется добавить на кавказский манер "Горами клянусь"))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Июль 2011, 14:41:14
http://rnd.superjob.ru/vacancy/?id=11547179 повеселила вакансия-как важны знаки препинания! А то получается, что руководитель юридического отдела состоит из 4 человек :ag:
Ну вы впрямь так строго :al: все и так понятно. Вот если не было слова отдел дважды, вот тогда да, можно и так подумать :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июль 2011, 14:46:53
Девочки, ищу работу кадровика (только кдп)  с частичной занятостью - 2-3 дня в неделю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 12 Июль 2011, 14:47:27
Ну вы впрямь так строго :al: все и так понятно. Вот если не было слова отдел дважды, вот тогда да, можно и так подумать :ad:
просто прекрасно харатеризует службу персонала, выставляющую вакансию в таком виде.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июль 2011, 14:50:54
просто прекрасно харатеризует службу персонала, выставляющую вакансию в таком виде.
Вообще-то это не служба персонала компании вакансию разместила, а кадровое агенство. А вы не заметили :ah: Так что, каждый имеет право быть не всегда внимательным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Июль 2011, 14:56:00
просто прекрасно харатеризует службу персонала, выставляющую вакансию в таком виде.
Это понятно. Только может это сто пятая вакансия за день, а работница спешила на обед :ag: Это еще не характеризует компанию в целом. Отношение к этой компании я не имею :ab: Я просто немного не понимаю такого рода замечания. На пример, девочки заглядывают на РМ на 5 минут, быстро пишут сообщения, так им что со словарем сидеть? а вы заметите и  будите осуждать их. :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 12 Июль 2011, 15:02:23
Это понятно. Только может это сто пятая вакансия за день, а работница спешила на обед :ag: Это еще не характеризует компанию в целом. Отношение к этой компании я не имею :ab: Я просто немного не понимаю такого рода замечания. Девочки заглядывают на РМ, на пример, на 5 минут, быстро пишут сообщения, так им что со словарем сидеть? а вы заметите и  будите осуждать их. :ac:
Минуточку,сообщения на РМ не носят официального характера, птому и написаны могут быть как угодно, тут уж зависит от пользователя. А на сайте, где  высталяются вакансии, да еще с таким перечнем требований, что аж смешно (робот-универсал им, похоже, нужен), при этом, допускаются ошибки- тут уж как говорится "Рабинович,вы или крестик снимите, или трусы наденьте". Что касается того, что это не компания, а HR агентство, то могу возразить-агентство что, НЕ является компанией, которой доверен подбор, им можно писать безграмотно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июль 2011, 15:08:13
им можно писать безграмотно?
Одна пропущенная запятая не равно "писать безграмотно".  :sorry:  Это никак не характеризует ни рекрутинговую компанию, ни компанию-работодателя, которая доверила им поиск сотрудников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Июль 2011, 15:09:55
робот-универсал им, похоже, нужен.
Роботы нужны всегда и везде. :ag: :ag: :ag: Я тоже, парочку, хочу.  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 12 Июль 2011, 15:12:29
Одна пропущенная запятая не равно "писать безграмотно".  :sorry:  Это никак не характеризует ни рекрутинговую компанию, ни компанию-работодателя, которая доверила им поиск сотрудников.
мдя...зацепила, как видно, живую струну души... :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: vhv от 12 Июль 2011, 15:14:55
И если искать в Ростове, то кем? Я тут работаю кредитным контролером, в Ротсове эта вакансия не слишком востребована, ибо функции финансовой отчетности, контроля дебиторской задолженности и решения об отгрузке продукции возложены как правило на самих руководителей предприятия. Мне бы наверн подошла работа менеджера по работе с клиентами, но вот есть ли эти вакансии без функции продажника? Я не хочу продавать, мой функционал скорее в урегулировании процесса продаж со стороны документов
в нашей компании есть такая должность, и функционал именно такой. Только вакансия занята... По-моему, в средних и крупных компаниях такая должность присутствует, руководители предприятия уморятся всем клиентам отгрузку регулировать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июль 2011, 15:17:25
мдя...зацепила, как видно, живую струну души... :ag:
чью? мою? Да я уже давно не занимаюсь подбором. Просто меня удивило, что вы так строги и требовательны к чужой внимательности, всего-то одна запятая пропущена.  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 12 Июль 2011, 15:22:45
чью? мою? Да я уже давно не занимаюсь подбором. Просто меня удивило, что вы так строги и требовательны к чужой внимательности, всего-то одна запятая пропущена.  :sorry:

Меня их жадность возмутила-посмотрите на функционал и на з/п, которую они предлагают. Специалист, которого бы им хотелось, стоит как минимум на 10 тыров дороже. Но при таком жлобстве-даже на грамотного эйчара не раскошелились, вот я о чем :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июль 2011, 15:24:25

Меня их жадность возмутила-посмотрите на функционал и на з/п, которую они предлагают. Специалист, которого бы им хотелось, стоит как минимум на 10 тыров дороже. Но при таком жлобстве-даже на грамотного эйчара не раскошелились, вот я о чем :ab:
Да, зп там странно низкая.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Июль 2011, 15:40:24
Это понятно. Только может это сто пятая вакансия за день, а работница спешила на обед :ag: Это еще не характеризует компанию в целом. Отношение к этой компании я не имею :ab: Я просто немного не понимаю такого рода замечания. На пример, девочки заглядывают на РМ на 5 минут, быстро пишут сообщения, так им что со словарем сидеть? а вы заметите и  будите осуждать их. :ac:
Я например юрист, мне приходит рассылка, посмотрела на описание вакансии и сразу её в офф...Потому что, эти же самые агенства не будут рассматривать моё резюме,если оно будет составлено подобным образом и их не волнует куда я торопилась....А вообще для таких моментов есть чудесный ворд,который эти ошибки подчеркивает...А если нет времени исправлять,значит надо либо задержаться либо прийти после обеда и исправить...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июль 2011, 15:59:10
Раз у нас собрались грамотные юристы, подскажите, как правильно сказать "Мне нужен юрист Наталья" или "Мне нужна юрист Наталья"? или оба варианта корректны?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Июль 2011, 16:11:13
Раз у нас собрались грамотные юристы, подскажите, как правильно сказать "Мне нужен юрист Наталья" или "Мне нужна юрист Наталья"? или оба варианта корректны?
Если "нужен юрист", то Нужен, а если "нужна Наталья",то нужна :ad:...Здесь скорее всего главное юрист, поэтому будет Нужен....Хотя если честно русский язык у меня больше на интуитивном уровне,чем на знании правил...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Июль 2011, 16:32:37
...А вообще для таких моментов есть чудесный ворд,который эти ошибки подчеркивает...
У многих компаний нет ворда, а есть опенофис. Лицензионный ворд для многих компаний на все компы дорогое удовольствие.

Потому что, эти же самые агенства не будут рассматривать моё резюме,если оно будет составлено подобным образом и их не волнует куда я торопилась....
Бельма в своем глазу не видно, это как раз про наше обсуждение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Июль 2011, 16:44:21
У многих компаний нет ворда, а есть опенофис. Лицензионный ворд для многих компаний на все компы дорогое удовольствие.
Кстати в опенофисе тоже есть надстройка по проверке орфографии...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Июль 2011, 16:48:32
Кстати в опенофисе тоже есть надстройка по проверке орфографии...
Я, например, ее не люблю. Ворд намного лучше.  Ладно, я сворачиваю это обсуждение, а то офф топ пошел. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Июль 2011, 16:51:10
Я, например, ее не люблю. Ворд намного лучше.  Ладно, я сворачиваю это обсуждение, а то офф топ пошел. :ab:
Ок :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 12 Июль 2011, 19:00:30
Если "нужен юрист", то Нужен, а если "нужна Наталья",то нужна :ad:...Здесь скорее всего главное юрист, поэтому будет Нужен...
правильно "нужен юрист" :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 13 Июль 2011, 06:37:25
Трудовой договор заключается с 1 дня, как вы приступили к работе. Другое дело, чо его оформляют в течение 3 дней (не всегда так, просто имеют право). Поэтому трудовую вам просто так не отдадут-ну а там как договоритесь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Июль 2011, 08:09:05
правильно "нужен юрист" :ab:
Спасибо, девочки!
Мне тоже казалось так правильно, потому что юрист мужского рода. Но потом напали сомнения, что вдруг он существительное общего рода. Погуглила, все-таки мужского. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Июль 2011, 08:11:14
Есть у меня подозрения, что договор там пока никто и не думал составлять )). Но спасибо за ответ :ax:
Чем раньше вы к своим кадровикам обратитесь, тем больше вероятность, что они вас еще не провели официально. Либо успеют аннулировать приказ, и в ТК записи пока нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 13 Июль 2011, 11:40:27
Девочки подскажите, ситуация такая прошла я первый этап собеседования с кадровиком,потом с непосредственным начальником, потом с руководителем подразделения, обещали в этот же день позвонить или крайний срок на следующий сообщить ответ или положительный или отрицательный...Сегодня уже третий день молчание...Будет корректно,если я сама позвоню спрошу результат? Просто меня зовут на аналогичную должность в другой компании с такой же з\п...Разница только в том,что добираться не так близко...Или стоит выдержать и не звонить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Июль 2011, 11:42:32
Девочки подскажите, ситуация такая прошла я первый этап собеседования с кадровиком,потом с непосредственным начальником, потом с руководителем подразделения, обещали в этот же день позвонить или крайний срок на следующий сообщить ответ или положительный или отрицательный...Сегодня уже третий день молчание...Будет корректно,если я сама позвоню спрошу результат? Просто меня зовут на аналогичную должность в другой компании с такой же з\п...Разница только в том,что добираться не так близко...Или стоит выдержать и не звонить?
ИМХО. Можно позвонить, если будет реальное предложение, идти, а если начнут му-му водить, идти туда, куда реально приглашают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 13 Июль 2011, 11:42:39
Девочки подскажите, ситуация такая прошла я первый этап собеседования с кадровиком,потом с непосредственным начальником, потом с руководителем подразделения, обещали в этот же день позвонить или крайний срок на следующий сообщить ответ или положительный или отрицательный...Сегодня уже третий день молчание...Будет корректно,если я сама позвоню спрошу результат? Просто меня зовут на аналогичную должность в другой компании с такой же з\п...Разница только в том,что добираться не так близко...Или стоит выдержать и не звонить?
я бы позвонила-возможно они просто "му-му" водят и никак не решат, а может уже взяли кого-то, лучше выяснить, раз есть другое предложение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 13 Июль 2011, 11:43:10
ИМХО. Можно позвонить, если будет реальное предложение, идти, а если начнут му-му водить, идти туда, куда реально приглашают
сошлись мысли :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 13 Июль 2011, 11:45:16
Румба и Варина мама, вы прям в один момент))) :ax: Спасибо,я тоже больше склоняюсь,к тому чтобы позвонить)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Июль 2011, 12:18:00
ИМХО, если 3 дня не звонят, но не заинтересованы в вас. Поэтому ждать далее смысла нет, надо самой позвонить и уже точно это узнать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 13 Июль 2011, 12:23:24
ИМХО, если 3 дня не звонят, но не заинтересованы в вас. Поэтому ждать далее смысла нет, надо самой позвонить и уже точно это узнать.
А смысл было звать еще на собеседование, тем более я уверена что прошла его, потому как непосредственный начальник и начальник подразделения одни и теже вопросы задавали, даже в одном порядке...А я в них отлично ориентируюсь...Нафига тогда мое время тратить :ai:?Интересные люди...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Июль 2011, 12:47:38
ООООООООО, знаете сколько таких интересных людей...... КУЧААААА

На самом деле могут быть разные причины: отдали предпочтение внутреннему кандидату, передумал увольняться чел, на место которого рассматривали кандидатов и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Июль 2011, 12:52:31
А смысл было звать еще на собеседование, тем более я уверена что прошла его, потому как непосредственный начальник и начальник подразделения одни и теже вопросы задавали, даже в одном порядке...А я в них отлично ориентируюсь...Нафига тогда мое время тратить :ai:?Интересные люди...
не знаю, может начальник сомневался и попросил оценку директора. А директор уже зарубил.

Просто если работодатель заинтересован в кандидате, он его хватает за лапы сразу же.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 13 Июль 2011, 12:59:47
ООООООООО, знаете сколько таких интересных людей...... КУЧААААА
На самом деле могут быть разные причины: отдали предпочтение внутреннему кандидату, передумал увольняться чел, на место которого рассматривали кандидатов и т.д.
Цитировать
не знаю, может начальник сомневался и попросил оценку директора. А директор уже зарубил.
Просто если работодатель заинтересован в кандидате, он его хватает за лапы сразу же.
ну и ладно)))Пытаюсь дозвониться не отвечают...Значит буду думать над вторым предложением)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 13 Июль 2011, 20:34:26
ну и ладно)))Пытаюсь дозвониться не отвечают...Значит буду думать над вторым предложением)))
Ир, думать над вторым предложением не надо. Надо пойти туда и своими глазами все посмотреть. Может "далеко" будет несущественным фактором (найдется что-то лучше-хуже).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 18 Июль 2011, 12:41:23
И если искать в Ростове, то кем? Я тут работаю кредитным контролером, в Ротсове эта вакансия не слишком востребована, ибо функции финансовой отчетности, контроля дебиторской задолженности и решения об отгрузке продукции возложены как правило на самих руководителей предприятия.
да я бы не сказала, я на трех работах с такими должностями сталкивалась. руководитель часто является председателем кредитной комиссии, но и кредитных контролеров крупные оптовики, как правило, держат. поищите в металлоторговле, стройматериалах, подсолнечном масле... вполне возможно, что найдете работу как раз по своему профилю.
а непродающие менеджеры по работе с клиентами - это специалисты гораздо ниже оплачиваемые и, скажем так, не привилегированные. для них следующая ступенька карьеры - продажи, а вам эта сфера, судя по всему, неинтересна.
насчет рекомендаций: не думайте, что персональщику влом позвонить в москву с рабочего телефона, вот еще))) на меня последний раз собирали реки из москвы, уфы и кыргызстана, причем половину телефонов рекрутеры нашли сами, т.к. мое бывшее начальство разъехалось по всей стране.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 18 Июль 2011, 23:39:05
да я бы не сказала, я на трех работах с такими должностями сталкивалась. руководитель часто является председателем кредитной комиссии, но и кредитных контролеров крупные оптовики, как правило, держат. поищите в металлоторговле, стройматериалах, подсолнечном масле... вполне возможно, что найдете работу как раз по своему профилю.
а непродающие менеджеры по работе с клиентами - это специалисты гораздо ниже оплачиваемые и, скажем так, не привилегированные. для них следующая ступенька карьеры - продажи, а вам эта сфера, судя по всему, неинтересна.
насчет рекомендаций: не думайте, что персональщику влом позвонить в москву с рабочего телефона, вот еще))) на меня последний раз собирали реки из москвы, уфы и кыргызстана, причем половину телефонов рекрутеры нашли сами, т.к. мое бывшее начальство разъехалось по всей стране.
Спасибо, я тут пока остаюсь, буду нарабатывать опыт
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юша от 19 Июль 2011, 12:43:17
Да, вы правы. Они еще не провели официально. Причем, как я поняла, у меня в запасе еще месяца полтора было до официального трудоустройства  :be:
Лиля, у меня похожая ситуация, как вы вышли из этой ситуации? Вас уже оформили, как долго длится этот процесс - полтора месяца?
Я голову ломаю, не знаю как поступить.  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июль 2011, 13:54:38
Лиля, у меня похожая ситуация, как вы вышли из этой ситуации? Вас уже оформили, как долго длится этот процесс - полтора месяца?
Я голову ломаю, не знаю как поступить.  :be:
вообще процедура оформления занимает 30 минут. почему ее откладывают, другой вопрос.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иллюзия от 19 Июль 2011, 20:14:40
   Согласна с Fenomina. Реальных специалистов мало. В подавляющем большинстве соискатели не имеют необходимого опыта. А требования к кандидатам не всегда завышены. Просто работодатель ищет работника с необходимым   КПД. :scratch: 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юша от 19 Июль 2011, 20:47:31
вообще процедура оформления занимает 30 минут. почему ее откладывают, другой вопрос.
Ну обычно никто с порога не кидается подписывать документы, поэтому и интересуюсь, как выйти из этой ситуации. Раньше работала в крупной компании, документы на подписание принесли через неделю, но дата договора была - первый рабочий день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 19 Июль 2011, 21:43:45
Ну обычно никто с порога не кидается подписывать документы, поэтому и интересуюсь, как выйти из этой ситуации. Раньше работала в крупной компании, документы на подписание принесли через неделю, но дата договора была - первый рабочий день.
Вы меняизвините, но в нормальной конторе СНАЧАЛА договор подписывают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 19 Июль 2011, 21:48:25
5 дней по ТК даётся любой конторе. И в нормальной конторе в первый час никто не бежит оформлять, т.к. некоторые соискатели любят сбегать через пару дней.
Но всё это зависит от должности скорее всего..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 19 Июль 2011, 21:52:27
.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 19 Июль 2011, 21:52:57
5 дней по ТК даётся любой конторе. И в нормальной конторе в первый час никто не бежит оформлять, т.к. некоторые соискатели любят сбегать через пару дней.
Но всё это зависит от должности скорее всего..
5 дней дается на запись в трудовой книжке. а договор подписывается до того, как человек к работе приступит. в некоторых вполне приличных компаниях с этим действительно тормозят, но лично я всегда готовила все доки на подпись накануне выхода новичка на работу - это в любом случае признак хорошего тона работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 19 Июль 2011, 22:01:52
5 дней дается на запись в трудовой книжке. а договор подписывается до того, как человек к работе приступит. в некоторых вполне приличных компаниях с этим действительно тормозят, но лично я всегда готовила все доки на подпись накануне выхода новичка на работу - это в любом случае признак хорошего тона работодателя.
Олностью согласна. Причем меня поражает, когда оформишь человека, а он через 2 дня приходит-отдайте трудовую.как это-высделали запись? У меня есть 5 дней подумать!!! Вот откуда это люди берут?!?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июль 2011, 22:17:34
Ну обычно никто с порога не кидается подписывать документы, поэтому и интересуюсь, как выйти из этой ситуации. Раньше работала в крупной компании, документы на подписание принесли через неделю, но дата договора была - первый рабочий день.
В тех крупных компаниях, где я работала/ю, весь пакет документов оформлялся сразу перед выходом сотрудника на работу. Запись в ТК делалась не в первый день, во второй-пятый, но сути это не меняет. Проведенный ТД можно аннулировать бесследно (т.е без внесения записи в ТК) только в первый день, если сотрудник к работе не приступил (или приступил и сразу передумал работать), а потом уже усе, запись вносить все-равно надо, даже если он передумал на третий день.
Нереально не проводить приказы сразу, документооборот огромный, начнется путаница и бардак.
Но бегунов практически нет. Если подбор правильно организован - риски минимальны.

В своем небольшом ООО, которое веду несколько лет, я не оформляю моментально, потому что мне не горит. Но у нас не было тут вообще не единого прецедента, чтобы кто-то ушел, не пройдя даже ИС.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июль 2011, 22:21:42
Юша, как выйти из вашей ситуации, вам надо обсуждать со своими кадровиками, и чем скорее, тем лучше. Ну откуда нам знать, как они оформление проводят и в какие сроки. :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юша от 20 Июль 2011, 09:25:54
Юша, как выйти из вашей ситуации, вам надо обсуждать со своими кадровиками, и чем скорее, тем лучше. Ну откуда нам знать, как они оформление проводят и в какие сроки. :sorry:
Спасибо, я решила остаться, посмотрю, что да как.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Июль 2011, 10:31:47
Лиля, а вы перед выходом на работу, еще на собеседовании не выяснили, что у них вся зп в конверте? По поводу скорости официального оформления не интересовались?
Просто обычно такие вопросы оговариваются еще на собеседовании, и новый сотрудник знает, на что он идет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юша от 20 Июль 2011, 16:37:04
У меня случай, вообще, был неординарный. Там договор никто и не думал в первый день составлять. Я расспросила людей, которые там работают. Их оформляли через 1-1,5 месяца после того, как они приступили к работе там. ЗП вся в конверте. Мальчик, который со мной сидел, работает с апреля, а оформлен с 1 июня. Как я поняла, кадровик и не думала меня оформлять в ближайшие пару недель точно. Трудовую мне отдала моя непосредственная начальница. Она ее просто в сумке своей носила  :ai:. Причем отдали с огромным трудом, она предлагала мне оформиться по договору подряда без записи в трудовой, но настаивала, чтобы я оставила им книжку в качестве гарантии, что не уйду раньше времени... В общем, я до сих пор под впечатлением, если честно.
Не могу только понять, зачем они все документы в первый день запросили. Причем отдавала я их опять-таки не кадровику, а руководителю (ну или не знаю, какая у нее там должность). А та уже передавала в отдел кадров.
Все документы у вас запросили как раз для оформления, что тут не понятного. Я считаю, что в таких ситуациях нужно разговоривать только со своим руководством. Так может у людей была договоренность, вы же не знаете. Меня в прошлой компании предупреждали, что испытательный срок по договору-подряда, а потом оформление. Может поэтому люди так и говорят. Так а в чем причина у вас была непосредственно в оформлении? Надо было начальнику на отдел кадров пожаловаться - в таких случаях срабатывает  :girl_haha: Про трудовую вообще ничего не поняла - вы уже уволились, а трудовую не отдавали или поменяли условия оформления и вы решили уйти.
Я вот у себя узнала - оформляют в течение недели, но у меня другая ситуация - говорили 8 часов, а оказывается 9 (1 час неофициально) + дополнительный функционал. Я пообщалась со своим начальником - рассказала про те моменты, которые меня смущают. Вот договорились о корректировки Должностной инстукции и увеличении зп за переработку.  :ab:
А вы им озвучили свое недовольствие? Я думаю все вопросы можно обговаривать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юша от 20 Июль 2011, 16:40:29
А вот когда вышла, уже выяснились подробности (для меня весьма важные), о которых на собеседовании либо "тактично" умолчали, либо немного приукрасили.
А что вы "весьма важные" подробности для себя не обговорили сразу? То что для меня важно, я в первую очередь уточнила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 22 Июль 2011, 10:16:12
Девочки, у меня вопрос не совсем кадровый.... но может быть кто-то подскажет.
Как организовано питание для сотрудников у вас на работе. Вопрос к тем, у кого нет своих столовых и кухонь на предприятии.  С какой компанией, привозящей горячее питание, вы бы посоветовали работать?  Чтобы питание было вкусным, разнообразным.
Буду благодарна за телефоны в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 25 Июль 2011, 23:37:11
Девочки-кадровики, на каких сайтах вы ищите себе сотрудников? Киньте в личку, пожалуйста! Интересуют, естественно, те, где резюме можно просмотреть бесплатно. Буду очень благодарна  :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 25 Июль 2011, 23:51:03
Девочки-кадровики, на каких сайтах вы ищите себе сотрудников? Киньте в личку, пожалуйста! Интересуют, естественно, те, где резюме можно просмотреть бесплатно. Буду очень благодарна  :ax: :ax: :ax:
а вы сейчас работодатель или соискатель? просто, если соискатель, и вас интересуют только крупные компании, можете вообще не размещаться на сайтах, где резюме просматривают бесплатно. серьезный работодатель вполне способен платить за такие вещи.
а вот на hh.ru и superjob.ru размещайтесь обязательно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 25 Июль 2011, 23:53:19
а если работодатель - пользуйтесь бесплатными пакетами на тех же сайтах, + еще на работа.ру (там целых 5 вакасий в месяц можно размещать нахаляву).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 26 Июль 2011, 00:26:04
девочки кадровики-дайте совет пожалуйста :ab:
так сложились обстоятельства что планирую через месяц выйти на работу.На последнем месте работы проработала всего месяц т.к. работодатель узнав о моей беременности предпочел меня уволить а мне на тот момент здоровье не позволяло постоять за место и пришлось уволится. До этого работала года 3 но должности были не серьезные-кассир,продавец и.т.д Сейчас хочу пойти на работу в приличную компанию с возможностью карьерного роста. Образование высшее по специальности менеджер-специализация оценка и управление собственностью.По специальности не работала т.к. только закончила универ год назад
С чего мне нужно начать?Понимаю что без опыта сразу на хорошую должность меня не возьмут но хотелось бы устроится на ту вакансию с которой реально можно так сказать стартануть, на которой есть шанс что тебя заметят. На что мне сейчас реально можно рассчитывать без опыта? На секретаря? Может быть на помощника менеджера или бухгалтера? Интересует эконом.сфера-финансы, маркетинг, менеджмент :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 26 Июль 2011, 00:26:16
я сейчас в роли работодателя выступаю  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 26 Июль 2011, 09:46:21
девочки кадровики-дайте совет пожалуйста :ab:
так сложились обстоятельства что планирую через месяц выйти на работу.На последнем месте работы проработала всего месяц т.к. работодатель узнав о моей беременности предпочел меня уволить а мне на тот момент здоровье не позволяло постоять за место и пришлось уволится. До этого работала года 3 но должности были не серьезные-кассир,продавец и.т.д Сейчас хочу пойти на работу в приличную компанию с возможностью карьерного роста. Образование высшее по специальности менеджер-специализация оценка и управление собственностью.По специальности не работала т.к. только закончила универ год назад
С чего мне нужно начать?

я бы разослал бы резюме в лизинговые компании, банки, крупные конторы типа РСМ, Юг Руси, Почта Росии, на должность младшего специалиста с такой специализацией могут заинтересоваться вашей персоной
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Август 2011, 10:55:33
Думаю, всем будет интересно узнать о новых идеях в сфере трудовых отношений.

МОСКВА, 5 авг - РИА Новости. Трудовые книжки, служившие россиянам верой и правдой несколько десятилетий, могут скоро исчезнуть: Минздравсоцразвития намерено подготовить изменения в Трудовой кодекс РФ, предусматривающие их отмену с 2012 года.
Большинство экспертов по рынку труда и политиков, опрошенных РИА Новости, уверены, что вопрос о ликвидации трудового "паспорта" нужно было решить уже давно. Однако некоторые профлидеры считают, что резкий отказ от трудовых книжек может привести к социальному взрыву, а российские адвокаты и вовсе считают эту идею популистской и бессмысленной.
Замглавы Минздравсоцразвития Александр Сафонов сообщил в четверг, что ведомство считает возможным отменить трудовые книжки с 2012 года, оставив десятилетний переходный период для тех, кто "к ним привык". По мнению Сафонова, трудовой договор является самым эффективным методом защиты прав работника. Раньше трудовые книжки использовали при оформлении пенсионного дела, теперь их заменил персонифицированный учет ПФР.

Взято отсюда: http://www.ria.ru/society/20110805/412185253.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katrin85 от 05 Август 2011, 11:02:26
А где тогда будет фиксироваться стаж и все места работы и должности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 05 Август 2011, 11:05:15
А где тогда будет фиксироваться стаж и все места работы и должности?
В налоговой и пенсионном, видимо  :al: Вообще делать нашим законодателям там, очевидно, нечего.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Август 2011, 11:06:19
Вообще делать нашим законодателям там, очевидно, нечего.

Вот и мне так подумалось... :scratch:
Либо хотят оправдать своё существование и извечный бардак в доках...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 05 Август 2011, 11:09:04
Вот и мне так подумалось... :scratch:
Либо хотят оправдать своё существование и извечный бардак в доках...
А у нас много таких законов принимается, которые еще лет 100 подождать бы могли, так что не удивлюсь, если и этот примут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 05 Август 2011, 11:12:29
Интересно, как работодатель будет подтверждать данные анкеты соискателя - делать запрос? верить на слово?
А еще интересно, неужели у нам повсюду такая уже компьютерная эра наступила, во всей большой стране, что можно заменить печатные данные виртуальными? и неужели конкретный пенсионер сможет как-то подтвердить стаж, если база глюкнет, например? когда и с книжками-то эти проблемы сплошь и рядом  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Август 2011, 11:12:36
Уже не первый раз говорят об этом так решительно, что прям вот с нового года отменим, а потом как-то все затухало. Не вижу смысла их отменять. Во всяком случае сейчас.
Когда-то была на семинаре по трудовому праву, так вот юрист сказал "никогда их не отменят. Это фискальный документ"  :scratch: Надеюсь, что он был прав
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katrin85 от 05 Август 2011, 11:19:56
Если этот закон примут, то за этим многое последует. Например, работники предпенсионного и пенсионного возраста могут сразу собираться домой. Смысл работодателю переучивать их работать, лучше научить нового молодого работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 05 Август 2011, 12:21:39
Интересно, как работодатель будет подтверждать данные анкеты соискателя - делать запрос? верить на слово?
С запросами не получится, уже действует закон о защите персональных данных (только с письменного согласия кандидата, и то если по прежнему месту работы он при увольнении дал согласие на использование и передачу третьим лицам подобной информации). Так что я пока в недоумении. :al: Кстати коллеги, как у Вас обстоят дела с этим самым законом: хотя бы зарегистировались уже как операторы, кот. осуществляют обработку ПД, ну и всякие приказы-положения? Лично у меня голова кругом :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Август 2011, 13:13:24
С запросами не получится, уже действует закон о защите персональных данных (только с письменного согласия кандидата, и то если по прежнему месту работы он при увольнении дал согласие на использование и передачу третьим лицам подобной информации). Так что я пока в недоумении. :al:
так а в чем проблема?? тех кто не дает письменное согласие на проверку всей своей трудовой биографии, у нас вообще как кандидатов не рассматривают. закон вовсе не мешает собирать рекомендации.
а в трудовых книжках как раз сейчас половина записей - липовый стаж у знакомых ипшников. и слава богу, что их отменят! правда я эти разговоры уже больше 10 лет слышу, еще в универе доклад на эту тему делала - а воз и ныне там(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Август 2011, 09:00:46
на проверку всей своей трудовой биографии
И сколько времени занимает проверка трудовой биографии? Как вы ее проверяете? Запрос в ПФР направляете?


Честно говоря, никогда не сталкивалась с подобными проверками. Максимум - это обзвон одного-двух предыдущих работодателей.

Отмена ТК очень сильно усложнит это дело. И потом, я не понимаю, на каком основании будет считаться стаж для процента оплаты больничных. По каждому сотруднику надо будет запрос в ПФР направлять?? Могу себе представить, какой начнется бардак.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Август 2011, 09:08:22
Кстати коллеги, как у Вас обстоят дела с этим самым законом: хотя бы зарегистировались уже как операторы, кот. осуществляют обработку ПД, ну и всякие приказы-положения? Лично у меня голова кругом :be:
А где надо регестрироваться как оператор???

У меня просто есть "положение о защите перс данных", с которым все ознакомлены под роспись. Так же все написали "согласие на обработку перс. данных". А те, кто имеют к ним доступ написали еще и "соглашение о неразглашении перс. данных". Все.  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Август 2011, 22:11:21
И сколько времени занимает проверка трудовой биографии? Как вы ее проверяете? Запрос в ПФР направляете?
обзваниваю как минимум 2-х предыдущих руководителей (это на рядовые позиции: грузчик, кассир, продавец). это не всегда последние места работы, скорее те, которые максимально по нашему профилю. если сотрудник что-то присочинил о других местах работы, то это для меня не так уж и важно, поэтому до запроса в пфр, конечно, не доходит)) список вопросов стандартный + проясняю сомнения, возникшие на собеседовании.
а вот времени это занимает по-разному... иногда очень долго((( особенно летом, когда директора разлетаются в отпуска и отключают мобильные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 06 Август 2011, 23:27:46
обзваниваю как минимум 2-х предыдущих руководителей (это на рядовые позиции: грузчик, кассир, продавец). это не всегда последние места работы, скорее те, которые максимально по нашему профилю. если сотрудник что-то присочинил о других местах работы, то это для меня не так уж и важно, поэтому до запроса в пфр, конечно, не доходит)) список вопросов стандартный + проясняю сомнения, возникшие на собеседовании.
а вот времени это занимает по-разному... иногда очень долго((( особенно летом, когда директора разлетаются в отпуска и отключают мобильные.
поступаю аналогично. прозваниваю в том числе в другие регионы, вплоть до Дальнего Востока :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Август 2011, 23:42:36
поступаю аналогично. прозваниваю в том числе в другие регионы, вплоть до Дальнего Востока :ab:
да, сейчас до них проще дозвониться, когда часовые пояса объединили... вот раньше жесть была((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: good_mama от 07 Август 2011, 14:35:15
Девочки,набирающие персонал,подскажите :ax: Если я после декрета,ребзь только в сад пошел,какой шанс,что меня возьмут?(опыт в телефонных продажах,пока планирую вернуться на работу,но сменный график это кошмар).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 07 Август 2011, 15:56:38
Девочки,набирающие персонал,подскажите :ax: Если я после декрета, ребзь только в сад пошел,какой шанс,что меня возьмут?(опыт в телефонных продажах,пока планирую вернуться на работу,но сменный график это кошмар). или вообще про сад не говорите - есть кому сидеть с дитем, и все.
имхо, взять - возьмут, если убедите, что садовские болячки ребенок будет пересиживать с бабушками, и забирать его из сада вам не придется. или вообще про сад не говорите - есть кому сидеть с дитем, и все.
проблема в том, что слово потом придется держать, хотя бы до конца испытательного срока. сможете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 08 Август 2011, 00:43:54
Вот еще про трудовую пишут:

Трудовая книжка полностью уйдет из обихода россиян к 2025 году. Об этом в пятницу сообщил заместитель министра здравоохранения и социального развития России Александр Сафонов, передает РИА "Новости".
Накануне он заявлял о том, что Минздравсоцразвития планирует внести поправки в Трудовой кодекс по постепенному отказу от трудовых книжек, начиная с 2012 года.
"У нас есть родившиеся до 1967 года. Для них можно оставить трудовую книжку до окончания их трудовой деятельности", — сказал Сафонов. "Для родившихся с 1965 до 1970 года можно оставить эту трудовую книжку на 10 лет. Для остальных молодых работников нет необходимости в трудовой книжке, потому что они поступили на работу в современное время", — добавил он.
"Трудовая книжка будет уходить в течение 12 лет", — заметил он.
Сафонов назвал трудовую книжку "элементом своеобразного крепостного права", который не укладывается в современные рыночные отношения. Он отметил, что сегодня работодатель может затруднить переход человека на другую работу, просто не выдав трудовую книжку сотруднику.
Сафонов считает, что главным документом, который подтверждает квалификацию работника, является не трудовая книжка, а диплом об образовании (вон оно чё, Михалыч... Теперь ясно, откуда ветер дует? :scratch: - моё примечание).
"Как работнику на Дальнем Востоке устроиться на работе в Москве? Трудовую книжку могут не послать, она может быть утеряна в дороге. Применение этого атрибута советской эпохи препятствует развитию дистанционной занятости", — сказал Сафонов.
Он также отметил, что за границей российские трудовые книжки не заполняются и у хороших специалистов, которые долгое время работали за рубежом, в итоге в трудовой деятельности появляются "пробелы".
Сафонов считает, что непрерывный стаж работы не имеет значения для начисления пенсий, поскольку пенсии зависят от страховых выплат, которые делает в пользу работника работодатель.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 08 Август 2011, 08:08:15
А где надо регестрироваться как оператор???

У меня просто есть "положение о защите перс данных", с которым все ознакомлены под роспись. Так же все написали "согласие на обработку перс. данных". А те, кто имеют к ним доступ написали еще и "соглашение о неразглашении перс. данных". Все.  :al:

"оператор, осуществляющий деятельность на территории Ростовской области, до начала обработки персональных данных обязан уведомить Управление Роскомнадзора по Ростовской области о своем намерении осуществлять обработку персональных данных"
Ссылку брошу в личку ;), там целый пакет документов нужно заполнить и предоставить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Август 2011, 08:31:37
Марик, спасибо за ссыль!!! :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 08 Август 2011, 09:29:51
Сафонов считает, что главным документом, который подтверждает квалификацию работника, является не трудовая книжка, а диплом об образовании (вон оно чё, Михалыч... Теперь ясно, откуда ветер дует? :scratch: - моё примечание).
:ay: :ay: :ay: :ay:  :ag: :ag: :ag: :ag:
имею 2 высших образования, по первой специальности не работала ни одного дня, а получила ее 12 лет назад  :ag: 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vesta от 09 Август 2011, 22:33:55
Девочки, скажите пожалуйста какая запись будет в трудовой книжке, если в компании отработала год, и почти 3 года пробыла в отпуске по уходу за ребенком?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2011, 22:53:54
Девочки, скажите пожалуйста какая запись будет в трудовой книжке, если в компании отработала год, и почти 3 года пробыла в отпуске по уходу за ребенком?
Запись будет такая как будто вы все четыре года просто проработали. Декретный отпуск включен в трудовой стаж, и в трудовой книжке не будет никаких упоминаний о декрете.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 09 Август 2011, 23:56:03
:ay: :ay: :ay: :ay:  :ag: :ag: :ag: :ag:
имею 2 высших образования, по первой специальности не работала ни одного дня, а получила ее 12 лет назад  :ag: 

Значит, Света, зачтут стаж, как день за два :ag: Раз два образования - это ж надо уважить!

А вообще - намутят же опять... Тут и с книжками народ потом на пенсию с трудом наскребает. Видно, совсем государство в будущем пенсии платить не хочет... У меня, например, к этому все размышления приводят...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Август 2011, 00:00:16
Значит, Света, зачтут стаж, как день за два :ag: Раз два образования - это ж надо уважить!

А вообще - намутят же опять... Тут и с книжками народ потом на пенсию с трудом наскребает. Видно, совсем государство в будущем пенсии платить не хочет... У меня, например, к этому все размышления приводят...
Само собой, отменяют тк, что бы замести следы своих махинаций в пфре.Имх.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 10 Август 2011, 00:09:33
Ага, прибавьте еще к этому повышение пенсионного возраста... :bb:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Август 2011, 00:18:26
именно... И всяческие негативные прогнозы относительно того, что вскорости большое количество граждан придут за пенсиями в упфры... эх-ма...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vesta от 10 Август 2011, 08:35:45
Запись будет такая как будто вы все четыре года просто проработали. Декретный отпуск включен в трудовой стаж, и в трудовой книжке не будет никаких упоминаний о декрете.
спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 13:58:51
Девочки кадровики,подскажите,меня при заполнении анкеты ставит в тупик один вопрос, который как мне кажется все под копирку списывают: Чем,кроме своих профессиональных и личных качеств и умений,вы можете быть полезны нашей организации? Ну что писать на это???? :wallbash:   Мне одной такой вопрос не понятен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 10 Август 2011, 14:00:35
и мне))) особенно с позиции бух учета)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 10 Август 2011, 14:03:39
Девочки кадровики,подскажите,меня при заполнении анкеты ставит в тупик один вопрос, который как мне кажется все под копирку списывают: Чем,кроме своих профессиональных и личных качеств и умений,вы можете быть полезны нашей организации? Ну что писать на это???? :wallbash:   Мне одной такой вопрос не понятен?

Свет, ну, может, ты петь умеешь или танцевать??? Будешь в смотрах самодеятельности честь компании защищать!!!
А мальчики в футболе! :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 14:05:08
Не знаю,может в ответ надо написать спонсорской помощью и знакомствами? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 14:07:32
Свет, ну, может, ты петь умеешь или танцевать??? Будешь в смотрах самодеятельности честь компании защищать!!!
А мальчики в футболе! :ag: :ag: :ag: :ag:
Я Ира :ax: Что так и писать? Я умею и петь и танцами занималась и играю на клавишных и на гитаре))И вообще диджеем работала, у меня даже своя группа была...Ну я так думаю, врядли это пригодится юристу...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 10 Август 2011, 14:08:23
Не знаю,может в ответ надо написать спонсорской помощью и знакомствами? :al:

Ир, чёт, я тебя Светой обозвала! Это со смеху. Я просто представила, что бы я написала! :ag: :ag: :ag: :ag:
Богато жить будешь!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 14:12:39
Ир, чёт, я тебя Светой обозвала! Это со смеху. Я просто представила, что бы я написала! :ag: :ag: :ag: :ag:
Богато жить будешь!
не страшно :ad: Мне прям интересно,чтоб ты написала? А то у меня завтра опять собеседование,надо ж вооружиться,чтоб впечатлить))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 10 Август 2011, 16:43:10
Девочки кадровики,подскажите,меня при заполнении анкеты ставит в тупик один вопрос, который как мне кажется все под копирку списывают: Чем,кроме своих профессиональных и личных качеств и умений,вы можете быть полезны нашей организации? Ну что писать на это???? :wallbash:   Мне одной такой вопрос не понятен?
я такой вопрос оставляю без ответа, мало того-вообще ухожу-не может быть нормальной организация, где такие дебильные вопросы задают. Это мое ИМХО :ab:. А вообще-ну напиши, что по обстоятельствам, или что-то вроде того, если уж хочешь ответить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 17:25:57
я такой вопрос оставляю без ответа, мало того-вообще ухожу-не может быть нормальной организация, где такие дебильные вопросы задают. Это мое ИМХО :ab:. А вообще-ну напиши, что по обстоятельствам, или что-то вроде того, если уж хочешь ответить.
Ну,вчера я действительно после такой анкеты,еще и на собеседовании вопросы квадратные задавали,прям посреди собеседования извинилась, сказала,что вакансия мне не подходит и ушла...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 17:30:22
А еще мне не очень понятно,чего ожидают от меня когда задают вопрос типа: Если к вам приносят много одинаковых по важности документов,то что вы будете делать?Ессно пока не решу всё не уйду...


И еще раз уж я тут решила спрашивать,то у меня есть маленький секрет с образованием, ВУЗ у меня Московский филиал...Но диплом и все-все-все приложения и документы все Московское и по документам я училась в Москве,а на самом деле в Ростове...Что отвечать,когда спрашивают где я училась? То что в дипломе написано или где на самом деле?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Август 2011, 17:37:26
Ир, "много одинаковых по важности документов" не бывает. Тут вопрос умения расставить приоритеты. Нельзя ж быть везде и одновременно...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 17:42:37
Ир, "много одинаковых по важности документов" не бывает. Тут вопрос умения расставить приоритеты. Нельзя ж быть везде и одновременно...
Ну я так и говорю,что буду по ситуации смотреть,а мне нет мол,документы одинаковые по важности и все тут :wallbash:...Начитаются книг по психологии,а потом мучают бедных соискателей...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 10 Август 2011, 17:44:47
Ну я так и говорю,что буду по ситуации смотреть,а мне нет мол,документы одинаковые по важности и все тут :wallbash:...Начитаются книг по психологии,а потом мучают бедных соискателей...
тут просто-даешь в морду и уходишь...потому что тишина должна быть в библиотеке! :ag: Эйчаров-идиотов никто, увы, не отменял.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 17:53:52
тут просто-даешь в морду и уходишь...потому что тишина должна быть в библиотеке! :ag: Эйчаров-идиотов никто, увы, не отменял.
Иногда очень хочется))))))И руководителей-идиотов как оказалось тоже....Меня убила фраза одного руководителя, мы ищем очень квалифицированных кадров,чтобы наша компания развивалась, но увы лично вы будете составлять мне конкуренцию,поэтому вас на работу мы брать не будем...Я чуть не упала...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 10 Август 2011, 18:01:12
Иногда очень хочется))))))И руководителей-идиотов как оказалось тоже....Меня убила фраза одного руководителя, мы ищем очень квалифицированных кадров,чтобы наша компания развивалась, но увы лично вы будете составлять мне конкуренцию,поэтому вас на работу мы брать не будем...Я чуть не упала...
хорошо хоть признался честно, забавно наблюдать, когда просят рассказать об опыте и по глазам видно, что даже не понимают, о чем вообще речь идет, а делают при этом умное лицо-цирк :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Август 2011, 18:02:03
Ну я так и говорю,что буду по ситуации смотреть,а мне нет мол,документы одинаковые по важности и все тут :wallbash:...Начитаются книг по психологии,а потом мучают бедных соискателей...
бееееееесит меня это!
у меня на собеседовании типа такого задавали вопрос "вы ежедневно в 10,00 сдаете отчет повышенной важности, а тут вам срочный запрос от руководства поступает. Что будете делать?"
Пытаюсь прорисовать ситуацию, что типа смотря какой важности отчет и смотря для кого.........
НЕТ! ВСЕ одинаково важно! Что будете делать? Твою мать! Тогда сниму штаны и буду бегать! 7 лет проработала в условиях постоянной многозадачности и точно знаю, что всегда задачи можно распределить от более приоритетных к менее и есть более приоритетные руководители, которые ставят эти задачи, ну или на крайняк можно кому-то делегировать! И шо вы мне рассказываете про одинаковость?!  :al:  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 18:04:16
хорошо хоть признался честно, забавно наблюдать, когда просят рассказать об опыте и по глазам видно, что даже не понимают, о чем вообще речь идет, а делают при этом умное лицо-цирк :ab:
Угу,только мне не забавно было на другой конец города три раза на его собеседование ездить,чтобы потом хоть и приятный,но отказ услышать,не мог чтоли после первой беседы разобраться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 10 Август 2011, 18:05:24
Угу,только мне не забавно было на другой конец города три раза на его собеседование ездить,чтобы потом хоть и приятный,но отказ услышать,не мог чтоли после первой беседы разобраться?
опыта не хватило :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 18:08:23
бееееееесит меня это!
у меня на собеседовании типа такого задавали вопрос "вы ежедневно в 10,00 сдаете отчет повышенной важности, а тут вам срочный запрос от руководства поступает. Что будете делать?"
Пытаюсь прорисовать ситуацию, что типа смотря какой важности отчет и смотря для кого.........
НЕТ! ВСЕ одинаково важно! Что будете делать? Твою мать! Тогда сниму штаны и буду бегать! 7 лет проработала в условиях постоянной многозадачности и точно знаю, что всегда задачи можно распределить от более приоритетных к менее и есть более приоритетные руководители, которые ставят эти задачи, ну или на крайняк можно кому-то делегировать! И шо вы мне рассказываете про одинаковость?!  :al:  
Вот-вот!!!Я последний раз психанула прям....Объясняю,я работала в следственном комитете,где все задачи делятся на супер срочные и щас сгорю...И ничего справлялась...Все равно приоритет есть...А еще бесит вопрос,почему вы выбрали нашу организацию(когда работодатель сам звонит)? Я еще ничего не выбирала,это вы позвонили и пригласили,в том числе для того чтобы рассказать о вашей организации и о том, как хорошо у вас работать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 10 Август 2011, 18:49:11
Вот-вот!!!Я последний раз психанула прям....Объясняю,я работала в следственном комитете,где все задачи делятся на супер срочные и щас сгорю...И ничего справлялась...Все равно приоритет есть...А еще бесит вопрос,почему вы выбрали нашу организацию(когда работодатель сам звонит)? Я еще ничего не выбирала,это вы позвонили и пригласили,в том числе для того чтобы рассказать о вашей организации и о том, как хорошо у вас работать...

Ир, так и пиши на тот вопрос: Работала в следственном комитете. В случае если кто из руководства компании будет под следствием, смогу быть полезна.
Тебя с руками оторвут! :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Libra от 10 Август 2011, 18:55:05
Девочки кадровики,подскажите,меня при заполнении анкеты ставит в тупик один вопрос, который как мне кажется все под копирку списывают: Чем,кроме своих профессиональных и личных качеств и умений,вы можете быть полезны нашей организации? Ну что писать на это???? :wallbash:   Мне одной такой вопрос не понятен?
В правильном направлении думаете. Проконсультировалась у мужа, оказывается именно связи и контакты соискателя пытаются таким образом выяснить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 19:19:58
Ир, так и пиши на тот вопрос: Работала в следственном комитете. В случае если кто из руководства компании будет под следствием, смогу быть полезна.
Тебя с руками оторвут! :ag: :ag: :ag:
Ага...Надо будет попробовать :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Август 2011, 19:21:20
В правильном направлении думаете. Проконсультировалась у мужа, оказывается именно связи и контакты соискателя пытаются таким образом выяснить.
Ну и что теперь, писать являюсь авторитетом в преступном мире :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:На самом деле,аж удивляет))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катариночка от 10 Август 2011, 21:11:12
А еще мне не очень понятно,чего ожидают от меня когда задают вопрос типа: Если к вам приносят много одинаковых по важности документов,то что вы будете делать?Ессно пока не решу всё не уйду...


И еще раз уж я тут решила спрашивать,то у меня есть маленький секрет с образованием, ВУЗ у меня Московский филиал...Но диплом и все-все-все приложения и документы все Московское и по документам я училась в Москве,а на самом деле в Ростове...Что отвечать,когда спрашивают где я училась? То что в дипломе написано или где на самом деле?

я в такой ситуации называю просто название ВУЗа и все. Город обычно не уточняют
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Август 2011, 23:13:25
я такой вопрос оставляю без ответа, мало того-вообще ухожу-не может быть нормальной организация, где такие дебильные вопросы задают. Это мое ИМХО :ab:. А вообще-ну напиши, что по обстоятельствам, или что-то вроде того, если уж хочешь ответить.
и с этим согласная  :ad: Была в одной конторе, дали анкету на 5ти листах, а там вопросики блин... Чего вы боитесь больше всего в жизни? Какой ваш самый любимый герой из детских сказок? Ну я и ответила там  :ah: Рекрутер взяла анкету, сказала что позовет непосредственного рук-ля, потом взглянула на мои ответы и "ээээ, ой, она уехала на встречу, я вам перезвоню" ))))Вообще смешно порой, как навыдумывают ерунды всякой..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 10 Август 2011, 23:25:39
Похожие вопросы: вы приехали в командировку в другой город и у вас украли документы, а через час встреча. Что вы будете делать? Или - ваша коллега берет деньги из кассы, а вы знаете, что у нее болеет ребенок, ваши действия? Мне интересно, что рекрутеры хотят услышать? :wallbash: И этот идиотизм минут на сорок... плюс тестирование на компьютере с антиквариатным тестом Люшера и т.п.  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Август 2011, 23:35:18
Ну я так и говорю,что буду по ситуации смотреть,а мне нет мол,документы одинаковые по важности и все тут :wallbash:...Начитаются книг по психологии,а потом мучают бедных соискателей...

Ир, ну так им и советуй как минимум Архангельского что ль почитать... :ag: Они стоят на "аврале", а ты - на том, что "всё по порядку" :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 11 Август 2011, 09:29:08
уже давно известная истина - чем проще устроится на работу, тем лучше работается!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 11 Август 2011, 10:21:47
уже давно известная истина - чем проще устроится на работу, тем лучше работается!
никогда этого не слышала, а сейчас задумалась................ а ведь правда
на мое теперешнее место работы устроилась моментально - откликнулась на  HH, через 40 минут позвонили, еще через час я на собеседовании, собеседовалась 10 минут, через 3 дня вышла на работу
Сейчас работается так, как никогда не работалось! Просто шикарно  :ay: тьфу-тьфу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 11 Август 2011, 12:23:49
никогда этого не слышала, а сейчас задумалась................ а ведь правда
на мое теперешнее место работы устроилась моментально - откликнулась на  HH, через 40 минут позвонили, еще через час я на собеседовании, собеседовалась 10 минут, через 3 дня вышла на работу
Сейчас работается так, как никогда не работалось! Просто шикарно  :ay: тьфу-тьфу
Вот бы всем так)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 11 Август 2011, 12:28:41
бееееееесит меня это!
у меня на собеседовании типа такого задавали вопрос "вы ежедневно в 10,00 сдаете отчет повышенной важности, а тут вам срочный запрос от руководства поступает. Что будете делать?"
Пытаюсь прорисовать ситуацию, что типа смотря какой важности отчет и смотря для кого.........
НЕТ! ВСЕ одинаково важно! Что будете делать? Твою мать! Тогда сниму штаны и буду бегать! 7 лет проработала в условиях постоянной многозадачности и точно знаю, что всегда задачи можно распределить от более приоритетных к менее и есть более приоритетные руководители, которые ставят эти задачи, ну или на крайняк можно кому-то делегировать! И шо вы мне рассказываете про одинаковость?!  :al:  
:ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 11 Август 2011, 14:16:10
Вот бы всем так)))))
я сама себе завидую  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 11 Август 2011, 15:16:30
уже давно известная истина - чем проще устроится на работу, тем лучше работается!
Это точно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Remay от 14 Август 2011, 19:00:29
Девочки,добрый день,может конечно я не в тему.. но буду благодарна за любой совет.Хочу где-то через полгода выйти на работу,образование высшее(специалист по внешнеэкономической деятельности ,закончила в 2006,но по специальности не работала( в декрете),хотелось бы найти должность помощника бухгалтера или экономиста. Вот думаю стоит ли на курсы какие-нибудь отходить,если время позволять будет?Помогают ли такие занятия,или это просто выкачка денег?
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 14 Август 2011, 20:35:46
Я так же когда-то советовалась со знакомой. Она бухгалтер, у нее собственный бизнес по восстановлению бухучета на любом этапе. Так вот она сказала, что курсы - это все равно теория. Лучше идти сразу на предприятие (можно сначала помощником бухгалтера) и там все осваивать. Имхо, я бы не тратила время и деньги, а попыталась бы устроиться на стартовую должность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Remay от 14 Август 2011, 23:07:46
Я так же когда-то советовалась со знакомой. Она бухгалтер, у нее собственный бизнес по восстановлению бухучета на любом этапе. Так вот она сказала, что курсы - это все равно теория. Лучше идти сразу на предприятие (можно сначала помощником бухгалтера) и там все осваивать. Имхо, я бы не тратила время и деньги, а попыталась бы устроиться на стартовую должность.
Спасибо большое :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ultra от 15 Август 2011, 15:24:36
Девочки,добрый день,может конечно я не в тему.. но буду благодарна за любой совет.Хочу где-то через полгода выйти на работу,образование высшее(специалист по внешнеэкономической деятельности ,закончила в 2006,но по специальности не работала( в декрете),хотелось бы найти должность помощника бухгалтера или экономиста. Вот думаю стоит ли на курсы какие-нибудь отходить,если время позволять будет?Помогают ли такие занятия,или это просто выкачка денег?
Спасибо
А почему б вам специалистом по ВЭД не поработать, зп куда выше бухгалтерской.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Remay от 15 Август 2011, 15:28:07
А почему б вам специалистом по ВЭД не поработать, зп куда выше бухгалтерской.
Не слышала просто о должности помощника спец-а по ВЭД,а так как я без опыта-начинать с чего то нужно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 15 Август 2011, 15:28:59
А почему б вам специалистом по ВЭД не поработать, зп куда выше бухгалтерской.

у спеца по ВЭД зп будет куда выше при условии свободного владения иностранным языком, а то и двумя!
наличие диплома по ВЭД еще не означает владение языком
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Remay от 15 Август 2011, 17:58:59
Полностью согласна. Раньше с английским проблем не было,и французский начальный тоже знала..но годы без практики свое дело сделали.За советы большое спасибо!Меня действительно наверное не в ту степь потянуло,сейчас вот смотрю.что нужно для работы в области ВЭД
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 15 Август 2011, 18:10:04
Девочки-кадровики, в этой статье обозначена проблема, что скажете: http://www.kommersant.ru/doc/1692771
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Август 2011, 19:18:49
Девочки-кадровики, в этой статье обозначена проблема, что скажете: http://www.kommersant.ru/doc/1692771
могу порадовать только тем, что кризис рождаемости 90-х годов скоро придет к нам на помощь. в 2020-е годы молодежи в стране будет реально мало...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ильма от 15 Август 2011, 19:51:38
Девочки-кадровики, в этой статье обозначена проблема, что скажете: http://www.kommersant.ru/doc/1692771


А что сказать? Всё правда. Пока ты молодой надо учиться и делать карьеру, Но как только начнёшь её делать- ты рожаешь детей, а работодатели мам с маленькими детьми берут неохотно. :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Faionart от 15 Август 2011, 20:41:39
Девочки, расскажите, пожалуйста, если это возможно, у кого знакомые работают торговыми представителями - какой процент с продаж они получают? Муж пытается найти работу (торг.пред,мен.продаж), но там где был (он соглашается на все собеседования, которые предлагают , оптовые продажи - от конфет до строит.матер.) предлагают маленький оклад , примерно 7000, и крошечный процент 1-3%, т.е. получается, чтоб заработать хотя бы 40тыс, нужно продать тех же конфет на 1млн (если заплатят 3%) и даже не продать, а получить денег (т.к. вся оплата идет в расстрочку и надо постоянно контролировать дебиторку)
Мне почему-то кажется, что 3% это совсем мало для продавца.. а муж вначале вообще хотел не обращать внимание на оклад, работать чуть ли не за проценты.

И еще,е сли кто-нибудь знает.. если человек нанимается на своей машине - как определить, достаточно ли будет компенсации? сколько минимальная должна быть? При минимальных разъездах расходуется около 200-250 рублей в день, а все предлагают компенсацию ок. 3500.. Вообще я где-то читала, что при работе на своей машине организация должна платить еще и за аренду этой машины, но это, я полагаю, в нашем городе вообще фантастика. А так получается - работают люди на своих машинах за минимальную цену, которую только на бензин еле хватит, не гоовря уже об износе, и всяких других приблудах, нужных в машине, чисто ради любви к своему работодателю..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Август 2011, 21:01:32
Законодательно никак не закреплена сумма компенсации за использование личного авто. Больше того - 1200 (или 1300, точно не помню) компенсации не облагается налогом, остальное считается доходом, поэтому вычитается еще 13%
Расходы на авто предвидеть сложно, т.к. территория может быть ближняя область - батайск, азов и т.д., тогда расходы возрастают, в центре расходы меньше - приехал на ц. рынок и пошел по магазинам, так полдня и прошло.
Пусть попробует устроиться ТП в компанию, в которой корпоративный транспорт, там и оклады будут побольше (>15 тыщ)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 15 Август 2011, 21:35:00
Девочки, расскажите...
В тему оплаты. Кроме оклада и процентов в оптовой торговле  бывают бонусы от поставщиков (если вы работаете универсалом с разными брендами одновременно).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Njanja от 15 Август 2011, 22:34:26
Девочки,добрый день,может конечно я не в тему.. но буду благодарна за любой совет.Хочу где-то через полгода выйти на работу,образование высшее(специалист по внешнеэкономической деятельности ,закончила в 2006,но по специальности не работала( в декрете),хотелось бы найти должность помощника бухгалтера или экономиста. Вот думаю стоит ли на курсы какие-нибудь отходить,если время позволять будет?Помогают ли такие занятия,или это просто выкачка денег?
Спасибо

Можно такие курсы через Центр занятости пройти, бесплатно ( могу поделиться опытом) . А на собеседовании предпочтение тем, кто больше всяких курсов закончил, ну, в меру, конечно, без фанатизма. И надо подумать - насколько уверенно ты чувствуешь себя в выбранной профессии? Вот чтоб пришла и через день (день на ознакомление) включилась в работу. Нет? Тогда на курсы или в помощники - по знакомству! Потому что мало кто из руководителей захочет возюкаться с вами. Ну разве что за копеечную зарплату...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 17 Август 2011, 17:27:28
Можно такие курсы через Центр занятости пройти, бесплатно ( могу поделиться опытом) . А на собеседовании предпочтение тем, кто больше всяких курсов закончил, ну, в меру, конечно, без фанатизма. И надо подумать - насколько уверенно ты чувствуешь себя в выбранной профессии? Вот чтоб пришла и через день (день на ознакомление) включилась в работу. Нет? Тогда на курсы или в помощники - по знакомству! Потому что мало кто из руководителей захочет возюкаться с вами. Ну разве что за копеечную зарплату...
Ну я так понимаю,чтобы проти курсы через Центр занятости,там нужно на учете стоять или как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 17 Август 2011, 17:28:41
да, к тому же на эти курсы очередь, а предложить могут что угодно((
мне предлагали вечерние - с 19 до 23 6 дней в неделю (3 месяца кажется)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 17 Август 2011, 17:32:03
Девочки кадровики,подскажи кто какими еще программами пользуется по учету кадров кроме 1С"Зарплата и кадры".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 17 Август 2011, 17:35:52
Ну я так понимаю,чтобы проти курсы через Центр занятости,там нужно на учете стоять или как?
Можно еще зайти в ваш районный ЦЗ  в отдел, где определяют на курсы. Там записаться в очередь на выбранный курс и вам позвонят, когда начнется обучение. Но! Вам тогда нужно будет зарегистрироваться там, как безработная.
ЗЫ. Раньше на сайте можно было посмотреть перечень курсов. http://www.czn-rostov.ru/index.php?id=11949
А сейчас что-то изменили. Лучше сразу в ЦЗ сходить, имхо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 17 Август 2011, 17:39:33
Можно еще зайти в ваш районный ЦЗ  в отдел, где определяют на курсы. Там записаться в очередь на выбранный курс и вам позвонят, когда начнется обучение. Но! Вам тогда нужно будет зарегистрироваться там, как безработная.
ЗЫ. Раньше на сайте можно было посмотреть перечень курсов. http://www.czn-rostov.ru/index.php?id=11949
А сейчас что-то изменили. Лучше сразу в ЦЗ сходить, имхо.
ну я это и имела ввиду что на учет нужно стать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uliana от 17 Август 2011, 18:13:47
у спеца по ВЭД зп будет куда выше при условии свободного владения иностранным языком, а то и двумя!
наличие диплома по ВЭД еще не означает владение языком

Не знаю, как сейчас, но три-четыре года назад з/п у специалистов по ВЭД была ниже, чем по смежным специальностям. Мне тогда предлагали на выбор три варианта в этой сфере, причем я была без опыта в ВЭД, так еще и пару месяцев гонялись за мной  :girl_haha: В результате ушла в другую сферу и сейчас вообще проблем не знаю. Где-то на Хэд Хантере вроде, не помню, была даже статья с уровнем зарплат в ВЭД по Мск и стране в целом. Может зарплата выше для тех, кто владеет какими-то пока еще редкими языками, типа китайского, не знаю...  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 17 Август 2011, 19:10:54
Девочки кадровики,подскажи кто какими еще программами пользуется по учету кадров кроме 1С"Зарплата и кадры".

1C "Зарплата и Управление Предприятием"  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Август 2011, 22:36:10
[/s]
Девочки кадровики,подскажи кто какими еще программами пользуется по учету кадров кроме 1С"Зарплата и кадры".
раньше пользовалась SAP
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Remay от 18 Август 2011, 16:25:11
Не знаю, как сейчас, но три-четыре года назад з/п у специалистов по ВЭД была ниже, чем по смежным специальностям. Мне тогда предлагали на выбор три варианта в этой сфере, причем я была без опыта в ВЭД, так еще и пару месяцев гонялись за мной  :girl_haha: В результате ушла в другую сферу и сейчас вообще проблем не знаю. Где-то на Хэд Хантере вроде, не помню, была даже статья с уровнем зарплат в ВЭД по Мск и стране в целом. Может зарплата выше для тех, кто владеет какими-то пока еще редкими языками, типа китайского, не знаю...  :al:
А поделитесь секретиком...кем работаете? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 18 Август 2011, 17:08:48
Девочки, нужна информация: нас приехал оценивать PricewaterhouseCoopers. Кто сталкивался? Подход какой-то однобокий, ТК не знают, спрашивают а зачем нужен приказ с оригинальной подписью сотрудника (много удаленных рабочих мест). У то что у меня уходит куча времени на телефонные переговоры, вообще никого не интересует.
Хочется услышать ваше мнение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Август 2011, 17:13:29
Девочки, нужна информация: нас приехал оценивать PricewaterhouseCoopers. Кто сталкивался? Подход какой-то однобокий, ТК не знают, спрашивают а зачем нужен приказ с оригинальной подписью сотрудника (много удаленных рабочих мест). У то что у меня уходит куча времени на телефонные переговоры, вообще никого не интересует.
Хочется услышать ваше мнение.
Кто это такие? Никогда не слышала. Расскажите подробнее, кто их позвал, ваше руководство? Проводят оценку вашей кадровой работы чтоли?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 18 Август 2011, 17:18:06
Оценочная компания проводит оценку эффективности работы административного персонала. Пытаются выявить перезагруженность и недозагруженность сотрудников. Инициатива руководства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 18 Август 2011, 17:22:54
http://www.pwc.ru/ru/
оно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Август 2011, 17:26:33
да оно, тож нагуглила уже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 18 Август 2011, 17:42:16
Короче, уже второй день нет никакой работы, только с ними и общаемся. В перерывах захожу сюда душу отвести  :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: svetiy от 18 Август 2011, 18:16:00
Можно еще зайти в ваш районный ЦЗ  в отдел, где определяют на курсы. Там записаться в очередь на выбранный курс и вам позвонят, когда начнется обучение.

Сейчас городской центр занятости (бесплатно!) организует курсы повышения квалификации
для женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, по программе "Организация налогового учета на предприятии".  Будет интересно бухгалтерам и налоговикам. Звонить по формированию групп:
тел  267-87-26   Антонина Сергеевна
тел  244-22-98   Анна Арсентьевна
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Август 2011, 18:18:28
Короче, уже второй день нет никакой работы, только с ними и общаемся. В перерывах захожу сюда душу отвести  :secret:
а вы кадровик/персональщик? Какие вопросы они задают? Документацию смотрят, да? Указывает вам на ошибки?
Расскажите подробненько, если будет время!! :ax: Очень интересно, как это все проходит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 18 Август 2011, 18:19:10
Девочки кадровики,подскажи кто какими еще программами пользуется по учету кадров кроме 1С"Зарплата и кадры".
БОСС-кадровик
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 22 Август 2011, 16:49:33
а вы кадровик/персональщик? Какие вопросы они задают? Документацию смотрят, да? Указывает вам на ошибки?
Расскажите подробненько, если будет время!! :ax: Очень интересно, как это все проходит.

Документы они уже смотрели раньше (должностные инструкции). Беседовали со всеми интересующими их сотрудниками (бэк-офис).
После беседы все заполнили таблицу загруженности с расписанием по часам/минутам каждой функции. Теперь ждем заключения  . Особое внимание обращали на дублирующие функции. Делали свои предложения по оптимизации рабочего процесса. 
Но анализ какой то однобокий. Если загрузить сотрудника под завязку, на 100%, то в случае какого-то форс-мажора, нужно будет ночевать на работе (мое мнение).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Август 2011, 09:30:19
Ага, понятно, спасибо!

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Август 2011, 09:33:45
Девочки, где же мне найти частичную занятость?? :wallbash:
Хочу ходить на работу 2 или 3 дня в неделю, но всем требуются кадровики только на полную загрузку. Может кто-то слышал, знает, где есть вариант работать частично?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: good_mama от 29 Август 2011, 23:30:07
Девочки-кадровики!Работать в развивающем центре для детей,с какой специальностью берут,любой педагогический профиль?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 30 Август 2011, 11:39:46
Кто это такие? Никогда не слышала. Расскажите подробнее, кто их позвал, ваше руководство? Проводят оценку вашей кадровой работы чтоли?
Это те, кто вел дела у Ходорковского в свое время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mamo от 30 Август 2011, 12:14:52
Девоньки, подскажите, непрерывный стаж сейчас на что-нибудь влияет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюша83 от 31 Август 2011, 00:16:47
Предстоит поиск работы, потопчусь.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ника-Вероника от 31 Август 2011, 12:59:14
девочки и мальчики!
Срочно мне в отдел требуется менеджер по продажам. Сфера деятельности:реклама,продажи.
О продукте: бизнес-издание "Пульс цен", входит в ИД "Абак-пресс"(Я покупаю, Деловой квартал, Близко-ремонт). Выходит в 3х форматах: печать, СД-диск,основное направление: интернет-портал  http://www.pulscen.ru/.
Условия: оклад+проценты, 5 дневная рабочая неделя, 2 водителя(рено, форд), полное обеспечение рабочего места,обучение.
мой т/ф 8 909 406 777 0, Вероника Кириленко



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 31 Август 2011, 22:39:48
Девоньки, подскажите, непрерывный стаж сейчас на что-нибудь влияет?

нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 01 Сентябрь 2011, 18:26:02
Сейчас городской центр занятости (бесплатно!) организует курсы повышения квалификации
для женщин, находящихся в отпуске по уходу за ребенком, по программе "Организация налогового учета на предприятии".  Будет интересно бухгалтерам и налоговикам. Звонить по формированию групп:
тел  267-87-26   Антонина Сергеевна
тел  244-22-98   Анна Арсентьевна
:ak:
Нам на работе сообщили, я звонила, оказывается - это президентская программа, бесплатно и курсов очень и очень много и логистика, и технологии продаж, но для женщин, выходящих на работу уже в этом году. Обидно) Я б поучилась с удовольствием чему нибудь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 02 Сентябрь 2011, 21:34:54
Девочки, а рекрутинговые агентства приличные в нашем городе есть? Кто-нибудь обращался? Какие впечатления?
Можно в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 03 Сентябрь 2011, 10:53:42
Девочки,кадровики помогите!!! Столкнулась с проблемой с исправлением в новом больничном. Насколько я знаю, и как давала разъяснения Российская газета,то работодателю исправлять  можно,но вот вопрос где??  Газета говорит что на оборотной стороне,но там в принципе места нет куда писать. Или так же на полях как ираньше???? :bc: :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Сентябрь 2011, 10:55:39
Девочки,кадровики помогите!!! Столкнулась с проблемой с исправлением в новом больничном. Насколько я знаю, и как давала разъяснения Российская газета,то работодателю исправлять  можно,но вот вопрос где??  Газета говорит что на оборотной стороне,но там в принципе места нет куда писать. Или так же на полях как ираньше???? :bc: :bc:
вроде да, на обороте на полях. Но я думаю, что и поверх информационного текста на обороте можно написать, если предложение большое или несколько.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Сентябрь 2011, 00:23:48
Девочки,кадровики помогите!!! Столкнулась с проблемой с исправлением в новом больничном. Насколько я знаю, и как давала разъяснения Российская газета,то работодателю исправлять  можно,но вот вопрос где??  Газета говорит что на оборотной стороне,но там в принципе места нет куда писать. Или так же на полях как ираньше???? :bc: :bc:
угу, все правильно - на обороте. Думаю, что так же, как и раньше - сбоку
теперь работодателю можно делать сколько угодно исправлений  :ar:, поэтому наверное можно и поверх текста, там все равно ничего особо ценного не написано
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 04 Сентябрь 2011, 00:26:06
Девочки, а рекрутинговые агентства приличные в нашем городе есть? Кто-нибудь обращался? Какие впечатления?
Можно в личку.
:ai:ссори перепутала с кадровыми :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 04 Сентябрь 2011, 00:41:09
Девочки, а рекрутинговые агентства приличные в нашем городе есть? Кто-нибудь обращался? Какие впечатления?
Можно в личку.


смотря кого искать. Идеальных не встречала, но более-менее нормальными считаю Анкор и Аванту. Келли сервисез не порадовали, как и Мегаполис (у нас их представляет Фэйм). С "доморощенными" контактировать не приходилось...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 04 Сентябрь 2011, 22:13:28
угу, все правильно - на обороте. Думаю, что так же, как и раньше - сбоку
теперь работодателю можно делать сколько угодно исправлений  :ar:, поэтому наверное можно и поверх текста, там все равно ничего особо ценного не написано
спасибо большое :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 05 Сентябрь 2011, 09:59:15
Девочки, помогите! У меня вот такая проблема. Дочке в этом году исполнилось 7 лет и мы, соответственно, пошли в 1-ый класс! Все хорошо и замечательно, если бы не некоторые проблемы. На моей любимой работе не хотят идти на уступки по этому поводу. График работы у меня суточный, а ребенка нужно забирать в 10-30. Забирать мне ее реально некому. Заикнувшись на работе об этой проблеме услышала в ответ: "Это твои проблемы! Не можешь - нанимай няню!" Все. Капец. Няню нанимать - проще уволиться. Но это самый последний вариант..... Вот поэтому и вопрос: могу ли я взять отпуск по уходу за ребенком? Или еще что-то подобное? Запуталась.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Сентябрь 2011, 10:01:16
Девочки, помогите! У меня вот такая проблема. Дочке в этом году исполнилось 7 лет и мы, соответственно, пошли в 1-ый класс! Все хорошо и замечательно, если бы не некоторые проблемы. На моей любимой работе не хотят идти на уступки по этому поводу. График работы у меня суточный, а ребенка нужно забирать в 10-30. Забирать мне ее реально некому. Заикнувшись на работе об этой проблеме услышала в ответ: "Это твои проблемы! Не можешь - нанимай няню!" Все. Капец. Няню нанимать - проще уволиться. Но это самый последний вариант..... Вот поэтому и вопрос: могу ли я взять отпуск по уходу за ребенком? Или еще что-то подобное? Запуталась.....
Нет. Только отпуск бех сохранения заработной платы, и при условии, что работодатель будет не против. Никаких льгот по данному вопросу в ТК не предусмотрено.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 05 Сентябрь 2011, 10:07:38
Лена, а продленка есть в школе?
Как вариант - можно договориться  с  мамой или бабушкой, которые живут рядом  и водят в ту же школу детей .
Когда моя была в первом классе и ни у меня , ни у другой мамы не было возможности забрать, мы  собрали детей, которые живут почти рядом и попросили их ходить вместе. Они только рады были.Их организовать просто надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 05 Сентябрь 2011, 10:08:31
Нет. Только отпуск бех сохранения заработной платы, и при условии, что работодатель будет не против. Никаких льгот по данному вопросу в ТК не предусмотрено.
Спасибо большое за ответ. Хотя и нерадостный для меня  :ac: :ac: :ac:. Буду искать варианты)))
Лена, а продленка есть в школе?
Как вариант - можно договориться  с  мамой или бабушкой, которые живут рядом  и водят в ту же школу детей .
Когда моя была в первом классе и ни у меня , ни у другой мамы не было возможности забрать, мы  собрали детей, которые живут почти рядом и попросили их ходить вместе. Они только рады были.
Продленка есть, но со 2-ой четверти. А первую водить, однозначно, мне. Да и водить ее сложно - переходить через две дороги. А с родителями я еще не зазнокомилась. И одна она у нас еще ни разу не оставалась. Капец ситуация)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 05 Сентябрь 2011, 10:11:56
Если бы не суточный график работы, можно было бы оформить сокращенный рабочий день, и тоже только с разрешения работодателя. Короче, все от них, родимых, зависит  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 05 Сентябрь 2011, 10:14:53
Тогда  до второй четверти договаривайся на работе -  меняйся сменами, выбирай отпуск по 1 дню в те дни, когда некому забирать.
Напиши заявление на неполный рабочий день.
Приплати соседке какой-нибудь. Пусть забирает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 05 Сентябрь 2011, 10:16:45
Девочки! Тогда еще одна просьба: помогите правильно составить заявление на отпуск без сохранения з/платы и заявление на сокращение рабочего времени согласно ст. 93 ТК РФ. Если можно - в личку. Заранее спасибо!!!
Тогда  до второй четверти договаривайся на работе -  меняйся сменами, выбирай отпуск по 1 дню в те дни, когда некому забирать.
Напиши заявление на неполный рабочий день.
Приплати соседке какой-нибудь. Пусть забирает.
Не поверишь - нет таких!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 05 Сентябрь 2011, 10:21:53
Верю.
Лен, а меняться сменами на работе  можно?
или перейти на не суточную работу до 2 четверти?

Просто без сохранения з/пл в деньгах теряешь.Я думаю, надо попробовать договориться на работе.

Если не хотят идти навстречу, скажи, что будешь писать на отпуск заявление по одному дню! Ты можешь брать 14 дней вместе (подряд), а остальные - хоть по 1 дню!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Сентябрь 2011, 11:15:43
Верю.
Лен, а меняться сменами на работе  можно?
или перейти на не суточную работу до 2 четверти?

Просто без сохранения з/пл в деньгах теряешь.Я думаю, надо попробовать договориться на работе.

Если не хотят идти навстречу, скажи, что будешь писать на отпуск заявление по одному дню! Ты можешь брать 14 дней вместе (подряд), а остальные - хоть по 1 дню!
можно конечно и по 1 дню, но нужно согласие работодателя, а он, судя по всему, не согласен
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 05 Сентябрь 2011, 12:11:55
Посидела, поревела.... Сейчас напишу заявление на отпуск без сохранения на месяц, а потом заявление на уменьшение рабочего времени до 0,5 ставки. Другого варианта у меня нет. Не пойдут на встречу - закидаю больничными. Благо, что "букет" приобретен.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 05 Сентябрь 2011, 12:17:30
Посидела, поревела.... Сейчас напишу заявление на отпуск без сохранения на месяц, а потом заявление на уменьшение рабочего времени до 0,5 ставки. Другого варианта у меня нет. Не пойдут на встречу - закидаю больничными. Благо, что "букет" приобретен.....

так может сразу на полставки? хоть какие-то деньги?. лучше, чем без сохранения все-таки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 05 Сентябрь 2011, 12:28:29
А забирать как? Во 2-ой четверти - продленка, а сейчас. Перебьемся как-нибудь. Мы люди не гордые - и на "Анакомах" посидеть можем. Мы - в смысле я и муж. А дети у нас всегда будут питаться нормально - я и полы мыть умею. Так что, девочки, кому нужна поломойка - я готова :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 05 Сентябрь 2011, 12:46:04
А забирать как? Во 2-ой четверти - продленка, а сейчас. Перебьемся как-нибудь. Мы люди не гордые - и на "Анакомах" посидеть можем. Мы - в смысле я и муж. А дети у нас всегда будут питаться нормально - я и полы мыть умею. Так что, девочки, кому нужна поломойка - я готова :girl_haha:
Леночка, не пиши такие страшные вещи. Ты прекрасный доктор и думаю всегда можешь зарабатывать консультациями.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 05 Сентябрь 2011, 12:52:36
Спасибо за комплимент - мне, действительно, очень приятно слышать такие слова. Но я не доктор. Я - фельдшер, который знает как (и умеет :ah:) спасать людей. А лечить я научилась по жизни. Да, я горжусь своей профессией. Но сейчас гордость нужно засунуть подальше и идти работать туда, где сможешь быть с ребенком. Практически без родителей у нас вырос сын - я не хочу повторения. Он замечательный мальчик, но я не помню как он вырос - деньги, деньги.... А сейчас, между прочим, уборщицы получают не намного меньше меня! Так что, работодатели, я готова!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Silenium от 05 Сентябрь 2011, 13:06:21
А может, поискать работу в какой-нибудь частной клинике или диагностическом центре?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мама Насти от 05 Сентябрь 2011, 13:43:47
Лен, у меня подруга -- врач СП. Подстанция на Западном, не помню номера (знаю, что они у вас там все как-то по номерам :girl_haha:). У ее коллеги маленькая дочка. Поэтому она попросила смены только по выходным и еще один раз в неделю с ребзиком кто-то из родственников находится. Ей пошли навстречу. В вашем случае, мне кажется, можно сына попросить. Ну, глянуть, какой у него день наиболее свободный. И попросить учителей, чтобы в этот день ему устроили ранний отгул))) Мне кажется, он не станет возражать:)
P.S. Кстати, у нее зарплата намного больше, чем у уборщицы. По ростовским меркам так вполне нормальная со всеми надбавками.И возможность регулировать график-смены, быть с ребенком часто, а не только 2 часа в день по вечерам. Но она, правда, врач. Может, от этого зависит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 05 Сентябрь 2011, 15:27:42
В принципе, согласна с предыдущим постом. Старший Брат есть.. Доверить ему безопасность сестренки-святое дело. Оч почетное.
Понятно, есть свои сложности ( с учебой накладки и.т.п.), но ему-то по любому проще перемурыжиться, чем вам...
Как вариант- я бы на вашем месте сходила в ближайшую церковь, пообщалась с настоятелем на тему посоветовать бабулю  :ab:, чтоб за некоторую денежку она забирала ребенка из школы.. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 05 Сентябрь 2011, 16:55:00
Спасибо большое за ответ. Хотя и нерадостный для меня  :ac: :ac: :ac:. Буду искать варианты)))Продленка есть, но со 2-ой четверти. А первую водить, однозначно, мне. Да и водить ее сложно - переходить через две дороги. А с родителями я еще не зазнокомилась. И одна она у нас еще ни разу не оставалась. Капец ситуация)))
Лена, не отчаивайся раньше времени, у меня точно такая же ситуация - забирать нужно в 10-30, забирать некому, с мамочками еще не перезнакомились, а вот буквально сегодня мне уже два человека предложили свою помощь! не переживай, все устаканится, уволиться всегда успеешь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 08 Сентябрь 2011, 09:55:16
Предлагаю консультационные и  практические услуги по вступлению в СРО : документы , кадры и прочее. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ильма от 08 Сентябрь 2011, 09:56:32
А забирать как? Во 2-ой четверти - продленка, а сейчас. Перебьемся как-нибудь. Мы люди не гордые - и на "Анакомах" посидеть можем. Мы - в смысле я и муж. А дети у нас всегда будут питаться нормально - я и полы мыть умею. Так что, девочки, кому нужна поломойка - я готова :girl_haha:

Можно пригласить няню на полдня. Я зная есть люди, занимающиеся этим. Встретить ребёнка из школы, накормить, сделать уроки,отвести  на кружки. Если хорошая работа и не хочется её терять-может подойти этот вариант. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 08 Сентябрь 2011, 11:40:36
В принципе, согласна с предыдущим постом. Старший Брат есть.. Доверить ему безопасность сестренки-святое дело. Оч почетное.
Понятно, есть свои сложности ( с учебой накладки и.т.п.), но ему-то по любому проще перемурыжиться, чем вам...
Как вариант- я бы на вашем месте сходила в ближайшую церковь, пообщалась с настоятелем на тему посоветовать бабулю  :ab:, чтоб за некоторую денежку она забирала ребенка из школы.. :ab:
  А вдруг вот такая вот бабуля втюхает ребенку информацию которая ему абсолютно не нужна ? что делать родителям?  Не соит доверять ребенка малознакомым людям .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 08 Сентябрь 2011, 11:41:35
Не говорите, какая там бабуля  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 08 Сентябрь 2011, 11:45:36
Девочки! Спасибо огромное за советы - мне приятно. Но:
1. Сына привлекать не буду - 10-ый класс не шутки. Ему через два года поступать.
2. Никакой бабушке/тетушке я своего ребенка не доверю! Мне девочка в личку предлагала услуги студентов. Я написала, что я - ненормальная мамаша, которая не сможет никому доверить своего ребенка.
3. Буду решать проблемы с работой. В данной ситуации для нас ребенки дороже!
Еще раз спасибо огромное за участие всем-всем-всем!!!!!  :ax: :ax: :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 08 Сентябрь 2011, 20:00:44
Девочки,кто-нибудь сталкивался с такой "Инструкция о порядке хранения документов длительного пользования" где ее можно взять??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Сентябрь 2011, 21:02:21
Девочки,кто-нибудь сталкивался с такой "Инструкция о порядке хранения документов длительного пользования" где ее можно взять??

это внутренний док-т  компании? какой сферы?деятельности
Если бы мне поручили  создать применительно к делопроизводству фирмы, я бы опиралась например на это
http://www.storehouse.ru/po1.htm
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 08 Сентябрь 2011, 21:21:51
это внутренний док-т  компании? какой сферы?деятельности
Если бы мне поручили  создать применительно к делопроизводству фирмы, я бы опиралась например на это
http://www.storehouse.ru/po1.htm
сфера образоовательная) спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Пенелопа от 09 Сентябрь 2011, 16:37:23
девушки, деликатный  вопрос!

банк  Глобэкс/внешэкономбанк ищет секретаря управляющей С.Л.С. (бывшая секретарь ушла в  декрет, может тут где то и  бродит на наших просторах  :sorry:)

может кому известно об атмосфере в коллективе, + и -  ,
и т.п.

хотелось бы знать заранее, откликаться или нет на предложение

наверное  лучше писать мне в личку  :ax:   (а ник пустой, т.к. причина этого  всем понятна  :ad:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 13 Сентябрь 2011, 12:31:46
Девочки, хочу поделиться.Прикольно.

Разбираю резюме.
В одном -
знание иностранных языков -  Не знаю никакого....

В другом-
В разделе Опыт работы
Место работы - ....не помню (так и написано!)
далее- обязанности описаны.

Я смеялась :ab:
Оба резюме от женщин на приличную должность)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 13 Сентябрь 2011, 15:15:41
У меня как-то человек в резюме на должность начальника ПТО указал, что посещает студию стрипданса... С тех пор, как попадается сложное подписание/общение, в конторе вспоминаем ту даму, дескать, зевнули ценного кадра, надо было брать... :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СоНата от 13 Сентябрь 2011, 23:13:02
У меня как-то человек в резюме на должность начальника ПТО указал, что посещает студию стрипданса... С тех пор, как попадается сложное подписание/общение, в конторе вспоминаем ту даму, дескать, зевнули ценного кадра, надо было брать... :wallbash:


хорошо, если только в анкете это указывают, у меня были на собеседовании девушки так одеты, как будто с этого самого стрипданса  :al: :wallbash: :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 12:45:24
хорошо, если только в анкете это указывают, у меня были на собеседовании девушки так одеты, как будто с этого самого стрипданса  :al: :wallbash: :ai:
По одежке сложно судить... Сейчас люди самовыражаются, как могут  У нас, например, очень даже приличный прораб ходит весь в наколках, в маечках со стразами, в спадающих штанах и в красных трусах  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 15 Сентябрь 2011, 12:51:29
У меня как-то человек в резюме на должность начальника ПТО указал, что посещает студию стрипданса... С тех пор, как попадается сложное подписание/общение, в конторе вспоминаем ту даму, дескать, зевнули ценного кадра, надо было брать... :wallbash:
А что здесь такого? Человек следит за собой...Не каждая знаете ли стрипдэнс потянет, это очень сложно и говорит о том,что человек физически выносливый...ИМХО,на мой взгляд это уже дискриминация,при чем открытая.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 15 Сентябрь 2011, 13:28:59
Мне тоже кажется. Я бы, наоборот, заинтересовалась таким забавно откровенным претендентом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 15 Сентябрь 2011, 13:33:03
По одежке сложно судить... Сейчас люди самовыражаются, как могут  У нас, например, очень даже приличный прораб ходит весь в наколках, в маечках со стразами, в спадающих штанах и в красных трусах  :girl_haha:

Ого! А сотрудники как к нему относятся?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 15 Сентябрь 2011, 14:19:58
Девочки, помогите советом, наверное мне все таки в эту темку) Мне предлагает знакомый (я в декрете) подработать менеджером по продаже рекламных полос в одном маленьком издании, я в этом ни бум-бум. Поделитесь, кто работал (или нанимал) - это вообще сложно, а то я так поняла (или уже накрутила себе), что это обзвон по определенной базе, где каждый хочет тебя послать подальше...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 14:58:02
А что здесь такого? Человек следит за собой...Не каждая знаете ли стрипдэнс потянет, это очень сложно и говорит о том,что человек физически выносливый...ИМХО,на мой взгляд это уже дискриминация,при чем открытая.
:ab:
Уф-ф  :ab: Да какая разница-стрипданс или свингклуб. Пускай соискатель вообще даже в прошлом мужчина/женщина, а в настоящем мечтает усыновить 10 детей. Это, ИМХО, его глубоко интимное дело.
 
Речь была о неумении отделять личное от общественного.  :ab:
Резюме-это самопрезентация, а не публичная исповедь.  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 15 Сентябрь 2011, 14:58:20
По одежке сложно судить... Сейчас люди самовыражаются, как могут  У нас, например, очень даже приличный прораб ходит весь в наколках, в маечках со стразами, в спадающих штанах и в красных трусах  :girl_haha:

Фамилия не Дулин?  :ag:
Я бы стрипденсершу тоже дальше резюме не пропустила бы ) (я не кадровик, но работников периодически ищу, так получается). И дело не в стрипденсе как таковом, а в том, что указать такое свое хобби в резюме - это неадекватность какая-то, имхо. Если не в стрипклуб идет набор персонала ) Хотела физическую форму подчеркнуть - ну и писала бы "фитнес". А тут прямо вызов, ты смотри.
зы Пуританкой себя не считаю )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 15:01:18
Мне тоже кажется. Я бы, наоборот, заинтересовалась таким забавно откровенным претендентом.

Мы б тоже заинтересовались.  :ab:
Если бы претендовал он на другую позицию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 15 Сентябрь 2011, 15:02:32
...а в том, что указать такое свое хобби в резюме - это неадекватность какая-то, имхо. ..
а что тогда ожидают работодатели увидеть в этой графе анкеты?!
Цитировать
ну и писала бы "фитнес"
а какая разница? это такое же название, как и фитнес, шейпинг, плавание  :al:
ладно бы просто "спорт" без пояснений, но смысл синонимы подбирать?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 15:04:22
Фамилия не Дулин?  :ag:
Я бы стрипденсершу тоже дальше резюме не пропустила бы ) (я не кадровик, но работников периодически ищу, так получается). И дело не в стрипденсе как таковом, а в том, что указать такое свое хобби в резюме - это неадекватность какая-то, имхо. Если не в стрипклуб идет набор персонала ) Хотела физическую форму подчеркнуть - ну и писала бы "фитнес". А тут прямо вызов, ты смотри.
зы Пуританкой себя не считаю )
О чем и речь... Когда 40 летняя женщина, претендующая на достаточно серьезную руководящую должность, позиционирует себя таким образом ... Сомнения поневоле появляются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 15 Сентябрь 2011, 15:06:57
а что тогда ожидают работодатели увидеть в этой графе анкеты?! а какая разница? это такое же название, как и фитнес, шейпинг, плавание  :al:
ладно бы просто "спорт" без пояснений, но смысл синонимы подбирать?!
Ну, если для вас "фитнес" и "стрипданс" в резюме одно и то же, то как-то даже затрудняюсь ответить на ваш вопрос  :ab:
Но если вкратце, то у резюме есть свои правила. И нарушать эти правила иногда можно, но если четко понимаешь, зачем ты это делаешь. Про стриптиз, посещения свинг-клуба, порку розгами, пьяные танцы и т.п. в резюме можно сообщать только если: 1) ты претендуешь на должность, которая потребует от тебя этих умений и 2) хочешь привлечь к себе внимание определенного характера. Начальник ПТО, мне кажется, в такой презентации не нуждается )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 15 Сентябрь 2011, 15:10:07
О чем и речь... Когда 40 летняя женщина, претендующая на достаточно серьезную руководящую должность, позиционирует себя таким образом ... Сомнения поневоле появляются.

Ну, видимо, гордится своим увлечением ) настолько, что забывает о его неуместности в резюме ) да просто дура неумная женщина, короче.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 15 Сентябрь 2011, 15:11:04
для меня - это просто название вида физ. подготовки(как и шейпинг или фитнес)
а вопрос такой- зачем вообще спрашивать о хобби в резюме.
Если вы (как работодатель ) считаете, что хобби=долж.обяз-м
я эту ситуацию поняла как "какой вопрос- такой ответ"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2011, 15:12:02
Может это был стеб? Насчет студии стрипданса. Многие люди вообще не понимают целесообразность графы "ваши хобби" в анкете работодателя. Может мужчина таким образом решил показать свое отношение к данной графе.

Или это было его личное резюме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 15:13:22

Ого! А сотрудники как к нему относятся?
Он нормальный мужик, так что им пофиг. ))) Он не сам так наряжается - у него жена больна Димой Биланом  :ag:, со всеми вытекающими. А ему без разницы, что надевать,  :ag:, зато бабу налево не потянет  :girl_haha:..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2011, 15:15:18
а вопрос такой- зачем вообще спрашивать о хобби в резюме.
Если вы (как работодатель ) считаете, что хобби=долж.обяз-м
я эту ситуацию поняла как "какой вопрос- такой ответ"

:az: почти одновременно ответили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 15:15:36
Может это был стеб? Насчет студии стрипданса. Многие люди вообще не понимают целесообразность графы "ваши хобби" в анкете работодателя. Может мужчина таким образом решил показать свое отношение к данной графе.

Или это было его личное резюме?
Это было его (её, 40 летней дамы на должность начальника ПТО) личное резюме.  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 15 Сентябрь 2011, 15:16:27
для меня - это просто название вида физ. подготовки(как и шейпинг или фитнес)
а вопрос такой- зачем вообще спрашивать о хобби в резюме.
Если вы (как работодатель ) считаете, что хобби=долж.обяз-м
я эту ситуацию поняла как "какой вопрос- такой ответ"


А для меня это вид подготовки к выступлениям у шеста, ассоциации однозначные и откровенные, такая уж я испорченная  :al:
Вопрос о хобби, я так понимаю, должен что-то говорить работодателю о личной жизни, внутреннем мире соикателя.
И честный ответ, как мы видим, оставляет даму без работы  :ad: Потому что и впрямь говорит работодателю о многом )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 15:16:55
Ну, видимо, гордится своим увлечением ) настолько, что забывает о его неуместности в резюме ) да просто дура неумная женщина, короче.
Думаю, так оно и было
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 15 Сентябрь 2011, 15:18:20
Кстати. я знаю реально несколько человек на серьезных должностях, кто этим занимался или занимается =) Тут уж другой вопрос, какая цель называть это хобби среди своих интересов?=)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 15:19:14
А для меня это вид подготовки к выступлениям у шеста, ассоциации однозначные и откровенные, такая уж я испорченная  :al:
Вопрос о хобби, я так понимаю, должен что-то говорить работодателю о личной жизни, внутреннем мире соикателя.
И честный ответ, как мы видим, оставляет даму без работы  :ad:
Нафиг работодателю внутренний мир/личная жизнь соискателя ?
Большинству нужно, чтоб человек качественно выполнял возложенные на него функции, плюс не создавал лишних головняков.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 15 Сентябрь 2011, 15:20:10
Кстати. я знаю реально несколько человек на серьезных должностях, кто этим занимался или занимается =) Тут уж другой вопрос, какая цель называть это хобби среди своих интересов?=)

Такое хобби имеет право быть, речь о том, чтобы завуалировать его для резюме надлежащим образом ) если человек не считает нужным это делать, то он скорее всего просто не слишком умен.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2011, 15:22:13
Сорри, дама - это норм. Я думала, что это мужчина!!! :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 15 Сентябрь 2011, 15:22:57
для меня - это просто название вида физ. подготовки(как и шейпинг или фитнес)
а вопрос такой- зачем вообще спрашивать о хобби в резюме.
Если вы (как работодатель ) считаете, что хобби=долж.обяз-м
я эту ситуацию поняла как "какой вопрос- такой ответ"


не знаю как другие работодатели, но мы внесли в свою анкету и хобби и еще массу всего, что надо писать в произвольной форме, чтобы элементарно проверить граммотность соискателя (ну а если там еще будет информация о его адекватности - вообще хорошо) .. просто ужасает, сколько нелепых ошибок делает молодежь в элементарных словах :aq: Поколение ЕГЭ!!! Ужасно! "УвлИкаюсь Шытьем" - это буквально на днях было у соискателя на должность офис-менеджера! А на должности, как минимум, письмо гарантийное составить надо!
 
Такое хобби имеет право быть, речь о том, чтобы завуалировать его для резюме надлежащим образом ) если человек не считает нужным это делать, то он скорее всего просто не слишком умен.
+100 .. человек адекватный написал бы "Спорт" - этого было бы достаточно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 15 Сентябрь 2011, 15:23:10
Нафиг работодателю внутренний мир/личная жизнь соискателя ?
Большинству нужно, чтоб человек качественно выполнял возложенные на него функции, плюс не создавал лишних головняков.

Ну этот вопрос мне всегда опциональным казался. Я пишу что-нибудь вроде "кино, музыка, авто" и т.д. Безопасно по крайней мере ) Но, опять же: если бы я претендовала на какую-то креативную должность, связанную с определенными областями интересов, я бы как раз в графе "хобби" и развернулась бы, чтобы всем стало понятно, что моя жизнь именно из креатива и интересностей состоит ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 15 Сентябрь 2011, 15:25:34
Нафиг работодателю внутренний мир/личная жизнь соискателя ?
Большинству нужно, чтоб человек качественно выполнял возложенные на него функции, плюс не создавал лишних головняков.

Вот это точно! Поэтому вызывают недоумение некоторые вопросы в анкетах для соискателей, уж такое спрашивают, не сразу и сообразишь что же им отвечать. Вот уж действительно бывает "какой вопрос-такой ответ", лучше бы больше внимания уделяли чисто профессиональным качествам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 15:28:18
Такое хобби имеет право быть, речь о том, чтобы завуалировать его для резюме надлежащим образом ) если человек не считает нужным это делать, то он скорее всего просто не слишком умен.
Вообще, ИМХО, графа резюме "хобби" перекочевала к нам из-за бугра, но как-то не слишком приживается. Есть, конечно, конторы, где сотрудники начинают день с хорового пения гимна у портрета отца-основателя, выпускают стенгазеты и устраивают состязания по прыжкам в длину между складом и бухгалтерией  :ag:... Может, наш соискатель оказался просто "не наш"  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 15:31:10
Ну этот вопрос мне всегда опциональным казался. Я пишу что-нибудь вроде "кино, музыка, авто" и т.д. Безопасно по крайней мере ) Но, опять же: если бы я претендовала на какую-то креативную должность, связанную с определенными областями интересов, я бы как раз в графе "хобби" и развернулась бы, чтобы всем стало понятно, что моя жизнь именно из креатива и интересностей состоит ))
Согласна.
Навеяло
В свободное от ловли преступников время он ловил рыбу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2011, 15:32:35
Может, наш соискатель оказался просто "не наш"  :ab:
Так вы с ней беседовали, или ее "хобби" в резюме все решило?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 15:53:33
Вот это точно! Поэтому вызывают недоумение некоторые вопросы в анкетах для соискателей, уж такое спрашивают, не сразу и сообразишь что же им отвечать. Вот уж действительно бывает "какой вопрос-такой ответ", лучше бы больше внимания уделяли чисто профессиональным качествам.
Смеетесь ? Шо ш вам, директор шоль сам энти резюме пишет ?  :ab:
Что кадровик/секретарь скачал из сети, то и есть.
Ну или составил как можно умнее/современнее/продвинутее  ( чел тоже старается, з/п отрабатывает):ab:
Хотя везде по-разному.
Резюме без "ляпов" само по себе дает немного информации.
Это как первое впечатление. Если в том же театре мы видим мужчину в обычном костюме, при галстуке, то фиксируем лишь то, что вот, дескать, обычный нормальный человек. Хороший он или сволочь-другой разговор, это все уже в процессе..
Но если в партере замечаешь субъекта, на котором "треугольная шляпа и серый походный сюртук"..или вообще трусы на босу ногу.. то невольно возникает некоторое недопонимание  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2011, 16:02:15
Девочки, а кто-нить тут ведает вопросами охраны труда? Они хоть и не совсем кадровые, но часто вменены именно кадровой службе.
Мне нужно узнать, куда направить инженера, чтобы его обучили и дали корочку "инженер охраны труда"
И нужно узнать, как провести аттестацию рабочих мест. В какую фирму обратиться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 15 Сентябрь 2011, 16:04:25
Так вы с ней беседовали, или ее "хобби" в резюме все решило?
Я не беседовала, т.к. ИМХО, оценивать уровень специалиста абсолютно другой сферы, ИМХО, дело неумное и бесполезное. Я просто подготовила начальству канву для собеседования. Ему она показалась человеком средней квалификацией, но со странностями. Допускаю, впрочем, что злополучное хобби свое впечатление произвело...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 15 Сентябрь 2011, 16:15:27
Девочки, а кто-нить тут ведает вопросами охраны труда? Они хоть и не совсем кадровые, но часто вменены именно кадровой службе.
Мне нужно узнать, куда направить инженера, чтобы его обучили и дали корочку "инженер охраны труда"
И нужно узнать, как провести аттестацию рабочих мест. В какую фирму обратиться?

Инженер по охране труда - это после ВУЗа и всяких аттестация в Ростехнадзоре и т.п.

а так можно спросить тут:
ООО "Северо-Кавказский экспертный центр"


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 15 Сентябрь 2011, 16:16:54
я тоже не понимаю графу "хобби" в анкетах.
А с другой стороны... :scratch:   при организации корпоратива это поможет сориентироваться- кто из сотрудников в каком направлении может помочь или выступить..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cINNAmon от 15 Сентябрь 2011, 16:19:03
Я всегда в хобби пишу рисование, фото.
Для дизайнера думаю вполне уместно...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Сентябрь 2011, 16:20:39
Девочки, а кто-нить тут ведает вопросами охраны труда? Они хоть и не совсем кадровые, но часто вменены именно кадровой службе.
Мне нужно узнать, куда направить инженера, чтобы его обучили и дали корочку "инженер охраны труда"
И нужно узнать, как провести аттестацию рабочих мест. В какую фирму обратиться?
Мы своего обучали в Областном учебно-консультационном центре "Труд"
Аттестацию проводили с Лабораторией центра социальных технологий.

"Модная" блин фигня эта стала - аттестация рабочих мест
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 15 Сентябрь 2011, 16:28:04
"Модная" блин фигня эта стала - аттестация рабочих мест

она такая же "модная" как и лимиты на размещение отходов, за отсутствие которых хорошо штрафуют
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 15 Сентябрь 2011, 16:30:06
не знаю как другие работодатели, но мы внесли в свою анкету и хобби и еще массу всего, что надо писать в произвольной форме, чтобы элементарно проверить граммотность соискателя (ну а если там еще будет информация о его адекватности - вообще хорошо) .. просто ужасает, сколько нелепых ошибок делает молодежь в элементарных словах :aq: Поколение ЕГЭ!!! Ужасно! "УвлИкаюсь Шытьем" - это буквально на днях было у соискателя на должность офис-менеджера! А на должности, как минимум, письмо гарантийное составить надо!
 +100 .. человек адекватный написал бы "Спорт" - этого было бы достаточно!
Я бы танцы написала. Тоже нейтрально.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 15 Сентябрь 2011, 16:31:16
я тоже не понимаю графу "хобби" в анкетах.
А с другой стороны... :scratch:   при организации корпоратива это поможет сориентироваться- кто из сотрудников в каком направлении может помочь или выступить..
Вот уж я ненавижу эти все номера из-под указки. ПРичем по иронии судьбы я сама это все организовывала не один год. Из серии, а сейчас мы заставим вас веселиться.  :at:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Berta от 15 Сентябрь 2011, 16:35:41
Меня ещё добивает, что на любые, даже самые, казалось бы, "невинные" и простые должности работодатели взяли моду собеседовать в духе западных рекрутеров  :bd: Когда искала работу, просто насмешили некоторые - вот явно сам по себе человек не совсем в адеквате и тут же начинает тебе предлагать, к примеру, "выбрать из 5-ти фигур одну, которой, по Вашему мнению, Вы являетесь"  :ag: Да, я круг, ибо сейчас поправилась  :ag: :ag: :ag: Вот похудею - стану треугольником  :ag: :ag: :ag: А совсем похудею - так и зигзагом  :ag: :ag: :ag:
Или тоже перл: "охарактеризуйте себя 5-ю существительными"  :af: О как  :scratch:
О Боги, да какое всё это отношение имеет к тому, хороший я специалист в нужной им области или нет  :wallbash: Адекватность и грамотность человека, по-моему, вполне можно определить по стилю резюме и общению - нормальному общению, с конкретными вопросами по теме - на собеседовании. Но шаблонные психологические тесты меня добили  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 15 Сентябрь 2011, 16:37:34
.."выбрать из 5-ти фигур одну, которой, по Вашему мнению, Вы являетесь"  :ag: Да, я круг, ибо сейчас поправилась  :ag: :ag: :ag: Вот похудею - стану треугольником  :ag: :ag: :ag: А совсем похудею - так и зигзагом  :ag: :ag: :ag:
..
:ag: :ag: :ag: аааа! супер!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Сентябрь 2011, 16:38:56
она такая же "модная" как и лимиты на размещение отходов, за отсутствие которых хорошо штрафуют
угу
тож с этим столкнулись
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2011, 16:46:43
Мы своего обучали в Областном учебно-консультационном центре "Труд"
Аттестацию проводили с Лабораторией центра социальных технологий.

"Модная" блин фигня эта стала - аттестация рабочих мест
Свет, да, я вообще не собиралась. Но один наш заказчик оказался американский, и у них таааакие требования к безопасности труда у фирмы-исполнителя, что приходится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2011, 16:49:23
А я сто лет не была на креативных собеседах. Уж лучше бы меня спрашивали, круг я или треугольник, а то постоянно просят пересказать свое резюме. Я уже нимагу!!! :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 15 Сентябрь 2011, 18:11:07
Девочки, помогите советом, наверное мне все таки в эту темку) Мне предлагает знакомый (я в декрете) подработать менеджером по продаже рекламных полос в одном маленьком издании, я в этом ни бум-бум. Поделитесь, кто работал (или нанимал) - это вообще сложно, а то я так поняла (или уже накрутила себе), что это обзвон по определенной базе, где каждый хочет тебя послать подальше...
Понимаю, что стрипдэнс затмил все, но попробую опять вклиниться со своими рефлексиями! Поделитесь опытом!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2011, 18:19:54
Понимаю, что стрипдэнс затмил все, но попробую опять вклиниться со своими рефлексиями! Поделитесь опытом!
Совершенно верно: "где каждый хочет послать по дальше" :aha: Определяйтесь со своим отношением к этому. Сможете вы уговаривать людей покупать то, что им не нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 15 Сентябрь 2011, 18:24:26
Совершенно верно: "где каждый хочет послать по дальше" :aha: Определяйтесь со своим отношением к этому. Сможете вы уговаривать людей покупать то, что им не нужно.
Вот я и размышляю на эту тему - не все же рождаются с этим умением? Кому то приходится учиться? Есть же, наверное..., удачные примеры...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Куксик от 15 Сентябрь 2011, 20:58:16
Девочки, а кто-нить тут ведает вопросами охраны труда? Они хоть и не совсем кадровые, но часто вменены именно кадровой службе.
Мне нужно узнать, куда направить инженера, чтобы его обучили и дали корочку "инженер охраны труда"
И нужно узнать, как провести аттестацию рабочих мест. В какую фирму обратиться?
мы во втузе получали на 3этаже ( кажется) есть центр обучения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 15 Сентябрь 2011, 21:04:41
Вот я и размышляю на эту тему - не все же рождаются с этим умением? Кому то приходится учиться? Есть же, наверное..., удачные примеры...
Мое самое первое место работы такое было. :ab: В принципе, научиться всему можно. Но для того, чтобы спокойно относиться к таким посылам, надо иметь определенный тип характера, наверное. Лично мне было очень тяжело психологически, хотя все планы я выполняла.  :ad:
Девочки, а кто-нить тут ведает вопросами охраны труда? Они хоть и не совсем кадровые, но часто вменены именно кадровой службе.
Мне нужно узнать, куда направить инженера, чтобы его обучили и дали корочку "инженер охраны труда"
И нужно узнать, как провести аттестацию рабочих мест. В какую фирму обратиться?
Мне рекомендовали аттестацию раб. мест делать в ОАО Ростовнии гигиены, экологии, сертификации... Там вроде было дешевле всего. Если нужно, дам телефон, но я пока не пользовалась.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 15 Сентябрь 2011, 21:43:41
Мое самое первое место работы такое было. :ab: В принципе, научиться всему можно. Но для того, чтобы спокойно относиться к таким посылам, надо иметь определенный тип характера, наверное. Лично мне было очень тяжело психологически, хотя все планы я выполняла.  :
Но с какого то времени все таки начался определенный пофигизм? Ну хотя б не так, как поначалу? Если просто пытаться продолжать и продолжать. А то я себя какой то неполноценной чувствую - вот, вроде и возможность чему то новому поучиться, проще всего сказать "не мое это" и развернуться... А?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 15 Сентябрь 2011, 22:06:38
я, в своё время, пришла на такую работу с пофигизмом, но потом бежала оттуда с противоположным настроем (но там ещё и дирекция была *** на всю голову)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 15 Сентябрь 2011, 22:09:07
Но с какого то времени все таки начался определенный пофигизм? Ну хотя б не так, как поначалу? Если просто пытаться продолжать и продолжать. А то я себя какой то неполноценной чувствую - вот, вроде и возможность чему то новому поучиться, проще всего сказать "не мое это" и развернуться... А?
Тут все от вашего желания зависит. Через пару недель станет проще. А через месяц вы себя гуру телефонных переговоров будете чувствовать. :bd: :ab: Попробуйте, вдруг это ваше. Когда я работала, у меня выбора не было, звонила и звонила... Но я оооочень уставала и через месяц смайнала. Не моё. :ab:

ЗЫ. И погуглите в инете "холодные звонки". Вам это будет очень кстати.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 15 Сентябрь 2011, 22:14:31
Тут все от вашего желания зависит. Через пару недель станет проще. А через месяц вы себя гуру телефонных переговоров будете чувствовать. :bd: :ab: Попробуйте, вдруг это ваше. Когда я работала, у меня выбора не было, звонила и звонила... Но я оооочень уставала и через месяц смайнала. Не моё. :ab:

ЗЫ. И погуглите в инете "холодные звонки". Вам это будет очень кстати.
Кстати, спасибо! Вроде все это понятно, а практические советы нужны! Холодные звонки погуглю. Если и не моё, может научусь новому, может возможность для меня сменить профессию - хорошую, но блин со своими... или усовершенствоваться в ней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 15 Сентябрь 2011, 22:15:47
я, в своё время, пришла на такую работу с пофигизмом, но потом бежала оттуда с противоположным настроем (но там ещё и дирекция была *** на всю голову)

Я по этому поводу еще всегда думаю - если и приобрести этот профессиональный "пофигизм" не выльется ли это в некую черствость в остальных областях жизни?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 15 Сентябрь 2011, 22:23:43
ну разве что больше молчать вечерами будете  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 15 Сентябрь 2011, 22:23:55
Меня ещё добивает, что на любые, даже самые, казалось бы, "невинные" и простые должности работодатели взяли моду собеседовать в духе западных рекрутеров  :bd: Когда искала работу, просто насмешили некоторые - вот явно сам по себе человек не совсем в адеквате и тут же начинает тебе предлагать, к примеру, "выбрать из 5-ти фигур одну, которой, по Вашему мнению, Вы являетесь"  :ag: Да, я круг, ибо сейчас поправилась  :ag: :ag: :ag: Вот похудею - стану треугольником  :ag: :ag: :ag: А совсем похудею - так и зигзагом  :ag: :ag: :ag:
Или тоже перл: "охарактеризуйте себя 5-ю существительными"  :af: О как  :scratch:
О Боги, да какое всё это отношение имеет к тому, хороший я специалист в нужной им области или нет  :wallbash: Адекватность и грамотность человека, по-моему, вполне можно определить по стилю резюме и общению - нормальному общению, с конкретными вопросами по теме - на собеседовании. Но шаблонные психологические тесты меня добили  :ag: :ag: :ag:
Когда муж устраивался на работу, то ему сказали что у них - дресс-код. И тут же спросили: знает ли он что это такое. Мой, не растерявшись, ответил: не пью. 2,5 года уже работает!
ПыСы. А в ментовке у них был ежегодный профосмотр. Однажды ему нужно было пройти его за один день (что нереально даже в теории!). И вот я одела халат и пошла с ним по кабинетам. Везде все нормально, а вот на психиатре застопорились. Не хотел дядька его так пропускать. И вот сидим мы вдвоем в кабинете. Дядька-психиатр за своим столом. Сидим, молчим..... И вдруг без предупреждения громким голосом "У семи нянек дитя без глаза - о чем вам говорит эта пословица?" У нас шок от неожиданности. И дальше, не дожидаясь ответа "А вам не кажется, что на вас воздействуют некие потусторонние силы посредством телевидения? Ага! Вроде бы легкие вопросы, а ставят вас в затруднительное положение!" Честно - мне захотелось ему вызвать его же коллег :ag: :ag: :ag:. Печать он нам поставил, но шок еще долго был)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 15 Сентябрь 2011, 22:26:44
Клинический случай! :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ultra от 15 Сентябрь 2011, 22:40:47
Лена, умора, надо было снять и выложить в сеть :ag: И руководству показать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Berta от 15 Сентябрь 2011, 22:42:48
Лен, тут хоть психиатр - понятно, профессия накладывает свой отпечаток  :be: А у нас в универе такой препод по литературе был, совершенно непредсказуемый и невменяемый  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 15 Сентябрь 2011, 22:45:08
Лена, умора, надо было снять и выложить в сеть :ag: И руководству показать
Он когда заорал, то у меня была одна мысль - не обос**ться! Тут ни о какой съемке речь не шла!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ultra от 15 Сентябрь 2011, 23:00:57
Уже писала где-то, даже тут вроде, ходила на собеседование в Донтисиз, шеф орал матом и кидался в секретаря предметами, все летало надо мной, пока я тест писала, а потом девонька рядом сидела-рыдала. Я говорю: Это всегда так? Она подтвердила. Зашибись, счастье какое у него работать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 16 Сентябрь 2011, 00:25:01
Кстати, спасибо! Вроде все это понятно, а практические советы нужны! Холодные звонки погуглю. Если и не моё, может научусь новому, может возможность для меня сменить профессию - хорошую, но блин со своими... или усовершенствоваться в ней.
У меня хоть и не такая работа, но звонить клиентам приходится часто. Так вот, даже звоня тем,кто меня уже знает, я часто ощущаю неловкость, потому что кажется, что вечно их, деловых людей, от чего-то отрываю))) другое дело аська - там я могу что угодно и кому угодно сказать, моя стихия)))
Так что впаривание по телефону это действительно на любителя))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ultra от 16 Сентябрь 2011, 00:36:12
Мне так нужен впариватель по телефону, что девочку из газеты, которая меня долбила по рекламе, "по-тихому" к себе позвала, надеюсь придет, хорошо продает. Сегодня была у нее, она меня  :av: Она меня додолбила!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Faionart от 16 Сентябрь 2011, 01:12:13
Мужу все время звонят из Консультанта или гаранта. Как узнают телефон даже не спрашивает, хотя мне интересно  :aq:
Он им все время говорит какие-то причины и позвонить через неделю просит или "потом", хотя ничего покупать не собирается :)
Я говорю, нафиг ты их за нос водишь, а он "у них, наверное, график обзвона есть, пусть работают люди"  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ultra от 16 Сентябрь 2011, 01:18:43
Мне Консультант звонит раз-два в неделю, забодали уже, услуги предлагают, хотя в базе должно быть забито, что пользуемся аудитором. :aq: По 2 раза в неделю отвечаю вежливо, но ДОСТАЛИ, пошлю в след раз
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 16 Сентябрь 2011, 10:48:30
Мне Консультант названивал 2 месяца. Единственный аргумент, который подействовал: "Для меня Ваша программа слишком дорогая, будет скидка 70% -звоните". Не звонит уже полгода! :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 16 Сентябрь 2011, 11:58:45
Я на обзвонах прямо говорю, что все предложение на эл. почту, если понравится, перезвоню сама и заложу расход в смете на будущий год.  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Faionart от 16 Сентябрь 2011, 11:59:14
Мне Консультант названивал 2 месяца. Единственный аргумент, который подействовал: "Для меня Ваша программа слишком дорогая, будет скидка 70% -звоните". Не звонит уже полгода! :girl_haha:
а мы еще в  страховой программе участвуем, так к нам страховой консультант прикреплен. С одной стороны - удобно, всегда позвонить спросить можно, любую просьбу выполнит. А с другой - упомянешь, что заинтересован в какой-то страховке - и начинается, с четкой периодичностью звонки - "ну как? ну когда же?"
Когда я была у них в офисе - ужаснулась тихо - там по всем стенам какие-то графики, вручную написанные списки заданий, дел, словарных обращений, когда кому звонить, какое время на что уделять и так далее - такое впечатление, что в секту попадаешь. Потом подвернулся случай- наша агентша уволилась, а новую назначили - я ей сразу объяснила, что звонки  с напоминаниями меня раздражают. Она и не звонит. И обе стороны довольные :) и я звонков не избегаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рори от 16 Сентябрь 2011, 12:01:23
Да, девочек на телефонах реально жалко- они ж не от нечего делать нам по ушам ездят..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 16 Сентябрь 2011, 12:37:03
Девочки, сегодня позвонил представитель формы "Новогодофф" по поводу детских новогодних подарков. Кто-нибудь работал с ними? Как подарки, понравилилсь? А то мы все время работали с римексом, но вроде у новогодофф подарки дешевле получаются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 16 Сентябрь 2011, 13:11:36
Девочки, сегодня позвонил представитель формы "Новогодофф" по поводу детских новогодних подарков. Кто-нибудь работал с ними? Как подарки, понравилилсь? А то мы все время работали с римексом, но вроде у новогодофф подарки дешевле получаются.
Я с фабрикой Марина работала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 17 Сентябрь 2011, 21:27:48
Кстати, спасибо! Вроде все это понятно, а практические советы нужны! Холодные звонки погуглю. Если и не моё, может научусь новому, может возможность для меня сменить профессию - хорошую, но блин со своими... или усовершенствоваться в ней.

Одни звонки результата не принесут. Цель звонка - встреча. Но такая... как бы объяснить.... чтобы там тебя ждали.  Чтобы не было у тебя просьбы в глазах (ну заплатите хоть немного :ah:). Наоборот - ты пришла помогать клиенту продать свой товар\услугу с помощью своего журнала.

Как-то так. Справишься?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sunny от 27 Сентябрь 2011, 23:48:41
В жж Стиллавина наткнулась на пост о вакансии Бегущий человек  :ai: http://stillavin.livejournal.com/351037.html
Как вам? Интересно, а в Ростове такое есть?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N_a_t_A от 29 Сентябрь 2011, 02:14:33
В жж Стиллавина наткнулась на пост о вакансии Бегущий человек  :ai: http://stillavin.livejournal.com/351037.html
Как вам? Интересно, а в Ростове такое есть?
Мда... Ужасы от Стивена Кинга воплощаются.  :aq:
С другой стороны для какого-нибудь студента - это может быть легче, чем вагоны разгружать, да и есть ли сейчас такая работа по разгрузке вагонов? Но больно ж шариками то по голому телу!!!  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sunny от 29 Сентябрь 2011, 02:15:27
Но больно ж шариками то по голому телу!!!  :al:
и на мой взгяд унизительно  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 29 Сентябрь 2011, 17:59:52
Обращаюсь за советом! Сложилась такая ситуация: в нашей организации работает женщина,она совместитель. У нас с ней заключен срочный трудовой договор. Можем ли мы расторгнуть это договор когда придет срок или же тут действуют все правила применимые к беременным??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Сентябрь 2011, 19:00:05
Обращаюсь за советом! Сложилась такая ситуация: в нашей организации работает женщина,она совместитель. У нас с ней заключен срочный трудовой договор. Можем ли мы расторгнуть это договор когда придет срок или же тут действуют все правила применимые к беременным??
А она беременная?
Для нее действуют общие правила увольнения беременных срочниц. Если срок ТД истечет до родов, ждете когда она родит и когда закончится ее бл по БиР. Следующим днем увольняете, предупредив ее письменно за 3 дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 29 Сентябрь 2011, 23:23:07
А она беременная?
Для нее действуют общие правила увольнения беременных срочниц. Если срок ТД истечет до родов, ждете когда она родит и когда закончится ее бл по БиР. Следующим днем увольняете, предупредив ее письменно за 3 дня.
да в данный момент она беременная,и срок истек ТД до родов,она вот сегодня  принесла бл по БиР.
Т.е. когда она родит и когда ей закроют этот бл мы ее предупреждаем и оволняем как обыкновенную срочницу?? Верно??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Сентябрь 2011, 09:38:58
да в данный момент она беременная,и срок истек ТД до родов,она вот сегодня  принесла бл по БиР.
Т.е. когда она родит и когда ей закроют этот бл мы ее предупреждаем и уволняем как обыкновенную срочницу?? Верно??
Она уже принесла БЛ по БиР, он уже закрыт, дату его окончания вы видите. Следующая дата будет датой ее увольнения, но предупредить ее об этом нужно письменно за три дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 02 Октябрь 2011, 14:37:15
Она уже принесла БЛ по БиР, он уже закрыт, дату его окончания вы видите. Следующая дата будет датой ее увольнения, но предупредить ее об этом нужно письменно за три дня.
видим. Приступить к работе с : 15.02.2012г.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Октябрь 2011, 08:57:04
видим. Приступить к работе с : 15.02.2012г.
Это и есть дата увольнения. Можете уже ей устно об этом сообщить. Я думаю, у вас проблем с ней быть не должно. Потому что пособие по уходу за ребенком все-равно выплачиваться ей будет только по основному месту работы. Смысла висеть у вас в совместителях в отпуске без сохранения у нее нет. :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 12 Октябрь 2011, 10:13:00
Здравствуйте,я снова  к вам за подсказкой. Подскажите пожалйуста, если  чловек увоился (мужчина), в какой форме нужно это сообщать в военкомат?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 12 Октябрь 2011, 10:36:44
Здравствуйте,я снова  к вам за подсказкой. Подскажите пожалйуста, если  чловек увоился (мужчина), в какой форме нужно это сообщать в военкомат?
  я могу выслать форму письма вам на электронку )  приходите в личку .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lilukka от 12 Октябрь 2011, 11:09:07
Девочки, нужен толковый совет, если не в ту темку, ткните куда нужно.
У меня 13.11.2011 заканчивается отпуск по БиР, хочу до отпуска по уходу взять оставшийся трудовой 14 дней. Позвонила нашей кадровичке, она не отказала конечно, но начала возмущаться и рассказывать, что ей теперь придется увольнять, а потом брать назад сотрудника, принятого на мое место на время моего отпуска по БиР и по уходу, что она не хочет портить человеку труд.книжку этими записями. Действительно ли этого сотрудника нужно увольнять, где можно об этом почитать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2011, 11:21:58
Девочки, нужен толковый совет, если не в ту темку, ткните куда нужно.
У меня 13.11.2011 заканчивается отпуск по БиР, хочу до отпуска по уходу взять оставшийся трудовой 14 дней. Позвонила нашей кадровичке, она не отказала конечно, но начала возмущаться и рассказывать, что ей теперь придется увольнять, а потом брать назад сотрудника, принятого на мое место на время моего отпуска по БиР и по уходу, что она не хочет портить человеку труд.книжку этими записями. Действительно ли этого сотрудника нужно увольнять, где можно об этом почитать?
ну это зависит от того, что написано в трудовом договоре сотрудника, вас замещающего. Если там корректная формулировка, то нет проблем, сотрудника не нужно увольнять, он так и будет продолжать работать на вашем месте, вне зависимости от того, в каком вы отпуске находитесь - хоть в отпуске по Бир, хоть в ежегодном, хоть в отпуске по уходу.

Но судя по реакции кадровика, там не корректная формулировка. :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lilukka от 12 Октябрь 2011, 11:25:47
ну это зависит от того, что написано в трудовом договоре сотрудника, вас замещающего. Если там корректная формулировка, то нет проблем, сотрудника не нужно увольнять, он так и будет продолжать работать на вашем месте, вне зависимости от того, в каком вы отпуске находитесь - хоть в отпуске по Бир, хоть в ежегодном, хоть в отпуске по уходу.

Но судя по реакции кадровика, там не корректная формулировка. :be:

Ок, спасибо за разъяснение :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2011, 11:31:01
Наверно там написано, что сотрудник взят на время отпуска по Бир и отпуска по уходу... в эту формулировку не вписывается отпуск ежегодный, поэтому кадровик и нервничает.
Там должно быть написано: на время отсутствия работника (ваше фио), для которого это место работы является основным.
Это широкое понятие, вы можете отсутствовать по любым причинам, и на вашем месту будет спокойно работать другой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Октябрь 2011, 11:32:58
Наверно там написано, что сотрудник взят на время отпуска по Бир и отпуска по уходу... в эту формулировку не вписывается отпуск ежегодный, поэтому кадровик и нервничает.
Там должно быть написано: на время отсутствия работника (ваше фио), для которого это место работы является основным.
Это широкое понятие, вы можете отсутствовать по любым причинам, и на вашем месту будет спокойно работать другой.
ППКС
На самом деле проще переделать трудовой договор, чем увольнять, потом опять принимать  :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2011, 11:34:37
ППКС
На самом деле проще переделать трудовой договор, чем увольнять, потом опять принимать  :an:
Я тоже об этом подумала. Просто переделать и все, сотрудник явно против не будет. Другое дело, что кадровик, наверно, не знает о такой формулировке и о такой возможности...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lilukka от 12 Октябрь 2011, 11:37:38
Наверно там написано, что сотрудник взят на время отпуска по Бир и отпуска по уходу... в эту формулировку не вписывается отпуск ежегодный, поэтому кадровик и нервничает.
Там должно быть написано: на время отсутствия работника (ваше фио), для которого это место работы является основным.
Это широкое понятие, вы можете отсутствовать по любым причинам, и на вашем месту будет спокойно работать другой.

Только хотела спросить, какая корректная формулировка должна быть?  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 12 Октябрь 2011, 11:46:30
Кстати. я знаю реально несколько человек на серьезных должностях, кто этим занимался или занимается =) Тут уж другой вопрос, какая цель называть это хобби среди своих интересов?=)

Я тоже! Более того неоднократно слышала, как психотерапевты посылают женщин в возрасте на такие курсы. Это переворачивает мир и заряжает энергией. К стати- половине ростовмамы стрипдэнс не помешал бы. Мне в том числе- пойду с весны обязательно. Почитайте об этом побольше, возможно, Ваш немного устаревший взгляд на это изменится! Это реально модно, классно, помогает чувствовать своё тело, быть спокойным, уравновешенным!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Октябрь 2011, 12:22:05
Кстати. я знаю реально несколько человек на серьезных должностях, кто этим занимался или занимается =) Тут уж другой вопрос, какая цель называть это хобби среди своих интересов?=)
Хобби - это не то,что может быть полезно работе,а наоборот,что-то отличное от работы, в чем человек отдыхает...Если работодателю не нравятся такие ответы,то стоит вопрос о целесообразности постановки вопроса про хобби...Или работодатель хочет,чтобы отвечали:музыка и книги)))) Поэтому цель такая: Спросили о хобби,я ответила...А если честно,то работодателя вообще не должно волновать,чем я занимаюсь в свободное от работы время,даже если я стриптиз в ночном клубе танцую, это мое свободное время...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 12 Октябрь 2011, 18:26:13
Грамотным кадровикам и управленцам хобби человека говорит о многом. Другое дело, что во многих компаниях в отдел кадров сажают людей далёких от подбора кадров. Часто это жёны сотрудников, водителей, знакомых или сами знакомые! Далеко не всегда, но очень часто.
Когда я работала начальником торгового отдела, я просто удивлялась, кого отдел кадров мне на собеседование присылал! Да мне не трудно со всеми поговоить, но блин- отдел кадров не видит, что человек совсем не соответствует?? :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2011, 18:39:38
А я согласна с beata. Вообще не понимаю, зачем нужна графа хобби, никогда ее не заполняю. Какое работодателю дело, что я делаю в свободное от работы время? Пусть оценивает мои профессиональные качества, знания и умения.
А то вечно - час времени на собеседовании занимает устный пересказ резюме, отчет о семейной жизни и еще эти хобби.  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Октябрь 2011, 18:51:43
Грамотным кадровикам и управленцам хобби человека говорит о многом.
о чем??? У меня муж например отличный продавец,он может пустую коробку еврею продать за 500 р.,а на второй работе он двери один по 120 кг на 9 этаж тягает...А хобби у него - написание стихов...О чем это говорит?))) А если у меня хобби собирать пазлы например...На самом деле,графа хобби,просто закос под зарубеж...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Октябрь 2011, 18:54:40
А то вечно - час времени на собеседовании занимает устный пересказ резюме, отчет о семейной жизни и еще эти хобби.  :be:
ооо,пересказ резюме это весчь!!! Особенно когда видно,что человек,который ведет собеседование,вообще не знает о чем спросить))))Так и хочется встать и уйти)))А еще меня бесят психологические вопросы и каждый раз не перестаю удивляться,наверное все работодатели одну и ту же книжку читают))))Вопросы как под копирку...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2011, 18:59:35
ооо,пересказ резюме это весчь!!! Особенно когда видно,что человек,который ведет собеседование,вообще не знает о чем спросить))))
Это хорошо, если он вообще вопросы задает. Ладно, уж, видно, что человек с резюме ознакомился, возникли вопросы, хотя иногда такие странные. А обычно просто просят "начать с начала" - где училась, и по всем местам работы по порядку, начиная с первого. Вот и сижу как дура, резюме пересказываю.
Или мой "любимый" вопрос: "расскажите о себе".  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 12 Октябрь 2011, 19:04:02
Расскажите о себе мне то же нравится  :ag: Так и хочется начать говорить про свой рост, вес, знак зодиака  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2011, 19:04:52
А еще меня бесят психологические вопросы и каждый раз не перестаю удивляться,наверное все работодатели одну и ту же книжку читают))))Вопросы как под копирку...
А я уже была бы рада психологическим вопросам, но мне их не задают. :ag: Ну так надоело резюме пересказывать и о семейной жизни докладывать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 12 Октябрь 2011, 21:02:40
Дорогие коллеги! :ab:
Сегодня же День Кадрового работника!!!! :ax: :ax: :ax:
Поздравляю вас всех с профессиональным праздником :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 12 Октябрь 2011, 22:17:03
Дорогие коллеги! :ab:
Сегодня же День Кадрового работника!!!! :ax: :ax: :ax:
Поздравляю вас всех с профессиональным праздником :az:


Присоединяюсь! :ax:интересная профессия :ay:

а про хобби:я не кадровик,но считаю,что графа хобби нужна,потому что на работу идет человек и его увлечение говорит кадровику о стиле жизни,если хотите.работать нам с человеком и с его тараканами,как не крути.мой муж рыбак и заядлый футболист - это говорит о упорстве (попробуй посидеть с этой удочкой),о спортивности,целеустремленности (еще какие качества приходят на ум кадровику - не знаю :ah:).мое хобби - цветы выращиваю (наверное я добрая,такое качество),стихи пишу-творческий человек (работаю в продажах,там творческих ценят).вот так вообщем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 12 Октябрь 2011, 22:24:24
Но иногда смешно вычитать в анкете , например, вахтера - про хобби -  горные лыжи или парусный спорт, дайвинг - это уж ваще )))))) откуда спрашивается деньги?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 12 Октябрь 2011, 22:28:17
Ага, или когда человек, претендующий на должность юриста, в графе "хобби" указывает -магия и оккультизм.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Октябрь 2011, 23:10:56
хехе))))Не поверите,я юрист и у меня хобби:Магия и оккультизм)))Более того,у меня очень много знакомых состоящих как и на службе в гос органах,так и занимающихся частной адвокатской практикой,которые тоже очень интересуются магией и оккультизмом :ag: :ag: :ag: Но магия и оккультизм не предполагает,что я перед заседанием рисую пентаграммы и приношу жертвы, а мне интересна сама история...В частности история разгадывания снов)))Иногда когда дело сложное, реально снится номер акта,который посмотреть надо или предполагаемый исход дела :ad:Ессно в резюме не уазываю, но на самом деле большинство юристов (по крайней мере моих знакомых) этим увлекаются...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 12 Октябрь 2011, 23:13:00
пора тему создавать "Хобби и профессия" :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2011, 23:23:39
Кароч, вывод таков: напишешь любое социально желательное хобби, и ты кастинг прошел.
Напишешь что-то хоть каплю нестандартное, и ты забанен как чел со странностями.  :au:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2011, 23:25:02
Дорогие коллеги! :ab:
Сегодня же День Кадрового работника!!!! :ax: :ax: :ax:
Поздравляю вас всех с профессиональным праздником :az:

Спасибо, совсем забыла!! :az: :az: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Октябрь 2011, 00:12:59
Кароч, вывод таков: напишешь любое социально желательное хобби, и ты кастинг прошел.
Напишешь что-то хоть каплю нестандартное, и ты забанен как чел со странностями.  :au:

а не фаааакт, не фаааакт... :af: Разве не может быть у человека интересного хобби (какой бы специальностью он ни обладал)? Странный подход я слышу именно от кадровика... :scratch:

Я вот "стандарты" раскусываю тут же... Да и попытку "выделиться", если в реале дело обстоит не так.

ПыСы - угадайте моё хобби :ag: с трёх попыток хотя бы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 00:20:28
а не фаааакт, не фаааакт... :af: Разве не может быть у человека интересного хобби (какой бы специальностью он ни обладал)? Странный подход я слышу именно от кадровика... :scratch:
Я уже очень давно не занимаюсь подбором, а когда занималась, не уделяла внимание графе "хобби". Мне не интересно, чем занят работник в свободное от работы время, и тем более не интересно гадать, правду он написал в этой графе или придумал что-то стандартное. :al:

ПС: Что покажется интересным вам, другому покажется странным - он сделает какие-то неверные выводы. Зачем давать будущему работодателю лишнюю информацию, что бы на ее основании он строил какие-то умозаключения, которые могут вообще не соответствовать действительности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Октябрь 2011, 00:24:46
Зачем давать будущему работодателю лишнюю информацию, что бы на ее основании он строил какие-то умозаключения, которые могут вообще не соответствовать действительности.

Лишней информации у грамотного кадровика не бывает. :ad:
Меня лично интересуют не только профессиональные, но и личные качества человека, а о них, как раз в том числе может говорить и хобби. Только на основании информации о хобби, безусловно, никто никаких выводов делать не будет.
Кстати, в моей практике были случаи, когда люди "раскрывались" именно на вопросах, не связанных с работой. И общаться с ними становилось легче, и "маски" незаметно сползали, и людей в итоге мы взяли на работу. А вот не спроси мы их - как знать, раскрылись бы они в процессе 2-3го собеседования или нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 00:31:00
Приходя на собесед, я не могу сразу оценить компетенцию персональщика, да и вообще понятие "грамотный" в данном случае очень размытое. Это же не математика, где все четко. Человек склонен оценивать другого через призму собственного мировосприятия. Далеко ходить за примером не надо, недавно тут в теме мнения разделились по поводу стрип-данса. И все ведь грамотные! :ap:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Октябрь 2011, 00:38:43
Так мнения разделились у кого? У кандидатов. "Мятущихся" кадровиков что-то я не заметила (ну разве что не имеющих отношение к рекрутменту как раз :ad:)

Мне не нужно, чтоб мою работу "понимали". :ab: Хотя этим тоже часто "грешат" особо подготовленные кандидаты. Почти каждый мой вопрос сопровождается вступлением, типа "я знаю, для чего и почему Вы у меня это спрашиваете". Что вызывает у меня смех. Потому что если я задаю вопрос, значит, мне интересен ответ. Мы ж не светские беседы ведем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 00:48:53
"Мятущихся" - это что значит?
Мнения делились - одни говорили, что такое хобби (стрип-данс) указывать неприемлемо (в том смысле, что это явно идет не в бонус кандидату), другие писали - что вполне допустимо.

Я лично своего мнения не высказывала, так что мне подмигивать не надо :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Октябрь 2011, 00:52:05
Я лично своего мнения не высказывала, так что мне подмигивать не надо :girl_haha:

Да? Значит, мне просто показалось... :ab:

Кароч, вывод таков: напишешь любое социально желательное хобби, и ты кастинг прошел.
Напишешь что-то хоть каплю нестандартное, и ты забанен как чел со странностями.  :au:
Мне не интересно, чем занят работник в свободное от работы время, и тем более не интересно гадать, правду он написал в этой графе или придумал что-то стандартное. :al:

... Зачем давать будущему работодателю лишнюю информацию, что бы на ее основании он строил какие-то умозаключения, которые могут вообще не соответствовать действительности.

Хотя, наверное, у меня своё представление о мнении (профессиональная деформация, так сказать)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Октябрь 2011, 01:02:07
"Мятущихся" - это что значит?

Сорри, пропустила вопрос.
В смятении - то бишь... :az:

А вообще рассуждения в темке мне напомнили шутку: "А вместо "я ревнива" напишем "у меня богатая фантазия и хорошее логическое мышление"... :girl_haha:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 08:05:09
Мы с вами явно друг друга не понимаем. :az: :girl_haha:
Вы считаете, что всегда в состоянии сделать правильные выводы о человеке, получив сведения о его хобби?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svетлана от 13 Октябрь 2011, 10:39:09
Девочки подскажите____
хочу участвовать в нескольких конкурсах в разные гос органы..
там большой список доков
Перечень документов для граждан, изъявивших желание  участвовать в конкурсе
личное заявление;
анкета;
фотография  (3х4) – 2 шт.;
копия паспорта или заменяющего его документа (соответствующий документ предъявляется лично по прибытии на конкурс);
документы, подтверждающие необходимое профессиональное образование, стаж работы и квалификацию (копия трудовой книжки, копии документов  о профессиональном образовании, о повышении квалификации, о присвоении ученого звания, заверенные нотариально или кадровыми службами по месту работы);
заключение медицинского учреждения о наличии (отсутствии) заболевания, препятствующего поступлению на государственную гражданскую службу Российской Федерации и муниципальную службу или ее прохождению (учетная форма № 001-ГС/у);


меня волнует последний пункт---справка(у нас в аксае -чтоб попасть к наркологу и к приху--очередь 5км)
-зачем она нужна на первом этапе конкурса
-возвращают  ли доки, если ты не прошел


девочки подскажите---может кто работает в гос органах
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 13 Октябрь 2011, 10:40:59
мой муж рыбак и заядлый футболист - это говорит о упорстве (попробуй посидеть с этой удочкой),о спортивности,целеустремленности (еще какие качества приходят на ум кадровику - не знаю




))))))))) Может быть - рыбки когда-никогда принесет к празднику для ОК , вместо шоколадки )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 13 Октябрь 2011, 10:44:20
Хобби "стрип-данс"  может сказать о том, что на корпоративах будет весело если  будет достаточно водки )))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 13 Октябрь 2011, 10:51:10
Хобби "стрип-данс"  может сказать о том, что на корпоративах будет весело если  будет достаточно водки )))))))))))))))))))))))))))))))))))

Если достаточно водки,хобби "стрип-данс" в любом случае проявится,или тут же на месте возникнет в нему неодолимая тяга.

вотку лучше пить с друзьями :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2011, 10:54:00

вотку лучше пить с друзьями :aw:

на рыбалке или футболе  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 10:59:49
на рыбалке или футболе  :girl_haha:
вот так - напишешь в графе "хобби" рыбалку и футбол, будешь думать, что ты целеустремленный, ан нет - любитель выпить! :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2011, 11:01:39
вот так - напишешь в графе "хобби" рыбалку и футбол, будешь думать, что ты целеустремленный, ан нет - любитель выпить! :ag:

от и я о том.  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 13 Октябрь 2011, 11:03:26
тут хоть какое хобби не пиши,выпить можно и под коллекцию марок,и под ловлю сачком бабочек%)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 11:06:28
тут хоть какое хобби не пиши,выпить можно и под коллекцию марок,и под ловлю сачком бабочек%)
Можно так сразу в анкете и писать: "люблю выпить" :ag: Честность ведь в почете у персональщиков, это хорошее качество сотрудника. :ay: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 11:07:29
от и я о том.  :girl_haha:
значит я вашу мысль правильно поняла!  :az: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 13 Октябрь 2011, 11:10:34
о чем??? У меня муж например отличный продавец,он может пустую коробку еврею продать за 500 р.,а на второй работе он двери один по 120 кг на 9 этаж тягает...А хобби у него - написание стихов...О чем это говорит?))) А если у меня хобби собирать пазлы например...На самом деле,графа хобби,просто закос под зарубеж...

Написание стихов говорит о том, что у человека творчество в програмной функции. А раз так, значит он отлично подойдёт для креативной работы. Самая креативная работа в мире (ИМХО- продажи).
Собирание пазлов- отличное хобби. Это значит, что у Вас структурная логика в программной или в творческой функции. Плюс терпение. Вас хорошо приглашать на руководящие должности- начальник отдела и т.д. Туда, где выстраивается система и импульсивность может испортить всё дело. Это по бумажке, а вот живой разговор картинку дополнит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 13 Октябрь 2011, 11:13:31
Можно так сразу в анкете и писать: "люблю выпить" :ag: Честность ведь в почете у персональщиков, это хорошее качество сотрудника. :ay: :ag:

Ага,только не забыть указать "в свободное от работы время"%)и надеяться,что тебя не сочтут чуть-чуть глупее чем ты есть."Увлекаюсь химией" - значит бомбы делает.вывод дело субъективное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 13 Октябрь 2011, 11:14:19
Дорогие коллеги! :ab:
Сегодня же День Кадрового работника!!!! :ax: :ax: :ax:
Поздравляю вас всех с профессиональным праздником :az:


девочки, вот я тупанула.. вот где кадровики прям кишат)))))) :girl_haha: :girl_haha:
а я вчера в других темках всех поздравляла  :ah: :ah:

КОЛЛЕГИ, С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!!!!!!!  :ar: :ar: :ar: :ar: :ax: :ax: :ax: :ax: :az: :az: :az: :az: :az:

Человек, который знает всех сотрудников заботы,
Документы проверяет при приёме на работу,
И когда по плану отпуск, или кто когда болеет …
Информацией подобной кадровик всегда владеет.
Все проблемы в коллективе и подарки в новый год,
Договоры трудовые, бюллетени, перевод …
По работе с персоналом ему нет порою равных.
Всю статистику по кадрам кадровик ведёт исправно.
От души спешим поздравить мы вас с днём кадровика.
И поверьте, что мы знаем, ваша доля – нелегка.
С благодарностью за труд ваш, понимание, тепло
Мы желаем вам успехов и чтоб вам всегда везло.

КОЛЛЕГИ, С ПРАЗДНИКОМ!!!!!!!!!!!!  :ar: :ar: :ar: :ar: :ax: :ax: :ax: :ax: :az: :az: :az: :az: :az:

Знают все – в отделе кадров
Очень много важных дел:
Кадровик оформит справки,
Кто пришёл, когда болел,
И про отпуск вам напомнит,
Про законы объяснит
Табель правильно заполнит
И печатью подтвердит.
Всех сотрудников он знает
И ведёт учёт всех дат
На учёбу отправляет,
Иногда в военкомат.
Заполнять даёт анкеты,
В деловом поможет споре,
И решает, чтобы детям
Взять путёвку в санаторий.
Без такого человека
Коллективу – никуда
Вспоминает пусть об этом
Руководство иногда.
Вас сердечно поздравляем
И желаем, чтоб у вас
Что задумано – сбывалось
И огонь в глазах не гас!


так что с прошедшим  :az: :az: :az: :az: :az: :az: :az: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 13 Октябрь 2011, 11:16:00
Лишней информации у грамотного кадровика не бывает. :ad:


Юля :az:.
Я вот сейчас работаю в компании, которая занимается оргконсультированием. И самая большая проблема, которую обозначивают руководители: кадры. Они неподходящие, спящие, текучие и бегущие!
Так подход же нужен к набору кадров. Осознание, что это ЛЮДИ!

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 13 Октябрь 2011, 11:17:39
Поздравляю всех кадровиков с профессиональным праздником!!!!
Вы делаете очень нужную для всех работу!! Тепения Вам и мудрости!!! :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 11:18:06
вывод дело субъективное.
Моя основная мысль :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 13 Октябрь 2011, 11:19:32
Девочки и мальчики, а скажите ассессмент ( assessment ) кто-нибудь в работе использует?? Я что-то не встречала, кроме нас, никого. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 13 Октябрь 2011, 11:23:31
Девочки и мальчики, а скажите ассессмент ( assessment ) кто-нибудь в работе использует?? Я что-то не встречала, кроме нас, никого. :al:

По анализу первых трех букв этого слова я интуитивно понимаю о чем идет речь. Но хотелось бы уточнить - а что это в точности?  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 11:29:30
По анализу первых трех букв этого слова я интуитивно понимаю о чем идет речь.
:ag: :ag: :ag:

Но не оно :girl_haha: Давным давно еще использовали групповые отборочные тренинги с элементами деловой игры - очень эффективно, на мой взгляд. Просто тогда еще слова такого не знали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 13 Октябрь 2011, 11:30:03
Ассесмент- это многоаспектная оценка сотрудников. Используется как при наборе кадров, так и для аттестации сотрудников, но технологии при этом немного разные. Сейчас убегаю, вернусь- напишу подробнее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 13 Октябрь 2011, 11:31:40
:ag: :ag: :ag:

Но не оно :girl_haha: Давным давно еще использовали групповые отборочные тренинги с элементами деловой игры - очень эффективно, на мой взгляд. Просто тогда еще слова такого не знали.

Вот ни разу не встречала. У кого не спрошу- никто не знает. А на какие должности Вы такое проводили? Можно чуть подробнее- очень интересно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 13:21:20
Вот ни разу не встречала. У кого не спрошу- никто не знает. А на какие должности Вы такое проводили? Можно чуть подробнее- очень интересно!
Так отбирали линейный торговый персонал.
Первый этап стандартный: анкетирование + инд.собеседование. По результатам формируется группа из 10-12 человек.
Второй этап: групповой тренинг с элементами деловой игры. Тренинг включал краткую презентацию каждого из участников, начиная с тренера. Далее шли  разные готовые задания-ситуации, участникам раздавались роли (или они сами себе их выбирали). Потом вместе с группой анализировали отыгрывание участниками каждой ситуации, делали выводы
Тренинг проводил один персональщик, второй присутствовал как наблюдатель (в разных тренинг-группах менялись ролями). Он мог включаться в процесс, если это было необходимо. Но в целом выполнял роль экспертного наблюдателя. По окончании оба совещались и отбирали нескольких успешно себя проявивших. Из них формировались группы на обучение.
Третий этап: обучение сформированной группы. По результатам обучения - экзамен. Успешно сдавшие принимались на работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Октябрь 2011, 13:51:31
Мы с вами явно друг друга не понимаем. :az: :girl_haha:

Зря Вы так думаете :ad:

Вы считаете, что всегда в состоянии сделать правильные выводы о человеке, получив сведения о его хобби?

Читайте мои посты выше. :ab:  Вот, кстати, яркий пример невнимательного отношения к словам собеседника. Этим тоже грешат кадровики. Так что дело не в вопросах анкеты или собеседования, а в том, как и что умудрился услышать интервьюер.

Это по бумажке, а вот живой разговор картинку дополнит.

Всё верно. Так и есть. :ay:

Девочки и мальчики, а скажите ассессмент ( assessment ) кто-нибудь в работе использует?? Я что-то не встречала, кроме нас, никого. :al:

Обычно он распространен в западных компаниях. На местном уровне проводить не всегда возможно - затратно плюс отсутствие грамотных ассессоров (что тут говорить, если рекрутёров хороших мало...). Обычно ездим в центральный офис, где проводим 2 полноценных дня: один день - непосредственно наблюдение за кандидатами (уровня не ниже начальников отделов), выполняющими ряд заданий, второй день - составление отчётов по каждому кандидату и подведение итогов ассессмента.

Дополню: задания зависят от тех деловых компетенций, которые компания ожидает от кандидатов данного уровня. Эти же компетенции в разных компаниях могут не совпадать, а потому те, кто нам не подходят, вполне успешно находят себя в других сферах. Хотя, безусловно, есть и общие для всех компаний ожидания - business thinking, например.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 14:03:43
Зря Вы так думаете :ad:

Читайте мои посты выше. :ab:  Вот, кстати, яркий пример невнимательного отношения к словам собеседника. Этим тоже грешат кадровики. Так что дело не в вопросах анкеты или собеседования, а в том, как и что умудрился услышать интервьюер.

Да я уже поняла, что себя вы считаете профи с большой буквы. Можете не повторять это снова и снова, я вам верю. :ad:

Но касательно темы "хобби" я все-равно останусь при своем мнении. :as:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Октябрь 2011, 14:06:40
Да я уже поняла, что себя вы считаете профи с большой буквы. Можете не повторять это снова и снова, я вам верю. :ad:

Ух ты, как Вы здорово читаете между строк. Умеете ведь, когда захотите :ad:
За доверие - спасибо! И Вам желаю быть/стать профи.  :ax:

Но касательно темы "хобби" я все-равно останусь при своем мнении. :as:

Ну слава Богу - мнение всё-таки было. Мне не показалось. Я всё еще профи... :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Октябрь 2011, 14:22:41
Ну слава Богу - мнение всё-таки было.
Мнение на счет "хобби", естественно, было, не было личного мнения на счет стрип-данса в частности (с точки зрения работодателя, стоит или нет такое хобби указывать). Так что ваш совет мне (про невнимательность, которой часто грешат кадровики) с удовольствием возвращаю! :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Октябрь 2011, 21:16:27
Так я как раз писала про вопрос о хобби :ag: Все же Вам стоит внимательнее относиться к собеседнику, уж простите, повторюсь :ab: Забирайте обратно, заслужили по праву!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 13 Октябрь 2011, 23:40:14
Недавно попалось на глаза резюме одной дамы-кадровика. В одном абзаце насчитала 11 грамматических ошибок. Жаль, фотографии не было. Очень хотелось взглянуть на барышню.  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Октябрь 2011, 23:52:36
Оля, и такого предостаточно... И пусть бы себе в резюме портачили, так еще ж и в документах чудят. Иногда такие ошибки работодателю выходят боком...
Ну нет в жизни счастья! :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 14 Октябрь 2011, 00:09:58
Так, конечно, будет чудить. Если уж для самой себя напрячься сложно, чтобы пару предложений проверить...  :be: Жаль, текст не могу привести здесь (там просто афигительные хвалебные перлы), боюсь кто-нибудь узнает себя.  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Октябрь 2011, 00:17:00
боюсь кто-нибудь узнает себя.  :ag:

А что, форум и так показателен и полезен во многих моментах. Ну а шапки горят известно на ком :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 14 Октябрь 2011, 00:48:52
В тему псих вопросов. была я как то на собеседовании, мне там кадровик задает ситуацию, а я должна сказать как бы я из нее вышла.
Значит, уезжаю я в командировку в другой город, где нет у меня знакомых. Приезжаю на такси в гостиницу и понимаю что кошелек со всеми моими деньгами потерян. Как я выйду из ситуации?
Чего я только не придумывала, но на все мои варианты кадровичка говорит, нет, так нельзя. Ну например, говорю, я возьму тел таксиста и пообещаю ему отдать денег через неск. дней, оставив в залог какую нить вещь. Она - нет, он не возьмет вещь и не согласится. Я - тогда зайду в гостиницу и попрошу у администратора-соседей под расписку. Она- нет вам никто не даст. В общем я ей вариантов 10 предложила и все не подошли. Вот чего она от меня хотела?  :ag: :ag: Что б я сказала, что натурой расплачусь?  :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Октябрь 2011, 00:50:58
Вот чего она от меня хотела?  :ag: :ag: Что б я сказала, что натурой расплачусь?  :ag: :ag: :ag: :ag:

Это только она (кадровичка), наверное, знает, чего она конкретно хотела :girl_haha:
Вас, случаем, не в разведку вербовали? :ab:

А если серьёзно, то это очень распространённый вопрос (ну во всяком случае и мы, и мои коллеги его используют). Но у нас нет условия - "что бы кандидат ни сказал, всё невозможно". У нас задача узнать, насколько человек СЧИТАЕТ себя (ведь установить это можно только опытным путём) готовым к нестандартным ситуациям, насколько морально готов находить выход в сложной, стрессовой ситуации (это если в 2х словах).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 14 Октябрь 2011, 00:53:48
В бухгалтерию  :ag: :ag: ну эта та самая загадоШная строительная фирма, где директор на собеседовании примеры давал решать  :ag: :ag: в общем они там все на своей волне  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Октябрь 2011, 00:57:50
Да, слышала много интересных историй от кандидатов о том, как в некоторых фирмах проводят стресс-интервью (возможно, это был Ваш случай? :girl_haha: ). Тоже много вариаций... Скажу сразу, мы его не практикуем, и это обезоруживает. Странно, но многие ожидают именно прессинга... :al:

В бухгалтерию  :ag: :ag: 

очень занимательно...  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 14 Октябрь 2011, 01:02:05
А еще вспомнила, в студенческие времена искала работу секретаря, один потенциальный диреХтор (при чем фирма была довольно крупная) собеседовал меня 1.5 часа, потом у него был перерыв на встречу с кем то, но мне сказал не уходить, потом еще 30 минут собеседовал  :be: :be: при чем разговор был в основном "за жизнь"  :sorry:  :girl_haha: 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 14 Октябрь 2011, 11:19:34
при чем разговор был в основном "за жизнь"  :sorry:  :girl_haha: 
Может человеку общения не хватает))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: jasmin от 14 Октябрь 2011, 11:25:19
А у меня сестра в банк устраивалась в Москве,так директор просто закрыл дверь и изложил что ему нужно,сказал что другого способа устроиться в их банк нет,она же из провинции,так она еле от туда сбежала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 14 Октябрь 2011, 11:29:16
Может человеку общения не хватает))))
ну да..... с сотрудниками бы своими и общался, ну на крайний случай с женой  :ag: :ag: :ag: а то тратят такими "собеседованиями" свое и чужое время  :bg:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 14 Октябрь 2011, 11:52:01
А еще меня бесит,когда наприглашают на собеседования на три недели вперед, в первую неделю найдут человека,а потом тратят чужое время...Несколько раз такое видела, у меня знакомых много, поэтому,прежде чем идти на собеседование,пробиваю инфу,что за фирма и т.д., иногда оказывается,что человек уже на испытательном сроке,а собеседования еще проводят...Смысл?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 14 Октябрь 2011, 12:04:31
иногда оказывается,что человек уже на испытательном сроке,а собеседования еще проводят...Смысл?
Найти лучшего на это место
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 14 Октябрь 2011, 12:09:50
нуу,по большей же части получается,что именно те кто на испытательном сроке, работать и остаются...Ну или хотя бы предупреждали,что мы ищем про запас,так сказать...А не :"Вам обязательно перезвонят в течении недели"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 14 Октябрь 2011, 12:25:47
нуу,по большей же части получается,что именно те кто на испытательном сроке, работать и остаются...Ну или хотя бы предупреждали,что мы ищем про запас,так сказать...А не :"Вам обязательно перезвонят в течении недели"
Давно не искала работу, но фраза :"Вам обязательно перезвонят в течении недели" - завуалированный отказ (так и воспринимайте, чтоб не было разочарований).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 14 Октябрь 2011, 12:27:50
Давно не искала работу, но фраза :"Вам обязательно перезвонят в течении недели" - завуалированный отказ (так и воспринимайте, чтоб не было разочарований).
не несколько раз реально перезванивали,чтобы сообщить,что подошла/не подошла...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 14 Октябрь 2011, 12:28:17
нуу,по большей же части получается,что именно те кто на испытательном сроке, работать и остаются...Ну или хотя бы предупреждали,что мы ищем про запас,так сказать...А не :"Вам обязательно перезвонят в течении недели"
Ну перезвонить же могут и с отказом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 14 Октябрь 2011, 14:41:31
А у меня сестра в банк устраивалась в Москве,так директор просто закрыл дверь и изложил что ему нужно,сказал что другого способа устроиться в их банк нет,она же из провинции,так она еле от туда сбежала.
  ну что это за х..... (((( неужели она прямо так понравилась , что невмоготу стало или это такой директор - вечно "голодный" , вот как понять их , этих мужиков-работодателей ?  женщина врядли так сделала бы ......  офф
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 14 Октябрь 2011, 17:37:11
сегодня очередной раз ходила пересказывать резюме  :al: но я начала рассказывать то что там не написано, так она бедная все пыталась в резюме найти то что я рассказываю  :girl_haha: успокоилась, когда я перешла к рассказу "по тексту"  :ag: итог, на дорогу 2 часа, пересказ резюме 10 минут, и обещание, что позвонят и пригласят на следующий этап собеседования  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 14 Октябрь 2011, 17:57:10
сегодня очередной раз ходила пересказывать резюме  :al: но я начала рассказывать то что там не написано, так она бедная все пыталась в резюме найти то что я рассказываю  :girl_haha: успокоилась, когда я перешла к рассказу "по тексту"  :ag: итог, на дорогу 2 часа, пересказ резюме 10 минут, и обещание, что позвонят и пригласят на следующий этап собеседования  :be:
:ay: А я забила на это гиблое дело...Последний раз просто извинилась,сказала,что вакансия мне не подходит и ушла...Зачем тратить время?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 14 Октябрь 2011, 22:27:04
девочки, какая сейчас з/п в кадрах нормальная, реальная, хотя бы диапазон....от и до :ah:
начальник -
специалист -
помощник -
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 14 Октябрь 2011, 22:33:20
Вы про кадровиков конкретно интересуетесь или о персональщиках в целом говорите?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 14 Октябрь 2011, 23:09:37
Вы про кадровиков конкретно интересуетесь или о персональщиках в целом говорите?
без разницы!
мне интересно, я не продешевила?!! :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 14 Октябрь 2011, 23:17:38
Ну вы и задачки ставите... :girl_haha: У всех по-разному. Помощник - от 8, спец - от 12, руководитель - от 20 и до "скольконаглостихватит".)) Но это все условно ("в среднем по больнице") -  чистый кадровик вы или только рекрутер, или в одном лице и т.д. Короче, все зависит от того, как договоритесь, имхо.)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 14 Октябрь 2011, 23:20:23
поделитесь пожалуйста тестом для инспектора по кадрам,пожалуйста ssigidenko@yandex.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 15 Октябрь 2011, 00:42:50
Ну вы и задачки ставите... :girl_haha: У всех по-разному. Помощник - от 8, спец - от 12, руководитель - от 20 и до "скольконаглостихватит".)) Но это все условно ("в среднем по больнице") -  чистый кадровик вы или только рекрутер, или в одном лице и т.д. Короче, все зависит от того, как договоритесь, имхо.)))))
:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Октябрь 2011, 08:59:37
я старший специалист по кадрам в компании где кол-во человек выше среднего по Ростову
в интервале 20-25 т.р.(gross), я думаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 15 Октябрь 2011, 14:09:22
Давно не искала работу, но фраза :"Вам обязательно перезвонят в течении недели" - завуалированный отказ (так и воспринимайте, чтоб не было разочарований).
а мне наконец то перезвонили с положительным результатом :ar: хотя в начале-тоже подумала что усе
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 15 Октябрь 2011, 14:52:35
а мне наконец то перезвонили с положительным результатом :ar: хотя в начале-тоже подумала что усе

Поздравляю!!!
это здорово, когда звонок именно оттуда, куда самой хочется попасть. :ab:
Тоже неделю думали?

Когда уж я найду... :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 15 Октябрь 2011, 14:57:01
Поздравляю!!!
это здорово, когда звонок именно оттуда, куда самой хочется попасть. :ab:
Тоже неделю думали?

Когда уж я найду... :scratch:
спасибо :ax: думали дня 4 потом позвонили и сказали что я им подхожу...так что удачи Вам...мне пришлось перед этиим пройти кучу глупых собеседований и пустых обещаний "перезвонить"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 17 Октябрь 2011, 19:05:22
Девочки,а реально сейчас в Ростове устроиться на работу с 2 детьми после декрета 5-6 лет? Ну там операционистом, скажем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Октябрь 2011, 19:14:21
реально, но вопрос за какую зп! скорее всего совсем небольшую
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 17 Октябрь 2011, 20:26:29
Леруа, Ашан - постоянно требуются сотрудники
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 17 Октябрь 2011, 23:06:58
Ага, в торговый зал и на кассу. Работа в торговом зале чуть легче работы грузчика. З/плата на руки - прослезишься...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 17 Октябрь 2011, 23:13:42
Ага, в торговый зал и на кассу. Работа в торговом зале чуть легче работы грузчика. З/плата на руки - прослезишься...
а главное,как "близко" добираться и красный диплом института в мусорное ведро.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 17 Октябрь 2011, 23:27:20
Ира, ну в том же центре и на каменке полно разных организаций, операционисты всегда нужны
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 17 Октябрь 2011, 23:47:53
а главное,как "близко" добираться и красный диплом института в мусорное ведро.

Моей подруге в отдел часто нужны хорошие сотрудники. Call-center, если это о чем-то говорит. Условия хорошие. Если интересно, киньте мне в личку ссылку на Ваше резюме (если оно есть), я ей передам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 18 Октябрь 2011, 06:44:55
Девочки,а реально сейчас в Ростове устроиться на работу с 2 детьми после декрета 5-6 лет? Ну там операционистом, скажем?

Я летом работу искала - пробно, так сказать (сейчас нахожусь во втором отпуске по уходу),очень сложно, но реально.в основном работодателя смущает наличие 2 -х маленьких детей,а это в перспективе больничные,я клятвенно обещала,что на больничных будет сидеть бабушка.и конечно смущал такой большой перерыв - брали на обучение с низким стартом в з/п,плюс у меня возраст идет минусом - 34 года.через неделю поиска меня пригласили поработать сервис-менеджером в мебельные комплектующие (далекая от меня область) - 1 месяц обучения за 6 т.р., дальше 15т.р. оклад+проценты.через 2 недели в фармацевтическую компанию - помощник менеджера по продажам-1 мес.обучения 10 т.р.,далее от 15 т.р.и через месяц было предложение помощник бухгалтера,тоже с обучением и низким стартом.сделала для себя вывод,что придется все начинать сначала.возможно пойду на какие-нибудь курсы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 18 Октябрь 2011, 10:03:34
Ира, ну в том же центре и на каменке полно разных организаций, операционисты всегда нужны
Юля,а как об этих организациях узнать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 18 Октябрь 2011, 10:06:17
Я летом работу искала - пробно, так сказать (сейчас нахожусь во втором отпуске по уходу),очень сложно, но реально.в основном работодателя смущает наличие 2 -х маленьких детей,а это в перспективе больничные,я клятвенно обещала,что на больничных будет сидеть бабушка.и конечно смущал такой большой перерыв - брали на обучение с низким стартом в з/п,плюс у меня возраст идет минусом - 34 года.через неделю поиска меня пригласили поработать сервис-менеджером в мебельные комплектующие (далекая от меня область) - 1 месяц обучения за 6 т.р., дальше 15т.р. оклад+проценты.через 2 недели в фармацевтическую компанию - помощник менеджера по продажам-1 мес.обучения 10 т.р.,далее от 15 т.р.и через месяц было предложение помощник бухгалтера,тоже с обучением и низким стартом.сделала для себя вывод,что придется все начинать сначала.возможно пойду на какие-нибудь курсы.
Ну да,все сначала.У меня тоже получается к лету перерыв 6 лет :ai: А вкак искали - резюме в инете размещали? И на какую вакансию?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 18 Октябрь 2011, 10:52:02
Юля,а как об этих организациях узнать?
сайты ростов.работа, хедхантер, суперджоб (для таких вакансий под?, но вообще хороший сайт), джоб.ростов-дон. Газеты работа для вас(красненькая) и ва-банк. Ну и просто пусть резюме висит на этих сайтах, обновлй его хотя бы раз в 3-4 дня. Часто если вакансия горит сами ищут по резюме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 18 Октябрь 2011, 10:54:02
Девочки, кто -нибудь слышал о компании Ермолинские полуфабрикаты ? Как там работается ? )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2011, 10:56:53
Девочки, кто -нибудь слышал о компании Ермолинские полуфабрикаты ? Как там работается ? )
Я была у них на собеседе, еще до того как отзывы почитала. Отзывы ужасные.
На собеседовании они ничего внятного не рассказали ни о компании, ни о вакансии, ни о зп. Все очень мутно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 18 Октябрь 2011, 11:00:53
Ну да,все сначала.У меня тоже получается к лету перерыв 6 лет :ai: А вкак искали - резюме в инете размещали? И на какую вакансию?

Резюме размещала здесь: http://rostov.rabota.ru/, http://rostov.hh.ru/, а здесь просто смотрела вакансии: http://job-61.ru/, http://www.superjob.ru/vacancy/, http://rabota-v-rostove.ru/. по газетам прозванивала и отсылала резюме (Работа для Вас и т.п.,любую с вакансиями газету брала пару раз в неделю).Искала на такие вакансии:оператор ПК/операционист,менеджер,помощник бухгалтера, т.е. то, что я примерно знаю.Менеджер по продажам - часто предлагали что-либо "втюхивать" (например,клубные карты спортклуба или программное обеспечение - ничего не имею против,но это не моё),но есть и нормальная офисная позиция.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 18 Октябрь 2011, 11:01:58
Я была у них на собеседе, еще до того как отзывы почитала. Отзывы ужасные.
На собеседовании они ничего внятного не рассказали ни о компании, ни о вакансии, ни о зп. Все очень мутно.
  А на какую вакансию они Вас приглашали ? Хоть приблизительно уровень оплаты? Условия в офисе ? Обязанности?    :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2011, 11:05:16
  А на какую вакансию они Вас приглашали ? Хоть приблизительно уровень оплаты? Условия в офисе ? Обязанности?    :ah:
Ничего внятного не сказали. Сказали, что у них открывается с нуля кадровая служба и в ней есть разные вакансии. Это все.
Они даже не сказали, что они и есть Ермолинские полуфабрикаты.. Это я уже потом по названию юрлица вычислила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2011, 11:06:24
Офис нормальный в " купеческом дворе"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 18 Октябрь 2011, 11:08:53
Так  уровень з/п тоже неизвестен ?  Меня туда зовут , но вот даже не знаю, стоит ли тратить время  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2011, 11:10:13
Так  уровень з/п тоже неизвестен ?  Меня туда зовут , но вот даже не знаю, стоит ли тратить время  :al:
Нет. Не стоит тратить на них время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 18 Октябрь 2011, 11:19:45
Девочки, помогите советом :ax: Муж уволился с работы, сейчас ищет новую, по специальности менеджер по снабжению, эксплуатации, начальник ахо и т.д, но это отступление...Что лучше ответить на вопрос-почему вы уволились с предыдущего места работы? Не устраивает зарплата?Так опять идет на такую же..Не сошлись характером с новым руководителем(так оно и есть  :ac:) , подумают что конфликтный человек...Подскажите :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 18 Октябрь 2011, 11:32:03
Нет. Не стоит тратить на них время.
  Отказалась , так они уговаривали ......    как то там мутновато , ни на один вопрос конкретного ответа нет.   :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 18 Октябрь 2011, 11:52:36
Девочки, помогите советом :ax: Муж уволился с работы, сейчас ищет новую, по специальности менеджер по снабжению, эксплуатации, начальник ахо и т.д, но это отступление...Что лучше ответить на вопрос-почему вы уволились с предыдущего места работы? Не устраивает зарплата?Так опять идет на такую же..Не сошлись характером с новым руководителем(так оно и есть  :ac:) , подумают что конфликтный человек...Подскажите :ax:

Я говорила, что из-за задержек с выплатой зарплаты. Обычно на такую причину реагировали адекватно, заодно выясните вскользь, не случается ли такого в этой компании..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 18 Октябрь 2011, 12:32:42
Девочки, помогите советом :ax: Муж уволился с работы, сейчас ищет новую, по специальности менеджер по снабжению, эксплуатации, начальник ахо и т.д, но это отступление...Что лучше ответить на вопрос-почему вы уволились с предыдущего места работы? Не устраивает зарплата?Так опять идет на такую же..Не сошлись характером с новым руководителем(так оно и есть  :ac:) , подумают что конфликтный человек...Подскажите :ax:

Подсказываю. Сказать, что не сошлись характером с новым руководителем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 18 Октябрь 2011, 13:38:59
А я бы не рискнула так сказать, т.к. за этим последует масса дополнительных вопросов "а что было не так с руководителем?" "а что именно сделали вы для того, чтобы этот конфликт подавить?"и т.д.
ИМХО Если руководитель не кидался в вас дыроколом, то оч сложно выгодно обрисовать ситуацию несхождения характеров.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 18 Октябрь 2011, 13:53:03
А я бы не рискнула так сказать, т.к. за этим последует масса дополнительных вопросов "а что было не так с руководителем?" "а что именно сделали вы для того, чтобы этот конфликт подавить?"и т.д.
ИМХО Если руководитель не кидался в вас дыроколом, то оч сложно выгодно обрисовать ситуацию несхождения характеров.

каждому свое. У меня приоритеты другие. Во-первых я не люблю врать. Во-вторых, сказав о несхождении характеров я прокомментирую это так: "вообще-то я человек не конфликтный, стараюсь находить обзий язык с людьми. Но хамства не люблю. И если вижу, что хамство со стороны коллег или руководства имеет не разовый, а систематический характер, то скорее всего я просто уйду". И если потенциальный работодатель сочтет, что такая моя позиция не позволит мне успешно работать в их коллективе, то я буду только рад отказу со стороны этого работодателя. Потому что отказав мне он сэкономит мои время и нервы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 18 Октябрь 2011, 14:00:15
А я согласна с Румбой.
  Во-вторых, сказав о несхождении характеров я прокомментирую это так: "вообще-то я человек не конфликтный, стараюсь находить обзий язык с людьми. Но хамства не люблю. И если вижу, что хамство со стороны коллег или руководства имеет не разовый, а систематический характер, то скорее всего я просто уйду". 

может и так возможно, но , я думаю, что в большинстве случаев можно трактовать примерно так:
" я не конфликтный, но но ушел с работы из-за конфликта".
ТОгда, почему не избежали конфликта, не нашли общий язык и т.д?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 18 Октябрь 2011, 14:04:13
ТОгда, почему не избежали конфликта, не нашли общий язык и т.д?

потому что общий язык - это продукт диалога, а не монолога. Т.е. зависит от обоих сторон. Точно так же, как отношения работодатель-работник - это обоюдные права и обязательства. И при моем поступлении на работу не только работодатель смотрит - подхожу ли я ему, но и я смотрю - подходит ли мне работодатель. И именно в таком ключе и следует вести переговоры. Опять же имхо...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 18 Октябрь 2011, 14:29:42
Да не будут потенциальные работодатели разбираться кто прав, кто виноват. Они психологически находятся на стороне вашего работодателя, потому что сами наверняка уже нахлебались с нерадивыми и конфликтными работниками. Поэтому будь вы трижды правы, но это их насторожит и возможно оттолкнет.
Вот например, у меня есть знакомая, ей на предыдущей работе не выплатили декретные и пособие по уходу, директору просто было лень отнести отчет в фсс. Она судилась, в прокуратуру обращалась и тд. В конце концов уволилась. Как вы думаете, сколько времени займет поиск новой работы если на первом же собеседовании говорить работодателям о судах и прокуратуре? Я думаю вечность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 18 Октябрь 2011, 14:32:40
Да не будут потенциальные работодатели разбираться кто прав, кто виноват. Они психологически находятся на стороне вашего работодателя, потому что сами наверняка уже нахлебались с нерадивыми и конфликтными работниками. Поэтому будь вы трижды правы, но это их насторожит и возможно оттолкнет.


+100! лучше не скажешь.

И при моем поступлении на работу не только работодатель смотрит - подхожу ли я ему, но и я смотрю - подходит ли мне работодатель. И именно в таком ключе и следует вести переговоры. Опять же имхо...

не сам работодатель смотрит))) а его менеджер (по персоналу, например). И не каждый менеджер - психолог и захочет разбираться как и что было.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 18 Октябрь 2011, 14:42:17
Да не будут потенциальные работодатели разбираться кто прав, кто виноват. Они психологически находятся на стороне вашего работодателя, потому что сами наверняка уже нахлебались с нерадивыми и конфликтными работниками. Поэтому будь вы трижды правы, но это их насторожит и возможно оттолкнет.
Вот например, у меня есть знакомая, ей на предыдущей работе не выплатили декретные и пособие по уходу, директору просто было лень отнести отчет в фсс. Она судилась, в прокуратуру обращалась и тд. В конце концов уволилась. Как вы думаете, сколько времени займет поиск новой работы если на первом же собеседовании говорить работодателям о судах и прокуратуре? Я думаю вечность.

возможно и так. Но я думаю, что если я не являюсь виновником конфликта и работодатель адекватен, то он должен адекватно воспринять и мои объяснения. Если же работодатель нахлебался с работниками, которые были им недовольны, то есть вероятность, что работодатель не соблюдал какие-то договоренности. В таком случае вполне вероятно, что этот работодатель нахлебается и со мной, поскольку я тоже буду по возможности отстаивать свои права. А если так, то очень хорошо, что на основании моих ответов этот работодатель мне откажет. Еще раз говорю, что это сэкономит мне нервы и время на отстаивание моих прав и поиск новой работы. Это супер, если работодатель, который знает за собой грешки, откажет мне. Думаю, здесь как и в браке должно действовать правило - не начинайте строить свои отношения с вранья...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 18 Октябрь 2011, 14:46:12
А я бы не рискнула так сказать, т.к. за этим последует масса дополнительных вопросов "а что было не так с руководителем?" "а что именно сделали вы для того, чтобы этот конфликт подавить?"и т.д.
ИМХО Если руководитель не кидался в вас дыроколом, то оч сложно выгодно обрисовать ситуацию несхождения характеров.

Никогда не следует даже намеком  говорить плохо о прежнем работодателе , это  практически всегда действует отталкивающе . Никто не будет разбираться в ситуации ,  разве что для интереса , если много свободного времени .....  Лучше уйти от этой темы на собеседовании как можно скорее , даже соврать , но только без критики !!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 18 Октябрь 2011, 14:47:17
Вот например, у меня есть знакомая, ей на предыдущей работе не выплатили декретные и пособие по уходу, директору просто было лень отнести отчет в фсс. Она судилась, в прокуратуру обращалась и тд. В конце концов уволилась. Как вы думаете, сколько времени займет поиск новой работы если на первом же собеседовании говорить работодателям о судах и прокуратуре? Я думаю вечность.
+10000000000000000

Думаю, здесь как и в браке должно действовать правило - не начинайте строить свои отношения с вранья...
на мой взгляд, сравнение крайне неудачное
В ситуации, описанной LinDA вы не окажетесь априори, а в остальном работодатель может быть для Вас идеален.

В общем, остаюсь при своем - никогда не хаять предыдущего работодателя на собеседованиях с потенциальными работодателями
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 18 Октябрь 2011, 14:53:30
Извините, я не понимаю слова "хаять" в данном контексте. На своем нынешнем месте работы я работаю уже четвертый год и мной довольны. С прошлого места я уходил будучи весьма недоволен работодателем. Свое отношение к прошлому работодателю и причины такого отношения я подробно изложил на собеседовании. Они были поняты и отношение к моему рассказу было полностью адекватное. И мы с моим работодателем сейчас полностью довольны друг другом, наверное не в последнюю очередь потому, что оба были честны друг с другом при первом контакте и стараемся соблюдать свои договоренности.  :al: А вот если бы мой рассказ оттолкнул работодателя, то это с большой долей вероятности означало бы как раз то, что работодатель меня не устроит и мне не стОит здесь задерживаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 18 Октябрь 2011, 14:58:42
на мой взгляд, сравнение крайне неудачное


на мой взгляд сравнение очень удачное. Если вы стремитесь просто выскочить замуж, то вам важно понравиться любой ценой. Если вы хотите построить долговременные прочные отношения, начинать с вранья не следует. То же самое здесь. Если вы во что бы то ни стало хотите получить именно эту работу, можете врать. Но честность в том числе страхует вас от работодателя, с которым вы натерпитесь неадеквата...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 18 Октябрь 2011, 15:43:31
на мой взгляд сравнение очень удачное. Если вы стремитесь просто выскочить замуж, то вам важно понравиться любой ценой. Если вы хотите построить долговременные прочные отношения, начинать с вранья не следует. То же самое здесь. Если вы во что бы то ни стало хотите получить именно эту работу, можете врать. Но честность в том числе страхует вас от работодателя, с которым вы натерпитесь неадеквата...

не буду спорить, т.к. на мой взгляд разница между замужеством и поиском работы так очевидна, что даже обсуждать не стоит  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 18 Октябрь 2011, 15:46:54
не буду спорить, т.к. на мой взгляд разница между замужеством и поиском работы так очевидна, что даже обсуждать не стоит  :al:

Считайте слова про замужество просто аллегорией, которая не предполагает серьезного сравнения для дискуссии. Ну и особого смысла в нашем споре действительно нет, как я уже говорил - каждому свое.

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу... (с)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 18 Октябрь 2011, 16:43:44
Полностью поддерживаю Румбу , причем не голословно , со стороны Работодателя так сказать .  Лучше перестраховаться . Умолчать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 18 Октябрь 2011, 19:17:31
Извините, я не понимаю слова "хаять" в данном контексте. На своем нынешнем месте работы я работаю уже четвертый год и мной довольны. С прошлого места я уходил будучи весьма недоволен работодателем. Свое отношение к прошлому работодателю и причины такого отношения я подробно изложил на собеседовании. Они были поняты и отношение к моему рассказу было полностью адекватное. И мы с моим работодателем сейчас полностью довольны друг другом, наверное не в последнюю очередь потому, что оба были честны друг с другом при первом контакте и стараемся соблюдать свои договоренности.  :al: А вот если бы мой рассказ оттолкнул работодателя, то это с большой долей вероятности означало бы как раз то, что работодатель меня не устроит и мне не стОит здесь задерживаться.

соглашусь на все сто. Мы бы отнесли это в плюс кандидату :ay:

на мой взгляд сравнение очень удачное. Если вы стремитесь просто выскочить замуж, то вам важно понравиться любой ценой. Если вы хотите построить долговременные прочные отношения, начинать с вранья не следует. То же самое здесь. Если вы во что бы то ни стало хотите получить именно эту работу, можете врать. Но честность в том числе страхует вас от работодателя, с которым вы натерпитесь неадеквата...

Очень верное утверждение :ax: Очень трудно, к сожалению, донести это до кандидатов... Пока не поймут, будут "пролетать" с хорошей работой или тратить время на ту, которая не доставляет удовольствия (не приносит желаемого). Выбор каждого... :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 18 Октябрь 2011, 20:53:18
соглашусь на все сто. Мы бы отнесли это в плюс кандидату :ay:

Очень верное утверждение :ax: Очень трудно, к сожалению, донести это до кандидатов... Пока не поймут, будут "пролетать" с хорошей работой или тратить время на ту, которая не доставляет удовольствия (не приносит желаемого). Выбор каждого... :ad:

а я уже со своей приципиальной честостью начал себя белой вороной чувствовать в этой ветке. Спасибо за поддержку.  :ab:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 18 Октябрь 2011, 21:02:21
а я уже со своей приципиальной честостью начал себя белой вороной чувствовать в этой ветке. Спасибо за поддержку.  :ab:

Отнюдь!!! Я лично только буду рада, если таких кандидатов будет больше.

Обычно на собеседовании я говорю, что наша ситуация похожа на паззл... Мы ищем недостающий элемент. И чем честнее, открытее будет человек, тем быстрее мы сможем его найти. И тогда обеим сторонам будет хорошо! Мы заинтересованы в том, чтобы человек получил то, что искал и дорожил этим, а кандидат будет уверен, что именно он нам нужен и с ним так просто не расстанутся.

Все эти советы из серии "умолчите, скройте" - от лукавого... Я еще пойму, если их дают сотрудники рекрутинговых агентств... Им же "продать" кандидата надо и денег поскорее заработать. Хотя РА, дорожащее репутацией и сотрудничеством с хорошим клиентом-работодателем, такого себе не позволит...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 18 Октябрь 2011, 21:43:49
а я уже со своей приципиальной честостью начал себя белой вороной чувствовать в этой ветке. Спасибо за поддержку.  :ab:



А никто и не говорит про вранье! В моем примере - несвоевременная выплата зарплаты на предыдущем месте действительно имела место. И была одной из причин увольнения. Но были и другие про которые потенциальному работодателю незачем знать, это не касалось новой работы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 18 Октябрь 2011, 23:10:03
Я считаю, что лучше не утаивать. Вообще выбор Работодателя также важен как и выбор мужа/семьи, ведь на работе мы проводим порой даже больше времени чем с супругом.  :girl_haha: А насчет утайки, мир тесен, потом это как-нибудь если вскроется, и каким бы не сложилось отношение к работнику к этому времени, факт вранья его сильно подорвет. Да и вообще, зачем утаивать? Нужно просто правильно сообщить, спокойно, "да, был конфликт", по таким-то и таким-то причинам, то-то и то-то не устраивало, консенсуса не достигли, пришлось уйти. Нормальный работодатель с пониманием отнесется. А вот если на эмоциях сообщить, что предыдущий работодатель был гад и сволочь, то тут выводы налицо - претендент перед вами конфликтный, склочный, лучше не брать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 19 Октябрь 2011, 08:18:48
соглашусь на все сто. Мы бы отнесли это в плюс кандидату :ay:



Полностью согласна!
По крайней мере смелость и здравый смысл у него есть. С сравнением про брак тоже согласна.  :ay: :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 19 Октябрь 2011, 08:20:24
Я считаю, что лучше не утаивать. Вообще выбор Работодателя также важен как и выбор мужа/семьи, ведь на работе мы проводим порой даже больше времени чем с супругом.  :girl_haha: А насчет утайки, мир тесен, потом это как-нибудь если вскроется, и каким бы не сложилось отношение к работнику к этому времени, факт вранья его сильно подорвет. Да и вообще, зачем утаивать? Нужно просто правильно сообщить, спокойно, "да, был конфликт", по таким-то и таким-то причинам, то-то и то-то не устраивало, консенсуса не достигли, пришлось уйти. Нормальный работодатель с пониманием отнесется. А вот если на эмоциях сообщить, что предыдущий работодатель был гад и сволочь, то тут выводы налицо - претендент перед вами конфликтный, склочный, лучше не брать

Зачем врать, утаивать? На первом собеседовании вы с работодателем впервые видите друг друга и поэтому вываливать все подчистую на него нет смысла. Он не знает что вы за человек и в течении полчаса-часа этого не узнает. Поэтому лучше затрагивать темы, касающиеся новой работы, а о прежних работодателях, если у вас не сложилось, говорить вскользь. Если на новом месте все сложится, вы проявите себя и как личность и как работник, и можно сказать и об остальном, если это кому-нибудь интересно. Новый работодатель уже успеет вас немного узнать и вполне возможно по другому отнесется к этим фактам.

И если сравнивать это с замужеством, выбором супруга, вы же на первом свидании не начнете рассказывать незнакомому человеку о том, что и как делал ваш бывший муж плохого и как и из-за чего вы ругались, чтобы этот потенциальный кандидат послушал и если он такой же, то вам отказал в общении. Скорее всего, если он это послушает, то решит что лучше не связываться. Зато потом, опять же, вы можете понемногу ему рассказать что и как, это будет воспринято адекватно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 19 Октябрь 2011, 09:40:40
Зачем врать, утаивать? На первом собеседовании вы с работодателем впервые видите друг друга и поэтому вываливать все подчистую на него нет смысла. Он не знает что вы за человек и в течении полчаса-часа этого не узнает. Поэтому лучше затрагивать темы, касающиеся новой работы, а о прежних работодателях, если у вас не сложилось, говорить вскользь. Если на новом месте все сложится, вы проявите себя и как личность и как работник, и можно сказать и об остальном, если это кому-нибудь интересно. Новый работодатель уже успеет вас немного узнать и вполне возможно по другому отнесется к этим фактам.

И если сравнивать это с замужеством, выбором супруга, вы же на первом свидании не начнете рассказывать незнакомому человеку о том, что и как делал ваш бывший муж плохого и как и из-за чего вы ругались, чтобы этот потенциальный кандидат послушал и если он такой же, то вам отказал в общении. Скорее всего, если он это послушает, то решит что лучше не связываться. Зато потом, опять же, вы можете понемногу ему рассказать что и как, это будет воспринято адекватно.

Ну, какбе, у вас деловая встреча, где вы пытаетесь договориться о сотрудничестве. Логично, что даже при первой встрече вы должны обговорить все обстоятельства, существенные для возможности этого сотрудничества. Если у вас есть возможность в роли кандидата самостоятельно направлять разговор в то русло, которое удобно вам, не затрагивая проблемные вопросы, проблемы нет. Но почти всегда со стороны работодателя звучит этот самый вопрос о причинах ухода с прошлого места работы. И попытка уйти от ответа на него как раз может быть воспринята работодателем не очень хорошо. А если вы не уходите от ответа, то либо рассказываете правду, либо лжете.   :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 10:00:03
И если сравнивать это с замужеством, выбором супруга, вы же на первом свидании не начнете рассказывать незнакомому человеку о том, что и как делал ваш бывший муж плохого и как и из-за чего вы ругались, чтобы этот потенциальный кандидат послушал и если он такой же, то вам отказал в общении. Скорее всего, если он это послушает, то решит что лучше не связываться. Зато потом, опять же, вы можете понемногу ему рассказать что и как, это будет воспринято адекватно.
Вот прям мысли мои читаете! Нельзя же рассказывать при первой встрече обо всех любовниках бывших. И я сама, услышав на 1 свидании от потенциального мужа о его похождениях, покрутила бы у виска.
Мож я конечно  :an:, но все-таки выбор мужа, с которым планируешь провести всю оставшуюся жизнь, от которого хочешь родить детей и т.д. ну никак не идет в сравнение с выбором работы, которую можно поменять, если вдруг директор начнет на вас матом орать потому что он с бодуна в плохом настроении!

Когда-то давно уволилась из-за того, что руководитель 70-летний маразматик был, но на собеседованиях истессено этого не озвучивала, причина увольнения была выдуманной и нашла прекрасную (на тот момент) работу.
Проработала там 7 лет, уволилась потому, что 25-летняя пигалица-руководитель меня 35-летнюю (по ее мнению пенсионерку) просто выжила. Конфликта не было, мне была сказано "ты прекрасный работник", когда я увольнялась, но нервоз был ежедневный. Ну и вот как можно было это рассказать на собеседовании? А никак! опять чего-то придумала. Нашла работу лучше предыдущей во всех смыслах. Это к тому, что

Пока не поймут, будут "пролетать" с хорошей работой или тратить время на ту, которая не доставляет удовольствия (не приносит желаемого).

Я не "прыгаю" с работы на работу, в моей трудовой книжке сделали отметки всего 3 работодателя, поэтому возможно чего-то не понимаю, НО из моего опыта поиска работы, могу с 500% уверенность сказать, что мои "легенды" помогли мне найти работу, которая удовлетворяет меня полностью, а скажи я правду.......
Вот прям пример приведу. На моем нынешнем месте работы, моя руководитель, проводившая собеседование и принимавшая меня на работу моложе меня на 8 лет, но она не считает меня пенсионеркой, она с уважением относится к моему опыту и знаниям, в отличие от предыдущей. Только вот сомневаюсь, что сейчас здесь работала бы, если на первом собеседовании сказала, что уволилась из-за того, что руководитель была моложе меня и считала меня пенсионеркой.  :scratch:
Если бы директор кидал в меня дыроколом, возможно я и сказала бы правду.... а может быть и нет.... не знаю
ИМХО Если придумываешь "легенду", она должна быть продумана до мелочей и быть капец какой правдоподобной.
У меня так и было  :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 10:06:50
Но почти всегда со стороны работодателя звучит этот самый вопрос о причинах ухода с прошлого места работы.
я бы сказала не почти, а всегда
Но на мой взгляд  - от добра добра не ищут, а конфликтный ли кандидат и все прочее, опытный рекрутер должен уметь выяснить другими вопросами.
Если хочет человек сменить работу, значит есть на то причины.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 10:31:35
Я не "прыгаю" с работы на работу, в моей трудовой книжке сделали отметки всего 3 работодателя, поэтому возможно чего-то не понимаю, НО из моего опыта поиска работы, могу с 500% уверенность сказать, что мои "легенды" помогли мне найти работу, которая удовлетворяет меня полностью, а скажи я правду.......
...
ИМХО Если придумываешь "легенду", она должна быть продумана до мелочей и быть капец какой правдоподобной.
У меня так и было  :secret:

Прекрасно, что Вы всем довольны. Я писала, что выбор за каждым остаётся.
Могу только добавить, что: 1) всегда существует возможность узнать правду (ну вот делятся иногда прежние руководители или кадры довольно откровенно), 2) возможно, сказав правду, Вы бы открыли для себя еще больше возможностей в этой или другой фирме, 3) (продолжая логические рассуждения Андрея) Вы таким образом не избегаете повтора с новым работодателем - там ведь тоже вполне может оказаться человек, не желающий работать с "пенсионерами" и создающий для этого все условия.

Если хочет человек сменить работу, значит есть на то причины.

Причина смена работы вполне может не быть связана с уровнем конфликтности кандидата. Для меня это 2 разные характеристики. Иногда они, конечно, могут выступать причиной и следствием.
Более того, человек мог "прославиться" на одном из предыдущих мест работы громким скандалом, а с последнего места работы уходить всеобщим любимчиком, по вполне "нейтральным" причинам :ab:
Ну и "конфликтность" человека для меня лично может иметь значение, в основном, если предполагаемая должность предполагает именно уравновешенность, дипломатичность, спокойный нрав (например, продавцы или сотрудники сервисных отделов).

ПыСы - в одном из коллективов я оказалась вместе с одной невероятно приятной и общительной девушкой, располагающей к себе людей и пользующейся их безграничной симпатией. В одном из разговоров (расслабившись) она поделилась, что ни с одной работы не уходила, не устроив "бучу" (ну вот развлекушка у неё такая была). Причины ухода были "нормальными" - переезд в другой город по семейныйм обстоятельствам, желание более высокооплачиваемой работы или карьерного роста и проч. Но решив уйти, она умудрялась сталкивать людей лбами либо между собой, либо с руководством. Это всё не было бы похоже на правду... если бы уходя от нас, она не устроила такую же заварушку, в результате которой мы чуть не потеряли хороших людей. Это стоило нам многих усилий... И мой руководитель до конца не мог поверить, что источник "бед" - это милое создание с ангельской внешностью.

Вот такие вещи заранее "просечь" очень и очень тяжело.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 19 Октябрь 2011, 11:16:18
Не надо лукавить, если придется выбирать из двух более-монее равноценных кандидатов, то выберут того, у которого не было конфликтов с работодателями, от греха подальше. Рынок труда это в первую очередь рынок и зачем человеку преподносить себя в свете, который будет не правильно понят работодателем?
Правду-матку рубить на первом собеседовании может или звезда какая-нибудь, в которой очень заинтересованы или человек, который может себе позволить быть в поиске работы годик-другой, пока ему не попадутся такие понимающие и чуткие работодатели.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 11:27:58
Прекрасно, что Вы всем довольны. Я писала, что выбор за каждым остаётся.
Могу только добавить, что: 1) всегда существует возможность узнать правду (ну вот делятся иногда прежние руководители или кадры довольно откровенно)
Сама никак ненарадуюсь, хотя работаю здесь уже почти год  :ae:
угу, звонили! больше того - звонили не только моему руководителю, а даже ее предшественнику! на предыдущей работе в кабинете с  начальником сидела моя подруга и слышала ВСЕ, что та обо мне говорила! Ничего плохого! Просто видимо чел был закомплексован (исключительно мое предположение, а там не знаю что именно она думала) - неудобно ей было руководить мной, т.к. я старше и опытнее. В общем, не навредили мне ее рекомендации.

2) возможно, сказав правду, Вы бы открыли для себя еще больше возможностей в этой или другой фирме, 3) (продолжая логические рассуждения Андрея) Вы таким образом не избегаете повтора с новым работодателем - там ведь тоже вполне может оказаться человек, не желающий работать с "пенсионерами" и создающий для этого все условия.
не хочу думать о возможно упущенных возможностях! зачем?! мне того, что я имею сейчас (в плане работы) хватает выше крыши. Честно.
я свой возраст не скрываю, он указан в моем резюме и если кого-то из работодателей это смутило бы, то думаю, что просто не пригласили бы меня даже на собеседование.

Причина смена работы вполне может не быть связана с уровнем конфликтности кандидата. Для меня это 2 разные характеристики. Иногда они, конечно, могут выступать причиной и следствием.
Более того, человек мог "прославиться" на одном из предыдущих мест работы громким скандалом, а с последнего места работы уходить всеобщим любимчиком, по вполне "нейтральным" причинам :ab:
Ну и "конфликтность" человека для меня лично может иметь значение, в основном, если предполагаемая должность предполагает именно уравновешенность, дипломатичность, спокойный нрав (например, продавцы или сотрудники сервисных отделов).

конфликтность мной была упомянута в качестве примера, а не единственного качества, которое послужило увольнением с предыдущего места работы и которым не должен обладать кандидат

И мой руководитель до конца не мог поверить, что источник "бед" - это милое создание с ангельской внешностью.

Вот такие вещи заранее "просечь" очень и очень тяжело.
ИМХО не тяжело, а невозможно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 11:31:09
Не надо лукавить, если придется выбирать из двух более-монее равноценных кандидатов, то выберут того, у которого не было конфликтов с работодателями, от греха подальше. Рынок труда это в первую очередь рынок и зачем человеку преподносить себя в свете, который будет не правильно понят работодателем?
Правду-матку рубить на первом собеседовании может или звезда какая-нибудь, в которой очень заинтересованы или человек, который может себе позволить быть в поиске работы годик-другой, пока ему не попадутся такие понимающие и чуткие работодатели.
дайте я Вас расцелую  :hi!: :hi!: :hi!: :hi!:  :az: :az: :az: :az: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 19 Октябрь 2011, 11:40:24
Не надо лукавить, если придется выбирать из двух более-монее равноценных кандидатов, то выберут того, у которого не было конфликтов с работодателями, от греха подальше. Рынок труда это в первую очередь рынок и зачем человеку преподносить себя в свете, который будет не правильно понят работодателем?
Правду-матку рубить на первом собеседовании может или звезда какая-нибудь, в которой очень заинтересованы или человек, который может себе позволить быть в поиске работы годик-другой, пока ему не попадутся такие понимающие и чуткие работодатели.
и я такого же мнения. Но врать тоже не советую, лучше как говорится "не договорить правду"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 11:58:14
Не надо лукавить, если придется выбирать из двух более-монее равноценных кандидатов, то выберут того, у которого не было конфликтов с работодателями, от греха подальше.

Если этот "пассаж" адресован мне, то мы в первую очередь выберем того, который обладает лучшими профессиональными характеристиками. Во вторую очередь - личностными качествами.
И добавлю -  конфликт конфликту рознь. :ad: Меня сам факт конфликта не пугает. Умилило понятие "более-менее". Я не встречала одинаковых кандидатов. :ab: Даже более-менее. У каждого были свои преимущества и недостатки. Всегда исходишь из конкретной должности и потребностей компании.
Ну и один и тот же человек в разных условиях может быть отличным коллегой или "средоточием проблем".
Это уже задача руководителя и службы персонала создать необходимый психологический климат. Все (!!!) умеют и хотят работать в дружном сплоченном коллективе. 

А рабочие моменты я конфликтами не считаю, если там всё "под контролем" грамотного руководителя (например, начальника отдела) - в спорах часто рождаются интересные идеи.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 12:00:07
Безусловно, все, что вы говорите на собеседовании должно иметь место в истории вашего расставания с предыдущим работодателем, но не факт, что именно это послужили причиной для увольнения.
Как-то путано написала.
Ну, вот например, живет чел в александровке, работает на ЗЖМ. Увольняется из-за начальника-придурка. Идет на собеседование к работодателю в Александровке и говорит, что уволился из-за места расположения организации. Ну разве не правдоподобно? По-моему, с нынешними пробками, очень даже правдоподобно. А вот если чел живет на ЗЖМ, работает на СЖМ, идет на собеседование на левый берег и причиной увольнения называет место расположения организации.......... тут знаете ли.... с ЗЖМ на СЖМ путь не близкий, но левый берег..... добраться туда сомнительное удовольствие. И тогда уже можно заподозрить, что кандидат не честен
Ну, вот как-то так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 12:02:41
не хочу думать о возможно упущенных возможностях! зачем?! мне того, что я имею сейчас (в плане работы) хватает выше крыши. Честно.

Не думайте - Ваше право. Наслаждайтесь тем, что есть.

(Но кривую мотивации никто не отменял (а Вы сейчас явно где-то в районе её пика), да и жизнь у нас непредсказуема - так что в голове держать разные варианты не помешало бы :ax: ).

конфликтность мной была упомянута в качестве примера, а не единственного качества, которое послужило увольнением с предыдущего места работы и которым не должен обладать кандидат

Я ответила ровно в рамках беседы и приведённого Вами примера.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 12:02:55
Все (!!!) умеют и хотят работать в дружном сплоченном коллективе.  
угу, тока не все умеют быть частью этого коллектива, обязательно находится "паршивая овца"
Во всяком случае, в крупных компаниях
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 12:05:33
Ну, вот например,

Существует масса способов понять и выявить, говорит человек правду или "недоправду".

угу, тока не все умеют быть частью этого коллектива, обязательно находится "паршивая овца"
Во всяком случае, в крупных компаниях

Вы работали во всех крупных компаниях? :ab: Такое однозначное утверждение...

На Ваше изменённое сообщение о том, верю ли я, что все умеют работать в дружном сплоченном коллективе, отвечу и подтвержу - да, все. Уметь и хотеть - разные вещи. А вот мотивация "нехотения" должна разбираться в конкретном случае и с конкретным человеком.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 12:12:52
Чтоб было понятнее, использую приём Светланы румба ): при прочих равных условиях, какую компанию/работодателя вы предпочтете - с дружным, сплоченным коллективом или без такового (стандартный трудовой коллектив)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 12:13:14
Но кривую мотивации никто не отменял (а Вы сейчас явно где-то в районе её пика), да и жизнь у нас непредсказуема - так что в голове держать разные варианты не помешало бы :ax: ).
:scratch: ммдааааа
А, если не сложно, можете пояснить с чего сделали такой вывод.
Согласна  с тем, что жизнь непредсказуема, прошлый год по нашей семье прям мамаем прошел и это ни с того, ни с сего, так что теперь куууучу различных вариантов всегда прокручиваю в голове, но на сегодняшний день действительно удовлетворена работой.
Занимаюсь именно тем, что мне нравится, коллектив отличный, руководство адекватное, ЗП для моей должности на уровне Ростова выше средней в 1,5 раза  :secret:, на дорогу дом-работа трачу не больше часа. Или это все и есть кривая мотивация? И что будет, когда я достигну ее пика?  :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 12:17:49
:scratch: ммдааааа
А, если не сложно, можете пояснить с чего сделали такой вывод.

Пожалуйста (но исключительно с Ваших слов):

Сама никак ненарадуюсь, хотя работаю здесь уже почти год  :ae:
...
мне того, что я имею сейчас (в плане работы) хватает выше крыши. Честно.
Занимаюсь именно тем, что мне нравится, коллектив отличный, руководство адекватное, ЗП для моей должности на уровне Ростова выше средней в 1,5 раза  :secret:, на дорогу дом-работа трачу не больше часа. 

Вы неверно прочли: я говорю о кривой в смысле линия такая. Она не прямая, т.к. меняется в зависимости от ряда факторов, но спустя в среднем 2-3 года неизбежно идёт на спад, это момент, который не должен упустить работодатель (грамотный руководитель) и переключить сотрудника, чтоб он не успел "задуматься"... :ab: Простите, если ввела Вас в заблуждение. У Вас самая что ни на есть НОРМАЛЬНАЯ мотивация (не кривая) :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 19 Октябрь 2011, 12:24:04
:scratch: ммдааааа
А, если не сложно, можете пояснить с чего сделали такой вывод.
Согласна  с тем, что жизнь непредсказуема, прошлый год по нашей семье прям мамаем прошел и это ни с того, ни с сего, так что теперь куууучу различных вариантов всегда прокручиваю в голове, но на сегодняшний день действительно удовлетворена работой.
Занимаюсь именно тем, что мне нравится, коллектив отличный, руководство адекватное, ЗП для моей должности на уровне Ростова выше средней в 1,5 раза  :secret:, на дорогу дом-работа трачу не больше часа. Или это все и есть кривая мотивация? И что будет, когда я достигну ее пика?  :ai:

кривая мотивации это как в анекдоте. Встретил 2 друга, один успешен, у второго жизнь не удалась. Успешный друг взл второго к себе на работу водителем, дал хорошую зарплату. Видит дргу загрустил со временем, купил ему квартиру. Опять загрустил со временем друг - босс ему в жены лучшую любовницу отдал. Проходит время, опять грустит друг. Босс спрашивает: ну чего не так, зарплату тебе плачу большую, квартира есть, жена-красавица есть. "Так водителя бы мне взять"

рано или позно человек пресыщается даже хорошим, как правильно пишет Юля важно этот момент не упустить и поставить работнику новую интересную задачу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 12:26:29
Юль, Светлана прочла как "кривая мотивация" :ab:
Или это все и есть кривая мотивация?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 12:27:15
Существует масса способов понять и выявить, говорит человек правду или "недоправду".
Хотите сказать, что если человек, живущий в Александровке, приходит к Вам-работодателю, который находится там же и говорит, что уходит с предыдущего места работы, т.к. работодатель находится на ЗЖМ, вы заподозрите его в неискренности и будете пытаться выяснить другую правду? Сколько ж вы времени тратите на собеседование с одним кандидатом, если во вполне адекватном ответе ищите подвох?  :be:

Вы работали во всех крупных компаниях? :ab: Такое однозначное утверждение...

На Ваше изменённое сообщение о том, верю ли я, что все умеют работать в дружном сплоченном коллективе, отвечу и подтвержу - да, все. Уметь и хотеть - разные вещи. А вот мотивация "нехотения" должна разбираться в конкретном случае и с конкретным человеком.
 
Я уже говорила, что работала всего у 3 работодателей, но все они были крупными. Утверждение однозначно, т.к. в коллективе численностью больше 500 человек не могут быть все приятными, приветливыми, неконфликтными людьми. НЕ представляю работодателя с таким коллективом. Если такие есть, то даже не знаю как жить дальше - в моем мозгу все перевернется с ног на голову и я сойду с ума
Сообщение потому и было отредактировано, что было неверным, после первого прочтения, я Вас неправильно поняла, а когда врубилась, отписалась по-другому. Я с Вами согласна - все хотят работать в дружном сплоченном коллективе. Это аксиома, но вот то, что Вы называете "мотивацией нехотения" (прям сквозят тренинги иностранных компаний ИМХО), я бы назвала скверностью характера.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 19 Октябрь 2011, 12:28:19
Правду-матку рубить на первом собеседовании может или звезда какая-нибудь, в которой очень заинтересованы или человек, который может себе позволить быть в поиске работы годик-другой, пока ему не попадутся такие понимающие и чуткие работодатели.

Ни разу не искал работу "годик-другой". И никогда не скрывал настоящих причин ухода с прошлого места работы. Например с первого места, где я работал по своей нынешней специальности я ушел спустя 3 месяца (что часто оценивается как не очень хороший показатель работодателями) из-за того, что компания за 3 месяца ни разу не выполнила свои обязательства по зп. Когда я уходил, обстоятельства сложились так, что я смог заставить их расплатиться за прошлые месяцы сполна. На втором месте я проработал значительно дольше, но тоже были неоднократные нарушения со стороны работодателя принятых на себя обязательств по зп. И я не вижу причин скрывать, что такие ситуации заставляют меня уходить и не очень хорошо относиться к подобным работодателям. По-моему это закономерно.


Я не "прыгаю" с работы на работу, в моей трудовой книжке сделали отметки всего 3 работодателя, поэтому возможно чего-то не понимаю, НО из моего опыта поиска работы, могу с 500% уверенность сказать, что мои "легенды" помогли мне найти работу, которая удовлетворяет меня полностью, а скажи я правду.......
...
Давайте так. Любому человеку может и повезти, и не повезти с работой. Поэтому наличие хорошей по всем параметрам работы сейчас не является свидетельством моей или вашей правоты. Я лично по своему опыту тоже могу сделать вывод, что прав именно я. Т.е. и ваша, и моя стратегия поведения не гарантирует ни вам, ни мне того, что нам попадется хороший работодатель. Но лично я считаю, что моя стратегия поведения позволяет работодателю сделать правильный для меня выбор за меня. Т.е. если на основе моих честных ответов он сделает вывод, что я ему не подхожу, то велика вероятность того, что этот работодатель не будет хорошим для меня. Таким образом, я думаю, что повышаю свои шансы на выбор хорошего для меня работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 12:32:12
Спасибо за разъяснения по кривой мотивации. Теперь врубилась.  :ab:
Анекдот просто супер!  :ag:
Меня, кстати, до сегодняшнего дня безумно мотивирует, когда руководитель видит и ценит мою работу. А если еще и похвалит, так я готова горы свернуть  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 12:34:26
Вопрос к кадровикам:

Если в период трудового отпуска случился больничный по уходу за ребенком, трудовой продляется????

Статью ТК указать можите, по этому делу???

Очень нужная для меня информация.
Спасибо , заранее, за ответы :ax: :ax: :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 12:36:18
Хотите сказать, что если человек, живущий в Александровке, приходит к Вам-работодателю, который находится там же и говорит, что уходит с предыдущего места работы, т.к. работодатель находится на ЗЖМ, вы заподозрите его в неискренности и будете пытаться выяснить другую правду? Сколько ж вы времени тратите на собеседование с одним кандидатом, если во вполне адекватном ответе ищите подвох?  

Я так написала? Не нужно додумывать - это вредно. Для диалога - точно.
Я уверена, что если удаленность места работы не главная и не единственная причина, то это однозначно всплывет в разговоре. Уверяю Вас! Либо всё-таки удаленность и есть то, из-за чего человек всё же сменил работу. Остальное вполне его устраивало. :ab:
Времени на интервью с кандидатом мы не жалеем, проводим с ним достаточно, чтобы выяснить все важные и необходимые вопросы. Тем более с интересным, перспективным.

Я уже говорила, что работала всего у 3 работодателей, но все они были крупными. Утверждение однозначно, т.к. в коллективе численностью больше 500 человек не могут быть все приятными, приветливыми, неконфликтными людьми. НЕ представляю работодателя с таким коллективом. Если такие есть, то даже не знаю как жить дальше - в моем мозгу все перевернется с ног на голову и я сойду с ума.

Люди таковы, каковы есть и больше никаковы... (перефраз афоризма) Одинаковых нет, стало быть коллективов одинаковых быть не может. Говоря о дружном коллективе, мы имеем в виду - "среднюю температуру по больнице", т.е. основную и преобладающую его часть. Дальше - дело техники: хочет человек остаться здесь, он примет правила игры (возможно, не без помощи эйчаров), нет - он уйдет со временем.
Скажу так: люди способны меняться. Особенно если с ними общаться честно, последовательно и по-доброму. Исключения бывают, но на то они и исключения (они должны отсекаться на этапе отбора).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 12:37:37
Вопрос к кадровикам:

Если в период трудового отпуска случился больничный по уходу за ребенком, трудовой продляется????

Статью ТК указать можите, по этому делу???

Очень нужная для меня информация.
Спасибо , заранее, за ответы :ax: :ax: :ax: :ax: :ax:
при уходе за заболевшим ребенком или иным членом семьи в период ежегодного оплачиваемого отпуска листок нетрудоспособности не выдается. Если же работник не предупредил лечащего врача о том, что находится в отпуске, и листок нетрудоспособности был выдан, то он не оплачивается. Соответственно и отпуск не продляется и не переносится.

Это объясняется тем, что отпускник уже освобожден от работы, а потому для ухода за заболевшим ребенком или иным членом семьи дополнительного освобождения не требуется (п. 5.6, 5.6.2 Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утв. совместным приказом Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 19.10.1994 № 206 и постановлением Фонда социального страхования Российской Федерации от 19.10.1994 № 21).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 12:37:45
Меня, кстати, до сегодняшнего дня безумно мотивирует, когда руководитель видит и ценит мою работу. А если еще и похвалит, так я готова горы свернуть  :sorry:

Сообщите это своему руководителю в удобный момент (например, когда он очередной раз отметит Вашу работу). Дайте ему понять, чтО именно Вас вдохновляет и мотивирует. И он (если он действительно профессионал и Вами дорожит) будет делать это всенепременно! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 12:43:10
Говоря о дружном коллективе, мы имеем в виду - "среднюю температуру по больнице"
теперь ясно, мы говорим об одном и том же, но разными словами. Говоря о "паршивой овце", я не имела в виду, что весь коллектив хреновый. Видимо, я как-то неправильно мысли свои выражаю

Сообщите это своему руководителю в удобный момент (например, когда он очередной раз отметит Вашу работу). Дайте ему понять, чтО именно Вас вдохновляет и мотивирует. И он (если он действительно профессионал и Вами дорожит) будет делать это всенепременно! :ax:

уже  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 12:45:29
Я так написала? Не нужно додумывать - это вредно. Для диалога - точно.
Так я ж не додумываю, я задаю вопрос, в продолжение диалога ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Магда от 19 Октябрь 2011, 12:47:36
при уходе за заболевшим ребенком или иным членом семьи в период ежегодного оплачиваемого отпуска листок нетрудоспособности не выдается. Если же работник не предупредил лечащего врача о том, что находится в отпуске, и листок нетрудоспособности был выдан, то он не оплачивается. Соответственно и отпуск не продляется и не переносится.

Это объясняется тем, что отпускник уже освобожден от работы, а потому для ухода за заболевшим ребенком или иным членом семьи дополнительного освобождения не требуется (п. 5.6, 5.6.2 Инструкции о порядке выдачи документов, удостоверяющих временную нетрудоспособность граждан, утв. совместным приказом Министерства здравоохранения и медицинской промышленности Российской Федерации от 19.10.1994 № 206 и постановлением Фонда социального страхования Российской Федерации от 19.10.1994 № 21).

я иду сейчас в отпуск и специально консультировалась на эту тему в отделе кадров. При получении больничного во время отпуска необходимо написать заявление о переносе отпуска на другие даты, делают приказ об отзыве из отпуска, оплачивают больничный и потом - можно опять в отпуск. Сейчас погуглила на эту тему - нигде не указано, что больничный не выдается во время отпуска :al: везде пишут также, как мне сказали наши кадровики - получаете больничный, переносите отпуск :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 12:57:59
теперь ясно, мы говорим об одном и том же, но разными словами. Говоря о "паршивой овце", я не имела в виду, что весь коллектив хреновый. Видимо, я как-то неправильно мысли свои выражаю

Светлана, я просто не называю таких людей "паршивыми овцами"... :ab: Это наши сотрудники, получилось у них влиться или нет. И нельзя сразу скидывать их со счетов. Недопонимание тоже никто не отменял. Бывает, человек внешне не понравился (это тоже очень распространено) - и его тяжелее принимают. У дружных коллективов есть свои особенности. С приходом новичка\-ов коллектив проходит своё формирование заново (но это очень долго объяснять - опять обвинят в "попахивании западными тренингами" :girl_haha: ), не все принимают их с распростертыми объятиями.

Так я ж не додумываю, я задаю вопрос, в продолжение диалога ))

Тогда не пойму, откуда взялось обвинение меня в том, что я буду искать подвох :ab: Он либо есть, либо его нет. :ag:
Слушаю кандидата, внимательно, наблюдаю за ним, и он, спустя время, сам всё рассказывает. А если он явно что-то скрывает (пусть даже мне не известно что), не даёт честной, откровенной инфы, я так ему и говорю, что своим поведением он не даёт нам возможности понять, подходит он или нет. "Кота в мешке" уж точно не захочет ни одна компания. От нас все ждут честности, но платить тем же не спешат - это несправедливо, как минимум.

Скажу так: нас обманывали, точнее - не договаривали. И не раз. Знаете, в каком моменте? :ab: В том, что человек находился в состоянии беременности. Это, конечно, никак не отражалось на сотруднике в дальнейшем. И где-то логически я могу понять девочек, таким образом решавших свои вопросы. Но всё-таки моё убеждение, что так начинать взаимоотношения не стоит. Как сказал мой коллега: "Я готов взять беременного сотрудника, меня это не пугает, но если это не скрывается, и я знаю, что нас ожидает, и могу планировать свою работу".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 13:02:41
Про кадровые службы мнение моё:

Зацепилась сейчас смотреть "Глухаря". Так вот, там показывается типичная служба кадровая на предприятии.

 Тому есь пример кадр.службы в жизни на Ростсельмаше. Давно работаю там. Есть, что сравнивать до и после. В былые времена кадровая служба служила для оформления документов по кадрам. Сейчас же :be: тесты-месты-решения нелепые.
Человек приходит устраиваться на работу. По сути, необходимо непосредственному руководителю понять, подходит ли этот кандидат на должность. Так нет, на Ростсельмаше, в отдел продаж, например, кандидат проходит 3 штуки тестов(кадровик и 2 психологических теста) и при это требования для прохождения, чтобы он долдонил, что  он- корпоративен, болеет за дело, целеустремлен, борец за продвижение- сплошная словесная лабуда, короче.
А уж потом, общение выжившего после этого с руководителем. :be: :ai: Это, что-то. Без комментариев.

В былые времена спокойно можно было передвигаться, переводиться, по подразделениям Ростсельмаша, если само предприятие устраивало, а из существующего подразделения "вырос", двигаться некуда, просто переходил на более выгодные условия, оставая на Ростсельмаше. Сейчас же, кадровые службы заправляют. Руководитель, наблюдал за тобой, готов перевести тебя в свою службу, ай нет- "КАДРЫ" против. Только увольняйся с Ростсельмаше, где-то поработай. А потом приходи- может и возьмут на желаемое.
Короче, ППЦ. Простые бумагоморатели(кадровики) вознесли себя :ap: :bd:(не в обиду читающим, это из жизни).

Ещё, пример с Ростсельмаша: работник, из-за транспорта, опоздал на 3 СЕКУНДЫ. Зная всю систему наказаний на Ростсельмаше, написал заявление на 1час с 8:00-9:00, вместо 6 секунд опоздания. Т.к. выгодней потерять заработок за час, чем лишиться премии. Начальник его  это одобрил. Так нет :aq: кадровик(сошка) не берет заявления, говоря, что "я дура- не понимаю, что это опозданием пахнет". Это что-то. Да, какое твое дело. Оформи и всё. Нет, надо "насолить" человеку". Начальник не против, а кадровичка против.
Мир перевернулся.
Смотрите "Глухаря" на НТВ, это про Ростсельмаш.

От этого и продукция не качественная. Т.К. кадры не ценяться. А цениться болтавня про мотивацию, политику предприятия и подобное.
Мне очень жаль, что суть теряется, а трата идёт на тесты и командные игрища в пейнбол(недавно для командного духа руководства проводили)



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Октябрь 2011, 13:58:12
я иду сейчас в отпуск и специально консультировалась на эту тему в отделе кадров. При получении больничного во время отпуска необходимо написать заявление о переносе отпуска на другие даты, делают приказ об отзыве из отпуска, оплачивают больничный и потом - можно опять в отпуск. Сейчас погуглила на эту тему - нигде не указано, что больничный не выдается во время отпуска :al: везде пишут также, как мне сказали наши кадровики - получаете больничный, переносите отпуск :al:
Все правильно, если это касается вашей личной нетрудоспособности. Но на больничные по уходу за членами семьи не распространяется, если только данное условие не оговорено во внутренних документах работодателя, и сам работодатель оплачивает такие больничные за свой счет, а не за счет фсс. Фсс такой бл не оплатит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Октябрь 2011, 14:01:29
Но в принципе, если пк такой бл выдала, не зная об отпуске сотрудника в данный момент, и если работодатель пойдет на встречу!!!, то можно по вышеуказанной схеме сделать отзыв из отпуска и перенос его на другой срок.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Октябрь 2011, 14:11:24
Молоко, я думаю, что если рядовой кадровик что-то делает или не делает, то только в рамках требований своего непосредственного начальника. И сомневаюсь, что кто-то из рядовых будет заниматься самодеятельностью исключительно из вредности, или горя желанием демонстрировать свою, якобы, власть.

Моя бывшая коллега работала раньше в СП Ростсельмаша - там очень тяжелый начальник СП, все строго под ним, никакой самодеятельности и близко.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 14:42:16
Молоко, я думаю, что если рядовой кадровик что-то делает или не делает, то только в рамках требований своего непосредственного начальника. И сомневаюсь, что кто-то из рядовых будет заниматься самодеятельностью исключительно из вредности, или горя желанием демонстрировать свою, якобы, власть.

Моя бывшая коллега работала раньше в СП Ростсельмаша - там очень тяжелый начальник СП, все строго под ним, никакой самодеятельности и близко.

Так быстро я писала предыдущее, надеюсь, что меня поняли :ah:.
А так....

Да, руководство кадровое запрещает оформлять отпуск без содержания с 8:00-9:00, Мотивируя, что это есть прикрывание опоздания. Но.... зачем??? От этого опоздания есть не польза кадровику или начальнику? Думаю, что у начальника проблема, если он теряет своего работника на 6 секунд(6 секунд :girl_haha:) . Кадровику нет никакого дела до этого. А получается наоборот: начальник- да, кадровик - нет.

 Я сама имела дело по оформлению Б/С на час за опоздавшего работника. Один кадровик(исполнитель) спокойно   пропустила, а другой( на другом опоздавшем работнике) начала "бычится", рассуждая о скрывании опоздания, ссылаясь на установки своего руководства и общими фразами о конкретном деле.
 Мне, конечно, нет никакого дела до чужих заявлений. Беда эта у других. Но, я не смогла пройти мимо, и старалась сделать максимум хорошего для человека, который из-за форс-мажора опоздал на секунды, а "кадры" натягивают на деньги, которые и так копеечные на Ростсельмаше.



Поражает, что никто не смотрит на то, что работник - ЧЕЛОВЕК, всякого рода наказания(или тесты) оказались важней.
 А поступление на работу- превратилось в пафос. Если человек устраивает то рабочее место, на которое претендует, НО...... тупо не дойдет до него, потому что не блещет словесными призывами на тестах. Да, и знать ли этому кадровику тонкости раб.места??? А он тестирует и не допускает, если.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 14:51:48
Ещё из смешного в жизни "Ростсельмаша":

Если ты сам болел больше 2 недель, кажется, то тебя лишают всей премии за этот месяц, в котором ты болел :girl_haha: :ag:.

К чему это??? Никто не знает. Но это живет. К чему призывает???? Никто не знает???  Наверно, чтобы болел меньше.
А на деле: ЧЕЛОВЕКУ и так "хреново",  т.к. теряет на "среднем" свой доход, так его лишают "последнего", так как нечего болеть :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 14:51:57
тупо не дойдет до него, потому что не блещет словесными призывами на тестах.

прямо заинтриговали... :girl_haha: что ж там за тесты такие?

ПыСы - у меня 4 (!) раза тест был недействительным :ag: противоречивым... и горе-эйчар вполне это истолковал бы как профнепригодность, попытку обмана или еще как-то. Но причина проста - ряд специальностей требуют от людей умения подстраиваться под собеседника, под ситуацию, использовать разные способы и стили общения (те же эйчары, адвокаты, психологи). Потому в разных ситуациях человек может описать разного себя (как того требовал тест). Вот и всё. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 14:53:19
Если ты сам болел больше 2 недель, кажется, то тебя лишают всей премии за этот месяц, в котором ты болел :girl_haha: :ag:.

А где прописано это правило? С ним знакомят сотрудников при приёме на работу? Вас не насторожил этот факт, когда читали бумаги? По мне - если условия труда меня не устраивают, я даже "насиловать" себя попытками не буду.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 15:01:58
прямо заинтриговали... :girl_haha: что ж там за тесты такие?


Консультировалась с Начальником Департамента, которому нужен работник, но этот работник никак не дойдет через тесты.
Так Начальник убедительно советовал, чтобы кандидат на тестах и собеседованиях с кадрами вещал следующее:
" Я целеустремлен, работаю на команду, имею высокую мотивацию, готов сделать ВЕСОМЫЙ вклад в компанию и тому подобное"

Бред.

Просто, нужно брать работника, смотреть, что за личность, проф.соответствие(испытательный срок на это есть). А там работник должен достойно исполнять свою работу, знать с чем имеешь дело, и это дело улучшать, совершенствовать, видя изъяны и устранять их на деле.    Это я из жизни  профессиональной  своей привела. :ah:


Ух, "Глухарь" хорошо показывает всё это дело. смотрите. Не думала, что это можно показать..... :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 15:03:48
[quote author=МОЛОКО link=topic=37171.msg4357281
Если ты сам болел больше 2 недель, кажется, то тебя лишают всей премии за этот месяц, в котором ты болел :girl_haha: :ag:.


А где прописано это правило? С ним знакомят сотрудников при приёме на работу? Вас не насторожил этот факт, когда читали бумаги? По мне - если условия труда меня не устраивают, я даже "насиловать" себя попытками не буду.

Юличка, это ж правило ввелось-действует по факту и для работников, которые уже давно работают на предприятии. Заложники, так сказать :af:

Кандидаты пусть уж поступают, как видят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 15:08:05
Светлана, я просто не называю таких людей "паршивыми овцами"... :ab: Это наши сотрудники, получилось у них влиться или нет. И нельзя сразу скидывать их со счетов.
а я стукачей и людей, которые прикрывают свою ж... чужими склонна называть именно так

Что значит скидывать со счетов? Эти люди могут быть прекрасными работниками и этим вполне удовлетворять руководство, но это не меняет их сути. Если чел склонен к стукачеству, то он это будет делать в любом коллективе. ИМХО

опять обвинят в "попахивании западными тренингами" :girl_haha:


у меня точно что-то не так с выражением своих мыслей. Я и не думала в чем-то обвинять Вас, упоминая о западных тренингах. В чем тут собственно можно обвинить Вас, как сотрудника? Компания тратит деньги, учит Вас чему-то, а Вы, как прилежный ученик все "впитываете" (здесь аплодирую стоя, ибо сама я никак не могла заставить себя мыслить так, как учили в западных компаниях)

Скажу так: нас обманывали, точнее - не договаривали. И не раз. Знаете, в каком моменте? :ab: В том, что человек находился в состоянии беременности. Это, конечно, никак не отражалось на сотруднике в дальнейшем. И где-то логически я могу понять девочек, таким образом решавших свои вопросы. Но всё-таки моё убеждение, что так начинать взаимоотношения не стоит. Как сказал мой коллега: "Я готов взять беременного сотрудника, меня это не пугает, но если это не скрывается, и я знаю, что нас ожидает, и могу планировать свою работу".
 
ситуация хреновая с обеих сторон, но работодатель по-любому в более выгодном положении, чем беременная девушка, находящаяся в поиске работы. Если Ваш коллега не лукавит, говоря, что готов принять на работу беременного сотрудника (а это значит, что максимум через полгода ему придется опять искать кого-то и опять впадать в процесс обучения), то я точно сойду с ума - столько всего нового и странного (для меня) я от Вас сегодня услышала. Безумно интересный разговор, хотя и тяжелый для меня - Вы меня "давите". Ток это, опять же, не обвинение, а скорее восхищение, я вот все время "прогибаюсь" под таким напором, даже если на 800% уверена в своей правоте. Завидую людям, которые могут "додавить" собеседника, вы наверное любые собеседования проходите на одном дыхании.  Я имею в виду, когда сами ищите работу
 
НЕ касается нашего диалога, просто так мысли вслух - не понятно как можно планировать работу отдела, когда принимаешь беременного сотрудника. Во-первых, тратишь время и силы на его обучение, во-вторых, неизвестно как протекает беременность - женщина может не вылазить с больничных, а может "скакать" до дня родов и как все это время будет работать отдел  :al:, в третьих, после ее ухода, нужно искать нового сотрудника, а на временную работу его найти всегда сложнее, чем на постоянную и опять обучение...  :be:, а она бах и через годик тож в декрет  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 15:11:26
Бред, в той или иной степени, везде.
Хорошо там, где нас нет(с)


На сегодняшний день- полная лабуда в работе кадровых служб, смещение ценностей.
Поживем, может улучшения будут, через шишки.
Пока, предприятие не блещет ЦЕННЫМИ кадрами, сплошной пафос и "гнилая" продукция. (упс) реалии, что ж поделать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 15:12:40
" Я целеустремлен, работаю на команду, имею высокую мотивацию, готов сделать ВЕСОМЫЙ вклад в компанию и тому подобное"

Вот сразу бы попросила кандидата раскрыть каждую характеристику, пояснить, что он понимает под "целеустремлен", "работаю на команду" и проч... И привести конкретные примеры.

Ну в общем, в данном случае тесты в руках неподготовленного человека как граната в лапах обезьяны...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 19 Октябрь 2011, 15:14:40
Таня, так ты  оттуда уволилась уже или как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 15:22:51
Просто, нужно брать работника, смотреть, что за личность, проф.соответствие(испытательный срок на это есть).
как бумагомаратель, могу сказать, что уволить по статье "не прошедший испытательный срок" ой как непросто! Я не имею в виду фразу директора "ты не прошел испытательный срок, иди пиши заявление в отдел кадров", а именно законные основания

ИМХО. Хреновые работники должны отсеиваться не в процессе работы, а на стадии отбора, но вот грамотно подобрать работника пипец как сложно, на мой взгляд, а местами невозможно. Я уже тут где-то писала, что преклоняюсь перед ХОРОШИМИ рекрутерами и не представляю как можно из стандартных вопросов-ответов сделать правильные выводы о человеке. Вот не представляю как это возможно. Тем, кто это умеет БРААААВОООООО!  :bi:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 19 Октябрь 2011, 15:33:31
как бумагомаратель, могу сказать, что уволить по статье "не прошедший испытательный срок" ой как непросто! Я не имею в виду фразу директора "ты не прошел испытательный срок, иди пиши заявление в отдел кадров", а именно законные основания

при условии что зпл "белая", а если как у большинства то сам уйдешь по первой просьбе. В крупных компаниях конечно у всех кадровики и рекрутеры сидят, а то по судам забодаешься ходить. А мелкие-средние не парятся, если надо уволить то и ООО продадут вместе с непокорным работником, а остальных сотрудников на новое ооо переведут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 15:34:58
а я стукачей и людей, которые прикрывают свою ж... чужими склонна называть именно так

тут неоднозначная ситуация, т.к. то, что кто-то называет "стукачеством", на деле может быть именно выполнением обязанностей. Скажем, служба безопасности тогда поголовно - "стукачи". Или начальник вынес какую-то сложную внутреннюю ситуацию "из" отдела, привлёк руководство или эйчаров для её разрешения, возможно, вскрылись какието неприглядные факты, которые кто-то желал бы умолчать... Так о каком здоровом коллективе может идти речь, если нарывы не вскрывать? Просто делать это нужно правильно и грамотно.

у меня точно что-то не так с выражением своих мыслей. Я и не думала в чем-то обвинять Вас, упоминая о западных тренингах. В чем тут собственно можно обвинить Вас, как сотрудника? Компания тратит деньги, учит Вас чему-то, а Вы, как прилежный ученик все "впитываете" (здесь аплодирую стоя, ибо сама я никак не могла заставить себя мыслить так, как учили в западных компаниях)

Я не вижу проблемы (в смысле меня не задевают и не обижают Ваши слова) :ab: Более того, меня направляли учиться за границу в мою бытность... госслужащей :girl_haha: Ну вот как-то так. Надеюсь, наша госсистема от этого только выиграла - но это уже потомки оценят, насколько прилежными (или нет) учениками мы оказались :ad:

ситуация хреновая с обеих сторон, но работодатель по-любому в более выгодном положении, чем беременная девушка, находящаяся в поиске работы. Если Ваш коллега не лукавит, говоря, что готов принять на работу беременного сотрудника (а это значит, что максимум через полгода ему придется опять искать кого-то и опять впадать в процесс обучения), то я точно сойду с ума - столько всего нового и странного (для меня) я от Вас сегодня услышала. Безумно интересный разговор, хотя и тяжелый для меня - Вы меня "давите". Ток это, опять же, не обвинение, а скорее восхищение, я вот все время "прогибаюсь" под таким напором, даже если на 800% уверена в своей правоте. Завидую людям, которые могут "додавить" собеседника, вы наверное любые собеседования проходите на одном дыхании.  Я имею в виду, когда сами ищите работу
 
НЕ касается нашего диалога, просто так мысли вслух - не понятно как можно планировать работу отдела, когда принимаешь беременного сотрудника. Во-первых, тратишь время и силы на его обучение, во-вторых, неизвестно как протекает беременность - женщина может не вылазить с больничных, а может "скакать" до дня родов и как все это время будет работать отдел  :al:, в третьих, после ее ухода, нужно искать нового сотрудника, а на временную работу его найти всегда сложнее, чем на постоянную и опять обучение...  :be:, а она бах и через годик тож в декрет  :ag:

Можете поверить, мой коллега брал беременных женщин на работу. И не раз. Сознательно. В нашей среде он - один из самых уважаемых (в первую очередь, сотрудникам) руководителей, непререкаемый авторитет.
Про то, как можно планировать работу в этом случае, я могу, к сожалению, сказать только от себя (потому как не могу - и не помню в деталях именно его пояснение): мы ищем специалиста - это главное. Если мы находим действительно того/ту, который/-ая нам нужна, то её "положение" для нас не помеха. Мы должны ей тоже понравиться настолько, чтобы она спешила к нам выйти. Опять же - замотивировать. Что мы "теряем"? Максимум: 3 года декрета. Скорее, меньше, т.к. обычно материальная (или карьерная) составляющая перевешивает в большинстве случаев. Кстати, именно у указанного выше руководителя сотрудницы выбегали на работу, а не просто выходили. Так спешили... :girl_haha: За это время можно найти еще одного хорошего сотрудника, который поработает на декретном месте, но опять же, зачем делать двойную работу? Лучше сразу брать еще одного того, кто нам нужен! За время декрета (минимум полгода, максимум 3 года - у нас так получалось) любая компания старается расширить свою деятельность, увеличить оборот, т.е. требуются всё новые и новые сотрудники. А у нас уже есть. К тому же опытные и подготовленные.

Этот момент можно долго обсуждать. Да, он неудобен работодателю, но ровно настолько, насколько неудобны "сезоны/несезоны" рынка труда, кризисы в стране и мире, скачкообразные изменения в законодательстве... Это жизнь. Можно взять на работу женщину за 40 и, спустя некоторое время, и её проводить в декрет :girl_haha: Какие могут быть прогнозы и гарантии?

Лично для меня хуже не "рассмотреть" кандидата на этапе собеседования, взять не того человека не на то место, чем взять беременного сотрудника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 15:40:11
Хреновые работники должны отсеиваться не в процессе работы, а на стадии отбора

Согласна.
И добавлю, что "хреновыми" они становятся потому, что это не "их" работа (по разным причинам).

У нас иногда собеседование грозит обернуться консультацией :ag: Кандидат, понимая, что работа не для него (зачем же его за нос водить - даём инфу, человек соотносит со своими представлениями и ожиданиями...), начинает нас расспрашивать, куда, по нашему мнению, ему податься. Естесственно, что такого рода консультации должны давать рекрутинговые агентства или профессиональные консультанты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 15:53:50
тут неоднозначная ситуация, т.к. то, что кто-то называет "стукачеством", на деле может быть именно выполнением обязанностей. Скажем, служба безопасности тогда поголовно - "стукачи".
пойду на курсы русского языка, буду учиться писать изложение своих мыслей.
Истессено я не имела в виду службу безопасности........  :al:
Наверное, меня можно понять только на примерах. Например, в бухгалтерии обсуждают чей-то косячок и всем коллективом думают как бы это все исправить незаметно для руководства. А одна "гадюка" обсуждает вместе с ними, а потом идет и докладывает руководству о том, что там-то такая-то накосячила, а теперь они все заметают следы.
Конечно можно рассуждать о том, что не фиг косячить, что чел выполнил свой долг - доложил руководству о недостаче (например), но ............. чисто по-человечески я бы назвала эту барышню стукачкой и паршивой овцой. 
Надеюсь, что не оставила двух мнений по этому поводу. Стукачи, как говорится, и в африке стукачи
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 16:02:40
пойду на курсы русского языка, буду учиться писать изложение своих мыслей.
...
Надеюсь, что не оставила двух мнений по этому поводу. Стукачи, как говорится, и в африке стукачи

Светлана, у Вас всё хорошо с русским языком :ax:
Просто у любого примера две стороны. И одна, ну вот Вы, например, вольны называть происходящее, как Вам угодно или нравится. Но я не знаю особенностей внутренней политики компании, системы отношений и т.д. Вполне возможно, что если бы там действовало правило "доносчику - первый кнут!", то кое-кто поостерёгся бы зарабатывать себе "баллы" таким способом.
Ну и тут важна реакция руководства. Если это действительно был "косячок", а не глобальная ошибка, о которой лучше сообщить сразу, чтобы принять своевременные и правильные меры для устранения, то грамотный руководитель пропустит "донос" мимо ушей. И не создаст прецедента на будущее. Зачем "стучать", если это ни к чему не приводит? :ad:
Либо руководитель может похвалить отдел за попытку "разрулить" ситуацию самостоятельно, без привлечения руководства, не отрывая от более важных дел. Прилюдно. Без указания конкретной проблемы.
Вариантов действий много. И стукачей становится всё меньше с каждым разом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 16:06:11
Я начинаю хотеть работать в Вашей организации. Беременных на работу берут  :ay:, стукачей "бьют по рукам". СУПЕР!

Я конечно же пошутила. В моем нынешнем коллективе, к счастью, стукачей нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 16:07:59
Я конечно же пошутила. В моем нынешнем коллективе, к счастью, стукачей нет.

Ну вот видите :ad: Значит, можно создать такие условия, когда ни у кого не возникает мысли пойти и настучать. Значит, коллектив без "паршивых овец" возможен? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Октябрь 2011, 16:13:01
Света, пока честная беременная будет ходить по работодателям в поисках того, кто будет готов взять ее беременной- она уже родит! :ag:
Я не беременная, но с планами такими и в очевидной ситуации (28 лет, недавно замужем и без детей) 4 месяца ходила, пока не отточила идельную легенду так, что от зубов отскакивало, и на детекторе ни один мускул бы не дрогнул :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 16:13:13
Ну вот видите :ad: Значит, можно создать такие условия, когда ни у кого не возникает мысли пойти и настучать. Значит, коллектив без "паршивых овец" возможен? :ad:
неа, невозможен, я осталась при своем.
Стукачей здесь нет, есть просто конфликтная особа, разговаривающая со всеми с претензией, повышающая голос и т.д.Уходит в отпуск, весь коллектив выдыхает, но хороший спец и директор ее ценит. Я, к своему счастью, мааааало с ней сталкиваюсь по рабочим моментам
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 16:14:59
[/b]
Света, пока честная беременная будет ходить по работодателям в поисках того, кто будет готов взять ее беременной- она уже родит! :ag:
:ay: :ay: :ay: :ay:  :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: СТО ПУДОВ!  :az: :az: :az: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 16:18:32
неа, невозможен, я осталась при своем.
Стукачей здесь нет, есть просто конфликтная особа, разговаривающая со всеми с претензией, повышающая голос и т.д.Уходит в отпуск, весь коллектив выдыхает, но хороший спец и директор ее ценит. Я, к своему счастью, мааааало с ней сталкиваюсь по рабочим моментам

Перевоспитаете :girl_haha: Надо ж спасать коллектив.

Тему "честных беременных" развивать не буду - не то место, не поймут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 19 Октябрь 2011, 16:32:26
... любая компания старается расширить свою деятельность, увеличить оборот, т.е. требуются всё новые и новые сотрудники. А у нас уже есть. К тому же опытные и подготовленные.

...
эх... Немного у нас таких компаний, к сожалению...

в основном типа такого...
... мелкие-средние не парятся, если надо уволить то и ООО продадут вместе с непокорным работником, а остальных сотрудников на новое ооо переведут.


читаю эту тему с интересом. Т.к. по возрасту/сем. положению я отношусь видимо к страшным снам большинства руководителей :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 16:34:23
эх... Немного у нас таких компаний, к сожалению...

Но есть же. А стремятся почти все :ad: Получается только не у всех - это да...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 19 Октябрь 2011, 16:37:49
Юль, я имею ввиду тех, кто, мало того, что стремиться расшириться, а ещё и сразу резерв сотрудников готовит.

да и стремящихся к расширению тоже далеко не 100%... Остальные хотят побыстрее побольше наворовать и всё
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 16:45:09
да и стремящихся к расширению тоже далеко не 100%... Остальные хотят побыстрее побольше наворовать и всё

Если цель у компании - срубить бабла, разве это нельзя понять по ряду признаков? Ну на кой ей тогда тратиться на многие важные моменты?..
Нормальный бизнес всегда имеет тенденцию к росту. Сужу и по своей компании (у нас есть свой бизнес), и по компаниям знакомых. Меня друг вот сейчас просит создать ему кадровую службу - уже понадобилась, одного бухгалтера, который раньше на себе всё тянул, не хватает, а впереди - расширение маячит (минимум 3 филиала), значит, нужен, условно говоря, "директор по развитию". Так, вроде, и бизнес у него скромный... Был. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 19 Октябрь 2011, 16:46:50
да понятно это... Толкьо в нормальные устроиться с нуля нереально... :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 16:48:47
Т.к. по возрасту/сем. положению я отношусь видимо к страшным снам большинства руководителей :girl_haha:

Аня, ну зачем тебе работать с человеком (руководителем), который боится замужних, но пока бездетных женщин? :ag: Хотя для него еще более страшное время наступит, если и мужчины-таки начнут рожать (ну или хотя бы вынашивать) детей... :scratch: Вот что он тогда будет делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 16:49:49
Толкьо в нормальные устроиться с нуля нереально... :ak:

Так вы же нашли хороший выход - свой бизнес (или я не в теме? ничего не путаю?) Вот и создайте свою хорошую компанию, с грамотным подходом к персоналу. :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 19 Октябрь 2011, 16:51:59
Так вы же нашли хороший выход - свой бизнес (или я не в теме? ничего не путаю?) ..
путаешь.
Но,дай Бог, когда-нибудь откроем что-нибудь...

... Хотя для него еще более страшное время наступит, если и мужчины-таки начнут рожать (ну или хотя бы вынашивать) детей... :scratch: Вот что он тогда будет делать?
:girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 16:53:07
путаешь.
Но,дай Бог, когда-нибудь откроем что-нибудь...

значит, перепутала тебя с кем-то... :be:
Но это реально хороший выход - если есть желание и идея этого самого бизнеса.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 16:53:49
да понятно это... Толкьо в нормальные устроиться с нуля нереально... :ak:


+1

И ещё, я слышала, что есть такое мнение, что женщину с детьми в первую очередь надо рассматривать. т.к. этот кандидат прошёл жизненную практику в выносливости, организации других, поиске компромиссов,стрессоустойчивости. Дети- лучшие тренажёры.
только, вот работодатели это не учитывают.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 19 Октябрь 2011, 16:59:00
значит, перепутала тебя с кем-то... :be:
Но это реально хороший выход - если есть желание и идея этого самого бизнеса.
есть желание, но нет идеи и денег на осуществление

+1

И ещё, я слышала, что есть такое мнение, что женщину с детьми в первую очередь надо рассматривать...

детей у меня тоже нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 17:00:00
есть желание, но нет идеи и денег на осуществление
детей у меня тоже нет


хочу добавать:
ПОКА, нет :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 19 Октябрь 2011, 17:01:03
не суть важно)))
относительно работы, что сейчас *опа полная, что потом так же будет...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 17:02:36
только, вот работодатели это не учитывают.....

вставлю: "не все" работодатели это учитывают...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 17:16:53
Я похвастаюсь своими достижениями в коллективе:
перешла территориально работать в новый коллектив. Ох, и коллектив: 14 человек в одной комнате. Три службы в одном помещении.

вот, где тренировка личности- коллектив женский и разноплановый в проявлении индивидуальностей.

Пока, удается контролировать ситуацию в мою сторону. Проявлять "игры разума". Не, скрою, что есть достижения. Я проявляю больше дипломатии, чем я это делала раньше. Опыта набираюсь.

Вообще, замечаю , что я осознано кидаю свою личность в предложенные ситуации и через такую практику получаю опыт. Понимаю, что я уже становлюсь универсальным работником, но..... пока я наберусь универсальности, мой паспортный возраст не стоит на месте и.... понимаю, что я буду в плюсе иметь опыт, но минус в возрасте.


Вообще, интересно для меня -отточка в коллективе. так и на всю жизнь вокруг смотришь проще, после такой школы выживания :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 17:19:59
вставлю: "не все" работодатели это учитывают...
добавлю: таких я не встречала, которые учитывают :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 17:25:31
добавлю: таких я не встречала, которые учитывают :al:

но это не значит, что их нет :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 17:25:55
но это не значит, что их нет :ab:


угу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2011, 17:27:16
Но это реально хороший выход - если есть желание и идея этого самого бизнеса.

есть желание, но нет идеи и денег на осуществление
1. стартовый капитал
2. желание
3. идея
опять же ИМХО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 17:29:02
1. стартовый капитал
2. желание
3. идея
опять же ИМХО
4. понимание, что готов на провал и риски, разных мастей(финансы, криминал, государство...)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 17:30:57
4. понимание, что готов на провал и риски, разных мастей(финансы, криминал, государство...)

это входит в само понятие предпринимательской деятельности ("самостоятельная, осуществляемая на свой риск...")
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 17:33:49
это входит в само понятие предпринимательской деятельности ("самостоятельная, осуществляемая на свой риск...")

Меня пугает риск- "самочувствие семьи" в разных аспектах

Для меня это важный риск. Но, я трусиха по жизни :girl_haha: не за себя,  а за своих близких
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 17:38:01
Меня пугает риск- "самочувствие семьи" в разных аспектах

а что оно означает? Физическое и финансовое благополучие? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 17:40:48
а что оно означает? Физическое и финансовое благополучие? :scratch:
Да, Юля, так и есть- физика, а следом финансы(движимые и не движимые)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 17:45:54
Да, Юля, так и есть- физика, а следом финансы(движимые и не движимые)

Вы полагаете (опасаетесь), что создание собственного бизнеса подорвёт здоровье... а затем - и не станет финансов? Я силюсь понять...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 17:52:37
Вы полагаете (опасаетесь), что создание собственного бизнеса подорвёт здоровье... а затем - и не станет финансов? Я силюсь понять...

Не создание СБ подорвет, а риск, который может всплыть, непредвиденно и неожиданно, в процессе существования Соб.дела.


ИМХО: когда создаешь дело, хорошо иметь круг поручителей, учителей, наставников в этом деле.

Когда с "0"-  :bg: на себя примерить это не могу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 17:55:25
Когда с "0"-  :bg: на себя примерь это не могу.

мне кажется, тут либо время еще не пришло (когда вот "хочу и сделаю!"), либо это не Ваше (тогда всегда будут какие-то опасения возникать и останавливать). В бизнесе важна доля авантюризма, конечно, и сумасшедшинки - всё это в хорошем смысле. "Глаза боятся, руки делают". Ну и окупается бизнес не сразу, первое время - вложения, вложения... (материальные, моральные, физические, психические :be:).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 17:57:39
мне кажется, тут либо время еще не пришло (когда вот "хочу и сделаю!"), либо это не Ваше (тогда всегда будут какие-то опасения возникать и останавливать). В бизнесе важна доля авантюризма, конечно, и сумасшедшинки - всё это в хорошем смысле. "Глаза боятся, руки делают". Ну и окупается бизнес не сразу, первое время - вложения, вложения... (материальные, моральные, физические, психические :be:).

полностью согласна с оппонентом  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sunny от 19 Октябрь 2011, 18:12:17

И ещё, я слышала, что есть такое мнение, что женщину с детьми в первую очередь надо рассматривать. т.к. этот кандидат прошёл жизненную практику в выносливости, организации других, поиске компромиссов,стрессоустойчивости. Дети- лучшие тренажёры.
только, вот работодатели это не учитывают.....


Некоторые всё же учитывают  :ab: В тему женщины-работницы с детьми  :ab: (объявление из  темы вакансия)

Друг семьи попросил дать такое объявление:)

Разыскивается опытная МАМА для интересной работы!


Почему МАМА?

Потому что именно опытная мама - идеальный кандидат на эту должность.

Если вы:

- справились с воспитанием двух-трёх детей, сохранив задор и приятную внешность...
- хорошо относитесь к людям, любите общаться и с удовольствием это делаете
- умеете точно и доходчиво выразить мысль простыми словами

- легко налаживаете отношения с людьми и стремитесь помочь им
- улыбаетесь, разговаривая по телефону
- готовы работать в центре Ростова 5 дней в неделю с 9 до 18 (оформление по ТК РФ)

предлагаю Вам участвовать в конкурсе на должность администратора в известной ростовской юридической компании.

Вы будете приветливым лицом фирмы. В первую очередь клиенты буду видеть Вас.

Ваша основная задача - установить хорошие отношения с клиентом, понять его задачу и пригласить в переговорную комнату необходимых специалистов.

От Вас будет зависеть, останется ли клиент БЛАГОДАРЕН компании.
Поймёт ли он, что о нём заботятся, что его его интересы принимаются близко к сердцу.

А для того чтобы клиент был счастлив, нужна малость... человеческое отношение.
Именно эта часть работы фирмы будет зависеть от Вас.

Если Вам по душе наш подход к клиентам, и Вы хотели бы стать частью нашего "бизнес-семейства"

P.S. Если вы дочитали до этого места, то однозначно понимаете - опыт любящей мамы незаменим для такой работы :)
Напишите сегодня же!  :run:


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 18:16:17
Некоторые всё же учитывают  :ab: В тему женщины-работницы с детьми  :ab: (объявление из  темы вакансия)

 :bi: Класс! :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 19 Октябрь 2011, 18:28:22
Я больше акцент делала на то, что работодатели шугаются, когда узнают, что у тебя дети- больничные и .т.п. отпрашивания.
  И это так.

Сама не продвигалась по службе, в своё время. Т.к. со старшим ребенком, мой руководитель Управления высказывала мнение, что я МОГУ часто сидеть на больничном.


Ещё прикол из моей жизни: после выхода со второго декретного: напросилась на должность, которая дала выше зарплату, но территориально сидеть хуже. В итоге: начальник согласилась, но поставила условие,что я буду сидеть на меньшем окладе 3 м-ца, т.к. это срок обучения на новом раб.месте. Самый прикол в том, что обучать меня НЕКОМУ было. т.к. я пришла, как "слепой котёнок" на пустое место(прежний работник ушёл, до меня). Это "тупое" лишение меня заработка, где я выполняю 100% функционал меня удрючил. Но, я поступила тактически: не пошла "буром" на мнение Начальника, а показала переделку раб.функций в положительную сторону. Поверьте, ей это не нужно было, но..... деваться некуда ей- через месяц поставила положенный оклад. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 19 Октябрь 2011, 18:51:05
1. стартовый капитал
2. желание
3. идея
опять же ИМХО
1.желание
2.  идея
3.стартовый капитал
опять же ИМХО   :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 20:16:17
Покопалась в рассылках Superjob'а, вспомнив, что был опрос по обсуждавшейся ранее теме.

"Опросив 1000 работодателей, Исследовательский центр рекрутингового портала Superjob.ru составил рейтинг вещей, которые ни в коем случае нельзя делать на собеседовании. Оказалось, список запретных для соискателя действий широк и разнообразен.

Как и следовало ожидать, главное табу для успешного кандидата – опоздание: его назвал каждый пятый менеджер по персоналу (20%). По мнению опрошенных, опаздывающий соискатель сразу характеризует себя как неорганизованный человек, не способный спланировать свой день и не ценящий своё и чужое время. «Если опоздания не избежать, то нужно предупреждать о задержке заблаговременно»; «Нельзя опаздывать с формулировкой: «Пока вас найдёшь…» - советуют респонденты.
На втором месте рейтинга запретов – обман рекрутёра (19%). Случается, что кандидаты вводят HR-менеджеров в заблуждение относительно своего опыта, образования, знания иностранных языков и т. д. С точки зрения менеджеров по персоналу, отличить правду от вымысла в большинстве случаев не так уж трудно. «Нельзя врать, все это чувствуют»; «Ложь откроется – или сразу, или позднее», - убеждены они.
Не стоит также ругать своего предыдущего руководителя или компанию, в которой довелось работать, - об этом предупреждают 17% опрошенных нами работодателей. Когда рекрутёр слышит от кандидата язвительную критику в адрес бывшего начальника, у него возникает закономерное опасение: а вдруг этот соискатель конфликтный человек и после увольнения он так же негативно будет характеризовать и их фирму? «Даже если вас коварно обманывали, годами не выплачивали зарплату, морально унижали, лишали премии, избивали и мучили, нельзя ругать предыдущих работодателей»; «Я думаю, что первая причина, по которой отказывают соискателю, - это негативные высказывания в адрес бывшего работодателя», - уверены представители кадровых служб.

Какие ещё действия соискателей менеджеры по персоналу считают недопустимыми на собеседовании? По мнению 14% респондентов, недопустимо грубить, по 12% считают, что нельзя разговаривать по мобильному телефону и жевать жвачку. Кроме того, крайне нежелательно перебивать рекрутёра (10%), неопрятно выглядеть (9%), ругаться матом, быть пьяным (по 8%), ковырять в носу или грызть ногти (6%), курить, быть неподобающе одетым (по 5%), фамильярно обращаться к рекрутёру (3%), зевать (2%), отказываться заполнять анкету, забывать документы (по 1%) и даже… плохо пахнуть (2%).

Вот некоторые комментарии работодателей: «Нельзя разговаривать по мобильному телефону. Рекорд: претендентка десять минут рассказывала маме, как она прошла предыдущее собеседование, а генеральный директор ждал, пока всё это закончится»; «Приходить неопрятным и после праздника»; «Чрезмерно хвалить себя»; «Обращаться на «ты» к менеджеру по персоналу»; «С первой минуты интересоваться уровнем заработной платы и спрашивать, когда уже можно будет идти в отпуск»; «Критиковать то, что относится к потенциальному работодателю: офис, магазин, сайт, учредителей и пр.»; «Улыбаться, как идиот».

Интересно, что иногда рекрутёры предъявляют довольно противоречивые требования к поведению кандидата на собеседовании. Так, соискатель не должен молчать (5%), но и много говорить ему тоже не следует (1%). Нельзя мямлить (3%), однако не рекомендуется и громко разговаривать (2%). Не стоит задавать слишком много вопросов (2%), но плохо и ничего не спрашивать. Словом, во всём важно найти золотую середину, в том числе в проявлении активности на собеседовании.

В свою очередь 35% менеджеров по персоналу при ответе на вопрос выбирали вариант «другое», давая кандидатам рекомендации из своего опыта. Оказывается, существует ещё масса табу для соискателей, к примеру, «приходить с родителями, жёнами», «ставить сумку на стол», «садиться спиной к двери», «вытирать руки платком – лучше незаметно держать его в руках», «брать без спроса письменные принадлежности рекрутёра», «предлагать взятку», «выпытывать телефоны руководителей», «обращаться к интервьюеру со словами «девушка», «мужчина», «женщина», «говорить, что шёл мимо и решил зайти» и пр.

Ещё 7% рекрутёров затруднились назвать вещи, которые категорически нельзя делать соискателю на собеседовании. «Что нельзя одному, то можно другому! Многое зависит от вакансии, от требований и формата компании», - считают они.

Место проведения опроса: Россия, все округа
Время проведения: 18 июля – 22 августа 2011 года
Исследуемая совокупность: менеджеры по персоналу и другие представители кадровых служб предприятий и организаций, ответственные за подбор персонала
Размер выборки: 1000 респондентов"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 19 Октябрь 2011, 21:12:16
Очень все верно!!!    ЕЩЕ:  Ни в коем случае нельзя  заигрывать с рекрутером )) строить глазки . Даже если он (она) очень симпатичный .  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 21:16:47
А мне очень непонятны кандидаты, приходящие с "группой поддержки". Особенно, когда "группа поддержки" норовит присоединиться к собеседованию и помогать кандидату :al:

некоторые пытаются претендовать на руководящие должности :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 19 Октябрь 2011, 21:25:36
Fenomina,а как Вы как работодатель относитесь к женщинам, пробвшим в декрете 5-6 лет, но не потерявших профессиональнх качеств, и имеющих 2 детей? Спрашиваю потому,что большинство работодателей отметают таких претендентов сразу,не давая даже шанса показать себя в работе. Но ведь наоборот такой сотрудник является выгодным хотя бы потому,что не уйдет больше в декрет и будет выкладваться на все 100.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 19 Октябрь 2011, 21:30:49
Fenomina,а как Вы как работодатель относитесь к женщинам, пробвшим в декрете 5-6 лет, но не потерявших профессиональнх качеств...
Имхо, за 5-6 лет без работы квалификация (как правило) снижается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 21:36:50
Fenomina,а как Вы как работодатель относитесь к женщинам, пробвшим в декрете 5-6 лет, но не потерявших профессиональнх качеств, и имеющих 2 детей? Спрашиваю потому,что большинство работодателей отметают таких претендентов сразу,не давая даже шанса показать себя в работе. Но ведь наоборот такой сотрудник является выгодным хотя бы потому,что не уйдет больше в декрет и будет выкладваться на все 100.

Вы меня спрашиваете как человека, как женщину или как эйчара? :ab: (шучу)

Ну я тут и так уже неловко себя чувствую, т.к. мои ответы не входят в "стереотипичную картину представлений" о кадровиках. Но тем не менее отвечу. Мои коллеги не дадут мне соврать, потому что в графу семейное положение/дети я, если и заглядываю, то уже на собеседовании, при словах кандидата (если для него важно упомянуть этот момент или он/-а рассказывает о том, что для неё важно в жизни или как они с семьёй проводят время).
У нас в коллективе очень много именно таких женщин, они дорожат работой гораздо больше "молодняка" (это из моего наблюдения), ценят хорошее отношение и понимание со стороны руководства, вызываются работать дополнительно...

Насчет "не уйдет больше в декрет", поспорю - моя сотрудница, которой сейчас 54, находится в "декрете": отпуске по уходу за внуком :ad: Вот так!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 19 Октябрь 2011, 21:38:01
+1

И ещё, я слышала, что есть такое мнение, что женщину с детьми в первую очередь надо рассматривать. т.к. этот кандидат прошёл жизненную практику в выносливости, организации других, поиске компромиссов,стрессоустойчивости. Дети- лучшие тренажёры.
только, вот работодатели это не учитывают.....

вот-вот. Как только это до работодателей донести. Вернее, когда уже до них это дойдет?
Имхо, за 5-6 лет без работы квалификация (как правило) снижается
Вы знаете, в моей ситуации квалификация никак не могла снизиться. Скорость набора даже повысилась (благодоря инету :girl_haha:),хотя и так набирала быстрее всех, 1С я никак не забыла за эти годы (собираюсь сейчас тренироваться работать в новой версии). Мне и 1 дня достаточно, чтобы увидеть и все вспомнить,если бы даже и забыла. А грести под 1 гребенку всех мамок,вышедших из декрета - это по меньшей мере неправильно.Блин,хоть не рожай вообще. Замужняя плохо - пойдет в декрет, с ребенком - тоже плохо,болеть будет. Фиг пойми.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 21:40:10
Имхо, за 5-6 лет без работы квалификация (как правило) снижается

ну это смотря кто как эти 5-6 лет себя вёл :girl_haha: Можно и курсы закончить, и на семинары походить, и книжки умные прочесть, и благодаря Нету отслеживать все новинки/новшества. И пойти куда-то на подработку - лекции почитать, например, тренинг провести... Да уйму всего! И вернуться с еще бОльшей ценностью для работодателя, чем уходила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 19 Октябрь 2011, 21:46:52
А грести под 1 гребенку всех мамок,вышедших из декрета - это по меньшей мере неправильно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 19 Октябрь 2011, 21:47:26
ну это смотря кто как эти 5-6 лет себя вёл :girl_haha:
Что-то цитаты не объединились  :ab:
 Кстати, а многие повышают свой уровень? (я как обычный человек, а не кадровик, знаю только одну такую девушку. И то, она жалуется, что на рост времени не хватает)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 19 Октябрь 2011, 21:48:09
Вы меня спрашиваете как человека, как женщину или как эйчара? :ab: (шучу)

Ну я тут и так уже неловко себя чувствую, т.к. мои ответы не входят в "стереотипичную картину представлений" о кадровиках. Но тем не менее отвечу. Мои коллеги не дадут мне соврать, потому что в графу семейное положение/дети я, если и заглядываю, то уже на собеседовании, при словах кандидата (если для него важно упомянуть этот момент или он/-а рассказывает о том, что для неё важно в жизни или как они с семьёй проводят время).
У нас в коллективе очень много именно таких женщин, они дорожат работой гораздо больше "молодняка" (это из моего наблюдения), ценят хорошее отношение и понимание со стороны руководства, вызываются работать дополнительно...

Насчет "не уйдет больше в декрет", поспорю - моя сотрудница, которой сейчас 54, находится в "декрете": отпуске по уходу за внуком :ad: Вот так!
ну это смотря кто как эти 5-6 лет себя вёл :girl_haha: Можно и курсы закончить, и на семинары походить, и книжки умные прочесть, и благодаря Нету отслеживать все новинки/новшества. И пойти куда-то на подработку - лекции почитать, например, тренинг провести... Да уйму всего! И вернуться с еще бОльшей ценностью для работодателя, чем уходила.
Действительно. Такие женщины гораздо будут ценить работу, а уж видя расположение руководителя вообще в лепешку расшибутся. Как же повезло вашим сотрудникам, Феномина! По доброму им завидую.Такого работодателя еще поискать. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 19 Октябрь 2011, 21:57:01
А мне очень непонятны кандидаты, приходящие с "группой поддержки". Особенно, когда "группа поддержки" норовит присоединиться к собеседованию и помогать кандидату :al:

некоторые пытаются претендовать на руководящие должности :secret:
  :ag:  :ag:
Недавно к нам парочка заходит (молодой человек соискатель). Прошу его пройти, а за ним следом девушка. Я ее спрашиваю: "Вы хотите работать вместе на одной должности?" :girl_haha:

ЗЫ. Из свеженького. Просматриваю резюме, вполне себе такая приличная профессия. А сбоку фото. Барышня сидит на кровати.  :girl_haha: Сползла под стол. :girl_haha: (Нет, все прилично выглядит, но как-то очень странно для указанной должности.)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 21:57:56
Действительно. Такие женщины гораздо будут ценить работу, а уж видя расположение руководителя вообще в лепешку расшибутся. Как же повезло вашим сотрудникам, Феномина! По доброму им завидую.Такого работодателя еще поискать. :ab:

Ну недовольные тоже имеются :ab: (Я - тётенька строгая, хоть и справедливая).
Но, как правило, это те, кто вдруг решает быть "равнее" остальных и жить по своим правилам (с нарушением ТК или закона - бывает и такое :ac: ). Либо просто не хочет работать - т.е. забывает первоначальную цель нашего знакомства. К хорошему некоторые быстро привыкают. И если этого человека не удаётся "встряхнуть", то расстаёмся - а как иначе? Но обычно это именно те, кто еще "пороха не нюхал" и им не с чем сравнивать.
Моя сотрудница, которая перешла сейчас в другую компанию, очень мучается именно с молодыми сотрудниками... Так что эта категория сотрудников - намного более проблемна, нежели женщины с детьми. Но это знают те, кто поработал с ними.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 21:59:38
Я ее спрашиваю: "Вы хотите работать вместе на одной должности?" :girl_haha:

Супер! :girl_haha:

У нас мамы обычно с порога речь перед избирателями интервьюерами начинали толкать... "Безопасники" валялись под столом...

ЗЫ. Из свеженького. Просматриваю резюме, вполне себе такая приличная профессия. А сбоку фото.

Это из серии "Работу не предлагать!" :ae:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 19 Октябрь 2011, 22:02:09
 Мамы да... :ag: :ag:


К нам тоже приходили, но оставались в коридорчике, а вот сопровождающие девицы так и норовят со своим сокровищем зайти. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 22:03:08
К нам тоже приходили, но оставались в коридорчике, а вот сопровождающие девицы так и норовят со своим сокровищем зайти. :girl_haha:

Оля, я с тобой лично не знакома, но подозреваю, что они к тебе ревнуют! :ag: Вдруг ненароком охмуришь, воспользовавшись службным положением!
Признавайся, ты - вся из себя красавишна??? :aj:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 19 Октябрь 2011, 22:07:07
Оля, я с тобой лично не знакома, но подозреваю, что они к тебе ревнуют! :ag: Вдруг ненароком охмуришь, воспользовавшись службным положением!
Признавайся, ты - вся из себя красавишна??? :aj:
Юлечка, ты мне льстишь. Я могу соблазнять разве что голосом... по телефону. :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 22:10:31
Юлечка, ты мне льстишь. Я могу соблазнять разве что голосом... по телефону. :ag:

ну вот... ты им звонишь, вся такая сексуальная, девушки, сидя рядом, начинают сходить с ума и идут следом... Всё ясно, как Божий день! :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 19 Октябрь 2011, 22:12:22
Наверное... :ag: Надо будет скинуть с себя эту обязанность. Завтра доложу руководству. :ay: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 22:12:52
А вообще, еще до декрета, у меня была идея создать клуб эйчаров (негласный)... Надо бы объединяться... :ab: Обмен информацией и личным опытом - без всяких там "членств" и поездок.

Пока идея жива... Надо будет воплотить... :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Октябрь 2011, 22:14:32
Наверное... :ag: Надо будет скинуть с себя эту обязанность. Завтра доложу руководству. :ay: :ag:

Ты что!!! Стой! Никуда не ходи! Ты ж клад для работодателя! Вдвое увеличиваешь количество кандидатов. Используйте этот момент. Пусть кто-то из коллег собеседует девушку - вдруг пригодится вам? Или анкету пусть заполнит - зря приехала что ли? А если и не возьмете - вот у Вас допинфа на кандидата (с кем дружит, так сказать)...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 19 Октябрь 2011, 22:20:29
Юля, ты просто кладезь идей.  :ay: Жаль, в нашем формате это не проходит.   :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МОЛОКО от 20 Октябрь 2011, 09:15:22
Эт, да....
сама, когда выходила с декретов( в 2 года и 2,5 года деткам моим было) Начальник Упр. сообщила мне:"Т.к. просидела дома, опыт потерян, ставлю маленький оклад"(вообще, забавная тётка :girl_haha:- уменьшение заработка ставила, но не обязанностей :girl_haha:) А получалось ,что я в отделе  подсказывала работавшим всё время. Даже, зам.нач.отдела, которой я помогала строить графики в Экселе, подметила, что я умудрилась опыта набраться, сидя дома.

Я, из-за многочисленных несоответствий, уже философски отношусь к таким парадоксам. Ничего другого не остаётся. :au: :au: :au:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2011, 09:27:32
Когда говоришь о повышении или поддержании уровня своей квалификации во время декрета, тоже надо осторожно источники называть. Например, слово "интернет" на некоторых персональщиков действует как красная тряпка на быка. Сама недавно столкнулась, хотя уж никак не могла предположить, что сейчас, когда даже Медведев в твиттер строчит  :ag:, кого-то можно напугать интернетом и вызвать неадекватную реакцию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Октябрь 2011, 10:38:14
Девочки, скажите, насколько необходимо сопроводительное письмо к резюме?
Читает его кто-нибудь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 20 Октябрь 2011, 11:05:43
Девочки, есть ли у нас тут кадровики с гипермаркетов? Или просто крупных фирм? Подскажите, на должность начальника отдела без высшего образования вообще без вариантов  устроиться? Ситуация следующая, у брата последнее место работы-ОКЕЙ (начальник отдела, более 4 лет), сейчас ищет работу, в Ашане отказали так как им нужен человек с бОльшим опытом, брат молодой для них (ему 25), в Метро из-за отсутствия высшего(ему полтора года осталось доучиваться), в ХДМ насколько я знаю из-за высшки,вот я и не знаю куда можно податься :al:  Или это нужно доучиваться, и потом только искать работу? Сейчас  работу без высшего нереально найти? :ac: :al: (имеется ввиду начальником)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 20 Октябрь 2011, 13:06:35
Девочки, скажите, насколько необходимо сопроводительное письмо к резюме?
Читает его кто-нибудь?
ну читают или нет второй вопрос, но писать нужно. Желательно не шаблонное
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 20 Октябрь 2011, 14:40:13
Девочки, есть ли у нас тут кадровики с гипермаркетов? Или просто крупных фирм? Подскажите, на должность начальника отдела без высшего образования вообще без вариантов  устроиться? Ситуация следующая, у брата последнее место работы-ОКЕЙ (начальник отдела, более 4 лет), сейчас ищет работу, в Ашане отказали так как им нужен человек с бОльшим опытом, брат молодой для них (ему 25), в Метро из-за отсутствия высшего(ему полтора года осталось доучиваться), в ХДМ насколько я знаю из-за высшки,вот я и не знаю куда можно податься :al:  Или это нужно доучиваться, и потом только искать работу? Сейчас  работу без высшего нереально найти? :ac: :al: (имеется ввиду начальником)
Ну, во-первых, есть должности, которые действительно предусматривают высшее образование + еще опыт в аналогичной должности, а во-вторых, как у кадровика крупной фирмы, у меня сразу вопросы:1-всего 25 лет, 2- сразу на начальника хотим, да еще и учимся. 3-Если работал начальником, то почему ушел? Вот работая, имея оконченное образование и имея опыт на руководящих должностях можно претендовать на данные должности в других компаниях. Уловили суть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Октябрь 2011, 14:56:25
..1-всего 25 лет, 2- сразу на начальника хотим..
а почему нет?! тем более, если уже дослужился до этой должности на прежнем месте работы.
нет индивидуального подхода к соискателям. Вообще нет...

смотрят на возраст, на с/п, но никак не на соответствие должности :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 20 Октябрь 2011, 14:59:44
а почему нет?! тем более, если уже дослужился до этой должности на прежнем месте работы.
нет индивидуального подхода к соискателям. Вообще нет...

смотрят на возраст, на с/п, но никак не на соответствие должности :al:
а что 3-й вопрос не цитируем? Если дослужился - почему ушел? Куда же еще индивидуальней?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 20 Октябрь 2011, 15:02:43
а потому что именно такая формулировка и порядок вопросов о многом сказали ...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Октябрь 2011, 15:05:01
ну читают или нет второй вопрос, но писать нужно. Желательно не шаблонное


Спасибо за ответ. А мне кажется, что шаблонное говорит о том, что человек о себе может сказать только по готовому шаблону))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Октябрь 2011, 15:23:23
Подскажите, на должность начальника отдела без высшего образования вообще без вариантов  устроиться?

Варианты есть всегда. Другое дело, как дела обстоят в действительности.
Давайте рассуждать. Пока безотносительно Вашего брата.
Если мы говорим о крупных компаниях, тем более о тех, которые уже здесь обосновались, а не только открываются, то шансов сразу получить высокую должность меньше (но не значит, что их совсем нет). Почему? Во-первых, в таких компаниях есть свои кадры, которых и готовят, и обучают, и заранее планируют все перемещения/назначения. Да, бывают ситуации, когда свой "кадр" по каким-то причинам не готов/не способен занять возникшую вакансию. Тогда, уже во-вторых, компания будет изыскивать собственные ресурсы - например, привлекать сотрудников из других филиалов или дочерних компаний. И уже только если внутренняя ротация невозможна, тогда взоры обращаются вовне. Логика работодателей в данном случае, на мой взгляд, понимаема и логична. Правда?

Гораздо быстрее можно рассчитывать на успех, если немного "упасть" в требовании к позиции. Быть готовым поработать на неруководящих постах. Это тоже логично - у каждой компании есть своя специфика, это только кажется, что везде одно и то же. Отнюдь. Например, у нас - собственное программное обеспечение, разработанное специально для нас. Ему любой новый сотрудник вынужден обучаться... Даже руководитель. Иначе как понимать и "читать" отчёты?
Можно на собеседовании обозначить, что понимаете необходимость "внедрения" в компанию, но благодаря имеющимся качествам (... - указать, каким) отводите себе для такой-то (укажите, какой) срок, по истечении которого полагаете, что способны будете двигаться дальше. Так, человек обозначает свои потребности и предлагает заключить некий "пакт" с работодателем. Работодатель соотносит предложение со своими возможностями и выдвигает свой вариант. Так стороны приходят или нет к соглашению.
Мы такое практикуем. Одно "но" - в выигрыше находятся "мобильные" кандидаты, которые готовы поехать в любой филиал, где появится вакансия. Условия работы везде одинаковы (тут человек ничего не теряет), штатное расписание одинаковое - так что и должности те же, ну разве что северные территории предполагают районный коэффициент к зарплате.

Но особо стоит отметить, что далеко не все кандидаты так прекрасны и замечательны, что работодатель во что бы то ни стало готов с ними идти на какие-то переговоры. Но будьте уверены, что если в Вас рассмотрели именно того, кого искали и кого хотят видеть, то результат переговоров может выгодно отличаться от стандартного. :ad: (думаю, тут меня коллеги поддержат)

Потому пробовать стоит. Без вопросов. Даже несмотря на то, что какие-то компании отказали. Это рынок. Но не базар... Раз мы говорим уже об уровне крупных компаний, там лохи и дураки не сидят. Обмануть и выдать себя за того, кем не являешься, очень трудно. Потому надо помнить, что если ты где-то соответствовал одному уровню, это совсем не значит, что можно с легкостью претендовать на (с виду) аналогичное в другой компании.
То есть, скажем, начальник отдела в "Метро" (по функционалу, знаниям и умениям) может существенно отличаться от той же (по названию) должности в "Ашане". И тут нет ничего удивительного. Все компании об этом знают, так что проблем в том, что в трудовой книжке будут "неравнозначные" записи, не будет. Важно, чем человек занимался в реале, что он знает и умеет.

Надеюсь, я ответила на Ваш вопрос.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Октябрь 2011, 15:26:33
Спасибо за ответ. А мне кажется, что шаблонное говорит о том, что человек о себе может сказать только по готовому шаблону))

Так, Юля и пишет "не шаблонное" :ab:

Хотя мы не придаём большого значения сопроводительному письму. Наверное, именно потому, что редко там пишут что-то дельное, нестандартное. Или же настолько нестандартное, что возникает непреодолимое желание отложить это резюме "до лучших времен" :girl_haha:
Так что если есть, что сказать потенциальному работодателю, не вызвав у него раздражения, то, на мой взгляд, препятствий нет. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 20 Октябрь 2011, 15:42:23
Ну, во-первых, есть должности, которые действительно предусматривают высшее образование + еще опыт в аналогичной должности, а во-вторых, как у кадровика крупной фирмы, у меня сразу вопросы:1-всего 25 лет, 2- сразу на начальника хотим, да еще и учимся. 3-Если работал начальником, то почему ушел? Вот работая, имея оконченное образование и имея опыт на руководящих должностях можно претендовать на данные должности в других компаниях. Уловили суть?
Да, 4 года начальником, официально ещё не ушёл.  Ну мне просто казалось логичным идти на такую же должность..Просто видимо вопрос времени.
Пример, муж устраивался на работу на специалиста, зарплата больше , чем у него как у бОльшего специалиста, и на собеседованиях задавали один и тот же вопрос...Зачем идёте на низшую должность???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Октябрь 2011, 15:44:18
Да, 4 года начальником, официально ещё не ушёл.

а в чём причина поиска новой работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Октябрь 2011, 15:45:00


Спасибо за ответ. А мне кажется, что шаблонное говорит о том, что человек о себе может сказать только по готовому шаблону))

Ой, Юля , извини.
Так, Юля и пишет "не шаблонное" :ab:

Хотя мы не придаём большого значения сопроводительному письму. Наверное, именно потому, что редко там пишут что-то дельное, нестандартное. Или же настолько нестандартное, что возникает непреодолимое желание отложить это резюме "до лучших времен" :girl_haha:
Так что если есть, что сказать потенциальному работодателю, не вызвав у него раздражения, то, на мой взгляд, препятствий нет. :ab:

Спасибо, Fenomina , что поправила. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 20 Октябрь 2011, 16:01:10
Да, 4 года начальником, официально ещё не ушёл.  Ну мне просто казалось логичным идти на такую же должность..Просто видимо вопрос времени.
Пример, муж устраивался на работу на специалиста, зарплата больше , чем у него как у бОльшего специалиста, и на собеседованиях задавали один и тот же вопрос...Зачем идёте на низшую должность???

Очень сложно не зная всех условий задачи решить её, Fenomina прекрасно изложила "теорию", меня обвинили в "безиндивидуальном" подходе. Вы же приобретая какую-либо вещь спрашиваете обо всех ее характеристиках, чтоб потом сюрпризов не было, вот так и при подборе кандидатов. Изначально я услышала в Вашем посте вопрос "о высшем образовании", на него ответила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 20 Октябрь 2011, 16:04:24
В моей практике был случай когда на довольно высокую и высокоплачиваемую должность взяли человека со средне-специальным образованием (ПТУ), да и сейчас этот человек без вышки неплохо себя чувствует. Главное уверенность и профессионализм. Тем более брат учится и вышсшее образование не за горами
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Октябрь 2011, 16:08:33
Да, 4 года начальником, официально ещё не ушёл.  Ну мне просто казалось логичным идти на такую же должность..Просто видимо вопрос времени.
Пример, муж устраивался на работу на специалиста, зарплата больше , чем у него как у бОльшего специалиста, и на собеседованиях задавали один и тот же вопрос...Зачем идёте на низшую должность???

Вы мой пост прочли? :ab: Не пойму, Вы в поиске работы будете руководствоваться исключительно собственными представлениями? Тогда для чего задавать вопрос тем, кто сидит по ту сторону стола на интервью? :ag: Я Вам описала ту логику, которой руководствуются интересные Вам (Вашему брату) компании. Вы вольны её не брать в расчёт, конечно же...

Но что-то мне подсказывает, что справедливо ему отказали... (не обижайтесь... :ad:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2011, 16:33:25
Да, 4 года начальником, официально ещё не ушёл.  Ну мне просто казалось логичным идти на такую же должность..Просто видимо вопрос времени.
Пример, муж устраивался на работу на специалиста, зарплата больше , чем у него как у бОльшего специалиста, и на собеседованиях задавали один и тот же вопрос...Зачем идёте на низшую должность???
Вот именно. Мое мнение - ему будет проще устроиться на руководящую должность, чем на рядовую. Опыт работы начальником у него неплохой, плюс высшее, хоть и не оконченное, но в процессе - это не должно отпугивать работодателя. БОльшее значение будет иметь то, как он себя покажет на собеседовании.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Октябрь 2011, 16:38:03
Вот именно. Мое мнение - ему будет проще устроиться на руководящую должность, чем на рядовую. Опыт работы начальником у него неплохой, плюс высшее, хоть и не оконченное, но в процессе - это не должно отпугивать работодателя. БОльшее значение будет иметь то, как он себя покажет на собеседовании.

Вопрос от меня: куда?
последнее место работы-ОКЕЙ (начальник отдела, более 4 лет),
в Ашане отказали так как им нужен человек с бОльшим опытом, брат молодой для них (ему 25),
в Метро из-за отсутствия высшего(ему полтора года осталось доучиваться),
в ХДМ насколько я знаю из-за высшки,вот я и не знаю куда можно податься
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2011, 16:49:02
В Ленту, в Перекресток, в Магнит.
Есть еще Солнечный круг... Покровский.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Октябрь 2011, 16:52:00
В Ленту, в Перекресток, в Магнит.
Есть еще Солнечный круг... Покровский.

Вот это уже конкретный ответ :ax:
Автор, Женя, прислушайтесь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Октябрь 2011, 16:55:50
От себя еще добавлю: больше шансов у кандидата "со стороны" устроиться на руководящую должность во вновь открывающийся филиал. Часто компании ищут местных кандидатов, знающих рынок и особенности региона. Так что присмотритесь к "новеньким" компаниям.
Вот "Седьмой континент" планирует открываться в Ростове с открытием нового ТЦ... Они потихоньку кадры подбирают. Можно туда попробоваться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2011, 22:15:01
И еще Реал забыла. В принципе есть гиперы не продуктовые, если продукты не принципиально - Леруа, Декатлон. Ну и вообще куча разных сетей, обувных, например - Центробувь, Маттино и проч. Смотря какая специфика у должности, есть привязка к конкретной группе товаров или нет.  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Октябрь 2011, 23:23:21
А я всё-таки склоняюсь к тому, что раз опыт был в российской компании, то лучше пытать счастья в таких же. Тем более что иностранные уже свой ответ дали... (Метро, Ашан).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 22 Октябрь 2011, 17:09:45
Девочки, про банк Русский стандарт (администрация, офис) есть какая-нибудь инфа, условия, порядки...? Можно про филиал... Можно в личку. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 22 Октябрь 2011, 17:20:49
Девочки, про банк Русский стандарт (администрация, офис) есть какая-нибудь инфа, условия, порядки...? Можно про филиал... Можно в личку. :ax:

Оля, ты для себя? Вкратце - даже не рассматривай.
Если будут нужны детали, получу из первоисточников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 22 Октябрь 2011, 17:27:32
Fenomina,абсолютно права!!!Я была там на собеседовании ровно 15,минут,и то просто слушала вопросы которые задают :at:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 22 Октябрь 2011, 17:29:55
Спасибо, девочки! :ax: В целом, ситуация мне понятна...((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 22 Октябрь 2011, 20:52:27
А мне очень непонятны кандидаты, приходящие с "группой поддержки". Особенно, когда "группа поддержки" норовит присоединиться к собеседованию и помогать кандидату :al:

некоторые пытаются претендовать на руководящие должности :secret:
  У меня такое было ) вполне номальный парень пришел с невестой ))) она так и норовила высказать свои версии его биографии и постоянно говорила "мы"   - даже когда говорила только о нем ......  например "мы вот недавно в больнице лежали ..)  Хорошо, что у меня свободное время было ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 22 Октябрь 2011, 20:53:38
она так и норовила высказать свои версии его биографии и постоянно говорила "мы"   - даже когда говорила только о нем ......  например "мы вот недавно в больнице лежали ..)  Хорошо, что у меня свободное время было ))))

так Вы их двоих допустили на собеседование? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 22 Октябрь 2011, 23:51:49
Да , это было в начале  моей деятельности  , все было интересно  ......  это опыт (какой-никакой ).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 23 Октябрь 2011, 00:00:01
девочки, а у меня вообще перл был: на собеседование пришла мама с великовозрастной дочкой, которая только что вернулась из-за границы. А ко мне как раз знакомый заехал и узнал ее - проститутка бывшая. А я все думаю чего девица не может объяснить толком чем за границей занималась :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 23 Октябрь 2011, 00:03:31
девочки, а у меня вообще перл был: на собеседование пришла мама с великовозрастной дочкой, которая только что вернулась из-за границы. А ко мне как раз знакомый заехал и узнал ее - проститутка бывшая. А я все думаю чего девица не может объяснить толком чем за границей занималась :ag:
:girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:  вот это да ))))  прикольно. Карьера , так сказать не задалась в России , а чего ж она с мамой не устраивалась на предыдущее место работы ?)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2011, 09:33:15
Девочки, про банк Русский стандарт (администрация, офис) есть какая-нибудь инфа, условия, порядки...? Можно про филиал... Можно в личку. :ax:
А на какую должность? Точнее в какой отдел?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2011, 09:38:23
Если будут нужны детали, получу из первоисточников.
А кто у вас там в первоисточниках?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 23 Октябрь 2011, 09:43:53
А на какую должность? Точнее в какой отдел?
Финансовый, бухгалтерия...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2011, 09:47:53
Финансовый, бухгалтерия...
можно пробовать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 23 Октябрь 2011, 19:12:41
А кто у вас там в первоисточниках?

а Вам пофамильно? :ag: Не доверяете - не принимайте отзыв.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 23 Октябрь 2011, 21:39:38
девочки, а у меня вообще перл был: на собеседование пришла мама с великовозрастной дочкой, которая только что вернулась из-за границы. А ко мне как раз знакомый заехал и узнал ее - проститутка бывшая. А я все думаю чего девица не может объяснить толком чем за границей занималась :ag:
А знакомый то чем за границей занимается, если проституток в лицо знает? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 23 Октябрь 2011, 21:41:26
А знакомый то чем за границей занимается, если проституток в лицо знает? :ad:

отдыхал человек :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: IKsusha от 23 Октябрь 2011, 21:50:12
А знакомый то чем за границей занимается, если проституток в лицо знает? :ad:
  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2011, 21:53:19
а Вам пофамильно? :ag: Не доверяете - не принимайте отзыв.
вообще да, пофамильно хотелось бы :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 23 Октябрь 2011, 21:57:49
вообще да, пофамильно хотелось бы :girl_haha:

Вы хотите лишить меня первоисточников? :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 23 Октябрь 2011, 23:05:45
Девочки!  Может кто нибудь  недавно искал электромонтажников - ВЛ, ТП и пр. , поделитесь  опытом .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 24 Октябрь 2011, 20:07:49
Юля, Вы где-то писали е-майл компании подруги,которой требовались сотрудники,не могу найти.Можете еще раз написать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Октябрь 2011, 21:39:00
Юля, Вы где-то писали е-майл компании подруги,которой требовались сотрудники,не могу найти.Можете еще раз написать?

если пост адресован мне, то никаких и-мэйлов я не выкладывала (и не обещала этого).
Помнится, я предлагала сбросить мне в личку ссылку на Ваше резюме для передачи ей:
 
Моей подруге в отдел часто нужны хорошие сотрудники. Call-center, если это о чем-то говорит. Условия хорошие. Если интересно, киньте мне в личку ссылку на Ваше резюме (если оно есть), я ей передам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 28 Октябрь 2011, 12:53:25
если пост адресован мне, то никаких и-мэйлов я не выкладывала (и не обещала этого).
Помнится, я предлагала сбросить мне в личку ссылку на Ваше резюме для передачи ей:
 
Все, понятно. Запамятовала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Natalu от 31 Октябрь 2011, 18:44:18
Не осилю всю тему. Девочки подскажите проверенные рекрутинговые агентства (можно в личку) ищу работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Октябрь 2011, 19:16:56
Девочки, кто на практике вносил запись в трудовую об увольнении по пп.а п. 6 ст. 81 , а потом  писал "ошибочно" и тем же числом по собственному ?   За внесение ЛЮБОЙ ошибочной записи предусмотрена какая нить ответственность ?  Очень важно знать , нигде не нашла ничего по этому вопросу ....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Октябрь 2011, 19:24:05
Девочки, кто на практике вносил запись в трудовую об увольнении по пп.а п. 6 ст. 81 , а потом  писал "ошибочно" и тем же числом по собственному ?   За внесение ЛЮБОЙ ошибочной записи предусмотрена какая нить ответственность ?  Очень важно знать , нигде не нашла ничего по этому вопросу ....
никакой ответственности не предусмотрено!

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Октябрь 2011, 19:29:03
Только не "ошибочно", а: "Запись за № таким-то недействительна. Уволен по собственному желанию, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Октябрь 2011, 21:20:35
Да это , понятно , я читала инструкцию)   я выяснила , что можно так поступить , а он может попросить в письменном виде дубликат ....(чтобы потом книжка была без этой некрасивой записи )  ситуация , конечно, не очень приятная, а что делать  ?  ведь закон по большому счету на стороне работника , работодатель практически не защищен ... .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Октябрь 2011, 21:38:28
Да, может попросить дубликат. Его право. А что Вас смущает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Октябрь 2011, 21:44:12
работодатель практически не защищен ... .

Не совсем поняла, от чего не защищен работодатель? От того, что допустил ошибку? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Октябрь 2011, 22:02:04
Не совсем поняла, от чего не защищен работодатель? От того, что допустил ошибку? :al:
Да мы не допускали ошибку в записи  )))  просто ситуация сложилась таким образом , что пришлось выкручиваться и вот  только таким образом .... а работник  реально прогульщик , но по настоянию рукводства был срочно "демобилизован по ст" ,  не соблюли все формальности
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Октябрь 2011, 22:06:09
ну как же - налицо ошибка, раз не соблюли процедуру :ad:
не соблюли все формальности (письмо , объяснтельная - точнее он ничего этого не предоставил , отказался ), поэтому чтобы избежать штрафа на пр-ие  придется делать так .

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Октябрь 2011, 22:08:47
 :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Октябрь 2011, 22:18:26
Урок шефу на будущее - увольнять надо не на эмоциях. Но через это многие шефы проходят...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Октябрь 2011, 22:36:59
Урок шефу на будущее - увольнять надо не на эмоциях. Но через это многие шефы проходят...
Это да , он задумался .... :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 01 Ноябрь 2011, 11:11:55
Не осилю всю тему. Девочки подскажите проверенные рекрутинговые агентства (можно в личку) ищу работу.
Можно и мне в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 01 Ноябрь 2011, 14:07:38
hh.ru - отличный ресурс!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 01 Ноябрь 2011, 22:22:02
на суперджоб злая. разместила вакансию в тестовом режиме, а они не дают контакты откликов смотреть, хедхантер дает, работа дает, а эти говорят денег дайте(6 тыс между прочим, не меньше). Вакансию убрала из открытого доступа, но те 32 человека что за день откликнулись вряд ли повторят свои резюме на нн и работе  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 01 Ноябрь 2011, 22:49:26
на суперджоб злая. разместила вакансию в тестовом режиме, а они не дают контакты откликов смотреть, хедхантер дает, работа дает, а эти говорят денег дайте(6 тыс между прочим, не меньше). Вакансию убрала из открытого доступа, но те 32 человека что за день откликнулись вряд ли повторят свои резюме на нн и работе  :ak:
6000 в месяц?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 01 Ноябрь 2011, 23:24:48
Мне больше  HH  нравится ,   судя по кол-ву откликов ...  на Jobe  как -то не очень активно откликаются , хотя вакансии одинаковые .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 01 Ноябрь 2011, 23:57:16
Девочки, подскажите. Если мы увольняем в порядке перевода к другому работодателю... и вдруг сотрудник отказывается от перевода. Что тогда? Остается работать у прежнего работодателя? Какие у нас варианты расставания с ним? Соглашение сторон, ликвидация предприятия, либо сокращение? Ну ...или если сам по собственому желанию напишет? :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 02 Ноябрь 2011, 00:03:37
а что хочет сам работник: остаться или уволиться? На его место приглашен новый человек (письменно)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 02 Ноябрь 2011, 00:20:03
6000 в месяц?
там не за месяц, а типа авансом кидаешь 6000 р и те что тебе присылают смотришь бесплатно, сам если ищешь то 250 руб контакт, повторное публикация вакансии на месяц 3000 руб. Короче офигеть цены. Есть безлимит на месяц за 10000 руб.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 02 Ноябрь 2011, 00:22:07
а что хочет сам работник: остаться или уволиться? На его место приглашен новый человек (письменно)?
Никто не приглашен, организация в перспективе закроется (только кто знает когда), работник точно знает, что не пойдет к новому работодателю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 02 Ноябрь 2011, 00:38:42
работник точно знает, что не пойдет к новому работодателю.

ну это из фабулы понятно, раз отказался. А у вас он планирует оставаться? Или это вы уже не хотите его оставлять и ищете возможные "пути"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Ноябрь 2011, 10:32:09
Девочки, подскажите. Если мы увольняем в порядке перевода к другому работодателю... и вдруг сотрудник отказывается от перевода. Что тогда? Остается работать у прежнего работодателя? Какие у нас варианты расставания с ним? Соглашение сторон, ликвидация предприятия, либо сокращение? Ну ...или если сам по собственому желанию напишет? :ai:
да все перечисленные варианты могут иметь место быть. Надо смотреть по конкретному работнику.
Пробуйте уговорить его на СЖ. Нет, значит на СС. Нет, значит СШ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 02 Ноябрь 2011, 11:57:39
Спасибо за советы.  :ax:
Тогда еще вопрос. Если договорились подписать соглашение сторон, обсуждается некая сумма "отступных". Какова практика их выплаты - оклад, два-три оклада?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Ноябрь 2011, 12:02:04
Спасибо за советы.  :ax:
Тогда еще вопрос. Если договорились подписать соглашение сторон, обсуждается некая сумма "отступных". Какова практика их выплаты - оклад, два-три оклада?
Опять же от сотрудника зависит. В среднем 2 оклада.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Olya-Lya от 02 Ноябрь 2011, 16:58:46
Девочки, знакомой нужны сотрудники, открыто 6 вакансий на настоящий момент. Молодой филиал, формируется команда. Работа разъездного характера, на первом этапе могут взять без авто, но с обещанием им обзавестись через полгода. Стройматериалы. Пол значения не имеет. Не моложе 23 лет. Очень желательно с опытом продаж в любом направлении. Обязательны активная жизненная позиция, коммуникабельность, позитивный настрой, хорошее знание ПК, готовность работать на результат, честность, ответственность.  Компания стабильная и прогрессивная, товар интересный. Резюме высылать на rostov@vesta.su Офис на Вавилова.
зпл 18-50 тыс. руб (верхней планки нет)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 02 Ноябрь 2011, 21:50:33
Опять же от сотрудника зависит. В среднем 2 оклада.
От жадности (или  практичности ) сотрудника , иы бывало и на 3 велись )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Ноябрь 2011, 21:56:47
От жадности (или  практичности ) сотрудника , иы бывало и на 3 велись )
Мою подругу с пятью окладами "сокращали". Но там просто ждать сокращения штатов не хотели, быстро расформировывали. Это было в кризис.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 02 Ноябрь 2011, 21:59:59
значит были деньги) а ведь чаще всего сокращают из-за  их нехватки. стремятся сократить затраты ...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 02 Ноябрь 2011, 22:06:08
значит были деньги) а ведь чаще всего сокращают из-за  их нехватки. стремятся сократить затраты ...

Так в любом случае максимум, который может быть выплачен работнику в случае сокращения - 5 окладов (среднемесячных заработков)... Потому некоторые работодатели и платят максимум "на всякий случай" и в обмен на "досрочное" увольнение или иные условия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 02 Ноябрь 2011, 22:14:06
оклад и среднемесячная з/п....иногда меж ними огромная пропасть. Работодатели научились платить оклад+бонус (премия), что зачастую вторая часть в разы больше первой :against: Вот и проси потом "отступные" 3 оклада..никакой радости
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 02 Ноябрь 2011, 22:18:48
тут - да, индивидуально.
ТК оперирует понятием именно "среднемесячный заработок", а уж как стороны могут договориться...

У нас нет "бонусов" и премий, потому всех устраивает формулировка "столько-то окладов".  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 02 Ноябрь 2011, 22:36:28
Что-то цитаты не объединились  :ab:
 Кстати, а многие повышают свой уровень? (я как обычный человек, а не кадровик, знаю только одну такую девушку. И то, она жалуется, что на рост времени не хватает)
Я в декретном 3 года почти- получила права, дополнительное образование, открыла 2 фирмы, запускаю новый проект.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 02 Ноябрь 2011, 22:41:17
девочки кадровики-подскажите если работодатель берет на испытательный срок-2 мес.но без какого либо оформления оного-только после этого самого срока-если кинут на з.п можно будет потом что то доказать без договора или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Ноябрь 2011, 22:55:05
девочки кадровики-подскажите если работодатель берет на испытательный срок-2 мес.но без какого либо оформления оного-только после этого самого срока-если кинут на з.п можно будет потом что то доказать без договора или нет?
нуууу... в суде можно, если у вас будут свидетели. Сложно это все.
Мое мнение: не стоит вообще идти к такому работодателю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Ноябрь 2011, 23:14:15
Мою подругу с пятью окладами "сокращали". Но там просто ждать сокращения штатов не хотели, быстро расформировывали. Это было в кризис.

повезло подруге.. за 5 окладов я б сама сократилась))))
 у нас сокращали люди и на 1 велись лишь бы что то получить чтоб не по собственному.... ну те кто был поумнее они конечно сократились по закону и получили всё своё)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Ноябрь 2011, 23:18:01
Я в декретном 3 года почти- получила права, дополнительное образование, открыла 2 фирмы, запускаю новый проект.

молодчина! :ay: :ay:
я у меня кризис толи жанра то ли возраста.. мне нравится то чем я занималась до декрета, постоянно совершенствуюсь читаю в данном направлении, Но понимаю что хочется что то бОльшего, точнее то ли заняться новым чем то то ли сама не знаю..... :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 02 Ноябрь 2011, 23:19:28
нуууу... в суде можно, если у вас будут свидетели. Сложно это все.
Мое мнение: не стоит вообще идти к такому работодателю.
мда уж....надо думать :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Ноябрь 2011, 23:20:39
повезло подруге.. за 5 окладов я б сама сократилась))))
 у нас сокращали люди и на 1 велись лишь бы что то получить чтоб не по собственному.... ну те кто был поумнее они конечно сократились по закону и получили всё своё)))))
ну она как-никак руководитель службы персонала, поэтому торг был неуместен. :girl_haha:

А  у нас тоже сокращение (в кризис) шло как у вас, даже основная масса по СЖ ушла или по СС, но без выплат или с 1-м окладом. И только те, кто знали свои права и встали рогом, тех оставили работать или уволили по всем правилам СШ. Кстати, я лично всем интересующимся у меня, их права озвучивала. Но люди все-равно боялись чтоли... в общем подавляющее большинство злилось, но писало. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 02 Ноябрь 2011, 23:50:28
девочки кадровики-подскажите если работодатель берет на испытательный срок-2 мес.но без какого либо оформления оного-только после этого самого срока-если кинут на з.п можно будет потом что то доказать без договора или нет?

Работодатель вообще Вас не оформляет? Это настораживает...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 03 Ноябрь 2011, 00:12:15
Работодатель вообще Вас не оформляет? Это настораживает...
на испытательный нет :al: меня тоже это напрягло-так в приинципе меня все устраивает кроме этого момента...
а нет-еще один))))на сайте в описании вакансии ууказано-обучение у лучших бизнес тренеров-а перед тем как выйти на работу-просто далилисты с инфой и сказали пол дня постажироватся :bg: может это потооом в светлом будущем обучение :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Ноябрь 2011, 00:13:32
на испытательный нет :al: меня тоже это напрягло-так в приинципе меня все устраивает кроме этого момента...
а нет-еще один))))на сайте в описании вакансии ууказано-обучение у лучших бизнес тренеров-а перед тем как выйти на работу-просто далилисты с инфой и сказали пол дня постажироватся :bg: может это потооом в светлом будущем обучение :scratch:
А что за контора, дайте название.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 03 Ноябрь 2011, 00:15:30
ООО А**валь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Ноябрь 2011, 00:19:11
Страхование, да?
Это хрень, типа сетевой маркетинг.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 03 Ноябрь 2011, 00:22:17
Страхование, да?
Это хрень, типа сетевой маркетинг.
ну да-автострахование...они вроде как посредники между компанией-страховщиком и клиентом....вакансия-в колл центр :al:а сетевой маркетинг тут как и где? :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 00:24:29
на испытательный нет :al: меня тоже это напрягло-так в приинципе меня все устраивает кроме этого момента...
а нет-еще один))))на сайте в описании вакансии ууказано-обучение у лучших бизнес тренеров-а перед тем как выйти на работу-просто далилисты с инфой и сказали пол дня постажироватся :bg: может это потооом в светлом будущем обучение :scratch:

Туфта! :av: В ТД прописывается всё спокойно. Если Вас фактически допускают к работе без заключения ТД, то, считайте, испытание при приёме Вам не установлено (кроме как если до приёма Вы с работодателем письменно об этом не условились). У них 3 дня на всё про всё... И ознакомить Вас до фактического допуска и подписания ТД с внутренними документами.
Если этого нет - рассчитывать на "серьёзность" такого работодателя, последовательность его действий и выполнение им своих обязательства не приходится...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Ноябрь 2011, 00:31:37
ну да-автострахование...они вроде как посредники между компанией-страховщиком и клиентом....вакансия-в колл центр :al:а сетевой маркетинг тут как и где? :be:
Никакой это не колл-центр. Обычный менеджер на телефоне, будете обзванивать потенциальных клиентов и уговаривать их застраховаться. Только скорее всего там вообще нет никакой реальной страховки, все фикция, выплат по страховым случаям не будет.

Говорю вам, это хрень.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 03 Ноябрь 2011, 00:36:37
Нейра,Fenomina, спасибо :ax: :ax: :ax: развеяли мои сомнения :ax: побегу тогда со спокойной душой на другое собеседование :run:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Ноябрь 2011, 00:41:47
Бегите на другое! :ax:

ПС: У них нет своего сайта. У них не ясно сформулирована сфера деятельности. У них 2 одинаковых вакансии с разными названиями (менеджер по работе с клиентами и оператор колл-центра). в требованиях у них написано: без опыта работы в сфере страхования.
Естественно! Потому что нормальный страховщик из реальной страховой компании сразу поймет, в чем дело.
http://rabota.mail.ru/vacancy/5075631
http://rabota.mail.ru/vacancy/5075632

Ну и вообще у них очень характерные объявления о вакансиях.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 00:43:58
Нейра,Fenomina, спасибо :ax: :ax: :ax: развеяли мои сомнения :ax: побегу тогда со спокойной душой на другое собеседование :run:

Мария, все сомнения должны быть развеяны по максимуму ДО того, как Вы идете в работодателю. А если они только усугубляются, то не ждите хорошего. Увы... Таковы реалии...

Вам - удачи в поиске хорошей работы и своего призвания!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 03 Ноябрь 2011, 00:48:33
спасибо!!!просто работа так нужна что так хочется верить в лучшее :girl_haha:
ну тогда уж сразу спрошу совета-как показать на собеседовании работодателю что ты реально готов трудится?чтоб работодатель поверил в тебя,чтоб зацепило?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 00:54:07
Опять же, если мы говорим о хорошем работодателе (читай - грамотном рекрутёре), то от Вас требуется быть искренней и честной. И если Вы действительно хотите работать и Вам это нравится, это поймут.
Мы в теме уже обсуждали этот вопрос, мнения разделились. Но моя позиция в том, что надо помочь человеку получить ЕГО место, где ему будет хорошо и комфортно, откуда не захочется сбежать на второй неделе пребывания и проч.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 03 Ноябрь 2011, 01:02:31
Опять же, если мы говорим о хорошем работодателе (читай - грамотном рекрутёре), то от Вас требуется быть искренней и честной. И если Вы действительно хотите работать и Вам это нравится, это поймут.
значит я на правильном пути :ar: еще раз мерси :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 03 Ноябрь 2011, 12:38:31
девочки, а как быть когда спрашивают желаемый уровень зп? если укажу больше, чем работодатель будет платить, то мое резюме даже рассматриваться не будет? и как правильно дать понять, что я могу согласиться и на меньшую сумму, если меня очень заинтересует место работы, ну и соотетственно если я укажу сумму меньшую, чем собирались платить, то больше мне никто не предложит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 12:41:57
Говорите, как есть. Вы же наверняка прикидываете желаемую з/п, она складывается из Ваших трат, образа жизни, обязательств (по кредитам, например).
А работодатель будет соотносить ваши желания со своими планами и возможностями. Он знает рынок труда, знает стоимость специалистов данного профиля и то, сколько он готов платить за выполняемую работу. Чем откровеннее Вы, тем будете ближе к желаемому.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 03 Ноябрь 2011, 12:57:26
Говорите, как есть. Вы же наверняка прикидываете желаемую з/п, она складывается из Ваших трат, образа жизни, обязательств (по кредитам, например).
А работодатель будет соотносить ваши желания со своими планами и возможностями. Он знает рынок труда, знает стоимость специалистов данного профиля и то, сколько он готов платить за выполняемую работу. Чем откровеннее Вы, тем будете ближе к желаемому.
спасибо, но все равно не понятно. Допустим работодатель готов платить 25т, а приходит соискатель и говорит 20т, как в таких случаях ведут себя работодатели?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Olesyarostov от 03 Ноябрь 2011, 13:09:10
Привет! Обычно при выставлении определенной вакансии указывается и предполагаемый уровень ЗП, все решается на собеседовании. Если работодатель заинтересован в соискателе и хочет чтобы именно он заместил свободную вакансию он учтет Ваши пожелания и даже если Ваши пожелания Выше предложения он согласится на Ваши условия. Главное грамотное рюземе и уверенность в себе. Предложение всегда рождает спрос. Удачи! :hi!:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 13:09:41
спасибо, но все равно не понятно. Допустим работодатель готов платить 25т, а приходит соискатель и говорит 20т, как в таких случаях ведут себя работодатели?

Я не могу говорить за всех работодателей, но исход может быть разный: и 20, и 25, и 23...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 03 Ноябрь 2011, 13:11:14
девочки, а как быть когда спрашивают желаемый уровень зп? если укажу больше, чем работодатель будет платить, то мое резюме даже рассматриваться не будет? и как правильно дать понять, что я могу согласиться и на меньшую сумму, если меня очень заинтересует место работы, ну и соотетственно если я укажу сумму меньшую, чем собирались платить, то больше мне никто не предложит?
Мы,например, когда отбираем кандидатов, смотрим на желаемую з/п - если она выше того,что мы можем предложить, то кандидатура не рассматривается, а вот если равно или меньше,то рассматриваем. Предлагаем ту з/п которая у нас заложена в штатке на эту должность. Т.е если кандидат желал меньше - даём нашу,большую, з/п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 03 Ноябрь 2011, 13:15:49
Мы,например, когда отбираем кандидатов, смотрим на желаемую з/п - если она выше того,что мы можем предложить, то кандидатура не рассматривается
а мы рассматриваем, как показывает практика 50% из тех кто желает больше, соглашаются на меньшее, особенно это касается молодых специалистов и не очень специалистов, которые еще не смогли адекватно оценить уровень зп на рынке))) Обычно свои предложения по зп, которые мы предлагем на имеющиюся должность, озвучиваем при телефонном разговоре, а там уже человек сам решает интересно этодля него или нет!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 13:15:58
спасибо, но все равно не понятно.  

Я поняла, что Вас смущает: Вы боитесь "продешевить" (это нормальные опасения, всем хочется зарабатывать много). Но поверьте, платить Вам больше, чем Вы стОите на рынке (простите мне это выражение) и чем готова платить компания за эту работу, Вам вряд ли станут. Есил рекрутёр "прохлопает" что-то, и Вам будут платить больше того, что Вы реально стОите, это может обернуться: а) отсутствием повышения з/п в ближайшее время (расценят как некий аванс на будущее), б) возможностью потерять работу (запросы компании будут на уплачиваемую з/п, не меньше...).

Если же Вы - супермегаспец, то Вам ничего подобного, конечно, не грозит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 03 Ноябрь 2011, 13:16:44
Мы,например, когда отбираем кандидатов, смотрим на желаемую з/п - если она выше того,что мы можем предложить, то кандидатура не рассматривается, а вот если равно или меньше,то рассматриваем. Предлагаем ту з/п которая у нас заложена в штатке на эту должность. Т.е если кандидат желал меньше - даём нашу,большую, з/п.
т.е вы даже не спрашиваете у соискателя согласится ли он работать за меньшую зп? и есть какой то предел, ну допустим если указана зп всего лишь на 1000 р больше предлагаемой, то вы тоже не будете рассматривать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 13:17:34
а мы рассматриваем, как показывает практика 50% из тех кто желает больше, соглашаются на меньшее, особенно это касается молодых специалистов и не очень специалистов, которые еще не смогли адекватно оценить уровень зп на рынке)))

А в чем плюс для Вас, как работодателя, если Вы знаете, что на рынке ситуация получше с з/п по данной специальности? Человек же быстро сориентируется... И пойдет туда, где будет лучшее сотношение "его запросы - предложение работодателя". Тут всё же, стоит быть разумнее...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 13:18:22
Т.е если кандидат желал меньше - даём нашу,большую, з/п.

Наташ, а если "вилка" в штатном? Как определяете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 03 Ноябрь 2011, 13:26:15
А в чем плюс для Вас, как работодателя, если Вы знаете, что на рынке ситуация получше с з/п по данной специальности? Человек же быстро сориентируется... И пойдет туда, где будет лучшее сотношение "его запросы - предложение работодателя". Тут всё же, стоит быть разумнее...
Вы меня не поняли))) У нас с зп все впорядке, где то она даже чуть выше среднего на специальности профильные для нашего бизнеса! Средне на обычные вакансии - это 100% ! Чтобы было понятнее, пример: недавно мы искали секретаря в один из отделов, требования там минимальные из возможных к секретарям, вот такое непритязательное там начальство)) ЗП 15 тыщ (средняя - согласитесь!), присылают девочки резюме с желаемой наприемр 20, не было ни одной, которая бы не пришла на собеседование, когда при телефонном разговоре озвучивается 15! Нет у них квалификации на 20, но хочется))) Из ситуации, а вдруг повезет!  :ab: Такое сплошь и рядом!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 13:29:41
Поняла. Неверно истолковала эту фразу.
которые еще не смогли адекватно оценить уровень зп на рынке))) 

Просто можно встретить человека, который работал "не за свои деньги" и не имеет точного представления, сколько он стоит на самом деле. Вот тут, я считаю, нельзя недоплачивать. Люди это ценят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 03 Ноябрь 2011, 13:36:20
Я поняла, что Вас смущает: Вы боитесь "продешевить" (это нормальные опасения, всем хочется зарабатывать много). Но поверьте, платить Вам больше, чем Вы стОите на рынке (простите мне это выражение) и чем готова платить компания за эту работу, Вам вряд ли станут. Есил рекрутёр "прохлопает" что-то, и Вам будут платить больше того, что Вы реально стОите, это может обернуться: а) отсутствием повышения з/п в ближайшее время (расценят как некий аванс на будущее), б) возможностью потерять работу (запросы компании будут на уплачиваемую з/п, не меньше...).

Если же Вы - супермегаспец, то Вам ничего подобного, конечно, не грозит.
да вот все как раз таки наоборот, я боюсь, что если я укажу зп большую, чем готов платить работодатель , то мое резюме вообще не будет рассматриваться, а я готова рассматривать предложения с зп, которая будет ниже той которую я укажу, конечно в разумных пределах, получается выход такой, что указывать минимальную сумму на которую я согласна?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 03 Ноябрь 2011, 13:38:06
Просто можно встретить человека, который работал "не за свои деньги" и не имеет точного представления, сколько он стоит на самом деле. Вот тут, я считаю, нельзя недоплачивать. Люди это ценят.
да.. такие встречаются и если нам нечего предложить такому человеку на данный момент, то обязательно сохраняю анкету, на случай вдруг появится! С одним нашим замечательным работником, мы так начали сотрудничать аж через 1,5 года после первого собеседования)) Не люблю брать людей на должности меньшие, чем они засуживают, а уж про оплату и подавно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Пион от 03 Ноябрь 2011, 13:40:33
Вы не заметили, как трудно стало в нашей стране подобрать толкового работника? Будь то, менеджер среднего звена)))))
Я дурею с девочек-мальчиков не имеющих опыта, или какой-то незначительный. Пачками приходят "юристы" с институтов, бог мой, что они пишут в анкетах..  :ai: одна такая РИНХовская фря написала недавно "от 35000 рублей". Подмывало спросить ее "детка, в руках держала когда-нибудь такую сумму?"
Цитировать
Правда и требования у работодателей стали ого-го)))
Не в Советском союзе живем нынче, Нора. Зарплаты из собственного кармана предприниматель платит по принципу "по Сеньке-шапка".
P.S. НОРА, где вы? Куда пропали? Ваш слог бесподобен, а мысли близки. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Ноябрь 2011, 13:41:34
спасибо, но все равно не понятно. Допустим работодатель готов платить 25т, а приходит соискатель и говорит 20т, как в таких случаях ведут себя работодатели?
Зависит от работодателя. Если в организации платят только оклады, установленные в штатном расписании, то будут платить столько, сколько там написано, т.е. 25, а если ШР "плавающее" (оклад+премия), то скорее всего 20 будут платить. В моем случае так и было на теперешнем месте работы - я была согласна на меньшую ЗП, чем предусмотрена в организации для моей должности. Мне ее и платили во время испытательного срока, по окончании стали платить максимум (у нас оклад+премия)
МОи минимальные зарплатные ожидания были указаны в моем резюме.
Если Ваши зарплатные ожидания больше, чем работодатель планировал платить, то конечно организация может внести изменения в штатное расписание, если увидит в Вас того самого спеца, который им нужен
Я, при поиске работы, определила для себя минимум ЗП за которую готова работать и меньше просто не рассматривала предложения.
Ну, вот, чтобы понятнее было, попытаюсь разложить по полочкам. Опишу принципиальные именно для меня требования.
Если работодатель находится в 1-2 остановках от дома, платит белую ЗП, штат организации 50 человек и график работы подходящий, то согласна работать за тот минимум, который определила для себя. А если мне с ЗЖМ нужно ездить в александровку, штат организации 1000 человек и серая (черную для себя ваще не рассматривала никогда) ЗП, то ЗП должна быть минимум в 2 раза больше, чем тот минимум, который я определила для себя.
Еще зависит от разницы ожидаемой ЗП и предлагаемой. Если у вас в резюме минимум указан 50 тыс., то работодатель, который сможет платить 25, даже не позвонит Вам. А вот если разница несколько тысяч, то вполне возможно, что позвонят и пригласят на собеседование.
В общем, Вы должны четко представлять минимум ЗП ради которой готовы каждый день подниматься с постели и идти на работу, от него и пляшите. И работодателю можно так и сказать "при тех условиях, которые вы предлагаете, я согласна на ........"
Все оооооооочень индивидуально  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Пион от 03 Ноябрь 2011, 13:50:53
Зависит от работодателя. Если в организации платят только оклады, установленные в штатном расписании, то будут платить столько, сколько там написано, т.е. 25, а если ШР "плавающее" (оклад+премия), то скорее всего 20 будут платить. В моем случае так и было на теперешнем месте работы - я была согласна на меньшую ЗП, чем предусмотрена в организации для моей должности. Мне ее и платили во время испытательного срока, по окончании стали платить максимум (у нас оклад+премия)
МОи минимальные зарплатные ожидания были указаны в моем резюме.
Если Ваши зарплатные ожидания больше, чем работодатель планировал платить, то конечно организация может внести изменения в штатное расписание, если увидит в Вас того самого спеца, который им нужен
Я, при поиске работы, определила для себя минимум ЗП за которую готова работать и меньше просто не рассматривала предложения.
Ну, вот, чтобы понятнее было, попытаюсь разложить по полочкам. Опишу принципиальные именно для меня требования.
Если работодатель находится в 1-2 остановках от дома, платит белую ЗП, штат организации 50 человек и график работы подходящий, то согласна работать за тот минимум, который определила для себя. А если мне с ЗЖМ нужно ездить в александровку, штат организации 1000 человек и серая (черную для себя ваще не рассматривала никогда) ЗП, то ЗП должна быть минимум в 2 раза больше, чем тот минимум, который я определила для себя.
Еще зависит от разницы ожидаемой ЗП и предлагаемой. Если у вас в резюме минимум указан 50 тыс., то работодатель, который сможет платить 25, даже не позвонит Вам. А вот если разница несколько тысяч, то вполне возможно, что позвонят и пригласят на собеседование.
В общем, Вы должны четко представлять минимум ЗП ради которой готовы каждый день подниматься с постели и идти на работу, от него и пляшите. И работодателю можно так и сказать "при тех условиях, которые вы предлагаете, я согласна на ........"
Все оооооооочень индивидуально  
Милая румба, ваши слова - да в ухо каждому соискателю  :aha: Я подпишусь под вашим каждым словом!  :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 03 Ноябрь 2011, 13:52:40

Еще зависит от разницы ожидаемой ЗП и предлагаемой. Если у вас в резюме минимум указан 50 тыс., то работодатель, который сможет платить 25, даже не позвонит Вам. А вот если разница несколько тысяч, то вполне возможно, что позвонят и пригласят на собеседование.


ого как вы все разложили :ax:  да, конечно же я говорю про разницу в несколько тысяч
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Ноябрь 2011, 13:57:57
Я дурею с девочек-мальчиков не имеющих опыта, или какой-то незначительный. Пачками приходят "юристы" с институтов, бог мой, что они пишут в анкетах..  :ai: одна такая РИНХовская фря написала недавно "от 35000 рублей".
а я дурею с того, что вот такие молодые, амбициозные и хорошо умеющие себя продать  и находят работу с такой ЗП, а спецы могут месяцами ее искать, т.к. им уже за 30 и "глаза не горят". На моей предыдущей работе, именно с такой формулировкой директор уволил сотрудницу, которой было на тот момент 36 лет, сказал, чтобы не искали на ее место уставших "пенсионеров", а лучше найти студентку с горящими глазами и желанием работать. Нашли... студента. По роду своей работы часто с ним сталкивалась  :aq: придушить хотелось через день. Косяк на косяке, а такая звездень  :against:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Ноябрь 2011, 13:59:42
Милая румба, ваши слова - да в ухо каждому соискателю  :aha: Я подпишусь под вашим каждым словом!  :bf:
:ab: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Olesyarostov от 03 Ноябрь 2011, 15:01:27
Зарплаты из собственного кармана предприниматель платит по принципу "по Сеньке-шапка".

Вот именно целиком с Вами согласна хорошего спеца ни один работадатель просто так не отпустит предложит все чтоб только удержать. Так и на собеседовании, если видишь стоящая кандидатура то и зп предложешь, такую какая устроит соискателя. И среди молодых есть не плохие специальсты один придет и 10 лет в одной должности, а молодые пол года и должность нач. отдела все еще от личности зависит и сугубо от банального везения. Есть народ три высших образования и на рынке картошкой торгуют "не повезло" "Кто на что учился". :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Ноябрь 2011, 15:05:44
сугубо от банального везения. Есть народ три высших образования и на рынке картошкой торгуют "не повезло" "Кто на что учился". :be:
сто пудов!
если в волну попадешь, то далекооооо уплыть можно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pallina от 03 Ноябрь 2011, 16:41:06
одна такая РИНХовская фря написала недавно "от 35000 рублей". Подмывало спросить ее "детка, в руках держала когда-нибудь такую сумму?"
Девчонки не в обиду , но поверьте  Ринховская очница держит в руках гораздо белее крупные суммы в месяц... Я когда то (10 лет назад) закончив РИНХ тоже писала амбициозные резюме ..и не прогадала..
Есть категория молодых специалистов которые готовы день и ночь сидеть работать и учиться ..что бы достичь своей цели...и ничего в этом зазорного нет...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Ноябрь 2011, 20:25:42
Девушки, помогите ))) Только вы можете дать стоящий совет  :ar: У меня на работе интрига века, а я чет и не знаю как себя правильно повести в сложившейся ситуации. У меня есть подопечный отдел, они предоставляют мне отчетность по некоторым моментам и присылают на согласование всякие доки/запросы и тп. Ну как своейственно в коллективах, у них между собой всякие разные отношения, у меня к каждому из них свое отношение, у них соответственно ко мне - по большей части они меня недолюбливают. Между собой они тоже бывает по мелочи подставляют друг друга, один жалуется на другого, другой на третьего, поэтому мне иногда трудно добиться истины: кто документ потерял, кто неправильно написал. Я в ответ возмущаюсь, реагируют тоже по-разному, один отшутится и исправит (хотя неизвестно что при этом подумает  :girl_haha: ), другой просто исправит, одна вот чет попыталась пошутить, но я ей резко ответила, потому что было не до шуток (так как не было документов нужных), она обиделась  :girl_haha: Они считают, что я к ним придираюсь, а я просто требую как положено (но иногда прям совсем как положено  :girl_haha: ). И как найти ту грань, чтоб и к каждой запятой не цепляться, но и не допускать хаоса в документах. Да и бывает так, раз простишь что-нить, они в след раз расслабляются уже. У нас есть положение, регламентирующее весь этот процесс, но там в общих чертах и в общих суммах, по большей части на свое усмотрение. И вообще как вести себя с этим коварным отделом?)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 20:38:17
ну какой тут может быть совет...

Вы же на работе, не дружбу пришли водить. Выполняйте свои обязанности. Мало кого из начальников любят. Уважают - да, но за что? За последовательность и предсказуемость. Если начальник - человек слова и дела, то его будут уважать и прислушиваться. И еще (на собственном опыте проверено): если Вы поступаете на основе закона и по справедливости, то это тоже оценят и поймут (пусть и не сразу). А вот когда человек действует каждый раз по-разному, то его и воспринимают несерьёзно.

А грань... Ну та же запятая - иногда она может сослужить плохую службу. Мне приходилось наказывать сотрудника за ошибку в документе, т.к. она привела к нехорошим последствиям. Разбирали отделом. Все пришли к выводу, что ошибка серьёзная (хотя формально - одна цифра)...
Ну и я люблю, когда все знают правила игры. Какие-то приходится доводить (например, требования компании, её политика), а о каких-то мы сами можем договориться. Но до того, как начали работать или перед началом нового этапа в работе. Оговариваем требования, возможности и последствия (бонусы и минусы). Затем работаем с учетом этих правил. И ни у кого уже нет проблем, почему так, а не иначе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 03 Ноябрь 2011, 21:01:18
Ну я им не начальник, я так скажем контролирующий орган  :girl_haha: Наверн да, надо четко все оговорить.. А то иногда получается, найду одну ошибку, начнут говорить мол ерунда какая, я злюсь и начинаю действительно искать к чему придраться (всегда есть к чему).  Ну и последствий никаких нет, им по-любому нужно получить мое согласование, поэтому они в итоге делают как я скажу. Но блин иногда это в такие эпопеи выливается, что прям смешно. Ну и разборы полетов там тоже бывают. Просто у меня нет опыта в таких ситуациях, чувствую себя неуверенно. Моя начальница вообще тот отдел терпеть не может, у нее спросить совета - она наоборот считает что я слишком мягка с ними, может позвонить их начальнице и еще поругаться )) Единственное говорит осторожно держаться , когда они мне жалуются друг на друга, но это в принципе и так понятно  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Ноябрь 2011, 21:03:21
Ну я им не начальник, я так скажем контролирующий орган  :girl_haha:

Всё одно - начальник :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 05 Ноябрь 2011, 13:17:43
Скажите, как проходит второе собеседование?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Ноябрь 2011, 13:22:15
Скажите, как проходит второе собеседование?

где? :ab: Везде по-разному, но принцип обычно один "вопрос - ответ".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 05 Ноябрь 2011, 14:51:33
Скажите, как проходит второе собеседование?
Смотря с кем, у меня например их всего было 4  :girl_haha: С менеджером по персоналу, с руководителем отдела  персонала или как-то там не помню, с непосредственным моим начальником и с начальником моего отдела  :af: В небольших организациях как правило 2е собеседование это с непосредственным руководителем, тут уж как понравитесь или нет просто как человек, каждый руководитель подбирает себе подходящего сотрудника с точки зрения больше человеческих качеств, нежели интересуется опытом на прошлом месте работы. Главное не ощущать себя как на экзамене, а то взгляд такой сразу виновато-испуганный  :girl_haha: Вы просто знакомитесь с потенциальным работодателем, присмотритесь к нему, тут главное не ему понравиться, а еще и посомтреть нравится ли он вам, ведь с ним же работать потом долго и упорно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 05 Ноябрь 2011, 18:54:52
где? :ab: Везде по-разному, но принцип обычно один "вопрос - ответ".
Оптовые продажи, на первом собеседовании не все узнали, спросили? Или идет уже знакомство непосредственно с начальством?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Ноябрь 2011, 19:00:05
Оптовые продажи, на первом собеседовании не все узнали, спросили? Или идет уже знакомство непосредственно с начальством?

я имела в виду, что во всех компаниях по-разному.
Если на первом собеседовании Вы общались с кадровиками, то логично предположить, что на втором Вас будет собеседовать непосредственное начальство. Мы, как правило, своим кандидатам рассказываем последовательность наших действий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 05 Ноябрь 2011, 19:09:13
я имела в виду, что во всех компаниях по-разному.
Если на первом собеседовании Вы общались с кадровиками, то логично предположить, что на втором Вас будет собеседовать непосредственное начальство. Мы, как правило, своим кандидатам рассказываем последовательность наших действий.
Организация не большая, первое собеседование проходило как я поняла с начальником отдела не с кадровиком, как она объяснила из всех претендентов выбырается человека четыре, а из них уже выбирают одного.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Ноябрь 2011, 00:42:57
Забавные ответы на типовые вопросы собеседования
1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот(ка), да? Я, как и все кандидаты до меня и после меня, направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее — там и хорошо.

2. Как вы считаете, почему мы должны выбрать именно вас?
Вам работники вообще нужны? Ну вот он я. Работник. Именно меня стоит выбрать хотя бы потому, что я явно умнее всех тех, кто заливал на эти вопросы стандартную чушь. И умнее вас, между прочим, потому что я никогда таких дурацких вопросов бы не задал.

3. Какую зарплату вы хотели бы получать?
2,5 млн. $ в год. Столько получает президент США. Что вообще за вопрос такой? Естественно, что я хочу получать настолько высокую зарплату, насколько вы сможете мне заплатить. Только ведь вы всё равно не заплатите. Тогда нечего и выпендриваться. Всё равно выбор за мной: вы говорите цену, я говорю — согласен или нет.

4. Почему вы ушли с предыдущего места работы?
У вас на работу был спец.набор из школы для умственно отсталых? Какая вам разница, почему я ушел. Всё равно вы ради меня ничего не измените. Ну что вам даст ответ? Во-первых, я совру. Во-вторых, предположим, отвечу честно: маленькая зарплата или отсутствие карьерного роста, или бесперспективность, или не сошелся с коллективом, или не понравился собаке начальника. И что? Вы же не знаете, сойдусь ли я с вашим начальником, коллективом и их собакой. И не узнаете, пока не попробуете.

5. Кем вы видите себя через 5/10/20 лет (в нашей компании)?
Если я буду настолько бездарен, чтобы остаться в вашей компании на 5 лет, то меня не стоит вообще на работу брать. Да и компания ваша... Вот вам встречный вопрос: какие планы компании на ближайшие 5/10/20 лет? Что? Нет таких. Так если вы сами не знаете, что с вами будет через 20 лет, будет ли компания и какую нишу она намеревается занимать, то мне-то откуда это знать? Вы тут наркотики употребляете, не иначе.

6. Какие у вас были достижения на предыдущем месте работы?
А резюме вам недостаточно, значит. Ну хорошо. Я отлично работал и великолепно справлялся со своими обязанностями. Вот это — достижение! Если же ваши работники работают так, что хорошо работают они лишь изредка, то я вас разочарую: при правильном руководстве и хорошей работе никаких достижений быть не должно! Работать надо, а не ерундой маяться и достижения достигать!

7. Каким бы вы хотели видеть своего начальника?
Я бы хотел его не видеть. Это — раз. А два — без разницы. Серьезно, мне нет разницы как он выглядит. Главное, чтобы он был начальником: тем, кто может нормально и внятно сформулировать задачи. А в остальном, пусть хоть в красных труселях на белой капибаре разъезжает по офису.

8. Какие у вас есть достоинства?
О! Это очередной "умный" вопрос, да? На гуслях я умею играть и плеваться на 10-15 метров в длину. Если вам нужна моя квалификация, то она указана в резюме. Если вам что-то нужно еще — то об этом и спросите. А если вы сами не знаете, чего вы хотите и что вам нужно, то тут, извините, ничем помочь не могу. Формулировать скрытые и неясные желания — это вам к психиатру нужно.

9. Каковы ваши недостатки?
Так я вам и сказал. Ага, щаз! Вы определитесь, что вам надо, а я скажу, есть ли у меня к этому недостаток, а то у меня есть недостаток — хорошо тенором пою, соседи жалуются, а в консерватории сказали — талант. Вот еще недостаток: когда я ем суп, я зачерпываю ложкой к себе, а не от себя! О как!

Короче, верните листочек с вопросами тому ребенку-дауну, у которого вы его забрали, и не обижайте его больше, ему и так несладко живется. Если вы не знаете, что вам нужно, то берите на работу меня, мы удивительно подходим друг другу: я тоже не имею понятия, что вам нужно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 11 Ноябрь 2011, 00:48:48
Забавные ответы на типовые вопросы собеседования
Я пад столом,реально так и хочется отвечать))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Ноябрь 2011, 00:51:23
Согласна с "ответчиком" по всем пунктам :girl_haha: Особенно про наркотики! :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Ноябрь 2011, 00:51:54
Шедевры жанра резюме.
• Языки: Английский без вредных привычек
• Цель: получение работы по обслуживанию физических лиц
• Предпочитаю отдаваться работе и получать зарплату, адекватную своему вкладу.
• Девушка без образования ищет работу по специальности.
• Цель: работа секретарем Требования: Зарплата не ниже 400у.е. в месяц, предпочтение - мужскому коллективу и свободному графику.
• Комментарий: О себе: энергична, рискованна, легко контактирую с людьми, имею здравое представление о жизни, четко отдаю отчет о том что делаю, люблю перемены, быстро всему учусь. Люблю деньги и готова их зарабатывать. В моем лице вы приобретете интересного сотрудника.
• Наиболее важные достижения в жизни и карьере: Работа в иностранной фирме, отличная семья, исполнение большинства запланированных перспектив.
• С предложением вакансий звоните в любое время дня и ночи - с 20 до 22 часов.
• Желаемая зарплата: на должности генерального директора - 1500 - 2000$, коммерческого директора - 1000 - 1500$, начальника отдела продаж - от 700$, менеджера по продажам - от 500$, торгового представителя - от 300$ (предлагать в крайнем случае).
• Хобби: чтение, рыбалка, спорт, сын.
• Владелец двумя иностранными языками.
• Интим в моей жизни абсолютно исключен!
• Легко обучаемая, трудолюбивая, умею овладеть собой.
• Родственников, судимых за границей, не имею.
• Причина увольнения: ликвидация директора.
• Торговал куриным яйцом.
• Опыт работы: ведение переговоров, выписка счетов, завод приходных и расходных накладных в базу данных, простановка печатей на документы. Делал заказы по нужде отдела продаж.
• Регианальный менеджер.
• Секретарь - референт по обделке и строительству.
• Исчу работу секретаря - референда или куда пошлют.
• Рассмотрю различные предложения, связанные с реализацией и производством мебели или по моей специальности - зубной техник.
• Могу предложить свою кандидатуру для работы по специальности или в офисе.
• Иностранные языки: английский - чтение, немецкий - со словарем, испанский - в начале изучения, финский - счет до 10.
• Уделяю работе все рабочее время.
• Разыскиваемая работа: Маркетинг Менеджмент
• Хобби/Культурные активности: классическая музыка, литература
• Менеджер по продажам планово-экономического отдела
• Английский – выше базового
• Описание вакансии: АДСКАЯ РАБОТА Шеф-самодур ищет БИЗНЕС-ПАРТНЁРА на адскую монотонную работу. Радуют только деньги.
• Английский язык - читаю, могу объяснить
• Спорт и хобби - "карьера" жены офицера.
• Желаемая позиция: Гоп-менеджер
• Цель: Поиск работы в стабильной и развивающейся компании, с перспективой саморазвития и самосовершенствования.
• Недостатки: много говорю, иногда не по теме. Желательно сначала со мной связываться по е-mail.
• Знание иностранных языков: английский - базовый, французский - базовый, немецкий - школьная программа, итальянский - учу, латынь - успешно сдал экзамен
• Желаемая должность - помощник менеджера по персоналу Образование: юрист-правовед Последнее место работы Занимаемая должность - крупье Предпоследнее место работы Занимаемая должность - лаборант
• На вакансию секретаря: "Профессиональные навыки: ПК(всё, вплоть до сборки)"
• самопрезентабельная внешность
• Звонить с мобильных,лучше после 18 часов, офис хорошо бы не далеко от центра
• Апофеозом своей работы считаю продажу кресел в кабинет мэра г. Москва.
• Цель: получение должности, соответствующей мне
• Личные качества: ответственнен, пунктуален, схож с людьми
• Хобби: автолюбитель-охотник
• Цель: повышение карьерного роста .
• Водительский стаж 6 лет (последние 2 года с водителем) .
• Пол - мужчина Семейное положение - не замужем.
• Опыт работы: 3.2991 –н/вр. .
• На вакансию офис-менеджер: "я немного амбициозен и могу заинтересоваться зарплатой не менее $6,000."
• Желаемая должность - Руководитель высшего звена Уровень зарплаты - от 300 $.
• Пожелания - Работа с перспективой роста и социального пакета.
• Я работаю в лидирующей инвестиционной компании ”*****”, Нью Йорк. Не поверите, но меня тянет в родную стихию ”где русский дух, где Русью пахнет…” и где женщины останавливают коней на скаку и входят в горящие избы. ... истосковавшемуся по родине, сердцу блудного сына.... хотелось-бы найти работу желательно в западной компании или банке.
• Семейное положение - нет.
Как правильно читать рекомендации.
• Обладает исключительно высокой квалификацией. Сегодня не сделал больших глупостей
• Характер общительный.Часто поддает.
• Не всегда точно исполняет указания руководства.Соображает лучше начальства.
• Тактичен.Знает, когда надо заткнуться.
• К решениям задач подходит творчески.Всегда найдет кого-нибудь, чтобы тот выполнил его работу.
• С готовностью соглашается работать после окончания рабочего дня.Жена стерва.
• Исключительно лоялен.Никуда больше устроиться не способен.
• Свою работу любит.Вполне можно платить меньше.
• Далеко пойдет.Имеет родню в дирекции.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 11 Ноябрь 2011, 00:54:28
Юля, я подобные перлы в юморе выкладываю,  у нас наверное одна и та же рассылка на мыло :))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Ноябрь 2011, 00:54:48
Прошу прощения, что разбавила темку. Но очень улыбнуло. Первую статью я встречала пару лет назад, но потеряла. :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Ноябрь 2011, 00:56:02
Юля, я подобные перлы в юморе выкладываю,  у нас наверное одна и та же рассылка на мыло :))

не, Ульян, это я на HR форуме достала. Программу мотивации готовлю для одной компании- вот и наткнулась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 11 Ноябрь 2011, 09:55:01
Забавные ответы на типовые вопросы собеседования
1. Почему вы выбрали именно нашу компанию?
Вы идиот(ка), да? Я, как и все кандидаты до меня и после меня, направил резюме в десяток мест. Где устроюсь быстрее и выгоднее — там и хорошо.
СУУУУУУУПЕРРРРР!
Все прикольно, но это особенно понравилось.


 Исчу работу секретаря - референда или куда пошлют.

Это прям случай из моей практики - персоональный ассистент
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 11 Ноябрь 2011, 10:03:43
Мне вчера понравилось очень собеседование, меня не расспрашивали,не допрашивали, а задали пару общих вопросов и сразу дали задание по специальности,справлюсь или нет...ВСЁ...Вот это здорово))Я считаю именно так надо проводить собеседования...Параллельно со мной проходили задание еще несколько человек :al: И время экономит и мнение объективное у руководителя...Он дал минимум информации и задание...Я считаю именно такие собеседования проявляют профессиональные качества по максимуму,например два человека сразу встали и ушли,хотя задание для юриста было достаточно простым...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Ноябрь 2011, 10:11:03
Мне вчера понравилось очень собеседование, меня не расспрашивали,не допрашивали, а задали пару общих вопросов и сразу дали задание по специальности,справлюсь или нет...ВСЁ...Вот это здорово))Я считаю именно так надо проводить собеседования...Параллельно со мной проходили задание еще несколько человек :al: И время экономит и мнение объективное у руководителя...Он дал минимум информации и задание...Я считаю именно такие собеседования проявляют профессиональные качества по максимуму,например два человека сразу встали и ушли,хотя задание для юриста было достаточно простым...
Приплюсуюсь к мнению :aha: Я тоже люблю, когда на собеседе мне сразу дают тест на знания и умения. Такое было всего у двух работодателей, и оба раза со мной потом уже особенно не беседовали, сразу хватали за руки за ноги, чтоб не сбежала :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Ноябрь 2011, 14:29:31
Мне вчера понравилось очень собеседование, меня не расспрашивали,не допрашивали, а задали пару общих вопросов и сразу дали задание по специальности,справлюсь или нет...ВСЁ...Вот это здорово))Я считаю именно так надо проводить собеседования...Параллельно со мной проходили задание еще несколько человек :al: И время экономит и мнение объективное у руководителя...Он дал минимум информации и задание...Я считаю именно такие собеседования проявляют профессиональные качества по максимуму,например два человека сразу встали и ушли,хотя задание для юриста было достаточно простым...

Ирин, на это счёт есть разные мнения. Некоторые претенденты обижаются, что им дают глупые задания, особенно когда кадровик (неважно, как именно называется должность) сам в вопросе не разбирается. Я расспрашивала многих людей, как им это. Сейчас помню точно, что 2 моих приятельницы-бухгалтеры, одну из них я вообще считаю лучшим главбухом в Ростове по ОСНО, рассказывали, что они уходили с такого собеседования, посчитав компанию несерьёзной. И я их понимаю.
Какие задания могут быть для менеджера по продажам или маркетолога? Кто как думает? Очень интересный для меня вопрос!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 11 Ноябрь 2011, 14:38:55
Ирин, на это счёт есть разные мнения. Некоторые претенденты обижаются, что им дают глупые задания, особенно когда кадровик (неважно, как именно называется должность) сам в вопросе не разбирается. Я расспрашивала многих людей, как им это. Сейчас помню точно, что 2 моих приятельницы-бухгалтеры, одну из них я вообще считаю лучшим главбухом в Ростове по ОСНО, рассказывали, что они уходили с такого собеседования, посчитав компанию несерьёзной. И я их понимаю.
Я в этой компании с кадровиком даже не успела побеседовать,меня сразу руководитель забрал и задание дал :ad: А задание вполне адекватное...Но сразу показывает профессиональный уровень и способность ориентироваться в стрессовой ситуации,что в моей професии очень важно...
Цитировать
Какие задания могут быть для менеджера по продажам или маркетолога?
Менеджер по продажам должен уметь продать воздух,поэтому я считаю должно быть ситуационное задание на способность презентовать...Опять же смотря что продаете...Но если менеджер по продажам не сможет сходу найти подход к человеку и заинтересовать его :al: Это означает убытки для компании)) Один мой преподаватель говорил,что юрист должен уметь рассказывать про пустое ведро ТАК,чтобы его слушали с открытым ртом...Вот я считаю тоже самое должен уметь менеджер по продажам :ad: Например у меня муж когда устраивался на работу ему предложили ролевую игру:кадровик покупатель - муж продавец и предложили продать стул...Через 15 минут кадровик призналась,что купила бы этот стул прям сейчас :ap: больше кандидатов не выбирали :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Ноябрь 2011, 14:43:08
Ага, мне так на одном собеседовании предложили продать ручку.))) Это распространенное задание.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Ноябрь 2011, 15:20:29
Ага, мне так на одном собеседовании предложили продать ручку.))) Это распространенное задание.

Моё мнение, что это не работает. Я бы чувствовала себя дура-дурой и отказалась.

Юристы тоже разные. Адвокатам нужно красноречие, а юристу, занимающемуся договорами оно не особо и нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 11 Ноябрь 2011, 15:31:54
Так если б ты чувствовала себя дура-дурой, то работа менеджера по продажам не твое, не так ли? Они же должны продавать одинаково эффективно любой товар по идее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 11 Ноябрь 2011, 15:42:24
Юристы тоже разные. Адвокатам нужно красноречие, а юристу, занимающемуся договорами оно не особо и нужно.
ДЛя того чтобы правильно составить договор нужно как минимум суметь произнести вслух то,что составляешь, а как такой юрист сможет с контрагентами беседовать...Такая работа,что сидишь и тупо договора составляешь бывает очень редко,обычно юрист совмещает функции оформителя,представителя и консультанта)))Такой универсальный работник)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Ноябрь 2011, 15:43:42
Моё мнение, что это не работает. Я бы чувствовала себя дура-дурой и отказалась.

Я именно так себя и почувствовала.)) Встала и ушла. Тем более, что приходила на вакансию секретаря.))

Так если б ты чувствовала себя дура-дурой, то работа менеджера по продажам не твое, не так ли? Они же должны продавать одинаково эффективно любой товар по идее.
Жень, если человек сходу может продать тебе все что угодно, то ты вряд ли его встретишь в соискателях. Скорее ты будешь его переманивать из другой компании. А если и встретишь, то он запросит таааакую зарплату.)))
По себе могу сказать, что я не продажник (в идеале) :sorry: Но в продажах (крупный опт) работала и вполне успешно. Но для этого мне необходимо хорошо знать товар (все его плюсы и минусы), а также неплохо бы знать потенциальных покупателей (его запросы и возможности). С ходу лишь бы что не продам))), поэтому и не считаю себя продавцом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Ноябрь 2011, 15:51:47
Девочки, у меня вопрос к персональщикам и тем, кто как-то принимает участие в подборе кадров. Я так понимаю, что во многих компаниях ведутся свои базы соискателей. Каким образом вы их обновляете? Как часто? Например, человек несколько месяцев назад не имел опыта/образования в данной области, а теперь получил. Его резюме уже автоматически не увидят, т.к. оно в "отработанных"? Поделитесь опытом, плиз. Можно в личку. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Ноябрь 2011, 16:16:17
Так если б ты чувствовала себя дура-дурой, то работа менеджера по продажам не твое, не так ли? Они же должны продавать одинаково эффективно любой товар по идее.

Я очень даже хороший продажник! :ag: :ag:

Но ручку продавать должен продавец-консультант, а не менеджер по продажам. Это очень большая разница.
О скольких продавцов-консультантов мне приводил отдел кадров!! :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 11 Ноябрь 2011, 16:53:46
Такая работа,что сидишь и тупо договора составляешь бывает очень редко,обычно юрист совмещает функции оформителя,представителя и консультанта)))Такой универсальный работник)))

вы тогда не представляете какой универсальностью обладает бухгалтер  :ag: из последенего по работе (я бух)- изучал геологию! Ударно-канатное бурение, статическое/динамическое зондирование, комплекс физико-механических свойств грунтов с определением компрессии методом 1-ой кривой  по 7 точкам, сдвиг медленный консолидированный по 3 точкам.... какой тут дебет с кредитом! :ag:   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 11 Ноябрь 2011, 17:05:11
Юристы тоже разные. Адвокатам нужно красноречие, а юристу, занимающемуся договорами оно не особо и нужно.
Очень спорно, хотя прослеживается видимо такое мнение и многие берут юристов, возможно специалистов в своем вопросе, но в итоге пишущие такие договоры, что читать их смешно - там же помимо правильного с точки зрения юристов, есть куча пунктов в свободной форме, которые неплохо бы правильно сформулировать без ошибок  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 11 Ноябрь 2011, 17:13:43
вы тогда не представляете какой универсальностью обладает бухгалтер  :ag: из последенего по работе (я бух)- изучал геологию! Ударно-канатное бурение, статическое/динамическое зондирование, комплекс физико-механических свойств грунтов с определением компрессии методом 1-ой кривой  по 7 точкам, сдвиг медленный консолидированный по 3 точкам.... какой тут дебет с кредитом! :ag:   
Представляю :ad: У меня вторая вышка по бухучету, я поэтому и работу сейчас ооочень тщательно выбираю, на последней меня заставляли водохозяйственные балансы составлять, мотивируя тем,что я еще и бухгалтер,хотя при чем здесь это я так и не поняла :al: :ag: А еще именно я подбирала курсы повышения квалификации и должна была предоставить мотивированный расчет почему именно это учебное заведение,а не иное...Это тоже связывали с тем,что я бухгалтер,хотя на вопрос почему этим не занимается бухгалтерия состоящая из 15 человек,мне так и не ответили :al: Поэтому я из данной организации быстренько уволилась...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 11 Ноябрь 2011, 17:16:22
Очень спорно, хотя прослеживается видимо такое мнение и многие берут юристов, возможно специалистов в своем вопросе, но в итоге пишущие такие договоры, что читать их смешно - там же помимо правильного с точки зрения юристов, есть куча пунктов в свободной форме, которые неплохо бы правильно сформулировать без ошибок  :ab:
Насчет ошибок - это точно :ay:Нам одна крупная компания присылала претензию, её по хорошему нужно в раздел юмор отправлять,писал явно человек далекий от русского языка...И таких очень много...А еще убивают когда присылают договор и понаставят там запятых, где надо и не надо))Нафига?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фила от 11 Ноябрь 2011, 17:43:31
Насчет ошибок - это точно :ay:Нам одна крупная компания присылала претензию, её по хорошему нужно в раздел юмор отправлять,писал явно человек далекий от русского языка...И таких очень много...А еще убивают когда присылают договор и понаставят там запятых, где надо и не надо))Нафига?

на самом деле русский составлял, но не многие сейчас грамотно пишут. что далеко ходить, я сама частенько с ошибками.

а запятые-это болезнь века!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Ноябрь 2011, 19:58:27


а запятые-это болезнь века!!!!

Поэтому немцы отменили строгую пунктуацию! :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 11 Ноябрь 2011, 21:40:42
Поэтому немцы отменили строгую пунктуацию! :ag: :ag: :ag:
Ага, и получается как в том мультике:Казнить нельзя помиловать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Ноябрь 2011, 21:50:21
много запятых это про меня  :girl_haha: единственный грех мой против русского языка  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 12 Ноябрь 2011, 00:00:14
Насчет ошибок - это точно :ay:Нам одна крупная компания присылала претензию, её по хорошему нужно в раздел юмор отправлять,писал явно человек далекий от русского языка...И таких очень много...А еще убивают когда присылают договор и понаставят там запятых, где надо и не надо))Нафига?
в последнее время просто в ужасе от этого - народ вообще не понимает где их нужно,  а где не нужно ставить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 12 Ноябрь 2011, 00:08:49
я скучно провожу собеседования - слушаю вольную трактовку резюме, задаю вопросы. Продажник должен уметь говорить, поэтому для меня важно слышать его словами то что уже прочла. Иногда даю "продать ручку". Однажды уже принятый в один из филиалов работник при знакомстве со мной по аналогии собеседования после просьбы продать мне ручку попросил трудовую и сбежал. Хотя до этого человек уже работал 3 дня и опыт прямых продаж имел пару лет  :an: я ситуации не поняла, продажник должен быть готов к таким ситуациям, к тому же я предложила время на подготовку, разрешила взять пару-тройку часов тайм-аута на приведение нервов и мыслей в порядок.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 12 Ноябрь 2011, 00:24:12
Vanilka, (не знаю вашего имени) посмотрите ветку на суперджобе http://bonus.superjob.ru/community/sale/56466/?from=0
Там как раз "продажники" обсуждают тему "продайте мне ручку". Если коротко, то большинство против подобных предложений. Этот тест считается устаревшим и не информативным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 12 Ноябрь 2011, 00:29:21
Vanilka, (не знаю вашего имени) посмотрите ветку на суперджобе http://bonus.superjob.ru/community/sale/56466/?from=0
Там как раз "продажники" обсуждают тему "продайте мне ручку". Если коротко, то большинство против подобных предложений. Этот тест считается устаревшим и не информативным.
ну я уже 1,5 года не прошу продать ручку, как-то наигралась ))) так что интуитивно иду в ногу со временем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaIlushi от 12 Ноябрь 2011, 01:18:19
про "продать ручку"

я пять лет назад устраивалась на работу торговым в Сургуте, совершенно не имея опыта продаж за спиной, только теоретически...на первом собеседовании сказали продать ручку, продала как могла :girl_haha:...не взяли...на следующем в другой компании...продала уже лучше эту ручку, взяли, но не пошла, условия стрёмные..на третьем собеседовнии уже в иностранной компании продала офигенно ручку :girl_haha:....взяли и я пошла....

ох уж эта "ручка"...сколько десятилетий её продают, и кадровики думают, как классно они людей набирают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 12 Ноябрь 2011, 01:39:58
ой ручка это классика жанра-даже уже и не интересно :au: вот моей подруге недавно на собеседовании предлагали продать....вонючую пятку :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Ноябрь 2011, 13:10:46
ой ручка это классика жанра-даже уже и не интересно :au: вот моей подруге недавно на собеседовании предлагали продать....вонючую пятку :ag:
вот это креатив :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 12 Ноябрь 2011, 13:31:39
вот моей подруге недавно на собеседовании предлагали продать....вонючую пятку :ag:

ну и как? Удалось? :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Ноябрь 2011, 13:44:03
ой ручка это классика жанра-даже уже и не интересно :au: вот моей подруге недавно на собеседовании предлагали продать....вонючую пятку :ag:
Мда,вонючая пятка - это нечто :ab:



А я не пойму никак, знание компьютера - это хорошо или плохо?Вот я например не просто знаю офис,а еще подрабатываю на досуге,тем что винду переустанавливаю,настраиваю работу компа, могу сетку настроить,вай-фай,взломать чего-нить :ah:,ну и так по мелочи...Так у меня все спрашивают,а почему вы в юристы пошли,а не в айти...А на одном собеседовании вообще задвинули,чего вы мол врете :ai: Понаписали мол,у нас даже сисадмин столько не умеет...Хотела сказать,что если у вас сисадмин тупой,чего меня обвинять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Ноябрь 2011, 13:56:50

А я не пойму никак, знание компьютера - это хорошо или плохо?Вот я например не просто знаю офис,а еще подрабатываю на досуге,тем что винду переустанавливаю,настраиваю работу компа, могу сетку настроить,вай-фай,взломать чего-нить :ah:,ну и так по мелочи...Так у меня все спрашивают,а почему вы в юристы пошли,а не в айти...А на одном собеседовании вообще задвинули,чего вы мол врете :ai: Понаписали мол,у нас даже сисадмин столько не умеет...Хотела сказать,что если у вас сисадмин тупой,чего меня обвинять?
А зачем вы расписываете навыки, которые не относятся к вашей непосредственной работе? Пишите просто: уровень продвинутого пользователя. Не будет лишних ненужных вопросов и неверных выводов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 12 Ноябрь 2011, 14:10:36
А зачем вы расписываете навыки, которые не относятся к вашей непосредственной работе? Пишите просто: уровень продвинутого пользователя. Не будет лишних ненужных вопросов и неверных выводов.
абсолютно верно.
Да и потом не будет лишних поручений (я с падающей сеткой и ее восстановлением  неоднократно сталкивалась на прошлой работе,хоть и бух)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ашатан от 14 Ноябрь 2011, 13:36:33
Девочки, подскажите, пожалуйста  :ax:
Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Детенышу 2,8. Могу ли я выйти на работу или мне необходимо официальное согласие работодателя? Этот момент важен, т.к. организацию хотят закрыть до Нового года, а меня, я так подозреваю, уволить в связи в закрытием организации. Хочется выйти на работу и попасть под сокращение с выплатами, в том числе и за мой не отгулянный отпуск. Если я явлюсь на работу, работадатель вправе отказать мне и отправить домой до окончания отпуска по уходу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Ноябрь 2011, 13:41:32
Вы имеете право выйти из отпуска в любой момент. Согласие работодателя на это не требуется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Ноябрь 2011, 13:45:21
Добавлю еще, что Вы можете выйти из отпуска на условиях неполной занятости (не на 40 часов, а меньше - как решите) - пока ребенку не исполнилось 3 года.

Много полезного об отпуске по уходу за ребенком можете прочесть тут: http://trudprava.ru/index.php?id=1262
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 14 Ноябрь 2011, 14:07:18
Девочки, подскажите, пожалуйста  :ax:
Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Детенышу 2,8. Могу ли я выйти на работу или мне необходимо официальное согласие работодателя? Этот момент важен, т.к. организацию хотят закрыть до Нового года, а меня, я так подозреваю, уволить в связи в закрытием организации. Хочется выйти на работу и попасть под сокращение с выплатами, в том числе и за мой не отгулянный отпуск. Если я явлюсь на работу, работадатель вправе отказать мне и отправить домой до окончания отпуска по уходу?
А почему вы решили , что будут сокращать ?  Уволят также всязи с ликвидацией ....  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лелик-София от 15 Ноябрь 2011, 15:37:16
Деовчки, помогите пожалуйста накидать текст Почетной грамоты (для нашего садовника-дворника). У него 1,5 месяца назад было день рожденье 75 лет. Я вот думаю начать так: В связи с 75-летием...... такому то  за добросовестный труд. Я просто сама по себе от таких ньюансов далека, а наша кардавик не хочет пошевелиться :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Джинни от 15 Ноябрь 2011, 15:51:01
Деовчки, помогите пожалуйста накидать текст Почетной грамоты (для нашего садовника-дворника). У него 1,5 месяца назад было день рожденье 75 лет. Я вот думаю начать так: В связи с 75-летием...... такому то  за добросовестный труд. Я просто сама по себе от таких ньюансов далека, а наша кардавик не хочет пошевелиться :ac:

Вы, главное, когда текст накидаете, ошибки грамматические проверьте  :ad:

Извините, не сдержалась, увидев столько ошибок в одном посте  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лелик-София от 15 Ноябрь 2011, 16:25:34
Вы, главное, когда текст накидаете, ошибки грамматические проверьте  :ad:

Извините, не сдержалась, увидев столько ошибок в одном посте  :sorry:
Я совет попросила.

А насчет ошибок, уж простите, писала быстро, и если заметили буквы местами просто поменены.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Джинни от 15 Ноябрь 2011, 16:32:36
Я совет попросила.

А насчет ошибок, уж простите, писала быстро, и если заметили буквы местами просто поменены.

Не хочется оффтопить, но, как минимум, слово "день" мужского рода.
Но, конечно, это не моё дело, каждый пишет в силу своей грамотности, ещё раз извините, что не сдержалась  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Ноябрь 2011, 16:38:38
Деовчки, помогите пожалуйста накидать текст Почетной грамоты (для нашего садовника-дворника). У него 1,5 месяца назад было день рожденье 75 лет. Я вот думаю начать так: В связи с 75-летием...... такому то  за добросовестный труд. Я просто сама по себе от таких ньюансов далека, а наша кардавик не хочет пошевелиться :ac:

Там обычно такие сухие, официальные формулировки (грамота же, как я поняла. Или всё же приветственный адрес? :al:): "в связи с...", "за многолетний добросовестный труд", "за неоценимый вклад..."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лелик-София от 15 Ноябрь 2011, 16:43:00
Там обычно такие сухие, официальные формулировки (грамота же, как я поняла. Или всё же приветственный адрес? :al:): "в связи с...", "за многолетний добросовестный труд", "за неоценимый вклад..."
Ему нужна грамота для получения льготы (понесет в собес).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лелик-София от 15 Ноябрь 2011, 16:44:29
Не хочется оффтопить, но, как минимум, слово "день" мужского рода.
Но, конечно, это не моё дело, каждый пишет в силу своей грамотности, ещё раз извините, что не сдержалась  :sorry:
Давайте не будем оффтопить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Ноябрь 2011, 16:48:45
Ему нужна грамота для получения льготы (понесет в собес).

ага, ну тогда не мудрствуйте сильно.
"За многолетний добросовестный труд и в связи с 75-летним юбилеем награждается Иванов Иван Иванович, ...(должность)"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лелик-София от 15 Ноябрь 2011, 16:54:45
ага, ну тогда не мудрствуйте сильно.
"За многолетний добросовестный труд и в связи с 75-летним юбилеем награждается Иванов Иван Иванович, ...(должность)"
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 22 Ноябрь 2011, 10:28:57
Девочки, спрошу у Вас: мне нужно подготовить на рассмотрение резюме на должность делопроизводителя/администратора. Посмотреть нужно, "не выдав" организацию, т.к. сначала нужно найти человека, вакансия не афишируется. На сайтах нужна регистрация для просмотра резюме с контактами. Каким образом зарегистрироваться? Как физ лицо? И что заполнять в полях, которые обязательны для заполнения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 22 Ноябрь 2011, 10:34:33
Девочки, спрошу у Вас: мне нужно подготовить на рассмотрение резюме на должность делопроизводителя/администратора. Посмотреть нужно, "не выдав" организацию, т.к. сначала нужно найти человека, вакансия не афишируется. На сайтах нужна регистрация для просмотра резюме с контактами. Каким образом зарегистрироваться? Как физ лицо? И что заполнять в полях, которые обязательны для заполнения?
я зарегистрирована на суперджобе( как работник), но чужие резюме  просматривать не могу, для этого на сайте требуют зарегистрироваться как работодатель
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 22 Ноябрь 2011, 10:35:49
Девочки, спрошу у Вас: мне нужно подготовить на рассмотрение резюме на должность делопроизводителя/администратора. Посмотреть нужно, "не выдав" организацию, т.к. сначала нужно найти человека, вакансия не афишируется. На сайтах нужна регистрация для просмотра резюме с контактами. Каким образом зарегистрироваться? Как физ лицо? И что заполнять в полях, которые обязательны для заполнения?

А что за афёра? Мне кажется, вслепую искать не очень эффективно. Вы же заинтересованы привлечь более подходящего кандидата?
А вообще, регистрируйтесь хоть от Васи пупкина, но от юрлица. Только телефоны реальные давайте- могут позвонить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 22 Ноябрь 2011, 10:50:14
А что за афёра? Мне кажется, вслепую искать не очень эффективно. Вы же заинтересованы привлечь более подходящего кандидата?
А вообще, регистрируйтесь хоть от Васи пупкина, но от юрлица. Только телефоны реальные давайте- могут позвонить.
Это не афера, просто я никогда не занималась поиском персонала. Вот и не знаю с чего начать. Вчера начальник сообщил мне о том, что если будет человек - то резюме рассмотрят. Т.к. человек нужен практически мне в помощь, вот я и суечусь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 22 Ноябрь 2011, 13:21:42
Доступ к контактным данным для организаций практически везде платный, чтобы зарегистрироваться как юр.лицо нужно обязательно указывать ИНН организации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 22 Ноябрь 2011, 20:36:16
Девочки, подскажите, пожалуйста  :ax:
Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Детенышу 2,8. Могу ли я выйти на работу или мне необходимо официальное согласие работодателя? Этот момент важен, т.к. организацию хотят закрыть до Нового года, а меня, я так подозреваю, уволить в связи в закрытием организации. Хочется выйти на работу и попасть под сокращение с выплатами, в том числе и за мой не отгулянный отпуск. Если я явлюсь на работу, работадатель вправе отказать мне и отправить домой до окончания отпуска по уходу?
Все зависит от лояльности Вашего работодателя. Поговорите с ним. Но вообще по опыту что-то поздно вы спохватились, думаю Ваша участь уже решена
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 01 Декабрь 2011, 12:57:59
Все зависит от лояльности Вашего работодателя. Поговорите с ним. Но вообще по опыту что-то поздно вы спохватились, думаю Ваша участь уже решена
Насколько я знаю, вы просто пишете заявление и выходите.
Как это участь решена? В свое время меня тоже уволили без моего ведома, получили они потом хорошо от прокуратуры. Так что главное не бояться. :ab:Удачи Вам!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ашатан от 01 Декабрь 2011, 16:13:29
Насколько я знаю, вы просто пишете заявление и выходите.
Как это участь решена? В свое время меня тоже уволили без моего ведома, получили они потом хорошо от прокуратуры. Так что главное не бояться. :ab:Удачи Вам!

Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tsveto4ek от 02 Декабрь 2011, 00:30:50
Девочки, и мне подскажите, полагаются ли выплаты в связи с ликвидацией отдела, из которого уходил в декрет. Т.е. выходить из отпуска некуда, всех уволили по мировому соглашению, выплатив по три оклада. А как должны поступить с человеком, который находится в отпуске по уходу за ребенком и отпуск этот вот-вот кончится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 02 Декабрь 2011, 00:50:16
Девочки, и мне подскажите, полагаются ли выплаты в связи с ликвидацией отдела, из которого уходил в декрет. Т.е. выходить из отпуска некуда, всех уволили по мировому соглашению, выплатив по три оклада. А как должны поступить с человеком, который находится в отпуске по уходу за ребенком и отпуск этот вот-вот кончится.
должны предложить другую работу или обсудите также мировое соглашение, выгодное для обеих сторон
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tsveto4ek от 02 Декабрь 2011, 07:56:02
должны предложить другую работу или обсудите также мировое соглашение, выгодное для обеих сторон
спасибо  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oksana11 от 06 Декабрь 2011, 12:19:06
может не совсем в тему, но все же: я недавно переехала в Ростовскую область, живу в Батайске, ищу работу  по специальности юрист. Не подскажите ли, знающие, какие есть предприятия на левом берегу? На данный момент отрабатываю варианты по территориальному расположению, все же хотелось бы работу ближе к дому (в смысле к городу Батайску)))).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бестия от 06 Декабрь 2011, 12:41:19
Забавные ответы на типовые вопросы собеседования

Прочла и навеяло))) Я когда на предыдущую работу устраивалась - совершенно не была настроена там работать. На собеседование придти меня неделю умоляли просто :girl_haha: Пошла только потому, что они мне позвонили в очередной раз тогда, когда я как раз мимо их конторы проезжала))) Соответственно, на собеседовании не пыталась произвести никакого впечатления на руководителя))) Отвечала практически так, как в вышепроцетированных ответах :girl_haha: В итоге меня взяли на эту работу))) Уговорили))) Так вот, когда я уже проработав пару месяцев спросила своего генерального, почему он тогда меня взял на работу, он сказал: "50 человек перед тобой заискивающе смотря мне в глаза рассказывали как по шаблону - не пью, не курю, матом не ругаюсь, на больничные не хожу и т.д. И тут ты!" Я реально отвечала то, что думаю))) На вопрос про больничные ответила прямо: Заболею - уйду на больничный! Мне сына растить, ни одна работа моего здоровья не стоит))) Еще помню генеральный задал вопрос: Пьете, курите? Я ему так и ответила: Пью, курю.  :girl_haha: Он пол минуты молчал, потом засмеялся и спросил: ну хоть в запои не уходите?))) Еще и раскритиковала на собеседовании их рекламную компанию, а когда мне сказали, а что бы сделала ты - не задумываясь предложила вариант (ему это очень понравилось, потому как все соискатели на вопрос: как вам наша новая РК отвечали, что это просто гениально и лучше быть не может).
Но это скорее исключение из правил. У нас была очень оригинальная компания, с очень оригинальным руководством и коллективом)))) Более того, это была моя лучшая работа - работа моей мечты. Эх...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Декабрь 2011, 13:19:45
А вот очень занимательное и нестандартное резюме одного соискателя на должность "редактора" :ay:

"Иванов Иван Иванович, запылавший страстным желанием удовлетворить Вашим требованиям и проникнуться глубинными потоками нежданно замаячившего карьерного роста, пишет сие приветливое и радужное резюме, с надеждой помахивая ресницами.
В собственные 25 лет, всё ещё являясь (по собственным смутным ощущениям и назло иным недругам) мужчиной в полном расцвете сил, не взрастил пропеллера в захребетной области и остался сумрачен, несведущ и простоват, как платье пионерки, в делах супружеских, что явно обделило паспорт синюшним штампом о свадебном буйстве, но не лишило его отметки о продуктивном посещении роддома.
Нехотя овладев подмосковной пропиской в городе Электросталь, осел, попутно обзаведясь назойливыми соседями, матюками, рыбками и санузлом. От случая к случаю посещая среднюю школу, неожиданно добрался аж до пятого курса института (ГУГН), где, слезоточиво изучая культурологию, проникся нежностью и находчивостью, чем, хочется верить, и дышат эти строки. А после, в бессовестных эстетских выражениях, смусмумрив нос и пересаливая лицом, распечатал на принтере не худосочную работу по ономастике и антропонимике, коей и отмахнулся от неприятеля, защитив бытовую повседневность дипломированного специалиста.
Вот ведь занимательно-то как (занимательно - от «брать в долг»)! Всегда интересовался, почему это плохой язык, скверная дикция и отсутствие мыслей вызывает такое непреодолимое желание встретиться с аудиторией?! Но овладев всем вышеперечисленным, пошел на поводу у страшного стремления людей к заработку ради заработка путем приработка, что выразилось вступлением в многочисленные ряды сотрудников радиостанции «Голос России», где благо Родины виделось и идентифицировалось с трудом.
Однако какие добротные люди да с неустроенными жизнями! А сколько энергии в плевательном рефлексе! Какой порыв в стремлении догнать и научить еще раз! Словом, мутный поток цепких двулетних объятий вынес поникшую карьеру на гребень волны в должности старшего редактора Дирекции мониторинга.
Поиски лучшей доли и нежданной прибыли вылились в нештатное, а затем и штатное сотрудничество с редакционной группой журналов «Складские технологии» и «ЛОГИСТИК&система». Отхватив в свое распоряжение стол, стул, тумбочку, компьютер и мелкие принадлежности, вкусив прелестей управления цепями поставок отполированных механикой складской чистоты, познав «неуемность» внутренней организации, решительно пишу эти строки…
Возьмите меня, пожалуйста, а то я ведь и в «Спортлото» буду писать".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Деши от 08 Декабрь 2011, 09:59:48
Некоторые претенденты обижаются, что им дают глупые задания, особенно когда кадровик (неважно, как именно называется должность) сам в вопросе не разбирается.
У нас в компании вообще нет собеседования с кадровиками.
Первое - с руководителем отдела + решение задачи/теста,
второе - с руководителем департамента.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lika_1 от 08 Декабрь 2011, 10:13:24
может не совсем в тему, но все же: я недавно переехала в Ростовскую область, живу в Батайске, ищу работу  по специальности юрист. Не подскажите ли, знающие, какие есть предприятия на левом берегу? На данный момент отрабатываю варианты по территориальному расположению, все же хотелось бы работу ближе к дому (в смысле к городу Батайску)))).

Там в основном базы отдыха, , кафе, рестораны, ночные клубы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 08 Декабрь 2011, 12:27:20
Там в основном базы отдыха, , кафе, рестораны, ночные клубы
а ЮГ-Руси? а нефтебаза(?) какая-то?
а мебель-молл?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 08 Декабрь 2011, 12:33:48
а ЮГ-Руси? а нефтебаза(?) какая-то?
а мебель-молл?
Девушка видимо не в курсе  :girl_haha: табачка  то же там. :aha: Там куча всего есть. Мне наоборот одни варианты на левом попадались  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 08 Декабрь 2011, 13:03:18
Девушка видимо не в курсе  :girl_haha: табачка  то же там. :aha: Там куча всего есть. Мне наоборот одни варианты на левом попадались  :ab:

на Левом куча всего. На сайтах работы вчера видела разные вакансии по Луговой. Но не помню. какие именно. Попробуйте поиском.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 08 Декабрь 2011, 13:07:44
Прочла и навеяло))) Я когда на предыдущую работу устраивалась - совершенно не была настроена там работать. На собеседование придти меня неделю умоляли просто :girl_haha: Пошла только потому, что они мне позвонили в очередной раз тогда, когда я как раз мимо их конторы проезжала))) Соответственно, на собеседовании не пыталась произвести никакого впечатления на руководителя))) Отвечала практически так, как в вышепроцетированных ответах :girl_haha: В итоге меня взяли на эту работу))) Уговорили))) Так вот, когда я уже проработав пару месяцев спросила своего генерального, почему он тогда меня взял на работу, он сказал: "50 человек перед тобой заискивающе смотря мне в глаза рассказывали как по шаблону - не пью, не курю, матом не ругаюсь, на больничные не хожу и т.д. И тут ты!" Я реально отвечала то, что думаю))) На вопрос про больничные ответила прямо: Заболею - уйду на больничный! Мне сына растить, ни одна работа моего здоровья не стоит))) Еще помню генеральный задал вопрос: Пьете, курите? Я ему так и ответила: Пью, курю.  :girl_haha: Он пол минуты молчал, потом засмеялся и спросил: ну хоть в запои не уходите?))) Еще и раскритиковала на собеседовании их рекламную компанию, а когда мне сказали, а что бы сделала ты - не задумываясь предложила вариант (ему это очень понравилось, потому как все соискатели на вопрос: как вам наша новая РК отвечали, что это просто гениально и лучше быть не может).
Но это скорее исключение из правил. У нас была очень оригинальная компания, с очень оригинальным руководством и коллективом)))) Более того, это была моя лучшая работа - работа моей мечты. Эх...
Нюра, откройте секрет - почему ушли с "работы мечты?" Никакого сарказма, простое любопытство... :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бестия от 08 Декабрь 2011, 13:15:59
Нюра, откройте секрет - почему ушли с "работы мечты?" Никакого сарказма, простое любопытство... :ab:
никакого секрета: руководство (они же учредители фирмы) порвали все отношения с поставщиками (дагестан) и закрыли бизнес. Взамен открыли новое дело, но мне пока там места нет - работают в режиме полной экономии. Я помогаю периодически за символическую плату или за спасибо))) С генеральным общаюсь по сей день. Недавно ему сказала: Давайте уже открывайте мою должность и забирайте меня обратно! Ты слишком хороший начальник, после тебя тяжело у других работать)))  :girl_haha:
Вообще мне со ВСЕМИ местами работы очень везло...По-видимому, бесконечно это продолжаться не могло, кончилось везение...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Декабрь 2011, 13:31:39
а ЮГ-Руси? а нефтебаза(?) какая-то?
а мебель-молл?
И кока кола там.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 08 Декабрь 2011, 14:24:33
никакого секрета: руководство (они же учредители фирмы) порвали все отношения с поставщиками (дагестан) и закрыли бизнес. Взамен открыли новое дело, но мне пока там места нет - работают в режиме полной экономии. Я помогаю периодически за символическую плату или за спасибо))) С генеральным общаюсь по сей день. Недавно ему сказала: Давайте уже открывайте мою должность и забирайте меня обратно! Ты слишком хороший начальник, после тебя тяжело у других работать)))  :girl_haha:
Вообще мне со ВСЕМИ местами работы очень везло...По-видимому, бесконечно это продолжаться не могло, кончилось везение...
ну как говорится, надежда умирает последней...
Я тоже искала долго работу - в итоге сейчас не очень довольна, но пока что делать нечего)
Мы кстати, с вами кажется, коллеги :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 09 Январь 2012, 12:13:58
У нас в компании вообще нет собеседования с кадровиками.
Первое - с руководителем отдела + решение задачи/теста,
второе - с руководителем департамента.
и какого рода задачи/тест?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 09 Январь 2012, 12:18:18
Уважаемые и дорогие девочки,кадровики! У меня к Вам огромная просьба,не за бесплатно конечно)) У кого огромный опыт в кадрах,кто смог бы позаниматься пару часов на предмет расчета компенсации за отпуск. У кого появится желание пишите в личку и пожеланию по вознаграждению так же указывайте. Заранее спасибо за отклик.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Деши от 16 Январь 2012, 11:07:53
и какого рода задачи/тест?
Задачи математические, но больше на логическое мышление, и тестовые задания в Excel (сводные, ВПР и т.п.)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 24 Январь 2012, 00:43:33
Подскажите, а должность начальника торгового отдела реально найти? Подруга ищет, но всё- сетевые и страховые попадаются. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 24 Январь 2012, 08:30:21
Подскажите, а должность начальника торгового отдела реально найти? Подруга ищет, но всё- сетевые и страховые попадаются. :ab:
иногда везет)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Январь 2012, 10:02:02
И кока кола там.
там пепси, а КК ваще в Новоалександровке (Азовский район)  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Январь 2012, 10:14:25
О, Света у меня к тебе вопрос!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Январь 2012, 10:15:03
сотрудница выходит досрочно из отпуска по уходу, на 0,5 ставки с сохранением пособия.
Какой пакет доков я делаю?
1. Получила от нее заявление.
2. Сделала приказ в свободной форме о допуске ее к работе на усл. неполного рабочего времени с сохранением пособия.

Надо ли мне заключать с ней ДС к ТД о том, что теперь она трудится на 0,5 ставки и что оклад на ее ставке нонче изменился? (за время декрета вырос)
Может что-то еще?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Январь 2012, 10:18:46
Я бы допник обязательно сделала. Рабочее время и ЗП - это существенные условия ТД.
Вроде бы все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Январь 2012, 10:24:42
Я бы допник обязательно сделала. Рабочее время и ЗП - это существенные условия ТД.
Вроде бы все.
логично!  :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 24 Январь 2012, 10:31:31
Подскажите, а должность начальника торгового отдела реально найти? Подруга ищет, но всё- сетевые и страховые попадаются. :ab:
ну конечно реально. Только вопрос в  ее опыте и ожиданиях ) Вообще в топовых должностях и начальниках отделов продаж сейчас предложение превышает спрос.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Январь 2012, 10:55:38
ну конечно реально. Только вопрос в  ее опыте и ожиданиях ) Вообще в топовых должностях и начальниках отделов продаж сейчас предложение превышает спрос.
угу, эт точно
муж мой продажник с 2 высшими образованиями, кучей "продажных" тренингов разных уровней и шикарным опытом работы в иностранных компаниях, с апреля искал работу, в сентябре нашел ваще не то, что хотелось и чего достоин. Работает и продолжает поиск, но увы.........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Январь 2012, 11:55:18
Нейра, я бы в допник еще включила начало и окончание рабочего дня на 0.5 ставки. встречный вопрос: я хочу выйти на 0.9 ставки, т.е. на 36 часов в неделю, с сохранением пособия - можно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Январь 2012, 12:05:30
можно
должно быть меньше нормальной продолжительности, т.е 40 часов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Январь 2012, 12:06:49
Нейра, я бы в допник еще включила начало и окончание рабочего дня на 0.5 ставки. встречный вопрос: я хочу выйти на 0.9 ставки, т.е. на 36 часов в неделю, с сохранением пособия - можно?
можно.

Она не будет работать фиксировано по часам, она будет на тех же условиях, что и  совместители, в ТД это я прописываю просто, что устанавливается 4-х часовой рабочий день, 20-ти часовая рабочая неделя с выходными суббота и воскресенье.

Хотя я не уверена, что это правильно. Фактически она как и я (я там совместитель на 0,5 ставки) будет работать дома, а в офисе появляться по мере надобности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Январь 2012, 12:12:18
Нейра, я бы в допник еще включила начало и окончание рабочего дня на 0.5 ставки.
угу, под рабочим временем я именно это и подразумевала. На 0,5 ставки можно работать же не обязательно полдня, можно целый рабочий день, но 2-3 раза в неделю. В общем, если 0,5 ставки, то 20 часов в неделю должно быть

Рабочее время и ЗП - это существенные условия ТД.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Январь 2012, 12:17:53
Она не будет работать фиксировано по часам, она будет на тех же условиях, что и  совместители, в ТД это я прописываю просто, что устанавливается 4-х часовой рабочий день, 20-ти часовая рабочая неделя с выходными суббота и воскресенье.

Хотя я не уверена, что это правильно. Фактически она как и я (я там совместитель на 0,5 ставки) будет работать дома, а в офисе появляться по мере надобности.

не уверена в том, что это можно как-то прописать в договоре (появление в офисе по необходимости)  :ad:

вот только сейчас задумалась, а как оформляются люди, у которых хоум офис?  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Январь 2012, 12:30:32
не уверена в том, что это можно как-то прописать в договоре (появление в офисе по необходимости)  :ad:

вот только сейчас задумалась, а как оформляются люди, у которых хоум офис?  :scratch:
Свет, знаешь как я рассуждаю. Прописать-то можно, но смысл в том, что если нет установленного четкого графика работы, то это трудность работодателю в том смысле, что он не сможет привлечь сотрудника за прогулы. Но это ведь никак не ущемляет права работника. Значит я могу в ТД  и не указывать фиксированные часы посещений.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Январь 2012, 15:23:52
Нейра, румба, спасибо! еще больше на работу захотелось))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Январь 2012, 15:32:32
быстро ты заскучала  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Январь 2012, 15:47:16
быстро ты заскучала  :girl_haha:
ага(((
но раньше годика не выйду, конечно. а потом хочу перерывы для кормления брать, благо, дом совсем рядом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 30 Январь 2012, 18:33:08
Добрый вечер.Подскажите мне,пожалуйста. Я, находясь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, собираюсь выйти на работу на условиях неполного рабочего времени,смешанный вид рабочего времени (20 часов в неделю при 5 дневной рабочей неделе).Меня интересует такой момент.Например,в феврале 23 число-выходной день,а 22-сокращенный на 1 час. Мне все равно надо отработать 20 часов? Или моя рабочая неделя так же сократится?
Извиняюсь если коряво изложила суть вопроса :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Январь 2012, 20:06:54
 на 1 час
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 30 Январь 2012, 20:14:06
на 1 час
Спасибо  :ax:
То есть,даже если из пяти рабочих дней 2 дня будет праздничными,моя рабочая неделя все равно 20 часов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Январь 2012, 20:20:39
Спасибо  :ax:
То есть,даже если из пяти рабочих дней 2 дня будет праздничными,моя рабочая неделя все равно 20 часов.
нееее, в праздники вообще не могут заставить работать, если Вы не по скользящему графику работаете. Если в неделе 1 праздничный день, значит Ваша рабочая неделя будет 20 (обычная неделя) - 4 (праздничный день) - 1 (сокращенный на час предпраздничный день) = 15 часов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 30 Январь 2012, 20:24:49
нееее, в праздники вообще не могут заставить работать, если Вы не по скользящему графику работаете. Если в неделе 1 праздничный день, значит Ваша рабочая неделя будет 20 (обычная неделя) - 4 (праздничный день) - 1 (сокращенный на час предпраздничный день) = 15 часов
Спасибо  :ax: Я могу ориентироваться на производственный календарь и норму рабочего времени при 40-часовой рабочей неделе делить на 2.Это и есть то время которое я должна отработать.Верно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 30 Январь 2012, 20:43:10
Спасибо  :ax: Я могу ориентироваться на производственный календарь и норму рабочего времени при 40-часовой рабочей неделе делить на 2.Это и есть то время которое я должна отработать.Верно?
Совершенно верно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 30 Январь 2012, 20:45:51
Спасибо девочки за ответы  :ax:
Я догадывалась что думаю в нужном направлении  :ad: Но лучше у знающих людей спросить  :aha:

А подскажите как в таких случаях з/п расчитывается? Или лучше в бух.заморочках спросить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 30 Январь 2012, 20:53:21
Спасибо девочки за ответы  :ax:
Я догадывалась что думаю в нужном направлении  :ad: Но лучше у знающих людей спросить  :aha:

А подскажите как в таких случаях з/п расчитывается? Или лучше в бух.заморочках спросить?
Пропорционально отработанному времени. При 20 часах в неделю-половина оклада соответственно
С телефона не вижу, сколько вашему малышу, если до полутора лет, то еще и пособие по уходу в полном размере будете получать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 30 Январь 2012, 20:56:29
Спасибо!!! :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Январь 2012, 20:57:27
Спасибо  :ax: Я могу ориентироваться на производственный календарь и норму рабочего времени при 40-часовой рабочей неделе делить на 2.Это и есть то время которое я должна отработать.Верно?
угу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 01 Февраль 2012, 16:30:07
Девочки, а есть спецы по подбору персонала? Что можно почитать по специальности? Посоветуйте, пожалуйста, литературу. :ax: Методики и т.п. все, что сочтете интересным и полезным. Может, автор есть хороший... Можно в личку. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mila_kis от 01 Февраль 2012, 16:32:22
Девочки, а есть спецы по подбору персонала? Что можно почитать по специальности? Посоветуйте, пожалуйста, литературу. :ax: Методики и т.п. все, что сочтете интересным и полезным. Может, автор есть хороший... Можно в личку. :ax:

Книги Светланы Ивановой - это классика для рекрутеров))) плюс адаптировано все для русской специфики
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 01 Февраль 2012, 16:37:06
Книги Светланы Ивановой - это классика для рекрутеров))) плюс адаптировано все для русской специфики
только хотела написать :girl_haha:
вот напримет эта "Как оценить человека за час"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Февраль 2012, 10:01:50
Девочки, я туплю. :bg:
Происходит повышение окладов. Я делаю приказ о внесении изменений в штатку. Я делаю кадровый приказ о повышении окладов конкретным работникам. Я делаю ДС к ТД.
И чего-то я задумалась, а зачем я делаю кадровый приказ??? Достаточно ведь приказ к ШР и ДС к ТД?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Февраль 2012, 10:19:31
я тож всегда делала такие приказы.
ПО сути он может и не нужен, тем более, что нет его унифицированной формы, но по факты мне кацца, что он существует, чтобы передать его копию в бухгалтерию как основание для расчета по-новому
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Февраль 2012, 11:07:56
я тож всегда делала такие приказы.
ПО сути он может и не нужен, тем более, что нет его унифицированной формы, но по факты мне кацца, что он существует, чтобы передать его копию в бухгалтерию как основание для расчета по-новому
Логично! Бухам так удобнее! :az: Тебе пора брать с меня деньгу за консультации!!! :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 03 Февраль 2012, 11:45:47
только хотела написать :girl_haha:
вот напримет эта "Как оценить человека за час"

Прочитала вводную часть этой книги. Мне кажется, автор не особо в психологии разбирается. Почитаю, конечно, дальше.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Февраль 2012, 12:09:02
Логично! Бухам так удобнее! :az: Тебе пора брать с меня деньгу за консультации!!! :aw:
тю на тебя  :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: inir от 03 Февраль 2012, 13:34:48
Девочки, подскажите, пожалуйста. У меня заключен ТД на 5 лет, работаю в ВУЗе. Перевыборы на должность будут  в 2014 году. Я на этот момент буду находится в отпуске по уходу за ребенком уже до 3х лет. Мне договор, с связи с декретом и/или отпуском по уходу за ребенком до 1,5 лет, должны продлить автоматически на этот срок? Или заключен договор до мая 2014 года и все на этом моя работа заканчивается?

В ОК кадров сказали, что не продлится договор, надо будет, находясь в отпуске, пройти перевыборы. Почему-то мне кахалось, что договор будет продлеваться на срок нахождения в отпуске :sorry: :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Февраль 2012, 13:38:35
Девочки, я туплю. :bg:
Происходит повышение окладов. Я делаю приказ о внесении изменений в штатку. Я делаю кадровый приказ о повышении окладов конкретным работникам. Я делаю ДС к ТД.
И чего-то я задумалась, а зачем я делаю кадровый приказ??? Достаточно ведь приказ к ШР и ДС к ТД?

я всегда делала приказы.... для бухов именно он был основанием....
типо "больше бумажек - чище Ж**па)))) :girl_haha:

так что бумаги не жалей)))))))))  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

у нас москва вообще любила работу подкинуть..
то название отдела сменить то через месяц вернуть прежнее название. то нисфига должности пообозвать...
да и вообще у меня впечатление что "я с утра проснулся чтобы мне придумать чтоб была видимость работы"
бумага улетала - они как то об этом совсем не задумывались..... :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Февраль 2012, 13:40:11
Девочки, подскажите, пожалуйста. У меня заключен ТД на 5 лет, работаю в ВУЗе. Перевыборы на должность будут  в 2014 году. Я на этот момент буду находится в отпуске по уходу за ребенком уже до 3х лет. Мне договор, с связи с декретом и/или отпуском по уходу за ребенком до 1,5 лет, должны продлить автоматически на этот срок? Или заключен договор до мая 2014 года и все на этом моя работа заканчивается?

В ОК кадров сказали, что не продлится договор, надо будет, находясь в отпуске, пройти перевыборы. Почему-то мне кахалось, что договор будет продлеваться на срок нахождения в отпуске :sorry: :ah:


не продлят - расторгнут.... нет основания вам продлевать...
хотя если вы будете беременны - то до вашего родоразрешения договор продлить могут.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Февраль 2012, 19:17:18

у нас москва вообще любила работу подкинуть..
то название отдела сменить то через месяц вернуть прежнее название. то нисфига должности пообозвать...
да и вообще у меня впечатление что "я с утра проснулся чтобы мне придумать чтоб была видимость работы"
бумага улетала - они как то об этом совсем не задумывались..... :an:
Мы с тобой не в одном и том же банке работаем??? :girl_haha:
Я раньше думала, что в банках порядок... ага.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Февраль 2012, 16:38:56
Мы с тобой не в одном и том же банке работаем??? :girl_haha:
Я раньше думала, что в банках порядок... ага.

_))) по описаниям я тоже иногда подумывала а не из одного ли мы банка))))) мой на букву "Т"  :secret: :secret:
кстати знаю парочку хороших банков только как туда попасть ходов не знаю))))))))))))))))) :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rostovchanka от 05 Февраль 2012, 17:03:12
да писала бы уж полностью))) что там тех банков-то)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2012, 08:57:55
_))) по описаниям я тоже иногда подумывала а не из одного ли мы банка))))) мой на букву "Т"  :secret: :secret:
кстати знаю парочку хороших банков только как туда попасть ходов не знаю))))))))))))))))) :girl_haha: :girl_haha:
Не, у меня на другую букву :girl_haha: И наш ростовский ОК никак не могли бы сократить, очень штат большой в подшефных филиалах. Если это все на москву пойдет напрямую, они там с ума сойдут :girl_haha:
Но в остальном такая же хрень :wallbash: Поэтому я туда после декрета не планирую возвращаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Summer от 08 Февраль 2012, 11:34:49
Добрый день! В первый раз в жизни мне нужно составить резюме. Хочется это сделать правильно и эффективно. В нете, конечно, море информации. Можете ли посоветовать "проверенные" сайты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 08 Февраль 2012, 17:46:53
Добрый день! В первый раз в жизни мне нужно составить резюме. Хочется это сделать правильно и эффективно. В нете, конечно, море информации. Можете ли посоветовать "проверенные" сайты?

Мне нравится HH. Там хорошая инструкция. Отзывы с сайта 161.ру все какие-то несерьёзные: то сетевики одолевали, то ещё какая-нибудь шняга.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 08 Февраль 2012, 19:06:02
девочки, не знаю, из каких вы конкретно банков, но, может быть, знаете что-нибудь про сбер?
можно ли попасть туда без знакомств?
есть ли у них телефон в отделе подбора? ужас, с ними же совершенно невозможно связаться по поводу вакансий! пишут на сайте, что нужны айтишники различного уровня и профиля и адрес, куда отправлять резюме. а конкретно - какие вакансии и условия - спросить не у кого((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 08 Февраль 2012, 19:58:28
Девушки кадровики,подскажите,пожалуйста:человек работает зав.складом (мат.ответственность),зар.плата на 90% "черная",как уволиться, если его начальник не подписывает заявление на увольнение и можно ли как-то выбить зарплату?уже второй месяц не отдают.что можно сделать в этой ситуации?спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Февраль 2012, 20:34:20
Девушки кадровики,подскажите,пожалуйста:человек работает зав.складом (мат.ответственность),зар.плата на 90% "черная",как уволиться, если его начальник не подписывает заявление на увольнение и можно ли как-то выбить зарплату?уже второй месяц не отдают.что можно сделать в этой ситуации?спасибо.
Заказным письом с уведомлением отправляете, приходит отчет с датой вручения с этой даты отсчитываете 14 дней и идете за трудовой,если не отдают,так же пишите заказным письмом прошу выдать мне мою трудовую книжку и расчет...если не отдают - в суд... Черную зарплату забрать невозможно,если у вас нет конкретных доказательство,что она черная (например показаний главбуха)...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 08 Февраль 2012, 20:43:01
Заказным письом с уведомлением отправляете, приходит отчет с датой вручения с этой даты отсчитываете 14 дней и идете за трудовой,если не отдают,так же пишите заказным письмом прошу выдать мне мою трудовую книжку и расчет...если не отдают - в суд... Черную зарплату забрать невозможно,если у вас нет конкретных доказательство,что она черная (например показаний главбуха)...

Ирина,спасибо большое за ответ!такие вопросы еще,если позволите.на чье имя письмо?есть там какие-то тонкости составления?чтоб не отвертелись...про зарплату мне ясно в принципе((интересует момент с мат.ответственностью,уйти и послать письмо - можно.а не повесят ли потом какую-либо недостачу?есть такая вероятность?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Февраль 2012, 20:49:01
Ирина,спасибо большое за ответ!такие вопросы еще,если позволите.на чье имя письмо?есть там какие-то тонкости составления?чтоб не отвертелись...про зарплату мне ясно в принципе((интересует момент с мат.ответственностью,уйти и послать письмо - можно.а не повесят ли потом какую-либо недостачу?есть такая вероятность?
На имя самого главного директора)))) Просто пишите справа вверху директору (или ген дир.) такому-то, от должность такая-то ФИО, заявление, прошу уволить меня по собственному желанию,дата,подпись...Заказным письмом с уведомлением...Вы работаете все это время, уходите после того как получаете отчет о доставке письма, и считаете с этого дня 14 дней...Только после этого можно не приходить на работу... Материальная ответственность, как оформлена?   Материальная ответственность наступает за вверенный по списку товар, то есть перед каждым рабочим днем вам должны по списку передать товар,где вы распишитесь напротив каждой строчки или накладные на товар,за который вы распишитесь,если такого нет,то и ответственности нет...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 08 Февраль 2012, 20:59:45
На имя самого главного директора)))) Просто пишите справа вверху директору (или ген дир.) такому-то, от должность такая-то ФИО, заявление, прошу уволить меня по собственному желанию,дата,подпись...Заказным письмом с уведомлением...Вы работаете все это время, уходите после того как получаете отчет о доставке письма, и считаете с этого дня 14 дней...Только после этого можно не приходить на работу... Материальная ответственность, как оформлена?   Материальная ответственность наступает за вверенный по списку товар, то есть перед каждым рабочим днем вам должны по списку передать товар,где вы распишитесь напротив каждой строчки или накладные на товар,за который вы распишитесь,если такого нет,то и ответственности нет...

Понятно.есть ответственность за 2 склада -а снимать её не хотят...можно сказать,получается,попал в рабство? :scratch:Спасибо Вам!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Февраль 2012, 21:01:50
Понятно.есть ответственность за 2 склада -а снимать её не хотят...можно сказать,получается,попал в рабство? :scratch:Спасибо Вам!
Значит просто пишите заявление, с прекращением трудовых отношений прекращается и материальная ответственность...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 08 Февраль 2012, 21:09:00
Значит просто пишите заявление, с прекращением трудовых отношений прекращается и материальная ответственность...

Так просто?не верится даже...так и сделаем.
Ирина,благодарю снова! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Февраль 2012, 21:17:53
Так просто?не верится даже...так и сделаем.
Ирина,благодарю снова! :ax:
Да,точнее я неправильно выразилась, с прекращением трудового договора,прекращается договор о материальной ответственности, то есть, если вред имуществу не причинен,то материальной ответственности просто нет...А если до окончания трудовых отношений материальный вред причинен,то соответственно,вы отношений трудовые можете расторгнуть,а вот к мтаериальной ответственности вас имеют право привлечь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 08 Февраль 2012, 21:22:30
Да,точнее я неправильно выразилась, с прекращением трудового договора,прекращается договор о материальной ответственности, то есть, если вред имуществу не причинен,то материальной ответственности просто нет...А если до окончания трудовых отношений материальный вред причинен,то соответственно,вы отношений трудовые можете расторгнуть,а вот к мтаериальной ответственности вас имеют право привлечь.

А договор прекратится... автоматически только после 14 дней после получения письма?Я правильно понимаю логику?ну вот...не все так просто...я так и думала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Февраль 2012, 21:29:24
А договор прекратится... автоматически только после 14 дней после получения письма?Я правильно понимаю логику?ну вот...не все так просто...я так и думала.
Да, статья 80 Трудового кодекса, вы имеете право уволиться,предупредив об этом работодателя не позднее,чем за две недели,с момента уведомления работодателя. Течение срока,начинается на следующий день после получения работодателем уведомления об увольнении.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 08 Февраль 2012, 21:35:59
Да, статья 80 Трудового кодекса, вы имеете право уволиться,предупредив об этом работодателя не позднее,чем за две недели,с момента уведомления работодателя. Течение срока,начинается на следующий день после получения работодателем уведомления об увольнении.
По истечении срока предупреждения об увольнении работник имеет право прекратить работу. В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.

Сложно,но возможно!Ирина,спасибо за разъяснения!и за знания :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Февраль 2012, 22:17:11
Сложно,но возможно!Ирина,спасибо за разъяснения!и за знания :ax:
Не за что) :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mamo от 09 Февраль 2012, 09:45:17
Девочки, подскажите! Раньше при увольнении, имеющие маленьких детей, в заявлении писали "по уходу за ребёнком до 3-х лет", чтобы не прерывался стаж. Сейчас существует такая практика? Или на стаж это уже не влияет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2012, 09:06:44
Девочки, подскажите! Раньше при увольнении, имеющие маленьких детей, в заявлении писали "по уходу за ребёнком до 3-х лет", чтобы не прерывался стаж. Сейчас существует такая практика? Или на стаж это уже не влияет?
Уже нет понятия непрерывности стажа, поэтому нужды в такой формулировке нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mamo от 10 Февраль 2012, 09:12:25
Спасибо, я так и думала.  :aj:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sunny от 10 Февраль 2012, 11:51:51
Уже нет понятия непрерывности стажа, поэтому нужды в такой формулировке нет.
Скажите, как это правильно понимать? вот если у меня стаж прервался в марте 2010, мой перерыв в работе в 2 года и более ни на чем не отразится? :scratch: (больничные там, расчеты для пенсии и пр.)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2012, 16:09:17
Скажите, как это правильно понимать? вот если у меня стаж прервался в марте 2010, мой перерыв в работе в 2 года и более ни на чем не отразится? :scratch: (больничные там, расчеты для пенсии и пр.)
Ваш перерыв отразится в том смысле, что пока вы не работаете, то и страховой стаж у вас не идет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Февраль 2012, 16:13:53
Книги Светланы Ивановой - это классика для рекрутеров))) плюс адаптировано все для русской специфики
Теперь я поняла,где они берут все дурацкие вопросы, надо будет изучить...
Что ж так не везет с работой? Опять на шараш монтаж нарвалась...Еле деньги заработанные забрала :ai: Хочу работать на нормальной работе :ab: Начитаются рекрутеры книг, все у них идеально,а на самом деле :ai: :ai: :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 10 Февраль 2012, 17:17:36
Теперь я поняла,где они берут все дурацкие вопросы, надо будет изучить...
Что ж так не везет с работой? Опять на шараш монтаж нарвалась...Еле деньги заработанные забрала :ai: Хочу работать на нормальной работе :ab: Начитаются рекрутеры книг, все у них идеально,а на самом деле :ai: :ai: :ai:

Ир, ну расскажи в "чёрном списке работодателей"!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Февраль 2012, 17:41:39
Ир, ну расскажи в "чёрном списке работодателей"!!!
уже отчиталась, правда в общих чертах...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 11 Февраль 2012, 02:38:07
уже отчиталась, правда в общих чертах...

где, Ира? Не нашла твоего отзыва... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 11 Февраль 2012, 12:54:19
где, Ира? Не нашла твоего отзыва... :al:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,68985.1995.html ответ №2004 Я его отредактировала расписала подробнее,но это далеко не все)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Я Мария от 11 Февраль 2012, 20:35:35
 :ag: а я тут вся обыскалась сотрудников банка, а они в этой теме ругают свои банки ))))))))))))

Девочки, я работаю в крупном западном банке (одном из самых прибыльных на банки.ру  :ah:)
Мы сейчас грандиозно расширяемся, в связи с чем очень ищем людей. У нас уже в первом квартале открываются БО в Ростове, Аксае, Азове, Новошахтинске и Шахтах. А вообще сотрудники нужны в самые различные подразделения, т.к. планы у нас грандиозные.
Корпоративная культура отличная, своих сотрудников учим регулярно, растим.
Из недостатков (не буду скрывать) внутренняя бюрократия блещет.
Из сложностей - структура банка очень динамичная, все время что-то меняется, только успевай подстраиваться. Тут и плюс - поле непаханное для карьеры и проф.развития, и минус для тех, кто хочет "тихо спокойно работать".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Я Мария от 11 Февраль 2012, 20:45:44
Прочитала вводную часть этой книги. Мне кажется, автор не особо в психологии разбирается. Почитаю, конечно, дальше.  :ax:

зря сделали такие выводы. И книга очень хорошая, и методика. Я встречала много критики С.Ивановой, но мало предложения с альтернативами.

Но все же скажу, не плоха ни книга, ни методика, но вот кто и как ею пользуется  :wallbash: после того, как соискателю зададут тупо пару-тройку прямых вопросов по книге, у него и возникает ощущение, что:
Теперь я поняла,где они берут все дурацкие вопросы, надо будет изучить...
Что ж так не везет с работой? Опять на шараш монтаж нарвалась...Еле деньги заработанные забрала :ai: Хочу работать на нормальной работе :ab: Начитаются рекрутеры книг, все у них идеально,а на самом деле :ai: :ai: :ai:

кстати, из опыта недавних поисков специалиста по подбору персонала создается впечатление, что у нас гораздо больше кандидатов, читавших подобные книги, чем рекрутеров (5 из 50 отсмотренных). За отсутствие профессионализма в профессии абыдно  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Февраль 2012, 20:53:43
...
Но все же скажу, не плоха ни книга, ни методика, но вот кто и как ею пользуется  :wallbash:...
+100! Вот уж точно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Новая Жизнь от 15 Февраль 2012, 20:31:24
Девочки, нужна консультация по труд праву..Кто поможет? Тема: Декрет)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 16 Февраль 2012, 08:14:20
Девочки, нужна консультация по труд праву..Кто поможет? Тема: Декрет)
тут на форуме тема есть, вот ссылка http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,1088.0/topicseen.html

ну или в личку напишите мне - помогу если смогу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка-малинка от 19 Февраль 2012, 00:07:23
 :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Февраль 2012, 12:04:02
Девочки, что в курсе. Если человек работал по гпд, то этот стаж ведь в страховой не входит? Отчисления с данного дохода ведь не уплачиваются в ФСС и пенсионный.. или как? Насколько мне известно, только ндфл удерживается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 19 Февраль 2012, 21:03:42
очень даже входит и все взносы уплачиваются
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 09:34:37
очень даже входит и все взносы уплачиваются
А кто их уплачивает? Работодатель или сам работник? Если работодатель, то это должно быть оговорено в самом договоре подряда? А если это не оговорено, то что?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 09:37:01
И еще у меня срочный вопрос:
Помогите ссылками на статьи законов обосновать, почему для передачи права подписи разных бух.документов (счета-фактуры и проч) от ген.директора к бухгалтеру (не главбуху) надо оформлять приказ и/или доверенность!

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 20 Февраль 2012, 09:52:04
И еще у меня срочный вопрос:
Помогите ссылками на статьи законов обосновать, почему для передачи права подписи разных бух.документов (счета-фактуры и проч) от ген.директора к бухгалтеру (не главбуху) надо оформлять приказ и/или доверенность!



потому что правом действовать без доверенности заделен (по Уставу) только единоличный исполнительный орган (директор). Об этом вносятся свядения и в ЕГРЮЛ. Соответственно, для того, чтобы эти полномочия передать, необходимо оформить приказ+доверенность, в которой будут перечислены все документы, которые имеет право подписывать тот или иной человек.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 09:55:10
потому что правом действовать без доверенности заделен (по Уставу) только единоличный исполнительный орган (директор). Об этом вносятся свядения и в ЕГРЮЛ. Соответственно, для того, чтобы эти полномочия передать, необходимо оформить приказ+доверенность, в которой будут перечислены все документы, которые имеет право подписывать тот или иной человек.
Вот! Я тоже самое говорю своему главбуху, но она просит закон, в котором написано... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 20 Февраль 2012, 09:56:57
Вот! Я тоже самое говорю своему главбуху, но она просит закон, в котором написано... :al:
пусть для начала Устав откроет и посмотрит)
щас накидаю ссылок))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 09:57:43
пусть для начала Устав откроет и посмотрит)
щас накидаю ссылок))
Кстати да, надо и мне его посмотреть будет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 20 Февраль 2012, 10:02:13
И еще у меня срочный вопрос:
Помогите ссылками на статьи законов обосновать, почему для передачи права подписи разных бух.документов (счета-фактуры и проч) от ген.директора к бухгалтеру (не главбуху) надо оформлять приказ и/или доверенность!


человек будет подписывать банковские документы или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 10:03:23
человек будет подписывать банковские документы или нет?
Ой, я точно не знаю. Вроде счета-фактуры и что-то еще, мне не конкретизировали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 20 Февраль 2012, 10:09:21
Ой, я точно не знаю. Вроде счета-фактуры и что-то еще, мне не конкретизировали.
это важно. Потому что если на банковских документах - то нужно еще и в банковскую карточку вносить подпись этого человека. Опять-таки временно или постоянно. Если временно, то достаточно приказа и доверенности (даты и сроки в них должны совпадать), если постоянно, то нужно вносить еще и изменения в трудовой договор и должностную инструкцию.

Подпунктом 1 п. 3 ст. 40 Закона N 14-ФЗ установлено, что единоличный исполнительный орган (генеральный директор) без доверенности действует от имени общества, в том числе представляет его интересы и совершает сделки.
Следует заметить, что указанная норма является императивной и не может быть изменена ни трудовым договором, ни локальными актами организации, в том числе приказами.

Соответственно, если эти полномочия передаются, то необходимо оформить довернность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 20 Февраль 2012, 10:14:12
Фирмы покупатели требуют иногда даже предоставить им копию доверенности на то лицо, которое подписывает счет-фактуры. Особенно если суммы большие.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 10:17:49
Кристина, я не понял, значит приказ не нужно оформлять, только доверенность?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 20 Февраль 2012, 10:24:21
Кристина, я не понял, значит приказ не нужно оформлять, только доверенность?
я ж говорю: все зависит от нюансов
у нас в фирме у всех директоров по направлениям есть доверенности на право подписи счетов-фактур, актов выполненных работ и пр. по своему направлению
например, я, как начальник юр.отдела, подписываю подобные документы по своему направлению на основании доверенности (без приказа), НО я это делаю все время (доверенность ежегодно новая) и эта обязанность отражена у меня и в должностной инструкции. Если что, форму довренности могу бросить.

Если если это на какой-то конкретный срок, то лучше еще и приказ сделать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 10:28:55
я ж говорю: все зависит от нюансов
у нас в фирме у всех директоров по направлениям есть доверенности на право подписи счетов-фактур, актов выполненных работ и пр. по своему направлению
например, я, как начальник юр.отдела, подписываю подобные документы по своему направлению на основании доверенности (без приказа), НО я это делаю все время (доверенность ежегодно новая) и эта обязанность отражена у меня и в должностной инструкции. Если что, форму довренности могу бросить.

Если если это на какой-то конкретный срок, то лучше еще и приказ сделать.
Ага, все ясно! :ax: :ax: :ax:

И последний вопрос: обязательно ли бухгалтеру назначать доплату за выполнение такого рода обязанностей? Или можно без этого обойтись, просто дополнить должностную инструкцию, сделать приказ и доверенность?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 20 Февраль 2012, 10:30:59
И последний вопрос: обязательно ли бухгалтеру назначать доплату за выполнение такого рода обязанностей? Или можно без этого обойтись, просто дополнить должностную инструкцию, сделать приказ и доверенность?
мне кажется что это уже на совести директора ))))). Но если это будет отражено в должностной инструкции то не надо. Ведь это будет его прямая обязанность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 20 Февраль 2012, 10:32:01
Ага, все ясно! :ax: :ax: :ax:

И последний вопрос: обязательно ли бухгалтеру назначать доплату за выполнение такого рода обязанностей? Или можно без этого обойтись, просто дополнить должностную инструкцию, сделать приказ и доверенность?


у нас никому не доплачивают))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 10:32:19
мне кажется что это уже на совести директора ))))). Но если это будет отражено в должностной инструкции то не надо. Ведь это будет его прямая обязанность.
Директор не хочет. Но вопрос не в том, что он хочет, а в том, что законно ли это - не доплачивать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 20 Февраль 2012, 10:36:20
Не вижу ничего, противоречащего закону.

Текстовка у меня примерно такая:

Настоящей доверенностью Кристине предоставляется право подписания накладных на получение материальных ценностей, актов выполненных работ (оказанных услуг), счетов-фактур и других документов, связанных с исполнением заключенных ООО «ХХХХХХХ» договоров.

Также в соответствии с настоящей доверенностью Кристина имеет право подписывать различного рода документы, которые в соответствии с требованиями действующих правовых актов и/или существующих условий хозяйственного оборота необходимы для исполнения и/или документального оформления действий, на совершение которых Кристина уполномочена настоящей доверенностью; представлять и получать необходимые удостоверения, свидетельства и другие документы, подавать от имени общества заявления, удостоверять документы от имени общества, а также совершать любые иные действия, необходимые для настоящего поручения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 20 Февраль 2012, 10:40:19
Директор не хочет. Но вопрос не в том, что он хочет, а в том, что законно ли это - не доплачивать?
доплачивать нужно за совмещение должностей, за выполнение не своих обязанностей. а вы отражает все в должностной инструкции, просто расширяете его обязанности. по мне так доплачивать не надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 10:41:12
Я не приравниваю передачу прав подписи к исполнению обязанностей ген.дира.
Но главбух ссылается на ТК РФ, и хочет обставить это именно как исполнение обязанностей, за которые надо доплачивать. :al:  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 20 Февраль 2012, 10:47:47
Я не приравниваю передачу прав подписи к исполнению обязанностей ген.дира.
Но главбух ссылается на ТК РФ, и хочет обставить это именно как исполнение обязанностей, за которые надо доплачивать. :al:  :scratch:
а на что ссылается главбух?
ст.60.2? так у вас же будет не совмещение и не исполнение обязанностей, а расширение обязанностей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 10:51:13
а на что ссылается главбух?
ст.60.2? так у вас же будет не совмещение и не исполнение обязанностей, а расширение обязанностей.

Не знаю, она не указала статью. Думаю, что речь о ней самой. Говорит, что это и есть исполнение обязанностей...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 20 Февраль 2012, 10:57:34
Не знаю, она не указала статью. Думаю, что речь о ней самой. Говорит, что это и есть исполнение обязанностей...

По смыслу ТК исполнение обязанностей - это передача полномочий замещаемого лица на период его отсутствия (временно).
В вашем случае, я считаю, что это просто расширение круга обязанностей, так сказать, делегирование полномочий генерального.

Из ПС Консультант+
Ситуация из практики. Как правильно оформить передачу начальнику отдела кадров права на подписание от имени работодателя кадровых документов?
В данной ситуации необходимо оформить доверенность от имени юридического лица (организации) за подписью директора с приложением печати организации.
В доверенности должно быть указано, что начальник отдела кадров вправе подписывать кадровые документы, заключать трудовые договоры и др. В соответствии с п. 3 ст. 40 Федерального закона от 08.02.1998 N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" руководитель организации выдает доверенности на право представительства от имени общества, в том числе доверенности с правом передоверия. Руководитель унитарного предприятия также наделен правом выдавать доверенности в порядке, установленном законодательством (ст. 21 Федерального закона от 14.11.2002 N 161-ФЗ "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях").


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2012, 11:05:30
Спасибо большое за консультацию, Кристина, Настя!!! :ax: :ax: :ax:

Я надеюсь, мы с главбухом придем к консенсусу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Февраль 2012, 11:29:35
Я надеюсь, мы с главбухом придем к консенсусу.

Девочки, ну никак не может к нему прийти :ac:
Главбух настаивает на заключении ДС к ТД бухгалтера на предмет того, что бух будет исполнять обязанности генерального на время его отсутствия.
Я никак не могу объяснить, что отсутствие директора в кабинете за столом не делает его отсутствующим работником.  Отсутствует он только если пребывает в отпуске, на больничном, в командировке и тп, что отмечается в табеле.

Может быть я не права и я чего-то не понимаю. Растолкуйте мне, что  значит "отсутствие работника"??? Есть вообще где-то определение данному понятию?
Можно ли оформить такое ДС, при условии, что директор не собирается в отпуск и тп, а просто не всегда сидит в своем кабинете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Февраль 2012, 11:40:05
))) без обид к другим, но я всегда смеюсь, что юрист и главбух это диагноз  :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Февраль 2012, 11:41:29
Лена, не надо, прошу тебя, форум общедоступный.

Лучше по делу мне скажи чего-нибудь!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Февраль 2012, 12:13:00
я вообще про всех глбухов и юристов - по жизни наблюдение)))
тебе верно написали что достаточно приказа и доверенности - и то это приказ будет не кадровый даже....
о каком дс к тд тогда вообще может идти речь? :al:
пысы-ты всё верно думаешь-я натвоей стороне 100%

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Февраль 2012, 12:24:57
я вообще про всех глбухов и юристов - по жизни наблюдение)))
тебе верно написали что достаточно приказа и доверенности - и то это приказ будет не кадровый даже....
о каком дс к тд тогда вообще может идти речь? :al:
пысы-ты всё верно думаешь-я натвоей стороне 100%

Лена, а если зайти с другой стороны вопроса. Предположим, я сделаю такой допник. Чем это будет чревато? В чем будет нарушение, если бух будет исполняющим обязанности (в части подписания ряда документов) гены на время его отсутствия (на рабочем месте)?
Будут проблемы с налоговой, например? Или что?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Февраль 2012, 15:51:12
Лена, а если зайти с другой стороны вопроса. Предположим, я сделаю такой допник. Чем это будет чревато? В чем будет нарушение, если бух будет исполняющим обязанности (в части подписания ряда документов) гены на время его отсутствия (на рабочем месте)?
Будут проблемы с налоговой, например? Или что?


ничем не грозит - просто ненужная дополнительная бумажка.... не имеющая в принципе никакого веса в вашей ситуации)))) основное во всей вашей истории это просто доверенность.....ну если уж так посудить.....

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 27 Февраль 2012, 20:53:01
а разве это ДС не будет нести собой доп.обязанности, за которые по закону необходима доплата?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2012, 22:30:13
а разве это ДС не будет нести собой доп.обязанности, за которые по закону необходима доплата?
ну вот именно, а этого не нужно.
В общем, мы так и не выпутались из этой заморочки :be:

Я склоняюсь к тому, что бы права оформить приказом и доверенностью, а обязанности.. я бы вообще не вменяла это в обязанности. Есть право подписи и баста, хочешь пользуйся, хочешь нет.
Но есть еще вариант дополнить должностную, а в ДС просто прописать, что новая должностная дополнена. Вроде тут не нужна доплата, так как не чужие обязанности переданы, а свои расширены.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 28 Февраль 2012, 09:51:51
Доплату получает сотрудник временно или постоянно исполняющий обязанности другого сотрудника (даже если должность та же самая) ,  а в этом случае доплата не нужна. Издается приказ о предоставлении права подписи, дополнения в должностную также можно изложить в этом приказе , а еще лучше чтобы от работника было заявление с просьбой  предоставить ему право этой подписи и право исполнения обязанностей)))  ну это уже так ... в качестве доп. защиты ) .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кто бы мог подумать)) от 28 Февраль 2012, 10:04:49
ну вот именно, а этого не нужно.
Я склоняюсь к тому, что бы права оформить приказом и доверенностью, а обязанности.. я бы вообще не вменяла это в обязанности. Есть право подписи и баста, хочешь пользуйся, хочешь нет.
Но есть еще вариант дополнить должностную, а в ДС просто прописать, что новая должностная дополнена. Вроде тут не нужна доплата, так как не чужие обязанности переданы, а свои расширены.

Я работаю не в бухгалтерии, а в управлении реализации услуг, но сталкивалась с тем, что наш зам.дир. переложил на начальника управления часть посномочий с помощью нотариальной доверенности. По нашему запросу юр.отдел разработал текст доверенности, где перечислил полномочия и до какой суммы нач.управления может самостоятельлно принимать решения и подписывать документы не обращаясь к зам. диру, даже если он на месте. По факту, с такой доверенностью нач.упр. исполнял больше обязанностей, но никаких доплат оформлено не было по бухгалтерии или в отдел кадров.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 28 Февраль 2012, 17:10:11
Девочки, ну никак не может к нему прийти :ac:
Главбух настаивает на заключении ДС к ТД бухгалтера на предмет того, что бух будет исполнять обязанности генерального на время его отсутствия.
Я никак не могу объяснить, что отсутствие директора в кабинете за столом не делает его отсутствующим работником.  Отсутствует он только если пребывает в отпуске, на больничном, в командировке и тп, что отмечается в табеле.

Может быть я не права и я чего-то не понимаю. Растолкуйте мне, что  значит "отсутствие работника"??? Есть вообще где-то определение данному понятию?
Можно ли оформить такое ДС, при условии, что директор не собирается в отпуск и тп, а просто не всегда сидит в своем кабинете?
Я, кажется, поняла логику вашего главбуха: в статье 60.2 как основание указано еще и увеличение объемов работы.
НО, эта логика порочная, потому как увеличение объемов работы само по себе не является основанием для производства доплаты.
Ключевое в названии этой статьи не это, а СОВМЕЩЕНИЕ ПРОФЕССИЙ (ДОЛЖНОСТЕЙ).
В вашем случае это не будет являться совмещением, в вашем случае это делегирование полномочий.
И самое главное, я тут литературку подняла - практически все авторы комментариев сходятся во мнении, что совмещение в смысле ст.60.2 на время отсутствия работника - должно обладать признаком СРОЧНОСТИ, т.е. вводиться на определенный срок.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Февраль 2012, 17:23:46
Кристина, я так и думала до последнего. Но потом меня на кадровом форуме убедили, что статью 60.2 сюда тоже можно припаять, и не в части совмещения, а в части расширения зон обслуживания по своей должности, так как подписывать счета-фактуры не является обязанностью исключительно гены и главбуха, оно может быть поручено и другим работникам с помощью приказа (это из налогового кодекса).
Вот я и подумала, что можно изменить должностную, таким образом расширить зоны обслуживания буха по его должности. За это доплачивать не нужно, и это не имеет сроков. Так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Февраль 2012, 17:26:14
Я работаю не в бухгалтерии, а в управлении реализации услуг, но сталкивалась с тем, что наш зам.дир. переложил на начальника управления часть посномочий с помощью нотариальной доверенности. По нашему запросу юр.отдел разработал текст доверенности, где перечислил полномочия и до какой суммы нач.управления может самостоятельлно принимать решения и подписывать документы не обращаясь к зам. диру, даже если он на месте. По факту, с такой доверенностью нач.упр. исполнял больше обязанностей, но никаких доплат оформлено не было по бухгалтерии или в отдел кадров.
Да, это понятно и правильно. Это передача ПРАВА.
А мне кагбэ тонко намекают, что надо оформить не только ПРАВО, но и ОБЯЗАННОСТЬ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 28 Февраль 2012, 17:53:34
Да, это понятно и правильно. Это передача ПРАВА.
А мне кагбэ тонко намекают, что надо оформить не только ПРАВО, но и ОБЯЗАННОСТЬ.
я изначально поняла, что вопрос в том, что главбух настаивает именно на доплате
а если вопрос именно в закреплении обязанности...ну, не знаю: в ТД есть какие-нибудь расплывчатые формулировки, под которые формально подпадает эта обязанность? если есть, то просто поменять должностную инструкцию все мое существо протестует против допки)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Февраль 2012, 18:19:45
я изначально поняла, что вопрос в том, что главбух настаивает именно на доплате
а если вопрос именно в закреплении обязанности...ну, не знаю: в ТД есть какие-нибудь расплывчатые формулировки, под которые формально подпадает эта обязанность? если есть, то просто поменять должностную инструкцию все мое существо протестует против допки)))
Да, вы все правильно поняли! Изначально так и было! А потом дело приняло новый оборот. В виде этой доплаты, оказывается, уже был повышен оклад. Ну то есть, я в курсе, что он был повышен, я же его оформляла :girl_haha:, но я не была в курсе насчет устной договоренности, что это не просто повышение оклада, а завуалированная доплата. :bg:
В общем, осталась надобность только в закреплении обязанности путем ДС.  :be: В самом ТД ваще никаких формулировок обязанностей, просто наименование должности и все. Но изменение ДИ - это все-таки изменение трудовой функции, а ее надо оформлять путем дс. Или я не права?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 01 Март 2012, 10:25:58
Девочки кадровики, подскажите  :ax: Если человек пришёл офрмляться на работу (основную).Ему 45 лет, а у него пустая трудовая. На вопрос, где старая, отвечает -потерял, восстанавливать не хочу. Имеем ли мы право принять его наработу с такой трудовой? (по совместительству не можем -график сменный суточный) И если имеем, то тогда в новой трудовой писать :До поступления в ООО ....трудового стажа не имеет?? Подскажите, как быть? (Работник этот нужен)
Спасибо заранее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 01 Март 2012, 10:51:41
Девочки кадровики, подскажите  :ax: Если человек пришёл офрмляться на работу (основную).Ему 45 лет, а у него пустая трудовая. На вопрос, где старая, отвечает -потерял, восстанавливать не хочу. Имеем ли мы право принять его наработу с такой трудовой? (по совместительству не можем -график сменный суточный) И если имеем, то тогда в новой трудовой писать :До поступления в ООО ....трудового стажа не имеет?? Подскажите, как быть? (Работник этот нужен)
Спасибо заранее.
врет негодяй, что потерял. Ко мне через день приходят такие "растеряши" оформляться. Как только потеряная трудовая всплывает, выясняется что в ней есть какая-нибудь интересная статья увольнения. Или числится человек где-нибудь на основном месте работы. С такого человека брала что-то типа объяснительной, НО только если данная профессия не требует предыдущего профессионального опыта (вахтер, уборщица и пр)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Март 2012, 10:57:18
Девочки кадровики, подскажите  :ax: Если человек пришёл офрмляться на работу (основную).Ему 45 лет, а у него пустая трудовая. На вопрос, где старая, отвечает -потерял, восстанавливать не хочу. Имеем ли мы право принять его наработу с такой трудовой? (по совместительству не можем -график сменный суточный) И если имеем, то тогда в новой трудовой писать :До поступления в ООО ....трудового стажа не имеет?? Подскажите, как быть? (Работник этот нужен)
Спасибо заранее.
Человека принять на работу право имеете, а взять его пустую трудовую - не имеете. Он должен написать заявление с просьбой оформить ему трудовую книжку. На основании этого заявления вы просто заводите ему новую ТК как и любому другому, поступающему на работу впервые, и из зарплаты удерживаете ее стоимость.
Все остальное - не ваши проблемы. Появится у него старая трудовая, не появится, и как он будет отчитываться перед ПФРом - это его трудности. Ваше дело взять заявление и оформить новую трудовую.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 01 Март 2012, 11:11:21
Человека принять на работу право имеете, а взять его пустую трудовую - не имеете. Он должен написать заявление с просьбой оформить ему трудовую книжку. На основании этого заявления вы просто заводите ему новую ТК как и любому другому, поступающему на работу впервые, и из зарплаты удерживаете ее стоимость.
Все остальное - не ваши проблемы. Появится у него старая трудовая, не появится, и как он будет отчитываться перед ПФРом - это его трудности. Ваше дело взять заявление и оформить новую трудовую.
Спасибо! А при оформлении первой строкой что написать, когда заведём новую трудовую?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Март 2012, 11:13:42
Всё как обычно, как если бы заводили трудовую впервые поступающему на работу  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 01 Март 2012, 11:13:44
я думаю, что ничего. Как обычно № п/п, наименование организации и тд..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Март 2012, 11:18:40
Спасибо! А при оформлении первой строкой что написать, когда заведём новую трудовую?
Первой строкой писать наименование вашей организации полное и в скобках сокращенное. Потом порядковый номер 1 и запись о приеме.
Ничего про отсутствие или наличие трудового стажа писать не следует.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 01 Март 2012, 11:24:39
Спасибо девочки! 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 01 Март 2012, 21:30:49
Почему не имеем право взять его пустую трудовую?  :al:  Где  документ , в котором прописано это условие?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Март 2012, 21:46:48
Не то чтобы не имеем права, просто как её оприходовать должна бухгалтерия как бланк строгой отчетности, а если он трудовую сам принесет, то откуда приход писать в книге учета?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 01 Март 2012, 21:49:57
врет негодяй, что потерял. Ко мне через день приходят такие "растеряши" оформляться. Как только потеряная трудовая всплывает, выясняется что в ней есть какая-нибудь интересная статья увольнения. Или числится человек где-нибудь на основном месте работы. С такого человека брала что-то типа объяснительной, НО только если данная профессия не требует предыдущего профессионального опыта (вахтер, уборщица и пр)
и у меня такой кадр был. через 2 года выяснилось, что он числился в воинской части
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 01 Март 2012, 22:22:59
Не то чтобы не имеем права, просто как её оприходовать должна бухгалтерия как бланк строгой отчетности, а если он трудовую сам принесет, то откуда приход писать в книге учета?
даже трудовая инспекция не спрашивает  книгу регистрации строгой отчетности )  потому что всем известно - в любом переходе можно приобрести....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 01 Март 2012, 22:24:02
и у меня такой кадр был. через 2 года выяснилось, что он числился в воинской части
можно уволить и по статье  за предоставление ложных документов ..... 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 01 Март 2012, 22:29:50
что-то не знаю такой статьи
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 01 Март 2012, 22:45:17
что-то не знаю такой статьи

Основание для увольнения работника, который предъявил работодателю подложный документ, предусмотрено пунктом 11 части первой статьи 81 Трудового кодекса. Чтобы расторжение договора по этой причине было законным и обоснованным, необходимо одновременное наличие двух условий:
•документ относится к числу тех, что обязательно предъявляются при приеме на работу и имеет значение для самой работы;
•документ действительно оказался подложным (это подтверждено неопровержимыми доказательствами).
http://www.audit-it.ru/articles/personnel/a110/232982.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Март 2012, 23:45:19
даже трудовая инспекция не спрашивает  книгу регистрации строгой отчетности )  потому что всем известно - в любом переходе можно приобрести....

трудовая конечно не спрашивает, ей это зачем.
просто у меня контора помешанная по бухгалтерии, всё по ультракоттону и мегалэйблу. Трудовые покупали, приходовали, списывали каждую как положено  :be: хотя не сильно это и нужно  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2012, 09:04:30
Почему не имеем право взять его пустую трудовую?  :al:  Где  документ , в котором прописано это условие?
Есть документ, в котором прописаны правила обеспечения работодателей трудовыми книжками, есть документ, определяющий порядок ведения и хранения. И из этих документов я делаю вывод, что вновь принимаемым на работу сотрудникам ТК должен выдать работодатель.
То что ГИТ не спросила у вас книгу учета, это не значит, что ее можно не вести :al:

А так же:
Порядок обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку (утв. приказом Минфина РФ от 22 декабря 2003 г. N 117н)

1. Порядок обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку (далее - Порядок) разработан в соответствии с пунктом 3 постановления Правительства Российской Федерации от 16 апреля 2003 г. N 225 "О трудовых книжках".
2. Изготовление бланков трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется Объединением государственных предприятий и организаций по производству государственных знаков - Объединением "ГОЗНАК" Министерства финансов Российской Федерации (далее - Изготовитель).
Бланки трудовой книжки и вкладыша в нее имеют соответствующую степень защиты.
3. Обеспечение работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку может осуществляться юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - распространители), отвечающими требованиям, установленным Изготовителем.
4. Обеспечение работодателей на платной основе бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется на основании договора, заключенного с Изготовителем или распространителем.
5. Доставка работодателям бланков трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется службами доставки защищенной полиграфической продукции, либо работодателем со склада Изготовителя или распространителя, либо иным способом по соглашению сторон в соответствии с законодательством Российской Федерации.


Из которого я делаю вывод, что даже в ларьке нельзя купить новую ТК, не говоря уже о том, что бы взять ее у соискателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 02 Март 2012, 12:11:46
О, блин! А что трудовые уже с голограммой? А у кого старая, так старая и остаётся?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2012, 12:21:22
О, блин! А что трудовые уже с голограммой? А у кого старая, так старая и остаётся?
Это был "эксперимент" Госсзнака ( в 2008 году), но в законодательную базу никаких упоминаний о ней не вносилось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 02 Март 2012, 16:44:30
Нейра, я все это также читала , НО на практике  так , как вым сами знаете КАК )))  поэтому  не вижу никакого криминала в том, чтобы брать чистую трудовую книжку у  сотрудника при устройстве на работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Март 2012, 22:47:06
люди!!! работать некому!!!
дали объявление в газете о вакансии - даже никто не позвонил(((
дожили))) в службе занятости города тоже самое - на 10 тыс вакансий только 3,5 тыс безработных
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 02 Март 2012, 22:48:48
Праааааавильно. :aha: Все хотят руками водить... тьфу... руководить.))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 02 Март 2012, 22:55:55
люди!!! работать некому!!!
дали объявление в газете о вакансии - даже никто не позвонил(((
дожили))) в службе занятости города тоже самое - на 10 тыс вакансий только 3,5 тыс безработных
а что у вас за вакансии?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Март 2012, 22:57:40
обычный продажник
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 02 Март 2012, 23:02:12
обычный продажник
можно условия в личку :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Март 2012, 23:02:51
да я в теме Вакансия писала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Март 2012, 01:16:53
дожили))) в службе занятости города тоже самое - на 10 тыс вакансий только 3,5 тыс безработных
половина из них уже не актуальна, треть - мииииизерные ЗП, оставшиеся редкие хорошие вакансии раздаются "своим" людям.
ИМХО через ЦЗ найти работу могут только грузчики, сторожа, максимум водители, остальные стоят на учете исключительно из-за пособия
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Март 2012, 13:09:33
Ищите продажников через сайты в инете, они газет не читают :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 03 Март 2012, 13:16:21
Люди, и я с такой же пробелмой - работать некому )))) уже и сайты оплачивали, и вакансии размещали, и знакомых всех поднимали, часть вакансий закрыли, еще часть осталась (((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 03 Март 2012, 16:39:40
Может, к апрелю народ раскачается? Зимой меньше людей работу меняет. В смысле, меньше свободных вменяемых работников.)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Март 2012, 16:49:09
Ищите продажников через сайты в инете, они газет не читают :al:
+1000000
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 03 Март 2012, 22:59:24
трудовая конечно не спрашивает, ей это зачем.
просто у меня контора помешанная по бухгалтерии, всё по ультракоттону и мегалэйблу. Трудовые покупали, приходовали, списывали каждую как положено  :be: хотя не сильно это и нужно  :sorry:
ну каждый сам решает у себя на предприятиии как быть с этим вопросм , я о том , что  ничего  мегакриминального нет в том , чтобы взять у человека пустую книжку ..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 03 Март 2012, 23:01:18
обычный продажник
конечно в центре занятности ХОРОШЕГО продажника вы воядли найдете , газеты тоже не вариант , только инет ... 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Март 2012, 23:07:07
ну каждый сам решает у себя на предприятиии как быть с этим вопросм , я о том , что  ничего  мегакриминального нет в том , чтобы взять у человека пустую книжку ..
А если она вообще левая? Поддельная?
Я не возьму.  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 06 Март 2012, 10:13:01
Девочки, как в Ваших компаниях борятся с систематическими опозданиями?
Интересуют оригинальные способы. Я чуток напридумывала, но хочу сначала у Вас поспрашивать.  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 06 Март 2012, 10:24:04
Ищите продажников через сайты в инете, они газет не читают :al:

Какие сайты посоветуете? из бесплатных только джоб, можно открыть 10 резюме  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 06 Март 2012, 10:31:53
На hh.ru можно в тестовом режиме бесплатную вакансию разместить, работа-ру недорого берет.
я еще на форумах различных размещалась, ну и еще есть с десяток малоизвенстных сайтиков бесплатных.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 06 Март 2012, 10:40:01
Девочки, как в Ваших компаниях борятся с систематическими опозданиями?
Интересуют оригинальные способы. Я чуток напридумывала, но хочу сначала у Вас поспрашивать.  :az:

1. особо талантливых и ценных сотрудников я просто прощала, а некоторых переводила на гибкий график (по устной договоренности) - причем преподносила как исключительную поблажку от работодателя, кстати, опаздывать стали меньше.
2. опоздуны оставались без традиционной утренней курилки и чашечки кофе :)
3. изменяла график работы, если человек ну просто физически не может доехать к 9 утра, а приезжает к половине десятого и это не особо отражалось на работе - да ради бога, но уход с работы тогда на полчаса позже или перерыв можно сократить.
4. оставляла как есть, но возлагала доп. обязанности, например, один опоздальщик постоянно следил за бумагой в принтере (включаем чувство юмора и преподносим по-доброму).
у меня это реально работало, но очень важно донести до человека, почему так важно не опаздывать, если работник считает, что от того, что он придет на работу на час позже, ничего не изменится, будет опаздывать всегда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 10:46:29
Девочки, как в Ваших компаниях борятся с систематическими опозданиями?
Интересуют оригинальные способы. Я чуток напридумывала, но хочу сначала у Вас поспрашивать.  :az:
у нас не особенно оригинально, но работает. По каждому факту опоздания объяснительная управляющему. 3 опоздания в месяц - депремирование. Учет опозданий ведет СБ, и каждый день в кадры подает отчет. Мы смотрим, у кого опоздание более, чем на 3 минуты - запрашиваем объяснительную через непосредственного руководителя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 06 Март 2012, 10:53:33
И, кстати, да, согласна с Нейрой, штрафы тоже решают проблему опозданий. Когда на РСМ работала, не минуты, а секунды считались и штрафовали безбожно, и премий лишали на раз-два. Но много зависит от размеров организации, климата в коллективе и т.д.
Я всегда пыталась демократично решить проблему (ну стиль у меня такой :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 06 Март 2012, 11:55:36
1. особо талантливых и ценных сотрудников я просто прощала, а некоторых переводила на гибкий график (по устной договоренности) - причем преподносила как исключительную поблажку от работодателя, кстати, опаздывать стали меньше.
2. опоздуны оставались без традиционной утренней курилки и чашечки кофе :)
3. изменяла график работы, если человек ну просто физически не может доехать к 9 утра, а приезжает к половине десятого и это не особо отражалось на работе - да ради бога, но уход с работы тогда на полчаса позже или перерыв можно сократить.
4. оставляла как есть, но возлагала доп. обязанности, например, один опоздальщик постоянно следил за бумагой в принтере (включаем чувство юмора и преподносим по-доброму).
у меня это реально работало, но очень важно донести до человека, почему так важно не опаздывать, если работник считает, что от того, что он придет на работу на час позже, ничего не изменится, будет опаздывать всегда.

Вот это тоже себе ещё с утра придумала. Про бумагу в принтере- отдельное спасибо. У меня несколько иная ответственность была придумана. С принтером гораздо веселее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 06 Март 2012, 11:59:08
Ещё себе набросала:
1. Надпись "злостный нарушитель" над столом.
2. Общественные работы: помыть кружки, навести порядок на полках и т.д.
3. Отработка потерянного времени в выходной день (директора постоянно на выходных в офисе так что это- реально).
4. Лишение утреннего чая и курилки всех сотрудников отдела из-за одного.

Понятно, что это для разных ситуаций.

Что-то более безобидного не могу сегодня придумать. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 06 Март 2012, 12:04:17
у нас не особенно оригинально, но работает. По каждому факту опоздания объяснительная управляющему. 3 опоздания в месяц - депремирование. Учет опозданий ведет СБ, и каждый день в кадры подает отчет. Мы смотрим, у кого опоздание более, чем на 3 минуты - запрашиваем объяснительную через непосредственного руководителя.

В данной организации штрафы пока не помогли. Объяснительные тоже. Коллектив небольшой- порицания, объяснительные не мотивируют.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 06 Март 2012, 12:10:26
у нас не особенно оригинально, но работает. По каждому факту опоздания объяснительная управляющему. 3 опоздания в месяц - депремирование. Учет опозданий ведет СБ, и каждый день в кадры подает отчет. Мы смотрим, у кого опоздание более, чем на 3 минуты - запрашиваем объяснительную через непосредственного руководителя.
по закону -опоздание это свыше 15 минут. Хочется ответить фразой из фильма "господа, вы звери!" Сама не опаздываю, но случаи бывают разные-заносы зимой, ДТП, не предугадать, так что теперь-убить человека?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 06 Март 2012, 12:14:01
по закону -опоздание это свыше 15 минут. Хочется ответить фразой из фильма "господа, вы звери!" Сама не опаздываю, но случаи бывают разные-заносы зимой, ДТП, не предугадать, так что теперь-убить человека?!

Да это понятно. Речь же о системе. Я прикинула, что за месяц в общей сумме некоторые сотрудники опоздали раз по 15 и в общем часов 8 получается у некоторых. :ad:
Жёстких методов не хочется. Хочется немного с мотивацией поработать.
С таким количеством опозданий я ещё не сталкивалась. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 06 Март 2012, 12:14:30
Ольга (Варина мама), по какому закону опоздание - это именно свыше 15 минут? Мне правда интересно, или я уже в декрете отупела совсем :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: I-riche от 06 Март 2012, 12:18:58
2. Общественные работы: помыть кружки, навести порядок на полках и т.д.
3. Отработка потерянного времени в выходной день (директора постоянно на выходных в офисе так что это- реально).
вот эти два пункта мне очень нравятся  :ay: , хотя потерянное время можно отработать и после работы...
если честно, то думаю, что основная проблема это не заклеймить все же, а сделать рабочее время более продуктивным
а вообще думаю, что еще время непродуктивно у некотрых из-за курения ( поэтому приветствую те компании, которые поощрают некурящи) и висение в нете не по делу... ну тут вообще и расход времени и расход средств...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 06 Март 2012, 12:20:36
Ир, только второй способ противоречит ТК. Не хочется закон нарушать даже в мелочах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 06 Март 2012, 12:21:24
В нашем случае цель наказания: мотивировать людей на самоорганизацию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 12:30:35
по закону -опоздание это свыше 15 минут.
Это по какому закону?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 12:33:39
В данной организации штрафы пока не помогли.
Может размеры не существенные?
Наши никак не хотят лишаться ежемесячной премии, которая 30% от зарплаты. По мелочи люди все-равно опаздывают, но вот таких злостных, кто бы по 3 раза в месяц опоздал и лишился премии - таких нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: I-riche от 06 Март 2012, 12:34:21
Ир, только второй способ противоречит ТК. Не хочется закон нарушать даже в мелочах.
Юль, да у нас много чего противоречит ТК, у меня когда-то муж не мог уволить беременную сотрудницу, которая на работу являлась в состоянии алкогольного опъянения.... понимаю, что такое редко встречается, но рычагов юридических нет...  у нас вообще ТК не защищает интересы работодателя ( хотя они тоже разные бывают), поэтому и выкручиваются серьезные коммерческие организации всякими юридическими уловками, чтоб хоть какую-то защиту иметь.. хотя думаю, что сейчас в меня тапки и помидоры полетят, понимаю, как важна защита интересов работника, но все же думаю и у работодателя должны быть  права... а в рамках нашего ТК у последнего практически их нет.
Мне тоже очень нравится вариант самомотивации...
Ты знаешь, у меня когда-то был  шеф - Мержанов А.Г. ( ученый с мировым именем, директор одного из академических интститутов) он был настолько внимателен к своим сотрудникам, передать не могу, хотя ученый с мировым именем. Мне очень его подход нравился... он через похвалу, внимание к сотруднику, премии добивался такого!!! а на себе ощущала, что просто стыдно его подвести... хотя с опозданиями там тема не стояла - все же ученые, ну придут к обеду, ну уйдут же тоже в час ночи, а потом еще всю ночь во сне будут обдумывать решение научной проблемы... так, что видимо, это контингент другой, хотя в любой творческой организации применимо... а вот те, кто с клиентами работают... конечно не имеют права на опаздание....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 06 Март 2012, 12:35:35
почитайте хотябы http://gazeta-delo.ru/stati-dlya-soiskateley/uvolnenie-za-opozdanie.html а вообще, возложение обязанностей (общественных так сказать, работ), это прямое нарушение ТК - вы не вправе возлагать на сотрудника обязанности, которые не предусмотрены трудовым договором, ну и статья Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

Путеводитель по кадровым вопросам. Порядок применения дисциплинарных взысканий
- Оформление факта совершения работником дисциплинарного проступка >>>
- Получение объяснений от работника, допустившего нарушение >>>
- Оформление приказа о применении взыскания >>>
- Ответственность работодателя за нарушение порядка применения взыскания >>>
- Дисциплинарная ответственность работника, имеющего доступ к персональным данным других работников>>>

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.
(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.
Дисциплинарное взыскание не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.
За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.
Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
вам в помощь, остальное-незаконно. Да, ТК предусматривает только прогул (отсутствие на работе более 3 часов без уважительных причин) Так что, не увлекайтесь, затейницы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 12:37:31
В нашем случае цель наказания: мотивировать людей на самоорганизацию.
Не все люди способны к самоорганизации, многих приходится организовывать внешними рамками.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 12:40:17
Варина мама, вы не о том. Речь не про дисциплинарные взыскания, а про депремирование. Достаточно механизм премирования и депремирования прописать в положении о заработной плате и премировании, ознакомить с данным положением сотрудника под роспить, и это будет законно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 06 Март 2012, 12:42:13
Варина мама, вы не о том. Речь не про дисциплинарные взыскания, а про депремирование. Достаточно механизм премирования и депремирования прописать в положении о заработной плате и премировании, ознакомить с данным положением сотрудника под роспить, и это будет законно.
я же говорю-статью почитайте! Незаконны такие санкции, т.к. противоречат ст. 193 ТК РФ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 06 Март 2012, 12:42:14
Не все люди способны к самоорганизации, многих приходится организовывать внешними рамками.

Согласна.  Но нужно, чтобы руководство это увидело. Многие саморганизуются малой кровью- стоит только показать, что ежедневно кто-то занимается контролем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 06 Март 2012, 12:47:15
я же говорю-статью почитайте! Незаконны такие санкции, т.к. противоречат ст. 193 ТК РФ.

Девочки, я понимаю, что многие работают в больших серьёзных компаниях, где всё по-белому. В данном случае я не задавала вопроса о белизне и черноте. В суд, конечно, никто не пойдёт. Но ведь суть не уволить сотрудников, а понять свою ответственность перед организацией. Либо сотрудник докажет свою неисправимость в данном вопросе.
Ну не может такое количество людей опаздывать на такое время. Просто руководитель не занимался дисциплиной, а сейчас настал момент, когда для компании это важно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 12:47:54
я же говорю-статью почитайте! Незаконны такие санкции, т.к. противоречат ст. 193 ТК РФ.
Какие санкции незаконны и при чем тут вообще статья про дисциплинарные взыскания :al:

Дать сотруднику премию - это право работодателя, не дать ее - тоже его право. Главное прописать механизм, за какие заслуги премия дается, а за какие проступки не дается, вот и все.
Но это возможно только в системе, где помимо оклада, есть еще и премиальная стимулирующая часть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 06 Март 2012, 12:50:09
я же говорю-статью почитайте! Незаконны такие санкции, т.к. противоречат ст. 193 ТК РФ.
а при чем 193 статья и премирование/депримирование. Как говорится "мухи отдельно, котлеты отдельно". Преимия платится/не платится за что-то. Это что-то, т.е. критерии выплаты премии закладываются в положении об оплате труда и премировании работников. Т.е., если в положении прописано, что за систематические опоздания работник лишается 10-20 и пр.% премии и работник с этим ознакомлен, то лишение этой самой премии будет более чем законно. Девочки об этом уже выше писали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 06 Март 2012, 12:50:32
Какие санкции незаконны и при чем тут вообще статья про дисциплинарные взыскания :al:

Дать сотруднику премию - это право работодателя, не дать ее - тоже его право. Главное прописать механизм, за какие заслуги премия дается, а за какие проступки не дается, вот и все.
Но это возможно только в системе, где помимо оклада, есть еще и премиальная стимулирующая часть.
полностью согласна  :aha: премия-это стимулирующая часть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 06 Март 2012, 12:54:18
Ну удачи вам  при проверках, девочки! Тряхнут вас разочек, тода измените мнение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 06 Март 2012, 12:57:37
Тряхнут вас разочек
:ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 06 Март 2012, 13:01:20
"премия, в соответствии со ст. ст. 129 и 135 ТК РФ, относится к числу стимулирующих выплат. Следовательно, в составе заработной платы эта величина переменная. Размер премии может меняться в зависимости от критериев, прописанных в трудовом договоре и положении о премировании". Никаких нарушений нет   :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Март 2012, 13:03:56
Ну удачи вам  при проверках, девочки! Тряхнут вас разочек, тода измените мнение.

а я вот полностью соглашусь с девочками нейрой и барсиком - всё верно пишут - главное положение о премировании\депремировании правильно составить и конечно же подпи сать сотрудниками датою приёма на работу....
и всё...

кстати тоже про 15 минут не слышала - просветите...
знаю что смело можно отсутствовать на работе 3 часа 59 минут хотя бы один раз :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 13:05:35
Никаких нарушений нет   :ab:
:az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 06 Март 2012, 13:06:15
кстати тоже про 15 минут не слышала - просветите...
знаю что смело можно отсутствовать на работе 3 часа 59 минут хотя бы один раз :secret:
мы пишем про опоздания, а вы про прогул "то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены). Это разные вещи :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 13:06:57
знаю что смело можно отсутствовать на работе 3 часа 59 минут хотя бы один раз :secret:
ну да, это чтобы не попасть под увольнение за прогул :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 13:14:33
Девочки, я понимаю, что многие работают в больших серьёзных компаниях, где всё по-белому. В данном случае я не задавала вопроса о белизне и черноте. В суд, конечно, никто не пойдёт. Но ведь суть не уволить сотрудников, а понять свою ответственность перед организацией. Либо сотрудник докажет свою неисправимость в данном вопросе.
Ну не может такое количество людей опаздывать на такое время. Просто руководитель не занимался дисциплиной, а сейчас настал момент, когда для компании это важно.
Я по основному месту и работала в крупной и серьезной, и где все по белому. Так что касательно депремирования - это законно. Про увольнение речь не шла вообще, не знаю к чему Варина мама его упомянула.
Я не вижу иных путей, кроме как рублем поощрять или наказывать. Хотя и существуют всевозможные тим-билдинги, которые должны мотивировать людей ответственно относится к своей организации, но мое имхо - это все не работает или работает очень слабо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 06 Март 2012, 13:16:48
Я не вижу иных путей, кроме как рублем поощрять или наказывать. Хотя и существуют всевозможные тим-билдинги, которые должны мотивировать людей ответственно относится к своей организации, но мое имхо - это все не работает или работает очень слабо.
Согласна на все 100 %. И еще закон един для всех: и для работника и для работодателя. И потому считаю, что обе стороны обязаны его соблюдать  :aha:.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Март 2012, 13:36:04
Можно писать в положении о премиях не лишении премии, а о её неначислении  :ad: Типа в случае опаздания столько раз на столько-то минут такая-то часть премии не начисляется данному сотруднику.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Март 2012, 14:10:48
ну да, это чтобы не попасть под увольнение за прогул :aha:

вот-вот - ты меня одна всегда понимаешь про что я пишу  :aw: :ax: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 06 Март 2012, 14:26:03
Не хочу быть КЭПом, но вот разъяснения по поводу опозданий:
Вопрос: Два работника опоздали на работу. Трудовым договором установлен график работы с 9.00 до 18.00. Один работник опоздал на 5 минут, другой - на 15 минут. Вправе ли работодатель применить какие-либо санкции за опоздания на работу на 5 - 15 минут, если ни в трудовом договоре, ни в иных локальных нормативных актах об опозданиях ничего не указано?
Трудовым договором установлено ежемесячное премирование, которое зависит от достижения работником определенных количественных показателей по итогам месяца (квартала), а не от соблюдения трудовой дисциплины.
Вправе ли работодатель в такой ситуации лишать работников премии?

Ответ: Согласно ст. 21 Трудового кодекса РФ работник обязан добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором; соблюдать правила внутреннего трудового распорядка; соблюдать трудовую дисциплину; выполнять установленные нормы труда.
В соответствии со ст. 192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания: замечание; выговор; увольнение по соответствующим основаниям.
В Письме Роструда от 11.03.2009 N 1146-ТЗ разъясняется, что опоздание на работу (без уважительных причин) следует расценивать как нарушение одного из условий трудового договора - режима рабочего времени. Неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей является дисциплинарным проступком, за совершение которого предусмотрены дисциплинарные взыскания вплоть до увольнения. К дисциплинарным взысканиям, в частности, относится увольнение за неоднократное неисполнение работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание. Таким образом, если в трудовом договоре указано время начала и окончания работы, если у работника имеется неснятое дисциплинарное взыскание, очередное опоздание на работу без уважительных причин может быть расценено как нарушение трудовой дисциплины и к работнику может быть применено дисциплинарное взыскание вплоть до увольнения.
Дисциплинарные санкции предусмотрены трудовым законодательством.
Следовательно, если трудовым договором не предусмотрены санкции при опозданиях, работодатель вправе применять их в силу трудового законодательства.
Таким образом, работодатель вправе применить к опоздавшим работникам следующие санкции: замечание; выговор, а в случае неоднократного опоздания на работу без уважительных причин работник может быть уволен.
Согласно ч. 2 ст. 135 ТК РФ системы оплаты труда, включая размеры тарифных ставок, окладов (должностных окладов), доплат и надбавок компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, системы доплат и надбавок стимулирующего характера и системы премирования, устанавливаются коллективными договорами, соглашениями, локальными нормативными актами в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Частью 1 ст. 191 ТК РФ установлено, что работодатель поощряет работников, добросовестно исполняющих трудовые обязанности (объявляет благодарность, выдает премию, награждает ценным подарком, почетной грамотой, представляет к званию лучшего по профессии).
В рассматриваемом случае трудовым договором установлено ежемесячное премирование, которое зависит от достижения работником определенных количественных показателей по итогам месяца (квартала), а не от соблюдения трудовой дисциплины.
Статья 192 ТК РФ содержит исчерпывающий перечень дисциплинарных взысканий. В данный перечень лишение премии работников при опоздании на работу не входит.
Следовательно, работодатель не вправе лишать работников премии в случае опоздания на 5 - 15 минут.
Работодатель вправе лишить премии работника при опоздании на работу, если это будет предусмотрено в трудовом договоре либо иным локальным нормативным актом.

М.А.Зубко
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
08.09.2010
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 06 Март 2012, 14:29:35
Трудовым договором установлено ежемесячное премирование, которое зависит от достижения работником определенных количественных показателей по итогам месяца (квартала), а не от соблюдения трудовой дисциплины.
вот это сдсь главное. если все правильно прописать, то можно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Март 2012, 14:34:51
Работодатель вправе лишить премии работника при опоздании на работу, если это будет предусмотрено в трудовом договоре либо иным локальным нормативным актом.

именно если всё верно прописать в положении о премировании депремировании то никаких наррушений и не будет..
и про 15 минут... это фикция - опаздывать "можно" и на 20 и на 40 и на час - и это всё будет просто опоздание которое можно фиксировать.... ну как минимум однократно)))))))) ну если прям так уж работника не терпится уволить)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 06 Март 2012, 14:43:27
просто подходить нужно по-человечески, если работник и опоздал на 5-10 минут, но он ежедневно задеживается и работает после окончания рабочего дня еще час-два, то депремировать его за опоздание на 5-10 минут просто непорядочно и не красит работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 06 Март 2012, 14:46:44
Разберемся, как должны быть оформлены документы, чтобы работника можно было лишить премии за опоздание.
Во-первых, необходимо правильно закрепить в трудовом договоре, положении о премировании или ином локальном нормативном акте основания (условия) премирования работников.
Например, можно указать, что ежемесячная премия выплачивается работникам в размере 10 процентов от суммы оклада за соблюдение правил внутреннего трудового распорядка. Соответственно, если работник опаздывает, то он нарушает режим рабочего времени, закрепленный в правилах внутреннего трудового распорядка. Поэтому основания выплачивать премию у работодателя отсутствуют.
Также можно установить, что премия работникам выплачивается за трудовые достижения, но при отсутствии дисциплинарных взысканий или соблюдении правил внутреннего трудового распорядка.
Наиболее удобный для работодателя вариант, когда отдельно можно закрепить как основания для премирования, так и основания для депремирования.
Например, работнику выплачивается премия в размере 100 процентов оклада за трудовые достижения. Если он нарушит режим рабочего времени, то будет депремирован в размере 10 процентов оклада.
Во-вторых, обратите внимание на приказ о премировании. В нем целесообразнее указать не тех работников, которым не будет выдана премия, а тех, которым ее начислили (Письмо Министерства труда и социального развития РФ от 31 июля 2000 г. N 985-11). Ведь если работник опоздал, его все-таки не лишают премии, а просто не начисляют ее, так как оснований для начисления нет.
В-третьих, необходимо учитывать, что при возникновении спора у работодателя возникнет необходимость доказать, что работник опоздал. Подтверждение тому - табель учета рабочего времени (утв. Постановлением Госкомстата России от 5 января 2004 г. N 1).
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым сотрудником (ст. 91 ТК РФ). Помимо табеля учета рабочего времени, опоздание работника подтвердят его письменные пояснения, служебная записка об отсутствии на рабочем месте...

В.Воронцова
Юрист

p.s. Повторюсь еще раз: соблюдать закон обязаны обе стороны. Разовые опоздания в расчет не идут, это метод воспитания "хронических опоздунов".  Потому, как пример этих самых "хронических" является не очень хорошим стимулом к тому, чтобы остальные сотрудники приходили вовремя.

p.s.2 Добавлю еще чуток: мы живем в век высоких технологий и мобильные телефоны есть у всех. Если случается форс-мажор или возникают непредвиденные ситуации - всегда можно отзвониться непосредственному руководителю и предупредить (ведь номер телефона компании не является тайной). В ваше рабочее время ответственность за вас несет работодатель

p.s.3 Если работник систематически опаздывает, а потом остается после работы, есть смысл пересмотреть условия его трудового договора, и сделать ему рабочий день не с 9.00, а допустим с 9.30 и не до 18.00, а до 18.30. В итоге обе стороны не тратят силы "на поругаться", кадры не собирают лишние документы (у них и так работы выше крыши), работник приходит вовремя и все живут дружно и надеюсь счастливо


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 16:45:23
Это все демагогия "красит-не красит", работника тоже не красят опоздания, но помимо "красоты", опозданиями он мешает нормальному функционированию рабочего процесса организации. Выяснили все стороны наконец-то, что депримировать можно законно, если правильно все организовать и прописать? Вот и славно!

И потом, я не предлагала лишать премии за разовое опоздание. У нас прописано за трехкратное в течении месяца - это вполне нормальные условия. Раз и два - на форсмажоры. После третьего - уже санкции. Все честно!
И поверьте, люди стараются обойтись без санкций, им это настолько не выгодно, что они находят способы приходить на работу вовремя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: снежный барсик от 06 Март 2012, 16:46:47
Это все демагогия "красит-не красит", работника тоже не красят опоздания, но помимо "красоты", опозданиями он мешает нормальному функционированию рабочего процесса организации.
:aha: :aha: :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 16:49:42
p.s.3 Если работник систематически опаздывает, а потом остается после работы, есть смысл пересмотреть условия его трудового договора, и сделать ему рабочий день не с 9.00, а допустим с 9.30 и не до 18.00, а до 18.30.
Сегодня одному работнику изменили график, завтра другие захотят, и будет пол отдела работать в одном графике, пол в другом, а третьи потребуют, что бы им с 8 до 17 сделали, потому что первым пошли навстречу, а третьи чем хуже???
ИМХО - это не выход.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 06 Март 2012, 17:56:40
Это все демагогия "красит-не красит", работника тоже не красят опоздания, но помимо "красоты",  Выяснили все стороны наконец-то, что депримировать можно законно, если правильно все организовать и прописать? Вот и славно!

И потом, я не предлагала лишать премии за разовое опоздание. У нас прописано за трехкратное в течении месяца - это вполне нормальные условия. Раз и два - на форсмажоры. После третьего - уже санкции. Все честно!
Давайте тон поспокойнее, ок? Вот к примеру, у нас есть сотрудник-он пашет, реально пашет, очень ответственная должность, опаздывает почти всегда, но и сидит на работе допоздна, тоже всегда. Если ему хоть слово сказать-он просто развернется и уйдет и его тут же оторвут с руками в другой организации! А наша сядет без него в лужу...к слову, опоздания работе не вредят, да. А возражать, лишь бы возразить, тоже, кстати, характеризует :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 06 Март 2012, 18:01:54
Давайте тон поспокойнее, ок? Вот к примеру, у нас есть сотрудник-он пашет, реально пашет, очень ответственная должность, опаздывает почти всегда, но и сидит на работе допоздна, тоже всегда. Если ему хоть слово сказать-он просто развернется и уйдет и его тут же оторвут с руками в другой организации! А наша сядет без него в лужу...к слову, опоздания работе не вредят, да. А возражать, лишь бы возразить, тоже, кстати, характеризует :ad:
Оля, агрессию я как раз в ваших постах в этой дискуссии наблюдаю.
девочки абсолютно правы в том, что премию можно не выплачивать за систематические опоздания, если это прописать в соответствующем локальном акте. это и в вашей цитате из консультанта содержится. К ним никто не собирвется применять дисциплинарные взыскания.
и вопрос у Люки был не про вашего ценного для организации сотрудника, а про половину вечно опаздывающего своего офиса. чего вы так сцепились-то, девочки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 06 Март 2012, 18:04:52
Оля, агрессию я как раз в ваших постах в этой дискуссии наблюдаю.
девочки абсолютно правы в том, что премию можно не выплачивать за систематические опоздания, если это прописать в соответствующем локальном акте. это и в вашей цитате из консультанта содержится. К ним никто не собирвется применять дисциплинарные взыскания.
и вопрос у Люки был не про вашего ценного для организации сотрудника, а про половину вечно опаздывающего своего офиса. чего вы так сцепились-то, девочки?
То есть это мои посты, указывающие на незаконность введения разного рода унижающих человеческое достоинство санкций являются агрессивными? Девочки, посмотрите со стороны-вы о людях, как о животных для дрессуры рассуждаете, что меня и возмутило! И это отнюдь не демагогия, я вот против поощрения самодурства начальства, которое из грязи в князи.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 18:13:40
То есть это мои посты, указывающие на незаконность введения разного рода унижающих человеческое достоинство санкций являются агрессивными
Ваши посты про незаконность наложения дисциплинарных взысканий не имеют никакого отношения к обсуждаемой тут теме.
Про грязь и князей вообще повеселило :girl_haha: Расскажите руководству крупного российского банка, что они из грязи вылезли, поэтому не порядок работы отделений и бэк-офисов организуют, а занимаются унижением сотрудников из чувства самоудовлетворения :girl_haha: Посмотрела бы я на вас, если бы вы утром пришли в отделение счет открыть/закрыть и тп, и стояли бы под дверью, потому что сотрудники банка на работу не торопятся. Точно так же, если бы вы привели ребенка в садик, и ждали бы воспитательницу, которая опаздывает, или пришли бы на фитнес в 8 утра перед работой, а тренер задерживается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2012, 18:21:23
И вообще, чем, интересно, лишение премии унижает человеческое достоинство???  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 06 Март 2012, 21:20:59
Юль, ну видимо у девушки настроение такое))) не будем мешать :az:
Главное, тот кто задавал вопрос-все понял, остальное ерунда :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 07 Март 2012, 09:29:57
Ваши посты про незаконность наложения дисциплинарных взысканий не имеют никакого отношения к обсуждаемой тут теме.
Про грязь и князей вообще повеселило :girl_haha: Расскажите руководству крупного российского банка, что они из грязи вылезли, поэтому не порядок работы отделений и бэк-офисов организуют, а занимаются унижением сотрудников из чувства самоудовлетворения :girl_haha: Посмотрела бы я на вас, если бы вы утром пришли в отделение счет открыть/закрыть и тп, и стояли бы под дверью, потому что сотрудники банка на работу не торопятся. Точно так же, если бы вы привели ребенка в садик, и ждали бы воспитательницу, которая опаздывает, или пришли бы на фитнес в 8 утра перед работой, а тренер задерживается.
мда..Нейра, а как это вы умудряетесь работать сразу и в банке и дет. саду и фитнесс-клубе, не тяжело? Жаль, конечно что вы не поняли, при чем тут дисциплинарное взыскание, но поясню-опоздание на работу является нарушением трудовой дисциплины, в связи с чем, на работника и может быть наложено дисциплинарное взыскание, указанное в ТК РФ - замечание, выговор, увольнение. Не стоит игнорировать трудовое законодательство, если вы кадровик. Речь тут шла об офисных работниках, чье пятиминутное опоздание врядли вызовет какие-либо серьезные последствия для организации, кроме кислой мины руководства, поэтому причитания по поводу привода ребенка в пустой садик и несостоявшейся тренировки и есть популизм, в данном случае. Однако случись такое-я бы пережила, жизнь на этом не остановилась бы, это точно. А вот увлекаться всевозможными штрафами и депремированиями, не учитывая особенностей деятельности организации, личности сотрудника и той роли, которую он выполняет для компании и есть бесчеловечное отношение, к сожалению, так свойственное многим руководящим сотрудникам. Людьми надо оставаться в любой ситуации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Март 2012, 09:44:22
Юль, ну видимо у девушки настроение такое))) не будем мешать :az:
Главное, тот кто задавал вопрос-все понял, остальное ерунда :ax:
Да, Нина! :az: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lara-Lara от 07 Март 2012, 10:37:20
  Варина мама, согласна с вами. Нужно оставаться человеком в любой ситуации. Поэтому для конструктивного диалога на форуме есть смысл говорить о Законе, не дополняя эмоционально окрашенными терминами. Более того, правилами запрещен переход на личности и оскорбления.

   Вы даете много полезной информации, но четко прослеживается вижа ваша личная обида и неудачный опыт отношений с работодателями. Но те люди о которых вы пишите ( князья с кислыми минами) вряд ли читают РМ. Думаю, есть смысл направить претензии более адресно. А форум создан для дружеского общения,  :ad: помните?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 07 Март 2012, 10:52:41
Лариса Аршалусовна,  :bi:
А в этой теме есть и руководители, и подчиненные. И интересно мнение двух сторон, а тут хоть не пиши, сразу в "князья" записывают и диалог не выходит  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 07 Март 2012, 10:59:31
 Варина мама, согласна с вами. Нужно оставаться человеком в любой ситуации. Поэтому для конструктивного диалога на форуме есть смысл говорить о Законе, не дополняя эмоционально окрашенными терминами. Более того, правилами запрещен переход на личности и оскорбления.

   Вы даете много полезной информации, но четко прослеживается вижа ваша личная обида и неудачный опыт отношений с работодателями. Но те люди о которых вы пишите ( князья с кислыми минами) вряд ли читают РМ. Думаю, есть смысл направить претензии более адресно. А форум создан для дружеского общения,  :ad: помните?

Вообще не по адресу :ab: нет личных обид, поскольку я на работу не опаздываю (за искючением случаев, когда опаздывают все, в том числе и руководство, из-за погодных условий, например) и тем более, никаких взысканий ко мне не применяли, но когда я вижу, и читаю о том, что позволяют себе руководители, да еще поддерживаемые кадровиками, меня это возмущает- работник изначально сторона более уязвимая и зависимая, поэтому я всегда на стороне работника. Вот представила себе девочку (ребенка в садик-школу, самой собраться) впихивается она в 10 по счету автобус, т.к. 9 предыдущих были настолько битком, что не влезть, ломая каблуки несется на работу, там пашет далеко ЗА окончание рабочего дня, приносит прбыль фирме, а в день зарплаты-БАМС, лишение премии, за 5-минутное опоздание, и ничего, что она может миллионы фирме принесла...короче тишина должна быть в библиотеке, да?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Март 2012, 11:19:15
Варина мама, вы бы лучше рассказали, как вы видите решение проблемы хронических опоздунов в небольших офисных  компаниях, а то по заданной проблеме вы ничего конструктивного не сказали, только на меня нападали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 07 Март 2012, 11:28:55
Варина мама, вы бы лучше рассказали, как вы видите решение проблемы хронических опоздунов в небольших офисных  компаниях, а то по заданной проблеме вы ничего конструктивного не сказали, только на меня нападали.
Насколько это принципиально для компании? То есть, причинятеся РЕАЛЬНЫЙ вред, или же просто начальство раздражает сам факт? Насколько вообще дисциплинированы сотрудники, руководство? Если корпоративный стиль-пунктуальность и обязательность, тогда действительно нужно положение разрабатывать. А если же это просто иногда вдруг кому-то приходит в голову бороться с опозданиями, при этом, дело от опозданий не страдает и сторудник сам по себе хороший работник, то я бы мер никаких не предпринимала. Не зная всей ситуации воздержусь от каких-либо конкретных предложений.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 07 Март 2012, 12:13:37
Девочки, прерву Ваш спор ненадолго:
можно я буду приходить в тему для мозгового штурма?
Итак, есть должность: снабженец.
Если продавцы дают ему заявки и он их быстро обрабатывает, то реальность выполнения плана увеличивается. Т.е. на план он может влиять с одной стороны. Но с другой стороны: если продавцы не дадут ему достаточное количество заявок, то плана всё равно не будет. Как материально стимулировать снабженца в такой ситуации?
оклад+бонус, если план выполнен? Но он же не может повлиять на план, если менеджеры сработали неважно!
Прошу Ваших вариантов! :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 07 Март 2012, 12:16:27
Заморочка в том, что сложные схемы не подходят. Нужна предельная ясность и никаких подсчётов. :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 07 Март 2012, 12:25:58
Девочки, прерву Ваш спор ненадолго:
можно я буду приходить в тему для мозгового штурма?
Итак, есть должность: снабженец.
Если продавцы дают ему заявки и он их быстро обрабатывает, то реальность выполнения плана увеличивается. Т.е. на план он может влиять с одной стороны. Прошу Ваших вариантов! :ax: :ax:
Установите сроки выполнения поступивших заявок, от скорости-премирование. Их как-то фиксируют, заявки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 07 Март 2012, 12:34:12
Установите сроки выполнения поступивших заявок, от скорости-премирование. Их как-то фиксируют, заявки?

Оль, в этом и заморочка. Заявок в день до 50 штук. Срок выполнения разный. Это по сути приставить человека для проверки. Не вариант. Есть варианты без просчёта?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 07 Март 2012, 12:36:31
Оль, в этом и заморочка. Заявок в день до 50 штук. Срок выполнения разный. Это по сути приставить человека для проверки. Не вариант. Есть варианты без просчёта?
ну в электрнном виде никак нельзя? Чтобы автоматически фиксировались? Мне кажется программа была бы несложной. у вас айтишник есть толковый?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oksana81 от 07 Март 2012, 12:42:31
Девочки, прерву Ваш спор ненадолго:
можно я буду приходить в тему для мозгового штурма?
Итак, есть должность: снабженец.
Если продавцы дают ему заявки и он их быстро обрабатывает, то реальность выполнения плана увеличивается. Т.е. на план он может влиять с одной стороны. Но с другой стороны: если продавцы не дадут ему достаточное количество заявок, то плана всё равно не будет. Как материально стимулировать снабженца в такой ситуации?
оклад+бонус, если план выполнен? Но он же не может повлиять на план, если менеджеры сработали неважно!
Прошу Ваших вариантов! :ax: :ax:

Юля, не знаю специфики вашего бизнеса. но, можно попробовать посмотреть с другой стороны: почему снабженец не может повлиять на план?, ведь он очень хорошо должен знать рынок (где, что дешевле, в чем дефицит) т.е. закупать не только, что  заказывают продавцы, а и другой товар по выгодным ценам (при этом продавцы обязаны и его продпть, конечно), т.е. план продаж и прибыли влияет на премию для всего коммерческогое подразделения, в т.ч. и на снабженцев! т.е. продавцы м снабженцы должны быть в "одной упряжке" но конечно здесь желателен регламент, без него можно зависнуть с остатками
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 07 Март 2012, 12:43:58
В программу он внесёт дату поступления и дату обработки. А что потом? Писать объяснительную, почему долго обработка была по каждой заявке? Заводов много+собственное производство: в каждом случае сроки обработки могут меняться. В итоге, в конце месяца разбор по каждой заявке?
Это жёстко!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oksana81 от 07 Март 2012, 12:45:07
Установите сроки выполнения поступивших заявок, от скорости-премирование. Их как-то фиксируют, заявки?

не совсем согласна. здесь скорость конечно важна. НО снабженец - это менеджер, и его надо стимулировать на получение прибыли, а он уже сам должен решать исходя из этого, когда и какую заявку выполнять. А то станочник какой-то получается :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 07 Март 2012, 12:45:42
Юля, не знаю специфики вашего бизнеса. но, можно попробовать посмотреть с другой стороны: почему снабженец не может повлиять на план?, ведь он очень хорошо должен знать рынок (где, что дешевле, в чем дефицит) т.е. закупать не только, что  заказывают продавцы, а и другой товар по выгодным ценам (при этом продавцы обязаны и его продпть, конечно), т.е. план продаж и прибыли влияет на премию для всего коммерческогое подразделения, в т.ч. и на снабженцев! т.е. продавцы м снабженцы должны быть в "одной упряжке" но конечно здесь желателен регламент, без него можно зависнуть с остатками
В том и то и дело, что он работает с определёнными заводами. Цена фиксированная. Т.е. на процент от разницы не посадишь! Хотя, нужно подумать реально на процент от прибыли.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 07 Март 2012, 12:47:18
не совсем согласна. здесь скорость конечно важна. НО снабженец - это менеджер, и его надо стимулировать на получение прибыли, а он уже сам должен решать исходя из этого, когда и какую заявку выполнять. А то станочник какой-то получается :scratch:

Так в том-то и дело, что он СТАНОЧНИК! Взял- передал на завод- получил информацию-передал продавцу. Должность нужна только для того, чтобы с заводами общался только один человек и чтобы все заявки в одном месте лежали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 07 Март 2012, 12:53:30
не совсем согласна. здесь скорость конечно важна. НО снабженец - это менеджер, и его надо стимулировать на получение прибыли, а он уже сам должен решать исходя из этого, когда и какую заявку выполнять. А то станочник какой-то получается :scratch:
ну тут логично вполне по-моему-получил заявку, быстро обработал, быстро поставили нужный товар и продали его-вот и прибыль! И чем больше и быстрее обработает заявок, тем больше будет прибыль.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 07 Март 2012, 12:56:52
В программу он внесёт дату поступления и дату обработки. А что потом? Писать объяснительную, почему долго обработка была по каждой заявке? Заводов много+собственное производство: в каждом случае сроки обработки могут меняться. В итоге, в конце месяца разбор по каждой заявке?
Это жёстко!
гм, ну думаю тут нужно разделение в программе, то есть - для конкретных заводов, учитывая их специфику, это возможно? Так прописать положение или регламент? Понятно, что это сплошной форс-мажор, но надо с чего то начать, потом подкорректировали бы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oksana81 от 07 Март 2012, 12:57:35
В том и то и дело, что он работает с определёнными заводами. Цена фиксированная. Т.е. на процент от разницы не посадишь! Хотя, нужно подумать реально на процент от прибыли.

снабженец - должен быть думающий - т.е. на процент от прибыли - это очень правильно. но и заводы эти ведь с широким ассортиментом, и наверняка, у них есть товар, который нужен рынку, но продавцы его не заказали. кстати наша компания, тоже работала с несколькими заводами всего, но снабженцы от плана и прибыли премию получали. а потом вообще на самоокупаемость все ком. подразделения перевели - сложно, но отлично сказывалось на результатах

Так в том-то и дело, что он СТАНОЧНИК! Взял- передал на завод- получил информацию-передал продавцу. Должность нужна только для того, чтобы с заводами общался только один человек и чтобы все заявки в одном месте лежали.

аааа, ну тогда это не снабженец, а операционист, тут бонус можно из 2-х частей 1)тут тогда привязать полностью к выполнению плана отделом продаж, к примеру 70% выполнения плана - бонус х руб, 80% - 2хруб, 90% - 3х, что-то в таком духе.

и 2)операциониста по сути тогда надо мотивировать на правильное и быстрое выполнение заявки - бонус ха  месяц к примеру 3ххх, принимает решение о выплате руководитель,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Март 2012, 15:20:33
Сегодня одному работнику изменили график, завтра другие захотят, и будет пол отдела работать в одном графике, пол в другом, а третьи потребуют, что бы им с 8 до 17 сделали, потому что первым пошли навстречу, а третьи чем хуже???
ИМХО - это не выход.

ИМХО - на практике все отлично, просто нужно совместить графики всех взаимосвязанных сотрудников. У нас так работают, кто с 8, кто с 9, мы вдвоем в отделе, одна с 8 до 17, другая с 9 до 18, обеим удобно, отдел работает "дольше", и без обеда, потому что на обед в разное время ходим
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Март 2012, 15:27:51
мда..Нейра, а как это вы умудряетесь работать сразу и в банке и дет. саду и фитнесс-клубе, не тяжело? Жаль, конечно что вы не поняли, при чем тут дисциплинарное взыскание, но поясню-опоздание на работу является нарушением трудовой дисциплины, в связи с чем, на работника и может быть наложено дисциплинарное взыскание, указанное в ТК РФ - замечание, выговор, увольнение. Не стоит игнорировать трудовое законодательство, если вы кадровик. Речь тут шла об офисных работниках, чье пятиминутное опоздание врядли вызовет какие-либо серьезные последствия для организации, кроме кислой мины руководства, поэтому причитания по поводу привода ребенка в пустой садик и несостоявшейся тренировки и есть популизм, в данном случае. Однако случись такое-я бы пережила, жизнь на этом не остановилась бы, это точно. А вот увлекаться всевозможными штрафами и депремированиями, не учитывая особенностей деятельности организации, личности сотрудника и той роли, которую он выполняет для компании и есть бесчеловечное отношение, к сожалению, так свойственное многим руководящим сотрудникам. Людьми надо оставаться в любой ситуации.
Офисному сотруднику не составит ничуть труда выйти на 5 минут пораньше, помню сама тут возмущалась, однако с одного раза научилась приходить вовремя, стала наоборот приходить пораньше, опоздания вообще исчезли, ну за исключением откровенных "просыпов", тогда просто пишу смс, что опаздываю - предупредить, ни у кого по этому поводу ни разу претензий не возникло. Одно дело - пробки внезапные, другое - банальное отсутствие самоорганизованности, когда утром не можешь построить время, чтобы все успеть. Почитайте тайм-менеджмент, зачастую те, кто постоянно опаздывает, те и после работы задреживаются, но не потому, что работы много, а опять по той же причине - из-за неумения организовать себя и свое время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Март 2012, 15:39:21
у нас не особенно оригинально, но работает. По каждому факту опоздания объяснительная управляющему. 3 опоздания в месяц - депремирование. Учет опозданий ведет СБ, и каждый день в кадры подает отчет. Мы смотрим, у кого опоздание более, чем на 3 минуты - запрашиваем объяснительную через непосредственного руководителя.
На три минуты это жестко, предприятие режимное и опоздание смерти подобно? Если нет, то я бы в такой компании не стала работать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Март 2012, 15:43:00
В программу он внесёт дату поступления и дату обработки. А что потом? Писать объяснительную, почему долго обработка была по каждой заявке? Заводов много+собственное производство: в каждом случае сроки обработки могут меняться. В итоге, в конце месяца разбор по каждой заявке?
Это жёстко!
В заявке указывать дату и срок исполнения, за выполненную в срок заявку - галочку )) Премия за процент выполненных в срок заявок. Тут и программ писать не надо, есть готовые
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Март 2012, 07:56:50
В заявке указывать дату и срок исполнения, за выполненную в срок заявку - галочку )) Премия за процент выполненных в срок заявок. Тут и программ писать не надо, есть готовые

Кто срок исполнения будет устанавливать? Плюс: по каждой заявке он будет разный. Опять человека приставлять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Март 2012, 21:12:49
Кто срок исполнения будет устанавливать? Плюс: по каждой заявке он будет разный. Опять человека приставлять?
Кто заявку подает, тот и срок устанавливает. У вас заявки в бумажном виде? Нет возможности перенести это в электронный документооборот? Заполнить нужно будет 2 графы: "дата заявки" и "срок исполнения", для этого отдельный человек не нужен, просто выбрать дату из календаря времени много не займет. Исполнитель после выполнения заявки нажимает там же кнопочку "завершить". Он же сможет выбрать срок исходя, например, из категории заявки или из  озвученной вслух даты. Тут вопрос в добросовестности конечно будет, но при настройке программ нужным образом можно дать возможность и менеджерам отслеживать сроки и статус исполнения заявки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ASTORIANDA от 11 Март 2012, 21:31:01
Офисному сотруднику не составит ничуть труда выйти на 5 минут пораньше, помню сама тут возмущалась, однако с одного раза научилась приходить вовремя, стала наоборот приходить пораньше, опоздания вообще исчезли, ну за исключением откровенных "просыпов",

Что такого случилось, что перестали опаздывать с одного раза?) Я серьезно, как вы себя настроили? Для меня это постоянная проблема... не сильная, впрочем - у нас и 30 минут не считаются за опоздание. Но все-таки хочу не опаздывать)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Март 2012, 22:00:03
Что такого случилось, что перестали опаздывать с одного раза?) Я серьезно, как вы себя настроили? Для меня это постоянная проблема... не сильная, впрочем - у нас и 30 минут не считаются за опоздание. Но все-таки хочу не опаздывать)
Начальница сначала волком смотрела, а потом замечание сделала, мол сколько можно ж ))) Ну пообижалась на великую несправедливость, так как мое присутствие на работе часов до 10 не принципиально важно и нужно. Я никак себя не настраивала, просто так сказать за живое задело, что же я такая безвольная и несобраная, каждое утро взмыленная и запыхавшись вбегаю))) И все, потом как отшептало. Сейчас наоборот нравится прийти пораньше, когда никого нет и никто по коридорам не бегает, налить кофию, обсудить житье-бытье - ну т.е. по сути я так до 10 особо и не работаю, скорее настраиваюсь на рабочий процесс. Утром просто нужно свои дела упорядочить, мне даже раньше вставать не пришлось и одежду с вечера не собираю )) Встаю вовремя, в кровати не залеживаюсь, далее четко по списку: душ, макияж, завтрак, одежда и выхожу. Знаете, так приятно утром выходить из дома, не спеша при этом)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 11 Март 2012, 23:04:49
ИМХО - на практике все отлично, просто нужно совместить графики всех взаимосвязанных сотрудников. У нас так работают, кто с 8, кто с 9, мы вдвоем в отделе, одна с 8 до 17, другая с 9 до 18, обеим удобно, отдел работает "дольше", и без обеда, потому что на обед в разное время ходим
ИМХО - на практике нужно смотреть на специфику работы организации. Например, в Марсе вообще свободное посещение офиса, т.е. есть время с 11,00 до 16,00, когда все сотрудники должны находиться на рабочих местах, а как ты работаешь с 7,00 до 16,00 или 10,15 до 19,15 - твое личное дело. Данные фиксируются СБ, передаются в HR. Но Юля права - если дело касается детского сада, банка, пенсионного фонда, врачей и прочих подобных..... "плавающий" график непозволителен никому!
А что касается единственного чела, который всегда опаздывает и задерживается (совсем недавно здесь об этом писал кто-то, не охота тему рыть).... ХЗ мне кажется, что порядка в офисе от этого не прибавится и если чел готов уволиться только из-за того, что его попросят приходить на работу вовремя..... я бы на месте руководства приложила все усилия для того, чтобы найти сотрудника, который сможет его заменить, предложила бы имеющемуся челу приходить вовремя, а если он из-за этого уйдет, то и скатертью дорога ИМХО имхастое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 12 Март 2012, 20:42:13
ИМХО - на практике нужно смотреть на специфику работы организации. Например, в Марсе вообще свободное посещение офиса, т.е. есть время с 11,00 до 16,00, когда все сотрудники должны находиться на рабочих местах, а как ты работаешь с 7,00 до 16,00 или 10,15 до 19,15 - твое личное дело. Данные фиксируются СБ, передаются в HR. Но Юля права - если дело касается детского сада, банка, пенсионного фонда, врачей и прочих подобных..... "плавающий" график непозволителен никому!
А что касается единственного чела, который всегда опаздывает и задерживается (совсем недавно здесь об этом писал кто-то, не охота тему рыть).... ХЗ мне кажется, что порядка в офисе от этого не прибавится и если чел готов уволиться только из-за того, что его попросят приходить на работу вовремя..... я бы на месте руководства приложила все усилия для того, чтобы найти сотрудника, который сможет его заменить, предложила бы имеющемуся челу приходить вовремя, а если он из-за этого уйдет, то и скатертью дорога ИМХО имхастое
Писали как раз про офисную работу и про то, что опоздания на 5-15 минут вреда не нанесут. А вот как раз в банках, больницах и тп и есть плавающий график, но он строго регламентирован в соответствии с графиком работы учреждения, т.е этот график обычно не от желания самого сотрудника зависит. Согласна с Вами, что если чел ставит под вопрос либо опоздания либо увольнение, то скатертью дорога
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 12 Март 2012, 21:02:42
А я опять на работе "меж двух огней"  :be: Меня прям разрывает.. Очередное приключение... Я тут в отпуске была, все свои дела сдала на начальницу, а она так скажем человек повышенной эмоциональности (  :girl_haha: ). Мое отсутствие и двойной объем работы добавили ей еще этой самой эмоциональности. А мои подопечные коллеги уж попривыкли к мне и другому стилю общения  :support: И вот я выхожу... Один отдел все это время копил "текучку" и мне ее в  один день вывалили, другие пожаловались на то, что их "обижали" и "притесняли"  :girl_haha: В общем опять-25.  :wallbash: Начальница гвоорит, что нечего их баловать, я с другой стороны не хочу особо зверствовать  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 13 Март 2012, 09:53:28
А зачем зверствовать если люди выполняют свою работу , не нарушаю дисциплину ... это только из личной неприязни можно - но это непрофессионально. Так что  можно совмещать быть "добрым полицейским" , но справедливым , НО иногда включать "злого полицейского"  для профиллактики ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 13 Март 2012, 21:25:21
А зачем зверствовать если люди выполняют свою работу , не нарушаю дисциплину ... это только из личной неприязни можно - но это непрофессионально. Так что  можно совмещать быть "добрым полицейским" , но справедливым , НО иногда включать "злого полицейского"  для профиллактики ))))
Да я не знаю зачем зверствовать, люди выполняют-то, но с переменным успехом. Дело не в дисциплине. При возникновении всяких некоторых трудных моментов ко мне могут обратиться за помощью/советом/просьбой. Что-то из этого мне не сложно сделать. Не сложно же человеку сказать что нужно сделать, вместо того, чтобы ответить "этот вопрос не ко мне". Пытаюсь как-то проявлять участие, а  начальница постоянно: "Не лезь туда", "не вникай даже, оно тебе не надо", "выкинь из головы, пусть сами делают как хотят", "это не твоя проблема". Ну да, косяков и ошибок много. С одной стороны мне конечно не особо сложно в стописятый раз подписать что-нить, указать на стописятую ошибку, закрыть глаза на мелкие недочеты  :girl_haha: Но с другой стороны... Я даже не прошу совета что делать, я просто жалуюсь на неприятно сложившуюся ситуацию, в которой приходится находиться каждый день  :be: :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Blondinka2205 от 13 Март 2012, 22:23:14
Это все демагогия "красит-не красит", работника тоже не красят опоздания, но помимо "красоты", опозданиями он мешает нормальному функционированию рабочего процесса организации. Выяснили все стороны наконец-то, что депримировать можно законно, если правильно все организовать и прописать? Вот и славно!

И потом, я не предлагала лишать премии за разовое опоздание. У нас прописано за трехкратное в течении месяца - это вполне нормальные условия. Раз и два - на форсмажоры. После третьего - уже санкции. Все честно!
И поверьте, люди стараются обойтись без санкций, им это настолько не выгодно, что они находят способы приходить на работу вовремя.

Очень интересная и четкая система у Вас на работе, а когда человек задерживается на работе минут на 15 или обед сокращает немного из-за решения рабочих вопросов минут на 10 руководство премии выписывает??? :scratch: Имеются ввиду трехкратные переработки, а не разовые, конечно же :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 14 Март 2012, 10:19:23
Да я не знаю зачем зверствовать, люди выполняют-то, но с переменным успехом. Дело не в дисциплине. При возникновении всяких некоторых трудных моментов ко мне могут обратиться за помощью/советом/просьбой. Что-то из этого мне не сложно сделать. Не сложно же человеку сказать что нужно сделать, вместо того, чтобы ответить "этот вопрос не ко мне". Пытаюсь как-то проявлять участие, а  начальница постоянно: "Не лезь туда", "не вникай даже, оно тебе не надо", "выкинь из головы, пусть сами делают как хотят", "это не твоя проблема". Ну да, косяков и ошибок много. С одной стороны мне конечно не особо сложно в стописятый раз подписать что-нить, указать на стописятую ошибку, закрыть глаза на мелкие недочеты  :girl_haha: Но с другой стороны... Я даже не прошу совета что делать, я просто жалуюсь на неприятно сложившуюся ситуацию, в которой приходится находиться каждый день  :be: :be:
Наверное у всех на работе есть неприятные моменты , люди то разные , приходится где-то приспособиться , а где то и гаркнуть )   жизнь - что поделаешь... у нас примерно так же как и у вас  дело обстоит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 16 Март 2012, 13:57:20
Девочки, а можно задать вам вопрос по кадровому делопроизводству, точнее  по трудовым книжкам? Я бухгалтер, но в наше время, бухгалтер в маленьких фирмах и юрист, и кадровик, и программист...  :be: и все на свете... Есть вопрос по записям в трудовую книжку...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Март 2012, 13:57:59
Девочки, а можно задать вам вопрос по кадровому делопроизводству, точнее  по трудовым книжкам? Я бухгалтер, но в наше время, бухгалтер в маленьких фирмах и юрист, и кадровик, и программист...  :be: и все на свете... Есть вопрос по записям в трудовую книжку...
задавайте!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 16 Март 2012, 14:31:06
пришли два новых работника. У первого утеряна трудовая, давным-давно,сам не помнит где, а вернее лень искать (я сделала такой вывод)... Что делать, как восстанавливать - в архиве ему сведения надо  запрашивать? Могу ли я завести дубликат, и сделать свою запись первой? Звонила в ПФР, они ничем помочь не могут...

У второго очень запущенный случай: работал у ИП, в трудовой она даже не написала как она называется (ИП ФИО...), а сразу сделала запись о приеме на работу. Потом идет запись об увольнении. И две!!! ( ) ее печати с разными фамилиями   (оказывается, она замуж между этим вышла)   (Как можно такое вытворять на чужом доументе??? ))) Договорилась, что она подойдет, и записи под моим контролем исправим.
Вопрос по оформлению:
1.внести запись сначала указав, что это ИП такая-то (первая ее фамилия)
2. Запись за номером ... недействительна. Принят на работу... (приказ №...)
3. ИП такая-то переименована в ИП... (приказ №.. от ...) - сделать приказ на основании свидетельства о браке... (видимо...)
4. Запись за номером ... недействительна. Уволен по собственному  ... (приказ №...)
5. Её окончательная печать с новой фамилией.

Помогите, пожалуйста!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Март 2012, 14:37:55
Людмила, я вижу ваши вопросы в "бух.заморочках".
По первому случаю: Если сотрудник хочет иметь дубликат утерянной ТК, он должен обращаться за ним к последнему работодателю, а не к вам (31. Лицо, утратившее трудовую книжку, обязано немедленно заявить об этом работодателю по последнему месту работы. Работодатель выдает работнику дубликат трудовой книжки не позднее 15 дней со дня подачи работником заявления. ПП от 16 апреля 2003 г. N 225)
Если он не хочет дубликат, то пусть пишет заявление с просьбой оформить ему трудовую книжку. Это будет новая ТК с чистого листа, так сказать. Ее и оформляете.

По второму случаю:  ИП может сама это все исправить или вы на основании документов, справок от нее.

исправления будут выглядеть примерно так (точной инструкции, как исправлять множественные некорректные записи нет, каждую по одной или все скопом, я делаю скопом):
1. первым делом пишите, что записи за номерами такими-то недействительны, и перечисляете номера всего этого бардака. (я бы сделала так)
2. Индивидуальный Предприниматель Иванова В.В (ИП Иванова В.В.)
3. Запись о приеме на работу
4. Запись о смене фамилии ИП
5. Запись об увольнении
6. Подпись и печать ИП с новой фамилией
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 16 Март 2012, 15:11:45
Нейра, спасибо большое!!!
да я в "Бухгалтерских заморочках" тоже  написала...
По второму случаю очень хочу сделать все правильно  :ab: Наш директор говорит, что это проблемы этого сотрудника, пусть сам решает, а я не хочу вносить свою запись после этого бардака.
Еще вопрос :
Внести ВСЕ эти изменения датой его увольнения, так можно? потому что ИП подойдет к нам с печатью и исправит, а следующую запись я уже сделаю о  приеме от  01.03.2012

И запись о смене фамилии ИП -
ИП Иванова В.В переименована в Сидорову В.В. - так будет правильно? А основание - приказ о смене фамилии, в котором она ссылается на свидетельство о браке, да?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludochek от 29 Март 2012, 19:24:38
Девочки-кадровики, добрый вечер, извините пожалуйста, если пишу не в той теме, помогите в таком вопросе. У меня есть ребенок, которому еще не исполнилось 3 года, я вышла на работу на полный день, у меня 5-ти дневная(с понедельника по пятницу) 40-ка часовая рабочая неделя,   имеет ли право мой работодатель устроить мне так называемый субботник (вывести в приказном порядке на работу в субботу) для выполнения работы, только косвенно связанной с моими обязанностями. Какие документы он должен для этого оформить, и могу ли ему отказать, мотивируя тем, что у меня маленький ребенок, и в какой форме я могу это сделать. Заранее спасибо. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Март 2012, 19:48:01
Работодатель может привлекать вас к сверхурочным работам только с вашего информированного согласия.
Посмотрите 259 статью ТК РФ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 29 Март 2012, 20:14:12
Очень интересная и четкая система у Вас на работе, а когда человек задерживается на работе минут на 15 или обед сокращает немного из-за решения рабочих вопросов минут на 10 руководство премии выписывает??? :scratch: Имеются ввиду трехкратные переработки, а не разовые, конечно же :ab:
Я понимаю, что вопрос не ко мне, но у нас на работе считается, что если работник не успевает выполнить заданный обьем в рабочее время, сокращая перерывы или задерживаясь, значит он свое время организовывать не умеет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludochek от 29 Март 2012, 22:33:07
Работодатель может привлекать вас к сверхурочным работам только с вашего информированного согласия.
Посмотрите 259 статью ТК РФ.
Нейра, спасибо огромное!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Blondinka2205 от 30 Март 2012, 22:16:54
Я понимаю, что вопрос не ко мне, но у нас на работе считается, что если работник не успевает выполнить заданный обьем в рабочее время, сокращая перерывы или задерживаясь, значит он свое время организовывать не умеет

Такой вариант имеет место быть, но бывают и ситуации когда работодатель экономит на зарплатах, загружая одного сотрудника объемом работ двух. Случается такое обычно с особенно трудолюбивыми и ответственными людьми, к сожалению.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 11 Апрель 2012, 00:16:39
девочки, вот родственник мой,  опытный руководитель ( опыт работы в крупных компаниях, в зарубежных компаниях) в данный момент принял решение искать новое место. Соорентируйте, что сейчас на рынке вакансий твориться, а именно в среде управленцев. Много слоняется кандидатов, которые хотят директрорами стать?  :ag: или пердложений больше, чем кандидатов.
И еще, подскажите, каким способом управленцу лучше всего искать  новое место? Не хочется много времени тратить на интернет ресурсы, может через агенство эффективнее ? ( эффективность - это короткие сроки, не хочется много времени тратить на походы по собеседованиям, где в результате выясняется, что компания какая-то " непонятная" )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Апрель 2012, 09:18:38
Лариса, директоров на рынке - в ассортименте. :ag:  Все хотят руководить, а работников найти трудно.
Имхо, для поиска работы лучше использовать все способы: и через знакомых, и через инет (вы можете выбрать закрытый вариант резюме и рассылать самостоятельно в заинтересовавшие компании). Можно и через агентство, но тут правило - ничего не платить (платит, обычно, работодатель), и выбирать тщательно. В подавляющем большинстве такие услуги предоставляются фиктивно, т.е. смотрят они те же вакансии в инете, что и кандидаты в самостоятельном поиске. Может, девочки подскажут с названием проверенных. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Апрель 2012, 10:24:54
Девочки кадровики, вопрос по расчету компенсации за неотгулянный отпуск.

Дата приема 14.03.11
Дата увольнения 28.04.12

Брал ежегодный отпуск в количестве 19 кд.
Брал четыре отпуска без сохранения в общем количестве 71 кд за период 14.03.11  - 31.12.11


сколько дней ежегодного отпуска у него осталось для выплаты компенсации? Я насчитала 9 кд, но не уверена.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 11 Апрель 2012, 11:21:38
дата увольнения корректно указана?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Апрель 2012, 11:24:26
уже да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 11 Апрель 2012, 11:37:34
Девочки кадровики. Требуется преподаватель в учебный цент. Прогамма кадровое делопроизводство. Работа в вечернее время и по выходным. Раза два в неделю. Все вопросы по тел 2003029 татьяна анатольевна
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 11 Апрель 2012, 12:44:36
Девочки кадровики, вопрос по расчету компенсации за неотгулянный отпуск.

Дата приема 14.03.11
Дата увольнения 28.04.12

Брал ежегодный отпуск в количестве 19 кд.
Брал четыре отпуска без сохранения в общем количестве 71 кд за период 14.03.11  - 31.12.11


сколько дней ежегодного отпуска у него осталось для выплаты компенсации? Я насчитала 9 кд, но не уверена.
все правильно,только я никогда не округляю,пишу 8,96.У него ж период сдвинулся из-за без сохранения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Апрель 2012, 12:46:42
все правильно,только я никогда не округляю,пишу 8,96.У него ж период сдвинулся из-за без сохранения
А у меня ровно 9 получилось.
Распишите, пожалуйста схему, как вы считали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 11 Апрель 2012, 12:50:03
Он отработал 12 мес.
12*2,33=27,96
27,96-19 (отгулинных)=8,96
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Апрель 2012, 12:59:36
Он отработал 12 мес.
12*2,33=27,96
27,96-19 (отгулинных)=8,96
А почему 12? Он отработал 13 месяцев и 14 дней, округляю до 13 мес. При этом в стаж для подсчета отпуска не входят 57 дней из 71.
Вот тут у меня и загвоздка. 57 дней я приняла за 2 месяца, и от 13 мес отняла 2 мес. Получилось 11 мес. Но я не знаю, правильно ли так считать??
Дальше: работнику, отработавшему 11 полных месяцев положено 28 кд отпуска (28 пункт правил об отпусках 1930 года, вроде бы они в этой части еще действительны), поэтому я и считаю:
28-19 (отгулянных) = 9 кд
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 11 Апрель 2012, 13:54:03
Нейра ,  все-таки за  месяц работник зарабатывает 2.33 дня отпуска, так  все и считают компенсацию исходя из этого , наверное уже все забыли правила 30-го года ))) :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Апрель 2012, 14:06:04
 :al: Я всегда исходила из того, что работник в год зарабатывает 28 дней отпуска, и из этого считаю.
Например, если бы у этого работника не было бы отпусков без сохранения, я бы считала так:
28 (дней за полный год) + (28/12*2) = 32,66 (положено всего за весь период работы) - 19 (отгулянных) =13,66
Но если бы работник всего 11 мес, я бы тоже считала, что ему положено 28 дней, как в правилах 1930 года написано. У нас в банке было письмо из юр.отдела, что делать следует именно так.

А тут загвоздка вышла с этим большим периодом отпусков без сохранения, не пойму как в мою схему подсчета его правильно втиснуть. :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 11 Апрель 2012, 15:13:41
Понятно , значит именно в Вашей организации так ...  я бы посчитала как обычно , а потом отняла бы  от  "итого"   2.33 х  кол-во месяцев за свой счет ... 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 11 Апрель 2012, 16:00:30
Девочки, у кого есть доступ к базе сайта работа.ру?  :bc: :bc: :bc: Очень мальчик понравился. Есть в соцсетях, но это на крайний случай! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 11 Апрель 2012, 21:09:15
девочки, вот родственник мой,  опытный руководитель ( опыт работы в крупных компаниях, в зарубежных компаниях) в данный момент принял решение искать новое место. Соорентируйте, что сейчас на рынке вакансий твориться, а именно в среде управленцев. Много слоняется кандидатов, которые хотят директрорами стать?  :ag: или пердложений больше, чем кандидатов.
И еще, подскажите, каким способом управленцу лучше всего искать  новое место? Не хочется много времени тратить на интернет ресурсы, может через агенство эффективнее ? ( эффективность - это короткие сроки, не хочется много времени тратить на походы по собеседованиям, где в результате выясняется, что компания какая-то " непонятная" )
хватает, три месяца назад зама по продажам искала, бывших директоров филиала на эту должность много собеседовалось. После кризиса многие посокращали филиальную сеть и директоров нынче в избытке
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 11 Апрель 2012, 21:27:04
Юля, а почему ты переводишь дни без содержания в месяцы?
На эти 57 дней сдвинется период, за который полагается отпуск-к дате приема прибавить 57 дней и от этого уже "плясать".
А по Правилам 30 года согласна. Их любят ГИТ проверять особенно при увольнении по сокращению-кто нить из кадровиков помнит, что при праве на отпуск более 6 мес при увольнении по сокращению, в армию выплачивается компенсация за 28 дней?;-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Апрель 2012, 21:42:21
Девочки, а так называемый оплачиваемый отпуск только из окладной части считается (если з/п оклад +премия)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Апрель 2012, 21:44:35
У нас в связи с расширением берут нового сотрудника в отдел. Как это пережить?  :girl_haha: Кажется я буду злиться и ревновать  :bb: А еще... как же мы теперь без утренних посиделок и болтовни? При новом человеке не будешь же  "труселя для мужа/вчерашний сериал" обсуждать  :ak: я в печали  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 11 Апрель 2012, 21:45:06
Девочки, а так называемый оплачиваемый отпуск только из окладной части считается (если з/п оклад +премия)?
Средний заработок считается. С премиями.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 11 Апрель 2012, 21:46:28
У нас в связи с расширением берут нового сотрудника в отдел. Как это пережить?  :girl_haha: Кажется я буду злиться и ревновать  :bb: А еще... как же мы теперь без утренних посиделок и болтовни? При новом человеке не будешь же  "труселя для мужа/вчерашний сериал" обсуждать  :ak: я в печали  :girl_haha:
А мы новеньких в свою веру обращаем)))
Пьем с ними утренний кофе и обсуждаем сериалы)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Апрель 2012, 21:46:47
Средний заработок считается. С премиями.
ааааааа, понятно тогда почему я обещанного повышения з/п не увидела  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Апрель 2012, 21:48:49
А мы новеньких в свою веру обращаем)))
Пьем с ними утренний кофе и обсуждаем сериалы)))
Со мной ничего не обсуждали поначалу  :an: А сурово так присматривались и вообще так строгастенько все было, это сейчас душевно все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 11 Апрель 2012, 21:52:27
Со мной ничего не обсуждали поначалу  :an: А сурово так присматривались и вообще так строгастенько все было, это сейчас душевно все.
Ну так и мы не сразу)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Апрель 2012, 21:53:54
Ну так и мы не сразу)))
ну так и я о чем... пока это "не сразу" наступит, я от тоски взвою  :girl_haha: Буду ходить в дружественные отделы плакать  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Апрель 2012, 11:52:53
Юля, а почему ты переводишь дни без содержания в месяцы?
На эти 57 дней сдвинется период, за который полагается отпуск-к дате приема прибавить 57 дней и от этого уже "плясать".
А по Правилам 30 года согласна. Их любят ГИТ проверять особенно при увольнении по сокращению-кто нить из кадровиков помнит, что при праве на отпуск более 6 мес при увольнении по сокращению, в армию выплачивается компенсация за 28 дней?;-)
Вот!!! теперь мне понятно, что делать с этим периодом!!! :ar: :bi: :ax: :ax: :ax:
Слушай, а если в середине стажа будет отпуск по уходу за ребенком, то так же считать - сдвинуть его к дате приема, да? Или отдельно считать период до отпуска и отдельно после?

ПС: Да, точно! Спасибо за напоминание, я знала, но забыла. Давно никого не сокращала, а в армию вообще никогда не отправляла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Апрель 2012, 13:22:24
ну так и я о чем... пока это "не сразу" наступит, я от тоски взвою  :girl_haha: Буду ходить в дружественные отделы плакать  :girl_haha:
ну девочки разве так можно с новенькими? Тут и так страшно,все-таки смена работы,новый коллектив,а когда этот коллектив ходит с надутыми лицами,так вообще :ai: Вы сотрудника не вместо кого-то берете, вот и помогли бы человеку дружественной обстановкой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 12 Апрель 2012, 14:48:38
Девочки, может, попросить модераторов тему в раздел "Работа" перенести? Так логичнее. И искать проще!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 12 Апрель 2012, 21:03:52
ну девочки разве так можно с новенькими? Тут и так страшно,все-таки смена работы,новый коллектив,а когда этот коллектив ходит с надутыми лицами,так вообще :ai: Вы сотрудника не вместо кого-то берете, вот и помогли бы человеку дружественной обстановкой.
Ну с надутыми лицами никто сидеть не будет, но и сходу в "свои" не запишут  :girl_haha: какой-то подозрительно-настороженный настрой к новым людям
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Апрель 2012, 21:09:18
Ну с надутыми лицами никто сидеть не будет, но и сходу в "свои" не запишут  :girl_haha: какой-то подозрительно-настороженный настрой к новым людям
Ну не знаю, я попала в коллектив, где девчонки со мной с первого дня общались так как будто я с ними много лет работаю, было очень легко вливаться и теперь я за своих девчонок горой стоять буду...А вот если б отнеслись подозрительно-настороженно,сразу бы сделала определенные выводы :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 12 Апрель 2012, 21:18:40
Ну не знаю, я попала в коллектив, где девчонки со мной с первого дня общались так как будто я с ними много лет работаю, было очень легко вливаться и теперь я за своих девчонок горой стоять буду...А вот если б отнеслись подозрительно-настороженно,сразу бы сделала определенные выводы :girl_haha:
А у меня наоборот, на меня начальница волком смотрела уже на собеседовании  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 12 Апрель 2012, 21:21:36
А у меня наоборот, на меня начальница волком смотрела уже на собеседовании  :girl_haha:
Не...собеседование это одно,а реальные отношения в коллективе в первый месяц работы решают многое :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 12 Апрель 2012, 21:38:34
Вот!!! теперь мне понятно, что делать с этим периодом!!! :ar: :bi: :ax: :ax: :ax:
Слушай, а если в середине стажа будет отпуск по уходу за ребенком, то так же считать - сдвинуть его к дате приема, да? Или отдельно считать период до отпуска и отдельно после?

ПС: Да, точно! Спасибо за напоминание, я знала, но забыла. Давно никого не сокращала, а в армию вообще никогда не отправляла.
Считаешь количество дней-лет-месяцев отпуска по уходу и к дате приема прибавляешь :aha:
А у нас чтоб мы не расслаблялись, видимо, каждый год сокращение дают :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 16 Апрель 2012, 15:53:47
Цитата: ice_floe link=topic=37171.msg5084121#ms g5084121 date=1334166141
Девочки, а так называемый оплачиваемый отпуск только из окладной части считается (если з/п оклад +премия)?
нет, по среднему  считают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 19 Апрель 2012, 14:28:45
Кто работает в 1С 8.2 кадры,помогите :bc:
Как сформировать отчет по отпускам,чтоб было
№ приказа,дата,вид отпуска,ФИО???
тоже по кадровым приказам.
Там есть "вывести список",но мне немного не то нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 24 Апрель 2012, 22:52:27
Девочки, в Фениксе кто-то работал?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 27 Апрель 2012, 06:16:27
Добрый день! Может я туда пишу,но мне нужен ваш совет девочки. Как быть с отпуском: человек работает на основной должности и ему полагается 28 к/д,плюс он еще работает на должности по совместительству зак которые ему положено 56 к/д, а еще он является участником боевых действий т.е.+ 15 к/д.
Вопрос: все ли ему предоставляются  99 к/д или только 28+15 (за основную работу и за боевые действия)????????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 27 Апрель 2012, 06:44:57
Добрый день! Может я туда пишу,но мне нужен ваш совет девочки. Как быть с отпуском: человек работает на основной должности и ему полагается 28 к/д,плюс он еще работает на должности по совместительству зак которые ему положено 56 к/д, а еще он является участником боевых действий т.е.+ 15 к/д.
Вопрос: все ли ему предоставляются  99 к/д или только 28+15 (за основную работу и за боевые действия)????????
можно встречный вопрос-что это за отпуск участникам боевых действий? Насколько я помню, у них отпуск без сохранения зарплаты. Но он по заявлению работника предоставляется, если ему нужен, не обязательно. Или это у вас в организации по положению какому-то?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2012, 08:34:51
Вы можете предоставить ему только одновременно оплачиваемый отпуск по основной и по совместительству. То есть он пойдет единовременно в отпуск и там и там на 28 кд, и получит соответственно оплату отпуска по основному месту за 28 дней и по совместительству за 28 дней.

Оставшиеся дни отпуска, положенные ему как совместителю, 28 из 56 вы конечно можете ему предоставить, но при этом на основной работе он должен работать в это время! Или опять же с вашего согласия взять на основной в этот период отпуск без сохранения.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 27 Апрель 2012, 10:27:01
Девочки, я с глупым вопросом, но я этого не знаю:
человек за 2 недели написал заявление на отпуск, какую дату поставить в приказе на отпуск?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 27 Апрель 2012, 10:48:07
Девочки, я с глупым вопросом, но я этого не знаю:
человек за 2 недели написал заявление на отпуск, какую дату поставить в приказе на отпуск?
за 2 недели и ставить. Работодатель должен известить работника о начале отпуска за 2 недели
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 27 Апрель 2012, 11:11:52
за 2 недели и ставить. Работодатель должен известить работника о начале отпуска за 2 недели
если подписано уведомление об отпуске не позднее, чем за 2 недели, тогда приказ готовите любой датой до его начала, главное чтобы выплата отпускных прошла за 3 дня
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 27 Апрель 2012, 11:25:58
спасибо, девочки...  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 27 Апрель 2012, 11:37:09
Кстати, если есть уведомление об отпуске с подписью работника, то и заявление в принципе не нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 27 Апрель 2012, 12:54:02
А все соблюдают очередность отпусков именно по графику???
У нас все ходят по собственному желанию,соответственно пишут заявление сами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 27 Апрель 2012, 15:04:41
А все соблюдают очередность отпусков именно по графику???
У нас все ходят по собственному желанию,соответственно пишут заявление сами.
мы соблюдаем. если есть отклонения от графика - пишут заявление на перенос, после этого в график вносится информация о переносе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2012, 15:16:27
Кстати, если есть уведомление об отпуске с подписью работника, то и заявление в принципе не нужно.
типа да, но я перестраховываюсь, у меня в уведомлении есть такая строка

Уведомление о времени начала отпуска мне вручено «16» апреля 2012 г.
Прошу предоставить 11 календарных дней отпуска с 10.05.2012 г.

Вроде как и заявление сразу  :ad:

А все соблюдают очередность отпусков именно по графику???
У нас все ходят по собственному желанию,соответственно пишут заявление сами.
у нас по графику ходят 80%, но тем, кто переносят, делаю уведомления на ту дату, когда по факту идут, правлю график отпуска, в конце года распечатываю его и подшиваю. Т.е. у меня получается 2 графика - один делаю как положено декабре, распечатываю на всякий случай, потом весь год корректирую и опять распечатываю. Получается, что по бумажкам все ходят вовремя  :ae:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 27 Апрель 2012, 15:32:49
В головной Московской конторе в начале года автоматом идет рассылка уведомлений об отпуске на весь год на эл. адрес, в соответствии с графиком отпусков. Все подписывают уведомления, а потом дней за 5 делают приказ. Если нужен перенос, пишут заявление. Там они как-то с графиком особо не заморачиваются.
А у нас тоже два графика, и последний очень сильно отличается от начального.

Света Румба, а какое у Вас кол-во человек?  У нас 300 и то пищим с графиком, постоянно его меняем, а если людей больше, то  :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2012, 15:45:26
В головной Московской конторе в начале года автоматом идет рассылка уведомлений об отпуске на весь год на эл. адрес, в соответствии с графиком отпусков. Все подписывают уведомления, а потом дней за 5 делают приказ.
:ay: :ay: :ay:

Света Румба, а какое у Вас кол-во человек?  У нас 300 и то пищим с графиком, постоянно его меняем, а если людей больше, то  :ai:
у нас 80  :secret:
когда работала в компании с штатом 1000 чел, ваще графика не было  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 27 Апрель 2012, 20:22:49
можно встречный вопрос-что это за отпуск участникам боевых действий? Насколько я помню, у них отпуск без сохранения зарплаты. Но он по заявлению работника предоставляется, если ему нужен, не обязательно. Или это у вас в организации по положению какому-то?
он инвалид точно не припомню его формулировку,но связана с боевыми действиями за что ему положено допом 15 дней
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 27 Апрель 2012, 20:39:17
он инвалид точно не припомню его формулировку,но связана с боевыми действиями за что ему положено допом 15 дней
ОПЛАЧИВАЕМЫХ???
Инвалидам положено 30 дней отпуска, но не допом, а вместо 28. А вот про 15 первый раз слышу. Не поищете формулировочку? :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 27 Апрель 2012, 20:44:49
Девочки, у меня штат 560, все идут по графику, без заявлений. Издаем приказ прям как в графике (ну если оч надо, числа корректируем) и работники расписываются. Ни заявлений, ни уведомлений
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2012, 21:30:06
Девочки, у меня штат 560, все идут по графику, без заявлений. Издаем приказ прям как в графике (ну если оч надо, числа корректируем) и работники расписываются. Ни заявлений, ни уведомлений
Ваще супер!.
а при проверке ГИТ, чем подтверждаете, что работник был уведомлен о времени начала отпуска?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Апрель 2012, 21:32:20
он инвалид точно не припомню его формулировку,но связана с боевыми действиями за что ему положено допом 15 дней
у меня есть инвалид, ему положен ежегодный отпуск 30к.д., вместо обычных 28, а на предыдущей работе было до фига участников боевых действий, но им всем эти доп отпуска положены были без сохранения ЗП.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SG от 27 Апрель 2012, 21:34:25
ОПЛАЧИВАЕМЫХ???
Инвалидам положено 30 дней отпуска, но не допом, а вместо 28. А вот про 15 первый раз слышу. Не поищете формулировочку? :ax:
скорей всего это чернобылец, у них оплачиваемый ! допотпуск 14 дней,у меня работал чернобылец - ходил еще на 2 недели помимо обычного отпуска (только там хитро он оплачивается через их фонд что ли, как -то сложно)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 28 Апрель 2012, 06:43:16
Ваще супер!.
а при проверке ГИТ, чем подтверждаете, что работник был уведомлен о времени начала отпуска?
Свет, а подписью в приказе и подтверждаем))) они дату ставят-а приказ мы делаем числа 10-15 на след месяц, то есть за 2 недели все успевают подписать. Ни разу ни ГИТ ни правовые инспектора не придрались
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Апрель 2012, 14:40:12
Свет, а подписью в приказе и подтверждаем))) они дату ставят-а приказ мы делаем числа 10-15 на след месяц, то есть за 2 недели все успевают подписать. Ни разу ни ГИТ ни правовые инспектора не придрались
точно! можно ж приказ просто за 2 недели до начала отпуска сделать и усе! супер!  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 02 Май 2012, 11:47:43
скорей всего это чернобылец, у них оплачиваемый ! допотпуск 14 дней,у меня работал чернобылец - ходил еще на 2 недели помимо обычного отпуска (только там хитро он оплачивается через их фонд что ли, как -то сложно)
У нас тоже есть такой,предосталяем мы,а оплачивает фонд им передаем копию приказа на отпуск сотрудника,а они деньги ему перечисляют.
У инвалидов 30 календарных дней. Больше не знаю тоже какие еще доп. дни есть :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 05 Май 2012, 10:11:36
Девочки и мальчики!  вот попалась в новостях новость:

С 4 июня по 8 июня в Ростове пройдет цикл семинаров, тренингов и мастер-классов по актуальным проблемам трудового законодательства и кадровым вопросам. РРО «Ассоциация юристов России», государственная инспекция труда в Ростовской области и официальный представитель сети КонсультантПлюс в Ростовской области РИЦ «Информ-Групп» организуют мероприятия, на которых расскажут, как минимизировать риски, а отделу кадров работать без ошибок. Кроме того, пришедшим расскажут об эффективных методах менеджмента в деятельности руководителя и службы по управлению персоналом, а также раскроют стресс-менеджмент и научат управлять эмоциями.

Как рассказали организаторы, участники также получат карту Клуба профессионального развития РИЦ «Информ-Групп» со скидкой на последующие посещения консультационных семинаров.

Подробности и условия участия узнайте на сайте, а также по телефонам: 8 (863) 227-35-63, 8 (863) 227-35-64, 8 (863) 227-36-06. С организаторами мероприятия также можно связаться по электронной почте Написать письмо.
http://161.ru/text/newsline/2012/05/04/#r515457
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Май 2012, 10:14:08
Девочки, кто силен в ведении КДП у ИП.
Есть какие-то особенности, отличные от ООО?
Сам ИП не может быть наемным сотрудником у себя же, это я понимаю, но он может нанять другого человека на должность Директора, например? А Генерального? Или в ИП такой должности быть не может?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Май 2012, 10:22:11
А приказы ИП так же издает, как и Гена ООО?
То есть все кадровые, и на смену фамилии, о назначении ответственного за воинский учет и тп, так же на фирменном бланке ИП?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 05 Май 2012, 10:25:25
А приказы ИП так же издает, как и Гена ООО?
То есть все кадровые, и на смену фамилии, о назначении ответственного за воинский учет и тп, так же на фирменном бланке ИП?
да приказы точно такие же, и штатное расписание.
А вот на счет должности директора и генерального, не знаю не было такого. Обычно Бухгалтера, там продавцы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Май 2012, 10:59:15
да приказы точно такие же, и штатное расписание.
А вот на счет должности директора и генерального, не знаю не было такого. Обычно Бухгалтера, там продавцы.
И сам ИП все приказы подписывает, правильно? То есть он как бы наделен правами генерального, при этом в штате не состоит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 05 Май 2012, 10:59:47
Девочки, подскажите по квотированию рабочих мест для инвалидов, обязательно ли добирать рекомендуемую квоту? Как вы отчитываетесь в ЦЗН?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 05 Май 2012, 11:43:26
И сам ИП все приказы подписывает, правильно? То есть он как бы наделен правами генерального, при этом в штате не состоит?
да, он хозяин всего. Он как бы гендир на фирм. в штате его нет. так как и зарплаты у него нет. он забирает деньги из кассы когда хочет и сколько хочет.
ИП обычно сам подписывает все документы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 05 Май 2012, 12:07:39
Девочки, подскажите по квотированию рабочих мест для инвалидов, обязательно ли добирать рекомендуемую квоту? Как вы отчитываетесь в ЦЗН?

мне в ЦЗН сказали : пишите Вакансий нет. (в табличке)
и эта отчетность была около года, потом нас убрали из списков (слава Богу)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 05 Май 2012, 12:57:40
мне в ЦЗН сказали : пишите Вакансий нет. (в табличке)
и эта отчетность была около года, потом нас убрали из списков (слава Богу)
из списков убирают компании, если численность стала менее 100...вот блин, нам это не грозит(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Май 2012, 13:10:30
да, он хозяин всего. Он как бы гендир на фирм. в штате его нет. так как и зарплаты у него нет. он забирает деньги из кассы когда хочет и сколько хочет.
ИП обычно сам подписывает все документы.
Понятно, Насть! Спасибо! :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 17 Май 2012, 15:22:14
Подскажите, а запись у работника в трудовой о том, что ИП-работадатель поменяла фамилию, нумеруется?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Май 2012, 18:35:15
Подскажите, а запись у работника в трудовой о том, что ИП-работадатель поменяла фамилию, нумеруется?
нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 17 Май 2012, 22:31:24
Уважаемые кадровики, подскажите, а если я ИП без работников -должна ли я сама себе делать какую-либо запись в трудовой книжке?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 18 Май 2012, 08:16:56
Уважаемые кадровики, подскажите, а если я ИП без работников -должна ли я сама себе делать какую-либо запись в трудовой книжке?
нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 18 Май 2012, 18:13:58
Подскажите, пожалуйста, чтобы претендовать на должность логиста надо спец.образование?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 18 Май 2012, 20:21:32
Смотря куда. Есть внутренняя логистика, внешняя, транспортная... Вообще, при устройстве на работу, самое желательное - это опыт в данной сфере. :ad:
С должностью логиста в разных компаниях по разному. Одни берут лишь бы какое-нибудь образование было. В "цивильной" компании предпочтение отдадут кандидату с математическим и т.п. образованием, имхо.
А вообще, если в вакансии четко не обозначено требование к спец. образованию - пишите отклик. Да в любом случае... вдруг повезет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 18 Май 2012, 22:58:35
Смотря куда. Есть внутренняя логистика, внешняя, транспортная... Вообще, при устройстве на работу, самое желательное - это опыт в данной сфере. :ad:
С должностью логиста в разных компаниях по разному. Одни берут лишь бы какое-нибудь образование было. В "цивильной" компании предпочтение отдадут кандидату с математическим и т.п. образованием, имхо.
А вообще, если в вакансии четко не обозначено требование к спец. образованию - пишите отклик. Да в любом случае... вдруг повезет?
Спасибо за ответ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 19 Май 2012, 07:52:24
Подскажите, пожалуйста, чтобы претендовать на должность логиста надо спец.образование?

Поделюсь своим опытом:у меня нет специального образования (обычная вышка инженера-строителя)- откликнулась на вакансию логиста (там было указано,что возможно обучение),сначала меня взяли на маленькую з/п,учили,работала без выходных - много работы,но очень интересно правда.потом когда пошел результат от меня -  повысили з/п,дали больше свободы принятия решения,но и нагрузку повышают постепенно.так что все реально)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 23 Май 2012, 10:43:25
Кто работает в 1С 8.2 кадры,помогите :bc:
Как сформировать отчет по отпускам,чтоб было
№ приказа,дата,вид отпуска,ФИО???
тоже по кадровым приказам.
Там есть "вывести список",но мне немного не то нужно.
:bc: :bc: :bc: Помогите кто знает???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 23 Май 2012, 10:46:39
:bc: :bc: :bc: Помогите кто знает???
зайдите во вкладку отчет по опускам и там сформируйте

Кадровый учет - учет невыходов- отчет по отпускам
добавить/удалить поля в отчете: настройка вариантов отчета - настройка структуры (и выбираете нужные поля)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 23 Май 2012, 10:58:25
Спасибо,сейчас попробую.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Сливкина от 23 Май 2012, 11:04:35
девочки, а можете посоветовать на какую должность мне можно претендовать? если есть свободное время, я напишу в личку свои данные,хочется чего-то новенького
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 23 Май 2012, 22:00:22
Уже нашла ответы. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ninchik от 23 Май 2012, 23:04:41
Девочки-кадровики , с  наступающим вас праздником !! Отзывчивых коллег и благодарных начальников !!!  :az: :love:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 24 Май 2012, 11:13:36
Поздравляю всех работников кадровых служб с профессиональным праздником!!!
:ax: :ax: :ax:

(http://www.supertosty.ru/images/cards/den_kadr_01.jpg)

Работая с кадрами разными,
Вы лучших всегда выбираете.
И без заявлений с приказами
Вы всё про работников знаете.
На вас возлагается миссия:
Людей в коллектив принимать,
И знаем – любая комиссия
Оценит работу на пять!
Мы в день этот теплый и ясный
Желаем любви и добра,
И чтобы с настроем прекрасным
Ваш день начинался с утра.

От души спешим поздравить мы вас с днём кадровика.
И поверьте, что мы знаем, ваша доля – нелегка.
С благодарностью за труд ваш, понимание, тепло
Мы желаем вам успехов и чтоб вам всегда везло.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 25 Май 2012, 12:25:12
Девочки подскажите такую вещь. У нас работает сотрудник по основному договору и по совместительству. По за должность по основному договору ему положено  отпуска 28 к/д,а за совместительство 56 к/д. Но ему всегда давали 28+28. Вопрос как правильно ему посчитать компенсацию при увольнении? Я чет запуталась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 25 Май 2012, 12:28:34
Отдельно и посчитать. Вы ж его 2-мя разными приказами будите увольнять. Увольняете с сов-ва,расчитываете компенсацию. Увольняете с основного,там своя компенсация.
А что Вас смущает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Май 2012, 14:38:08
Девочки подскажите такую вещь. У нас работает сотрудник по основному договору и по совместительству. По за должность по основному договору ему положено  отпуска 28 к/д,а за совместительство 56 к/д. Но ему всегда давали 28+28. Вопрос как правильно ему посчитать компенсацию при увольнении? Я чет запуталась.
а почему по совм-ву 56 кд.?

Отдельно и посчитать. Вы ж его 2-мя разными приказами будите увольнять. Увольняете с сов-ва,расчитываете компенсацию. Увольняете с основного,там своя компенсация.

+1
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 25 Май 2012, 17:16:10
а почему по совм-ву 56 кд.?
 
Видимо когда отправляли в отпуск по основной,забыли сделать приказ по сов-ву,дни и зависли. Либо был сов-м раньше,чем стал основным,но тогда сделали не правильно. Не уволили с сов-ва и не приняли по основной+опять приняли по сов-ву (если нужно было совмещать еще что-то)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 25 Май 2012, 19:38:09
Цитировать
а почему по совм-ву 56 кд.?

потому что должность по совместительству,это должность преподавателя







 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 25 Май 2012, 19:42:37
Отдельно и посчитать. Вы ж его 2-мя разными приказами будите увольнять. Увольняете с сов-ва,расчитываете компенсацию. Увольняете с основного,там своя компенсация.
А что Вас смущает?
смущает то, что совместительство считать из расчета положенных ему 56 дней,или 28 которые всегда давали. Потому что коэффициент то разный.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Май 2012, 15:53:33
смущает то, что совместительство считать из расчета положенных ему 56 дней,или 28 которые всегда давали. Потому что коэффициент то разный.
Да!!!!
Не важно, сколько ему давали фактически, важно, сколько ему положено. 56? Значит считайте компенсацию исходя из того, что за каждый рабочий год ему было положено было 56 дней.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 27 Май 2012, 22:55:09
Да!!!!
Не важно, сколько ему давали фактически, важно, сколько ему положено. 56? Значит считайте компенсацию исходя из того, что за каждый рабочий год ему было положено было 56 дней.


спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гюрза от 29 Май 2012, 09:30:19
Девчата, подскажите.... У меня льготники, отпуск 35 дней в году. Как мне его оформлять? 28 основной и 7 дополнительный? Или 35 основной? Если дополнительный, что еще надо дописывать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Май 2012, 19:15:19
Девчата, подскажите.... У меня льготники, отпуск 35 дней в году. Как мне его оформлять? 28 основной и 7 дополнительный? Или 35 основной? Если дополнительный, что еще надо дописывать?
Что значит "льготники"? По каком положению льгота предоставляется, в нем и указано, дополнительный это отпуск или основной увеличенный.
Я так подозреваю, что 7 дней - дополнительный. Тогда в стандартной форме приказа на отпуск Т-6 заполняете графу А - 28, графу Б - 7. И графу В - 35.
Ну это если единовременно весь отпуск предоставляете, не деля на части.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Май 2012, 19:21:10
Девочки, кто-нибудь организует медосмотры своим работникам?
Можете рассказать пошагово, как это происходит? :ax:

Можно ли заключить договор с любой ПК или только коммерческой клиникой?
Сколько это удовольствие по деньгам выходит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 29 Май 2012, 19:29:12
Девочки, кто-нибудь организует медосмотры своим работникам?
Можете рассказать пошагово, как это происходит? :ax:

Можно ли заключить договор с любой ПК или только коммерческой клиникой?
Сколько это удовольствие по деньгам выходит?

С любой ПК или клиникой имеющей на это лицензию. Звонишь к ним, узнаешь условия, если всё устраивает то хаключаете договор, как обычно в общем. А там уже ответсвенное лицо по медосмотрам в ПК всё расскажет, запросит списки работающих, назначит дни когда можно проходить, определит какие специальности каких врачей проходят и пр. 
Мы проходим медосмотры в ПК на чехова/садовой, по цене не скажу ибо в декрете сейчас  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гюрза от 29 Май 2012, 21:18:51
Что значит "льготники"? По каком положению льгота предоставляется, в нем и указано, дополнительный это отпуск или основной увеличенный.
Я так подозреваю, что 7 дней - дополнительный. Тогда в стандартной форме приказа на отпуск Т-6 заполняете графу А - 28, графу Б - 7. И графу В - 35.
Ну это если единовременно весь отпуск предоставляете, не деля на части.
спасибо  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 29 Май 2012, 22:09:10
Девушки, спрошу на удачу (а вдруг!) никто не искал персонал в окрестностях Армавира и Новокубанска, может есть налаженные контакты с центром занятости, с газетами. Уровень сотрудников: администратор, продавцы, шиномонтажники.
А может у кого-то есть родственники друзья среди аборигенов?))

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 30 Май 2012, 12:39:55
Девочки, у нового сотрудника в трудовой на странице есть 2 свободные строки, на них только поместиться название организации, а запись о принятии нет, так можно? или лучше сразу начать весь блок записей на новой странице?
Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Май 2012, 12:42:35
Девочки, у нового сотрудника в трудовой на странице есть 2 свободные строки, на них только поместиться название организации, а запись о принятии нет, так можно? или лучше сразу начать весь блок записей на новой странице?
Спасибо.
Пустые строчки в ТК пропускать нельзя!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 30 Май 2012, 12:45:36
Пустые строчки в ТК пропускать нельзя!!!


 :ax: Спасибо, поняла... Пишу на этих строчках всё, что поместиться, остальное на новой странице...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Май 2012, 12:48:21
:ax: Спасибо, поняла... Пишу на этих строчках всё, что поместиться, остальное на новой странице...
Да!
И даже если это были бы две последние строчки в трудовой книжке, вы все равно должны начать писать на них, а продолжать запись в новом вкладыше в тк.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaIlushi от 31 Май 2012, 13:54:58
Девочки, очень нужна помощь!
Нужен бланк справки о заработанной плате, при начислении пенсии...
Девчата, может есть у кого, или посоветуете где его можно найти, скачать....чё-то не могу в интернете найти
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Май 2012, 16:44:55
форма СПВ-1 , можете  скачать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Май 2012, 17:20:54
Девочки, кто-нибудь организует медосмотры своим работникам?
Можете рассказать пошагово, как это происходит? :ax:

Можно ли заключить договор с любой ПК или только коммерческой клиникой?
Сколько это удовольствие по деньгам выходит?

Юля, если еще актуален вопрос, то попробуйте узнать в южном окружном медцентре (бывшая Водников). У них были выездные бригады, даже с флюорографией. Сейчас положение дел не знаю - по той же причине, что и Ира okuneva :ab:
Удобно, что в течение 3х дней, скажем, все сотрудники могут пройти медосмотр, буквально не отходя от рабочего места.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 31 Май 2012, 17:22:44
Девочки,как думаете, летом реально будет будет найти работу кадровика????
Грядут перемены :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Май 2012, 17:27:06
Еще по медосмотрам вспомнила, что контактировали с "Мобильной медициной" (они же - "Гиппократ-Юг")

Девочки,как думаете, летом реально будет будет найти работу кадровика????
Грядут перемены :ak:

А почему нет? :ax:
Не отчаивайтесь, перемены - не значит к худшему :ad: можно же обрести что-то лучше. От души Вам этого желаю!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaIlushi от 31 Май 2012, 18:10:12
форма СПВ-1 , можете  скачать
спасибо, пошла пробовать

не, жаль, это не то, мне нужна справка старого образца, у неё наверно ещё и названия как такового нет...
там две таблицы:

1. Сумма заработка, кроме премий, доплат и вознаграждений,  выплаченные за период свыше месяца.
2. Премии, доплаты к заработной плате и вознаграждения,   выплаченные за период свыше месяца.

Может у кого есть хоть бумажный вариант..                                                       
                                                                                   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 31 Май 2012, 18:29:06
Может, в Пенсионный фонд обратиться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Май 2012, 19:30:13
Fenomina, okuneva, спасибо! :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тыковка от 01 Июнь 2012, 13:40:11
Недавно вышла из декретного отпуска, работы навалилось...Скажите, имеет ли право работодатель настаивать на командировках, если моему ребенку еще не исполнилось 3 года?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaIlushi от 01 Июнь 2012, 13:57:39
Может, в Пенсионный фонд обратиться?
На сайте у них нет, идти туда ...ну хотелось снизить трудозатраты, быстрее я его так в Wordе наберу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uza10775 от 01 Июнь 2012, 14:14:47
Пустые строчки в ТК пропускать нельзя!!!
ну иногда можно. Вот в таком например случае: Новую запись в трудовой книжке лучше начинать, пропустив занятые оттиском печати предыдущего работодателя строки. (они же вроде как пустые)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июнь 2012, 18:14:11
ну иногда можно. Вот в таком например случае: Новую запись в трудовой книжке лучше начинать, пропустив занятые оттиском печати предыдущего работодателя строки. (они же вроде как пустые)
Нет, они не пустые - они заняты оттиском печати предыдущего работодателя - их нужно обязательно пропустить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июнь 2012, 18:18:25
Недавно вышла из декретного отпуска, работы навалилось...Скажите, имеет ли право работодатель настаивать на командировках, если моему ребенку еще не исполнилось 3 года?
нет. Только с вашего письменного согласия. Статья 259 ТК РФ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Митроша от 02 Июнь 2012, 20:36:36
Здравствуйте. Обращаюсь к вам за помощью, я в кадровой работе еще нулевая,вот вникаю во все эти вопросы. Но требуется разъяснения.
Вот вопрос: если у человека стоит период  отпуска 2011-2012 это значит что он отгулял за 2011 год верно?
И еще если у человека  есть второй  трудовой договор,в котором прописано совместительство,в одной организации,это как я понимаю внутренние совместительство!? но человек не работает по нему 4 часа,а работает только 8 по основному договору. Может лучше сделать доп.соглашение и переписать не совместительство,а совмещение?? или же сначала нужно уволить,а потом издать приказ на совмещение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Karinka от 02 Июнь 2012, 20:39:28
прошу подсказки по такому вопросу. где нужно пройти обучение, чтобы получить работу на бульдозере или экскаваторе? Что-то вроде курсов для механизаторов бывает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Июнь 2012, 00:15:14
Вот вопрос: если у человека стоит период  отпуска 2011-2012 это значит что он отгулял за 2011 год верно?
за каждый отработанный год сотруднику положено 28 к.д. отпуска (в моей практике, сотрудникам проще объяснить расчет 2,33 к.д. за каждый отработанный месяц). Если он принят на работу 10.06.11, то в приказе на отпуск будет стоять период 10.06.11-09.06.12. Это отпуск именно за этот период, трудно сказать за 2011 он или за 2012, т.к. середина года. Как-то так

И еще если у человека  есть второй  трудовой договор,в котором прописано совместительство,в одной организации,это как я понимаю внутренние совместительство!? но человек не работает по нему 4 часа,а работает только 8 по основному договору. Может лучше сделать доп.соглашение и переписать не совместительство,а совмещение?? или же сначала нужно уволить,а потом издать приказ на совмещение?
Совершенно верно - это внутреннее совместительство и видимо все предполагают, что сотрудник, помимо своей основной работы, будет еще 4 часа в день выполнять дополнительную работу, а по факту он все успевает сделать в пределах нормальной продолжительности рабочего времени. Можно и допом оформить, как правило, это позволяет экономить. Т.е. если чел оформлен по совместительству на 0,5 ставки отдельным трудовым договором, то работодатель не имеет права платить ему меньше 0,5 ставки, указанной в штатном расписании и ему положен отпуск 28 к.д. и по основному месту и по совм-ву (соответственно выплата КНО при увольнении), а по совмещению законодательство никак не регулирует сумму доплаты, т.е. можно чела нагрузить за 500р. (правда, не известно подпишет ли он такой доп  :sorry:) и отпуск ему положен обычный 28  к.д..
Думаю, что нужно выяснить почему такой вид оформления доплаты выбран работодателем. Наверное есть на то причины.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Митроша от 03 Июнь 2012, 10:03:06
Цитировать
Совершенно верно - это внутреннее совместительство и видимо все предполагают, что сотрудник, помимо своей основной работы, будет еще 4 часа в день выполнять дополнительную работу, а по факту он все успевает сделать в пределах нормальной продолжительности рабочего времени. Можно и допом оформить, как правило, это позволяет экономить. Т.е. если чел оформлен по совместительству на 0,5 ставки отдельным трудовым договором, то работодатель не имеет права платить ему меньше 0,5 ставки, указанной в штатном расписании и ему положен отпуск 28 к.д. и по основному месту и по совм-ву (соответственно выплата КНО при увольнении), а по совмещению законодательство никак не регулирует сумму доплаты, т.е. можно чела нагрузить за 500р. (правда, не известно подпишет ли он такой доп  :sorry:) и отпуск ему положен обычный 28  к.д
Ну ведь совмещение обычным приказом оформляется, а если мы сделаем доп,это не будет нарушением? Или же сначала уволить с совместительства и выплатить КНО,а потом назначить приказом. Хорошо если она успевает сделать это в течении нормальной продолжительности рабочего времени,то табель то все равн нужно закрывать на этого человека на две должности,а руководитель подразделения этого не делает.
Цитировать
Думаю, что нужно выяснить почему такой вид оформления доплаты выбран работодателем. Наверное есть на то причины.
Выяснить к сожалению это не реально сменился руководитель,главный бухгалтер и кадровика уволили.Вот такая печальная история.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Июнь 2012, 19:15:01
Вот такая печальная история.
Ничего печального, увольняйте ее с внутреннего совместительства, потом к основному договору делайте допник по поводу совмещения и приказ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Июнь 2012, 22:32:53
Девочки, интересны ваши мнения, что мне делать или не делать вообще!

Навожу порядок в кадрах, которые создавались до меня. И вижу, что есть ряд бывших совместителей, которые путем приказов о переводе "переведены" на основное место работы. В проге 1С 8 ЗУП они так и висят со статусом "внешний совместитель", к старым ТД у них имеются допники о переводе на основное место, либо заключены новые трудовые договора (у кого как), при том приказов об увольнении нет, расчета не было, компенсации за неотгулянные отпуска не выплачены. В трудовых книжках записей о совместительстве нет, есть только записи О ПРИЕМЕ на основании приказов о ПЕРЕВОДЕ.
Увольнять их задними числами в программе я не могу, так как числа очень задние))) Бухгалтерия уже периоды закрыла, налоги заплатила, отчетность сдала.

Что думаете? Оставить все как есть? Или нарисовать увольнения/приемы теми датами, когда были проведены переводы (оставив в программе как есть)? Или текущими числами поувольнять и попринимать их как положено?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 04 Июнь 2012, 22:57:41
Девочки, интересны ваши мнения, что мне делать или не делать вообще!

Навожу порядок в кадрах, которые создавались до меня. И вижу, что есть ряд бывших совместителей, которые путем приказов о переводе "переведены" на основное место работы. В проге 1С 8 ЗУП они так и висят со статусом "внешний совместитель", к старым ТД у них имеются допники о переводе на основное место, либо заключены новые трудовые договора (у кого как), при том приказов об увольнении нет, расчета не было, компенсации за неотгулянные отпуска не выплачены. В трудовых книжках записей о совместительстве нет, есть только записи О ПРИЕМЕ на основании приказов о ПЕРЕВОДЕ.
Увольнять их задними числами в программе я не могу, так как числа очень задние))) Бухгалтерия уже периоды закрыла, налоги заплатила, отчетность сдала.

Что думаете? Оставить все как есть? Или нарисовать увольнения/приемы теми датами, когда были проведены переводы (оставив в программе как есть)? Или текущими числами поувольнять и попринимать их как положено?

насколько старые данные о переводах? Если лет 5 прошло, я бы оставила все как есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Июнь 2012, 23:04:55
насколько старые данные о переводах? Если лет 5 прошло, я бы оставила все как есть.
Нет, начало 2012 года, первый квартал. и еще 2011 год.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Июнь 2012, 09:58:51
Что думаете? Оставить все как есть? Или нарисовать увольнения/приемы теми датами, когда были проведены переводы (оставив в программе как есть)? Или текущими числами поувольнять и попринимать их как положено?
Юль, я бы сделала как положено. если нет возможности делать фактическими датами, сделала бы текущими, там же КНО все-таки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 05 Июнь 2012, 17:57:25
Нет, начало 2012 года, первый квартал. и еще 2011 год.
Я бы все изменила текущими датами. Они ж еще и компенсации получат!
Зато вы будите спокойны и в вашем периоде работы все будет правильно и чистенько!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июнь 2012, 18:32:01
Ох, девочки!

В принципе неотгулянные отпуска - это не проблема, "отгуляю" их текущими датами, да и все, долгов не будет.
Еще проблема в том, что задача у меня сделать красиво не только в своем периоде работы, но и вообще красиво!
В общем еще помозгую!


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гюрза от 06 Июнь 2012, 11:45:08
Обязал ли работник идти в отпуск или может получить компенсацию и работать?

я отдалена от производства, сначала диктуют зарплату, а потом я уже узнаю о том что работник "в отпуске" и получается по табелю, что он за пару рабочих дней получает полную зарплату. А фактически он работал. Могу ли я не отправлять его в отпуск, а начислить компенсацию?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 06 Июнь 2012, 12:57:21
Компенсацию за неиспользованный отпуск работник может получить при увольнении,  а также за период отпуска, превышающий 28 календарных дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Июнь 2012, 14:31:36
Обязал ли работник идти в отпуск или может получить компенсацию и работать?
Читайте ТК РФ раздел про отпуска, ваш вопрос не спорный и там очень однозначно изложен.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Июнь 2012, 14:38:51
Девочки, интересны ваши мнения, что мне делать или не делать вообще!

Навожу порядок в кадрах, которые создавались до меня. И вижу, что есть ряд бывших совместителей, которые путем приказов о переводе "переведены" на основное место работы. В проге 1С 8 ЗУП они так и висят со статусом "внешний совместитель", к старым ТД у них имеются допники о переводе на основное место, либо заключены новые трудовые договора (у кого как), при том приказов об увольнении нет, расчета не было, компенсации за неотгулянные отпуска не выплачены. В трудовых книжках записей о совместительстве нет, есть только записи О ПРИЕМЕ на основании приказов о ПЕРЕВОДЕ.
Увольнять их задними числами в программе я не могу, так как числа очень задние))) Бухгалтерия уже периоды закрыла, налоги заплатила, отчетность сдала.

Что думаете? Оставить все как есть? Или нарисовать увольнения/приемы теми датами, когда были проведены переводы (оставив в программе как есть)? Или текущими числами поувольнять и попринимать их как положено?


я бы оставила прошлое как есть - не меняла.. что наворотили..
главное чтоб нынешние договоры трудовые были в порядке по всем пунктам и записи в трудовых правильные - тут проштудируй внимательно очень всё - и люди дальше работали..
сейчас полезешь увольнять - прошлыми датами нельзя - бухгалтерию тоже могу понять...
нынешними - не все могут согласиться и имеют право - наживешь себе головняки.. тк человек при увольнении хоть и получит компенсацию но потеряет новый период на отпуск - наработать придёцца - есть риск что директор может не пустить в отпуск - и отсюда страх на увольнение - либо просто не нужны такие записи людям в трудовой дабы не было кучи вопросов....
а уже в будущем будешь всё делать верно.....если подобные будут ситуации....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rimini от 06 Июнь 2012, 15:48:35
Девочки, здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста, кадровые агентства, в которых не берут денег с соискателей.
Насколько я понимаю, у них есть реальные вакансии, в отличии от остальных.
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Митроша от 06 Июнь 2012, 18:20:57
Девочки,добрый день! Подскажите пожалуйста,у нас в положении о зарплате сказано, что надбавки устанавливаются сроком на 1 год,но я проверила приказы,которые есть  в наличии и у видела что предыдущий кадровик,не ставил период,означает ли это что надбавка автоматически снимается через год? или же будет действовать до тех пор пока ее не отменят? :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 08 Июнь 2012, 09:50:53
Может быть не совсем в тему:     сотрудник уволился 5 мая, с 10 мая по 5 июня заболел и принес больничный лист. Как можно провести это в 1С?
Программист предложил отменить приказ об увольнении, но тогда начисляются дни с 6 по 9 мая.  
Кстати, за 13 лет моей работы, это первый такой случай. Люди абсолютно не знают своих прав и возможностей.




Вопрос снят, просто этот больничный вносится вручную (сам расчет), программа даже процент сама правильно вывела.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALPAN от 08 Июнь 2012, 12:28:05
так сотрудник уволился 5 мая, какой больничный с 10 мая?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Июнь 2012, 12:32:32
так сотрудник уволился 5 мая, какой больничный с 10 мая?

читайте законы)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uza10775 от 08 Июнь 2012, 13:02:14
читайте законы)))
девочки,предлагаю в данной теме не ехидничать,а терпеливо разъяснять,может кто-то что-то новое узнает себе на пользу!Не все же профи,кто-то только учится  :ax:
так сотрудник уволился 5 мая, какой больничный с 10 мая?
    Граждане, заболевшие или получившие травму в течение 30 календарных дней после увольнения, могут обратиться за пособием к работодателю по последнему месту работы или непосредственно в территориальное отделение Фонда социального страхования. Основание - пункт 2 статьи 13 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ (далее — Закон № 255-ФЗ).

Какие документы нужно представить работодателю

Для получения пособия уволившийся работник должен представить работодателю:

    листок нетрудоспособности. Оплата больничного листа будет произведена, если заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней после увольнения;
    трудовую книжку. Она потребуется в качестве подтверждения, что к моменту начала заболевания гражданин не трудоустроился.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 08 Июнь 2012, 14:59:25
Да дело не в ехидстве. Я не кадровик, но даже меня удивила фраза
...  
Кстати, за 13 лет моей работы, это первый такой случай. Люди абсолютно не знают своих прав и возможностей.
Как раз бывший работник отлично знает свои права и возможности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июнь 2012, 18:35:44
Девочки, я пока сама вопрос не копала, но решила у вас сразу спросить.

Сотрудница, находящаяся в отпуске по уходу с сохранением пособия, работающая на условиях неполного рабочего времени - ей положен за это период ежегодный оплачиваемый отпуск или нет?
Она же вроде как в отпуске по уходу... но в тоже время и работает. Кто знает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 08 Июнь 2012, 20:15:03
Юль, я не знаю какими ресурсами вы пользуетесь, может это подойдет... Вот, что нашла:
http://www.tls-cons.ru/news/aktualLetters/2012/ib_0412.html
Там, вроде, и ссылки на статьи есть...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июнь 2012, 20:57:21
Юль, я не знаю какими ресурсами вы пользуетесь, может это подойдет... Вот, что нашла:
http://www.tls-cons.ru/news/aktualLetters/2012/ib_0412.html
Там, вроде, и ссылки на статьи есть...
Ссылок по моему вопросу нет, потому что сослаться не на что особенно, просто они делают такой вывод из статей ТК.
Я уже погуглила, и мнения 2 противоположных существует.
Думаю, что предпочтительно то, которое не ущемляет прав работника, как и в твоей ссылке. :aha: Пусть будет положен! :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Июнь 2012, 01:24:35
Девочки, я пока сама вопрос не копала, но решила у вас сразу спросить.

Сотрудница, находящаяся в отпуске по уходу с сохранением пособия, работающая на условиях неполного рабочего времени - ей положен за это период ежегодный оплачиваемый отпуск или нет?
Она же вроде как в отпуске по уходу... но в тоже время и работает. Кто знает?

положен....она же работает........ :be:
главное чтоб программа давала проводить всё))
в нашей была недоработка... и у меня мозг закипал КАК установить что чел в отпуске по уходу дабы ему начислялось пособие и КАК его сделать работающим дабы капала зряплата *застрелицца*  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 08:22:11
Лен, в той фирме, где у меня такая декретница, у бухов отдельная программа, и как они это делают меня, к счастью, не касается. Вопрос у меня возник в связи с графиком отпусков, надо ли такую декретницу включать в график и надо ли ей в случае увольнения считать компенсацию за этот период.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июнь 2012, 08:43:48
Девочки, я пока сама вопрос не копала, но решила у вас сразу спросить.

Сотрудница, находящаяся в отпуске по уходу с сохранением пособия, работающая на условиях неполного рабочего времени - ей положен за это период ежегодный оплачиваемый отпуск или нет?
Она же вроде как в отпуске по уходу... но в тоже время и работает. Кто знает?

положен отпуск  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 09 Июнь 2012, 09:10:43
Да дело не в ехидстве. Я не кадровик, но даже меня удивила фраза Как раз бывший работник отлично знает свои права и возможности.



Вы не кадровик, а я кадровик, и еще раз повторюсь за 13 лет это первый человек, который принес больничный, после того как уволился, т.к. она бухгалтер расчетчик и знает что ей полагается. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июнь 2012, 12:58:50
У меня стаж гораздо меньше  :ah:, но мне тоже приносили больничные после увольнения, два раза аж  :af:
Дело случая я так думаю... У меня и декретчиц доооолго не было, а потом "попёрло"  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 13:34:18
У меня такое было раза два всего, но первый раз в начале 2007 года, когда 255-ФЗ только вышел. Мы в кадрах уже его знали, а бух-расчетчик очень нервничала и сопротивлялась)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Июнь 2012, 13:38:15


Вы не кадровик, а я кадровик, и еще раз повторюсь за 13 лет это первый человек, который принес больничный, после того как уволился, т.к. она бухгалтер расчетчик и знает что ей полагается. 

у меня было гораздо круче.. мне пришлось главбуху доказывать что мы обязаны оплатить больничный.... главбух очень умная тётка. с 40 летним стажем... правда конфликтная... в общем мне пришлось собрать целый компромат по данной ситуации.. на этом и разошлись.. но крови мне попили немеряно.... хотя это вообще была не моя цель ей что либо доказывать.. но меня оооочень просил мой руководитель пойти на уступки....

У меня такое было раза два всего, но первый раз в начале 2007 года, когда 255-ФЗ только вышел. Мы в кадрах уже его знали, а бух-расчетчик очень нервничала и сопротивлялась)))

вот у меня тьоже тогда это и сулчилось...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Июнь 2012, 13:42:38
Лен, в той фирме, где у меня такая декретница, у бухов отдельная программа, и как они это делают меня, к счастью, не касается. Вопрос у меня возник в связи с графиком отпусков, надо ли такую декретницу включать в график и надо ли ей в случае увольнения считать компенсацию за этот период.

она такая же работающая как и все стальные.. так что всё ей положено.. и отпуска и больничные и отпускные..... лишь бы соблюдался неполный рабочий день.. хотя б 7-45 часов...

блин.. понимаю что нужно штудировать и подтягивать свои знания, штудировать чего нового и чего особенного старого.... а то вдруг придёцца работать....  :be: :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июнь 2012, 13:45:25
блин.. понимаю что нужно штудировать и подтягивать свои знания, штудировать чего нового и чего особенного старого.... а то вдруг придёцца работать....  :be: :wallbash:

 :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Я вот тоже в ближайшие годы на работу не собираюсь, но консультант перечитываю иногда, а то мало ли, придётся выйти, а я дуб дубом  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 14:04:56
Девочки, а что вы делаете с пропавшими сотрудниками? Так и оставляете висеть НН-ками годами, и клепаете акты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Июнь 2012, 14:15:35
Девочки, а что вы делаете с пропавшими сотрудниками? Так и оставляете висеть НН-ками годами, и клепаете акты?
оооооооооооооо, как я их люблю  :aq:
у нас они годами не висели, пару месяцев акты, телеграммы с просьбой прийти и объяснить причины отсутствия, увольнение, телеграмма с просьбой забрать трудовую. Такие увольнения конечно легко оспариваются, но, как правило, пропавшие этого не делают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 14:35:08
оооооооооооооо, как я их люблю  :aq:
у нас они годами не висели, пару месяцев акты, телеграммы с просьбой прийти и объяснить причины отсутствия, увольнение, телеграмма с просьбой забрать трудовую. Такие увольнения конечно легко оспариваются, но, как правило, пропавшие этого не делают
Свет, мне лично тоже такой вариант нравится.
А были прецеденты, что бы кто-то вышел из комы/восстал из ада :girl_haha: и пошел оспаривать увольнение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 09 Июнь 2012, 14:55:50
А были прецеденты, что бы кто-то вышел из комы/восстал из ада :girl_haha: и пошел оспаривать увольнение?
у меня не было :). потеряшки оставались потеряшками  :ar:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 14:57:45
А если плановая ГИТ придет, она не будет иметь вопросов вдруг, что процедура увольнения по статье за прогул проведена без участия самого прогульщика?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 09 Июнь 2012, 15:00:20
А если плановая ГИТ придет, она не будет иметь вопросов вдруг, что процедура увольнения по статье за прогул проведена без участия самого прогульщика?
по секрету скажу :secret:: меняли в табеле нн на ДО (без сохранения и увольняли по собственному). Подпись левой ногой (но основательно потренировавшись) :aha:. К счастью такие случаи редки :ab:
ГИТ конечно не похвалит за увольнение без самого прогульщика, поэтому как говорится из 2-х зол :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 15:10:23
по секрету скажу :secret:: меняли в табеле нн на ДО (без сохранения и увольняли по собственному). Подпись левой ногой (но основательно потренировавшись) :aha:. К счастью такие случаи редки :ab:
ГИТ конечно не похвалит за увольнение без самого прогульщика, поэтому как говорится из 2-х зол :ab:
Еще не известно, что есть большее зло в данном случае :scratch:
Одно дело - уволить за прогулы отсутствующего... все-таки ТК четко не регламентирует, что следует делать в таких случаях. И другое - писать за него заявление по СЖ и подделывать подпись сотрудника. :scratch:
В случае с плановой ГИТ лучше второй вариант, так как она экспертизу почерка не устраивает
А в случае, если сотрудник нарисуется, да еще и в суд пойдет -лучше первый вариант.
Эх :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 09 Июнь 2012, 15:24:07
Юль, у меня щас прям полоса увольнений таких вот потеряшек, причем злостных. Так они еще и скандальные, там неприятная ситуевина, они сами тянут резину,ничего не подписывают и ты.пы. Мы ставим НН в табеле с сентября, составляем акты, посылаем увеломления с описанием вложения, консультировались с ГИТ по этому поводу-ГИТ сказала что в суде оспорят на раз два если мы не докажем что они вообще в курсе что мы требуем обьяснений. Мы ездили за ними по домашним адресам (сады в районе стройгородка,а мы за батайском находимся) с камерой фотиком и свидетелями, утром в 6 и вечером, трындец в общем. Одного уволили вот, 25 мая, другого в среду буду увольнять. Но у нас они стопудово судиться будут. Приходил один вчера за трудовой-и угрожал мне и кричал что я буду сидеть-мы на камеру снимали, чтоб были доказательства. Там еще при увольнении обращайте внимание-увольняем последним рабочим днем за прогулы сроком не более месячной давности. То есть у меня получилось - приказ на увольнение от 25 мая 1012, дата увольнения 28 сентября 2011, за прогулы 27,28 апреля 2012г
В общем голова кругом)))
Я уже не на работе, если надо, подборку могу бросить по этому поводу-консультации при увольнении за ллительный прогул (13-го как на работу попаду), смысл в том, что уведомлений работодателя мало, нужны ж письм обьяснения-это обязательный порядок, поэтому нужно доказать что вы ВСЕ способы использовали и лицо просто тупо прогуливает, а не болеет или еще что
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 15:41:54
Нина, я чего-то не пойму, а с какой целью они так себя ведут??? Почему не хотят уволиться по собственному, при этом на работу не ходят, а в суд идут :be:
В чем логика?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 15:45:11
поэтому нужно доказать что вы ВСЕ способы использовали и лицо просто тупо прогуливает, а не болеет или еще что
Вот законодатели, нет на них печатных слов!
Нигде не написано, какие такие способы мы должны использовать! Нигде не написано, что работодатель должен бегать за пропавшим работником и караулить его под подъездом! Нигде не написано, что вообще делать в такими пропавшими.
Но самое странное, что явление это распространенное.. и что даже Роструд ни разу писем на эту тему не писал?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 15:49:03
И я что-то не пойму, почему это вы должны доказывать, что работник тупо прогуливал, а не работник должен доказывать, что у его отсутствия уважительные причины и тому есть подтверждающие документы????
Предъявит бл - восстановите. Не предъявит - какие к вам вопросы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Июнь 2012, 15:51:56
у меня в практике не было случаев "восстания из ада"  :girl_haha: и желающие судиться тоже не попадались, к счастью.
Проверка ГИТ этого не заметили  :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 15:54:23
у меня в практике не было случаев "восстания из ада"  :girl_haha: и желающие судиться тоже не попадались, к счастью.
Проверка ГИТ этого не заметили  :secret:
Свет, а ты проходила плановую ГИТ, да? Расскажи, что они смотрят и за какой период. И какие вопросы их наиболее интересуют!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июнь 2012, 15:58:27
У меня таких потеряшек всегда много было, т.к. много сезонных работников :be: И скандальные, и мирные, и без вести пропавшие, и директора даже :ap: :af:  :be:
Клепала акты пока собирала себе документальную базу, что испробовала все доступные средства поиска сотрудника, слуба безопасности тоже помогала иногда, запросы в милицию делали и т.п. И увольняла. Пусть судятся  :ao:

Проверок всегда было много всех мастей (специфика предприятия), подкопаться не смогли.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Июнь 2012, 15:59:04
ну, плановая проверяла больше охрану труда, меня только косвенно коснулась, а внеплановая папку с приказами взяла и штудировала
обе просили ПВТР, ШР, график отпусков, положение об оплате труда, ДИ, несколько личных дел, журнал учета трудовых
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 16:01:40
Свет, внеплановая - это по жалобе или что за внеплановая?
А плановая всегда ОТ проверяет или это какая-то отдельная именно по ОТ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июнь 2012, 16:02:27
И я что-то не пойму, почему это вы должны доказывать, что работник тупо прогуливал, а не работник должен доказывать, что у его отсутствия уважительные причины и тому есть подтверждающие документы????
Предъявит бл - восстановите. Не предъявит - какие к вам вопросы?

наша задача не доказывать что он прогуливает, а доказать что мы сделали всё что могли, чтобы найти сотрудника и получить объяснения о причинах отсутсвия.

по больничному согласна, пусть потом предъявит суду, обоснует почему скрывался от работодателя и злоупотреблял правом. Немало прецедентов когда суд решал больничный оплатить (после его экспертизы на предмет подлинности), но увольнение оставить в силе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Июнь 2012, 16:04:37
Свет, внеплановая - это по жалобе или что за внеплановая?
А плановая всегда ОТ проверяет или это какая-то отдельная именно по ОТ?
внеплановая по жалобе была
Плановая была именно по ОТ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 16:06:31
наша задача не доказывать что он прогуливает, а доказать что мы сделали всё что могли, чтобы найти сотрудника и получить объяснения о причинах отсутсвия.

по больничному согласна, пусть потом предъявит суду, обоснует почему скрывался от работодателя и злоупотреблял правом. Немало прецедентов когда суд решал больничный оплатить (после его экспертизы на предмет подлинности), но увольнение оставить в силе.
А почему? На каком основании, где написано, что работодатель вообще должен что-то делать, ну кроме как выслать на адрес запрос. :al: Почему работодатель вообще должен искать сотрудника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 16:06:55
внеплановая по жалобе была
Плановая была именно по ОТ
:ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 09 Июнь 2012, 16:07:52
Девочки, подскажите, пожалуйста, был у нас сотрудник - внешний совместитель. С основного места работы уволился, хочет у нас работать теперь как на основной работе. Как мне его оформить? Переводом или через увольнение? В тырнете и такой, и такой вариант есть, какой оптимальнее?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 16:09:35
Девочки, подскажите, пожалуйста, был у нас сотрудник - внешний совместитель. С основного места работы уволился, хочет у нас работать теперь как на основной работе. Как мне его оформить? Переводом или через увольнение? В тырнете и такой, и такой вариант есть, какой оптимальнее?
через увольнение!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 09 Июнь 2012, 16:14:58
через увольнение!
Так проще или так правильно?
Вот нашла письмо Федеральной службы по труду и занятости, тут пишут, что можно и переводом:
http://www.referent.ru/1/168795 (http://www.referent.ru/1/168795)  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 16:16:29
Так проще или так правильно?
Вот нашла письмо Федеральной службы по труду и занятости, тут пишут, что можно и переводом:
http://www.referent.ru/1/168795 (http://www.referent.ru/1/168795)  :scratch:
Через увольнение -  правильно.
Письмо роструда это все карты всем спутало в свое время.
Дело еще в том, что Роструд рекомендует вносить в трудовую книжку запись (что место работы становится основным), которой нет в инструкции по заполнению ТК, это чистая самодеятельность. И это потом чревато, что при оформлении пенсии у работника возникнут проблемы, или ФСС не сочтет стаж страховым, так как ТК оформленна некорректно - внесена запись неясного происхождения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июнь 2012, 16:19:22
А почему? На каком основании, где написано, что работодатель вообще должен что-то делать, ну кроме как выслать на адрес запрос. :al: Почему работодатель вообще должен искать сотрудника?

конкретные меры что работодатель должен домой в 6 утра приехать конечно не прописано (да мы и не ездим), но то что должен принять возможные меры к розыску это точно абсолютно (как абсолютный минимум послать запросы на имеющиеся адреса и убедится в их получении/неполучении/возврате. Нормативку сейчас не скажу, нет консультанта под рукой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 16:22:47
конкретные меры что работодатель должен домой в 6 утра приехать конечно не прописано (да мы и не ездим), но то что должен принять возможные меры к розыску это точно абсолютно (как абсолютный минимум послать запросы на имеющиеся адреса и убедится в их получении/неполучении/возврате. Нормативку сейчас не скажу, нет консультанта под рукой.
Поищещь, скажешь потом, где это написано.  :ax:
Я всегда думала, что розыском людей должна заниматься полиция, а заявление на розыск могут писать только родственники :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июнь 2012, 16:36:23
Не розыск в уголовном смысле термина конечно  :girl_haha: Просто так выразилась не очень удачно  :ah:

Насколько я помню, инфу о том, что суд считает достаточными мерами по "выискиванию" загулявшего работника из судебной практики собирала  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 09 Июнь 2012, 18:17:06
у меня в практике не было случаев "восстания из ада"  :girl_haha: и желающие судиться тоже не попадались, к счастью.
Проверка ГИТ этого не заметили  :secret:
У нашего препода был случай "восстания". Человек исчез зимой, последний раз видели перед НГ, все было нормуль. Потом исчез, жена особо не интересовалась... Короче, нашли весной, в виде трупа, закопанного на территории этого же предприятия. Хорошо, что собственному не уволили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 18:24:43
У нашего препода был случай "восстания". Человек исчез зимой, последний раз видели перед НГ, все было нормуль. Потом исчез, жена особо не интересовалась... Короче, нашли весной, в виде трупа, закопанного на территории этого же предприятия. Хорошо, что собственному не уволили.
Да уж :bg:
Но обычно пропавших видят в городе, слухи доносятся, что они живы здоровы - а на связь с работодателем не выходят. Странные люди. Ну уволься ты по сж, делов-то. Не понимаю.

У меня сейчас как раз есть одна такая. Так она еще и ТК свою забрала и ушла. Чего с ней делать, не знаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 09 Июнь 2012, 18:27:13
Девочки, ну причина очевидна-работать не хотят а денег получить хотят (раньше у них это проходило в силу ряда причин)
Про доказывание Ира верно пишет
Я тебе кину в среду пояснялки со ссылками из законов с работы. Судебной практики много по таким делам. У меня за почти 10 лет работы много прогульщиков было)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 09 Июнь 2012, 18:30:15
Да уж :bg:
Но обычно пропавших видят в городе, слухи доносятся, что они живы здоровы - а на связь с работодателем не выходят. Странные люди. Ну уволься ты по сж, делов-то. Не понимаю.

У меня сейчас как раз есть одна такая. Так она еще и ТК свою забрала и ушла. Чего с ней делать, не знаю.
Юль, а что, можно забрать ТК не уволившись?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 09 Июнь 2012, 18:31:40
Девочки, кто разбирается в трудовом законодательстве. У меня ситуация следующая: я сама ИП без работников пока, взяла себе девочку, девочка работает как-то, но есть много минусов, о которых нет смысла распространяться. Она законно просит ее оформить, но она инвалид второй группы и радостно мне рассказывала, что ее фиг уволишь по статье, а исходя из того, как она "работает", мне бы не хотелось брать такой камень на шею.

Вопрос: могу ли я ее оформить по срочному договору на время моего декрета (я ухожу с 9 июля), чтобы иметь возможность если что с ней расстаться. И как это все лучше сделать? Может, есть еще какие-то идеи. Я так понимаю, просто по договору подряда или на контракт ее взять нельзя, опять же из-за инвалидности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 18:37:16
Юль, а что, можно забрать ТК не уволившись?
Ну вообще нет, но не все это знают. Некоторые отдают ТК на руки работникам по разным просьбам, типа на оформление пенсии, в собес для оформления детских как малоимущим или что-то такое. Вот и эта зачем-то забрала, я уж не знаю.
Она вообще сама к ним доступ имела, может даже запись себе нарисовала и печать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июнь 2012, 18:42:49
Лето, по статье любого уволить проблематично, не помню, есть ли у инвалидов какие-то льготы, но и здоровых фиг уволишь, если не слишком силен во всех этих процедурных тонкостях.
На время своего декрета вы ее точно взять не можете, так как вы сама ИП, но не работник.
Но вы в принципе можете заключить с ней срочный ТД просто потому, что вы субъект малого предпринимательства и штат у вас не превышает 20 человек. Это делается по согласованию с работником, но куда она денется, согласится. Выбор-то у нее не велик.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 13 Июнь 2012, 16:38:26
Девочки, а есть в этой теме специалисты по кадрам? Кто сталкивался с оформлением на работу инвалидов. И кто готов оказать квалифицированную помощь в составлении срочного договора и проконсультировать по отчетности и т.д. Естественно, за денежку. Пишите в личку и укажите, пожалуйста, сколько стоят Ваши услуги.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: finny от 14 Июнь 2012, 12:48:13
Крик души... девочки, ищу сотрудника. Как полагается, разместила вакансии на всяких разных сайтах. Пошли отклики. Звоню - договариваюсь на собеседование, говорят, что придут и... не приходят, трубку не берут и т.д. :al:
Зачем тогда откликаются на вакансию? Зачем говорят что придут?
С первым кандидатом я подумала "ну, не ответственный и ладно", сейчас я просто в недоумении.
Я что-то делаю не так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 14 Июнь 2012, 12:57:21
Возможно, не очень заманчивые условия. И потом, сейчас пора отпусков, желающих сразу начать работу значительно меньше. А с желающими работать вообще плохо.))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: finny от 14 Июнь 2012, 13:13:51
Оля, все условия описаны в вакансии. Если тебя условия сразу не устраивают - зачем на нее откликаться??? Нет желания работать - также зачем откликаться?

А с желающими работать вообще плохо.))

Что есть - то есть. Печально... Все хотят только ... и шопиться. Я в шоке.
Ощущение, что я делаю что-то не так не покидает((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 14 Июнь 2012, 18:42:01
Крик души... девочки, ищу сотрудника. Как полагается, разместила вакансии на всяких разных сайтах. Пошли отклики. Звоню - договариваюсь на собеседование, говорят, что придут и... не приходят, трубку не берут и т.д. :al:
Зачем тогда откликаются на вакансию? Зачем говорят что придут?
С первым кандидатом я подумала "ну, не ответственный и ладно", сейчас я просто в недоумении.
Я что-то делаю не так?

Это обычное явление не обычную, не "лакомую" вакансию, не переживайте  :ad:. И хорошо когда отсеиваются даже не потратив Ваше время  :ay:
Я, когда кандидатов много, но качество так скажем не айс, устраиваю собеседования "погуще", т.е. назначаю с интервалом меньше обычного, чтобы больше людей а день пришло и один-два-три непришедших не образовали пустоту в полдня рабочих.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 14 Июнь 2012, 19:08:47
Оля, все условия описаны в вакансии. Если тебя условия сразу не устраивают - зачем на нее откликаться??? Нет желания работать - также зачем откликаться?

Что есть - то есть. Печально... Все хотят только ... и шопиться. Я в шоке.
Ощущение, что я делаю что-то не так не покидает((((
Оль, про нежелание работать, я сама в шоке пребываю. Взяла девочку, из всех претендентов показалась самой вменяемой, но еще испыталка не прошла, а она постоянно отпрашивается, в неделю может раза 3 отпроситься и при этом утром еще опаздывает постоянно. Когда хочет работать - работает хорошо. А так не работа, а какая-то торговля. ЗА 2 часа до конца рабочего дня, я это сегодня не сделаю. Я возмущаюсь - еще целых 2 часа до конца работы, успеешь прекрасно все сделать. На что мне ответ: я ж себя лучше знаю, устала, косячу - сегодня не сделаю. И все в таком духе. Если бы у меня сейчас была возможность поискать кого-то еще, стала бы это делать, но я ее обучала столько, самой тяжело на работу ежедневно по жаре ездить, так что терплю, но иногда придушить хочется. Я сама 8 лет наемным менеджером отпахала от рядового до начальника отдела, никогда себе ничего подобного не позволяла. А тут еще и 3 месяца не отработала отпустила я ее в оплачиваемый отпуск, т.к. изначально договаривались, что сейчас отгуляет, т.к. потом через пол-года не сможет взять, я с малышом буду сидеть. Но, блин, как можно постоянно решать свои проблемы!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uza10775 от 14 Июнь 2012, 20:04:50
Оль, про нежелание работать, я сама в шоке пребываю. Взяла девочку, из всех претендентов показалась самой вменяемой, но еще испыталка не прошла, а она постоянно отпрашивается, в неделю может раза 3 отпроситься и при этом утром еще опаздывает постоянно. Когда хочет работать - работает хорошо. А так не работа, а какая-то торговля. ЗА 2 часа до конца рабочего дня, я это сегодня не сделаю. Я возмущаюсь - еще целых 2 часа до конца работы, успеешь прекрасно все сделать. На что мне ответ: я ж себя лучше знаю, устала, косячу - сегодня не сделаю. И все в таком духе. Если бы у меня сейчас была возможность поискать кого-то еще, стала бы это делать, но я ее обучала столько, самой тяжело на работу ежедневно по жаре ездить, так что терплю, но иногда придушить хочется. Я сама 8 лет наемным менеджером отпахала от рядового до начальника отдела, никогда себе ничего подобного не позволяла. А тут еще и 3 месяца не отработала отпустила я ее в оплачиваемый отпуск, т.к. изначально договаривались, что сейчас отгуляет, т.к. потом через пол-года не сможет взять, я с малышом буду сидеть. Но, блин, как можно постоянно решать свои проблемы!
круто конечно,нет слов :ai:отличный сотрудник...Но и ты,выходит, слишком много ей позволяешь...в честь какого это праздника она,не отработав положенное,не пройдя даже испытательный срок,пошла в отпуск?  :be: потому что ты в декрет уйдешь? а у вас одна единица прям весь отдел на себе тянет или как?

хех,скоро и я буду искать работу :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mama_alexandra от 14 Июнь 2012, 20:07:43
Оль, про нежелание работать, я сама в шоке пребываю. Взяла девочку, из всех претендентов показалась самой вменяемой, но еще испыталка не прошла, а она постоянно отпрашивается, в неделю может раза 3 отпроситься и при этом утром еще опаздывает постоянно. Когда хочет работать - работает хорошо. А так не работа, а какая-то торговля. ЗА 2 часа до конца рабочего дня, я это сегодня не сделаю. Я возмущаюсь - еще целых 2 часа до конца работы, успеешь прекрасно все сделать. На что мне ответ: я ж себя лучше знаю, устала, косячу - сегодня не сделаю. И все в таком духе. Если бы у меня сейчас была возможность поискать кого-то еще, стала бы это делать, но я ее обучала столько, самой тяжело на работу ежедневно по жаре ездить, так что терплю, но иногда придушить хочется. Я сама 8 лет наемным менеджером отпахала от рядового до начальника отдела, никогда себе ничего подобного не позволяла. А тут еще и 3 месяца не отработала отпустила я ее в оплачиваемый отпуск, т.к. изначально договаривались, что сейчас отгуляет, т.к. потом через пол-года не сможет взять, я с малышом буду сидеть. Но, блин, как можно постоянно решать свои проблемы!
Я так полгода терпела и в отпуск через три месяца с начала работы отпустила, а когда пришла пора мне с малышом сидеть, она уволилась, т.к работать ей пришлось, а не рассуждать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uza10775 от 14 Июнь 2012, 20:08:42
Я так полгода терпела и в отпуск через три месяца с начала работы отпустила, а когда пришла пора мне с малышом сидеть, она уволилась, т.к работать ей пришлось, а не рассуждать...
Лето,вот вам и пример того,что так делать не нужно...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 14 Июнь 2012, 21:35:16
Оль, про нежелание работать, я сама в шоке пребываю. Взяла девочку, из всех претендентов показалась самой вменяемой, но еще испыталка не прошла, а она постоянно отпрашивается, в неделю может раза 3 отпроситься и при этом утром еще опаздывает постоянно. Когда хочет работать - работает хорошо. А так не работа, а какая-то торговля. ЗА 2 часа до конца рабочего дня, я это сегодня не сделаю. Я возмущаюсь - еще целых 2 часа до конца работы, успеешь прекрасно все сделать. На что мне ответ: я ж себя лучше знаю, устала, косячу - сегодня не сделаю. И все в таком духе. Если бы у меня сейчас была возможность поискать кого-то еще, стала бы это делать, но я ее обучала столько, самой тяжело на работу ежедневно по жаре ездить, так что терплю, но иногда придушить хочется. Я сама 8 лет наемным менеджером отпахала от рядового до начальника отдела, никогда себе ничего подобного не позволяла. А тут еще и 3 месяца не отработала отпустила я ее в оплачиваемый отпуск, т.к. изначально договаривались, что сейчас отгуляет, т.к. потом через пол-года не сможет взять, я с малышом буду сидеть. Но, блин, как можно постоянно решать свои проблемы!
А вы пришли на работу решать проблемы компании?  :girl_haha: Ну за опоздания пожурить можно, а вот по поводу "не успею, не сделаю, косячу" - так иногда действительно лучше не делать, чем сделать, накосячить, а потом переделывать. Отпрашивается по какой причине? Может у нее случилось что и это так неудачно совпало с началом работы?
Вот помню я тут жаловалась, что меня за опоздания ругают, а теперь прям понимаю как мне с начальницей повезло даже не смотря на ее недостатки  :girl_haha: вчера я вообще день прогуляла, потому что желания работать вообще не было, зато сегодня отработала за 2  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uza10775 от 14 Июнь 2012, 22:28:44
А вы пришли на работу решать проблемы компании?  :girl_haha: Ну за опоздания пожурить можно, а вот по поводу "не успею, не сделаю, косячу" - так иногда действительно лучше не делать, чем сделать, накосячить, а потом переделывать. Отпрашивается по какой причине? Может у нее случилось что и это так неудачно совпало с началом работы?
Вот помню я тут жаловалась, что меня за опоздания ругают, а теперь прям понимаю как мне с начальницей повезло даже не смотря на ее недостатки  :girl_haha: вчера я вообще день прогуляла, потому что желания работать вообще не было, зато сегодня отработала за 2  :sorry:
у меня тоже достаточно лояльно на прежней работе было. Но мне все же кажется, что на испытательном сроке такие вольности ни к чему. Наобоот чел выкладываться должен...правда,не знаю,что там за работа и как оплачивается,а то может там три копья,вот она и не старается? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2012, 22:35:37
Крик души... девочки, ищу сотрудника. Как полагается, разместила вакансии на всяких разных сайтах. Пошли отклики. Звоню - договариваюсь на собеседование, говорят, что придут и... не приходят, трубку не берут и т.д. :al:
Зачем тогда откликаются на вакансию? Зачем говорят что придут?
С первым кандидатом я подумала "ну, не ответственный и ладно", сейчас я просто в недоумении.
Я что-то делаю не так?
Когда я еще занималась подбором, у меня такая опа случалась с секретарями почему-то. Все люди как люди, а претенденты на секретарскую вакансию самые необязательные люди в мире :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Iriska от 14 Июнь 2012, 22:41:06
Оль, про нежелание работать, я сама в шоке пребываю...
Маша, ищите срочно другого работника, пока есть время обучить. Такая пофигистка вильнет хвостом в самый неподходящий момент. ИМХО.

А вы пришли на работу решать проблемы компании?  :girl_haha: Ну за опоздания пожурить можно, а вот по поводу "не успею, не сделаю, косячу" - так иногда действительно лучше не делать, чем сделать, накосячить, а потом переделывать. Отпрашивается по какой причине? Может у нее случилось что и это так неудачно совпало с началом работы?
Выполнять свои должностные обязанности - это решать проблемы компании?  :scratch:
Я не спорю, иногда сказывается усталость, какие-то дела откладываешь, но сказать начальнику за 2 часа рабочего времени - работать не буду т.к. накосячу и пр. - наглость чистой воды.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 14 Июнь 2012, 23:27:19
круто конечно,нет слов :ai:отличный сотрудник...Но и ты,выходит, слишком много ей позволяешь...в честь какого это праздника она,не отработав положенное,не пройдя даже испытательный срок,пошла в отпуск?  :be: потому что ты в декрет уйдешь? а у вас одна единица прям весь отдел на себе тянет или как?

хех,скоро и я буду искать работу :be:
Я не могла ее не отпустить, это обсуждалось на собеседовании (у нее куплена была путевка) + я ИП в одном лице, я взяла себе помощника с августа по январь я ее физически не могу отпустить в отпуск у меня будет малыш на руках + у нас сезон.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 14 Июнь 2012, 23:30:31
А вы пришли на работу решать проблемы компании?  :girl_haha: Ну за опоздания пожурить можно, а вот по поводу "не успею, не сделаю, косячу" - так иногда действительно лучше не делать, чем сделать, накосячить, а потом переделывать. Отпрашивается по какой причине? Может у нее случилось что и это так неудачно совпало с началом работы?
Вот помню я тут жаловалась, что меня за опоздания ругают, а теперь прям понимаю как мне с начальницей повезло даже не смотря на ее недостатки  :girl_haha: вчера я вообще день прогуляла, потому что желания работать вообще не было, зато сегодня отработала за 2  :sorry:
У нее с самого начала то танцевальные соревнования, потом к поездке прививки делала, на лошади училась кататься, потом срочно надо было что-то покупать. Девочки, забыла написать, она работает пол-дня, за утро можно решить все свои проблемы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 14 Июнь 2012, 23:36:08
Маша, ищите срочно другого работника, пока есть время обучить. Такая пофигистка вильнет хвостом в самый неподходящий момент. ИМХО.
Выполнять свои должностные обязанности - это решать проблемы компании?  :scratch:
Я не спорю, иногда сказывается усталость, какие-то дела откладываешь, но сказать начальнику за 2 часа рабочего времени - работать не буду т.к. накосячу и пр. - наглость чистой воды.
Я понимаю, что это все слабость, но я последнюю неделю с трудом езжу на работу по жаре, а уволить ее - сидеть безвылазно, не к врачам, не на курсы... Что-то я устала ужасно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Iriska от 14 Июнь 2012, 23:49:34
Вот так я сейчас наступила на почти такие же грабли, вроде бы вменяемая девочка была, а потом резко - ухожу и "проблемы негров шерифа не волнуют". В итоге отдыхать буду после 33 недель в лучшем случае.
Ну что нас не убивает, как говорится, то делает сильнее)) Слава Богу, это случилось сейчас, а не после родов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лето от 14 Июнь 2012, 23:58:02
Вот так я сейчас наступила на почти такие же грабли, вроде бы вменяемая девочка была, а потом резко - ухожу и "проблемы негров шерифа не волнуют". В итоге отдыхать буду после 33 недель в лучшем случае.
Ну что нас не убивает, как говорится, то делает сильнее)) Слава Богу, это случилось сейчас, а не после родов.
Держитесь! Как-нибудь прорвемся:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nell от 15 Июнь 2012, 07:15:56
Когда я еще занималась подбором, у меня такая опа случалась с секретарями почему-то. Все люди как люди, а претенденты на секретарскую вакансию самые необязательные люди в мире :girl_haha:

поменяйте название вакансии. Например, на "офис-менеджер".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: finny от 15 Июнь 2012, 10:20:18
Это обычное явление не обычную, не "лакомую" вакансию, не переживайте  :ad:. И хорошо когда отсеиваются даже не потратив Ваше время  :ay:
Я, когда кандидатов много, но качество так скажем не айс, устраиваю собеседования "погуще", т.е. назначаю с интервалом меньше обычного, чтобы больше людей а день пришло и один-два-три непришедших не образовали пустоту в полдня рабочих.
Как сказать не лакомую... понятие лакомая для всех же разное... ПО поводу нескольких собеседований в день в принципе хорошая идея, но это не прямая моя обязанность, есть куда других неотложных дел, которые мне приходится решать, пока я не найду сотрудника.
Я же тоже планирую свой день. Вот допустим не еду к клиенту, чтобы встретиться с претендентом на вакансию, а они не приходят. :aq:

поменяйте название вакансии. Например, на "офис-менеджер".

одна фигня... я уже называла и менеджер по работе с клиентами, и офис менеджер - не приходят!

Я понимаю, что это все слабость, но я последнюю неделю с трудом езжу на работу по жаре, а уволить ее - сидеть безвылазно, не к врачам, не на курсы... Что-то я устала ужасно.

Машунь, я понимаю, что тебе сейчас очень тяжело, но имхо тебе надо прощаться со своим кадром. Потом, если вдруг, будет намного тяжелее. Особенно если ты планируешь кормить, когда от ляльки в принципе крайне сложно отойти. Я как вспомню, я даже к врачу с трудом выбиралась, потому что моя барышня с бутылки сцеженное мое молоко не ела. Муж еле с ложки по 20мл в нее вливал. Только сисю и все.

А по поводу "я сегодня не успею" я обычно отвечаю "надо постараться успеть". Сомневаешься в себе - задержишь - проверь. Или приди с утра пораньше проверь себя. Должно же быть какое то планирование дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 15 Июнь 2012, 10:44:39
Как сказать не лакомую... понятие лакомая для всех же разное..
а что ж за вакансия такая? прям заинтриговали  :girl_haha: напишите мне, я по знакомым по узнаю, а может и сама  :run:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: finny от 15 Июнь 2012, 11:07:55
Да никакой интриги) Место в газпроме с ежедневными откатами не предлагаю)))
Мне нужен менеджер по работе с клиентами/менеджер по продажам/офис менеджер/аккаунт-менеджер - называйте как хотите.))
Я сделала вывод, что все называют эту вакансию по разному.
Сфера деятельности - интернет реклама. Обработка входящих звонков, документооборот, коммуникации с клиентом. Вообще в перспективе активные продажи. ЗП - оклад + %.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: almaz-Natali от 15 Июнь 2012, 11:12:44
где ж вы раньше были  :girl_haha: я подобное искала. извините за офф  :sorry: пошла в личку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 18 Июнь 2012, 11:34:07
Как взять отпуск за свой счет, если работодатель против? Есть что-то в ТК. Мне всего-то два дня надо, но дело в том, что я отрабатываю перед увольнением 2 недели и руководитель уперлась -до последнего дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 18 Июнь 2012, 11:47:19
Или еще вариант. У меня отпуск со 2 июля. Я и на работу так поступила. Заявления на отпуск еще не писала. Могу ли я этот отпуск как-то вытребовать до увольнения? Ну помогите, пожалуйста!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 18 Июнь 2012, 11:59:08
если у вас есть неотгуляные дни отпуска, то вы имеете полное право их взять перед увольнением, и из отпуска, не выходя на работу уволится
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 18 Июнь 2012, 12:28:22
Настя, а почему мы на "вы"  :al:
Я проработала почти ровно год, остались эти самые две недели. Есть у меня "неотгуляный" отпуск?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 18 Июнь 2012, 12:34:04
Настя, а почему мы на "вы"  :al:
Я проработала почти ровно год, остались эти самые две недели. Есть у меня "неотгуляный" отпуск?
незнаю )))
конечно есть. только наверное не 2 недели, а чуть меньше, это надо посчитать. Какого числа ты устроилась на работу? сколько дней дней брала отпуска? Брала ли отпуск за всвой счет и сколько дней?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 18 Июнь 2012, 12:38:05
1. Предоставить сотруднику отпуск перед увольнением — это право или обязанность работодателя?

Право или обязанность? В самой статье 127 Трудового кодекса РФ формулировка обтекаемая: отпуск с последующим увольнением может быть предоставлен. Слова «может быть» фактически означают, что окончательное решение — предоставить отпуск или нет — принимает работодатель. Этот вывод подтверждает определение Конституционного суда РФ от 5 февраля 2004 г. № 29-О. В нем отмечается, что работодатель по письменному заявлению работника предоставляет ему перед увольнением неиспользованные отпуска «при наличии возможности». То есть он может и отказать, что ему, безусловно, выгоднее. Дело в том, что компенсация, выплачиваемая при увольнении, не облагается ЕСН (подп. 2 п. 1 ст. 238 Налогового кодекса РФ). В отличие от отпускных, начислить на которые соцналог компания обязана.

Обратите внимание: увольнение за виновные действия исключает в принципе возможность предоставить работнику отпуск перед уходом из компании. В данном случае возможна только денежная компенсация за неиспользованный отпуск.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 18 Июнь 2012, 14:12:49
Ну вот она и отказывает мне.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 19 Июнь 2012, 21:54:07
Ну вот она и отказывает мне.
Ульян, а заболеть никак?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Июнь 2012, 15:28:18
Ульян, не хочешь выходить на работу до момента дня увольнения, то лучше возьми у терапевта больничный...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ульяна от 20 Июнь 2012, 15:46:22
Все девочки, я нашла свой выход :) Давайте сменим тему :) Спасибо вам  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 20 Июнь 2012, 16:41:59
Подскажите, в книгу учета движения трудовых книжек и вкладышей вписываются все вкладыши,  и как, в отдельных строках? Просто у нового работника  несколько вкладышей к трудовой...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 20 Июнь 2012, 20:11:51
Как взять отпуск за свой счет, если работодатель против? Есть что-то в ТК. Мне всего-то два дня надо, но дело в том, что я отрабатываю перед увольнением 2 недели и руководитель уперлась -до последнего дня.
на больничный сходите )))  еще и оплатит , вы ей "пригрозите" )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Июнь 2012, 18:31:53
Подскажите, в книгу учета движения трудовых книжек и вкладышей вписываются все вкладыши,  и как, в отдельных строках? Просто у нового работника  несколько вкладышей к трудовой...
в одну строку впишите и серию номер его ТК, и всех вкладышей. По сути это одна ТК, а вкладыши - ее продолжение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Июнь 2012, 18:45:16
Девочки, у меня есть пара вопросов.

1. Записи в Трудовые Книжки о работе у ИП стали делать после 10 октября 2006 года, когда вышла поправка к ТК по этому поводу.
А если работник работал у ИП с 2005 года, как должна выглядеть эта запись?
То, что написали бухгалтера до меня, выглядит так:

№23 06.10.2006 Принят на должность кладовщика Приказ №3 от 01.11.2005

А по факту у работника ТД с ИП с 01.11.2005
Мне надо эту запись признать недействительной и написать:

№24 01.11.2005 Запись за номером 23 недействительна. Принят на должность кладовщика 01.11.2005 Приказ №3 от 01.11.2005

Правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Июнь 2012, 18:47:19
Разобралась уже))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: fifylia от 24 Июнь 2012, 09:44:25
девочки,приветствую.
такой вопрос-момент назрел: искала по темкам чёрненький список работников -не нашла, только работодателей, а ведь уже просто лопнуло терпение
очень хочется озвучить некоторые имена и фамилии и предостеречь работодателей у кого работники несут мат.ответственность
может ссылочку кинете или тут?
постоянно работников ищем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: fifylia от 24 Июнь 2012, 10:07:15
начну всё таки, если не здесь , то перенесите пжлста
Васько Ирина Георгиевна-  при выявлении недостачи сказала платить не собирается и не сдав деньги подотчетные(большая сумма) пожелала ""доброго здоровья"" должность директор
Беспамятнова Татьяна Анатольевна- устроила финансовую пирамиду : брала в долг начиная с маленьких сумм доходя до больших терялась, это не говоря о сплетнях склоках и жалобах и т. д.  должность менеджер по персоналу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скорая от 27 Июнь 2012, 10:49:38
Февочки! Нужна консультация грамотного кадровика по вопросам отпуска (дополнительного отпуска). Конкретно - моя работа (фельдшер Скорой помощи). Заранее спасибо!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 27 Июнь 2012, 19:35:31
Девушки подскажите пожалуйста .Такая ситуация , я хочу взять отпуск на неделю , примерно с 10го июля , на тот момент у меня будет 4 месяца как я работаю в компании , отпуск я могу взять по договоренности сторон , Но , наш кадровик не знает как и что мне нужно написать , чтобы мне дали такой отпуск, тк отпустить по закону меня не могут , тк я не отработала 6 месяцев . Что делать , компания вся белая , боятся если вдруг проверят , а работника нет на месте (((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2012, 22:42:51
Девушки подскажите пожалуйста .Такая ситуация , я хочу взять отпуск на неделю , примерно с 10го июля , на тот момент у меня будет 4 месяца как я работаю в компании , отпуск я могу взять по договоренности сторон , Но , наш кадровик не знает как и что мне нужно написать , чтобы мне дали такой отпуск, тк отпустить по закону меня не могут , тк я не отработала 6 месяцев . Что делать , компания вся белая , боятся если вдруг проверят , а работника нет на месте (((
Статья 122: По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

Таким образом закон не запрещает предоставлять отпуск и ранее 6-ти мес, ничего особенного для этого не нужно, только ваше заявление с одобряющей визой работодателя - это и будет являться соглашением сторон. Далее приказ на основании заявления, выплата отпускных, в табеле "ОТ".
Никаких проблем с проверками не возникнет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 28 Июнь 2012, 14:13:26
Статья 122: По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.

Таким образом закон не запрещает предоставлять отпуск и ранее 6-ти мес, ничего особенного для этого не нужно, только ваше заявление с одобряющей визой работодателя - это и будет являться соглашением сторон. Далее приказ на основании заявления, выплата отпускных, в табеле "ОТ".
Никаких проблем с проверками не возникнет.
Спасибо большое !!! :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 28 Июнь 2012, 14:52:25
Подскажите пожалуйста,берем на работу человека, ранее уже работавшего в нашей организации и уволившегося,как его принимать на работу? Как нового сотрудника?Или как?
 :al: :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 28 Июнь 2012, 15:00:13
Подскажите пожалуйста,берем на работу человека, ранее уже работавшего в нашей организации и уволившегося,как его принимать на работу? Как нового сотрудника?Или как?
 :al: :ah:
ну да, приказ оформляет на прие, запись в трудовую делает все как обычно. Табельный тот  же оставляете за ним. особенно если он в этом году у вас работал, потому как карточки по налогам продолжаете вести.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 28 Июнь 2012, 19:42:20
Девочки, напишу здесь, т.к. тема профильная. Ищу работу менеджера по персоналу, точнее все, что связано с персоналом. Опыт работы пока только в подборе. В теории - курсы кадровика и огромное желание развиваться в этой сфере.
Может кому-то нужен человек в помощники (на полный день) или на часть ставки, буду очень благодарна.
Рассматриваю все варианты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Июнь 2012, 22:19:30
Девочки, напишу здесь, т.к. тема профильная. Ищу работу менеджера по персоналу, точнее все, что связано с персоналом. Опыт работы пока только в подборе. В теории - курсы кадровика и огромное желание развиваться в этой сфере.
Может кому-то нужен человек в помощники (на полный день) или на часть ставки, буду очень благодарна.
Рассматриваю все варианты.
Оль, помочь с работой к сожалению не могу, но хочу дать непрошеный совет :ah:
Поищите для начала какую-то небольшую компанию со штатом до 40 чел, лучше ИП (а не ООО, так как у последних штрафы гораздо выше, и ООО есть в планах ежегодных проверок ГИТ, а Ипшек проверяют только по жалобе) и лучше не кипенно-белого, а готового прикрыться от проверки привычной взяткой.
Там вы не будете нести много ответственности, но зато сможете наработать опыт, параллельно изучая на форумах как оно должно быть по всем правилам. И плюс там вы будете в одном лице, а значит посмотрите все участки кадровой работы. В крупной компании обычно участки поделены. В средней - много работы и без опыта и знаний будет очень трудно.
А уже после такого старта уже будет проще найти работу в более крупной и белой компании.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 29 Июнь 2012, 08:20:45
Оль, помочь с работой к сожалению не могу, но хочу дать непрошеный совет :ah:
у нас в городе чаще всего работу кадровика выполняет бухгалтер. Может быть в Ростове подругому, но у нас так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 29 Июнь 2012, 08:35:57
Да и в нашем городе экономить любят в мелких компаниях. Зачастую кадры вешают на секретаря.... Либо бух сам ведет.... Таким компаниям проще заплатить штраф чем ежемесячно оплачивать работу кадровика, да и эту единицу многие точнее даже большинство таких мелких организаций не считают необходимой в штате....

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 29 Июнь 2012, 13:33:22
ну да, приказ оформляет на прие, запись в трудовую делает все как обычно. Табельный тот  же оставляете за ним. особенно если он в этом году у вас работал, потому как карточки по налогам продолжаете вести.
[/quote/]
Спасибо большое! :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 29 Июнь 2012, 13:35:07
Можно еще вопрос  :ah:
Сотрудник болен туберкулезом.На больничном с ноября месяца.Что с ним делать? разве не должен был он уже группу оформить?уволить его можно?он числится на пищевом производстве
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 29 Июнь 2012, 13:56:21
Можно еще вопрос  :ah:
Сотрудник болен туберкулезом.На больничном с ноября месяца.Что с ним делать? разве не должен был он уже группу оформить?уволить его можно?он числится на пищевом производстве
как это уволить? если он вам приносит больничные листы вы ему из оплачиваете, и ждете, или когда он вылечится и выйдет на работу или ему дадут группу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 29 Июнь 2012, 14:06:29
как это уволить? если он вам приносит больничные листы вы ему из оплачиваете, и ждете, или когда он вылечится и выйдет на работу или ему дадут группу.
Он приносит,мы оплачиваем.Неужели нет никаких ограничении по времени болезни?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 29 Июнь 2012, 14:11:00
Он приносит,мы оплачиваем.Неужели нет никаких ограничении по времени болезни?
есть, но вас этот вопрос не должен волновать. Это решает врачебная комиссия, в зависимости от диагноза.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 29 Июнь 2012, 14:12:36
есть, но вас этот вопрос не должен волновать. Это решает врачебная комиссия, в зависимости от диагноза.
Вот это я и хотела услышать :) Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 29 Июнь 2012, 21:08:35
Можно еще вопрос  :ah:
Сотрудник болен туберкулезом.На больничном с ноября месяца.Что с ним делать? разве не должен был он уже группу оформить?уволить его можно?он числится на пищевом производстве

В моей практике было 2 случая заболевания туберкулезом среди работников. Больничные в таком случае дают до года.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжая бестия от 29 Июнь 2012, 23:16:38
Спасибо! Наш пока восемь месяцев на больничном.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Июнь 2012, 23:29:46
Спасибо! Наш пока восемь месяцев на больничном.
да, все правильно, срок выдачи больничных для туб.больных - 12 мес.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 29 Июнь 2012, 23:41:36
Можно еще вопрос  :ah:
Сотрудник болен туберкулезом.На больничном с ноября месяца.Что с ним делать? разве не должен был он уже группу оформить?уволить его можно?он числится на пищевом производстве
у нас недавно был случай, работник болел туберкулезом порядка 9 месяцев, после этого закрыли листок нетрудоспособности, глав. врач выдал справку, что сотрудник полностью здоров, инвалидность (группу) не присвоили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 30 Июнь 2012, 00:31:13
у нас недавно был случай, работник болел туберкулезом порядка 9 месяцев, после этого закрыли листок нетрудоспособности, глав. врач выдал справку, что сотрудник полностью здоров, инвалидность (группу) не присвоили.

да, всё верно - больничный может выдаваться до года (они же пытаются вылечить человека). Если болеет дольше, то уже ставится вопрос об инвалидности (со всеми вытекающими).
П.С. - наши сотрудники тоже вернулись к работе без инвалидности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2012, 18:29:40
Девочки, что скажете насчет разных окладов на одной должности для работников разных подразделений одной компании.
Пример:
В штатке 2 подразделения:
магазин А и магазин Б. Это разные подразделения.
В магазине А продавец-консультант имеет оклад 10 000
В магазине Б продавец-консультант имеет оклад  13 000.
Функционал у них одинаковый, и должностная инструкция одинаковая, точнее даже сказать общая. Графики работы идентичные.
Но в магазине А меньше площади и меньше поток покупателей, чем в магазине Б.

Достаточно обоснованно, что у них разные оклады или нет? Размеры площадей магазинов документально можно подтвердить... а вот поток покупателей - даже не знаю.. как это можно промониторить (датчики подсчета не стоят).

Или нужно сделать им разные по содержанию должностные инструкции, уменьшив функционал у продавцов в магазине А?
Или привести все-таки оклады к единой цифре?
Или можно все оставить как есть?

ПС: консультировалась с юристом, он упирал на то, что так можно оставить, так как это разные подразделения. Но мне это ни о чем не говорит... ну и что, что подразделения разные... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Июль 2012, 19:40:09
Юль,а  что значит разные подразделения? Они в разных городах?
Разные оклады в одном штатном расписании для одной должности НИЗЗЯ! Могут быть доплаты какие-то премиальные разные, а оклад должен быть одинаковый. Еще можно в штатке их назвать по-разному. Одни продавцы-консультанты, вторые просто продавцы. В общем, можно подумать над тем как доплачивать тем у кого площадь больше, но не за счет оклада.
пысы когда-то из-за разной нагрузки переименовывали бухов. Вместо одной строки в штатке БУХГАЛТЕР, появились 4.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2012, 19:42:05
Юль,а  что значит разные подразделения? Они в разных городах?
Разные оклады в одном штатном расписании для одной должности НИЗЗЯ! Могут быть доплаты какие-то премиальные разные, а оклад должен быть одинаковый. Еще можно в штатке их назвать по-разному. Одни продавцы-консультанты, вторые просто продавцы. В общем, можно подумать над тем как доплачивать тем у кого площадь больше, но не за счет оклада.
пысы когда-то из-за разной нагрузки переименовывали бухов. Вместо одной строки в штатке БУХГАЛТЕР, появились 4.
Да, есть и в разных городах. А есть и в рамках одного города...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Июль 2012, 21:08:44
это филиалы или обособленные подразделения? как они в штатке выделены? Или у вас одно ШР на все подразделения?  Если все в одном, то нужно че-то думать - как их разделить. ИМХО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 03 Июль 2012, 22:41:36
это филиалы или обособленные подразделения? как они в штатке выделены? Или у вас одно ШР на все подразделения?  Если все в одном, то нужно че-то думать - как их разделить. ИМХО
согласна со Светой, если разные города и разные штатки можно сделать упор на различный прожиточный минимум и т.д. в одном городе и при одной штатке лучше или переименовать должности (дополнить к-л термином) и (или) написать по-возможности, отличные друг о друга  Должностные инструкции.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2012, 23:26:27
это филиалы или обособленные подразделения? как они в штатке выделены? Или у вас одно ШР на все подразделения?  Если все в одном, то нужно че-то думать - как их разделить. ИМХО
ШР общее, в нем выделены подразделения в колонке 1 под шапкой "Структурное подразделение" название структурного подразделения.
Это не филиалы и не обособленные, так как это ИП. У него договоры аренды с разными помещениями, в которых расположены его магазины (как в Ростове, так и в городах области).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Июль 2012, 08:57:19
аааааааааа понятно
Ну, тогда наверное только названием должностей "играть"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Июль 2012, 09:03:39
Ага, ну вот и мне показалось, что разные структурные подразделения - это еще не повод ставить разные оклады :aha:
Спасиб, Светик!!! :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2012, 18:24:23
Девочки, вопрос у меня наверно больше к расчетчикам.

Оплачивать ли выходные дни, выпадающие в период командировки или нет?
На кадровике мне ничего внятного не ответили. Сама читаю:

Цитировать
ПП от 13.10.2008 г. N 749

9. Средний заработок за период нахождения работника в командировке, а также за дни нахождения в пути, в том числе за время вынужденной остановки в пути, сохраняется за все дни работы по графику, установленному в командирующей организации.

 и так понимаю, что выходные не оплачивать, только дни работы. Но знакомые главбухи говорят, оплачивать, типа в табеле К - за все дни, поэтому за все дни по среднему, плюс за выходные или доп.день отдыха или двойной оклад.
А я что-то сомневаюсь, что пребывание в командировке автоматом приравнивается к привлечению к работе в выходные, если нет отдельного приказа...


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 09 Июль 2012, 18:43:10

Мое мнение, что при отсутствии приказа о привлечении к работе в выходные дни во время командировки не оплачивается средний заработок в выходные и праздничные, оплачиваются только суточные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2012, 18:50:43
Мое мнение, что при отсутствии приказа о привлечении к работе в выходные дни во время командировки не оплачивается средний заработок в выходные и праздничные, оплачиваются только суточные.

Я тоже к этому склоняюсь!
А в табеле все-равно К на весь период, да?

Программа 1С 8ЗУП, кстати, так и делает. Она все ставит К, но считает средний заработок только за те дни, которые по графику рабочие.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 09 Июль 2012, 19:01:21
Да, везде проставляете "К"

"Зарплата", 2010, N 12

Вопрос: Командированный работник провел в пути не только рабочие дни, но и выходные. Как отразить их в табеле учета рабочего времени?

Ответ: Для отражения в табеле учета рабочего времени дней командировки, в том числе дней, проведенных работником в дороге, используется буквенный код "К" <1>.
<1> Подробнее о заполнении табеля читайте в журнале "Зарплата", 2010, N 11.

Н.З.Ковязина
Заместитель директора
Департамента заработной платы,
охраны труда и социального партнерства
Минздравсоцразвития России
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 10 Июль 2012, 12:36:27
Задавали подобный вопрос (про оплату командировок в выходной день) на семинаре, нам объяснили, что если в той организации куда едет работник в командировку рабочий день (необходимо предоставить справку о режиме работы организации), то оплачиваем работу в выходной день. Или такая оплата должна быть прописана в локальном нормативном акте, например, в положении о служебных командировках.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Июль 2012, 12:40:01
что за семинар был, можно полюбопытствовать? :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 10 Июль 2012, 12:47:45
он-лайн семинар, читала Андреева (Москва), проводил Компьютер Инжиниринг  (это было года 2 назад)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июль 2012, 18:27:36
Это ветер дует из старой инструкции о командировках в СССР, там именно так и написано - по графику принимающей организации.

Короче говоря, мы с главбухом решили оплатить только тот выходной, который совпал с дорогой. На него я сделала приказ о привлечении к работе в вых, и программа этот день табелировала РВ. Остальное К. Выхи попавшие в середину командировки решили не оплачивать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Июль 2012, 19:10:34
Юля, но суточные-то Вы ему оплатили за выхи в командировке? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июль 2012, 19:13:01
Юля, но суточные-то Вы ему оплатили за выхи в командировке? :scratch:
суточные само собой, это не обсуждается. По суточным в законе все черным по белому.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lleana от 16 Июль 2012, 17:03:06
Девушки, подскажите, пожалуйста.
Сейчас мне нужно подать документы для получения пособий -единовременного и по уходу до 1,5 лет.
Муж у меня ИП. Как я понимаю, ему нужно взять справки из собеса (он же фонд социальной защиты?) Плюс, сделать копию трудовой книжки, в которой видно, что он нигде не работает.
Так вот, мой работодатель (точнее отдел кадров) требует его трудовую книжку нотариально заверить :al: Это, вообще, правомерно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: VER4EVI4 от 16 Июль 2012, 17:06:40
1. Справка из собеса "О не получении данного пособия на отца ребенка".
2. Справка из Центра занятости по месту прописки о том что у мужа ИП.

Никаких ксерокопий трудовых и уж тем более заверенных не нужно!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 16 Июль 2012, 17:08:40
Девушки, подскажите, пожалуйста.
Сейчас мне нужно подать документы для получения пособий -единовременного и по уходу до 1,5 лет.
Муж у меня ИП. Как я понимаю, ему нужно взять справки из собеса (он же фонд социальной защиты?) Плюс, сделать копию трудовой книжки, в которой видно, что он нигде не работает.
Так вот, мой работодатель (точнее отдел кадров) требует его трудовую книжку нотариально заверить :al: Это, вообще, правомерно?
что-то я вообще не пойму ситуацию...
Муж Инживидуальный предприниматель, Вы работаете в организации.
Для того, чтобы Вам было назначено пособие необходима справка с места работы мужа (т.е. с того места где пособие получаться не будет) о том, что единовременное пособие при рождении ребенка не назначалось и не выплачивалось, отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет не предоставлялся и не начислялся. Трудовая книжка не нужна... Так как муж ИП делаете такую справку и все, индивидуальным предпринимателям записи в  трудовую не вносятся.
p/s вот что еще нашла
Для Индивидуальных предпринимателей: копии документов, подтверждающих статус ИП (свидетельство о государственной регистрации в качестве ИП), а также справка из территориального органа ФСС РФ об отсутствии регистрации в территориальных органах ФСС РФ в качестве страхователя и о неполучении единовременного пособия при рождении ребенка за счет средств обязательного социального страхования. Для назначения и выплаты единовременного пособия при рождении ребенка необходимо обратиться по месту работы матери.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lleana от 16 Июль 2012, 17:20:03
Ну, фсе))) Теперь совсем запуталась)
А где-то это законодательно прописано? Чтобы мне с моим отделом кадров не общаться "голословно".

Нашла только сие))

ПОРЯДОК И УСЛОВИЯ
 НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ПОСОБИЙ ГРАЖДАНАМ,
 ИМЕЮЩИМ ДЕТЕЙ

 (в ред. Приказа Минздравсоцразвития РФ от 23.08.2010 N 709н)

 з) копии документов, подтверждающих статус, а также справка из территориального органа Фонда социального страхования Российской Федерации об отсутствии регистрации в территориальных органах Фонда социального страхования Российской Федерации в качестве страхователя и о неполучении единовременного пособия при рождении ребенка за счет средств обязательного социального страхования для физических лиц, осуществляющих деятельность в качестве индивидуальных предпринимателей, адвокатов, нотариусов, иных физических лиц, профессиональная деятельность которых в соответствии с федеральными законами подлежит государственной регистрации и (или) лицензированию, - в случае, если назначение и выплата им единовременного пособия при рождении ребенка осуществляются органами социальной защиты населения.
 (пп. "з" введен Приказом Минздравсоцразвития РФ от 23.08.2010 N 709н)

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 16 Июль 2012, 17:21:48
лучше позвонить на горячую линию фонда социального страхования. Лучше чем там никто не проконсультирует
тел. (863) 244-22-34,  (863) 267-83-77
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lleana от 16 Июль 2012, 17:23:56
точно!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lleana от 16 Июль 2012, 17:34:16
Это песТня.
В ФСС сказали приходить к ним)) Они дают такие справки. По поводу трудовой барышня так и сказала: "Я не в курсе, посоветуйтесь с юристом". ППЦ
Получается, дабы собрать всю эту, простите фигню, ему нужно в ФСС, собес, а потом еще и в центр занятости? По пути еще к юристу не забыть зайти :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 17 Июль 2012, 07:37:03
Девочки нужна ваша консультация :bc:
   У нас в организации есть Положение об оплате труда, в котором затрагиваются  условия оплаты труда далеко не все групп работников  т.е. там говориться об оплате труде учебно вспомогательных работников и об оплате начальника, его зама и гл.бухгалтера) а вот про всех остальных типа специалистов и рабочих  предыдущий кадровик забыла упомянуть. 
  Проблема заключается в том что,хоть это Положение и есть  и в нем прописано из каких составляющих должна быть з/п,никто ее так не платить. Сейчас мы хотим изменить это Положение и ввести систему з/п  в соответствии с положении.
   Вот что делать,изменить полностью?но при этом нужно ли уведомлять работников о том что вводиться в действие новое ПОТ или про издать приказ,и ввести в действие новое положение. Или сделать приложение к старому?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 17 Июль 2012, 08:43:28
вариантов 2:
1.Ввести новое Положение.
2.Внести изменения/дополнения в старое.

Если вводите новое положение:
1.Создаете проект этого самого положения. Готовите доп. соглашения к трудовым договорам, получаете согласия работников. Доп.соглашения подписали, с изменениями ознакомили, через 2 месяца можете приказом вводить  это новое положение.

Если вносите изменения/дополнения
1.Делаете приказ о внесении изменений/дополнений, доводите до сведения лиц его касающихся, подписываете доп. соглашения.
(с теми работниками, у кого в договорах не было прописано составные части з/п, условия выплаты и прочее). Через 2 месяца можно вводить.

Как показывает практика, лучше ввести новое. Им в дальнейшем удобнее будет пользоваться, нежели "читать пункт n__ в такой то редакции"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 17 Июль 2012, 10:30:50
Если вводите новое положение:
1.Создаете проект этого самого положения. Готовите доп. соглашения к трудовым договорам, получаете согласия работников. Доп.соглашения подписали, с изменениями ознакомили, через 2 месяца можете приказом вводить  это новое положение.
А если все согласны без исключения можно не выдерживать срок 2 месяца?
И еще какого содержания должно быть доп.соглашение если оклады к нас в связи с введением нового положения  не изменятся?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 17 Июль 2012, 11:25:18
А если все согласны без исключения можно не выдерживать срок 2 месяца?
И еще какого содержания должно быть доп.соглашение если оклады к нас в связи с введением нового положения  не изменятся?
если все согласны, я думаю, что можно не выдерживать 2 месяца. Если оплата состоит только из оклада, который был прописан в трудовом договоре, то изменения не нужны. Если з/п состоит из нескольких частей (допустим оклад+премия (бонусы и пр), то следует указать в каких случаях эта часть платится/не платится. То же касается сроков и места выдачи з/п. В общем, нужно смотреть, что меняется и прописано ли это в договоре
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 17 Июль 2012, 16:55:32
Девочки, кто-нибудь пользуется пломбиратором для книги учета труд. книжек?  Где покупали его? Или сургучом опечатываете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Июль 2012, 18:29:54
А если все согласны без исключения можно не выдерживать срок 2 месяца?
И еще какого содержания должно быть доп.соглашение если оклады к нас в связи с введением нового положения  не изменятся?
То есть вы хотите привести положение к реально существующему порядку оплаты труда? У работников ничего не изменится, они будут получать зп в соответствии с условиями, прописанными в их трудовых договорах?
Тогда никаких предупреждений и допсоглашений не нужно.
Достаточно сделать новое положение и ознакомить с ним работников под роспись, раз этот локальный нормативный акт вам нужен просто по факту "чтобы был".

Если будет что-то меняться в системе оплаты труда, то нужны будут доп.соглашения, но никаких уведомлений за 2 месяца НЕ НУЖНО! Изменение оплаты труда ни как не попадают под статью 74.1, это такое условие трудового договора, к изменению которого обе стороны должны прийти путем заключения доп.соглашения.. ну или не прийти, и тогда работодатель ничего изменить не сможет, хоть за 3 года предупредит! Изменить оплату труда принудительно не возможно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Июль 2012, 18:31:53
Девочки, кто-нибудь пользуется пломбиратором для книги учета труд. книжек?  Где покупали его? Или сургучом опечатываете?
никак не опечатываю. Знаю, что положено, но столетней давности норма, которая принималась, когда не было еще типографских прошитых книг учета тк, мне претит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 18 Июль 2012, 12:01:41
никак не опечатываю. Знаю, что положено, но столетней давности норма, которая принималась, когда не было еще типографских прошитых книг учета тк, мне претит.


А проверка трудинспекции давно у Вас была, замечаний не делала по этому поводу?  У нас в сентябре будет плановая проверка, все на ушах стоим. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Июль 2012, 12:05:35

А проверка трудинспекции давно у Вас была, замечаний не делала по этому поводу?  У нас в сентябре будет плановая проверка, все на ушах стоим. 
У нас такое поле нарушений, что не до книги этой будет :bg:
тьфу-тьфу-тьфу, чтоб и не приходили к нам.

А вам, наверно стоит на почту сходить, да сугручом опечатать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 30 Июль 2012, 10:24:44
Девочки, ну разрешите дилемму: главбух не начисляет руководителю выплаты, предусмотренные условиями коллективного договора, мотивируя принятое решение тем, что на руководителя колдоговор не распространяется. Это, разумеется, заблуждение, но очень хороший повод сменить главбуха, так как ни первый раз ее уличили в таких "шуры-муры" с выплатами работникам. Как правильно уволить? Срочно нужно  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 30 Июль 2012, 14:22:01
Девочки, ну разрешите дилемму: главбух не начисляет руководителю выплаты, предусмотренные условиями коллективного договора, мотивируя принятое решение тем, что на руководителя колдоговор не распространяется. Это, разумеется, заблуждение, но очень хороший повод сменить главбуха, так как ни первый раз ее уличили в таких "шуры-муры" с выплатами работникам. Как правильно уволить? Срочно нужно  :bc:
а о каких именно выплатах идет речь? Знаю премия директору платится только на основании решения/протокола участников/собственников/акционеров. Возможно и другие выплаты также. Может в отношении директора она и права? (если он конечно не собственник)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 30 Июль 2012, 14:39:52
а о каких именно выплатах идет речь? Знаю премия директору платится только на основании решения/протокола участников/собственников/акционеров. Возможно и другие выплаты также. Может в отношении директора она и права? (если он конечно не собственник)
Директор МУП, коллективным договором предусмотрены выплаты в размере оклада к профессиональному празднику  и материальная помощь к отпуску. Соц. гарантии по кол договору распространяются на всех работников, включая руководителя. Поэтому однозначно косяк имеется. Вопрос в том, как теперь за этот косяк уволить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 30 Июль 2012, 15:24:44
Директор МУП, коллективным договором предусмотрены выплаты в размере оклада к профессиональному празднику  и материальная помощь к отпуску. Соц. гарантии по кол договору распространяются на всех работников, включая руководителя. Поэтому однозначно косяк имеется. Вопрос в том, как теперь за этот косяк уволить
Несоответствие занимаемой должности? У вас в кол договоре порядок увольнения прописан?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 30 Июль 2012, 15:32:13
Несоответствие занимаемой должности? У вас в кол договоре порядок увольнения прописан?
несоответствие не пойдет, его вменяют по результатам аттестации. Порядок увольнения в колдоговоре не прописывается, он - в ТК. Смотрим ст 81 и под пункт о дисциплинарке, кажется. самое реальное, тем более есть один действующий выговор на данный момент.
Покопалась, думаю, что так:
руководителю следует на основании расчетного листка запросить объяснительную о том, как проводились начисления. Исходя из объяснительной подготовить приказ о дисциплинарном взыскании, сославшись на нарушенные статьи ТК в части применения коллективного договора, обязать доначислить все, что не начислено и оформить приказ с вынесением выговора. Можно попробовать до приказа убедить человека уйти по собственному, если полезет в бутылку, то - увольнять по статье.

Поправьте, если я в чем-то заблуждаюсь  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 30 Июль 2012, 15:37:37
для начала стоит выяснить почему эти выплаты не начислялись, т.е. взять объяснительную. Устав у МУП есть? Там про выплаты директору есть что-то? Все же сколоняюсь к тому, что директор не может сам себе подписавать аналогичные выплаты, это должно/должна делать вышестоящий орган/инстанция - те, кто принимал на работу и подписывал договор с ним.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 30 Июль 2012, 16:26:41
несоответствие не пойдет, его вменяют по результатам аттестации. Порядок увольнения в колдоговоре не прописывается, он - в ТК. Смотрим ст 81 и под пункт о дисциплинарке, кажется.  Можно попробовать до приказа убедить человека уйти по собственному, если полезет в бутылку, то - увольнять по статье.
У нас например прописан с образцами всех актов :al: Всё систематизировано и очень удобно...
На основании одного выговора уволить невозможно, ну и пусть выносят :al: Если только главбух в этом плане совсем не шарит...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 30 Июль 2012, 16:40:44
для начала стоит выяснить почему эти выплаты не начислялись, т.е. взять объяснительную. Устав у МУП есть? Там про выплаты директору есть что-то? Все же сколоняюсь к тому, что директор не может сам себе подписавать аналогичные выплаты, это должно/должна делать вышестоящий орган/инстанция - те, кто принимал на работу и подписывал договор с ним.
с объяснительной - понятно. Устав не содержит таких положений, это прерогатива коллективного договора и положения об оплату труда и стимулирующих выплатах. А как же директор себе зарплату подписывает? Он в штате, его з\п  с начислениями в фонде оплаты труда предприятия, причем здесь соучредители, если вопрос касается выплаты того, что определено рамками ТК прежде всего  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 30 Июль 2012, 16:41:29
У нас например прописан с образцами всех актов :al: Всё систематизировано и очень удобно...
На основании одного выговора уволить невозможно, ну и пусть выносят :al: Если только главбух в этом плане совсем не шарит...
для нее это будет уже второй выговор за год :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 30 Июль 2012, 16:46:42
А как же директор себе зарплату подписывает? Он в штате, его з\п  с начислениями в фонде оплаты труда предприятия, причем здесь соучредители, если вопрос касается выплаты того, что определено рамками ТК прежде всего  :al:
директор выплачивает только то, что прописано у него в договоре. Прописан оклад 20 000 руб - пожалуйста начисляй, подписывай и выплачивай. Прописано в договоре - выплата к отпуску в размере № - та же история. Самостоятельно добавлять выплаты он себе не может. Посмотрите договор с директором, какие выплаты там. Если все прописано- тогда другой вопрос. Если нет, то могут быть вопросы со стороны налоговой.
p/s/ а вообще тяжело советовать что-то не видя документов :ad:, но я на практике столкнулась с тем, что директор ООО самостоятельно не может даже изменить себе оклад, нужно решение/протокол.

p/s/2 Поясню позицию налоговой (если найду потом вставлю номер документа). Директор является таким же наемным работником, но с более "повышенным статусом". Трудовой договор заключает с ним учредитель (или пр.), (следовательно в договоре оговариваются все условия, в т.ч. и оплата). После этого директор утверждает локальные акты, допустим то же штатное расписание. А через месяц решит самостоятельно увеличить себе оклад, или издать новое положение об оплате труда, в котором поставит себе премию или доплату... Так вот этого делать нельзя. Все выплаты, которые касаются директора должбы быть утверждены тем, кто его на работу принимал.
Может сумбурно написала, но постараюсь выложить документы (правда с МУП никогда не сталкивалась)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 30 Июль 2012, 16:49:30
директор выплачивает только то, что прописано у него в договоре. Прописан оклад 20 000 руб - пожалуйста начисляй, подписывай и выплачивай. Прописано в договоре - выплата к отпуску в размере № - та же история. Самостоятельно добавлять выплаты он себе не может. Посмотрите договор с директором, какие выплаты там. Если все прописано- тогда другой вопрос. Если нет, то могут быть вопросы со стороны налоговой.
Причем здесь трудовой договор. С ним вопросом никаких нет. Вопрос в том, что не выплачено то, что положено работникам предприятия по коллективному договору, а его действие, как известно, распространяется на всех работников, включая руководителя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 30 Июль 2012, 16:55:35
Причем здесь трудовой договор. С ним вопросом никаких нет. Вопрос в том, что не выплачено то, что положено работникам предприятия по коллективному договору, а его действие, как известно, распространяется на всех работников, включая руководителя.
кто утверждает коллективный договор? сам директор?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: дракоша от 30 Июль 2012, 17:15:41
Причем здесь трудовой договор. С ним вопросом никаких нет. Вопрос в том, что не выплачено то, что положено работникам предприятия по коллективному договору, а его действие, как известно, распространяется на всех работников, включая руководителя.
Вот тут более понятно изложено:

В практической деятельности ряда организаций, где приняты и действуют коллективные договоры, возник следующий вопрос: распространяется ли действие коллективных договоров на руководителей этих организаций? Ответ на этот непростой вопрос вызвал затруднения у сотрудников юридических и кадровых служб. С одной стороны, руководитель организации связан трудовым договором (контрактом) с собственником (учредителями) организации или уполномоченным им органом. С другой стороны, на практике имеются сомнения в том, является ли сам директор членом данного трудового коллектива, поскольку он - «внешний управляющий», его нанял собственник для управления организацией. Некоторые юристы полагают, что коллективный договор не должен распространяться на руководителя организации, так как он подписывает его от имени нанимателя и не может выступать одновременно в качестве и уполномоченного должностного лица нанимателя, и работника, пользующегося льготами, предоставленными коллективным договором (это может приводить к финансовым злоупотреблениям). Отмечая обоснованность опасений в возможных злоупотреблениях со стороны руководителя организации при включении в коллективный договор тех или иных положений, касающихся его персонально, постараемся разобраться в данной проблеме с формальной юридической стороны и сделать ряд практических рекомендаций.

Позиция представителей министерства

В письме Минтруда и социальной защиты РБ от 12.12.2005 № 05-02-11/2316 (примечание 1) за подписью начальника юридического управления данного министерства И.М.Чистяковой высказано мнение о том, что коллективный договор не распространяется на руководителя организации. Приведем извлечения из текста данного письма, опустив воспроизведение в нем ст.1, 12, 254, 365 Трудового кодекса РБ (далее - ТК):

«Таким образом, заключая коллективный договор, руководитель организации принимает на себя обязанности по выполнению взятых нанимателем обязательств в интересах работников.

Условия социально-бытового обеспечения и материального стимулирования труда, гарантии и компенсации действующего в организации коллективного договора не могут распространяться на руководителя организации, поскольку он не является «работником» данной организации.

Вышесказанное относится к руководителям организаций любых организационно-правовых форм.

В контракте, заключенном с руководителем организации, конкретный перечень иных выплат, предусмотренных законодательством, определяется органом, заключившим с ним контракт. При этом полагаем, что производить дополнительные выплаты, предусмотренные для работников в коллективном договоре, но не предусмотренные заключенным с руководителем контрактом, оснований не имеется».
ИМХО: лучше уточнить этот вопрос у юриста
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 30 Июль 2012, 18:08:45
Вот тут более понятно изложено:

В практической деятельности ряда организаций, где приняты и действуют коллективные договоры, возник следующий вопрос: распространяется ли действие коллективных договоров на руководителей этих организаций? Ответ на этот непростой вопрос вызвал затруднения у сотрудников юридических и кадровых служб. С одной стороны, руководитель организации связан трудовым договором (контрактом) с собственником (учредителями) организации или уполномоченным им органом. С другой стороны, на практике имеются сомнения в том, является ли сам директор членом данного трудового коллектива, поскольку он - «внешний управляющий», его нанял собственник для управления организацией. Некоторые юристы полагают, что коллективный договор не должен распространяться на руководителя организации, так как он подписывает его от имени нанимателя и не может выступать одновременно в качестве и уполномоченного должностного лица нанимателя, и работника, пользующегося льготами, предоставленными коллективным договором (это может приводить к финансовым злоупотреблениям). Отмечая обоснованность опасений в возможных злоупотреблениях со стороны руководителя организации при включении в коллективный договор тех или иных положений, касающихся его персонально, постараемся разобраться в данной проблеме с формальной юридической стороны и сделать ряд практических рекомендаций.

Позиция представителей министерства

В письме Минтруда и социальной защиты РБ от 12.12.2005 № 05-02-11/2316 (примечание 1) за подписью начальника юридического управления данного министерства И.М.Чистяковой высказано мнение о том, что коллективный договор не распространяется на руководителя организации. Приведем извлечения из текста данного письма, опустив воспроизведение в нем ст.1, 12, 254, 365 Трудового кодекса РБ (далее - ТК):

«Таким образом, заключая коллективный договор, руководитель организации принимает на себя обязанности по выполнению взятых нанимателем обязательств в интересах работников.

Условия социально-бытового обеспечения и материального стимулирования труда, гарантии и компенсации действующего в организации коллективного договора не могут распространяться на руководителя организации, поскольку он не является «работником» данной организации.

Вышесказанное относится к руководителям организаций любых организационно-правовых форм.

В контракте, заключенном с руководителем организации, конкретный перечень иных выплат, предусмотренных законодательством, определяется органом, заключившим с ним контракт. При этом полагаем, что производить дополнительные выплаты, предусмотренные для работников в коллективном договоре, но не предусмотренные заключенным с руководителем контрактом, оснований не имеется».
ИМХО: лучше уточнить этот вопрос у юриста
Это письмо министерства рекомендательное и не имеет приоритета перед ТК. Блажь, так сказать сверху.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Июль 2012, 18:22:15

Условия социально-бытового обеспечения и материального стимулирования труда, гарантии и компенсации действующего в организации коллективного договора не могут распространяться на руководителя организации, поскольку он не является «работником» данной организации.

Ну как это не является? Чушь какая-то, других слов не найду.
А кем он является, бездельником? :ag: Может ему тогда и отпуск не положен?

см. ст 43 в редакции 2006 года, действие колдоговора распространяется на всех работников организации, индивидуального предпринимателя...
Эта поправочка вышла специально, что бы даже лично самого ИП учесть. А уж про директора что говорить, конечно он работник организации и никто иной.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 30 Июль 2012, 18:26:40
Для дракоши:

Физическое лицо, которое в соответствии с Трудовым кодексом РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ, законами и иными нормативными правовыми актами субъектов РФ, нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, учредительными документами юридического лица (организации) и локальными нормативными актами осуществляет руководство этой организацией, в том числе выполняет функции ее единоличного исполнительного органа, согласно ст. 273 ТК РФ, является руководителем организации. А согласно ст. 11 ТК РФ руководители организаций рассматриваются как одна из категорий работников, хотя и имеющая особенности регулирования (глава 43 ТК РФ).
Согласно ст. 43 ТК РФ действие коллективного договора распространяется на всех работников организации. При этом трудовое законодательство устанавливает запрет на ограничение трудовых прав и свобод лиц в зависимости от их должностного положения (ст. 3 ТК РФ).
Соответственно, гарантии и компенсации, предусматриваемые действующим в организации коллективным договором, должны распространяться на руководителя организации как на одного из работников данной организации.
Отметим, что некоторые специалисты придерживаются мнения, что в связи с двойственным положением руководителя, который одновременно является работником и выступает представителем работодателя на коллективных переговорах, вопрос о распространении на него всех или некоторых положений коллективного договора должен решаться сторонами при его заключении (смотрите, например, Иванов А.Б., О сохранении льгот, гарантий и компенсаций руководителям организаций при заключении трудовых договоров с собственником имущества, "Право и экономика", N 12, декабрь 2009 г.; Анисимов А.Л. Трудовые отношения и трудовые споры. - М.: ЗАО "Юстицинформ", 2008 г.).
Некоторое обоснование этой позиции можно найти в ст. 274 ТК РФ, в силу которой права и обязанности руководителя организации в области трудовых отношений определяются, в том числе, ТК РФ, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами РФ, учредительными документами организации, локальными нормативными актами, трудовым договором. Как видим, коллективный договор среди документов, регулирующих правовой статус руководителя организации в трудовых отношениях, не упомянут.
Однако мы считаем, что поскольку ст. 43 ТК РФ не предусматривает возможности установления иными нормами исключений из установленного им общего правила о распространении коллективного договора на всех работников предприятия, то отсутствие упоминания коллективного договора в ст. 274 ТК РФ не означает, что он не распространяется на отношения общества с директором. Видимо, коллективный договор не упомянут в ст. 274 ТК РФ потому, что законодатель не включал установление гарантий и компенсаций в понятие статуса руководителя организации.
Правомерность применения коллективного договора к отношениям с руководителем организации подтверждается и судебной практикой (смотрите, например, постановление Федерального арбитражного суда Восточно-Сибирского округа от 26 февраля 2008 г. N А74-1321/2007-Ф02-9926/2007).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 03 Август 2012, 11:33:39
Добрый день! Сейчас взялась проверть ТК, и обнаружила что нескольких ТК название организации (ставили печатью),поставили эту печать вверх ногами. Как это исправить? или оставить в таком ввиде как есть???? :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 08 Август 2012, 23:45:28
Девочки, подскажите, пожалуйста, должен ли быть журнал регистрации трудовых договоров? Столкнулась с тем, что у нас такого журнала нет и нарушена нумерация...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 09 Август 2012, 08:26:22
Девочки, подскажите, пожалуйста, должен ли быть журнал регистрации трудовых договоров? Столкнулась с тем, что у нас такого журнала нет и нарушена нумерация...
обязательно нужен
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 09 Август 2012, 09:32:18
Девочки-кадровики, подскажите, пожалуйста, если моя начальница уходит в отпуск и я буду исполнять ее обязанности на это время, то я должна получать ее оклад за эти 2 недели? Или  свой?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Август 2012, 09:38:23
Девочки-кадровики, подскажите, пожалуйста, если моя начальница уходит в отпуск и я буду исполнять ее обязанности на это время, то я должна получать ее оклад за эти 2 недели? Или  свой?
ТК не регулирует сумму доплаты. Вам могут доплатить 500р и ни одна проверка не прицепится, но это разумеется с Вашего согласия. Вы же будете подписывать приказ на совмещение, в нем будет указана сумма доплаты.

 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 09 Август 2012, 09:43:43
Я думаю будет приказ, что она уходит в отпуск, а на это время ее обязанности возложить на меня. Это и есть приказ на совмещение? Или нужно мне узнать, может быть это входит и так в мои обязанности бесплатно? Просто хотела проконсультироваться здесь прежде чем требовать у руководства платить мне ее оклад на это время :ab: потому что разница существенная, а бесплатно работать я не хочу :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Август 2012, 10:00:25
Приказ на отпуск организация делает в любом случае, а вот приказ на совмещение совсем не обязательно. Точнее, ТК конечно же требует этот документ, но по факту далеко не во всех организациях совмещение оформляется официально.
Как у Вас принято?
В общем, Вы вправе требовать доплату, но нужно понимать политику компании, чтобы требования были адекватными.

пысы. Полный оклад руководителя вряд ли заплатят. Как правило, за совмещение доплачивают 30-50% оклада
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 09 Август 2012, 10:05:21
Спасибо, в общем поговорю с начальством, но я так поняла, особо рассчитывать не стоит на доплату :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 09 Август 2012, 10:33:26
Спасибо, в общем поговорю с начальством, но я так поняла, особо рассчитывать не стоит на доплату :ak:
все зависит от решения руководства, и политики принятой в вашей компании. По закону, вы можете отказаться за бесплатно выполнять работу другого человека, пока не оформят приказ на совмещение, а вот как окажется на деле......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Август 2012, 10:34:59
К сожалению, по факту зачастую совмещения просто навяливаются и все без каких-либо доплат  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 09 Август 2012, 20:57:29
У нас если я ухожу в отпуск и меня замещает специалист-мы делаем не зсовмещение где доплата у нас 30 процентов, а замещение-то есть специалист получает мой оклад. Просите не совмещать, а замещать-при большой разнице в окладах это выгоднее. А вот если в отделе 2 специалиста с одинаковыми окладами-тогда им выгоднее совмещение-тогда к своему окладу специалист получит доплату
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 09 Август 2012, 21:08:49
Спасибо, в общем поговорю с начальством, но я так поняла, особо рассчитывать не стоит на доплату :ak:
многие делают доплату в размере разниц между окладами
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 09 Август 2012, 21:11:00
Подскажите пожалуйста, можно ли уволить человека после вынесения ему выговора,если до выговора ему не делали замечание?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 09 Август 2012, 21:27:45
Подскажите пожалуйста, можно ли уволить человека после вынесения ему выговора,если до выговора ему не делали замечание?
Чтобы применить неоднократное грубое нарушение, нужно после выговора увольнять при втором нарушении (неважно выговор или замечание), просто так, без вторй дисциплинарки нельзя. То есть, Имея одно замечание или выговор, далее работнику выносят применение мры дисциплинарного взыскани я в виде увольнения. Хотя в судебной практике, для верности, лучше обьявить два и уволить на третий проступок
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Август 2012, 19:02:44
Девочки, подскажите, пожалуйста, должен ли быть журнал регистрации трудовых договоров? Столкнулась с тем, что у нас такого журнала нет и нарушена нумерация...
нет, не обязателен. У трудовых договоров может не быть вообще никакой нумерации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 11 Август 2012, 00:13:09
Подскажите пожалуйста, можно ли уволить человека после вынесения ему выговора,если до выговора ему не делали замечание?
за один проступок может быть 1 дисциплинарное взыскание (увольнение=дисциплинарное взыскание)
В общем, если водитель пришел пьяный а работу и это подтверждено  мед экспертизой, можете увольнять.

Т.е. нужно сопоставлять тяжесть проступка и тяжесть наказания + сопоставлять с ПВТР. Если у вас прописано, что 5 минутное опоздание = дисциплинарное взыскание, то за 15 минутное можно уволить. Как-то так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 13 Август 2012, 11:19:35
А что ж мне делать с ТК, в некоторых ТК название организации поставили вверх ногами((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 13 Август 2012, 11:22:49
А что ж мне делать с ТК, в некоторых ТК название организации поставили вверх ногами((
если читаемо, хоть и вверх ногами, я бы на вашем месте оставила как есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Леопольда от 13 Август 2012, 16:28:28
если читаемо, хоть и вверх ногами, я бы на вашем месте оставила как есть.
читаемо очень хорошо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Август 2012, 21:17:58
читаемо очень хорошо.
ну и хорошо. Оставляйте как есть.
Скоро их вообще упразднят, ходят слухи))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 13 Август 2012, 21:20:46
Прошу помощи аж в двух вопросах:
1. Сотрудник работает в ООО "ХХХ" по основному месту работы руководителем отдела и в ООО "УУУ" директором по совместительству. В Трудовой сделана запись о работе по совместительству тоже. Теперь он с основного места работы ООО "ХХХ" уволен и хочет остаться в ООО "УУУ" только уже не по совместительсву, а как на основном месте работы. Я считаю, что его надо уволить из ООО "УУУ" (с совместительства) и принять туда же как по основному месту. Это правильно будет?

2. В организации белая ЗП. руководство хочет принять новое штатное и сделать серую ЗП, т.е. уменьшить значительно все оклады. Причем срочно и сейчас. Можно ли ввести новую редакцию штатного с другими должностями и другими окладами (низкими)? Как это сделать?

Спасибо :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Август 2012, 21:22:46
1. Да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Август 2012, 21:24:57
2. Нет, это незаконно. Изменение оклада должно быть установлено путем допсоглашения. Если работники не захотят добровольно подписать допники, то работодатель не сможет в одностороннем порядке изменить оклады.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 13 Август 2012, 21:28:00
Нейра, спасибо, вот я Вашими словами говорила руководству (по пункту 2), мне дали задание "что-нибудь придумать" :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 13 Август 2012, 21:30:24
2. Нет, это незаконно. Изменение оклада должно быть установлено путем допсоглашения. Если работники не захотят добровольно подписать допники, то работодатель не сможет в одностороннем порядке изменить оклады.

+100
Кроме того, уведомляем за 2 месяца об изменении условий труда, в частности, оплаты труда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Август 2012, 21:31:21
Нейра, спасибо, вот я Вашими словами говорила руководству (по пункту 2), мне дали задание "что-нибудь придумать" :wallbash:
Законного ничего не придумаешь.
Но дальше смотреть по специфике компании и персонала, если штат небольшой и все любят свою компанию, они могут пойти руководству на встречу, все подписать и получить те же деньги, то уже черно-белыми.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Август 2012, 21:36:07
+100
Кроме того, уведомляем за 2 месяца об изменении условий труда, в частности, оплаты труда.

а что оно даст, это уведомление?
Если работники не согласны, то хоть за 3 года их уведомляй, не поможет. А если согласны (и выражают свое согласие подписывая ДС), то никаких сроков уведомлений соблюдать не нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Август 2012, 21:39:19
Оплата труда - это не условия труда, а вознаграждение за труд.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 13 Август 2012, 21:41:02
а что оно даст, это уведомление?
Если работники не согласны, то хоть за 3 года их уведомляй, не поможет. А если согласны (и выражают свое согласие подписывая ДС), то никаких сроков уведомлений соблюдать не нужно.
Юль, ну это ж существенное условие ТД? Предупредили получается за 2 мес-работник не согласен и уволили его как несогласного с 2 недельным пособием. Разве не ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Август 2012, 21:46:43
Юль, ну это ж существенное условие ТД? Предупредили получается за 2 мес-работник не согласен и уволили его как несогласного с 2 недельным пособием. Разве не ?
не)))

 "существенное" условие труда - такого понятия нет в ТК уже давно, было раньше, до 2006 года еще.
В части изменений условий трудового договора мы руководствуемся 72, 72.1 или 74 статьей.
Так вот оплата труда под 74 статью не попадает, потому что она не есть "технологическое или организационное условие труда", она вообще не условие труда, она вознаграждение за него. Попадает она только под 72 статью.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 14 Август 2012, 21:02:04
Я вот с Нейрой согласна и планировала так:
на всякий случай за 2 месяца подписываем ДС с работниками (бум уговаривать как-то), отдельного уведомления можно не делать.
потом с января вводим в действие новую штатку с новыми окладами и новыми должностями. Только куда старое деть? отменить? или просто ввести в действие новую редакцию штатного? думаю, что просто Приказом ввести новую редакцию.
дальше переводим всех на новые должности с новыми окладами, ну и по накатанной: записи в трудовые и т.д.

так можно?
Самое главное - уговорить людей подписать Допники. Но кто будет несогласен - по закону не уволишь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 14 Август 2012, 21:06:00
и еще вопрос: какую премию себе выторговать у руководства за сей непростой труд? (20 человек ООО)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Август 2012, 09:55:21
Я вот с Нейрой согласна и планировала так:
на всякий случай за 2 месяца подписываем ДС с работниками (бум уговаривать как-то), отдельного уведомления можно не делать.
потом с января вводим в действие новую штатку с новыми окладами и новыми должностями. Только куда старое деть? отменить? или просто ввести в действие новую редакцию штатного? думаю, что просто Приказом ввести новую редакцию.
дальше переводим всех на новые должности с новыми окладами, ну и по накатанной: записи в трудовые и т.д.

так можно?
Самое главное - уговорить людей подписать Допники. Но кто будет несогласен - по закону не уволишь.

Вообще в идеале в вашей ситуации - сделать новую штатку с другими должностями (например был секретарь стал офис менеджер, был менеджер по продажам стал коммерческий агент), и на новые должности установить новые оклады.
В таком случае вы объявляете сокращение штатов (за 2 мес. письменно уведомляете) и предлагаете новые должности.
Кто согласен - переводите. Кто не согласен - сокращаете. Ну и надеяться, что основная масса или все 100%  согласятся на перевод.

Иначе (если не использовать схему сокращения) у вас могут зависнуть несогласные люди, оставшиеся на старых окладах - это будет противоречить новой штатке, и отношениям в коллективе вредить - почему одним понизили оклады, а другим сохранили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Август 2012, 09:58:40
и еще вопрос: какую премию себе выторговать у руководства за сей непростой труд? (20 человек ООО)
Даж не знаю. Если это не входит в ваши основные обязанности, и отнимет много сверхурочного времени - можно премию просить.. тыщ 5-7.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 15 Август 2012, 12:27:27
все... абзац  :aq:
как уволить пенсионера??????????  :aq: тупой идиотизм и моразм задолбал!!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Август 2012, 12:35:40
все... абзац  :aq:
как уволить пенсионера??????????  :aq: тупой идиотизм и моразм задолбал!!!!!
да вроде так же как и не пенсионера. :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 15 Август 2012, 12:44:07
да вроде так же как и не пенсионера. :scratch:
жаль, что нет законного и безболезненного способа
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Август 2012, 13:21:50
тупой идиотизм и моразм задолбал!!!!!
ой как знакомо  :az:
но законного способа, к сожалению, нетУ  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 15 Август 2012, 20:52:00
Вообще в идеале в вашей ситуации - сделать новую штатку с другими должностями (например был секретарь стал офис менеджер, был менеджер по продажам стал коммерческий агент), и на новые должности установить новые оклады.
В таком случае вы объявляете сокращение штатов (за 2 мес. письменно уведомляете) и предлагаете новые должности.
Кто согласен - переводите. Кто не согласен - сокращаете. Ну и надеяться, что основная масса или все 100%  согласятся на перевод.

Иначе (если не использовать схему сокращения) у вас могут зависнуть несогласные люди, оставшиеся на старых окладах - это будет противоречить новой штатке, и отношениям в коллективе вредить - почему одним понизили оклады, а другим сохранили.

Нейра, спасибо за ценные советы :ax:
На сокращение, конечно же, никто не пойдет, однозначно.
Честно, я все равно буду доказывать руководству отказаться от этой безумной затеи. Одна слабая надежда, что людей как-то можно будет уговорить.
В общем, будем посмотреть (с).

Даж не знаю. Если это не входит в ваши основные обязанности, и отнимет много сверхурочного времени - можно премию просить.. тыщ 5-7.


Нет, не входит, я эту организацию вообще не веду никаким макаром, потому и спрашиваю.  :ab: Спасибо за цифры :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 16 Август 2012, 10:03:13
не)))

 "существенное" условие труда - такого понятия нет в ТК уже давно, было раньше, до 2006 года еще.
В части изменений условий трудового договора мы руководствуемся 72, 72.1 или 74 статьей.
Так вот оплата труда под 74 статью не попадает, потому что она не есть "технологическое или организационное условие труда", она вообще не условие труда, она вознаграждение за него. Попадает она только под 72 статью.
Буду знать, Юль, спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Август 2012, 18:56:11
Девочки, я знаю, тут расчетчики пробегают иногда)))
напишите мне формулу, как считать НДФЛ, если есть вычет на ребенка. А если детей двое?

Например, оклад 10 000 р.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: elen_k от 16 Август 2012, 19:07:41
Гуру, извините за м. быть глупые вопросы...
Вопрос - можно ли устроить к себе же на работу(ИП в одном лице) своего родственника - сына, жену? И какой головной болью будет больше?
Еще один момент-как оформиться к ИП на равных правах - в случае, если ИП не сможет выполнять свои функции. все полномочия и права на бизнес чтобы были у доверенного лица?
ИП-муж, доверенное лицо- я, т.е жена
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 16 Август 2012, 19:11:25
Девочки, я знаю, тут расчетчики пробегают иногда)))
напишите мне формулу, как считать НДФЛ, если есть вычет на ребенка. А если детей двое?

Например, оклад 10 000 р.
на двоих 10000-1400*2=7200*13%=936
на одного 10000-1400=8600*13%= 1118

пока доходы не достигнут 280000 с начала года. начиная с месяца, в котором произошло превышение, выечты на ребенка не применяются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Август 2012, 19:13:49
на двоих 10000-1400*2=7200*13%=936
на одного 10000-1400=8600*13%= 1118

:ax: :ax: :ax: Спасибо!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 16 Август 2012, 19:15:11
Пожалуйста!  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Август 2012, 19:20:52
Пожалуйста!  :ab:
И можно еще вопросик по расчету :ah:

Если отпуск начинается 1 сентября, а я начисляю отпускные 27 августа, то мне надо включать зарплату за август в расчет среднего заработка или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Август 2012, 19:22:26
пока доходы не достигнут 280000 с начала года. начиная с месяца, в котором произошло превышение, выечты на ребенка не применяются.
доходы начисленные или выплаченные (за минусом ндфл)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 16 Август 2012, 21:48:29
И можно еще вопросик по расчету :ah:

Если отпуск начинается 1 сентября, а я начисляю отпускные 27 августа, то мне надо включать зарплату за август в расчет среднего заработка или нет?
если отпуск с 01.09, август включаем.

доходы начисленные или выплаченные (за минусом ндфл)?
начисленные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Август 2012, 21:58:01
если отпуск с 01.09, август включаем.
начисленные.
Спасибо!!! Все понятно!!! :ay: :peace:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 17 Август 2012, 14:20:39
Девочки, нужен совет. Сотрудник ушел в отпуск без сохр. з/пл. на 3 месяца. Можем ли мы оформить внутреннее совмещение другому сотруднику на эту же должность на период ОБС?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Август 2012, 15:01:09
конечно можете
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Слоненка от 17 Август 2012, 17:12:13
Девули, подскажите пожалуйста, вот была на работе сто лет назад ситуация, девушка вышла после декрета в декабре, ее на второй день выгнали в отпуск догуливать.
вот сама в такой же ситуации, в декрет уходила в начале года но давным давно, выходить в конце года, меня не выгонят в отпуск случайно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Август 2012, 18:02:53
количество дней неотгуляного отпуска не зависит от того в какой период выходить из декрета. Девушку выгнали в отпуск скорее всего потому, что она до декрета накопила и не использовала отпуск.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 30 Август 2012, 20:45:19
Кто может подсказать... У нас на работе отслеживают активность резюме на h*h.r*u сотрудников, т.е. стоит только обновить резюме, как об этом уже известно руководителями. Каким образом отслеживают? По фамилиям? По месту работы? Как обойти? Просто тут неожиданно вакансия образовалась прям моей мечты ))) Но не хочу чтоб на моей работе знали, я так особо работу не ищу, но планирую, просматриваю вакансии, а тут прям вакансия - мое ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Август 2012, 20:48:18
Настройте закрытый доступ, тогда его видеть не будут. Только те, кому вы адресно его пошлете.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 30 Август 2012, 21:03:15
Настройте закрытый доступ, тогда его видеть не будут. Только те, кому вы адресно его пошлете.
А дату обновления видеть будут при закрытом доступе?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 30 Август 2012, 21:11:30
А дату обновления видеть будут при закрытом доступе?
нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Куксик от 30 Август 2012, 21:20:17
А дату обновления видеть будут при закрытом доступе?
будут видеть только те кому отправите резюме
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 30 Август 2012, 21:29:36
Спасибки!! Блин, как-то аж волнительно!!! Вакансия раньше висела аналогичная в этой же компании, а я как-то не решилась с насиженного места уйти, а тут вакансия прям более чем подходящая и с з/п в 1.5 раза выше, чем на нынешнем месте работы. Но даже не могу представить как настроиться и решиться на увольнение ((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Куксик от 30 Август 2012, 21:33:49
 сейчас надо настроиться на собеседование и его прохождение, а когда вам сделают предложение , обсудите все детали с работодателем , тогда подумаете об увольнении
УДАЧИ!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 30 Август 2012, 22:01:41
сейчас надо настроиться на собеседование и его прохождение, а когда вам сделают предложение , обсудите все детали с работодателем , тогда подумаете об увольнении
УДАЧИ!
Ну да, еще рано делить шкуру не убитого медведя  :girl_haha: Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 30 Август 2012, 22:36:27
В резюме также часто не указывают фамилию, либо указывают чужую (или девичью). Еще многие не пишут названия компании последнего места работы, а лишь указывают форму собственности (ООО или Холдинг).
Я не советую, просто наблюдения... из практики.))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 01 Сентябрь 2012, 10:02:23
В резюме также часто не указывают фамилию, либо указывают чужую (или девичью). Еще многие не пишут названия компании последнего места работы, а лишь указывают форму собственности (ООО или Холдинг).
Я не советую, просто наблюдения... из практики.))
А не вызовет ли подозрений это просто ООО? Кадровики же такие мнительные  :girl_haha: Да и обман фамилии потом вскроется, не будет ли это минусом? Вообще вот меня вот еще что интересует.. Как люди умудряются находить новую работу, еще работая на старой? На собеседования после 6 ходить только? Так и все компании в основном до 6.. А еще доехать надо. А то как не спросишь кто увольняется, так все как один: нашел новую))) Как??? Или как в анекдоте: "все говорят и вы говорите" ?))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 01 Сентябрь 2012, 13:32:47
кадровики на самом деле все понимают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SG от 01 Сентябрь 2012, 13:47:12
А не вызовет ли подозрений это просто ООО? Кадровики же такие мнительные  :girl_haha: Да и обман фамилии потом вскроется, не будет ли это минусом? Вообще вот меня вот еще что интересует.. Как люди умудряются находить новую работу, еще работая на старой? На собеседования после 6 ходить только? Так и все компании в основном до 6.. А еще доехать надо. А то как не спросишь кто увольняется, так все как один: нашел новую))) Как??? Или как в анекдоте: "все говорят и вы говорите" ?))))
многие по знакомству работу находят,так что им место уже забито
А если на собеседования пару раз сходить,то можно отпроситься
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 01 Сентябрь 2012, 13:54:34
кадровики на самом деле все понимают.
Не все и не всё ))) Кадровики-то разные бывают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Сентябрь 2012, 14:16:44
Не все и не всё ))) Кадровики-то разные бывают
кадровики не занимаются подбором персонала))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 01 Сентябрь 2012, 15:09:52
кадровики не занимаются подбором персонала))))
Пардон )))) рекрутеры? Вообще где как))) У нас есть в отделе кадров человек, который занимается и подбором и кадровым делопроизводством, но только по одному направлению. Притом, что есть и "отдел кадров" и отдел "подбора и развития" и "кадрового делопроизводства и еще чего-то там"  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LinDA от 01 Сентябрь 2012, 17:51:47
А не вызовет ли подозрений это просто ООО? Кадровики же такие мнительные  :girl_haha: ....
Можно еще сокращенно написать, так как вашу компанию не называют, например ООО "Ландшафтный дизайн" - ООО "Л-дизайн". Резюме не будет высвечиваться в поисковых системах по запросу "ООО ландшафтный дизайн", меньше шансов что натолкнутся нынешние работодатели.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 01 Сентябрь 2012, 18:14:02
Можно еще сокращенно написать, так как вашу компанию не называют, например ООО "Ландшафтный дизайн" - ООО "Л-дизайн". Резюме не будет высвечиваться в поисковых системах по запросу "ООО ландшафтный дизайн", меньше шансов что натолкнутся нынешние работодатели.
Да я решила не париться и откликнулась с фамилией и названием компании. Название компании не сократить, а продукция наша  на полках в магазинах и реклама по телеку каждый день  :girl_haha:  Ну в конце концов я не генеральный директор и не украла ничего, че там скрываться ))))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 03 Сентябрь 2012, 15:58:17
Девочки, подсажите, пожал-ста, на каких сайтах можно посмотреть резюме с контактами (кроме 161.ру), на остальных контакты соискателей закрыты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 09 Сентябрь 2012, 17:39:04
Девочки подскажите , а отпускные рассчитываются из оклада или из всей зарплаты ??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 10 Сентябрь 2012, 10:35:18
Девочки подскажите , а отпускные рассчитываются из оклада или из всей зарплаты ??
из средней з/п за год
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cristrainer от 10 Сентябрь 2012, 12:33:36
На какую примерно заработную плату сейчас может рассчитывать человек без особого опыта (т.е. претендующий на начальные позиции), учащийся на заочке, к тому же имеющий маленького ребенка?  :run:
Профобласти: продажи b2b, банки, экономика, финансы.
Хотелось бы понять реальное положение дел, чтобы адекватно оценить поступившие предложения.
Спасибо всем кто ответит.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 10 Сентябрь 2012, 13:01:34
На какую примерно заработную плату сейчас может рассчитывать человек без особого опыта (т.е. претендующий на начальные позиции), учащийся на заочке, к тому же имеющий маленького ребенка?  :run:
Профобласти: продажи b2b, банки, экономика, финансы.
Хотелось бы понять реальное положение дел, чтобы адекватно оценить поступившие предложения.
Спасибо всем кто ответит.  :ax:
10-15 тысяч максимум
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cristrainer от 10 Сентябрь 2012, 13:07:20
10-15 тысяч максимум
Спасибо, как-то совсем плачевно.  :ac:
Мне 20 прделагают на начальном этапе, я думала, что это мало.  :be: А оказывается вон оно как...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 10 Сентябрь 2012, 13:09:12
Спасибо, как-то совсем плачевно.  :ac:
Мне 20 прделагают на начальном этапе, я думала, что это мало.  :be: А оказывается вон оно как...

ну, в вашем посте мало информации на самом деле.
для начальных позиций 20 - это хорошо. а там - опыт наработаете и можно больше искать, особенно если вы хороший продажник, к примеру
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cristrainer от 10 Сентябрь 2012, 13:16:36
ну, в вашем посте мало информации на самом деле.
для начальных позиций 20 - это хорошо. а там - опыт наработаете и можно больше искать, особенно если вы хороший продажник, к примеру
Да, я тоже так рассуждаю.  :ab:
У меня много "отягчающих" обстоятельств, наверно пока не стоит гнаться за журавлем в небе.  :ah:
Тем более, что был очень длительный период, когда я не работала (были причины,  а потом беременность и ребенок). А работодатели  это не любят, насколько я знаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 10 Сентябрь 2012, 14:10:48
Да, я тоже так рассуждаю.  :ab:
У меня много "отягчающих" обстоятельств, наверно пока не стоит гнаться за журавлем в небе.  :ah:
Тем более, что был очень длительный период, когда я не работала (были причины,  а потом беременность и ребенок). А работодатели  это не любят, насколько я знаю.
удачи вам :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 10 Сентябрь 2012, 14:23:46
из средней з/п за год
Дело в том , что у меня только пол года работы будет к моменту отпуска.
Кто говорит от оклада будут считать , кто от полной зарплаты , у меня зарплата вся белая , оклад 11500 остальное это бонус+проезд+связь , знакомая говорит , что конечно только от оклада , тк остальное это доплаты, приплаты и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 10 Сентябрь 2012, 20:12:18
Спасибо, как-то совсем плачевно.  :ac:
Мне 20 прделагают на начальном этапе, я думала, что это мало.  :be: А оказывается вон оно как...

Вы еще учтите, что работодатель часто завышает з/плату, когда приглашает работников. Узнайте:
1. Какой официальный оклад?
2. Есть ли бонусы/премии и т.п. и каким образом они начисляются?
3. Официальная сумма вам будет озвучена до или после вычетов?
4. Есть ли штрафная система в компании, переработки (оплачиваются ли они) и т.д...
5. Если работаете на своем авто - амортизация... телефон и т.д...
Еще лучше переговорить с кем-нибудь из сотрудников, но это не всегда возможно.

Чем больше узнаете, тем меньше будет разочарования потом.))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cristrainer от 10 Сентябрь 2012, 20:57:55
удачи вам :az:
Спасибо!  :aw:
Вы еще учтите, что работодатель часто завышает з/плату, когда приглашает работников. Узнайте:
1. Какой официальный оклад?
2. Есть ли бонусы/премии и т.п. и каким образом они начисляются?
3. Официальная сумма вам будет озвучена до или после вычетов?
4. Есть ли штрафная система в компании, переработки (оплачиваются ли они) и т.д...
5. Если работаете на своем авто - амортизация... телефон и т.д...
Еще лучше переговорить с кем-нибудь из сотрудников, но это не всегда возможно.

Чем больше узнаете, тем меньше будет разочарования потом.))
У меня подруга там работает, на той же должности, так что данные достоверные.  :ay:
З.п. полностью белая, платят в срок, сразу полную сумму (т.е. нет занижения "на период испытального срока").

Решила, что пойду, надо же с чего-то начинать "вливание" в рабочий процесс после перерыва.  :ab:  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 10 Сентябрь 2012, 21:07:30
Дело в том , что у меня только пол года работы будет к моменту отпуска.
Кто говорит от оклада будут считать , кто от полной зарплаты , у меня зарплата вся белая , оклад 11500 остальное это бонус+проезд+связь , знакомая говорит , что конечно только от оклада , тк остальное это доплаты, приплаты и т.д.

компенсации в средний заработок не входят.
раз работаете полгода, то посчитают среднюю за полгода (если не поменялось ничего со времени моей работ до декрета  :ah:).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 10 Сентябрь 2012, 21:57:22
4 вопроса, которые используют кадровые агентства мирового уровня для того, чтобы оценить умственные способности кандидатов

Вопрос 1: Как засунуть жирафа в холодильник?
Правильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда жирафа, закрыть холодильник.
Этот вопрос позволяет выяснить, нет ли у вас склонности выискивать чересчур сложные решения для простых задач.

Вопрос 2: Как засунуть в холодильник слона?
Неправильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда слона, закрыть холодильник.
Правильный ответ: Открыть холодильник, вынуть оттуда жирафа, засунуть туда слона, закрыть холодильник.
Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы при принятии решений учитывать последствия ваших предыдущих действий.

Вопрос 3: Лев созвал всех зверей на собрание. Явились все, кроме одного. Что это за зверь?
Правильный ответ: Это слон. Он же в холодильнике, помните?
Этот вопрос проверяет вашу память.

Вопрос 4: Вам нужно пересечь широкую реку, которая кишит крокодилами. Как вы это сделаете?
Правильный ответ: Вплавь. Ведь крокодилы-то все на собрании у льва.
Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы учиться на собственных ошибках.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Сентябрь 2012, 22:55:02
4 вопроса, которые используют кадровые агентства мирового уровня для того, чтобы оценить умственные способности кандидатов

Это из разряда "юмор", я засомневаюсь в умственных способностях рекрутера, который будет задавать такие вопросы  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 10 Сентябрь 2012, 23:47:27
4 вопроса, которые используют кадровые агентства мирового уровня для того, чтобы оценить умственные способности кандидатов

Вопрос 1: Как засунуть жирафа в холодильник?
Правильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда жирафа, закрыть холодильник.
Этот вопрос позволяет выяснить, нет ли у вас склонности выискивать чересчур сложные решения для простых задач.

Вопрос 2: Как засунуть в холодильник слона?
Неправильный ответ: Открыть холодильник, засунуть туда слона, закрыть холодильник.
Правильный ответ: Открыть холодильник, вынуть оттуда жирафа, засунуть туда слона, закрыть холодильник.
Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы при принятии решений учитывать последствия ваших предыдущих действий.

Вопрос 3: Лев созвал всех зверей на собрание. Явились все, кроме одного. Что это за зверь?
Правильный ответ: Это слон. Он же в холодильнике, помните?
Этот вопрос проверяет вашу память.

Вопрос 4: Вам нужно пересечь широкую реку, которая кишит крокодилами. Как вы это сделаете?
Правильный ответ: Вплавь. Ведь крокодилы-то все на собрании у льва.
Этот вопрос позволяет выяснить, способны ли вы учиться на собственных ошибках.

Надо же,совпадение%)я это уже слышала.недавно эти вопросы были заданы бригадиром строительной бригады 20-летней девушке-подсобнице.девушка ответила на 3 вопросы,перед 4-м вопросом бригадир выждал некую паузу,почему собственно девушка и не осилила его,имхо.бригадир ,смеясь,сказал что это был тест на сообразительность.а тут оказывается мировой уровень%)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Сентябрь 2012, 11:00:53
Дело в том , что у меня только пол года работы будет к моменту отпуска.
Кто говорит от оклада будут считать , кто от полной зарплаты , у меня зарплата вся белая , оклад 11500 остальное это бонус+проезд+связь , знакомая говорит , что конечно только от оклада , тк остальное это доплаты, приплаты и т.д.
смотря что за бонус. Если это премией оформлено, надбавкой, то в расчет среднего войдет. Проезд и связь - точно нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 11 Сентябрь 2012, 17:15:47
смотря что за бонус. Если это премией оформлено, надбавкой, то в расчет среднего войдет. Проезд и связь - точно нет.
Честно , не знаю как оформлено , сегодня была в офисе , написала заявление на отпуск на 1 неделю , сказали считают по средней зарплате, эх копейки получу (((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 18 Сентябрь 2012, 11:05:56
Как вам нравится новое веяние:

Вице-премьер Ольга Голодец сообщила, что в ближайшие полгода будет обсуждаться возможность введения в России электронных трудовых книжек.

По данным портала Superjob.ru, эту идею сейчас поддерживает 39% экономически активных граждан страны и 40% работодателей. Участники исследования отмечают большое количество плюсов электронной трудовой: страховка на случай утери бумажного документа, защита от недобросовестных руководителей, облегчение работы отделов кадров и бухгалтерии, контроль над отчислениями компаний во внебюджетные фонды.

Противников у идеи тоже много: 35% сотрудников и 40% руководителей.
Они, в свою очередь, приводят контраргументы: опасность взломов электронных архивов и связанная с этим потеря данных, слабое оснащение некоторых предприятий современной компьютерной техникой, что скажется на их возможности вносить данные в трудовые книжки, и немалые дополнительные расходы на внедрение технологий.

http://www.deloru.ru/news/7000/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 19 Сентябрь 2012, 11:13:11
Сегодня профессиональный праздник всех   HR-менеджеров — это День специалистов по управлению персоналом.

Поздравляю всех кадровиков с праздником и желаю вам успехов в вашем не легком труде!  :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax:

 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 03 Октябрь 2012, 16:11:34
Кадровики, вы это видели? Уже утвердили перенос выходных дней в 2013?

http://news.rambler.ru/15770477/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: одиссея от 10 Октябрь 2012, 20:15:23
Девочки,здравствуйте, нужна ваша помощь, кто поможет составить хорошее резюме (топ-менеджмент)? Пишите в ЛС.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 10 Октябрь 2012, 21:41:45
ахахахаха, я-таки попала на самое что ни на есть стрессовое интервью ))) с дурацкими вопросами и выпучиванием глаз  :girl_haha: Ну что ж, я не могу спокойно отвечать на дурацкие вопросы, но зато не растерялась  :girl_haha: Точнее я была абсолютно спокойна, но блин как-то сразу отношение меняется, ощущаешь себя и мышью подопытной и что общаешься с дебилами, разочарование и желание пропало там работать.  :sorry: На прошлых работах собеседования были мирными и дружелюбными, мне такой подход больше нравится
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: janefer от 11 Октябрь 2012, 14:58:36
ахахахаха, я-таки попала на самое что ни на есть стрессовое интервью ))) с дурацкими вопросами и выпучиванием глаз  :girl_haha: Ну что ж, я не могу спокойно отвечать на дурацкие вопросы, но зато не растерялась  :girl_haha: Точнее я была абсолютно спокойна, но блин как-то сразу отношение меняется, ощущаешь себя и мышью подопытной и что общаешься с дебилами, разочарование и желание пропало там работать.  :sorry: На прошлых работах собеседования были мирными и дружелюбными, мне такой подход больше нравится
А что за компания была,если не секрет?
Я вот тоже считаю,что на собеседовании общаются два нормальных и равных человека-одному нужна работа,другому не меньше нужен работник. И с тем же успехом соискатель может такие же вопросы задавать работодателю :sorry:
Я вот своего руководителя слушаю и то, с какими глазами от нас уходят бедные кандидаты, и прихожу к выводу, что наш штат расширится совсем не скоро.... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ice_floe от 11 Октябрь 2012, 21:43:16
А что за компания была,если не секрет?
Я вот тоже считаю,что на собеседовании общаются два нормальных и равных человека-одному нужна работа,другому не меньше нужен работник. И с тем же успехом соискатель может такие же вопросы задавать работодателю :sorry:
Я вот своего руководителя слушаю и то, с какими глазами от нас уходят бедные кандидаты, и прихожу к выводу, что наш штат расширится совсем не скоро.... :al:
Я не в Ростове живу )) Ну вообще помимо профессиональных качеств ищут кандидата и по личностным качествам, тут уж просто как понравится или нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: janefer от 12 Октябрь 2012, 10:11:38
Девочки-коллеги,всех с праздником!!! Сегодня день кадровика( мне кажется,в очередной раз в этом году,потому что мы коллективом его отмечаем уже третий раз... :al: ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2012, 18:32:39
Девочки-коллеги,всех с праздником!!! Сегодня день кадровика( мне кажется,в очередной раз в этом году,потому что мы коллективом его отмечаем уже третий раз... :al: ))
второй раз в году. Был еще в мае :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 16 Октябрь 2012, 09:06:29
Девочки подскажите пожалуйста в какое агенство можно обратится по поиску работы? ну более менее проверенное?
И еще такой вопросик, вы мне должны помочь, скажите, если на меня открыто ИП ( без деятельности) реально ли мне устроится на оаботу не закрывая? такая практика есть? не хочу закрывать....это возможно, берут на работу? или не вариант? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Октябрь 2012, 09:19:43
Девочки подскажите пожалуйста в какое агенство можно обратится по поиску работы? ну более менее проверенное?
И еще такой вопросик, вы мне должны помочь, скажите, если на меня открыто ИП ( без деятельности) реально ли мне устроится на оаботу не закрывая? такая практика есть? не хочу закрывать....это возможно, берут на работу? или не вариант? :ah:
да без проблем.  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 16 Октябрь 2012, 17:06:15
Девочки у подруги вот такая ситуация случилась - Устроилась продавцом-консультантом в маленький магазин посуды , через 3 дня ее оформили это в первых числах октября было , но она там как стажер сейчас , стажировка 1 месяц будет . Подруга передумала там работать , сегодня пришла и хотела уволиться , а ей админша сказала , ну ты же обязана отработать 2 недели теперь , а если откажешься ,то у тебя в трудовой будет увольнение по статье . Девченка в шоке , не знает что теперь делать , разве она обязана отрабатывать 2 недели , если сама в роли стажера 2 недели как работает , и то 1 из них была на больничном . Что делать , куда можно обратиться ей ??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 16 Октябрь 2012, 20:16:23
Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 71]
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.

Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.


Пусть начнет с того, что спросит у админши по какой именно статье ее уволят
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 17 Октябрь 2012, 22:50:35
Девочки у подруги вот такая ситуация случилась - Устроилась продавцом-консультантом в маленький магазин посуды , через 3 дня ее оформили это в первых числах октября было , но она там как стажер сейчас , стажировка 1 месяц будет . Подруга передумала там работать , сегодня пришла и хотела уволиться , а ей админша сказала , ну ты же обязана отработать 2 недели теперь , а если откажешься ,то у тебя в трудовой будет увольнение по статье . Девченка в шоке , не знает что теперь делать , разве она обязана отрабатывать 2 недели , если сама в роли стажера 2 недели как работает , и то 1 из них была на больничном . Что делать , куда можно обратиться ей ??
Трудовой кодекс под мышку-и в перед! Будут умничать-в Трудовую инспекцию!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2012, 21:18:08
Девочки, я тут случайно столкнулась с мнением... эээ... что совместителям и работающем на условиях неполного рабочего времени, надо платить пропорционально отработанному времени.
И чета впала в ступор!

Сколько лет живу на свете, всегда вышеперечисленным категориям, если им устанавливается половина стандартной нормы времени (а обычно так и бывает), т.е. так называемые 0,5 ставки, то им и платится 0,5 от оклада, установленного на целую ставку в ШР.

Но ведь это не всегда равно оплате пропорционально отработанному времени :al:
А вы как делаете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 18 Октябрь 2012, 22:41:41
когда 0,5 ставки, там просто - берешь половину оклада и все. но есть еще и 0,2 или 0,8 ставки, тогда считать нужно пропорционально.
еще момент - раньше совместитель не мог работать больше 16 часов в неделю, поэтому в месяц получалось не 0,5 оклада, а меньше или больше (см.календарь)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2012, 22:48:08
когда 0,5 ставки, там просто - берешь половину оклада и все.
Ну вот именно. Так все всегда и делали.

Но это альтернативное мнение.. оно как бы не на ровном месте, а основано на статье 93 ТК.
"При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ."

Вроде все знают эту статью, но я пока не столкнулась в расчетом зп, как-то и не задумывалась даже на эту тему.
И получается у моих совместителей и основных, кто работает на условиях неполного рабочего времени, у всех в трудовых договорах установлена оплата труда в нарушение этой статьи.  :be: И сама оплата происходит в нарушение этой статьи...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 18 Октябрь 2012, 22:49:43
ну почему нарушение? 0,5 ставки - это и есть пропорционально отработанному времени, т.е. половина, тут как ни крути, все в порядке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2012, 22:52:48
ну почему нарушение? 0,5 ставки - это и есть пропорционально отработанному времени, т.е. половина, тут как ни крути, все в порядке.
в месяцах, в которых есть предпраздничные сокращенные на час дни, будет небольшая, но разница. :wallbash:

Например в феврале. Норма часов 159, работник отработал 79 (потому что его рабочий день тоже сокращается на час, а не на полчаса).
10000 (оклад на целую ставку) разделить на 159 и умножить на 79 равно 4969. А не 5000.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 18 Октябрь 2012, 22:53:39
а я совместителям никогда не сокращаю  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2012, 22:58:39
а я совместителям никогда не сокращаю  :al:
Ну как бы надо всем его сокращать, потому что 95 статья на всех работников распространяется :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 18 Октябрь 2012, 23:02:18
согласна, я как-то одно время сомневалась, но решила, что это не критично)))
спрошу еще завтра у подруги, она много лет чисто на з/п сидит, уж точно скажет - наказуемо это или нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 18 Октябрь 2012, 23:06:05
а я совместителям никогда не сокращаю  :al:
:ag:я тоже
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2012, 23:13:39
Девочки, и мне интересно, что конкретно вы пишите в разделе про оплату труда в трудовых договорах с теми, у кого неполное рабочее время (не важно, совмес он или основной).
Вот прямо формулировка какая?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка от 19 Октябрь 2012, 08:36:34
Совсем не уверена в правильности своего договора, но там написано так:
В абзаце "условия договора" п.1 настоящий договор является договором по совместительству; п.12работнику устанавливается неполная (20 часов) рабочая неделя, рабочие дни сб, вс; режим работы..., перерыв..., выходные
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2012, 09:45:13
ну почему нарушение? 0,5 ставки - это и есть пропорционально отработанному времени, т.е. половина, тут как ни крути, все в порядке.
мне тож так кажется. В месяцах с сокращенными рабочими днями (я тоже табелирую на 1 час меньше ВСЕМ) есть небольшая засада, но на мой взгляд не критично

Есть у нас чел, работающий на 0,1 ставки, у него в договоре раб время так прописано
4. РАБОЧЕЕ ВРЕМЯ И ВРЕМЯ ОТДЫХА
4.1. Работнику устанавливается режим гибкого рабочего времени.
4.2. Работнику устанавливается неполный рабочий день, четырехчасовая рабочая неделя.


А у совместителей на 0,5 ставки так
4.1. Работнику устанавливается пятидневная рабочая неделя с двумя выходными днями: суббота и воскресенье.
4.2. Работнику устанавливается 4-часовой рабочий день, с 09 часов 00 минут до 12 часов 00 минут

Но это если чел постоянно совмещает, а если на время отсутствия, я делаю ДС к ТД и там формулировка такая

1.   Пункт 1.2. Трудового договора дополнить следующим условием:
«Наряду с работой, обусловленной Трудовым договором №..... от .........., работник с «01» августа  2012 года по «23» августа 2012 г. обязуется выполнять, в пределах установленной ему нормальной продолжительности рабочего времени, дополнительные обязанности по выполнению работы Дворника  на условиях совмещения должностей»


НЕ могу конечно утверждать, что это на 100% правильно, но наши юристы и кадровики в ЦО не возражают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 19 Октябрь 2012, 12:29:42
Девочки, и мне интересно, что конкретно вы пишите в разделе про оплату труда в трудовых договорах с теми, у кого неполное рабочее время (не важно, совмес он или основной).
Вот прямо формулировка какая?
А зачем Вы собрали все статьи в кучу, ст.93 про неполное рабочее время, там же и указывется кому оно устанавливается, а совместители - гл.44, в ст.285 также речь о пропорциональности, но относительно к выработке.
А при сокращенной продолжительности раб.времени (например с несовершеннолетними) формулировка из ч.3 ст.271- Оклад такой-то, оплата производится пропорционально отработанному времени. И зар.плата получается различной.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка от 19 Октябрь 2012, 12:59:41
Девочки, можно ли в маленькой фирме вести журнал регистрации кадровых приказов в общем, не делить его на журнал приказов о приёме, журнал о назначении обпуска...?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 19 Октябрь 2012, 14:02:35
Девочки, можно ли в маленькой фирме вести журнал регистрации кадровых приказов в общем, не делить его на журнал приказов о приёме, журнал о назначении обпуска...?
Да, можно . У нас так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 19 Октябрь 2012, 14:03:14
Юль, мы платим за отработанное время. Но у нас на неполном в основном мамы в декрете работают...по основному месту работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Октябрь 2012, 14:05:43
наверное можно, но у них же разные сроки хранения, т.е. через 5 лет приказы на отпуск можно уже не хранить, а прием/увольнение/перевод нужно. В общем, проще будет отсортировать - взяли папочку с приказами на отпуск и в макулатуру
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Октябрь 2012, 07:37:17
Светочки, я имела ввиду, как в договоре с вышеуказанными лицами, выглядит раздел "оплата труда".
С режимом времени мне все понятно. А вот в "оплате труда" что написано: оклад 10 000, оплата пропорционально?
Или оклад 5000 на 0,5 ставки.
Или заработная плата - 5000 в месяц.

Или что?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка от 21 Октябрь 2012, 11:01:07
"Работодатель обязуется выплачивать работнику должностной оклад согласно штатного расписания в размере 3000 рублей при неполной (20 часов) рабочей неделе"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 21 Октябрь 2012, 11:07:29
"Работодатель обязуется выплачивать работнику должностной оклад согласно штатного расписания в размере 3000 рублей при неполной (20 часов) рабочей неделе"

но в штатке ж будет тогда получается
1 единица - оклад 3000 руб...
почему тогда в ТД у вас написано 3000 если всего 20 часов?

мы пишем так:
оклад 1,500 руб (например если в ШР 3тыщ указано)
тк какой оклад прописан в ТД тот жешь и выплачиваем за указаные в ТД условия..................
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка от 21 Октябрь 2012, 11:19:43
но в штатке ж будет тогда получается
1 единица - оклад 3000 руб...
почему тогда в ТД у вас написано 3000 если всего 20 часов?

мы пишем так:
оклад 1,500 руб (например если в ШР 3тыщ указано)
тк какой оклад прописан в ТД тот жешь и выплачиваем за указаные в ТД условия..................
В штатном 1 единица с окладом 6000
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Октябрь 2012, 12:15:43
девочки, помогите "обозвать" должность - наемный работник ИП, по сути выполняет всю его работу, деятельность - швейное производство
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 21 Октябрь 2012, 14:57:53
Светочки, я имела ввиду, как в договоре с вышеуказанными лицами, выглядит раздел "оплата труда".
С режимом времени мне все понятно. А вот в "оплате труда" что написано: оклад 10 000, оплата пропорционально?
Или оклад 5000 на 0,5 ставки.
Или заработная плата - 5000 в месяц.

Или что?
аааааааааа
ну, точную формулировку могу завтра посмотреть, но звучит примерно так
Работнику устанавливается оклад в размере 1000 р., что составляет 50% оклада уборщика
т.е. прописывается сумма положенная работнику, а не ставка в ШР
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Октябрь 2012, 07:33:13
девочки, помогите "обозвать" должность - наемный работник ИП, по сути выполняет всю его работу, деятельность - швейное производство
директор какой-нибудь, коммерческий, дир по производству, начальник производства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Октябрь 2012, 07:38:54
Всем спасибо за ответы. Как я понимаю, никто не пишет
Цитировать
оклад 10 000, оплата пропорционально?
  :hi!:
И проверяющие никогда вопросов не имели?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 22 Октябрь 2012, 08:59:08
Юль, вот точная формулировка из договора нашего. ПРоверяющих не было, ничего сказать не могу
3.1. Работодатель обязуется выплачивать Работнику должностной оклад в размере ,,,,,,,  рублей в месяц, что составляет 10 % от должностного оклада ................ рублей, предусмотренного для данной должности штатным расписанием.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 22 Октябрь 2012, 09:06:41
Я тут подумала....
Если в договоре конкретно указано, что для сотрудника (того, который на 0,5 ставки, например) устанавливается 20 часовая рабочая неделя, то наверное нет никакой необходимости указывать, что оплата пропорционально отработанному времени. Четкая же зависимость 0,5 рабочего времени = 0,5 ЗП
Наверное пропорционально отработанному нужно указывать если сотруднику устанавливается почасовая оплата труда и режим гибкого рабочего времени. ИМХО конечно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 22 Октябрь 2012, 10:27:47
директор какой-нибудь, коммерческий, дир по производству, начальник производства.

а еще есть варианты? хотелось бы без слова "директор" обойтись. склоняюсь к "руководитель производства", но как-то коряво звучит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 22 Октябрь 2012, 12:30:16
Люб - зам.директора по производству?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 22 Октябрь 2012, 13:07:38
так самого директора в штатке нет, как я зама нарисую? нет, не подходит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zhuzha от 22 Октябрь 2012, 13:10:48
а еще есть варианты? хотелось бы без слова "директор" обойтись. склоняюсь к "руководитель производства", но как-то коряво звучит
Заведующий производственной частью, может?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 22 Октябрь 2012, 13:54:25
да вот похоже это оно и есть, спасибо))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2012, 09:04:41
Девочки, вопросик по заполнению больничного.

Что писать в графах "средний заработок для исчисления пособия" и "средний дневной заработок" в тех случаях, когда я считала по мроту.
Фактические цифры, которые по суммам оказались ниже мрота?
Или мротовские 110 664 и 151,59?
Или в средний заработок для исчисления пособия" писать фактический средний заработок за 2 года, а в "средний дневной" 151,59?


Спросила у нашего ревизора в районном ФСС - она не знает  :bg: :against:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 23 Октябрь 2012, 15:26:28
Девочки,  подскажите, у работника запись о приеме и переводе в трудовой были сделаны, теперь в  труд. книжке остались только страницы "Сведения о награждениях" ,   запись об увольнении нужно  сделать во вкладыше???,  просто продолжить заполнение, не писать название организации, ничего, кроме самой записи ???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2012, 16:37:24
 запись об увольнении нужно  сделать во вкладыше???,  просто продолжить заполнение, не писать название организации, ничего, кроме самой записи ???
да  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2012, 19:41:47
Я нипонял, что совсем никто не заполняет больничные нового образца???  :aq:
Все на бухов свалили и радуетесь? :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 25 Октябрь 2012, 19:48:48
Я нипонял, что совсем никто не заполняет больничные нового образца???  :aq:
Все на бухов свалили и радуетесь? :girl_haha:
Юль, ну кинь мне этот вопрос завтра в личку, чтоб я не забыла. я на работе гляну в главбухе статью на этот счет видела. постараюсь найти.
 :ah: А то у меня на больничные никто не ходят, поэтому я сильно не заворачиваюсь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2012, 19:52:22
Юль, ну кинь мне этот вопрос завтра в личку, чтоб я не забыла. я на работе гляну в главбухе статью на этот счет видела. постараюсь найти.
 :ah: А то у меня на больничные никто не ходят, поэтому я сильно не заворачиваюсь.
Я статью в журнале видела, не в ГБ, а в другом бухгалтерском. Там было написано - мрот и там и там.
Но я сомневаюсь, журналы для меня не авторитет. А ревизор в ФСС - тоже уже не авторитет :ag: Ну как она может не знать??? Что она вообще в таком случае проверяет???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 25 Октябрь 2012, 19:54:43
ну тогда есть порядок заполнения больничных и дополнительные разъяснения к нему, надо поднимать их
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2012, 19:55:04
:ah: А то у меня на больничные никто не ходят, поэтому я сильно не заворачиваюсь.
Когда в нашей фирме меня еще не было, и все вели бухгалтера, то тоже никто на больничные не ходил. Ну то есть их просто не проводили и все.
Ну а чего не снять с фсс лишнюю копеечку, подумала я.  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 25 Октябрь 2012, 19:56:31
Когда в нашей фирме меня еще не было, и все вели бухгалтера, то тоже никто на больничные не ходил. Ну то есть их просто не проводили и все.
Ну а чего не снять с фсс лишнюю копеечку, подумала я.  :ag:
все правильно, пусть платят если люди ходят. У нас просто реально никто из моих 9  человек  :ag: официальных не ходят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гюрза от 25 Октябрь 2012, 20:30:20
а как должна выглядеть запись в трудовой если я иду работать по совместительству? кто кому запрос отправляет и кто и  что должен записывать?
 :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 26 Октябрь 2012, 13:39:31
запросы никто никому не отправляет.
берете справку о том, что вы совместитель и приносите ее на основное место работы. вам на основании ее сделают запись в трудовой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lakkara от 26 Октябрь 2012, 13:53:42
Здравствуйте))  случайно наткнулась на вашу темку, смотрю что тут есть опытные бухгалтера)) Девочки, ну объясните мне пожалуйста, могло ли такое быть:  мне не платят декретные и пособия с января месяца....  ребенку уже 7 месяцев, а ни того не другого я не видела....  А ситуация такая... на работе была черная зарплата, бухгалтер наша сказала что типа как соберетесь рожать- мы вам белую сделаем. Сказано - сделано сделали белую задним числом, ну чтоб типа с ФСС больше выбить. А теперь получается что в ФСС  отказываются выплаты производить, проверяли долго фирму и им не понравилось что ни с того ни с его зарплата в три раза выросла, подозревают в подлоге . И фирма как нам говорит бухгалтер наша типа судиться с ФСС. Вот это вообще может быть реальной ситуацией?? И че вообще мне теперь делать, я так понимаю что выплаты все равно должна фирма работодатель производить,  а они ждут пока у ФСС суд выиграют.... а если они два года судиться будут.... я короче уже вообще ничего не понимаю в этой жизни.  Или это вина бухгалтера... может она документацию по человечески не хочет делать и отмазывается??  Специалисты рассудите пожалуйста, ну и кто в курсе помогите советом - как деньги теперь "выбить" то ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Октябрь 2012, 14:08:11
я не бухгалтер, но попробую ответить
Ситуация такая вполне реальна. Руководство Ваше, для того, чтобы меньше вопросов было у ФСС, могло бы хотя бы перевод на какую-нибудь должность Вам оформить, а не просто так взять и поднять ЗП.
По факту уже того, что сделано. Работодатель не может не платить пособие! Все пособия выплачивает именно он, а в ФСС потом обращается за компенсацией этих расходов. Но они прекрасно понимают, что рискуют заплатить Вам из расчета большой ЗП, а компенсацию получить маленькую. Как тут быть.... ХЗ. Если хотите после декрета работать там же, то наверное не стоит ругаться. В конце концов Вы же знали о том, что ЗП у Вас черная и соглашаясь с этим, понимали все риски. Ну, а если в планах поменять работодателя, то можно жаловаться в ГИТ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lakkara от 26 Октябрь 2012, 17:26:42
большое спасибо за ответ))  работать там я точно не собираюсь ...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гюрза от 26 Октябрь 2012, 20:13:41
запросы никто никому не отправляет.
берете справку о том, что вы совместитель и приносите ее на основное место работы. вам на основании ее сделают запись в трудовой
Спасибо ;-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 26 Октябрь 2012, 21:17:01
Специалисты рассудите пожалуйста, ну и кто в курсе помогите советом - как деньги теперь "выбить" то ))

только через суд. работодателя не обязывают добровольно вешать на себя расходы, которые должен компенсировать ФСС
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 27 Октябрь 2012, 10:15:39
для начала напишите письменно обращение работодателю, где вы просите выплатить вам все причитающиеся выплаты, и объясняете что пойдет в суд если он вам ничего в течении месяца не выплатит. если ваше письмо останется без ответа, то смело идите в суд.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 27 Октябрь 2012, 10:17:48
только через суд. работодателя не обязывают добровольно вешать на себя расходы, которые должен компенсировать ФСС
работодатель обязан выплатить человеку все декретные и пособие по уходу, а потом уже возмещать все это у ФСС.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Октябрь 2012, 10:36:38
работодатель обязан выплатить человеку все декретные и пособие по уходу, а потом уже возмещать все это у ФСС.
да, обязан. Причем обязан у четкие сроки, указанные в 255 фз. Возместит он их потом или нет - это уже как бы его проблемы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лора Грейс от 29 Октябрь 2012, 00:21:33
Девочки, помню была тут где-то тема, где вакансии оставляли. Не могу найти, кто может дать ссылку?  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 29 Октябрь 2012, 00:48:49
Вы об этой теме? http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,95632.1485/topicseen.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лора Грейс от 29 Октябрь 2012, 22:07:30
О, да! Спасибо, Юля! :ax: :ba: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Ноябрь 2012, 19:51:31
Девочки, Митрофанова семинар будет проводить в ноябре. Дорого, блин. 7 тыщ - и это один день.
Но вопросы актуальные для меня - аудит кдп, суммированный учет.

Как думаете, стоит к ней идти за такие деньги?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка от 02 Ноябрь 2012, 08:03:03
Девочки, киньте мне, пожалуйста, трудовой договор нормальный с расторжением. Что-то мне мой не нравится :ac: буду переделывать, и увольнять работника (swetlana22@mail.ru) :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 02 Ноябрь 2012, 09:25:02
Девочки, Митрофанова семинар будет проводить в ноябре. Дорого, блин. 7 тыщ - и это один день.
Но вопросы актуальные для меня - аудит кдп, суммированный учет.

Как думаете, стоит к ней идти за такие деньги?

Ну если тема актуальная, я бы пошла.
Просто нас Митрофанова консультирует на постоянной основе, нет необходимости посещать именно её семинары.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 07 Ноябрь 2012, 17:38:34
Девочки, по поводу детских новогодних подарков, бухгалтерия просит реестр выдачи детских подарков с подписью сотрудников, указанием кол-ва подарков.   Вы подобное делаете?  У нас много удаленных подразделений, собирать 300 подписей тяжеловато.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 07 Ноябрь 2012, 18:45:50
Ну если тема актуальная, я бы пошла.
Просто нас Митрофанова консультирует на постоянной основе, нет необходимости посещать именно её семинары.
если не секрет, сколько стоит на постоянной основе  :ax: можно в личку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Ноябрь 2012, 18:50:53
Девочки, Митрофанова семинар будет проводить в ноябре. Дорого, блин. 7 тыщ - и это один день.
Но вопросы актуальные для меня - аудит кдп, суммированный учет.

Как думаете, стоит к ней идти за такие деньги?

фигасе - это так цены на семинары выросли однодневные или это потому что Митрофанова?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Ноябрь 2012, 20:16:05
фигасе - это так цены на семинары выросли однодневные или это потому что Митрофанова?
Беспонятия Лен, в жизни не была ни на одном семинаре. А тут чета захотелось Митрофанову послушать.
Посмотрим, может работодатель мой оплатит или пополам.
Или пополам один работодатель и другой - это щас меня осенило, что у меня ж их двое :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Bonbon от 12 Ноябрь 2012, 23:10:33
Девочки, подскажите, пожалуйста, хорошие курсы по делопроизводству, чтобы не тратить время и деньги на ерунду вроде Дары и пр.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Новая Жизнь от 12 Ноябрь 2012, 23:35:33
Девочки, кадровики, скажите пожалуйста-применение штрафных санкций в виде вычета с зп некой суммы-это законно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 12 Ноябрь 2012, 23:38:10
Нет.
http://www.rg.ru/2010/07/08/shtraf.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Новая Жизнь от 12 Ноябрь 2012, 23:49:18
Нет.
http://www.rg.ru/2010/07/08/shtraf.html
Ситуация. Служба приготовления и доставки еды, ну пусть будет пицца). Оператор колл центра приняла заказ от клиента. Отдала его на кухню. Курьер повёз заказ на адрес. Там отказались от пиццы, т.к. у курьера не было сдачи. Оператора обязывают оплатить стоимость заказа, т.к. она должна была выяснить у клиентов-под расчёт ли у них и у курьера-будет ли у него сдача. Как быть в такой ситауции?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Happy_Woman от 13 Ноябрь 2012, 11:36:29
тема очень интересная. хочу тут остаться. поэтому потопчусь я :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Ноябрь 2012, 11:51:06
Девочки, подскажите, пожалуйста, хорошие курсы по делопроизводству, чтобы не тратить время и деньги на ерунду вроде Дары и пр.
Моя подружка училась как раз в Даре, правда много лет назад. Там ее очень прилично научили и потом еще в телефонном режиме препод консультировала бесплатно тоже пару лет.
Как сейчас там дела обстоят - не знаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 13 Ноябрь 2012, 22:38:19
Ситуация. Служба приготовления и доставки еды, ну пусть будет пицца). Оператор колл центра приняла заказ от клиента. Отдала его на кухню. Курьер повёз заказ на адрес. Там отказались от пиццы, т.к. у курьера не было сдачи. Оператора обязывают оплатить стоимость заказа, т.к. она должна была выяснить у клиентов-под расчёт ли у них и у курьера-будет ли у него сдача. Как быть в такой ситауции?
Наверняка в этой компании часть з/платы "черная". Вот ее оператор может лишиться запросто. :ad:

Моя подружка училась как раз в Даре, правда много лет назад. Там ее очень прилично научили и потом еще в телефонном режиме препод консультировала бесплатно тоже пару лет.
Как сейчас там дела обстоят - не знаю.
Случаем, не Калиберда преподавала?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 13 Ноябрь 2012, 22:45:01
Ситуация. Служба приготовления и доставки еды, ну пусть будет пицца). Оператор колл центра приняла заказ от клиента. Отдала его на кухню. Курьер повёз заказ на адрес. Там отказались от пиццы, т.к. у курьера не было сдачи. Оператора обязывают оплатить стоимость заказа, т.к. она должна была выяснить у клиентов-под расчёт ли у них и у курьера-будет ли у него сдача. Как быть в такой ситауции?

Вы не с того конца рассказ начали. Опишите условия, на которых человек работает. Какие документы подписывал и проч. Иначе вопрос из разряда шоу-программ "Поболтать..." :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Bonbon от 14 Ноябрь 2012, 11:35:37
Моя подружка училась как раз в Даре, правда много лет назад. Там ее очень прилично научили и потом еще в телефонном режиме препод консультировала бесплатно тоже пару лет.
Как сейчас там дела обстоят - не знаю.
Спасибо за информацию! Просто я тут с одной девушкой-кадровиком как-то общалась, она говорила,что Дара не очень и обещала что-то получше посоветовать, но никаких конкретных курсов не назвала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: seleand от 14 Ноябрь 2012, 11:42:40
Ситуация. Служба приготовления и доставки еды, ну пусть будет пицца). Оператор колл центра приняла заказ от клиента. Отдала его на кухню. Курьер повёз заказ на адрес. Там отказались от пиццы, т.к. у курьера не было сдачи. Оператора обязывают оплатить стоимость заказа, т.к. она должна была выяснить у клиентов-под расчёт ли у них и у курьера-будет ли у него сдача. Как быть в такой ситауции?

Вообще, это бардак со стороны руководства фирмы. При такой работе у оператора коллцентра должен быть формализованный список вопросов с вариантами ответа да-нет. Если она все вопросы задала и получила ответы, то она свою работу выполнила качественно, если не задала, то в ситуации есть ее вина. Также бардак со стороны руководства состоит в том, что у курьера могло не оказаться сдачи. Это проблема организации работы...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Ноябрь 2012, 12:01:08
И даже если девушка недобросовестно выполнила свою работу, то у нас нет такого вида наказания - штраф - по трудовому законодательству :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mamagala от 19 Ноябрь 2012, 15:50:28
Посоветуйте пожалуйста как поступить.Я ищу работу. Чуть больше недели назад попала на собеседование в одну достаточно крупную компанию. Собеседование прошла на мой взгляд удачно(это существенно отличалось от всех тех собеседований, которые я проходила до этого в других компаниях). Беседа была очень приятной и непринуждённой именно с самим начальником отдела,где открыта вакансия, и после ещё с главным бухгалтером. В результате мне дали понять, что я вроде как подхожу, при мне начальник отдела сказала менеджеру по подбору персонала, что я то- что им надо. В итоге я заполнила анкету, оставила все необходимые данные, и мне сказали что после проверки службой безопасности,через 2 дня, мне позвонят, и я должна буду ехать увольняться в область, где я сейчас числюсь в отпуске по уходу за ребёнком. Через 2 дня не позвонили, я очень сильно нервничала, а на третий день я увидела что эту вакансию в интернете работодатель обновил. Расстроилась ужасно, решила не мучить сама себя-позвонила. Мне вежливо ответила менеджер по подбору персонала, что моя кандидатура всё ещё находится на рассмотрении у руководителя подразделения, т.е. нет ни положительного ни отрицательного ответа. На мой вопрос, когда же всё таки решится, мне ответили что либо в конце текущей недели, либо в начале следующей. Вот сегодня начало "следующей" недели.Тишина. Вакансия в интернете периодически обновляется.Я хожу как на иголках. Просто мне очень очень хочется там работать, это именно то что я хотела, в том числе и по зарплате и по близости от дома.Девочки, как вы думаете, стоит ли позвонить ещё раз?Или если бы что-то решилось, то мне бы позвонили? Есть ли у меня шансы,как вы думаете, или мне просто не говорят открыто "нет"? Если это так, то я бы хотела знать почему, и перестать уже надеяться на это место. А может надо узнать телефон начальника, с которым я беседовала и позвонить ей? Мне показалось что она была так расположена ко мне.Или это уже слишком?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Ноябрь 2012, 16:03:09
mamagala, я б позвонила ещё раз....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Happy_Woman от 19 Ноябрь 2012, 16:39:33
я бы звонила каждый день... до тех пор пока меня не взяли бы. так и говорите, что очень хотите работать в их компании.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Новая Жизнь от 20 Ноябрь 2012, 16:12:52
Вы не с того конца рассказ начали. Опишите условия, на которых человек работает. Какие документы подписывал и проч. Иначе вопрос из разряда шоу-программ "Поболтать..." :al:
Ничего она не подписывала,заполнила анкету, принесла копии документов и работает там уже 3 месяца. Не оформляют, но её это устраивает. Дело в постоянных штрафах, клиент- не забрал заказ, виноват оператор, приходится доказывать, что ты тут не причем  :al: и т.п.

Вообще, это бардак со стороны руководства фирмы. При такой работе у оператора коллцентра должен быть формализованный список вопросов с вариантами ответа да-нет. Если она все вопросы задала и получила ответы, то она свою работу выполнила качественно, если не задала, то в ситуации есть ее вина. Также бардак со стороны руководства состоит в том, что у курьера могло не оказаться сдачи. Это проблема организации работы...
[/quot

Ну кто ж это признает)))) У них даже менеджера по персоналу нет, девочки принимают соискателей, дают им анкеты и передают всё руководству. Как то так у них  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mamagala от 21 Ноябрь 2012, 10:04:33
я бы звонила каждый день... до тех пор пока меня не взяли бы. так и говорите, что очень хотите работать в их компании.
Позвонила вчера вечером.Отказ...Обидно почему-то очень. Они меня так обнадёжили, я была почти на 100% уверена что возьмут.Хочется плакать, хоть и знаю что это глупо.Думаю, что отказали из-за того, что я после декрета.Как же всё не справедливо...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Happy_Woman от 21 Ноябрь 2012, 11:01:41
Позвонила вчера вечером.Отказ...Обидно почему-то очень. Они меня так обнадёжили, я была почти на 100% уверена что возьмут.Хочется плакать, хоть и знаю что это глупо.Думаю, что отказали из-за того, что я после декрета.Как же всё не справедливо...
не переживайте так! значит, не ваша это работа и Вас ждет лучше. Продолжайте поиски и все у Вас получится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гюрза от 26 Ноябрь 2012, 11:31:30
по какой статье надо уволить пенсионера по инициативе работодателя и что надо выплатить в связи с этим, кто подскажет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 27 Ноябрь 2012, 23:53:36
по какой статье надо уволить пенсионера по инициативе работодателя и что надо выплатить в связи с этим, кто подскажет?

если законно, то только сокращением  :ac:
если не законно, то ищите пути с выговорами
можно еще помухлевать с ТД, изменить их так, чтобы со всеми заключить новые, а не обойтись допсоглашением.... тогда можно было бы с пенсионером срочный заключить и по его окончании - расторгнуть... теоретически  :scratch:
Сложно убрать пенсионера только по ому, что он пенсионер, к сожалению  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Ноябрь 2012, 10:26:59
Можно еще по соглашению сторон с выплатой в том размере, который устроит пенсионера.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Olik1009 от 07 Декабрь 2012, 16:17:51
Добрый день всем! Подскажите, как поступить в такой ситуации:
Сотрудница Иванова уходит в декрет 20 января 2013года, на ее место переводят другую Петрову, а на место Петровой берут третью Сидорову.  НО т.к сотрудница Петрова плохо знает работу декретчицы Ивановой, руководство дало команду не дожидаясь декретного больничного уже сейчас найти нового сотрудника на место Петровой, чтобы та смогла в полную силу перенимать опыт у декретчицы Ивановой. Вопрос в том, с какого числа оформлять Сидорову и переводить Петрову? и как выплачивать зар.плату Сидоровой, если эта должность еще не освободилась???
Спасибо)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Декабрь 2012, 18:36:39
Добрый день всем! Подскажите, как поступить в такой ситуации:
Сотрудница Иванова уходит в декрет 20 января 2013года, на ее место переводят другую Петрову, а на место Петровой берут третью Сидорову.  НО т.к сотрудница Петрова плохо знает работу декретчицы Ивановой, руководство дало команду не дожидаясь декретного больничного уже сейчас найти нового сотрудника на место Петровой, чтобы та смогла в полную силу перенимать опыт у декретчицы Ивановой. Вопрос в том, с какого числа оформлять Сидорову и переводить Петрову? и как выплачивать зар.плату Сидоровой, если эта должность еще не освободилась???
Спасибо)))
Или ввести под Сидорову новую ставку в ШР, и при этом найти основание для заключения с ней срочного ТД, а не бессрочного.
Или заключить с Сидоровой ГПД на срок до 20.01.13
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Olik1009 от 07 Декабрь 2012, 19:41:08
Или ввести под Сидорову новую ставку в ШР, и при этом найти основание для заключения с ней срочного ТД, а не бессрочного.
Или заключить с Сидоровой ГПД на срок до 20.01.13
я вот предложила диру заключить такой договор, а он говорит, а з/п с чего мы будем платить? типа эта единица не заложенна в ФОТ??? как мне правильно обосновать такое решение о заключении договора?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 07 Декабрь 2012, 19:54:55
Позвонила вчера вечером.Отказ...Обидно почему-то очень. Они меня так обнадёжили, я была почти на 100% уверена что возьмут.Хочется плакать, хоть и знаю что это глупо.Думаю, что отказали из-за того, что я после декрета.Как же всё не справедливо...
Я так уже пол года ищу работу,как только отвечаю на вопрос:"Есть ли у вас дети и сколько им лет"-сын 3,5 года,сразу:"Вы нам не подходите"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 10 Декабрь 2012, 09:46:02
Девочки-кадровики!  Просвятите пожалуйста насчет конвенции (по отпускам) ?  Уже в силе ?     
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 10 Декабрь 2012, 09:59:10
Я так уже пол года ищу работу,как только отвечаю на вопрос:"Есть ли у вас дети и сколько им лет"-сын 3,5 года,сразу:"Вы нам не подходите"
Это хорошо, когда сразу отказывают, а мне говорят "позвоним" и тишина (на сайте обновляется вакансия), звоню через неделю-две, уже вакансия закрыта. На собеседованиях все отлично, так как хожу только туда, где полностью подхожу по требования, "Вы нам подходите, ждите 2 этапа" и всё, прошу позвонить в любом случае, даже в случае отказа "Ну конечно, обязательно". Естественно, никому это не надо.  И причем такая ситуация во всех 8 компаниях, куда я ходила на собеседования с сентября, какой-то прям негатив у меня от поиска работы  :al:
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Декабрь 2012, 10:20:47
если уходишь с собеседования на позитиве, то это огромный плюсищще рекрутеру! На моем предыдущем месте работы это было прям задачах персональщиков - не оставить негатива о компании кандидату. Прозванивают, как правило, только успешных кандидатов, поэтому не совсем понятно зачем обещать прозвон всем кандидатам  :al:

Поиск работы - это пипец! для меня во всяком случае. Искала 7 месяцев, была на грани истерики и депрессии одновременно. Жуть!  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 10 Декабрь 2012, 10:42:08
Девочки, я совсем запуталась в понятиях перевод-перемещение.
Ситуация такая. Мне нужно ВРЕМЕННО перевести в другой отдел работника в связи с производственной необходимостью и возросшим объемом работ в том отделе. Должность его первоначальная и после перевода совершенно разные. Изменить штатное расписание и перевести его в тот отдел на постоянку нельзя, у нас мун.учреждение и это процедура долгая.
Читаю-читаю, если это перемещение, то нужно заключить с работником доп.соглашение к трудовому и в трудовую запись не вносить. Если это перевод - то вносить. Но я ж не могу его официально перевести :al:
Что делать-то? Опытные девочки, помогите разобраться :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Декабрь 2012, 11:05:26
временный ПЕРЕВОД в трудовую книжку не вносится

здесь можно почитать о переводах и перемещениях
http://www.buhgalteria.ru/article/n31572
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 10 Декабрь 2012, 11:18:27
Света, спасибо :ax:
А письменное согласие что под собой подразумевает? Стандартная надпись на приказе "ознакомлен, не возражаю"? Или прямо от руки на имя руководителя заявление?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 10 Декабрь 2012, 12:18:19
Сделайте соглашение о временном переводе с такой-то даты по такую. И приказ (где причина перевода) напишите "производственная необходимость".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 10 Декабрь 2012, 13:02:01
если уходишь с собеседования на позитиве, то это огромный плюсищще рекрутеру! На моем предыдущем месте работы это было прям задачах персональщиков - не оставить негатива о компании кандидату. Прозванивают, как правило, только успешных кандидатов, поэтому не совсем понятно зачем обещать прозвон всем кандидатам  :al:

Поиск работы - это пипец! для меня во всяком случае. Искала 7 месяцев, была на грани истерики и депрессии одновременно. Жуть!  :ac:
Негатива сразу после собеседования никакого! НО сейчас, когда эта компания опять выставляет вакансии, пусть даже на другую специальность, я даже смотреть не хочу. Я все понимаю, кроме одного, зачем говорить в глаза то, что соискатель хочет услышать, если это не так! 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Декабрь 2012, 13:04:54
зачем говорить в глаза то, что соискатель хочет услышать, если это не так! 

А я всё время задаюсь этим же вопросом, но со стороны работодателя: зачем говорить ожидаемое, если у кандидата этого нет (он этим не обладает)?.. :scratch: Налицо цикличность обмана...

Я не про тебя, Инна. Просто воспользовалась постом в тему.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 10 Декабрь 2012, 13:14:31
Девочки-кадровики!  Просвятите пожалуйста насчет конвенции (по отпускам) ?  Уже в силе ?     

а что именно вас в этой конвенции то пугает?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Декабрь 2012, 14:05:02
Сделайте соглашение о временном переводе с такой-то даты по такую. И приказ (где причина перевода) напишите "производственная необходимость".
+1  :aha:
я бы обязательно допсоглашение сделала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 10 Декабрь 2012, 14:34:08
а что именно вас в этой конвенции то пугает?  :al:
  Пугает?  Не пугает,   просто  наши сотрудники все поняли так , что их отпуска сгорают ....  вот они напуганы ..   Все же осталось по старому .. насколько я понимаю. ТК не менялся , работем по нему ..?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Декабрь 2012, 10:20:35
Девочки,просветите плиз.Ситуация.Работник работает с мая прошлого года.Была в отпуске в ноябре прошлого,потом апреле 2012 и августе.В графике отпусков на 2013 указала апрель и июль.А руководство говорит,что не имеет права в апреле идти так как по графику не имеет права в первом полугодии.и предложили выбрать между ноябрем и декабрем.Это норма да?   Просто не хочет идти зимой,а хочет весной,а не дают.Как быть,или так и есть и все правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 12 Декабрь 2012, 12:51:02
Девочки,просветите плиз.Ситуация.Работник работает с мая прошлого года.Была в отпуске в ноябре прошлого,потом апреле 2012 и августе.В графике отпусков на 2013 указала апрель и июль.А руководство говорит,что не имеет права в апреле идти так как по графику не имеет права в первом полугодии.и предложили выбрать между ноябрем и декабрем.Это норма да?   Просто не хочет идти зимой,а хочет весной,а не дают.Как быть,или так и есть и все правильно?
Почему не имеет права идти??? Она первый свой отпуск использовала после 6 мес работы в ноября. Все остальные она может планировать по своему усмотрению. Для этого и существует график-в нем фиксируют пожелания сотрудников,когда им удобно сходить в отпуск.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Декабрь 2012, 12:53:55
Почему не имеет права идти??? Она первый свой отпуск использовала после 6 мес работы в ноября. Все остальные она может планировать по своему усмотрению. Для этого и существует график-в нем фиксируют пожелания сотрудников,когда им удобно сходить в отпуск.
спасибо.А как теперь аргументировать,на что ссылаться?А то   о к поругали проверяющие и сказали,что неправильно отправляли в отпуск сотрудника
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Декабрь 2012, 13:03:30
  Пугает?  Не пугает,   просто  наши сотрудники все поняли так , что их отпуска сгорают ....  вот они напуганы ..   Все же осталось по старому .. насколько я понимаю. ТК не менялся , работем по нему ..?

по моему уже бум обсуждений конвенции давно стих..
сотрудники не жирафы случаем (как в анекдоте_)  :ag: :ag: :ag: :ag:

девочки, в мульярдный раз пишу

Россия присоединилась к 132-й конвенции Международной организации труда - теперь мы обязаны отдыхать минимум две недели в год. Неистраченные отпуска через 1,5 года сгорят.

как вам такие новости  :ac:

http://subscribe.ru/archive/media.economics.businessreview/201007/07165212.html/

Считаю название темы некорректной и требующей исправления дабы не наводить панику.....

во первых - вы конвенцию саму читали? а ТК РФ изучали???
а теперь скажите ЧТО НОВОГО вы для себя открыли?
а по большому счёту ничего нового нам не открыли - всё о чем говорит конвенция есть и сейчас в ТК РФ....
одна лишь разница.... по тк рф на данный момент отпуск вы должны взять не в течение 18 мес, а в течение 12 мес.
и прошу заметить что НИГДЕ, ни в конвенции ни в ТК РФ не сказано что отпуск сгорает....
так что сидите на Ж* ровно как говорится)))))))
все неиспользованные отпуска вам при увольнении выплатят))))))

зы.... а в отпуск ходить надо, желательно)))))


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 12 Декабрь 2012, 15:54:39
по моему уже бум обсуждений конвенции давно стих..
сотрудники не жирафы случаем (как в анекдоте_)  :ag: :ag: :ag: :ag:



  такое ощущение что прямо из Африки ))) 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 12 Декабрь 2012, 15:56:32
У них   что-то сгорает  периодически , подымают панику - рабочие специальности - им бы    любой кипиш кроме голодовки ))))     погулять им захотелось перед новым годом , как раз вовремя ))))   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 12 Декабрь 2012, 16:17:23
спасибо.А как теперь аргументировать,на что ссылаться?А то   о к поругали проверяющие и сказали,что неправильно отправляли в отпуск сотрудника
Я не пойму почему не правильно :al: Первым отпуском она воспользовалась после 6 мес. работы,второй по графику.
Теперь планируется на 2013 год.Сотрудница может брать когда ей угодно и внести свои пожелания в график. Почему она опять должна идти в ноябре?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Декабрь 2012, 16:21:11
может быть сотрудница просто выгуляла все, что заработала и руководство не хочет давать отпуск авансом, а заработает она следующие положенные ей 28 к.д.  только к ноябрю. Я так поняла, она уже  3 раза отпуск брала. По сколько дней?
Девочки,просветите плиз.Ситуация.Работник работает с мая прошлого года.Была в отпуске в ноябре прошлого,потом апреле 2012 и августе.В графике отпусков на 2013 указала апрель и июль.А руководство говорит,что не имеет права в апреле идти так как по графику не имеет права в первом полугодии.и предложили выбрать между ноябрем и декабрем.Это норма да?   Просто не хочет идти зимой,а хочет весной,а не дают.Как быть,или так и есть и все правильно?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 12 Декабрь 2012, 16:23:51
Девочки,просветите плиз.Ситуация.Работник работает с мая прошлого года.Была в отпуске в ноябре прошлого,потом апреле 2012 и августе.В графике отпусков на 2013 указала апрель и июль.А руководство говорит,что не имеет права в апреле идти так как по графику не имеет права в первом полугодии.и предложили выбрать между ноябрем и декабрем.Это норма да?   Просто не хочет идти зимой,а хочет весной,а не дают.Как быть,или так и есть и все правильно?
отпуск планируется на календарный год, но с учетом рабочего года, т.е. от даты приема на работу. Т.о. сотрудница имеет один рабочий год с мая11 по май 12, за который должна отгулять 28 дней, и второй рабочий год с мая 12 по май 13 также 28 дней. Сколько дней отпуска она всего отгуляла с момента приема на работу? Возможно, что она использовала все свои 56 дней и работодатель отказывает, т.к. не наступил еще рабочий год за которые ей положено 28 кал. дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 12 Декабрь 2012, 16:24:19
может быть сотрудница просто выгуляла все, что заработала и руководство не хочет давать отпуск авансом, а заработает она следующие положенные ей 28 к.д.  только к ноябрю. Я так поняла, она уже  3 раза отпуск брала. По сколько дней?

+1
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Декабрь 2012, 16:26:08
может быть сотрудница просто выгуляла все, что заработала и руководство не хочет давать отпуск авансом, а заработает она следующие положенные ей 28 к.д.  только к ноябрю. Я так поняла, она уже  3 раза отпуск брала. По сколько дней?

да,три раза отпуск по 14 дней.То есть в следующем году новый отпуск получается.Авансом не хотят.Дают отпуск в июле и потом на выбор декабрь или ноябрь.Получается.что все правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Декабрь 2012, 16:41:54
ну, она может сама посчитать - за каждый отработанный месяц ей положено 2,33 к.д. отпуска, т.е. 6 месяцев работы = 14 дней отпуска
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Декабрь 2012, 16:46:05
спасибо всем за консультацию :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 12 Декабрь 2012, 20:54:35
Девочки, я снова к вам, очень нужна помощь!
Можно ли сотрудника перевести на основном месте работы с обычной полной ставки на ставку 0,75 (например)? Какие последствия? Изменения в ТД (допник) - перевод на неполное рабочее время? В трудовой этот момент же не отражается, так?
Мне интересно, что меняется, кроме того, что меньше начисляется ЗП? Много ли заморочек?

Очень срочно надо, гуглить долго вообще некогда :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 13 Декабрь 2012, 14:32:25
Девочки, я снова к вам, очень нужна помощь!
Можно ли сотрудника перевести на основном месте работы с обычной полной ставки на ставку 0,75 (например)? Какие последствия? Изменения в ТД (допник) - перевод на неполное рабочее время? В трудовой этот момент же не отражается, так?
Мне интересно, что меняется, кроме того, что меньше начисляется ЗП? Много ли заморочек?

Очень срочно надо, гуглить долго вообще некогда :bc:
Я перевожу на разные ставки :al:Обязательно заявление на перевод,доп соглашение. В трудовое ничего. Меняется продолжительность рабочего времени и зп ес-во.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 13 Декабрь 2012, 15:56:45
+  конечно же приказ , где отражается изменение   з/п и продолжительность рабочего времени ...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 13 Декабрь 2012, 21:08:59
Ленуля, Романтик

Спасибо, я так и планировала делать, теперь уверена, что права. Спасибо :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 14 Декабрь 2012, 11:32:35
Подскажите у кого как принято на работе.... Зима... неожиданно... как всегда никто ее не ждал.. Работники не выходят на работу по причине 40 мин. стоим на остановке, можно не приедем   :al:
1. Это проблемы директора? (почему директор должен придумать, как добраться во время на работу, а работник нет)
2. Во время рабочего времени руководитель несет ответственность за жизнь и здоровье ( не явился на работу, нет заявления на без сохр., поломал ногу, сбила машина и тп ответственность на руководителя?),
3. Приехал работник с опозданием на 2 часа, уехал на 2 часа раньше (слезно умоляя уйти раньше, а то домой не доедет) Вопрос оплаты труда, оплачивать за целый день? (якобы спасибо, что вообще вышел на работу?)

Интересуют мнения коммерческих организаций.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: natinet от 14 Декабрь 2012, 11:35:45
Подскажите у кого как принято на работе.... Зима... неожиданно... как всегда никто ее не ждал.. Работники не выходят на работу по причине 40 мин. стоим на остановке, можно не приедем   :al:
1. Это проблемы директора? (почему директор должен придумать, как добраться во время на работу, а работник нет)
2. Во время рабочего времени руководитель несет ответственность за жизнь и здоровье ( не явился на работу, нет заявления на без сохр., поломал ногу, сбила машина и тп ответственность на руководителя?),
3. Приехал работник с опозданием на 2 часа, уехал на 2 часа раньше (слезно умоляя уйти раньше, а то домой не доедет) Вопрос оплаты труда, оплачивать за целый день? (якобы спасибо, что вообще вышел на работу?)

Интересуют мнения коммерческих организаций.

Я решила проблему в ущерб себе дабы директору не было проблем-взяла день за свой счет! :ao: день испорчен... :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 14 Декабрь 2012, 11:37:33
каким образом написали заявление?
Если работник по электронке пришлет, нормально, пойдет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 14 Декабрь 2012, 14:12:48
Подскажите у кого как принято на работе.... Зима... неожиданно... как всегда никто ее не ждал.. Работники не выходят на работу по причине 40 мин. стоим на остановке, можно не приедем   :al:
1. Это проблемы директора? (почему директор должен придумать, как добраться во время на работу, а работник нет)
2. Во время рабочего времени руководитель несет ответственность за жизнь и здоровье ( не явился на работу, нет заявления на без сохр., поломал ногу, сбила машина и тп ответственность на руководителя?),
3. Приехал работник с опозданием на 2 часа, уехал на 2 часа раньше (слезно умоляя уйти раньше, а то домой не доедет) Вопрос оплаты труда, оплачивать за целый день? (якобы спасибо, что вообще вышел на работу?)


Интересуют мнения коммерческих организаций.
У нас и директор не доехал. Все по человечески понимают,что за Ж.. творится на дорогах,поэтому кто все же не доехал,отпустили так. Остальных отпустят в 15.00.
Сейчас отменили статью уже,если что-то случается по дороге на или с работы-это уже не производственная травма.
Ответы на вопросы зависят от человечности Вашего директора :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 14 Декабрь 2012, 14:14:32
У нас и директор не доехал. Все по человечески понимают,что за Ж.. творится на дорогах,поэтому кто все же не доехал,отпустили так. Остальных отпустят в 15.00.
Сейчас отменили статью уже,если что-то случается по дороге на или с работы-это уже не производственная травма.
Ответы на вопросы зависят от человечности Вашего директора :ad:
а что теперь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 14 Декабрь 2012, 14:19:58
Просто принесет Б/Л и все. Производственная травма-это ж такой головняк был. Куча актов,бумажек и оплачивался он как-то по другому.
Если все же хотите- заявления на без сохранения можно написать и в понедельник. Сделаете всем приказы от 17.12 и заявления напишут от 17.12. о том что их не было 14.12. Вы были не в курсе,а разыскивать сотрудников вы не обязаны.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 14 Декабрь 2012, 14:30:21
 :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 15 Декабрь 2012, 23:48:52
Подскажите у кого как принято на работе.... Зима... неожиданно... как всегда никто ее не ждал.. Работники не выходят на работу по причине 40 мин. стоим на остановке, можно не приедем   :al:
1. Это проблемы директора? (почему директор должен придумать, как добраться во время на работу, а работник нет)
2. Во время рабочего времени руководитель несет ответственность за жизнь и здоровье ( не явился на работу, нет заявления на без сохр., поломал ногу, сбила машина и тп ответственность на руководителя?),
3. Приехал работник с опозданием на 2 часа, уехал на 2 часа раньше (слезно умоляя уйти раньше, а то домой не доедет) Вопрос оплаты труда, оплачивать за целый день? (якобы спасибо, что вообще вышел на работу?)

Интересуют мнения коммерческих организаций.

У нас жестко с опозданиями вообще, и всякие пробки - зимы - снега и метели никого не волнуют. Выходить надо раньше, опоздал  - отрабатывай или бери день за свой счет.
Но можно заранее предупредить, что, например, я не могу выйти в 5 утра на работу, потому что в 7 у меня открывается дет. сад, и могу выйти из садика в 7.20, опоздаю - задержусь,если надо.
Вот как-то так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 16 Декабрь 2012, 14:13:17
Девочки, а можно ли понизить зарплату работнику без его ведома? ну если человек подписывал трудовой договор, в котором прописан его оклад, то изменение этого оклада должно как происходить? Тоже, наверное, надо уведомить под роспись работника об изменении в штатном расписании с понижением оклада?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 16 Декабрь 2012, 14:21:00
если не ошибаюсь, пусть поправят. Д.б. дополнительное соглашение к трудовому договору (подпись под которым означает ваше согласие)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 16 Декабрь 2012, 14:45:53
Понятно, спасибо! Т.е. просто так вдруг нельзя понизить? А то у нас прошел слух, что всем урежут зарплату, вот я и думаю, а как это возможно сделать? Можем мы в один момент вдруг получить на карту меньшую сумму или всё же предварительно нужно согласие работника на это?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 16 Декабрь 2012, 15:03:19
Ну если на карту, значит у вас официальная з/п. Следовательно, без вашей подписи/согласия на изменения ничего не сделают. Только знаете, как это делается? На словах вам скажут, что оклад ни у кого не изменится, но вводятся новые стимуляци и ты ды... и предложат вам подписать, что вы поставлены в известность и согласны. Причем, если не ошибаюсь, это делается за два месяца до часа икс. Ну а потом...))))
Да! А кто не подпишет, того можно и уволить.))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 16 Декабрь 2012, 21:06:35
Ну если на карту, значит у вас официальная з/п. Следовательно, без вашей подписи/согласия на изменения ничего не сделают. Только знаете, как это делается? На словах вам скажут, что оклад ни у кого не изменится, но вводятся новые стимуляци и ты ды... и предложат вам подписать, что вы поставлены в известность и согласны. Причем, если не ошибаюсь, это делается за два месяца до часа икс. Ну а потом...))))
Да! А кто не подпишет, того можно и уволить.))))
:aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Декабрь 2012, 12:33:00
Ну если на карту, значит у вас официальная з/п. Следовательно, без вашей подписи/согласия на изменения ничего не сделают. Только знаете, как это делается? На словах вам скажут, что оклад ни у кого не изменится, но вводятся новые стимуляци и ты ды... и предложат вам подписать, что вы поставлены в известность и согласны. Причем, если не ошибаюсь, это делается за два месяца до часа икс. Ну а потом...))))
Да! А кто не подпишет, того можно и уволить.))))
Нет, Оля. Изменить размер оклада в одностороннем порядке нельзя, хоть за 2 месяца предупреждай, хоть за 2 года. Не попадает оплата труда под 74 статью, только под 72.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 19 Декабрь 2012, 13:50:30
Девочки, как считаете, какой срок уведомления о выходе на работу из декрета считается "приличным"?
Если я числа 26/27го декабря сообщу что хочу сразу после январских праздников выйти? Не с т.з. закона, просто мне как-то неудобно что я человеку, который на моем месте работает, по сути не даю времени найти другую работу, а дела принять в принципе мне одного-двух дней хватит  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Декабрь 2012, 15:25:34
Ира, я считаю вполне "прилично" :ab:
Я бы недели за 2 предупреждала - чтобы человек, замещающий меня, как и в других случаях, имел 2 недели на "собраться". Но это в идеале. Мало ли, как в жизни бывает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 19 Декабрь 2012, 16:38:58
Нет, Оля. Изменить размер оклада в одностороннем порядке нельзя, хоть за 2 месяца предупреждай, хоть за 2 года. Не попадает оплата труда под 74 статью, только под 72.


И всё-таки у нас некоторым понизили оклады в одностороннем порядке, просто прислали из вышестоящей организации новое штатное расписание. Ну правда, коснулось это немногих, скорее всего неугодных, хотят чтобы сами ушли. Получается, могут понизить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Декабрь 2012, 16:45:29
не могут... Что-то странное у вас там происходит...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 19 Декабрь 2012, 16:48:30
Да, Юля, может и странное, у нас филиал, поменялся руководитель, и с  приходом нового из "головы" прислали новое штатное, в основном осталось всё как было, ввели зама в штат и понизили зарплату двум людям, приближенным прошлого руководителя. Я не кадровик, в тонкостях не разбираюсь, но вот такой факт у нас есть :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 19 Декабрь 2012, 16:50:43
Ира, я считаю вполне "прилично" :ab:
Я бы недели за 2 предупреждала - чтобы человек, замещающий меня, как и в других случаях, имел 2 недели на "собраться". Но это в идеале. Мало ли, как в жизни бывает.

Спасибо!  :ax:
Просто тут две недели получаются чисто праздничные... Но еще 100% уверенности в моём выходе нет, решается вопрос с работой мужа  :ac: :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Декабрь 2012, 16:52:20
И всё-таки у нас некоторым понизили оклады в одностороннем порядке, просто прислали из вышестоящей организации новое штатное расписание. Ну правда, коснулось это немногих, скорее всего неугодных, хотят чтобы сами ушли. Получается, могут понизить?
законным способом не могут. Если эти люди обратятся в суд, то выиграют.
А незаконным - можно все. Зависит от лояльности сотрудников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 19 Декабрь 2012, 16:59:34
законным способом не могут. Если эти люди обратятся в суд, то выиграют.
А незаконным - можно все. Зависит от лояльности сотрудников.

Спасибо, надо им подсказать :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 19 Декабрь 2012, 17:34:48
Да, Юля, может и странное, у нас филиал, поменялся руководитель, и с  приходом нового из "головы" прислали новое штатное, в основном осталось всё как было, ввели зама в штат и понизили зарплату двум людям, приближенным прошлого руководителя. Я не кадровик, в тонкостях не разбираюсь, но вот такой факт у нас есть :al:

Эти люди ничего против не имеют? :al: Так вот запросто приняли "новое штатное"?..
Интересно, что сказали бы инспекторы РТИ... :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 20 Декабрь 2012, 09:58:28
Эти люди ничего против не имеют? :al: Так вот запросто приняли "новое штатное"?..
Интересно, что сказали бы инспекторы РТИ... :scratch:

Да люди может и против, конечно, кому же понравится, но не знаю, будут ли судиться или еще что предпринимать. Один из них ищет себе работу, а второй думает пока.
У меня к знающим людям еще есть вопрос. Ситуация такая: девушка занимала должность начальника сектора или бюро, в крупной государственной организации в оборонке, ушла в декрет, сейчас в отпуске по уходу за ребенком, ребенку скоро 2 года и она хочет выходить на работу. Но оказывается за время ее декрета в организации провели реорганизацию, ее должность упразднили или сократили, как-то так. Ей предлагают выходить на самую низкую должность, просто специалиста, с маленьким окладом, больше ничего не предлагают. Правомерно ли это, и что делать в такой ситуации? Она конечно, очень расстроена, но ребенок маленький, выбора работы пока особо нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Декабрь 2012, 23:57:33
Да люди может и против, конечно, кому же понравится, но не знаю, будут ли судиться или еще что предпринимать. Один из них ищет себе работу, а второй думает пока.
У меня к знающим людям еще есть вопрос. Ситуация такая: девушка занимала должность начальника сектора или бюро, в крупной государственной организации в оборонке, ушла в декрет, сейчас в отпуске по уходу за ребенком, ребенку скоро 2 года и она хочет выходить на работу. Но оказывается за время ее декрета в организации провели реорганизацию, ее должность упразднили или сократили, как-то так. Ей предлагают выходить на самую низкую должность, просто специалиста, с маленьким окладом, больше ничего не предлагают. Правомерно ли это, и что делать в такой ситуации? Она конечно, очень расстроена, но ребенок маленький, выбора работы пока особо нет.
Если это госслужба, то я не в курсе, у них так не ТК рулит, а свои ФЗ.
Все что в рамках ТК - такая ситуация недопустима, должность и размер оплаты труда должны сохранить за декретницей. И до 3-х ребенкиных лет под сокращение она не попадает, соответственно ей не могут предлагать иные (нижестоящие) должности в рамках сокращения ее должности.
Все переводы, читай изменения трудовой функции, а так же размер оплаты труда должны происходить только в двустороннем порядке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: бландинка от 25 Декабрь 2012, 22:05:27
Знающие в трудовом праве-подскажите. Работаю в торговле на 0,5 ставки 6 дневная неделя. Вот только сейчас узнала, что должна выйти на работу уже 3 .01.2013 -законно ли это? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 25 Декабрь 2012, 22:12:01
Информации для ответа недостаточно. Вполне может быть законно. График работы как у Вас составляется? Вы его подписывали? Оплата будет, как за праздничный день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: бландинка от 25 Декабрь 2012, 22:16:25
график изначально установлен-как я указала выше. Все официально и по трудовой. Но вот меня беспокоит,что не оплачивается как за праздничный день... Руководитель сказал-в продажах все так работают, выходных нет... (классная отмазка?!). Куда обращаться-в трудовую инспекцию?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Декабрь 2012, 22:47:31
Руководитель сказал-в продажах все так работают, выходных нет... (классная отмазка?!). Куда обращаться-в трудовую инспекцию?
к сожалению, оч много продажников работают в выходные и праздники за просто так.
Если не подписали приказ о работе в выходной день, можете просто не выйти на работу, но должны понимать, что это открытый конфликт с руководством. Если готовы к этому, то закон на Вашей стороне
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: бландинка от 25 Декабрь 2012, 22:52:37
Спасибо за ответ. За просто так работать не хочется, но и работодатель что-то не устраивает меня уже. Буду думать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 25 Декабрь 2012, 22:54:17
график изначально установлен-как я указала выше. Все официально и по трудовой. Но вот меня беспокоит,что не оплачивается как за праздничный день... Руководитель сказал-в продажах все так работают, выходных нет... (классная отмазка?!). Куда обращаться-в трудовую инспекцию?

Вы ознакомлены с графиком работы письменно? Вас уведомили, что Вы имеете право не выходить на работу в праздничный день - ст. 113 ТК РФ?
Привлечение к работе инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от работы в выходной или нерабочий праздничный день.

Да, можете жаловаться в трудинспекцию или прокуратуру.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 25 Декабрь 2012, 22:55:53
Забыла по оплате отписаться.
Порядок оплаты труда в выходные и нерабочие праздничные дни установлен в статье 153 ТК.
Работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается не менее чем в двойном размере:
- сдельщикам - не менее чем по двойным сдельным расценкам;
- работникам, труд которых оплачивается по дневным и часовым тарифным ставкам, - в размере не менее двойной дневной или часовой тарифной ставки;
- работникам, получающим оклад, - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада за день или час работы) сверх оклада, если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада за день или час работы) сверх оклада, если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Конкретные размеры оплаты за работу в выходной или нерабочий праздничный день могут устанавливаться коллективным договором, локальным нормативным актом, принимаемым с учетом мнения представительного органа работников, трудовым договором.
Кроме того, по желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: бландинка от 25 Декабрь 2012, 22:58:14
Ого, какой развернутый ответ, спасибо. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: avdalina от 25 Декабрь 2012, 23:00:26
сколько ни работала в разных организациях, в выходные никогда двойной зп не было.. хотя знаю об этой статье. максимум,чем откупались,вернее, что получалось выбить потом - это отгул в будний день. Все уж дюже жадные...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Декабрь 2012, 00:25:26
сколько ни работала в разных организациях, в выходные никогда двойной зп не было.. хотя знаю об этой статье. максимум,чем откупались,вернее, что получалось выбить потом - это отгул в будний день. Все уж дюже жадные...

Ну это чья "заслуга"?.. :al: Вы позволяли - Вам не платили...
А мне даже 3 месяца дали на защиту диссертации :girl_haha: Оплачиваемые. Больше никому...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: larisenok от 26 Декабрь 2012, 09:36:31
Девочки,подскажите,мне на работу выходить 27 января,исполняется 3 года ребенку,это выходной,чтобы не было прогула,когда нужно выйти 25 января(на день раньше)или 28 января?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 26 Декабрь 2012, 09:37:45
Выход на работу - после ДР ребенка, на следующий рабочий день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: larisenok от 26 Декабрь 2012, 09:38:16
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: бландинка от 26 Декабрь 2012, 23:09:31
Сходила в отдел кадров-рассказала им про статьи ТК, которые девочки выше написали, они мне в ответ-конечно, конечно-отдыхайте все выходные, с руководством мы сами вопросы решим. Больше Вас не будут на праздничные и выходные вызывать на работу. У Вас же ребеночек? Вот ему (им) новогодний подарок, вот билеты на елку. Хорошо что к нам пришли , а не трудовую инспецию...
Занавес .
 Все-таки хорошо знать и отстаивать свои права.  :ay:Еще раз спасибо за консультации. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Декабрь 2012, 23:11:25
Ну вот видите - не так всё плохо, оказывается. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mamagala от 12 Январь 2013, 13:40:17
Подскажите,а если в трудовом договоре указано "с испытательным сроком 3 месяца",что это означает?  я проработала почти месяц грубо говоря ,и мне не нравятся условия труда,если я напишу заявление на увольнение, то меня обяжут отрабатывать 2 недели?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Январь 2013, 13:44:59
Статья 71. Результат испытания при приеме на работу

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 11] [Статья 71]
При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.

Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2013, 19:31:28
Девочки, мне интересно ваше мнение, и с бухгалтерской точки зрения тоже.
Я тут недавно обнаружила  :ag:, что есть 48 глава в Трудовом кодексе. В частности 307 статья.

Сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.


И юристы меня убеждают, что для ИП 178-180 статьи ТК не актуальны, потому что они только для ОРГАНИЗАЦИЙ и ИП должен в ТД прописать сроки предупреждения в случае сокращения штатов/ликвидации, и размеры компенсации. И если в ТД не прописано, то работники увольняются с предупреждением всего за 2 недели и без компенсаций.
Выплаты же оных в этом случае (если в ТД они не установлены) не могут быть отнесены в расходы на оплату труда. :be:

Что думаете?  ИП - это не ОРГАНИЗАЦИЯ, и работники не защищены?

ПС: суд. практика разношерстная. Не знаю, что и делать теперь.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ia-koroleva от 14 Январь 2013, 21:01:13
Девочки, мне интересно ваше мнение, и с бухгалтерской точки зрения тоже.
Я тут недавно обнаружила  :ag:, что есть 48 глава в Трудовом кодексе. В частности 307 статья.

Сроки предупреждения об увольнении, а также случаи и размеры выплачиваемых при прекращении трудового договора выходного пособия и других компенсационных выплат определяются трудовым договором.


И юристы меня убеждают, что для ИП 178-180 статьи ТК не актуальны, потому что они только для ОРГАНИЗАЦИЙ и ИП должен в ТД прописать сроки предупреждения в случае сокращения штатов/ликвидации, и размеры компенсации. И если в ТД не прописано, то работники увольняются с предупреждением всего за 2 недели и без компенсаций.
Выплаты же оных в этом случае (если в ТД они не установлены) не могут быть отнесены в расходы на оплату труда. :be:

Что думаете?  ИП - это не ОРГАНИЗАЦИЯ, и работники не защищены?

ПС: суд. практика разношерстная. Не знаю, что и делать теперь.




ИП это не отдельное царство государство! Нормы ТК применяются на всей тер-и РФ. Странно,что на вас еще никто не пожаловался)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 14 Январь 2013, 21:54:07

И юристы меня убеждают, что для ИП 178-180 статьи ТК не актуальны


гоните в шею таких юристов!)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Январь 2013, 11:42:46
ИП это не отдельное царство государство! Нормы ТК применяются на всей тер-и РФ. Странно,что на вас еще никто не пожаловался)))
Я вообще-то и говорю про нормы ТК, в частности про понятие "организация", которое раскрыто в 20 статье ТК, точнее приравнено к юридическому лицу. И ИП - не юридическое лицо. В 178-180 статьях упомянуты именно организации. 307 статья определяет возможность установления в рамках ТД сроков предупреждения и размеров компенсации для сторон трудовых отношений с физическими лицами, к коим относятся ИП.

До недавнего времени я тоже была уверена, что 178-180 статьи полностью распространяются и на ИП. Но опять же, судебная практика свидетельствует, что даже судьи неоднозначно смотрят на этот вопрос.

Ваше возмущение не конструктивно, девочки :scratch: Хотелось бы каких-то аргументов той позиции, которой вы придерживаетесь. Я, честно говоря, на распутье. У меня ни одно ИП, и в ТД никаких условий расторжения ТД не прописано. Если я по умолчанию применю 178-180 статьи в случае сокращения штатов, не поимею ли проблем с налоговой и необоснованностью выплат? Вот в чем вопрос.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 15 Январь 2013, 15:34:51
Девочки, посоветуйте, пожалуйста, как мне поступить, так как в этом вопросе я полный 0. В ближайшем будущем планируем второго ребенка, но перед этим хотела бы устроиться на работу для пособия. 5-6 месяцев работы достаточно, чтобы не навести на себя негатива от работодателя)?  Организация же ничего не теряет? Или теряет?  Как не попасть в конфликтную ситуацию?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 15 Январь 2013, 17:57:44
Ну не говорите,что планируете их в скором времени покинуть :ag:
Это головняк для ОК,придется искать на ваше место другого сотрудника на срочный ТД,потом если вы вдруг решите быстро выйти-увольнять этого сотрудника.
А так по выплатам все ФСС возмещает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 16 Январь 2013, 09:17:00
Только учтите, что для расчета декретных, если не ошибаюсь, берутся два предыдущих года. Есть смысл поработать дольше, а главное за официальную зарплату.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 17 Январь 2013, 23:26:06
Девочки, посоветуйте, пожалуйста, как мне поступить, так как в этом вопросе я полный 0. В ближайшем будущем планируем второго ребенка, но перед этим хотела бы устроиться на работу для пособия. 5-6 месяцев работы достаточно, чтобы не навести на себя негатива от работодателя)?  Организация же ничего не теряет? Или теряет?  Как не попасть в конфликтную ситуацию?

смысл подставлять работодателя и брать на себя негатив, вызванный этим, ради минимального пособия? больше нервов вытрепят. ИМХО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 18 Январь 2013, 01:07:28
смысл подставлять работодателя и брать на себя негатив, вызванный этим, ради минимального пособия? больше нервов вытрепят. ИМХО
Да я и не знаю, что там за сумма, если честно.. Спасибо всем за ответы, решила больше не заморачиваться по этому вопросу!)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Январь 2013, 07:34:40
Инночка, я думаю, следует учитывать еще тот фактор, планируете ли вы вообще работать в дальнейшем по данной специальности, и вообще работать.
Помимо пособия, трудоустройство сейчас даст вам запись в трудовую о 3-х годах стажа работы. Для будущих работодателей (которые впоследствии уже не будут вникать, что декрет приходился как раз на это период) и будущего трудоустройства это несомненный плюс.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 18 Январь 2013, 07:41:41
Точно, Юля! Как раз этот момент я упустила.(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 18 Январь 2013, 12:05:01
В это теме есть специалисты по кадрам? Я не ошиблась? Требуется помощь. Как правильно сделать запись в трудовой, если изменилось наименование организации? Какой датой должна быть сделана такая запись? В основаниях пишется распорядительный документ, в соответствии с которым произошло перенаименование. Но согласно приказу, орг. перенаименована 25.12.12, а запись в ЕГРЮЛ сделана 28.12.12.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Antifeja от 18 Январь 2013, 12:38:57
О я отмечусь тут! Начинающий кадровик. Спасибо за темку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: касана от 21 Январь 2013, 00:43:08
Девочки, подскажите, в себе же трудовой книжке в спешке сделала запись:

Принята на должность гл. бухгалтера в ООО "......",

а должна была написать шапку ООО "......", а ниже принята на должность гл. бухгалтера.

Насколько это принципиально, следует ли эту запись делать недействительной и заново переписывать?

Ранее, в 2006 г. на др. работе мне уже делали такую запись, так и осталось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Antifeja от 21 Январь 2013, 12:58:04
Девочки, подскажите, в себе же трудовой книжке в спешке сделала запись:

Принята на должность гл. бухгалтера в ООО "......",

а должна была написать шапку ООО "......", а ниже принята на должность гл. бухгалтера.

Насколько это принципиально, следует ли эту запись делать недействительной и заново переписывать?

Ранее, в 2006 г. на др. работе мне уже делали такую запись, так и осталось.
Насколько я знаю запись считается недействительной если в ней реально есть какая-либо ошибка. В вашем варианте записи все написано верно. Я бы оставила так как есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Январь 2013, 13:46:10
согласна. оставляйте как есть. это не принципиально
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: касана от 21 Январь 2013, 17:05:44
Насколько я знаю запись считается недействительной если в ней реально есть какая-либо ошибка. В вашем варианте записи все написано верно. Я бы оставила так как есть.
:ax: :ax: :ax:

согласна. оставляйте как есть. это не принципиально
:ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 25 Январь 2013, 13:02:13
Девочки подскажите: 
бригаду вызывают на работу ночью с субботы на воскресенье с 23.00 до 03.00. Бухгалтерия предлагает оплатить работу в ночное время (+40%) и предоставить 4 часа отдыха в другой день. А как быть с тем что это выходные?  У бригады 8-часовой рабочий день, на окладе, ненормированный рабочий день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 25 Январь 2013, 14:56:53
Насколько я знаю запись считается недействительной если в ней реально есть какая-либо ошибка. В вашем варианте записи все написано верно. Я бы оставила так как есть.
не правильно.  есть инструкция по заполнению трудовых книжек , там все четко и ясно. полное название фирмы , сокращенное , затем запись о приеме  и должность без сокращений
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: касана от 25 Январь 2013, 22:32:33
не правильно.  есть инструкция по заполнению трудовых книжек , там все четко и ясно. полное название фирмы , сокращенное , затем запись о приеме  и должность без сокращений

Т.е. мне нужно эту запись сделать недействительной, и заново записать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Январь 2013, 22:38:36
Т.е. мне нужно эту запись сделать недействительной, и заново записать?

я считаю, что лучше написать по правилам и инструкциям, аннулировав предыдущую запись......
тем более есть возможность оформить всё верно сейчас, пока не появились новые записи.........

другое дело, когда  запись давно сделана давно и после неё ещё куча других записей о переводах. увольнении - в таком случае и действует рекомендация "оставьте как есть")))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Январь 2013, 11:21:22
Девочки подскажите: 
бригаду вызывают на работу ночью с субботы на воскресенье с 23.00 до 03.00. Бухгалтерия предлагает оплатить работу в ночное время (+40%) и предоставить 4 часа отдыха в другой день. А как быть с тем что это выходные?  У бригады 8-часовой рабочий день, на окладе, ненормированный рабочий день.

все верно. 4 часа отдыха в другой день - это за то, что привлекаются в выходной. окладная часовая ставка плюс 40% - это за работу в ночные часы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 27 Январь 2013, 23:31:32
Спасибо за ответ :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лёсик от 28 Январь 2013, 17:03:55
Девочки, подскажите. Необходимо оформить дубликат трудовой сотруднику. У него между предыдущими местами работы была служба в армии. Ее куда вписывать? Перерыла весь инет, одни говорят в хронологическом порядке, но тогда какую ставить дату у этой записи, текущую, которой дубликат оформляю, или дату начала службы в армии? Или еще нашла совет, сделать эту запись перед записью о приеме в мою организацию. Как правильно??? Я вообще не кадровик, а бухгалтер. И вот такой головняк на меня повесили
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Н@стён@ от 30 Январь 2013, 22:01:05
Девочки, не знаю в какой теме спросить, попробую здесь :ab:
Сейчас ищу себе работу, но нормальные вакансии предлагают только кадровые агенства(((
Сегодня ради интереса пошла в такое, по договору я им должна заплатить 20% от первой зарплаты, а сейчас аванс 2500.
Стоит с ними связываться, действительно ли они помогают в трудоустройстве или это так... на словах???
Буду благодарна за ответы :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Январь 2013, 22:13:04
я бы не платила ничего авансом, т.к. могут помочь, а могут и нет, ну а % от ЗП - это дело хозяйское
по опыту знакомых, агентства просящие аванс зачастую предлагают 95% вакансий, которые Вы сами можете найти на НН
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Н@стён@ от 30 Январь 2013, 22:39:03
Так они не заключают тогда договор и следовательно не будут работать.
Слышала, что есть кадровые агенства бесплатные для соискателя... где они :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 30 Январь 2013, 22:44:45
А вы почитайте договор. Скорее всего там не будет никаких обязательств по вашему трудоустройству. Как правило, прописывают умными словами предоставление информации о вакансиях. А все это вы можете сделать сами, разместив свое резюме на Хэдхантере, Суперджобе и т.п.
А уж когда деньги вперед берут - точно разводилово.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Январь 2013, 22:45:52
Так они не заключают тогда договор и следовательно не будут работать.
Слышала, что есть кадровые агенства бесплатные для соискателя... где они :al:

раньше было - и много....
неужели рекрутинговых вообще нет сейчас?  :al:
я не мониторила просто давно......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 30 Январь 2013, 22:49:29
Понимаете, нормальные рекрутинговые компании зарабатывают на Работодателях, закрывая им вакансии. И именно Работодатель оплачивает полностью или большую часть услуги.
Но, имхо, такие агентства могут помочь скорее узким высококвалифицированным специалистам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Bonbon от 30 Январь 2013, 22:51:04
Так они не заключают тогда договор и следовательно не будут работать.
Слышала, что есть кадровые агенства бесплатные для соискателя... где они :al:
Есть же серьезные агентства типа Анкор и Kelly Services, их услуги оплачивает работодатель. Еще есть какое то агенство Реноме, оно тоже называет себя рекрутинговым, но вот не знаю, надежное оно или нет. А бОльшая часть агентств типа Active Поиск просто разводит на деньги, предлагают вакансии с изначально завышенной зп (чтобы привлечь жертв) берут предоплату, имитируют бурную деятельность, но так и не трудоустраивают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Н@стён@ от 30 Январь 2013, 23:03:38
Спасибо за ответы, попробую обратиться в Анкор и Kelly Services.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СоНата от 31 Январь 2013, 10:35:19
Спасибо за ответы, попробую обратиться в Анкор и Kelly Services.

очень много вакансий размещается на hh.ru огромный портал, ориентированный на разные специальности. посмотрите, он дешевле для работодателей, поэтому они почти все там  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetik1973 от 31 Январь 2013, 10:37:50
очень много вакансий размещается на hh.ru огромный портал, ориентированный на разные специальности. посмотрите, он дешевле для работодателей, поэтому они почти все там  :ad:
на hh.ru дважды находили мужу работу. Последнюю тоже там нашли:)))
т.ч. для нас это лучший портал:)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 31 Январь 2013, 10:48:21
Девочки, подскажите. Необходимо оформить дубликат трудовой сотруднику. У него между предыдущими местами работы была служба в армии. Ее куда вписывать? Перерыла весь инет, одни говорят в хронологическом порядке, но тогда какую ставить дату у этой записи, текущую, которой дубликат оформляю, или дату начала службы в армии? Или еще нашла совет, сделать эту запись перед записью о приеме в мою организацию. Как правильно??? Я вообще не кадровик, а бухгалтер. И вот такой головняк на меня повесили


Нуу, если актуально еще - Иструкция по заполнению тру книжек не содержит подробных рекомендаций по порядку оформления сведений о прохождении военной службы в дубликат трудовой книжки.
Рекомендации в Консультанте Плюс звучат так:
Представляется, что запись о военной службе в дубликат трудовой книжки следует внести следующим образом: в графу 1 внести номер записи, в графе 2 указать текущую дату внесения записи (число, месяц, год), в графе 3 указать "Служба по призыву в Вооруженных Силах Российской Федерации с 00.00.0000 по 00.00.0000", в графе 4 - наименование документа (например, военный билет), на основании которого вносится соответствующая запись, с указанием его даты и номера.
Более подробное обоснование могу прислать на почту.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 31 Январь 2013, 10:54:02
Как правильно сделать запись в трудовой, если изменилось наименование организации? Какой датой должна быть сделана такая запись? В основаниях пишется распорядительный документ, в соответствии с которым произошло перенаименование. Но согласно приказу, орг. перенаименована 25.12.12, а запись в ЕГРЮЛ сделана 28.12.12.

четко все указано в п. 3.2. Инструкции по заполнению трудовых книжек.
"3.2. Если за время работы работника наименование организации изменяется, то об этом отдельной строкой в графе 3 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки делается запись: "Организация такая-то с такого-то числа переименована в такую-то", а в графе 4 проставляется основание переименования - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер."
 Не нужно нумеровать запись о переименовании работодателя, поскольку это не предусмотрено Инструкцией по заполнению трудовых книжек. Дату изменения укажите в тексте (гр 3), а не в графе 2.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Н@стён@ от 31 Январь 2013, 13:32:28
на hh.ru дважды находили мужу работу. Последнюю тоже там нашли:)))
т.ч. для нас это лучший портал:)))
Я там и смотрю, но у меня получается ситуация, что я хочу сменить сферу деятельности... а там почти везде требуется с опытом((( Но я не отчаиваюсь, будем дальше искать)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Январь 2013, 14:52:25
на hh.ru дважды находили мужу работу. Последнюю тоже там нашли:)))
т.ч. для нас это лучший портал:)))

я тоже последнее место работы нашла именно на хэд хантере...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 31 Январь 2013, 19:11:05
Девочки, кто помнит, какие зарплаты были в 90-х? В каких годах в тысячах, а когда в миллионах. Только нужно ТОЧНО (маме для оформления пенсии).  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 31 Январь 2013, 19:12:41
лучше поискать в инете
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 31 Январь 2013, 19:16:35
лучше поискать в инете
ищу, безрезультатно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 01 Февраль 2013, 08:28:19
ищу, безрезультатно
Как это безрезультатно?
Я с телефона, поэтому ссылку дать не могу. Наберите в яндексе Денежные реформы в России. Первая же ссылка на Википедию, там есть инфа по деноминации с 1 января 1998 года. Ну и так далее можно накопать море информации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 01 Февраль 2013, 09:48:11
Девочки, кто помнит, какие зарплаты были в 90-х? В каких годах в тысячах, а когда в миллионах. Только нужно ТОЧНО (маме для оформления пенсии).  :ax:

Я помню. До 1998 года з/п были в миллионах. Далее - в тысячах.
Подруге на свадьбу осенью 1997 года дарили миллионы! :ar:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 01 Февраль 2013, 19:19:53
Как это безрезультатно?
Я с телефона, поэтому ссылку дать не могу. Наберите в яндексе Денежные реформы в России. Первая же ссылка на Википедию, там есть инфа по деноминации с 1 января 1998 года. Ну и так далее можно накопать море информации.
Я помню. До 1998 года з/п были в миллионах. Далее - в тысячах.
Подруге на свадьбу осенью 1997 года дарили миллионы! :ar:
Про деноминацию в Википедии я прочитала. А вот с зарплатами засада. Маме дали справку с одной работы за 93-й год, а там 415 руб. Вот и ищу инфу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Куксик от 01 Февраль 2013, 19:58:02
в94 году моя первая зп была500р. Папа добавил 50р и я купила настоящи wrangler
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Н@стён@ от 01 Февраль 2013, 20:14:54
в 97-м были миллионы, мы как раз переехали и окна м/пл ставили и я цену запомнила.
осталось вспомнить 95 и 96 год :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 01 Февраль 2013, 20:17:02
в 97-м были миллионы, мы как раз переехали и окна м/пл ставили и я цену запомнила.
осталось вспомнить 95 и 96 год :ag:
в94 году моя первая зп была500р. Папа добавил 50р и я купила настоящи wrangler
воооооот! уже лучше!  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 01 Февраль 2013, 21:50:07
А справку в комитете по статистике разве нельзя взять? (Платно)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 03 Февраль 2013, 17:37:58
А справку в комитете по статистике разве нельзя взять? (Платно)
спасибо за подсказку  :ao:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Февраль 2013, 18:02:45
спасибо за подсказку  :ao:

Я Вас обидела? :al:
Странная реакция...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Февраль 2013, 18:21:37
воооооот! уже лучше!  :ab:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_(%D1%8D%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 04 Февраль 2013, 16:58:16
Я Вас обидела? :al:
Странная реакция...

нет.смайликом ошиблась

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 04 Февраль 2013, 18:40:07

нет.смайликом ошиблась


Бывает...
Мы для суда брали в статистике на Текучева справку как-то. Так что поинтересуйтесь у них, наверняка смогут Вам помочь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 04 Февраль 2013, 20:45:21
Бывает...
Мы для суда брали в статистике на Текучева справку как-то. Так что поинтересуйтесь у них, наверняка смогут Вам помочь.
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 04 Февраль 2013, 22:14:23
Бывает...
Мы для суда брали в статистике на Текучева справку как-то. Так что поинтересуйтесь у них, наверняка смогут Вам помочь.

Юля, наверно все-таки на Мечникова, облстат у нас там находится
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 01:17:11
Девочки, может это уже где то обсуждалось, но я не нашла.
Я уже три недели ищу работу, и меня только один раз пригласили на собеседование!
Остальные компания либо молчат, либо когда я пытаюсь выяснить судьбу своего резюме, говорят, что по моему резюме отказ.
Образование у меня хорошее, опыт тоже. Я не могу сказать, что я работала во всех областях, но даже если я не работала в какой то сфере права, то мне не составит труда пополнить свои теоретические и практические навыки. Возраст еще более менее позволяет претендовать на приличную должность. А нет...даже на собеседование не зовут. Я даже отправляла в средние по формату фирмы, там тоже отказ. Единственная пригласившая фирма и певшая мне дифирамбы, достаточно крупная, но мне совершенно не подходит. Я уже на пути к отчаянью). Конечно я не жалею о том, что я уволилась и никогда бы не вернулась обратно. Но....что дальше...???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Февраль 2013, 01:21:46
Девочки, может это уже где то обсуждалось, но я не нашла.
Я уже три недели ищу работу, и меня только один раз пригласили на собеседование!
Остальные компания либо молчат, либо когда я пытаюсь выяснить судьбу своего резюме, говорят, что по моему резюме отказ.
Образование у меня хорошее, опыт тоже. Я не могу сказать, что я работала во всех областях, но даже если я не работала в какой то сфере права, то мне не составит труда пополнить свои теоретические и практические навыки. Возраст еще более менее позволяет претендовать на приличную должность. А нет...даже на собеседование не зовут. Я даже отправляла в средние по формату фирмы, там тоже отказ. Единственная пригласившая фирма и певшая мне дифирамбы, достаточно крупная, но мне совершенно не подходит. Я уже на пути к отчаянью). Конечно я не жалею о том, что я уволилась и никогда бы не вернулась обратно. Но....что дальше...???

не отчаиваться!!!!!!!!!!!!
верить, искать, ждать СВОЁ место..
я всегда филосовски относилась - значит это не моё, меня ждёт лучшее - и честно говоря - всегда было так - я ни разу не пожалела что проработала в какой-либо фирме....

может доработать резюме? может поискать выходы через знакомых?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 01:24:33
Юля, наверно все-таки на Мечникова, облстат у нас там находится

Да, Мечникова...
О чём думала, когда писала?.. Спасибо, Люба! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 01:25:51
не отчаиваться!!!!!!!!!!!!
верить, искать, ждать СВОЁ место..
я всегда филосовски относилась - значит это не моё, меня ждёт лучшее - и честно говоря - всегда было так - я ни разу не пожалела что проработала в какой-либо фирме....

может доработать резюме? может поискать выходы через знакомых?
Резюме я каждый день дорабатываю, оно у меня приличное вполне. Через знакомых не хочу однозначно. Я тоже как бы верила 2,5 недели, что не мое, поэтому так складывается. Но 21 просмотр резюме, 8 отправленных резюме в компании, в которых есть вакансия, которая мне подходит и только одно приглашение? Я бы еще понимала, если на собеседовании не прошла. Но меня на них не приглашают. Я просто помню  как я попала на свою предыдущую работу. Пришла самая первая на собеседование и больше никого не приглашали, на следующий день я уже вышла на работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 01:27:49
Я просто помню  как я попала на свою предыдущую работу.

Это когда было?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 01:31:43
Это когда было?
давно))) 10  лет назад. Но название компаний у нас менялось 3 раза.  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Февраль 2013, 01:34:07
давно))) 10  лет назад. Но название компаний у нас менялось 3 раза.  :ab:

ну я тоже была молодой и бездетной - и моё резюме порой даже не смотрели - брали за красивые глаза и грудь и попу и без всяких блатофф  :ag: :ag: :ag:
а сейчас вот с детьми и уже "не с теми глазами" подумываю искать именно через знакомства или рекомендации...
годы уже не те........ :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 01:36:10
ну я тоже была молодой и бездетной - и моё резюме порой даже не смотрели - брали за красивые глаза и грудь и попу и без всяких блатофф  :ag: :ag: :ag:
а сейчас вот с детьми и уже "не с теми глазами" подумываю искать именно через знакомства или рекомендации...
годы уже не те........ :sorry:
мне муж тоже сказал, что видимо я уже старовата, иди лучше пельмени лепи, они спросом пользуются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 01:39:01
А какие дети все таки чувствительные, я из резюме убрала инфо, о том, что у меня сын и ему 4 года. Сегодня болтаем с ним. Я ему говорю, ну вот маму на работу не берут. Он мне говорит, они не хотят, чтобы я у тебя был??? Я была в шоке. Никто ему такое естественно не говорил и мы это даже не обсуждали ни с кем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 01:42:30
давно))) 10  лет назад. Но название компаний у нас менялось 3 раза.  :ab:

А название-то тут причем? "Те же яйца, только в профиль..." :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 01:44:40
подумываю искать именно через знакомства или рекомендации...

А что в этом такого? Как раз годы потрачены на то, чтобы завести знакомства, зарекомендовать себя и заручиться рекомендациями. Всё логично :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 01:47:35
А название-то тут причем? "Те же яйца, только в профиль..." :sorry:
Я о том, что проработала в одной компании, но на бумаге это разные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Февраль 2013, 01:53:11
А что в этом такого? Как раз годы потрачены на то, чтобы завести знакомства, зарекомендовать себя и заручиться рекомендациями. Всё логично :ab:

полностью согласна - и не спорю вообще :aha:

А какие дети все таки чувствительные, я из резюме убрала инфо, о том, что у меня сын и ему 4 года. Сегодня болтаем с ним. Я ему говорю, ну вот маму на работу не берут. Он мне говорит, они не хотят, чтобы я у тебя был??? Я была в шоке. Никто ему такое естественно не говорил и мы это даже не обсуждали ни с кем.

мне как то в молодости отказали именно по причине, что я была бездетной.. тк искали уже типо отрожавшуюся)))))))
эта мысль сейчас меня вот и греет  :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 06 Февраль 2013, 01:56:37
Резюме я каждый день дорабатываю, оно у меня приличное вполне. Через знакомых не хочу однозначно. Я тоже как бы верила 2,5 недели, что не мое, поэтому так складывается. Но 21 просмотр резюме, 8 отправленных резюме в компании, в которых есть вакансия, которая мне подходит и только одно приглашение?
Это на хэдхантере резюме висит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 01:57:58
эта мысль сейчас меня вот и греет  :ag: :ag: :ag: :ag:

Ой, сейчас в тренде многодетность, Лена :ag: Я не дам тебе успокоиться... :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 06 Февраль 2013, 01:59:56
Ой, сейчас в тренде многодетность, Лена :ag: Я не дам тебе успокоиться... :ah:
повеселили :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Февраль 2013, 02:00:26
Ой, сейчас в тренде многодетность, Лена :ag: Я не дам тебе успокоиться... :ah:

 :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 02:11:08
Это на хэдхантере резюме висит?
Да, еще на superjob
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 06 Февраль 2013, 02:18:30
Да, еще на superjob
Для hh то, что вы описали - обычное дело. Да и для суперджоба тоже... Я тоже не понимаю, подавляющее большинство компаний даже не просматривают резюме в ответ на твое послание.
Мужа-программиста С #  ежедневно заваливали письмами. Так что эти сайты больше на айтишников рассчитаны. Не-айтшник, который нашел работу там, скорее исключение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 02:19:34
повеселили :girl_haha:

О! А вот и живое подтверждение моих слов! :peace: Нина, спасибо, что вовремя зашла!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 06 Февраль 2013, 07:25:36
О! А вот и живое подтверждение моих слов! :peace: Нина, спасибо, что вовремя зашла!
:ag: :ag: :ag: :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Февраль 2013, 09:43:09
Я тоже не понимаю, подавляющее большинство компаний даже не просматривают резюме в ответ на твое послание.
ооооо как меня это выбешивает! особенно, когда вакансию размещают, потом, не просмотрев отклики, убирают в архив, а через месяц опять вывешивают, а ты на нее откликнуться уже не можешь, ну или нужно несколько резюме заводить с разным названием, но одинаковым функционалом
Я сама, когда размещаю вакансии, просматриваю абсолютно все резюме. Отвечаю конечно не всем, но я их хотя бы изучаю. Мне не понятно - если человек действительно нужен, то как могут отклики висеть не просмотренными несколько недель?! Может кто-то просветит?

Flerka, трехнедельный поиск работы вообще не повод для расстройства, пару месяцев можно искать более ли менее приличную работу и не переживать о том, что что-то в тебе не так.

пысы. Я работу искала 7 месяцев, но сейчас довольна "по уши". Муж мой уже год работает вообще не в том месте, в котором хотелось бы и параллельно ищет работу. Резюме отличное, но..... ТОже не понятно, когда даже не приглашают на собеседование. Если бы после него отказали, то наверное стоило бы задуматься о том, чтобы в себе что-то менять, а так...... ХЗ в чем тут дело
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 06 Февраль 2013, 09:57:41
полностью согласна - и не спорю вообще :aha:

мне как то в молодости отказали именно по причине, что я была бездетной.. тк искали уже типо отрожавшуюся)))))))
эта мысль сейчас меня вот и греет  :ag: :ag: :ag: :ag:
мне сейчас отказывают исключительно по этой причине. А я отвечаю, что в моде многодетность и шансы у меня и дамы, имеющей 2-х детей равны: 50х50.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2013, 10:05:44
Девочки, может это уже где то обсуждалось, но я не нашла.
Я уже три недели ищу работу, и меня только один раз пригласили на собеседование!
Остальные компания либо молчат, либо когда я пытаюсь выяснить судьбу своего резюме, говорят, что по моему резюме отказ.
Образование у меня хорошее, опыт тоже. Я не могу сказать, что я работала во всех областях, но даже если я не работала в какой то сфере права, то мне не составит труда пополнить свои теоретические и практические навыки. Возраст еще более менее позволяет претендовать на приличную должность. А нет...даже на собеседование не зовут. Я даже отправляла в средние по формату фирмы, там тоже отказ. Единственная пригласившая фирма и певшая мне дифирамбы, достаточно крупная, но мне совершенно не подходит. Я уже на пути к отчаянью). Конечно я не жалею о том, что я уволилась и никогда бы не вернулась обратно. Но....что дальше...???
Девочки, сейчас вообще не рынке труда ситуация не в пользу работников. Кандидатов очень много. Хороших предложений мало.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2013, 10:16:55
И еще, насчет суперждожа и хх. Это дорогие сайты, там сидят в безлимите в основном те работодатели, у которых большая текучка на разные вакансии, у которых постоянный подбор. Остальные или платят за ограниченное число вакансий и ограниченный доступ к просмотрам резюме. Или вообще там не размещаются.
Почему не смотрят резюме, когда адресно направлен отклик - трудно сказать. Наверно жмут "удались" из списка, делая выводы по кратким сведениями, которые видны сразу, а соискателю никакого ответа не приходит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 06 Февраль 2013, 10:41:06
Мне не понятно - если человек действительно нужен, то как могут отклики висеть не просмотренными несколько недель?! Может кто-то просветит?
ХЗ в чем тут дело
По-моему, дело в сидящих на "той" стороне. Эйчар в айти компании С++ от С# не отличает, зато кандидат псих.наук, причем тут вообще резюме и его содержимое?

Девочки, сейчас вообще не рынке труда ситуация не в пользу работников. Кандидатов очень много. Хороших предложений мало.
О!!!
Я пошла на полный отказ от всех амбиций ))), удалила второе высшее из резюме, оставила первое историческое, веером отправила отклики всюду (штук 20), где без опыта и зарплата от 5000, на должности от кассира супермаркета. Результат - 2 просмотра (просто просмотра) резюме, 1 отклик от МТС на должность продавца в салоне, тут же смс с приглашением на телефонное интервью. Впрочем и там стоп - обязательна "прописка" на территории РФ, регистрация не катит..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Февраль 2013, 11:05:35
О!!!
Я пошла на полный отказ от всех амбиций ))), удалила второе высшее из резюме, оставила первое историческое, веером отправила отклики всюду (штук 20), где без опыта и зарплата от 5000, на должности от кассира супермаркета. Результат - 2 просмотра (просто просмотра) резюме, 1 отклик от МТС на должность продавца в салоне, тут же смс с приглашением на телефонное интервью. Впрочем и там стоп - обязательна "прописка" на территории РФ, регистрация не катит..
опупеть! прекрасный эксперимент! жесть - 20 откликов и 2 просмотра  :ai:  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2013, 11:25:31
Впрочем и там стоп - обязательна "прописка" на территории РФ, регистрация не катит..
А гражданство у вас российское?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 06 Февраль 2013, 11:27:00
Девочки, может это уже где то обсуждалось, но я не нашла.
Я уже три недели ищу работу, и меня только один раз пригласили на собеседование!


Еще можно в Центр занятости обратьться. Вдруг ваша работа вас именно там ждет. Если с места бывшей работы возьмете справку (образец дадут в ЦЗ), то еще и пособие будете получать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 06 Февраль 2013, 11:30:32
А гражданство у вас российское?
ага..
Честно говоря, не очень-то и хотелось ))) для эксперимента больше. Я поняла, что хорош с интернетом баловаться, реальнее оказалось ножками топать и РМ читать )) Только опять в бухучет окунаться совсем не хочется!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2013, 11:35:48
ага..
Честно говоря, не очень-то и хотелось ))) для эксперимента больше. Я поняла, что хорош с интернетом баловаться, реальнее оказалось ножками топать и РМ читать )) Только опять в бухучет окунаться совсем не хочется!
А чем бы вы хотели заниматься?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2013, 11:43:58
Я сама, когда размещаю вакансии, просматриваю абсолютно все резюме. Отвечаю конечно не всем, но я их хотя бы изучаю.
Света, а ты и подбором занимаешься?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 06 Февраль 2013, 11:50:28
А чем бы вы хотели заниматься?
Вот честно - голубая мечта - эйчар в айти компании, только без функций аниматора ))) Люблю я программистов ))) Был опыт - создание команды разработчиков и компании с нуля, из ресурсов - муж подруги в газете, куда было подано 1 объявление, офис, который удалось снять без наличия юрлица.

Потом работала в рег.отделении политической партии, там и швец и жнец, и учет кадров, и бухучет, организация штабов, набор агитаторов. А потом, усё - 6 лет в декрете и никому не нужен работник, по которому одна начальница плакала, двое звали назад :-)))
Вообще я избавилась от иллюзий по поводу своей востребованности, щяс вот остеохондроз свой разомну и опять 2 варианта - бухгалтер в садик, учитель в школу :-))  Главное - ввязаться в бой!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 12:33:00
Еще можно в Центр занятости обратьться. Вдруг ваша работа вас именно там ждет. Если с места бывшей работы возьмете справку (образец дадут в ЦЗ), то еще и пособие будете получать.
Там врятли мне подойдет что либо. Это ж они мне три раза предложат вакансию, я не соглашусь и все, пособие платить не будут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 06 Февраль 2013, 12:36:32
Там врятли мне подойдет что либо. Это ж они мне три раза предложат вакансию, я не соглашусь и все, пособие платить не будут.
Нет. Два раза)) Если работа не устраивает, работодатель сам напишет вам отказ, чтобы выглядело, будто не вы, а вам отказали, и с учета не снимут. Обычно так и делают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Февраль 2013, 12:37:49
Света, а ты и подбором занимаешься?
да, но совсем чуть-чуть. Во-первых у нас текучки нет, редко ищем кого-то, во-вторых, очень практикуется "приведи друга"  :girl_haha:, да и если ищем электрика, например, то собеседует кандидатов главный энергетик, я только отбираю резюме на соответствие требованиям. Так что у меня оооооочень усеченный этот участок работы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2013, 12:50:37
да, но совсем чуть-чуть. Во-первых у нас текучки нет, редко ищем кого-то, во-вторых, очень практикуется "приведи друга"  :girl_haha:, да и если ищем электрика, например, то собеседует кандидатов главный энергетик, я только отбираю резюме на соответствие требованиям. Так что у меня оооооочень усеченный этот участок работы
О, аналогично! :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюшечка от 06 Февраль 2013, 13:00:51
Всем привет! Девочки, подскажите пожалуйста. Меня интересует трудовой договор по совместительству, я сейчас ищу работу, но оформлена у родителей с записью в трудовой книжке. Сейчас я найду работу и должна оформиться по совместительству. Это же не проблемам для работодателей?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Февраль 2013, 13:03:44
мне сейчас отказывают исключительно по этой причине. А я отвечаю, что в моде многодетность и шансы у меня и дамы, имеющей 2-х детей равны: 50х50.

ну чего вы меня расстраиваете  :ac: мы вроде завязали с этим ..... 50/50  :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
типун мне на язык.................
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 06 Февраль 2013, 13:17:45
Там врятли мне подойдет что либо. Это ж они мне три раза предложат вакансию, я не соглашусь и все, пособие платить не будут.

У меня подруга юрист, нашла очень хороший вариант именно через ЦЗ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2013, 13:36:17
Всем привет! Девочки, подскажите пожалуйста. Меня интересует трудовой договор по совместительству, я сейчас ищу работу, но оформлена у родителей с записью в трудовой книжке. Сейчас я найду работу и должна оформиться по совместительству. Это же не проблемам для работодателей?
Ну как сказать. В принципе оформить по совместительству - не проблема. Но и зп тогда будет пропорционально отработанному времени, установленному условиями ТД, а это не более половины от полной занятости.
Если компания полностью белая, строго соблюдающая ТК, и работник им нужен на полный день, то брать вас по совместительству на полдня им смысла нет. Если не белая, то проблем быть не должно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюшечка от 06 Февраль 2013, 14:07:52
Ну как сказать. В принципе оформить по совместительству - не проблема. Но и зп тогда будет пропорционально отработанному времени, установленному условиями ТД, а это не более половины от полной занятости.
Если компания полностью белая, строго соблюдающая ТК, и работник им нужен на полный день, то брать вас по совместительству на полдня им смысла нет. Если не белая, то проблем быть не должно.
Спасибо за ответ. Тогда мне лучше по совместительству оформиться у родителей, а на постоянку по месту работы. Тогда вопрос, в трудовую книжку заносится запись о совместительстве?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Февраль 2013, 14:16:08
Тогда вопрос, в трудовую книжку заносится запись о совместительстве?
по письменному заявлению работника, может быть внесена
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюшечка от 06 Февраль 2013, 14:18:17
Недра и Румба спасибо большое за советы! :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирин-ка от 06 Февраль 2013, 14:31:20
На каких сайтах лучше искать работу, но только чтобы не нарываться на кадровые  и рекрутинговое  агенства ??
Их оказывается столько развилось  :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюшечка от 06 Февраль 2013, 14:32:36
Мне нравится Rabota.ru!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Февраль 2013, 14:36:04
Там врятли мне подойдет что либо. Это ж они мне три раза предложат вакансию, я не соглашусь и все, пособие платить не будут.
А зачем же не соглашаться? Можно "соглашаться"
Я к этому относилась как к низкооплачиваемой работе - за 5 тыщ 2 раза в месяц сходить в ЦЗ, взять направление и съездить к работодателю, чтобы поставить отметку в нем.
Как правило, попадались понимающие, которые сразу спрашивали "вы отметку поставить или заинтересованы в работе?" Пару раз попадались работодатели с претензией "не буду ставить отметку, есть место - приходите и работайте". Ну дык тут все просто - сделала так, чтобы не подошла (в упор не знаю как сделать запись об увольнении по собственному желанию в трудовой книжке  :ag:).
А одна барышня попалась странная. спросила отметку ставить или буду работать. Я сказала, что отметку, он спросила почему, я сказала, что маленькая ЗП, а она взяла и именно это написала в направлении  :ai: Получилось, что я сама отказалась! Ну на фига мне тогда было ехать?! Отказ можно прям в ЦЗ оформить. С тех пор я всем говорила, что можно и поработать, решение о приеме все равно сразу никто не принимает. Если есть кому сразу отсобеседовать, то ...... все в моих руках, а если нет, то в направлении пишут "кандидатура на рассмотрении" и это вполне устраивает ЦЗ.

пысы. Рееееедко, но все же бывают боль мень приличные вакансии и в ЦЗ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: natusia80 от 06 Февраль 2013, 17:10:58
Девочки а в ЦЗ работа только на предприятиях? Не бывает объявлений о работе на дому?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 17:22:54
А зачем же не соглашаться? Можно "соглашаться"
Я к этому относилась как к низкооплачиваемой работе - за 5 тыщ 2 раза в месяц сходить в ЦЗ, взять направление и съездить к работодателю, чтобы поставить отметку в нем.
Как правило, попадались понимающие, которые сразу спрашивали "вы отметку поставить или заинтересованы в работе?" Пару раз попадались работодатели с претензией "не буду ставить отметку, есть место - приходите и работайте". Ну дык тут все просто - сделала так, чтобы не подошла (в упор не знаю как сделать запись об увольнении по собственному желанию в трудовой книжке  :ag:).
А одна барышня попалась странная. спросила отметку ставить или буду работать. Я сказала, что отметку, он спросила почему, я сказала, что маленькая ЗП, а она взяла и именно это написала в направлении  :ai: Получилось, что я сама отказалась! Ну на фига мне тогда было ехать?! Отказ можно прям в ЦЗ оформить. С тех пор я всем говорила, что можно и поработать, решение о приеме все равно сразу никто не принимает. Если есть кому сразу отсобеседовать, то ...... все в моих руках, а если нет, то в направлении пишут "кандидатура на рассмотрении" и это вполне устраивает ЦЗ.

пысы. Рееееедко, но все же бывают боль мень приличные вакансии и в ЦЗ
Мне  в Батайске, тут вобще все глухо, на счет хорошей вакансии. А сколько сейчас пособие?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 06 Февраль 2013, 17:28:54
Мне  в Батайске, тут вобще все глухо, на счет хорошей вакансии. А сколько сейчас пособие?
Оно разное бывает - зависит от з/п на последнем месте работы. Максимальное около 5 тысяч.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Февраль 2013, 17:32:45
Пару раз попадались работодатели с претензией "не буду ставить отметку, есть место - приходите и работайте". Ну дык тут все просто - сделала так, чтобы не подошла (в упор не знаю как сделать запись об увольнении по собственному желанию в трудовой книжке  :ag:).
А одна барышня попалась странная. спросила отметку ставить или буду работать. Я сказала, что отметку, он спросила почему, я сказала, что маленькая ЗП, а она взяла и именно это написала в направлении  :ai: Получилось, что я сама отказалась! Ну на фига мне тогда было ехать?!

Думаю не работодатели с претензией, а просто ЦЗ их потом мучает вопросами кто и почему не подошел (у меня так было, много потоковых вакансий низкооплачиваемых без требований к опыту и знаниям). Найти повод формально отказать сложно получается...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 06 Февраль 2013, 17:52:05
Думаю не работодатели с претензией, а просто ЦЗ их потом мучает вопросами кто и почему не подошел (у меня так было, много потоковых вакансий низкооплачиваемых без требований к опыту и знаниям). Найти повод формально отказать сложно получается...
Я обычно писала "вакансия на рассмотрении". Обе стороны это устраивало.
Но мы часто ищем такой контингент людей (грузчики/дворники),что сами рады были отказать приходящим из ЦЗ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 17:53:50
А к нам перестали ходить из ЦЗ - настоятельно попросили. В чем проблема? Пусть работают - вакансий достаточно :ab: Для "галочки" пусть к другим работодателям ездят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Февраль 2013, 17:58:02
Думаю не работодатели с претензией, а просто ЦЗ их потом мучает вопросами кто и почему не подошел (у меня так было, много потоковых вакансий низкооплачиваемых без требований к опыту и знаниям). Найти повод формально отказать сложно получается...
одна была просто истерическая барышня. Живу на ЗЖМ, они в Нахичевани, ЗП 6 тыщ, декретная позиция. короче,не работа, а мечта  :ag:
Я пришла и сразу сказала, что мне нужна отметка, так у нее припадок был "какого вы сюда ходите, отказывайтесь сразу". Я ей объяснила, что на такую ЗП..... в ответ услышала, что я охреневшая сижу за эти деньги дома, а она работает. Я посоветовала поискать другую работу, сказала, что на проезд больше потрачу. Хорошо, что была еще на месте сама декретчица, она отметку и сделала в направлении.

Я сама в направлениях частенько пишу "кандидатура на рассмотрении" и все довольны. Кандидаты остаются с пособием, а ЦЗ если интересовался "что рассматриваем?", я говорила, что ждем директора из командировки, он решение принимает, повторно не беспокоили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Февраль 2013, 18:03:45
Хм, у нас почему-то не прокатывало писать "на рассмотрении"  :al:
Может из-за того что заключали оф. договор с ЦЗ  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 18:14:46
У нас ЦЗ перегнул один раз палку - требовали создать новые вакансии, т.к. у них образовался избыток безработных (на каком-то предприятии было массовое высвобождение работников). Повоспитывали. Поэтому дальше жили мирно.
П.С. - не Ростов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 18:41:53
Юля, а где ты работаешь (ла)? я так понимаю, что ты в декрете...Интересно, где умные люди работают))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 18:45:20
Я так понимаю, что ты в декрете...

Я в декрете. :aha: По уши...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Февраль 2013, 18:53:57
На каких сайтах лучше искать работу, но только чтобы не нарываться на кадровые  и рекрутинговое  агенства ??
а чем вас рекрутинговые агентства пугают? бедные конторы через них персонал не ищут;)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 19:03:18
а чем вас рекрутинговые агентства пугают? бедные конторы через них персонал не ищут;)
Тем, что они с нас деньги берут, а результата нет. Агентств, которые деньги берут с работодателей очень немного.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Февраль 2013, 19:06:23
Тем, что они с нас деньги берут, а результата нет. Агентств, которые деньги берут с работодателей очень немного.

рекрутинговые с соискателей не берут..
если берут - значит - кадровые......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Февраль 2013, 19:08:36
рекрутинговые с соискателей не берут..
вот-вот, а с работодателей они берут только за результат. правда, дорого((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 19:19:18
Таня, если не секрет, сколько с вас они берут?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Февраль 2013, 19:23:21
рекрутинговые с соискателей не берут..
если берут - значит - кадровые......
мне встречались, которые берут
за меня работодатель платил 40% заработной платы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирин-ка от 06 Февраль 2013, 19:39:53
а чем вас рекрутинговые агентства пугают? бедные конторы через них персонал не ищут;)

в Двух мне сказали (хорошо хоть по телефону)принесите  паспорт, СНИЛС и страховой полис  :ao: а так конечно бесплатно, только где и в каких базах будут мои данные.
Сегодня встретила знакомую(она ищет работу) и поделилась с ней информацией по поводу таких агенств ...оказалось она осенью была в такой, заполнила анкетку, оставила все свои данные, сняли копии со всех документов и....ни одного звонка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Февраль 2013, 20:05:16
Таня, если не секрет, сколько с вас они берут?
с нас только просят, у меня за всю жизнь всего пару раз бюджет был на РА)) просили пару лет назад от 10 до 20% годового дохода спеца. у нас особо редких спецов нет, поэтому жаба душит рекрутеров кормить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Февраль 2013, 20:08:43
в Двух мне сказали (хорошо хоть по телефону)принесите  паспорт, СНИЛС и страховой полис  :ao: а так конечно бесплатно, только где и в каких базах будут мои данные.
Сегодня встретила знакомую(она ищет работу) и поделилась с ней информацией по поводу таких агенств ...оказалось она осенью была в такой, заполнила анкетку, оставила все свои данные, сняли копии со всех документов и....ни одного звонка

хм... ну, паспортные данные - понятно, безопасники на судимости проверяют. но снилс и полис им зачем??? когда я последний раз работу искала, в РА такого не было.

а не перезвонили ей просто потому, что никому из имевшихся на тот момент клиентов она не подошла, бывает такое.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 20:16:48
с нас только просят, у меня за всю жизнь всего пару раз бюджет был на РА)) просили пару лет назад от 10 до 20% годового дохода спеца. у нас особо редких спецов нет, поэтому жаба душит рекрутеров кормить.

У нас было 18-25...

хм... ну, паспортные данные - понятно, безопасники на судимости проверяют. но снилс и полис им зачем??? когда я последний раз работу искала, в РА такого не было.

Это под видом кадровых агентств работают НПФ... Переводят пенсионные накопления, куда им нужно. Об этом писали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Февраль 2013, 20:21:16
У нас было 18-25...
25% - вообще жесть... это за 60-тысячного специалиста я 180 тысяч какому-то агентству отдам?? такой корпоратив можно забацать, меня четвертуют за такие расходы!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 06 Февраль 2013, 20:25:57
А зачем же не соглашаться? Можно "соглашаться"
я работодателю говорила, который очень сильно хотел меня взять на маленькую зарплату, что у меня ребенок, которые ходит в детский сад, болеет, и я буду ходить на каждый больничный. На вопрос кто же будет вместо меня работать, пожимала плечами. отказывали сразу же.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирин-ка от 06 Февраль 2013, 20:30:03
Московской обычная лавочка по оформлению в НПФ, какой уже не помню. Т.е. под видом прямого работодателя вас приглашают на собеседование, а на месте вы узнаете, что вам предоставят лишь информационные услуги (вакансии) бесплатно. Надо всего лишь написать заявление на перевод ден. средств в их НПФ.
, инфа по вакансиям у них скорее всего с сайтов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Февраль 2013, 21:19:39
25% - вообще жесть... это за 60-тысячного специалиста я 180 тысяч какому-то агентству отдам?? такой корпоратив можно забацать, меня четвертуют за такие расходы!

А что делать? Не надо терять старых - не придётся искать новых.  :ab: Или сами "рыли", чтоб стафф косты сэкономить.
Ну и "вилка" зависела от сложности поиска, конечно. Иногда местные кандидаты на такие вакансии не подходили, искали по соседям/столицам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 07 Февраль 2013, 10:26:24
ну чего вы меня расстраиваете  :ac: мы вроде завязали с этим ..... 50/50  :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
типун мне на язык.................
извините, не хотела вас расстраивать  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 07 Февраль 2013, 16:22:01
Нашла себе я работу, конечно не компания моей мечты. Но владелец очень серьезный человек. Я как на допросе была.  Нужно опыта в Арбитраже набраться. Видимо в этом вся моя проблема.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Февраль 2013, 16:41:53
Ну, вот  :ay:. Достаточно быстро  :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 07 Февраль 2013, 16:47:26
Нашла себе я работу, конечно не компания моей мечты. Но владелец очень серьезный человек. Я как на допросе была.  Нужно опыта в Арбитраже набраться. Видимо в этом вся моя проблема.

Ну и прекрасно. Опыт придёт, главное - начать! Удачи!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 07 Февраль 2013, 16:47:46
Но не через х.х, хотя там есть эта вакансия, но меня з/п не впечатлила, потом в другом месте увидела объявление и контакты,позвонила меня сразу с руководителем соединили. Он устроил мне допрос, потом сказал, что его все устраивает, ждет меня завтра с документами и з/п больше предложил, чем в объявлении. Через менеджеров по персоналу общаться вобще не возможно, как они рассматривают не понятно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 07 Февраль 2013, 16:48:28
Ну и прекрасно. Опыт придёт, главное - начать! Удачи!
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюшечка от 07 Февраль 2013, 16:53:18
Вот здорово, что получилось! Юрист?  Я тоже очень хочу найти свою работу сама, но очень надо, что б это было рядом с домом. Сложновато. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 07 Февраль 2013, 16:58:13
И я так мечтала рядом с домом. Но рядом только Служба занятости :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 07 Февраль 2013, 17:16:22
Вот здорово, что получилось! Юрист?  Я тоже очень хочу найти свою работу сама, но очень надо, что б это было рядом с домом. Сложновато. :ab:
юрист, рядом с домом и я бы хотела, но это не реально. Разве, что в библиотеку или садик
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 07 Февраль 2013, 17:49:45
юрист, рядом с домом и я бы хотела, но это не реально. Разве, что в библиотеку или садик

Интересно, какая з/п у работника библиотеки? Не работа, а мечта.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 07 Февраль 2013, 18:05:59
Но не через х.х, хотя там есть эта вакансия, но меня з/п не впечатлила, потом в другом месте увидела объявление и контакты,позвонила меня сразу с руководителем соединили. Он устроил мне допрос, потом сказал, что его все устраивает, ждет меня завтра с документами и з/п больше предложил, чем в объявлении. Через менеджеров по персоналу общаться вобще не возможно, как они рассматривают не понятно.
вот это считаю единственно верным подходом, когда тебя собеседует непосредственный руководитель.  
Во-первых, он единственный знает ЧТО ему от вас нужно и соответствуете ли вы этим требованиям.
Во-вторых, вы можете задать свои вопросы и оценить будущего руководителя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюшечка от 07 Февраль 2013, 18:09:55
юрист, рядом с домом и я бы хотела, но это не реально. Разве, что в библиотеку или садик

 :girl_haha:  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 07 Февраль 2013, 22:23:28
Рано радовалась, муж категорически против, по телефону даже поругались и у него отказали тормоза. Кстати не первый раз, после ссоры во время движения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюшечка от 07 Февраль 2013, 22:38:35
Вот так дела!  :ak: И что теперь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 07 Февраль 2013, 22:40:29
Вот так дела!  :ak: И что теперь?
искать другую, эта не подходит потому что штат мужчины 300 человек.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Илларионова от 07 Февраль 2013, 22:44:41
искать другую, эта не подходит потому что штат мужчины 300 человек.

блин, ну так же можно искать бесконечно,
а то что начальник мужик не смущает?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 07 Февраль 2013, 23:53:28
блин, ну так же можно искать бесконечно,
а то что начальник мужик не смущает?
он на пенсии, если молодой будет даже и не знаю...честно в шоке


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 08 Февраль 2013, 00:18:55
искать другую, эта не подходит потому что штат мужчины 300 человек.
Вот те на! Слов нет... Может муж еще остынет до завтра.. :support:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 08 Февраль 2013, 07:32:42
искать другую, эта не подходит потому что штат мужчины 300 человек.
Так если у вас такой ревнивый муж, зачем ему о штате говорили?
Хотя, для меня, подобные претензии за гранью понимания... и тем более, если муж не в состоянии полностью обеспечивать семью.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 08 Февраль 2013, 09:09:38
Рано радовалась, муж категорически против, по телефону даже поругались
ну вы блин даете  :ac:

и тем более, если муж не в состоянии полностью обеспечивать семью.
видимо, может, раз "капризничает". Было бы нечего кушать, вряд ли его забеспокоили бы коллеги жены
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 08 Февраль 2013, 10:29:05
Нашла себе я работу, конечно не компания моей мечты. Но владелец очень серьезный человек. Я как на допросе была.  Нужно опыта в Арбитраже набраться. Видимо в этом вся моя проблема.

Опыт - это два дела в суде.
Остальное - это уверенность в себе и КонсультантПлюс.
А мужу надо думать о хорошем. И легче искать работу с опытом, а опыт тоже надо где-то набирать. Ну неужели муж не понимает - что это работа, за которую будут платить деньги??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 08 Февраль 2013, 11:46:10
Да уж, бываю такие мужья.
Мне наоборот когда я на сегодняшнее место работы устраивалась, директор говорит " я тебя беру, но ты пойди посоветуйся с мужем, может он тебе не разрешит" "я говорю, у нас таких проблем нет, разрешит"  а он "нет, иди у мужа спрашивай" )))))))))))))
Наверное до меня кому то мужья не разрешали  )))))))))))))))

Уже 2 года работаю - проблем никаких нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 08 Февраль 2013, 12:24:59
Опыт - это два дела в суде.
Остальное - это уверенность в себе и КонсультантПлюс.
А мужу надо думать о хорошем. И легче искать работу с опытом, а опыт тоже надо где-то набирать. Ну неужели муж не понимает - что это работа, за которую будут платить деньги??
Теоретически я знаю арбитражный процесс. Практически, только в суде общей юрисдикции участвовала. Опыта у меня достаточно, судебной практики немного. Деятельность специфическая (охрана). И руководитель тоже сказал спросить у мужа не против ли он. Он воспринял это как намек. Сказал, сам не думал, что ревниво отнесется к моей работе
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 08 Февраль 2013, 15:25:17
Теоретически я знаю арбитражный процесс. Практически, только в суде общей юрисдикции участвовала. Опыта у меня достаточно, судебной практики немного. Деятельность специфическая (охрана). И руководитель тоже сказал спросить у мужа не против ли он. Он воспринял это как намек. Сказал, сам не думал, что ревниво отнесется к моей работе

Вы после одного двух заседаний в арбитраже привыкните к нему. И в федеральные не захочется))) и работодателю не обязательн говорить, что вы в арбитраже не были. Адрес знаете? РО -ростов, апелляция -Ростов, кассация -Коаснодар)))) по остальным моментам глянуть АПК и всё)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 10 Февраль 2013, 17:20:02
Теоретически я знаю арбитражный процесс. Практически, только в суде общей юрисдикции участвовала. Опыта у меня достаточно, судебной практики немного. Деятельность специфическая (охрана). И руководитель тоже сказал спросить у мужа не против ли он. Он воспринял это как намек. Сказал, сам не думал, что ревниво отнесется к моей работе
не бойся арбитража-гораздо проще, хотя бы уже потому, что  с обеих сторон, как правило, юристы, да и вообще проще как-то на мой взгляд. А мужу объясни, что ты работать идешь, неужели он тебе не верит, повод есть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 12 Февраль 2013, 12:19:03
коллеги-кадровики, загляните, плиз, в тему http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,107589.new.html#new, помогите выбрать семинар по кдп!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 12 Февраль 2013, 17:22:37
Меня пригласили на собеседование в фирму которую я хотела!!! Месяц назад отправляла резюме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Февраль 2013, 17:25:11
Меня пригласили на собеседование в фирму которую я хотела!!! Месяц назад отправляла резюме.

матюкать тебя, да?))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 12 Февраль 2013, 17:26:16
матюкать тебя, да?))))
Да, главное не покраснеть от этого))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюшечка от 12 Февраль 2013, 17:33:33
Удачи вам на собеседовании!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 12 Февраль 2013, 18:09:33
Меня пригласили на собеседование в фирму которую я хотела!!! Месяц назад отправляла резюме.
удачи-удачи!! устроитесь в фирму вашей мечты - тогда, так уж и быть мужа простим:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 12 Февраль 2013, 18:10:50
Спасибо))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Февраль 2013, 19:02:54
Меня пригласили на собеседование в фирму которую я хотела!!! Месяц назад отправляла резюме.
ну вот - нет худа, без добра. Хорошо оказывается, что муж был против предыдущего предложения  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 14 Февраль 2013, 01:29:46
Мда..сбылась мечта идиота. Теперь меня берут в фирму куда я изначально стремилась, а я не хочу. Вобще не понравилось. Расстроилась, разочаровалась. Радует, что собеседование прошла успешно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 14 Февраль 2013, 01:35:18
Мда..сбылась мечта идиота. Теперь меня берут в фирму куда я изначально стремилась, а я не хочу. Вобще не понравилось. Расстроилась, разочаровалась. Радует, что собеседование прошла успешно.

А что именно не понравилось?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 14 Февраль 2013, 01:47:16
А что именно не понравилось?
не цитируйте
1. З\п черно-белая. Черную часть не выдают за "косяк" типа отказ от сверхурочной работы.
2. З/п маленькая, без особых перспектив ее роста, возможно на пару тысяч.
3. Сверхурочно не оплачивается.
4. График до 18 ти, но сделки могут быть и в 19, нужно оставаться. В субботу тоже нужно выходить, но не всегда.
5. Командировки 2 раза в неделю в область на своих двоих в глухомань. Причем не в офис, а по структурам ходить. Т.е. можно на улице день провести -нечем уехать будет.
6. Работы очень много, за мизерные деньги. Ну и плюс туалет по расписанию. Камеры и прочие радости.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetik1973 от 14 Февраль 2013, 02:17:02
а почему ты туда тогда хотела? :scratch:
просто с такими условиями - да ну его нафиг, такую работу...
я вообще не вижу, что там может быть привлекательного?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Февраль 2013, 09:06:52
а почему ты туда тогда хотела? :scratch:
у меня тоже этот вопрос сразу возник

хотя..... я когда-то хотела работать в сбербанке, а потом от сотрудников узнала обо всех прелестях и решила "на хрен их вместе с их большой ЗП"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Февраль 2013, 09:20:44
у меня тоже этот вопрос сразу возник

хотя..... я когда-то хотела работать в сбербанке, а потом от сотрудников узнала обо всех прелестях и решила "на хрен их вместе с их большой ЗП"
Свет, а что там в сбере в ОК такого страшного? И кстати, я не в теме, у нас один сбер с одном ОК в ростове?
Вакансия висит в юго-западный СБ. До 30 тр за узко кадровый функционал, неплохо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Февраль 2013, 09:39:03
Ой, Юль, там не только ОК, там вообще в принципе система работы такая, что все должны ежесекундно молиться на любимый сбер и благодарить всех всевышних за то, что им дана возможность там работать. Рабочий день с утра и до..........
Сшибли с ног меня пара фраз. Одна "какая наглая сотрудница! стоит и в глаза мне смотрит! При руководстве нужно глаза в пол опускать!" Вторая ни чуть не хуже. СОтруднице предъявлены претензии в невыполнении задания, она пишет служебку, из которой ясно, что ее вины в этом нет, тогда звучит "очень хорошо, что Вы это написали, но Вы забыли кто здесь хозяин!"  :ai:
ЗП там действительно приличные. До 30 это ежемесячно + квартальные премии в размере оклада + 13 ЗП + мат помощь к отпуску (по-моему 0,5 оклада), но выжимают они за эти деньги до костей.
ОК есть юго-западного банка, а есть ростовского отделения, но ходят слухи, что больше не будет территориальных банков (типа рост. отд.), а будет все Юго-западный.
Ну, о текучке среди операторов можно, наверное, и не говорить.
Работа в сбере - это колоссальный опыт для девочек после института, не имеющих семьи и детей, ну или трудоголиков, готовых работать с 8,30 до 20-21,00 и периодически в субботу. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Февраль 2013, 09:42:06
Ясно, Свет, спасибо за инфу!
Жесть конечно это "вы забыли кто здесь хозяин" :ai:

ПС: Не для себя интересуюсь, для коллеги. Но и самой интересно было, так как, если бы сейчас искала работу, на сберовскую вакансию откликалась бы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Февраль 2013, 09:47:08
а правда, что офис управления юсб на евдокимова закрывают? кому, интересно, это роскошное здание достанется?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Февраль 2013, 09:51:44
угу, а учитывая мой опыт работы в иностранной компании, где нет отчеств, все на "ты" и можно к руководителю практически любого уровня войти в кабинет без записи через секретаря  :girl_haha:, фраза про хозяев особенно шокоривала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 14 Февраль 2013, 13:10:02




Ужас! Они себе рабов выкупают?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 14 Февраль 2013, 16:01:40
Да, всё правильно про сбербанк пишут, я ушла оттуда еще до того, как начались современные ужасы, тогда было еще нормально. А сейчас девчонки-подружки говорят вообще невыносимо, но мало кто уходит, кто уже давно работает, да и попасть туда "с улицы" практически невозможно. Зарплаты очень хорошие, и премии, и 13-я большая и зависит от стажа, особенно кто работает в тербанке ( кстати, тербанк-это именно на Северном, Юго-западный банк так называют), а Ростовское отделение называется городской банк.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 14 Февраль 2013, 16:06:56
Ой, Юль, там не только ОК, там вообще в принципе система работы такая, что все должны ежесекундно молиться на любимый сбер и благодарить всех всевышних за то, что им дана возможность там работать. Рабочий день с утра и до..........

отзыв зэ бэст....
мне сбер был заманчив-интересен, тк рядом со мной ентот Евдокимова (если там ОК)..... ежедневно зданием любуюсь с другого берега......
но в рабство конечно смысла  идти нет..........

пс. но я вот совсем не против, чтоб они продали это шикарное здание какой-нибудь перспективной организации крупной, с адекватным руководством))))))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 14 Февраль 2013, 16:14:57
попалось сегодня на просторах интернета...........

Президент Саркози: У нас зарплата 8000 евро в месяц, налоги, туда-сюда, на руки получают 7500 евро. На проживание надо 3000 евро. Куда девают остальные 4500, хрен их знает.

Президент Обама: У нас зарплата 10000 долларов в месяц, налоги, туда-сюда, на руки получают 8500 долларов. На проживание надо 4000. Куда девают остальные 4500, хрен их знает

Президент Путин: У нас зарплата 6000 рублей в месяц, налоги, туда-сюда, на руки получают 5300 рублей. На проживание надо 15000. Откуда остальные 9700 берут, хрен их знает..

вроде и анекдот - но совсем не смешно как то ...  :bh: :bh: :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Февраль 2013, 16:19:44
пс. но я вот совсем не против, чтоб они продали это шикарное здание какой-нибудь перспективной организации крупной, с адекватным руководством))))))))))))))))
а я мечтаю, чтобы там приличный фитнесс-центр открылся:) ну не займет же одна контора все здание целиком? таких динозавров больше в городе нету...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: андрюшка от 18 Февраль 2013, 11:42:12
Девочки,может,кто знает,что сейчас на Ростсельмаше...Зовут на собеседование-бухгалтерия...Была бы благодарна за информацию :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 21 Февраль 2013, 16:18:32
Девочки, поделитесь, пожалуйста, формой 6 и 18 для военкоматов или подскажите где их скачать можно :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 21 Февраль 2013, 16:27:55
Девочки, поделитесь, пожалуйста, формой 6 и 18 для военкоматов или подскажите где их скачать можно :ax:

я многое брала на кадровике.ру,, на форуме

http://www.kadrovik.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewforum&f=4&sid=e9ca149f673d64ab0cbb2687b1098d6a


вот , например, темка про учет воинский...........
http://www.kadrovik.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=43876
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: бландинка от 05 Март 2013, 22:38:41
Девочки, кто разбирается-вы уже помогли мне как-то, помогите, пожалуйста, еще раз. :ax:
Буду увольняться из компании, работаю там на полставки, у меня ребенок до 3 лет. Обязательно ли отрабатывать 2 недели? Нет ли каких поблажек для таких как я. Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Март 2013, 08:46:45
Девочки, кто разбирается-вы уже помогли мне как-то, помогите, пожалуйста, еще раз. :ax:
Буду увольняться из компании, работаю там на полставки, у меня ребенок до 3 лет. Обязательно ли отрабатывать 2 недели? Нет ли каких поблажек для таких как я. Спасибо.
Нет никаких поблажек, только если договоритесь с руководством.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Март 2013, 12:07:00
Девочки, кто разбирается-вы уже помогли мне как-то, помогите, пожалуйста, еще раз. :ax:
Буду увольняться из компании, работаю там на полставки, у меня ребенок до 3 лет. Обязательно ли отрабатывать 2 недели? Нет ли каких поблажек для таких как я. Спасибо.

нет понятия "отработка".. есть правило - уведомить работодателя о предстоящем увольнении по собственному желанию за 2 недели...
хотите раньше - идите договоривайтесь......... нередко -  никто никого не держит.........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: F2F от 09 Март 2013, 10:31:00
Девочки, помогите, пожалуйста. Нас скоро должны уведомить официально о сокращении. Имею ли я права пойти в отпуск после того, как нас уведомели о сокращении и может ли работадатель по каким-либо причинам отказать в предоставлении отпуска?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Март 2013, 10:36:29
если отпуск не по графику, то конечно руководитель может отказать. Если в графике, то уведомление о сокращении не является поводом для несоблюдения графика.
ТОлько есть ли смысл отпуск брать? Если сокращение, значит лишаетесь работы, так хоть компенсацию за неиспользованный отпуск получите
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: F2F от 09 Март 2013, 10:39:51
По графику. Смысл в уже купленных путевках((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: F2F от 09 Март 2013, 10:50:28
отзыв зэ бэст....
мне сбер был заманчив-интересен, тк рядом со мной ентот Евдокимова (если там ОК)..... ежедневно зданием любуюсь с другого берега......
но в рабство конечно смысла  идти нет..........

пс. но я вот совсем не против, чтоб они продали это шикарное здание какой-нибудь перспективной организации крупной, с адекватным руководством))))))))))))))))
Прочитала про Сбер, что ЮЗБ вообще не будет, пока таких разговоров не ходит, просто сокращение идет, так же как и в других структурах сбера((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Март 2013, 10:52:00
По графику. Смысл в уже купленных путевках((
ну, тогда можете смело настаивать на отпуске
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: F2F от 09 Март 2013, 10:55:54
Я просто еще переживаю, что нам прийдется передавать функционал коллегам из другого города, вот и не может ли руководство под каким-либо предлогом отказать в отпуске. И вот еще какие сомнения возникли. Я устроилась н работу в феврале 2012 года. В прошлом году отгуляла 28 дней отпуска. Не получится ли у меня это. Отпуск в мае, так сказать, авансом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 09 Март 2013, 10:59:34
Девочки, подскажите, пожалуйста: когда увольнялась с работы в 2011 году в трудовой книжке, под записью об увольнении, стоит подпись начальника ОК и печать "для документов", вместо подписи директора и гербовой печати. Это правильно или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Март 2013, 11:14:25
И вот еще какие сомнения возникли. Я устроилась н работу в феврале 2012 года. В прошлом году отгуляла 28 дней отпуска. Не получится ли у меня это. Отпуск в мае, так сказать, авансом.
За каждый отработанный месяц положено 2,33 к.д. отпуска. Умножьте кол-во отработанных к маю месяцев  на 2,33 и отнимите то, что отгуляли и получите остаток.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Март 2013, 11:16:14
http://www.rabota.ru/soiskateljam/rights/otdyh_po_raspisaniju.html здесь про график можно почитать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: F2F от 09 Март 2013, 11:37:53
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Март 2013, 14:47:54
Девочки, подскажите, пожалуйста: когда увольнялась с работы в 2011 году в трудовой книжке, под записью об увольнении, стоит подпись начальника ОК и печать "для документов", вместо подписи директора и гербовой печати. Это правильно или нет?

такое возможно......... про подпись начальника отдела кадров....
а что значит печать для документов? в смысле? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Март 2013, 16:18:12
Лен, на этих печатях по-моему нет ИНН или чего-то такого, ее не на все документы можно ставить. А Митрофанова говорит, что никаких печатей "отдел кадров" тоже в ТК не должно быть  :scratch:, только общефирменные... как-то так 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 09 Март 2013, 16:47:06
такое возможно......... про подпись начальника отдела кадров....
а что значит печать для документов? в смысле? :al:
есть "основная" печать организации, она хранится у директора. А это другая печать, где написано "отдел кадров" - на ней нет ИНН и ОГРН, только название организации.
если можно - с ссылками на норм документы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Март 2013, 23:26:24
есть "основная" печать организации, она хранится у директора. А это другая печать, где написано "отдел кадров" - на ней нет ИНН и ОГРН, только название организации.
если можно - с ссылками на норм документы.

поняла.... :aha:
печать отдела кадров не может быть поставлена в трудовую книжку - вот тут разъяснения минтруда - http://www.ippnou.ru/lenta.php?idarticle=005617.
В старой редакции про трудовые книжки  - можно было ставить печать кадровой службе. В новой же редакции от 2008 года - слова "Кадровой службы" - были исключены. А печать в организации официальная одна, которая соответствует официальному наименованию. Для официальных документов, например, бухгалтерские документы, официальные письма и соответственно трудовые книжки - ставится только официальная...


http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=77085
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 апреля 2003 г. N 225
О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ
(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 06.02.2004 N 51, от 01.03.2008 N 132,
от 19.05.2008 N 373)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 10 Март 2013, 10:28:05
поняла.... :aha:
печать отдела кадров не может быть поставлена в трудовую книжку - вот тут разъяснения минтруда - http://www.ippnou.ru/lenta.php?idarticle=005617.
Спасибо. Вот с..ки!!! А исправить это теперь возможно? Попросить, чтобы поставили рядом нормальную печать или как? После той записи есть уже другие записи в в тк.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 20 Март 2013, 11:56:25
Девочки! СРОЧНО нужен офис-менеджер со знанием кадров, работа в банке. Вдруг кто есть.. Пишите мне в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nnnusik22 от 20 Март 2013, 20:02:09
а правда, что офис управления юсб на евдокимова закрывают? кому, интересно, это роскошное здание достанется?
Они переедут в другое здание. Будет Питерский филиал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 20 Март 2013, 20:20:47
Питерский филиал чего? Сбера? :ai: На Евдокимова такое большое здание, это большая организация должна быть, чтобы его всё занять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cvetlana от 22 Март 2013, 10:42:16
Девочки, у меня сейчас такая ситуация на работе, что занимаюсь я тем, чем другие не хотят - короче, гадость всякую мне отдают... Теперь мне нужно организовать учёт военнообязанных  :be:. Когда-то давным-давно занималась я кадрами... Поискала по нету информацию: приказ о назначении ответственного за учет сделала, в карточках Т-2 проверяю заполнение специальной графы, машины грузовые у нас в военкомате на учете стоят (сейчас при постановке в ГАИ вроде требуют). А что ещё нужно - может как-то специальную картотеку завести, чтоб там сотрудников по званиям распределить ? К слову, занимается компания грузоперевозками, мужского "населения " у нас человек 20 наберётся. Никто никогда из бухгалтерии-кадров в военкомат не ходил :scratch:, отчётность им не сдавал. Теперь, как я понимаю, придём к ним - оштрафуют ( от 300 до 10 000 руб - исправьте меня, если я не права :al:) Решили учёт в компании организовать, но никуда не идти. Если вдруг вызовут - тогда пойдём. Вот как-то так... Девочки, кто занимается военным учётом или сталкивался с ним ранее, помогите советом и знаниями. С нетерпением жду ваших комментарий по организации такого учёта, и вообще - "с чем его едят".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uza10775 от 22 Март 2013, 12:44:18
Девочки, у меня сейчас такая ситуация на работе, что занимаюсь я тем, чем другие не хотят - короче, гадость всякую мне отдают... Теперь мне нужно организовать учёт военнообязанных  :be:. Когда-то давным-давно занималась я кадрами... Поискала по нету информацию: приказ о назначении ответственного за учет сделала, в карточках Т-2 проверяю заполнение специальной графы, машины грузовые у нас в военкомате на учете стоят (сейчас при постановке в ГАИ вроде требуют). А что ещё нужно - может как-то специальную картотеку завести, чтоб там сотрудников по званиям распределить ? К слову, занимается компания грузоперевозками, мужского "населения " у нас человек 20 наберётся. Никто никогда из бухгалтерии-кадров в военкомат не ходил :scratch:, отчётность им не сдавал. Теперь, как я понимаю, придём к ним - оштрафуют ( от 300 до 10 000 руб - исправьте меня, если я не права :al:) Решили учёт в компании организовать, но никуда не идти. Если вдруг вызовут - тогда пойдём. Вот как-то так... Девочки, кто занимается военным учётом или сталкивался с ним ранее, помогите советом и знаниями. С нетерпением жду ваших комментарий по организации такого учёта, и вообще - "с чем его едят".
в личку вам скинула по учету.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 22 Март 2013, 12:45:33
а на учете то хоть гденить состоите??
если еще надо, тоже могу сбросить пояснения по организации воинского учета. Помимо карточек, у вас должны быть журналы, сверки с военкоматами, план работы, утвержденный военкоматом...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 22 Март 2013, 13:10:06
а на учете то хоть гденить состоите??
если еще надо, тоже могу сбросить пояснения по организации воинского учета. Помимо карточек, у вас должны быть журналы, сверки с военкоматами, план работы, утвержденный военкоматом...
мне если можно скиньте.  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 22 Март 2013, 14:21:33
Девочки, подскажите, а индивидуальному предпринимателю запись в том, что он работает (работал до закрытия) индивидуальным предпринимателем делается вообще?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 22 Март 2013, 14:23:01
Девочки, подскажите, а индивидуальному предпринимателю запись в том, что он работает (работал до закрытия) индивидуальным предпринимателем делается вообще?
в смысле ИП сам себе запись в трудовую? Нет не делает. Справку в налоговой можно взять, о том что он ИП,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 22 Март 2013, 14:26:30
в смысле ИП сам себе запись в трудовую? Нет не делает. Справку в налоговой можно взять, о том что он ИП,
Спасибо, именно это интересовало  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 22 Март 2013, 16:47:38
Подскажите, при заполнении карточки Т-2 в разделе "состав семьи" указываются ли взрослые  братья/сестры, дети,  проживающие давным-давно отдельно или только проживающие совместно?
Просто из порядка заполнения не могу понять:
В составе семьи указываются только члены семьи с указанием степени родства. Ближайшими родственниками считаются отец, мать, сын, дочь, родной брат, родная сестра, лицо, на воспитании которого находился работник, и иные ближайшие родственники, проживающие совместно с работником.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 22 Март 2013, 17:31:03
и мне про военный учет в личку можно? :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 22 Март 2013, 19:13:59
Подскажите, при заполнении карточки Т-2 в разделе "состав семьи" указываются ли взрослые  братья/сестры, дети,  проживающие давным-давно отдельно или только проживающие совместно?
Просто из порядка заполнения не могу понять:
В составе семьи указываются только члены семьи с указанием степени родства. Ближайшими родственниками считаются отец, мать, сын, дочь, родной брат, родная сестра, лицо, на воспитании которого находился работник, и иные ближайшие родственники, проживающие совместно с работником.
по закону о защите персональных данных туда вообще только несовершеннолетних детей вносить можно, т.к. ваш работник является их законным представителем. персональные данные (фио и год рождения) мамы/папы/мужа и т.п. принадлежат этим людям, а не вашему работнику, так что согласие на их хранение и обработку нужно брать именно у них. поэтому я теперь только детей вношу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 25 Март 2013, 11:03:23
по закону о защите персональных данных туда вообще только несовершеннолетних детей вносить можно, т.к. ваш работник является их законным представителем. персональные данные (фио и год рождения) мамы/папы/мужа и т.п. принадлежат этим людям, а не вашему работнику, так что согласие на их хранение и обработку нужно брать именно у них. поэтому я теперь только детей вношу.

спасибо, поняла...  :ax:

но все-таки для личного развития взрослые братья/сестры/дети, проживающие отдельно - входят в состав семьи?...  :ab:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 25 Март 2013, 11:12:37
И еще вопрос по воинскому учету - пришла повестка о проведении сверки. Нужны журнал проверки, журнал сверки, . если есть у вас образцы, можете сбросить на indonezia@list.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uza10775 от 25 Март 2013, 14:02:45
спасибо, поняла...  :ax:
но все-таки для личного развития взрослые братья/сестры/дети, проживающие отдельно - входят в состав семьи?...  :ab:
мне кажется,что понятие "члены семьи" у нас трактуется всегда по-разному,смотря где и для чего применяется. например,когда моим родителям нужно было,чтоб по сертификату выделили ж/площадь на меня и внучку (мою дочь) -они через суд устанавливали, что мы члены семьи,т.к. проживаем совместно и ведем общее хозяйство. По этому факту получается,что члены семьи должны проживать совместно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Март 2013, 19:57:16
спасибо, поняла...  :ax:

но все-таки для личного развития взрослые братья/сестры/дети, проживающие отдельно - входят в состав семьи?...  :ab:
Теоретически их можно в Т-2 вписать, но практически они там нафиг не нужны.
Я пишу только тех, на кого предоставлены свидетельства, т.е. мужей/жен и детей. Но некоторые умельцы, если я передаю в удаленный офис доки на подпись, могут сами туда довписать своих мам или пап или всю родню, которая влезла на имеющие строчки)))))))))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Март 2013, 20:04:37
по закону о защите персональных данных туда вообще только несовершеннолетних детей вносить можно, т.к. ваш работник является их законным представителем. персональные данные (фио и год рождения) мамы/папы/мужа и т.п. принадлежат этим людям, а не вашему работнику, так что согласие на их хранение и обработку нужно брать именно у них. поэтому я теперь только детей вношу.
Ох, Алиса, этот закон, левой ногой написанный. Если проверка из роскомнадзора придет, то все-равно вздрючит по полной, и далеко не за мужа, записанного в Т-2.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 25 Март 2013, 23:27:53
Ох, Алиса, этот закон, левой ногой написанный. Если проверка из роскомнадзора придет, то все-равно вздрючит по полной, и далеко не за мужа, записанного в Т-2.
я сейчас изо всех сил пытаюсь его соблюдать, все работники по 3 согласия подписали (на обработку, передачу и получение данных), лишнюю информацию из личных дел стараюсь вычищать - ну нафига мне их родственники, действительно? в идеале мне б еще все резюме хранить не на нашем сервере, а на хедхантере и суперджобе, там удобно система каталогов настраивается, но без е-стафф я уже жить не смогу((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 25 Март 2013, 23:35:02
А нам нужны данные родственников (правда, опять же - по желанию сотрудника)... На них оформляется возможная выплата страховки (по страхованию жизни), предоставляется возможность пользоваться скидкой для сотрудников (выдаем соответствующие справки для этого - а иначе как определить/узнать/учесть человека?), другие льготы для членов семьи (те же "подъёмные" при переезде)...
Ну ежели не хотят пользоваться всем этим, нам проще :ab: Будут бобылями/ бобылками ходить...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 25 Март 2013, 23:53:09
А нам нужны данные родственников (правда, опять же - по желанию сотрудника)... На них оформляется возможная выплата страховки (по страхованию жизни), предоставляется возможность пользоваться скидкой для сотрудников (выдаем соответствующие справки для этого - а иначе как определить/узнать/учесть человека?), другие льготы для членов семьи (те же "подъёмные" при переезде)...
Ну ежели не хотят пользоваться всем этим, нам проще :ab: Будут бобылями/ бобылками ходить...
так работники против не будут, это ведь не они попадают под горячую руку роскомнадзора:) хотя, наверное, есть способ легально собирать данные о родственниках, те же согласия у родственников взять...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 26 Март 2013, 09:10:21
А у нас военкомат требует помимо супруга вписывать в карточку и родителей..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Март 2013, 09:32:35
я сейчас изо всех сил пытаюсь его соблюдать, все работники по 3 согласия подписали (на обработку, передачу и получение данных), лишнюю информацию из личных дел стараюсь вычищать - ну нафига мне их родственники, действительно? в идеале мне б еще все резюме хранить не на нашем сервере, а на хедхантере и суперджобе, там удобно система каталогов настраивается, но без е-стафф я уже жить не смогу((
Да я даже не это имею ввиду, а всю систему защиты данных, как должны быть компы настроены, проги там специальные, защиты на сервак и прочее и прочее. Там целая наука. Плюс еще помимо работников есть еще перс. данные контрагентов всяких.

Что касается чисто кадров, то у меня 10 юрлиц в одной 1-ске, при том, что я оформлена только в одном из них. И все папочки лежат в одном архиве рядом друг с другом, и все трудовые в одном сейфе.  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Март 2013, 10:04:33
так работники против не будут, это ведь не они попадают под горячую руку роскомнадзора:) хотя, наверное, есть способ легально собирать данные о родственниках, те же согласия у родственников взять...

Или заявления от сотрудников/родственников о том, что просят внести/использовать их данные для получения корпоративных льгот. Чтобы и волеизъявление было с их стороны. А не просто согласие.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 27 Март 2013, 21:41:51
Да я даже не это имею ввиду, а всю систему защиты данных, как должны быть компы настроены, проги там специальные, защиты на сервак и прочее и прочее. Там целая наука. Плюс еще помимо работников есть еще перс. данные контрагентов всяких.
да-да-да, для айтишников этот закон - чистая фантастика, тут можно даже не пытаться... я со своей скромной кадровой колокольни стараюсь по нему работать, но в целом - по-любому все нарушают и нарушать будут!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: larisenok от 28 Март 2013, 15:03:57
Девочки в Сбер позвали на собеседование инспектором по кадрам?И страшно и интересно,но у меня младшей 3 года всего.Что скажете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 28 Март 2013, 15:08:10
А чего страшного? Собеседование вас ни к чему не обязывает, как и Сбер. Сходите, если не понравится, то опыт получите, в следующий раз себя увереннее будете чувствовать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Март 2013, 22:29:09
а я не поняла, что страшного в 3хлетней дочке?:) работают и с годовалыми детками нормально.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирин-ка от 28 Март 2013, 23:00:56
а я не поняла, что страшного в 3хлетней дочке?:) работают и с годовалыми детками нормально.
Ничего страшного, если есть с кем сидеть когда они болеют и успеть забрать из садика до 19 часов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Март 2013, 23:26:40
аа... так я думала, larisenok работу меняет, а она только выходит из отпуска? ну, это всегда страшно и нервозно, но сделать это когда-то надо. все будет хорошо - с понедельника потеплеет, и детки перестанут болеть:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Март 2013, 17:49:08
А что, сбер - самое место, где по больничным сидеть, и не уволят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: larisenok от 29 Март 2013, 18:00:59
Девочки, а вы серьезно про больничные?А работу я меняю,дочка с лета в саду,болеем конечно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Март 2013, 18:08:46
Девочки, а вы серьезно про больничные?А работу я меняю,дочка с лета в саду,болеем конечно.
конечно серьезно. Крупный банк, все по белому. Будете брать больничные столько сколько вам надо будет.
Ну может непосредственное начальство и будет недовольно, но вам не все-равно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Март 2013, 08:54:59
Девочки, кто в теме, объясните про мне ИНН. Если человек его никогда не получал, значит у него его нет в принципе, этого номера?
Зачем он вообще нужен? Не будет потом проблем с ндфлом у него? И что делать работодателю, как-то налоги перечислять без номера ИНН?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 30 Март 2013, 11:11:31
Насколько я знаю, номер человеку всё равно присваивают в налоговой, хоть он его и не получал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Март 2013, 12:06:36
Насколько я знаю, номер человеку всё равно присваивают в налоговой, хоть он его и не получал.
Ну вот я по их базе налоговой пробиваю по одному человеку, мне пишут, что нет номера.
Это не мой сотрудник, но моего главбуха по другой работе, хочу ей помочь. Я своих, кто не предоставил, несколько раз смотрела - всегда номер был. А тут какая-то засада. И сам этот человек как-то категорично отказывается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Март 2013, 14:42:51
Ну вот я по их базе налоговой пробиваю по одному человеку, мне пишут, что нет номера.
Это не мой сотрудник, но моего главбуха по другой работе, хочу ей помочь. Я своих, кто не предоставил, несколько раз смотрела - всегда номер был. А тут какая-то засада. И сам этот человек как-то категорично отказывается.

заставить предъявить инн не имеете право...
человек может и не получать его - может взгляды у него такие что не хочет быть пронумерованым.... есть религиознонастроеные люди ....

вполне бухам можно отчитываться и без инн - это 100% мне известно.... достаточно адреса регистрации.... правильного фио....
у меня где то была сохранена статья по данному вопросу - надо рыться... давно это было..................................
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Март 2013, 15:18:54
Я знаю, конечно, что требовать не можем, тем более после трудоустройства.
Я думала, может по закону (не ТК), чел должен иметь ИНН, как налогоплательщик.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Март 2013, 16:21:31
Я знаю, конечно, что требовать не можем, тем более после трудоустройства.
Я думала, может по закону (не ТК), чел должен иметь ИНН, как налогоплательщик.

насколько я помню изучая данный вопрос, инн обязан иметь тот, кто, например, открывает ИП....
остальным это инн вообще пофигу.... т.е. это не обязанность, а дело добровольное...
налоги и без инн можно оплатить..
инн типо как бы удобнее...

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 30 Март 2013, 20:36:24
Девочки, кто в теме, объясните про мне ИНН. Если человек его никогда не получал, значит у него его нет в принципе, этого номера?
Зачем он вообще нужен? Не будет потом проблем с ндфлом у него? И что делать работодателю, как-то налоги перечислять без номера ИНН?

а какие это налоги у нас привязаны к ИНН?
у меня один сотрудник долго не мог "найти" свидетельство свое, а как самому кредит понадобился и банк запросил ИНН, сразу отыскалось
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 30 Март 2013, 21:03:45
а какие это налоги у нас привязаны к ИНН?
у меня один сотрудник долго не мог "найти" свидетельство свое, а как самому кредит понадобился и банк запросил ИНН, сразу отыскалось
ндфл?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 31 Март 2013, 13:35:38
ндфл платится одной суммой за всех работников и ИНН каждого тут ни при чем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 31 Март 2013, 14:07:00
ндфл платится одной суммой за всех работников и ИНН каждого тут ни при чем
Ну как же не при чем? А когда отчет сдается кому сколько начислено, там как раз он и при чем))) и вроде как можно сдать просто по фамилии, но у нас лет 6 назад, еще когда на дискетах сдавали, был недолго совсем сотрудник без Инн и программа не хотела его принимать, так и не выяснили в чем там дело было, пришлось намухлевать))) больше не попадались такие! И да по закону нельзя заставить и сдать можно по фамилии и адресу, у нас правда не получилось, но может уже и ПО доработали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 31 Март 2013, 14:32:35
2-ндфл спокойно можно сдать без ИНН сотрудника, даже предупреждения программа не выдает, не говоря уже об ошибке. В налоговой  примут 2-НДФЛ без ИНН сотрудника. Знаю бухгалтера, которая делает отчетность для православного Храма, у нее в справках 2-НДФЛ сплошь и рядом "сотрудники" без ИНН...  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Март 2013, 15:59:45
Знаю бухгалтера, которая делает отчетность для православного Храма, у нее в справках 2-НДФЛ сплошь и рядом "сотрудники" без ИНН...  :ab:

а то что церковь отрицала печать антихрииста на ИНН не подействовало?))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 31 Март 2013, 16:34:28
Ну как же не при чем? А когда отчет сдается кому сколько начислено, там как раз он и при чем))) и вроде как можно сдать просто по фамилии, но у нас лет 6 назад..
вы бы еще 45-й вспомнили)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Март 2013, 17:59:36
Девочки, я еще так глубоко в бухгалтерию не ворвалась. Пока только зп считаю, ну и разношу в проге всякие перечисления ндфл в бюджет, и отчетность по нему готовлю. Но у нас нет без ИННновских.
А главбух та, она почему-то обеспокоена этим вопросом, вот я и думала, что есть какие-то сложности с налогами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 31 Март 2013, 19:15:28
ндфл платится одной суммой за всех работников и ИНН каждого тут ни при чем
о как! а отчетность по ндфл вы не сдаете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 31 Март 2013, 19:19:08
Не знаю, как без ИНН, у нас входит в перечень обяз.док-тов при приеме на работу. Как же сдавать пенсионку и ндфл? И в труд.договоре указываем инн, и в личной карточке. Да много куда он нужен, требуем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 31 Март 2013, 19:21:41
у меня были иносРАнцы. НДФЛ без ИНН сдавалась без проблем.
а в пенсионный СНИЛС нужен для отчетов. Вот без него - никак!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 31 Март 2013, 19:38:18
о как! а отчетность по ндфл вы не сдаете?

сдаем, но ИНН не обязательный реквизит, прекрасно сдаем и без него

Не знаю, как без ИНН, у нас входит в перечень обяз.док-тов при приеме на работу. Как же сдавать пенсионку и ндфл? И в труд.договоре указываем инн, и в личной карточке. Да много куда он нужен, требуем.

открываем ТК - где написано, что ИНН обязательно при приеме? нарушаете)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Март 2013, 19:42:03
Не знаю, как без ИНН, у нас входит в перечень обяз.док-тов при приеме на работу. Как же сдавать пенсионку и ндфл? И в труд.договоре указываем инн, и в личной карточке. Да много куда он нужен, требуем.

не знаете как без инн - углубитесь в изучение материала)))))
.....  я никогда не требую тк требовать то права не имею  :sorry: - я просто прошу..... 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 01 Апрель 2013, 09:04:07
Девочки, ну если вы не серьезно относитесь к оформлению рабботников, то это не значит, что все такие  :girl_haha:
и не надо меня посылать на 65.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 03 Апрель 2013, 09:08:34
Девчат, в тему об ИНН )) А расскажите как сдать 2ндфл без него? Я за 2012 отправила по одной организации, был у меня такой товарищ, как раз эту справку у меня и не приняли, прислали отказ  :sorry: срочняком поставила всех на уши, нашелся таки ИНН и вот тогда я уже по нему одному до сдала эту справку. Вот в связи с этим раскройте секрет что поставить на пустое место вместо ИНН?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 03 Апрель 2013, 09:31:27
Ничего не ставила. Все принимали без ИНН.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 03 Апрель 2013, 11:35:17
Марин, ну даже не знаю. а какая налоговая? я отправляю без ИНН, у меня и не один такой работник, проблем не возникало ни разу, только с адресами бывают препинания, но это решаемо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 03 Апрель 2013, 12:00:34
Октябрьская, Люб. Но тут по всей видимости я перестаралась, нули понаставила  :girl_haha: надо было пустым так и оставить да?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 03 Апрель 2013, 12:11:10
А где можно посмотреть ИНН работника??? У меня есть несколько без него,мне и не надо,но уже устала спорить с бух,что и они все могут сдать без ИНН.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Апрель 2013, 12:11:52
Девочки, ну если вы не серьезно относитесь к оформлению рабботников, то это не значит, что все такие  :girl_haha:
и не надо меня посылать на 65.

да тут жешь все собрались непрофессионалы, куда ж нам до вас то  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 12:15:53
А где можно посмотреть ИНН работника???
https://service.nalog.ru/inn-my.do
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 03 Апрель 2013, 12:26:43
вот блин, а я и забыла за этот сервис  :ab: спасибо, что напомнили  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 03 Апрель 2013, 12:39:39
Октябрьская, Люб. Но тут по всей видимости я перестаралась, нули понаставила  :girl_haha: надо было пустым так и оставить да?

да, Марин, надо оставлять пустым, если нули - это уже ошибка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 03 Апрель 2013, 13:03:20
https://service.nalog.ru/inn-my.do
Огромное спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 13:06:31
Не за что, девочки! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 03 Апрель 2013, 13:06:54
да, Марин, надо оставлять пустым, если нули - это уже ошибка

учту на будущее  :ax: Хотя, я как Марина, требую порядка  :aq:  :girl_haha: дайте мне весь пакет, нет ИНН - иди получай или сам номер мне дай. Я противная в этом плане, но пока слушают )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 03 Апрель 2013, 13:10:32
я тоже требую пакет доков, чтобы мне было удобно работать, но бывают исключительные случаи. например девочка прописана в МО, поехать нет возможности, так без ИНН и живем)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 13:10:35
Молодцы, девочки! А у меня вечно - то трудовую на прошлой работе забрать не могут, то еще чего-нибудь))))
Все им с рук спускаю  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Апрель 2013, 13:24:51
Молодцы, девочки! А у меня вечно - то трудовую на прошлой работе забрать не могут, то еще чего-нибудь))))
Все им с рук спускаю  :girl_haha:

я обычно подобное  лечу так: значит официально оформим с той даты когда трудовая будет предоставлена...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 13:29:42
я обычно подобное  лечу так: значит официально оформим с той даты когда трудовая будет предоставлена...
А мне всех жалко))))) И в ПФР оригиналы ТК вечно раздаю сотрудникам на руки. И вообще всегда иду им навстречу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 03 Апрель 2013, 13:43:09
я обычно подобное  лечу так: значит официально оформим с той даты когда трудовая будет предоставлена...


и правильно, а то я одному так поверила, директор за него заступился, а через три года выянилось, что он числится в воинской части и по идее у меня должен проходить как совместитель со всеми вытекающими
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 13:47:10
и правильно, а то я одному так поверила, директор за него заступился, а через три года выянилось, что он числится в воинской части и по идее у меня должен проходить как совместитель со всеми вытекающими
заведи ему новую ТК и пусть числится где хочет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 03 Апрель 2013, 13:48:42
так и сделала сразу, а он через три года принес старую трудовую когда его там уволили и требовал сделать запись. и вот как надо было поступить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Апрель 2013, 13:49:07
А мне всех жалко))))) И в ПФР оригиналы ТК вечно раздаю сотрудникам на руки. И вообще всегда иду им навстречу.

жалко то жалко...  у меня коллега пожалела нескольких - приняла как положено. всё оформила документально, самая засада что и по бухгалтерии прошло, а потом увидела воочую трудовую где дата увольнения была текущим днём (тем днём когда трудовую и принесли)..... веселуха то была  :be: :be: :be: :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Комильфо от 03 Апрель 2013, 13:56:18
Подскажите пожалуйста могу я выйти из декрета ( ребенку 1,5 года), поработать пару месяцев, а потом, если понадобиться, опять уйти в декрет пока ребенку не будет  3 лет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 13:57:04
жалко то жалко...  у меня коллега пожалела нескольких - приняла как положено. всё оформила документально, самая засада что и по бухгалтерии прошло, а потом увидела воочую трудовую где дата увольнения была текущим днём (тем днём когда трудовую и принесли)..... веселуха то была  :be: :be: :be: :be:
ну и что? просто перекрест дат пойдет в страховой стаж только по одному из мест работы. а так то ничем и не чревато :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 14:00:19
Подскажите пожалуйста могу я выйти из декрета ( ребенку 1,5 года), поработать пару месяцев, а потом, если понадобиться, опять уйти в декрет пока ребенку не будет  3 лет.
да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 14:00:59
так и сделала сразу, а он через три года принес старую трудовую когда его там уволили и требовал сделать запись. и вот как надо было поступить?
заявление есть от него с просьбой оформить ТК, ту новую? Тогда свободен  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Комильфо от 03 Апрель 2013, 14:01:35
да
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MaMa от 03 Апрель 2013, 14:03:57
Подскажите пожалуйста могу я выйти из декрета ( ребенку 1,5 года), поработать пару месяцев, а потом, если понадобиться, опять уйти в декрет пока ребенку не будет  3 лет.

Да конечно можете. До 3 лет Вы полное право имеете брать декретный отпуск.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Апрель 2013, 14:26:13
девочки, ну вот с трудовой я понимаю - можно отказать сотруднику в приеме на работу, т.к. нет трудовой и заявление о выдаче пистаь отказывается (ну, например), а вот если нет ИНН.... вы отказываете сотруднику в приеме на работу? НЕ дома забыл, а вообще нет

ну и что? просто перекрест дат пойдет в страховой стаж только по одному из мест работы. а так то ничем и не чревато :al:
дык принять его в этот день можно было только по совместительству.... со всеми вытекающими - неполный день, неполная ЗП...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 03 Апрель 2013, 14:38:54
девочки, ну вот с трудовой я понимаю - можно отказать сотруднику в приеме на работу, т.к. нет трудовой и заявление о выдаче пистаь отказывается (ну, например), а вот если нет ИНН.... вы отказываете сотруднику в приеме на работу? НЕ дома забыл, а вообще нет

конечно принимаем. ИНН не паспорт, его иметь не обязательно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 14:42:18
дык принять его в этот день можно было только по совместительству.... со всеми вытекающими - неполный день, неполная ЗП...
ну да, небольшое нарушение ТК, но все равно ничего страшного.
Я просто, Свет, когда сюда пришла работать, я такое количество серьезных нарушений разгребла, что за такие мелочи вообще не переживаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Апрель 2013, 14:49:05
конечно принимаем. ИНН не паспорт, его иметь не обязательно
вот и я о том же! это я к тому, что

Девочки, ну если вы не серьезно относитесь к оформлению рабботников, то это не значит, что все такие  :girl_haha:
и не надо меня посылать на 65.

я серьезно отношусь к праву человека на труд  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Апрель 2013, 14:50:15
ну да, небольшое нарушение ТК, но все равно ничего страшного.
Я просто, Свет, когда сюда пришла работать, я такое количество серьезных нарушений разгребла, что за такие мелочи вообще не переживаю.
а, ну если говорить о серьезности, то конечно не то, чтобы страшное нарушение  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2013, 14:54:08
а, ну если говорить о серьезности, то конечно не то, чтобы страшное нарушение  :ab:
лишить человека права на труд под предлогом отсутствия у него ТК на руках я не могу по идейным соображениям))))))) И работодателя своего не могу поставить в ситуацию бумажных проволочек, в то время как у него вакансия горит. Я не самый буквоедливый кадровик, я больше здравым смыслом и выгодой обеих сторон трудовых отношений руководствуюсь всегда. А свои тылы я потом всегда подшаманю))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 04 Апрель 2013, 15:01:47
Девочки подскажите как расчитать премию (фиксированный процент) за месяц март, если был больничный? Так:оклад * премию *(кол-во фактически отработанных дней/кол-во рабочих дней марта)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 04 Апрель 2013, 17:05:51
вот и я о том же! это я к тому, что
я серьезно отношусь к праву человека на труд  :ag:
я писала о том, что прошу у человека инн, а не о том, что не беру на работу в случае отсутствия. С чего такие-то выводы? Кстати, такого у меня еще не было. И не я решаю, кого брать, а кого нет.
Вижу, что тут все чересчур серьезные собрались  :af:
п.с. я не кадровик, но при приеме не работу все знакомые кадровики почему-то все же наряду с другими документами, просят и инн. Видимо, только на рм такие сердобольные собрались.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 04 Апрель 2013, 17:26:19
Недавно общалась с кадровиком одной из крупных ростовских компаний, у них длинный список док-тов при приеме на работу, и там не только обязательный паспорт.
Для меня спорить не о чем, т.к у меня другие задачи - сдать вовремя отчеты и обезопасить фирму от возможных штрафов и пр. А у  кадровиков задача - принять человека на работу.
Но когда работаешь и за кадровика, и за бухгалтера, и за юриста...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 04 Апрель 2013, 17:53:48
А у  кадровиков задача - принять человека на работу.

Эх,если бы только эта задача,да за такую з/п. Я б еще и экскурсию по офису сама проводила :ae:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 04 Апрель 2013, 18:21:06
Эх,если бы только эта задача,да за такую з/п. Я б еще и экскурсию по офису сама проводила :ae:
Поверьте, работу бухгалтера я тоже описала очень вкратце  :az:
Хотела ж спросить и все забывала... в тему ИНН. При переезде или смене прописки надо ли менять ИНН? А то мне тут сотрудник доказывает, что надо и номер меняется, а я не пойму зачем? Он же один раз присваивается? Я так пдумаю, что просто меняют свидетельство, если обратиться, а сам ИНН неизменный остается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uza10775 от 04 Апрель 2013, 18:33:24
Поверьте, работу бухгалтера я тоже описала очень вкратце  :az:
Хотела ж спросить и все забывала... в тему ИНН. При переезде или смене прописки надо ли менять ИНН? А то мне тут сотрудник доказывает, что надо и номер меняется, а я не пойму зачем? Он же один раз присваивается? Я так пдумаю, что просто меняют свидетельство, если обратиться, а сам ИНН неизменный остается?
нет,не нужно менять ни номер,ни сам бланк. все остается действительным при переезде в любой регион России.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Апрель 2013, 18:44:34
Поверьте, работу бухгалтера я тоже описала очень вкратце  :az:
Хотела ж спросить и все забывала... в тему ИНН. При переезде или смене прописки надо ли менять ИНН? А то мне тут сотрудник доказывает, что надо и номер меняется, а я не пойму зачем? Он же один раз присваивается? Я так пдумаю, что просто меняют свидетельство, если обратиться, а сам ИНН неизменный остается?
номер не меняется! При переезде его менять не нужно, только при смене фамилии. И все-равно сам номер не изменится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 04 Апрель 2013, 21:33:53
номер не меняется, но при смене прописки нужно стать на учет в новой налоговой и получить новое св-во, иначе если вы обратитесь туда за вычетами, вам откажут. так по крайней мере прописано и я так и сделала в своем случае, хотя наверняка особой необходимости в этом нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 05 Апрель 2013, 16:33:32
Я этот вопрос задавала инспектору ифнс, когда сменила место жительства. Мне ответили, что ничего не нужно. Вычеты получила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 06 Апрель 2013, 08:31:48
Спасибо, девочки!  :ax: :ax: :ax:

И еще вопросик, недавно столкнулась. При собеседовании просят копию паспорта, якобы для проверки службой безопасности. Как-то настораживает меня... или это щас нормальная практика?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 06 Апрель 2013, 09:04:11
Спасибо, девочки!  :ax: :ax: :ax:

И еще вопросик, недавно столкнулась. При собеседовании просят копию паспорта, якобы для проверки службой безопасности. Как-то настораживает меня... или это щас нормальная практика?
Сталкивалась с таким. Я не давала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 06 Апрель 2013, 09:09:54
Спасибо, девочки!  :ax: :ax: :ax:

И еще вопросик, недавно столкнулась. При собеседовании просят копию паспорта, якобы для проверки службой безопасности. Как-то настораживает меня... или это щас нормальная практика?

Скорее всего или шизанутые кадровички или отставные вояки проявляют инициативу или просто мошенники.

Меня больше удивляли дебильные анкеты, отвечая на которые я над ними откровенно стебался. (мне кажется это влияние всяких недоделаных "коучеров" сказывается, которые с умным видом всякую фигню задорого продают предприятиям).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 06 Апрель 2013, 09:22:21
У меня муж меняет работу. При заполнении анкеты муж отказался писать сведения о родственниках, руководствуясь законом "О персональных данных". Удивились, но на работу все равно берут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 06 Апрель 2013, 09:28:37
Да, странно и наводит на всякие нехорошие мысли. :be:
Я понимаю еще, когда просто в анкете указать, хотя тоже попадаются такие вопросы: ваш семейный доход, марка машины, жилплощадь, все родственники - кто где и кем работает... приходится заполнять пункты выборочно.
А чтобы проверить службой без-ти, как мне сказали, ксерокопия зачем? можно ж просто на листик записать и проверить.

У меня муж меняет работу. При заполнении анкеты муж отказался писать сведения о родственниках, руководствуясь законом "О персональных данных". Удивились, но на работу все равно берут.
Вот-вот, про этот закон сразу вспомнила. Ну посмотрим, что скажут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Апрель 2013, 09:30:54
Да, странно и наводит на всякие нехорошие мысли. :be:
Я понимаю еще, когда просто в анкете указать, хотя тоже попадаются такие вопросы: ваш семейный доход, марка машины, жилплощадь, все родственники - кто где и кем работает... приходится заполнять пункты выборочно.
А чтобы проверить службой без-ти, как мне сказали, ксерокопия зачем? можно ж просто на листик записать и проверить.
Вот-вот, про этот закон сразу вспомнила. Ну посмотрим, что скажут.

Служба безопасности может проверить человека по ФИО и дате рождения. Ну место жительства еще может пригодиться. Ни разу сбоев не было.
Просьбы копий документов - от лукавого.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2013, 15:08:23
Спасибо, девочки!  :ax: :ax: :ax:

И еще вопросик, недавно столкнулась. При собеседовании просят копию паспорта, якобы для проверки службой безопасности. Как-то настораживает меня... или это щас нормальная практика?
не нормально даже сообщать кандидату, что сб будет его проверять. уж эти-то персональные данные с точки зрения закона точно не касаются работодателя. разумеется, проверяют практически все, но для этого необходимо под любым предлогом выяснить адрес регистрации, дату рождения и бывшую фамилию, если менялась. это стандартный набор данных для проверки по базе правоохранительных органов, больше ничего не нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 06 Апрель 2013, 18:50:31
Понятно. Т.е скорее всего, туда даже идти не стоит, тратить время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 06 Апрель 2013, 19:01:15
Понятно. Т.е скорее всего, туда даже идти не стоит, тратить время.
Ну можно сходить, не отдавая никаких ксерокопий, и даже паспорт подержать(чтоб не отксерили) провести переговоры, а там уже решать кто они, запуганные кем-то лошарики или мошенники.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Апрель 2013, 19:03:44
у меня после собеседования в банках просили копию паспорта. А про родственников так вобще бред, ИНН, место работы и номер телефона рабочий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 06 Апрель 2013, 19:05:35
у меня после собеседования в банках просили копию паспорта. А про родственников так вобще бред, ИНН, место работы и номер телефона рабочий.
Вы им нарисовали в соответствующих графах интернациональный символ о0о ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 06 Апрель 2013, 19:07:00
Ну можно сходить, не отдавая никаких ксерокопий, и даже паспорт подержать(чтоб не отксерили) провести переговоры, а там уже решать кто они, запуганные кем-то лошарики или мошенники.

Посмотрю, если будет время, схожу. Спасибо за помощь!

у меня после собеседования в банках просили копию паспорта. А про родственников так вобще бред, ИНН, место работы и номер телефона рабочий.
Мне как-то выдали анкету на 5 листах, там про все и всех. Я вообще на язык не очень сдержанная, если достанут, ляпнула "Как в ФСБ принимаете". Юмор не поняли, на том и расстались. Заполнять я отказалась. Они, кстати, до сих пор ищут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Апрель 2013, 23:10:20
Понятно. Т.е скорее всего, туда даже идти не стоит, тратить время.
почему не стоит?? в каждой хорошей компании есть парочка дурных регламентов, не надо делать поспешных выводов. но копию паспорта все-таки не давайте, пока вас не оформят. просто скажите, что все необходимые сведения готовы предоставить устно. скорее всего паспорт им нужен как раз ради ФИО, ДР и прописки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Апрель 2013, 09:46:41
Девочки, в мой бывший банк и анкету на 4 листа надо было заполнять, и копию паспорта давать для СБ.
Но это банк, в рога и копыта я бы копию паспорта давать не стала до трудоустройства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 07 Апрель 2013, 13:26:50
Девочки, в мой бывший банк и анкету на 4 листа надо было заполнять, и копию паспорта давать для СБ.
Но это банк, в рога и копыта я бы копию паспорта давать не стала до трудоустройства.
а мне так Ваша автарка нравится....   :ah::ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2013, 12:17:06
все в личке :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вика от 10 Апрель 2013, 16:55:00
Девочки, мне срочно нужно закрыть вакансию менеджера по продажам оборудования. После декрета совсем квалификацию потеряла...Напомните мне рекрутинговые и кадровые агентства у нас достойные в Ростове. Может, кто сам там работает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 11 Апрель 2013, 11:16:45
Девочки, подскажите, какие санкции за НЕ ведение воинского учета?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 11 Апрель 2013, 11:34:05
Девочки, подскажите, какие санкции за НЕ ведение воинского учета?

КоАП, статья 21.1:
Непредставление руководителем или другим должностным лицом организации, а равно должностным лицом органа местного самоуправления, ответственными за военно-учетную работу, в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
http://wiki.klerk.ru/index.php/НПА:Кодекс_Российской_Федерации_об_административных_п равонарушениях:Глава_21
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Апрель 2013, 13:35:27
Девочки, подскажите, какие санкции за НЕ ведение воинского учета?

С нас пыжились штрафануть по 1 тыс за каждого, на кого сведения не предоставляли в военкомат  :be: Не думаю правда что это правильно  :al:
Я приняла в безобразнейшем виде дела, где учет не вели года три по ВК, и пришла проверка через неделю начала моей работы  :be:, то набегало больше ста тыс таким образом. Но отмазались в итоге вообще без штрафа  :ah:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Апрель 2013, 18:11:36
С нас пыжились штрафануть по 1 тыс за каждого, на кого сведения не предоставляли в военкомат  :be: Не думаю правда что это правильно  :al:
Я приняла в безобразнейшем виде дела, где учет не вели года три по ВК, и пришла проверка через неделю начала моей работы  :be:, то набегало больше ста тыс таким образом. Но отмазались в итоге вообще без штрафа  :ah:
как так? Там же написано : списков граждан.

А проверка откуда, из ВК?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 11 Апрель 2013, 20:02:21
КоАП, статья 21.1:
Непредставление руководителем или другим должностным лицом организации, а равно должностным лицом органа местного самоуправления, ответственными за военно-учетную работу, в установленный срок в военный комиссариат или в иной орган, осуществляющий воинский учет, списков граждан, подлежащих первоначальной постановке на воинский учет, -
влечет наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
http://wiki.klerk.ru/index.php/НПА:Кодекс_Российской_Федерации_об_административных_п равонарушениях:Глава_21

Спасибо. Может дешевле заплатить и не заниматься фигней? :ah:

С нас пыжились штрафануть по 1 тыс за каждого, на кого сведения не предоставляли в военкомат  :be: Не думаю правда что это правильно  :al:
Я приняла в безобразнейшем виде дела, где учет не вели года три по ВК, и пришла проверка через неделю начала моей работы  :be:, то набегало больше ста тыс таким образом. Но отмазались в итоге вообще без штрафа  :ah:

Да у меня один и тот не совсем здоровый. Я сейчас тоже разгребаю доки за 1 квартал и конца и края нет.  :be:Прежняя бух уволилась еще в начале января и они не спешили с поиском нового. А вдобавок два требования из ифнс со списком в 3 листа и военкомат туда же...  :be: :be: :be: :bb:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Апрель 2013, 20:15:41
как так? Там же написано : списков граждан.

А проверка откуда, из ВК?

Да, из ВК. Но они там такие мутные и сами не знают и не понимают чего хотят, так тогда составили протокол, что моего вдумчивого ответа хватило чтобы от нас отстал и даже на 1 тыс не выписали ничего (хотя и оставлял диру на столе ненавязчивый счет на оплату окон в квартиру на фио проверяющего  :girl_haha:, благо дир иностранец был и в принципе не понимал что ему за бумажки дают, зачем и почему  :secret:).

Мотивировка была кстати такая что списки не подавались каждый раз, т.е. принимали военнообязанного, на него сведения в срок не подавали, потом принимали через месяц другого, тоже не подавали, срок каждый раз пропускали, соответсвенно за каждый случай неподачи списков по штрафу, как-то так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 13 Май 2013, 12:14:21
Девочки помогите,плиз. Администрации завалили письмами,что мы им должны предоставить для регистрации макет коллективного договора. У нас его нет,есть корпоративные правила,где прописаны все гарантии,права и обязанности. Сейчас рылась читала,что мы его как бы и не обязаны заключать этот договор.
Как думаете можно позвонить в администрацию и сказать,что мы пользуемся корпоративными правилами,а договор никто не изъявил желание заключить. Или лучше с консультанта скачать макет-подогнать под себя и сдать,чтоб не доставали?????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 16 Май 2013, 17:32:46
Девочки помогите,плиз. Администрации завалили письмами,что мы им должны предоставить для регистрации макет коллективного договора. У нас его нет,есть корпоративные правила,где прописаны все гарантии,права и обязанности. Сейчас рылась читала,что мы его как бы и не обязаны заключать этот договор.
Как думаете можно позвонить в администрацию и сказать,что мы пользуемся корпоративными правилами,а договор никто не изъявил желание заключить. Или лучше с консультанта скачать макет-подогнать под себя и сдать,чтоб не доставали?????
Не сталкивалась, но думаю вполне можно ответить, что у вас его нет. Это не обязательный документ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 16 Май 2013, 17:40:07
И у меня вопрос: на предприятии переименовали отдел + изменили должности + повысили оклады в этом отделе. Сделала приказ по форме Т-5 "о переводе работника на другую работу", но это уже конечный этап.
А как внести изменения в штатное расписание: в приказе написать "переименовать отдел из ... в ..." или как? Как правильно перевести сотрудников в новый отдел на новую должность и зарплату.  Если не сложно, киньте "рыбу".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 16 Май 2013, 17:50:54
Можно же просто утвердить новое штатное расписание и этой же датой оформить перевод сотрудников
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 16 Май 2013, 17:59:26
Издайте приказ о внесении изменений в ШР, в простой форме : приказываю внести в ШР следующие изменения. А потом приказы о переводе на новую должность и с новой з/п + допсоглашения к трудовым договорам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 16 Май 2013, 18:02:20
это образец из консультанта

ПРИКАЗ
О внесении изменений в штатное расписание

В связи с проведением организационно-штатных мероприятий в соответствии с Приказом от --- N --- "Об оптимизации организационной структуры ооо"--""
ПРИКАЗЫВАЮ:
Внести с 15 декабря 2011 г. в штатное расписание, утвержденное приказом от -- N --, следующие изменения:
1. В структурном подразделении "Администрация" должность "финансовый директор" переименовать в должность "заместитель генерального директора по финансовым вопросам".
2. Структурное подразделение "Отдел продаж" переименовать в "Отдел реализации объектов недвижимости".
3. Поручить директору по персоналу Степанову С.С. в порядке, предусмотренном ст. 74 ТК РФ, уведомить работников вышеуказанных подразделений о предстоящих изменениях условий трудовых договоров с ними с 15 декабря 2011 г.

А дальше уже приказ формы Т5
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 16 Май 2013, 19:10:53
Можно же просто утвердить новое штатное расписание и этой же датой оформить перевод сотрудников
нет, там планируются еще изменения, которые пока прорабатываются. Новое штатное будем утверждать позже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 16 Май 2013, 19:14:53
это образец из консультанта

ПРИКАЗ
О внесении изменений в штатное расписание

В связи с проведением организационно-штатных мероприятий в соответствии с Приказом от --- N --- "Об оптимизации организационной структуры ооо"--""
ПРИКАЗЫВАЮ:
Внести с 15 декабря 2011 г. в штатное расписание, утвержденное приказом от -- N --, следующие изменения:
1. В структурном подразделении "Администрация" должность "финансовый директор" переименовать в должность "заместитель генерального директора по финансовым вопросам".
2. Структурное подразделение "Отдел продаж" переименовать в "Отдел реализации объектов недвижимости".
3. Поручить директору по персоналу Степанову С.С. в порядке, предусмотренном ст. 74 ТК РФ, уведомить работников вышеуказанных подразделений о предстоящих изменениях условий трудовых договоров с ними с 15 декабря 2011 г.

А дальше уже приказ формы Т5
спасибо огромное!  :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юша от 20 Май 2013, 09:17:38
Девочки, подскажите, насколько вы считаете нормальным, если менеджер по подбору персонала звонит в воскресенье и приглашает на собеседование? При то, что на сайте работе мое резюме просматривала очень известная компания, а представилась другая компания, ничего общего не имея между собой. Обещали хорошую ЗП, но подозрительно, тогда почему компания не может оплатить размещение вакансий на сайтах работы.  :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 20 Май 2013, 09:21:45
Девочки, подскажите, насколько вы считаете нормальным, если менеджер по подбору персонала звонит в воскресенье и приглашает на собеседование? При то, что на сайте работе мое резюме просматривала очень известная компания, а представилась другая компания, ничего общего не имея между собой. Обещали хорошую ЗП, но подозрительно, тогда почему компания не может оплатить размещение вакансий на сайтах работы.  :bh:
ну может подружка дала доступом попользоваться.
Вообще размещение не очень дорого стоит, но эффективнее просмотр резюме, а это очень недешевое удовольствие на многих сайтах
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 20 Май 2013, 11:08:53
Может кому нужна старая чистая трудовая книжка?   Если надо , в личку. Знакомая продает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юленька от 20 Май 2013, 15:22:01
Девочки подскажите, если в школе выдали на ребенка справку об отличном окончании года, работодатель на свой выбор выплачивает работнику или не выплачивает "премию" или подарок? где об этом можно почитать :bc: :bc: :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Май 2013, 15:23:27
Девочки подскажите, если в школе выдали на ребенка справку об отличном окончании года, работодатель на свой выбор выплачивает работнику или не выплачивает "премию" или подарок? где об этом можно почитать :bc: :bc: :bc:
в коллективном договоре или ином ЛНА своего работодателя. законодательно такая норма не установлена и нигде не прописана.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Май 2013, 15:23:35
Может кому нужна старая чистая трудовая книжка?   Если надо , в личку. Знакомая продает

задорого сейчас их продают? а то у меня штук более десяти валяюцца-пыляца....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Май 2013, 15:24:32
подозрительно, тогда почему компания не может оплатить размещение вакансий на сайтах работы.  :bh:
например потому, что в компании нет текучки, вакансии открываются редко, и оплачивать доступы на сайты нецелесообразно просто.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Май 2013, 15:25:14
задорого сейчас их продают? а то у меня штук более десяти валяюцца-пыляца....
кому они нужны - покупать их? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Май 2013, 15:26:03
кому они нужны - покупать их? :al:

десять лет назад спрос был  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Май 2013, 15:28:49
десять лет назад спрос был  :ah:
ну я не в теме :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юленька от 20 Май 2013, 15:30:52
в коллективном договоре или ином ЛНА своего работодателя. законодательно такая норма не установлена и нигде не прописана.
то есть работодатель сам решает? на моей работе сказали об этом раньше не знали, спрашивают где можно почитать об этом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Май 2013, 15:32:07
то есть работодатель сам решает? на моей работе сказали об этом раньше не знали, спрашивают где можно почитать об этом?
да, сам решает и приписывает в своих положениях, какого рода премии и прочие выплаты работникам и в каких случаях он делает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юленька от 20 Май 2013, 15:38:26
да, сам решает и приписывает в своих положениях, какого рода премии и прочие выплаты работникам и в каких случаях он делает.

спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 20 Май 2013, 15:47:08
десять лет назад спрос был  :ah:
и сейчас есть , если вам не нужны , это не значит , что никому ... кому нужны ,  те и  пишите )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Май 2013, 22:09:33
Девочки подскажите, если в школе выдали на ребенка справку об отличном окончании года, работодатель на свой выбор выплачивает работнику или не выплачивает "премию" или подарок? где об этом можно почитать :bc: :bc: :bc:

Как правило, условия о начислении и порядке  выплаты премии, регламентированы в отдельном локальном нормативном акте предприятия – «Положении о премировании».
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 24 Май 2013, 10:08:14
девочки, с днём кадрового работника нас!!!!!!!!!!!!!!
 :ar: :ar: :ar: :ar: :ar: :ar: :ar: :ar: :ar: :ar: :ar:

 Умеем, и уволить и принять,
 Профессионально кадры подобрать,
 Работаем мы просто виртуозно,
 И нет работы в мире той, серьёзней.
 Работать с кадрами – ответственно и сложно,
 Здесь допустить ошибки невозможно!
 Желаю нам удачи и терпенья,
 В работе – позитива, вдохновенья!


(http://f14.ifotki.info/org/691b4a5bc8356024bcc37392abfb0d47d58a52152035718.jpg) (http://ifotki.info/) (http://f14.ifotki.info/org/724d9f0ecde0a0bc3e78ebd63d32061cd58a52152035718.jpg) (http://ifotki.info/)

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 24 Май 2013, 11:12:32
и сейчас есть , если вам не нужны , это не значит , что никому ... кому нужны ,  те и  пишите )
Сейчас работодатель сам заводит новут трудовую. Поэтому необходимость ее покупать отпала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 24 Май 2013, 12:12:25
Сейчас работодатель сам заводит новут трудовую. Поэтому необходимость ее покупать отпала.

 :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 25 Май 2013, 21:09:46
и сейчас есть , если вам не нужны , это не значит , что никому ... кому нужны ,  те и  пишите )
Я не совсем понимаю смысл, просто интересно.. Сейчас же все данные о работнике касаемо пенсионных начислений сдаются ежеквартально и пофамильно. :bh:. Да и книжка трудовая именная (хотя тут возможно изменение фамилии).  Девочки кто в теме, хоть в личку напишете-объясните, зачем это надо,до жути интересно :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 25 Май 2013, 21:34:22
Я не совсем понимаю смысл, просто интересно.. Сейчас же все данные о работнике касаемо пенсионных начислений сдаются ежеквартально и пофамильно. :bh:. Да и книжка трудовая именная (хотя тут возможно изменение фамилии).  Девочки кто в теме, хоть в личку напишете-объясните, зачем это надо,до жути интересно :scratch:
случаи бывают разные. самый распространенный - утрата, потеря книжки. И если там не много записей, можно быстро ее восстановить, даже не указывая, что это дубликат.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 25 Май 2013, 22:32:59
случаи бывают разные. самый распространенный - утрата, потеря книжки. И если там не много записей, можно быстро ее восстановить, даже не указывая, что это дубликат.


Года четыре назад я почти весь Ростов обегала ища старую трудовую, как раз для такого случая )))))) 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 25 Май 2013, 23:29:17
Ну копии старых трудовых ведь могут фигурировать в разных ведомствах... Опасно так поступать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 01 Июнь 2013, 13:48:59
Напишу вам, работники кадров про ваше печальное будущее.

Наверняка вы примерно знаете сколько получает например военный или полицейский.

Ну полицейских гнобят и экономят, поэтому их 30-ка вполне заработана.

МЧСники, не начальство, могут зарабатывать до 70 тысяч рублей в месяц.

Военные младшие тоже около 70 тысяч в месяц, там и до полмиллиона доходит у некоторых.

даже охрана кое-где 70 при графике сутки работа - 3 выходной.

А например инженер 25 или 30т.р. в месяц.

Казалось-бы "рыночная экономика всё исправит", но хрен там. Если главный инженер как мудак портит техпроцесс и получает по блату 300 тыс, а инженера получают 25, работают как негры  и ищут куда свалить от такой работы, то предприятию конец, а кто владелец тот дурак.
В Ростове например есть одно такое крупное предприятие.

Вопрос: нафига учиться если за это время в армии получаешь доплаты за выслугу лет и должность?

Я так понимаю что правительство у нас дебильное, то платили военным как бомжам 13 тыс, то вдруг 70 когда Путин сказал поднять зарплату.  Если Медведеву присвоят титул "блаженный" я неудивлюсь. После смены часовых поясов, айфона и игр со временем это логично.


Короче впереди сокращение здоровых и квалифицированных кадров.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 05 Июнь 2013, 13:04:17
Напишу вам, работники кадров про ваше печальное будущее.
Так оно печальное у всех..
Была на собеседовании. Должность секретарь/инспектор кадров, детская музыкальная школа, з/п 10 тыс на руки (плюс типа премии), требование одно - знание ПК , с 9 до 18 (плюс авралы и задержки), рабочее место - балаган (ИМХО). Место еще и на время декрета.  Претендуют 3 человека: двое с 2 в/о и одна с 1 в\о. Не знаю, что там случилось, одна девушка была ну очень активная на этом групповом ( !!!) собеседовании, но объявление о вакансии появилось снова..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 05 Июнь 2013, 13:45:52
Караул. Лучше уж в продажи идти!!
У нас есть вакансии специалистов по продаже банковских продуктов. З\п 14 плюс % от продаж. У некоторых получается очень даже хорошо!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 05 Июнь 2013, 13:49:24
Караул. Лучше уж в продажи идти!!
У нас есть вакансии специалистов по продаже банковских продуктов. З\п 14 плюс % от продаж. У некоторых получается очень даже хорошо!!!

Ну не каждый продажником может быть, обзванивать базу клиентов по телефону, впаривать товары/услуги - это нужно уметь и любить :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Июнь 2013, 13:57:50
Ну не каждый продажником может быть, обзванивать базу клиентов по телефону, впаривать товары/услуги - это нужно уметь и любить :al:
+10000000000
может в продажах и лучше, но это вообще далеко не каждый сможет
И в продажах неплохо на первом этапе, дальше сложнее с каждым годом, а после 35 лет продажник - это пенсионер уже  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Июнь 2013, 14:07:37
Караул. Лучше уж в продажи идти!!

а если душа не лежит к продажам?

вот по себе сужу.. продажником быть получается - уже куча людей выело мозг, мол типо это моё.. т.к. реально идёт...
Но вот душа вообще не лежит быть продажником.. ну никак..
в целях бабло срубить - да, могу, если прижучит..

всё таки душа требует мне кадровиком быть - хотя зарплаты - обнять и плакать...
да и скажем так -  слишком мало у нас реально хороших предложений для кадровиков (где и карьерный рост будет, и объем работы приятный, и развитие возможно)....
как правило по Ростову кто такой кадровик?
секретарь+кадры
секретарь + бух первичка+кадры
кадры+бух (зарплата)

в общем маюсь, маюсь)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 05 Июнь 2013, 14:14:08
Не спорю я... про душу то.
Но с двумя высшими образованиями - в секретари за 10 оклада...  :al:
в продажах хоть перспектива роста - ежели активен, то и дальше продвинуться можно.
Ну это мое личное мнение  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Июнь 2013, 14:42:18
Но с двумя высшими образованиями - в секретари за 10 оклада...  :al:
в продажах хоть перспектива роста - ежели активен, то и дальше продвинуться можно.
вот я так в 27 лет с 2в/о пошла в секретари, потому, что не все могут "с места в карьер", не пробивная я, пришлось попотеть, чтобы кем-то стать. Правда стала кадровиком и теперь постоянно "потею"  :ag:
В продаж шоколадно первые лет пять, когда и развиваться есть куда и двигаться, а потом.... Ну, начинают в компании 100 торговых, потом 10 из них становятся на ступень выше, потом 2 еще на ступень, а потом ооооочень сложно. Эта формула работает конечно в любой профессии, НО если в бухгалтерии 20 конкурентов, таких же бухов на первой ступени, то в продаж сотни. В общем, мало иметь талант продажника, еще должна душа лежать и еще много-много факторов.
А за 10 тыщ секретарь+кадры, так это стандартная ситуация и ЗП для Ростова, к сожалению    
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 05 Июнь 2013, 15:18:31
То что мало в Ростове работодателей,  у которых было бы куда расти кадровику правда, нам до Москвы в этом плане далекооооо......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 05 Июнь 2013, 15:32:29
Но с двумя высшими образованиями - в секретари за 10 оклада...  :al:
Тут не должность и зарплата играют роль, а место работы и ситуация в целом - 6 лет декрета, регулярно болеющие дети.. Цель моя - выйти на работу хоть куда, и чтобы за больничные не выгнали или была б возможность как-то выкрутиться (дома поработать).. Ну да не критично мне пока, так пристреливаюсь ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 05 Июнь 2013, 15:37:02
Девочки,у меня тут война на работе рассудите: В 2010 году заключен коллективный договор сроком на три года,условий о пролонгации нет, в 2013 срок истекает. Инициативы ни от работника ни от работодателя по проведению переговоров нет. Я считаю,что в этом случае у нас нет обязанности делать коллективный договор.  А штатное расписание и структуру можно утвердить приказом. Как вы считаете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 05 Июнь 2013, 16:36:52
Девочки,у меня тут война на работе рассудите: В 2010 году заключен коллективный договор сроком на три года,условий о пролонгации нет, в 2013 срок истекает. Инициативы ни от работника ни от работодателя по проведению переговоров нет. Я считаю,что в этом случае у нас нет обязанности делать коллективный договор.  А штатное расписание и структуру можно утвердить приказом. Как вы считаете?
http://www.iak.ru/page.xhtml;jsessionid=35C955B01F1F13599718B612C1295D42?u=3F6F07FA52A2478C9D5781944B6C79A0
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 05 Июнь 2013, 16:48:59
Я сделала этот кол договор,так как администрации завалили письмами о неоходимости его наличия и обязательной регистрации.
Оставьте тот же,поменяйте даты,типа на следующие три года и будет всем счастье.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июнь 2013, 17:10:02
как правило по Ростову кто такой кадровик?
секретарь+кадры
секретарь + бух первичка+кадры
кадры+бух (зарплата)
ты видела вакансию, НМ как погнал, хочет кадры+касса!! Такое я в первый раз вижу :girl_haha: И вообще с трудом представляю, как и когда кассир будет кадрами заниматься, даже если он их по какой-то счастливой случайности знает.

http://rostov.rabota.ru/vacancy33080455.html?vac_page=view&w=%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D1%8B
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Июнь 2013, 17:26:19
ой, я ее видела, тоже подохренела от аткой подачи  :ai: :ai:  :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 05 Июнь 2013, 17:30:50
ты видела вакансию, НМ как погнал, хочет кадры+касса!!...
Уау!  :ag: :ag:
Ну, может, там зарплата касса+кадровик+за эксклюзив= тысяч 50...? :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 05 Июнь 2013, 17:31:02
Я сделала этот кол договор,так как администрации завалили письмами о неоходимости его наличия и обязательной регистрации.
Оставьте тот же,поменяйте даты,типа на следующие три года и будет всем счастье.
счастья не будет, поменять даты в заключенном договоре можно только доп.соглашением, а оно также подлежит регистрации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 05 Июнь 2013, 17:31:51
+10000000000
может в продажах и лучше, но это вообще далеко не каждый сможет
И в продажах неплохо на первом этапе, дальше сложнее с каждым годом, а после 35 лет продажник - это пенсионер уже  :ac:

Неправда :ae: Не от возраста это зависит.
Я больше 15 лет в продажах, разных видела :aha:
Могу одно сказать - когда получаешь 50 и больше - душа еще как лежит к такой работе :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Июнь 2013, 17:37:41
не буду спорить, я сталкиваюсь в жизни с несколько иной ситуацией, а 50 для хорошего продажника - ЗП на старт, дальше гораааздо больше.
По моему опыту, 35 - вообще критичный возраст для трудоустройства, а в продажах это просто наиболее явственно. ИМХО имхастое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Июнь 2013, 17:40:01
ты видела вакансию, НМ как погнал, хочет кадры+касса!! Такое я в первый раз вижу :girl_haha: И вообще с трудом представляю, как и когда кассир будет кадрами заниматься, даже если он их по какой-то счастливой случайности знает.

http://rostov.rabota.ru/vacancy33080455.html?vac_page=view&w=%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D1%8B

не, не видела...
но к сожалению уже не удивляюсь ничему....  :ai: :be:
очуметь  :be: :be:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июнь 2013, 17:42:47
Могу одно сказать - когда получаешь 50 и больше - душа еще как лежит к такой работе :ad:
"Получаешь" - немного не тот термин, который можно применить к продажнику, и вам наверно это гораздо лучше меня известно :ah:
А заработать хорошо в продажах может только тот, кто любит это делать(не зарабатывать любит, а именно продавать), одной только денежной мотивации для такой работы вообще никак недостаточно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ok-ca от 06 Июнь 2013, 11:00:50
а мне вот интересно, почему с точки зрения работодателя 35 лет-критический возраст для трудоустройства? Почему именно 35?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Июнь 2013, 11:04:29
не, не видела...
но к сожалению уже не удивляюсь ничему....  :ai: :be:
очуметь  :be: :be:

Оптимизируются :ab:
В Ростове ж кадровиков нет - вот и ищут выход из положения. Наверное...

А вообще там странная ситуация и с кадрами, и с климатом, и с выполнением ТК...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 06 Июнь 2013, 11:19:15
а мне вот интересно, почему с точки зрения работодателя 35 лет-критический возраст для трудоустройства? Почему именно 35?
Потому что хрен надуришь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Kruglovochka от 06 Июнь 2013, 14:18:48
а я в шоке от ищущих работу  :bg:
разместили вакансию на суперджобе, получила в отклик кучу резюме, отправила им приглашение, прозваниваю - реально 90% трубку не берут.
Вот как люди желая устроиться на работу на телефон не отвечают??? И не перезванивают... зачем тогда резюме слать  :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Июнь 2013, 14:49:39
угу и не приходят на назначенное собеседование без предупреждений  :al:


я уже давно заметила такой парадокс - хорошие работники не могут найти достойную работу, а хорошие работодатели достойных работников
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ликуша от 06 Июнь 2013, 14:52:17
часто слышу как мой шеф проводит собеседование: и диплом, и творческие работы, и вопросы не только о работе, что означает..., а как сделать... о семье. Экзамен настоящий
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Июнь 2013, 15:14:07
если он умеет делать правильные выводы из ответов кандидатов, а не просто из любопытства, то ничего плохого в таком собеседовании нет  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 07 Июнь 2013, 15:34:40
счастья не будет, поменять даты в заключенном договоре можно только доп.соглашением, а оно также подлежит регистрации.
Я имела ввиду,сделать новый коллективный договор на 2013-2016 г,но с прежним текстом и зарегистрируйте его.
Я отвезла в Администрацию,они его почитали,поставили штамп "зарегистрировано" и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 14:20:49
Алиса, ты была сегодня на семинаре на вертоле? Мне кажется, я тебя видела.  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2013, 15:57:31
Алиса, ты была сегодня на семинаре на вертоле? Мне кажется, я тебя видела.  :ah:

ага, по-моему, мы все там были)) никогда не видела столько кадровиков в одном месте!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2013, 15:58:49
кстати, велкам на беплатное обучение от "Кадрового дела" с участием Митрофановой: http://p.kdelo.ru/ipk2?form=sent
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 16:00:20
ага, по-моему, мы все там были)) никогда не видела столько кадровиков в одном месте!
Не, никого из своих знакомых коллег не встретила почему-то. Но народу было..
Ты не в курсе, он платный был для кого-то или для всех бесплатный?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 14 Июнь 2013, 16:05:59
ага, по-моему, мы все там были)) никогда не видела столько кадровиков в одном месте!
И мои там были,а мне не сказали, мне тоже интересно в таких семинарах участвовать :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2013, 16:09:12
для всех бесплатный! Ира, не расстраивайтесь: они еще потом на суперджоб выкладываются, я прошлый семинар митрофановой в интернете прослушала дома.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 16:11:30
Если честно, Митрофанова конкретно так перегибает полку на теме Перс данные... Еще в видео семинаре ее я удивлялась, и сейчас живьем тоже. Взять хотя бы платежные ведомости по зп. Все видят фамилии и их деньги, когда расписываются в общей ведомости. Это что передача ПД третьим лицам?!
А объявление "Марь Иванна Иванова,с днем рождения" - это типа разглашение ее ФИО незаконное? А может в МарьИванне вообще вслух теперь по ИО обращаться нельзя, чтобы недай бох не разгласить ее ИО третьим лицам?  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2013, 16:21:26
Если честно, Митрофанова конкретно так перегибает полку на теме Перс данные... Еще в видео семинаре ее я удивлялась, и сейчас живьем тоже. Взять хотя бы платежные ведомости по зп. Все видят фамилии и их деньги, когда расписываются в общей ведомости. Это что передача ПД третьим лицам?!
А объявление "Марь Иванна Иванова,с днем рождения" - это типа разглашение ее ФИО незаконное? А может в МарьИванне вообще вслух теперь по ИО обращаться нельзя, чтобы недай бох не разгласить ее ИО третьим лицам?  :ag:

я уже лет 10 не видела платежных ведомостей... это не то чтобы незаконно даже, а вообще нелогично - показывать людям зарплаты коллег)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 14 Июнь 2013, 16:31:26
да уж, по перс. данным послушать - мне можно сразу котомку собирать (доски с фото корпоративных мероприятий, поездок за границу всех сотрудников, поздравлялки, само собой.....приглашения за подарками). Скажу директору все оборвать нафиг, что ли? честно, не придавала такого большого значения перс. данным и к уголовной ответственности не готова как-то :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 16:36:13
я уже лет 10 не видела платежных ведомостей... это не то чтобы незаконно даже, а вообще нелогично - показывать людям зарплаты коллег)))
Ну а чо, делать каждому РКО? Расход бумаги большой :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2013, 16:41:43
да уж, по перс. данным послушать - мне можно сразу котомку собирать (доски с фото корпоративных мероприятий, поездок за границу всех сотрудников, поздравлялки, само собой.....приглашения за подарками). Скажу директору все оборвать нафиг, что ли? честно, не придавала такого большого значения перс. данным и к уголовной ответственности не готова как-то :scratch:

у меня сотрудники подписали согласие на обработку ПД, на передачу ПД третьим лицам и на получение ПД от третьих лиц. исчерпывающий перечень лиц и данных указан. так что с поздравлялками, платежными ведомостями в банк и запросом рекомендаций от предыдущих работодателей я подстраховалась)) митрофанова еще подсказала брать заявление на общедоступные данные, надо подумать об этом... а насчет ордеров - в идеале, конечно, зп на карточки перечислять. так еще меньше бумаги расходуется!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 16:43:16
И еще про компенсацию за неиспользованный отпуск я не поняла, что она хотела сказать.
"Правила 30 года" якобы противоречат действующему законодательству в части расчета кол-ва неотгугянных дней отпуска, но а как иначе посчитать эти дни?? Мы же не подневно считаем, а помесячно..
Сколько дней отпуска положено за 10 отработанных дней? 28/12/ 29,4*10? Так чтоли считать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Июнь 2013, 16:46:24
кстати, велкам на беплатное обучение от "Кадрового дела" с участием Митрофановой: http://p.kdelo.ru/ipk2?form=sent
меня там больше Андреева  :ay: заинтересовала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 14 Июнь 2013, 16:48:28
прошла по ссылке бесплатного обучения. Это только для подписчиков "Кадрового дела"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 16:49:00
брать заявление на общедоступные данные, надо подумать об этом.
а как же 9 пункт 86 статьи ТК РФ? Работники не должны отказываться от своих прав на защиту и сохранение тайны.
Как я понимаю, заявление на общедоступность пд - и есть отказ от своих прав. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2013, 16:49:30
И еще про компенсацию за неиспользованный отпуск я не поняла, что она хотела сказать.
"Правила 30 года" якобы противоречат действующему законодательству в части расчета кол-ва неотгугянных дней отпуска, но а как иначе посчитать эти дни?? Мы же не подневно считаем, а помесячно..
Сколько дней отпуска положено за 10 отработанных дней? 28/12/ 29,4*10? Так чтоли считать?
ну так в законе сказано - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, т.е. без всяких округлений в большую-меньшую сторону. а совнаркомовские округления противоречат законодательству. поэтому считаем именно так, как ты написала - примерно 0,8 дня отпуска компенсируется за 10 отработанных дней. у меня вообще 1С эти компенсации считает, я думала, у всех так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Июнь 2013, 16:50:26
Если честно, Митрофанова конкретно так перегибает полку на теме Перс данные...
это точно! мне кажется она вообще любитель застращать. Так уж сильно расписывает нарушения, прям кажется, что в тюрьму могут посадить, а по факту наказание типа 300 р штраф :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 16:54:07
у меня сотрудники подписали согласие на обработку ПД, на передачу ПД третьим лицам и на получение ПД от третьих лиц.
Мои тоже подписывают. Хотя наш юрист считает, что это вообще ни к чему, потому что вся обработка и хранение ПД, осуществляемые в рамках трудовых отношений согласия работника не требуют.
Хотя тут много моментов, но вот касательно хранения Т-2, ТД и приказов по ЛС - мое мнение, что на это согласие работника не требуется уж точно! И если оно подписано на срок действия ТД - ничего страшного. По окончании срока его действия, хранение ПД, учтенных в обязательных для хранения доках, осуществляется в обязательном порядке вне зависимости от желания бывшего сотрудника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2013, 16:54:33
а как же 9 пункт 86 статьи ТК РФ? Работники не должны отказываться от своих прав на защиту и сохранение тайны.
Как я понимаю, заявление на общедоступность пд - и есть отказ от своих прав. :al:
не знаю, теоретически, если такое заявление предусмотрено законом - то и нарушения прав не будет. но я еще не читала об этом внимательно... вообще хочу на отдельный семинар по ЗПД.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 16:56:42
ну так в законе сказано - ПРОПОРЦИОНАЛЬНО, т.е. без всяких округлений в большую-меньшую сторону. а совнаркомовские округления противоречат законодательству. поэтому считаем именно так, как ты написала - примерно 0,8 дня отпуска компенсируется за 10 отработанных дней. у меня вообще 1С эти компенсации считает, я думала, у всех так.
у меня тоже она считает, но ты уверена, что она дни пропорционально отработанному считает, а не по принципу "меньше 15 дней -0, больше 15 дней - целый месяц"???
Я ее проверяла одно время - она считает так же как и я! Округляет!
Блин, завтра буду на работе - пересчитаю ради интереса!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2013, 16:59:31
у меня тоже она считает, но ты уверена, что она дни пропорционально отработанному считает, а не по принципу "меньше 15 дней -0, больше 15 дней - целый месяц"???
Я ее проверяла одно время - она считает так же как и я! Округляет!
Блин, завтра буду на работе - пересчитаю ради интереса!
сейчас проверила - не округляет))) кто как настраивает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 17:01:24
сейчас проверила - не округляет))) кто как настраивает.
у меня стандартная конфа, я ничего спецом не настраивала.

Щас на домашней пустышке попробую.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Июнь 2013, 17:07:50
на моей предыдущей работе программа была настроена без округления, а сейчас
по принципу "меньше 15 дней -0, больше 15 дней - целый месяц"???
.
Я думала, что так правильно. Я ошибалась?

Девочки, а вот такой у меня вопрос возник. У нас есть "запасной сотрудник". Он военный пенсионер и мы его принимаем только на время отпусков основных сотрудников (работают сутки через трое), их 4 человека, в отпуск ходят 2 раза в год по 14 дней. "Запасного" принимает по временному трудовому договору на время отсутствия основного, т.е. 8 раз в год на 2 недели, если основные уходят в отпуск друг за другом, то можем сразу на месяц оформить. Вопрос в заполнении "запасному" трудовой книжки. Какие варианты? Каждый раз вносить запись о приеме/увольнении и так  8 раз в  год?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 17:18:04
Проверила, моя 1с 8 ЗУП стандартная конфигурация считает дни отпуска так же как и я - по принципу Правил 30 года. Менее 15 дней - 0, более - месяц.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 17:18:34
Каждый раз вносить запись о приеме/увольнении и так  8 раз в  год?
да! :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июнь 2013, 17:23:42
прошла по ссылке бесплатного обучения. Это только для подписчиков "Кадрового дела"?
честно говоря, не знаю. я-то подписчик, ну и вы напишите)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Июнь 2013, 17:33:11
да! :al:
Юля, это капец, я так и делаю, за 2 года уже гору вкладышей израсходовала. Я так надеялась, что есть еще какой-то выход, а ты меня расстроила ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 17:35:17
Юля, это капец, я так и делаю, за 2 года уже гору вкладышей израсходовала. Я так надеялась, что есть еще какой-то выход, а ты меня расстроила ))
А ты вшиваешь вкладыши?
Митрофанова сказала что к концу 13 года будет решен вопрос по срокам отмены ТК. И что сам вопрос отмены уже решен.

Есть выход - ГПД для этого работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Июнь 2013, 17:47:11
А ты вшиваешь вкладыши?
Митрофанова сказала что к концу 13 года будет решен вопрос по срокам отмены ТК. И что сам вопрос отмены уже решен.

Есть выход - ГПД для этого работника.
угу, вшиваю
Про отмену слушала Митрофанову, опять же ..опа  с ее слов

ГПД для этой категории работников не вариант, там много нюансов + ответственность
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 17:59:02
Про отмену слушала Митрофанову, опять же ..опа  с ее слов
ага, целое дело будет их передать в пф, чето там в них будут проверять на правильность заполнения, а если не правильно заполнено, то что??  :be: Я как обычно буду до последнего тихо сидеть и не отсвечивать :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Июнь 2013, 18:57:16
Я как обычно буду до последнего тихо сидеть и не отсвечивать :girl_haha:
:az: :secret:
я в своей собственной нашла косяк - при увольнении с прошлой работы, девочка подписалась "специалист по КА". Если верить Митрофановой, то с таким сокращением мою трудовую не примут  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 19:08:22
:az: :secret:
я в своей собственной нашла косяк - при увольнении с прошлой работы, девочка подписалась "специалист по КА". Если верить Митрофановой, то с таким сокращением мою трудовую не примут  :ac:
о, да у меня в ТК полно косяков))))) Не примут - сожжем! :ar:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: my_little_Dina от 14 Июнь 2013, 19:24:38
Товарищи, только у меня одной начинают шалить нервишки после Митрофановой? Прям сразу хочется придти в прокуратуру и каяться, каяться. Или устроить поквартирный обход семей работников и просить согласие на обработку от всех членов семей. Мама! :ai:    А еще мне так хотелось выиграть обучение, Эх!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 14 Июнь 2013, 20:42:19
Алиса, спасибо за ссылку! :ax: Тоже были на семинаре с коллегой. :ab:

По ЗПД Митрофанова "Америку не открыла", неделей ранее была на семинаре от Информ Групп, там выступал представитель Роскомнадзора. Рассказывал примерно также, что смотрят Т-2, стены офиса, сайты компании и многое другое. За любую информацию предоставляемую третьим лицам нужно письменное согласие работника с подробным описанием предоставляемой информации, кому когда и зачем. Не пройдет номер с  единоразовым Согласием, где будет прописано все. Безликие Согласия Роскомнадзор не считает за документ.
К примеру, пришел запрос из банка на сотрудника - работает ли данный сотрудник в вашей компании и в какой должности...правильно будет пригласить сотрудника, взять Согласие на предоставление перс. данных банку "ВТБ24", поставить сегодняшнюю дату и только после этого предоставить информацию банку. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 20:47:58
К примеру, пришел запрос из банка на сотрудника - работает ли данный сотрудник в вашей компании и в какой должности...правильно будет пригласить сотрудника, взять Согласие на предоставление перс. данных банку "ВТБ24", поставить сегодняшнюю дату и только после этого предоставить информацию банку. :al:
Банки обычно устно звонят. А что, на каждую справку о зп в банк, собес, копию ТК и тд и тп брать надо отдельное согласие?  :be:
Я не буду. Идиотизма не люблю, хоть он трижды в законе прописан.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 14 Июнь 2013, 20:53:48
Банки обычно устно звонят. А что, на каждую справку о зп в банк, собес, копию ТК и тд и тп брать надо отдельное согласие?  :be:
Я не буду. Идиотизма не люблю, хоть он трижды в законе прописан.


вот господин Романов при проверке принимает только такие бумажки :scratch:
так вот не подтвердишь банку инфу, откажут работнику в кредите...работник демотивирован(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 21:01:20
вот господин Романов при проверке принимает только такие бумажки :scratch:
так вот не подтвердишь банку инфу, откажут работнику в кредите...работник демотивирован(((
А господин Романов не сказал, в какой именно статье этого пипипипипи закона написано, что каждый случай передачи ПД третьим лицам должен быть подкреплен отдельным согласием работника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Июнь 2013, 22:33:51
Банки обычно устно звонят. А что, на каждую справку о зп в банк, собес, копию ТК и тд и тп брать надо отдельное согласие?  :be:
Я не буду. Идиотизма не люблю, хоть он трижды в законе прописан.
неееее, погоди, это ж ты работнику даешь, а он САМ уже передает свои персональные данные куда хочет. Выдала ты челу справку о доходах и все. Мож он ее жене/мужу хочет предъявить, это его сложности, с копиями ТК тоже самое.
Геморррр начинается тогда, когда ты полисы медицинские сотрудникам заказываешь или зарплатные карты в банке, а потом еще в этот банк списки сотрудников с их ЗП передаешь. Если с полисов и карт можно соскочить, сказав, что сотрудники сами ходят их получать, а перечисление ЗП - это засада, от которой никак не отмажешься ))). Ну с ДР бредятина конечно, но блин.... под замком, ну или по крайней мере должны там быть  :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 14 Июнь 2013, 22:39:35
Ну а чо, делать каждому РКО? Расход бумаги большой :girl_haha:
вы до сих пор наличкой выдаете? я лет 5 назад последний раз выдавала наличкой - каждому отдельный РКО, т.к. з/п принято было скрывать от коллег, иначе начался бы раскол в коллективе
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июнь 2013, 22:44:29
вы до сих пор наличкой выдаете? я лет 5 назад последний раз выдавала наличкой - каждому отдельный РКО, т.к. з/п принято было скрывать от коллег, иначе начался бы раскол в коллективе
да, нам так удобно, и сотрудники не против, а наоборот. свои приколы у нас.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 14 Июнь 2013, 22:46:43
добрый вечер!
я тоже работала кадровиком,сейчас в декрете)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 14 Июнь 2013, 23:09:06
Привет, коллеги!!!
Тысячу лет не заходила на форум (лялька подросла, из Ростова переехали), а тут зашла и обнаружила интересную темку. Сегодня отмечусь, завтра начну читать. А то порой и посоветоваться не с кем)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 14 Июнь 2013, 23:45:35
И с расчетными листками засада, 2 раза в месяц...как вы практикуете?
У нас 1 раз в месяц, на электронную почту сотрудников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Июнь 2013, 11:57:47
Алиса, спасибо за ссылку! :ax: Тоже были на семинаре с коллегой. :ab:

По ЗПД Митрофанова "Америку не открыла", неделей ранее была на семинаре от Информ Групп, там выступал представитель Роскомнадзора. Рассказывал примерно также, что смотрят Т-2, стены офиса, сайты компании и многое другое. За любую информацию предоставляемую третьим лицам нужно письменное согласие работника с подробным описанием предоставляемой информации, кому когда и зачем. Не пройдет номер с  единоразовым Согласием, где будет прописано все. Безликие Согласия Роскомнадзор не считает за документ.
К примеру, пришел запрос из банка на сотрудника - работает ли данный сотрудник в вашей компании и в какой должности...правильно будет пригласить сотрудника, взять Согласие на предоставление перс. данных банку "ВТБ24", поставить сегодняшнюю дату и только после этого предоставить информацию банку. :al:
у нас в согласии перечислено, что именно мы можем сообщать банку, что - поликлинике для медосмотра, для оформления виз сотрудникам и т.п. отдельно подписываем согласие, если сотрудник выигрывает что-нибудь типа "приключения в подарок" или сумму на мобильный от сторонней компании, т.к. для этого третьим лицам тоже передаются пд. но эти согласия действуют разово, а для банков, медосмотров и загранпоездок - с даты приема до момента отзыва согласия работником.
на самом деле перечень сведений о работниках, которые мы храним и передаем, не такой уж большой и страшный, эту часть закона вполне реально соблюдать. сложнее - с хранением и обработкой резюме кандидатов, которые еще не дошли до вас, и физически не могли подписать согласие. единственный вариант, который я вижу - хранить их исключительно в базе, например, суперджоба, куда их внесли сами работники. там можно настроить примитивную сортировку по каталогам, чтобы не сохранять их вообще на сервере компании. в таком случае отвечать перед роскомнадзором будет исключительно суперджоб))) а у вас есть какие-нибудь идеи по поводу законного хранения резюме?
ну и инфодоску в офисе перед любой проверкой надо очистить, на всякий пожарный))
по поводу всевозможных справок согласна с румбой - выдаем работнику, а дальше - не наши проблемы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Июнь 2013, 12:00:08
И с расчетными листками засада, 2 раза в месяц...как вы практикуете?
У нас 1 раз в месяц, на электронную почту сотрудников.

я раз в месяц отправляю на мыло руководителям, а они уже раздают бумажки. но, по большому счету, ничто не мешает мне делать это 2 раза в месяц - и людям удобнее, и мне безопаснее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Июнь 2013, 00:27:53
Проверила, моя 1с 8 ЗУП стандартная конфигурация считает дни отпуска так же как и я - по принципу Правил 30 года. Менее 15 дней - 0, более - месяц.


я тоже так всегда считала..
девочки, вы меня запутали  :girl_haha: - в каком законе написано пропорционально?  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 17 Июнь 2013, 19:37:28
Подскажите, как правильно поступить - работаю координатором в Московской компании, но в ОП Ростов, офис в Аксае. Работодатель закрыл офис, я осталась без рабочего места. Предлагают написать заявление об увольнении, я в свою очередь не соглашаюсь, т.к теряю выплаты по сокращению. Вопрос чем они могут склонить меня для написания заявления об увольнении, могут ли заслать меня в командировку (в трудовом договоре есть пункт, что могут отправить в командировку).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Июнь 2013, 20:12:36
Они просто офис закрыли или филиал в Ростове? В командировку отправить конечно могут. Это может стать причиной увольнения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 17 Июнь 2013, 20:23:20
Да, филиал остался, мою должность сокращают. В командировку я не смогу поехать, т.к. они могут и на Сахалин и за полярный круг отправить на неопределенное время, я естественно к этому не готова. Как можно избежать командировок статью 259 ТК РФ изучила, ничего не подходит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Июнь 2013, 20:36:02
предоставить справку о беременности )))
на самом деле - никак, если у Вас нет детей до 3-х лет, Вам больше 18 и Вы не беременны
Срок командировки не может быть больше 40 дней, поэтому неопределенный срок невозможен. А после этого срока Вы должны приступить к исполнению своих обязанностей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Июнь 2013, 20:39:15
А Вам не предлагают соглашение сторон? Просто просят уволиться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 17 Июнь 2013, 20:41:48
беременности нет) и детям уже больше 3-х, но как вариант больничный, но это тоже ж не более 14 дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 17 Июнь 2013, 20:46:03
А Вам не предлагают соглашение сторон? Просто просят уволиться?
Пока не предлагали, сказали до 30 июня я работаю, из дома, а потом пишу заявление по собственному
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Июнь 2013, 20:55:23
ну, чисто теоретически можно просто ходить на работу и работать, а по факту... ХЗ как там у вас все обстоит? могут так голову сделать, что и работать не захочется. Есть у некоторых такая способность
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 17 Июнь 2013, 21:05:14
На работу я согласна ходить, но некуда))). Получается работник никак не защищен :al:, у них была возможность предупредить меня заранее, но они даже не утрудились это сделать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Июнь 2013, 22:13:51
На работу я согласна ходить, но некуда))).
Это простой по вине работодателя вообще-то. Не поленитесь, сходите проконсультируйтесь в трудинспекцию, они расскажут, какое вам заявление писать и что делать в такой ситуации.
Если не ошибаюсь, порядок действий должен быть такой - утречком идете на почту и отправляете в головной офис заявление заказным письмом, что к 9:00 (или во сколько у вас в соответствии с ТД начинается рабочий день) явились по адресу такому-то (где был ваш офис), а офис закрыт и доступа к рабочему месту нет. В связи с этим просите оплатить вам простой по вине работодателя согласно статьи 157 ТК РФ.
И какое-то аналогичное заявление пишите в местную трудинспекцию с просьбой разобраться в этом вопросе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 17 Июнь 2013, 22:43:22
Спасибо всем откликнувшимся за советы :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: АФАЛИНА от 18 Июнь 2013, 21:34:24
девочки опытные кадровики проконсультируйте пожалуйста: как правильно пишеться заявление на трудовой отпуск например на неделю - с понедельника по пятницу или с понедельника по воскресенье? насколько это принципиально? (просто на работе возникла спорная ситуация а наш отдел кадров по разному консультирует  :al:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 18 Июнь 2013, 22:17:36
В заявлении на отпуск указывается количество календарных дней, по соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. Т.е работодатель может настаивать, что при написании заявления на отпуск на неделю вы должны будете указать не 5 дней, а 7 дней, я с таким столкнулась в своей организации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 18 Июнь 2013, 22:23:31
Да, но вот у нас в организации можно писать на 5 дней, вот я написала на 5 дней, с понедельника по пятницу, но мне наш главбух сказала, что при таком написании (именно на 5 дней, а не на 7 с субботой и воскресеньем) я теряю в оплате, т.к. эти 2 дня суббота-воскресенье не входят в мой оплачиваемый отпуск и не оплачиваются, и не оплачиваются же они как выходные в зарплату (не знаю понятно объяснила или нет :ab:). Но так как мне важнее подольше отпуск, а не оплата,  то я написала на 5 дней, и у меня еще осталось больше отпуска, который я возьму позже. Т.е. видимо, как писать на 5 или на 7 дней решает руководство компании?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Илларионова от 18 Июнь 2013, 22:26:04
В заявлении на отпуск указывается количество календарных дней, по соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней. Т.е работодатель может настаивать, что при написании заявления на отпуск на неделю вы должны будете указать не 5 дней, а 7 дней, я с таким столкнулась в своей организации.

у нас так же.
мы федеральное бюджетное учреждение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 09:02:56
ОТпуск предоставляется и оплачивается в календарных днях. Законодательно нет запрета на 5 дней (с понедельника по пятницу), поэтому теоретически можно брать такой отпуск, но работодатели, как правило, не в восторге от таких частей отпуска.
Тут кому что важнее. Если нужно больше дней, то можно по 5 к.д.  брать пару раз в год, а оставшиеся 18 одним махом, а если важно не ощутить потерю в ЗП за время отпуска, то лучше 7 к.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 19 Июнь 2013, 09:18:07
Это только если во внутренних документах организации (например, правила трудового распорядка организации) прописано, что нельзя взять 5 дней, а можно минимум 7 - тогда вы  должны будете взять 7 календ дней.
а так нично не запрещает взять и 5 дней.
у нас, например, прямо прописано - одна часть отпуска не менее 14 дней, остальные не менее 7 календ дней.
вот и получается приходиться брать аж неделю вместо 5 дней ((.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 09:21:42
Я бы не рискнула так прописать в ПВТР. Есть ТК РФ, который таких запретов не делает, там оговорено только, что одна из частей не меньше 14 к.д., а количество дней в остальных частях как бы по желанию. Получается, что ПВТР как бы противоречит ТК РФ  :scratch:
У нас тоже меньше 7 к.д. не дают, но это нигде не прописано, просто директор объявил, что не подпишет меньше 7 дней и все
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 19 Июнь 2013, 09:27:19
в ТК написанно по соглашению между работником и работодателем, поэтому работодатель имеет право не соглашаться на 5 дней, так получается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 09:32:32
в ТК написанно по соглашению между работником и работодателем, поэтому работодатель имеет право не соглашаться на 5 дней, так получается?
конечно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июнь 2013, 09:34:00
Я бы не рискнула так прописать в ПВТР. Есть ТК РФ, который таких запретов не делает, там оговорено только, что одна из частей не меньше 14 к.д., а количество дней в остальных частях как бы по желанию. Получается, что ПВТР как бы противоречит ТК РФ  :scratch:
Я помню, на кадровике.ру была конкретная такая бойня на это тему, можно или нельзя в ПВТР установить такую норму или нет))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 09:37:35
я недавно прочла, что хотят эту дыру в законодательстве заштопать и закрепить в ТК РФ на какие части можно отпуск разбивать  :ab: и будет нам тогда счастье
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июнь 2013, 09:41:00
я недавно прочла, что хотят эту дыру в законодательстве заштопать и закрепить в ТК РФ на какие части можно отпуск разбивать  :ab: и будет нам тогда счастье
скорее бы, задолбала эта демократия! :wallbash: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 09:43:22
 :ag:
  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 19 Июнь 2013, 09:44:43
А меня задолбали переносы отпусков!!! До чертиков.
причем делается график отпусков (на 80 челов это не так просто).
А потом по графику идет максимум 1 %!!!!!!!!
начальство разрешает переносить отпуск, да и по загруженности смотрят когда и кто пойдет (((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июнь 2013, 09:46:44
А меня задолбали переносы отпусков!!! До чертиков.
причем делается график отпусков (на 80 челов это не так просто).
А потом по графику идет максимум 1 %!!!!!!!!
начальство разрешает переносить отпуск, да и по загруженности смотрят когда и кто пойдет (((((
ну так делайте формальный график от фонаря и по быстрому, раз он все-равно не соблюдается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 19 Июнь 2013, 09:48:35
ну так делайте формальный график от фонаря и по быстрому, раз он все-равно не соблюдается.


Ну тут (по секрету надумала) вроде никому график  не показываем, вот и почему бы в утвержденный график просто даты правильные не подставлять?? )))) а начальство потом подпишет быстро верный график....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июнь 2013, 09:54:32
Ну тут (по секрету надумала) вроде никому график  не показываем, вот и почему бы в утвержденный график просто даты правильные не подставлять?? )))) а начальство потом подпишет быстро верный график....
я так и делаю по той фирме, где демократия. график в конце года рисую за прошедший период, по факту :girl_haha:
а там где тоталитаризм - делаю вперед формальный график, и в строгом соответствии с ним на бумаге все ходят, и четко по 28 дней. а как уж там по факту происходит, меня не касается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Июнь 2013, 09:54:41
Я помню, на кадровике.ру была конкретная такая бойня на это тему, можно или нельзя в ПВТР установить такую норму или нет))))

да? я чёт не помню (упустила)... в основном у меня было всегда так 14+7+хоть по 1 дню семь раз)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 09:55:53
Ну тут (по секрету надумала) вроде никому график  не показываем, вот и почему бы в утвержденный график просто даты правильные не подставлять?? )))) а начальство потом подпишет быстро верный график....
я так и делаю  :secret:
У нас мало переносов, но все же...
Это просто экселевская табличка, в которой я проставляю фактические даты отпуска, а в конце года распечатываем, подписываем и все красиво  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 09:58:07
на бумаге все ходят, и четко по 28 дней. а как уж там по факту происходит, меня не касается.
супер  :bd:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 19 Июнь 2013, 10:05:18
я так и делаю  :secret:
У нас мало переносов, но все же...
Это просто экселевская табличка, в которой я проставляю фактические даты отпуска, а в конце года распечатываем, подписываем и все красиво  :ad:
+1 я так же делаю. У меня штат 240 чел и специфическая работа,не представляю даже сколько б у меня переносов было. А так все довольны.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 19 Июнь 2013, 10:54:38
ну, я ж кадровик не профессиональный. просто последние полтора года приходиться тянуть и кадры к своей основной работе... Вот и посетила меня такая красивая мысль только недавно. так еще пришлось главбуха долго убеждать, что так лучше и легче, и все будет хорошо )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 19 Июнь 2013, 12:06:32
я так и делаю  :secret:
У нас мало переносов, но все же...
Это просто экселевская табличка, в которой я проставляю фактические даты отпуска, а в конце года распечатываем, подписываем и все красиво  :ad:
а не боитесь если проверка нагрянет, а утвержденного графика отпусков то нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 12:32:09
а не боитесь если проверка нагрянет, а утвержденного графика отпусков то нет?
ну, проверка же не приходит неожиданно, предупреждают за день хотя бы, распечатать успеем. И кто сказал, что у нас его нет?  :ad: В конце года распечатали, утвердили, в папочку сложили. А сейчас, по мере надобности, корректируем и в конце этого года распечатаем уже реальный и заменим планировавшийся.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 19 Июнь 2013, 12:56:35
ну, проверка же не приходит неожиданно, предупреждают за день хотя бы, распечатать успеем. И кто сказал, что у нас его нет?  :ad: В конце года распечатали, утвердили, в папочку сложили. А сейчас, по мере надобности, корректируем и в конце этого года распечатаем уже реальный и заменим планировавшийся.

А ознакомить с ним работников? Успеете?
У меня как и всех таже головная боль. что очень текучий кадровый состав + отпуска по графики скорее исключение чем правило, вот и маюсь, составлю, ознакомлю, потом уведомляю о наступлении, они пишут что просят пенести  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Июнь 2013, 12:59:00
А ознакомить с ним работников? Успеете?
У меня как и всех таже головная боль. что очень текучий кадровый состав + отпуска по графики скорее исключение чем правило, вот и маюсь, составлю, ознакомлю, потом уведомляю о наступлении, они пишут что просят пенести  :be:

я так же всегда делала...
в середине октября - всем работникам анкетки - когда хотите в отпуск? дробить или нет? подписью заверены))
потом в ноябре они мне всё сдали и я  составляла график с учетом их пожеланий....
потом подписывался утверждался график..
все отклонения от графика вносились в отдельную графу, бралось заявление на перенос..
новые сотрудники после декабря месяца никакого отношения к графику не имели..
вообще никаких проблем как бы не вижу  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июнь 2013, 13:04:23
А ознакомить с ним работников?
Зачем? Форма графика этого не предполагает, законом не установлена такая необходимость.
Установлено, что надо предупреждать за 2 недели до наступления отпуска и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 19 Июнь 2013, 13:09:31
Зачем? Форма графика этого не предполагает, законом не установлена такая необходимость.
Установлено, что надо предупреждать за 2 недели до наступления отпуска и все.

Ах, да, я и забыла, у нас эту графу про ознакомление ввели приказом, УК спустила распоряжение  :sorry:
А нормальные люди живут спокойно, тогда конечно проще сделать график в конце года по факту  :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 14:04:23
уведомляю о наступлении, они пишут что просят пенести  :be:
я сначала спрашиваю не планируется ли перенос, потом делаю уведомление  :ap:

все отклонения от графика вносились в отдельную графу, бралось заявление на перенос..
вообще никаких проблем как бы не вижу  :al:
это не то чтобы проблема, просто лишние бумажки, но если говорить о правильности, то твой вариант конечно идеальный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Июнь 2013, 14:05:42
это не то чтобы проблема, просто лишние бумажки, но если говорить о правильности, то твой вариант конечно идеальный

как говорил мой бывший директор : больше бумаги - чище жопа  :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 14:07:24
как говорил мой бывший директор : больше бумаги - чище жопа  :girl_haha: :girl_haha:
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag:  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июнь 2013, 14:08:51
как говорил мой бывший директор : больше бумаги - чище жопа  :girl_haha: :girl_haha:
этож золотой стандарт кдп :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 19 Июнь 2013, 15:37:21
Ох, девочки, отсутствие графика отпусков ерунда по сравнению отсутствием ГУРВ года за три точно  :be:, а за отпуск и все что с ним связано я вообще молчу.
Вот как мне это все быстро восстановить  :scratch: Ответ простой - никак  :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 19 Июнь 2013, 15:45:03
Ох, девочки, отсутствие графика отпусков ерунда по сравнению отсутствием ГУРВ года за три точно  :be:, а за отпуск и все что с ним связано я вообще молчу.

Эт чё???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 19 Июнь 2013, 15:52:14
график учета рабочего времени ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 15:54:40
в какой программе работаете? ЗП людям же как-то начислялась
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 19 Июнь 2013, 15:55:31
Начислялась в 1С Бухгалтерия. ЗиК нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 15:59:04
ну дык табель же все равно сформировать можно
или как без него ЗП начислять  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 19 Июнь 2013, 16:01:21
ну дык табель же все равно сформировать можно
или как без него ЗП начислять  :al:

Сформировать можно только в ЗиК, в бухгалтерии этого нет. З/п начисляется по окладу. Работа бухгалтера очень интересна и многогранна )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 16:04:23
а как программа понимает, что сотрудника не было несколько дней - невыясненное отсутствие, БЛ, отпуск? Ну, т.е. она же как-то оклад пересчитывает пропорционально отработанному времени
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 19 Июнь 2013, 16:05:50
Нет, только в ручную корректировать. А отпуск это или оклад это разные субконто
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Июнь 2013, 16:07:42
жесть  :ai:
а сотрудники все работают по одному графику или есть сменщики?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 19 Июнь 2013, 16:13:35
Света, график то несложный - восьмичасовой рабочий день плюс отпуска, но муторно как-то его за три года рисовать. Вот и написала тут, вдруг найдется интересный рецептик, хотя умом понимаю, что в помощь мне только Excel и производственный календарь за прошлые годы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 21 Июнь 2013, 12:19:07
Света, график то несложный - восьмичасовой рабочий день плюс отпуска, но муторно как-то его за три года рисовать. Вот и написала тут, вдруг найдется интересный рецептик, хотя умом понимаю, что в помощь мне только Excel и производственный календарь за прошлые годы.
я так и делала, когда востанавливала табель, но у меня там было всего 10 человек.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 24 Июнь 2013, 12:51:56
прошла по ссылке бесплатного обучения. Это только для подписчиков "Кадрового дела"?
Ага, а остальным подписку впаривают :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Июнь 2013, 12:53:46
а я подписалась  :ar:
5 тыщ с копейками на полгода  :ae:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mashusha от 24 Июнь 2013, 16:43:18
Подскажите, каким образом я официально могу перевестись на ежедневный график работы? так, чтобы работодатель не мог мне отказать. Сейчас работаю посменно, день-ночь, 48. Думаю, может справку от врача? тогда какой диагноз? Дело в том, что смены очень тяжелы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2013, 18:30:48
Подскажите, каким образом я официально могу перевестись на ежедневный график работы? так, чтобы работодатель не мог мне отказать. Сейчас работаю посменно, день-ночь, 48. Думаю, может справку от врача? тогда какой диагноз? Дело в том, что мы с мужем планируем беременность, а ночные смены очень тяжелы.
только когда уже будет факт беременности. Планирование не является основанием для изменения графика работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mashusha от 24 Июнь 2013, 19:08:17
только когда уже будет факт беременности. Планирование не является основанием для изменения графика работы.
мой вопрос Что является? (кроме беременности)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2013, 19:12:46
Я знаю, что планирование не является причиной, мой вопрос Что является? (кроме беременности)
инвалидность. и наличие детей в возрасте до 3-х лет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mashusha от 24 Июнь 2013, 19:15:39
инвалидность.
Хотела сразу уточнить, что об этом я тоже в курсе.
Нет, не подходит. Если других вариантов нет, спасибо за ответ :ax:
При инвалидности наверно вообще можно не работать. А я то хочу, только на другом графике.
Детей нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 25 Июнь 2013, 09:57:03
Девочки, как считаете, как правильно поступить:
Работник А ушла в декрет, на её место приняли работника Б, которая тоже ушла в декрет, приняли работника В, которого временно перевели на место еще одного декретного работника Г. На период перевода работника В принят работник Д  :be:

Работник А уволилась не выходя на работу еще в апреле. Все остальные работники продолжают числится. Как оформить данное безобразие? 

С работником Б сделать допник что работа считается постоянной (раз её не уволили, да и не могли наверное уволить раз первая на работу не вышла  :scratch:), а с работником В допник что принят не на период отсутсвия работника А, а на период отсутсвия работника Б? Как прописать в допнике, что работник В принят на период отсутсвия работника Б, но продолжает быть переведенным на место Г?  :be: Мозг не соображает чего-то у меня  :bg:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 25 Июнь 2013, 12:00:29
Ага, а остальным подписку впаривают :aha:

да я подписана уже на их же журнал "директор по персоналу" и дистанционно учусь, кстати. Мне нравится, материал неплохой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Июнь 2013, 12:51:48
Девочки, как считаете, как правильно поступить:
Работник А ушла в декрет, на её место приняли работника Б, которая тоже ушла в декрет, приняли работника В, которого временно перевели на место еще одного декретного работника Г. На период перевода работника В принят работник Д  :be:

Работник А уволилась не выходя на работу еще в апреле. Все остальные работники продолжают числится. Как оформить данное безобразие? 

С работником Б сделать допник что работа считается постоянной (раз её не уволили, да и не могли наверное уволить раз первая на работу не вышла  :scratch:), а с работником В допник что принят не на период отсутсвия работника А, а на период отсутсвия работника Б? Как прописать в допнике, что работник В принят на период отсутсвия работника Б, но продолжает быть переведенным на место Г?  :be: Мозг не соображает чего-то у меня  :bg:
Мляяяяя, вот это вы накрутили  :ai: Как говорит В.И. Андреева "возьмите мальчика"  :ag:
Я, если принимала на место двойной декретчицы, то, по совету юристов, в ТД так и прописывала "на время отсутствия А и Б"
В твоей ситуации, сделала бы допы по всем сотрудникам так, как ты и пишешь. Смущает только последний "В принят на период отсутсвия работника Б, но продолжает быть переведенным на место Г".  :be: А нельзя его уволить и принять на декретное место Г? Если нет, то блин надо еще хорошо подумать  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 25 Июнь 2013, 12:59:38
да я подписана уже на их же журнал "директор по персоналу" и дистанционно учусь, кстати. Мне нравится, материал неплохой.
Я просто не привыкла свои деньги тратить,мне все организация выписывает :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 25 Июнь 2013, 13:09:29
Мляяяяя, вот это вы накрутили  :ai: Как говорит В.И. Андреева "возьмите мальчика"  :ag:
Я, если принимала на место двойной декретчицы, то, по совету юристов, в ТД так и прописывала "на время отсутствия А и Б"
В твоей ситуации, сделала бы допы по всем сотрудникам так, как ты и пишешь. Смущает только последний "В принят на период отсутсвия работника Б, но продолжает быть переведенным на место Г".  :be: А нельзя его уволить и принять на декретное место Г? Если нет, то блин надо еще хорошо подумать  :scratch:

Это без меня накрутили, теперь вот думаю как привести в божеский вид.
Скорее всего работник Б тоже на работу не вернется и уволится. Но это теория  :scratch:
Предложить переоформить через увольнение попробую, но вряд ли получится.

Меня собственно тоже беспокоит именно вопрос как отразить именно то, что перевели с одного декретного места на другое, тем более не ясно, какой из этих декретных мест освободится первым  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Июнь 2013, 14:24:17
Ирочка, сочувствую тебе. Опупеть можно с таким заворотом.
Скорее всего работник Б тоже на работу не вернется и уволится. Но это теория  :scratch:
а ты попробуй В сказать, что Б собирается выйти :secret:, мож тогда и согласится уволиться с места Б и приняться на место Г, компенсацию за отпуск опять же в деньгах получит (многих это мотивирует)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 25 Июнь 2013, 17:04:56
Ирочка, сочувствую тебе. Опупеть можно с таким заворотом. а ты попробуй В сказать, что Б собирается выйти :secret:, мож тогда и согласится уволиться с места Б и приняться на место Г, компенсацию за отпуск опять же в деньгах получит (многих это мотивирует)

Я попробую замотивировать тем, что девочка В уже не пойдет обратно на место Б в любом случае. Значит смысл ей за него держаться, пусть сразу переходит на место Г по срочному договору  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Июнь 2013, 17:15:38
тоже вариант  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 25 Июнь 2013, 17:46:46
тоже вариант  :sorry:

у меня работа одни сплошные выкрутасы  :girl_haha:

только сезонников под 80 единиц, которые меняются с космической скоростью, при полном белом оформлении, первичный медосмотр, зарплатная карта, все инструкции и пр  :be:
да и остальные чем дальше в лес, тем  :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Июнь 2013, 17:48:53
только сезонников под 80 единиц, которые меняются с космической скоростью, при полном белом оформлении, первичный медосмотр, зарплатная карта, все инструкции и пр  :be:
оооооооооо
знакомая фигня - у меня на предыдущей работе то же самое было  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 25 Июнь 2013, 17:50:21
оооооооооо
знакомая фигня - у меня на предыдущей работе то же самое было  :be:

неужели где-то есть предприятие с таким же гемором?  :girl_haha:
и с центром занятости тоже договора были на временную работу? Чтоб каждые два месяца уволнять-принимать работников по новой?  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 26 Июнь 2013, 10:19:37
Я попробую замотивировать тем, что девочка В уже не пойдет обратно на место Б в любом случае. Значит смысл ей за него держаться, пусть сразу переходит на место Г по срочному договору  :scratch:

Уррряяя!!!! Договорилась что девочка В сходит в июле отпуск, а потом порушу эту конструкцию через её увольнение-приём!  :ar:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Июнь 2013, 10:30:31
неужели где-то есть предприятие с таким же гемором?  :girl_haha:
и с центром занятости тоже договора были на временную работу? Чтоб каждые два месяца уволнять-принимать работников по новой?  :girl_haha:
:aha: есть и не одно
с ЦЗ как-то ласково решили, что они нас не трогают  :secret:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Июнь 2013, 10:31:31
а потом порушу эту конструкцию через её увольнение-приём!  :ar:
отлично! это лучший вариант для решения этой сложной задачи  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Июнь 2013, 11:32:56
Девочки, если стд заключен 01.08.2008 сроком на пять лет, без указания конкретной даты окончания, то какой датой надо его прекращать, 31.07.2013? или 01.08.2013?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Июнь 2013, 11:45:50
Девочки, если стд заключен 01.08.2008 сроком на пять лет, без указания конкретной даты окончания, то какой датой надо его прекращать, 31.07.2013? или 01.08.2013?
31.07.13
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 26 Июнь 2013, 11:51:12
Ирочка, сочувствую тебе. Опупеть можно с таким заворотом. а ты попробуй В сказать, что Б собирается выйти :secret:, мож тогда и согласится уволиться с места Б и приняться на место Г, компенсацию за отпуск опять же в деньгах получит (многих это мотивирует)

я тоже люблю схемы попроще, всячески стараюсь избегать такого "заворота кишок"  :be: :be:
особо ужас когда человек ушел в декрет, другого ВРЕМЕННО перевели на должность декретчицы, а на место переведённого взяли временно перевели третьего, а третья ушла в декрет и на её место взяли по стд сотрудника, которая ушла в декрет и на её место временно перевели ещё одного  :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
нафиг нафиг  :girl_haha: :girl_haha: увольте  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Июнь 2013, 11:51:23
31.07.13
точно? По обычной человеческой логике именно так и должно быть. Но сколько споров на кадровике было, например, с исчислением двухнедельных сроков для увольнения по сж. И меня просто вымораживает 14 статья: Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока.. что значит - в соответствующее число?? :wallbash: чему соответствующее?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 26 Июнь 2013, 11:58:03
точно? По обычной человеческой логике именно так и должно быть. Но сколько споров на кадровике было, например, с исчислением двухнедельных сроков для увольнения по сж. И меня просто вымораживает 14 статья: Сроки, исчисляемые годами, месяцами, неделями, истекают в соответствующее число последнего года, месяца или недели срока.. что значит - в соответствующее число?? :wallbash: чему соответствующее?



да, год это 01.01.- 31.12
так и у тебя 01.08-31.07 - это год....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Июнь 2013, 12:05:01
чему соответствующее?
:ag: :ay:
Юля, насмешила
Ну, смотри, если даже тебя что-то смущает в датах (хотя год точно заканчивается днем предыдущим дате Х), то посмотри на ситуацию с другой стороны. Максимальный срок стд 5 лет, т.е. 5 лет и 1 день - это уже типа нарушение ТК, а 4 года и 364 дня ТК не нарушают  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Июнь 2013, 12:13:09
:ag: :ay:
Юля, насмешила
Ну, смотри, если даже тебя что-то смущает в датах (хотя год точно заканчивается днем предыдущим дате Х), то посмотри на ситуацию с другой стороны. Максимальный срок стд 5 лет, т.е. 5 лет и 1 день - это уже типа нарушение ТК, а 4 года и 364 дня ТК не нарушают  :ad:
Ну как бы.. нарушают! Потому что увольнять-то я буду не по сж, а по истечению срока, поэтому надо попасть в конкретную дату, а не заблаговременно! :al:

Весь мой здравый смысл за увольнение 31.07. Но как щас помню воинствующего юриста по ТП и модера кадровика.ру, который неоднократно утверждал, что согласно 14 статье ТК неделя - это с четверга (например) по четверг включительно.  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Июнь 2013, 12:25:41
что согласно 14 статье ТК неделя - это с четверга (например) по четверг включительно.  :be:
как это? неделя - это 7 дней, а с четверга по четверг - это 8 дней. Бред какой-то  :be: :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 26 Июнь 2013, 12:27:55
я тоже люблю схемы попроще, всячески стараюсь избегать такого "заворота кишок"  :be: :be:
особо ужас когда человек ушел в декрет, другого ВРЕМЕННО перевели на должность декретчицы, а на место переведённого взяли временно перевели третьего, а третья ушла в декрет и на её место взяли по стд сотрудника, которая ушла в декрет и на её место временно перевели ещё одного  :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
нафиг нафиг  :girl_haha: :girl_haha: увольте  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

А сейчас мне подумалось, может просто переделать приказ о переводе, сделать его не временным, а постоянным + переделать трудовой договор с работницей, котора принята на время рвеменного перевода?  :scratch: И увольнять никого не надо  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Июнь 2013, 12:29:38
А сейчас мне подумалось, может просто переделать приказ о переводе, сделать его не временным, а постоянным + переделать трудовой договор с работницей, котора принята на время рвеменного перевода?  :scratch: И увольнять никого не надо  :ab:
чисто теоретически можно, но она же переведена на место декретчицы.... или я что-то неправильно поняла?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 26 Июнь 2013, 12:32:13
Ну как бы.. нарушают! Потому что увольнять-то я буду не по сж, а по истечению срока, поэтому надо попасть в конкретную дату, а не заблаговременно! :al:

Весь мой здравый смысл за увольнение 31.07. Но как щас помню воинствующего юриста по ТП и модера кадровика.ру, который неоднократно утверждал, что согласно 14 статье ТК неделя - это с четверга (например) по четверг включительно.  :be:

руководствуйся своим здравым смыслом  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 26 Июнь 2013, 12:40:38
чисто теоретически можно, но она же переведена на место декретчицы.... или я что-то неправильно поняла?

ну да, была на месте одной декретчицы, перевели на место другой.

если написать в приказе на перевод что перевод постоянный, причина перевода - декретный отпуск работника Г, а в допнике что перевод на время декрета работника Г будет не правильно?   :scratch:

вариант через увольнение конечно понадежднее выглядит, но бухи возмущаются таким вариантом (хотя какая им разница  :al:).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Июнь 2013, 12:42:24
вариант через увольнение конечно понадежднее выглядит, но бухи возмущаются таким вариантом (хотя какая им разница  :al:).
бухам только бы повозмущаться
я бы сделала через увольнение  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 27 Июнь 2013, 10:02:14
скажите мне, девочки..
В трудовой книжке была ошибка - в дате приема на работу. Написано "02.12.2010", потом зачеркнуто ручкой число "02" и сверху написано "03". (не я это делала!)
теоретически я должна сейчас исправить это все правильно через " запись за №.. недействительна".
А практически - насколько строго смотрят на это в других организациях? если оставить так, как есть эту запись, и не писать "признать недействительной"??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 27 Июнь 2013, 10:17:36
Доброе утро!
Специалисты, подскажите, пожалуйста, как должна звучать запись о приеме на работу в трудовой книжке, если человек принимается временно на период декрета основного работника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 27 Июнь 2013, 10:29:26
Я считаю, что в трудовой книжке запись делается как при приеме работника на неопределенный срок, т.е.е как обычно.
А в приказе уже прописываются основные условия приема на работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 27 Июнь 2013, 10:46:07
Спасибо, тоже так думала. А в приказе и ТД как составить запись (дословно)? Сейчас основной работник на больничном по БиР, потом уйдет в отпуск по уходу до 1,5 лет и что писать: просто "на период отсутствия основного работника"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 27 Июнь 2013, 10:52:30
Спасибо, тоже так думала. А в приказе и ТД как составить запись (дословно)? Сейчас основной работник на больничном по БиР, потом уйдет в отпуск по уходу до 1,5 лет и что писать: просто "на период отсутствия основного работника"?
я пишу так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 27 Июнь 2013, 11:55:34
Да. например, "На время исполнения обязанностей ФИО, отсутст-щей на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лайма от 27 Июнь 2013, 11:57:58
Да. например, "На время исполнения обязанностей ФИО, отсутст-щей на период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет"

Извиняюсь, что влезла... Не совсем верно - у них сотрудник находится в отпуске по беременности и родам! а это совсем разные отпуска...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2013, 12:11:10
руководствуйся своим здравым смыслом  :ax:
да, буду им! :queen:

и еще вопросик, если гена теперь остался единственный учредитель, то он какую бумажку издает по поводу того, что заступает геной на второй срок?
Решение единого участника ООО?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 27 Июнь 2013, 12:13:51
Ладно,если это это и вправду разные отпуска...  :girl_haha: то вот формулировка для трудового договора из консультанта+: "Трудовой договор является срочным и заключен на период отпуска по беременности и родам и последующего отпуска по уходу за ребенком кассира Ивановой Т.".
ненужное нам я зачеркнула.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2013, 12:17:16
Ладно,если это это и вправду разные отпуска...  :girl_haha: то вот формулировка для трудового договора из консультанта+: "Трудовой договор является срочным и заключен на период отпуска по беременности и родам и последующего отпуска по уходу за ребенком кассира Ивановой Т.".
ненужное нам я зачеркнула.

не надо конкретизировать, какой там вид отпуска. А то сейчас один, потом другой начнется, потом еще ежегодный нарисуется, и что вы будете новые приказы издавать и ДС к ТД новые?! надо писать " на период отсутствия работника Ивановой И.И, для которой это место работы является основным"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лайма от 27 Июнь 2013, 12:33:15
не надо конкретизировать, какой там вид отпуска. А то сейчас один, потом другой начнется, потом еще ежегодный нарисуется, и что вы будете новые приказы издавать и ДС к ТД новые?! надо писать " на период отсутствия работника Ивановой И.И, для которой это место работы является основным"
Ну, вот у нас в крупной госорганизации, именно, так и конкретизируют. И настаивают, что это верно! И по окончанию отпуска по БиР, переподписывают срочный договор на период отпуска по уходу за ребенком....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 27 Июнь 2013, 12:33:27
не надо конкретизировать, какой там вид отпуска. А то сейчас один, потом другой начнется, потом еще ежегодный нарисуется, и что вы будете новые приказы издавать и ДС к ТД новые?! надо писать " на период отсутствия работника Ивановой И.И, для которой это место работы является основным"

А как же ст. 57 ТК? в труд договоре указываются: дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;?
Мне просто интересно,  я не спорю ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Июнь 2013, 12:34:37
не надо конкретизировать, какой там вид отпуска. А то сейчас один, потом другой начнется, потом еще ежегодный нарисуется, и что вы будете новые приказы издавать и ДС к ТД новые?! надо писать " на период отсутствия работника Ивановой И.И, для которой это место работы является основным"
+10000000000000000 я всегда так и делаю  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 27 Июнь 2013, 12:46:54
Откопала еще письмо роструда за 2009 г., в соответствии с которым получается что если в срочном труд договоре не указаны обстоятельства (причины), то такой договор может быть признан заключенным на неопределенный срок.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 27 Июнь 2013, 12:57:28
А как же ст. 57 ТК? в труд договоре указываются: дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;?
Мне просто интересно,  я не спорю ))

Вот и указываются обстоятельства - временное отсутствие основного работника.
А уж почему он отсутствует, на каком основании это уже детали, окторыми загружать ТД не стоит. Проходили массу проверок всех инстанций, наши формулировки всех устраивали, тем более что они обоснованы, отсутсвие основных работников поджверждается или больничными, или отпусками, или актами об отсутствии.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Июнь 2013, 13:03:26
 :aha: ГИТ интересуют стд, которые заключены без каких-то особых причин. У нас была куча сезонников, вот ГИТ проверяла даты их приема и увольнения и сравнивала с сезоном - как-то так. А когда на время отсутствия и есть доки, подтверждающие это отсутствие, то вопросов не возникало
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2013, 13:33:38
А как же ст. 57 ТК? в труд договоре указываются: дата начала работы, а в случае, когда заключается срочный трудовой договор, - также срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом;?
Мне просто интересно,  я не спорю ))
отсутствие работника - и есть основание/причина.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 27 Июнь 2013, 14:14:42
да, буду им! :queen:

и еще вопросик, если гена теперь остался единственный учредитель, то он какую бумажку издает по поводу того, что заступает геной на второй срок?
Решение единого участника ООО?

Решение единственного учредителя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 27 Июнь 2013, 14:57:55
Извиняюсь, что влезла... Не совсем верно - у них сотрудник находится в отпуске по беременности и родам! а это совсем разные отпуска...
вот и я так думаю. Если я сейчас напишу "на время БиР" потом придется делать допник "... до 1,5 лет". А так напишу просто общей фразой "на время отсутствия..."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 27 Июнь 2013, 15:00:07
Всем спасибо за консультацию.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Михална от 27 Июнь 2013, 15:10:35
Планирую увольняться и переезжать к мужу-военному на новое место службы. Правильна ли будет запись в трудовой - "Уволена по собственному желанию в связи с переводом мужа к новому месту военной службы в другую местность, пункт 3 части 1 статьи 77 ТК РФ"  :bc:
Подскажите пожалуйста как точно писать, у нас кадровик не знает.  :ac: Срочно нужно :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Июнь 2013, 15:46:24
а для чего такая формулировка? просто "по собственному желанию" не подходит?
Кстати, правильнее не "по собственному" а "Трудовой договор расторгнут по инициативе работника, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2013, 16:33:29
а для чего такая формулировка? просто "по собственному желанию" не подходит?
Кстати, правильнее не "по собственному" а "Трудовой договор расторгнут по инициативе работника, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации"
ой, Света, ты вот это зря начала :ag: щас начну спорить, что правильнее все-таки по СЖ :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 27 Июнь 2013, 16:37:28
а для чего такая формулировка? просто "по собственному желанию" не подходит?
Кстати, правильнее не "по собственному" а "Трудовой договор расторгнут по инициативе работника, пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации"
возможно ей нужна уважительная причина увольнения для ЦЗ.
А у меня опять вопрос: формулировка записи в ТК совместителя? Нужно указывать, что по совместительству?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Июнь 2013, 19:09:07
ой, Света, ты вот это зря начала :ag: щас начну спорить, что правильнее все-таки по СЖ :ag:
молчу-молчу (http://s16.rimg.info/421ffcbc1e5ff989b42700feffe35425.gif) (http://smayliki.ru/smilie-946431879.html)

возможно ей нужна уважительная причина увольнения для ЦЗ.
ЦЗ по барабану причина, они смотрят на справку о доходах

А у меня опять вопрос: формулировка записи в ТК совместителя? Нужно указывать, что по совместительству?
обязательно, только эта запись вносится по основному месту работы на основании справки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 28 Июнь 2013, 09:58:16
ЦЗ по барабану причина, они смотрят на справку о доходах
за сейчас не скажу, а раньше при увольнении по собст желанию уточняли причину, уважительная или нет.

обязательно, только эта запись вносится по основному месту работы на основании справки

а если он ИП и числится совместителем в ООО? и как будет звучать запись?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Июнь 2013, 10:18:37
за сейчас не скажу, а раньше при увольнении по собст желанию уточняли причину, уважительная или нет.
в 2010 уже не уточняли, им вообще все равно по какой статье - сж, соглашение или сокращение, лишь бы не пьянство, прогулы и т.д.

а если он ИП и числится совместителем в ООО? и как будет звучать запись?
он сам ИП или числится в ИП работником? Если сам ИП, то запись в трудовую он не делает
Статья 66 ТК РФ: "Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника."
ИП не является работником, соответственно оснований для ведения записей самому себе в трудовой книжке не имеет.

Если числится в ИП, то все записи типовые - в ИП "принят директором....", в ООО - "принят дворником по совместительству....."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 28 Июнь 2013, 10:25:38
он сам ИП и плюс совместитель в ООО. Запись не делается? :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Июнь 2013, 10:29:29
он сам ИП и плюс совместитель в ООО. Запись не делается? :ac:
тогда вопрос решился сам собой - только запись в ООО по основному месту.
ИП - это предпринимательство, а не работа... как-то так
А почему смайлик такой грустный? Для чего запись об ИПэшничестве?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 28 Июнь 2013, 10:35:16
тогда вопрос решился сам собой - только запись в ООО по основному месту.
ИП - это предпринимательство, а не работа... как-то так
А почему смайлик такой грустный? Для чего запись об ИПэшничестве?
чет или я вас не пойму или вы меня: ему запись об ИП не нужна, он хочет запись о своем совместительстве в ООО, одновременно с работой индивидуальным предпринимателем. Т.е. получается он сам себе должен запись сделать?
смайлик грустный потому что название ООО я в ТК уже написала, а теперь решила уточнить.  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Июнь 2013, 10:47:56
чет или я вас не пойму или вы меня: ему запись об ИП не нужна, он хочет запись о своем совместительстве в ООО.
смайлик грустный потому что название ООО я в ТК уже написала, а теперь решила уточнить.  :ac:
ээээээ да, как-то мы не понимаем друг друга.
Давайте попробую уточнить.
Совместительство – это выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время (ст. 282 ТК). Проще говоря, совместительство - это совмещение двух работ, а предпринимательская деятельность не является работой

Иванов А.А. ведет предпринимательскую деятельность, т.е. является ИП, параллельно решил поработать в ООО.

Если все так, то работа в ООО не является совместительством, потому, что как ИП он не может заключить сам с собой трудовой договор.
В общем, принимайте в ООО на основное место и запись делайте такую же
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Июнь 2013, 10:51:05
Т.е. получается он сам себе должен запись сделать?
неа, не получается  :av:
Статья 66 ТК РФ: "Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника."
ИП не является работником, соответственно оснований для ведения записей самому себе в трудовой книжке не имеет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 28 Июнь 2013, 11:18:18
ээээээ да, как-то мы не понимаем друг друга.
Давайте попробую уточнить.
Совместительство – это выполнение работником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время (ст. 282 ТК). Проще говоря, совместительство - это совмещение двух работ, а предпринимательская деятельность не является работой

Иванов А.А. ведет предпринимательскую деятельность, т.е. является ИП, параллельно решил поработать в ООО.

Если все так, то работа в ООО не является совместительством, потому, что как ИП он не может заключить сам с собой трудовой договор.

да-да-да, все именно так!

В общем, принимайте в ООО на основное место и запись делайте такую же

зашибись! а он у меня с марта совместитель в ООО!
Просто у нас тут несколько ООО + ИП, т.е. "он же Гоша, он же Гога, он же Жора" (с), а я одна на всех и за всех. И что мне его теперь увольнять как совместителя и принимать как основного?
А как его в табеле отмечать? Он же не может работать полный рабочий день и еще что-то предпринимать? Может убрать слово "совместитель" и принять просто на 0,2 ставки, например?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Июнь 2013, 11:48:04
Просто у нас тут несколько ООО + ИП, т.е. "он же Гоша, он же Гога, он же Жора" (с)
:ag: :ag: :ag: :ag:

зашибись! а он у меня с марта совместитель в ООО!
а основное место работы ИП? и оно внесено в ТК?

И что мне его теперь увольнять как совместителя и принимать как основного?
если речь о записях в ТК, то я бы не увольняла, а сделала бы запись о недействительности совместительства и внесла правильную, а если о табелях и ЗП  :scratch:, то конечно лучше уволить

А как его в табеле отмечать? Он же не может работать полный рабочий день и еще что-то предпринимать? Может убрать слово "совместитель" и принять просто на 0,2 ставки, например?
почему же не может? может! и принять, и табелировать его можно на полный день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Июнь 2013, 13:00:08
Девочки, мне тут подумалось, я вообще правильно делаю или нет.
У нас основная масса работников работает по такому графику, что воскресенье - рабочий день. И если день выплаты зп выпадает на воскрес, то этим днем ее и выплачиваем. Но есть некоторые, у которых стандартная пятидневка. И они идут в общей ведомости с остальными... ну и подписи ставят в ней, то есть получается, что они ее в свой выходной получили.
Так и должно быть? Или как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 29 Июнь 2013, 15:01:14
Если не ошибаюсь, по ведомости можно 3 дня получать, поэтому нарушений наверное и нет. Дату получения сотрудники ставят?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Июнь 2013, 15:04:22
Если не ошибаюсь, по ведомости можно 3 дня получать, поэтому нарушений наверное и нет. Дату получения сотрудники ставят?
неа, там нет места для даты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 29 Июнь 2013, 15:16:26
Ну, кассир же не один день выдает деньги по этой ведомости? Если нет, то должно быть что-то типа "ведомость закрыта 01.01.13, депонировано 300р" Или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 30 Июнь 2013, 12:43:36
Девочки, мне тут подумалось, я вообще правильно делаю или нет.
У нас основная масса работников работает по такому графику, что воскресенье - рабочий день. И если день выплаты зп выпадает на воскрес, то этим днем ее и выплачиваем. Но есть некоторые, у которых стандартная пятидневка. И они идут в общей ведомости с остальными... ну и подписи ставят в ней, то есть получается, что они ее в свой выходной получили.
Так и должно быть? Или как?
не должно.
зпл выдается 5 дней (или как там у вас в приказе) и все эти дни в кассовой книге выводится остаток на конец дня= кол-во "обычных" денег в кассе + сумма по ведомости, а в последний день ведомость закрывается и все, что не получено, депонируется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Июнь 2013, 12:50:46
не должно.
зпл выдается 5 дней (или как там у вас в приказе) и все эти дни в кассовой книге выводится остаток на конец дня= кол-во "обычных" денег в кассе + сумма по ведомости, а в последний день ведомость закрывается и все, что не получено, депонируется.
дни выплаты зп прописаны в ПВТР и ТД, никакого приказа нет.
суть вопроса немного не в том, в течении скольки дней по кассе выдача идет, а в том, что тем, у кого стандартная пятидневка, не выплачивается зп накануне их выходного дня - воскресенья.

вот этот пункт 136 статьи мне не нравится: При совпадении дня выплаты с выходным или нерабочим праздничным днем выплата заработной платы производится накануне этого дня.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Июль 2013, 09:44:12
т.е. проблема возникает в тех случаях, когда дата выплаты ЗП (например 5 число) выпадает на выходные дни?
Ну, наверное лучше в этих случаях начинать выдачу до выходных
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 01 Июль 2013, 12:36:04
девочки подскажите пожалуйста, у меня написано заявление на отпуск с 15.07 с последующим увольнением.Если моя з.п-это оклад + процент от прибыли то как мне должны считать процент,до какого дня включительно?до дня отпуска или до даты увольнения? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2013, 12:37:01
девочки подскажите пожалуйста, у меня написано заявление на отпуск с 15.07 с последующим увольнением.Если моя з.п-это оклад + процент от прибыли то как мне должны считать процент,до какого дня включительно?до дня отпуска или до даты увольнения? :scratch:
весь расчет должны выдать до отпуска.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2013, 12:40:55
т.е. проблема возникает в тех случаях, когда дата выплаты ЗП (например 5 число) выпадает на выходные дни?
Ну, наверное лучше в этих случаях начинать выдачу до выходных
ну это как-то странно, из-за нескольких человек, у которых в день выдачи зп выходной, надо сдвигаться на два дня??
А если у кого вообще беспрерывное производство и у всех скользящие графики? И у кого-нибудь обязательно выпадает выходной на день выдачи зп, хоть сдвигай, хоть не сдвигай...
Мне кажется, сама статья писалась под пятидневку, и иные варианты в ней не учтены.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Июль 2013, 13:11:55
Мне кажется, сама статья писалась под пятидневку, и иные варианты в ней не учтены.
видимо, да, но я так поняла, что у тебя вопрос именно с пятидневщиками.
На мой взгляд, лучше перестраховаться и начинать выплаты на 2 дня раньше
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 01 Июль 2013, 14:29:38
весь расчет должны выдать до отпуска.
т.е. за о время пока я нахожусь в отпуске я не получаю проценты?их же невозможно посчитать заранее...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2013, 19:57:14
т.е. за о время пока я нахожусь в отпуске я не получаю проценты?их же невозможно посчитать заранее...
в случае отпуска с последующим увольнением окончательный расчет выплачивается сотруднику перед началом отпуска, так же ему выдается трудовая книжка. Таким образом, вам посчитают и выплатят только то, что будет заработано вами к моменту начала отпуска.
Вот если вы напишите одно заявление на отпуск, а потом второе на увольнение по собственному, тогда окончательный расчет получите в день увольнения.


ПС: как там считаются ваши проценты, я понятия не имею. везде свои мотивационные схемы, и схемы расчета бонусов и процентов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Июль 2013, 20:30:44
Девочки, выскажите Ваше мнение в ситуации:
я ушла в декрет, на период моего декрета была принята девочка, которая тоже ушла в декрет, была принята третья. Когда я вышла на работу обеих девочек уволили по истечению срока ТД. Проблема в том, что девочка которая ушла в декрет не хочет терять пособие, в собесе как я понимаю по минималке насчитают, а ей до НГ его еще получать, ребенку один год.

Я правильно понимаю, что если её не уволить из-за моего выхода, то договор будет считать бессрочным?
Можно ли её перевести на другую должность числом моего выхода из декрета, чтобы пособие за ней сохранилось? Например у нас есть вакантные единицы сезонных работников ( до 30-го ноября 2013 г.) и единица архивариуса с з/п в 7 тыс, на которой тоже декретница "висит". Или не стоит сейчас переделывать документы по увольнению (месяц еще вроде бухгалтерия не закрыла)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2013, 20:36:22
Девочки, выскажите Ваше мнение в ситуации:
я ушла в декрет, на период моего декрета была принята девочка, которая тоже ушла в декрет, была принята третья. Когда я вышла на работу обеих девочек уволили по истечению срока ТД. Проблема в том, что девочка которая ушла в декрет не хочет терять пособие, в собесе как я понимаю по минималке насчитают, а ей до НГ его еще получать, ребенку один год.

Я правильно понимаю, что если её не уволить из-за моего выхода, то договор будет считать бессрочным?
Можно ли её перевести на другую должность числом моего выхода из декрета, чтобы пособие за ней сохранилось? Например у нас есть вакантные единицы сезонных работников ( до 30-го ноября 2013 г.) и единица архивариуса с з/п в 7 тыс, на которой тоже декретница "висит". Или не стоит сейчас переделывать документы по увольнению (месяц еще вроде бухгалтерия не закрыла)?
ну теоретически можно, если никто не будет в это лезть ни с какими проверками, то можно сделать так. Но вообще это не очень гуд - переводить работника, находящегося в отпуске по уходу, тем более переводить тоже на "срочное" место. Если она потом (после увольнения с должности архивариуса по истечении срока) захочет восстановиться, то скорее всего ей это удастся...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Июль 2013, 20:45:15
ну теоретически можно, если никто не будет в это лезть ни с какими проверками, то можно сделать так. Но вообще это не очень гуд - переводить работника, находящегося в отпуске по уходу, тем более переводить тоже на "срочное" место. Если она потом (после увольнения с должности архивариуса по истечении срока) захочет восстановиться, то скорее всего ей это удастся...

а если вариантов не много ведь - тупо её уволить или перевести на декретное место?
И почему она сможет восстановиться?  :scratch: 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2013, 20:52:21
а если вариантов не много ведь - тупо её уволить или перевести на декретное место?
И почему она сможет восстановиться?  :scratch: 
вариант вообще один - уволить.
может восстановиться, потому что стд не предполагает изменение срока его действия. Хотя роструд писал письма мелким почерком, что якобы не возбраняется... и еще момент, что если в срок окончания стд ни одна из сторон не потребовала его прекращения, то он становится бессрочным.
Таким образом, суд может признать, что изменение срока стд было нарушением, а ввиду того, что стд не был расторгнут в день выхода основного работника Окуневой))), то он стал автоматически бессрочным. И увольнение на основании истечения его срока 30 ноября 2013 - незаконно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Июль 2013, 20:56:34
вариант вообще один - уволить.
может восстановиться, потому что стд не предполагает изменение срока его действия. Хотя роструд писал письма мелким почерком, что якобы не возбраняется... и еще момент, что если в срок окончания стд ни одна из сторон не потребовала его прекращения, то он становится бессрочным.
Таким образом, суд может признать, что изменение срока стд было нарушением, а ввиду того, что стд не был расторгнут в день выхода основного работника Окуневой))), то он стал автоматически бессрочным. И увольнение на основании истечения его срока 30 ноября 2013 - незаконно!

Спрошу завтра мнения управляющей компании  :scratch:

Еще вопрос - как мы должны были её уведомить об увольнении? Я послала уведомление на адрес из личной карточки, звонить тоже звонила, но абонент не абонент  :sorry:.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2013, 21:01:07
Спрошу завтра мнения управляющей компании  :scratch:

Еще вопрос - как мы должны были её уведомить об увольнении? Я послала уведомление на адрес из личной карточки, звонить тоже звонила, но абонент не абонент  :sorry:.
правильно!

Мне кажется, вам лучше ее уволить по истечении стд( что вы уже и сделали) да и все. Кроме того, уже и расчет наверно на карту кинули... Не городите огород, идя ей на встречу - имхо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Июль 2013, 21:03:03
правильно!

Мне кажется, вам лучше ее уволить по истечении стд( что вы уже и сделали) да и все. Кроме того, уже и расчет наверно на карту кинули... Не городите огород, идя ей на встречу - имхо.


Муж тоже говорит - не делай добро, не получишь зла. Уволили и уволили.
Просто она говорит что не получала данного уведомления, завтра секретаря спрошу о квиточке об отправке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2013, 21:05:57

Муж тоже говорит - не делай добро, не получишь зла. Уволили и уволили.
Просто она говорит что не получала данного уведомления, завтра секретаря спрошу о квиточке об отправке.
в данном случае, это не важно! Это принципиально, когда срок оканчивается конкретной датой, а если выходом основного сотрудника, выходом внезапным - тут у увольнение внезапное, без предупреждения за 3 дня.
ей послали уже уведомление, что стд расторгнут и надо прийти за трудовой? это уведомление самое важно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Июль 2013, 21:10:35
Вот еще думаю про стд и изменение срока: если вспомнить нашу ситуацию когда приняли девочку на период перевода другой:

Девочки, как считаете, как правильно поступить:
Работник А ушла в декрет, на её место приняли работника Б, которая тоже ушла в декрет, приняли работника В, которого временно перевели на место еще одного декретного работника Г. На период перевода работника В принят работник Д  :be:

Работник А уволилась не выходя на работу еще в апреле. Все остальные работники продолжают числится. Как оформить данное безобразие?  

С работником Б сделать допник что работа считается постоянной (раз её не уволили, да и не могли наверное уволить раз первая на работу не вышла  :scratch:), а с работником В допник что принят не на период отсутсвия работника А, а на период отсутсвия работника Б? Как прописать в допнике, что работник В принят на период отсутсвия работника Б, но продолжает быть переведенным на место Г?  :be: Мозг не соображает чего-то у меня  :bg:

Я хотела работницу В уволить и принять на другой стд на декретное место Г, а с работником Д заключить допсоглашение что она принята не на период перевода, а на период отсутсвия работника Б? Получается такое допсоглашение тоже нельзя делать?  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Июль 2013, 21:11:40
в данном случае, это не важно! Это принципиально, когда срок оканчивается конкретной датой, а если выходом основного сотрудника, выходом внезапным - тут у увольнение внезапное, без предупреждения за 3 дня.
ей послали уже уведомление, что стд расторгнут и надо прийти за трудовой? это уведомление самое важно!

да, уведомление послали, но не прямо в день увольнения, на пару дней позже, сначала дозвонится пытались  :wallbash: :bg:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2013, 21:32:38
Ира, я тогда не стала комментировать, потому что с первого раза не въехала в абвгдейку :girl_haha: Щас 4 раза прочла......уволить их всех к чертям :ag: :ag: :ag:


фактически щас работают В и Д...


ну и пусть себе работают!!! Вот когда Б нарисуется, тогда и подумаете, что делать. Может она тоже уволится не приходя в сознание на работу.


или (по согласию работников, конечно): уволить по сж и В и Д.
Потом Д принять на время отсутствия Б.
В принять на время отсутствия Г.

У Б стд автоматически бессрочным стал, допник о бессрочности формальный сделаете, когда она выйдет из декрета.



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Июль 2013, 21:40:28
или (по согласию работников, конечно): уволить по сж и В и Д.
Потом Д принять на время отсутствия Б.
В принять на время отсутствия Г.


А нельзя Д не увольнять, а сделать допник что принята на период отсутствия Б? Б скорее всего возвращаться не будет, но...

Просто увольнение это целая суета, инструктажи/медосмотры и прочая муть + лишняя запись в трудовой + новый период для расчета отпуска  :scratch:
Варианта не увольнять В не вижу надежного просто, как это дело оформить. что принята на период отсутствия не А, а Б, но при этом больше года назад была переведена на место Г  :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 02 Июль 2013, 09:13:16
Девочки, имеет принципиальное значение на какой адрес было отправлено уведомление? На адрес прописки или на фактический?  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Июль 2013, 09:20:41
Муж тоже говорит - не делай добро, не получишь зла. Уволили и уволили.
ну как бы да, НО...... никто не застрахован от такой ситуации, может ей и правда необходимо это пособие  :ah:
Ира, а нельзя ее принять на декретное место архивариуса, а на следующий день пусть пишет заявление отпуск по уходу? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Июль 2013, 09:42:46
Ира, я тогда не стала комментировать, потому что с первого раза не въехала в абвгдейку :girl_haha: Щас 4 раза прочла......уволить их всех к чертям :ag: :ag: :ag:

 :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:

воооо.. самое верное  :ay: а то эти ребусы шарады  :be: :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2013, 09:53:44
ну как бы да, НО...... никто не застрахован от такой ситуации, может ей и правда необходимо это пособие  :ah:
Ира, а нельзя ее принять на декретное место архивариуса, а на следующий день пусть пишет заявление отпуск по уходу? 
ну так, если ей так надо - войди в доверие отделу кадров! Но она же абонент не абонент. С какой радости идти к ней на встречу? что бы потом с собаками ее искать?
Все эти переводы оформить - ее личное присутствие и личная подпись нужна.


Посылать уведомление надо на адрес прописки. и на фактический, если он известен.

По поводу абвгдейки не знаю, что посоветовать...  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 02 Июль 2013, 11:27:41
Зачем? Форма графика этого не предполагает, законом не установлена такая необходимость.
Установлено, что надо предупреждать за 2 недели до наступления отпуска и все.

А реально каждого работника за 2 недели уведомляете об отпуске?
И ктонить подскажите как лучше всех работников ознакомить с графиком отпусков, шоб не писать эти самые уведомления каждому? т.е. есть какаянить форма листа ознакомления с графиком отпусков?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2013, 11:33:06
А реально каждого работника за 2 недели уведомляете об отпуске?
И ктонить подскажите как лучше всех работников ознакомить с графиком отпусков, шоб не писать эти самые уведомления каждому? т.е. есть какаянить форма листа ознакомления с графиком отпусков?
сделайте свою форму листка ознакомления, типовой никакой нет. Главное, что бы в нем была дата ознакомления.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 02 Июль 2013, 11:44:12
ну так, если ей так надо - войди в доверие отделу кадров! Но она же абонент не абонент. С какой радости идти к ней на встречу? что бы потом с собаками ее искать?
Все эти переводы оформить - ее личное присутствие и личная подпись нужна.
Посылать уведомление надо на адрес прописки. и на фактический, если он известен.

Девочки, а если её уволить, а теперь принять на другой стд на место архивариуса, размер пособия созхранится? И не задаст ли нам неудобных вопросов ФСС?

Директору расссказала о ситуации, он тоже не в восторге от перспективы брать на себя повышенные обязательства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июль 2013, 12:52:54
Девушки нужна срочная конс. есть знакомая хочет уволиться.У неё  отпуск по 21.07.,она написала заявление на увольнение с 22,но его не подписывает начальник (небольшой конфликт).Может она уволиться с 21(не выходя из отпуска,при этом написав заявление через канцелярию в ок,будучи в отпуске,чтобы уже не выходить вообще туда.Приказ на отпуск уже подписан.И какая форма заявления нужна.Прошу уволить меня по собственному не последним днем отпуска.
Спасибо заранее
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Июль 2013, 13:14:07
Можно предупредить работодателя в любой день отпуска, главное, чтобы правило "предупредить НЕ позднее чем за 14 дней" соблюдалось. Если есть конфликт, то нужно иметь на руках копию заявления с пометкой "принято" датой и подписью
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 02 Июль 2013, 13:15:49
Девушки нужна срочная конс. есть знакомая хочет уволиться.У неё  отпуск по 21.07.,она написала заявление на увольнение с 22,но его не подписывает начальник (небольшой конфликт).Может она уволиться с 21(не выходя из отпуска,при этом написав заявление через канцелярию в ок,будучи в отпуске,чтобы уже не выходить вообще туда.Приказ на отпуск уже подписан.И какая форма заявления нужна.Прошу уволить меня по собственному не последним днем отпуска.
Спасибо заранее


Пишет обычное заявление об увольнении (т.к. на уже в отпуске), регистрирует его в канцелярии, забирает свой экземпляр с отметкой что его приняли. Вместе с заялением об увольнении заявление с просьбой окончательный расчет перевести по таким-то реквизитам, а трудовую книжку выслать по почте на такой-то адрес.  
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июль 2013, 13:18:12
спасибо,если восьмого поехать,успеет вложится до 21
и еще пометку принято никто не хочет ставить.Есит начальник отдела,есть директор и ок,они в разных местах.можно во время отпуска вложится и отвезти туда самой заявку минуя начальника,начальник не заверяет заявление ни как,оно там лежит уже сутки.и не разговаривает,никто не хочет взять копию и расписаться на ней вообще
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июль 2013, 13:19:56
Пишет обычное заявление об увольнении (т.к. на уже в отпуске), регистрирует его в канцелярии, забирает свой экземпляр с отметкой что его приняли. Вместе с заялением об увольнении заявление с просьбой окончательный расчет перевести по таким-то реквизитам, а трудовую книжку выслать по почте на такой-то адрес. 
ага,ну там в ок могут сами отдать книжку,я выше объснила.я только не совсем поняла можно ли написать про увольнение на последний день день отпуска 21
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 02 Июль 2013, 13:22:49
ага,ну там в ок могут сами отдать книжку,я выше объснила.я только не совсем поняла можно ли написать про увольнение на последний день день отпуска 21

на последний день отпуска можно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июль 2013, 13:26:20
на последний день отпуска можно.
мерси,значит и расчет по 21 последний рабочий день и 22 она не выходит
 уточню,если 8 пишет,то 21 попадает так? там как раз две недели,правда 21 воскресенье
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 02 Июль 2013, 13:37:32
мерси,значит и расчет по 21 последний рабочий день и 22 она не выходит
 уточню,если 8 пишет,то 21 попадает так? там как раз две недели,правда 21 воскресенье

лучше 5-го. т.к. если напишет 8-го то формально срок будет не 21-го уволить, а 22-го.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июль 2013, 13:52:35
еще раз мерси,
передам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2013, 10:39:55
Девочки, а если её уволить, а теперь принять на другой стд на место архивариуса, размер пособия созхранится? И не задаст ли нам неудобных вопросов ФСС?

Директору расссказала о ситуации, он тоже не в восторге от перспективы брать на себя повышенные обязательства.

Спроси у бухов, чтоб наверняка. Размер пособия может и измениться, зависит от того, в каком году она ушла в отпуск по уходу. Если в 2013, то не изменится. Если в 2012 - то может измениться.
Если размер пособия не изменится, то фсс не узнает ни о чем, потому что кадровые доки на возмещение пособия по уходу подаются в первый раз, а не каждый месяц. Потом уже кадровые не нужны.
Но если размер пособия изменится, то фсс могут поинтересоваться, и запросить опять весь пакет, и станет понятно, что она была уволена и принята заново... Им это может не понравиться. Но по большому счету все законно, врядли фсс будут пытаться отказать в возмещении... а там кто их знает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 03 Июль 2013, 11:05:57
Спроси у бухов, чтоб наверняка. Размер пособия может и измениться, зависит от того, в каком году она ушла в отпуск по уходу. Если в 2013, то не изменится. Если в 2012 - то может измениться.
Если размер пособия не изменится, то фсс не узнает ни о чем, потому что кадровые доки на возмещение пособия по уходу подаются в первый раз, а не каждый месяц. Потом уже кадровые не нужны.
Но если размер пособия изменится, то фсс могут поинтересоваться, и запросить опять весь пакет, и станет понятно, что она была уволена и принята заново... Им это может не понравиться. Но по большому счету все законно, врядли фсс будут пытаться отказать в возмещении... а там кто их знает.

Узнавала, надо будет пересчитывать. т.к. ей платят сейчас по "старым" правилам.
В общем не будем делать себе проблему, тем более должность архивариуса тоже идёт под сокращение как только сможем, ибо там декретница "висит". 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2013, 11:07:37
Узнавала, надо будет пересчитывать. т.к. ей платят сейчас по "старым" правилам.
В общем не будем делать себе проблему, тем более должность архивариуса тоже идёт под сокращение как только сможем, ибо там декретница "висит". 
Вот и правильно! :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 04 Июль 2013, 15:28:58
Подскажите мне, есть ли кадровики, которые занимаются еще и начислением\выплатой зарплаты?
Возможно ли вообще в принципе найти бухгалтера, который будет вести зарплату и полностью-преполностью кадры?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Июль 2013, 15:40:02
конечно возможно

Мне кажется, что в небольших компаниях гл. бух частенько занимается кадрами, может не очень углубленные знания, ну дык поднатаскать можно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 04 Июль 2013, 15:49:28
ну, у нас не оч маленькая компания. Сейчас под 100 человек.
зп ведет глбух, а кадры я, юрист. так я юрист в единственном лице, а бухгалтеров у нас 3! И то они стонут как им сложно, а мне тогда что говорить??
Пожаловалась...)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Июль 2013, 15:54:00
ну, у нас не оч маленькая компания. Сейчас под 100 человек.
я это и имела в и виду. Большая - это типа 800-1200 чел
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 04 Июль 2013, 16:19:51
когда 800-1200 это уже должен быть отдельно отдел кадров и бухгалтер по начислению зарплаты. а вот на 100 как раз можно передать бухгалтеру-расчетчику кадровое делопроизводство
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Июль 2013, 16:52:14
истессено

Я ж с самого начала об этом и говорю, что в небольших компаниях (порядка 100 чел), как правило, именно бухи и занимаются кадрами. В больших это совмещать просто нереально
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 04 Июль 2013, 18:41:15
Подскажите мне, есть ли кадровики, которые занимаются еще и начислением\выплатой зарплаты?
Возможно ли вообще в принципе найти бухгалтера, который будет вести зарплату и полностью-преполностью кадры?
я практически всегда работаю на маленьких фирмах. Веду полностью бухучет и кадры.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 05 Июль 2013, 21:17:31
Девочки, ну подскажите пожалуйста :ax: Не могу разобраться почему всё-таки так...До отпуска говорили что я в субботу выходная, а сегодня объявили что работаю...Ситуация вкратце..Я ушла в отпуск 20 июня(четверг), вернулась 4 июля(четверг). Во время моего отпуска 1 июля(понедельник) был день нашего завода и предприятие отдыхало, теперь отрабатывают этот день 6 июля (завтра, в субботу..). Почему я должна её отрабатывать, если понедельник мой выходной был по закону, у меня отпуск...Тогда получается мой оф. отпуск составляет 13 дней, а не 14...Или у кадровиков на этот счет какие-то свои нюансы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июль 2013, 22:03:24
Девочки, кто-нибудь в теме, я могу оформить "медсестрой" врача-педиатра без действующего сертификата, но в имеющейся записью в трудовой "медсестра"?
Надо, что бы она предрейсовый медосмотр типа проводила у водителей. Или на эту должность надо брать именно медсестру и к тому же с какими-то спец. разрешениями на это дело?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 17:54:33
Девочки, ну подскажите пожалуйста :ax: Не могу разобраться почему всё-таки так...До отпуска говорили что я в субботу выходная, а сегодня объявили что работаю...Ситуация вкратце..Я ушла в отпуск 20 июня(четверг), вернулась 4 июля(четверг). Во время моего отпуска 1 июля(понедельник) был день нашего завода и предприятие отдыхало, теперь отрабатывают этот день 6 июля (завтра, в субботу..). Почему я должна её отрабатывать, если понедельник мой выходной был по закону, у меня отпуск...Тогда получается мой оф. отпуск составляет 13 дней, а не 14...Или у кадровиков на этот счет какие-то свои нюансы?

нет, Женя, никаких нюансов. они отдыхали, они и отрабатывают, а у тебя отпуск был, ты отдыхаешь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 07 Июль 2013, 18:56:08
нет, Женя, никаких нюансов. они отдыхали, они и отрабатывают, а у тебя отпуск был, ты отдыхаешь
Спасибо, но так мы ни к  чему и не пришли...Вчера я работала...Их довод..Мы поставили этот день официально рабочим..Значит ты должна быть на работе...На мои слова, что ведь не просто так поставили, а сделав понедельник выходным, они говорят..Ты не понимаешь...Короче бестолку..
Хотя мне и на правовом форуме эксперт ответил...
Если Ваш отпуск с 20.06 составляет 14 к.дней, то последний день отпуска в этом случае приходится на 3.07. На работу Вам, как Вы верно указали, нужно было выйти 04.07. Все, что происходило на предприятии во время Вашего отсутствия, вас не касается. Если был перенесен рабочий день 01.07 на 06.07, то именно Вы 06.07 выходить на работу не должны лишь только по той причине, что 01.07 для Вас не был рабочим, а Вы в этот день были в отпуске. Если же Вы всё же вышли на работу, то этот день должен быть Вам оплачен в двойном размере сверх оклада.
Трудовой кодекс: статья 153

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2013, 20:15:45
Я чет вообще не пойму, на каком основании Ваш работодатель переносит рабочие дни на выходные и наоборот? Он возомнил себя правительством российской федерации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 20:19:12
А они скорее всего это оформили не переносом, а на выходной все написали за свой счет, а рабочий в двойном размере. То на то и вышло. Есть такие хитрецы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 20:25:53
Я чет вообще не пойму, на каком основании Ваш работодатель переносит рабочие дни на выходные и наоборот? Он возомнил себя правительством российской федерации?

локальным актом это можно делать.
в Женином случае она не должна была вчера работать однозначно, т.к. понедельник у нее был выходной и соот-но перенос ее не касался
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2013, 20:34:49
локальным актом это можно делать.
нельзя :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2013, 20:35:29
А они скорее всего это оформили не переносом, а на выходной все написали за свой счет, а рабочий в двойном размере. То на то и вышло. Есть такие хитрецы
ну так Женя же не писала ничего за свой счет, и согласия на привлечение к работе в выходной не давала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 20:36:44
Спасибо, но так мы ни к  чему и не пришли...Вчера я работала...


ну ничего страшного, з/п больше получишь)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 20:37:07
нельзя :al:
обоснуй
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 20:40:28
ну ничего страшного, з/п больше получишь)))
не факт  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2013, 20:41:04
обоснуй
Есть определенные графики работы, оговоренные в ПВТР, ТД, и люди работают согласно этих графиков. Графики сменности и скользящие составляются и даются на подпись не позднее, чем за месяц!
Опции взять и поменять один из рабочих дней на один из выходных ТК не предусматривает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 20:44:36
не убедила. если в кол.договоре это учтено, есть приказ и на суммовое кол-во раб.дней это не повлияло, то прохляет перед ТИ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 20:46:28
о кол договоре речь не идет, вообще не факт, что он есть на этом предприятии


http://www.superjob.ru/community/kadrovyj_uchet_deloproizvodstvo/63297/

Переносить выходные дни на другие дни работодатель не может, такое право предоставлено только правительству РФ. Таким образом, просто "объявить" 24 февраля выходным днем работодатель не вправе. (с)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 20:51:26
ну так допускается же! это ключевое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 20:56:46
ну так допускается же! это ключевое
не врубилась - что допускается? перенос работодателем выходного дня на рабочий? Роструд говорит, что нет. А то, что можно оформить это каким-то другим образом, то конечно есть варианты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 20:57:59
вы когда правите сообщения, хоть не удаляйте, а зачеркивайте. ранее вы написали ссылку на пункт ТК, который это допускает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 21:01:53
ссылка все равно на ст.112 ТК РФ, только сначала я писала собственные мысли, а потом нашла более грамотное разъяснение на SJ и выставила ссылку на статью портала. Суть была та же  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2013, 21:02:20
КОл договор - это не локальный акт, а договор сторон. Это раз. Два, придумывать новые праздничные дни нельзя все-равно, хотя так хоть эдак, они все перечислены в 112 статье. Установить конкретный день выходным, и ближайшую к нему субботу, например, рабочей, прописав это в кол договоре или пвтр - еще куда ни шло, но тогда будет нарушена 110 статья. Если же этого не сделано, а тупо издан свеженький приказ о якобы переносе - это вообще курам на смех.
Короче, нельзя и нельзя, и как ни крути - это все нарушение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 21:04:01
ну не знаю, девочки, я криминала не вижу, тем более, если заранее предупредить и собрать подписи, что ознакомлен, то никто не накажет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 21:05:59
Вот еще нашла
http://git62.rostrud.ru/questioner/24328.shtml

13. Перенос выходных дней.
Может ли работодатель, закрепить в кол. договоре, что он вправе в целях рационального использования рабочего времени переносить выходные дни, например в 2010г. выходной день 25 декабря перенести на 31 декабря? Можно ли в этом случае обойтись без уведомления о новом графике работы за два месяца. И как в этом случае оплачивается работа тех, кого все-таки привлекли еще и 31 декабря работать в случае необходимости? По закону 31 декабря это не выходной день, а в организации получается, что это выходной день. Кроме того, встает вопрос о том сколько часов работники должны работать 25 декабря, ведь 31 декабря сокращенный рабочий день.
 
Ответ:
Работодателю лучше этого не делать, так как в соответствии со ст. 112 ТК РФ перенос выходных и нерабочих праздничных дней – это исключительная прерогатива Правительства России. Поэтому в силу ст.ст. 8, 112 ТК РФ это будет незаконным действием. Работодатель может лишь привлекать работников к работе в такие дни в соответствии со ст.ст. 113, 153 ТК РФ. (с)

убедила?  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2013, 21:09:46
день рождения завода - это не праздничный день, естественно :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 21:10:27
мы на предыдущей работе именно в предновогодние дни делали этот "финт ушами" - на 31 декабря все написали заявление на отпуск на свой счет, а предшествующая суббота объявлена рабочим днем с оплатой в двойном размере. В общем, оформить можно, но в случае с Женей (откуда пошел сыр-бор  :ag:), я так понимаю, что никто ничего в двойном размере не оплачивал, а именно просто приказом перенесли и успокоились. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2013, 21:12:14
Света, это понятно, как можно сделать красиво. Но у них это не было так сделано, и она точно не должна была работать в свой выходной.
И явно в пвтр ничего у них не прописано, раз она об этом узнала только выйдя из отпуска.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 21:12:45
Вчера я работала...Их довод..Мы поставили этот день официально рабочим..Значит ты должна быть на работе...На мои слова, что ведь не просто так поставили, а сделав понедельник выходным, они говорят..Ты не понимаешь...Короче бестолку..
я тож не понимаю, пусть объяснят  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 21:13:55
Но у них это не было так сделано, и она точно не должна была работать в свой выходной.
:az: однозначно!

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 21:15:05
убедила?  :ad:

да не надо меня убеждать, я свое мнение озвучила. если все грамотно оформить, это не наказуемо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 21:15:32
день рождения завода - это не праздничный день, естественно :girl_haha:
:ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 21:19:42
да не надо меня убеждать
сорри, я этот пост трактовала как желание видеть доказательства
обоснуй

если все грамотно оформить, это не наказуемо
воооооооот в том-то и дело, что в "условиях задачи", судя по всему, ни фига ничего не грамотно  :ak:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 07 Июль 2013, 21:30:43
Они обосновывают это тем что в нашем производственном календаре субботу сделали рабочим днем, я должна была выйти работать.
(http://s018.radikal.ru/i507/1307/b4/4341f75bf8bet.jpg) (http://radikal.ru/fp/d6f764e96fa7424a9d513e2421e7e965)
 А так как 1 это был праздник негосударственный, то соответственно никто ничего мне не обязан переносить.. Т.е. так как суббота рабочая я работаю, а то что 1 не рабочее было, меня  не касалось я была  в отпуске...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2013, 21:35:05
у них еще и свой производственный календарь!!! :ag:
ну чо сказать... я уже все сказала :queen:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Июль 2013, 21:44:29
календарь у них не свой, всего лишь понедельник заменили на субботу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2013, 21:50:00
Они обосновывают это тем что в нашем производственном календаре субботу сделали рабочим день, я должна была выйти работать.
жесть! Если у организации собственный производственный календарь............... Женя, а можно в личку название предприятия?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2013, 21:53:52
календарь у них не свой, всего лишь понедельник заменили на субботу.
нарушили 110 статью тк рф - это из того, что сразу на поверхности. уже не говоря о том, что сам факт таких изменений в пятидневную рабочую неделю... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 08 Июль 2013, 10:43:54
 :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 08 Июль 2013, 10:45:18
Девочки,нашла я приказ, он был в декабре. Там вот так:
согласно приказу от 10.10.2001 " О нерабочем дне-1 июля" 1 июля объявить нерабочим днем. Выходной день субботу 6 июля перенести на рабочии день понедельник 1 июля. Считать: рабочии день понедельник 1 июля -выходным днем;
выходной день субботу 6 июля -рабочим днем( с фондом рабочего времени 8 часов)

Написано как то не очень.. Если б было сказано 1 июля перенести на 6, а здесь 6 на 1... Может это и есть то, о чем они говорят?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 08 Июль 2013, 11:10:13
ну тем более, аж за полгода предупреждали, но все равно, Женя, ты выходить не должна была, а теперь они обязаны оплатить тебе этот день
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Libra от 08 Июль 2013, 13:21:14
жесть! Если у организации собственный производственный календарь............... Женя, а можно в личку название предприятия?
Я вам могу и не в личку написать. Это Роствертол. Уже лет 10 ( а может и больше)  точно на Роствертоле 1 июля - это выходной день, если выпадает на рабочий то переносят на ближайшую субботу. Если честно, то положительных отзывов я по этому поводу еще ни от кого не слышала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2013, 18:15:41
Девочки,нашла я приказ, он был в декабре. Там вот так:
согласно приказу от 10.10.2001 " О нерабочем дне-1 июля" выходной день субботу 6 июля перенести на рабочии день понедельник 1 июля. Считать: рабочии день понедельник 1 июля -выходным днем;
выходной день субботу 6 июля -рабочим днем( с фондом рабочего времени 8 часов)

Написано как то не очень.. Если б было сказано 1 июля перенести на 6, а здесь 6 на 1... Может это и есть то, о чем они говорят?
это дословно? Написано левой ногой, если честно. что еще за фонд рабочего времени :girl_haha: Считать рабочим, считать не рабочим... короче, "он нас всех посчитал"(с) :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Женька К. от 08 Июль 2013, 20:02:37
Да, дословно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 08 Июль 2013, 20:37:01
да нормально там все написано, тем более такие крупные предприятия ТИ проверяет регулярно, а тут 10 лет уже, значит не к чему придраться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Июль 2013, 23:50:52
у них еще и свой производственный календарь!!! :ag:

а чО - прикольно  :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Libra от 09 Июль 2013, 08:46:58
Производсвенный календарь обычный, общероссийский с учетом всех требований ТК. С разбивкой продолжительности рабочего времени при 40 часовой рабочей недели, 36 часой, 35 часовой и 24 часовой, с учетом всех праздничных дней и коротких предпраздничных дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2013, 08:59:16
Производсвенный календарь обычный, общероссийский с учетом всех требований ТК. С разбивкой продолжительности рабочего времени при 40 часовой рабочей недели, 36 часой, 35 часовой и 24 часовой, с учетом всех праздничных дней и коротких предпраздничных дней.
только конкретный перенос их нарушает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Libra от 09 Июль 2013, 09:18:13
нарушили 110 статью тк рф - это из того, что сразу на поверхности. уже не говоря о том, что сам факт таких изменений в пятидневную рабочую неделю... :al:
А по пятидневке работает не весь завод, а лишь отдельные отделы и подразделения. Даже в цехах некоторые работают посменно 2/2, а некоторые по пятидневке, так что не так все просто.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2013, 09:23:09
А по пятидневке работает не весь завод, а лишь отдельные отделы и подразделения. Даже в цехах некоторые работают посменно 2/2, а некоторые по пятидневке, так что не так все просто.
Но показали-то календарь для пятидневщиков. Для гибких графиков как раз не сложно - подвигать выходные, только это не приказами делается.
Короче, я останусь при своем мнении. И если никто из проверяющих не счел это нарушением - это проблемы проверяющих. Может просто никто никогда именно на этот момент жалоб не писал, поэтому и не проверяли.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Июль 2013, 09:27:23
Короче, я останусь при своем мнении. И если никто из проверяющих не счел это нарушением - это проблемы проверяющих. Может просто никто никогда именно на этот момент жалоб не писал, поэтому и не проверяли.
+10000000000000000000000000
девочки, ну о чем спор? нарушения очевидны! А в ГИТ нужно показать то, что Женю заставили работать в субботу, когда она не должна была!
Все делаем вид, что не знаем как проходят проверки большие предприятия
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июль 2013, 09:29:13
да нормально там все написано, тем более такие крупные предприятия ТИ проверяет регулярно, а тут 10 лет уже, значит не к чему придраться

Да ладно, у меня чувство что просто реально большие предприятия проверяют  чисто формально, сужу по своего опыту наблюдения за кадровыми службами подобных предприятий.

Умилялась я нереально - трудовой договор составляешь сам, причем не просто фио-адрес добавляешь в шаблон, а статьи источников финансирования, размеры окладов-надбавок-доплат, сроки выплаты и прочее, что имхо просто нереально знать при поступлении на работу, особенно на должность максимально далекую от бухгалтерии  :be: Ни с одним приказом не ознакомили вААпще, в т.ч. на прием/увольнение, об истечении срока ТД никто не уведомлял, уволили втихоря, трудовую книжку выдали руководителю подразделения, чтобы он передал сам рабонику (какие журналы, какие подписи  :wallbash:), з/п задержать на пару недель вообще не считается проблемой. А это федеральное госпредприятие, "белое", проверки всех мастей там типа регулярные  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Libra от 09 Июль 2013, 09:46:55
Расскажу про Роствертол. Незнаю как насчет проверок, но по поводу устройства и увольнения это геморой еще тот. Трудовой договор составляет ТОЛЬКО отдел кадров. При приеме на работу надо еще пройдти нереальный квест под названием "медкомиссия", "охрана труда", "пожарная безопастность" и т.д., а если по работе будет допуск к секретности то еще и заполнишь форму допуска по полной программе ( коллегу по работе заставили писать где похоронен папа ее, т.е. номер захоронения на кладбище). З/п не задерживали ниразу ( даже в страшные 90). А увольнение тоже только после квеста "охрана труда", "банк" и т.д. Ниразу не защищаю "горячелюбимый" завод, но что есть то есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 09 Июль 2013, 10:14:11
Екатерина, может это не так уж и плохо? Зато все честно.
А не как я, проработала два месяца, а оформили только один (хотя заява была с первого месяца). ТД увидела через пять месяцев, и тот потом забрали.)))) З/плата официалка - 6500 - хочешь кредит бери, хочешь на больничном посиди. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Libra от 09 Июль 2013, 10:31:01
Екатерина, может это не так уж и плохо? Зато все честно.
А не как я, проработала два месяца, а оформили только один (хотя заява была с первого месяца). ТД увидела через пять месяцев, и тот потом забрали.)))) З/плата официалка - 6500 - хочешь кредит бери, хочешь на больничном посиди. :girl_haha:
Ну вот как сказать. Все сверхурочные и выходные оплачиваются, НО один час моих сверхурочных стоит 150 руб. Оклад у нас тоже не велик, добираем только за счет премий, а премия может быть и 9000, а может и 1000. И еще, что бесит больше всего, работа по принципу "то густо, то пусто". И отпуска ( у нас в цехе так, про другие не скажу), делить нельзя ( все 28 сразу), и летом ОЧЕНЬ редко, т.к. есть более нуждающиеся в отдыхе летом ( пенсионеры, начальство и пр.)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Июль 2013, 10:32:39
бывают, что и вообще без оформления люди работают  :ac: со всеми вытекающими

мы обсуждали конкретную ситуацию и в ней Роствертол не на высоте.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2013, 10:38:15
бывают, что и вообще без оформления люди работают  :ac: со всеми вытекающими

мы обсуждали конкретную ситуацию и в ней Роствертол не на высоте.....
Вот да! Мы же говорим о том, как правильно должно быть, как законно. Об идеале, так сказать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 09 Июль 2013, 10:39:42
Ну вот как сказать. Все сверхурочные и выходные оплачиваются, НО один час моих сверхурочных стоит 150 руб. Оклад у нас тоже не велик, добираем только за счет премий, а премия может быть и 9000, а может и 1000. И еще, что бесит больше всего, работа по принципу "то густо, то пусто". И отпуска ( у нас в цехе так, про другие не скажу), делить нельзя ( все 28 сразу), и летом ОЧЕНЬ редко, т.к. есть более нуждающиеся в отдыхе летом ( пенсионеры, начальство и пр.)
Про отпуска без деления это плохо.
А в остальном еще подслащу вам работу.)))
Мой график был с 8 и до 19. Уход из отдела во время перерыва - не приветствовался. Работы - дуром, реально на несколько человек. Никакие переработки не оплачивались.))) Никаких премий.)))) Более того всему отделу перед новым годом подняли з/плату, мне - нет, я типа новенькая, хотя уже 6 месяцев к этому времени проработала.
Сбежала от туда, аж пятки сверкали. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Libra от 09 Июль 2013, 10:49:57
Насчет 1 июля. На следующий год заводу исполяется 75 лет (типа юбилейный год), уже формируют комиссии по празднованию юбилея, так что на следующий год на 1 июля welcome, скорее всего будут показательные выступления вертолетов ( всей нашей продукции) и выступления разных певцов (известных и не очень). Точнее смогу сказать на следующий год. Выходной 1 июля нам опять поставят, с обязательной отработкой в ближайшую субботу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Июль 2013, 10:52:16
Все делаем вид, что не знаем как проходят проверки большие предприятия

дык я и промолчала - знаму  :secret: :secret:

девочки, более или менее стоющие вакансии куда выкидывают?
хэдхантер
суперджоб
что ещё?  :ah:
(ростов-кадры)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 09 Июль 2013, 10:54:15
Да ладно, у меня чувство что просто реально большие предприятия проверяют  чисто формально, сужу по своего опыту наблюдения за кадровыми службами подобных предприятий.



да нифига! проверяют и еще как. особенно когда есть жалобы. я работала на РСМ, был случай обращения сотрудника в ТИ. пришли с проверкой, так "отпроверяли", мало не показалось, поверьте.
когда жалоб нет, то копать конечно никто не будет.
на Астоне вообще инспектор сидел постоянно, т.е. практически в его присутствии производился весь кадровый документооборот
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июль 2013, 12:13:12
да нифига! проверяют и еще как. особенно когда есть жалобы. я работала на РСМ, был случай обращения сотрудника в ТИ. пришли с проверкой, так "отпроверяли", мало не показалось, поверьте.
когда жалоб нет, то копать конечно никто не будет.

Ко мне на той неделе приходили с проверкой по жалобе, примерно раз в год ГИТ у нас стабильно, не считая всяких прочих + регулярные аудиты. Мы привычные  :sorry:

Но мне иногда прям интересно как проходят проверки у других, особенно крупных предприятий. Мне кажется что на уровне вась-вась  :support: Могу конечно ошибаться, врать не буду, это мои домыслы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Июль 2013, 12:15:09
Более того всему отделу перед новым годом подняли з/плату, мне - нет, я типа новенькая, хотя уже 6 месяцев к этому времени проработала.

Это бывает, на моей должности 5 лет не поднимали зарплату (всем остальным пересматривали, хоть по 1-2 тыс, но добавляли всем)  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2013, 14:16:01
дык я и промолчала - знаму  :secret: :secret:

девочки, более или менее стоющие вакансии куда выкидывают?
хэдхантер
суперджоб
что ещё?  :ah:
(ростов-кадры)
работа ру еще - она бесплатная для работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2013, 14:37:32
Девочки, кто-нибудь в теме, я могу оформить "медсестрой" врача-педиатра без действующего сертификата, но в имеющейся записью в трудовой "медсестра"?
Надо, что бы она предрейсовый медосмотр типа проводила у водителей. Или на эту должность надо брать именно медсестру и к тому же с какими-то спец. разрешениями на это дело?
Девочки, и все-таки, ткните хоть носом, где можно почитать, какая квалификация/разрешение должны быть у человека, проводящего предрейсовые медосмотры...
А то оформлю ее, а потом окажется, что смысла в этом не было...

Неужели никто бенз не списывает? Как у вас это организовано?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Куксик от 09 Июль 2013, 18:38:01
1.4. Предрейсовые медицинские осмотры проводятся только медицинским персоналом, имеющим соответствующий сертификат, а медицинское учреждение — лицензию
http://www.alcotest.ru/law/prikaz2510.htm
тут все написано

"Предрейсовые медицинские осмотры проводятся прошедшими специальное обучение медицинскими работниками (врачами, фельдшерами, медицинскими сестрами). Примерная программа подготовки медицинских работников по проведению предрейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств прилагается (приложение N 1)." это в ведении
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июль 2013, 09:25:24
Куксик, спасибо большое, это как раз то, что надо!!! :ay: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Июль 2013, 10:49:22
1.4. Предрейсовые медицинские осмотры проводятся только медицинским персоналом, имеющим соответствующий сертификат, а медицинское учреждение — лицензию
"Предрейсовые медицинские осмотры проводятся прошедшими специальное обучение медицинскими работниками (врачами, фельдшерами, медицинскими сестрами). Примерная программа подготовки медицинских работников по проведению предрейсовых медицинских осмотров водителей транспортных средств прилагается (приложение N 1)." это в ведении
Именно, без лицензии нельзя,а лицензию без наличия спеца с сертификатом не получить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июль 2013, 10:52:21
Так, а где такие сертификаты выдают?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Июль 2013, 10:59:15
Так, а где такие сертификаты выдают?
На курсах повышения квалификации,кои медицинский сотрудник обязан проходить каждые пять лет, при чем обучение должно составлять не менее 144 часов. Обучаются обычно в мединституте. Если хотите лицензировать, могу подсказать как (безвозмездно). Это ж моя прямая обязанность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нинелка от 10 Июль 2013, 10:59:31
работа ру еще - она бесплатная для работодателя.
Скажите а как бесплатно посмотреть там резюме? С меня деньги требуют(( Или там можно вакансию разместить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июль 2013, 11:01:16
На курсах повышения квалификации,кои медицинский сотрудник обязан проходить каждые пять лет, при чем обучение должно составлять не менее 144 часов. Обучаются обычно в мединституте. Если хотите лицензировать, могу подсказать как (безвозмездно). Это ж моя прямая обязанность.
не, лицензировать нечего, есть просто девочка с дипломом врача, но она давно уже не работает по специальности. Я имею ввиду, можно ли ее сертифицировать именно для проведения медосмотров, а не для врачебной практики.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июль 2013, 11:01:48
Скажите а как бесплатно посмотреть там резюме? С меня деньги требуют(( Или там можно вакансию разместить?
вакансии бесплатно, и тогда видны резюме с контактами откликнувшихся.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Июль 2013, 11:05:34
не, лицензировать нечего, есть просто девочка с дипломом врача, но она давно уже не работает по специальности. Я имею ввиду, можно ли ее сертифицировать именно для проведения медосмотров, а не для врачебной практики.
Обучить её можно, но для того,чтобы она у вас законно проводила медосмотры либо вы должны иметь лицензию, либо она должна работать в организации имеющей такую лицензию и заключившей с Вами договор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июль 2013, 11:07:47
Обучить её можно, но для того,чтобы она у вас законно проводила медосмотры либо вы должны иметь лицензию, либо она должна работать в организации имеющей такую лицензию и заключившей с Вами договор.
но у нас же не медицинское учреждение, зачем нам лицензия... Почему я не могу просто взять себе в штат ее, если она получит такой сертификат? И где обучают именно по этой теме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нинелка от 10 Июль 2013, 11:08:19
вакансии бесплатно, и тогда видны резюме с контактами откликнувшихся.
А то есть, если откликов нет, сама просмотреть интересующие меня резюме я не могу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июль 2013, 11:09:30
А то есть, если откликов нет, сама просмотреть интересующие меня резюме я не могу?
не знаю точно, помому контакты тогда скрыты. Но вообще потом человека можно найти в соцсетях. И это даже лучше)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нинелка от 10 Июль 2013, 11:10:31
не знаю точно, помому контакты тогда скрыты. Но вообще потом человека можно найти в соцсетях. И это даже лучше)))
Даже не подумала об этом! Спасибо за подсказку)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 10 Июль 2013, 11:11:25
но у нас же не медицинское учреждение, зачем нам лицензия... Почему я не могу просто взять себе в штат ее, если она получит такой сертификат? И где обучают именно по этой теме?
По действующему законодательству не можете. Только у себя пролицензировать медосмотры или заключить договор с мед организацией имеющей на это право
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 10 Июль 2013, 15:51:34
А у вас много водителей???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Июль 2013, 19:11:09
А у вас много водителей???
По той фирме, где бенз списываем, мало. Один именно водитель на авто, которое на балансе. И еще трое в других должностях, на своих авто, взятых нами в аренду.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Июль 2013, 19:12:43
По действующему законодательству не можете. Только у себя пролицензировать медосмотры или заключить договор с мед организацией имеющей на это право
ой не, ни того ни другого мы точно делать не будем...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 15 Июль 2013, 19:27:45
Ну и как вам новый закон http://rostov.rabota.ru/research/lenta_novostej/odobren_zapret_na_ukazanie_vozrasta_i_pola_v_vakansijah.html
Не пойму, он уже вступил в силу? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 15 Июль 2013, 19:31:11
Вступил, да, мне уже все работные сайте письма прислали, чтоб вакансии отредактировала. правда, есть уловки, конечно же :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 15 Июль 2013, 19:34:01
Ну да, типа, "возрастные предпочтения".  :girl_haha:
Я надеюсь, а то по собеседованиям можно будет ходить годами. В моем-то возрасте.)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Июль 2013, 19:39:11
 :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 15 Июль 2013, 21:42:21
А я "за"! Долой дискриминацию по полу и возрасту!
Ну хоть как-то..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Июль 2013, 21:45:04
А я "за"! Долой дискриминацию по полу и возрасту!
Ну хоть как-то..
да это фикция все. дискриминация все-равно будет, этот закон только работы персональщикам прибавит - больший поток соискателей фильтровать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 15 Июль 2013, 21:47:23
Ну может откопаете ценного кадра среди динозавров ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nerly от 15 Июль 2013, 21:53:32
Самое интересное, что многие фирмы  и ИП и так уже неофициально плюнули на возраст соискателей. На работе искали - искали девушку, после всех испытательных сроков чудо выпускниц взяли 42-летнюю (при чем оформили на постоянку ее сразу после 10 дней работы) и успокоились ))) А я родственника случайно устроила (у него возраст 54 года)  я сразу сказала мол возраст то да се, и тут его как начали рвать направо и налево работодатели, я удивилась, а он еще больше  :girl_haha: и в результате работает, хотя особо то и не рвался (военный пенсионер).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Июль 2013, 21:58:52
У нас и нет возрастных ограничений на самом деле. Хотя в вакансии и указываю иногда по желанию руководителя, а по факту всякие возраста берем)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 16 Июль 2013, 09:24:25
Ну может откопаете ценного кадра среди динозавров ))

А вот ирония тут неуместна :girl_haha: из собственного опыта могу рассказать, мой муж работал в банке, 53 года ему, работал очень хорошо, но зарплата не очень устраивала, управляющий ценил его, так как повысить зп можно было только через Москву, то он премии подкидывал. Предложили должность в другом банке, вновь открывающемся, и зп  больше и должность выше, муж перешел туда. Расстался по-хорошему на старом месте, перезваниваются иногда, так вот бывший управляющий ему сказал, что взяли на его место молодого, лет 30 парня, так он зашивался, пришлось взять еще одного, т.е. вместо одного старого динозавра взяли двух молодых птенчиков. А вот попробуй в таком возрасте просто с улицы куда-нибудь устроиться! Сразу отбракуют кадровики, типа старый! Но кто знает человека, как он работает, профессионализм и т.д., те не смотрят на возраст.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nosiq_ от 16 Июль 2013, 12:08:24
Вроде изучила закон, почитала по Диагонали)) но хотела уточнить,    а если писать----проживание желательно в таком-то районе.----это что уже нарушением счиатется или всё же нет???? :ap:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 16 Июль 2013, 12:48:13
я так поняла, что нарушение - это любые требования, не касающиеся профессиональной деятельности. Но никто не мешает в условиях написать место расположения организации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Июль 2013, 13:47:20
интересный денёк...
последний день декретного отпуска....
со вчерашнего дня не могу добиться определённой информации от работодателя "как будем жить дальше".......
сегодня явно им объясняла\напоминала, что я полностью попадаю под сокращение....
через полчаса звонит офис-менеджер и радует:
- можете подъезжать, писать заявление
- КАКОЕ заявление?  :ai: :al:
- ну на увольнение по собственному..
- КАКОЕ собственное?  :an: :an:
сижу дальше жду звоночков..........................
у меня сегодня прямо таки второй понедельник на этой неделе  :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 16 Июль 2013, 13:55:46
Лена, а смотрю поздравлялки, как раз подумала, что ты завтра на работу выходишь. а почему сокращают?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Июль 2013, 13:58:18
Лена, а смотрю поздравлялки, как раз подумала, что ты завтра на работу выходишь. а почему сокращают?

Люб, отдела нет как два года....... я была висяком......
предупредить за 2 месяца никто не успел...
любой перевод без моего согласия за 2 месяца не возможен (мне предложили быть офис менеджером...... причём за слёзки котёнка, даже прилично меньше чем у меня был оклад ПЯТЬ лет назад)...
мене надо сократиться.....НАДО...

я так понимаю если что завтра к 9ти мне типо на работу)))))) :girl_haha: ходить бельмом мельтишить  :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 16 Июль 2013, 14:00:08
ну да, раз не предупредили, пусть сокращают теперь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Июль 2013, 14:03:01
ну да, раз не предупредили, пусть сокращают теперь

вот и я ж об этом.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Июль 2013, 14:25:14
Лена, выйти на работу надо обязательно, иначе прогул. Они этого только и ждут.
Придешь - иди к начальству и выясняйте лично, что они с тобой далее делать собираются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Июль 2013, 14:33:55
Лена, выйти на работу надо обязательно, иначе прогул. Они этого только и ждут.
Придешь - иди к начальству и выясняйте лично, что они с тобой далее делать собираются.

дык я завтра выйду)))))) я то готова............ они не готовы.......
у меня есть моя должность которая по закону за мной числится все эти пять лет.... вот и пойду.... "работать"  :girl_haha:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 16 Июль 2013, 14:51:47
Правильно! ПРощелкали - не предупредили вовремя...... "угощайтесь"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Июль 2013, 15:17:41
Правильно! ПРощелкали - не предупредили вовремя...... "угощайтесь"

да просто расчитывала, что всё пройдёт в другом русле(((((((((((((( в позитивно-правильном.......... но енто бизнес  :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мазая от 16 Июль 2013, 15:24:25
Долька, а по соглашению сторон работодатель не предлагал уволиться? Ну, естетсвенно, с компенсацией в пару-тройку зп? Я так после декрета увольнялась, тоже пока с ребенком сидела отдел сократили....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 16 Июль 2013, 15:25:49
Девочки,ну где взять сотрудника??? Нужна медсестра диетическая :bc: Где их искать лучше?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Uza10775 от 20 Июль 2013, 10:41:27
Девочки-кадровики, может у кого есть вакансия для мужчины 34-летнего возраста? Муж увольняется с работы,вчера написал заявление по собственному. Мера вынужденная. Поуходили уже все более-менее ценные кадры из отдела,невозможно работать,зпл срезали незаконно больше,чем вполовину, штрафы какие-то бредовые выписывают, выживают, в-общем. При этом, по работе не было ни косяков, ни выговоров,замечаний.
Он системный администратор,на последнем месте логистом работал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Июль 2013, 13:04:40
Лена (Долька), ну как все прошло?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Июль 2013, 13:25:19
Лена (Долька), ну как все прошло?

 :ax: пятница был у меня счастливым днём  :ar: :ar: :ar: :ar:
сошлись на увольнении по соглашению сторон за 2 оклада...
политика компании никого не сокращать (решает москва) - и как бы в ростове руководство не представляло интересы работника - ничьё мнение москалей не интересует..
есть  вариант пойти в суд)) выбить не два, а три - но стоит ли игра свеч? получить два сейчас либо три с нервотрёпкой жуткой и тратой времени на суды-разбрки..........................
в принципе я довольна результатом - у мну ещё и отпуска накопилось 50 дней почти, плюс уволили меня не днём выхода, а на третий день "работы" моей))))))))
если бы ещё не налоги нашему государству с моих отпускных и зарплаты - вообще жизнь получилась бы в шоколаде.. а то по налогам блин сумма тоже получилась приятная - и всё им отдать просто так  :af:
в общем люблю когда мечты сбываются  :girl_haha: :girl_haha:
спасибо, девочки, за поддержку  :aw: :aw: :aw: :aw: :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Июль 2013, 16:50:43
:ax: пятница был у меня счастливым днём  :ar: :ar: :ar: :ar:
сошлись на увольнении по соглашению сторон за 2 оклада...
вполне нормальное решение  :bf:
ну, удачи в поиске новой ХОРОШЕЙ работы  :run:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Июль 2013, 17:19:00
вполне нормальное решение  :bf:
ну, удачи в поиске новой ХОРОШЕЙ работы  :run:

спасибо большое. :ax:... уже работаю в данном направлении)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Июль 2013, 19:10:53
Девочки,ну где взять сотрудника??? Нужна медсестра диетическая :bc: Где их искать лучше?

В медколледжи обращалась?
Пообщайся с заместителями директоров по работе с выпускниками (такие должности бывают) или с теми, в чьи обязанности это входит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lesnaya_nimfa от 20 Июль 2013, 19:37:45
Девочки, почитала темку...еще больше в панику ударидась...у меня за этот год уже столько кадров сменилось :ak:сейчас опять помощник бухгалтера требуется прямо не знаю где его взять??? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 20 Июль 2013, 19:40:56
Девочки, почитала темку...еще больше в панику ударидась...у меня за этот год уже столько кадров сменилось :ak:сейчас опять помощник бухгалтера требуется прямо не знаю где его взять??? :al:

а зам. главного бух. не нужен? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 20 Июль 2013, 22:08:16
Девочки, почитала темку...еще больше в панику ударидась...у меня за этот год уже столько кадров сменилось :ak:сейчас опять помощник бухгалтера требуется прямо не знаю где его взять??? :al:

Так добро пожаловать в тему Вакансия! Ждём! )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lesnaya_nimfa от 21 Июль 2013, 10:20:05
а зам. главного бух. не нужен? :ad:
Мы оказываем бухгалтерские услуги поэтому как такового зама у нас нет :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lesnaya_nimfa от 21 Июль 2013, 10:21:41
Так добро пожаловать в тему Вакансия! Ждём! )))
Уже иду!!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mimi от 21 Июль 2013, 20:10:27
Девочки, опытные, что посоветуете?
Работала с 2000 г в банках, доросла до управляющего офисом, все нравилось, но так сложились обстоятельства, уволилась, ушла совершенно в другую сферу - менеджером :an: Понимаю, что это не мое (3 недели на новом месте). Хочу уйти. И вот меня волнует - эта запись будет влиять при моем устройстве? И как лучше - чем быстрей уйти, тем лучше, или уже без разницы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Июль 2013, 20:12:12
Девочки, опытные, что посоветуете?
Работала с 2000 г в банках, доросла до управляющего офисом, все нравилось, но так сложились обстоятельства, уволилась, ушла совершенно в другую сферу - менеджером :an: Понимаю, что это не мое (3 недели на новом месте). Хочу уйти. И вот меня волнует - эта запись будет влиять при моем устройстве? И как лучше - чем быстрей уйти, тем лучше, или уже без разницы?
без разницы, просто не афишируйте это место работы в резюме, да и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 22 Июль 2013, 22:17:45
Девочки, и все-таки, ткните хоть носом, где можно почитать, какая квалификация/разрешение должны быть у человека, проводящего предрейсовые медосмотры...
А то оформлю ее, а потом окажется, что смысла в этом не было...

Неужели никто бенз не списывает? Как у вас это организовано?
У нас договор с больницей на проведение медосмотров и лицензированной компанией для этого дела.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mimi от 25 Июль 2013, 21:45:01
без разницы, просто не афишируйте это место работы в резюме, да и все.
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Июль 2013, 16:21:01
Девочки, кто помнит, если ненормированный рабочий день установить, то сколько дней доп. отпуска надо прописать, 3-х хватит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Июль 2013, 16:22:28
У нас договор с больницей на проведение медосмотров и лицензированной компанией для этого дела.
ну это если реально надо эти медосмотры проводить, а нам - чисто формально.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 27 Июль 2013, 00:34:20
Девочки, кто помнит, если ненормированный рабочий день установить, то сколько дней доп. отпуска надо прописать, 3-х хватит?
Да, не менее 3-х дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 27 Июль 2013, 01:18:42
В медколледжи обращалась?
Пообщайся с заместителями директоров по работе с выпускниками (такие должности бывают) или с теми, в чьи обязанности это входит.
После мекдколледжа, все хотят в частной клинике работать.  А диетических вообще мало:-(
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Июль 2013, 09:00:07
После мекдколледжа, все хотят в частной клинике работать.  А диетических вообще мало:-(

Ну хотеть - это одно. Надо предлагать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ksana от 02 Август 2013, 23:49:59
девочки кадровики подскажите пожалуйста муж в поиске работы - продажник. Повесили резюме на hh а какие ещё сейчас хорошие не "мёртвые" сайты по поиску работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Август 2013, 13:11:23
девочки кадровики подскажите пожалуйста муж в поиске работы - продажник. Повесили резюме на hh а какие ещё сейчас хорошие не "мёртвые" сайты по поиску работы?

http://rostov.hh.ru/
http://www.superjob.ru/
http://rostov.job.ru/default.aspx
http://rabota-v-rostove.ru/
http://rostov.rabota.ru/

удобен http://rabota.yandex.ru/ - сюда стекают предложения со многих сайтов сразу))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Август 2013, 13:15:37
девочки кадровики подскажите пожалуйста муж в поиске работы - продажник. Повесили резюме на hh а какие ещё сейчас хорошие не "мёртвые" сайты по поиску работы?

Обратитесь в Бигл. Они специализируются на подборе персонала для ритейла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 03 Август 2013, 15:27:52
http://rostov.hh.ru/
http://www.superjob.ru/
http://rostov.job.ru/default.aspx
http://rabota-v-rostove.ru/
http://rostov.rabota.ru/

удобен http://rabota.yandex.ru/ - сюда стекают предложения со многих сайтов сразу))))

о, Лен, спасибо, утянула :ax:
вроде бы все известные, но тут удобно - все вместе собраны :peace:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ksana от 03 Август 2013, 17:14:09
Спасибо огромное!
Обратитесь в Бигл. Они специализируются на подборе персонала для ритейла.
А что это такое??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Август 2013, 17:57:26
Оксана, ну можно же было и погуглить :al: Это рекрутинговое агентство.
В сети много информации. http://www.beagle-group.ru/offices/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ksana от 03 Август 2013, 18:24:51
Спасибо  :ax:
Сори, если затруднила   :ab: решила вместо гугла спросить напрямую у знающих  :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 03 Август 2013, 21:18:09
Ну лично для меня (как персональщика) это тоже говорящий фактор.
Вам удочку предлагают, а этого, оказывается, недостаточно. :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 07 Август 2013, 11:12:20
Девочки, кто хорошо разбирается в порядке составления графиков сменности при суммированном учете?  :bc:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 07 Август 2013, 11:28:28
И еще вопрос - можно как-то посмотреть уже прошедшие вебинары кадрового дела?
Мы подписчики, но ни время их проведения, ни наши технические возможности инета не позволяют участвовать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 08 Август 2013, 13:54:56
Девочки, кто хорошо разбирается в порядке составления графиков сменности при суммированном учете?  :bc:



У меня суммированный учет, какой вопрос интересует? Вроде разбираюсь... :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 08 Август 2013, 17:08:21
У меня суммированный учет, какой вопрос интересует? Вроде разбираюсь... :ah:

У нас СУРВ, уч период квартал, платим исходя из окладов. В целом рабочие работают по графику 2/2 по 11 часов (1 час перерыв), с 10-00 до 22-00.
 
Можем ли мы "закладывать" в график часы, превышающие норму за соответсвующий период по производственному календарю? Если мы их в конце квартал соотвественно оплатим как сверхурочку?
Как вы считаете сверхурочку если работа в праздничный день была заложена по графику? Вычитаете этот день из нормы часов или тоже берете для подсчета сверхурочных?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 09 Август 2013, 08:38:25
У нас СУРВ, уч период квартал, платим исходя из окладов. В целом рабочие работают по графику 2/2 по 11 часов (1 час перерыв), с 10-00 до 22-00.
 
Можем ли мы "закладывать" в график часы, превышающие норму за соответсвующий период по производственному календарю? Если мы их в конце квартал соотвественно оплатим как сверхурочку?
Как вы считаете сверхурочку если работа в праздничный день была заложена по графику? Вычитаете этот день из нормы часов или тоже берете для подсчета сверхурочных?
1. закладывать сверхурочные можете, превышение должно быть не более 120 часов в год (ст. 99 ТК РФ)
2. "При подсчете сверхурочных часов работа в  праздничные  дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере." (Постановление Госкомтруда СССР, Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 465/П-21 «Об утверждении разъяснения № 13/п-21 «О компенсации за работу в праздничные дни»).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 09:30:24
Можем ли мы "закладывать" в график часы, превышающие норму за соответсвующий период по производственному календарю? 
Нет, не можете. График надо составлять так, что бы за учетный период была запланирована норма часов по производственному календарю. А уж если в процессе происходят какие-то привлечения к работе сверх установленной нормы, то она уже оплачивается как сверхурочка, и не должна превышать 120 час в год. Но заложить ее в график по умолчанию нельзя.

Кстати, как раз в первой части 99 статьи это и оговорено ;)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 09:34:08
Как вы считаете сверхурочку если работа в праздничный день была заложена по графику? Вычитаете этот день из нормы часов или тоже берете для подсчета сверхурочных?
оплачиваем в двойном размере в текущем месяце, как оплата праздничных, а не как сверхурочка в конце учетного периода. Часы же, отработанные в этот праздничный день, входят в общую норму часов, так как изначально запланированы в графике.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 12:04:23
Нет, не можете. График надо составлять так, что бы за учетный период была запланирована норма часов по производственному календарю.

вот и я так считаю  :aha:, но со службой ОТиЗа управляющей мы разошлись во мнениях. Они считают (как и Загадка), что заложить можно, я считаю что по умолчанию нельзя.
Проблема еще и в том, что если составлять графики жестко, не "подгибая" его под норму часов, то составить график в принципе невозможно соблюдая все нормы  :al: Получается в какие-то кварталы что часов меньше чем по календарю, а в какие-то больше.

Раньше выходили из ситуации как - в квартал когда часов слишком мало, то "лишние" смены вообще из графика убирали, людей вызывали на работу в выходной день. Когда часов много, то добавляли смены до нормы часов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 12:06:11
оплачиваем в двойном размере в текущем месяце, как оплата праздничных, а не как сверхурочка в конце учетного периода. Часы же, отработанные в этот праздничный день, входят в общую норму часов, так как изначально запланированы в графике.

И как я понимаю вопрос оплаты этих празничных, которые были запланированы и уже оплачены вдвойне как праздничные не возникает т.к. в график сверхурочку не закладываете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 12:12:11
вот и я так считаю  :aha:, но со службой ОТиЗа управляющей мы разошлись во мнениях. Они считают (как и Загадка), что заложить можно, я считаю что по умолчанию нельзя.
 
Да тут не может быть разночтений по этому вопросу! 99 статья черным по белому:

Сверхурочная работа - работа, выполняемая работником по инициативе работодателя за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени: ежедневной работы (смены), а при суммированном учете рабочего времени - сверх нормального числа рабочих часов за учетный период.

Вывод: за учетный период должно быть установлено нормальное количество часов!


далее читаем, что привлечение к сверхурочной работе осуществляется с согласия работника.

Вывод: нельзя принудительно установить работнику сверхурочную работу, запланировав ее в график. В график нужно запланировать норму часов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 12:13:12
И как я понимаю вопрос оплаты этих празничных, которые были запланированы и уже оплачены вдвойне как праздничные не возникает т.к. в график сверхурочку не закладываете?
именно так!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 12:16:45
Проблема еще и в том, что если составлять графики жестко, не "подгибая" его под норму часов, то составить график в принципе невозможно соблюдая все нормы  :al: Получается в какие-то кварталы что часов меньше чем по календарю, а в какие-то больше.
Совершенно верно! Этот аспект вообще практически не продуман с законодательной почки зрения. Есть норма часов, и хоть ты тресни, в нее уложись. А в нее кроме стандартной пятидневки с выходными именно суббота и воскресенье, никакие другие графики не укладываются. Даже если в 40-часовой пятидневке установить другие выходное - сразу норма часов поплывет.
Поэтому жесткие графики приходится в какие-то периоды перекраивать, что бы выйти на норму часов.
На практике это достаточно трудно реализовать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Август 2013, 13:00:31
Девочки, не соглашусь с вами. Суммированный учет на то и суммированный, что в какой-то период больше, как-то меньше нормы часов. Если работает сотрудник сутки через трое, то он так и должен работать и у него могут быть переработки, которые будут учтены в конце учетного периода.
Нельзя закладывать в график переработки, когда у сотрудника график два через два, а вы ему в его выходной рисуете явку. Вот это будет нарушение, а "выползание" за норму производственного календаря всегда будет при сменном графике и вы не можете график нарисовать таким образом, чтобы всегда все было тютелька в тютельку.

оплачиваем в двойном размере в текущем месяце, как оплата праздничных, а не как сверхурочка в конце учетного периода. Часы же, отработанные в этот праздничный день, входят в общую норму часов, так как изначально запланированы в графике.
Возможны два варианта. Оплатить в двойном и забыть о них или включить в общее кол-во отработанных за учетный период. Счас поищу разъяснения Роструда по этому поводу. Буквально год назад нашла их и сохранила куда-то. Главное найти куда  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 13:44:14
Девочки, не соглашусь с вами. Суммированный учет на то и суммированный, что в какой-то период больше, как-то меньше нормы часов.
В какой-то промежуточный период. Но в целом за учетный период часов должна быть установлена норма. Иначе как еще понимать 1 часть 104 статьи?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 13:48:55
Совершенно верно! Этот аспект вообще практически не продуман с законодательной почки зрения. Есть норма часов, и хоть ты тресни, в нее уложись.
Поэтому жесткие графики приходится в какие-то периоды перекраивать, что бы выйти на норму часов.
На практике это достаточно трудно реализовать.

И как их перекраивать?  :al: Как на практике решают проблему?  :al:

Вот возьмем наш график - 2/2 с 10-00 до 22-00, 1 час перерыв. Во втором квартале мы не влезаем в норму часов по-любому (а в первом квартале и подавно), как решаете проблему? Оставляете в графике "пробелы", когда теоретически вообще ни одна из бригад не выходит на работу? И вызываете их в эти пробелы как в выходные? Или еще как-то?  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 13:54:32
Вывод: нельзя принудительно установить работнику сверхурочную работу, запланировав ее в график. В график нужно запланировать норму часов.

А если учесть что форма графика не унифицированная как и на сверхурочку, то может можно сделать график, в котором отмечать что часы икс это часы по графику в рамках календаря, а часы игрек это работа свехурочная? И согласие работника сразу на нём же организовать на сверхурочку?  :scratch:

Я просто не понимаю, многие же работают по СУРВ, почему не сложилвась общепринятая практика?  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 13:55:17
да хз.
Проще всего, конечно, пойти путем как предлагают Света румба и другие. Составить жесткий график, положив на производственный календарь что-нибудь тяжелое  :ag: и гори оно конем.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 13:58:32
да хз.
Проще всего, конечно, пойти путем как предлагают Света румба и другие. Составить жесткий график, положив на производственный календарь что-нибудь тяжелое  :ag: и гори оно конем.

вот в том-то и прикол, что нарушишь или там, или там  :al:

А в управлящей у каждого нового отизника новое мнение, которое с пеной у рта доказывается, называя нас на местах идиотами, что всё делаем не так и не правильно, при этом как правильно тоже сказать не могут  :bg:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 13:58:37
А если учесть что форма графика не унифицированная как и на сверхурочку, то может можно сделать график, в котором отмечать что часы икс это часы по графику в рамках календаря, а часы игрек это работа свехурочная? И согласие работника сразу на нём же организовать на сверхурочку?  :scratch:
нормальный ход! :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 14:04:27
Еще вопрос - если составив график за период мы видим что плановое количество часов меньше календаря, то что происходит с зарплатой у работников (система окладная) при полностью отработанном периоде?
1. она будет уменьшаться пропорционально отработанному времени по сравнению с календарем
2. будет выплачиваться 100% т.к. отработано полностью время планируемое
3. будет оплачиваться пропорционально часам по сранвению с календарём + доплата по среднему за часы "недоработки"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 14:05:42
вот в том-то и прикол, что нарушишь или там, или там  :al:

А в управлящей у каждого нового отизника новое мнение, которое с пеной у рта доказывается, называя нас на местах идиотами, что всё делаем не так и не правильно, при этом как правильно тоже сказать не могут  :bg:
Я с этой проблемой год назад столкнулась, и хотя мне надо было воплотить это больше на бумаге, чем на практике, все равно мозг мой чуть не взорвался))) В итоге имею учетный период год, с четким графиком кроме декабря, а в декабре там уже такой цирк, чтобы выйти на норму часов годовую. Благо, фактически люди не работают так, как я нарисовала. А что делать тем, кому надо, что бы график отражал фактическое положение дел - не знаю.
А всему виной Приказ минздравсоц № 588н от 13.08.2009 :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 14:08:04
Я с этой проблемой год назад столкнулась, и хотя мне надо было воплотить это больше на бумаге, чем на практике, все равно мозг мой чуть не взорвался))) В итоге имею учетный период год, с четким графиком кроме декабря, а в декабре там уже такой цирк, чтобы выйти на норму часов годовую. Благо, фактически люди не работают так, как я нарисовала. А что делать тем, кому надо, что бы график отражал фактическое положение дел - не знаю.
А всему виной Приказ минздравсоц № 588н от 13.08.2009 :wallbash:


Да у нас тоже всё так скажем не идеально в плане соответсвия "плана" фактическому положению дел. Но я даже на бумаге не в состоянии привести всё в соответсвие если жестко фиксировать дни/часы графика, без права их в каждом квартале "подрихтовать" до нужного количества.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Август 2013, 14:08:33
В какой-то промежуточный период. Но в целом за учетный период часов должна быть установлена норма. Иначе как еще понимать 1 часть 104 статьи?
за учетный безусловно низзя, а если вылезли, то оплачиваем переработки
ИЛи вопрос именно в том, чтобы переработки не платить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Август 2013, 14:10:45
ПРопишите в ПВТР учетный период - год, переработки минимальны. Это в первых 2-х кварталах будет зашкаливать, а потом боль мень
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 14:13:52
за учетный безусловно низзя, а если вылезли, то оплачиваем переработки
ИЛи вопрос именно в том, чтобы переработки не платить?
вопрос не в оплате, а в составлении изначального графика на весь учетный период, в котором, по моему мнению, нельзя сразу заложить сверхурочку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 14:15:46
Еще вопрос - если составив график за период мы видим что плановое количество часов меньше календаря, то...
есть простой путь!
Составляем графики на все периоды с недоработками, устанавливаем работникам  в ТД неполное рабочее время и почасовую оплату труда.
все!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 14:17:43
за учетный безусловно низзя, а если вылезли, то оплачиваем переработки
ИЛи вопрос именно в том, чтобы переработки не платить?

платить никто не против  :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 14:19:16
ПРопишите в ПВТР учетный период - год, переработки минимальны.
ну вот у меня (один из графиков) вообще шестидневка, 40-часовая. Казалось бы! Но, за год получается по часам значительная переработка относительно производственного календаря.
И оплачивать ее как сверхурочку как-то вообще не улыбается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 14:38:45
ПРопишите в ПВТР учетный период - год, переработки минимальны. Это в первых 2-х кварталах будет зашкаливать, а потом боль мень

Вопрос - если мы прописываем учетный период для СУРВ год, как быть с сезонниками? Сезон начинается грубо говоря 1 апреля, заканчивается 30 октября, какую брать норму часов? То что попадает в период сезона?
Опять же мнение управляющей, тчо устанавливать учетный период больше, чем работает подразделение сезонное нельзя  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 14:40:20
есть простой путь!
Составляем графики на все периоды с недоработками, устанавливаем работникам  в ТД неполное рабочее время и почасовую оплату труда.
все!

Вес с недоработаками не получится, у нас наоборот приличные переработки набегают.

Про переход на почасовку я уже тоже подумываю. Но у нас всё блин не просто в плане изменений/утверждений :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 14:42:58
Вопрос - если мы прописываем учетный период для СУРВ год, как быть с сезонниками? Сезон начинается грубо говоря 1 апреля, заканчивается 30 октября, какую брать норму часов? То что попадает в период сезона?
Опять же мнение управляющей, тчо устанавливать учетный период больше, чем работает подразделение сезонное нельзя  :al:
тут получается 7 мес - ни туда, ни сюда...

Я думаю, самый оптимальный вариант - что я писала выше, это составить графики так, чтобы у всех была недоработка каждый месяц, установить неполное рабочее время и почасовую оплату. Тогда все красиво, ничего не нарушено.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 14:44:17
Вес с недоработаками не получится, у нас наоборот приличные переработки набегают.
чтобы с недоработками были все графики - нанять еще людей. И это даже выгоднее по деньгам, чем оплачивать сверхурочки!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 15:15:20
тут получается 7 мес - ни туда, ни сюда...

Я думаю, самый оптимальный вариант - что я писала выше, это составить графики так, чтобы у всех была недоработка каждый месяц, установить неполное рабочее время и почасовую оплату. Тогда все красиво, ничего не нарушено.

у нас очень маленькие зарплаты, если платить еще меньше, то народ совсем разбежится  :al:
Разве что начать мудрить и принимать на 1,5 ставки  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 15:19:26
И опять же, количество ставок у нас определенное, чтоб начать вводить неполное РВ + совместительство мне тупо ставок не хватит  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 09 Август 2013, 15:23:14
тут получается 7 мес - ни туда, ни сюда...

но теоретически разве противоречит учетный период равный году в т.ч. и для подразделений которые работают сезонно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 15:32:00
у нас очень маленькие зарплаты, если платить еще меньше, то народ совсем разбежится  :al:
Разве что начать мудрить и принимать на 1,5 ставки  :scratch:
Не, сильно мудрить точно не надо.


В общем, у вас один вариант - составить жесткие графики, без учета норм времени, а по окончании учетного периода - оплатить сверхурочку и все.
Если когда-нибудь кто-то из проверяющих вдруг придерется - вот он пусть и научит, как вести СУРВ.
Но я думаю, что так глубоко никто не копает, если только не по конкретной жалобе конкретного работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 09 Август 2013, 16:15:05
Пока я пришла, уже все про всё написали.)))
В общем квартал - это конечно не удобный период, лучше бы сделать год. Про графики: недавно была на семинаре-практикуме по СУРВ, так лектор (уважаемая, грамотная дамочка) объяснила про различие графиков сменности и графиков работы. Составить и ознакомить за месяц нужно обязательно с графиками сменности, а график работы если подробно описан в ПВТР (периодичность или логика) и в соответствии с ним все и работают по факту, то составлять и ознакамливать не нужно ежемесячно. Например, график работы 5/2 описан в ПВТР и мы же на таких работников не составляем график, получается, если работник работает 2/2 четко, то на них тоже не нужно.
  Именно по вопросу: В график вносим 2/2, если выходы на работу в выходные (не суббота, воскресенье, а выходные по графику), то берем согласие работника на работу в вых. дни и оплачиваем в двойном размере, если наоборот не выходы в свои рабочие дни по графику, то я это закрываю отпуском за свой счет, чтобы не было недоработок.

По сезонникам, если у них тоже СУРВ, то им однозначно нужен учетный период год, а считаться их норма будет индивидуально. Например, Вы же когда увольняете работника в середине учетного периода, рассчитываете ему его индивидуальную норму.   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Август 2013, 16:39:21
Например, Вы же когда увольняете работника в середине учетного периода, рассчитываете ему его индивидуальную норму.   
Я, кстати, этого не делаю, хотя знаю, что надо.  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Август 2013, 00:13:21
вопрос не в оплате, а в составлении изначального графика на весь учетный период, в котором, по моему мнению, нельзя сразу заложить сверхурочку.
Я может что-то не так понимаю. Что такое сверхурочка в графике? Привлечение работника к труду в выходной день или его сменная работа, которая выходит за рамки нормы часов?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Август 2013, 07:50:43
Я может что-то не так понимаю. Что такое сверхурочка в графике? Привлечение работника к труду в выходной день или его сменная работа, которая выходит за рамки нормы часов?
второе.  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Август 2013, 09:26:14
значит я все правильно поняла и продолжаю не соглашаться с тем, что их нельзя вносить в график  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 10 Август 2013, 10:22:08
значит я все правильно поняла и продолжаю не соглашаться с тем, что их нельзя вносить в график  :ag:

тоже поддержу Свету :ah: :ax:
к примеру, есть у нас отдел из 4-х сотрудников которые работают в графике сутки-трое (график сутки-трое прописан у них в ТД, с графиком все знакомятся под роспись не позднее чем за месяц до введения его в действие). Так вот при таком графике не получится сбалансировать часы работников. По окончании учетного периода (квартал) появляются переработки, которые вполне обоснованы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Август 2013, 12:20:39
к примеру, есть у нас отдел из 4-х сотрудников которые работают в графике сутки-трое (график сутки-трое прописан у них в ТД, с графиком все знакомятся под роспись не позднее чем за месяц до введения его в действие). Так вот при таком графике не получится сбалансировать часы работников. По окончании учетного периода (квартал) появляются переработки, которые вполне обоснованы.
:az: у меня то же самое
и в отпуск они четко по графику 2 раза в год по 14 к.д. ходят, переработки получаются мизерные, а у некоторых и пару часов недоработок выползают.
Этот график достаточно распространен, думаю, что у всех есть небольшие переработки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 10 Август 2013, 18:10:10
Составить и ознакомить за месяц нужно обязательно с графиками сменности, а график работы если подробно описан в ПВТР (периодичность или логика) и в соответствии с ним все и работают по факту, то составлять и ознакамливать не нужно ежемесячно. Например, график работы 5/2 описан в ПВТР и мы же на таких работников не составляем график, получается, если работник работает 2/2 четко, то на них тоже не нужно.

По сезонникам, если у них тоже СУРВ, то им однозначно нужен учетный период год, а считаться их норма будет индивидуально. Например, Вы же когда увольняете работника в середине учетного периода, рассчитываете ему его индивидуальную норму.   

Не делать графики и не знакомить за месяц (а по мнению управляющей за месяц до начала учетного периода и составить сразу на весь период, в т.ч. год) - управляющая упадёт в обморок.

по сезонникам - если учетный период год, а сезон меньше, проблемы нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 10 Август 2013, 18:13:18
А когда уходит в отпуск работник на СУРВ, кто его замещает у вас обычно?

грубо говоря, есть  две смены по 2 человека, один из четырех уходит в отпуск, то кто замещает отсутствующего?  из второй смены вызываете по очереди на работу в выходной?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Август 2013, 18:40:40
А когда уходит в отпуск работник на СУРВ, кто его замещает у вас обычно?

грубо говоря, есть  две смены по 2 человека, один из четырех уходит в отпуск, то кто замещает отсутствующего?  из второй смены вызываете по очереди на работу в выходной?
там, где критично, принимаем чела со стороны на время отсутствия основного

там, где не очень, два варианта
 - ставим в график меньше часов, но работу ежедневно
- оставшихся работников переставляем так, чтобы ежедневно кто-то был всю смену, т.е. уплотняем немного график
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 11 Август 2013, 11:17:09
там, где критично, принимаем чела со стороны на время отсутствия основного

там, где не очень, два варианта
 - ставим в график меньше часов, но работу ежедневно
- оставшихся работников переставляем так, чтобы ежедневно кто-то был всю смену, т.е. уплотняем немного график

Мы так же. На период отпуска водителя например - берем временно человека, а в отделениях (у нас ювелирные магазины+ломбарды)  они перерабатывают. Но у нас вообще переработки бешеные, так как персонала не хватает, а отделения открываем новые регулярно, и по итогам года лезет потом и 200, и 300 часов :be: Сейчас работает сторонний HR-консультант, по оптимизации всего бизнеса, так вот предлагает дабы уходить от переработок, сделать им еще внутреннее совместительство, типа, чтоб лишние часы проводить там. Не знаю, что из этого получится... Не понимаю, как определять эти часы, по каждому человеку сидеть высчитывать... А работать когда?) При учете того, что каждый оформлен в 3 юридических лица, а всего юр. лиц 17 :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Август 2013, 13:12:34
там, где критично, принимаем чела со стороны на время отсутствия основного
там, где не очень, два варианта
 - ставим в график меньше часов, но работу ежедневно
- оставшихся работников переставляем так, чтобы ежедневно кто-то был всю смену, т.е. уплотняем немного график

мне остаётся видимо только принимать со стороны или делать совмещение/привлечение.
чтобы внести изменения в график это надо за два месяца брать согласие у наших работников  :be: а в отпуск руководители не могут спрогнозировать настолько заранее когда отпустят человека  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Август 2013, 13:13:16
При учете того, что каждый оформлен в 3 юридических лица, а всего юр. лиц 17 :ai:

усё, перестаю жаловаться  :bg: :be: :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 11 Август 2013, 13:44:38
усё, перестаю жаловаться  :bg: :be: :ai:

 :support: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: taninka от 12 Август 2013, 21:42:23
Девочки,нужна консультация. В мае  2010 года я  ушла в декрет,зная о том,что организация скорее всего будет ликвидироваться. Выплаты до 1,6 лет получала исправно. Звоню сегодня бухгалтеру,она говорит,что фирма ликвидирована,а я уволена полтора года назад. Вопрос у меня такой,если фирма ликвидируется,могут сотрудников уволить без их ведома? И что делать с записью в трудовой об увольнении,ведь печати организации уже тоже нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 16 Август 2013, 23:13:00
Опытные девочки, подскажите!!!


Женщина выходит на работу из отпуска по уходу до 3 лет.
Заявление как я понимаю она писать не должна. НО по договоренности с работодателем она выходит на другую должность, на другую форму оплаты и на неполный рабочий день. Что она должна мне написать? И что мне изменить в кадровом учете в комплексной автоматизации. Может, типа такого приказа оформить?:
"разрешить исполнение трудовых обязанностей с неполной рабочей неделей"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Август 2013, 12:22:08
Опытные девочки, подскажите!!!


Женщина выходит на работу из отпуска по уходу до 3 лет.
Заявление как я понимаю она писать не должна. НО по договоренности с работодателем она выходит на другую должность, на другую форму оплаты и на неполный рабочий день. Что она должна мне написать? И что мне изменить в кадровом учете в комплексной автоматизации. Может, типа такого приказа оформить?:
"разрешить исполнение трудовых обязанностей с неполной рабочей неделей"

пусть пишет заявление на перевод днем выхода из отпуска и заявление типа "по семейным обстоятельствам прошу разрешить работу на условиях неполного рабочего времени". Оформляете приказ на перевод и допсоглашение к ТД, в котором указываете новую должность, ЗП и кол-во рабочих часов в неделю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 19 Август 2013, 12:28:31
Подскажите пожалуйста по заполнению трудовой: у сотрудника в трудовой в графе "образование" указано "н/среднее". С тех пор она окончила среднее и получила высшее. Мне надо записать только "высшее" или сначала "среднее" и ссылку на документ по каждому образованию?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 19 Август 2013, 13:53:09
Указывать только высшее, с ссылкой на документ на обложке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 19 Август 2013, 15:30:27
коллеги, имеется супервакансия для hr-generalistа в 1 лице!
ищу сотрудника на свое место, работу отдам только в хорошие руки:)
опыт в подборе и кдп и рекомендации обязательны. на вопросы пока отвечаю в личке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 19 Август 2013, 16:16:46
Указывать только высшее, с ссылкой на документ на обложке.
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 19 Август 2013, 17:22:47
коллеги, имеется супервакансия для hr-generalistа в 1 лице!
ищу сотрудника на свое место, работу отдам только в хорошие руки:)
опыт в подборе и кдп и рекомендации обязательны. на вопросы пока отвечаю в личке.
Таня, себе что-то нашла поинтересней? :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Август 2013, 21:37:59
Алису зовут Таня? :ai: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 19 Август 2013, 23:09:50
Алису зовут Таня? :ai: :girl_haha:
спалили)))

можно сказать, что и поинтересней - ухожу к мужу в содержанки:)
решила с детьми посидеть какое-то время, у меня теперь доченька-первоклашка, будем вместе учиться!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка от 20 Август 2013, 11:43:23
Девочки, насколько необходим в штате менеджер по охране труда? При проверке инспекция труда что требует?
Или можно кому-то из штатных сотрудников поучиться на каких-то курсах и занять эту должность?
Где об этом можно почитать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 20 Август 2013, 12:25:32
Специалист по охране труда обязательно должен быть в штате, если организация свыше 50 работников, если меньше 50, то руководитель может возложить на себя эти функции.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка от 20 Август 2013, 12:33:40
Специалист по охране труда обязательно должен быть в штате, если организация свыше 50 работников, если меньше 50, то руководитель может возложить на себя эти функции.
Руководитель должен иметь какую-то "корочку", пройти обучение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 20 Август 2013, 12:53:24
Наверное да... Сейчас пойду у нашего инженера по ОТ спрошу)  он-то точно знает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 20 Август 2013, 13:04:04
Да, говорит нужно.
1. там нужно пройти обучение (фиктивно))),
2. это платно,
3. удостоверение выдается сроком на 5 лет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка от 20 Август 2013, 13:18:41
Спасибо огромное  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 20 Август 2013, 14:27:55
Указывать только высшее, с ссылкой на документ на обложке.

Вроде на обложке делается ссылка только при смене фамилии, при изменении сведений об образовании не делается отметка на обложке...

Да, говорит нужно.
1. там нужно пройти обучение (фиктивно))),
2. это платно,
3. удостоверение выдается сроком на 5 лет.

А вот что делать с комиссией по проверке заний по ОТ? которая должна состоять из 3 спец-ов прошедших обучение по от.
У нас сейчас проходила аттестация раб мест - и  с нас стали требовать членов такой комиссии..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 20 Август 2013, 20:27:51
Вроде на обложке делается ссылка только при смене фамилии, при изменении сведений об образовании не делается отметка на обложке...

Спорный вопрос... Вот выдержка из Постановления Правительства РФ от 16.04.2003г. N 225 "О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ":

II. Внесение изменений и исправлений
в трудовую книжку. Дубликат трудовой книжки

 26. Изменение записей о фамилии, имени, отчестве и дате рождения, а также об образовании, профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.


А вот что делать с комиссией по проверке заний по ОТ? которая должна состоять из 3 спец-ов прошедших обучение по от.
У нас сейчас проходила аттестация раб мест - и  с нас стали требовать членов такой комиссии..

По поводу этого завтра опять проконсультируюсь у нашего инженера, у нас есть специально выделенный отдел для всего этого (и аттестацией как раз таки тоже они занимались), поэтому я не в курсе. НО, все корочки хранятся у меня, включая  и пожарную безопасность, и электробезопасность, и насколько я помню, у нас с обучением по ОТ по два человека в каждом ЮЛ, на случай замещения друг друга. Аттестация вся пройдена.. В общем завтра уточню.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 21 Август 2013, 09:51:49
Я основывалась на Инструкции по заполнению трудовых книжек:
"2.3. Изменения записей в трудовых книжках о фамилии, имени, отчестве и дате рождения производятся на основании паспорта, свидетельств о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов и со ссылкой на их номер и дату.
 Ссылки на соответствующие документы делаются на внутренней стороне обложки трудовой книжки и заверяются подписью работодателя или специально уполномоченного им лица и печатью организации (или печатью кадровой службы).
2.4. Изменение (дополнение) на первой странице (титульном листе) трудовой книжки записей о полученных новых образовании, профессии, специальности осуществляется путем дополнения имеющихся записей (если они уже имеются) или заполнения соответствующих строк без зачеркивания ранее внесенных записей."
указания на то, что надо вносить на внутреннюю сторону обложки нет - значит не надо.
Простите что много написала ))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 21 Август 2013, 10:15:15
Я основывалась на Инструкции по заполнению трудовых книжек:

А я ж и говорю, спорный вопрос) Более того, на разных семинарах у лекторов разные мнения по этому поводу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Август 2013, 10:20:24
я делаю ссылку на документ слева только касательно смены фамилии. Об образовании не делаю.
Смена фамилии -это идентификация владельца ТК. Образование - не столько важно. Даже если оно вообще в ТК не вписано, это не важно и ни на что не влияет. Есть диплом - и чудесно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 21 Август 2013, 17:43:25
А вот что делать с комиссией по проверке заний по ОТ? которая должна состоять из 3 спец-ов прошедших обучение по от.
У нас сейчас проходила аттестация раб мест - и  с нас стали требовать членов такой комиссии..

Поговорила еще раз с инженером, говорит, что в комиссии из трех человек только один обязательно должен быть с обучением, а два остальных - не обязательно. Аттестация нужна, если только производство или опасное место работы, в общем для офисников отменили с января этого года. Спросила у него, где почитать про все это, говорит у него на диске вся нужная информация есть, если кому-то надо, возьму и скину.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Август 2013, 00:58:42
коллеги, имеется супервакансия для hr-generalistа в 1 лице!
ищу сотрудника на свое место, работу отдам только в хорошие руки:)
опыт в подборе и кдп и рекомендации обязательны. на вопросы пока отвечаю в личке.

а там ооочень хорошо?  :ah: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Август 2013, 09:58:23
а там ооочень хорошо?  :ah: :girl_haha:
Лена, ты все собираешься выходить на работу, да никак не соберешься? :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Август 2013, 11:33:50
Лена, ты все собираешься выходить на работу, да никак не соберешься? :girl_haha:

я же осенью планировала...  на лето было оооочень много планов.... ))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 22 Август 2013, 13:37:21
а там ооочень хорошо?  :ah: :girl_haha:
Лен, ну, может, где-то и лучше, я не сравнивала, т.к. другую работу искать желания не возникало:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 22 Август 2013, 16:58:08
Поговорила еще раз с инженером, говорит, что в комиссии из трех человек только один обязательно должен быть с обучением, а два остальных - не обязательно. Аттестация нужна, если только производство или опасное место работы, в общем для офисников отменили с января этого года. Спросила у него, где почитать про все это, говорит у него на диске вся нужная информация есть, если кому-то надо, возьму и скину.

я так поняла по аттестации офисных мест, что первичная обязательна, а потом уже можно и не делать, так Минтруда кажись требует в своем письме, ну и аттестующие организации за это ухватились....
а вот можете мне подсказать где написано что в комиссии должен быть только 1 с обучением?? Буду ну оч благодарна!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 23 Август 2013, 13:52:55
Девочки, я к вам за помощью. Умер сотрудник. Сталкиваюсь с этим впервые. Его же нужно уволить- по какой статье? Как это вообще оформляется всё? С родственников берем справку о смерти ? Зарплату они за него на основании чего могут получить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 23 Август 2013, 14:15:31
Девочки, я к вам за помощью. Умер сотрудник. Сталкиваюсь с этим впервые. Его же нужно уволить- по какой статье? Как это вообще оформляется всё? С родственников берем справку о смерти ? Зарплату они за него на основании чего могут получить?

Я с этим не сталкивалась (ттт), вот в Консультанте из Путеводителя:

6.1. Процедура прекращения трудового договора в связи со смертью работника или работодателя - физического лица либо признанием умершим или безвестно отсутствующим

В соответствии с п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ основаниями прекращения трудового договора являются смерть работника либо работодателя - физического лица, а также признание данных лиц умершими или безвестно отсутствующими.
Факт смерти, будучи актом гражданского состояния, в соответствии с п. 1 ст. 47 ГК РФ и п. 2 ст. 3 Федерального закона от 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" подлежит государственной регистрации. Согласно ст. 64 данного Закона основанием для ее регистрации являются:
- документ о смерти, выданный медицинской организацией или частнопрактикующим врачом по установленной форме;
- решение суда об установлении факта смерти;
- выданный компетентными органами документ о смерти лица, необоснованно репрессированного и впоследствии реабилитированного на основании закона о реабилитации жертв политических репрессий.
На основании записи акта о смерти выдается свидетельство о смерти по форме, утвержденной Постановлением Правительства РФ от 06.07.1998 N 709. Согласно ст. 68 Федерального закона 15.11.1997 N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" в данном документе указываются следующие сведения:
- фамилия, имя, отчество, дата и место рождения, гражданство, дата и место смерти умершего;
- дата составления и номер записи акта о смерти;
- место государственной регистрации смерти (наименование органа записи актов гражданского состояния, которым произведена государственная регистрация смерти).
Свидетельство о смерти служит основанием для издания приказа о прекращении с умершим трудовых отношений.
Признание лица умершим или безвестно отсутствующим подтверждается вступившим в законную силу решением суда. Данное решение вступает в законную силу по истечении установленного срока на кассационное обжалование либо после его признания законным и обоснованным судом кассационной инстанции. Если гражданин, объявленный умершим или безвестно отсутствующим, будет найден, судебные решения подлежат отмене, а гражданин должен быть восстановлен в правах, в том числе и трудовых. Работник, занимающий его рабочее место, может быть уволен по п. 2 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, так как основанием для восстановления служит судебное решение, которым отменяется признание гражданина умершим или безвестно отсутствующим.
В соответствии со ст. 307 ТК РФ в случае смерти работодателя - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, или отсутствия сведений о месте его пребывания в течение двух месяцев, а также иных случаях, не позволяющих продолжать трудовые отношения и исключающих возможность регистрации факта прекращения трудового договора согласно ч. 3 данной статьи, работник вправе в течение одного месяца обратиться в орган местного самоуправления, в котором был зарегистрирован трудовой договор, для регистрации его прекращения.

6.2. Издание приказа о прекращении трудового договора в связи со смертью работника или работодателя - физического лица либо признанием умершим или безвестно отсутствующим и составление записки-расчета

Прекращение трудового договора с работником в связи с его смертью или признанием судом умершим или безвестно отсутствующим оформляется соответствующим приказом (унифицированная форма N Т-8). Основанием для его издания является свидетельство о смерти работника либо решение суда о признании его умершим или безвестно отсутствующим. Дата издания приказа о прекращении трудового договора будет совпадать с датой представления работодателю данного свидетельства, а датой прекращения трудового договора будет день смерти работника.
Существует решение суда, в котором указано, что, поскольку прекращение трудового договора является следствием смерти работника, работодателем обоснованно признан днем прекращения договора последний день работы, предшествующий смерти работника (см. Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 23.10.2009 по делу N А27-2073/2009). Однако при указании в приказе о расторжении трудового договора в качестве даты увольнения последнего дня работы, предшествующего смерти, может возникнуть спор с ФСС РФ по поводу социальных выплат на погребение, так как работник будет уволен в связи со смертью, но в день, когда он еще был жив.
В случае признания работника умершим основанием для прекращения трудового договора является вступившее в законную силу решение суда. Если дата смерти в решении суда не определена, то днем смерти гражданина, объявленного умершим, считается день вступления решения в законную силу (п. 3 ст. 45 ГК РФ).
Если решение суда не было обжаловано, оно вступает в законную силу по истечении срока на апелляционное обжалование (ч. 1 ст. 209 ГПК РФ). Этот срок составляет один месяц со дня принятия решения судом в окончательной форме (ст. 321 ГПК РФ). В случае подачи апелляционной жалобы решение суда, если оно не отменено, вступает в законную силу после рассмотрения дела судом апелляционной инстанции.
Таким образом, дата смерти работника будет исчисляться по истечении одного месяца после даты вынесения решения (если в решении не указано иное), а датой издания приказа будет день представления работодателю решения суда.
Помимо приказа составляется записка-расчет.

6.3. Внесение записи в трудовую книжку при прекращении трудового договора в связи со смертью работника или работодателя - физического лица либо признанием умершим или безвестно отсутствующим

Запись о прекращении трудового договора вносится в трудовую книжку. При этом указывается, что договор прекращен в связи со смертью работника либо признанием его умершим или безвестно отсутствующим по основаниям п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ.
В соответствии с п. 37 Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках" трудовая книжка после внесения в нее соответствующей записи выдается одному из родственников работника под расписку или высылается по почте (по письменному заявлению одного из родственников).

6.4. Оформление личной карточки при прекращении трудового договора в связи со смертью работника или работодателя - физического лица либо признанием умершим или безвестно отсутствующим

В личную карточку (унифицированная форма N Т-2) вносится запись о прекращении трудового договора в связи со смертью работника либо признанием его умершим или безвестно отсутствующим по основаниям п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ. Графа "Подпись работника" не заполняется.

6.5. Выплаты при прекращении трудового договора в связи со смертью работника или работодателя - физического лица либо признанием умершим или безвестно отсутствующим

В соответствии со ст. 141 ТК РФ заработная плата, не полученная ко дню смерти работника, выдается членам его семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день смерти. Выдача заработной платы и всех остальных причитающихся умершему работнику сумм (компенсация за неиспользованные дни отпуска и т.д.) производится не позднее недельного срока со дня подачи работодателю таких документов, как:
- свидетельство о смерти работника;
- письменное заявление о выплате причитающихся работнику сумм;
- документ, удостоверяющий личность заявителя, а также документ, подтверждающий факт родства с работником (если документ, удостоверяющий личность, не содержит необходимой информации).
Согласно ст. 2 СК РФ под членами семьи понимаются супруги, родители, дети (усыновителей и усыновленных). Членами семьи также могут быть признаны братья и сестры, дедушка и бабушка, внуки, пасынок и падчерица, отчим и мачеха (гл. 15 СК РФ).
Возможна ситуация, когда к работодателю обращаются сразу несколько родственников умершего работника. Трудовой кодекс РФ не регламентирует, кому из них должна быть выдана заработная плата. Поэтому работодатель вправе выдать ее первому обратившемуся к нему члену семьи или лицу, находившемуся на иждивении умершего на день смерти. Если же родственники обратились к работодателю одновременно, то вопрос о разделении причитающихся умершему работнику сумм должен быть решен по соглашению сторон или в судебном порядке. В такой ситуации работодатель не обязан выбирать конкретного члена семьи или иждивенца, который должен получить заработную плату и другие суммы умершего работника.
Следует обратить внимание на то, что согласно ст. 1183 ГК РФ право на получение подлежавших выплате наследодателю сумм заработной платы и приравненных к ней платежей имеют проживавшие с ним члены его семьи и его нетрудоспособные иждивенцы (независимо от того, проживали ли они совместно с умершим). При этом в Трудовом кодексе РФ нет указания на то, что члены семьи должны были проживать вместе с работником.
При отсутствии указанных лиц либо в случае непредъявления ими требований соответствующие денежные суммы включаются в наследственную массу (ч. 3 ст. 1183 ГК РФ). В такой ситуации работодатель может перечислить эти суммы на депозит нотариуса (ст. 327 ГК РФ).
Если выплаты работнику в соответствии с положением об оплате труда организации производились в безналичной форме, то вопросы о пользовании родственниками денежными средствами разрешаются в порядке, установленном гражданским законодательством.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 23 Август 2013, 14:19:14
И еще, вспомнила, Андреева рекомендовала в приказе об увольнении убрать строчку "С приказом работник ознакомлен"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 27 Август 2013, 10:06:51
я так поняла по аттестации офисных мест, что первичная обязательна, а потом уже можно и не делать, так Минтруда кажись требует в своем письме, ну и аттестующие организации за это ухватились....
а вот можете мне подсказать где написано что в комиссии должен быть только 1 с обучением?? Буду ну оч благодарна!!

Извиняюсь за задержку, несколько дней инженера поймать не могла. Вот выдержка из приказа МинЗдравСоцРазвития:
II. Порядок подготовки к проведению аттестации рабочих мест по условиям труда
 
9. Для организации и проведения аттестации работодателем создается аттестационная комиссия, а также определяется график проведения работ по аттестации.
10. В состав аттестационной комиссии включаются представители работодателя, специалист по охране труда, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников, представители аттестующей организации.
В качестве представителей работодателя в состав аттестационной комиссии могут включаться руководители структурных подразделений организации, юристы, специалисты по кадрам, специалисты по труду и заработной плате, главные специалисты организации, медицинские работники и иные работники.
При проведении аттестации в организациях, отнесенных в соответствии с действующим законодательством к микропредприятиям и малому бизнесу, в состав аттестационной комиссии включаются работодатель (его представитель), представители аттестующей организации, представители выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников (при наличии), представители организации или специалист, привлекаемые работодателем по гражданско-правовому договору для осуществления функций службы охраны труда (специалиста по охране труда).
Возглавляет аттестационную комиссию представитель работодателя.
11. Состав аттестационной комиссии, а также график проведения работ по аттестации утверждаются приказом работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 27 Август 2013, 10:11:02
Напишите мне адрес почты, я кину весь текст приказа и еще приказ об изменениях, где написано, что для офисных рабочих мест аттестация не нужна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 27 Август 2013, 11:57:50
 бесплатный семинар «Прием, перевод, увольнение, трудовые споры с учетом последних изменений трудового законодательства и инспекционной практики», который пройдет 12 сентября 2013 года.
Спикер семинара — Ирина Витальевна Журавлева (Москва) — специалист в области трудового права и кадрового учета. Опыт ее практической работы — более 25 лет. С 2002 года — научный редактор журнала «Вестник отдела кадров». Автор 11 книг и многочисленных (более 100) статей по вопросам кадровой работы и кадрового делопроизводства. Имеет большой опыт кадрового аудита и представительства в суде по трудовым спорам.
Каждый участник семинара имеет уникальную возможность приобрести электронную базу данных, которая содержит более 2 000 документов и включает нормативную базу кадровой работы, разъяснения (письма) официальных органов, интервью официальных лиц, судебную практику и, самое главное, формы кадровых документов и примеры их заполнения — от заявлений и справок до договоров, приказов и локальных нормативных актов. Все кадровые документы прошли обкатку в «боевых условиях» в ходе проверок ГИТ и судебных споров.
 
Место и время проведения: Донская государственная публичная библиотека, ул. Пушкинская, д. 175а, с 9:00 до 14:30.
 
 
Предварительная регистрация обязательна!
Регистрация по телефону: +7 (863) 200-30-56
Пойдет кто-нибудь???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 28 Август 2013, 14:29:41
Девочки , пожалуйста проконсультируйте по поводу срочного трудового договора. Если мне выходить на работу  по срочному на период отпуска сотрудника по уходу  за ребенком до трех лет, какие у меня права есть? могу ли я на больничный пойти или к примеру в декрет? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Август 2013, 15:23:40
права те же, что и у всех остальных работников, за исключением того, что уволят в день выхода основного работника
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 28 Август 2013, 15:26:23
Девочки, посоветуйте, очень хочу устроиться преподавателем правовых дисциплин (диплом общий), пока что без степени,но в ближайших планах её получение, где искать вакансии? Резюме отправила на электронку институтов и колледжов, как обычно кадровики к таким резюме относятся?? Или в топку сразу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Atiamma от 29 Август 2013, 22:47:25
Еще в эту темку напишу, подскажите, пожалуйста, у невестки такая ситуация, находится в декрете (буквально сегодня парню исполнилось 3 года) и она беременная, с предыдущего места работы звонят и пугают, если она не выйдет, то уволят. До декрета ей чуть больше двух месяцев. Возможно ли на эти два месяца взять отпуск за свой счет? Зарплату она получала минимальную до первого декрета. В каком размере будут начисления, если стаж менее 2х лет на этом месте работы, да и общий стаж такой же? И правда ли, что на время отпуска за свой счет прерывается стаж?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Сентябрь 2013, 19:41:12
девочки, нужно мнение коллег  :bc:
Ситуация следующая. Сотрудница была принята на должность секретаря, потом переведена на декретную должность специалиста по кадровому администрированию, т.е. перевод был "на время отсутствия...". Сейчас ее переводят на должность старшего специалиста.
Вопрос. Нужно ли вносить в трудовую книжку запись о временном переводе или перевод с должности секретаря на должность старшего специалиста?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 03 Сентябрь 2013, 22:20:16
девочки, нужно мнение коллег  :bc:
Ситуация следующая. Сотрудница была принята на должность секретаря, потом переведена на декретную должность специалиста по кадровому администрированию, т.е. перевод был "на время отсутствия...". Сейчас ее переводят на должность старшего специалиста.
Вопрос. Нужно ли вносить в трудовую книжку запись о временном переводе или перевод с должности секретаря на должность старшего специалиста?
а должность старшего специалиста постоянная?
в Т2 и трудовой книжке временные записи не вносятся.
Если ст. специалист постоянная - ИМХО, сразу вносим в трудовую эту должность, минуя специалиста.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 03 Сентябрь 2013, 22:38:26
+1 к моему мнению
ст. спец - постоянная

спец, вносившая запись, тоже так сделала, но переводимая утверждает, что в таких случаях, как ее, временный перевод вносится
ССылки на ст.66 и правила ведения ТК на нее не действуют, утверждает, что в этих доках идет речь о таких переводах, когда работник возвращается на прежнее место, а она переводится на другое  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 04 Сентябрь 2013, 00:02:04
бесплатный семинар «Прием, перевод, увольнение, трудовые споры с учетом последних изменений трудового законодательства и инспекционной практики», который пройдет 12 сентября 2013 года.
Спикер семинара — Ирина Витальевна Журавлева (Москва) — специалист в области трудового права и кадрового учета. Опыт ее практической работы — более 25 лет. С 2002 года — научный редактор журнала «Вестник отдела кадров». Автор 11 книг и многочисленных (более 100) статей по вопросам кадровой работы и кадрового делопроизводства. Имеет большой опыт кадрового аудита и представительства в суде по трудовым спорам.
Каждый участник семинара имеет уникальную возможность приобрести электронную базу данных, которая содержит более 2 000 документов и включает нормативную базу кадровой работы, разъяснения (письма) официальных органов, интервью официальных лиц, судебную практику и, самое главное, формы кадровых документов и примеры их заполнения — от заявлений и справок до договоров, приказов и локальных нормативных актов. Все кадровые документы прошли обкатку в «боевых условиях» в ходе проверок ГИТ и судебных споров.
 
Место и время проведения: Донская государственная публичная библиотека, ул. Пушкинская, д. 175а, с 9:00 до 14:30.
 
 
Предварительная регистрация обязательна!
Регистрация по телефону: +7 (863) 200-30-56
Пойдет кто-нибудь???

Я хочу, надо завтра прозвонить, зарегиться))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 04 Сентябрь 2013, 10:36:21
бесплатный семинар «Прием, перевод, увольнение, трудовые споры с учетом последних изменений трудового законодательства и инспекционной практики», который пройдет 12 сентября 2013 года. ...........
Предварительная регистрация обязательна!
Регистрация по телефону: +7 (863) 200-30-56
Пойдет кто-нибудь???

интересно.. спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 04 Сентябрь 2013, 15:17:54
интересно.. спасибо!
Я не могу дозвониться записаться, а вы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 04 Сентябрь 2013, 15:23:08
+1 к моему мнению
ст. спец - постоянная

спец, вносившая запись, тоже так сделала, но переводимая утверждает, что в таких случаях, как ее, временный перевод вносится
ССылки на ст.66 и правила ведения ТК на нее не действуют, утверждает, что в этих доках идет речь о таких переводах, когда работник возвращается на прежнее место, а она переводится на другое  :be:
ну как же она не возвращается?
чтобы перевести ее старшим специалистом, вы должны отменить ей временный перевод, так ведь? т.е. расторгнуть доп.соглашение к ТД о замещении декретной должности. т.е. она вернется на свою должность. И уже со своей должности секретаря и пойдет переводиться. понятно, что это один день, но тем не менее...
другое дело, что работодатель может выдать справки, и документы, касающиеся временного перевода. Мы делали тем, кто длительно замещал (декретные места), копии приказов о замещении, и в трудовую книжечку подкалывали, скрепочкой, к задней обложке
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Сентябрь 2013, 15:28:52
ну как же она не возвращается?
чтобы перевести ее старшим специалистом, вы должны отменить ей временный перевод, так ведь?
не врубилась - зачем ее обратно переводить? перевод не в связи с выходом декретницы, а обычное продвижение по службе
нового допа, который автоматически перекрывает предыдущий не достаточно?

пысы. Уже все оформили, переводимая согласилась с приведенными доводами
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 04 Сентябрь 2013, 16:05:37
Я не могу дозвониться записаться, а вы?

записалась, ещё утром  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 05 Сентябрь 2013, 14:49:43
Девочки подскажите, как правильно все оформить, чтобы потом никто "не пострадал"...
Есть секретарь Сидорова, которая оформлена по сроч.ТД на время декрета  Ивановой декрет которой истекает в ноябре 13года, есть мен.по персоналу Петрова, которая уходит в декрет в октябре 13года. Принято решение, что секретаря Сидорову перевести на должность мен.по персоналу на время отсутствия Петровой. Соответственно ищем нового секретаря, который получается будет тоже оформлен на декретной должности Ивановой. А если вдруг Иванова решит не выходить на работу, и уволится, значит "нового" секретаря оформляем на постоянное место? А как быть с Сидоровой, если вдруг мен.по персоналу Петрова выйдет из декрета??????
Надеюсь понятно расписала, если что не понятно спросите- отвечу :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Сентябрь 2013, 15:12:37
Недавно Ира Okuneva что-то похоже-заверченное разобрать пыталась. Мы тут пришли к выводу, что проще эти переводы оформлять через увольнение.
Т.е. надо уволить Сидорову, принять ее по срочному ТД "на время отсутствия Петровой". На место секретаря оформлять нового сотрудника "на время отсутствия Ивановой".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 05 Сентябрь 2013, 15:22:12
Недавно Ира Okuneva что-то похоже-заверченное разобрать пыталась. Мы тут пришли к выводу, что проще эти переводы оформлять через увольнение.
Т.е. надо уволить Сидорову, принять ее по срочному ТД "на время отсутствия Петровой". На место секретаря оформлять нового сотрудника "на время отсутствия Ивановой".
спасибо! получается, что новый сотрудник секретарь скорее всего останется на постоянном месте, т.к "по слухам Иванова врядли вернется", а Сидорова "пойдет в сад", когда Петрова выйдет из декрета...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Сентябрь 2013, 15:59:42
ну дык она же "в сад" пойдет с должности специалиста, а не секретаря.Сомневаюсь, что она захочет возвращаться в секретари  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: leksandrija от 05 Сентябрь 2013, 17:03:38
Девчонки! может не по теме, но может кто знает про гос. службу... вот как конкурсы проходят на замещение вакантной должности, какие этапы, что оценивают.. поделитесь пожалуйста :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 05 Сентябрь 2013, 17:27:28
не врубилась - зачем ее обратно переводить? перевод не в связи с выходом декретницы, а обычное продвижение по службе
нового допа, который автоматически перекрывает предыдущий не достаточно?

пысы. Уже все оформили, переводимая согласилась с приведенными доводами
да не надо ее обратно переводить :girl_haha:
я механизм объяснения работнице предложила :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 05 Сентябрь 2013, 18:55:40
я механизм объяснения работнице предложила :ah:
аааааааааааааа
понятно  :ag:
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 05 Сентябрь 2013, 20:22:37
ну дык она же "в сад" пойдет с должности специалиста, а не секретаря.Сомневаюсь, что она захочет возвращаться в секретари  :ab:
:aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 06 Сентябрь 2013, 09:09:07
Девочки, кто-нибудь сталкивался с оформлением командировки сотрудника в Беларуь? Подскажите, есть ли какие-либо ньюансы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 06 Сентябрь 2013, 11:17:51
 :bc: :bc: :bc:
Сотрудница 1 августа вышла из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, раньше положенного.
Хочет в отпуск на неделю сейчас - можно ей?
Еще она мне сказала, что до декрета не отгуляла положенные 2 недели.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 06 Сентябрь 2013, 11:25:17
:bc: :bc: :bc:
Сотрудница 1 августа вышла из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, раньше положенного.
Хочет в отпуск на неделю сейчас - можно ей?
Еще она мне сказала, что до декрета не отгуляла положенные 2 недели.....
конечно, можно.
Статья 260. Гарантии женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 06 Сентябрь 2013, 11:28:04
конечно, можно.
Статья 260. Гарантии женщинам в связи с беременностью и родами при установлении очередности предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков
Перед отпуском по беременности и родам или непосредственно после него либо по окончании отпуска по уходу за ребенком женщине по ее желанию предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск независимо от стажа работы у данного работодателя.
Спасибо! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 06 Сентябрь 2013, 11:55:46
Пропустила букву в слове "категория" в трудовой книжке при внесении записи при приеме на работу, подскажите пожалуйста, надо переписывать или так оставить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 06 Сентябрь 2013, 12:28:45
Я б оставила так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 06 Сентябрь 2013, 12:37:58
Спасибо! Я вот тоже к этому склоняюсь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 09 Сентябрь 2013, 10:30:51
Пропустила букву в слове "категория" в трудовой книжке при внесении записи при приеме на работу, подскажите пожалуйста, надо переписывать или так оставить?
[/quote
был случай у нас: пришел мужчина, который работал у нас еще несколько лет назад (сейчас оформляет пенсию), у него в Тр.книжке было написано "перведен" пропущена буква, так в пенсионном его завернули, сказали чтобы взял справку с этого места работы, где все правильно будет написано.
Я бы переписала, чтобы в будущем этот работник не вспоминал "добрыми словами" :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Сентябрь 2013, 13:12:35

Я бы переписала, чтобы в будущем этот работник не вспоминал "добрыми словами" :aq:

он больше будет вспоминать видя ПЕРЕзапись заново в своей трудовой.. когда в данном слове эту букву пропушщенную и не каждый уловит при чтении..
имхо - лучше не трогать..забыть и простить)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 10 Сентябрь 2013, 17:47:11
Кто поедет на семенар 12.09,может встретимся,познакомимся?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 10 Сентябрь 2013, 19:57:46
Я - за! :az: :az: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 10 Сентябрь 2013, 23:21:26
Кто поедет на семенар 12.09,может встретимся,познакомимся?
Хочу познакомиться. Пишите в личку. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Илларионова от 10 Сентябрь 2013, 23:33:07
Девочки, кто-нибудь сталкивался с оформлением командировки сотрудника в Беларуь? Подскажите, есть ли какие-либо ньюансы?

командировочные оплачиваются по-другом - от курса ЦБ РФ, и то не все дня, а туда и там, а обратно нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 11 Сентябрь 2013, 17:52:16
Хочу познакомиться. Пишите в личку. :ax:
Давайте может возле входа :al:Я буду в черных брюках и черной кофте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 12 Сентябрь 2013, 08:59:03
Ну что есть кто нибудь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ксюша1233 от 12 Сентябрь 2013, 10:28:39
Девочки,помогите советом!
У меня мама получает з/п 7т.р.,в 2010году непонятно какая организация перевела ей на карту 80т.р.,она сообщила об этом бухгалтеру.Через день-два деньги пропали,никакого заявления о списании денег со счета она не подписывала и пин-код никому не говорила. Недавно она увольнялась с этого предприятия,но за неделю до увольнения купила их продукцию,но не оплатила(деньги они должны были вычесть при начислении з/п). На новой работе у неё не сложилось и она вернулась.Когда пошла в бухгалтерию(там должны были пересчитать отпускные и начислить премию) ничего этого не сделали.Она сказала,что даже за отпуск ей мало насчитали и за продукцию деньги не вычли-это их(бухгалтерии) минус.Тут-то они и сказали,что на таких работников они в суд подают. Что теперь делать? Может карту перевыпустить или пин-код поменять? Просто обидно,что когда поступаешь честно вот так гадят на голову.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Сентябрь 2013, 18:42:29
Девочки, кто был сегодня на семинаре. Меня терзает вопрос увольнения пенсионеров. У нас была уборщица, которая регулярно угрожала тем, что уволится за 1 день, т.к. пенсионерка, я тогда много "рыла" по этому поводу и придерживалась такого коммента

Ковязина Нина Заурбековна, заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
"Уволить работника второй раз в связи с выходом на пенсию нельзя. Работник может уволиться из-за невозможности продолжения работы в связи с выходом на пенсию только один раз. Но ничего не мешает организации прекратить трудовой договор с работником, ранее уволившимся в связи с выходом на пенсию, без отработки 2 недель при наличии соглашения сторон об этом.

А сегодня услышала обратное. У кого были такие случаи? Как действовали? На какие нормативные акты опирались?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Сентябрь 2013, 18:57:57
Девочки,помогите советом!
У меня мама получает з/п 7т.р.,в 2010году непонятно какая организация перевела ей на карту 80т.р.,она сообщила об этом бухгалтеру.Через день-два деньги пропали,никакого заявления о списании денег со счета она не подписывала и пин-код никому не говорила. Недавно она увольнялась с этого предприятия,но за неделю до увольнения купила их продукцию,но не оплатила(деньги они должны были вычесть при начислении з/п). На новой работе у неё не сложилось и она вернулась.Когда пошла в бухгалтерию(там должны были пересчитать отпускные и начислить премию) ничего этого не сделали.Она сказала,что даже за отпуск ей мало насчитали и за продукцию деньги не вычли-это их(бухгалтерии) минус.Тут-то они и сказали,что на таких работников они в суд подают. Что теперь делать? Может карту перевыпустить или пин-код поменять? Просто обидно,что когда поступаешь честно вот так гадят на голову.
немного каша в вопросе. Попробую разобраться.
в 2010году непонятно какая организация перевела ей на карту 80т.р.,она сообщила об этом бухгалтеру.Через день-два деньги пропали,никакого заявления о списании денег со счета она не подписывала и пин-код никому не говорила.
если вы случайно кладете деньги на чужой телефонный номер, их возвращают по ВАШЕМУ заявлению, а не по заявлению того, кому вы их "хотели подарить". Так же и с картой. Кто-то случайно перечислил на чужую карту, потом этот кто-то написал заявление о возврате и все. Тут все понятно.

Недавно она увольнялась с этого предприятия,но за неделю до увольнения купила их продукцию,но не оплатила(деньги они должны были вычесть при начислении з/п).

такого рода удержания из ЗП должны производиться по заявлению работника. Может быть Ваша мама его не писала?

Она сказала,что даже за отпуск ей мало насчитали
В каком смысле мало - недостаточное кол-во дней или сумма не та? Если мало дней, то это легко проверить - посчитать сколько заработала (28 к.д. отпуска за год = 2,33 к.д. за месяц), отнять то, что огуляла и все. А если мало в деньгах, то тут вообще заочно разобраться невозможно. Слишком много факторов влияют на расчет среднего заработка.

Тут-то они и сказали,что на таких работников они в суд подают.
какова суть искового заявления?! с чем в суд пойдут-то?  :al:

Может карту перевыпустить или пин-код поменять?
не очень понимаю, для чего это делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Сентябрь 2013, 21:29:48
Свет, я была. Как я поняла, пенс. имеет право уволится не предупреждая и отрабатывая 2 недели. Написал заявление, вы должны его подписать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Сентябрь 2013, 21:37:25
Да, сегодня именно такая точка зрения и была сегодня озвучена.
Вопрос в том, что я придерживалась другой
Ковязина Нина Заурбековна, заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
"Уволить работника второй раз в связи с выходом на пенсию нельзя. Работник может уволиться из-за невозможности продолжения работы в связи с выходом на пенсию только один раз. Но ничего не мешает организации прекратить трудовой договор с работником, ранее уволившимся в связи с выходом на пенсию, без отработки 2 недель при наличии соглашения сторон об этом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Сентябрь 2013, 21:40:28
А зачем слушать кого то, надо трудовой кодекс открыть.   :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Сентябрь 2013, 21:48:28
открыла.... и?  :ab:
я не вижу там однозначного ответа на свой вопрос  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Сентябрь 2013, 21:50:31
Я с телефона не знаю как скопировать сюда.посмотри ст 80 там четко прописано.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 12 Сентябрь 2013, 21:53:36
Ну что есть кто нибудь?
были... девочек в черном было несколько...я за одной пошла следом, до самого регистрационного стола, оказалось, что она Алла :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Сентябрь 2013, 22:07:12
Я с телефона не знаю как скопировать сюда.посмотри ст 80 там четко прописано.
там не написано, что пенсионер может 44 раза увольняться в связи с выходом на пенсию
на мой взгляд, выход на пенсию может быть единожды и я укрепилась в своем мнении (когда изучала этот вопрос) мнением юриста (я уже цитировала), а сегодня на семинаре было озвучено другое мнение, что пенсионер может увольняться в связи с выходом на пенсию столько раз, сколько будет увольняться после достижения им пенсионного возраста.
Вот мне и стало интересно. Кто сталкивался с такой ситуацией? Как поступали? Чем руководствовались? Ну, кроме упомянутой статьи 80  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Сентябрь 2013, 22:11:53
Ты имеешь в виду чел. работал, ушел на пенсию, потом опять устроился и опять увольняется типа на пенсию?! Это я что то значит пропустила, не скажу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Сентябрь 2013, 22:15:22
Кстати, еще интересный был спорный вопрос об увольнении за прогул, когда работник просто исчезает.
Митрофанова утверждает, что ваще никак нельзя уволить такого, а сегодня было озвучено другое мнение. И собственно, сама Ирина ВИтальнева говорила о том, что некоторые юристы не согласны с ее мнением, а мне вот ее мнение очень близко. Если уволили реального прогульщика, то наказывать нас не за что, а если были уважительные причины, то ни чем страшным нам это не грозит. Болел? Ну дык восстановим и оплатим БЛ. И никаких вопросов.
Сейчас я с этим не сталкиваюсь, а вот на предыдущей работе было мноооогоооо "висюков"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 12 Сентябрь 2013, 22:16:20
мы увольняем без отработки пенсионеров на пенсию неограниченное количество раз в случае подачи соответствующего заявления. Не вижу оснований для отказа им :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Сентябрь 2013, 22:18:38
Ты имеешь в виду чел. работал, ушел на пенсию, потом опять устроился и опять увольняется типа на пенсию?!
ну да, именно об этом. Ирина Витальевна говорила "ну, а куда он уходит? на пенсию же"
Типа назначение пенсии, при достижении человеком пенсионного возраста, и выход на пенсию = заслуженный отдых - это разные вещи  :be: :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Сентябрь 2013, 22:27:28
мы увольняем без отработки пенсионеров на пенсию неограниченное количество раз в случае подачи соответствующего заявления. Не вижу оснований для отказа им :scratch:
а они пишут в связи с выходом на пенсию или просто собственное желание, а вы априори к пенсионерам так благосклонны?
возьму а заметку и это мнение конечно, но как-то блин.... а чего они не могут, как все, за 14 дней предупреждать?  :ao:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 12 Сентябрь 2013, 22:33:59
Я вот с прогулами не поняла, можно уволить за один прогул сразу? Я не вникала в данный вопрос, мне казалось дисциплин. Взыскание, а вот если еще раз то тогда уволить.
 :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 12 Сентябрь 2013, 22:36:18
а они пишут в связи с выходом на пенсию или просто собственное желание, а вы априори к пенсионерам так благосклонны?
возьму а заметку и это мнение конечно, но как-то блин.... а чего они не могут, как все, за 14 дней предупреждать?  :ao:
у нас по Колдоговору пенсионерам при выходе на пенсию положена материалка, причем прописано, что получить он её может только один раз, вне зависимости от количества случаев увольнения на пенсию. А в отношении отработки 14 дней - в ТК РФ про "только один раз" не написано, поэтому мы не вынуждаем их отрабатывать.
Другое дело, что можно поторговаться с ними - если человек адекватен, он пойдет на встречу и не будет увольняться одним днем, а если не адекватен - то вряд ли будет выкладываться на работе последние 14 дней, даже если мы будем заставлять его отрабатывать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Сентябрь 2013, 23:12:04
Другое дело, что можно поторговаться с ними - если человек адекватен, он пойдет на встречу и не будет увольняться одним днем, а если не адекватен - то вряд ли будет выкладываться на работе последние 14 дней, даже если мы будем заставлять его отрабатывать.
это понятно и собсно относится не только к пенсионерам
просто понять пытаюсь. Они же не за 5 сек решают уволиться в большинстве своем, так блин чего бы не предупредить?

в ТК РФ про "только один раз" не написано

угу и про много раз тоже не написано  :ac:
потому и возникает вопрос. Было бы у нас в ТК все прописано, мы все в шоколаде были, а на практике получается много спорных моментов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Сентябрь 2013, 09:08:17
Света румба, было какое-то письмо роструда, если не ошибаюсь, которое толковало, что увольняться в связи с выходом на пенсию пенсионер может только единожды.

В реале, я считаю, надо по человеку смотреть. Если уж сильно конфликтный - пусть идет с богом в ту дату, которую хочет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Сентябрь 2013, 09:15:34
Я вот с прогулами не поняла, можно уволить за один прогул сразу? Я не вникала в данный вопрос, мне казалось дисциплин. Взыскание, а вот если еще раз то тогда уволить.
 :al:

увольнение - это один из видов дисциплинарного взыскания
Статья 192. Дисциплинарные взыскания

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 30] [Статья 192]
За совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить следующие дисциплинарные взыскания:

1) замечание;

2) выговор;

3) увольнение по соответствующим основаниям.


Т.е. уволить можем за 1 прогул, НО хорошо если работник появился на следующий день на работе и руководство решает как его наказать, а вот когда ушел и больше не пришел и на звонки не отвечает.... вот тут начинаются проблемы/вопросы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Сентябрь 2013, 09:18:46
Кстати, еще интересный был спорный вопрос об увольнении за прогул, когда работник просто исчезает.
Митрофанова утверждает, что ваще никак нельзя уволить такого, а сегодня было озвучено другое мнение. И собственно, сама Ирина ВИтальнева говорила о том, что некоторые юристы не согласны с ее мнением, а мне вот ее мнение очень близко. Если уволили реального прогульщика, то наказывать нас не за что, а если были уважительные причины, то ни чем страшным нам это не грозит. Болел? Ну дык восстановим и оплатим БЛ. И никаких вопросов.
Сейчас я с этим не сталкиваюсь, а вот на предыдущей работе было мноооогоооо "висюков"
Я уже говорила, по мне так Митрофанова уж шибко перестраховщица.
Я увольняю висяков. Еще ни один из комы не вышел и восстанавливаться через суд с уважительными причинами не пришел.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Сентябрь 2013, 09:43:15
Я уже говорила, по мне так Митрофанова уж шибко перестраховщица.
Я увольняю висяков. Еще ни один из комы не вышел и восстанавливаться через суд с уважительными причинами не пришел.
:ag: супер
я тоже так считаю  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Сентябрь 2013, 09:47:32
Света румба, было какое-то письмо роструда, если не ошибаюсь, которое толковало, что увольняться в связи с выходом на пенсию пенсионер может только единожды.

В реале, я считаю, надо по человеку смотреть. Если уж сильно конфликтный - пусть идет с богом в ту дату, которую хочет.
от сильно конфликтной я открестилась и готова была ее уволить в минуту написания заявления  :girl_haha:
я вот этим письмом и руководствовалась
Ковязина Нина Заурбековна, заместитель директора Департамента заработной платы, охраны труда и социального партнерства Минздравсоцразвития России
"Уволить работника второй раз в связи с выходом на пенсию нельзя. Работник может уволиться из-за невозможности продолжения работы в связи с выходом на пенсию только один раз. Но ничего не мешает организации прекратить трудовой договор с работником, ранее уволившимся в связи с выходом на пенсию, без отработки 2 недель при наличии соглашения сторон об этом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 13 Сентябрь 2013, 11:44:17
что пенсионер может увольняться в связи с выходом на пенсию столько раз, сколько будет увольняться после достижения им пенсионного возраста.
Вот мне и стало интересно. Кто сталкивался с такой ситуацией? Как поступали? Чем руководствовались? Ну, кроме упомянутой статьи 80  :ab:
Увольняетс пенсионер по собственному желанию,а не в связи с выходом на пенсию и предупреждать за 14 дней он не обязан,т.к. он уже пенсионер,а не выходит на пенсию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 13 Сентябрь 2013, 11:49:34
Прогульщиков я увольняю на всякий случай по истечении 7 месяцев,чтоб уж точно в случае чего не смог притащить больничный (6 месяцев дается же на предаставление больничного),с соблюдением всех этих процедур,писем и прочего.Письма всегда возвращаюся,никто их не забирает.
А вообще семинар мне понравился.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Сентябрь 2013, 11:54:28
Увольняетс пенсионер по собственному желанию,а не в связи с выходом на пенсию и предупреждать за 14 дней он не обязан,т.к. он уже пенсионер,а не выходит на пенсию.
и что, тот факт, что он пенсионер, делает невозможным продолжение работы?  :al:



Данная формулировка 80-й статьи путь свой держит из 31 статьи кзота, и в данное время уже морально устарела. имхо. Это раньше выход на пенсию был ожидаемым и единовременным явлением чаще всего, а сейчас пенсионеры сплошь и рядом работают, поэтому "выход на пенсию" уже не является причиной "невозможности продолжать работу" как гласит 80-я статья.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Сентябрь 2013, 12:30:25
и что, тот факт, что он пенсионер, делает невозможным продолжение работы?  :al:
вот не говори, Юль
когда принимаем чела 62 лет, так он готов работать, а как увольняться, так дайте ему в тот же день...
не, я не имею ничего против пенсионеров, просто реально понять не могу - почему они могут несколько раз увольняться "на пенсию", тем более, что ваще не факт, что он на пенсию уходит, может же и на другую работу :ad:

Увольняетс пенсионер по собственному желанию,а не в связи с выходом на пенсию и предупреждать за 14 дней он не обязан,т.к. он уже пенсионер,а не выходит на пенсию.
а как же это
"Уволить работника второй раз в связи с выходом на пенсию нельзя. Работник может уволиться из-за невозможности продолжения работы в связи с выходом на пенсию только один раз. Но ничего не мешает организации прекратить трудовой договор с работником, ранее уволившимся в связи с выходом на пенсию, без отработки 2 недель при наличии соглашения сторон об этом.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 18 Сентябрь 2013, 16:10:22
Девушки, подскажите пожалуйста: с работником был заключен договор на 1 год, год прошел, он работает, надо новый перезаключать или этот автоматически становится бессрочным?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 18 Сентябрь 2013, 16:48:37
Девушки, подскажите пожалуйста: с работником был заключен договор на 1 год, год прошел, он работает, надо новый перезаключать или этот автоматически становится бессрочным?
Автоматически.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 24 Сентябрь 2013, 20:57:13
Девочки, подскажите как лучше поступить. Работает работник в фирме ООО "А" , а затем создает свое ООО "Б". фирму Б регистрируют 30.12.2012. А уволился он в фирме "А" 31.12.12 Записи о приеме в фирме Б пока нет. Вопрос как лучше поступить:
1. Запись увольнения считаем не действительной, увольняем на фирме "А" 29/12 и принимаем 30/12 в фирму "Б"
2. Принимаем 30/12 в фирму Б по совместительству. 31/12 увольняем и 01/01 принимаем по основному месту и делаем запись в трудовую с 01/01. Вопрос надо ли делать решение учредителя, сообщать в налоговую и тд.
3. или предложите свой вариант
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 24 Сентябрь 2013, 21:09:43
Нарина,а работник кем является (учредителем ,директором или два в одном)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 24 Сентябрь 2013, 21:59:22
Он один из двух учредителей и ген. директор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 24 Сентябрь 2013, 22:38:26
я делала так:


2. Принимаем 30/12 в фирму Б по совместительству. 31/12 увольняем и 01/01 принимаем по основному месту и делаем запись в трудовую с 01/01.


Вопрос надо ли делать решение учредителя, сообщать в налоговую и тд.

При открытии ООО уже было решение о назначении директора ...Насколько я помню(у меня не указывалось),в нем не указывается как директор принят, по основному месту работы или по совместительству...Это только в приказе на прием и трудовом договоре указывается...
мы не подавали....Но у меня такая ситуация была 2 года назад,может сейчас что изменилось ...


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 25 Сентябрь 2013, 17:08:32
Подскажите пожалуйста, как правильно внести запись в трудовую студенту, прибывшему для прохождения производственной практики.
"Принят на должность ... для прохождения производственной практики" или как всем: " принят на должность ..."
"Уволен в связи с окончанием срока трудового договора" или "уволен в связи с окончанием производственной практики"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 25 Сентябрь 2013, 18:24:18
Наташа, спасибо. Так и сделаю. Спросила в налоговой, сказали нам ничего не надо сообщать, приняли в первый раз, подали и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 25 Сентябрь 2013, 18:26:11
Татьяна, а разве студентам вносят запись в трудовую?  :ai: насколько знаю не надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 25 Сентябрь 2013, 23:06:22
Наташа, спасибо. Так и сделаю. Спросила в налоговой, сказали нам ничего не надо сообщать, приняли в первый раз, подали и все.

на здоровье. :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 26 Сентябрь 2013, 10:00:29
Да, Нарина, надо, мы же ему и з/п выплачиваем. Как я почитала, что при наличии свободной штатной единицы, он оформляется как обычный сотрудник.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 26 Сентябрь 2013, 10:31:32
Еще и ЗП выплачиваете....хорошая производственная практика))))
У нас такой не было...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 26 Сентябрь 2013, 12:49:10
Так это в договоре с учебным заведением сказано, что мы должны ему з/п платить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 26 Сентябрь 2013, 13:15:57
Тань, нарыла в консультанте
Принят на должность (как всем)
"Уволен в связи с истечением срока трудового договора, п. 2 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса Российской Федерации".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 26 Сентябрь 2013, 13:56:36
Нарина, спасибо большое :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 01 Октябрь 2013, 23:51:24
Девочки, подскажите, при повременно-премиальной системе оплаты труда обязательно ли каждый месяц писать руководителям подразделений ходатайства на премии, издавать приказы, расписываться в них  всем сотрудникам или же это касается только разовых премий (к празднику, юбилею...)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Октябрь 2013, 09:38:24
приказы о премировании обязательны и подписи работников в них тоже  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 02 Октябрь 2013, 14:16:34
приказы о премировании обязательны и подписи работников в них тоже  :ab:

а поподробнее можно?...
премии ежемесячные, оклад маленький, по факту премия - это основная часть з/п... писать ходатайства и подписывать приказы у почти сотни работников - адский труд, притом они все равно воспринимают ее не как премию, а как з/п и очень удивляются, что за это каждый месяц нужно расписываться...
Возможно, можно учесть этот момент как-то в положении о з/п? может кто-то подсказать поконкретнее?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 02 Октябрь 2013, 14:49:06
девочки, подскажите, пожалуйста, как быть. Сотрудница написала заявление на увольнение без отработки, заранее никого не предупреждала, отдала директору заявление со словами: "я сегодня последний день, завтра не выхожу". Он попросил ее отработать 2 недели, т. к. нужно было найти замену, но она так и не вышла. Теперь директор хочет уволить ее за прогулы, это возможно?

моральный вопрос прошу не затрагивать, мне самой это не нравится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Октябрь 2013, 15:11:26
а поподробнее можно?...
премии ежемесячные, оклад маленький, по факту премия - это основная часть з/п... писать ходатайства и подписывать приказы у почти сотни работников - адский труд, притом они все равно воспринимают ее не как премию, а как з/п и очень удивляются, что за это каждый месяц нужно расписываться...
Возможно, можно учесть этот момент как-то в положении о з/п? может кто-то подсказать поконкретнее?
у нас оклад равен премии. Ходатайства не делаю. В положении об оплате труда написано, что премия может выплачиваться в размере не более 100% от оклада. По факту все всегда (за исключением редких провинившихся) получают 100%.
Делаем приказы каждый месяц по форме Т11а и собираем подписи сотрудников.
Если премия гарантирована всегда и всегда в одном размере, то зачем она премия, а не оклад?
Сотрудники могут быть недовольны чем угодно, у нас один как-то сказал "это что каждый месяц расписываться надо? да я лучше уволюсь". Работает по сей день  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Октябрь 2013, 15:22:19
девочки, подскажите, пожалуйста, как быть. Сотрудница написала заявление на увольнение без отработки, заранее никого не предупреждала, отдала директору заявление со словами: "я сегодня последний день, завтра не выхожу". Он попросил ее отработать 2 недели, т. к. нужно было найти замену, но она так и не вышла. Теперь директор хочет уволить ее за прогулы, это возможно?

моральный вопрос прошу не затрагивать, мне самой это не нравится.
Кто-то завизировал это заявление? У сотрудницы есть копия заявления с визой или отметкой о приеме? Или какие-либо еще доказательства того, что она его отдала руководителю? Если нет, то можно и за прогул. Заявление порвать и выбросить и сказать, что никто ничего не писал. Она конечно же по закону в любом случае обязана была предупредить за 14 дней, но ....... я бы от него совсем избавилась
НО! если она так поступила, значит явно не настроена работать. Вы можете ее убедить перенести дату увольнения на 14 дней, дык она может больничный взять. А если есть желание просто сделать гадость, то теоретически это возможно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 02 Октябрь 2013, 15:46:17
Кто-то завизировал это заявление? У сотрудницы есть копия заявления с визой или отметкой о приеме? Или какие-либо еще доказательства того, что она его отдала руководителю? Если нет, то можно и за прогул. Заявление порвать и выбросить и сказать, что никто ничего не писал. Она конечно же по закону в любом случае обязана была предупредить за 14 дней, но ....... я бы от него совсем избавилась
НО! если она так поступила, значит явно не настроена работать. Вы можете ее убедить перенести дату увольнения на 14 дней, дык она может больничный взять. А если есть желание просто сделать гадость, то теоретически это возможно.
спасибо :ax:
заявление в одном экземпляре, отдавала при свидетелях
уже прошло более 2-х недель, на работу не появлялась, сказала "делайте, что хотите и трудовая мне не нужна", хотя там стажа прилично
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 02 Октябрь 2013, 15:53:40
спасибо :ax:
заявление в одном экземпляре, отдавала при свидетелях
уже прошло более 2-х недель, на работу не появлялась, сказала "делайте, что хотите и трудовая мне не нужна", хотя там стажа прилично

а просто уволить не хотите? все равно не работает....
с прогулами тоже не все просто. Не факт, что она не подтвердит свое отсутствие на рабочем месте документально,хотя бы тем же самым больничным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 02 Октябрь 2013, 15:58:19
а просто уволить не хотите? все равно не работает....
с прогулами тоже не все просто. Не факт, что она не подтвердит свое отсутствие на рабочем месте документально,хотя бы тем же самым больничным.
директор просто так теперь не хочет, не знаю, может поостынет. Сказал, если принесет больничный, то ладно, а если нет, то только так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Октябрь 2013, 16:05:36
пока он остывает, составляйте акты об отсутствии и отправляйте телеграммы, чтоб потом все готово было
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 02 Октябрь 2013, 16:14:51
Подскажите пожалуйста такой вопрос: студент был принят на работу по срочному договору на период прохождения производственной практики, срок заканчивается, а он просит оставить его по полставки. Это возможно только через увольнение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Октябрь 2013, 16:30:05
можно доп о том, что договор считать постоянным + установить неполное рабочее время и прописать кол-во часов
Если конечно вы сами заинтересованы в этом работнике  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 02 Октябрь 2013, 16:50:38
Спасибо, Света! Больше никаких нюансов нет, связанных с тем, что он учится очно? Кроме того, что мы обязаны ему предоставить за свой счет время для подготовки, защиты и сдачи гос. экзаменов?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Октябрь 2013, 17:16:58
по-моему никаких
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 08 Октябрь 2013, 11:26:19
Посоветуйте, как бы поступили Вы, опытные кадровики)))))

Дано: фирма, оказывающая услуги. ЗП зависит от объема производимых услуг, т.е. не фиксированная ставка, в трудовых договорах это не указано, штатного не было, структуры не было, соотв-но в договорах, а также комплексной автоматизации и должности, фактически не соответствующие новой оргсхеме.
Задача - в соотв-вии с новой оргсхемой навести порядок в кадровом деле. (Штатку сделала, уведомила всех об изменениях, по оплате труда положение введу)
Вопрос - нужно ли (можно ли) перезаключать договора? ведь записи в трудовых книжках новые буду делать( должности). На сегодняшний день в ТД вообще лабуда - 8часовой график работы, неправильные должности, несуществующий оклад. Хочу переделать, или не надо? просто трудовыми соглашениями обойтись?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 08 Октябрь 2013, 12:17:53
Если в трудовых книжах есть старые записи, то выбросить старые ТД и подписать новые низзя, т.к. будет несоответствие записи в ТК и ТД. Можно всех уволить и принять заново. А можно допами все изменения узаконить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 08 Октябрь 2013, 12:55:01
Я бы допами разрулила  :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 08 Октябрь 2013, 17:16:01
Если в трудовых книжах есть старые записи, то выбросить старые ТД и подписать новые низзя, т.к. будет несоответствие записи в ТК и ТД. Можно всех уволить и принять заново. А можно допами все изменения узаконить
Это ж прийдется всем компенсацию за отпуск выплатить,лучше допы новые сделать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 08 Октябрь 2013, 17:27:01
Это ж прийдется всем компенсацию за отпуск выплатить,лучше допы новые сделать.
иногда этому рады и работники, и работодатель. У нас одно время было принято все переводы через увольнение делать, чтобы избавиться от "хвоста" отпусков
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 08 Октябрь 2013, 21:13:27
Спасибо!
А вообще, какой номативный акт первичен?
Приказ о новом штатном? На основании его делать переводы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 09 Октябрь 2013, 10:12:33
Девочки, очень нужна ваша консультация. Ситуация такая- у банка завтра отзывают лицензию. После этого что? Должны выдать для подписи бумагу с предупреждением о сокращении за 2 месяца, т.е. еще 2 месяца люди будут ходить на работу? А если на это время у людей отпуск запланирован и уже написано заявление, подписано руководителем и есть приказ? Всё это аннулируется? Как же тогда быть, если нужно обязательно отпуск, куплены путевки и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Октябрь 2013, 10:26:59
Девочки, очень нужна ваша консультация. Ситуация такая- у банка завтра отзывают лицензию.
Будет ликвидация организации?
Об этом узнали только сегодня?
Или есть шанс, что послезавтра лицензию снова дадут? (в России живем  :girl_haha:)
Должны выдать для подписи бумагу с предупреждением о сокращении за 2 месяца, т.е. еще 2 месяца люди будут ходить на работу?
Это не сокращение, а увольнение в связи с ликвидацией организации. Да, должны предупредить не позднее, чем за 2 месяца. Работники совершенно спокойно могут в этот период ходить в отпуска, болеть, уходить в декрет...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 09 Октябрь 2013, 11:44:42
Девочки, очень нужна ваша консультация. Ситуация такая- у банка завтра отзывают лицензию.
Так напишите название банка,  :run: мало ли может нам надо за вкладами своими бежать  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 09 Октябрь 2013, 12:02:36
Так напишите название банка,  :run: мало ли может нам надо за вкладами своими бежать  :girl_haha:
думаю уже поздно... Был печальный опыт - юрлица попадут 100 %, а физ. лицам до 700 тыс. все спокойно ми быстро вернут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 10 Октябрь 2013, 10:06:54
Так напишите название банка,  :run: мало ли может нам надо за вкладами своими бежать  :girl_haha:

К сожалению, бежать за вкладами уже поздно, есть приостановление на совершение операций по вкладам :ac: но вообще вкладчики могут не беспокоиться, все вклады с процентами выплатит АСВ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 12 Октябрь 2013, 10:21:00
(http://s6.rimg.info/fffe781b7e17793ef6256d6817040b7c.gif) (http://smayliki.ru/smilie-522995943.html)
Девочки, поздравляю НАС с днем кадровика!
Решают все вопросы — кадры!
Известно всем, что это правда,
И всяк хороший кадровик
Бесценен, скажем напрямик.

Мы в кадры с трепетной душой
Заглянем в этот день с тобою,
И пожелаем на века
Удачи в день кадровика!


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 15 Октябрь 2013, 14:32:41
Девочки-кадровики, нужен совет. Работаю в кадрах уже 9 лет, но нет профильного образования. Хочу пойди на профпереподготовку в бизнес школу РГЭУ "Управление персоналом" http://bs.rsue.ru/prof_pers.php
Может кто-то учился там или слышал отзывы о качестве обучения, поделитесь :az:
Хочется не только "корочку" получить, но и дополнительные знания
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 16 Октябрь 2013, 11:49:33
Девочки-кадровики, нужен совет. Работаю в кадрах уже 9 лет, но нет профильного образования. Хочу пойди на профпереподготовку в бизнес школу РГЭУ "Управление персоналом" http://bs.rsue.ru/prof_pers.php
Может кто-то учился там или слышал отзывы о качестве обучения, поделитесь :az:
Хочется не только "корочку" получить, но и дополнительные знания
и мне интересно, перед выходом из декрета, думаю, нужно будет подучиться. Постою послушаю, кто что скажет про эту школу :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 30 Октябрь 2013, 12:19:25
Девочки, нужна консультация.
У шефа в трудовой стоит запись:
Принят на должность прораба. Генеральный директор     Иванов
Нет ни наименования организации, ни печати.
Как мне аннулировать эту запись?

И еще, у меня в трудовой кадровик поставила при увольнении кадровскую печать, я дочиталась, что должна быть круглая печать предприятия, как теперь быть?
1) Поставить рядом круглую печать?
2) Аннулировать эту запись и делать новую?

Заранее спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Октябрь 2013, 17:12:58
Девочки, нужна консультация.
У шефа в трудовой стоит запись:
Принят на должность прораба. Генеральный директор     Иванов
Нет ни наименования организации, ни печати.
Как мне аннулировать эту запись?

как обычно - "Запись за номером таким-то недействительна"
И еще, у меня в трудовой кадровик поставила при увольнении кадровскую печать, я дочиталась, что должна быть круглая печать предприятия, как теперь быть?
1) Поставить рядом круглую печать?
2) Аннулировать эту запись и делать новую?
3) оставить все как есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mishi от 30 Октябрь 2013, 21:29:45
Помогите советом, пожалуйста. Сестра оказалась в такой ситуации: пресловутая Глория, уже писала об этом. Сотрудников заставляют подписывать уведомление об изменении условий трудового договора, зп режут на 2 части, гарантированно сотрудники прлучают только 50%, остальное - премия, которая начисляется в соответсвии с Положением об оплате труда и системе мотивации(проще говоря, получение премии зависит от результатов продаж компании). В случае, если сотрудник не соглашается с новыми условиями, он будет уволен по п 7, ст 77. Свинство чудовищное. Вот и что делать? Подписать и пахать  и перерабатывать за урезанную зарплату? Или не подписать? И тогда что, уволят сразу по статье или можно получить полную зп за 2 месяца, а потом уволят? Она еще года не проработала, и увольнение по статье - нехорошо для трудовой... Очень переживает..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Октябрь 2013, 22:23:15
бежать оттуда, т.к. это чудовищное свинство там на каждом шагу

а п7 ст 77 не то, чтобы прям по статье увольнение, ее ж не за прогул увольняют
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mishi от 30 Октябрь 2013, 22:26:52
Спасибо! Только вот тут девочки подсказали, что они еще трудовую изгадят на прощание.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 31 Октябрь 2013, 13:00:10
и увольнение по статье - нехорошо для трудовой...

увольнение в любом случае по статье происходит. другое дело - что за статья. у нее будет - несоглашение с условиями договора, ничего страшного в этой статье нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 31 Октябрь 2013, 14:17:33
Девочки, кто знает как правильно заполнить табель учета рабочего времени. я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, и вышла работу на 0,5 ставки, что не потерять пособие. как правильно в табеле это написать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 31 Октябрь 2013, 16:20:20
как обычно - "Запись за номером таким-то недействительна"
Я прочла, что для этого нужно основание (п. 29 Правил заполнения ТК). Опять-таки вопрос: какое? Никакой бумажки у меня нет...
3) оставить все как есть.
Почему? Это же нарушение п. 35 Правил.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 31 Октябрь 2013, 16:46:19
Основание-это неверно внесенная запись.
А печать можно ставить и кадрову и печать организации. Вдруг в момент увольнения печать организации отсутствует,что тогда ничего вообще не ставить.
Моя кадровая печать содержит все теже реквизиты,что и организации,только внутри "отдел кадров".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 31 Октябрь 2013, 16:51:35
Основание-это неверно внесенная запись.
А печать можно ставить и кадрову и печать организации. Вдруг в момент увольнения печать организации отсутствует,что тогда ничего вообще не ставить.
Моя кадровая печать содержит все теже реквизиты,что и организации,только внутри "отдел кадров".
Спасибо Вам большое за объяснения! Просто я бухгалер, в силу обстоятельств, занявшийся кадровым учетом...
На кадровой печати кроме наименования предприятия ничего нет, ни ИНН, ни ОГРН...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 31 Октябрь 2013, 16:54:57
Тогда ставьте на будующее печать организации с реквизитами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 31 Октябрь 2013, 22:41:23
Я прочла, что для этого нужно основание (п. 29 Правил заполнения ТК). Опять-таки вопрос: какое? Никакой бумажки у меня нет...Почему? Это же нарушение п. 35 Правил.
я тоже так считаю,я бы отменила запись как неверно сделанную и за новым номером новая врная запись с верной правильной печатью
а то погтом доказывай,что ты не кролик в нашем-то пенсионном :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 31 Октябрь 2013, 22:42:48
Девочки, кто знает как правильно заполнить табель учета рабочего времени. я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, и вышла работу на 0,5 ставки, что не потерять пособие. как правильно в табеле это написать?
в табеле или работа или отпуск по уходу,комбинировние недопустимо(а жаль))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 31 Октябрь 2013, 22:47:12
в табеле или работа или отпуск по уходу,комбинировние недопустимо(а жаль))))
мы табелируем двумя строками: одна- отпуск, другая - фактически отработанное время :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 01 Ноябрь 2013, 00:02:09
мы табелируем двумя строками: одна- отпуск, другая - фактически отработанное время :bf:
ну это, наверно,черная ЗП?
при белой даже программа не даст про табелирорвать так)
нельзя быть на больничном или в отпуске и работать,.
не понимаю :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Ноябрь 2013, 10:00:01
в отпуске по уходу за ребенком можно работать на условиях неполного рабочего времени, тогда можно и пособие получать и ЗП
вот нашла в картинках как табелировать
http://www.1csp.ru/threads/Табель-сотрудницы-на-неполный-рабочий-день-в-отпуске-по-уходу-за-ребенком.5291/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 01 Ноябрь 2013, 11:09:19
ну это, наверно,черная ЗП?
при белой даже программа не даст про табелирорвать так)
нельзя быть на больничном или в отпуске и работать,.
не понимаю :al:
ну как это черная, по закону можно работать не полный рабочий день и получать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Ноябрь 2013, 11:24:59
ну как это черная, по закону можно работать не полный рабочий день и получать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет
А твой ФСС просит табель, когда на возмещение подаешь?
Обычно не просят. Я табелировала явками и часами неполного рабочего времени, потому что в 1С 7 заморачиваться не хотела. И параллельно пособие выплачивали, проблем не было. Заявление же работницы написано на приступление к работе на условиях неполного рабочего времени в период нахождения в отпуске по уходу. На этом основании приказ в свободной форме, и на этом основании пособие сохраняется. В табель никто не смотрел.
В 1С8 помому можно сделать, что бы и то и другое отображалось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Ноябрь 2013, 11:29:12
я тоже так считаю,я бы отменила запись как неверно сделанную и за новым номером новая врная запись с верной правильной печатью
а то погтом доказывай,что ты не кролик в нашем-то пенсионном :wallbash:
Вообще без разницы, что написано в ТК, какая печать стоит и все такое прочее. Все-равно подтверждать стаж и размер зп надо справкой с места работы. А после 2001 года - ничего не надо подтверждать, все  отчисления отражены в ПФР на лицевых счетах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 01 Ноябрь 2013, 12:17:38
А твой ФСС просит табель, когда на возмещение подаешь?
Обычно не просят. Я табелировала явками и часами неполного рабочего времени, потому что в 1С 7 заморачиваться не хотела. И параллельно пособие выплачивали, проблем не было. Заявление же работницы написано на приступление к работе на условиях неполного рабочего времени в период нахождения в отпуске по уходу. На этом основании приказ в свободной форме, и на этом основании пособие сохраняется. В табель никто не смотрел.
В 1С8 помому можно сделать, что бы и то и другое отображалось.

Не-а,тоже вносит только фактически отработанные часы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Ноябрь 2013, 14:39:15
здесь инструкция как это настроить, только для сотрудника с правами администратора
http://otchbp.net/index.php/zupm/86-zarplata/opuzr/75-tsoopzr
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 01 Ноябрь 2013, 15:24:25
Девули, нужен совет. Сегодня пришел к нам сотрудник, уволенный из организации в 2008 году. Он потерял вкладыш в трудовую, после нашей организации официально не работал, т.е. записи не вносились. Просит дубликат выдать. Что я должна сделать?
Еще затык в том, что у нас сейчас наименование поменялось, печать соответственно другая. Когда выписывать дубликат будем, как это прописать, что изменилось наименование? :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 01 Ноябрь 2013, 15:59:25
отмечусь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 02 Ноябрь 2013, 09:17:38
ну это, наверно,черная ЗП?
при белой даже программа не даст про табелирорвать так)
нельзя быть на больничном или в отпуске и работать,.
не понимаю :al:
зарплата, конечно, белая. У нас БОСС-кадровик стоит - там есть возможность настроить табелирование двумя строками.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 02 Ноябрь 2013, 09:21:18
Кому интересно, hh проводит семинар, посетить можно бесплатно, только зарегистрируйтесь:
Компания HeadHunter приглашает Вас принять участие в HR-конференции «Креативный Рекрутмент», которая состоится 12 ноября в Ростов-на-Дону.
 программе мероприятия:
Ø  Исследование рынка труда Ростовской области
Ø  Инструменты для поддержания конкурентоспособного предложения по заработной плате для кандидатов
Ø  Креативные методики для быстрого и эффективного подбора персонала
Ø  Практические примеры и задания, за успешное выполнение которых будем вручать ценные призы!
В конце мероприятия Вас ждет обмен опытом с коллегами, приятное общение и угощение!
Участие в мероприятии бесплатное, необходима регистрация.
Пожалуйста, сообщите о своем желании участвовать в нашем мероприятии, пройдя по ссылке и зарегистрировавшись http://orgrostovhh.timepad.ru/event/87427/
или по телефонам  (863) 218 12 24, (863) 218 11 30 или по электронной почте m.kudryashova@hh.ru  (просьба указать в письме название организации, ФИО, должности участников, контактные телефоны, e-mail).

 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 02 Ноябрь 2013, 19:12:37
А твой ФСС просит табель, когда на возмещение подаешь?
Обычно не просят. Я табелировала явками и часами неполного рабочего времени, потому что в 1С 7 заморачиваться не хотела. И параллельно пособие выплачивали, проблем не было. Заявление же работницы написано на приступление к работе на условиях неполного рабочего времени в период нахождения в отпуске по уходу. На этом основании приказ в свободной форме, и на этом основании пособие сохраняется. В табель никто не смотрел.
В 1С8 помому можно сделать, что бы и то и другое отображалось.

еще не знаю, но скорее всего не просят, на оплату больничного не просили. Это я для себя, просто не знаю как правильно написать, напишу не полный рабочий день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка2010 от 05 Ноябрь 2013, 11:07:13
Девочки, проконсультируйте пожалуйста!
Работник у нас оформлен. Увидели в его трудовой книжке, что несколько мест работы назад сбилась нумерация записей.
Шли записи до № 20. а потом вдруг появилась запись № 10. и ошибку поддержали следующие работодатели, т.е. продолжили нумерацию записей с записи № 10.
вот чем это чревато для работника (например, в плане начисления пенсии)?.
что теперь делать - ходить по всем предыдущим местам работы и вносить исправляющие записи?? (нераельно это следать теперь..).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 05 Ноябрь 2013, 12:24:53
Я бы ничего не делала. Есть же последовательность принят/уволен. Есть ТК вообще без нумерации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 05 Ноябрь 2013, 12:27:30
Девули, нужен совет. Сегодня пришел к нам сотрудник, уволенный из организации в 2008 году. Он потерял вкладыш в трудовую, после нашей организации официально не работал, т.е. записи не вносились. Просит дубликат выдать. Что я должна сделать?
Еще затык в том, что у нас сейчас наименование поменялось, печать соответственно другая. Когда выписывать дубликат будем, как это прописать, что изменилось наименование? :bh:
На вкладыше пишете "Дубликат",ставите новую печать,вносите запись о приеме,потом запись о переименовании организации,потом увольнении и печать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cobra от 06 Ноябрь 2013, 00:02:32
Хотелось бы узнать, как работодатели относятся, если у работника перерыв между "работами" в несколько месяцев (6-7)? Причина, правда, уважительная - уход за больным членом семьи.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Ноябрь 2013, 11:00:03
девочки, напомните плиизз.. гражданин грузии - это будет уже  иностранец при устройстве на работу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Ноябрь 2013, 11:37:23
да, это уже иностранец со всеми вытекающими
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Ноябрь 2013, 13:28:09
да, это уже иностранец со всеми вытекающими

спасиб.. я так понимаю с ними не захотят заморачиваться если всё официально по трудоустройству........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Ноябрь 2013, 16:17:47
Хотелось бы узнать, как работодатели относятся, если у работника перерыв между "работами" в несколько месяцев (6-7)? Причина, правда, уважительная - уход за больным членом семьи.
нормально, имхо. Причина уважительная.
У меня была неуважительная (просто не кайф было работать какое-то время  :girl_haha:), все относились с подозрением, я даже удивлена была такому пристальному вниманию к разрыву в стаже, но в итоге - все равно нашла работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Ноябрь 2013, 16:19:21
спасиб.. я так понимаю с ними не захотят заморачиваться если всё официально по трудоустройству........
смотря какая контора. Я бы не стала заморачиваться, у нас вообще ИРС нет. А у кого есть и есть опыт - так им без разницы, одним больше, одним меньше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Ноябрь 2013, 17:27:33
...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 07 Ноябрь 2013, 17:39:16
На вкладыше пишете "Дубликат",ставите новую печать,вносите запись о приеме,потом запись о переименовании организации,потом увольнении и печать.
Но получается, записи будут не в хронологическом порядке? Он уволен в 2008, а переименование организации было в 2012
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 08 Ноябрь 2013, 13:42:44
Девочки, подскажите, как правильно перевести с оклада на сдельщину?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 08 Ноябрь 2013, 13:55:20
Я щас этим занимаюсь)))) :az:

Отправляете за 2 мес уведомления об изменении системы оплаты труда
Делаете локальный документ, прописывающий принципы оплаты труда
Утверждаете приказом
Подписываете доп. соглашение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 08 Ноябрь 2013, 14:41:27
Я щас этим занимаюсь)))) :az:

Отправляете за 2 мес уведомления об изменении системы оплаты труда
Делаете локальный документ, прописывающий принципы оплаты труда
Утверждаете приказом
Подписываете доп. соглашение
ну это, если всех переводить...
у меня ситуация с одной конкретной должностью, то есть меняется не система оплаты труда в общем. а оплата труда у конкретного человека  :scratch:

Как сформулировать обоснование  изменения существенных условий ТД в этом уведомлении. Застряла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 11 Ноябрь 2013, 14:35:26
Девочки, подскажите мне. У нас идет реорганизация (слияние двух предприятий) , в итоге мою должность сокращают и ее не будет, если мне предлагают должность (не ниже моей) и я отказываюсь, то меня увольняют связи  с реорганизацией или так же сокращают со всеми выплатами и постановкой на учет в центр занятости?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 11 Ноябрь 2013, 16:41:40
Девочки, я с вопросом по штатному расписанию:
У нас ген. директор оформлен на неполный рабочий день (заявление, приказ, доп.соглашение), в штатном расписании я же пишу: 1 штатная единица и полный оклад, а произвожу половину выплаты (от фактически отработанного времени)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 11 Ноябрь 2013, 17:49:25
 :aha:да.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 15 Ноябрь 2013, 09:04:54
Хотелось бы узнать, как работодатели относятся, если у работника перерыв между "работами" в несколько месяцев (6-7)? Причина, правда, уважительная - уход за больным членом семьи.
по-разному относятся ..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Ноябрь 2013, 11:09:19
дублирую сюда:
И на мое место нужен HR, вот сюда: www.hoff.ru

Требования:
Высшее образование.
Опыт работы на аналогичной должности (желателен опыт в сфере Retail) от 1 года.
Знание ТК РФ, требований к оформлению документов.
Навыки подбора персонала на позиции линейного уровня.

Уверенный пользователь ПК (Word, Excel, Internet, 1С).
Коммуникабельность, доброжелательность.
Готовность к работе в интенсивном режиме, активность, инициативность.

Обязанности и основные задачи:
1. Ведение кадрового делопроизводства гипермаркета (общая численность 130 чел.) в единственном лице:
- Оформление приема, перевода, увольнения сотрудников.
- Формирование и ведение личных дел сотрудников, ведение карточек Т-2.
- Ведение журналов по кадровому делопроизводству.
- Ведение и внесение изменений в штатное расписание, отслеживание вакантных единиц.
- Оформление командировок, помощь в составление авансовых отчетов.
- Оформление отпусков сотрудников.
- Составление графиков сменности по Обособленному подразделению,  ведение табеля учета рабочего времени.
- Выдача справок.
- Заполнение больничных листов.
- Архивирование кадровой документации.
- Консультирование сотрудников в области трудового законодательства.
- Предоставление отчетности в Центральный офис.
2. Подбор персонала на вакансии различного уровня:
- Размещение вакансий в СМИ, Internet, самостоятельный поиск резюме.
- Проведение первичных интервью, тестирование кандидатов.
- Организация встреч отобранных кандидатов с руководителями подразделений.
- Отчетность.
3. Участие в HR – проектах: мотивация, грейдирование, подбор, адаптация, обучение, оценка.

Условия:
Официальная заработная плата: оклад + полугодовая премия.
Социальный пакет по ТК РФ.
Возможность профессионального роста.
График работы: с 10:00 до 19:00 (понедельник – пятница).
Место работы: ТЦ «Горизонт», пр. М. Нагибина.

Вакансия не горящая, до нового года можем подождать кандидата.
Жду резюме по адресу rabotarnd@hoff.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Ноябрь 2013, 11:10:11
Таня, ты давно уже ищешь замену. А что ж такое? Кадров достойных нет? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: offline от 15 Ноябрь 2013, 11:16:16
извините,что вклиниваюсь :ah:,но хороший кадровик - это вообще редкость.я конечно как кадр сужу%)из незабываемых (а работу я меняла часто,пока не нашла,свое -родное) две - Маргарита из Комус-Ростов и крайне обаятельная и тактичная дама из Веста-Фудс (имени не припомню,т.к. стаж мой и общение были практически мгновенны).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Ноябрь 2013, 11:18:54
Хороший спец - везде редкость, чего уж там... :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Ноябрь 2013, 11:33:12
Таня, ты давно уже ищешь замену. А что ж такое? Кадров достойных нет? :scratch:
увы... не сказала бы, что мы сильно придираемся. но сейчас на рынке стало меньше generalistов с хорошим опытом и в подборе, и в кдп, чем лет 5 назад. либо одно, либо другое попадается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Ноябрь 2013, 11:38:04
Это да, универсалов всё меньше...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Куксик от 15 Ноябрь 2013, 21:36:23
Таня, ты давно уже ищешь замену. А что ж такое? Кадров достойных нет? :scratch:
проблема наверное не в кадрах а в декретной ставке, тем более на столь не продолжительный срок
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Ноябрь 2013, 21:41:51
О, а я и не знала, что такая милая причина :ax: Думала, что Таня ищет полноценную замену в связи с повышением.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 15 Ноябрь 2013, 23:45:58
Девочки, подскажите мне. У нас идет реорганизация (слияние двух предприятий) , в итоге мою должность сокращают и ее не будет, если мне предлагают должность (не ниже моей) и я отказываюсь, то меня увольняют связи  с реорганизацией или так же сокращают со всеми выплатами и постановкой на учет в центр занятости?
вам в уведомлении должны прописать, чем чреват отказ. Если напишут, что других вакантных мест нет, то уволят
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Ноябрь 2013, 23:22:28
проблема наверное не в кадрах а в декретной ставке, тем более на столь не продолжительный срок
О, а я и не знала, что такая милая причина :ax: Думала, что Таня ищет полноценную замену в связи с повышением.
девочки, у меня не настолько милая причина, хотя тоже довольно приятная - я решила посвятить себя семье на неопределенный срок и уйти с работы. возможно, подумаю о фрилансе со временем. при этом до трех степкиных лет я посижу в отпуске по уходу, чтобы сохранить стаж. но это вовсе не значит, что человеку, успешно работающему на моем месте, придется уйти через год - я в этом случае просто уволюсь. именно поэтому мы не пишем в объявлениях о декретной ставке, это же будет формальность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lanchik от 16 Ноябрь 2013, 23:47:06
Девочки-кадровики, нужен совет. Работаю в кадрах уже 9 лет, но нет профильного образования. Хочу пойди на профпереподготовку в бизнес школу РГЭУ "Управление персоналом" http://bs.rsue.ru/prof_pers.php
Может кто-то учился там или слышал отзывы о качестве обучения, поделитесь :az:
Хочется не только "корочку" получить, но и дополнительные знания
Я проходила лет 5 назад. Вы знаете, Смотря за ЧЕМ вы хотите пойти.
 Я пошла на нее тк имела профильное образование и опыт работы и мне было очень интересна сама программа, тк все преподаватели действующие эйчары высшего звена.  Перенять ( или не перенять :girl_haha:) реальный опыт - дорогого стоит. Каких то фундаментальных знаний я не получила а вот на профи посмотрела и выводы сделала, на их опыт в работе, успехи и ошибки тоже посмотрела со стороны, много интересных материалов, образцов разработанных программ, доков  получила. Большего не ожидала, осталась довольна.
К тому же, я лично, обзавелась контактами с коллегами, что не мало важно в нашей сфере.
Главное- выясните соответствует ли ваш статус и опыт целевой аудитории этих курсов, программу изучите, узнайте кто преподавать будет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Ноябрь 2013, 23:56:17
а я училась на этих курсах почти 9 лет назад, это был второй выпуск, преподаватели были просто блестящие! я была совсем начинающим персональщиком, переучивалась из юриста, новые знания и общение были тогда бесценны. но опытному специалисту, читающему литературу и сайты, стоит туда идти разве что ради корочки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Ноябрь 2013, 09:26:20
увы... не сказала бы, что мы сильно придираемся. но сейчас на рынке стало меньше generalistов с хорошим опытом и в подборе, и в кдп, чем лет 5 назад. либо одно, либо другое попадается.
Таня, 3-й пункт обязанностей подразумевает, что курировать эти процессы будет дир по персоналу, а от менеджера требуется участие или он сам должен быть опытен в этих направлениях?
Просто спецов, справляющихся на уровне с кдп+рекрутмент (тем паче только первичные собеседы) довольно много (мне казалось). А вот третий пункт - с этим уже сложнее, если спец сам должен быть силен в перечисленных эйчар проектах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 17 Ноябрь 2013, 09:53:18
Я проходила лет 5 назад. Вы знаете, Смотря за ЧЕМ вы хотите пойти.
 Я пошла на нее тк имела профильное образование и опыт работы и мне было очень интересна сама программа, тк все преподаватели действующие эйчары высшего звена.  Перенять ( или не перенять :girl_haha:) реальный опыт - дорогого стоит. Каких то фундаментальных знаний я не получила а вот на профи посмотрела и выводы сделала, на их опыт в работе, успехи и ошибки тоже посмотрела со стороны, много интересных материалов, образцов разработанных программ, доков  получила. Большего не ожидала, осталась довольна.
К тому же, я лично, обзавелась контактами с коллегами, что не мало важно в нашей сфере.
Главное- выясните соответствует ли ваш статус и опыт целевой аудитории этих курсов, программу изучите, узнайте кто преподавать будет.


а я училась на этих курсах почти 9 лет назад, это был второй выпуск, преподаватели были просто блестящие! я была совсем начинающим персональщиком, переучивалась из юриста, новые знания и общение были тогда бесценны. но опытному специалисту, читающему литературу и сайты, стоит туда идти разве что ради корочки.

Спасибо за информацию :ax: в этом году не успела, а на следующий - задумаюсь. Если все сложится - отпишусь потом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Ноябрь 2013, 21:20:20
Таня, 3-й пункт обязанностей подразумевает, что курировать эти процессы будет дир по персоналу, а от менеджера требуется участие или он сам должен быть опытен в этих направлениях?
Просто спецов, справляющихся на уровне с кдп+рекрутмент (тем паче только первичные собеседы) довольно много (мне казалось). А вот третий пункт - с этим уже сложнее, если спец сам должен быть силен в перечисленных эйчар проектах.
по-разному бывает. как правило, работу работаешь сам, но по уже написанным регламентам - компания федеральная все-таки, велосипеды в каждом магазине изобретать не приходится. поэтому именно в третьем пункте нам опыт не требуется. конкретно: раз-два в год надо мониторить зп по основным позициям магазина, вести полтора тренинга (рекрутмент для менеджеров и блок из "добро пожаловать"), участвовать в разработке новых регламентов и оптимизации старых, при смене мотивации проводить презентации для линейного персонала. все. про грейдирование и оценку - это мое начальство на будущее написало, пока этим занимался только наш тренинг-менеджер.
насчет специалистов-универсалов - посоветуйте мне кого-нибудь за большууую шоколадку!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 20 Ноябрь 2013, 10:58:45
Добрый день! А что у нас с воинским учетом? Мне помнится, вроде как надо им какие-то сведения подавать к декабрю? Или нет? Просветите, пожалуйста. :ah:

Пы.Сы. Я не кадровик, приходится совмещать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 24 Ноябрь 2013, 14:46:22
Обычно эти вопросы решаются со своим районным военкоматом. Они говорят, когда у них период сверок, к этому моменту и должны быть готовы все необходимые документы.
В Кировском, например, мы в ноябре сверялись всегда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 24 Ноябрь 2013, 21:38:55
Нам в пролетарском назначают дату сверок, каждый год в разные месяцы  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 29 Ноябрь 2013, 10:14:50
Девочки, подскажите как быть работодателю:
Работник пишет заявление на отпуск с последующим увольнением. Бухгалтер сделала приказ на отпуск (его подписал и работодатель и работник) и отдельно приказ на увольнение, который подписал только работодатель.
Работник при уходе в отпуск выкрал трудовую книжку. Не произвел передачу дел, документов. Договора материальной ответственности с ним подписано не было.
Как работодателю обезопасить себя при проверках и тп?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 29 Ноябрь 2013, 10:56:16
Работник при уходе в отпуск выкрал трудовую книжку.
:ai:
ну, наверное, чтобы себя обезопасить, то не выдавать на руки работнику трудовую книжку до того, как он подпишет все необходимые бумаги поставит свою подпись в журнале учета ТК.
Передачу дел частенько не производят работники, обиженные на организацию.... и тут никак себя не обезопасить.
А договор о мат ответственности конечно нужно заключать с сотрудниками, с которыми эти договоры позволяет заключить ТК РФ

В уже сложившейся ситуации, наверное можно только вызванивать работника и просить прийти и подписать все, что не подписал
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 29 Ноябрь 2013, 11:45:35
бесполезно, трубку не берет.
Так работодатель даже не знает, что она написала себе в нее. Он просто в ужасе. Им бы только точно знать информацию по незавершенной работе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 29 Ноябрь 2013, 12:51:26
а что она там может написать, если у нее нет печати организации? или думаете, что закажет печать и поставит себе в ТК?
А как работник мог ее украсть?  :al: Или должность была с доступом к ним?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 29 Ноябрь 2013, 13:00:56
с доступом.
В трудовой инспекции сказали составить акт и сообщить в милицию. И по хорошему, подавать на нее в суд, за то что выкрала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 02 Декабрь 2013, 17:53:45
А смысл записи (даже если сама написала),если нет печати??
Пишите заявление о краже,а то потом прийдет "за трудовой" и скажет,что вы ее потеряли!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 04 Декабрь 2013, 12:27:10
почему вы уверены, что она не поставила печать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 04 Декабрь 2013, 12:38:56
Да поставила конечно, 100%%
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 04 Декабрь 2013, 12:44:00
с доступом.
В трудовой инспекции сказали составить акт и сообщить в милицию. И по хорошему, подавать на нее в суд, за то что выкрала.
Минимум составить акт и написать заявление в милицию. Если человек непорядочный , то последствия могут быть самыми непредсказуемыми....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: земля от 05 Декабрь 2013, 17:35:24
Добрый вечер , мой вопрос как раз в тему. Муж работает водителем камаза, его оформили , трудовой договор есть, но и трудовая книжка как оказалось до сих пор у него на руках. Сейчас ему нужно срочно уволиться. Заставляют отрабатывать или приносить больничный, в отпуск с последующим увольнением не отпускают. Контора частная. Я ему говорю чтоб просто написал заявление и не выходил, но он хочет иметь запись в трудовой. Знакомый сотрудник этой фирмы предложил ему самому написать что нибудь в трудовой а у него есть печать и он поставит. Вопрос, как лучше все сделать? Во вторник уже нужно быть на другой работе. Если заполнять трудовую самим то как правильно это сделать? Всем спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Декабрь 2013, 23:20:12
мамма миа... правильно - это 327-я статья уголовного кодекса за подделку документов. вы еще спросите, как деньги дома печатать:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: земля от 06 Декабрь 2013, 06:33:17
А как же тогда поступить? Записывать что он у них год работал отказываются, пусть тогда трудовая будет чистой? Как будто и не было никакой работы? Просто следующая работа в большой организации и трудовую они сразу забирают и оформляют, на выяснения времени нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Декабрь 2013, 09:00:52
вот и не теряйте его, пусть муж идет работать на новую хорошую работу, с записью в трудовой книжке и прочими прелестями работы в крупной компании
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nerly от 06 Декабрь 2013, 12:13:05
Вот очень интересно узнать у продажников и их тренеров ( я надеюсь они есть в теме). По поводу активных (агрессивных) продаж. Ну ладно когда хрень всякую продают, типа впарить старушке какое-нибудь чудо-лекарство или пылесос домохозяйке, косметику страждущим и т. п. Но вот когда таким образом продается услуга для человека среднего возраста и предполагающая наличие у него мозговой деятельности я выпадаю в осадок. Нет,  мой телефон никому не давали, я просто воспользовалась услугой (недешевой) фирмы, осталась довольна, новые предложения мне высылались на е-мейл (по моей просьбе, мне так удобно, против смс на телефон тоже была не против (их не шлют)), год все было хорошо, ждала того, что меня заинтересует. Теперь начала звонить менеджер с хорошо поставленной дикцией и агрессивным наседанием что ей нужно рассказать мне и какие меня ждут перспективы и т. д. и т. п. Я ей в лоб сказала, как я взаимодействую с их фирмой ( и весьма довольна). Хрен, зомби натасканная видать на тренингах. В общем она меня вызверила, терпеть не могу когда мне чешут по ушам что мне надо, а что нет, вывод делаю такой,  что видать фирма испоганилась раз такие методы применять начала, и ...фиг я вообще теперь у них что-нибудь куплю. Вопрос, это нормально вообще, такие методы работают, их применяют везде, включая серьезные конторы не один десяток лет существующие на рынке?  Или прав мой вывод о том, что видать фирма накрывается, раз такая фигня (дуру в продажники взяли) пошла?  Или может все еще проще, продажник не дура, а таким методом просто избавляются от клиентов, которые мало покупают (но собственно услуга не предполагает пользования с утра до вечера и не нужна каждый день), чтобы сосредоточиться на крупняке? В общем проясните, если кто-нибудь в теме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Декабрь 2013, 13:49:45
А как же тогда поступить? Записывать что он у них год работал отказываются, пусть тогда трудовая будет чистой? Как будто и не было никакой работы? Просто следующая работа в большой организации и трудовую они сразу забирают и оформляют, на выяснения времени нет
ну, есть же трудовой договор - значит, была работа:) я вам прописную истину скажу: лучше пусть они закон нарушают, чем вы. ваш муж и так его нарушает, уходя без двухнедельной отработки, не усугубляйте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 06 Декабрь 2013, 14:12:30
Девочки, срочно, пожалуйста подскажите  :ax:
Внутреннее совместительство в труд.кн. по желанию заполняем правильно?
Оформление в тр.кн. - Под названием организации номер по порядку - прием на основную должность и след. порядковым номером - прием на должность на внутреннее совместительство? Правильно я мыслю? Не соображу как правильно сформулировать запись о внутреннем совместительстве
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Декабрь 2013, 15:47:08
А как же тогда поступить? Записывать что он у них год работал отказываются, пусть тогда трудовая будет чистой? Как будто и не было никакой работы? Просто следующая работа в большой организации и трудовую они сразу забирают и оформляют, на выяснения времени нет
пусть будет чистой. Если он был оформлен и за него работодатель делал отчисления в ПФР - то на его счетах этов се будет для будущей пенсии, даже при отсутствии записи в трудовой.
если же работодатель этого не делал, то этот период в расчет пенсии не войдет. вот и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Декабрь 2013, 15:55:33
Девочки, как считаете, как лучше поступить? Пока я была в декрете, на работе изрядно накосячили в одной из трудовых. Была трудовая и два вкладыша в неё, вот оба вкладыша надо менять, записи в них только нашей организации, печати не менялись за весь период.

Вопрос что делать, просто убрать эти вкладыши, вшить новый, на титульнике зачеркнуть сведения о ранее выданных вкладышах, внести запись о новом вкладыше и какую-то заверительную надпись с печатью по этому поводу, вкладыш оформить как если бы он велся с самого начала так. Или оформить новый вкладыш как дубликат, прописать в нем  сначала суммарный стаж, потом расписать по периодам, на титульнике написать что выдан дубликат вкладыша такой-то?  :scratch:

Я пока склоняюсь к пути оформления дубликата, но буду благодарна за советы и мнения!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Декабрь 2013, 15:57:04
пусть будет чистой. Если он был оформлен и за него работодатель делал отчисления в ПФР - то на его счетах этов се будет для будущей пенсии, даже при отсутствии записи в трудовой.
если же работодатель этого не делал, то этот период в расчет пенсии не войдет. вот и все.

Но и в расчет страхового стажа не войдёт ведь  :scratch:. Или брать тогда в ПФ выписку/справку от работодателя, короче что-нибудь по этому поводу для подверждения, хотя если уже 8 лет набирается, то не критично это.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Декабрь 2013, 15:59:06
Но и в расчет страхового стажа не войдёт ведь  :scratch:. Или брать тогда в ПФ выписку/справку от работодателя, короче что-нибудь по этому поводу для подверждения, хотя если уже 8 лет набирается, то не критично это.
Я так подозреваю, что если не хотят ему делать запись в трудовую, и вообще не брали ее... значит официально не оформляли.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Декабрь 2013, 16:03:38
Я так подозреваю, что если не хотят ему делать запись в трудовую, и вообще не брали ее... значит официально не оформляли.

Похоже на то  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Декабрь 2013, 16:04:28
Девочки, как считаете, как лучше поступить? Пока я была в декрете, на работе изрядно накосячили в одной из трудовых. Была трудовая и два вкладыша в неё, вот оба вкладыша надо менять, записи в них только нашей организации, печати не менялись за весь период.
там прямо все-все записи неправильные, или только некоторые? в любом случае, я бы одной записью признала неправильные записи недействительными, а дальше вносила правильные в тот же самый вкладыш.
п.с. ой, линеечка))) поздравляю!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Декабрь 2013, 16:15:14
там прямо все-все записи неправильные, или только некоторые? в любом случае, я бы одной записью признала неправильные записи недействительными, а дальше вносила правильные в тот же самый вкладыш.
п.с. ой, линеечка))) поздравляю!

Там много чего накрутили  :bg:, иначе я бы и не заморачивалась и сделала так же  :ad:

ПыСы - Спасибо!  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Декабрь 2013, 16:19:47
я за новый вкладыш!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 06 Декабрь 2013, 16:31:40
я за новый вкладыш!
+1
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 12 Декабрь 2013, 15:53:20
Девчата, ХЕЛП!!!! Нет кадровика и я в ужасе! Ситауция:

Женщина принята на работу 01.08.2011. В период с 01.08.2011 по 01.08.2012 отгуляла 15 дней.
С 11.05.12 по 27.09.12 - отпуск по БиР
С14.10.2012 по 18.01.2014 г. - отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет
Теперь она хочет взять отпуск ежегодный с 04.01.14 на 28 календарных дней, а после него уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.

Т.к. я ничегошеньки не понимаю в этом, помогите, пожалуйста, и поправьте, если не сложно.
Мои рассуждения:
1. Расчетный период для отпуска в 28 дней с 01.08.2011 по 01.08.2012.
2. Отгула она 15 дней до 01.04.2012
3. Отпуск по БиР с 11.05.2012 г. входит в стаж, значит я его отпуском как таковым не считаю и спокойно в своей голове мысленно закрываю период для отгула остатка ежегодного отпуска01-ым августа 2012г, так? Соответственно, она может взять еще 13 дней остатка...
4. Далее, наступает новый период для расчета отпускных - с 01.08.2012 по 01.08.2013 г. Тут запор мысли! Получается, что в новом периоде она "отработала", будучи в отпуске по БиР, всего 1 месяц. Право на весь отпуск-то у неё уже имеется по ТК, правильно ж? Она просит весь целиком в 28 календарных дней. А после него сразу в отпуск по уходу до 3-х лет....А если она потом уволится, а деньги мы уже выплатили, а отработать?

Как дОлжно поступить в данном случае? И где я ошиблась? Заранее благодарна!

И еще, в ст. 260 ТК РФ сказано, что ежегодный предоставляется независимо от стажа работы, НО ПОСЛЕ отпуска по уходу за ребенком. А у нас имеется ща отпуск до 1,5 лет, а после ежегодного она хочет в отпуск до 3-х лет. Мне отпуск по уходу до 1,5 лет в свете ст.260 ТК считать как оконченный? или отпуск до 1,5 лет и отпуск до 3-х сливаются автоматом в один отпуск по уходу??? или это вообще касается только мам, у которых стаж на новой работе маленький???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Декабрь 2013, 16:11:30
или отпуск до 1,5 лет и отпуск до 3-х сливаются автоматом в один отпуск по уходу???
вот это ключевое
нет отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, существует только до 3-х. Это выплаты разные в эти периоды, а отпуск один, поэтому ваша барышня может взять отпуск 28 дней, после 3-х летия ребенка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 12 Декабрь 2013, 16:49:25
Подскажите, пожалуйста, как быть в таком случае - предприятие закрывается, народ получил и подписал уведомление о сокращении в связи с ликвидацией предприятия. И на эти 2 месяца, до сокращения, люди отправлены в вынужденный простой с сокращением зарплаты, получают в эти 2 месяца не весь оклад, а всего 65%. Какая сумма выходного пособия им будет выплачена, исходя из полного оклада или из этого урезанного?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 12 Декабрь 2013, 17:14:19
вот это ключевое
нет отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, существует только до 3-х. Это выплаты разные в эти периоды, а отпуск один, поэтому ваша барышня может взять отпуск 28 дней, после 3-х летия ребенка.

Если я задам такой вопрос официально в Гос.инспекцию труда это не повлечет нежелательных проверок в нашей организации???))))) Просто девушка может обратиться. Или может официальное разъяснение где-то есть или практика судебная? Я пока сама ничего не нашла.

Еще вопрос туда же: 13 неотгул.дней отпуска тоже плюсовать к ежегодному В КОНЦЕ отпуска по уходу за ребенком?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 13 Декабрь 2013, 12:00:12
вот это ключевое
нет отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, существует только до 3-х. Это выплаты разные в эти периоды, а отпуск один, поэтому ваша барышня может взять отпуск 28 дней, после 3-х летия ребенка.
неправда. отпуск до 3-х можно прервать, взять обычный трудовой оплачиваемый, а после него снова оформить до 3-х
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 13 Декабрь 2013, 12:28:21
неправда. отпуск до 3-х можно прервать, взять обычный трудовой оплачиваемый, а после него снова оформить до 3-х
вот это ключевое
нет отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет, существует только до 3-х. Это выплаты разные в эти периоды, а отпуск один, поэтому ваша барышня может взять отпуск 28 дней, после 3-х летия ребенка.

эти две точки зрения везде и всюду))))) Но на чем основываются? Просто выводы из законодательства? так на основании законодательства две точки зрения и "выросли". Есть иные доказательства, рекомендации? Я не прошу думать за меня, девчата, я прошу ткнуть носом в НПА, позволяющий трактовать однозначно (разъяснения  гос.органа, решения судов...), а так пока это всё вилами по воде. Я уже где только не спрашивала. Везде две точки зрения))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Декабрь 2013, 12:57:38
неправда. отпуск до 3-х можно прервать, взять обычный трудовой оплачиваемый, а после него снова оформить до 3-х
согласна - прервать можно, но тогда разве может взять 28 дней?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 13 Декабрь 2013, 12:58:43
если руководство не против, то авансом можно. но если есть сомнения, что человек эти дни не отработает, то конечно лучше не давать, иначе вернуть деньги проблематично
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Декабрь 2013, 12:59:30
Льенка, смотрите по сотруднице. Если она не поленится и пойдет жалобы строчить - дайте ей то, что она хочет. Вам же проверки не нужны, и дороже обойдутся чем невозвращенные потом отпускные, выданные ей авансом.
Если можно на нее повлиять или она не очень конфликтная - попробуйте настоять на том, что бы дать ей столько дней отпуска, сколько она заработала.


Нет такого НПА, в котором бы восем уж однозначно было написано. К сожалению.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 13 Декабрь 2013, 14:09:33
Дама проблематичная-то. Но диреХтер не хочет просто так ей дать всё, т.к. до ухода по БиР и остальные отпуски(а)))), она успела испортить отношения со всеми. Но для меня это не является основополагающим фактором - мы все не пасочки)). Я хочу сделать так, как закон гласит.
    1. По моему мнению - не пускать в ежегодный до окончания отпуска по уходу. Так сказано в ст. 260 ТК. Отпуск можно прервать, НО выходом на работу - тогда это прерывание, в противном случае - это просто "хочу с вас денег". Я так вижу. Хотелось бы видеть суд.решения. Письма ФСС уже читала - тоже разные позиции))) Хочу наших ФССовцев спросить официально, хотя....оспорить никто не запрещает, но опять же нет практики судов...
2. Куда мне притулить её остаток в 13 дней от первого периода, позволяющего идти в отпуск???
3. Если отпуск по БиР идет в стаж, то у неё получается как бы отработан месяц от второго срока, позволяющего по ст. 260 ТК рФ взять ежегодный в 28 дней независимо от времени отработки, так?
Не въеду, девочки!

Могу и ваще сделать не очень порядочно.....Нет подписанного сотрудницей приказа на отпуск по уходу...более того, этот приказ сделан на отпуск до 1,5 лет (еще не выясняла правильность, но чую, шо неверный этот приказ), могу приказ переделать, кроме того, нет ни одного контакта с ней в Ростове - чел из Ставроп.края, в Ростове снимает жилье. Лично мне из Ставрополья пока попадались только жУльё)). Связаться с ней нет вариантов))). Заявления на ежегодный и на отпуск до 3-х лет оставила гл.буху без вторых экз. и регистрации - могу выкинуть и не было ничего (не хочется так поскольку деть малой у неё, но в принципе есть вариант), заявление на отпуск до 3 лет вообще без даты - на основании этого заявления могу задним числом сделать приказ на 3 отпуск до 3х лет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 13 Декабрь 2013, 14:18:22
а при чем тут ФСС? он отпускные не компенсирует в данном случае
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 13 Декабрь 2013, 14:33:59
Ну, во-первых, это безопасней, чем просить госинспекцию по труду дать разъяснение - им уж очень сильно может захотеться прийти с проверкой))))
Во-вторых, вопрос одновременной выплаты пособия по уходу за ребенком и среднего заработка в период ежегодного отпуска (так же рассчитывают?), а точнее проверка правильности выплаты страхового обеспечения застрахованным лицам относится к полномочиям ФСС России.

Неверно рассудила?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Декабрь 2013, 14:42:49
судебная практика тоже может быть разной.... если уж законы у нас двояковыпуклые  :ac:
я бы рискнула и позвонила в ГИТ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 13 Декабрь 2013, 14:42:57
во время отпуска по уходу за ребенком до 1,5 лет вы можете предоставить трудовой отпуск по заявлению работника, но тогда пособие выплачиваться не будет, потому что не бывает два отпуска одновременно. если она трудовой хочет после отпуска до 1,5, то фсс тут уже ни при чем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 13 Декабрь 2013, 15:05:37
Ладно, с ФСС не особо важно. Лишним не будет услышать позицию))). Пусть тоже мозгами пошевелят))

Вопрос в другом.
....... если она трудовой хочет после отпуска до 1,5, то фсс тут уже ни при чем.

Отпуска до 1,5 лет не бывает. Есть отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Это установлено законодателем в ст.256 ТК РФ. Отпуск условно делят на 1,5 и до 3х лишь для начисления ПОСОБИЙ. Ни к чему иному эти "до 1,5 лет" и "3х лет" отношения не имеют. Если отпуск один в понимании законодателя - до 3х лет - разделение его на ежегодный невозможно! либо нужно выйти на работу, пусть и на полдня, но выйти! и отработать хоть один день (тоже вопрос: а один ли?) и тогда идти в отпуск ежегодный, затем, выйти на работу хоть на один день (уже без вопросов) и уйти в отпуск по уходу до 3-х. Это исключительно с моей юр.точки зрения.

судебная практика тоже может быть разной.... если уж законы у нас двояковыпуклые  :ac:
я бы рискнула и позвонила в ГИТ
У нас всегда так и было. Но идя в суд указывать нуно то, шо нуно, а не всё, что есть)))), остальное - дело противной стороны))). Было бы удобнее опираться на что-либо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 13 Декабрь 2013, 15:06:07
удалила, т.к. повторилась
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 13 Декабрь 2013, 15:17:15
Отпуска до 1,5 лет не бывает. Есть отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Это установлено законодателем в ст.256 ТК РФ. Отпуск условно делят на 1,5 и до 3х лишь для начисления ПОСОБИЙ. Ни к чему иному эти "до 1,5 лет" и "3х лет" отношения не имеют. Если отпуск один в понимании законодателя - до 3х лет - разделение его на ежегодный невозможно! либо нужно выйти на работу, пусть и на полдня, но выйти! и отработать хоть один день (тоже вопрос: а один ли?) и тогда идти в отпуск ежегодный, затем, выйти на работу хоть на один день (уже без вопросов) и уйти в отпуск по уходу до 3-х. Это исключительно с моей юр.точки зрения.

что-то вы усложняете с выходом на работу. где написано, что нужно отработать хотя бы один день? есть отпуск один, его прервали, оформили другой, потом возобновили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 13 Декабрь 2013, 15:20:19
Я так понимаю вопрос в том что отпуск авансом идёт, и можно ли его авансом не дать в данном случае. Иначе не вижу повода для прений - пусть идет в ежегодный, потом опять в декрет, зачем на работу для этого выходить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 13 Декабрь 2013, 15:28:42
Думаете, усложняю?  :scratch: Просто чем-то то нужно прервать)))) иначе притворность действий....нет?
Я так понимаю вопрос в том что отпуск авансом идёт, и можно ли его авансом не дать в данном случае. Иначе не вижу повода для прений - пусть идет в ежегодный, потом опять в декрет, зачем на работу для этого выходить.
усе верно. А прения - так в споре рождается истина)). Не у меня ж одной такая ситуация. Любая из нас может столкнуться, а тут, бац!, и уже ответ)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 13 Декабрь 2013, 15:33:14
Кстати, нашла ща на Hh статью, не знаю можно ли ссылку дать, но там тож придерживаются позиции, что ежегодный и по уходу можно совместить только работая на условиях неполного дня
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 13 Декабрь 2013, 15:36:51
Для себя уже уяснила))). Всем спасибо.

Не поняла лишь, что с остатком в 13 дней делать :be:. В понедельник подумаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 13 Декабрь 2013, 16:10:35
Кстати, нашла ща на Hh статью, не знаю можно ли ссылку дать, но там тож придерживаются позиции, что ежегодный и по уходу можно совместить только работая на условиях неполного дня
да, это  наиболее часто  используемая стратегия, которая используется на случай как у вас,
но  13 дней ею  не отгулянных  никуда не  делись,вам про  них  помнить  точно  надо, и дать  ей отгулять
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 13 Декабрь 2013, 16:15:06
да, это  наиболее часто  используемая стратегия, которая используется на случай как у вас,
но  13 дней ею  не отгулянных  никуда не  делись,вам про  них  помнить  точно  надо, и дать  ей отгулять
но опять же ПОСЛЕ отпуска по уходу))) либо окончательному, либо прерванному работой.

А вообще, я надеюсь, что мой директор и девушка, родившая договорятся и сделают друг другу подарок к НГ)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: земляничка от 13 Декабрь 2013, 16:19:36
Здравствуйте, считаю что на основании ст.260 ТК Рф необходимо, предоставить ей оставшиеся дни отпуска и все. Никаких выходов и работу, что то вы усложняете всё))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 13 Декабрь 2013, 16:22:14
Здравствуйте, считаю что на основании ст.260 ТК Рф необходимо, предоставить ей оставшиеся дни отпуска и все. Никаких выходов и работу, что то вы усложняете всё))))
она просто  имея 13 дней, требует 28 :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Декабрь 2013, 16:25:17
Льенка, она просто прислала заявление на ежегодный отпуск и все? Заявления на прерывание отпуска по уходу она не присылала?
Значит у вас нет оснований предоставлять ей ежегодный отпуск в указанные в ее заявлении сроки, ввиду того, что она находится в отпуске по уходу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Декабрь 2013, 16:27:51
Цитировать
заявление на отпуск до 3 лет вообще без даты - на основании этого заявления могу задним числом сделать приказ на 3 отпуск до 3х лет.
вот и зашибись! так и делайте!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 13 Декабрь 2013, 16:34:01
задним числом нужно делать осторожно, смотря насколько это число заднее)) иначе при проверке ПФ и ФСС можно нарваться на неприятности, а они проверки проводят регулярно, каждые три года
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Декабрь 2013, 16:38:24
задним числом нужно делать осторожно, смотря насколько это число заднее)) иначе при проверке ПФ и ФСС можно нарваться на неприятности, а они проверки проводят регулярно, каждые три года
но приказ-то до 1,5 лет с номером и датой издания есть. Изменить в нем только срок, вот и все! :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 13 Декабрь 2013, 16:40:56
и что даст этот маневр? пока обсуждали, я уже забыла суть проблемы  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: земляничка от 13 Декабрь 2013, 17:03:56
Ну согласно правил об очередных и дополнительных отпуска п.4 вроде и может требовать. Ну спорный вопрос, может она на что ссылается, лучший вариант конечно договориться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Декабрь 2013, 19:08:38
и что даст этот маневр? пока обсуждали, я уже забыла суть проблемы  :girl_haha:
:girl_haha: Маневр даст основание не предоставлять ежегодный отпуск согласно заявлению, потому как сотрудница уже пребывает в другом виде отпуска - в отпуске по уходу до 3-х лет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 16 Декабрь 2013, 09:31:27
:girl_haha: Маневр даст основание не предоставлять ежегодный отпуск согласно заявлению, потому как сотрудница уже пребывает в другом виде отпуска - в отпуске по уходу до 3-х лет.

Вот это и требовалось доказать :girl_haha: Ой, девчата, и шоб я без вас делала)))). Вот что-то после каждого декрета, т.е. двух, меня так: пока сама с собой думу думаю - сомневаюсь, чую, что думаю правильно, а самой себе доказать...туговато))), как только начинаю письменно или устно спрашивать-рассуждать, так всё по полочкам в голове раскладывается. Господи, верни мозги поскорее :aha:

Девочки, всех с НАСТУПАЮЩИМ! :aj: Всем ПРЕМИЙ и весёлых каникул! (с деньгами)))))))))))



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 16 Декабрь 2013, 16:31:02
Подскажите, пожалуйста, как быть в таком случае - предприятие закрывается, народ получил и подписал уведомление о сокращении в связи с ликвидацией предприятия. И на эти 2 месяца, до сокращения, люди отправлены в вынужденный простой с сокращением зарплаты, получают в эти 2 месяца не весь оклад, а всего 65%. Какая сумма выходного пособия им будет выплачена, исходя из полного оклада или из этого урезанного?


Девочки, что-то затерялся мой вопрос, может подскажете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 16 Декабрь 2013, 17:53:49

Девочки, что-то затерялся мой вопрос, может подскажете?

дала ссылку в личку. К сожалению, сегодня-завтра вне времени, извините

И еще не путайте сокращение и увольнение при ликвидации. Это не тождественные понятия.
По ссылке есть еще ссылка на порядок расчета))). Почитайте внимательно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 16 Декабрь 2013, 20:18:00
дала ссылку в личку. К сожалению, сегодня-завтра вне времени, извините

И еще не путайте сокращение и увольнение при ликвидации. Это не тождественные понятия.
По ссылке есть еще ссылка на порядок расчета))). Почитайте внимательно.

Спасибо, прочитала, вроде бы поняла так, выплачивается пособие исходя из размера среднего заработка ( т.е. среднемесячного за год).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 19 Декабрь 2013, 09:45:11
Девочки,подскажите, мы ликвидируем филиал в другой местности, работников ессно увольняем,тех кто желает переводим, к тем которых увольняем применяем правила статьи 178 ТК. Вопрос: можно ли выплатить им сразу среднемесячную з/п за два месяца? Или это будет нарушением? Каков порядок выплат в таком случае? Спасибо огромное за ответы :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 19 Декабрь 2013, 11:02:14
почему нарушение? за два месяца выплачиваются сразу, а вот за третий уже тем, кто обратится
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 19 Декабрь 2013, 12:24:53
почему нарушение? за два месяца выплачиваются сразу, а вот за третий уже тем, кто обратится
А нет комментариев каких-то или разъяснений? Просто у нас бюджетные средства, а в ТК сказано,что выплачивается среднемечная, а сохраняется за два месяца. У нас в феврале как раз проверка, боимся что нам нецелевое расходование вменят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 19 Декабрь 2013, 12:28:31
считается среднемесячная, а выплата сразу за два месяца. сейчас поищу нормативку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 19 Декабрь 2013, 12:31:01
считается среднемесячная, а выплата сразу за два месяца. сейчас поищу нормативку
буду очень благодарна :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: inir от 22 Декабрь 2013, 02:22:09
удалить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Декабрь 2013, 09:22:32
считается среднемесячная, а выплата сразу за два месяца. сейчас поищу нормативку
за 2 мес - это за отработанный и за следующий за ним, то есть расчет при увольнении +1 средний. Так обычно выплачивают при сокращении/ликвидации.

А Ирина, я так понимаю, имеет ввиду еще один последующий месяц. То есть расчет + 2 средних.

Я думаю, так сделать можно с точки зрения ТК - это не нарушит права работника, даже наоборот. А вот с бухгалтерской точки зрения - не знаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Декабрь 2013, 11:30:37
Девочки, хочу внеси себе в ТК запись о периоде работы по совместительству.

Как думаете, надо обязательно делать 2 записи - о приеме по совместительству и об увольнении с него. Или можно одной строкой написать, что работала по совместительству с такого-то по такое-то в той-то организации? (мне хочется так, честно говоря) :ah:

Просто если двумя записями, то хронологии никакой. Нынешнее основное место работы начинается в 2012 году, а совместительство - в 2008.  Чтобы потом путаницы не возникло у пфра какого-нибудь или еще кого...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 22 Декабрь 2013, 19:35:27
А нет комментариев каких-то или разъяснений? Просто у нас бюджетные средства, а в ТК сказано,что выплачивается среднемечная, а сохраняется за два месяца. У нас в феврале как раз проверка, боимся что нам нецелевое расходование вменят.
сразу за два месяца можно выплатить только если заменить основание увольнение на соглашение сторон  и прописать там эту выплату за два месяца. В случае сокращения при увольнении выплачиваем один среднемесячный заработок, второй выплачиваем по истечению второго месяца со дня увольнения только в том случае, если работник не трудоустроился. Если трудоустроился, выплачиваем частично за второй месяц - пропорционально дням без работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 23 Декабрь 2013, 13:27:23
Девочки, в связи с расширением срочно нужно 2 менеджера найти в отдел. Самой заниматься времени нет. Посоветуйте пожалуйста серьёзную компания, которая смогла бы понять все пожелания к кандидату и подобрать сотрудника.  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Happy_Woman от 23 Декабрь 2013, 16:44:33
Просто если двумя записями, то хронологии никакой. Нынешнее основное место работы начинается в 2012 году, а совместительство - в 2008.  Чтобы потом путаницы не возникло у пфра какого-нибудь или еще кого...
запись делается о приеме, а потом об увольнении, а основанием для записей являются справки с места работы по совместительству и прилагаются к ТК. у меня они приколоты к ТК. тем самым хронология отслеживается по справкам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Декабрь 2013, 16:53:42
запись делается о приеме, а потом об увольнении, а основанием для записей являются справки с места работы по совместительству и прилагаются к ТК. у меня они приколоты к ТК. тем самым хронология отслеживается по справкам.
Я сделала себе одну справку: работала с такого-то по такое-то.


В принципе могу и двумя строками вписать совместительство - сначала запись о приеме, потом об увольнении, просто не вижу в этом никакой целесообразности.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: maya75 от 27 Декабрь 2013, 13:38:28
Девочки, нам нужны грамотные люди и просто сотрудники, нацеленные на результат !
текущие вакансии: оператор колл-центра, логист, водитель-экспедиторв, экспедитор-грузчик !
Компания "Аква-Дон", белые условия оплаты, месторасположение: Вавилова, 66

по всем вопросам пишите в личку :peace: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Январь 2014, 09:36:07
Девочки, а что у нас с производственным календарем, точнее с 24 февраля?

В 1С 8-ке это обычный рабочий день, а в производственных календарях на сайтах - это сокращенный 7-ми часовой рабочий день... эээ... :be:  И даже они это обоснуют, типа 3 ноября должен был быть сокращенным днем, а так как на него перенесено воскресенье (которое сначала перенеслось с 23 февраля на следующий за ним понедельник, а оттуда уже легкой рукой Медведа - на 3 ноября), то сокращенный день потерялся.

Но ведь не 3 ноября перенесено на 24 февраля, а наоборот. :be: Или перенос у нас не перенос, а обмен местами???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 09 Январь 2014, 10:02:58
Девочки, а что у нас с производственным календарем, точнее с 24 февраля?

В 1С 8-ке это обычный рабочий день, а в производственных календарях на сайтах - это сокращенный 7-ми часовой рабочий день... эээ... :be:  И даже они это обоснуют, типа 3 ноября должен был быть сокращенным днем, а так как на него перенесено воскресенье (которое сначала перенеслось с 23 февраля на следующий за ним понедельник, а оттуда уже легкой рукой Медведа - на 3 ноября), то сокращенный день потерялся.

Но ведь не 3 ноября перенесено на 24 февраля, а наоборот. :be: Или перенос у нас не перенос, а обмен местами???


И Вас с наступившим!!!!)))))

23 февраля - нерабочий праздничный День защитника Отечества, приходится на воскресенье. В соответствии с постановлением N 444 выходной с 24 февраля переносится на 3 ноября (предпраздничный день), а 22 и 24 февраля продолжительность рабочего времени сокращается на один час.



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Январь 2014, 10:19:28
постановление я читала.

Мне бы понять, почему 24 февраля становится сокращенным рабочим днем.
Хотя в гаранте написана такая фраза: Продолжительность работы в понедельник 24 февраля сокращается на один час, поскольку по действующему Порядку в тех случаях, когда в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день (в данном случае 3 ноября было предпраздничным днем).

осталось найти этот "действующий порядок"! Никто не в курсе, о чем конкретно речь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Январь 2014, 10:22:48
ПС: 22 февраля - это суббота, он не сокращается, он выходной.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 09 Январь 2014, 10:29:15
Ага! Тогда чтоб вновь не дать не то, что надо), посмотрите комментарий к производственному календарю...тот "порядок", как я пнимаю, совокупность норм ТК и возможности Правительства...

Вот только кусочек оттуда: "... ТК РФ установлено, что при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день. Исключение составляют выходные дни, совпадающие с нерабочими праздничными днями января. Изменениями, внесенными в ст. 112 ТК РФ Федеральным законом от 23.04.2012 N 35-ФЗ, предусматривается, что Правительство Российской Федерации вправе переносить два выходных дня из числа выходных дней, совпадающих с нерабочими январскими праздничными днями, на другие дни в очередном календарном году.

http://www.consultant.ru/law/ref/calendar/proizvodstvennye/2014/
© КонсультантПлюс, 1992-2014...."

надеюсь, что это то
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Январь 2014, 10:46:55
Спасибо, смотрю комментарий!!!

И что вижу: это реально Порядок :girl_haha: а не совокупность норм. И "Порядок исчисления нормы рабочего времени и блаблабла" этот мне известен, он утвержден приказом минздрава 588н!! Который меня до белого каления доводит, когда я график на шестидневку делаю!!

И там (в Порядке :girl_haha:) есть такая дословная фраза: В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_92167/#p37
© КонсультантПлюс, 1992-2014


ПС: Спасибо Льенка за помощь, рада что совместно разобрались!! :az: :az: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 09 Январь 2014, 10:52:08
На здоровье! :az: Только всё равно разобралась самостоятельно, а я так....что-то подкидывала....почти не глядя :sorry:.

Пы.Сы. Я бы шизонулась, если б пришлось кадрами вплотную заниматься и всякие календари расшифровывать :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 09 Январь 2014, 13:22:45
Девочки! а не ткнете, была темка где обсуждались семинары и прочие по кадрам, не могу найти? Пока в декрете хочу пойти поучиться, а куда пока вопрос для меня :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 09 Январь 2014, 13:35:47
Без опыта, после 30-ти, вы вряд ли найдете работу.
Но если ооочень хочется, можно бесплатно через центр занятости попробовать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 09 Январь 2014, 13:38:13
Без опыта, после 30-ти, вы вряд ли найдете работу.
Но если ооочень хочется, можно бесплатно через центр занятости попробовать.
спасибо! но я уже лет 12 работаю в кадрах)))
просто пока в декрете, чтоб не скучно было пойти поучиться, так сказать повысить квалификацию :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Январь 2014, 13:46:07
Девочки! а не ткнете, была темка где обсуждались семинары и прочие по кадрам, не могу найти? Пока в декрете хочу пойти поучиться, а куда пока вопрос для меня :al:
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,107589.0.html
:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 09 Январь 2014, 13:49:41
http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,107589.0.html
:)
спасибо! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Happy_Woman от 09 Январь 2014, 15:10:44
спасибо! но я уже лет 12 работаю в кадрах)))
просто пока в декрете, чтоб не скучно было пойти поучиться, так сказать повысить квалификацию :ab:
Бесплатное обучение для тех, кто в декретном отпуске. Нужно только обратиться в районный центр занятости http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,84945.0/topicseen.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Январь 2014, 10:09:47
Девочки, HELP!  :bc: :bc: :bc: :bc:
НЕ могу настроить в 1С 8.2 отчет со списком уволенных за определенный период  :wallbash:
Ну или хотя бы просто список уволенных, я их уже потом в экселе разобью сама по периодам. Почему-то выкачивается пустое поле "дата увольнения"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Январь 2014, 10:41:21
Света!

Списки сотрудников организации/справа Настройки/внизу Настройка варианта отчета (зеленый значок как гаечный ключ)/Настройка структуры/закладка Отбор, сортировка, параметры/поле Отбор/выбираешь: Текущее состояние Равно Уволен.

Период к сожалению не выставляется, только конкретная дата.
Но ты можешь в Настройках варианта отчета в первой закладке Колонки отчета добавить поле Данные о рабочем месте/Дата увольнения.
И потом уже в экселе отсортировать по этой дате.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 10 Январь 2014, 10:52:09
Юляяяяяя, спасибо   :ax: :ax: :ax: :ax: :ax:
сделала  :ar: :ar: :ar: :ar: :ar:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Январь 2014, 12:21:15
Я рада!! :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Январь 2014, 10:41:46
Девочки, а что вообще происходит? Точнее, почему ничего не происходит с зарплатами нашего брата?
Сейчас полезла посмотреть, если ли какие интересные предложения по кадрам/по персоналу... и что я вижу. Что я шесть лет назад работу искала, что я 2 года назад работу искала, что сейчас. Уровень оплаты труда вообще не изменился :ai:

Это только по нашей части такая жо или в других сферах тоже? :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 13 Январь 2014, 10:42:51
во всем полный застой  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Январь 2014, 11:00:39
Девочки, а что вообще происходит? Точнее, почему ничего не происходит с зарплатами нашего брата?
Сейчас полезла посмотреть, если ли какие интересные предложения по кадрам/по персоналу... и что я вижу. Что я шесть лет назад работу искала, что я 2 года назад работу искала, что сейчас. Уровень оплаты труда вообще не изменился :ai:

Это только по нашей части такая жо или в других сферах тоже? :ak:
Юль, у нас вообще беда  :ac:
Рекрутеры хоть как-то дорожают, а с администрированием ..опа
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 13 Январь 2014, 11:02:16
У рекрутёров век недолгий.))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Январь 2014, 11:06:36
да? интересно
мои знакомые рекрутеры уже порядка  10 лет работают в этой сфере, из них 6 в одной организации и нормально себя чувствуют
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Январь 2014, 11:08:05
Я смотрела всех, девочки, не только узких кадровиков.
И вообще вакансий мало очень(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 13 Январь 2014, 11:09:07
Девочки, а что вообще происходит? Точнее, почему ничего не происходит с зарплатами нашего брата?
Сейчас полезла посмотреть, если ли какие интересные предложения по кадрам/по персоналу... и что я вижу. Что я шесть лет назад работу искала, что я 2 года назад работу искала, что сейчас. Уровень оплаты труда вообще не изменился :ai:

Это только по нашей части такая жо или в других сферах тоже? :ak:

это только на РМ все по 50-100 гребут лопатою, а роясь по объявлениям видишь что средний предлагаемый 20ка..
я беру не только нашу сферу..
поэтому ппксну

во всем полный застой  :al:

я б заменила последнее слово на аццтой))))

----
я 5,5 лет дома сижу. так вот я уходя в декрет получала больше или почти столько же , чем сейчас вижу предложения....
а если чуток больше предлагают - то желательно продаться в рабство))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 13 Январь 2014, 11:24:18
а если чуток больше предлагают - то желательно продаться в рабство))))))
вот это точно! и точно не только в нашей сфере
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 13 Январь 2014, 11:39:03
Девочки, а что вообще происходит? Точнее, почему ничего не происходит с зарплатами нашего брата?
Сейчас полезла посмотреть, если ли какие интересные предложения по кадрам/по персоналу... и что я вижу. Что я шесть лет назад работу искала, что я 2 года назад работу искала, что сейчас. Уровень оплаты труда вообще не изменился :ai:

Это только по нашей части такая жо или в других сферах тоже? :ak:
зато в последнее время компании наконец-то начали повышать зарплаты старослужащим. логика в этом есть: новобранец еще должен показать себя, а вот не повышать зп опытному и ценному кадру непростительно.
вообще, когда я соберусь работу искать, буду выбирать просто интересную мне должность в хорошей компании. постараюсь очаровать работодателя и дойти до финального собеседования, и тогда уже начну торговаться:) для руководителей и специалистов в 1 лице это часто срабатывает, по крайней мере, если разница между спросом и предложением не превышает 10 тыр.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Январь 2014, 11:42:31
буду выбирать просто интересную мне должность в хорошей компании.
в данный период выбирать вообще не из чего! Полный глушняк. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 13 Январь 2014, 17:08:47
Я смотрела всех, девочки, не только узких кадровиков.
И вообще вакансий мало очень(((
с юристами тоже глухо - и по з/п (где это у наших знакомых по 100 тыр, интересно?) и по предложениям - все на те же 20-25 и вакансии висят годами одни и те же. Так что сижу ото на своем месте  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 13 Январь 2014, 22:44:04
в данный период выбирать вообще не из чего! Полный глушняк. :al:
а где смотрели? На каких сайтах?  Иногда мне, кажется, что не все компании транслируют реальный уровень зп своих специалистов. Как-никак нам внушают тенденции кризиса. Что скажете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 00:35:26
а где смотрели? На каких сайтах?  Иногда мне, кажется, что не все компании транслируют реальный уровень зп своих специалистов. Как-никак нам внушают тенденции кризиса. Что скажете?
на хх и суперджобе только смотрела. Это даже хуже, чем кризис. 6 лет прошло, а уровень зп не изменился... вот такая нездоровая стабильность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 14 Январь 2014, 10:52:14
Девочки-кадровики, кажется меня оно настигло)))) - производственный календарь! Нейра, не смеемся!!!)))) Я не просто не в теме, а вообще вне её :ai:. Кадровик буить только в феврале...Ху из "сделать производственный календарь" в 1С????? :wallbash: Он же там уже готов...и хде подвохххх? Объяснять не хочЮть - я новичок и коллектив пока выделывается)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Январь 2014, 10:54:50
если производственный календарь уже есть, нужно просто проверить все праздники и сокращенные дни
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 14 Январь 2014, 10:59:59
Спасибо))), есть сам календарь, а справа выписаны праздничные дни...., нужно ли расписывать всё как в Консультанте? и если "да", то как???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 11:15:22
Девочки-кадровики, кажется меня оно настигло)))) - производственный календарь! Нейра, не смеемся!!!)))) Я не просто не в теме, а вообще вне её :ai:. Кадровик буить только в феврале...Ху из "сделать производственный календарь" в 1С????? :wallbash: Он же там уже готов...и хде подвохххх? Объяснять не хочЮть - я новичок и коллектив пока выделывается)))
Если ее ваша техподдержка обновляет, то он уже готов. За исключением вот того самого короткого дня 24 февраля :ag: Его надо назначить предпраздничным днем, шелкнув на нем правой кнопкой мыши.
у вас 1С 8 ЗУП?
Но! Помимо календаря надо по нему заполнить графики работы.  :bg: Только после этого можно будет начислять зп. Иначе никак.

Вы мне конкретные вопросы задавайте и я пошагово отвечу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 14 Январь 2014, 11:20:25
 За 24 февраля спасибо! :az:  Остальноееее:ai: я вообще эту прогу впервые вижу....поищу в инете, чтоб никого от работы не отвлекать.., потому шо я ваще не знаю что спросить :ak: Мне этот календарь для бухов нужен, чтоб начислять деньху...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 11:23:35
За 24 февраля спасибо! :az:  Остальноееее:ai: я вообще эту прогу впервые вижу....поищу в инете, чтоб никого от работы не отвлекать.., потому шо я ваще не знаю что спросить :ak: Мне этот календарь для бухов нужен, чтоб начислять деньху...
я сегодня выходная :girl_haha:

все правильно. сначала проверить календарь. Если он уже правильно весь заполнен - хорошо. Если нет - надо таким же образом как 24 февраля поназначать и попереносить праздничные дни в соответствии с постановлением, о котором мы с вами ранее говорили.

Потом переходим к графикам работы. Они там же, где и производственный календарь. Заходите и смотрите, какие у вас там есть графики. Надеюсь там только стандартная пятидневка :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 14 Январь 2014, 11:33:53
на хх и суперджобе только смотрела. Это даже хуже, чем кризис. 6 лет прошло, а уровень зп не изменился... вот такая нездоровая стабильность.
Юля, он и правда не изменился,
я своим специалистам зп заморозила еще в 2011,и  поднимать  пока не буду, фактически, ценность  их  труда в связи с   автоматизацией (конкретно там, где я работаю) становится все меньше, справляются девочки без  опыта, потому и  оставлены зп от 20 до 30 (кому как повезло в связи с тем, что  было  до  меня)
второй момент -  я не встречала уже очень давно  реально хороших  пероснальщиков и остальных  работников HR, я кого  не смотрю, все не то, глууупенькие, кто-то  знает  только  ТК РФ и КДО, и совсем не понимает  других  процессов, кто-то  только  подборщик, причем по  моему ИМХО фиговый подборщик, узенький, и  не понимает нутрянки, хотя я  готова заплатить сорокет  подходящему, но мне  такие не попадались пока
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 14 Январь 2014, 11:39:35
я сегодня выходная :girl_haha:
Как мне везет!)))))))))) Урррряяяя!!!! Назначила 24 февраля, остальное совпало. С боку (справа) написано какие дни куда перенесены...., а последнее собщение указывает где прижать мышь, чтоб получить перенос)) Так и должно быть или я что-то не доделала? По окончании надо "записать"?

График открыла, есть пятидневка нашей организации. Понимаю так: красные - нерабочие, всё проверить, чтоб совпало с производственным и заполнить цифрами графы "Всего: дней/часов", так? Сокращенные дни не выделены - выделять или просто меньше часов нарисивать и усё?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 11:47:56
надо "записать".

График работы по пятидневке надо залить автоматически:
Заходишь в свой график, справа вверху выбираешь 2014 год.
Синеньким под наименованием графика должно быть написано: График пятидневка, 40-часовая рабочая неделя.выходные суббота и воскресенье.  Это значит что по умолчанию там уже была залита в прошлом году обычная пятидневка.
Слева вверху нажимаешь кнопку-стрелку "Заполнить график".

Все, график готов по производственному календарю.
Проверяешь его. Если все ок - то все ок. Если нет, то идем в "изменить параметры заполнения графика".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 14 Январь 2014, 11:57:17
отмечаю 24 февраля, листаю календарь, проверяю...возвращаюсь в начало, а там синенькое 31 марта, отменяю его как предпраздничный - 27 января становится синеньким и пошло-поехало, уже третий раз...не понимаю причины... туплю :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 12:01:11
отмечаю 24 февраля, листаю календарь, проверяю...возвращаюсь в начало, а там синенькое 31 марта, отменяю его как предпраздничный - 27 января становится синеньким и пошло-поехало, уже третий раз...не понимаю причины... туплю :wallbash:
не пойму, что там происходит.
Нажми кнопку "заполнить по умолчанию". Должен стать нормальным. Потом отметь 24 февраля предпраздничным днем и сразу нажми "записать".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Январь 2014, 12:05:29
кто-то  знает  только  ТК РФ и КДО, и совсем не понимает  других  процессов, кто-то  только  подборщик, причем по  моему ИМХО фиговый подборщик, узенький, и  не понимает нутрянки
а вот эти люди, которые "узкие" спецы по КДП или подборщики, они на что претендуют, т.е. на какую должность?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 14 Январь 2014, 12:10:11
Нейра, как всегда! Умочка! Спасибо огромное за помощь! С меня пончик, шоколадка и кофе)))). Если что - всегда готова! :ad: Работаю в центре :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 12:12:55
Нейра, как всегда! Умочка! Спасибо огромное за помощь! С меня пончик, шоколадка и кофе)))). Если что - всегда готова! :ad: Работаю в центре :az:
Так, с календарем разобрались значит! А с графиком работы? Все получилось?
Он точно у вас один общий для всех? Просто если у вас есть совместители или те кто на неполном рабочем времени - у них будут свои графики, и их тоже надо заполнить! Надеюсь сменных работников у вас нет? :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 14 Январь 2014, 12:15:51
Девочки, а 24 февраля, это уже не выходной день что ли??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 12:16:50
Девочки, а 24 февраля, это уже не выходной день что ли??
22-23 - выхи, а 24 - короткий рабочий день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 14 Январь 2014, 12:18:25
Спасибо!!!! А то я решила, что 24 тоже будет выходным
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 14 Январь 2014, 12:19:16
"Вид графика - пятидневка" и больше нет надписей. Надо дополнять? влезла в ручную настройку и поставила галочку "суммировать учет рабочего времени", везде "8" и автоматически заполнились все графы :girl_haha:ща я наделаю))))
А еще: у графе "Всего: дней/часов" дней- это рабочих или календарных?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 12:19:24
Спасибо!!!! А то я решила, что 24 тоже будет выходным
не, там напереносили. мы пару страниц назад подробно это обсуждали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 12:22:02
"Вид графика - пятидневка" и больше нет надписей. Надо дополнять? влезла в ручную настройку и поставила галочку "суммировать учет рабочего времени", везде "8" и автоматически заполнились все графы :girl_haha:ща я наделаю))))
А еще: у графе "Всего: дней/часов" дней- это рабочих или календарных?
нене, суммировать ниче не надо)))))))

в ручной настройке надо просто поставить галку вверху "заполнить по шаблону" и выбрать "пятидневка 40 час". И внизу нажать кнопку "заполнить". все. потом сохранить.

всего: рабочих.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 14 Январь 2014, 12:23:06
точно 24 короткий? не 21?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 14 Январь 2014, 12:23:12
Ага, я уже прочитала.
Продолжительность работы в понедельник 24 февраля также сокращается на один час, поскольку по действующему Порядку в тех случаях, когда в соответствии с постановлением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день (в данном случае 3 ноября было предпраздничным днем).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 14 Январь 2014, 12:36:51
а вот эти люди, которые "узкие" спецы по КДП или подборщики, они на что претендуют, т.е. на какую должность?

усе хотят  быть  региональными менеджерами по  персоналу или  даже просто  менеджерами по персоналу,
мое ИМХО, все  что  я сейчас вижу, это в большинстве своем узкие спецы, а если узкие, то  пусть и   будут на зп спеца, я давно таких  гениев, как я не встречала :))))))))
а есть  те, кто  типа были уже на  этих  позициях, и все  участки знают, а общаешься,и   понимаешь, что  человек  подборщик+кадровик  и все (опять  же ИМХО, для большинства ростовских  компаний - это  более чем достаточно, потому я   и не  работаю  в  них)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Январь 2014, 13:03:50
хотя я  готова заплатить сорокет  подходящему, но мне  такие не попадались пока
о, вот я об этом и говорила)) если работодатель видит, что кандидат "прямо в яблочко", но денег хочет больше - кандидату часто идут навстречу. цена "простоя" ключевой вакансии высока, а цена ошибки в подборе еще выше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 14 Январь 2014, 13:21:10
о, вот я об этом и говорила)) если работодатель видит, что кандидат "прямо в яблочко", но денег хочет больше - кандидату часто идут навстречу. цена "простоя" ключевой вакансии высока, а цена ошибки в подборе еще выше.
яблочек только очень мало. много  самомнения  и думания, что  я есть  яблочко, а по факту -  обычная вишенка, близнецов которой  очень много
но это в  общем про  рынок труда сейчас, он везде такой последние несколько лет и   имеет  тенденцию к деградированию
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 14 Январь 2014, 13:33:42
девочки, штатку каждый год не делаем новую, если з/п не меняется?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 13:46:22
девочки, штатку каждый год не делаем новую, если з/п не меняется?
все равно заново печатаем и приказом утверждаем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 14 Январь 2014, 13:47:05
да? блин, а я решила, что не надо (((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 14 Январь 2014, 13:51:40
Нейра, собрание было...я с графиком...я же не могу перезаполнить...там уже все 8 и семерки стоят. Их не должно быть? А так вся инфа сошлась
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Январь 2014, 14:05:27
усе хотят  быть  региональными менеджерами по  персоналу или  даже просто  менеджерами по персоналу,
мое ИМХО, все  что  я сейчас вижу, это в большинстве своем узкие спецы, а если узкие, то  пусть и   будут на зп спеца, я давно таких  гениев, как я не встречала :))))))))
а есть  те, кто  типа были уже на  этих  позициях, и все  участки знают, а общаешься,и   понимаешь, что  человек  подборщик+кадровик  и все (опять  же ИМХО, для большинства ростовских  компаний - это  более чем достаточно, потому я   и не  работаю  в  них)
ааааааа
ну, тогда понятно
На мой взгляд, узкие спецы тоже недоплаченные в РО. Я искала работу в 2010г., сейчас в вакансиях те же цифры. Сама я на должности и зарплаты не претендовала никогда, но работать типа в глории джинс с их текучкой и численностью за 12 тыщ.... ну как-то уж ооочень мало
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 15:03:30
Нейра, собрание было...я с графиком...я же не могу перезаполнить...там уже все 8 и семерки стоят. Их не должно быть? А так вся инфа сошлась
можно и перезаполнить. но если все точно сошлось, то ок
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mashusha от 14 Январь 2014, 16:32:19
 :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 16:41:09
Мое мнение  - устраиваться в ПК, и начхать на трудовую и на стереотипных рекрутеров. Кто умный тот поймет, что лучше какая-то работа, чем никакой. И вообще это все не важно. На собеседах ты или нравишься или не нравишься. Все остальное - малозначительные детали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 14 Январь 2014, 16:59:43
если нужна работа  и возможности  сейчас сидя дома  искать, то идти и  работать
у меня вообще в ТК есть  два оформления по  одному месяцу :) как - то это никого  не  травмировало  ни разу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Январь 2014, 17:20:58
Кто умный тот поймет, что лучше какая-то работа, чем никакой.
:aw: :az: однозначно!
меня прям бесили рекрутеры, которые спрашивали "а зачем Вам у нас работать?! была руководящая должность, а у нас вакансия рядового специалиста". Так хотелось сказать мляяяяяяяяяяяяяяя вы рынок труда изучаете вообще?! кол-во вакансий боль мень приличных видели?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 14 Январь 2014, 17:29:32
:) я помню, моей коллеге, которая приехала с  Москвы, с позиции очень сурьезной, одна ростовская компания сказала -  а зачем вам к нам, а она -  я устала после, хочу быть обычным специалистом, чтобы без  интриг, без общения с генеральным и .д.,
ее не взяли, потому как не  поверили, что  так бывает! потом я  долго  рекомендовала ее одной компании у нас, взяли, уже 5 лет сидит спецом и довольна, и ей довольны
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 14 Январь 2014, 17:30:27
мое мнение- устраиваться. Параллельно заняться поисками работы, которая Вам нужна, тем более если график устраивает :aha: а по поводу трудовых, это конечно хорошо, что мы печемся о записях в ней, но никто не знает что будет через 30 лет с ними... :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 14 Январь 2014, 17:32:29
когда я устраивалась на работу, мне многие говорили, что у меня слишком много опыта)))) я была очень удивлена, всегда думала, что это приветствуется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 14 Январь 2014, 17:36:05
когда я устраивалась на работу, мне многие говорили, что у меня слишком много опыта)))) я была очень удивлена, всегда думала, что это приветствуется.
такое бывает :ai: :ai: :ai: :ai: :ai: :girl_haha:во  странные :an:.....одним мало...другим много
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 14 Январь 2014, 17:44:49
А по договору подряда не вариант устроиться? Или ПК у нас этим не заморачиваются?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 14 Январь 2014, 17:49:01
А по договору подряда не вариант устроиться? Или ПК у нас этим не заморачиваются?
ну как бы должность регистратора в ПК не предполагает конечный результат работы...)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mashusha от 14 Январь 2014, 17:54:32
 :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Январь 2014, 19:55:06
меня прям бесили рекрутеры, которые спрашивали "а зачем Вам у нас работать?! была руководящая должность, а у нас вакансия рядового специалиста". Так хотелось сказать мляяяяяяяяяяяяяяя вы рынок труда изучаете вообще?! кол-во вакансий боль мень приличных видели?
ну почему прям бесили-то?:( на мою должность в одном лице осенью приходили сплошь начальники ОК, ну не могла же я не спросить!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 20:02:48
ну почему прям бесили-то?:( на мою должность в одном лице осенью приходили сплошь начальники ОК, ну не могла же я не спросить!
Ну а смысл этого вопроса? Если человек пришел, значит ищет работу, и его устраивает указанная в вакансии должность, и значит есть на то причины. И обычно они и так очевидны - не может найти руководящую должность. Мог бы - не пришел бы сюда. Тем более должность "в одном лице" - это и есть уровень начальника только что без подчиненных.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Январь 2014, 20:34:28
а смысл собеседования вообще: задавать друг другу вопросы и выяснять истинные условия и мотивы:)
если человек пришел ко мне на собеседование, значит, он полагает, что наша работа его может устроить. но на 100% в этом не уверен, и для меня важно внести ясность. половина "начальников" сразу признавались, что работали в 1 лице, а нач. ОК - всего лишь запись в трудовой. многие говорили, что для них приоритет - зп и приличная компания. и небольшая часть была готова на перспективы карьерного роста. последних приходилось разочаровывать - для этой должности карьерный рост предусмотрен только в столице, таков формат компании.

к тому же подобные "пустые" вопросы - лишняя возможность услышать, как кандидат говорит, структурирует и реагирует эмоционально. так что не злитесь на нас, пожалуйста:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Январь 2014, 21:03:12
Тань, я уже тебе писала свое мнение по поводу подборщиков и подбора, и переоценки его важности. В моей нынешней компании прекрасно без всего этого обходятся. И при этом текучка минимальна, люди годами работают. И розница у нас тоже есть, 8 магазинов, около 70 человек штата там в общей сложности. И  розница не бежит со страшной силой как это обычно бывает, при том что под лупой кандидатов никто не рассматривает и излишними вопросами не пытает, и возрастного ценза на продавцов нет.
Мне так думается, что секрет успеха в том, что собеседы проводят непосредственные руководители, а не промежуточное звено - персональщик. И в том, что говорят правду об условиях работы и зарплате.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Январь 2014, 21:20:19
Сколько стоит менеджер по персоналу, по мнению суперджоба (по-моему, они занижают цифры): http://www.superjob.ru/research/articles/111430/menedzher-po-personalu/?utm_source=email&utm_medium=email&utm_campaign=news-subscriptions

Нейра, вот не ожидала, но моя компания тоже четвертый месяц без рекрутера (я теперь только кдп дома веду), за все время только 2 вакансии было. может, и вымрет профессия за ненадобностью:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Январь 2014, 21:27:34
к тому же подобные "пустые" вопросы - лишняя возможность услышать, как кандидат говорит, структурирует и реагирует эмоционально. так что не злитесь на нас, пожалуйста:)
нееее, я истессено не кидалась с кулаками на рекрутера, когда слышала этот вопрос, просто я никогда не понимала зачем его задают. И сейчас, при моем скроооомном опыте подбора, очень редко его задаю и то, если только разговор сам  наталкивает на него. Просто по той причине, что считаю, что 0,1% соискателей отвечает честно на вопрос "почему хотите сменить место работы" и в большинстве своем идут туда, откуда поступит предложение.

Что касается именно меня, то вообще не понимала вопроса. У меня в резюме были последние 7 лет в одной компании, из которых последние 2,5 Руководитель группы кадрового администрирования. Потом 6 месяцев перерыв. ПРихожу на собеседование на должность специалиста-кадровика и слышу этот вопрос "чем вам интересна наша вакансия?" Да ну е-мое! Кадровики в Ростове, как я мы тут уже обсуждали, это бухгалтер-кадровик, секретарь-кадровик и даже кассир-кадровик. Как долго можно было искать работу руководителя группы? Сколько в принципе компаний в ростове, в которых может иметь место такая должность? Начальник ОК из меня истессено никакой - опыта в подборе нет (только несколько человек подчиненных ДЛЯ СЕБЯ!), о тренингах знаю только то, что они существуют. С самооценкой все в порядке - я реалистка, т.е. понимаю все свои плюсы и минусы! Так почему я не могу работать специалистом?


по поводу подборщиков и подбора, и переоценки его важности. В моей нынешней компании прекрасно без всего этого обходятся.
Мне так думается, что секрет успеха в том, что собеседы проводят непосредственные руководители, а не промежуточное звено - персональщик. И в том, что говорят правду об условиях работы и зарплате.
согласна! рекрутер в больших компаниях просто освобождает время руководства от собеседований с неадекватом
ИМХО имхастое, но мне кажется, что хороший рекрутер - это обязательно психолог! Иначе нравится-не нравится.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 15 Январь 2014, 17:57:47
Ищу на свое место как озвучили ранее "кадровика в  одном лице" - это и есть уровень начальника только что без подчиненных. (был отдел,реорганизовали, остался один человек с названием должности "Начальник ОК).
Все вопросы в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 15 Январь 2014, 20:21:38
Ищу на свое место как озвучили ранее "кадровика в  одном лице" - это и есть уровень начальника только что без подчиненных. (был отдел,реорганизовали, остался один человек с названием должности "Начальник ОК).
Все вопросы в личку.

И я ищу на своё место, тоже в одном лице :girl_haha: :support:
Готова освободить место как только так сразу  :ab: :ad:

Вес вопросы в личку  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 11:53:34
и я к вам в компанию - нужен эйчар в одном лице, только я не сама теперь ищу, и отрабатываю до марта. резюме собираю тут: rabotarnd@hoff.ru.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 16 Январь 2014, 11:56:33
Ух ты! А говорят, с работой туго :girl_haha: Вон сколько работы - бери не хочу! :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 16 Январь 2014, 12:03:10
Цитировать
Руководитель группы кадрового администрирования.
таких много  в западных  компаниях, аля кола, пепсико, e.t.c., тока зп там не айс
а про подбор, если вы его  не любите, вы  просто  не умеете его готовить  :ad: технологий оценки персонала столько, и  можно такое про  будущее человека в работе вытащить, что никогда не вытащит  ни  один из  руководителей. Но, чтобы научиться это делать, мне, правда, пришлось  ни в России  поучиться  :ag:
хотя, я считаю, что  подборщик нужен, если в   компании есть  достаточное количество  позиций на  уровне  среднего менеджмента и   старших  сепцов, а если у вас сплошь продавцы, то можно и   так прожить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 14:10:07
а про подбор, если вы его  не любите, вы  просто  не умеете его готовить  :ad:
да ладно вам, дело вкуса. я его с возрастом тоже как-то... меньше стала любить))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 16 Январь 2014, 14:15:02
в моем контексте любовь= нужно/не нужно бизнесу, если  это  надо  бизнесу, значит  люблю, не надо -  значит не люблю

если эйчар не очень понимает, что  подбор  дает компании, то или компании он реально не нужен (нет текучки, простые должности и т.д.), или  эйчар не совсем эйчар, а   какой-нить  кадровик, вот  и все
у нас кадровики подбора вообще боятся, открещиваются от  него всю свою  жизнь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 16 Январь 2014, 14:38:06
таких много  в западных  компаниях, аля кола, пепсико, e.t.c., тока зп там не айс
из одной из них я и ушла ))))
в западных компаниях, как правило, своих работников развивают и повышают, крайне редко со стороны берут, соответственно вакансии "выскакивают" раз в пятилетку

по поводу подбора, я собсно не претендую на рекрутера, тем более хорошего, продавцов нет у нас, но мне кажется, что их подбирать не так уж и легко, точнее много факторов нужно "прособеседовать"

эйчар не совсем эйчар, а   какой-нить  кадровик, вот  и все
как-то прям обидно  :ac: почему какой-нибудь? кадровик тоже может быть грамотным, стоящим, умным и т.д., но раз подборе слаб, так сразу какой-нибудь  :ao:

отркрещиваются ка краз потому, что спец образование для этого нужно, а у нас зачастую навешвают подбор на администраторв, вот и получается каша
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 14:40:26
в моем контексте любовь= нужно/не нужно бизнесу, если  это  надо  бизнесу, значит  люблю, не надо -  значит не люблю
ааа, ну тогда нет вопросов.
Ух ты! А говорят, с работой туго :girl_haha: Вон сколько работы - бери не хочу! :ay:
а ведь правда)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Январь 2014, 14:43:38
девочки, а на сколько реально быть помощником кадровика\кадровиком, с условием полдня или пару-тройку раз в неделю? такие вот преджложения вообще проскакивают?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Январь 2014, 14:47:10
девочки, а на сколько реально быть помощником кадровика\кадровиком, с условием полдня или пару-тройку раз в неделю? такие вот преджложения вообще проскакивают?
частичная занятость проскакивает крайне редко((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 16 Январь 2014, 14:50:01
Света, работавшая в коле? а как давно? там же много лет Лиля сидела и  еще волгоградская девочка, имя не знаю (может знала, называли, но не помню)

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Январь 2014, 14:52:31
частичная занятость проскакивает крайне редко((

не весело...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Январь 2014, 14:56:05
Ух ты! А говорят, с работой туго :girl_haha: Вон сколько работы - бери не хочу! :ay:
на сайтах с ней туго.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 16 Январь 2014, 14:59:53
на сайтах с ней туго.

Ну зато вот варианты предложили - и, на мой взгляд, очень интересные.
А сайты становятся неинформативными... По ряду причин.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 16 Январь 2014, 15:00:43
не весело...
ой, Лена, там и на проскакивающих такие ЗП, что вообще не весело и при этом вашают еще типа охрану труда иле еще какую-нибудь "прелесть"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 15:01:27
девочки, а на сколько реально быть помощником кадровика\кадровиком, с условием полдня или пару-тройку раз в неделю? такие вот преджложения вообще проскакивают?
вот такая вакансия была от пользователя М@рия: http://rostov.hh.ru/vacancy/9279130?message=add_change, но она уже в архиве, и там только подбор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Январь 2014, 15:03:42
Ну зато вот варианты предложили - и, на мой взгляд, очень интересные.
А сайты становятся неинформативными... По ряду причин.
да я ж не в поиске, просто ради интереса.
по каким причинам?


пс: сорри, с тел пишу кратко и без заглавных.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Январь 2014, 15:04:27
ой, Лена, там и на проскакивающих такие ЗП, что вообще не весело и при этом вашают еще типа охрану труда иле еще какую-нибудь "прелесть"

да я уже и за зпл не гоняюсь... у меня основные критерии это местоположение и частичная занятость...
я же прикидываю что да как, судя по тому, какие деньги предлагают на полный день  :ai: :ac: :be:

вот такая вакансия была от пользователя М@рия: http://rostov.hh.ru/vacancy/9279130?message=add_change, но она уже в архиве, и там только подбор.

кстати, вот подборщикам (может мне конечно лишь кажется), но в этом плане проще найти, особенно  в каком нибудь кадровом\рекрутинговом агенстве...  :al:


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 16 Январь 2014, 15:07:50
да я ж не в поиске, просто ради интереса.
по каким причинам?


пс: сорри, с тел пишу кратко и без заглавных.

Я тоже с телефона. Позже отпишусь по причинам.
Сужу отчасти по своему опыту, отчасти - по опыту поиска персонала среди коллег и знакомых (где принимала участие). За последний год не давали объявления на сайты ни мы, ни они. А вакансии были. В том числе эйчар-менеджера.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Январь 2014, 15:15:17
лена долька, сдается мне, что надо вообще сферу деятельности менять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Январь 2014, 15:18:15
лена долька, сдается мне, что надо вообще сферу деятельности менять.

я уже думала об этом.... :ac:
а как же "душа лежит"?
................................................. ............
госпидя, что я гоню.. какая душа? совсем сдурела... :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 16 Январь 2014, 15:25:16
Девочки, может не совсем в тему, но все же: если человек вышел из отпуска до 3-х лет раньше срока, потом не сложилось работать, нужно снова уйти в отпуск (ребенку еще только 1,5 года), можно так же написать заявление и продолжить свой отпуск? а то что то совсем переклинило...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Январь 2014, 15:30:15
Девочки, может не совсем в тему, но все же: если человек вышел из отпуска до 3-х лет раньше срока, потом не сложилось работать, нужно снова уйти в отпуск (ребенку еще только 1,5 года), можно так же написать заявление и продолжить свой отпуск? а то что то совсем переклинило...

да свободно - пишет, и уходит.... но потом вернётся ли? *позволят* ли?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 16 Январь 2014, 15:37:37
да свободно - пишет, и уходит.... но потом вернётся ли? *позволят* ли?
да позволят конечно, тут все как родные, по 12 лет отработали вместе, просто одна уходит в декрет,а другая боится выйти, ребенку только 1,5, если родители не смогут сидеть с ним, то прийдется возвращаться, и брать кого-то со стороны, а за ответ спасибо.
Кстати, раз уж я в такой интересной теме - у меня муж ведущий специалист по компенсациям и льготам (производство, численность до тысячи), но работает не в городе, так уже надоело вставать чуть свет и ехать за 50км, а в городе ничего подходящего, в зарплате терять не хочется, на хантере и джобе одни тавры, атлантисы и уровень мотивации менее 35, то зарплата черная, вот где искать работу??? ума не приложу... специальность не очень частая и востребованная, согласна, но что-то надо делать :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 16 Январь 2014, 15:39:55
на хантере и джобе одни тавры, атлантисы и уровень мотивации менее 35, то зарплата черная, вот где искать работу???

а чем они плохи? или вопрос в з/п?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 15:40:36
кстати, атлантис-пак ищет сейчас специалиста по кадровому учету и экономиста по труду:

http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26494112-140114.html?utm_source=email&utm_medium=email&utm_campaign=vacancy-subscriptions

http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26012518-140114.html?utm_source=email&utm_medium=email&utm_campaign=vacancy-subscriptions

у меня там брат 2 года работал в маркетинге, о компании отзывался очень хорошо. лично меня бы там вакансия заинтересовала, если бы я была в поиске.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 16 Январь 2014, 15:42:08
атлантис, да, приятен, далековато, но приятен в  общем,  хотя старожилы, как обычно, говорят, а вот  раньше  было  лучше, при прежних владельцах
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 15:45:02
атлантис, да, приятен, далековато, но приятен в  общем,  хотя старожилы, как обычно, говорят, а вот  раньше  было  лучше, при прежних владельцах
прежний владелец открыл кондитерскую фабрику "мишкино" (брат теперь там) - там еще лучше, но тоже у черта на рогах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 16 Январь 2014, 15:46:35
а чем они плохи? или вопрос в з/п?
очень даже не плохи, у них девочка туда ходила на собеседование (тоже недавно ушла по той же причине - далеко ездить, особенно когда о пополнении начинаешь задумываться, вообще жесть, но она тыщ 6 в зп потеряла, ушла в аква-дон), так вот в атлантисе 29 на ту позицию, маловато, собственно и ближе то не на много, а терять не хочется в зп
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 16 Январь 2014, 15:49:25
кстати, атлантис-пак ищет сейчас специалиста по кадровому учету и экономиста по труду:

http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26494112-140114.html?utm_source=email&utm_medium=email&utm_campaign=vacancy-subscriptions

http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26012518-140114.html?utm_source=email&utm_medium=email&utm_campaign=vacancy-subscriptions

у меня там брат 2 года работал в маркетинге, о компании отзывался очень хорошо. лично меня бы там вакансия заинтересовала, если бы я была в поиске.
да, тут функционал схож, НО зп..., да и хантер и суперджоб курируем постоянно, но там уже года 2 одни и те же и одно и то же (по этому профилю), грустно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 16 Январь 2014, 15:51:20
прежний владелец открыл кондитерскую фабрику "мишкино" (брат теперь там) - там еще лучше, но тоже у черта на рогах.
есть  такое,  хотя люди из  ростова и  в шахты ездят  на работу,
весь  вопрос в деньгах
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 16 Январь 2014, 15:52:46
просто экономист по труду на производство нужен, а производство по-любому за городом в основном, так жалко, их УК Продо раньше была на западном, до работы 10 минут максимум, вот счастье то было, теперь же в новобатайск перевели, еще дальше,чем у черта на рогах
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 16 Январь 2014, 15:54:15
эххх, как же тяжко совмещать карьеру, декрет, детей...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 15:56:05
а сколько они предлагают, интересно? на сайтах же не пишут. и готовы ли повышать ценник?
говорят, при саввиди в атлантисе порезали оклады на кучу надбавок + какой-то фикс минимальный. теоретически, можно выторговать себе надбавку побольше за высокую квалификацию и расширенный объем работы. с другой стороны, эту премию потом могут взять и не заплатить...
п.с. я к двум девочкам из атлантиса пыталась подкатывать осенью (на свое место) - безуспешно. так что там все неплохо, я полагаю:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 16 Январь 2014, 15:56:50
Лека, чуть измените свое, удалите, плиз, мое цитирование,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 16 Январь 2014, 16:01:28
Девочки, а кто в Группе компаний «XXI ВЕК» работал, что там и как? Мне как можете догадаться чисто справочно  :ah: :girl_haha: Если не хотите публично, напишите в личку, буду очень благодарна  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 16:01:50
есть  такое,  хотя люди из  ростова и  в шахты ездят  на работу,
весь  вопрос в деньгах
не весь... я после первого декрета устроилась регионалом в аксай, в чудесное место. и для своей маленькой дочки я целый год была мамой выходного дня. я до сих пор виню себя за это, не все в жизни за деньги купишь.
а в мишкино как-то подозрительно долго ищут директора по персоналу - кажется, им и без него хорошо:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 16 Январь 2014, 16:02:16
а сколько они предлагают, интересно? на сайтах же не пишут. и готовы ли повышать ценник?
говорят, при саввиди в атлантисе порезали оклады на кучу надбавок + какой-то фикс минимальный. теоретически, можно выторговать себе надбавку побольше за высокую квалификацию и расширенный объем работы. с другой стороны, эту премию потом могут взять и не заплатить...
п.с. я к двум девочкам из атлантиса пыталась подкатывать осенью (на свое место) - безуспешно. так что там все неплохо, я полагаю:)
ну вообще, может я не правильно выражаюсь, но основной оклад можно увеличить только на 1,6, или как это сказать, премия не может составлять более 60%, т.е. своего рода гарантия, вот у мужа так в конторе у спецов, но обычно эти 60% платят, там завязано у него на 1 или 2 коэффициентах, точно не помню, и они типа от добросовестного выполнения обязанностей зависят, их начальник непосредственный ставит, но вообще обычно черная зп смущает, там точно ничего никому не докажешь, если срежут, с белой даже с коэф-ми хоть в трудовую можно сходить, да и то вряд ли...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 16 Январь 2014, 16:05:34
Девочки, а кто в Группе компаний «XXI ВЕК» работал, что там и как? Мне как можете догадаться чисто справочно  :ah: :girl_haha: Если не хотите публично, напишите в личку, буду очень благодарна  :ax:
мне тоже если можно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 16:10:58
ну вообще, может я не правильно выражаюсь, но основной оклад можно увеличить только на 1,6, или как это сказать, премия не может составлять более 60%, т.е. своего рода гарантия, вот у мужа так в конторе у спецов, но обычно эти 60% платят, там завязано у него на 1 или 2 коэффициентах, точно не помню, и они типа от добросовестного выполнения обязанностей зависят, их начальник непосредственный ставит, но вообще обычно черная зп смущает, там точно ничего никому не докажешь, если срежут, с белой даже с коэф-ми хоть в трудовую можно сходить, да и то вряд ли...
в атлантисе 2-3 года назад при очень приличной зп оклад специалиста был... ну, порядка 8-10 тыр. остальное - премии (не надбавки по штатному расписанию, а именно разовые премии), часть из них была привязана к kpi (личным и общим), часть - просто на усмотрение руководства. я точно не знаю нюансов оформления, но слышала, что сотрудника можно было безнаказанно оставить на окладе. правда, не слышала, чтобы этим злоупотребляли, и вся зп у них белая была.
но для меня это скорее плюс - возможность выторговать лишних денег за особые заслуги. а отношения с руководством в любом случае строить надо уметь;)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 16:14:54
просто экономист по труду на производство нужен
вспомнила: в билайне осенью была вакансия ведущего экономиста по труду. да и у нас в Хофф они есть - специалисты отдела льгот и компенсаций, только все в москве сидят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 16 Январь 2014, 16:18:49
вспомнила: в билайне осенью была вакансия ведущего экономиста по труду. да и у нас в Хофф они есть - специалисты отдела льгот и компенсаций, только все в москве сидят.
он у них (в билайне) года 2 назад был на эту вакансию, там по зп туго срасталось, ну скорее всего кого-то дешевле взяли, потом через 2 года опять ваку повесили, может никого и не брали
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Январь 2014, 18:51:44
специалисты отдела льгот и компенсаций, только все в москве сидят.
И там они самые высокооплачиваемые из всех персональщиков... почему-то.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 18:54:40
И там они самые высокооплачиваемые из всех персональщиков... почему-то.
серьезно? в нашей компании рекрутеры стоят дороже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Январь 2014, 18:56:09
серьезно? в нашей компании рекрутеры стоят дороже.
да ты погугли сама! гораздо, чуть ли не на уровне диров по персоналу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Январь 2014, 18:57:44
здорово! я бы не отказалась когда-нибудь рулить отделом льгот и компенсаций, самая интересная тема для меня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Январь 2014, 19:05:37
здорово! я бы не отказалась когда-нибудь рулить отделом льгот и компенсаций, самая интересная тема для меня.
тогда в мск ты бы могла расчитывать на:
http://rostov.hh.ru/applicant/searchvacancyresult.xml?orderBy=0&compensationCurrencyCode=RUR&searchPeriod=30&from=CLUSTER_COMPENSATION&text=Compensation+%26+Benefits&itemsOnPage=20&areaId=1&desireableCompensation=125000&notWithoutSalary=true
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Январь 2014, 19:15:34
в моем контексте любовь= нужно/не нужно бизнесу, если  это  надо  бизнесу, значит  люблю, не надо -  значит не люблю

если эйчар не очень понимает, что  подбор  дает компании, то или компании он реально не нужен (нет текучки, простые должности и т.д.), или  эйчар не совсем эйчар, а   какой-нить  кадровик, вот  и все
у нас кадровики подбора вообще боятся, открещиваются от  него всю свою  жизнь
Хороший подборщик необходим в хорошем рекрутинговом агентстве, куда стекаются заказы на поиск и подбор никак не линейного, а чаще всего вообще эксклюзивного персонала.
В любой компании есть "непростые должности", но грош цена такой компании, если на них там текучка. Обычно средний и топ менеджмент, а так же редкие узкие спецы никуда не текут. Таки зачем там эйчар-рекрутер?
А вот когда большой штат линейного персонала, там как раз он и нужен, ибо начальники отделов/магазинов/отделений ниосилят такой поток.   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 16 Январь 2014, 19:17:45
Рекрутёры нужны и в общепите. Там стабильно самая высокая текучка, и на агентствах разориться можно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Январь 2014, 09:31:55
SJ прислал мне подходящие вакансии
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26464578-131225.html?keys%5B0%5D=%D0%98%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2&skwc%5B0%5D=and&srws%5B0%5D=10

вот вам и неполное рабочее время, только ЗП там наверное даже не смешная, а грустная скорее
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Январь 2014, 11:28:36
SJ прислал мне подходящие вакансии
http://www.superjob.ru/rabota/vacancy-26464578-131225.html?keys%5B0%5D=%D0%98%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80+%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2&skwc%5B0%5D=and&srws%5B0%5D=10

вот вам и неполное рабочее время, только ЗП там наверное даже не смешная, а грустная скорее

да. я видела эту вакансию, и даже задумалась что и как там, пока не увидела их местоположение.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 17 Январь 2014, 11:33:40
интересно, а сколько  они  платят за  неполный рабочий день?
тыщ  6?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Январь 2014, 11:34:52
интересно, а сколько  они  платят за  неполный рабочий день?
тыщ  6?
сомневаюсь, что так много :girl_haha: Думаю, тыщи 4 максимум. Раз даже без опыта им подходит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 17 Январь 2014, 11:36:27
для декрета нормуль, так взял по  чуток, подработал там и там,  и  нормуль
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 17 Январь 2014, 11:38:05
я была летом на собеседе в другой муз.школе, должность секретарь с функциями кадровика, там полный день 12 тыщ плюс директор обещала премии.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Январь 2014, 13:30:50
для декрета нормуль, так взял по  чуток, подработал там и там,  и  нормуль

особенно когда рядышком (без затрат на транспорт) и есть бабуля которая присмотрит за дитём периодически...
девочки, я даже интересоваться не стала, тк мне по моим меркам - далековато.... :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 17 Январь 2014, 13:38:52
Помогите пожалуйста разобраться с этой фразой: Молодым специалистам, впервые поступающим на работу по специальности, нельзя устанавливать испытательный срок в течение года со дня окончания образовательного учреждения.
У меня такой вопрос, если выпускник ВУЗа 2013г., отработал в одной организации, потом пришел в том же году в другую, он попадает под то, что у него не должно быть испытательного срока. Или это же уже не "впервые"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Январь 2014, 13:40:53
я была летом на собеседе в другой муз.школе, должность секретарь с функциями кадровика, там полный день 12 тыщ плюс директор обещала премии.
ни фига себе! я реально удивлена, думала, что будет в 2-3 раза меньше
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 17 Январь 2014, 13:52:56
Света, ты лучше спроси, почему автор  не осталась там работать. :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Январь 2014, 13:53:45
Помогите пожалуйста разобраться с этой фразой: Молодым специалистам, впервые поступающим на работу по специальности, нельзя устанавливать испытательный срок в течение года со дня окончания образовательного учреждения.
У меня такой вопрос, если выпускник ВУЗа 2013г., отработал в одной организации, потом пришел в том же году в другую, он попадает под то, что у него не должно быть испытательного срока. Или это же уже не "впервые"?

нет, это уже не впервые.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 17 Январь 2014, 14:38:30
Спасибо, Нейра!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 17 Январь 2014, 14:58:29
Света, ты лучше спроси, почему автор  не осталась там работать. :ad:
:ag: Хронически не переношу взбалмошных женщин-руководителей )) Кто угодно, только не они!! Час прождали собеседование, я оценила обстановку ( к слову все столы в приемной были завалены КУЧАМИ бумаг - бр-рр), группен-собеседование, регулярные задержки после 18, на дорогу больше часа и по пробкам еще дольше.. Кстати, из боровшихся за вакансию то ли никто не подошел, то ли не согласился, вакансию еще пару раз обновляли ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 17 Январь 2014, 16:34:54
Кстати, всплыла эта вакансия благодаря сборщику jobrapido, она была на каком-то местном сайте, названия не припомню. Каждый день приходит рассылка с работных сайтов - не только с популярных, но и незаметных, бесплатных.
http://www.jobmax.ru/vacancy/inspektor-otdela-kadrov-75097 Это сегодня пришло. Можно такую ссылку давать? Ничего не нарушаю?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 20 Январь 2014, 17:37:59
Подскажите, на каких еще сайтах работодатель может БЕСПЛАТНО разместить вакансию :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 20 Январь 2014, 17:40:56
на работа.ру
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 23 Январь 2014, 11:44:24
Девочки, у кого есть доступ к резюме на НН?
Интересна одна вакансия и не хочется заморачиваться с покупкой доступа из-за единственного человека!
Буду благодарна за помощь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 23 Январь 2014, 11:51:12
Если не найдете доступ на НН, попробуйте мой метод - для бедных  :ag: (шутка), год окончания вуза, имя и поищите аккаунт в соцсетях. Пользовалась как-то, работодатель жадный был )) Мне везло ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 23 Январь 2014, 12:04:16
Если не найдете доступ на НН, попробуйте мой метод - для бедных  :ag: (шутка), год окончания вуза, имя и поищите аккаунт в соцсетях. Пользовалась как-то, работодатель жадный был )) Мне везло ))
В нашем случае не получится- имени не вижу. НН не дурак!  :ad:
 Но спасибо за совет!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 23 Январь 2014, 12:05:48
Ниче себе!!! В августе только были имена!! Ну ХХ дает!!  :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 23 Январь 2014, 12:09:29
Девочки-кадровики, нужна помощь...
Шеф задал вопрос о приеме иностранных граждан (то ли Узбекистан, то ли Казахстан), я бух и оооочень далека от этого...
Где почитать об этом в удобоваримом виде?
Я так поняла квота нам нужна, т.е. мы должны были в центр занятости вакансию давать... Короче запуталась окончательно. Буду очень признательна за информацию!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 23 Январь 2014, 16:03:43
Девочки-кадровики, нужна помощь...
Шеф задал вопрос о приеме иностранных граждан (то ли Узбекистан, то ли Казахстан), я бух и оооочень далека от этого...
Где почитать об этом в удобоваримом виде?
Я так поняла квота нам нужна, т.е. мы должны были в центр занятости вакансию давать... Короче запуталась окончательно. Буду очень признательна за информацию!!!
в свое время мне помогло:
http://hr-portal.ru/article/kak-oformit-inostranca-na-rabotu
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 23 Январь 2014, 17:24:04
в свое время мне помогло:
http://hr-portal.ru/article/kak-oformit-inostranca-na-rabotu
Спасибо!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 23 Январь 2014, 19:22:36
Ниче себе!!! В августе только были имена!! Ну ХХ дает!!  :aq:
думаю, что дело не в ХХ, а в законе о защите персональных данных
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 24 Январь 2014, 09:33:47
думаю, что дело не в ХХ, а в законе о защите персональных данных
А за деньги можно всё увидеть. Всё же думаю, дело в ХХ. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 24 Январь 2014, 12:55:18
Девочки, можно ли уволить сотрудника по собственному желанию в день подачи им соответствующего заявления, если в нем - некорректная формулировка "Прошу уволить меня по собственному желанию с 15 февраля 2014 г."???  :bc:

Очень хочется, чтобы было можно  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 24 Январь 2014, 13:24:48
Девочки, можно ли уволить сотрудника по собственному желанию в день подачи им соответствующего заявления, если в нем - некорректная формулировка "Прошу уволить меня по собственному желанию с 15 февраля 2014 г."???  :bc:

Очень хочется, чтобы было можно  :ah:
Можно, если датой подачи будет 15 февраля 2014 года и согласие на то работодателя).
Если Вы хотите его уволить раньше, чем он указал, то одного Вашего желания недостаточно. У работника есть право передумать увольняться до указанной в заявлении даты. Но заявление можно и переписать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 24 Январь 2014, 13:30:39
Можно, если датой подачи будет 15 февраля 2014 года и согласие на то работодателя).
Если Вы хотите его уволить раньше, чем он указал, то одного Вашего желания недостаточно. У работника есть право передумать увольняться до указанной в заявлении даты. Но заявление можно и переписать
заявление от сегодняшнего числа 24.01...
все равно ждать "милости господней" от совневающихся "вдруг передумаю" 

Десять пятниц на неделе  :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ninchik от 24 Январь 2014, 14:58:44
заявление от сегодняшнего числа 24.01...
все равно ждать "милости господней" от совневающихся "вдруг передумаю" 

Десять пятниц на неделе  :aq:
Если вам нужно уволить его сегодня, 24 января, то и в заявлении это должно быть указано. Даже если дата некорректно написана, она остается февральской... Или оформляйте по соглашению сторон увольнение в нужную дату, тут не отзовет ...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Январь 2014, 16:18:57
Девочки, у кого были именно плановые проверки ГИТ (те, которые по их плану с сайта идут в указанные там сроки)? Что именно они смотрят? Сколько длится, и чего вообще хотят на самом деле?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 24 Январь 2014, 16:21:19
некорректная формулировка "Прошу уволить меня по собственному желанию с 15 февраля 2014 г."???  :bc:

в таких заявлениях предлога С нет. только вот в этом формулировка некорректна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ninchik от 24 Январь 2014, 17:05:55
в таких заявлениях предлога С нет. только вот в этом формулировка некорректна.
Да это понятно )) Но не наказывать же за это увольнением в день его подачи 24 января ))) или я неправильно поняла суть вопроса  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 24 Январь 2014, 17:08:31
 :girl_haha: не-не, Нин, все правильно, это я уже о другом, не по сути вопроса))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 24 Январь 2014, 17:21:32
Девочки, кадровики, подскажите пожалуйста, в трудовую инспекцию можно пожаловаться анонимно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 24 Январь 2014, 17:22:04
нет, по анонимкам они не работают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 24 Январь 2014, 17:42:23
Спасибо, а жаль :ac: а при проверке они указывают от кого жалоба пришла?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 24 Январь 2014, 21:51:36
А подскажите по такой ситуации, работник написал заявление об увольнении , например, сегодня 24.01.14  с желанием сегодня же и уволиться (ну бывают такие кадры)  :ab:
руководитель, в принципе, не настаивает на отработке, но на заявлении пишет - ОК уволить с 27.01...
Это ничему не противоречит и не чревато?  И статья какая - личное желание или соглашение сторон??? :ab:
вроде бы и работник не прав, он обязан за 14 дней предупредить, но с другой стороны ему идут на встречу, только дату слегка передвигают?... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Январь 2014, 22:21:00
ОК уволить с 27.01...
это принудительный труд  :girl_haha:
так нельзя. Работник должен переписать заявление. Оговорите сразу с работником и руководством оптимальную для всех дату, раз уж предусмотренный законом срок не соблюдается, только потом пусть пишет заявление
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 24 Январь 2014, 22:42:07
Девочки, у кого были именно плановые проверки ГИТ (те, которые по их плану с сайта идут в указанные там сроки)? Что именно они смотрят? Сколько длится, и чего вообще хотят на самом деле?

У нас проверяющий смотрел штатное, подробно проверял медицинские комиссии, прямо брал книгу по учету трудовых книжек и сличал когда кого приняли и когда была пройдена медицинская комиссия,  отпуска, график (по факту заполненный), обязательно уведомления.  Был он у нас 3 дня, причем сидел не поднимая головы, в итоге выписал минимальный штраф, а нервов попортил по максимуму. 
Еще инструктаж по технике безопасности тоже досконально сверял с датой приема и трудовые договоры. 
Кстати, штраф нам влепил, за то, что мы на один день сотруднику задержали выплату по увольнению (не успела бухгалтерия провести по банку).

Нейра, еще смотря сколько человек в компании, в моей 350 человек, а у знакомой около 30, их вообще по верхам документов прошлись, пожурили, тоже какой-то штраф выписали и успокоились, хотя там  нарушений было  очень много.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Январь 2014, 22:48:44
у нас смотрел штатку, ПВТР, инструктажи, сидел 3 дня, но мои доки смотрел только 1 день, потом все время технику безопасности и пожарку "дергал"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Январь 2014, 22:54:34
еперный балет!
Спасибо, девочки... пойду застрелюсь!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 25 Январь 2014, 12:49:52
Да это понятно )) Но не наказывать же за это увольнением в день его подачи 24 января ))) или я неправильно поняла суть вопроса  :girl_haha:
это не в качестве наказания  :ae: просто очень хочется, чтобы человек не передумал  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Январь 2014, 14:38:30
в таких заявлениях предлога С нет. только вот в этом формулировка некорректна.

"Прошу уволить меня по собственному желанию с 15 февраля 2014 г."???
кадровик: в заявлении пишем без предлога
"Прошу уволить меня по собственному желанию с 15 февраля 2014 г. без предлога"
 :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:

да можно и с предлогом. только дата увольнения будет 14 февраля....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 25 Январь 2014, 15:11:43
 :girl_haha: точно, в данном случае можно и с предлогом)))

хотя... может у них шестидневка  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 26 Январь 2014, 22:31:46
это принудительный труд  :girl_haha:
так нельзя. Работник должен переписать заявление. Оговорите сразу с работником и руководством оптимальную для всех дату, раз уж предусмотренный законом срок не соблюдается, только потом пусть пишет заявление

ну почему же принудительный? если вместо положенных 14 дней отработать, он отработает всего 3???  :ab:  его же больше дней не заставляют отрабатывать, а наоборот - идут на встречу... увольняют раньше...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 27 Январь 2014, 07:56:34
У меня пишут " прошу пастор гнуть трудовой договор по инициативе работника 27 января. без "с", конкретная дата.Если ни кто не против,увольняются даже за день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Январь 2014, 08:14:04
У меня пишут " прошу пастор гнуть трудовой договор по инициативе работника 27 января. без "с", конкретная дата.Если ни кто не против,увольняются даже за день.

но у некоторых бзык или манечка,  или фобия, что *увольнение по соглашению сторон* это ужос-ужОс, что *по собственному* правильно и лучше  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 27 Январь 2014, 21:19:06
но у некоторых бзык или манечка,  или фобия, что *увольнение по соглашению сторон* это ужос-ужОс, что *по собственному* правильно и лучше  :be:
по опыту "неудачных увольнений" и последовавших за ними жалоб в ТИ,НИ и судов стало ясно,что для работодателя выгоднее трактовка в заявлении на увольнение "по соглашению сторон".Т.к. если написано "по собственному",то типа можно доказать,что принудили,а если "по соглашению",то усе,претензий не имею..Вот вроде бы ничего особенного,а суды ставили нас в позу ЗЮ :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 28 Январь 2014, 15:45:29
Девочки, подскажите, пожалуйста:
У мужа запись  в трудовой ген.директором ООО, пока деятельности нет, идет на другую работу. Что надо написать в трудовой? Что ген.дир по совместительству (как то его перевести на совместительство и чем черевато это для фондов, налоговой и банка) или новая работа будет по совместительству? Но не уверена, что новый работодатель пойдет на это... Посоветуйте как быть! Заранее спасибо!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 28 Январь 2014, 16:37:56
по опыту "неудачных увольнений" и последовавших за ними жалоб в ТИ,НИ и судов стало ясно,что для работодателя выгоднее трактовка в заявлении на увольнение "по соглашению сторон".Т.к. если написано "по собственному",то типа можно доказать,что принудили,а если "по соглашению",то усе,претензий не имею..Вот вроде бы ничего особенного,а суды ставили нас в позу ЗЮ :ac:
Как это "по собственному" принудили :ai:Это волеизъявление человека-сам захотел уволиться,написал по своему желанию и уволился. А вот "по соглашению" болеше пожоже, что принудили. Ну мне так видется :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Январь 2014, 16:44:44
Как это "по собственному" принудили :ai:Это волеизъявление человека-сам захотел уволиться,написал по своему желанию и уволился. А вот "по соглашению" болеше пожоже, что принудили. Ну мне так видется :al:
это по логике ))))
а по факту - ГИТ не принимает к рассмотрению жалобы от уволенных по соглашению, т.к. "сам согласился", а вот если по собственному, то может пойти и сказать "меня заставляют писать заявление"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 28 Январь 2014, 17:33:31
по опыту "неудачных увольнений" и последовавших за ними жалоб в ТИ,НИ и судов стало ясно,что для работодателя выгоднее трактовка в заявлении на увольнение "по соглашению сторон".Т.к. если написано "по собственному",то типа можно доказать,что принудили,а если "по соглашению",то усе,претензий не имею..Вот вроде бы ничего особенного,а суды ставили нас в позу ЗЮ :ac:

совершенно верно... так что если сотрудник, желающий уволиться, беременна\неуравновешен\скандалист - то лучше по соглашению договариваться... :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 28 Январь 2014, 20:22:12
это по логике ))))
а по факту - ГИТ не принимает к рассмотрению жалобы от уволенных по соглашению, т.к. "сам согласился", а вот если по собственному, то может пойти и сказать "меня заставляют писать заявление"

Принимает. И даже по суду такие сотрудники умудрялись восстанавливаться - конкретно в Казани и в Санкт-Петербурге.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 28 Январь 2014, 21:29:24
Ну н знаю как по логике,а по мне " по соглашению-это когда предложили уволиться",а по собственному вроде сам решил.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 29 Январь 2014, 19:53:37
Принимает. И даже по суду такие сотрудники умудрялись восстанавливаться - конкретно в Казани и в Санкт-Петербурге.
Свет,я напримере Ростов он Дон написаоа,тут все по-другому даже в суде,как оказщалосьт
но судья эта вообще нашу компашку недолюбливала...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 29 Январь 2014, 19:57:11
Свет,я напримере Ростов он Дон написаоа,тут все по-другому даже в суде,как оказщалосьт
но судья эта вообще нашу компашку недолюбливала...

Да как сказать... Просто в каждом случае бывают разные обстоятельства. Могут и собственное желание, и соглашение сторон обжаловать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 31 Январь 2014, 17:36:39
Девочка-кадровики, помогите плиз советом.
Ситуация.Отдел по персоналу,там две постоянные должности, документовед и специалист по кадрам.Специалист уходит в декрет, док-вед идет на его место.Но хочет за собой сохранить постоянную должность.Правильно ли док-ведаоформить на время до переводом, а на место док-веда принять сотрудника по срочному договору по ст.59 тк. на время. При этом при выходе спец-та по кадрам, док-вед опять становится на постоянном месте, а тот сотрудник увольняется по истечении срока тр.договора?
Какие еще кроме тк нормативные акты посмотреть? как оформить правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Январь 2014, 22:39:39
Девочка-кадровики, помогите плиз советом.
Ситуация.Отел по персоналу,там две постоянные должности, документовед и специалист по кадрам.Специалист уходит в декрет, док-вед идет на его место.Но хочет за собой сохранить постоянную должность.Правильно ли док-ведаоформить на время до переводом, а на место док-веда принять сотрудника по срочному договору по ст.59 тк. на время. При этом при выходе спец-та по кадрам, док-вед опять становится на постоянном месте, а тот сотрудник увольняется по истечении срока тр.договора?
Какие еще кроме тк нормативные акты посмотреть? как оформить правильно?

мыслите верно, перевод временный делаете.... главное что б ваш документовед не забеременела - а то такие временные переводы обычно тааакой гемор потом разгребать\восстанавливать)))) :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 31 Январь 2014, 22:42:46
мыслите верно, перевод временный делаете.... главное что б ваш документовед не забеременела - а то такие временные переводы обычно тааакой гемор потом разгребать\восстанавливать)))) :girl_haha:
:ag:у меня 6 декретчиц на одном месте бьыли,а брать было нужно третью...вот я чуть не поседела)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 31 Январь 2014, 22:51:54
мыслите верно, перевод временный делаете.... главное что б ваш документовед не забеременела - а то такие временные переводы обычно тааакой гемор потом разгребать\восстанавливать)))) :girl_haha:
Спасибо, а так просто приказом или доп соглашение еще какое-то делать?

Неее,документовед не должен забеременеть, она уже со взрослыми детками,третьего не планируется))
ПС пойду пост поменяю, а то "Отел" вместо отдел))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 07 Февраль 2014, 09:37:33
Девочки, подскажите, пожалуйста:
У мужа запись  в трудовой ген.директором ООО, пока деятельности нет, идет на другую работу. Что надо написать в трудовой? Что ген.дир по совместительству (как то его перевести на совместительство и чем черевато это для фондов, налоговой и банка) или новая работа будет по совместительству? Но не уверена, что новый работодатель пойдет на это... Посоветуйте как быть! Заранее спасибо!!!
идет в другую компанию по совм , по совм запись вносится только по просьбе работника , т.е. в ТК можно ваще ничего не писать ,  если  учредители этой не против  то хоть в 10 по совм)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 07 Февраль 2014, 12:24:00
если он пойдет по совместительству, то и зарплата уже будет другая
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 08 Февраль 2014, 20:13:13
если он пойдет по совместительству, то и зарплата уже будет другая
это как договорится )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 10 Февраль 2014, 09:57:36
Доброе утро всем!:hi!:

 Нейрочка, хЕЕЕЕлп)))))))). Как и где в 1С создать приказ по уходу за ребенком с 1,5 лет до 3??? Первый приказ не найду в программе, но я и лишний раз тыкнуть боюсь..приказ делали до 1,5 лет. с 04.01.14 по 29.01.14 девочка в трудовом отпуске, а вот с 30.01 нуно её отправить по уходу. Вы-моя единственная надежда)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2014, 13:46:09
 :ab:
Закладка "расчет зарплаты"
в средней колонке: "отпуска по уходу за ребенком"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 10 Февраль 2014, 13:53:07
Спасибо, Нейрочка!!!! :as: :ax: как в песТне: " я за тебя молюсь..."))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2014, 20:37:41
да не за что! обращайся! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Февраль 2014, 17:38:07
девочки, вы на кадровик,ру нормально входите под своим логином? второй день чего то не получается влезть.... не пущает.. да и как то глючит вообще...  :al:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 11 Февраль 2014, 22:28:11
Девочки, такой вопрос. Случайно обнаружилось, что у сотрудника пропущена запись в трудовой (был принят временно на место декретницы, потом переведен на постоянное место работы, вот эта запись о переводе и не внесена). После делались другие записи о переименовании учреждения. Как теперь эту запись внести?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Февраль 2014, 22:30:28
Девочки, такой вопрос. Случайно обнаружилось, что у сотрудника пропущена запись в трудовой (был принят временно на место декретницы, потом переведен на постоянное место работы, вот эта запись о переводе и не внесена). После делались другие записи о переименовании учреждения. Как теперь эту запись внести?
ничего страшного. после всего и вносите запись о переводе, номер порядковый, а дата перевода фактическая, когда перевод был осуществлен. Нарушена хронография, но это не важно. Важно, что запись внесена.
Делать кучу отмен, что предыдущие записи недействительны - не нужно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 11 Февраль 2014, 22:32:16
Нейра, спасибо! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 12 Февраль 2014, 11:42:42
Нейрочка, и снова здрасссссссьте!)))) сотрудница хочет перейти на полдня, директор согласна...как оформить в 1С?  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Февраль 2014, 12:10:26
Нейрочка, и снова здрасссссссьте!)))) сотрудница хочет перейти на полдня, директор согласна...как оформить в 1С?  :ax:
1. Под нее надо сделать отдельный график работы. Закладка Кадровый учет/ графики работы/кнопка Добавить/ называешь его например "20 часовая рабочая неделя"/кнопка Заполнить график/галочка Настроить вручную/далее/тип графика Пятидневка, часов в неделе ставишь 20, галочка Учитывать праздничные дни, галочка Неполное рабочее время, неполный рабочий день. Норма времени рассчитывается: по другому графику - и выбираешь внутри график полной рабочей недели (как он у вас называется, в общем основная пятидневка 40 часовая)/далее/проставляешь по 4 часа на каждый рабочий день (если они сами так не появились по умолчанию)/кнопка Заполнить.
Все график готов, жми внизу Ок.

2. Кадровые документы/кадровое перемещение/кнопка Добавить. И заполняешь приказ о переводе, выбираешь сотрудника, все оставляешь как есть - подразделение, должность. Меняешь ставку на 0,5. И график работы - проваливаешься и выбираешь наш новый график "20 часовая рабочая неделя". И заходишь тут же в приказе во вторую закладку Начисления. Вид расчета стоит "Оклад по дням" меняешь на "Оклад по часам". Все. Сам размер оклада не меняешь. Сохраняешь приказ и проводишь.
Теперь программа будет считать ее зп пропорционально отработанному времени. Что нам и нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Happy_Woman от 12 Февраль 2014, 13:08:38
девочки, вы на кадровик,ру нормально входите под своим логином? второй день чего то не получается влезть.... не пущает.. да и как то глючит вообще...  :al:
Лен, зашла? я только что зашла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 12 Февраль 2014, 15:54:07
Нейра-Нейрочка-Нейруша, ох спасибо, дорогуша!!!! :aw: :aw: :aw: :aw: И чтоб я без тебя ясна солнушка бы делала)))) С меня точно вкусняшка! Называй любую! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Февраль 2014, 19:08:15
Да не за что!!! :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Февраль 2014, 23:34:40
Лен, зашла? я только что зашла.

Танюш, фууух.. уже зашла.. по видимому он просто пару дней глючил, тк не все подгружалось и не все статьи читались....


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: t@tik от 13 Февраль 2014, 22:05:23
Девочки, пожалуйста, скиньте на почту образец трудового договора по внешнему совместительству(и если есть, - заполненый образец, чтобы видеть что там писать :ah:) :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 14 Февраль 2014, 09:54:39
Девочки, пожалуйста, скиньте на почту образец трудового договора по внешнему совместительству(и если есть, - заполненый образец, чтобы видеть что там писать :ah:) :ax:
berekchieva_n@mail.ru
ловите)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 14 Февраль 2014, 11:58:39
Девочки, подскажите про 23 февраля - он переносится на ноябрь, но остается праздничным днем?? В 1с делаю приказ на отпуск , отпуск автоматически увеличивается на 1 день???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Февраль 2014, 12:13:16
девочки, запомните раз и навсегда, тогда и вопросов возникать не будет: ПРАЗДНИКИ никуда никогда не переносятся!! переносятся ВЫХОДНЫЕ дни, совпавшие с праздничными.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 14 Февраль 2014, 12:24:07
девочки, запомните раз и навсегда, тогда и вопросов возникать не будет: ПРАЗДНИКИ никуда никогда не переносятся!! переносятся ВЫХОДНЫЕ дни, совпавшие с праздничными.

т.е. 1С всё делает правильно? )))  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 14 Февраль 2014, 12:59:41
со стр. 298 Нейра мне разжевывала про это всё))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 16 Февраль 2014, 20:35:30
девочки, помогите посчитать, перевожусь на 0,5 ставки. График работы был с 9 до 17 часов без обеда. Пол ставки получается теперь с 9 до 13 или с 9 до 14 часов?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 16 Февраль 2014, 20:56:47
С 9 до 13.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 16 Февраль 2014, 21:25:44
С 9 до 13.
Спасибочки))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЛюсекСорокин от 24 Февраль 2014, 09:43:58
Девочки, доброе утро! Подскажите пожалуйста, есть ситуация, человечек в организации отработал почти 5 лет, на днях его попросили написать заявление по собственному, якобы по результатам прошлого года не устраивает он работодателей. Ситуация в чем, он воспитывает один свою дочь 12 лет (супруга скончалась 2 года назад), у него ипотека, в связи с этим вопрос, имеют ли право его уволить? Заранее благодарна за помощь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 24 Февраль 2014, 09:56:19
Девочки, может вы знаете по своим каналам что-нибудь о работодателе virbac (ВИРБАК), что на Доватора, а то я как бы мало нашла про них отзывов, и там в основном отзывы механиков, а мне нужно как там бухгалтерам работается, может кто знает, если что в личку киньте мнение. Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Февраль 2014, 09:57:21
Девочки, доброе утро! Подскажите пожалуйста, есть ситуация, человечек в организации отработал почти 5 лет, на днях его попросили написать заявление по собственному, якобы по результатам прошлого года не устраивает он работодателей. Ситуация в чем, он воспитывает один свою дочь 12 лет (супруга скончалась 2 года назад), у него ипотека, в связи с этим вопрос, имеют ли право его уволить? Заранее благодарна за помощь.
Начнем с того, что его не увольняют, его ПОПРОСИЛИ. Вне зависимости от причин, которые озвучил работодатель, это всего лишь просьба. Работник имеет право отказаться и не писать заявление на увольнение, и продолжать работать. Надеюсь, это очевидно.
Что касается увольнения по инициативе работодателя, то по некоторым статьям могут уволить, например за прогул. Но за непрохождение аттестации или по сокращению штатов не могут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЛюсекСорокин от 24 Февраль 2014, 10:02:30
Начнем с того, что его не увольняют, его ПОПРОСИЛИ. Вне зависимости от причин, которые озвучил работодатель, это всего лишь просьба. Работник имеет право отказаться и не писать заявление на увольнение, и продолжать работать. Надеюсь, это очевидно.
Что касается увольнения по инициативе работодателя, то по некоторым статьям могут уволить, например за прогул. Но за непрохождение аттестации или по сокращению штатов не могут.

Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 24 Февраль 2014, 11:44:34
Девочки, может вы знаете по своим каналам что-нибудь о работодателе virbac (ВИРБАК), что на Доватора, а то я как бы мало нашла про них отзывов, и там в основном отзывы механиков, а мне нужно как там бухгалтерам работается, может кто знает, если что в личку киньте мнение. Спасибо
знаю. лично. это Югснабхолдинг, или ИП Мордасов)))) бухгалтерам работается.... ээээээ.... как бы это помягче.... вобщем, намек поняли?))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 24 Февраль 2014, 14:19:12
Девочки, доброе утро! Подскажите пожалуйста, есть ситуация, человечек в организации отработал почти 5 лет, на днях его попросили написать заявление по собственному, якобы по результатам прошлого года не устраивает он работодателей. Ситуация в чем, он воспитывает один свою дочь 12 лет (супруга скончалась 2 года назад), у него ипотека, в связи с этим вопрос, имеют ли право его уволить? Заранее благодарна за помощь.
если вопрос касается сокращения:
1. можно сократить и ничего доказывать не надо в случае если принято решение вывести должность, а на этой должности лишь 1 ставка и занята этим сотрудником, то вывод должности и сокращение штата и численности происходит на общих условиях
2. если на одной должности 2 и более ставки, то основным показателем при определении показателем того кто из сотрудников останется, а кого "попросят"  является показатель "производительности труда" (а это на столько субъективно), т.е. у кого производительность больше тот и остаётся, если производительность одинаковая, то тогда вход идут уже образование, дети и т.д., у кого в семье положение хуже, того и должны оставить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Февраль 2014, 14:46:53
если вопрос касается сокращения:
1. можно сократить и ничего доказывать не надо в случае если принято решение вывести должность, а на этой должности лишь 1 ставка и занята этим сотрудником, то вывод должности и сокращение штата и численности происходит на общих условиях
Он не попадает под общие условия, потому что 261 статья, последний абзац: он лицо, которое воспитывает ребенка до 14 лет без матери.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 24 Февраль 2014, 15:47:01
Он не попадает под общие условия, потому что 261 статья, последний абзац: он лицо, которое воспитывает ребенка до 14 лет без матери.
ну как бы ТК предоставляет гражданам некоторые гарантии, но если все же предприятию данная единица больше не нужна, оно же не может ее содержать вечно лишь бы соответствовать ст 261, просто если его (увольняемого) производительность хуже, и принято решение убирать именно его должность, то необходимо предложить все имеющиеся вакансии, в том числе и менее оплачиваемые, даже те которые  территориально удалены, а он уже будет решать, подходит ли ему такой вариант, но обычно предлагают то, на что никто не согласится, а потом приезжает трудовая и начинает выяснять - а все ли предложили, а бывает, что предложить нечего, то в таких случаях работнику лучше не бадаться с работодателем, потому что можно испортить себе всю трудовую увольнениями и восстановлениями по решению суда, да и если что, всегда можно составить актик в случае опоздания, еще что-нибудь состряпать. на самом деле хороший кадровик - тот, который хорошо умеет не на работу принимать, а именно увольнять без последствий, ибо работает он не на работника, а на работодателя

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Февраль 2014, 16:01:54
ну как бы ТК предоставляет гражданам некоторые гарантии, но если все же предприятию данная единица больше не нужна, оно же не может ее содержать вечно лишь бы соответствовать ст 261
Это проблемы работодателя, может или не может. Значит надо искать другие способы. Работодатель уже один из них пробует - просит написать по собственному. И большинство работников, как вы верно заметили, бодаться не хотят и послушно пишут. Но конкретному работнику есть что терять, если на нем ребенок и ипотека. Так что может и пободаться, или во всяком случае знать свои законные права. О которых я и пишу! А вы пишите, что работодатель все-равно его может уволить. Может, но это будет незаконное увольнение.

В нашей работе много вариабельности, но данном конкретном случае в статье все очень однозначно написано. Если работодатель уволит такого работника по статье сокращение штата организации, и работник пойдет в суд, то будет восстановлен. Тут даже бодаться не придется, потому что увольнение будет 100% незаконное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 24 Февраль 2014, 16:09:17
Это проблемы работодателя, может или не может. Значит надо искать другие способы. Работодатель уже один из них пробует - просит написать по собственному. И большинство работников, как вы верно заметили, бодаться не хотят и послушно пишут. Но конкретному работнику есть что терять, если на нем ребенок и ипотека. Так что может и пободаться, или во всяком случае знать свои законные права. О которых я и пишу! А вы пишите, что работодатель все-равно его может уволить. Может, но это будет незаконное увольнение.

В нашей работе много вариабельности, но данном конкретном случае в статье все очень однозначно написано. Если работодатель уволит такого работника по статье сокращение штата организации, и работник пойдет в суд, то будет восстановлен. Тут даже бодаться не придется, потому что увольнение будет 100% незаконное.

Нейра, я вас прекрасно понимаю, и вы хорошо знаете ТК и соответственно права работника, НО просто могу привести кучу примеров, когда работники принципиально бадались, проходило время, их восстанавливали, они шли на больничный, опять выходили на работу, на них сваливались упреки руководства и все повторялось вновь, и они отступали, потому что от работодателя в суд ходит юрист, это его работа, а работник ходит в суд сам, или нанимает адвоката (платит ему, много платит), эти деньги надо где то взять, платить ипотеку, кормить дочь, а деньги будут по решению суда, а до этого чем жить, я просто о том, что лучше написать по собственному или договориться с работодателем написать заявление, как только найдет работу, лучше ведь по хорошему, правильно? раз уж работодатель так решил
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Февраль 2014, 16:19:41
Я не знаю, как будет лучше данному работнику, я же там не работаю. Кухню конкретного работодателя нужно знать изнутри, чтобы советовать что-то конкретное, как именно лучше себя повести.

Могу привести пример из своей практики. Когда в 2008 кризисному году шла большая волна сокращений, у нас в банке был бешеный план увольнений, и естественно, работодатель хотел максимально сэкономить свои деньги, поэтому начальники отделов склоняли сотрудников писать по собственному. И эта вереница шла к нам в ОК и писала. И лишь некоторые спрашивали: а мы что обязаны это писать?
Я отвечала: Нет, не обязаны. Заявление об увольнении по сж предполагает ваше желание уволиться.
И некоторые  из некоторых вставали и уходили.
Так вот из этих ушедших почти все остались работать на своих местах, без каких-то гонений.
Но это крупный банк, там охоту на ведьм тем более массово объявлять кому-то из упрямых не было никому никакой радости. Кого смогли уговорить, те уволились. Кого не смогли - те остались работать.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ликуша от 24 Февраль 2014, 17:22:34
Таких примеров на самом деле масса. Мало кто хорошо знает свои права, а работодатель обязательно этим пользуется. Но, даже если вы отстояли свои права и остались на своем месте, после того, как вас попытались уволить, желание работать напрочь отпадает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 24 Февраль 2014, 21:26:22
ну да, если бы мой нынешний работодатель предложил мне написать по собственному, я бы не стала долго тянуть, постаралась бы отсрочить на недельку для поиска нового места, но на рожон бы не полезла, так как морально убивать они умеют...  а в 2008 наш большой холдинг собрали в одном из офисов и сообщили, что нужно написать заявления об отпуске без содержания на полгода, было сказано,что это надо для экономии на налогах, все прекрасно знали,что это не так, но все написали, и на следующий день кому-то сказали,что они остаются, а кому то сказали идти в отпуск, ясное дело, что будучи в отпуске, многие находили работу и увольнялись, и тут речь шла не о десятках людей, а о сотнях, и задачи ставили собрать эти заявления непосредственным начальникам в отделах, а они настаивали основательно, с тех пор я особо не верю в свои права работника, они как бы есть, но воспользоваться ими иногда стоит большого мужества, увы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 25 Февраль 2014, 11:07:13
Девочки всем привет.
Подскажите как правильно оформить перевод с одной организации в другую? каким числом все делается и какую запись в трудовой сделать?
(мой ИП решил закрыть деятельность и уже открыл ООО, я бы могла не заморачиваться и провести увольнением себя, но собираюсь брать ипотеку в марте, поэтому надо переводом (банк устраивает перевод), а сталкиваться с этим еще не приходилось :scratch:
За ранее спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2014, 11:14:35
Девочки всем привет.
Подскажите как правильно оформить перевод с одной организации в другую? каким числом все делается и какую запись в трудовой сделать?
(мой ИП решил закрыть деятельность и уже открыл ООО, я бы могла не заморачиваться и провести увольнением себя, но собираюсь брать ипотеку в марте, поэтому надо переводом (банк устраивает перевод), а сталкиваться с этим еще не приходилось :scratch:
За ранее спасибо :ax:
перевод тоже будет через увольнение. пункт 5 статьи 77 ТК РФ.
посмотрите порядок тут, например: http://kadrovoe-delo.ru/uvolnenie/161-uvolnenie-v-poryadke-perevoda
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 25 Февраль 2014, 11:20:36
Девочки всем привет.
Подскажите как правильно оформить перевод с одной организации в другую? каким числом все делается и какую запись в трудовой сделать?
(мой ИП решил закрыть деятельность и уже открыл ООО, я бы могла не заморачиваться и провести увольнением себя, но собираюсь брать ипотеку в марте, поэтому надо переводом (банк устраивает перевод), а сталкиваться с этим еще не приходилось :scratch:
За ранее спасибо :ax:
вы в банке уточните, правильно ли они перевод понимают, а то я когда брала ипотеку, в банке сказали,что перевод их устраивает, видимо не понимая сущности данной операции,а когда я объяснила,что в трудовой будет написано "уволен в связи с переводом...", то их это уже не устраивало, и пришлось химичить, будьте осторожны
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 25 Февраль 2014, 11:24:46
сейчас уточню на горячей линии сбера, что они понимают под переводом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 25 Февраль 2014, 11:29:37
вы в банке уточните, правильно ли они перевод понимают, а то я когда брала ипотеку, в банке сказали,что перевод их устраивает, видимо не понимая сущности данной операции,а когда я объяснила,что в трудовой будет написано "уволен в связи с переводом...", то их это уже не устраивало, и пришлось химичить, будьте осторожны
а можно узнать что Вы делали в такой ситуации? (можно в личку) не хочется обжечься и пролететь с сертификатом ажп.
Позвонила в сбер, сказали чтобы не было " уволилась в связи с переводом" т.к. стаж будут считать прерванным. Как быть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2014, 11:34:55
вы в банке уточните, правильно ли они перевод понимают, а то я когда брала ипотеку, в банке сказали,что перевод их устраивает, видимо не понимая сущности данной операции,а когда я объяснила,что в трудовой будет написано "уволен в связи с переводом...", то их это уже не устраивало, и пришлось химичить, будьте осторожны

а что вы в итоге нахимичили?   :ah:


-----------

девочки кадровики.. недавно сталкнулась с тем, что в трудовой у людей был проставлен ШТАМПИК о том что организация "ААА" (например) переименована в "БББ".. честно говоря, штампик меня смутил...
но меня убеждали, что якобы было постановление какого то там суда. о том, что в трудовые штампик ставится...
у кого чего есть? поделитесь плиз  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 25 Февраль 2014, 11:39:53
Девочки, помогите посчитать, что-то я откровенно туплю :be:
Был отпуск за период работы:
23.11.2010-22.10.2011 (отпуск с 18.08.2011 по 31.08.2011)
отпуск по беременности и родам  с 01.09.2011-18.01.2012
отпуск по уходу до 1,5 с 19.01.2012-30.04.2013
отпуск по уходу до 3 с 01.05.2013-31.10.2014
прервала отпуск по уходу и вышла на работу 26.08.2013г.
Вопрос: сколько осталось неотгуляныйх дней отпуска до 31.04.2014 (с 01.05.2014 опять декрет) и как перенести годовой период правильно.
Буду преочень благодарна :ax: :ax:
До меня не доходит как правильно посчитать :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2014, 11:42:03
ну да, Лен, а что тебя смущает? Если организация именно переименована, (а не одно юрлицо закрыто, другое открыто), то делается запись или штамп о переименовании.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2014, 11:44:07
а можно узнать что Вы делали в такой ситуации? (можно в личку) не хочется обжечься и пролететь с сертификатом ажп.
Позвонила в сбер, сказали чтобы не было " уволилась в связи с переводом" т.к. стаж будут считать прерванным. Как быть?
да марта не делайте запись в трудовую, да и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2014, 11:49:17
ну да, Лен, а что тебя смущает? Если организация именно переименована, (а не одно юрлицо закрыто, другое открыто), то делается запись или штамп о переименовании.

смущает, то что это штамп... ведь все записи должны делаться ручкою.... ну по инструкции типо))))



На сайте ГИТ задавали этот вопрос

ВОПРОС:
Галина:
можно ли в трудовой книжке, в случае перемеинования учредения, вместо записи от руки, которая занимает очень много места, т.к. название учреждения длинное пользоваться штампами, т.е.: 1) штамп со старым названием, 2) запись от руки: "перемеиновано в" 3)штапм с новым названием?
ОТВЕТ: 30 августа 2011 07:42
Главный государственный инспектор труда по правовым вопросам Оксана Ташкинова:

В соответствии с п. 1.1 ч. 1 Инструкции по заполнению Трудовых книжек, утвержденной постановлением Минтруда России от 10.10.2003г. № 69 - записи в трудовую книжку производятся перьевой или гелевой ручкой, ручкой-роллером (в том числе шариковой), световодостойкими чернилами (пастой, гелем) черного, синего или фиолетового цвета и без каких-либо сокращений.



поэтому как бы интересно найти само постановление суда о том что штампик - можно...
ведь все понятно - штампик гораздо проще шлёпнуть чем вручную заполнять 500-1000 книжек....
но хотелось бы бумажку официальную - что можно)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2014, 12:00:25
да класть на эту инструкцию))) штампы принимаются пенсионным, у многих в ТК есть такие штампы. И штампы о переименовании, и штампы с наименованием должности и ФИО заверяющего. В крупных организациях просто нереально рукописи писать, это потребность нашего времени. Инструкция морально устарела.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 25 Февраль 2014, 12:06:56
Девочки, помогите посчитать, что-то я откровенно туплю :be:
Был отпуск за период работы:
23.11.2010-22.10.2011 (отпуск с 18.08.2011 по 31.08.2011)
отпуск по беременности и родам  с 01.09.2011-18.01.2012
отпуск по уходу до 1,5 с 19.01.2012-30.04.2013
отпуск по уходу до 3 с 01.05.2013-31.10.2014
прервала отпуск по уходу и вышла на работу 26.08.2013г.
Вопрос: сколько осталось неотгуляныйх дней отпуска до 31.04.2014 (с 01.05.2014 опять декрет) и как перенести годовой период правильно.
Буду преочень благодарна :ax: :ax:
До меня не доходит как правильно посчитать :wallbash:
Девочки,sos
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2014, 12:15:53
Девочки,sos

Был отпуск за период работы:
23.11.2010-22.10.2011 (отпуск с 18.08.2011 по 31.08.2011)
отпуск по беременности и родам  с 01.09.2011-18.01.2012
отпуск по уходу до 1,5 с 19.01.2012-30.04.2013
отпуск по уходу до 3 с 01.05.2013-31.10.2014
прервала отпуск по уходу и вышла на работу 26.08.2013г.
Вопрос: сколько осталось неотгуляныйх дней отпуска до 31.04.2014 (с 01.05.2014 опять декрет) и как перенести годовой период правильно.



смотрите:
23,11,2010-22,11-2011 - остаток 14 дней
23,11,2011-18,01,2012 - 4,66 дня накопилось
26,08,13-22,11,2013 - 6,99 дня
23,11,2013-по окончании нового БиР - высчитываете

хаха)) у мну комп заклинило и меня с ним)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2014, 12:25:07
да класть на эту инструкцию)))

 :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ksana от 25 Февраль 2014, 13:18:19
а можно узнать что Вы делали в такой ситуации? (можно в личку) не хочется обжечься и пролететь с сертификатом ажп.
Позвонила в сбер, сказали чтобы не было " уволилась в связи с переводом" т.к. стаж будут считать прерванным. Как быть?
У меня сейчас точно такая ситуация получила сертификат в ажп подала документы на ипотеку в сбер. В трудовой написано с 01.11.13 уволена из компании1 переводом в компанию2. Сбер дополнительно запросил справку на фирменном бланке компании2, о том, что принята в неё переводом из компании1. Правда решения пока нет - в ожидании.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 25 Февраль 2014, 13:28:42
У меня сейчас точно такая ситуация получила сертификат в ажп подала документы на ипотеку в сбер. В трудовой написано с 01.11.13 уволена из компании1 переводом в компанию2. Сбер дополнительно запросил справку на фирменном бланке компании2, о том, что принята в неё переводом из компании1. Правда решения пока нет - в ожидании.
Пожалуйста, отпишитесь потом о решении банка :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 25 Февраль 2014, 16:51:54


хаха)) у мну комп заклинило и меня с ним)))
Мерси :ax: А разве после отпусков по уходу за ребенком годовой период не нужно сдвинуть на кол-во дней этого отпуска :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2014, 17:04:39
Мерси :ax: А разве после отпусков по уходу за ребенком годовой период не нужно сдвинуть на кол-во дней этого отпуска :al:

лично я о подобном не слышала.. :al: если есть ссылка на положение буду признательна...
по ст. 121 в стаж работы дающий право на ежегодный оплач. отпуск не учи тывается время нахождения в отпуске по уходу (а он у нас один - до 3х лет)  - поэтому этот период - период сидения в отпуске по уходу просто не включаю... просто изымаю его из имеющихся периодов (которые по году каждый от момента приема на работу)......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2014, 17:34:39
Я тоже делаю как Долька! Однако знаю, что многие кадровики период двигают. Я - нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2014, 17:37:24
Я тоже делаю как Долька! Однако знаю, что многие кадровики период двигают. Я - нет.

Юль, но для чего этот гемор? сдвиг периода? по мне это гораздо проблематичнее/запутано чтоли...
и не пойму - на каком основании сдвигают? по какому положению?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2014, 17:39:23
Юль, но для чего этот гемор? сдвиг периода? по мне это гораздо проблематичнее чтоли...
и не пойму - на каком основании сдвигают? по какому положению?
я не помню деталей, на кадровике ру мы это обсуждали как-то, может год назад. Положения нет, но вроде в самом ТК углядели какую-то фразу, которая логическим образом должна наталкивать на сдвиг периода.
Я просто исключаю и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2014, 17:41:23
я не помню деталей, на кадровике ру мы это обсуждали как-то, может год назад. Положения нет, но вроде в самом ТК углядели какую-то фразу, которая логическим образом должна наталкивать на сдвиг периода.
Я просто исключаю и все.

интересненько....
пошукаю на досуге))))) для общего развития как раз мене...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Февраль 2014, 18:45:39
смущает, то что это штамп... ведь все записи должны делаться ручкою.... ну по инструкции типо))))

Лен,у  меня в трудовой такой штамп поставили, когда в РИНХе работала. Они переименовывались из РГЭА в РГЭУ "РИНХ". Госучреждение все жеж, надеюсь, что правильно сделали. И Митрофанова говорила в семинаре, который на суперджобе висел, что штампы с названием организации можно использовать 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2014, 23:09:13
Лен,у  меня в трудовой такой штамп поставили, когда в РИНХе работала. Они переименовывались из РГЭА в РГЭУ "РИНХ". Госучреждение все жеж, надеюсь, что правильно сделали. И Митрофанова говорила в семинаре, который на суперджобе висел, что штампы с названием организации можно использовать 

вот это как раз не показатель и не гарант правильности  :ah:
а уже не висит семинар?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2014, 09:47:44
интересненько....
пошукаю на досуге))))) для общего развития как раз мене...
я для тебя пошукала))) вот эта тема: http://www.kadrovik.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=183363&postdays=0&postorder=asc&start=0
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ks.rostov от 26 Февраль 2014, 10:20:50
Девочки, здравствуйте. Проконсультируйте меня, пожалуйста :ah:
Рассматриваю сейчас вариант выхода на работу в круглосуточный колл-центр. Естественно, предполагается, что будут и ночные смены, чего мне, конечно, не очень хотелось бы (ребенок на ГВ еще), при этом с 6 утра и до 22 я готова работать. Знаю, что ТК защищает в этом плане (ст. 96, кажется). Так вот, на каком периоде оформления подписывается это соглашение работать по ночам? И какие последствия будут, если я его не подпишу все-таки? Меня просто не возьмут? Имеют ли мне право отказать в трудоустройстве?
И еще. На период стажировки они заключают ученический договор. Данная статья его тоже касается? Или это только в отношении штатных работников?
Меня эта вакансия и эта компания очень привлекают, но вот ночные смены... :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 27 Февраль 2014, 10:31:25
Девочки, здравствуйте. Проконсультируйте меня, пожалуйста :ah:
Рассматриваю сейчас вариант выхода на работу в круглосуточный колл-центр. Естественно, предполагается, что будут и ночные смены, чего мне, конечно, не очень хотелось бы (ребенок на ГВ еще), при этом с 6 утра и до 22 я готова работать. Знаю, что ТК защищает в этом плане (ст. 96, кажется). Так вот, на каком периоде оформления подписывается это соглашение работать по ночам? И какие последствия будут, если я его не подпишу все-таки? Меня просто не возьмут? Имеют ли мне право отказать в трудоустройстве?
И еще. На период стажировки они заключают ученический договор. Данная статья его тоже касается? Или это только в отношении штатных работников?
Меня эта вакансия и эта компания очень привлекают, но вот ночные смены... :ak:
Ксюша, думаю, что вам нужно обсудить все это с работодателем сразу. Так как предприятие работает круглосуточно, смены также вариативны. Вам могут подобрать наиболее приемлемые для вас смены. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 10:46:25
Я столько не выпью, что бы вникнуть в 13 и 14 статьи 255 ФЗ, сколько ни пытаюсь, поэтому помогите!!! :bi:

Грядет страховой случай. Как рассчитывать пособие?

Сотрудница на пороге декрета. Работает в нашей ООО "Ромашка" на основном месте работы, и в нашем же ИП Иванов на условиях совместительства. Работает и там и там с апреля 2013 года.
Еще на руках имеет справку о доходах за 12 и 13 годы с предыдущего места работы (не нашего))), пусть будет ООО "Пион".

Все, дальше я туплю. Ей должны дать 2 листка по бир или 1?

Если дадут один, тогда Ромашка может при расчете включить доходы и Пиона и Иванова??
Если дадут два, то и Ромашка и Иванов должны оплачивать каждый свой листок? Тогда доходы по Пиону они оба могут включать в расчет или только Ромашка, или вообще их в таком случае включать нельзя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 02 Март 2014, 10:52:54
У нас была внешняя совместительница, б/л оплачивался по основному, у нас по минималке. По ИП вроде ж не положен больничный? Позвоните в ФСС, они хорошо консультируют по больничным, им же возмещать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 10:58:46
ИП и ООО - нет разницы в этом плане, они оба страхователи.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 02 Март 2014, 11:54:53
Тогда мне кажется каждый оплачивает свой б/л
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Март 2014, 12:15:50
Ей должны выдат два больничных - на основное и совместительство.
Доход с предыдущего места учитывается только в одном больничном

Только к кадровикам эти вопросы не имеют отношеня, это задача бухов посчитать больничный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 12:33:59
Ей должны выдат два больничных - на основное и совместительство.
Доход с предыдущего места учитывается только в одном больничном

Только к кадровикам эти вопросы не имеют отношеня, это задача бухов посчитать больничный
Ну я ж не просто кадровик.

Все-таки два? А то, что она в двух предыдущих годах работала "у этих и у других" страхователей... Я просто не понимаю, ее ситуация под какие части 13 и 14 статей попадает?
Сама сотрудница хочет, что бы расчет был только в ООО Ромашка, и при расчете там были включены доходы и по Пиону и по ИП Иванову...

А если будет два больничных, точно доходы Пиона могут учитываться при расчете в Ромашке?? Я так поняла, читая эти долбучие статьи, что если больничных два, то расчет будет идти только по доходам в конкретных местах работы, без включения предыдущих!  :wallbash:

2.2. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято как у этих, так и у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам назначаются и выплачиваются ему либо в соответствии с частью 2 настоящей статьи страхователями по всем местам работы (службы, иной деятельности) исходя из среднего заработка за время работы (службы, иной деятельности) у страхователя, назначающего и выплачивающего пособие, либо в соответствии с частью 2.1 настоящей статьи страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.



В часть 2.1 я вообще не въезжаю!!

2.1. Если застрахованное лицо на момент наступления страхового случая занято у нескольких страхователей, а в двух предшествующих календарных годах было занято у других страхователей (другого страхователя), пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком назначаются и выплачиваются ему страхователем по одному из последних мест работы (службы, иной деятельности) по выбору застрахованного лица.


Это что значит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Март 2014, 12:37:41
Чтобы вкючить доход ИП в основное, нужно быть уволенным из ИП, а так только два больничных.

Я вот понимаю ситуацию, когда бухгплтер выполняет функции кадровика, а наоборот  :be:

По расчету больничных есть две темы, переходи туда, читай, там все ситуауии уже вдоль и поперек разжевали
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 13:00:15
Люба, да не важно, понимаешь ты или не понимаешь. Есть определенный факт.

Зачем мне "всякие ситуации"? Я свою очень подробно описала. И хочется, что бы помогли понять как правильно трактовать 13 и 14 статьи к нашей ситуации!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 13:01:05
Чтобы вкючить доход ИП в основное, нужно быть уволенным из ИП, а так только два больничных.
Этот вывод ты из какого конкретно пункта закона делаешь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 13:53:52
Света румба и Лена Долька, на вас надежда, помогите разобраться! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Март 2014, 15:51:33
Люба, да не важно, понимаешь ты или не понимаешь. Есть определенный факт.

Зачем мне "всякие ситуации"? Я свою очень подробно описала. И хочется, что бы помогли понять как правильно трактовать 13 и 14 статьи к нашей ситуации!
Поэтому и говорю, зайди в те темы, там твою ситуацию разбирали со всеми ссылкам и т.д.
Этот вывод ты из какого конкретно пункта закона делаешь?
Да. Я бухгалтер, декретные у меня уже были, в том числе один из твоего примера. В фсс уже возместила.
Света румба и Лена Долька, на вас надежда, помогите разобраться! :ax:
Точно! Кадровики, помогите)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 16:13:26
Поэтому и говорю, зайди в те темы, там твою ситуацию разбирали со всеми ссылкам и т.д.Да. Я бухгалтер, декретные у меня уже были, в том числе один из твоего примера. В фсс уже возместила.Точно! Кадровики, помогите)))

Люба, мне без разницы бухгалтер/не бухгалтер. Мне надо помочь прочитать закон и перевести его на русский. Ты мне в этом не помощник, я уже поняла. 
Я что все 2 темы перерыть должна, тем более я в них захожу периодически, там только проблематика "из декрета в декрет" и замена годов фигурирует. Не помню, что бы были такие случаи, когда именно и основное и совместительство, при том сотрудник и там и там не отработал полностью 2 предыдущих года.

Надеюсь, мои коллеги помогут именно в законе разобраться.  :ax: 
На горячую линию фсс я позвонить завсегда успею. Напрямую в отделение фсс звонить даже не подумаю, они там через одного сами эти законы не читают, и такое иногда городят, что я хоть и не бухгалтер, а получше них знаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Март 2014, 16:20:45
Удачи!
А спецтемы для того и создаются, чтобы обсуждать конкретные ситуации.
Там и помогаю тем, кто проситУ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 16:24:05
Удачи!
А спецтемы для того и создаются, чтобы обсуждать конкретные ситуации.
Там и помогаю тем, кто проситУ
Если честно, я тебя вообще не понимаю. Не можешь помочь, зачем вообще тут отписываешься? :al: 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 02 Март 2014, 16:25:58
Люба, мне без разницы бухгалтер/не бухгалтер. Мне надо помочь прочитать закон и перевести его на русский. Ты мне в этом не помощник, я уже поняла. 
Я что все 2 темы перерыть должна, тем более я в них захожу периодически, там только проблематика "из декрета в декрет" и замена годов фигурирует. Не помню, что бы были такие случаи, когда именно и основное и совместительство, при том сотрудник и там и там не отработал полностью 2 предыдущих года.

Надеюсь, мои коллеги помогут именно в законе разобраться.  :ax: 
На горячую линию фсс я позвонить завсегда успею. Напрямую в отделение фсс звонить даже не подумаю, они там через одного сами эти законы не читают, и такое иногда городят, что я хоть и не бухгалтер, а получше них знаю.
Нейрочка,  немного нашла тебе  вот здесь http://r02.fss.ru/archive/54056.shtml
Вопрос : Сколько больничных листов мне оформить, если я работаю еще и по совместительству в другой организации?

Ответ: Все будет зависеть от того, сколько вы проработали у нынешних работодателей. Предположим, вы трудились в двух компаниях более двух лет. Тогда пособие вам выплатят и по основной работе, и по совместительству. Поэтому и больничных листов нужно два. Сразу отметим, что в новом бланке врач указывает, по какому месту работы вы его представите. Если по основному — в строке «Основное» проставляется галочка. Если вам нужен больничный лист еще и по совместительству, то галочка ставится в строке «По совместительству». Также в больничном листе для работы по совместительству врач укажет номер листа, выданного для основного места работы. Если за два прошлых года вы меняли место работы, то опла­тят больничный только по одному из них. По какому именно — вы выбираете сами. Следовательно, больничный лист вы прино­сите в одну из организаций. А с остальных работодателей нужно будет взять справку о том, что пособие у них вы не получали. Также возможна и третья ситуация. Когда за два года вы тру­дились и у нынешних работодателей, и у других. Тогда у вас есть два варианта. Первый — вы приносите больничный лист во все организации, в которых работаете сейчас. И вам считают пособие исходя из того, сколько вы заработали за два последних года непо­средственно у них. Второй вариант — больничный вам оплачивает только одна организация. Но уже исходя из общего заработка по всем местам работы. В этом случае также нужна справка, что в других компа­ниях выплат по этому больничному листу не было.
Пособие вам считают по среднему заработку за два прошед­ших календарных года. Причем в расчет можно брать не более 415 ООО руб. в год. Если ваш суммарный заработок укладывает­ся в этот лимит, то имеет смысл обратиться за выплатой к одно­му из работодателей. А если выше, то выгоднее получить посо­бие по каждому месту работы. Так как лимит между компаниями не разбивается. И не забудьте, что для выплаты пособия нужен именно оригинал документа. Поэтому попросите у врача экзем­пляры больничного листа для каждого места работы.

Вопрос : А сколько больничных листов мне нужно получить, если я работаю на условиях внутреннего совместительства?

Ответ: Только один. Так как рассчитывать пособие вам будет один рабо­тодатель. В сумму вашего заработка будут включены выплаты и по основной должности, и по совместительству.а сайте фсс


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Март 2014, 16:27:56
Если честно, я тебя вообще не понимаю. Не можешь помочь, зачем вообще тут отписываешься? :al: 

Ты меня не понимаешь, я тебя, что тут такого странного? Хочу и отписываюсь, член форума, тема имеет ко мне отношение, почему нельзя отписаться.  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 16:37:25
Яночка!!!  :peace: :peace: :peace:


Все я поняла, и кстати, Люба, это не то, что ты мне писала выше. Значит у тебя была другая ситуация, раз возместили.

Также возможна и третья ситуация. Когда за два года вы тру­дились и у нынешних работодателей, и у других. Тогда у вас есть два варианта. Первый — вы приносите больничный лист во все организации, в которых работаете сейчас. И вам считают пособие исходя из того, сколько вы заработали за два последних года непо­средственно у них. Второй вариант — больничный вам оплачивает только одна организация. Но уже исходя из общего заработка по всем местам работы. В этом случае также нужна справка, что в других компа­ниях выплат по этому больничному листу не было.
Один только у меня вопрос остался : "Но уже исходя из общего заработка по всем местам работы." - это значит по ИП доходы тоже можно включить, как этого и хочет сама сотрудница?? Или имеется ввиду "по всем прошлым местам работы".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 02 Март 2014, 16:41:57
Яночка!!!  :peace: :peace: :peace:


Все я поняла, и кстати, Люба, это не то, что ты мне писала выше. Значит у тебя была другая ситуация, раз возместили.

Также возможна и третья ситуация. Когда за два года вы тру­дились и у нынешних работодателей, и у других. Тогда у вас есть два варианта. Первый — вы приносите больничный лист во все организации, в которых работаете сейчас. И вам считают пособие исходя из того, сколько вы заработали за два последних года непо­средственно у них. Второй вариант — больничный вам оплачивает только одна организация. Но уже исходя из общего заработка по всем местам работы. В этом случае также нужна справка, что в других компа­ниях выплат по этому больничному листу не было.
Один только у меня вопрос остался : "Но уже исходя из общего заработка по всем местам работы." - это значит по ИП доходы
тоже можно включить, как этого и хочет сама сотрудница?? Или имеется ввиду "по всем прошлым местам работы".
я считаю,что и ИП в том числе, (приложив справку о том, что пособие не начислялось и не выплачивалось) так как ,
доход был?-был
страховые начислялись\ уплачивались- тоже да!
Поэтому делаю вывод. что доход от ИП тоже включается

В средний заработок, исходя из которого, исчисляются пособия, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в ФСС за два календарных года, предшествующих году наступления страхового случая, в том числе за время работы у других страхователей (ст.14 п. 2 255-ФЗ)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 21:23:14
Да, Яна, я тоже склонялась к этому. Огромное спасибо, что помогла разобраться!!! :ax: :ax: :ax: :peace: :peace:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Март 2014, 22:14:19
фигасе заморочка  :ai:
но то, что выложила Яна дает реальные разъяснения  :ay:

я вот только не пойму. В больнице же все равно меняла ли барышня место работы за последние 2 года или нет. Если работает в  2 местах, значит 2 БЛ и выпишут. Или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Март 2014, 22:44:49
фигасе заморочка  :ai:
но то, что выложила Яна дает реальные разъяснения  :ay:

я вот только не пойму. В больнице же все равно меняла ли барышня место работы за последние 2 года или нет. Если работает в  2 местах, значит 2 БЛ и выпишут. Или нет?
Они попросили у нее справки с мест работы, я так полагаю, что по стажу буду делать вывод, 2 больничных давать или один.

И в любом случае, это не столько бухгалтерский, сколько правовой вопрос в контексте трудовых отношений. Она у меня спрашивает, как должно быть по закону и можно ли так как она хочет. Ко мне все и всегда идут со всем вопросами касательно своих прав и свобод :girl_haha:, ко мне, а не к бухгалтерам. Поэтому я должна это знать, а уж я сама считать буду или бухгалтер - это дело двадцать пятое.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 02 Март 2014, 22:45:54
Ну если скажет, что ей нужно и на основное и по совместительству, тогда выдадут 2, главное чтоб прпвильно оформили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 03 Март 2014, 14:47:52
Девушки, а если есть работники в ООО, и в нашем же ИП некоторые работают по внешнему совместительству, на них же нужно заводить личные дела с всеми вытекающими? :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Март 2014, 14:57:53
Девушки, а если есть работники в ООО, и в нашем же ИП некоторые работают по внешнему совместительству, на них же нужно заводить личные дела с всеми вытекающими? :ax:
да, конечно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 03 Март 2014, 15:09:46
Юля,  :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ярутка от 04 Март 2014, 18:51:19
Скажите,пожалуйста,есть среди нас кадровик из госслужбы? У меня несколько специфический вопрос по заполнению декларации( справки о доходах) федерального служащего
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Март 2014, 18:56:37
Насколько мне известно, таких тут нет.

Вы можете спросить тут, на кадровике в этой теме:
http://www.kadrovik.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=95466&postdays=0&postorder=asc&start=3830
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ярутка от 04 Март 2014, 20:12:18
Насколько мне известно, таких тут нет.

Вы можете спросить тут, на кадровике в этой теме:
http://www.kadrovik.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=95466&postdays=0&postorder=asc&start=3830
Спасибо Вам,большое!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: J vs J от 12 Март 2014, 18:54:01
Девоньки, у меня вопрос: на каких сайтах вы ищете работу / успешно находите сотрудников?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 12 Март 2014, 21:50:25
успешно находила работу и сотрудников на хедхантере и суперджобе. на другие сайты мне просто некогда заглядывать, этих двух более чем достаточно для большинства ростовских вакансий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SNEJIHKA от 28 Март 2014, 00:33:51
у меня назрел вопрос: сидит девочка лет 26,менеджер по персоналу, ищет сотрудника менеджера по продажам. Приходят два кандидата. Одна - девушка лет 24, не замужем, не обременена детьми )) вторая - лет 29-30, с ребенком двух лет . Кого выберет эйчар - ту которая еще не ушла в декрет но вполне возможно что быстро выйдет замуж и через год уйдет в декрет или та в которой есть большой потенциал для работы и обеспечения ребенка после долгого сидения дома?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Happy_Woman от 28 Март 2014, 08:43:25
а образование, опыт? с директором бы еще кандидату пообщаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 28 Март 2014, 08:49:30
у меня назрел вопрос: 

Ту, которая больше соответствует заявленному функционалу/требованиям по своим качествам, опыту и потенциалу. Это мы говорим об эйчаре, который добросовестно относится к своей работе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2014, 09:18:34
Девочки, у кого зарплатный проект. Как у вас документально оформлено согласие сотрудников на это дело?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Март 2014, 14:40:01
Девочки, у кого зарплатный проект. Как у вас документально оформлено согласие сотрудников на это дело?
заявление от сотрудника с просьбой перечислять зп на карту, пункт в трудовом договоре о выплате зп на счет в корпоративном банке, в согласии о передаче персональных данных третьим лицам упомянут корпоративный банк. вроде все...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2014, 15:19:58
омайгадбл :wallbash: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 28 Март 2014, 17:13:14
Девочки кадровики,правильно ли то,что в справке о доходах пишут не ту сумму,которую мне на руки заплатили?И ещё вопрос,сколько сейчас с зарплаты процентов отчисляют в общем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Март 2014, 18:07:59
омайгадбл :wallbash: :girl_haha:
а чего смешного-то?)) я что-то упустила?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2014, 18:13:34
а чего смешного-то?)) я что-то упустила?
да это нервное))) Не хочу так много делать)) Но буду, потому что плановая проверка ГИТ в мае.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Март 2014, 18:16:28
да это нервное))) Не хочу так много делать)) Но буду, потому что плановая проверка ГИТ в мае.
ааа, ну, если что еще вспомню - добавлю))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 29 Март 2014, 14:27:42
да это нервное))) Не хочу так много делать)) Но буду, потому что плановая проверка ГИТ в мае.

Юль, в семинаре митрофановой она хорошо рассказывала что именно должно быть прописано и как если зарплатный проект.. вот там точно омайгадбл, тк подобное наврятли кто делает))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 29 Март 2014, 15:28:37
Девушки, среди нас нету эйчаров из Центробувь? они вообще в Ростове есть или подбор из Москвы, не в курсе? Очень надо, отзовитесь в личку, пожалуйста

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 31 Март 2014, 11:29:47
Коллеги, а подскажите, что грозит малому предприятию если в нем более 100 человек?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Март 2014, 11:32:48
Девочки, у кого зарплатный проект. Как у вас документально оформлено согласие сотрудников на это дело?
у нас заявления от всех сотрудников  в банк + допсоглашения к ТД .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Март 2014, 11:48:53
у нас заявления от всех сотрудников  в банк + допсоглашения к ТД .
в банк - понятно. Они же в банке, эти заявления. А я имею ввиду, у нас в ОК что должно быть.
А какая именно формулировка у вас в ДС к ТД?
Мне просто интересно, нет ли нарушения, если мы одни платежи делаем перечислениями, а другие (тем же людям) - налом через кассу по ведомости.  Ну например отпускные налом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Март 2014, 11:50:28
Коллеги, а подскажите, что грозит малому предприятию если в нем более 100 человек?
вопрос не ясен. Что грозит? Откуда грозит? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 31 Март 2014, 11:53:07
вопрос не ясен. Что грозит? Откуда грозит? :al:
Ну вот я сейчас столкнулась с тем, что у нас малое предприятие, а численность превышает 100 человек, конкретно 112 человек. На все мои "битье в колокол" администрация не реагирует, соответственно набираем людей дальше. Я вот просто озадачилась вопросом, чем это грозит и откуда может прилететь. Отчеты ж я понимаю сдаются как по малому предприятию или это головняк уже бухгалтерии?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Март 2014, 11:59:05
Ну вот я сейчас столкнулась с тем, что у нас малое предприятие, а численность превышает 100 человек, конкретно 112 человек. На все мои "битье в колокол" администрация не реагирует, соответственно набираем людей дальше. Я вот просто озадачилась вопросом, чем это грозит и откуда может прилететь. Отчеты ж я понимаю сдаются как по малому предприятию или это головняк уже бухгалтерии?
Если честно, я не очень понимаю, о чем речь. Это точно не кадровый вопрос! И врядли куда-то это прилетит..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Март 2014, 12:00:46
в банк - понятно. Они же в банке, эти заявления. А я имею ввиду, у нас в ОК что должно быть.
А какая именно формулировка у вас в ДС к ТД?
Мне просто интересно, нет ли нарушения, если мы одни платежи делаем перечислениями, а другие (тем же людям) - налом через кассу по ведомости.  Ну например отпускные налом.

 в дс - с "__"______   петрову в.в. монтажнику заработную плату в размере __________  перечислять на счет ______________в банке  согласно заявлению работника .   а копии заявлений можно и в деле хранить ,  также можно прописать в допе что отпускные , премиальные и т.д.  работник получает в кассе предприятия  или  внести изменения в положение об оплате труда  и ознакомить с ним всех работников ... я так сделала было уже 3 проверки   (плановая и внеплановые ) и все ок)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Март 2014, 12:12:30
 в дс - с "__"______   петрову в.в. монтажнику заработную плату в размере __________  перечислять на счет ______________в банке  согласно заявлению работника .   а копии заявлений можно и в деле хранить ,  также можно прописать в допе что отпускные , премиальные и т.д.  работник получает в кассе предприятия  или  внести изменения в положение об оплате труда  и ознакомить с ним всех работников ... я так сделала было уже 3 проверки   (плановая и внеплановые ) и все ок)
Копий у меня не осталось, но и копии заявлений в банк на открытие карты не являются автоматически волеизъявлением работника получать зп на эту карту, поэтому банковский заявления мне в личном деле- лишняя ненужная бумажка.
Я уже поняла, что должно быть заявление работника с просьбой перечислять зп на карту или ДС к ТД по этому поводу. Но мне бы как-то прописать, что б не систему указывать - отпускные налом, зп на карту. А чтобы была возможность импровизации  :girl_haha: в этом вопросе.

Что-то вроде: Заработная плата может быть перечислена на зарплатную карту работника согласно его заявления либо выдана в кассе организации.
Можно так написать в ПВТР и ДС к ТД?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 31 Март 2014, 12:14:58
Коллеги, а подскажите, что грозит малому предприятию если в нем более 100 человек?
а вот это не то? -
В силу ст. 21 Закона № 181-ФЗ, организациям, численность работников которых составляет более 100 человек, законодательством субъекта Российской Федерации устанавливается квота для приема на работу инвалидов в процентах к среднесписочной численности работников (но не менее 2 и не более 4 процентов).
Потом, там еще есть по численности обязанность сдавать отчетность в электронном виде, но это тоже вопрос к бухгалтерии, да и сейчас у всех электронно.
А вот если больше 500 человек будет - тогда воинским учетом должен заниматься отдельный сотрудник, а не совместитель.
Еще отчетность бухгалтерскую малые предприятия сдают только 1 раз в год и не всю, а не поквартально - это тоже проблемы бухгалтерии.
Еще отнесение предприятия к определенной системе налогообложения зависит от численности, например УСН - это тоже к бухгалтерии.
Если вспомню еще - напишу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 31 Март 2014, 12:45:29
Об установлении квоты администрация сама напишет и "порадует". У нас численность больше 100, квоты несколько лет были, потом сняли.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Март 2014, 13:03:50
Я так поняла, дело не в квотах или особенностях кадрового учета при такой численности, а что предприятие потеряет статус малого. Я тут не в теме, честно говоря, но кажется этот статус скорее для статистики и налоговых льгот никаких не дает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 31 Март 2014, 13:41:57
Я так поняла, дело не в квотах или особенностях кадрового учета при такой численности, а что предприятие потеряет статус малого. Я тут не в теме, честно говоря, но кажется этот статус скорее для статистики и налоговых льгот никаких не дает.

ну, собственно, да, льгот особых нет, просто можно при определенной численности применять упрощенку, или при выручке 10млн в квартал в среднем за последние 4 квартала можно не платить ежемесячные авансы по прибыли, для таких маленьких предприятий это конечно очень удобно - не заниматься моральным ан....низмом, а так больше особо привести в пример нечего... :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Март 2014, 14:26:29
Копий у меня не осталось, но и копии заявлений в банк на открытие карты не являются автоматически волеизъявлением работника получать зп на эту карту, поэтому банковский заявления мне в личном деле- лишняя ненужная бумажка.
Я уже поняла, что должно быть заявление работника с просьбой перечислять зп на карту или ДС к ТД по этому поводу. Но мне бы как-то прописать, что б не систему указывать - отпускные налом, зп на карту. А чтобы была возможность импровизации  :girl_haha: в этом вопросе.

Что-то вроде: Заработная плата может быть перечислена на зарплатную карту работника согласно его заявления либо выдана в кассе организации.
Можно так написать в ПВТР и ДС к ТД?

заявление на открытие карты   не  является     конечно согласием  на то чтобы ему туда з/п перечисляли , поэтому его заявление или подписанное допсоглашение - достаточно ,  а установить правила выплаты   оклада , аванса  , премии , отпускных и т.д.  можно в ПВТР , главное чтобы было согласие работников   и все .   это абсолютно не нарушение;   а можно в ДС  прописать что   или на карту или в кассе ( тогда заявление должно быть   на какой то определенный срок или каждый месяц ; я  у новых работников в ТД сразу пишу з/п  перечисляется на карту или выплачивается в кассе   , подпись есть значит согласен и тут уж можно и так и так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 02 Апрель 2014, 16:11:53
Девочки, кадровики, подскажите пжл, можно ли работать по совместительству, не имея основного места работы? Я уволилась с основной работы 2 года назад, в другом месте работаю по совм-ву. Должна ли я была переводиться по второй работе с совм-ва на основную? Щас встал вопрос, мнения разделились.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 02 Апрель 2014, 16:44:15
Девочки, кадровики, подскажите пжл, можно ли работать по совместительству, не имея основного места работы? Я уволилась с основной работы 2 года назад, в другом месте работаю по совм-ву. Должна ли я была переводиться по второй работе с совм-ва на основную? Щас встал вопрос, мнения разделились.
Нет, внешнего совместительства без основного места работы не может быть.
Статьей 282 ТК РФ установлено, что совместительство - это выполнение сотрудником другой регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в свободное от основной работы время. Более подробно труд совместителей регламентирован гл. 44 ТК РФ. Выделим основные черты совместительства:
- работник имеет основное место работы (то есть уже состоит в трудовых правоотношениях с тем же или иным работодателем);
- работа выполняется в свободное от основной работы время;
- работа выполняется на условиях отдельного трудового договора.
Трудовое законодательство исходит из того, что работа по совместительству не может быть единственной для работника, то есть обязательно должно быть основное место работы. Вместе с тем законодательством РФ не предусмотрена ответственность работодателя за оформление работника по совместительству при отсутствии у последнего основного места работы.
В ст. 60.1 ТК РФ определено два вида совместительства:
- внутреннее (работа в той же организации в свободное от работы время);
- внешнее (работа по трудовому договору, заключенному с другим работодателем).

Трудовой кодекс содержит запрет для некоторых категорий сотрудников на работу по совместительству. В соответствии со ст. 282 ТК РФ нельзя иметь наряду с основной иную оплачиваемую работу:
- лицам в возрасте до 18 лет;
- лицам, занятым на тяжелых работах, работах с вредными и (или) опасными условиями труда, если основная работа связана с такими же условиями;
- в других случаях, предусмотренных ТК РФ и иными федеральными законами.
Например, ст. 329 ТК РФ запрещает работникам, труд которых непосредственно связан с управлением транспортными средствами или управлением движением транспортных средств работать по совместительству в аналогичных учреждениях.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 02 Апрель 2014, 16:46:27
Девочки, ну и мне подскажите, туплю под конец дня.....если сотрудник умер в воскресенье, то датой расторжения ТД будет воскресенье? Т.е. дата, указанная в свидетельстве?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 02 Апрель 2014, 16:59:15
Нет, внешнего совместительства без основного места работы не может быть.
Спасибо! Мой дир утверждает, что можно работать по совм-ву, не имея основной работы. Получается, я числюсь в совместителях уже 2 года в то время как фактически это основная работа. Когда уволилась с основной, не уведомила на второй работе. Что теперь делать и надо ли исправлять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Апрель 2014, 17:00:36
Марин, а трудовая получается у тебя дома лежит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 02 Апрель 2014, 17:03:29
Спасибо! Мой дир утверждает, что можно работать по совм-ву, не имея основной работы. Получается, я числюсь в совместителях уже 2 года в то время как фактически это основная работа. Когда уволилась с основной, не уведомила на второй работе. Что теперь делать и надо ли исправлять?
Я бы предыдущий период уже не трогала. Но в таком случае вам нужно уволиться в данный момент и приняться уже как на основное место работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 02 Апрель 2014, 17:04:36
Марин, а трудовая получается у тебя дома лежит?
Если трудовая на предприятии, то это уже не совместительство, а 0,5 ставки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Апрель 2014, 17:33:23
Девочки, ну и мне подскажите, туплю под конец дня.....если сотрудник умер в воскресенье, то датой расторжения ТД будет воскресенье? Т.е. дата, указанная в свидетельстве?
конечно! Дата приказа о прекращении ТД - это дата получения вами на руки св-ва. А сама дата прекращения ТД - это дата смерти.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Апрель 2014, 17:38:40
Теоретически совместительства без основного быть не может, но по факту бывает, что оно есть. И факт есть факт. Понято, что это факт нарушения ТК, но в тоже время, непонятно, кто его нарушил.
ТК не обязывает работодателя принимать совместителя основным работником, если у того основная работа отсутствует.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 02 Апрель 2014, 19:09:24
у меня была другая история. работника приняли на основное, а трудовую завели новую, он типа потерял. через пару лет он приносит трудовую - оказывается она лежала на основном месте работы  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Апрель 2014, 19:26:49
да такое тоже сплошь и рядом. В конце концов, это проблемы работника. Хотя и для него какая проблема? Пенсию начислять будут по размерам накоплений в пенсионном. Без разницы, из каких источников они поступили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 03 Апрель 2014, 06:09:56
В общем  :be: я не уведомила получается вовремя, а с другой стороны я ж не обязана была уведомлять, вот и осталась на совм-ве...
консультировалась в трудовой, сказали можно переводом еще, чтоб не заморачиваться с увольнением/приемом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2014, 06:51:23
В общем  :be: я не уведомила получается вовремя, а с другой стороны я ж не обязана была уведомлять, вот и осталась на совм-ве...
консультировалась в трудовой, сказали можно переводом еще, чтоб не заморачиваться с увольнением/приемом.
на самом деле, в каждом случае свои заморочки. ТК РФ прямо не дает понять, как правильно это делать. Вроде запрета на такой перевод нет, но и процедуры нет. И в программе тогда останется статус совместительства, значит во всех стат отчетах будешь считаться совместителем. А если в программе сделать увольнение-прием, а на бумаге перевести путем ДС к ТД, то тогда странность с расчетом среднего заработка. Программа не будет включать доходы с совместительства в расчет. А по факту как бы должна, раз увольнения не было.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 03 Апрель 2014, 09:18:58
на самом деле, в каждом случае свои заморочки. ТК РФ прямо не дает понять, как правильно это делать. Вроде запрета на такой перевод нет, но и процедуры нет. И в программе тогда останется статус совместительства, значит во всех стат отчетах будешь считаться совместителем. А если в программе сделать увольнение-прием, а на бумаге перевести путем ДС к ТД, то тогда странность с расчетом среднего заработка. Программа не будет включать доходы с совместительства в расчет. А по факту как бы должна, раз увольнения не было.

Абсолютно согласна. Будет большая путаница. Проще через увольнение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 03 Апрель 2014, 09:56:00
Девочки, привет, скажите, если работника 2 месяца назад приняли с испытательным сроком и обязали пройти медосмотр, а он его до сих пор не прошел, чем это чревато для организации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 03 Апрель 2014, 10:03:15
Девочки, привет, скажите, если работника 2 месяца назад приняли с испытательным сроком и обязали пройти медосмотр, а он его до сих пор не прошел, чем это чревато для организации?
Для начала скажите кем вы сотрудника приняли?
Второй вопрос..что значит обязали? Проведение обязательных предварительных медицинских осмотров работников в случаях и порядке, предусмотренных законодательством Российской Федерации, осуществляется за счет средств работодателя (ст. 213 ТК РФ).

Ответственность
Заключение с сотрудником трудового договора без проведения обязательного предварительного медицинского осмотра является нарушением законодательства о труде и об охране труда. Данный проступок влечет наложение административного штрафа (ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ):

на должностных лиц – от 1000 руб. до 5000 руб.;
на индивидуальных предпринимателей – от 1000 руб. до 5000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток;
на юридических лиц – от 30 000 руб. до 50 000 руб. или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.
В свою очередь нарушение законодательства о труде должностными лицами, ранее подвергнутыми административному наказанию за аналогичный проступок, наказывается дисквалификацией на срок от одного года до трех лет (ч. 2 ст. 5.27 КоАП РФ).

Согласно ст. 84 ТК РФ трудовой договор с сотрудником, не прошедшим медосмотр, может быть прекращен вследствие нарушения установленных законодательством правил его заключения. Причем если данное нарушение было допущено не по вине сотрудника, то прежде чем с ним расстаться, следует предложить все вакантные должности, имеющиеся у данного работодателя. В этом случае при увольнении работника ему выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка.

Если претендент сам отказался пройти обязательный медосмотр, то ему смело можно отказать в данной работе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 03 Апрель 2014, 10:04:27
Для начала скажите кем вы сотрудника приняли?
уборщица
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 03 Апрель 2014, 10:10:34
уборщица
Я там в предыдущем посте кое-что дописала и вот, почитайте...http://www.kdelo.ru/art/245404#axzz2xnk1bFOG
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 03 Апрель 2014, 10:14:18
Я там в предыдущем посте кое-что дописала и вот, почитайте...http://www.kdelo.ru/art/245404#axzz2xnk1bFOG
Полина. спасибо!
А можно на пальцах...
С сотрудницей расставаться нет желания.
Ей выдали направление на прохождение медосмотра за счет работодателя, но она проигнорила, а кадровая служба так оформила и не проконтролировала.
Если она сейчас пройдет медосмотр, все равно накажут организацию при проверке?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 03 Апрель 2014, 10:15:29
Девочки, помогите правильно формить.
я была на больничном по БиР, затем вышла на работу на 0,5 ставки, и получала пособие до 1,5лет. С 7 апреля, мой муж уходит в отпуск по уходу за ребенком, а я так и остаюсь работать на 0,5 ставки, но уже без пособия.
как правильно мне это оформить?
Какой приказ сделать.
Я еще должна предоставить справку мужу на работу о том что не нахожусь в отпуске по уходу за ребенком, как ее правильно составить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 03 Апрель 2014, 10:20:25
Полина. спасибо!
А можно на пальцах...
С сотрудницей расставаться нет желания.
Ей выдали направление на прохождение медосмотра за счет работодателя, но она проигнорила, а кадровая служба так оформила и не проконтролировала.
Если она сейчас пройдет медосмотр, все равно накажут организацию при проверке?
А еще такой вопрос, чем ваша организация занимается, что для уборщицы обязателен медосмотр? Просто я не вижу причин ее вообще туда посылать. Она что занята на производстве с опасными условиями труда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 03 Апрель 2014, 10:39:00
А еще такой вопрос, чем ваша организация занимается, что для уборщицы обязателен медосмотр? Просто я не вижу причин ее вообще туда посылать. Она что занята на производстве с опасными условиями труда?
организация занимается обычной канцелярской бумажной работой. Уборщица моет полы, стекла, вытирает пыль и подметает территорию вокруг здания.
Ориентировались на Приказ Минздравсоцразвития России от 12.04.2011 N 302н... По перечню вредных веществ, используемых на производстве... (аэрозоли, моющие средства...)  :al: Не правильно? Это разве не относится к опасным условиям  труда?  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2014, 10:42:02
Девочки, привет, скажите, если работника 2 месяца назад приняли с испытательным сроком и обязали пройти медосмотр, а он его до сих пор не прошел, чем это чревато для организации?
Ее рабочее место аттестовано? В карте аттестации указано что -либо о первичном или периодических медосмотрах для ее должности? Если не указано, можете не направлять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2014, 10:43:17
Это разве не относится к опасным условиям  труда?  :ah:
Это должна решать аттестующая комиссия - относится или нет. Обычно нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 03 Апрель 2014, 10:52:56
Ее рабочее место аттестовано? В карте аттестации указано что -либо о первичном или периодических медосмотрах для ее должности? Если не указано, можете не направлять.
спасибо, место аттестовано. В карте аттестации написано про периодический медосмотр, который должен проводится по согласованию с территориальным органом Фс по надзору в  сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 03 Апрель 2014, 11:10:45
Ну тогда попытаться объяснить ей что она обязана пройти медосмотр или вам придется расстаться. А можно узнать причину ее отказа от медосмотра?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2014, 12:12:44
Девочки, помогите правильно формить.
я была на больничном по БиР, затем вышла на работу на 0,5 ставки, и получала пособие до 1,5лет. С 7 апреля, мой муж уходит в отпуск по уходу за ребенком, а я так и остаюсь работать на 0,5 ставки, но уже без пособия.
как правильно мне это оформить?
Какой приказ сделать.
Я еще должна предоставить справку мужу на работу о том что не нахожусь в отпуске по уходу за ребенком, как ее правильно составить?
Тебе сделать приказ о прерывании отпуска по уходу в свободной форме и на основании твоего заявления "прошу считать отпуск по уходу за ребенком ФИО дата рождения прерванным с такого-то числа.
И справку для мужа о том, что с такого-то числа ты в отпуске по уходу не находишься и пособие не получаешь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Апрель 2014, 13:05:25
Тебе сделать приказ о прерывании отпуска по уходу в свободной форме и на основании твоего заявления "прошу считать отпуск по уходу за ребенком ФИО дата рождения прерванным с такого-то числа.
И справку для мужа о том, что с такого-то числа ты в отпуске по уходу не находишься и пособие не получаешь.

Юль, я так поняла что отпуск прерван уже с выходом на работу на неполный день (что бы пособие сохранилось)...
т.е. фактически человек работает и все так остается.. пособие не получает тк уже 1,5 года. т.е. как я понимаю ничего делать не нужно. просто для мужа взять справку что жена работает и в отпуске по уходу до 3х не находится. вот и всё..
но опять же, думаю нужно смотреть как было все оформлено изначально при выходе на неполный день, все документы...


пс. глянула на возраст дитюшки. тогда ещё и дописать в справке что пособие не получает по уходу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 03 Апрель 2014, 13:24:31
Ну тогда попытаться объяснить ей что она обязана пройти медосмотр или вам придется расстаться. А можно узнать причину ее отказа от медосмотра?
да она согласна пройти медосмотр. Завтра идет в ПК. Меня волнует, накажут ли организацию при проверке трудинспекцией за то, что работник, принятый по ТД с исп. сроком 2 мес., два месяца трудился без медсправки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2014, 13:36:18
Юль, я так поняла что отпуск прерван уже с выходом на работу на неполный день (что бы пособие сохранилось)...
неа! :aw:
Чтобы пособие сохранялось, это называется "работа на условиях неполного рабочего времени в период пребывания в отпуске по уходу". Если отпуск прерван - нет уже пособия. Должно было быть оформлено именно так.
А теперь она вообще его прерывает, соответственно пособие не будет получать, соответственно этот отпуск с начислением пособия может взять кто-то другой из родственников. В данном случае отец ребенка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 03 Апрель 2014, 20:21:26
Тебе сделать приказ о прерывании отпуска по уходу в свободной форме и на основании твоего заявления "прошу считать отпуск по уходу за ребенком ФИО дата рождения прерванным с такого-то числа.
И справку для мужа о том, что с такого-то числа ты в отпуске по уходу не находишься и пособие не получаешь.
Юль, я так поняла что отпуск прерван уже с выходом на работу на неполный день (что бы пособие сохранилось)...
т.е. фактически человек работает и все так остается.. пособие не получает тк уже 1,5 года. т.е. как я понимаю ничего делать не нужно. просто для мужа взять справку что жена работает и в отпуске по уходу до 3х не находится. вот и всё..
но опять же, думаю нужно смотреть как было все оформлено изначально при выходе на неполный день, все документы...


пс. глянула на возраст дитюшки. тогда ещё и дописать в справке что пособие не получает по уходу.
неа! :aw:
Чтобы пособие сохранялось, это называется "работа на условиях неполного рабочего времени в период пребывания в отпуске по уходу". Если отпуск прерван - нет уже пособия. Должно было быть оформлено именно так.
А теперь она вообще его прерывает, соответственно пособие не будет получать, соответственно этот отпуск с начислением пособия может взять кто-то другой из родственников. В данном случае отец ребенка.
Спасибо,
так, я наверное как-то не правильно оформила свой выход на работу из декрета. Какие документы нужно было оформлять, когда сразу после окончания выходишь на неполный рабочий день, с сохранением пособия? Что ставить в табеле учета рабочего времени?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 04 Апрель 2014, 00:25:11
зря написала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 04 Апрель 2014, 08:50:09
Ровно год назад я сомневалась идти ли мне работать в предложенную мне компанию, полиграф и т.д., мой отказ от работы...уговоры и я согласилась... Сегодня меня вызвали к руководителю и объявили, что меня повысили, я в шоке, я предполагала повышение, но на другую должность, в итоге повышение более существенное и весьма неожиданное.
поздравляю!
а я так и не повысилась,не захотела доносить
иногда ругаю себя,а иногда рада,что не изменила своим принципам :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 04 Апрель 2014, 09:00:56
поздравляю!
а я так и не повысилась,не захотела доносить
иногда ругаю себя,а иногда рада,что не изменила своим принципам :ab:
У нас это не требуется, и никто ни у кого ни кем не интересуется, службы безопасности руководству достаточно. Мое повышение связанно только с моими профессиональными данными.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 04 Апрель 2014, 09:27:54
поздравляю!
а я так и не повысилась,не захотела доносить
нифига себе поздравление))) вы что, в одной компании работаете?

Юля, какая классная новость! тем более - неожиданная, редкий случай. теперь можно и машинку новую, как у настоящей бизнес-леди:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 04 Апрель 2014, 09:47:12
нифига себе поздравление))) вы что, в одной компании работаете?

Юля, какая классная новость! тем более - неожиданная, редкий случай. теперь можно и машинку новую, как у настоящей бизнес-леди:)
Спасибо за искренние поздравления! Машину я себе второй месяц ищу, теперь нужно поторопиться с поисками, нужно будет ездить много.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 04 Апрель 2014, 18:12:48
Спасибо за искренние поздравления! Машину я себе второй месяц ищу, теперь нужно поторопиться с поисками, нужно будет ездить много.
Юля, я вас поздравляю с повышением.  :ax:

я продаю ситроен с3  :ah: может вас заинтересует?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 05 Апрель 2014, 12:14:22
Девочки, такая ситуЁвина у меня сложилась, может вы подскажите, как правильно из нее выйти, или выход один....
Ушла я в декрет с должности менеджер по персоналу, на мое место временно перевели секретаря. Вчера 4апреля! она мне звонит и говорит, что с управ.компании пришло распоряжение, чтобы с 1 апреля!!! штатное расписание во всех их филиалах было одинаковое, вот такое... И там решили выделить структурное подразделение "Отдел кадров" с одной шт.ед. "руководитель отдела кадров" - должнось менеджер по персоналу убрать из штатного совсем. Как кадровик, я понимаю, что пока я в декрете они не могут никуда убрать мою должность, НО они же могут "сделать ход конем" и эту девочку просто через прием-увольнение принять на новую должность руководителя, а потом когда мне выходить на работу уведомить, что типа моя должность сокращаяется и блаблабла... Даже если они "прошляпят" это уведомление, то опять таки я выйду на должность менеджера в подчинение этой бывшей "секретарше".... Есть ли выход из этой ситуации? или как я поняла эта должность придумана специально для нее и чтобы уволить любым способом меня?! :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Апрель 2014, 13:43:51
Девочки, такая ситуЁвина у меня сложилась, может вы подскажите, как правильно из нее выйти, или выход один....
Ушла я в декрет с должности менеджер по персоналу, на мое место временно перевели секретаря. Вчера 4апреля! она мне звонит и говорит, что с управ.компании пришло распоряжение, чтобы с 1 апреля!!! штатное расписание во всех их филиалах было одинаковое, вот такое... И там решили выделить структурное подразделение "Отдел кадров" с одной шт.ед. "руководитель отдела кадров" - должнось менеджер по персоналу убрать из штатного совсем. Как кадровик, я понимаю, что пока я в декрете они не могут никуда убрать мою должность, НО они же могут "сделать ход конем" и эту девочку просто через прием-увольнение принять на новую должность руководителя, а потом когда мне выходить на работу уведомить, что типа моя должность сокращаяется и блаблабла... Даже если они "прошляпят" это уведомление, то опять таки я выйду на должность менеджера в подчинение этой бывшей "секретарше".... Есть ли выход из этой ситуации? или как я поняла эта должность придумана специально для нее и чтобы уволить любым способом меня?! :al:

если эта должность придумана специально для нее - вам ничего не светит....
если вы на хорошем счету, то всё возможно в будущем - но как говорится "куй железо пока горячо".... поэтому, что будет далее никто не даст вам гарантии... я вон пока в декрете была из старых работников всего банка остались 2-3%.... а наш отдел канул в лету...
есть вариант и такой - выйти на один день. дабы перевести вас на новую должность. потом снова уйти в декрет, а секретарша потом снова сядет на декретную должность.
Но есть Но))
вы получаете пособие по уходу - не повлияет ли такой ход конем на вашу сумму пособия - тут нужно все четко просчитывать..... если наоборот пособие увеличится - то почему бы не рассмотреть и такой вариант.

пс. а вообще всегда удивляло - как по штатке может быть отдел кадров только с одним руководителем отдела?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 05 Апрель 2014, 13:55:04
если эта должность придумана специально для нее - вам ничего не светит....
если вы на хорошем счету, то всё возможно в будущем - но как говорится "куй железо пока горячо".... поэтому, что будет далее никто не даст вам гарантии... я вон пока в декрете была из старых работников всего банка остались 2-3%.... а наш отдел канул в лету...
есть вариант и такой - выйти на один день. дабы перевести вас на новую должность. потом снова уйти в декрет, а секретарша потом снова сядет на декретную должность.
Но есть Но))
вы получаете пособие по уходу - не повлияет ли такой ход конем на вашу сумму пособия - тут нужно все четко просчитывать..... если наоборот пособие увеличится - то почему бы не рассмотреть и такой вариант.

пс. а вообще всегда удивляло - как по штатке может быть отдел кадров только с одним руководителем отдела?
про руководство: уходила в декрет при одном директора, за полтора года уже это третий! поэтому про меня он (вернее ОНА) сном и духом не знает(((
Еще .. если выйти на пару дней потом зайти... могу еще больше подставиться, т.к штатное переделывается задним числом, т.е якобы уже действует, а мне могут только уведомление о сокращении моей должности вручить торжественно(((
эх... очень жаль, что так у нас бывает... хоть и з/п там несуперская, и возвращаться не очень-то и хотелось, Но все же было приятненько, что все равно есть место! куда можно выйти после декрета....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Апрель 2014, 14:06:43
про руководство: уходила в декрет при одном директора, за полтора года уже это третий! поэтому про меня он (вернее ОНА) сном и духом не знает(((
Еще .. если выйти на пару дней потом зайти... могу еще больше подставиться, т.к штатное переделывается задним числом, т.е якобы уже действует, а мне могут только уведомление о сокращении моей должности вручить торжественно(((
эх... очень жаль, что так у нас бывает... хоть и з/п там несуперская, и возвращаться не очень-то и хотелось, Но все же было приятненько, что все равно есть место! куда можно выйти после декрета....

расклад не веселый.
остается сидеть молча и не высовываться, что бы к моменту выхода (через почти два года) они забыли вручить вам уведомление о предстоящем сокращении и вы могли либо сократиться, либо как я выгодно уволиться по соглашению сторон, унеся с собой приличную сумму, которая позволит прекрасно жить пока новую работу не найдёте)))))))))))))))
до трехлет их уведомления никакой роли не играют))) ваша должность за вами.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Апрель 2014, 14:10:56
неа! :aw:
Чтобы пособие сохранялось, это называется "работа на условиях неполного рабочего времени в период пребывания в отпуске по уходу". Если отпуск прерван - нет уже пособия. Должно было быть оформлено именно так.
А теперь она вообще его прерывает, соответственно пособие не будет получать, соответственно этот отпуск с начислением пособия может взять кто-то другой из родственников. В данном случае отец ребенка.

юль, но человек работает, в табеле восьмерки, капает стаж на ежегодный отпуск, и прочие начисления работающему человеку...
говорю же - что б точно понять что именно требуется документально - нужно видеть сами документы...
я знаю, что в подобных случаях оформляли именно выход на неполный день с сохранением пособия.... т.е. фактически человек вышел на работу.  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 05 Апрель 2014, 14:17:18
расклад не веселый.
остается сидеть молча и не высовываться, что бы к моменту выхода (через почти два года) они забыли вручить вам уведомление о предстоящем сокращении и вы могли либо сократиться, либо как я выгодно уволиться по соглашению сторон, унеся с собой приличную сумму, которая позволит прекрасно жить пока новую работу не найдёте)))))))))))))))
до трехлет их уведомления никакой роли не играют))) ваша должность за вами.....
вот так и я думаю!)))
но самое интересное, что эта девочка мне звонила когда, говорит, ты не против, что наша должность будет переименованна, т.е она хочет просто сделать переименование должности, а должность "мен.по персоналу" просто убрать из штатки)) Вот одного не пойму, толи она дура, толи так прикидывается!) Еще хочет написать это  в тр.книжке))) Это же не правильно!, да ведь?! ЧТО писать в основании, приказ такой-то, а КАК он по 1С пройдет - никак, я же в отпуске до 1,5лет.....
Вот сижу и думаю, толи сидеть мне и молчать, пусть что хотят, то и елают, может накосячат, а потом мне это на руку сыграет))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Апрель 2014, 14:35:14
вот так и я думаю!)))
но самое интересное, что эта девочка мне звонила когда, говорит, ты не против, что наша должность будет переименованна, т.е она хочет просто сделать переименование должности, а должность "мен.по персоналу" просто убрать из штатки)) Вот одного не пойму, толи она дура, толи так прикидывается!) Еще хочет написать это  в тр.книжке))) Это же не правильно!, да ведь?! ЧТО писать в основании, приказ такой-то, а КАК он по 1С пройдет - никак, я же в отпуске до 1,5лет.....
Вот сижу и думаю, толи сидеть мне и молчать, пусть что хотят, то и елают, может накосячат, а потом мне это на руку сыграет))

))))) если накосячат то точно на руку, тк когда придет время выходить вам, они обязаны предоставить именно ту должность, с которой вы уходили в декрет.. и никакую другую...

полезный совет.
закажите копию трудовой, приказа о приеме, переводе если требуется, приказа об отпуске по бир и по уходу до 3 лет. (что б точно могли указать с какой должности уходили).
пусть лучше будут у вас на руках копии. ну на всякий пожарный))))))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2014, 17:30:29
юль, но человек работает, в табеле восьмерки, капает стаж на ежегодный отпуск, и прочие начисления работающему человеку...
говорю же - что б точно понять что именно требуется документально - нужно видеть сами документы...
я знаю, что в подобных случаях оформляли именно выход на неполный день с сохранением пособия.... т.е. фактически человек вышел на работу.  :al:
фактически вышел да, на неполный, но по докам это должен быть именно отпуск по уходу, в табеле ож и кол-во часов (менее 8-ми. 8-ка это уже полный рабочий день).
ТК говорит однозначно что это работа в период нахождения в отпуске - 256 статья. и фсс при желании может отказать в возмещении пособия, если в табеле нет ОЖ и оформлен выход. Правда наши фссы еще ни разу табеля не просили, но это просто они у нас расслабленные. А так могут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2014, 17:34:28
про руководство: уходила в декрет при одном директора, за полтора года уже это третий! поэтому про меня он (вернее ОНА) сном и духом не знает(((
так поезжайте, познакомьтесь с ней и пообщайтесь. Может она и не захочет видеть секретаря на новой должности  руководителя отдела кадров после встречи с вами, а будет ждать вашего выхода.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 05 Апрель 2014, 17:35:09
У нас это не требуется, и никто ни у кого ни кем не интересуется, службы безопасности руководству достаточно. Мое повышение связанно только с моими профессиональными данными.
ой,не прописалась строка,сорри
я писала,что в нашей компашке меня вызвали,чтоб предложить повышение,с оговоркой,что я должна буду следить за своими подчиненными и вышеситоящему руководлсиву периодически докладывать приход-уход с работы,сколько раз курил,пил чай и т.п.
я ни в коем случае не хотела обидеть,сорри :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 05 Апрель 2014, 18:08:13
так поезжайте, познакомьтесь с ней и пообщайтесь. Может она и не захочет видеть секретаря на новой должности  руководителя отдела кадров после встречи с вами, а будет ждать вашего выхода.
знаете, мне кажется, что я врядли ей понравлюсь))) Т.к даме в районе 35лет, мужа нет, детей тоже, живет одна в съемной квартире фирмы, сама из какого-то "мухосранска" пробилась в люди так сказать... По разговорам работников, которые там работают, она не очень жалует женский состав.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2014, 18:40:56
знаете, мне кажется, что я врядли ей понравлюсь))) Т.к даме в районе 35лет, мужа нет, детей тоже, живет одна в съемной квартире фирмы, сама из какого-то "мухосранска" пробилась в люди так сказать... По разговорам работников, которые там работают, она не очень жалует женский состав.
секретарь вроде тоже женского пола)))))))))) В этом смысле у нее нет преимуществ перед вами :girl_haha: Может по уровню знаний и профессиональных качеств вы лучше подходите на должность руководителя ОП.
В конце концов, попытка не пытка, что вы теряете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 05 Апрель 2014, 19:16:40
Кстати, девочки, подскажите как правильно заполняется табель  при работе в период ОЖ. В одной клетоке пишу *ОЖ/4* ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 05 Апрель 2014, 20:39:10
секретарь вроде тоже женского пола)))))))))) В этом смысле у нее нет преимуществ перед вами :girl_haha: Может по уровню знаний и профессиональных качеств вы лучше подходите на должность руководителя ОП.
В конце концов, попытка не пытка, что вы теряете?
думаю они сошлись на том ,что обе одинокие...
В понедельник поеду, за одно и копии приказов возьму.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Апрель 2014, 23:30:57
Девочки, такая ситуЁвина у меня сложилась, может вы подскажите, как правильно из нее выйти, или выход один....
Оля, я бы не стала гадать и раздумывать, а прямо задала вопрос к начальству: каким оно видит ваше будущее в компании. "секретарша" могла запросто придумать схему реорганизации отдела, исходя из своих личных интересов, а босс просто не вдавался в подробности. и не с ней вам в любом случае надо переговоры вести.
дальше возможны варианты: либо вас после декрета хотят видеть руководителем отдела - тогда уже думайте, как переводиться, это вопрос технический. либо после декрета вас хотят сократить.   тогда торгуйтесь за выходное пособие+отличные рекомендации, т.к. расставание с работником, имеющим ребенка до 3х лет, можно умеючи успешно обжаловать. если вы планируете сидеть в декрете до 3х лет - не спешите торговаться, пускай у вас идет стаж, а там и "секретарша" может уволиться.
вариант остаться на работе, на которой вас не ждут из декрета, я вам искренне не советую. свои нервы дороже, а вакансий таких в ростове полно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 06 Апрель 2014, 11:13:39
Оля, я бы не стала гадать и раздумывать, а прямо задала вопрос к начальству: каким оно видит ваше будущее в компании. "секретарша" могла запросто придумать схему реорганизации отдела, исходя из своих личных интересов, а босс просто не вдавался в подробности. и не с ней вам в любом случае надо переговоры вести.
дальше возможны варианты: либо вас после декрета хотят видеть руководителем отдела - тогда уже думайте, как переводиться, это вопрос технический. либо после декрета вас хотят сократить.   тогда торгуйтесь за выходное пособие+отличные рекомендации, т.к. расставание с работником, имеющим ребенка до 3х лет, можно умеючи успешно обжаловать. если вы планируете сидеть в декрете до 3х лет - не спешите торговаться, пускай у вас идет стаж, а там и "секретарша" может уволиться.
вариант остаться на работе, на которой вас не ждут из декрета, я вам искренне не советую. свои нервы дороже, а вакансий таких в ростове полно.
Алиса, спасибо за совет!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 06 Апрель 2014, 13:08:05
Девочки, такая ситуЁвина у меня сложилась, может вы подскажите, как правильно из нее выйти, или выход один....
Ушла я в декрет с должности менеджер по персоналу, на мое место временно перевели секретаря. Вчера 4апреля! она мне звонит и говорит, что с управ.компании пришло распоряжение, чтобы с 1 апреля!!! штатное расписание во всех их филиалах было одинаковое, вот такое... И там решили выделить структурное подразделение "Отдел кадров" с одной шт.ед. "руководитель отдела кадров" - должнось менеджер по персоналу убрать из штатного совсем. .....
Девочки! подскажите, а можно ли сделать вот так: не делать перевод на должность руководителя ок, а просто сделать переименование должности? или если вводится новое структурное подразделение, то о переименовании не может быть речи?
просто, если возможно переименовать менеджера в руководителя(должностные остаются такими же!), то моя жизнь намного упрощается))) И если можно, то какие доки нужно сделать? Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 08 Апрель 2014, 15:33:11
Девочки, помогите мне с моими действиями:
Водитель погрузчика 03.04. на рабочем месте в обед напился. Заведующий склада доложил, его "довезли" домой. И с пятницы он не выходит на работу, на связь и тд.

03.04. Докладная от заведующего склада+акт комиссии о распитии и приказ со сроком протрезветь до понедельника, без оплаты труда.
Далее в понедельник акт о не выходе, во вторник акт. Далее что мне делать?
Я имею право уволить его в день распития напитков?
Надо по почте заказным направить требование явится на работу и объяснится?
Когда я могу его уволить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 08 Апрель 2014, 16:14:20
по ТК пропуск более 4 часов подряд уже повод увольнения за прогул
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 08 Апрель 2014, 16:16:43
Я бы подстраховалась поездкой домой к прогульщику - комиссии. Заодно дали бы акты о прогулах подписать и запросили бы объяснение. Не получится - заказное письмо с описью вложения. Ну и только потом - увольнение.
Иначе - трудности в судебном процессе будут, если решит восстановиться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 08 Апрель 2014, 16:24:16
Люба, с трудовой блин боишься же как бы по башке не дали. Я вот то же думаю на рабочем месте

по ст 81 ТК п.6 б появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

Но все равно акты надо составить, а с него ничего не надо? ему выслать все на дом заказным?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 08 Апрель 2014, 16:25:19
Я бы подстраховалась поездкой домой к прогульщику - комиссии. Заодно дали бы акты о прогулах подписать и запросили бы объяснение. Не получится - заказное письмо с описью вложения. Ну и только потом - увольнение.
Иначе - трудности в судебном процессе будут, если решит восстановиться.
а если он не откроет, как то фиксировать выезд на дом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 08 Апрель 2014, 16:30:49
у меня в практике тоже был такой случай. дир сказал уволить, пришлось уволить, выслали ему все документы письмом и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 08 Апрель 2014, 17:42:43
а если он не откроет, как то фиксировать выезд на дом?

Да, конечно, мы приказом оформляли - состав комиссии и их выезд по месту проживания сотрудника. Не открыл - составили акт. Потом уже - заказными письмами.

у меня в практике тоже был такой случай. дир сказал уволить, пришлось уволить, выслали ему все документы письмом и все.

А трудовую? Сотрудник Вам дал согласие на ее высылку по конкретному адресу?
А если бы больничный принес, что лежал в стационаре, или справку из СИЗО? Восстанавливали бы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 08 Апрель 2014, 18:41:24
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 08 Апрель 2014, 19:19:46

А если бы больничный принес, что лежал в стационаре, или справку из СИЗО? Восстанавливали бы.
Да и восстановили бы, в чем проблема? Обычно с пьющими сотрудниками таких заморочек не бывает.
Друго увольняли, он вышел из запоя, пришел поплакался, взяли обратно.
Не каждый директор будет церемониться с такими
А про выезд на дом где написано? Первый раз слышу, обычно при приеме на работу в личное дело записываем несколько номеров телефонов и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 14 Апрель 2014, 13:30:28
Девочки, внесите ясность, плиз   :ax:

При оформлении временного совмещения  работнику действуем так:
1)
письменное предложение руководителя о совмещении
письменное заявлении работника о согласии совмещать
допсоглашение к ТД
Приказ о совмещении и доплате

или достаточно так:
2)
договорились устно
приказ о совмещении и доплате

?  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Апрель 2014, 13:56:03
Я делаю по первой схеме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 14 Апрель 2014, 14:36:35
Девушки, а что из нормативки по охране труда должно быть в организации?
Достаточно правил по ТБ с ознакомлением всех и журнала инструктажа? Как часто инструктаж должен проводится?
И что сейчас с аттестацией рабочих мест, ее же отменили вроде, но что-то предложили взамен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Апрель 2014, 14:52:17
А про выезд на дом где написано? Первый раз слышу, обычно при приеме на работу в личное дело записываем несколько номеров телефонов и все.

А как доказать инспектору ГИТ, какие меры предпринимались работодателем по выдаче трудовой книжки работнику? Вы уволили человека (пусть за прогул), но обязанность выдать ему трудовую книжку в день увольнения остается и никуда не денется. И именно с работодателя спросят, как именно он пытался отдать трудовую книжку работнику. "Звонили - никто не отозвался" не пройдет, можно даже не проверять.

http://naar.ru/articles/zaberite-trudovuju-knizhku/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 14 Апрель 2014, 15:06:22
Юля, про выезд на дом не прочитала там

а вообще о каком выезде на дом может идти речь, если работник прописан в области, по факту проживает неизвестно где. письмо по прописке отправили и достаточно.

и самое главное мое правило - решать вопросы по мере их поступления))) когда спросит инспектор, тогда и буду думать что ему ответить (вернее директор будет думать, это уже не мои проблемы)  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Апрель 2014, 15:10:28
Девочки, внесите ясность, плиз   :ax:

При оформлении временного совмещения  работнику действуем так:
1)
письменное предложение руководителя о совмещении
письменное заявлении работника о согласии совмещать
допсоглашение к ТД
Приказ о совмещении и доплате

или достаточно так:
2)
договорились устно
приказ о совмещении и доплате

?  :bc:

я делаю только допник к тд и приказ. письменное предложение+письменное согласие - это и есть допник, смысл дублировать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Апрель 2014, 20:00:32
А как доказать инспектору ГИТ, какие меры предпринимались работодателем по выдаче трудовой книжки работнику? Вы уволили человека (пусть за прогул), но обязанность выдать ему трудовую книжку в день увольнения остается и никуда не денется. И именно с работодателя спросят, как именно он пытался отдать трудовую книжку работнику. "Звонили - никто не отозвался" не пройдет, можно даже не проверять.

http://naar.ru/articles/zaberite-trudovuju-knizhku/
Работодатель и не обязан "пытаться отдать трудовую книжку". Он обязан послать письмо-уведомление в день увольнения, если за книжкой не явились, вот и все. Статья 84.1 все та же, никаких изменений  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Апрель 2014, 20:13:18
Юля, про выезд на дом не прочитала там

а вообще о каком выезде на дом может идти речь, если работник прописан в области, по факту проживает неизвестно где. письмо по прописке отправили и достаточно.

и самое главное мое правило - решать вопросы по мере их поступления))) когда спросит инспектор, тогда и буду думать что ему ответить (вернее директор будет думать, это уже не мои проблемы)  :ad:

Законодательно выезды не прописаны. Письма могут не получать (хотя мы все равно их отправляли). Выезды нас спасали неоднократно. Проверки ГИТ проходили на "ура", в судах обеспечивали себя стопроцентно (что позволяло выиграть дело).
Если "уволить-восстановить" - нормальное дело для работодателя, то можно вообще не заморачиваться, конечно.
Я описала практику (у каждого своя, верно?), тем более подтвержденную многочисленными проверками.
Все спокойны и уверены - это главное.

Работодатель и не обязан "пытаться отдать трудовую книжку". Он обязан послать письмо-уведомление в день увольнения, если за книжкой не явились, вот и все. Статья 84.1 все та же, никаких изменений  :al:

Суды у Вас были по этому поводу? Полагаю, нет.
А если человек успел переехать/сменить место жительства? Буквально за несколько дней до увольнения.
(У нас был и такой случай)
Не забывайте, что в соответствии со ст. 62 Трудового кодекса РФ в последний день работы (день увольнения) работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку (без напоминаний и заявлений со стороны работника), копии других документов, связанных с работой (это уже - по письменному заявлению работника) и произвести с ним окончательный расчет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Апрель 2014, 20:25:47
А насчет выездов на дом к пропавшему еще до его увольнения, с целью получить объяснительную - это вообще ни в какие ворота. Во-первых, это не входит в должностные обязанности - в рабочее время разъезжать по домам. Во-вторых, это вообще небезопасно. Кадровик не сотрудник полиции, чтобы по домам ходить.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Апрель 2014, 20:27:05
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Апрель 2014, 20:58:23
Вопрос мой остался без ответа: с ГИТ и судами по этому поводу сталкивались?

А насчет выездов на дом к пропавшему еще до его увольнения, с целью получить объяснительную - это вообще ни в какие ворота. Во-первых, это не входит в должностные обязанности - в рабочее время разъезжать по домам. Во-вторых, это вообще небезопасно. Кадровик не сотрудник полиции, чтобы по домам ходить.

Каждый волен делать, что считает нужным. Делайте, что входит в обозначенные Вами "ворота", это Ваша ответственность.

Про розыск сотрудника я даже не поднимаю тему, чтобы не волновать никого. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Апрель 2014, 21:05:51
Я делаю в соответствии с написанным в трудовом кодексе. По поводу выдачи ТК в день увольнения в нем написано все очень однозначно и никаких разночтений не предполагает. Я привела текст выше.

По поводу увольнения пропавшего, на практике никогда не сталкивалась с канувшими в полную бездну. ВСЕГДА доходят слухи, уважительная ли причина отсутствия у пропавшего, или он жив здоров и благополучно работает в другом месте. Кроме того, психологический портрет всегда имеется, проще говоря, знаешь, от какого работника чего можно ожидать. От всего этого и зависит порядок действий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Апрель 2014, 21:11:48
Феномина, я надеюсь, вы и зарплату временно отсутствующим сотрудникам лично развозили по домам строго в дни выплаты зарплаты, установленные в пвтр и тд? А то мало ли, 136 статья тоже обязывает, вдруг в суд кто подаст, что пока болел или был в командировке, зп не получил в установленный день :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 14 Апрель 2014, 21:22:55
Я много чего делала за свою практику.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 15 Апрель 2014, 11:29:22
     Девочки, нужен совет!
     Работница 7-го числа объявляет, что хочет уволиться. Т.к. она проработала всего 3 недели, она на испытательном сроке, и имеет право заявить об этом за 3 дня. У нас ювелирные магазины, поэтому сотрудники материально ответственные, компания становится на уши, чтобы экстренно провести инвентаризацию внепланово, 8-го числа. Работница являться на инвентаризацию отказалась по телефону, и с того дня она телефон либо отключает, либо бросает трубку. Заявление об увольнении в отдел кадров так и не поступило от нее.
     Наши действия: составляем акты об отсутствии на рабочем месте, написали письма по всем известным адресам с просьбой объяснить отсутствие. Как долго акты составлять?
     И еще, у нее график 2/2/3, но т.к. нехватка персонала, конечно не везде работают по такому графику, поэтому мы подписываем их задним числом, по факту, а не как должны, за месяц до вступления в силу графика.  Соответственно, с этой мадам график не был подписан, получается без него мы не сможем доказать ее прогулы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Апрель 2014, 11:35:32
Соответственно, с этой мадам график не был подписан, получается без него мы не сможем доказать ее прогулы?
получается что так :ac:
а какая формулировка в ее трудовом договоре по поводу графика?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 15 Апрель 2014, 11:56:39
3.1. Работнику устанавливается рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику.                              
3.2. Работнику устанавливается следующая продолжительность ежедневной работы:
 - в будние  дни с 08-30 до 21-30,
 - в субботу, воскресенье и в праздничные дни с 09-30 до 21-30.
В течение рабочего дня в период наименьшего объема работ Работнику предоставляются перерывы для отдыха и питания,  которые включены в рабочее время и подлежат оплате.
Выходные дни Работнику предоставляются в соответствии с графиком работы.                              
                              
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 15 Апрель 2014, 12:24:14
Коллеги, а такой вопрос.....у нас получилась ситуация, что человек брал авансы и в результате на день увольнения у него образовался долг более 27 тысяч. Я была на больничном и трудовую выдали. Понимаю, что обязаны.....но неужели долг теперь только через суд?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 13:31:44
     Соответственно, с этой мадам график не был подписан, получается без него мы не сможем доказать ее прогулы?

ПВТР подписан ею? Там что-то есть о графике работы? Этот момент можно использовать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 13:32:41
Коллеги, а такой вопрос.....у нас получилась ситуация, что человек брал авансы и в результате на день увольнения у него образовался долг более 27 тысяч. Я была на больничном и трудовую выдали. Понимаю, что обязаны.....но неужели долг теперь только через суд?

Добровольно или через суд.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 15 Апрель 2014, 14:32:26
Девочки, кто может подсказать по воинскому учету - вот если мы у себя утвердили план мероприятий и приказ, причем не ноябрем,а декабрем, а в военкомате его не утвердили - что нам грозит? И за то,что до 1 ноября не утвердили,а позже,и за то,что у военного комиссара не заверили. Не могу найти наказание и вообще обязанности это все заверять у них.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Апрель 2014, 19:58:15
Вопрос мой остался без ответа: с ГИТ и судами по этому поводу сталкивались?
вопрос не ко мне, но я, простите, влезу.
Вот буквально в пятницу была в ГИТ по вопросу жалобы работника на то, что он с октября 2013г. не получил ТК. По факту ее отправили, но она вернулась "в связи с истечением срока хранения"
ГИТ удовлетворились описью письма, заверенной почтовым отделением, копией почтовой квитанции с указанием адреса отправки и заявлением работника с просьбой выслать ТК именно на этот адрес 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 15 Апрель 2014, 20:03:39
а у менямбыл случай,когда суд не удовоетворился копией заявы сотрудника, квитанции,описи,конверта
и присудили выплату за задержку
сошлись на мировом соглашении..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 15 Апрель 2014, 21:01:24
ПВТР подписан ею? Там что-то есть о графике работы? Этот момент можно использовать.


В ПВТРе конечно же подробно все описано, что за месяц должны ознакомить и ты пы, в общем я поняла уже, что прогул тут не привяжешь. А письма один раз достаточно отправить или нужно с какой-то периодичностью дублировать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 21:18:29
а у менямбыл случай,когда суд не удовоетворился копией заявы сотрудника, квитанции,описи,конверта
и присудили выплату за задержку
сошлись на мировом соглашении..

Вот и я о чем.
Но поскольку у нас контингент был специфический и сплошь с юридическим образованием, то ошибки в делопроизводстве дорого бы стоили. В "Рогах и копытах", возможно, никто бы и не морочился.

вопрос не ко мне, но я, простите, влезу.
Вот буквально в пятницу была в ГИТ по вопросу жалобы работника на то, что он с октября 2013г. не получил ТК. По факту ее отправили, но она вернулась "в связи с истечением срока хранения"
ГИТ удовлетворились описью письма, заверенной почтовым отделением, копией почтовой квитанции с указанием адреса отправки и заявлением работника с просьбой выслать ТК именно на этот адрес 

Удовлетворилась и хорошо. Не всем так везет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 15 Апрель 2014, 21:24:38
извините,не знаю как Вас зовут,Феномия,у меня случай вообще логике не поддающийся :al:
головное подразделение тут,а это случилось в филиале г.Новосиьбирс
по мнению суда!!! мы должны были найти возможность передать из головы в филиал ТК,чтоб сотрудник за ней в офис пришел.А не отправлять по почте,хотя в ТК нет такого да и заява садресом от сотрудника была.Я забыла выше неаписать,что весь сыр-бор из-за того,что извещение о получении заказного ценного письма сотрудник по каким-то причинам не получил и письмо ессно вернулось!Вот за это и наказали)бред,блин,пррошло три года.. а я все успокоится не могу :ao:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 21:37:04
В ПВТРе конечно же подробно все описано, что за месяц должны ознакомить и ты пы, в общем я поняла уже, что прогул тут не привяжешь. А письма один раз достаточно отправить или нужно с какой-то периодичностью дублировать?

Да, у Вас ситуация сложная. Есть неплохая статья на эту тему: http://www.top-personal.ru/lawissue.html?2251
Я бы отправила одно письмо с уведомлением и описью вложения. Дождалась бы ответа и, исходя из результата, действовала бы дальше.
Но мы минимум 2 письма отправляем (если первое не возымело действия). Больше одного - уже неоднократность, суд принимает более благосклонно.

извините,не знаю как Вас зовут,Феномия,у меня случай вообще логике не поддающийся :al:
головное подразделение тут,а это случилось в филиале г.Новосиьбирс
по мнению суда!!! мы должны были найти возможность передать из головы в филиал ТК,чтоб сотрудник за ней в офис пришел.А не отправлять по почте,хотя в ТК нет такого да и заява садресом от сотрудника была.Я забыла выше неаписать,что весь сыр-бор из-за того,что извещение о получении заказного ценного письма сотрудник по каким-то причинам не получил и письмо ессно вернулось!Вот за это и наказали)бред,блин,пррошло три года.. а я все успокоится не могу :ao:

Потому и делаю упор на то, что действовать надо исходя из сложившейся судебной практики (точнее с её учетом). Суды настроены на охрану прав работников, в первую очередь, это общеизвестно. И я неслучайно писала о том, что нельзя быть уверенным, получит работник письмо или нет. И суд истолковывать любое недоразумение будет в пользу работника. Проходили.

И вообще, как говорила одна маститая начальник кадровой службы: больше бумажек - чище попа. В нашей работе зачастую именно так и есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 15 Апрель 2014, 21:40:08
сто процентов!
где сейчас работаете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Апрель 2014, 21:41:17
извините,не знаю как Вас зовут,Феномия,у меня случай вообще логике не поддающийся :al:
головное подразделение тут,а это случилось в филиале г.Новосиьбирс
по мнению суда!!! мы должны были найти возможность передать из головы в филиал ТК,чтоб сотрудник за ней в офис пришел.А не отправлять по почте,хотя в ТК нет такого да и заява садресом от сотрудника была.Я забыла выше неаписать,что весь сыр-бор из-за того,что извещение о получении заказного ценного письма сотрудник по каким-то причинам не получил и письмо ессно вернулось!Вот за это и наказали)бред,блин,пррошло три года.. а я все успокоится не могу :ao:
это лажа, надо было подавать апелляцию. вы полностью соблюли процедуру, и никаких ошибок кадрового делопроизводства не допустили.
В наших, видимо, "рогах и копытах" со штатом 30 000 человек и развитой филиальной сетью по всей России (крупный банк), был целый юридический департамент, который четкие инструкции кадровикам писал, и по судам ходил. и процедура отправки трудовых была на поток поставлена, точно так же по заявлениям, и они возвращались периодически, точно так же как и у вас. И никто никогда по домам сотрудникам их не развозил и не разносил, и ни один суд на эту темы хитропопыми работниками выигран не был.
Вам просто конкретно не повезло с судьей (может она вообще купленная была), потому что вы закон не нарушили и никаких ошибок не допустили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 21:43:23
головное подразделение тут,а это случилось в филиале г.Новосиьбирс
по мнению суда!!! мы должны были найти возможность передать из головы в филиал ТК,чтоб сотрудник за ней в офис пришел.А не отправлять по почте,хотя в ТК нет такого да и заява садресом от сотрудника была

У нас практиковалась передача ТК в филиалы (в кадровые службы) для выдачи уволившимся работникам лично. И деньги филиалы выдавали при увольнении, если центральный офис не успевал сделать своевременное начисление. Главное - требования закона соблюдены, все довольны и спокойны.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 15 Апрель 2014, 21:50:44
Коллеги, а такой вопрос.....у нас получилась ситуация, что человек брал авансы и в результате на день увольнения у него образовался долг более 27 тысяч. Я была на больничном и трудовую выдали. Понимаю, что обязаны.....но неужели долг теперь только через суд?
Как-то возвращала 60 тыс ))) Посылала телеграмму, на след.день товарищ всё вернул
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 15 Апрель 2014, 21:58:10
да я в курсе,ч то все по змакону сделала,меня именно рншение суд и и не устраивает,но уже что говорить,мне ж самой туда не поехать?а никому не нужно,ответчик был чуть ли не уборщик тамашний)))
а рукорводству легче просто депремировать меня)

пусть на их совести будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 22:00:51
был целый юридический департамент, который четкие инструкции кадровикам писал, и по судам ходил. и процедура отправки трудовых была на поток поставлена, точно так же по заявлениям, и они возвращались периодически, точно так же как и у вас. И никто никогда по домам сотрудникам их не развозил и не разносил, и ни один суд на эту темы хитропопыми работниками выигран не был.
Вам просто конкретно не повезло с судьей (может она вообще купленная была), потому что вы закон не нарушили и никаких ошибок не допустили.

Судей успешно покупали? (следуя Вашим предположениям) :girl_haha:
Целый юридический департамент - убийственный аргумент... Хотя да, порой, хорошие юристы могут существенно компенсировать недоработки службы кадров в суде.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 22:05:31
да я в курсе,ч то все по змакону сделала,меня именно рншение суд и и не устраивает,но уже что говорить,мне ж самой туда не поехать?а никому не нужно,ответчик был чуть ли не уборщик тамашний)))
а рукорводству легче просто депремировать меня)

пусть на их совести будет

Так если всё было законно, почему не обжаловали? Или не было оснований для отмены всё же? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Апрель 2014, 22:10:10
Судей успешно покупали? (следуя Вашим предположениям) :girl_haha:
Целый юридический департамент - убийственный аргумент... Хотя да, порой, хорошие юристы могут существенно компенсировать недоработки службы кадров в суде.
Я еще раз напишу, мы в банке не занимались самодеятельностью, для нас кадровиков четкие инструкции писал юридический департамент, и процедура отправки трудовых была неизменна. Более того, запрещалось передавать трудовые в филиалы, потому что, во-первых утеря ее в пути в таком случае полностью на совести работодателя, а не почты, во-вторых, в таком случае работник не мог расписаться в книге учета трудовых, потому что она по филиалам тоже курсировать не могла. За нее и трудовые ответственен конкретный человек. И он может или выдать сотруднику лично ТК или отправить почтой России по его письменному заявлению - как это предусмотрено ТК РФ.

А тон твой самодовольный тут вообще не в кассу, банк крупный и очень, и в голове московской далеко не идиоты работали, и в юр.департаменте в особенности. И им лишний раз чьи-то недочеты исправлять недосуг было, именно поэтому они на все инструкции и писали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Апрель 2014, 22:31:01
Девочки, а чем апеллируют суды или ГИТ, когда становятся на сторону работника?
Случай с Новосибирском особо показателен. Если все уведомления, заявления и описи есть, то, что еще мог сделать кадровик? Я реально не могу понять
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 22:32:28
Ну недосуг - это другое дело.  :ab:

"Прежде чем предпринимать какие-либо дальнейшие действия, работодателю следует выяснить причины отсутствия сотрудника на рабочем месте. Конечно, принимать меры по розыску пропавших сотрудников работодатель не обязан. Однако во избежание незаконного увольнения следует предпринять простейшие меры по выяснению местонахождения работника (например направить заказное письмо с уведомлением о вручении по последнему известному адресу работника с просьбой объяснить причины отсутствия на работе, выехать на место проживания сотрудника, по возможности пообщаться с супругом, родственниками и соседями для выяснения причин отсутствия работника, сообщить в орган внутренних дел)"

ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/consult/business/379617/#ixzz2yyt1lUFR

Если Вы не считаете нужным что-то делать, не значит, что остальные поступают неверно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 22:34:53
Девочки, а чем апеллируют суды или ГИТ, когда становятся на сторону работника?
Случай с Новосибирском особо показателен. Если все уведомления, заявления и описи есть, то, что еще мог сделать кадровик? Я реально не могу понять

В судах есть рекомендации и различного рода обзоры практики, разъяснения, определяющие позицию судов по разным категориям дел. В трудовых спорах стороны изначально не равны, на работодателе лежит бремя доказывания всех обстоятельств, имеющих значение для дела. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Апрель 2014, 22:41:04
на работодателе лежит бремя доказывания всех обстоятельств, имеющих значение для дела. 
это я понимаю
вот у работодателя и есть доказательства того, что он все сделал правильно - получил от работника заявление с адресом в новосибирске, на который нужно отправить ему ТК, отправил в день увольнения, получил на почте все необходимые тому подтверждения.
ЧТо еще можно было сделать? с какой стороны свою ..опу прикрыть? на чем основаны решения судов, которые наказывают работодателей? - вот меня, что беспокоит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 22:45:00
А тон твой самодовольный тут вообще не в кассу, банк крупный и очень, и в голове московской далеко не идиоты работали, и в юр.департаменте в особенности. И им лишний раз чьи-то недочеты исправлять недосуг было, именно поэтому они на все инструкции и писали.

Тыкать будете приятельницам и мужу. Негоже своё дурное воспитание вот так напоказ демонстрировать. Мы не знакомы, соблюдайте дистанцию.

Хвалебные оды работодателям поют в других местах. Я работала и в рогах с копытами (которые Вас задели, очевидно, но это уже Ваши проблемы - я писала, что практика у меня разная), но даже там находились добросовестные люди. И да, там можно и не морочиться - зависит от позиции директора, всё может решаться "вне процедур". Кто-то не согласен?
И скорее судью попытается купить/задружить на перспективу именно крупная корпорация, а не уборщик в филиале. Так что очень всё относительно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 15 Апрель 2014, 22:46:56
Так если всё было законно, почему не обжаловали? Или не было оснований для отмены всё же? 

потому что у меня не было на то прав априори
я заикнулась начальству о возможности апелляции
на что покурутили у виска,и предложили лететь туды за свой счет
ессно мои принципы в этом вопросе были не настолько на первом месте)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 15 Апрель 2014, 22:57:44
ой,а я считаю, что обращение на "ты " сближает и никак не обижает сгобеседника,коль в одной теме,а не прохожие на улице
но все равно впервые обращаюсь на "Вы",теперь уже знаю..к кому можно,а кого это обижает :al:
там,девочки,вот какая ситуевина:работник уволился в тот день(скользящий график),в который был праздничный день и почта попусту не работала подряд три дня.
и в объяснительной это все было укапзано для судьи
вот тут-то,видимо,и вылезло субъективность судьи
кстати, и в Ростове нас судья Первомайского р-на тоже не жаловала,постановила восстановить прогульщиков!но это даже обсуждать не стоит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 23:00:30
с какой стороны свою ..опу прикрыть? на чем основаны решения судов, которые наказывают работодателей? - вот меня, что беспокоит

Света, всё зависит от конкретной ситуации всегда (ну у нас, во всяком случае было много вариаций поведения работников). Что общего: мы тесно общались с ГИТ (они же потом будут жалобу рассматривать), изучили судебную практику региона и конкретно района, в котором бы слушались дела (например, в Казани активно отменяли увольнения по соглашению сторон - казалось бы, да?)
В случае, как с Новосибом, мы перестраховывались именно пересылкой ТК в филиал и приглашали человека туда (или они ему ее доставляли). Это экономит нервы и время.
А здесь - письмо, звонки (в сложных ситуациях, заведомо судебных - можно и распечатку звонков сохранить) и выезд на дом.
По мне досудебная процедура решения вопроса гораздо выгоднее. Я писала, что выдать трудовую книжку - обязанность работодателя. Значит, он и должен беспокоиться о способах передачи, своевременности и сохранности трудовой книжки. :al:

Работник считается более уязвимым субъектом правовых отношений, поэтому ему предоставлена бОльшая защита со стороны государства.

потому что у меня не было на то прав априори
я заикнулась начальству о возможности апелляции
на что покурутили у виска,и предложили лететь туды за свой счет
ессно мои принципы в этом вопросе были не настолько на первом месте)))


Хм... Так окончилось всё мировым соглашением? В чем его суть? Выплата сотруднику большая?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 23:05:27
ой,а я считаю, что обращение на "ты " сближает и никак не обижает сгобеседника,коль в одной теме,а не прохожие на улице
но все равно впервые обращаюсь на "Вы",теперь уже знаю..к кому можно,а кого это обижает :al:
там,девочки,вот какая ситуевина:работник уволился в тот день(скользящий график),в который был праздничный день и почта попусту не работала подряд три дня.
и в объяснительной это все было укапзано для судьи
вот тут-то,видимо,и вылезло субъективность судьи
кстати, и в Ростове нас судья Первомайского р-на тоже не жаловала,постановила восстановить прогульщиков!но это даже обсуждать не стоит

Это право каждого определять, когда ему переходить на "ты" и с кем. Если Вы заметили, то с незнакомыми мне людьми я на "Вы" :ab: И рассматриваю это как проявление уважения. Правила хорошего тона, чем плохо?

А почему не обсуждаете решение Первомайского суда (кто, кстати?)? В чем Ваше упущение было, по мнению суда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 15 Апрель 2014, 23:11:40
Это право каждого определять, когда ему переходить на "ты" и с кем. Если Вы заметили, то с незнакомыми мне людьми я на "Вы" :ab: И рассматриваю это как проявление уважения. Правила хорошего тона, чем плохо?

А почему не обсуждаете решение Первомайского суда (кто, кстати?)? В чем Ваше упущение было, по мнению суда?
да там не я лично участвовала, а моя коллега
фамилий и тонкостей я не припомню
знаю точно,что там не только кадровик отдувался,но и юристы,служба целая
так что я не думаю,что это обсуждать этично

а по поводу "ты " или "вы",это решение каждого,а по мне мелочь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 15 Апрель 2014, 23:27:55
да там не я лично участвовала, а моя коллега
фамилий и тонкостей я не припомню
знаю точно,что там не только кадровик отдувался,но и юристы,служба целая
так что я не думаю,что это обсуждать этично

Отдувались, но проиграли? :al: А что неэтичного? Процесс открытый, решение суда в свободном доступе в ГАС Правосудие можно найти.

Выше я привела очень хорошую, подробную ссылку из Гаранта. Там многие моменты учтены, надеюсь, Вам она пригодится в будущем.

а по поводу "ты " или "вы",это решение каждого,а по мне мелочь

"Жизнь складывается из мелочей. И из-за них она не складывается" (с) :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Апрель 2014, 23:51:18
Нет, Юль, уважение - оно в другом проявляется. Можно "выкать" и не уважать.
Раз обращаюсь на "ты", значит так считаю нужным, правил форума это не нарушает, но ты всегда можешь полностью игнорировать мои посты, раз тебя "тыканье" не устраивает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Апрель 2014, 07:58:14
Нет, Юль, уважение - оно в другом проявляется. Можно "выкать" и не уважать.
Раз обращаюсь на "ты", значит так считаю нужным, правил форума это не нарушает, но ты всегда можешь полностью игнорировать мои посты, раз тебя "тыканье" не устраивает.
я тоже так считаю :az:
про игнорировать.. это не мне?или мне? :ai:

и
давайте познакомимся,что не быть незнакомыми :ab:
я-Юля,очень приятно)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Апрель 2014, 08:09:04
я тоже так считаю :az:
про игнорировать.. это не мне?или мне? :ai:

и
давайте познакомимся,что не быть незнакомыми :ab:
я-Юля,очень приятно)
Нет, Юля, не тебе, а Феномине. Мы тут все Юли :az: :peace:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Апрель 2014, 09:18:24
Нет, Юля, не тебе, а Феномине. Мы тут все Юли :az: :peace:
все связаны с кадровым делопроизводством и все Юли,вот же прикол :girl_haha:
с тобой на "ты "можно? :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Апрель 2014, 09:20:13
все связаны с кадровым делопроизводством и все Юли,вот же прикол :girl_haha:
с тобой на "ты "можно? :ab:
конечно! :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Апрель 2014, 10:40:09
ну и замечательно!
я сейчас в декрете,дилемма выходить ткда,где работала или искать новую
как лучше мне будет как для соисеателя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Апрель 2014, 13:39:55
смотря какая старая работа - не факт, что найдете лучше
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Апрель 2014, 16:47:29
смотря какая старая работа - не факт, что найдете лучше
мне коллектив там :against:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 16 Апрель 2014, 18:54:07
Нет, Юль, уважение - оно в другом проявляется. Можно "выкать" и не уважать.
Раз обращаюсь на "ты", значит так считаю нужным, правил форума это не нарушает, но ты всегда можешь полностью игнорировать мои посты, раз тебя "тыканье" не устраивает.

"Уважение к людям есть уважение к самому себе" (Джон Голсуорси)
"Уважение других дает повод к уважению самого себя" (Рене Декарт)
Мне близка именно такая позиция.

Если собеседники настроены на диалог, то обычно его выстраивают в удобном и комфортном для всех участников ключе, с учетом их пожеланий. Из самоуважения, в том числе. Странно, что приходится напоминать об этом эйчару.


Но судя по тому, что вопросов по процедуре увольнения за прогул и действиям кадровиков больше нет, можно считать, что эта тема исчерпана, так, коллеги? Или есть интересные/полезные дополнения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 16 Апрель 2014, 19:05:50
ну и замечательно!
я сейчас в декрете,дилемма выходить ткда,где работала или искать новую
как лучше мне будет как для соисеателя?

У Вас впереди еще год - вполне можете найти новую работу. Хотя бы на условиях совместительства. Присмотритесь и решите, стоит ли остаться там или выходить на прежнюю работу. Законодательно это допускается.
Как для соискателя, мне думается, целесообразнее выйти на прежнюю работу, освежить знания, втянуться в работу, перестроиться на новый лад и в этом состоянии искать новую работу.
Но обстоятельства бывают разные, как и квалификация работника (многие, даже сидя в декрете, работают и учатся, т.е. сохраняют свои позиции на рынке труда).
Лично для меня как работодателя имеет значение способность работника быстро влиться в работу - не все могут удачно сочетать и переход на новую работу (новый коллектив, внутренняя политика, условия и много чего еще), и собственный update, и перестройка семейного уклада (ребенок остается с няней, идет в детсад - все это психологические переживания). В общем, человек находится в состоянии повышенного стресса...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Апрель 2014, 20:43:16
ну и замечательно!
я сейчас в декрете,дилемма выходить ткда,где работала или искать новую
как лучше мне будет как для соисеателя?
Если старая не устраивает, то как раз хорошая возможность спокойно поискать новую - время на это есть. Я точно так же к концу декрета поискала, нашла и вышла сразу на новую. И хочу сказать, что выбор был. Никого, из тех работодателей, что я посетила, не пугало, что я из декрета выхожу. Но у нас бабушка была, тыл прикрыт. Если рассчитываешь только на садик, тот тут сложнее во всех смыслах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Апрель 2014, 21:27:39
спасибо,девочки!
Декрет для меня-отдых.
Я устала работать на издыхани,вести по 700-1000 человек удаленки..и как-то так
В декрете я почитываю эту темку,в интернете много нтересных случаев,форум Кадровик...
у меня есть с кем сидеть ребенку,думаю,что потеенциального работодателя это не напугает :ab:,н ооочень на это надеюсь!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Апрель 2014, 21:38:42
Вы очень интересно и правильно пишете,но я чувствую как Вы пытаетесь превознестись над нами всеми :ac:
Или я ошибаюсь,я надеюсь,что ошибаюсь :ab:
Нет ни одного человека,который знал бы ВСЕ в своей профессии :ab:
Мой начальник,когда пришла,не знала 1С:8,0,тонкости ухода в декрет(возможность взять отпуск авансом)и права беременных,хотя пришла и всем видом показывала свое превосходство над нами,было обидно :be:
Я считаю,что в диалоге,даже если усмотрели незнание,некомптентность в каком-либо вопросе,лучше промолчать или деликатно ответить,дабы не обидеть.
или я не права.?
тогда сорри :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Апрель 2014, 23:15:13
Я устала работать на издыхани,вести по 700-1000 человек удаленки..и как-то так
бегите оттуда!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Апрель 2014, 23:17:17
бегите оттуда!!
спасибо,Алиса,я уже на низком старте))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Апрель 2014, 00:32:41
я своих 350-400 на прошлой работе вспоминаю с содроганием... но 1000! да еще и после декрета!! мне было бы пофиг, какой там коллектив - всех бы ненавидела((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 17 Апрель 2014, 00:41:56
Это превышение нормы нагрузки на кадровика.
Нашла ссылку на старый журнал: http://www.hr-forum.ru/?Subdiv_ID=14&Topic_ID=20
Но мы примерно из этих цифр и исходим сейчас. Вряд ли что-то сильно изменилось.
1000 человек на 1 кадровика - беспредел.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Апрель 2014, 08:29:28
Юля, в смысле, у вас около 250 чел. на кадровика? а подбором он занимается при этом?
интересная тема, между прочим... у меня максимум был 350-400 (с подбором, в одном лице), а сейчас 150. но сейчас я финансово отвечаю за каждый лишний день закрытия вакансии, и я не считаю, что 150 - это мало. как раз самое то))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Апрель 2014, 08:52:11
а мне все кажется ооочень относительным.
Было на меня когда-то 500 человек и текучка 200% в год, но не было удаленки. Зашивалась, но успевала.
Было 100 человек + подбор, Но подбор ооооочень мааааалоооо и редко, удаленки и текучки не было вообще (примерно 5 увольнений в год  :girl_haha:). Было скучно
И еще случай из трудовой деятельности - 250 человек, из которых 200 удаленные + бухгалтерия в головном офисе, а не на месте. Текучка тоже имела место. И вот это ПИПЕЦ! Почти каждый день походы на почту (все знают прелести этого заведения), объяснения "на пальцах" по телефону всех вопросов по начислениям ЗП (почти как принимать роды по телефону  :ag:).
В общем, мое ИМХО, что (без подбора) не должно быть больше 300 человек на кадровика ни при каких условиях. А в некоторых случаях и это очень много     
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Апрель 2014, 09:53:52
ну вот у меня было чисто кадры 300-max/350 чел. работы хватало, было не скучно, не смотря на текучку приличную всё успевала - задержки были раз в месяц лишь когда в конце дня премии присылала москва, а на утро они должны быть уже в бухгалтерии (приказы)... меня полностью всё устраивало.... (всё таки скучаю по моему тогдашнему коллективу и тогдашнему отделу).........
сейчас вакансии почитаешь -  работодатели хотят и рыбку съесть и сами знаете на что сесть... ах да - и обязательно задерживаться, даже если все успеваете но не задерживаетесь - значит хреновый работник  :ag: :ag: :ag: а зарплаты предлагаемые - обнять и плакать  :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 17 Апрель 2014, 10:00:26
на предыдущей работе было именно 700 и до 1000 доходило и была удаленка и увольнения такие,ч о бывало не успеваешь принять(доки по электронке,затем через месяц оригиналы)))а уже увольнять нужно.Увольнение задним числом и много чего неправильного и незаконного.Именно там больше всего судов,проверок и т.п.Поняла,что в таком хаосе(мягко говоря,я описала поверхностно)я нормашльного ребенка не выношу и ушла,искала пять месяцев,пошла в торговую кромпанию,тоже есть удаленка,вела 250,потом за коллегу уволившуюся еще ее 200,в итоге почти 700 сама,плюс повесили и.о. типа потом переведем,но просто поездили на моей доброй душеюя пахала,помогала с проверками,судом,вела управленку с такииими мотивациями :be:бнз 100грамм не разберешь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Апрель 2014, 11:51:27
обидно именно то, что большой объем нельзя вести без ущерба для качества работы. а о профессиональном развитии даже мечтать не приходится. не то что на семинар не сходишь - в инет лишний раз заглянуть некогда. в итоге ты становишься не профессионалом, а ломовой лошадью, а на рынке труда все-таки востребованы профессионалы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Апрель 2014, 13:10:45
работодатели хотят и рыбку съесть и сами знаете на что сесть... ах да - и обязательно задерживаться, даже если все успеваете но не задерживаетесь - значит хреновый работник  :ag: :ag: :ag: а зарплаты предлагаемые - обнять и плакать  :girl_haha: :girl_haha:
Лена, вот в очередной раз
+1000000000000000000000000000000000000000000000
к твоим словам
ПРо задержки - не в бровь, а в глаз! Что за фишка у работодателей?!  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 17 Апрель 2014, 13:18:05
и почему-то считается, что подборщиком быть круче и плата за твою работу на порядки выше иной раз
я же считаю,чтот абсолютно бесполезно держать подборщиков в одном лице.Этого не было раньше,как-то получалось работать и не плохо.Считаю,что работник кадровой службы должен делать и то и это.Тем более не все потннциальные кандидаты за счет Интернета попадают на очное собеседование.Многие отсеиваютсясна этапе просмотра резюме
сорри если что-то не то сказала,но это мое мнение и переубеждения бесполезны :ab:

ААА,еще считаю,что никто лучше оценит профессионализм и потенциал соискателя как сам руководитель отдела,куда требуется сотрудник.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 17 Апрель 2014, 13:44:39
Девочки, кто может подсказать по воинскому учету - вот если мы у себя утвердили план мероприятий и приказ, причем не ноябрем,а декабрем, а в военкомате его не утвердили - что нам грозит? И за то,что до 1 ноября не утвердили,а позже,и за то,что у военного комиссара не заверили. Не могу найти наказание и вообще обязанности это все заверять у них.
продублирую вопрос,может кто в теме
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 17 Апрель 2014, 14:27:12
вести по 700-1000 человек удаленки..
Стесняюсь спросить, это столько сотрудников на дому работают? или удаленно от головного офиса?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 17 Апрель 2014, 15:07:03
продублирую вопрос,может кто в теме
Лена, а что там вообще за санкции? я последние 7 лет вообще не веду воинский учет  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mashusha от 17 Апрель 2014, 15:28:09
и почему-то считается, что подборщиком быть круче и плата за твою работу на порядки выше иной раз
я же считаю,чтот абсолютно бесполезно держать подборщиков в одном лице.Этого не было раньше,как-то получалось работать и не плохо.Считаю,что работник кадровой службы должен делать и то и это.Тем более не все потннциальные кандидаты за счет Интернета попадают на очное собеседование.Многие отсеиваютсясна этапе просмотра резюме
сорри если что-то не то сказала,но это мое мнение и переубеждения бесполезны :ab:

ААА,еще считаю,что никто лучше оценит профессионализм и потенциал соискателя как сам руководитель отдела,куда требуется сотрудник.
Скажите, пожалуйста, а что конкретно может оттолкнуть в резюме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Апрель 2014, 15:31:21
продублирую вопрос,может кто в теме
Лена, а что там вообще за санкции? я последние 7 лет вообще не веду воинский учет  :al:
Насколько я помню, штраф 1 тыс рублей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Апрель 2014, 15:34:07
Скажите, пожалуйста, а что конкретно может оттолкнуть в резюме?
на ваш вопрос нет универсального ответа. От требований к должности зависит, и, конечно, от личных установок рекрутера.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 17 Апрель 2014, 16:32:11
Насколько я помню, штраф 1 тыс рублей.
ну вот в КоАП есть наказание за непредоставление сведений об уволившихся или вновь принятых, это я все собщаю, а вот по поводу этой шняги (план, приказ) - ничего не нашла, и даже не нашла,что мы вообще должны утверждать у них это
Лена, а что там вообще за санкции? я последние 7 лет вообще не веду воинский учет  :al:
там если уже начал его вести - перестанешь, зазвонят, мозги заморочат, дешевле отвезти им доки, чем связываться, вот теперь разослали через налоговую (это наш железнодорожный военкомат) - всем,кто в налоговой зарегистрирован - прислали карточки организации, чтоб все стали у них на учет, пугают, что в случае прокуроской проверки будут проблеееемы. Штрафы конечно незначительные, но все же у меня руководство-перфекционисты, ну и я стараюсь не разочаровывать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Апрель 2014, 16:58:14
но все же у меня руководство-перфекционисты, ну и я стараюсь не разочаровывать.
ну вы крутяшки))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 17 Апрель 2014, 18:10:07
Стесняюсь спросить, это столько сотрудников на дому работают? или удаленно от головного офиса?
да,магазины по всей Росси,а ОК в Ростове
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 17 Апрель 2014, 18:33:54
Девочки, выручайте, снова к вам  :ax: :ax: :ax:
при смене фамилии (брак) как правильно сделать изменения? На титульном листе с указанием № свид-ва и паспорт тоже  новый вписывать? Обязательно заверять печатью? Девушка вышла замуж еще в 2007, исправления не внесли, кто щас ей должен вносить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 17 Апрель 2014, 21:09:19
Девочки, выручайте, снова к вам  :ax: :ax: :ax:
при смене фамилии (брак) как правильно сделать изменения? На титульном листе с указанием № свид-ва и паспорт тоже  новый вписывать? Обязательно заверять печатью? Девушка вышла замуж еще в 2007, исправления не внесли, кто щас ей должен вносить?
аккуратно зачеркиваете фамилию,наверху пишете новую,на обложке пишете:"на основании свидетельства о браке(расторжении) серия....номер...от....  фамилия Иванова изменена наПавлова"

 
специалист ОК Иванова АА. число месяц год,
 заверяете печатью обязательно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 17 Апрель 2014, 22:46:11
Как внести изменения в трудовую книжку при смене фамилии после замужества?
Согласно статье 66 Трудового кодекса РФ трудовая книжка установленного образца является основным документом о
трудовой деятельности и трудовом стаже работника. Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не
являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него
свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.
В соответствии пунктом 26 Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 г. № 225 изменение фамилии в трудовой книжке
работника производится работодателем по последнему месту работы на основании свидетельства о заключении брака и
паспорта с измененной фамилией.
Изменения производятся на основании заявления работника, написанного им лично на имя руководителя организации, в
котором он должен обратиться с просьбой о внесении изменений в соответствующие документы. С представленного
свидетельства и паспорта снимаются копии, которые заверяются в установленном порядке и подшиваются в личное дело
работника. Затем издается приказ об изменении анкетно-биографических данных. Форма этого документа
законодательством не установлена. Поэтому приказ можно составить в произвольной форме с указанием причины.
Изменение фамилии фиксируется на титульном листе трудовой книжки. Прежние данные должны легко прочитываться,
поэтому они аккуратно зачеркиваются одной чертой и сверху пишется новая фамилия. На внутренней стороне обложки
трудовой книжки дается описание внесенных изменений. Ниже указываются документы, служащие основанием для внесения
изменений: свидетельство о браке и паспорт, затем наименование должности, подпись и расшифровка подписи специалиста,
внесшего изменения. Подпись ответственного должностного лица скрепляется печатью организации (или печатью кадровой
службы, если подписывает работник отдела кадров).
Запись на внутренней стороне обложки.
Фамилия Иванова изменена на фамилию Петрова".
Основание: свидетельство о браке № ХХХХХХХХХ от 20 сентября 1994г.; паспорт ХХ ХХ ХХХХХХ, выдан 1 апреля 1995 г. УВД
Домодедовского района г. Москвы
М.П. Специалист по кадрам
ООО "Ромашка" Свиридова Н.Г. Свиридова
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 17 Апрель 2014, 23:21:57
Юля, в смысле, у вас около 250 чел. на кадровика? а подбором он занимается при этом?
интересная тема, между прочим... у меня максимум был 350-400 (с подбором, в одном лице), а сейчас 150. но сейчас я финансово отвечаю за каждый лишний день закрытия вакансии, и я не считаю, что 150 - это мало. как раз самое то))

Тань, ты меня спросила? На всякий случай отвечаю.  :ab:
Примерно 300 человек на делопроизводителя. Подбором не занимается, но все в кадрах взаимозаменяемы (кроме начальника :girl_haha:  - шучу!), так решили сами сотрудники, вот и обучились (но к некоторой информации доступ ограничен). Есть рекрутеры, они тоже "универсальные солдаты" (многое умеют, ведут тренинги, выпускают корпоративный журнал/пишут в Интранет).
И у нас не 1С. В этой программе работает весь отдел, каждый заполняет свой блок. Если у делопроизводителя "горячая пора", ей помогут и/или освободят от других обязанностей.

"Финансово отвечаешь" - это что значит? У тебя этот KPI жестко привязан к зарплате/премии? :scratch: А срок закрытия вакансии какой? И процедура у Вас сложная? У нас - четкое разделение ответственности (ведь и менеджеры могут "тянуть" со своим этапом собеседования)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 17 Апрель 2014, 23:49:14
продублирую вопрос,может кто в теме

Лена, а Вы со своим инспектором общались? Нам очень помог именно инспектор - дал все документы (образцы), пакетом, уточнил период для сверок (причем у нас был весь регион - мы высылали сверки в течение года по разным военкоматам, а к конкретному периоду шли в военкомат по месту центрального аппарата с копиями этих сверок). Сейчас проще - мы работаем в рамках одного района и всё. Тем более численность в разы меньше (до 500 чел - проверка военкомата 1 раз в 3 года, если больше 500 - каждый год).
Вы почтой документы высылали или лично носили? И по какой причине не утвердили?

ну вы крутяшки))))))

До вас еще не добрались? :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 18 Апрель 2014, 07:56:31
Девочки, а допсоглашение при смене фамилии вы не делаете? я и при смене паспорта просто делаю.
Тань, ты меня спросила? На всякий случай отвечаю.  :ab:

"Финансово отвечаешь" - это что значит? У тебя этот KPI жестко привязан к зарплате/премии? :scratch: А срок закрытия вакансии какой? И процедура у Вас сложная? У нас - четкое разделение ответственности (ведь и менеджеры могут "тянуть" со своим этапом собеседования)
да, Юля, спасибо! впрочем, это ко всем вопрос, собираю статистику))
у меня один из показателей для премии - процент просроченных вакансий, сроки по категориям вакансий отличаются - от 21 до 60 дней. менеджеров надо пинать, потому что стрелки на них не переведешь, у них kpi совсем другие. для меня в подборе вообще самое сложное - это работа с заказчиками, а не с кандидатами:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 18 Апрель 2014, 07:57:23
До вас еще не добрались? :ab:
мне повезло, у нас москва этим централизованно занимается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 18 Апрель 2014, 10:21:00
Алиса,получается вас сталкивают лбами,не айс :against:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 18 Апрель 2014, 10:27:06
Алиса,получается вас сталкивают лбами,не айс :against:
а у кого по-другому, Юль? любая работа связана с конфликтом интересов смежных подразделений. я про департамент финансистов вообще молчу, вот кто всем жизнь осложняет... но мы справляемся, т.к. есть общая заинтересованность - выручка магазина. в конечном счете все на нее работаем:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 18 Апрель 2014, 10:30:21
а у кого по-другому, Юль? любая работа связана с конфликтом интересов смежных подразделений. я про департамент финансистов вообще молчу, вот кто всем жизнь осложняет... но мы справляемся, т.к. есть общая заинтересованность - выручка магазина. в конечном счете все на нее работаем:)
и почему все так не любят бухгалтеров, нет, ну правда, просто интересно???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 18 Апрель 2014, 10:30:56
Девочки, а допсоглашение при смене фамилии вы не делаете? я и при смене паспорта просто делаю.да,

Допник делать не нужно точно, ведь это соглашение между сторонами, типа собрались, договорились и решили. А фамилию или другие персональные данные работник меняет без согласия работодателя. Работник пишет заявление, с просьбой изменить его учетные данные и прилагает основания, т.е. копию свид-ва о браке, копию паспорта либо другой документ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 18 Апрель 2014, 10:42:22
и почему все так не любят бухгалтеров, нет, ну правда, просто интересно???

Не все. Мы дружим как раз :ab: И совещания у нас часто бывают совместные - персональщики и финансисты. Очень удобно.

у меня один из показателей для премии - процент просроченных вакансий, сроки по категориям вакансий отличаются - от 21 до 60 дней. менеджеров надо пинать, потому что стрелки на них не переведешь, у них kpi совсем другие. для меня в подборе вообще самое сложное - это работа с заказчиками, а не с кандидатами:)

Ну пинать - это нужно, никуда без этого :girl_haha:
Но ведь часто пытаются свалить задержку с закрытием вакансий на кадры. Мы делаем сводку с датой, временем и количеством переданных анкет (поименно) для второго этапа собеседований (первое проводим мы) и еженедельно кидаем руководителям отделов, а при необходимости - директору. Очень наглядно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 18 Апрель 2014, 10:44:22
и почему все так не любят бухгалтеров, нет, ну правда, просто интересно???
про бухов не знаю, у меня с ними никогда проблем не было, т.к. работаем по законодательству. а вот финансисты слишком заморачиваются с управленческим учетом, перед закрытием периода могут на 2 недели платежи заморозить, отчетность выдумывают новую каждый месяц, согласования бесконечные (в рамках моего уже сто раз согласованного бюджета)... ну, у них, наверное, тоже свои резоны есть:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 18 Апрель 2014, 10:48:25
а вот финансисты слишком заморачиваются с управленческим учетом,

Я думала, только у нас ..опа с финансистами)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 18 Апрель 2014, 10:54:12
про бухов не знаю, у меня с ними никогда проблем не было, т.к. работаем по законодательству. а вот финансисты слишком заморачиваются с управленческим учетом, перед закрытием периода могут на 2 недели платежи заморозить, отчетность выдумывают новую каждый месяц, согласования бесконечные (в рамках моего уже сто раз согласованного бюджета)... ну, у них, наверное, тоже свои резоны есть:)
ну да, с бухов налоговая спросит, если что штрафы - срубят премию, а у финансистов - бюджет, да и не только, потоки эти все финансовые попробуй собери в кучу, я когда в холдинге работала - нам, бухгалтерам тоже главный финансист спуску не давал, а что делать, работа - это наверное и есть достижение компромиссов ежеминутно, по идее на общий результат
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 18 Апрель 2014, 14:13:23
Подскажите пожалуйста, как правильно оформить перенос отпуска по инициативе работника: заявление от работника, приказ о переносе отпуска. Этого достаточно или нужен еще приказ о внесении изменений в график отпусков?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 21 Апрель 2014, 10:24:04
Добрый день. Подскажите, как оформить согласие работников на видеонаблюдение? Если есть образец буду очень признательна. Если не сложно киньте на personal@teplo-don.com
И еще вопрос, обязательно ли нужно положение о системе видеоконтроля?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Апрель 2014, 11:40:44
Я делала приказ о внесении изменений в график отпусков на основании приказа о переносе,он в свою очередь,на основании заявления сотрудника :ad:
Подскажите пожалуйста, как правильно оформить перенос отпуска по инициативе работника: заявление от работника, приказ о переносе отпуска. Этого достаточно или нужен еще приказ о внесении изменений в график отпусков?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 21 Апрель 2014, 12:40:00
Девочки! Спорю с бухами: сотрудник берет отпуск с понед по пятницу. Бухи утверждают, что так незззя, надо включать и выходные. Моё мнение: если работодатель согласен, то всё ок. Более того, каждый день отпуска оплачивается, соотв-но, именно работодатель теряет деньги, т.к. оплачивает эти выходные. Хде правда???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Апрель 2014, 12:56:38
в ТК было прописано, что отпуск делить можно, но одна из частей не может быть менее 7 дней, наверно они на этом настаивают
работодатель в деньгах ничего не теряет, т.к. в любом случае он обязан оплатить 28 календарных дней отпуска и не важно выходные это будут или рабочие
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 21 Апрель 2014, 13:12:16
в ТК было прописано, что отпуск делить можно, но одна из частей не может быть менее 7 дней, наверно они на этом настаивают
работодатель в деньгах ничего не теряет, т.к. в любом случае он обязан оплатить 28 календарных дней отпуска и не важно выходные это будут или рабочие
не 7,а 14
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 21 Апрель 2014, 13:17:10
Девочки! Спорю с бухами: сотрудник берет отпуск с понед по пятницу. Бухи утверждают, что так незззя, надо включать и выходные. Моё мнение: если работодатель согласен, то всё ок. Более того, каждый день отпуска оплачивается, соотв-но, именно работодатель теряет деньги, т.к. оплачивает эти выходные. Хде правда???
пусть подскажут тогда статью ТК,где написано,что выходные должны входить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2014, 13:32:15
Девочки! Спорю с бухами: сотрудник берет отпуск с понед по пятницу. Бухи утверждают, что так незззя, надо включать и выходные. Моё мнение: если работодатель согласен, то всё ок. Более того, каждый день отпуска оплачивается, соотв-но, именно работодатель теряет деньги, т.к. оплачивает эти выходные. Хде правда???
твое мнение верное. Их позиция не понятна, тк с бух точки зрения нет никаких заморочек оплатить 5 дней, а не 7.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Апрель 2014, 16:01:45
заставляют писать и с пятницы по следующее воскресенье,дабы меньше рабочих дней вошло в отпуск
это вообще полт фантазии у работодателей))Т.е.не за деньги переживают,а за то что слишом много отдыхать будеть,когда все пашут :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Апрель 2014, 16:04:14
Девочки! Спорю с бухами: сотрудник берет отпуск с понед по пятницу. Бухи утверждают, что так незззя, надо включать и выходные. Моё мнение: если работодатель согласен, то всё ок. Более того, каждый день отпуска оплачивается, соотв-но, именно работодатель теряет деньги, т.к. оплачивает эти выходные. Хде правда???
вообще из практики многих организаций,14 дней обязан взять подряд(по ТК :ab:),многие ж берут с понедедльника и соответственно четыре выходных выпадает,а остальные 14 дробят.
Я никогда не брала ровно 14,вечно то неделю,то пять дней,то три)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 21 Апрель 2014, 16:06:14
вообще из практики многих организаций,14 дней обязан взять подряд(по ТК :ab:),многие ж берут с понедедльника и соответственно четыре выходных выпадает,а остальные 14 дробят.
Я никогда не брала ровно 14,вечно то неделю,то пять дней,то три)))
так во многих организациях, мало кто соблюдает правило 14 дней, это наверное самое безобидное нарушение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 21 Апрель 2014, 16:12:25
Девочки, кто-нибудь в курсе каким образом Балтика подбирает себе сотрудников в офис, я на хантере вижу только торговых,а офисных - ну например экономистов, кадровиков, может быть они это делают через кадровые агенства, тогда через какие (одному человечку хочется туда попасть работать, а вакансий нет на инет-ресурсах)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Апрель 2014, 16:37:44
так во многих организациях, мало кто соблюдает правило 14 дней, это наверное самое безобидное нарушение
ну значит мне везло)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 21 Апрель 2014, 16:45:18
Ой, девы, дело выеденного яйца не стоило: оказалось, что чел вообще берет "в счет отпуска", который в нашей организации офиц. не проводят (по настоятельному пожеланию бухов), просто офиц.челу потом оформляют 28 дней и выплачивают лишь фактически неотгул.дни...Короче, фигня полная)))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 21 Апрель 2014, 16:50:13
Девочки! Спорю с бухами: сотрудник берет отпуск с понед по пятницу. Бухи утверждают, что так незззя, надо включать и выходные. Моё мнение: если работодатель согласен, то всё ок. Более того, каждый день отпуска оплачивается, соотв-но, именно работодатель теряет деньги, т.к. оплачивает эти выходные. Хде правда???
если с понедельника по пятницу, то с учетом выходных, то есть  на  4 дня: пятница, сб, вс, пн. отпуск считается не  в рабочих, а календарных  днях
если все согласны выходные  не  считать, то можно и  не считать, но вообще, писать отпуск на  понедельник и пятницу отдельно тогда, так как есть  разрыв, если я ничего по этому поводу не путаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 21 Апрель 2014, 16:52:14
Девочки, ни у  кого не стоит на предприятии видеонаблюдения? А то чота мой вопрос выше проигнорили ((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 21 Апрель 2014, 16:54:04
Ой, девы, дело выеденного яйца не стоило: оказалось, что чел вообще берет "в счет отпуска", который в нашей организации офиц. не проводят (по настоятельному пожеланию бухов), просто офиц.челу потом оформляют 28 дней и выплачивают лишь фактически неотгул.дни...Короче, фигня полная)))))))))
при таких раскладах у вас можно крутить как угодно, особенно ни с чем не заморачиваясь, по принципу, закон как дышло. :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katerina I. от 21 Апрель 2014, 16:55:06
Девочки, кто-нибудь в курсе каким образом Балтика подбирает себе сотрудников в офис, я на хантере вижу только торговых,а офисных - ну например экономистов, кадровиков, может быть они это делают через кадровые агенства, тогда через какие (одному человечку хочется туда попасть работать, а вакансий нет на инет-ресурсах)
И я встряну, мне тоже интересно, сама мониторила одно время, все время торговые представители. Девушки, поделитесь через какое кадровое агентство это происходит, может кто в курсе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 21 Апрель 2014, 17:19:26
Девочки, ни у  кого не стоит на предприятии видеонаблюдения? А то чота мой вопрос выше проигнорили ((((
в нете масса инфы. Вот одна из ссылок http://www.klerk.ru/boss/articles/49378
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 21 Апрель 2014, 17:25:09
в нете масса инфы. Вот одна из ссылок http://www.klerk.ru/boss/articles/49378
Это я читала. Меня интересует Положение и образец уведомления сотрудников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 21 Апрель 2014, 18:50:56
Девочки, кто-нибудь в курсе каким образом Балтика подбирает себе сотрудников в офис, я на хантере вижу только торговых,а офисных - ну например экономистов, кадровиков, может быть они это делают через кадровые агенства, тогда через какие (одному человечку хочется туда попасть работать, а вакансий нет на инет-ресурсах)
как минимум - на корпоративном сайте: http://corporate.baltika.ru/vaca/4/
а вообще в компаниях, которые оплачивают безлимитный хедхантер и суперджоб (балтика наверняка из таких) обычно действует правило: размещать там все вакансии в обязательном порядке. независимо от того, работают с агентствами или лет. так что, если там нет вакансии, может, ее и совсем нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 21 Апрель 2014, 19:43:23
как минимум - на корпоративном сайте: http://corporate.baltika.ru/vaca/4/
а вообще в компаниях, которые оплачивают безлимитный хедхантер и суперджоб (балтика наверняка из таких) обычно действует правило: размещать там все вакансии в обязательном порядке. независимо от того, работают с агентствами или лет. так что, если там нет вакансии, может, ее и совсем нет.
это понятно, на общедоступных ресурсах - хантер, корпоративный сайт - только торгаши, но это же производство, там сделка, сменность, по-любому есть трудовики, так почему же их не ищут никогда на своих ресурсах, вот я и думаю, может этот контингент ищут на других ресурсах или в кадровом агенстве
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 21 Апрель 2014, 19:46:44
не знаю, плохо, что не ищут... но на эфес и пепси я когда-то через хх выходила, и наша компания размещает везде абсолютно все вакансии (у нас за этим особые церберы следят)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 21 Апрель 2014, 19:50:00
не знаю, плохо, что не ищут... но на эфес и пепси я когда-то через хх выходила, и наша компания размещает везде абсолютно все вакансии (у нас за этим особые церберы следят)))
ну эфес, кстати, разгоняют уже, а персонал пытаются трудоустроить через КА Анкор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 21 Апрель 2014, 20:52:50
Добрый день. Подскажите, как оформить согласие работников на видеонаблюдение? Если есть образец буду очень признательна. Если не сложно киньте на personal@teplo-don.com
И еще вопрос, обязательно ли нужно положение о системе видеоконтроля?
У нас в компании ведется видео и аудио наблюдение, положение никакое не нужно. Работникам при оформлении даем подписывать уведомление об этом, в 2-х экземплярах, один ему на руки отдаем. Текст произвольный, типа: "Уважаемая Мария Ивановна! Уведомляем Вас, что в компании ведется видео и аудио наблюдение."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЮМА от 21 Апрель 2014, 20:55:05
"Кадры решают все"

полностью согласна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 23 Апрель 2014, 10:26:19

Пришла советоваться, что дальше делать с моей ненормальной работницей)))  Напоминаю ситуацию:

     Девочки, нужен совет!
     Работница 7-го числа объявляет, что хочет уволиться. Т.к. она проработала всего 3 недели, она на испытательном сроке, и имеет право заявить об этом за 3 дня. У нас ювелирные магазины, поэтому сотрудники материально ответственные, компания становится на уши, чтобы экстренно провести инвентаризацию внепланово, 8-го числа. Работница являться на инвентаризацию отказалась по телефону, и с того дня она телефон либо отключает, либо бросает трубку. Заявление об увольнении в отдел кадров так и не поступило от нее.
     Наши действия: составляем акты об отсутствии на рабочем месте, написали письма по всем известным адресам с просьбой объяснить отсутствие. Как долго акты составлять?
     И еще, у нее график 2/2/3, но т.к. нехватка персонала, конечно не везде работают по такому графику, поэтому мы подписываем их задним числом, по факту, а не как должны, за месяц до вступления в силу графика.  Соответственно, с этой мадам график не был подписан, получается без него мы не сможем доказать ее прогулы?

В общем она так и молчит, на телефон или не отвечает, или трубку бросает... Уведомление еще не вернулось, хотя прошло уже больше двух недель... У нас загвоздка вся, что она не ознакомлена с графиком, мне вот какая мысль пришла: график так же отослать по почте с уведомлением, на май, и через неделю на июнь. Как думаете, действительно ли будет такое ознакомление с графиком? Давайте обмозгуем коллективно!)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Апрель 2014, 10:42:37
Пришла советоваться, что дальше делать с моей ненормальной работницей)))  Напоминаю ситуацию:

В общем она так и молчит, на телефон или не отвечает, или трубку бросает... Уведомление еще не вернулось, хотя прошло уже больше двух недель... У нас загвоздка вся, что она не ознакомлена с графиком, мне вот какая мысль пришла: график так же отослать по почте с уведомлением, на май, и через неделю на июнь. Как думаете, действительно ли будет такое ознакомление с графиком? Давайте обмозгуем коллективно!)))
Не думаю, что это вам поможет (в случае суда).
Трудовая книжка ее у вас? Там есть стаж, приличный? Расчет она получила за фактически отработанное время?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 23 Апрель 2014, 10:48:00
Пришла советоваться, что дальше делать с моей ненормальной работницей)))  Напоминаю ситуацию:

В общем она так и молчит, на телефон или не отвечает, или трубку бросает... Уведомление еще не вернулось, хотя прошло уже больше двух недель... У нас загвоздка вся, что она не ознакомлена с графиком, мне вот какая мысль пришла: график так же отослать по почте с уведомлением, на май, и через неделю на июнь. Как думаете, действительно ли будет такое ознакомление с графиком? Давайте обмозгуем коллективно!)))
ну напишите ей смс, что вы ей должны расчет, она должна забрать трудовую и подписи проставить, а так как она молчит - вы вынуждены будете подать в розыск и пусть ее ищет полиция, мало ли,может ее убили или похитили, если она не хочет чтоб ее искала полиция - пусть явится, работник такой ненадежный не нужен, это понятно, но ясность внести в трудовые отношения необходимо не только вам,но и ей. я думаю она откликнется
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 23 Апрель 2014, 11:06:50
Девочки, ну какой расчет, она же заявление не написала на увольнение, устно напарнице сказала и управляющему.

Стаж в трудовой около 3 лет. Думаю, может забить на нее, устроиться на новую работу с новой трудовой... И карта зарплатная у нас с перечисленной з/п, она же меньше месяца проработала, еще получить ее не успела, бухгалтерия ей по этому поводу тоже уведомление отправила.
Я вообще поражаюсь, что у человека в голове творится... Хочешь уволиться - иди, никто не держит. Там явно не все в порядке с головой, недавно имя и фамилию себе поменяла официально на экзотические, была типа Маша Иванова, а стала Кассандра... (фамилию не буду писать).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Апрель 2014, 11:10:46
А кассандра.. Так там диагноз значит..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 23 Апрель 2014, 11:13:19
Девочки, ну какой расчет, она же заявление не написала на увольнение, устно напарнице сказала и управляющему.

Стаж в трудовой около 3 лет. Думаю, может забить на нее, устроиться на новую работу с новой трудовой... И карта зарплатная у нас с перечисленной з/п, она же меньше месяца проработала, еще получить ее не успела, бухгалтерия ей по этому поводу тоже уведомление отправила.
Я вообще поражаюсь, что у человека в голове творится... Хочешь уволиться - иди, никто не держит. Там явно не все в порядке с головой, недавно имя и фамилию себе поменяла официально на экзотические, была типа Маша Иванова, а стала Кассандра... (фамилию не буду писать).
вам бы все-таки заставить ее прийти, иначе с таким снарядом - ей в голову стрельнет, начнет судиться с вами
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 23 Апрель 2014, 11:27:25
ну напишите ей смс, что вы ей должны расчет, она должна забрать трудовую и подписи проставить, а так как она молчит - вы вынуждены будете подать в розыск и пусть ее ищет полиция, мало ли,может ее убили или похитили, если она не хочет чтоб ее искала полиция - пусть явится, работник такой ненадежный не нужен, это понятно, но ясность внести в трудовые отношения необходимо не только вам,но и ей. я думаю она откликнется
ту же мысль писала, директор отвлекла))). Это самый простой способ, подтверждающий Вашу добросовестность как работодателя в отношении подчиненных. И не затягивайте: укажите, что в случае её неявки лично в течение 5ти календарных дней (если работаете все дни недели), будете вынуждены обратиться в полицию с целью установления её места нахождения и в их присутствии подписывать все документы. Недостачи-то хоть не было?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 23 Апрель 2014, 11:31:12
ту же мысль писала, директор отвлекла))). Это самый простой способ, подтверждающий Вашу добросовестность как работодателя в отношении подчиненных. И не затягивайте: укажите, что в случае её неявки лично в течение 5ти календарных дней (если работаете все дни недели), будете вынуждены обратиться в полицию с целью установления её места нахождения и в их присутствии подписывать все документы. Недостачи-то хоть не было?
кстати, да, ведь она еще и МОЛ, а на инвентаризацию не явилась, может она еще и должна останется, но   :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 23 Апрель 2014, 11:39:26
Девочки, ну какой расчет, она же заявление не написала на увольнение, устно напарнице сказала и управляющему.
Оформляйте прогул в соответствии с ТК РФ и увольняйте, поскольку действующее законодательство позволяет за нарушение трудовой дисциплины в период испытательного срока применять меры  дисциплинарного взыскания, в том числе увольнение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 23 Апрель 2014, 11:48:34
Оформляйте прогул в соответствии с ТК РФ и увольняйте, поскольку действующее законодательство позволяет за нарушение трудовой дисциплины в период испытательного срока применять меры  дисциплинарного взыскания, в том числе увольнение

Так не могу прогулы оформить, график работы не подписан с ней, в этом же и суть... Я ж теперь и думаю как от нее избавиться, чтоб не висела пожизненно. В суд она да, грозилась подать, только никто не понял по какой причине. Инвентаризация (ттт) прошла успешно, недостачи не выявлено.

Я ж вот и думаю, если по почте с уведомлением график отправить на будующие месяцы, будет ли он действителен... В ТК написано "работник должен быть ознакомлен под роспись", в уведомлении о получении письма она же распишется. Хотя может и отказать почтальону... В общем хз...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 23 Апрель 2014, 11:53:22
Так не могу прогулы оформить, график работы не подписан с ней, в этом же и суть... Я ж теперь и думаю как от нее избавиться, чтоб не висела пожизненно. В суд она да, грозилась подать, только никто не понял по какой причине. Инвентаризация (ттт) прошла успешно, недостачи не выявлено.

Я ж вот и думаю, если по почте с уведомлением график отправить на будующие месяцы, будет ли он действителен... В ТК написано "работник должен быть ознакомлен под роспись", в уведомлении о получении письма она же распишется. Хотя может и отказать почтальону... В общем хз...
конечно она не распишется нигде, с такими людьми только по плохому разговаривать, напишите, что в розыск ее подаете, так как она не является, не явится под страхом розыска - пишите,что инвентаризация выявила большую недостачу, поэтому ей надо полюбовно уладить проблему, иначе наступит уголовная ответственность, ну должно же ее что-то испугать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 23 Апрель 2014, 11:56:23
Пугать таких тоже не надо, не известно, что с перепугу наделает))))))))) :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 23 Апрель 2014, 11:57:40
Пугать таких тоже не надо, не известно, что с перепугу наделает))))))))) :ag:
фамилию и имя поменяет  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Апрель 2014, 15:04:59
Может она прихватила что, раз сбежала как раз перед инвентаризацией. Тогда наверно не придет уже и в суд подавать не станет.
Может свяжитесь с ее прошлыми работодателями (из трудовой книжки), и у них ее характеристику запросите, чтоб составить какое-то представление, что от нее можно ожидать.

Еще предлагаю составить акт о том, что она отказалась письменно знакомиться с графиком работы. И еще пошлете майский и июньский график почтой в добавок.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 23 Апрель 2014, 15:23:30
Еще предлагаю составить акт о том, что она отказалась письменно знакомиться с графиком работы. И еще пошлете майский и июньский график почтой в добавок.

Слушай, хорошая идея!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Апрель 2014, 15:26:47
Слушай, хорошая идея!
дадада! как будто не вы ее не ознакомили своевременно, а она сама отказалась знакомиться.  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 23 Апрель 2014, 16:24:57
Може я чАво не догоняю с этими графиками? По мне так их никуда не надо слать, не подписала график - работаешь по расписанию организации и пойди докажи, что там график. Правда сложно сориентироваться, поскольку не вижу доков
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Апрель 2014, 16:31:22
Може я чАво не догоняю с этими графиками? По мне так их никуда не надо слать, не подписала график - работаешь по расписанию организации и пойди докажи, что там график. Правда сложно сориентироваться, поскольку не вижу доков
дав том-то и дело, что и в ТД и в ПВТР у них нет четкого "расписания организации", и там и там упомянуты графики...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 23 Апрель 2014, 16:49:20
разве это не "ей хуже"? Тем более, что испытательный срок + сбежала + разыскивает полиция (надо бы)))), ничего не будет организации, если еще и сотрудники дадут соответствующие показания, а тут и врать ничего не нать. Я б с графиками не мучалась, я б полисмЭну письмо бы накатала, а там и график может упомянула бы (отказ от подписания бумаг, вкл. график). 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 23 Апрель 2014, 16:56:57
дав том-то и дело, что и в ТД и в ПВТР у них нет четкого "расписания организации", и там и там упомянуты графики...

У нас центральный офис работает на пятидневке, а работники филиалов (продавцы и эксперты-оценщики) работают по скользящему графику с суммированным учетом рабочего времени, о чем как раз-таки четко прописано и в трудовых договорах у них и в ПВТРе
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 24 Апрель 2014, 09:37:22
Девочки, я совсем "не в теме", а вопрос срочный, поскажите, плиз. Может ли российское предприятие принять на работу азербайжданца (вид на жительство есть) и где почитать, какие для этого нужны согласования и документы???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 24 Апрель 2014, 09:50:45
http://www.klerk.ru/law/articles/196641/
http://hr-portal.ru/article/kak-oformit-inostranca-na-rabotu
http://consultantpuls.ru/%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA-%D0%B8%D0%B7-%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 25 Апрель 2014, 10:49:31
Спасибо :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 25 Апрель 2014, 13:05:25
Можно пожалиться и спросить совета? Я вот только 2 года как работаю кадровиком, все что знаю осваивала на пальцах сама. До этого была профессиональным секретарем и помощником руководителя. Сейчас меня с моего предприятия хотят перевести на крупное предприятие в качестве начальника отдела кадров. У меня началась паника. Жуткая. Что не справлюсь, потому что реально понимаю, что многого не знаю. Как быть? Был ли у кого такой опыт, как справлялись? Еще присутствует страх, что там в подчинении у меня будут люди.....и вот я приду вся такая красивая, на должность начальника, а сама реально многого не знаю и не умею......в общем как-то так. Не хочу подвести руководителя, который меня туда переводит, боюсь упасть лицом в грязь. На данном предприятии я сама поднимала кадры с нуля, но многие аспекты остались вне того, что делаю сейчас и я их просто не знаю....как пример, у нас на предприятии не ведется военский учет, ну таково было решение руководителя, не заморачиваются с вредностью и стажем для сварщиков и тому подобное....и многие другие аспекты.....
Вот, высказалась...может сумбурно, но меня сейчас этой новостью прям оглушили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 25 Апрель 2014, 13:24:38
Можно пожалиться и спросить совета? Я вот только 2 года как работаю кадровиком, все что знаю осваивала на пальцах сама. До этого была профессиональным секретарем и помощником руководителя. Сейчас меня с моего предприятия хотят перевести на крупное предприятие в качестве начальника отдела кадров. У меня началась паника. Жуткая. Что не справлюсь, потому что реально понимаю, что многого не знаю. Как быть? Был ли у кого такой опыт, как справлялись? Еще присутствует страх, что там в подчинении у меня будут люди.....и вот я приду вся такая красивая, на должность начальника, а сама реально многого не знаю и не умею......в общем как-то так. Не хочу подвести руководителя, который меня туда переводит, боюсь упасть лицом в грязь. На данном предприятии я сама поднимала кадры с нуля, но многие аспекты остались вне того, что делаю сейчас и я их просто не знаю....как пример, у нас на предприятии не ведется военский учет, ну таково было решение руководителя, не заморачиваются с вредностью и стажем для сварщиков и тому подобное....и многие другие аспекты.....
Вот, высказалась...может сумбурно, но меня сейчас этой новостью прям оглушили.
cкажу вам по собственному опыту, я вообще бухгалтер, и однажды в маленькой фирме с должности помощника меня с общим стажем полгода перевели на главбуха, и я тогда была молодая и как-то легко на это решилась и справилась, но потом решила перейти работать в крупный холдинг, естественно на простого бухгалтера, там тоже моя начальница увидела наверное во мне потенциал и я продвигалась достаточно быстро, она же меня и рекомендовала генеральному директору направления на должность главного бухгалтера,я понимала,что это очень большая должность, могу не справиться, точнее я постараюсь, НО... в общем собеседование с гендиром я слила, и теперь кусаю локти не один год, это был мой час,я его упустила. Ах, да, вместо меня пошла другая девочка, менее профессиональная (я это поняла, потому что заняла ее место позже и много разгребала хвостов, а она шагала вверх с легкостью), она задолбала всех главных бухгалтеров в холдинге, потому что вообще никогда не составляла налоговую отчетность по ОСНО и уж тем более балансы, но она шла как трактор, хоть и не знала ничего, мне потом еще ни раз коллеги высказывали, что я , эмммм... ну дурочка, что не пошла, хотя бы избавила их от назойливого незнайки, который отнимал много времени, но поезд уже ушел и этот поезд я не могу догнать уже несколько лет, потому что - то декрет, то после декрета, а ведь можно было тогда до декрета успеть поработать годик и продолжить карьеру с более высокой ноты после. Даже не вздумайте отказываться, советую от души!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Апрель 2014, 13:29:32
Еще присутствует страх, что там в подчинении у меня будут люди.....и вот я приду вся такая красивая, на должность начальника, а сама реально многого не знаю и не умею......в общем как-то так
Страх этот нормальный, потому что начальник должен быть компетентнее своих подчиненных, иначе стать авторитетом для них будет непросто. Но сама возможность очень хорошая (всего с двухлетнем стажем сразу в начальники с подчиненными) и ее упускать нельзя. Пойдите на какие-нибудь курсы, может удаленно у Митрофановой, чтобы подтянуть пробелы и почувствовать уверенность в себе. :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 25 Апрель 2014, 13:32:45
Полина, главное качество руководителя - это управлять людьми, которые все знают. при этом все знать самому совсем не обязательно (а для чего тогда вам понадобились бы подчиненные?)  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 25 Апрель 2014, 13:33:01
cкажу вам по собственному опыту, я вообще бухгалтер, и однажды в маленькой фирме с должности помощника меня с общим стажем полгода перевели на главбуха, и я тогда была молодая и как-то легко на это решилась и справилась, но потом решила перейти работать в крупный холдинг, естественно на простого бухгалтера, там тоже моя начальница увидела наверное во мне потенциал и я продвигалась достаточно быстро, она же меня и рекомендовала генеральному директору направления на должность главного бухгалтера,я понимала,что это очень большая должность, могу не справиться, точнее я постараюсь, НО... в общем собеседование с гендиром я слила, и теперь кусаю локти не один год, это был мой час,я его упустила. Ах, да, вместо меня пошла другая девочка, менее профессиональная (я это поняла, потому что заняла ее место позже и много разгребала хвостов, а она шагала вверх с легкостью), она задолбала всех главных бухгалтеров в холдинге, потому что вообще никогда не составляла налоговую отчетность по ОСНО и уж тем более балансы, но она шла как трактор, хоть и не знала ничего, мне потом еще ни раз коллеги высказывали, что я , эмммм... ну дурочка, что не пошла, хотя бы избавила их от назойливого незнайки, который отнимал много времени, но поезд уже ушел и этот поезд я не могу догнать уже несколько лет, потому что - то декрет, то после декрета, а ведь можно было тогда до декрета успеть поработать годик и продолжить карьеру с более высокой ноты после. Даже не вздумайте отказываться, советую от души!!!
Спасибо Вам большое.....прям  вдохновилась сейчас....действительно, почему не попробовать...Еще раз спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Igrulka от 25 Апрель 2014, 13:37:40
Согласна с предыдущими ораторами, ни в коем случае не отказывайтесь! Это ваш шанс и нельзя его упускать! А то, что многого не знаете, это не страшно, есть куда стремиться и развиваться :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 25 Апрель 2014, 13:38:03
Полина, главное качество руководителя - это управлять людьми, которые все знают. при этом все знать самому совсем не обязательно (а для чего тогда вам понадобились бы подчиненные?)  :ad:
вот именно
Спасибо Вам большое.....прям  вдохновилась сейчас....действительно, почему не попробовать...Еще раз спасибо!
Удачи Вам!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Happy_Woman от 25 Апрель 2014, 13:50:33
"сопротивление судьбе - главная причина стрессов" :ab:

удачи, Полина!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Апрель 2014, 14:12:13
Полина, главное качество руководителя - это управлять людьми, которые все знают. при этом все знать самому совсем не обязательно (а для чего тогда вам понадобились бы подчиненные?)  :ad:
Да это общие фразы, а по факту начальник ОК должен знать больше своих подчиненных. По крайней мере не меньше. Иначе они зададут ему вопрос, он не сможет ответить раз, два, три... и все, никакого авторитета в их глазах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 25 Апрель 2014, 14:25:32
так надо правильно отвечать, чтобы не показаться незнайкой и не потерять авторитета. я знаю о чем говорю, у меня была такая начальница, отсутствие некоторых знаний не мешало ей нисколько, поверьте.
и меня этому же учила
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 25 Апрель 2014, 14:33:56
так надо правильно отвечать, чтобы не показаться незнайкой и не потерять авторитета. я знаю о чем говорю, у меня была такая начальница, отсутствие некоторых знаний не мешало ей нисколько, поверьте.
и меня этому же учила
таких начальников не мало, кто-то знает, кто-то не знает, но умеет бегать и взрывать воздух, интриги плести, разные бывают начальники, но лучше же быть начальником, чем умным подчиненным, не признающим авторитет своего глупого начальника (бывает и так) и постоянно думающим,что справился с этой должностью лучше, главное что - не знать всего, а уметь найти решение и добыть информацию, если чего то не знаешь, уметь ответить подчиненному не так "ой, я не знаю", а как-то более завуалированно. ну как-то так...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 25 Апрель 2014, 14:35:50
Лена, плюсуюсь, я именно об этом и говорю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Апрель 2014, 14:40:59
Да это общие фразы, а по факту начальник ОК должен знать больше своих подчиненных. По крайней мере не меньше. Иначе они зададут ему вопрос, он не сможет ответить раз, два, три... и все, никакого авторитета в их глазах.
+100000000000
даже добавить нечего и невозможно ответиь как-то "правильно"
разве что культурно "послать лесом" или как мне одна тетя заявила,что есть интернет
тогда ТЫ мне для чего?
Начальник не просто должен,он обязан знать больше,чем подчиненные!
Полина,раз назначают,значит видят в вас потенциал,а вы,в свою очередь,просто должны обязаны соответствовать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 25 Апрель 2014, 14:45:14
Да, это точно сказано, про потенциал, вот попробуйте взять и устроиться со своим нынешним резюме в начальники - не возьмут ведь со стороны, это может сделать только человек, который знает, что даже несмотря на недостаток опыта в этом работнике есть потенциал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Апрель 2014, 14:46:35
Ну элементарно, как вы узнаете, что ваш подчиненный что-то делает неправильно, если вы сами этого не знаете?
Я считаю, начальник - это не только и не столько умение "управлять людьми", а в первую очередь это ответственность, и перед своими вышестоящими, и перед проверяющими инстанциями, но и перед своими подчиненными это тоже ответственность.
И чем лучше ты разбираешься в предмете, тем тебе же и проще "управлять" другими.
А отвечать завуалированно, девочки, ну это смешно, правда. Далеко не каждый подчиненный это "съест". И да, такое запросто может быть, что попадутся умные подчиненные, и что тогда? разогнать и нанять дурачков, которым можно отвечать завуалированно, будучи некомпетентным?

Как я сказала выше, я считаю, что возможность прекрасная и ее упускать нельзя!!! Но и подтягивать свои знания и умения обязательно надо, а не надеяться, что руководящий статус все сделает за тебя сам и тебя по умолчанию будут уважать, просто потому что ты начальник.
Ну я бы делала именно так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 25 Апрель 2014, 14:56:11
Ну мы же не знаем, какой уровень знаний у Полины, может быть достаточный,чтоб быть профессиональнее своих подчиненных, не везде подчиненные - семи пядей во лбу (наверное среди них не кого поставить начальником), да даже если не "съест" подчиненный в какой-то степени непрофессиональный ответ начальника, то уж точно не пойдет выше головы кому-то это рассказывать, первое время подчиненные в любом случае относятся предвзято и пытаются поддеть, а потом за углами потрепаться, это везде так (на любом предприятии и в отделе есть вопросы,которые неординарны и их уже давно разжевали, но их обязательно надо задать новичку, чтоб посмотреть,как он будет выкручиваться, главное не давать себя в обиду). А про повышение уровня знаний - все правильно, да еще плюс привыкнуть к специфике - а там и авторитет коллег, всё будет, главное очень ЗАХОТЕТЬ!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Апрель 2014, 15:08:29
Короче
В добрый путь,Полина,все обательно получится ,по-другому быть не может! :ax:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 25 Апрель 2014, 15:27:19
Спасибо девочки, все прочитала и полностью согласна. Больше всего боюсь, что вот так зададут вопрос, а я плаваю или вообще не знаю. Конечно буду сама себя тянуть за уши, самосовершенствоваться, учиться чему-то новому...мне и самой это выгодно. Сидеть и указывать наманикюренным пальчиком не умею, иногда проще сделать самой, чем сто раз кому-то объяснить...знаю,что неправильно, значит буду самообразовываться, с вами советоваться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 25 Апрель 2014, 15:53:23
иногда проще сделать самой, чем сто раз кому-то объяснить...знаю,что неправильно, значит буду самообразовываться, с вами советоваться.
это как раз самая большая ошибка, этого делать ни в коем случае нельзя, иначе так и останешься навсегда самым лучшим работником, таким незаменимым людям расти не дают)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Апрель 2014, 16:26:22
это как раз самая большая ошибка, этого делать ни в коем случае нельзя, иначе так и останешься навсегда самым лучшим работником, таким незаменимым людям расти не дают)))
это я :ac:как перпстать быть такой???? :bb: :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Апрель 2014, 19:26:17
это я :ac:как перпстать быть такой???? :bb: :bc:
Юля, с языка сняла.  Со мной такая же хрень. Был правда один руководитель, который видимо увидел во мне какой-то потенциал и силком протащил на должность повыше. Я упиралась невероятно, потому, что боялась не ответить на какой-то вопрос своих подчиненных. Мне страхи Полины ооочень понятны.
А когда смотрю на тех, кто чешет вверх не заморачиваясь на знаниях и в полной уверенности, что руководить =руками водить, мне тошно становится.
Была у меня одна руководитель, которая на мой вопрос с описанием пипец какой сложной ситуации с инвалидом, сказала "это все есть в трудовом кодексе".............
И она думала, что в ее завуалированном ответе я не услышала  "я не знаю и разбираться в этом не хочу. Для чего тогда мне ты?"
Я конечно разобралась, но блин какое на фиг уважение к руководителю?
На мой взгляд, ей было бы лучше ответить "никогда с этим не сталкивалась. Давай помогу тебе разобраться" Но видимо она считала, что не барское это дело
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Апрель 2014, 19:31:13
какой замечательный вопрос задали сегодня.Как раз оказалась в такой ситуации,только не руководителем,а на должность повыше просто.и чем ближе день икс,тем сильнее мандраж,что не справлюсь.Девочки,спасибо за советы,хоть и не мне)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 25 Апрель 2014, 19:57:36
и я послушаю тут Вас девочки,  с 18 лет работаю в нашей организации, сперва помощником бухгалтера, потом бух-ром, а  в 21 год моя глав бух (как я ей благодарна) ушла в декрет и на ковре у диреХтора они решили что на ее место пойду я (фирма не большая) но я такая паникерша по натуре, что для меня тогда это было кошмаром. То, что я все ступени бухгалтерии "грызла" сама-сейчас конечно это для меня незаменимая база за которую я благодарна моей прошлой глав бух.... Сейчас  работу хочу поменять и опять в голове хаос: а вдруг не справлюсь, а вдруг коллектив съест...а вдруг...... Излила душу...
Полин спасибо что подтолкнула к написанию данного текста :ax:
Все у тебя получится: Не обязательно все знать-нужно знать, где взять :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Апрель 2014, 21:16:32
Юля, с языка сняла.  Со мной такая же хрень. Был правда один руководитель, который видимо увидел во мне какой-то потенциал и силком протащил на должность повыше. Я упиралась невероятно, потому, что боялась не ответить на какой-то вопрос своих подчиненных. Мне страхи Полины ооочень понятны.
А когда смотрю на тех, кто чешет вверх не заморачиваясь на знаниях и в полной уверенности, что руководить =руками водить, мне тошно становится.
Была у меня одна руководитель, которая на мой вопрос с описанием пипец какой сложной ситуации с инвалидом, сказала "это все есть в трудовом кодексе".............
И она думала, что в ее завуалированном ответе я не услышала  "я не знаю и разбираться в этом не хочу. Для чего тогда мне ты?"
Я конечно разобралась, но блин какое на фиг уважение к руководителю?
На мой взгляд, ей было бы лучше ответить "никогда с этим не сталкивалась. Давай помогу тебе разобраться" Но видимо она считала, что не барское это дело
уважала только одну свою начальницу.И как человек и как. спец  отличный
и вот такого :bd: никогда не было!
а остальные вот так как ты написала:"Все есть в ТК" :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 27 Апрель 2014, 22:42:52
Девочки, нужно ваше мнение, вот у нас статья:
 Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

 По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Я так воспринимаю, что одна часть- четырнадцать дней, а остальное-хоть по дню. Одна моя коллега считает, что остальные должны быть по 7 дней, но где это написано? И что если нужен день, к примеру, то его нужно брать в счет отпуска, а потом отработать, выйдя раньше. Эта практика повсеместна, но представляется неправильной, что скажете?
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 28 Апрель 2014, 00:07:50
Девочки, нужно ваше мнение, вот у нас статья:
 Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

 По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Я так воспринимаю, что одна часть- четырнадцать дней, а остальное-хоть по дню. Одна моя коллега считает, что остальные должны быть по 7 дней, но где это написано? И что если нужен день, к примеру, то его нужно брать в счет отпуска, а потом отработать, выйдя раньше. Эта практика повсеместна, но представляется неправильной, что скажете?
 

Интересный вопрос... Можно я встряну с точки зрения бухгалтерии? Если человек заранее (согласно ТК) напишет заявление на  этот 1 день отпуска, с учетом, что  за 3 дня до начала отпуска бухгалтерия обязана оплатить этот отпуск,  все эти сроки соблюдены, то почему нет? имеет право...  :al:

Просто, как правило, 1 день оплачиваемого отпуска люди хотят незапланированно, т.е. утром пришел  сотрудник  и ставит в известность, что завтра он хочет на один день в отпуск, то тут, конечно, предоставив ему этот день оплачиваемого отпуска, работодатель нарушит сроки оплаты этого же отпуска... Кому это нужно?
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 28 Апрель 2014, 08:58:33
Девочки, нужно ваше мнение, вот у нас статья:
 Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

 По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Я так воспринимаю, что одна часть- четырнадцать дней, а остальное-хоть по дню. Одна моя коллега считает, что остальные должны быть по 7 дней, но где это написано? И что если нужен день, к примеру, то его нужно брать в счет отпуска, а потом отработать, выйдя раньше. Эта практика повсеместна, но представляется неправильной, что скажете?
 
именно так как, вы говорите:aha:
но ТК регулирует права работника и работодателя
по согласованию можно брать отпуск в разных вариациях)
у меня был случай,когда все 28 дней взяли сразу,а бывает, что берут только выходные дни и работают.Уловили смысл? :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 28 Апрель 2014, 09:03:48
Девочки, нужно ваше мнение

Оля, там-ты-знаешь-где была такая практика, как ты описала: одна часть 14, остальное - как договоришься. Кто-то даже умудрялся весь отпуск гулять целиком. И спокойно давали 1 день в счет отпуска (в приказе так и формулировали - часть ежегодного трудового отпуска в количестве один календарный/рабочий день).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фила от 28 Апрель 2014, 09:06:35
Спасибо девочки, все прочитала и полностью согласна. Больше всего боюсь, что вот так зададут вопрос, а я плаваю или вообще не знаю. Конечно буду сама себя тянуть за уши, самосовершенствоваться, учиться чему-то новому...мне и самой это выгодно. Сидеть и указывать наманикюренным пальчиком не умею, иногда проще сделать самой, чем сто раз кому-то объяснить...знаю,что неправильно, значит буду самообразовываться, с вами советоваться.
если тебе это поможет. то могу рассказать свой небольшой опыт.

в начальники другого сектора меня сподвигла наша самая старшая начальница депртамента. при том что я в организации работала всего пол года. т.е меньше всех присутствующих.

получается она мне предложила прыгнуть через 2 должности вверх  :ah: да и еще не по своему направлениию.
я. мало того что не была "руководителем" ну в смысле я никогда не управляла людьми и даже никогда об этом не задумывалась. просто делала свое дело на столько-на сколько могла.

И Начальница мне сказала- справишься- я в тебя верю  :aha:

и под натиском мужа и моей начальницы я стала начальником сектора. там все были старше меня. когда объявляли новость. одна сказала- раз Света начальником- тогда я увольняюсь  :ai:
было в начале трудно. я ничего не знала о специфике сектора и о специфике руководителя.
Когда они приходили с проблемами- я предлагала вместе разбираться. так и говорила. что поскольку я новичек. я пока не знаю. Давай разбираться. Параллельно с тем. что я изучала  работу сектора. я читала много литературы о руководителях. Хотела посетить сразу курсы. но небыло возможности. обошлась советами своего руководителя и книгами.
 работала я в то время с 7 утра и до 10 вечера.. в том числе и суббота. бывало и пол воскресенья  :ai: и так было месяца 3. У меня небыло в секторе первое время вообще авторитета.
 Мало того что самая мелкая. плюс без опыта особо. плюс не мела руководить.

но когда у меня появились знания и умения. я перестала столько быть на работе. это было уже не нужно. я задачу. которую могла первое время делать и целый день. делала за 10 минут. со временем авторитет стал высок и среди других начальников.
 Я все время развивалась. Треннинги. книги. какие  то изучения программ. которые нужны были в работе.
Все это стало буквально через пол года. Т. е через пол года и авторитет и знания.


Так что развивайся. и у тебя все получится.
 Тем более тебя ставит руководство.  значит они в тебе увидели то-что нужно начальнику. и у тебя все получится  :love: :love: :love: :aha: :aha: :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фила от 28 Апрель 2014, 09:09:19

Все у тебя получится: Не обязательно все знать-нужно знать, где взять :girl_haha:
золотые слова.
 или у кого спросить. если сам не знаешь  :love:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 28 Апрель 2014, 10:09:10
если тебе это поможет. то могу рассказать свой небольшой опыт.

Спасибо большое за поддержку. Да, очень помог рассказ, как-то легче становится, когда понимаешь, что руководителями не рождаются, а становятся.....значит буду стараться, развиваться и учиться )))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 28 Апрель 2014, 11:39:19
 :aha:
Спасибо большое за поддержку. Да, очень помог рассказ, как-то легче становится, когда понимаешь, что руководителями не рождаются, а становятся.....значит буду стараться, развиваться и учиться )))))))
главное не :bd:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 12 Май 2014, 12:29:25
девушки, у вас все сотрудники, кто за ПК больше половины дня проходят медосмотры?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 12 Май 2014, 17:08:00
девушки, у вас все сотрудники, кто за ПК больше половины дня проходят медосмотры?
Ээээээ, у меня никто не проходит.....и я никогда не проходила, хотя работала на крупных, сУрьезных предприятиях. А надо? Есть документ, который это определяет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 13 Май 2014, 09:51:01
Документ: Письмо Минтруда России от 21 марта 2014 г. № 15–2/ООГ-242

Что изменилось в работе: Компания обязана оплачивать медосмотры сотрудников, которые проводят за компьютером хотя бы половину рабочего времени

Сотрудников, которые работают за компьютером, надо направлять на медосмотры к офтальмологу и неврологу. Регулярность — один раз в два года. Об этом впервые сообщили представители Минтруда России в письме от 21 марта 2014 г. № 15–2/ООГ-242. При этом результаты аттестации и спецоценки не имеют никакого значения. В любом случае излучение от компьютера считается вредным и даже опасным фактором, если сотрудник занят на таком рабочем месте 50 процентов времени и дольше (п. 3.2.2.4 приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития России от 12 апреля 2011 г. № 302н). Но компания не обязана оплачивать медосмотры, если в должностной инструкции сотрудника написано, что он проводит за компьютером менее половины рабочего дня. А остальное время, к примеру, занимается бумажными документами, проверяет их, сшивает, подписывает, ездит в фонды и налоговую и др.
Медосмотры за счет компании обязательны и для сотрудников, чья профессия поименована в приложении № 2 к приказу № 302н. Среди них, например, работники торговли и общественного питания, лечебно-профилактических и детских учреждений, крановщики, лифтеры, токари и т.?д. Игнорировать требование Минтруда опасно — за отсутствие медосмотров возможен штраф до 50 000 руб. (ст. 5.27 КоАП РФ). Договор с медучреждением и акт оказания услуг подтвердят, что сотрудник был у врача.
В связи с этим возник вопрос, как в должностной инструкции отразить, что сотрудник половину дня проводит не за компьютером? Там же просто перечислены обязанности, как потом доказывать, что половину дня он проводит не у компьютера?



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 13 Май 2014, 23:24:31
Документ: Письмо Минтруда России от 21 марта 2014 г. № 15–2/ООГ-242

Что изменилось в работе: Компания обязана оплачивать медосмотры сотрудников, которые проводят за компьютером хотя бы половину рабочего времени

Сотрудников, которые работают за компьютером, надо направлять на медосмотры к офтальмологу и неврологу. Регулярность — один раз в два года. Об этом впервые сообщили представители Минтруда России в письме от 21 марта 2014 г. № 15–2/ООГ-242. При этом результаты аттестации и спецоценки не имеют никакого значения. В любом случае излучение от компьютера считается вредным и даже опасным фактором, если сотрудник занят на таком рабочем месте 50 процентов времени и дольше (п. 3.2.2.4 приложения 1 к приказу Минздравсоцразвития России от 12 апреля 2011 г. № 302н). Но компания не обязана оплачивать медосмотры, если в должностной инструкции сотрудника написано, что он проводит за компьютером менее половины рабочего дня. А остальное время, к примеру, занимается бумажными документами, проверяет их, сшивает, подписывает, ездит в фонды и налоговую и др.
Медосмотры за счет компании обязательны и для сотрудников, чья профессия поименована в приложении № 2 к приказу № 302н. Среди них, например, работники торговли и общественного питания, лечебно-профилактических и детских учреждений, крановщики, лифтеры, токари и т.?д. Игнорировать требование Минтруда опасно — за отсутствие медосмотров возможен штраф до 50 000 руб. (ст. 5.27 КоАП РФ). Договор с медучреждением и акт оказания услуг подтвердят, что сотрудник был у врача.
В связи с этим возник вопрос, как в должностной инструкции отразить, что сотрудник половину дня проводит не за компьютером? Там же просто перечислены обязанности, как потом доказывать, что половину дня он проводит не у компьютера?




смотря какая должность
вот кадровик,например,все действия проищвел в проге,а потом работает с доками,лисчной карточкой,сшивает архив ит.д.
тоже самое у буха может быть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 13 Май 2014, 23:34:18
В связи с этим возник вопрос, как в должностной инструкции отразить, что сотрудник половину дня проводит не за компьютером? Там же просто перечислены обязанности, как потом доказывать, что половину дня он проводит не у компьютера?

Должностная инструкция сейчас - очень гибкая. И ничто не мешает сделать в ней примечание (к должностным обязанностям), что время выполнения работником должностных обязанностей за компьютером не превышает 40% рабочего времени.

Девочки, нужно ваше мнение, вот у нас статья:
 Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

 По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Я так воспринимаю, что одна часть- четырнадцать дней, а остальное-хоть по дню. Одна моя коллега считает, что остальные должны быть по 7 дней, но где это написано? И что если нужен день, к примеру, то его нужно брать в счет отпуска, а потом отработать, выйдя раньше. Эта практика повсеместна, но представляется неправильной, что скажете?

Ой, мы по этому поводу даже очень весело спорили с одним специалистом из Москвы. Она считала, что отпуск на один день не дается, а вот основание своего мнения так и не привела. Правда, на последующих семинарах уже такого не говорила. ))
Вторую часть можно разделять как угодно, только оформлять надо сразу как отпуск продолжительностью 1 день, а не в счет отпуска с более ранним выходом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 19 Май 2014, 12:35:09
Девочки подскажите пожалуйста, обучение по охране труда достаточно пройти одному человеку или три обязательно? У нас всего 10 человек в организации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Май 2014, 12:46:26
Девочки подскажите пожалуйста, обучение по охране труда достаточно пройти одному человеку или три обязательно? У нас всего 10 человек в организации.
одному
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 19 Май 2014, 14:02:53
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 20 Май 2014, 01:14:21
Добрый вечер. Девочки, подскажите, пожалуйста. Можно ли в ОК узнать диапазон з/пл на моей должности? Или это информация для руководителя и мне не дадут информацию?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 20 Май 2014, 11:30:00
Игнорировать требование Минтруда опасно — за отсутствие медосмотров возможен штраф до 50 000 руб. (ст. 5.27 КоАП РФ).
Интересно, а кто и как выявляет подобное нарушение? ГИТ?
Муж программистом 14 лет работает, 100% времени за компьютером, ни на Сельмаше, ни в НИИ, ни в частной компании, ни в банке, никогда к офтальмологу-неврологу не отправляли ((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 20 Май 2014, 21:20:07
Добрый вечер. Девочки, подскажите, пожалуйста. Можно ли в ОК узнать диапазон з/пл на моей должности? Или это информация для руководителя и мне не дадут информацию?
Есть фиксированный оклад, указанный в штатном расписании. Там же могут быть фиксированные дополнительные выплаты, например, стимулирующие. Есть премии, стимулирующие и компенсационные выплаты, которые определяются: Вашим трудовым договором, коллективным договором, или положением о заработной плате, или положением о премировании; либо премии могут определяться по усмотрению руководителя (помимо указанных в локальных актах), тогда их размер Вы не узнаете.
Отдел кадров ложен иметь информацию о всех этих "вилочках".

Интересно, а кто и как выявляет подобное нарушение? ГИТ?
Муж программистом 14 лет работает, 100% времени за компьютером, ни на Сельмаше, ни в НИИ, ни в частной компании, ни в банке, никогда к офтальмологу-неврологу не отправляли ((

ГИТ; профсоюзы, если они реально действующие. Кстати, в ГИТ можно обратиться попросив не разглашать информацию о лице, обратившемся с жалобой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 20 Май 2014, 22:28:23
Есть фиксированный оклад, указанный в штатном расписании. Там же могут быть фиксированные дополнительные выплаты, например, стимулирующие. Есть премии, стимулирующие и компенсационные выплаты, которые определяются: Вашим трудовым договором, коллективным договором, или положением о заработной плате, или положением о премировании; либо премии могут определяться по усмотрению руководителя (помимо указанных в локальных актах), тогда их размер Вы не узнаете.
Отдел кадров ложен иметь информацию о всех этих "вилочках".

Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 21 Май 2014, 10:32:23
ГИТ; профсоюзы, если они реально действующие. Кстати, в ГИТ можно обратиться попросив не разглашать информацию о лице, обратившемся с жалобой.
да, только как вы проконтролируете сообщили они о том, кто пожаловался или нет. к моему мужу ГИТ приходит часто, обычно вместе с прокуратурой, это происходит примерно так: приходят молодые девочки, с ними кто-нибудь из взрослых, начинают грозить пальчиком - мол, жалоба на вас поступила. муж говорит, да вы что? да мы ж почти святые, нимб поправляя на голове, все друг другу мило улыбаются, потом все дружно проходят в кабинетик, получают конвертики и .... ну и жалоба (ксерокопия) тоже прилагается, тут кто платит, тот и командует парадом (а работодателю у мужа на работе обычно интересно, кто же пожаловался), а тот, кто жалуется - он же не платит, остается в дураках
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Май 2014, 10:44:32
Интересно, а кто и как выявляет подобное нарушение? ГИТ?
Муж программистом 14 лет работает, 100% времени за компьютером, ни на Сельмаше, ни в НИИ, ни в частной компании, ни в банке, никогда к офтальмологу-неврологу не отправляли ((
А вам это зачем? Вы не воспринимайте медосмотры как какой-то бонус со стороны работодателя. Все ровно наоборот.
Представьте, что офтальмолог напишет заключение, что по состоянию здоровья работник не может проводить за компьютером 100% времени, а должность и рабочее место это предполагают, то работника просто обязаны будут отстранить от работы, предложить другие вакансии, если они есть, или уволить. И на его место взять другого, у кого нет противопоказаний.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 21 Май 2014, 11:02:12
И на его место взять другого, у кого нет противопоказаний.
))) Ну пусть поищут.. другого ))) Программистами щяс вроде не бросаются.
А вам это зачем?
Гоняю мужа по врачам с давлением, невролог в списке фигурирует. Жалоб вроде нет, но повод благодаря Минтруду нашла ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Май 2014, 11:18:41
))) Ну пусть поищут.. другого ))) Программистами щяс вроде не бросаются.Гоняю мужа по врачам с давлением, невролог в списке фигурирует. Жалоб вроде нет, но повод благодаря Минтруду нашла ))
вы не понимаете что-ли, вы хотите что б было по закону, вот я вам и описываю законные последствия, при чем, отстранить его от работы в соответствии с мед. заключением - это будет не желание работодателя, а его обязанность. Даже если программист отличный, и другого они искать не хотят, но им придется.
Это если чтоб все было законно. А то вы видите только одну сторону медали - бесплатно по врачам пройтись за счет работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 21 Май 2014, 11:25:01
вы не понимаете что-ли, вы хотите что б было по закону, вот я вам и описываю законные последствия, при чем, отстранить его от работы в соответствии с мед. заключением - это будет не желание работодателя, а его обязанность. Даже если программист отличный, и другого они искать не хотят, но им придется.
Это если чтоб все было законно. А то вы видите только одну сторону медали - бесплатно по врачам пройтись за счет работодателя.
:ag: :ag: :ag: Не, мы к платным ходим ))) Минтруд благодарю за мыслЮ про невролога ))

А про "как выявляют подобное нарушение" спросила для общего развития ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 21 Май 2014, 11:50:10
Могу добавить по поводу медосмотров - проходила я как-то, больше не хочу. Работодателем было предложено по желанию пройти, это было лет 5 назад, обещали, что обход будет не номинальный,а реальный, анализы даже сдавали, всех врачей проходили, толпой по кабинетам, больше не хочу, ничего полезного из этого не извлекла, и результатов диспансеризации не увидела, только время потеряла, кое-какое внимание от "бесплатных" медиков получила во время беременности (потому что там ответственность за невнимательность существует), а так никому мы не нужны абсолютно, пока не заплатим, и то не факт. Вот в нашей компании тоже назревает медосмотр в рамках ДМС, доктора приедут сами, еще один цирк будет, ну посмотрим, как все пройдет...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 21 Май 2014, 12:03:01
Посоветуйте пожалуйста, как правильно оформить переход на другую систему оплаты труда. Работники организации за исполнение своих трудовых обязанностей получали оклад. Решили уменьшить размер оклада и утвердить ежемесячную премию. В итоге размер ежемесячной заработной платы работника останется тот же, что был изначально.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Май 2014, 12:51:40
Могу добавить по поводу медосмотров - проходила я как-то, больше не хочу. Работодателем было предложено по желанию пройти, это было лет 5 назад, обещали, что обход будет не номинальный,а реальный, анализы даже сдавали, всех врачей проходили, толпой по кабинетам, больше не хочу, ничего полезного из этого не извлекла, и результатов диспансеризации не увидела, только время потеряла, кое-какое внимание от "бесплатных" медиков получила во время беременности (потому что там ответственность за невнимательность существует), а так никому мы не нужны абсолютно, пока не заплатим, и то не факт. Вот в нашей компании тоже назревает медосмотр в рамках ДМС, доктора приедут сами, еще один цирк будет, ну посмотрим, как все пройдет...
Да, все так и есть. медосмотры - это формальность, карту здоровья они потом выдают работодателю. И никакого внимания реальным болезням работников не уделяется.
А вообще, мое личное мнение, что такие обязательные медосмотры - это по сути нарушения права человека на неприкосновенность его частной жизни.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Май 2014, 12:52:58
Посоветуйте пожалуйста, как правильно оформить переход на другую систему оплаты труда. Работники организации за исполнение своих трудовых обязанностей получали оклад. Решили уменьшить размер оклада и утвердить ежемесячную премию. В итоге размер ежемесячной заработной платы работника останется тот же, что был изначально.
Мое мнение - только в порядке ДС к ТД, то есть с согласия работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 21 Май 2014, 13:18:19
Очень сомневаюсь, что они согласятся.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 21 Май 2014, 16:20:00
Девочки, кто сталкивался, подскажите пожалуйста.
Ситуация такая: муж и жена работают в одной организации, жена уходит в декретный отпуск и потом в отпуск по уходу за ребёнком. Нужно ли ей в заявлении писать "справку с с места работы второго родителя о том, что он не использует отпуск по уходу за ребенком, прилагаю" и должна ли бухгалтерия этой организации сама себе предоставлять такую справку или эту формальность можно опустить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Май 2014, 16:22:00
нельзя без этой формальности, фсс не пропустит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kafneta от 21 Май 2014, 16:23:11
Люба, спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 21 Май 2014, 20:11:21
Посоветуйте пожалуйста, как правильно оформить переход на другую систему оплаты труда. Работники организации за исполнение своих трудовых обязанностей получали оклад. Решили уменьшить размер оклада и утвердить ежемесячную премию. В итоге размер ежемесячной заработной платы работника останется тот же, что был изначально.
ознакомьте за 2 месяца до того,как эта система оплаты вступит в силу, а потом допники оформите, ну и там приказ издать, вы ж наверное на кэпэшки завяжите
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Май 2014, 20:46:29
Очень сомневаюсь, что они согласятся.
ну вы можете попробовать подогнать это под 74 статью, ознакомить за 2 месяца, указать в уведомлении последствия отказа, и я думаю основная масса народу подпишет допники после этого. Но мое личное мнение, что если найдется несогласный, вы его уволите в соответствии с 7 пунктом 77 статьи, то он в суде выиграет, потому что изменение системы оплаты не относится к изменениям технологическим или организационным. В общем, вопрос спорный.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 21 Май 2014, 21:19:51
да, только как вы проконтролируете сообщили они о том, кто пожаловался или нет. к моему мужу ГИТ приходит часто, обычно вместе с прокуратурой, это происходит примерно так: приходят молодые девочки, с ними кто-нибудь из взрослых, начинают грозить пальчиком - мол, жалоба на вас поступила. муж говорит, да вы что? да мы ж почти святые, нимб поправляя на голове, все друг другу мило улыбаются, потом все дружно проходят в кабинетик, получают конвертики и .... ну и жалоба (ксерокопия) тоже прилагается, тут кто платит, тот и командует парадом (а работодателю у мужа на работе обычно интересно, кто же пожаловался), а тот, кто жалуется - он же не платит, остается в дураках

К сожалению, многие реально хорошие инспектора оттуда поуходили. ( Облик нынешних я уже не знаю. Но проверить все равно можно, если очень захочется. Часто пишут жалобы на деяние, распространяющиеся на большинство работников, поэтому факт утечки информации отслеживается. А констатация и фиксация данного факта - дело техники, желания и некоторых не слишком морально-этически красивых действий. Рассказывать здесь не буду, ибо "побьют". )))

Посоветуйте пожалуйста, как правильно оформить переход на другую систему оплаты труда. Работники организации за исполнение своих трудовых обязанностей получали оклад. Решили уменьшить размер оклада и утвердить ежемесячную премию. В итоге размер ежемесячной заработной платы работника останется тот же, что был изначально.

Вряд ли работники пойдут на это добровольно, поэтому Вам надо связать снижение оплаты труда с организационными и/или технологическими изменениями условий труда (внутренняя реорганизация производства, объединение или разделение отделов, цехов и т.д., облегчение процесса труда за счет внедрения новых технологий и техники и т.д.). Просто так на постоянной основе без согласия работника изменить трудовой договор нельзя.

ну вы можете попробовать подогнать это под 74 статью, ознакомить за 2 месяца, указать в уведомлении последствия отказа, и я думаю основная масса народу подпишет допники после этого. Но мое личное мнение, что если найдется несогласный, вы его уволите в соответствии с 7 пунктом 77 статьи, то он в суде выиграет, потому что изменение системы оплаты не относится к изменениям технологическим или организационным. В общем, вопрос спорный.

Согласна. Но вопрос не спорный. Однозначный - восстановят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Май 2014, 21:40:53
имхо

вы,как кадровик,сдлелаете все как надо пго закону,т.е. допники к трудовому,внесение изменений в положение об оплате труда и иных нормативных актов...
а подписани-это головная боль руководителей.
у меня,по крайней мере,было так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 23 Май 2014, 09:52:11
Девочки, спасибо большое за советы! Я правильно поняла, если сотрудники подпишут уведомление, что согласны и доп. соглашение к труд. договору, тогда они не смогут оспорить в суде? Если по соглашению сторон, то надо оформить доп. соглашение, а потом приказ?
У кого были проверки, подскажите пожалуйста трудовая инспекция проверяет какой определенный период или весь период существования?
ознакомьте за 2 месяца до того,как эта система оплаты вступит в силу, а потом допники оформите, ну и там приказ издать, вы ж наверное на кэпэшки завяжите
Кэпэшки  - это что?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 23 Май 2014, 19:02:44
Латика, не совсем так. Если Вы им предложите подписать допсоглашения без использования ст.74 и они согласятся, то оспорить будет тяжело. Если же Вы снизите зарплаты по ст.74, но не подтвердите существование технологических или организационных условий, то подписанное уведомление и/или согласие не исключает возможность обращения в суд.

Когда при проведении проверки присутствовала я, проверяемые периоды были указаны в постановлениях о проведении проверки.

КП, наверное, - показатели качества.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 23 Май 2014, 19:21:29
Для того, чтобы премию привяхать к кпэ их сначала в организации надо разработать, с четкими критериями и процентами премии,  прописать по каждому показателю и должностяи, уведомить и потом допник. Если действовать так, то под это можно подвести и реорганизацию бизнес процессов (пусть и формально)
А так, если этого не будет, можно плопасть
Можно придумать. Систему мотивации и премирования попроще, ну и также уведомить и допник
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 25 Май 2014, 22:42:19
Кэпэшки  - это что?
KPI - ключевые показатели эффективности труда, вы же как то обоснуете премию, она будет зависеть от выполнения определенных показателей, может быть количественных (выручка),а может быть качественных (добросовестное выполнение должностных обязанностей), может быть их будет несколько, не просто же так: в этом месяце хочу-плачу премию, а в следующем - не хочу и не плачу...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Май 2014, 23:09:15
KPI - ключевые показатели эффективности труда, вы же как то обоснуете премию, она будет зависеть от выполнения определенных показателей, может быть количественных (выручка),а может быть качественных (добросовестное выполнение должностных обязанностей), может быть их будет несколько, не просто же так: в этом месяце хочу-плачу премию, а в следующем - не хочу и не плачу...
для меня вапще загадлка,как можно кадровику выставлоять KPI
кроме как просто однажды не оплатить 100% или вообще не оплатить, ну ничего в голову не приходит!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 26 Май 2014, 08:46:08
для меня вапще загадлка,как можно кадровику выставлоять KPI
кроме как просто однажды не оплатить 100% или вообще не оплатить, ну ничего в голову не приходит!
очень просто, примерно так все и есть,например показатель (как я уже говорила) "добросовестное исполнение должностных обязанностей", выставляет коэф-т начальник отдела, как правило ставит максимальный да и все, если же начинаются терки, поставит ниже - у меня так было, коэф-т для бухгалтера составлял 1,33 вкупе, на самом деле состоял из трех показателей, но я его всегда получала,как оклад, а потом когда кризис наступил в 2008 году - приказ свыше коэф-ты все отменить (не ставить), и все, все начали разбегаться, ведь не у всех 1,33, у кого то 1,6 или больше, а это уже ого го,а всякие производственники могут быть на выход продукции завязаны, водилы на км или тонно-километры (если грузовое авто), продажники на выручку и т.д., все равно ведь как то надо обосновать премию, а иначе в чем ее отличие от оклада, ведь если время отработано по норме - оклад обязательно надо заплатить,а премию - должны быть условия выплаты или невыплаты, это же премия
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Май 2014, 09:26:11
у меня есть kpi и за кдп тоже. по результатам кадрового аудита количество ошибок/недочетов по определенной шкале может быть плановым или больше-меньше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Май 2014, 11:13:08
у меня есть kpi и за кдп тоже. по результатам кадрового аудита количество ошибок/недочетов по определенной шкале может быть плановым или больше-меньше.
все равно это бред по мне
меня хэто никак не мотивирует,только настораживает
если работник неугоден есть другие рычаги от него того)
я считаю,что такого рода мотиваторы должны быть у "волков",а не у "офисного планктона")))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Май 2014, 11:14:53
а кто не ошибается,тот не работает
я не думаю,чтот диреки себя как-то наказывают,если их подчиненные не выпронили его указания.Ведь это напрямую его недоработка,ттак что я за честность,а при этих самы кпшках ее неть)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 26 Май 2014, 11:54:24
а кто не ошибается,тот не работает
я не думаю,чтот диреки себя как-то наказывают,если их подчиненные не выпронили его указания.Ведь это напрямую его недоработка,ттак что я за честность,а при этих самы кпшках ее неть)

При грамотной системе KPI как раз эта честность и есть, только чаще всего либо система показателей кривая и привязывается не к фактам, а к субъективным оценкам, либо фирмы зачастую не доросли до ее внедрения и она остается мертвой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Май 2014, 12:00:13
При грамотной системе KPI как раз эта честность и есть, только чаще всего либо система показателей кривая и привязывается не к фактам, а к субъективным оценкам, либо фирмы зачастую не доросли до ее внедрения и она остается мертвой.
вот тож...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Май 2014, 14:36:38
если работник неугоден есть другие рычаги от него того)
а разве это хорошо? если у меня кпэ по срокам закрытия вакансий и по кадровому аудиту в норме -зачем же от меня "того"?)) а если выше нормы - мне надо за это доплачивать. причем без моих дополнительных намеков, а согласно действующей системе премирования.
с другой стороны, без кпэ как директор поймет, угоден ему кадровик или неугоден? в красивые глаза посмотрит?
я уже давно к такой системе привыкла, вообще не пойму, как люди работают без всяких показателей...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Май 2014, 15:15:12
Красивые глаза - немаловажный фактор, между прочим! :queen: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Май 2014, 15:21:12
Девочки, как вы храните Т-60 и Т-61? отдельной папкой в хронологии или каждую расчетку к ее приказу? Ими вообще кто-нибудь когда-нибудь интересуется? ГИТ? Налоговики?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 26 Май 2014, 15:29:00
Нина (Локи), может вы посоветуете, как грамотно составить систему KPI, какие показатели могут быть для офисных сотрудников? Везде, где работала, был оклад.
И еще хотела уточнить по труд дог. с ген. директором (НЕ учредителем), данная формулировка правильная?
ООО «Компания»,именуемое в дальнейшем «Общество», в лице учредителя Иванова И.Т., действующего на основании Устава, с одной стороны, и Петров В.Э., именуемый в дальнейшем Генеральный директор, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
Смущает "Общество" или правильнее "Работодатель"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 26 Май 2014, 15:29:52
Девочки, как вы храните Т-60 и Т-61? отдельной папкой в хронологии или каждую расчетку к ее приказу? Ими вообще кто-нибудь когда-нибудь интересуется? ГИТ? Налоговики?
ПФ и ФСС интересуются каждые три года при выездных проверках
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Май 2014, 15:31:57
ПФ и ФСС интересуются каждые три года при выездных проверках
ттт, про нас они видимо забыли еще лет 10 назад)))
Спасибо, на всяк случай распечатаю и оформлю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 26 Май 2014, 15:34:22
круто! или вы ничего не возмещаете? у меня строго каждые три года, приходят друг за другом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Май 2014, 15:56:28
круто! или вы ничего не возмещаете? у меня строго каждые три года, приходят друг за другом
возмещаем и практически по всем наших 10 фирмам... но проверки еще не было ни одной ни пфр, ни фсс. ттт!!! :secret:
Вот ГИТ по самой древней, которой почти 15 лет - в первый раз в этом году пришла. ну и налоговики ее шерстят каждые 3 года планово регулярно, плюс всякие встречки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Май 2014, 15:57:47
Красивые глаза - немаловажный фактор, между прочим! :queen: :girl_haha:
это кому с глазами повезло, так считают))))
Девочки, как вы храните Т-60 и Т-61? отдельной папкой в хронологии или каждую расчетку к ее приказу? Ими вообще кто-нибудь когда-нибудь интересуется? ГИТ? Налоговики?
в бухгалтерию отправляю, они там кадровую часть к бухгалтерской прикрепляют. налоговики проверяли неоднократно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Май 2014, 15:59:00
это кому с глазами повезло, так считают))))в бухгалтерию отправляю, они там кадровую часть к бухгалтерской прикрепляют. налоговики проверяли неоднократно.
в смысле?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 26 Май 2014, 16:00:07
Юля, их подшивают к расчетной ведомости (по крайней мере я так делаю и мои знакомые бухи так же)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Май 2014, 16:09:15
Юля, их подшивают к расчетной ведомости (по крайней мере я так делаю и мои знакомые бухи так же)
Кстати, а расчетку ты по какой форме распечатываешь?

На моем совместительстве главбух подшивала Т-60 к приказам на отпуск.. каждую к своему приказу. Но мне кажется, это неправильно, приказы 5 лет хранятся, а Т-60 вроде 75 должны..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 26 Май 2014, 16:12:24
у меня расчетка т-51
приказы я храню отдельно, а все расчеты, касаемые начисления з/п вместе с расчеткой. проверяющие так и смотрят - расчетку и все основания
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Osen от 26 Май 2014, 16:28:15
девочки, а есть тут кто работает в здравоохранении?
поликлиники, больницы?
вопрос есть, никто не может ответить, в отделе здравоохранения,начальница, как змея выползла от ответа, не дав ни акты, ни законы где почитать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Май 2014, 17:13:41
в смысле?
я распечатываю только первые страницы т-60 и т-61, подписываю и отправляю бухам. бухи распечатывают вторые страницы, подписывают и скрепляют.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 26 Май 2014, 17:47:54
И еще хотела уточнить по труд дог. с ген. директором (НЕ учредителем), данная формулировка правильная?
ООО «Компания»,именуемое в дальнейшем «Общество», в лице учредителя Иванова И.Т., действующего на основании Устава, с одной стороны, и Петров В.Э., именуемый в дальнейшем Генеральный директор, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
Смущает "Общество" или правильнее "Работодатель"?
Так, чтоб попридираться ))) - правильно будет "Работодатель" и "Работник" (а дальше уже "...принимается на должность "генеральный директор..." и прочее), но сколько видела проверки, за иные наименования сторон не цеплялись, обращали внимание на содержание договора.

Нина (Локи), может вы посоветуете, как грамотно составить систему KPI, какие показатели могут быть для офисных сотрудников? Везде, где работала, был оклад.
Ответила в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Май 2014, 18:04:15
Нина (Локи), может вы посоветуете, как грамотно составить систему KPI, какие показатели могут быть для офисных сотрудников? Везде, где работала, был оклад.
И еще хотела уточнить по труд дог. с ген. директором (НЕ учредителем), данная формулировка правильная?
ООО «Компания»,именуемое в дальнейшем «Общество», в лице учредителя Иванова И.Т., действующего на основании Устава, с одной стороны, и Петров В.Э., именуемый в дальнейшем Генеральный директор, с другой стороны, заключили настоящий договор о нижеследующем:
Смущает "Общество" или правильнее "Работодатель"?
нет, не правильно, особенно в части работника, Петров не может именоваться генеральным директором, только работником. А далее работник принимается на должность генерального директора, но он все-равно именуется в ТД Работником.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 27 Май 2014, 14:09:20
Да, конечно, я просто сосредоточилась на первой части, а на это и не обратила внимания. я за основу взяла другой договор, просто у нас есть уже договор с ген. директором, но он мне не нравится и в нем ООО выступает как Общество, а не Работодатель. Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Май 2014, 20:07:23
 Девочки  :bc:
у меня была внутренняя проверка КДП. Проверяющая написала в замечаниях, что я не заполняю карточку Т2 в разделе 10, т.е. не вношу данные о родственниках (кроме детей до 14 лет). Я ссылаюсь на закон о персональных данных, а она ссылается на эти разъяснения и говорит, что данные о родственниках нужно вносить
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news17877.htm
получение работодателем согласия на обработку персональных данных не требуется в следующих случаях:
2. Обработка персональных данных близких родственников работника в объеме, предусмотренном унифицированной формой № Т-2, утвержденной постановлением Госкомстата Российской Федерации от 05.01.2004 № 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты», либо в случаях, установленных законодательством Российской Федерации (получение алиментов, оформление допуска к государственной тайне, оформление социальных выплат).

Я растерялась....
Что думаете по этому поводу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Май 2014, 20:12:26
Девочки  :bc:
у меня была внутренняя проверка КДП. Проверяющая написала в замечаниях, что я не заполняю карточку Т2 в разделе 10, т.е. не вношу данные о родственниках (кроме детей до 14 лет). Я ссылаюсь на закон о персональных данных, а она ссылается на эти разъяснения и говорит, что данные о родственниках нужно вносить
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news17877.htm
получение работодателем согласия на обработку персональных данных не требуется в следующих случаях:
2. Обработка персональных данных близких родственников работника в объеме, предусмотренном унифицированной формой № Т-2, утвержденной постановлением Госкомстата Российской Федерации от 05.01.2004 № 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты», либо в случаях, установленных законодательством Российской Федерации (получение алиментов, оформление допуска к государственной тайне, оформление социальных выплат).

Я растерялась....
Что думаете по этому поводу?

Я думаю, что это личное дело сотрудника - давать работодателю данные о своих родственниках или не давать. Поэтому нашего обязательства эти данные получить и внести в Т-2 быть не может в принципе, чтобы и где бы в разъяснениях не разъяснялось. Это вообще вторжение в личную жизнь человека, которая никакого отношения к его профессиональным качествам не имеет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Май 2014, 20:17:46
У нас в ТК есть закрытый перечень обязательных документов для приема на работу, и сведения о составе семьи в этом перечне отсутствуют. я уже не говорю про 23 и 24 статью конституции. какие еще вопросы могут быть у проверяющего?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Май 2014, 20:18:30
Я думаю, что это личное дело сотрудника - давать работодателю данные о своих родственниках или не давать. Поэтому нашего обязательства эти данные получить и внести в Т-2 быть не может в принципе, чтобы и где бы в разъяснениях не разъяснялось. Это вообще вторжение в личную жизнь человека, которая никакого отношения к его профессиональным качествам не имеет.
совершенно с тобой согласна, но проверка же внутренняя и у нас есть анкета (я знаю, что нельзя, но....), в которую работники при приеме вносят инфу о своих родственниках. Вот мне и было сделано замечание, что я из анкеты не перенесла в Т2 родственников. Я сказала, что это персональные данные третьих лиц и т.д., а она мне разъяснения выслала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 27 Май 2014, 22:34:36
Девочки  :bc:
у меня была внутренняя проверка КДП. Проверяющая написала в замечаниях, что я не заполняю карточку Т2 в разделе 10, т.е. не вношу данные о родственниках (кроме детей до 14 лет). Я ссылаюсь на закон о персональных данных, а она ссылается на эти разъяснения и говорит, что данные о родственниках нужно вносить
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news17877.htm
получение работодателем согласия на обработку персональных данных не требуется в следующих случаях:
2. Обработка персональных данных близких родственников работника в объеме, предусмотренном унифицированной формой № Т-2, утвержденной постановлением Госкомстата Российской Федерации от 05.01.2004 № 1 «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты», либо в случаях, установленных законодательством Российской Федерации (получение алиментов, оформление допуска к государственной тайне, оформление социальных выплат).

Я растерялась....
Что думаете по этому поводу?


А ничего, что, помимо сказанного девочками выше, и формы Т-... уже почти полтора года не являются общеобязательными и могут применяться видоизмененными или ограниченно? Или вообще можно свои формы утвердить. ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МалышМалышка от 28 Май 2014, 12:56:49
девочки льгота на детей ( не облагается налогом 1400 р на каждого реб) это и жене и мужу положена?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 28 Май 2014, 16:41:47
SOS! Ничего не пойму. Программка "Стаж" считает по одному, а в 1С у меня совсем другой стаж.....разъясните....
Пример:
04.12.2000-21.02.2001
21.02.2001-24.04.2001
06.10.2004-26.10.2007
03.03.2008-10.08.2009
27.05.2014-работает до сих пор. (считала на сегодняшнюю дату)..

На сегодняшнюю дату мне программа считает общий стаж 4 года 10 мес. 23 дня
А в 1С (выбираю "Страховой стаж для расчета больничного листа с 04.12.2000) выдает 13 лет 5 мес. 24 дня

Я запуталась.....если выбираю общий стаж та же фигня. Что я делаю неправильно?





Пы.Сы. И еще вопрос....учебу в ПТУ в страховой стаж для больничного я считаю до 01.01.2007, а службу в армии/по контракту/еще какую с 01.01.2010? До 2010 я ее в страховой стаж не считаю? Или считаю. Моск кипит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 28 Май 2014, 18:12:15
девочки льгота на детей ( не облагается налогом 1400 р на каждого реб) это и жене и мужу положена?
да, обоим родителям
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 31 Май 2014, 11:15:15
SOS! Ничего не пойму. Программка "Стаж" считает по одному, а в 1С у меня совсем другой стаж.....разъясните....
Пример:
04.12.2000-21.02.2001
21.02.2001-24.04.2001
06.10.2004-26.10.2007
03.03.2008-10.08.2009
27.05.2014-работает до сих пор. (считала на сегодняшнюю дату)..

На сегодняшнюю дату мне программа считает общий стаж 4 года 10 мес. 23 дня
А в 1С (выбираю "Страховой стаж для расчета больничного листа с 04.12.2000) выдает 13 лет 5 мес. 24 дня

Я запуталась.....если выбираю общий стаж та же фигня. Что я делаю неправильно?





Пы.Сы. И еще вопрос....учебу в ПТУ в страховой стаж для больничного я считаю до 01.01.2007, а службу в армии/по контракту/еще какую с 01.01.2010? До 2010 я ее в страховой стаж не считаю? Или считаю. Моск кипит.
мождет "не понять" из-за неверной даты во второй записи.день увольнения не можеттбыть днеммначала работы.
или вы опечатались просто?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Май 2014, 11:28:30
SOS! Ничего не пойму. Программка "Стаж" считает по одному, а в 1С у меня совсем другой стаж.....разъясните....
Пример:
04.12.2000-21.02.2001
21.02.2001-24.04.2001
06.10.2004-26.10.2007
03.03.2008-10.08.2009
27.05.2014-работает до сих пор. (считала на сегодняшнюю дату)..

На сегодняшнюю дату мне программа считает общий стаж 4 года 10 мес. 23 дня
А в 1С (выбираю "Страховой стаж для расчета больничного листа с 04.12.2000) выдает 13 лет 5 мес. 24 дня

Я запуталась.....если выбираю общий стаж та же фигня. Что я делаю неправильно?





Пы.Сы. И еще вопрос....учебу в ПТУ в страховой стаж для больничного я считаю до 01.01.2007, а службу в армии/по контракту/еще какую с 01.01.2010? До 2010 я ее в страховой стаж не считаю? Или считаю. Моск кипит.
стаж 4 года 10 мес 22 дня

Вы в 1С неверно  данные о стаже внесли, поэтому она неверно считает. В нее надо сразу вносить посчитанные вами заранее стаж на дату приема к вам на работу. И она уже от этого далее будет досчитывать. Она же не калькулятор стажа, не суммирует периоды работы у других работодателей. Она только может прибавлять к внесенному предыдушему стажу текущий на текущем рабочем месте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 31 Май 2014, 12:23:47
Девочки спасибо.
В трудовой, действительно стоит дата увольнения и дата приема одна и та же. Я не ошиблась.
А про подсчет...в четверг напрягла 1С-ников, теперь у меня в 1С стаж считается автоматически, в смысле стаж до приема к нам на работу...а потом уже дальше счет идет......полдня мучились ребята, но сделали  :ar:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Май 2014, 12:27:28
Девочки спасибо.
В трудовой, действительно стоит дата увольнения и дата приема одна и та же. Я не ошиблась.
А про подсчет...в четверг напрягла 1С-ников, теперь у меня в 1С стаж считается автоматически, в смысле стаж до приема к нам на работу...а потом уже дальше счет идет......полдня мучились ребята, но сделали  :ar:
Это хорошо!))

Так бывает, что в ТК дата увольнения и приема совпадает, но вам в этом случае надо самой дату подвинуть при подсчете стажа, чтобы один и тот же рабочий день не задваивался в стаже. Поэтому я вам и написала, что стаж 22 дня, а не 23.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 01 Июнь 2014, 00:10:00
проблемка будет,если ТК доживет до пенсии)могут не зачесть ни один из этих двух периодов,не айс
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 01 Июнь 2014, 10:45:57
проблемка будет,если ТК доживет до пенсии)могут не зачесть ни один из этих двух периодов,не айс
Мне тоже странно, НО....у меня много людей и такие записи периодически встречаются......а уж сколько других интересных - не передать. При чем такие записи (одной датой) в основном переводы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 01 Июнь 2014, 10:48:26
Девочки, а еще вопрос. Насколько в больничном важно что бы стаж был день в день? Просто у меня программа Стаж считает +1 день. В 1С ребята заложили период 30 дней и там соответственно идет -1 день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 01 Июнь 2014, 14:32:06
Девочки, а еще вопрос. Насколько в больничном важно что бы стаж был день в день? Просто у меня программа Стаж считает +1 день. В 1С ребята заложили период 30 дней и там соответственно идет -1 день.
бухи обычно бухтели,если спорно между 60% и 80% или 80%и 100%
в остальном на начисления не влияет,просто "порядок" в проге
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июнь 2014, 14:42:26
Девочки, а еще вопрос. Насколько в больничном важно что бы стаж был день в день? Просто у меня программа Стаж считает +1 день. В 1С ребята заложили период 30 дней и там соответственно идет -1 день.
так и надо. в традиционном ручном подсчете стажа месяц - это 30 дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 01 Июнь 2014, 14:43:51
Мне тоже странно, НО....у меня много людей и такие записи периодически встречаются......а уж сколько других интересных - не передать. При чем такие записи (одной датой) в основном переводы.
Теоретически такое возможно: отработал у прежнего работодателя, к примеру 3 часа, а потом успел и к новому - еще на 3 часа.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 03 Июнь 2014, 11:05:59
Девочки-кадровики, помогайте.
Нужен список документов, которые подтверждают работу по охране труда на производстве.
Организация маленькая, офисная, штат 5 человек, через неделю проверка, нет НИЧЕГО.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июнь 2014, 11:16:39
Девочки-кадровики, помогайте.
Нужен список документов, которые подтверждают работу по охране труда на производстве.
Организация маленькая, офисная, штат 5 человек, через неделю проверка, нет НИЧЕГО.
 
давай мыло, я пришлю. У меня была проверка 2 недели назад))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 03 Июнь 2014, 11:17:36
давай мыло, я пришлю. У меня была проверка 2 недели назад))
О! О! Спасительница  :ar: :love:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июнь 2014, 11:18:26
О! О! Спасительница  :ar: :love:
не забудь меня заплюсить на антиРМ :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июнь 2014, 11:23:44
Я послала тебе свое, тебе осталось переделать под себя совсем немного.
И еще надо купить и заполнить 2 журнала - "вводный инструктаж" и "инструктаж на рабочем месте". Их первым делом просят посмотреть. Продаются там же, где всякие бухгалтерские бланки.

Аттестация рабочих мест проводилась?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 03 Июнь 2014, 11:36:30
Я послала тебе свое, тебе осталось переделать под себя совсем немного.
И еще надо купить и заполнить 2 журнала - "вводный инструктаж" и "инструктаж на рабочем месте". Их первым делом просят посмотреть. Продаются там же, где всякие бухгалтерские бланки.

Аттестация рабочих мест проводилась?

Получила! Плюсанула!
А что такое аттестация рабочих мест? Я вообще не по этой части, так что обо всем слышу впервые ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 03 Июнь 2014, 12:32:32
давай мыло, я пришлю. У меня была проверка 2 недели назад))
И мне можно, у нас это ело сикось-накось ведется. Я не успеваю и не понимаю (нет профильного образования).
polina26-01-78@bk.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июнь 2014, 13:00:15
Отправила всем,и кто просил в личке.
не забудьте завести журналы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мосюша от 05 Июнь 2014, 19:47:52
Тоже у вас тут потопчусь. Я вообще бухгалтер, а на новом месте еще и кадрами рулить буду :af:. А для меня это вообще темный лес
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Июнь 2014, 20:22:30
Отправила всем,и кто просил в личке.
не забудьте завести журналы.
и мне пожалуйста отправь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Светланка от 06 Июнь 2014, 21:06:27
Отправила всем,и кто просил в личке.
не забудьте завести журналы.
И мне отправьте, плиз :ax: swetlana22@mail.ru
Вообще ничего не ведется у нас :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 07 Июнь 2014, 20:12:05
Девушки, ай нид хелп!

Вопрос: как по закону?

Ситуация: работнику 02 июня вручили уведомление от отправке в отпуск согласно графику отпусков. 06 июня, как указано в уведомлении, он написал еще и заявление об отпуске. Но плюсом - с последующим увольнением.
Возможно ли в таком случае не отпускать работника в отпуск, ведь он по графику?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 08 Июнь 2014, 16:55:27
Сроки отпуска, на который написано заявление, и отпуска по графику совпадают? Если нет, то отпускать работника в отпуск по его заявлению работодатель не обязан. Если совпадают, то достаточно было бы заявления об увольнении.
Думаю, что не отпустить в отпуск по графику работника уже нельзя: "Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника." (ст.123 ТК РФ).
А еще и с учетом того, что работник хочет в отпуск, и данный отпуск уже скоро, откорректировать график представляется затруднительным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 08 Июнь 2014, 20:36:54
Сроки отпуска, на который написано заявление, и отпуска по графику совпадают? Если нет, то отпускать работника в отпуск по его заявлению работодатель не обязан. Если совпадают, то достаточно было бы заявления об увольнении.
Спасибо!!!!  Совпадает!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 10 Июнь 2014, 16:11:51
Подскажите пожалуйста, как все таки правильно: человек идет в отпуск с последующим увольнением, надо 2 заявления - одно на отпуск, другое на увольнение или одного достаточно? Некоторые источники утверждают, что только 2 надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2014, 16:14:40
Подскажите пожалуйста, как все таки правильно: человек идет в отпуск с последующим увольнением, надо 2 заявления - одно на отпуск, другое на увольнение или одного достаточно? Некоторые источники утверждают, что только 2 надо.
это два разных пути. Если заявления два (отдельно на отпуск, отдельно на увольнение), то сначала отпуск оформляем, потом, по окончании, в день увольнения расчет и ТК выдаем. Если заявление одно, именно с текстом на отпуск с послед. увольнением, то весь расчет и ТК - перед отпуском.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 10 Июнь 2014, 16:31:55
Спасибо! А можно и мне список документов по охране труда на t1977v@yandex.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Июнь 2014, 16:41:30
и мне j2066@mail.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Leka E7 от 10 Июнь 2014, 16:43:18
Отправила всем,и кто просил в личке.
не забудьте завести журналы.
Нейра, если Вас не затруднит, отправьте и мне, пожалуйста, документы по охране труда. И, если можно, подскажите, в какую компанию обратиться для оценки условий труда. Адрес в личку напишу. Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2014, 16:45:32
отправила
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 10 Июнь 2014, 16:55:14
Я вот только не пойму, где взять человека, который проведет инструктаж офисных работников по электробезопасности? Его же  может проводить человек, имеющий III группу по электробезопасности. А для этого надо обучиться еще на 2-ю, потом на 3-ю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2014, 17:01:00
Я вот только не пойму, где взять человека, который проведет инструктаж офисных работников по электробезопасности? Его же  может проводить человек, имеющий III группу по электробезопасности. А для этого надо обучиться еще на 1-ю, потом на 2-ю.
да, надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 10 Июнь 2014, 17:09:19
Ого, а кто же этим занимается в организациях, где 10 человек  :ai: Это же и время надо, да и стоит не мало каждая группа. Или это может проводить человек из специализированной организации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Июнь 2014, 20:10:44
Ого, а кто же этим занимается в организациях, где 10 человек  :ai: Это же и время надо, да и стоит не мало каждая группа. Или это может проводить человек из специализированной организации?
у нас нет этого специально обученного по электробезопасности, за это было замечание, но все-равно дешевле оплатить это замечание, чем обучать.
Но в принципе, наверно, можно заключить договор подряда со сторонним электриком, имеющим допуск, на проведение такого рода инструктажей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 19 Июнь 2014, 10:03:28
Спасибо, Нейра!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 20 Июнь 2014, 15:05:32
Девочки кадровики,скажите,пожалуйста,после 6 месяцев работы отпуск положен две недели?меня только на одну отпускают.Это нарушение?(предприятие муниципальное).И ещё попросила расчётный листок,ответили в ОК,что нет у них программы такой,чтоб расчётные листки выдавала.З/п у всех разная у сотрудников,хотя обязанности одинаковые,работники возмущаются.Что посоветуете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 20 Июнь 2014, 15:47:32
посоветую им напомнить, то штраф за невыдачу расчетного листка - 40 тыс!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 20 Июнь 2014, 16:13:05
и расчетный листок попробуйте в расчетном отделе запросить
а что касается отпуска,так в ТК написано про две части,одна из которых не менее 14 дней,этим и рукрводствуйтесь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 20 Июнь 2014, 19:05:36
Девочки кадровики,скажите,пожалуйста,после 6 месяцев работы отпуск положен две недели?меня только на одну отпускают.Это нарушение?(предприятие муниципальное).

Нет, не просто не нарушение, а добрая воля работодателя. Отпуск через 6 месяцев работы предоставляется по усмотрению работодателя. Насчет не менее 14 дней - это касается одной из частей, соответственно остальные могут быть иной продолжительности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Июнь 2014, 19:22:45
Через 6 мес у работника возникает право на отпуск. Отпуск - это 28 дней. Деление отпуска на части происходит по согласованию сторон, но одна из частей должна быть не менее 14 дней.
Когда у работника возникло право на отпуск, он решает, воспользоваться своим правом или нет. Если работник решил правом воспользоваться, у работодателя возникает обязанность это право работника реализовать. На то оно и право. Работодатель может отказать в разделении отпуска и не предоставить 14 дней, но 28 предоставить будет обязан.
До истечения 6 месяцев работы у работника нет права на отпуск, и предоставление отпуска возможно только с согласия работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 20 Июнь 2014, 21:22:50
спасибо за ответы,значит буду отстаивать свои права
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 20 Июнь 2014, 21:23:17
Через 6 мес у работника возникает право на отпуск. Отпуск - это 28 дней. Деление отпуска на части происходит по согласованию сторон, но одна из частей должна быть не менее 14 дней.
Когда у работника возникло право на отпуск, он решает, воспользоваться своим правом или нет. Если работник решил правом воспользоваться, у работодателя возникает обязанность это право работника реализовать. На то оно и право. Работодатель может отказать в разделении отпуска и не предоставить 14 дней, но 28 предоставить будет обязан.
До истечения 6 месяцев работы у работника нет права на отпуск, и предоставление отпуска возможно только с согласия работодателя.

Подтверждаю слова Нейры.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lokie от 20 Июнь 2014, 22:31:58
К словам Нейры могу добавить только одно: работодатель может обосновывать отказ в предоставлении отпуска по истечении 6 месяцев, если он уже внес в установленном порядке отпуск работника в график отпусков. Но, как правило, работодатели этим не удосуживаются заниматься.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 23 Июнь 2014, 16:26:12
Грамотные специалисты, подскажите. Озадачили меня сегодня аттестацией рабочих мест, а это вообще не мой профиль :scratch: Она для всех обязательна, включая офисных работников, правильно я поняла? И есть ли какие-то организации в Ростове, которые ее делают с минимальными затратами времени и денег?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FreeДОМ от 24 Июнь 2014, 08:37:00
Девочки кадровики подскажите. Человек устраивается на инженерскую должность. В договоре прописывают оклад 150 р. час. + доплаты согласно ТК. Для чего это нужно работодателю и насколько не выгоден такой оклад работнику? В общем и целом  чистыми обещают 40 000 р. Что за новые проволочки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2014, 09:11:27
Девочки кадровики подскажите. Человек устраивается на инженерскую должность. В договоре прописывают оклад 150 р. час. + доплаты согласно ТК. Для чего это нужно работодателю и насколько не выгоден такой оклад работнику? В общем и целом  чистыми обещают 40 000 р. Что за новые проволочки?
что есть "доплаты согласно ТК" - мне не ведомо. Почасовая оплата труда от окладной не слишком отличается, при условии, что у него будет стандартный график работы, т.е. при 40-часовой пятидневке его оклад будет около 25 000 р и варьироваться от месяца в месяцу незначительно, в зависимости от кол-ва рабочих дней в месяце.
Каким образом будут оформлены "доплаты", я точно не знаю, но подозреваю, что премиями. Или вообще в черную. Даже если премиями - нет никакой гарантии, что их будут давать. Могут дать, могут нет, и в размере на усмотрение работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FreeДОМ от 24 Июнь 2014, 09:30:48
что есть "доплаты согласно ТК" - мне не ведомо. Почасовая оплата труда от окладной не слишком отличается, при условии, что у него будет стандартный график работы, т.е. при 40-часовой пятидневке его оклад будет около 25 000 р и варьироваться от месяца в месяцу незначительно, в зависимости от кол-ва рабочих дней в месяце.
Каким образом будут оформлены "доплаты", я точно не знаю, но подозреваю, что премиями. Или вообще в черную. Даже если премиями - нет никакой гарантии, что их будут давать. Могут дать, могут нет, и в размере на усмотрение работодателя.
Работа вахта 15 дней предполагаю с 7 до 7 . А как больничный будет считаться отпускные при таком почасовом окладе???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2014, 10:24:41
Работа вахта 15 дней предполагаю с 7 до 7 . А как больничный будет считаться отпускные при таком почасовом окладе???
понятно. тогда почасовка более целесообразна, конечно.
На расчет отпускных и бл не повлияет, так же средний заработок будут считать.


ПС: может есть какие-то доплаты за работу вахтовым методом, предусмотренные ТК и/или их коллдоговором  я не в курсе, не сталкивалась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FreeДОМ от 24 Июнь 2014, 11:10:00
понятно. тогда почасовка более целесообразна, конечно.
На расчет отпускных и бл не повлияет, так же средний заработок будут считать.


ПС: может есть какие-то доплаты за работу вахтовым методом, предусмотренные ТК и/или их коллдоговором  я не в курсе, не сталкивалась.
да за вахту по ТК должны доплачивать. Подскажи Нейра, вот вахта 15 дней тут деваться некуда выходные ли  праздничные....человек работает. А как в таком случае с оплатой в эти дни? Ведь переработка не допускается? как то предприятие от этого уходит? (за 15 дней получается 120 часов при 8-ми часов раб.дне  и 180 часов при 12-ти часовом...)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Июнь 2014, 12:41:54
дамы, кто-нибудь трудоустраивал в последнее время граждан Украины? никогда не занималась иностранцами, в законодательстве плаваю жутко((
режим у нас пока безвизовый, правильно? значит, квоту и разрешение на трудоустройство организации получать не нужно, так?
и если у работника есть вид на жительство либо разрешение на временное проживание, то разрешение на работу у фмс работнику тоже получать не нужно.
т.е. отличие от оформления россиянина только в том, что :
1. документы он подает с нотариально заверенным переводом
2. в течение 3х дней с момента оформления надо уведомить фмс, сзн и налоговую (или это не обязательно?)
3. первые полгода нерезиденты платят ндфл 30%
буду очень благодарна за подсказки!! сейчас столько кандидатов-беженцев звонит, жаль упускать хорошие кадры...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2014, 12:56:52
да за вахту по ТК должны доплачивать. Подскажи Нейра, вот вахта 15 дней тут деваться некуда выходные ли  праздничные....человек работает. А как в таком случае с оплатой в эти дни? Ведь переработка не допускается? как то предприятие от этого уходит? (за 15 дней получается 120 часов при 8-ми часов раб.дне  и 180 часов при 12-ти часовом...)

праздничные будут с двойной оплатой, в остальном - суммированный учет рабочего времени, чтобы норма часов по производственному календарю соответствовала в сумме рабочим часам в учетном периоде. Превышение лимита будет оплачиваться как сверхурочные, в конце учетного периода.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 26 Июнь 2014, 12:17:46
дамы, кто-нибудь трудоустраивал в последнее время граждан Украины? никогда не занималась иностранцами, в законодательстве плаваю жутко((
режим у нас пока безвизовый, правильно? значит, квоту и разрешение на трудоустройство организации получать не нужно, так?
и если у работника есть вид на жительство либо разрешение на временное проживание, то разрешение на работу у фмс работнику тоже получать не нужно.
т.е. отличие от оформления россиянина только в том, что :
1. документы он подает с нотариально заверенным переводом
2. в течение 3х дней с момента оформления надо уведомить фмс, сзн и налоговую (или это не обязательно?)
3. первые полгода нерезиденты платят ндфл 30%
буду очень благодарна за подсказки!! сейчас столько кандидатов-беженцев звонит, жаль упускать хорошие кадры...
ИГ имеющим вид на жительство, РВП, а с мая и признанным беженцами или получившим временное убежище не требуется РнР, уведомлять никого не надо, исчесление налога стандартное для ИГ. Только статус беженца или временного убежища должен быть официально подтвержден и регистрация по месту пребывания в РФ должна быть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Июнь 2014, 12:39:57
ИГ имеющим вид на жительство, РВП, а с мая и признанным беженцами или получившим временное убежище не требуется РнР, уведомлять никого не надо, исчесление налога стандартное для ИГ. Только статус беженца или временного убежища должен быть официально подтвержден и регистрация по месту пребывания в РФ должна быть.
спасибо за ответ! вчера в уфмс сообщили, что удостоверения беженцев в РО украинцам до сих пор не выдавали и пока не планируют, так что их надо внимательно проверять на подлинность. пока только справки о предоставлении временного убежища дают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таниана от 26 Июнь 2014, 13:33:33
да за вахту по ТК должны доплачивать. Подскажи Нейра, вот вахта 15 дней тут деваться некуда выходные ли  праздничные....человек работает. А как в таком случае с оплатой в эти дни? Ведь переработка не допускается? как то предприятие от этого уходит? (за 15 дней получается 120 часов при 8-ми часов раб.дне  и 180 часов при 12-ти часовом...)

Первое в двойном размере оплачивают только праздничные дни, второе с7 до 7 рабочий день 11 часов (минус час перерыва), третье 15х11=168 часов рабочего времени за месяц, так как следующие 15 дней в месяце работник отдыхает и 21х8=168 часов при обычной пятидневке. Так что по времени примерно получается одинаково. Но обычно при таком графике работ учет рабочего времени выравниваю по году. В какой то месяц идет + в какой то -
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Июнь 2014, 22:35:40
праздничные будут с двойной оплатой, в остальном - суммированный учет рабочего времени, чтобы норма часов по производственному календарю соответствовала в сумме рабочим часам в учетном периоде. Превышение лимита будет оплачиваться как сверхурочные, в конце учетного периода.
\
Юля,а к сторожам такое относится?
и где почитать про суммированный учет?
не могу понять эту тему,опыт работы только месяц,а вопросы уже по нему решать пора.
Если сторож отработал сверхнормы за месяц (учетный период месяц) и по графику смена была один день в праздинк,как оплачиваются сверурочные и праздничные в этом случае?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2014, 16:37:36
\
Юля,а к сторожам такое относится?
и где почитать про суммированный учет?
не могу понять эту тему,опыт работы только месяц,а вопросы уже по нему решать пора.
Если сторож отработал сверхнормы за месяц (учетный период месяц) и по графику смена была один день в праздинк,как оплачиваются сверурочные и праздничные в этом случае?
ко всем относится, кто на нестандартном графике, и кому установлен суммированный учет.
можешь почитать статьи на кадровике.ру, там по поиску "суммированный учет" много статей выпадает, и про особенности расчета.
http://www.kadrovik.ru/modules.php?q=%F1%F3%EC%EC%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9+%F3%F7%E5%F2+&siteurl=www.kadrovik.ru%2Fmodules.php%3Fop%3Dmodload%26name%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D10558&ref=yandex.ru%2Fclck%2Fjsredir%3Ffrom%3Dyandex.ru%253Byandsearch%253Bweb%253B%253B%26text%3D%26etext%3D365.p5WLoczjQT9_F8Dnq_YQJf0ukvbR48NZzZj1EZ1hyadeB83FYfyQItsMbXe9uP1ugSvLx-qUgKKXZzZluD7rSOKgoXC2B0H_uAUhxYnrD1c1Vl9492167TkYqVuLOiuxGYYlwnWc4GXwYRbWgNoTLta9NCzG-ntwBu968QeLmKQC3A76LImNwJD2kTNUwIVVA3qpYsiKwUUVYvwG62wKSMeftRGfBhcgevo9xoWGGsjtiQmWJLFvV506niJI4cExgKgRwWX2IR6BH7LlwcfC1_4KOVdcH4WqGrSA_4nWVLjmiblKJgNMpjOLpolmOfo6QNM0E5T7hIHQZTM3C9KT17cfC6pmaiDZ6bHwgXYUcLqTfiQyOgvfGkAE2bS96UjD_INKBDWwNEoaDS570_PBXwgYVgz82RlUKA2IWxq1k2oJVN_ugI0cd2I2UrQM6pv_.8371aa91fe2f0bd083462636c677781562f761f2%26uuid%3D%26state%3DAiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsMCv5TMMN9UTQSQbnFqxRfy1qNK6_no60We7T9jf_yMJUYgaZCkSoFtojPhz27qzP7iStxnGj-98OAKEhi791jUTZaS8Uqn&ss=8560j18290282j15&op=modload&name=Searching&file=results&cx=008033390129144449488%3Ajvfb5h70ao4&cof=FORID%3A10&ie=windows-1251&x=0&y=0 (http://www.kadrovik.ru/modules.php?q=%F1%F3%EC%EC%E8%F0%EE%E2%E0%ED%ED%FB%E9+%F3%F7%E5%F2+&siteurl=www.kadrovik.ru%2Fmodules.php%3Fop%3Dmodload%26name%3DNews%26file%3Darticle%26sid%3D10558&ref=yandex.ru%2Fclck%2Fjsredir%3Ffrom%3Dyandex.ru%253Byandsearch%253Bweb%253B%253B%26text%3D%26etext%3D365.p5WLoczjQT9_F8Dnq_YQJf0ukvbR48NZzZj1EZ1hyadeB83FYfyQItsMbXe9uP1ugSvLx-qUgKKXZzZluD7rSOKgoXC2B0H_uAUhxYnrD1c1Vl9492167TkYqVuLOiuxGYYlwnWc4GXwYRbWgNoTLta9NCzG-ntwBu968QeLmKQC3A76LImNwJD2kTNUwIVVA3qpYsiKwUUVYvwG62wKSMeftRGfBhcgevo9xoWGGsjtiQmWJLFvV506niJI4cExgKgRwWX2IR6BH7LlwcfC1_4KOVdcH4WqGrSA_4nWVLjmiblKJgNMpjOLpolmOfo6QNM0E5T7hIHQZTM3C9KT17cfC6pmaiDZ6bHwgXYUcLqTfiQyOgvfGkAE2bS96UjD_INKBDWwNEoaDS570_PBXwgYVgz82RlUKA2IWxq1k2oJVN_ugI0cd2I2UrQM6pv_.8371aa91fe2f0bd083462636c677781562f761f2%26uuid%3D%26state%3DAiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XsMCv5TMMN9UTQSQbnFqxRfy1qNK6_no60We7T9jf_yMJUYgaZCkSoFtojPhz27qzP7iStxnGj-98OAKEhi791jUTZaS8Uqn&ss=8560j18290282j15&op=modload&name=Searching&file=results&cx=008033390129144449488%3Ajvfb5h70ao4&cof=FORID%3A10&ie=windows-1251&x=0&y=0)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Июль 2014, 11:27:27
девочки, порекомендуйте. где взять хорошо составленные уже по перс. данным бланки. или может у кого есть бланки на которые опереться.
буду очень очень благодарна  :ax:
- положение по защите пд
- соглас на обработку
- согласие на передачу
- уведомление об обработке в роскомнадзор???
и вот тут я зависаю... эт ещё куда его откправлять? заказным письмом с уведомлением? :al:
чет пд как то раньше мимо меня прошли или я долго в декрете затяжном  :girl_haha:


Юля-нейра, помню ты говорила что роскомнадзор всегда найдет к чему придраться - у тебя есть мож какая статья к чему придираются то? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2014, 14:43:21
Ленок, я роскомнадзор не уведомляла, потому что после долгих демамогий с нашим юристом, все-таки мы решили, что ПД обрабатываемые в рамках трудового законодательства не нуждаются в уведомлении.
Роскомнадзор всегда найдет к сему придраться, и это будет не положение или бланк согласия или Т2, а содержимое ПК, на которых не установлены должные специальные защиты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Июль 2014, 15:18:59
Ленок, я роскомнадзор не уведомляла, потому что после долгих демамогий с нашим юристом, все-таки мы решили, что ПД обрабатываемые в рамках трудового законодательства не нуждаются в уведомлении.
Роскомнадзор всегда найдет к сему придраться, и это будет не положение или бланк согласия или Т2, а содержимое ПК, на которых не установлены должные специальные защиты.


ага.. я поняла тебя.... и задумалась глубоко...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Июль 2014, 19:37:32
ко всем относится, кто на нестандартном графике, и кому установлен суммированный учет.
можешь почитать статьи на кадровике.ру, там по поиску "суммированный учет" много статей выпадает, и про особенности расчета.
-1251&x=0&y=0[/url]
Еще раз спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 01 Июль 2014, 23:00:19
Девочки, всем привет! Очень нужен совет. Предыдущего директора решением собранием учредителей сняли с должности и назначили нового.как правильно оформить приказ на увольнение старого директора? Он ничего подписывать не хочет. А нам в банк нужен  приказ о его увольнении, чтобы расчетный счет перевести.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюша83 от 01 Июль 2014, 23:41:23
Девочки, всем привет! Очень нужен совет. Предыдущего директора решением собранием учредителей сняли с должности и назначили нового.как правильно оформить приказ на увольнение старого директора? Он ничего подписывать не хочет. А нам в банк нужен  приказ о его увольнении, чтобы расчетный счет перевести.

может пока с банком договориться, что принесете приказ о приеме на работу нового директора + решение собрания учредителей, чтобы счет работал. А приказ донесете, как решите с ним.... Знаю, в банках могут пойти на встречу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Июль 2014, 09:31:10
Девочки, всем привет! Очень нужен совет. Предыдущего директора решением собранием учредителей сняли с должности и назначили нового.как правильно оформить приказ на увольнение старого директора? Он ничего подписывать не хочет. А нам в банк нужен  приказ о его увольнении, чтобы расчетный счет перевести.
278-279 статьи ТК РФ. 2 пункт 278 статьи как раз ваш.
почитайте тут порядок: http://www.mosuruslugi.ru/articles/1108/

Остается не понятным, кто должен издать кадровый приказ об увольнении. Я все-таки склоняюсь к тому, что новый назначенный директор, потому что выдвинут собранием как единоличный орган.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Июль 2014, 12:06:32
девочки, подскажите пожалуйста.
никогда не разрабатывала, всегда работала по готовым.
речь о положении по оплате труда в организации и премированию.
как вернее будет:  два разных положения или все в одном прописать сразу?
в штатке есть оклад + сразу указана премия в размере от оклада процент и сумма.
если стабильно премия ежемесячно включается в заработную плату - это как прописывается? как по русски? 
я верно понимаю что тогда же мы не делаем ежемесячно приказы на данную премию по каждому человечку, а на основании положения бухи уже начисляют её? все доп премии тогда уже по приказам.
и тогда получается\ что каждый работник должен подписать положение чтобы знать по премии? тогда наверное положение по премии отдельно состряпать?
в общем, скажите свои мысли  :ax:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июль 2014, 12:39:06
Лена, я тож не разрабатывала, но положение одно по зп и премированию. Как я понимаю, премий в штатке быть не должно, там только оклады и надбавки. Премии в положении, и там обоснование их начисления. И приказы о премировании быть должны ежемесячно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 05 Июль 2014, 16:25:59
Подтверждаю слова Нейры.

А сошлитесь на норму закона, пожалуйста.
(насчет обязанности работодателя предоставить отпуск работнику через 6 месяцев)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 06 Июль 2014, 00:32:04
может пока с банком договориться, что принесете приказ о приеме на работу нового директора + решение собрания учредителей, чтобы счет работал. А приказ донесете, как решите с ним.... Знаю, в банках могут пойти на встречу.
278-279 статьи ТК РФ. 2 пункт 278 статьи как раз ваш.
почитайте тут порядок: http://www.mosuruslugi.ru/articles/1108/

Остается не понятным, кто должен издать кадровый приказ об увольнении. Я все-таки склоняюсь к тому, что новый назначенный директор, потому что выдвинут собранием как единоличный орган.
Девочки, спасибо! Договорились с банком.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: begemotik от 06 Июль 2014, 08:07:48
Доброе утро!Девочки, помогите разобраться:работаю в муницип. организации по срочному договору на месте декретницы, самой скоро в декрет, организацию разделяют и одну часть сотрудников (меня в том числе)отправят к другому работодателю переводом. У меня вопрос: должен ли принять меня новый работодатель и на каких условиях, по срочному договору или могут заключить обычный ТД?И вообще, как правильно поступить в такой ситуации (отношения с действующим работодателем натянутые).Спасибо заранее!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 06 Июль 2014, 18:55:29
девочки, подскажите пожалуйста.

как вернее будет:  два разных положения или все в одном прописать сразу?
 тогда наверное положение по премии отдельно состряпать?
в общем, скажите свои мысли  :ax:



у меня два разных, хотя это не принципиально, можно и в одном все прописать, главное не упустить ничего, или оставить много размытых фраз на будущее. у нас по ходу работы нарисовались новые виды премий, которые не были прописаны в положении
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 06 Июль 2014, 23:26:20
Доброе утро!Девочки, помогите разобраться:работаю в муницип. организации по срочному договору на месте декретницы, самой скоро в декрет, организацию разделяют и одну часть сотрудников (меня в том числе)отправят к другому работодателю переводом. У меня вопрос: должен ли принять меня новый работодатель и на каких условиях, по срочному договору или могут заключить обычный ТД?И вообще, как правильно поступить в такой ситуации (отношения с действующим работодателем натянутые).Спасибо заранее!
А я еще дополню вопрос - с беременными срочный ТД можно заключать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2014, 09:33:50
Доброе утро!Девочки, помогите разобраться:работаю в муницип. организации по срочному договору на месте декретницы, самой скоро в декрет, организацию разделяют и одну часть сотрудников (меня в том числе)отправят к другому работодателю переводом. У меня вопрос: должен ли принять меня новый работодатель и на каких условиях, по срочному договору или могут заключить обычный ТД?И вообще, как правильно поступить в такой ситуации (отношения с действующим работодателем натянутые).Спасибо заранее!
если вас увольняют в порядке перевода по 5 пункту 77 статьи, то новый работодатель вас принять на работу обязан в течении месяца как вы к тему обратитесь.  Заключать он должен обычный ТД, если к срочному нет законных оснований. Ваше положение, естественно, не основание. Так что скорее всего вас возьмут бессрочно, и от нового работодателя спокойно пойдете в декрет и потом к нему же обратно на работу выйдете.

Если я не ошибаюсь, то именно законодательного запрета на заключение срочного ТД с беременной нету, я такого не припомню. А общие основания для заключения СТД оговорены 59 статьей ТК РФ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элла123 от 08 Июль 2014, 15:42:04
Подскажите, что лучше для работы и быстрей, получить статус беженца(или что там сейчас выдают) или временное разрешение на работу? И верно ли писали, что с Украиной без визовый режим, поэтому организации не нужно оформлять квоты на иностранных рабочих? СПБ!!!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 08 Июль 2014, 16:16:13
Подскажите, что лучше для работы и быстрей, получить статус беженца(или что там сейчас выдают) или временное разрешение на работу? И верно ли писали, что с Украиной без визовый режим, поэтому организации не нужно оформлять квоты на иностранных рабочих? СПБ!!!!!!
статус беженца выдают через 3 месяца после обращения, до этого можно получить справку о предоставлении временного убежища. в отделе трудовой миграции уфмс ро сказали, что с такой справкой тоже можно устраиваться на работу без рнр.
насчет квоты см. Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации",  пп.1 п.4.5 ст.13:
 
4.5. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников без разрешения на привлечение и использование иностранных работников в случае, если иностранные граждане:
1) прибыли в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы;
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элла123 от 08 Июль 2014, 16:35:38
статус беженца выдают через 3 месяца после обращения, до этого можно получить справку о предоставлении временного убежища. в отделе трудовой миграции уфмс ро сказали, что с такой справкой тоже можно устраиваться на работу без рнр.
насчет квоты см. Федеральный закон от 25.07.2002 N 115-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О правовом положении иностранных граждан в Российской Федерации",  пп.1 п.4.5 ст.13:
 
4.5. Работодатель и заказчик работ (услуг) имеют право привлекать и использовать иностранных работников без разрешения на привлечение и использование иностранных работников в случае, если иностранные граждане:
1) прибыли в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы;
Алиса, для тебя как работника отдела кадров, что предпочтительней, чтобы работник был, с разрешением на работу или справка о предоставлении временного убежища? А то во многих организациях, не хотят слишком, заморачиваться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2014, 17:24:14
Да, Алиса, объясни понятнее, что для нас предпочтительнее, а то моя кандидатка тоже не хочет заморачиваться и получать статус беженца. А я не хочу заморачиваться и оформлять ее как ИРС.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ROBERTINA от 08 Июль 2014, 17:38:53
Девочки, помогите и мне пожалуйста. Руководитель дал распоряжение взять на работу беженцев. Что для этого надо? Квотные места не нужны? Какие с них документы требовать? Трудовую им российскую выдавать? Есть какие то тон кости при дальнейшей работе с ними, они этот статус должны подтверждать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2014, 17:45:42
Вообще у беженца должно быть удостоверение беженца, насколько я понимаю, тогда будет упрощенный прием на работу аналогочный приему российского гражданина. Наша "беженка" сказала, что оформить этот статус целое дело, нужна справка какая-то, что она жила именно в горячей точке, а у нее ее нет.
В остальном для меня это все темный лес, и лезть в него не хотелось бы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 08 Июль 2014, 22:55:49
хороший вопрос вы задаете... надежнее - с разрешением на работу, конечно. оно выдается нашей региональной фмс и действует только в нашем регионе. значит, во-первых, фмс уже точно к такому работнику не придерется. и, что для меня не менее важно, работник планирует проживать и работать в ростовской области длительное время. просто беженец сегодня здесь, а завтра на север уехал на заработки, их туда сейчас активно заманивают. а если человек ради ростовского РНР прошел врачей и заплатил 2000 р. госпошлины, значит, мотивация работать есть. некоторые работодатели сами оформляют РНР для кандидатов, но с этим у нас только для топ-менеджеров заморачивались.

Наташа, украинцам придется заводить новую трудовую книжку российского образца, а украинскую будем хранить для подтверждения стажа - см. Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 15.06.2005 № 908-6-1
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2014, 08:57:20
Алиса, то есть если человек приносит РНР, то больше от нас (работодателя) ничего не требуется? Далее оформляем как россиянина и все?
А если там вид на жительство оформлен или регистрация временного пребывания - это не то? Нужно именно разрешение на работу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 09 Июль 2014, 09:42:15
Тоже интересна тема трудоустройства беженцев. По какой ставке НДФЛ - 13 или 30%?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2014, 09:42:55
Тоже интересна тема трудоустройства беженцев. По какой ставке НДФЛ - 13 или 30%?
ставка 30, они нерезиденты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Июль 2014, 12:27:13
Алиса, то есть если человек приносит РНР, то больше от нас (работодателя) ничего не требуется? Далее оформляем как россиянина и все?
А если там вид на жительство оформлен или регистрация временного пребывания - это не то? Нужно именно разрешение на работу?
нотариально заверенный перевод документов нужен, про трудовую книжку писала выше, со сроком трудового договора тоже интересно: то ли заключать срочный на срок действия рнр/миграционной карты/разрешения на проживание, то ли заключать бессрочный, но увольнять, если что, по п. 9 ч. 1 ст. 83 ТК РФ. я лично - за второй вариант.
если есть вид на жительство - рнр точно не нужно. а вот с разрешением на временное проживание мне не совсем ясно - в отделе трудовой миграции уфмс сказали, что рнр не требуется временно и постоянно проживающим в РФ иностранцам. т.е. рнр мы должны требовать только у временно пребывающих по миграционной карте. но на сайте уфмс ро выложена противоположная информация:при рвп все равно нужно получать рнр. так что лучше пусть все-таки будет рнр, или консультируйтесь в уфмс лично на всякий пожарный.
Тоже интересна тема трудоустройства беженцев. По какой ставке НДФЛ - 13 или 30%?
если ваш кандидат успел в течение последнего года прожить 183 дня в россии, то он уже резидент и платит 13%. если не успел - то платит 30% только в течение этих 183 дней. потом он переходит на 13%, а лишние 17% ндфл, удержанные ранее, ему потом возвращаются. поэтому для долгосрочного трудоустройства это беда небольшая.
п.с. год назад я так оформляла казаха, если что изменилось - сорри, у бухов спрашивайте:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2014, 12:39:25
Спасибо, Таня, все понятно!!!
Мы никакие органы уведомлять не должны?? квоты так какие-то, не?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Июль 2014, 14:12:12
квоты - не, а уведомлять надо в течение 3х дней фмс и сзн, а в течение 10 дней - налоговую. форма уведомления утверждена только для фмс, но говорят, ее можно использовать для всех органов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 09 Июль 2014, 14:32:05
Девушки, прошу совета, может кто сталкивался, меня директор попросил проконсультировать:

Есть ООО с 1 работником и сейчас оно в процессе ликвидации, через 1,5 мес. его не будет существовать. И сейчас в организацию пришло письмо из военкомата о проверке и сверке (4 июля, 8 августа). Проверяющий инспектор ушел в отпуск на месяц вчера. Там ничего не велось, никаких Т2 и проч. Я думаю им нужно в военкомат направить письмо о ликвидации организации, как думаете? Чего писать в основном тексте, инет порыла, не нашла примеров никаких. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Июль 2014, 10:49:22
девочки, порекомендуйте. где взять хорошо составленные уже по перс. данным бланки. или может у кого есть бланки на которые опереться.
буду очень очень благодарна  :ax:
- положение по защите пд
- соглас на обработку
- согласие на передачу
- уведомление об обработке в роскомнадзор???
и вот тут я зависаю... эт ещё куда его откправлять? заказным письмом с уведомлением? :al:
чет пд как то раньше мимо меня прошли или я долго в декрете затяжном  :girl_haha:


Юля-нейра, помню ты говорила что роскомнадзор всегда найдет к чему придраться - у тебя есть мож какая статья к чему придираются то? :ah:
Из собственного опыта: присылают нам из Роскомнадзора уведомление о том что нам якобы ранее отправлялся запрос на предоставление сведений и мы на него не ответили, поэтому просят явится для админ. наказания. Звоним, говорят ладно, если срочно предоставите, прощаем. Возили лично - уведомление и справку об отнесении организации к субъектам предпринимательства. Дело было в 2012г. до сих пор вопросов нет. Если по заполнению уведомления есть вопросы, обращайтесь в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 10 Июль 2014, 15:15:25
Девочки,подскажите,пожалуйста,если я заявление об увольнении напишу 11.07,то отработка 14 дней с какого считается?и ещё санкнижки за чей счёт делаются?мой или работодателя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 10 Июль 2014, 15:17:01
нет такого понятия "отработка" ))
вы предупреждаете за две недели. завтра напишите, с завтра и пойдет отсчет. т.е. ваш последний рабочий день будет 25 июля
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Июль 2014, 09:48:56
нет такого понятия "отработка" ))
вы предупреждаете за две недели. завтра напишите, с завтра и пойдет отсчет. т.е. ваш последний рабочий день будет 25 июля

если завтра написать - то со следующего дня лишь отчет в 2 недели начинается.....
тьфу блин - уже ж не завтра а сегодня  :ag:,  короче с завтра отчет)))))) не с сегодня)))))))
а чтобы не было путаницы в заявлении указать точную дату))) шеф подпишет - его право и раньше отпустить))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Июль 2014, 10:20:36
если завтра написать - то со следующего дня лишь отчет в 2 недели начинается.....
тьфу блин - уже ж не завтра а сегодня  :ag:,  короче с завтра отчет)))))) не с сегодня)))))))
а чтобы не было путаницы в заявлении указать точную дату))) шеф подпишет - его право и раньше отпустить))

да, течение срока предупреждения начинается на следующий день, но лучше всего указывать точную дату увольнения да и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 11 Июль 2014, 10:21:39
если завтра написать - то со следующего дня лишь отчет в 2 недели начинается.....
тьфу блин - уже ж не завтра а сегодня  :ag:,  короче с завтра отчет)))))) не с сегодня)))))))
а чтобы не было путаницы в заявлении указать точную дату))) шеф подпишет - его право и раньше отпустить))

а в заявлении по-любому точная дата должна указываться  :sorry:

и что про две недели, не поняла уточнения? 25 не будет последним рабочим днем, если заявление написать 11-го?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 11 Июль 2014, 15:01:50
Спасибо всем за ответы.Сегодня отпустили меня не все четыре стороны без"отработки"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 14 Июль 2014, 15:14:54
Девочки, навожу порядок, подскажите как правильно хранить документы:
1. отдельно дела (копии документов сотрудников), уволенные и работающие вместе?
2. отдельно приказы
3. должностные инструкции с чем хранятся или сами?
4. с труд дог. понятно
5. локальные акты тоже отдельно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FreeДОМ от 14 Июль 2014, 18:21:01
Кадровики подскажите, может это в бухгалтерию.. но темки такой не вижу
Организация отказывается делать перерасчет/выплату по больничному листу. Было написано заявление в организацию на запрос в ПФР о предоставлении сведений о заработке за пред. 2 года (данных с пред работы нет, т,к. ее закрыли). Заявление пришлось писать тк. посчитали бы по мроту((( а в пред. организации заработок был хороший и больничный в 10 дней далеко не в 1000 руб положен.
Какие могут быть действия чтобы принудить сделать выплату?
письмо заказное с заявлением отправлено - чек есть.
переписка по электронке с гл.бухгалтером есть, постоянно завтраком кормят что мол ПФР не дает ответ. хотя в 10 дней положено ответить.
отправили им адрес местного ПФР (по прописке работника) чтобы сюда сделали запрос, опять мурыжат что вроде отправили, но т.к. в пфре есть знакомые, то информация о поступлении отслеживается.
Может в прокуратуру обратиться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июль 2014, 22:28:32
Людмила, если пфр им действительно до сих пор не ответил, то никак вы работодателя не прижмете. а если ответил - смысл им жульничать? это же в основном деньги фсс, а не организации. может быть вам (или работнику пострадавшему) обратиться в пфр с запросом лично? тем более, если знакомые есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Июль 2014, 22:33:24
Девочки, навожу порядок, подскажите как правильно хранить документы:
1. отдельно дела (копии документов сотрудников), уволенные и работающие вместе?
2. отдельно приказы
3. должностные инструкции с чем хранятся или сами?
4. с труд дог. понятно
5. локальные акты тоже отдельно?
Я ТД и ДС храню в личных делах, там же Т-2 и копии доков. Уволенные и работающие отдельно друг от друга.
Приказы отдельно, конечно. Должностные отдельно от всего, ЛНА тоже отдельно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Июль 2014, 22:33:36
Девочки, навожу порядок, подскажите как правильно хранить документы:
1. отдельно дела (копии документов сотрудников), уволенные и работающие вместе?
2. отдельно приказы
3. должностные инструкции с чем хранятся или сами?
4. с труд дог. понятно
5. локальные акты тоже отдельно?
лично я храню документы, руководствуясь личным удобством и сроками хранения. уволенных и работающих вместе - имхо, совсем неудобно. приказы как минимум по срокам хранения сортируйте, дальше - зависит от их общего количества в вашей организации. ди - тоже локальные акты, кстати. а договоры я в разных организациях где только не хранила - и в личных делах, и в отдельных папках, и даже в сейфе у директора)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FreeДОМ от 14 Июль 2014, 22:49:36
Людмила, если пфр им действительно до сих пор не ответил, то никак вы работодателя не прижмете. а если ответил - смысл им жульничать? это же в основном деньги фсс, а не организации. может быть вам (или работнику пострадавшему) обратиться в пфр с запросом лично? тем более, если знакомые есть.
В пфре сказали запрос только из организации.
просто их "мы сделали запрос" уже больше месЯца слышим. Не может пфр сроки нарушать! им дается 10 дней. в своем местном отделении узнавала - сказали у них с этим строго! И номер исходящего не дают чтобы я проверила был ли запрос или нет...расчетные отдали все нормально а больничный пересчитать не хотят!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 15 Июль 2014, 09:31:51
Я хранила почти все по кадрам вместе, пока на семинаре не сказали, что штрафуют за хранение трудовых договоров с личными делами, из-за того, что это персональные данные. Спасибо большое за ответы!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Июль 2014, 09:39:12
Я хранила почти все по кадрам вместе, пока на семинаре не сказали, что штрафуют за хранение трудовых договоров с личными делами, из-за того, что это персональные данные. Спасибо большое за ответы!
это бред, причем редкостный!! Что за семинаритель такое сморозил?
Персональные данные содержатся и в Т-2 и в ТД, но и те и другие данные используются в рамках трудовых взаимоотношений, и если нет там сведений о составе семьи, то все остальные ПД даже не требует согласия работника на их хранение и обработку.
Правил хранения "личных дел" и/или трудовых договоров нет, поэтому априори нельзя нарушить то, чего нет. И оштрафовать за это нельзя.

ПС: вот никогда не хожу по семинарам принципиально и слава богу!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Июль 2014, 10:35:15
даа, митрофанову послушаешь - и хочется срочно сменить профессию)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Июль 2014, 10:36:23
даа, митрофанову послушаешь - и хочется срочно сменить профессию)))
а ну да, на одном была, тебя там видела. Но это был бесплатный семинар, и только поэтому :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 16 Июль 2014, 15:40:14
Подскажите, смена директора - в один ли день издается приказ об увольнении старого и приеме нового директора?
Кто подписывает эти приказы? помогите , пожалуйста!!!!  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 16 Июль 2014, 15:59:24
1.Протокол общего собрания учредителей или одного участника о снятии полномочий и назначении нового директора
2.Приказ об увольнении директора - основание протокол, подписывает сам директор
3.Приказ о вступлении в должность на основании протокола, подписывает новый директор
4.Акт приема-передачи учредительных документов фирмы, документов компании по хозяйственной деятельности, печати предприятия. Всё это передает на ответственное хранение вновь назначенному на должность руководителя  Подписывают этот акт приема-передачи оба и заверяют его печатью предприятия.
5. Еще нужно увольняющимся директором подписать и заверить форму р14001 (если ничего не поменялось) о снятии с себя полномочий, вписать в нее паспортные данные, адрес места жительства и сдать в налоговый орган, чтоб выписку получить

а потом аналогичные действия с новым диром



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 16 Июль 2014, 16:03:30
Упс. Забыла про даты))
Как минимум 2 днями, следующими друг за другом потому, что:
день увольнения  - последний раб.день сотрудника.
А если принимать и увольнять в один и тот же день, то как однозначно определить, кто из директоров обязан (имеет право) подписывать этим числом документы организации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 16 Июль 2014, 16:04:33
приказ о приеме, приказ об увольнении - в один день или на следующий принять нового дир-ра?

увидела уже)))

а в налоговую в какой срок нужно все подать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 16 Июль 2014, 16:07:44
и еще ,  в решении обязательно прописывать срок полномочий? просто директором станет теперь сам учредитель... или все равно срок указать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 16 Июль 2014, 16:09:36
С наложкой я не помогу пока что, поищите в инете, я давно уже этого не делала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 16 Июль 2014, 16:11:19
О! Нашла Вам фусю-пусю))):
http://regforum.ru/posts/163_instrukciya_po_smene_generalnogo_direktora_ooo/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 16 Июль 2014, 16:13:25
О! Нашла Вам фусю-пусю))):
http://regforum.ru/posts/163_instrukciya_po_smene_generalnogo_direktora_ooo/

спасибо!!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ursa от 17 Июль 2014, 08:19:27
Девушки...где можно купить чистый бланк Трудовой книжки по форме ТК2-ТК3 (формы 2012-2013 гг) У мужа на работе что-то отдел кадров накосячил с записями при оформлении перевода в др. фирму. Теперь по всему Ростову ищем такую же трудовую...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 17 Июль 2014, 08:45:01
Не проще записи признать недействительными?
А сами бланки трудовых когда-то видела  в объявлениях на авито
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Июль 2014, 10:22:21
Девушки...где можно купить чистый бланк Трудовой книжки по форме ТК2-ТК3 (формы 2012-2013 гг) У мужа на работе что-то отдел кадров накосячил с записями при оформлении перевода в др. фирму. Теперь по всему Ростову ищем такую же трудовую...
во дают))) с записями все косячат - и спокойно исправляют в той же книжке. она же зарегистрирована в журнале у кадровиков и у бухов по серии-номеру бланка, зачем им этот головняк??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 17 Июль 2014, 17:41:02
девочки, раз речь пошла о трудовых книжках, подскажите, каким образом вы закупаете их для своих сотрудников, чтобы потом можно было удерживать из их заработной платы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 17 Июль 2014, 20:55:13
Девочки, подскажите, нужен совет:
(В общем мне как всегда повезло с работодателями).
Ситуация такова:
Я находилась в отпуске по уходу за ребенком. На момент ухода в отпуск у меня насобирался неотгулянный отпуск 26 дней, хотела отгулять перед декретом, не дали. Решила выйти на работу. У них работает на данный момент девочка на моем месте. При первом визите мне ясно дали понять, чтобы я сидела до 3х лет, пугали сложной работой. Хотела договориться на компенсацию при увольнении (помимо компенсации отпуска)- ес-но не согласились. Объяснили, что девочка не устраивает, уволят ее, мне предложили написать заявление и выйти через 2 недели на работу (сказали, что так положено по закону- согласилась, так как точно не знала, как это). Ну в общем, сегодня написала заяление на выход.Ждать 2 недели. Сразу ищу отступные пути на всякий пожарный. Вопрос первый:
1. Когда я имею право отгулять свой отпуск по закону? (сколько нужно отработать минимум)?
2. Предполагаю, что будут выживать с этого места, так как коллектив полностью сменился и начальство все новое, дети не в почете. Если начнут придираться к работе, требовать задержаться, загружать искусственно, что делать? Могут ли уволить по статье или еще какие-нибудь другие действия (нехорошие) в мою сторону? Как советуете себя вести? надо сказать, что уже неоднократно намекнули, что работы много и она сложная, т.е. негласно было сказано ,что семью на второй план. Место терять не очень хочу, так как организация вроде нормальная, белая з/п.
3. В крайнем случае, имею ли я право уйти снова в отпуск по уходу за ребенком или это уже невозможно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Июль 2014, 22:12:17
1. Когда я имею право отгулять свой отпуск по закону? (сколько нужно отработать минимум)? Имеете право использовать сразу по окончании отпуска по уходу. Если сразу не используете, то далее по согласованию с работодателем, ну и по графику отпусков на следующий год. С чем собсно связан вопрос? Боитесь, что "сгорит"отпуск или просто хотите отдохнуть?
2. Предполагаю, что будут выживать с этого места, так как коллектив полностью сменился и начальство все новое, дети не в почете. Если начнут придираться к работе, требовать задержаться, загружать искусственно, что делать? Могут ли уволить по статье или еще какие-нибудь другие действия (нехорошие) в мою сторону? Как советуете себя вести? надо сказать, что уже неоднократно намекнули, что работы много и она сложная, т.е. негласно было сказано ,что семью на второй план. Место терять не очень хочу, так как организация вроде нормальная, белая з/п. Если хотите там работать, то в любом случае придется приспосабливаться. НЕт, понятно конечно, что уволить Вас просто так не могут и задерживаться бесплатно/принудительно Вы не обязаны и тыды и тыпы, НО это все теоретически. А по факту, практически любой работодатель может сделать жизнь работника невыносимой и нужно быть очень сильной морально, чтобы "бодаться" и отстаивать свои права
3. В крайнем случае, имею ли я право уйти снова в отпуск по уходу за ребенком или это уже невозможно? До момента исполнения 3 лет ребенка, может ходить несколько раз в отпуск по уходу

ИМХО. НЕ настраивайте себя на то, что все будет плохо, и там будут выживать и все такое. Выходите, работайте, смотрите, что к чему. Если все будет плохо совсем, то можно уйти опять в отпуск по уходу и искать работу в другом месте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Июль 2014, 22:17:43
даа, митрофанову послушаешь - и хочется срочно сменить профессию)))


 :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:


кстати чего либо предвидится, чтобы послушать?

девочки, ситуация:

в одной фирме увольняю декретчицу (в отпуске по уходу на пособии), в другую фирму принимаю и сразу же отправляю в отпуск по уходу и сажаю на пособие. пособие будет  больше.
глав бух НАСТАИВАЕТ что б проставились в фсс по данному поводу..
обьясните мне нафига? или это действительно такая практика?  :al: :al: :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Июль 2014, 22:22:27
девочки, раз речь пошла о трудовых книжках, подскажите, каким образом вы закупаете их для своих сотрудников, чтобы потом можно было удерживать из их заработной платы?

пошла и купила.. на серафимовича в магазине бланков (мужду буденновским и соборным)... взяла чеки где четко заставила и прописать что у них купила и по какой цене...
трудовая - 250 руб, вкладыши по 230 руб.
хотя меня запугивали неокторые, что пока я в декрете сидела бланки стали отпускать только по безналу.. :be:
Юльчику нейре спасибо --- успокоила  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 17 Июль 2014, 22:30:28

 :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:


кстати чего либо предвидится, чтобы послушать?

девочки, ситуация:

в одной фирме увольняю декретчицу (в отпуске по уходу на пособии), в другую фирму принимаю и сразу же отправляю в отпуск по уходу и сажаю на пособие. пособие будет  больше.
глав бух НАСТАИВАЕТ что б проставились в фсс по данному поводу..
обьясните мне нафига? или это действительно такая практика?  :al: :al: :al:
Лена, а почему пособие будет больше, чем на старом месте?
такая практика точно была при старом порядке расчета пособий, когда можно было принять беременную даму на пару дней на оклад 100 тысяч и отправить с  шикарным пособием в декрет. сейчас, по идее, им смысла нет придираться, разве что по старой памяти...

за семинарами в этом году не слежу - некогда(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Июль 2014, 22:36:34
Лена, а почему пособие будет больше, чем на старом месте?
такая практика точно была при старом порядке расчета пособий, когда можно было принять беременную даму на пару дней на оклад 100 тысяч и отправить с  шикарным пособием в декрет. сейчас, по идее, им смысла нет придираться, разве что по старой памяти...

за семинарами в этом году не слежу - некогда(((

пересчитали на новую дату (дату приема).. пошел сдвиг, исключили периоды которые не входят в расчет, и получилось больше, тк заработок чуток увеличился перед декретом... так что выгодно ей даже....

я вот тоже понимаю, что у нас все по закону, ничего не нарушаем.. мне конечно не жалко подарочков, не за мой то счет, но всё равно считаю это лишним ...   :ah:  не люблю баловать просто так  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 18 Июль 2014, 10:11:26
пошла и купила.. на серафимовича в магазине бланков (мужду буденновским и соборным)... взяла чеки где четко заставила и прописать что у них купила и по какой цене...
трудовая - 250 руб, вкладыши по 230 руб.
хотя меня запугивали неокторые, что пока я в декрете сидела бланки стали отпускать только по безналу.. :be:
Юльчику нейре спасибо --- успокоила  :ax:
спасибо за подсказку!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Июль 2014, 11:13:51
пересчитали на новую дату (дату приема).. пошел сдвиг, исключили периоды которые не входят в расчет, и получилось больше, тк заработок чуток увеличился перед декретом... так что выгодно ей даже....

я вот тоже понимаю, что у нас все по закону, ничего не нарушаем.. мне конечно не жалко подарочков, не за мой то счет, но всё равно считаю это лишним ...   :ah:  не люблю баловать просто так  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

Ну тут такое дело, фсс может попытаться отказать в возмещении пособия по уходу под предлогом умысла, что берете на работу заведомо декретницу. Хотя я с трудом представляю, что бы суд они выиграли, однако такие прецеденты бывают, читала и не раз.  :bg:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Июль 2014, 11:32:25
Ну тут такое дело, фсс может попытаться отказать в возмещении пособия по уходу под предлогом умысла, что берете на работу заведомо декретницу. Хотя я с трудом представляю, что бы суд они выиграли, однако такие прецеденты бывают, читала и не раз.  :bg:

ну а откуда мы знаем что она декретчица. на лбу не написано...
пришла девушка - устроилась на работу, все доки принесла необходимые - трудовая паспорт снилс... оформили все дела. а потом бах - а у меня дитё годовалое и ваще я в отпуск пошла по уходу. а мы добрые такие ж законы все соблюдаем - ну и отпустили..

к чему придраться? с нас взятки гладки  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:


Юль, по охране труда что порекомендуешь почитать? моё блин новое хобби  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ursa от 18 Июль 2014, 11:49:29
ну а откуда мы знаем что она декретчица. на лбу не написано...
пришла девушка - устроилась на работу, все доки принесла необходимые - трудовая паспорт снилс... оформили все дела. а потом бах - а у меня дитё годовалое и ваще я в отпуск пошла по уходу. а мы добрые такие ж законы все соблюдаем - ну и отпустили..

к чему придраться? с нас взятки гладки  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:


Юль, по охране труда что порекомендуешь почитать? моё блин новое хобби  :girl_haha:
Извините, что встреваю, но при устройстве на работу Вы же брали паспорт, а там детёныш записан)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 18 Июль 2014, 12:18:39
Извините, что встреваю, но при устройстве на работу Вы же брали паспорт, а там детёныш записан)


это же не является основанием в отказе при приеме на работу)) день поработала, потом изменились семейные обстоятельства, например, и работник решил использовать свое право на отпуск по уходу. Все по закону :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Июль 2014, 13:21:35
ну а откуда мы знаем что она декретчица. на лбу не написано...
пришла девушка - устроилась на работу, все доки принесла необходимые - трудовая паспорт снилс... оформили все дела. а потом бах - а у меня дитё годовалое и ваще я в отпуск пошла по уходу. а мы добрые такие ж законы все соблюдаем - ну и отпустили..

к чему придраться? с нас взятки гладки  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:


Юль, по охране труда что порекомендуешь почитать? моё блин новое хобби  :girl_haha:
По ОТ лучше ничего не читай, а то поплохеет. В идеале этим должен заниматься инженер с техническим образованием, тем столько заморочек, ужсах.

по декретнице в общем, конечно, ты все верно говоришь. но сама знаешь, как у нас все бывает через опу в левый глаз. Помнишь тут перетирали, что работодатель остался виноват, что не искал пропавшего работника с собаками и фонарями, а просто написал ему уведомление - как это положено по закону!! А суд посчитал, что этого положенного не достаточно - и что ты тут будешь делать?
Так что лучше этот вопрос провентилировать в вашем конкретном фсс у вашего инспектора.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Июль 2014, 13:30:03
Извините, что встреваю, но при устройстве на работу Вы же брали паспорт, а там детёныш записан)


могла и не вписать, сколько такого вижу, могла сказать что ребзь есть с бабушкой сидит...  закон не запрещает принимать на работу с мааалепуськами...

По ОТ лучше ничего не читай, а то поплохеет. В идеале этим должен заниматься инженер с техническим образованием, тем столько заморочек, ужсах..

инженер с техобразованием есть но буду делать я  :ag: :ag: :ag:
как нить прорвёмся... ща немного с другим разгребусь и как начну веселиться с этой ТБ и ОТ  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 18 Июль 2014, 13:32:01
Извините, что встреваю, но при устройстве на работу Вы же брали паспорт, а там детёныш записан)
у меня сыну 3,5 года, а записан только старший))), нарушение или нет, но его никто не увидит пока я не подниму свой зад и не впишу его
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kristik от 18 Июль 2014, 13:48:03
пересчитали на новую дату (дату приема).. пошел сдвиг, исключили периоды которые не входят в расчет, и получилось больше, тк заработок чуток увеличился перед декретом... так что выгодно ей даже....

я вот тоже понимаю, что у нас все по закону, ничего не нарушаем.. мне конечно не жалко подарочков, не за мой то счет, но всё равно считаю это лишним ...   :ah:  не люблю баловать просто так  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:

по идее размер пособия не должен измениться с переходом на новое место работы, ведь оно рассчитывается за 2 года предшествовавших отпуску, а перед отпуском по уходу за ребенком до 1.5 лет был навеняка еще декретный лист на 140 дней, поэтому период расчета врядли изменится с переходом на новое место работы. Главное собрать все необходимые справки. Со стороны фсс никаких претензий не будет. Им сейчас не важно кто их страхователей выплачивает. В обычной практике фсс не уведомляется о том, что появились декретчицы. Всю информацию вы представляете в фсс в отчете по форме 4-фсс по окончании квартала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesua от 18 Июль 2014, 14:14:13


ИМХО. НЕ настраивайте себя на то, что все будет плохо, и там будут выживать и все такое. Выходите, работайте, смотрите, что к чему. Если все будет плохо совсем, то можно уйти опять в отпуск по уходу и искать работу в другом месте


Спасибо. Я не настраиваю себя, просто ситуация реально такая. Когда я пришла подписывать заявление у директора, у меня было такое ощущение (по его интонациям и взглядам) что я домой к нему пришла, так он был недоволен.
 Ну, надеюсь, что все хорошо будет в итоге.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: RIO от 18 Июль 2014, 15:42:10
Девочки, подскажите как быть: заполняла трудовую и № и дату поставила напротив наименования учреждения . Как быть? :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Июль 2014, 16:11:44
по идее размер пособия не должен измениться с переходом на новое место работы, ведь оно рассчитывается за 2 года предшествовавших отпуску, а перед отпуском по уходу за ребенком до 1.5 лет был навеняка еще декретный лист на 140 дней, поэтому период расчета врядли изменится с переходом на новое место работы. Главное собрать все необходимые справки. Со стороны фсс никаких претензий не будет. Им сейчас не важно кто их страхователей выплачивает. В обычной практике фсс не уведомляется о том, что появились декретчицы. Всю информацию вы представляете в фсс в отчете по форме 4-фсс по окончании квартала.

ну как это не меняется?
человек ушел в отпуск например год назад.. соответственно, в его расчет тогда вошли 12 и 11 годы..
а если он заново в новой фирме сейчас  уходит в отпуск уже в этом году - в расчет пособия будут брать уже 13 и 12 годы... исключат периоды (тот же самый декретный отпуск), а если ещё и перед тем декретом окладик повысили - то невооруженным глазом станет понятно, что пособие по уходу станет больше....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Июль 2014, 16:14:12
Девочки, подскажите как быть: заполняла трудовую и № и дату поставила напротив наименования учреждения . Как быть? :bh:

уже заполнили запись? честно? я б оставила как есть  :girl_haha:- главное: информация верна?-верна... а то сейчас отмени, замени - кучу места сожри в трудовой....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 18 Июль 2014, 16:17:36
Я тоже в таких случаях оставляла запись.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: RIO от 18 Июль 2014, 16:22:51
уже заполнили запись? честно? я б оставила как есть  :girl_haha:- главное: информация верна?-верна... а то сейчас отмени, замени - кучу места сожри в трудовой....
Я тоже в таких случаях оставляла запись.
Спасибо, так поступлю  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Июль 2014, 16:58:07
ну как это не меняется?
человек ушел в отпуск например год назад.. соответственно, в его расчет тогда вошли 12 и 11 годы..
а если он заново в новой фирме сейчас  уходит в отпуск уже в этом году - в расчет пособия будут брать уже 13 и 12 годы... исключат периоды (тот же самый декретный отпуск), а если ещё и перед тем декретом окладик повысили - то невооруженным глазом станет понятно, что пособие по уходу станет больше....

все верно ты говоришь, у нее новый страховой случай, поэтому период для начисления уже сдвигается, я не пойму, почему девочки этому удивляются? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 21 Июль 2014, 09:18:51
Девочки, посоветуйте: работнику внесена запись об увольнении в разделе "награждения". Как лучше сделать?  Выдать вкладыш и первой записью будет "запись за номером таким-то недействительна"?  Она то действительна, только не туда вписана :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 21 Июль 2014, 09:31:44
Сама нашла: в трудовой делается запись с последующим порядковым номером о признании предыдущей записи недействительной, а вкладыш начинается следующим порядковым номером с правильной записью.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 21 Июль 2014, 10:51:04
Девочки, посоветуйте: работнику внесена запись об увольнении в разделе "награждения". Как лучше сделать?  Выдать вкладыш и первой записью будет "запись за номером таким-то недействительна"?  Она то действительна, только не туда вписана :al:

вами (вашей организацией) внесена?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 21 Июль 2014, 18:15:34
Да,
вами (вашей организацией) внесена?  :al:

у мужа в ИП секретарь не доглядела и записала все в награждения. Увольнение 21.07.2014.
Меня смущает то, что фраза "запись не действительна" и правильная запись должны идти под одним номером, а вкладыш такой записью начинать, для человека наверное не очень.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: RIO от 21 Июль 2014, 18:24:35
Девочки, посоветуйте: работнику внесена запись об увольнении в разделе "награждения". Как лучше сделать?  Выдать вкладыш и первой записью будет "запись за номером таким-то недействительна"?  Она то действительна, только не туда вписана :al:
Сегодня видела трудовые с таким же случаем, просто зачеркнуто слово "награждениях" в заголовке и ручкой подписано "работе". Правда не знаю насколько это правильно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 21 Июль 2014, 19:08:01
вообще не правильно  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 23 Июль 2014, 13:27:09
Девочки, скажите, если сотрудник работает по строчному договору (взяли на 1 месяц, пока наша медсестра в отпуске, водителей выпускать в рейс), при увольнении ей положена компенсация?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мосюша от 23 Июль 2014, 13:38:56
А где вкладыши в трудовую покупаются.
Тоже заметил, что у сотрудника сведения о работе записаны на страницах вознаграждений. До нас.
Сейчас бы ему нашу организацию в вкладыш записать, тока не знаю где его взять.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 23 Июль 2014, 18:05:20
Девочки, скажите, если сотрудник работает по строчному договору (взяли на 1 месяц, пока наша медсестра в отпуске, водителей выпускать в рейс), при увольнении ей положена компенсация?
да, в этом случае 2 календарных дня
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 23 Июль 2014, 18:05:46
А где вкладыши в трудовую покупаются.
Тоже заметил, что у сотрудника сведения о работе записаны на страницах вознаграждений. До нас.
Сейчас бы ему нашу организацию в вкладыш записать, тока не знаю где его взять.....
там же, где и бланки трудовых книжек покупаете
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мосюша от 23 Июль 2014, 23:37:56
Хороший ответ)))
А где покупаются трудовые книжки?)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июль 2014, 09:24:35
Девочки, посоветуйте: работнику внесена запись об увольнении в разделе "награждения". Как лучше сделать?  Выдать вкладыш и первой записью будет "запись за номером таким-то недействительна"?  Она то действительна, только не туда вписана :al:
В таких случаях я просто дублирую запись во вкладыше, старую не отменяю как недействительную, потому что она действительная, просто вписана не туда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 24 Июль 2014, 11:38:17
Хороший ответ)))
А где покупаются трудовые книжки?)
Ответ хороший, могли бы и хуже ответить))), поскольку всего лишь пару листов назад уже отвечали на этот же вопрос.

Я только не пойму, интернет не помогает в таких простых вопросах? "заходы" в канцтовары или магазины, где бланки продаются не делаются??? Я не кадровик, но уж трудовую купить, блин, не проблема. Больше лень-матушка самостоятельно напрячься.
   Нарочно сейчас вбила в яндекс "купить труд книжки" - ссылок уйма! Даже с доставкой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мосюша от 24 Июль 2014, 12:21:53
Ответ хороший, могли бы и хуже ответить))), поскольку всего лишь пару листов назад уже отвечали на этот же вопрос.

Я только не пойму, интернет не помогает в таких простых вопросах? "заходы" в канцтовары или магазины, где бланки продаются не делаются??? Я не кадровик, но уж трудовую купить, блин, не проблема. Больше лень-матушка самостоятельно напрячься.
   Нарочно сейчас вбила в яндекс "купить труд книжки" - ссылок уйма! Даже с доставкой.

спасибо за помощь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июль 2014, 12:28:53
спасибо за помощь
все правильно Льенка вам написала. Гугл в помощь в таком элементарном вопросе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SNEJIHKA от 27 Июль 2014, 13:40:25
Расскажите пожалуйста если я не работаю и ребенку два года могут ли мужа уволить с работы или у нас нет защиты по ТК в таких ситуациях?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Июль 2014, 16:14:14
Расскажите пожалуйста если я не работаю и ребенку два года могут ли мужа уволить с работы или у нас нет защиты по ТК в таких ситуациях?
имеется в виду сокращение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SNEJIHKA от 27 Июль 2014, 16:23:43
имеется в виду сокращение?
на работе им говорят что к осени будут увольнять человека для сокращения штата
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Июль 2014, 17:16:26
на работе им говорят что к осени будут увольнять человека для сокращения штата
если это официальная процедура сокращения, то должны предупредить не позднее, чем за 2 месяца до даты увольнения

далее. по Статье 179 ТК РФ:

"При сокращении численности или штата работников преимущественное право на оставление на работе предоставляется работникам с более высокой производительностью труда и квалификацией.

При равной производительности труда и квалификации предпочтение в оставлении на работе отдается: семейным - при наличии двух или более иждивенцев (нетрудоспособных членов семьи, находящихся на полном содержании работника или получающих от него помощь, которая является для них постоянным и основным источником средств к существованию); лицам, в семье которых нет других работников с самостоятельным заработком; работникам, получившим в период работы у данного работодателя трудовое увечье или профессиональное заболевание; инвалидам Великой Отечественной войны и инвалидам боевых действий по защите Отечества; работникам, повышающим свою квалификацию по направлению работодателя без отрыва от работы."

Обратите внимание на выделенное. Коротко говоря, если муж работает не хуже других, то наличие двух иждивенцев может помочь в этой ситуации, а если нет........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SNEJIHKA от 27 Июль 2014, 22:49:20
Спасибо за разъяснение ситуации. А я как безработная считаюсь иждивенцем?и чтоб считаться безработной мне надо стать на биржу труда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sob4ag от 28 Июль 2014, 11:41:17
Девочки, здесь уже обсуждался этап приема сотрудника с Украины с разрешением на работы? что то я не нашла. Кто принимал?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: luki от 01 Август 2014, 09:32:06
Девочки помогите плиз.
1. Брат отработал год (первая работа, студент), трудовой договор есть, но трудовую они ему оформить отказались, собирается увольняться. Нужно ли настаивать на оформлении трудовой, можно без трудовой доказать стаж и опыт работы?
2. Я, пока сидела в декрете в компании прошло три реорганизации, сокращают,   хочу в резюме добавить рекомендации, но все мои начальники в этой компании работают уже в других компаниях, на других должностях, часть руководителей профильных отделов остались в компании, но сменили должности с понижением. Мне в рекомендациях указывать их текущие рабочие места или те которые они занимали, когда я с ними работала, или вообще не нужно указывать рабочие места.
Огромное спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Заюшкинс от 01 Август 2014, 09:40:54
Девочки помогите плиз.
1. Брат отработал год (первая работа, студент), трудовой договор есть, но трудовую они ему оформить отказались, собирается увольняться. Нужно ли настаивать на оформлении трудовой, можно без трудовой доказать стаж и опыт работы?
2. Я, пока сидела в декрете в компании прошло три реорганизации, сокращают,   хочу в резюме добавить рекомендации, но все мои начальники в этой компании работают уже в других компаниях, на других должностях, часть руководителей профильных отделов остались в компании, но сменили должности с понижением. Мне в рекомендациях указывать их текущие рабочие места или те которые они занимали, когда я с ними работала, или вообще не нужно указывать рабочие места.
Огромное спасибо  :ax:
по 1 пункту, а на каком основании они отказались оформить трудовую? чем мотивировали?

пусть настаивает обязательно, ссылаясь хотя бы на ст. 65ТК
Цитировать
При заключении трудового договора впервые трудовая книжка и страховое свидетельство государственного пенсионного страхования оформляются работодателем.

и ст.66ТК
Цитировать
Работодатель (за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями) ведет трудовые книжки на каждого работника, проработавшего у него свыше пяти дней, в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной.

И еще, а точно у него трудовой договор? может гражданско-правовой (договор подряда,например)? Или работа по совместительству?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: luki от 01 Август 2014, 09:57:36
по 1 пункту, а на каком основании они отказались оформить трудовую? чем мотивировали?

пусть настаивает обязательно, ссылаясь хотя бы на ст. 65ТК
и ст.66ТК
И еще, а точно у него трудовой договор? может гражданско-правовой (договор подряда,например)? Или работа по совместительству?
Катерина, спасибо большое за ссылку на статьи. Договор трудовой, просто ИП какое-то мутное. Будем разбираться.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Заюшкинс от 01 Август 2014, 10:03:01
Катерина, спасибо большое за ссылку на статьи. Договор трудовой, просто ИП какое-то мутное. Будем разбираться.  :ax:
Катерина, спасибо большое за ссылку на статьи. Договор трудовой, просто ИП какое-то мутное. Будем разбираться.  :ax:
У моего мужа тоже ИП, так трудовые договоры он еще и в пенсионный относил (это помимо того, что велись трудовые книжки),чтобы там отметку поставили, удачи вам!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 01 Август 2014, 12:25:19
трудовой стаж можно доказать без трудовой и даже без договора. У меня лично был такой случай. Я доказала. Но это больше юр.вопрос нежели кадровый. Не знаю кем работает и есть ли у него возможность доказать своё постоянное и ежедневное присутствие на работе, например, журнал учета времени или журнал, где отмечают уход/приход сотрудников, свидетельские показания, бумаги, где его подпись или упоминание о нем, например, протоколы совещаний и т.д., свидетельские показания сотрудников, если согласятся, ведомости о выплате з/п - это если придется доказывать либо сам факт работы, а также "точку отсчета" стажа. Этот список не закрытый. Наличие ТД - это большой +!! Можно сделать запрос в ПФР о своих отчислениях хоть лично, хоть письменно, хоть через интернет. Если по-человечески не получается, то можно сразу обратиться в трудовую инспекцию с жалобой и указанием всех обстоятельств, опять же лично, письменно или через интернет.

Это ну очень кратко
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аляска от 06 Август 2014, 16:46:25
Товарищи кадровики. Проконсультируйте.
Возьмут ли на работу , либо с какими нюансами столкнется гражданин Израиля при наличии у него РВП на территории РФ (переезжает на постоянное место жительства). 
И вопрос номер два. Граждане Казахстана уже принимаются на упрощенных условиях на работу в РФ? Особенно интересует врачи и соответствие дипломов/квалификации ,полученных в Респ.Казахстан -  нашим.
Заранее спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Август 2014, 20:21:44
Девочки-кадровики,плииз, нужна помощь.Нужна информация про суммированный учет рабочего времени. :bc:
Суть.
Сторож. Отработал по графику 192 часа.Норма часов по календарю 184. Сверхурочных получается 8 часов,так?
не могу понять как это в табеле в 1с отразить. :ak: Ввела в табеле "сводно за месяц" (расчетный период месяц") 184 часа и 8 часов переработка.По моему табелю человеку недоплатили з/п. (уже все правда поправили, пересчитали)Я работаю кадровиком месяц.Это было первое закрытие зарплаты.Никто не знает как это в табеле отражать,а я не могу найти инфу как и где отражается переработка в табеле.Очень нужна помощь информацией
Или надо было написать 192 часа сразу (а не как машина выдала норму) и указать 8 часов переработки. Машина выдает сразу количество выходов и норму,а потом в ручную я ввожу сверхурочные.Еще вариант это заполнять два табеля на одного человека -норма и сверхнормы???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 08 Август 2014, 13:37:58
Девочки-кадровики,плииз, нужна помощь.Нужна информация про суммированный учет рабочего времени. :bc:


Добрый день, для начала нужно понимать какой у вас учетный период. Обычно это квартал, полугодие или год.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Август 2014, 13:40:05
у нас месяц учетный период
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Август 2014, 13:42:59
Девочки-кадровики,плииз, нужна помощь.Нужна информация про суммированный учет рабочего времени. :bc:
Суть.
Сторож. Отработал по графику 192 часа.Норма часов по календарю 184. Сверхурочных получается 8 часов,так?
не могу понять как это в табеле в 1с отразить. :ak: Ввела в табеле "сводно за месяц" (расчетный период месяц") 184 часа и 8 часов переработка.По моему табелю человеку недоплатили з/п. (уже все правда поправили, пересчитали)Я работаю кадровиком месяц.Это было первое закрытие зарплаты.Никто не знает как это в табеле отражать,а я не могу найти инфу как и где отражается переработка в табеле.Очень нужна помощь информацией
Или надо было написать 192 часа сразу (а не как машина выдала норму) и указать 8 часов переработки. Машина выдает сразу количество выходов и норму,а потом в ручную я ввожу сверхурочные.Еще вариант это заполнять два табеля на одного человека -норма и сверхнормы???
это вообще не кадровый, а чисто бухгалтерский вопрос. и бухгалтер по зп в общем-то должен разобраться в 1С и посмотреть, как там правильно настроить расчеты. у меня просто нет переработок, а времени сидеть и пробовать это настроить тоже нету, но в обще-то если поковырять, там все должно считаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: RIO от 08 Август 2014, 23:09:38
Девочки-кадровики, помогите пожалуйста! Начальник отдела ушел в отпуск с последующим увольнением. На его место оформили и.о. начальника отдела ведущего специалиста этого отдела. Сейчас отпуск заканчивается, но руководитель хочет еще испытать специалиста. Я так понимаю у меня вариант: уволить специалиста и сразу принять на должность начальника отдела с испытательным сроком? Я же не могу сделать и.о. начальника на вакантную должность. Может еще есть какой-то вариант?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Август 2014, 09:26:52
это вообще не кадровый, а чисто бухгалтерский вопрос. и бухгалтер по зп в общем-то должен разобраться в 1С и посмотреть, как там правильно настроить расчеты. у меня просто нет переработок, а времени сидеть и пробовать это настроить тоже нету, но в обще-то если поковырять, там все должно считаться.
Юль,с одной стороны да,но ведь табель ведет кадровик?
Вчера вышла бух по зп,мы с ней все перепроверили,оказалось надо в табеле писать просто норму,я неправильно заполнила табель сводный.Табель по дням периода заполнен был машиной,а сводный я вручную делала так как она привыкла только к сводному. Я ж потому и спрашивала как заполнять такой табель в 1с.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Август 2014, 11:02:46
Девочки-кадровики, помогите пожалуйста! Начальник отдела ушел в отпуск с последующим увольнением. На его место оформили и.о. начальника отдела ведущего специалиста этого отдела. Сейчас отпуск заканчивается, но руководитель хочет еще испытать специалиста. Я так понимаю у меня вариант: уволить специалиста и сразу принять на должность начальника отдела с испытательным сроком? Я же не могу сделать и.о. начальника на вакантную должность. Может еще есть какой-то вариант?
как вариант - временный перевод. Прошел исп срок - перевести на постоянной основе, не прошел - автоматом возвращается на свою. Или просто совмещение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ясения от 09 Август 2014, 11:22:50
Девочки, кадровики, не знаю, может не к вам вопрос, извините. если что.

Сейчас выхожу на работу, общаюсь с коллегами. Рассказывают, что с прошлого года ввело начальство систему штрафов. Но как-то, на мой взгляд кособоко ввело. У работника сняли 4 т.р. с зарплаты на несколько месяцев, но письменно об этом не уведомили. Более того, работник так и не понял, на какой период распространяется этот штраф.
Правильно ли я понимаю, что возможность штрафов должна быть обговорена в договоре с работником, должны быть прописаны суммы, или проценты и примерный перечень того, за что могут  оштрафовать. Плюс в момент снятия суммы, работник должен получить хоть копию приказа под роспись, да?

А то, что-то у них там чудеса какие-то. Если верить человеку, штраф влепили на мелкую провинность в заполнении бумаг, но почему без бумаг, без оговоренного срока и т.д.? Тем более ни в договоре, ни в допсоглашении система штрафов и поощрений не фигурируют.

В общем, что-то хочется мне знать как все по закону, чтоб в случае (ттт) чего, знать свои права и не допустить произвола.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 09 Август 2014, 13:30:40
Ясения, абсолютно все штрафы в обязательном порядке оформляются соответствующей "бумажкой", наложению штрафа также предшествует объяснительная, чтобы работодатель мог всесторонне рассмотреть ситуацию и лишь после этого принять решение о применении определенного дисциплинарного взыскания.
Чтобы знать свои права, как Вы хотите, нужно всего лишь не полениться и купить себе трудовой кодекс, есть даже с комментариями))), он написан значительно проще иных законов и достаточно легок в понимании).

Все что связано со штрафами, а равно и премиями, должно быть оформлено соответствующими положениями или иными док-ами внутреннего пользования, с которыми Вас обязаны ознакомить до того, как Вы приступите к работе у данного работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ясения от 09 Август 2014, 18:03:20
Ясения, абсолютно все штрафы в обязательном порядке оформляются соответствующей "бумажкой", наложению штрафа также предшествует объяснительная, чтобы работодатель мог всесторонне рассмотреть ситуацию и лишь после этого принять решение о применении определенного дисциплинарного взыскания.
Чтобы знать свои права, как Вы хотите, нужно всего лишь не полениться и купить себе трудовой кодекс, есть даже с комментариями))), он написан значительно проще иных законов и достаточно легок в понимании).

Все что связано со штрафами, а равно и премиями, должно быть оформлено соответствующими положениями или иными док-ами внутреннего пользования, с которыми Вас обязаны ознакомить до того, как Вы приступите к работе у данного работодателя.

Спасибо. Обязательно озабочусь покупкой трудового кодекса. Потому что, судя по рассказам, и проступок был незначительный, и последовавшие меры, мягко говоря, очень странные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 09 Август 2014, 22:47:34
Девочки,как посчитать непрерывный трудовой стаж?он у меня после каждого увольнения прерывался ,причём надолго-пол года-год.С общим стажем более-менее разобралась.Я устраиваюсь на работу-сказали заполнить Т2.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Август 2014, 22:53:28
Девочки-кадровики,плииз, нужна помощь.Нужна информация про суммированный учет рабочего времени. :bc:
Суть.
Сторож. Отработал по графику 192 часа.Норма часов по календарю 184. Сверхурочных получается 8 часов,так?
не могу понять как это в табеле в 1с отразить. :ak: Ввела в табеле "сводно за месяц" (расчетный период месяц") 184 часа и 8 часов переработка.По моему табелю человеку недоплатили з/п. (уже все правда поправили, пересчитали)Я работаю кадровиком месяц.Это было первое закрытие зарплаты.Никто не знает как это в табеле отражать,а я не могу найти инфу как и где отражается переработка в табеле.Очень нужна помощь информацией
Или надо было написать 192 часа сразу (а не как машина выдала норму) и указать 8 часов переработки. Машина выдает сразу количество выходов и норму,а потом в ручную я ввожу сверхурочные.Еще вариант это заполнять два табеля на одного человека -норма и сверхнормы???

в смысле? у вас есть кол-во норма за месяц - производственный календарь.. в табеле вы указали сколько часов он за этот месяц отработал... переработал если - по моему отдельный приказ на оплату переработки и его согласие на выход сверхурочно..
http://www.kadrovik.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=11387
я ещё лично не оплачивала переработки - но у меня учетный период - ГОД, стараемся что б за год их не было)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Август 2014, 22:55:21
Девочки,как посчитать непрерывный трудовой стаж?он у меня после каждого увольнения прерывался ,причём надолго-пол года-год.С общим стажем более-менее разобралась.Я устраиваюсь на работу-сказали заполнить Т2.

а приказ на прием и тд самой напечатать и должностную не сказали?  :ag: :ag: :ag:

а есть ли смысл неприрывный считать тем, кто к льготам никакого отношения не имеет/? я считаю лишь общий...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Август 2014, 23:43:22
а есть ли смысл неприрывный считать тем, кто к льготам никакого отношения не имеет/? я считаю лишь общий...
смысла в нем никакого нет, но, как мне сказала одна барышня-юрист, строку в Т2 никто не отменял, поэтому лучше ее заполнить.

А вот интересно.... какое наказание за ее незаполнение  :scratch: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 10 Август 2014, 09:08:57
Спасибо. Обязательно озабочусь покупкой трудового кодекса. Потому что, судя по рассказам, и проступок был незначительный, и последовавшие меры, мягко говоря, очень странные.
Удачи! Если что свистите) (про трудовой кодекс я не язвила, если вдруг не так понята была, я считаю, что это нужно однозначно, поскольку произвола масса). А еще есть сайт Гос.труд.инспекции по РО http://git61.rostrud.ru, где много полезной инфы.
У такого работодателя было бы нелишним страховать себя при взаимодействии с др. членами коллектива, например, если Ваша работа частично оформляется или визируется еще кем-то, то передавать бумаги под роспись с датой и временем и принимать их обратно также, тогда проще определить вину, НО это только в случае законных взысканий и т.д. (можно и у Вас "от греха подальше)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Август 2014, 09:35:43
Юль,с одной стороны да,но ведь табель ведет кадровик?
Вчера вышла бух по зп,мы с ней все перепроверили,оказалось надо в табеле писать просто норму,я неправильно заполнила табель сводный.Табель по дням периода заполнен был машиной,а сводный я вручную делала так как она привыкла только к сводному. Я ж потому и спрашивала как заполнять такой табель в 1с.
если честно, я вообще не пойму про какой табель идет речь. и какая 1С?
я в зупе ТУРВ вообще не заполняю, его заполняет программа на основании других вводимых документов (больничных, отпусков и тд), и для сменщика основа - это введенный для него индивидуальный график работы, и как он настроен так и будет потом идти начисление его зп. По идее он должен быть настроен так, что норма времени считается по другому графику со стандартным кол-вом рабочих часов в месяц, тогда он будет норму начислять по норме, а сверхурочку отдельно. И ее расчет тоже где-то настаривается в основных или дополнительных начислениях. Я просто не копалась, я меня такого нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Август 2014, 10:11:28
ну вот я полезла порылась.
Сделала сотруднику график работы под него, с расчетом нормы времени со ссылкой на стандартный график (кол-во часов по производственному календарю).
и сделала отдельный док "оплата сверхурочных часов" на тот день, который является сверхурочным.
потом док "начисление зп". все рассчиталось - 184 часа по окладу и еще 8 как сверхурочные (первые 2 часа в полуторном, остальные в двойном размере). :al:

или что-то другое нужно, я просто не пойму о чем речь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Август 2014, 10:19:22
Просто в ЗУПЕ табель учета рабочего времени не является основанием к расчету зп, я его делаю (прога заполняет) вообще опосля всего с целью просто распечатать бумажный вариант.  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирза от 10 Август 2014, 10:28:34
Юль,с одной стороны да,но ведь табель ведет кадровик?
Вчера вышла бух по зп,мы с ней все перепроверили,оказалось надо в табеле писать просто норму,я неправильно заполнила табель сводный.Табель по дням периода заполнен был машиной,а сводный я вручную делала так как она привыкла только к сводному. Я ж потому и спрашивала как заполнять такой табель в 1с.
Если вы имеете ввиду 1С 7 или 8, то там нет табеля вообще. Там начисление зп происходит в ручную, т.е. на бумаге и вносится уже результат.
Просто в ЗУПЕ табель учета рабочего времени не является основанием к расчету зп, я его делаю (прога заполняет) вообще опосля всего с целью просто распечатать бумажный вариант.  :al:
Аналогично, тоже начисляю зп и уже после, что бы было, печатаю табель.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Август 2014, 11:15:47
ну вот я полезла порылась.
Сделала сотруднику график работы под него, с расчетом нормы времени со ссылкой на стандартный график (кол-во часов по производственному календарю).
и сделала отдельный док "оплата сверхурочных часов" на тот день, который является сверхурочным.
потом док "начисление зп". все рассчиталось - 184 часа по окладу и еще 8 как сверхурочные (первые 2 часа в полуторном, остальные в двойном размере). :al:

или что-то другое нужно, я просто не пойму о чем речь.

Да,именно об этом и спрашивала, я поняла.Спасибо.
И еще я поняла,что надо программиста помучить.ибо не тянуться эти 8 часов,а просто выдает норму,остальное вручную.

Если вы имеете ввиду 1С 7 или 8, то там нет табеля вообще. Там начисление зп происходит в ручную, т.е. на бумаге и вносится уже результат. Аналогично, тоже начисляю зп и уже после, что бы было, печатаю табель.
я не начисляю зарплату.По моему табелю начисляет зп бухгалтер.иИ у нас в 1с8 есть табель (бюджет)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Август 2014, 11:17:18
Просто в ЗУПЕ табель учета рабочего времени не является основанием к расчету зп, я его делаю (прога заполняет) вообще опосля всего с целью просто распечатать бумажный вариант.  :al:
вот и я так думала, а оказалось они на основании именно моего табеля оплачивают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Август 2014, 11:23:10
в смысле? у вас есть кол-во норма за месяц - производственный календарь.. в табеле вы указали сколько часов он за этот месяц отработал... переработал если - по моему 

спасибо за ссылку,покажу нашей бух. по зп,и сама почитаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Август 2014, 11:25:37
По моему табелю начисляет зп бухгалтер.
ааа, так в этом вся сложность, получается)))) Так как я делаю все сама, мне табель не нужен, так как документы начисляющие я сама и ввожу, а так как у вас это 2 разных человека, то ей нужен табель, чтобы знать где сверхурочка, а где что.
теперь понятно, в чем замуть))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Август 2014, 11:32:06
ааа, так в этом вся сложность, получается)))) Так как я делаю все сама, мне табель не нужен, так как документы начисляющие я сама и ввожу, а так как у вас это 2 разных человека, то ей нужен табель, чтобы знать где сверхурочка, а где что.
теперь понятно, в чем замуть))))

)) хорошо,что понятно)) а то на пальцах и в нете сложно мне объяснить)))и доступа к расчету зп в программе у меня соответсвенно нет. В программе есть график под каждого,в конце месяца я  заполняю на них табель (вернее машина) и все.Но по дням не удобно буху ,она не видит сверхурочные.Потому и заполняется в машине именно табель "сводный" вот он и заполняется в ручную.Выводится на основании графика норма,а сверхурочные вручную.Я ж влезла,исправила все ,а оказалось в табеле норма не меняется,её программа сразу выводитпо введенному графику.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Август 2014, 12:12:04
смысла в нем никакого нет, но, как мне сказала одна барышня-юрист, строку в Т2 никто не отменял, поэтому лучше ее заполнить.

А вот интересно.... какое наказание за ее незаполнение  :scratch: :ag:

какой-либо ответственности за незаполнение работодателем графы "Стаж работы" в личной карточке работника действующим законодательством не предусмотрено.
 - это мнение юристов ГАРАНТА.
некоторые в эти строки вписывают страховой стаж..... как вариант да, почему бы нет....

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 11 Август 2014, 20:05:32
какой-либо ответственности за незаполнение работодателем графы "Стаж работы" в личной карточке работника действующим законодательством не предусмотрено.
угу, потому и ржущий смайлик в моем посте, что какое на фиг наказание..

ох, уже бы отменили эту Т2 вообще, не вижу в ней смысла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 11 Август 2014, 22:41:42
девушки,только прошла проверку ГИТ. Не смотрели Т-2 вообще, сказали, что они воообще не обязательны. А я как дура, сидела отпуска туда вписывала :wallbash:
Так  что делайте выводы :)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Август 2014, 08:44:44
девушки,только прошла проверку ГИТ. Не смотрели Т-2 вообще, сказали, что они воообще не обязательны. А я как дура, сидела отпуска туда вписывала :wallbash:
Так  что делайте выводы :)

ну как не обязательны? ещё никто не отменял их ведение вроде.. придет более компетентный проверяющий и натянет по самые уши за их отсутствие...

--- новости)))

Федеральный закон от 21.07.2014 N 216-ФЗ

Среди иных поправок можно отметить, в частности, дополнение в Трудовой кодекс РФ, которым установлена обязанность работодателя выдать работнику трудовую книжку в целях его обязательного социального страхования (обеспечения) и обязанность работника вернуть ее работодателю в течение трех рабочих дней со дня получения в органе, осуществляющем обязательное социальное страхование.

Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

теперь с нового года официально можем выдавать работнику книженцию на руки и не грыземся с пенсионным  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Август 2014, 11:30:22
какой-либо ответственности за незаполнение работодателем графы "Стаж работы" в личной карточке работника действующим законодательством не предусмотрено.
 - это мнение юристов ГАРАНТА.
некоторые в эти строки вписывают страховой стаж..... как вариант да, почему бы нет....


я именно его и вписываю - стаж для расчета больничных, тот который нужен в работе, в отличии от непрерывного. ненавижу атавизмы в кдп и всячески их игнорирую.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Август 2014, 11:32:10
девушки,только прошла проверку ГИТ. Не смотрели Т-2 вообще, сказали, что они воообще не обязательны. А я как дура, сидела отпуска туда вписывала :wallbash:
Так  что делайте выводы :)
а вот это, кстати дело полезное! потому что приказы по отпускам хранятся всего 5 лет, и в любом случае учет отгулянных отпусков где-то вести не помешает, поэтому почему бы и не в Т-2.
я их вписываю сразу как только приказ издаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Август 2014, 11:33:38
ну как не обязательны? ещё никто не отменял их ведение вроде.. придет более компетентный проверяющий и натянет по самые уши за их отсутствие...

--- новости)))

Федеральный закон от 21.07.2014 N 216-ФЗ

Среди иных поправок можно отметить, в частности, дополнение в Трудовой кодекс РФ, которым установлена обязанность работодателя выдать работнику трудовую книжку в целях его обязательного социального страхования (обеспечения) и обязанность работника вернуть ее работодателю в течение трех рабочих дней со дня получения в органе, осуществляющем обязательное социальное страхование.

Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

теперь с нового года официально можем выдавать работнику книженцию на руки и не грыземся с пенсионным  :girl_haha:
ну слава богу, хоть что-то здравое, а то сидим на этих ТК как сторожевые собаки.

а об отмене ТК нет еще закона?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Август 2014, 12:43:20
а об отмене ТК нет еще закона?

Юль, после того как Митрофанова рассказала примерный алгоритм при отмене трудовых и на чьи плечи ляжет самый большой геморрой - по мне - пусть будут эти трудовые :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Август 2014, 12:50:44
Юль, после того как Митрофанова рассказала примерный алгоритм при отмене трудовых и на чьи плечи ляжет самый большой геморрой - по мне - пусть будут эти трудовые :girl_haha:
Она вообще любит понагнетать))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 12 Август 2014, 19:47:52
Федеральный закон от 21.07.2014 N 216-ФЗ

Среди иных поправок можно отметить, в частности, дополнение в Трудовой кодекс РФ, которым установлена обязанность работодателя выдать работнику трудовую книжку в целях его обязательного социального страхования (обеспечения) и обязанность работника вернуть ее работодателю в течение трех рабочих дней со дня получения в органе, осуществляющем обязательное социальное страхование.

Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2015 года.

теперь с нового года официально можем выдавать работнику книженцию на руки и не грыземся с пенсионным  :girl_haha:

неужели! наконец-таки узаконили давно существующий порядок  :hi!:

Лена, спасибо за новости
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 12 Август 2014, 21:07:38
а вот это, кстати дело полезное! потому что приказы по отпускам хранятся всего 5 лет, и в любом случае учет отгулянных отпусков где-то вести не помешает, поэтому почему бы и не в Т-2.
я их вписываю сразу как только приказ издаю.

Я в курсе, но мне как-то в программе найти и распечатать отчет по отпускам проще. Да и саму Т-2 можно при желании уже с отпусками на печать пустить.

Сама удивилась про Т-2, всегда это было важным документом. Я после проверки даже спросила инспектора, почему так, он мне сказал, что Т-2 нужны бывают больше для подьверждения стажа при обращении бывших сотрудников, т.к. дублируют записи трудовой  :al:  (должность, отдел, сроки приема-увольнения, приказы)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Leka E7 от 13 Август 2014, 10:52:24
Девочки, помогите, пожалуйста :ah: При попытке найти информацию через печать в этой теме, страница виснет, а мне срочно надо уволить человека, правильно ли я мыслю:
Генеральный директор, соучредитель ООО, единственный работник. Порядок увольнения:
1.Решение собрания учредителей об увольнении ген.директора
2.Приказ ген.директора последним днем работы о собственном увольнении
3.Запись в ТК на основании приказа
Уволен согласно п.3 ст.77 ТК РФ (собственное желание).
Генеральный директор            Петров П.П.
Ознакомлен работник              Петров П.П.
Правильно, девочки?

Разобралась
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Август 2014, 11:30:40
девочки, напомните, пожалуйста.
к приказу о предоставлении отпуска по уходу и начислению пособия я оригиналы справок с работы мужа подшиваю? или оригиналы требует фсс? или им показывать оригинал приказа с подшитыми этими справками к нему? или им достаточно просто копий всего?
запамятовала  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 20 Август 2014, 11:46:56
Лена, в ФСС надо нести оригиналы, но оставляют они себе только копии
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Август 2014, 11:49:49
Лена, в ФСС надо нести оригиналы, но оставляют они себе только копии

Спасибочки  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 21 Август 2014, 09:41:47
доброе утро  :ax:


всё - разобралась  :ax: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Adrienne от 22 Август 2014, 10:01:06
Девчата, подскажите, пожалуйста, кто знает

Знакомой не дали в этом году направление в сад - ребенку 2 года. Слышали, что есть такая возможность - с работы должны написать заявление о том, что есть производственная необходимость в выходе сотрудника на работу (мамы) и с этим идти в роно, тогда велика вероятность получить направление. В каком виде писать это заявление? :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Август 2014, 10:13:04
девочки, напомните, пожалуйста.
к приказу о предоставлении отпуска по уходу и начислению пособия я оригиналы справок с работы мужа подшиваю? или оригиналы требует фсс? или им показывать оригинал приказа с подшитыми этими справками к нему? или им достаточно просто копий всего?
запамятовала  :wallbash:
я не ношу оригиналы ни в один из ФССов, никто никогда не требовал и даже не намекал, только заверенные копии. а у нас фссы всех районов почти охвачены: пролетарка, первомай, ворошиловский, ленинский и аксай.

Приказ, справка мужа, заявление на отпуск, св-во о рождении ребенка, ТК и ТД сотрудницы, ТУРВ за месяц в котором отражен отпуск по уходу, ведомость на выплату зп или платежку о перечислении этого пособия. - копии всего этого.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 22 Август 2014, 15:45:06
Девчата, подскажите, пожалуйста, кто знает

Знакомой не дали в этом году направление в сад - ребенку 2 года. Слышали, что есть такая возможность - с работы должны написать заявление о том, что есть производственная необходимость в выходе сотрудника на работу (мамы) и с этим идти в роно, тогда велика вероятность получить направление. В каком виде писать это заявление? :bc:

в свободной форме. мы писали на имя главы района. на имя мэра города (в разные места, разным мамам) Просим Вас предоставить место в детском саду (ФИ ребенка) ребенку нашего работника, экономиста ФИО в связи с необходимостью выхода работника на работу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Adrienne от 22 Август 2014, 17:42:08
в свободной форме. мы писали на имя главы района. на имя мэра города (в разные места, разным мамам) Просим Вас предоставить место в детском саду (ФИ ребенка) ребенку нашего работника, экономиста ФИО в связи с необходимостью выхода работника на работу

огромное спасибо! будем пытаться :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 22 Август 2014, 19:16:26
Пытаться, конечно, нужно, но вот я делала обмен местами в садике вчера и сегодня и таких мам было много и всем отказала Л.З., поскольку "закон един и вы все не льготники, такие заявления получаем пачками, но ничем помочь не могу. Звоните в сентябре, в декабре - могут освобождаться места" (цитата)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 25 Август 2014, 11:16:26
Нужна помощь зала!  :bc:
Кто присваивает 1 группу по электробезопасности для неэлектротехнического персонала?
Почитала, поняла так, что кто-то с группой не ниже 3й?
Вопрос: а где его взять, если в штате нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 26 Август 2014, 18:28:02
Девочки , ну помогите разобраться .Работаю в компании с 13 марта 2012 года по сей день , в 2012м брала отпуск 7 дней (сентябрь) , в 2013м брала 28дней ,2 раза по 14дней(июнь и август) , в 2014 году  14 дней отпуска(август), сейчас мне бухгалтер орет что у меня отгуляно 51 день отпуска , и осталось у меня всего  5 дней , больше типа я не могу брать , я хотела взять еще на 14дней в этом году отпуск . Отпуск мне можно брать только с мая по сентябрь , вот я не могу понять как так я не могу в этом году больше брать отпуск на 14дней а только на 5 . Это я чего то не понимаю , или наш бухгалтер мудрит ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Август 2014, 20:54:16
Девочки и мне помогите плиз. Ситуация:сотрудник не выходит на работу с 12.08.вначале сказал,что проткнул ногу, но в больницу не пойдет полиса нет.Потом перестал отвечать на звонки. Дома нет. Я каждый день пишу акты о отсутствии, плюс отправила с уведомлением письмо с просьбой явится и дать объяснения.Он его получил 21.08 сам.сегодня я получила уведомление об этом. Могу ли я следующим шагом составить акт о неявки для дачи пояснений и уволить за прогул? или ждать все таки его объяснений когда он выйдет и тогда уволить? (еще добавлю,это уголовник,направленный на исправ. работы.(в уин я тоже письмо отправила о его отсутствии)). И еще, у него за прошлый месяц дисц. взыскание в виде выговора за прогулы есть уже)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Август 2014, 20:59:10
с 13.03.12 -12.03.13 -28 дней
13.03.13-12.03.14-28дней
с 13.03.12-31.08.14-14дней (грубо,в пользу работника)
всего на 01.09.14 у вас заработано 70дней отпуска
отгуляно 7+28+14+14+14=77
по моим расчетам дажде перегул))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Август 2014, 21:02:31
Девочки и мне помогите плиз. Ситуация:сотрудник не выходит на работу с 12.08.вначале сказал,что проткнул ногу, но в больницу не пойдет полиса нет.Потом перестал отвечать на звонки. Дома нет. Я каждый день пишу акты о отсутствии, плюс отправила с уведомлением письмо с просьбой явится и дать объяснения.Он его получил 21.08 сам.сегодня я получила уведомление об этом. Могу ли я следующим шагом составить акт о неявки для дачи пояснений и уволить за прогул? или ждать все таки его объяснений когда он выйдет и тогда уволить? (еще добавлю,это уголовник,направленный на исправ. работы.(в уин я тоже письмо отправила о его отсутствии)). И еще, у него за прошлый месяц дисц. взыскание в виде выговора за прогулы есть уже)

насколько верно помню,не позднее 5 дней после получения уведомления можно уволить,плюс а он ли получил письмо?сталкивалась наша фирма с такими,но проигрывала суды,суть не помню,но где-то сроки не выдлержали,как раз по уведомлению.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 26 Август 2014, 21:06:39
с 13.03.12 -12.03.13 -28 дней
13.03.13-12.03.14-28дней
с 13.03.12-31.08.14-14дней (грубо,в пользу работника)
всего на 01.09.14 у вас заработано 70дней отпуска
отгуляно 7+28+14+14+14=77
по моим расчетам дажде перегул))))

а я посчитала что заработано грубо 28+28+14 = 70
а потрачено 7 (2012) + 28 (2013) + 14 (2014)= 49
можно погулять ещё вволю  :girl_haha:

Девочки , ну помогите разобраться .Работаю в компании с 13 марта 2012 года по сей день , в 2012м брала отпуск 7 дней (сентябрь) , в 2013м брала 28дней ,2 раза по 14дней(июнь и август) , в 2014 году  14 дней отпуска(август), сейчас мне бухгалтер орет что у меня отгуляно 51 день отпуска , и осталось у меня всего  5 дней , больше типа я не могу брать , я хотела взять еще на 14дней в этом году отпуск . Отпуск мне можно брать только с мая по сентябрь , вот я не могу понять как так я не могу в этом году больше брать отпуск на 14дней а только на 5 . Это я чего то не понимаю , или наш бухгалтер мудрит ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Август 2014, 21:13:34
а я посчитала что заработано грубо 28+28+14 = 70
а потрачено 7 (2012) + 28 (2013) + 14 (2014)= 49
можно погулять ещё вволю  :girl_haha:

ааа.я поняла.она расшифровала,что в 2013 брала 14+14 :ag:
издержки интернета и пунктуации :girl_haha:
правильно,70 заработано,если в пользу работника считать и еще отпууууускаааа
мудрит бух)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Август 2014, 21:14:24
насколько верно помню,не позднее 5 дней после получения уведомления можно уволить,плюс а он ли получил письмо?сталкивалась наша фирма с такими,но проигрывала суды,суть не помню,но где-то сроки не выдлержали,как раз по уведомлению.
ну вот в уведомлении стоит дата получения 21.,его подпись и фамилия и инициалы. Мне его принесли только сегодня, получается я пропустила срок для увольнения? или имеется ввиду мной получение уведомления через пять дней? или могу завтра уволить 27-м за прогул?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 26 Август 2014, 21:15:33
Девочки и мне помогите плиз. Ситуация:сотрудник не выходит на работу с 12.08.вначале сказал,что проткнул ногу, но в больницу не пойдет полиса нет.Потом перестал отвечать на звонки. Дома нет. Я каждый день пишу акты о отсутствии, плюс отправила с уведомлением письмо с просьбой явится и дать объяснения.Он его получил 21.08 сам.сегодня я получила уведомление об этом. Могу ли я следующим шагом составить акт о неявки для дачи пояснений и уволить за прогул? или ждать все таки его объяснений когда он выйдет и тогда уволить? (еще добавлю,это уголовник,направленный на исправ. работы.(в уин я тоже письмо отправила о его отсутствии)). И еще, у него за прошлый месяц дисц. взыскание в виде выговора за прогулы есть уже)


я помню в семинаре митрофанова затрагивала случаи увольнения прогульщиков...
с 3:29:56   http://youtu.be/33JfvEsoaNY
подобное разбирают... и рассказывают как правильно и официально уволить прогульщика  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Август 2014, 21:18:49
спасибо за ответ и  за ссылку,правда у меня звука нет)) буду искать текст значит)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 26 Август 2014, 21:20:57
спасибо за ответ и  за ссылку,правда у меня звука нет)) буду искать текст значит)

 :ac: ооо.. там только со звуком конечно -
так как она там прикольно рассказывает как правильно провести увольнение  :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 26 Август 2014, 21:23:24
мудрит бух)

а меня вот аж заинтересовало - как бух насчитал это  :ai: :be: :al: ну конечно если данные задачи верны...

бухгалтер орет что у меня отгуляно 51 день отпуска , и осталось у меня всего  5 дней , больше типа я не могу брать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 26 Август 2014, 21:30:34
Нужна помощь зала!  :bc:
Кто присваивает 1 группу по электробезопасности для неэлектротехнического персонала?
Почитала, поняла так, что кто-то с группой не ниже 3й?
Вопрос: а где его взять, если в штате нет?

тут почитайте http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum28/topic3002/message57521/?sphrase_id=4048864#message57521
вообще хороший сайт  :ah: http://ohranatruda.ru и этот http://www.trudohrana.ru


"реальной необходимости в аттестации на 1 группу по ЭБ офисных работников нет." -
 мы не присваеваем  :secret: - просто есть инструкции по охране труда на каждую должность + ещё куча инструкций..  :be:
я вот оформляла инструкцию по охране труда - работа с ксероксом - скажу честно: до того момента я не боялась ксерокс  :ag: :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Август 2014, 21:39:36
:ac: ооо.. там только со звуком конечно -
так как она там прикольно рассказывает как правильно провести увольнение  :ag: :ag:
заинтриговали, надо найти колонки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Август 2014, 21:43:48
а меня вот аж заинтересовало - как бух насчитал это  :ai: :be: :al: ну конечно если данные задачи верны...

бух просто 14 дней августа не посчитала,не все же в пользу работника считают))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 26 Август 2014, 23:22:15
я помню в семинаре митрофанова затрагивала случаи увольнения прогульщиков...
с 3:29:56   http://youtu.be/33JfvEsoaNY
подобное разбирают... и рассказывают как правильно и официально уволить прогульщика  :girl_haha:
Лена, огромное спасибо за ссылку :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Август 2014, 09:12:48
Лена, огромное спасибо за ссылку :ay:

незачкто  :aw: :ax:
рассказывает то она и красиво, и правильно, и как законно, и по уму...\
но как жешь правильным быть коробит  :wallbash: поэтому и нарушают все потихонечку  :secret:
я обычно шефу говорю так:
я скажу 1 - как правильно, 2 - как нормально,3 - как нельзя и почему и сколько стОит - а вы выбирайте сами  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Август 2014, 09:23:42
девочки, подскажите по 1с зик. :ah:
у меня есть часовики - 8 чел-к. (по 2 человека-пара.... соответственно 4 бригады)
сутки-трое режим работы (смена 24 часа, из них 22 часа именно рабочие)
я когда их принимала то вешала "по часам" и там в программе ты выбираешь сразу режим работы - там были заранее составлены 4 бригады со своим расписанием сутки-трое для каждой бригады... и "вешаешь" работника туда. и автоматом выдает его режим работы. по дням. сколько часов и тыпы - отражается в штатке..
теперь вот у меня затык: а если график меняется, и этот сотрудник уже попадает в другую бригаду? графики как тогда корректировать или корректировать режим работы в самом сотруднике?
или например сотрудник поменялся с кем то местом на день, потом работает в своем привычном режиме - это как вручную вносить? что б в табеле верно отразилось?
плаваю....
в общем не пойму как верно работать в программе с часовиками  :ai: :be:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 27 Август 2014, 10:12:41
Девочки спасибо большое !! :ax: :ax: :ax:
Это наш бух по программе мне заявила , что такое количество дней у меня осталось .
Сегодня поеду ей тыкать в нос расчетами )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 27 Август 2014, 10:17:16
девочки, подскажите по 1с зик. :ah:
у меня есть часовики - 8 чел-к. (по 2 человека-пара.... соответственно 4 бригады)
сутки-трое режим работы (смена 24 часа, из них 22 часа именно рабочие)
я когда их принимала то вешала "по часам" и там в программе ты выбираешь сразу режим работы - там были заранее составлены 4 бригады со своим расписанием сутки-трое для каждой бригады... и "вешаешь" работника туда. и автоматом выдает его режим работы. по дням. сколько часов и тыпы - отражается в штатке..
теперь вот у меня затык: а если график меняется, и этот сотрудник уже попадает в другую бригаду? графики как тогда корректировать или корректировать режим работы в самом сотруднике?
или например сотрудник поменялся с кем то местом на день, потом работает в своем привычном режиме - это как вручную вносить? что б в табеле верно отразилось?
плаваю....
в общем не пойму как верно работать в программе с часовиками  :ai: :be:


Лена,ну у нас программисты дописывали прогу,,мы сверяли табели,где можно было корректировать часы,затем эта корректиррвка отражалась в унифицированной форме.Может представителю компании-установщику проги прозвонить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Август 2014, 10:38:23
Лена,ну у нас программисты дописывали прогу,,мы сверяли табели,где можно было корректировать часы,затем эта корректиррвка отражалась в унифицированной форме.Может представителю компании-установщику проги прозвонить?

возможно. нужно его мучить....
я просто думала - может автоматом чего уже есть - и осталось найти где тыкать  :girl_haha:
вообще, после SAP немного разочарована в 1с  :ah:
может чего не понимаю. но пока вот такое впечатление...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 27 Август 2014, 11:04:40
возможно. нужно его мучить....
я просто думала - может автоматом чего уже есть - и осталось найти где тыкать  :girl_haha:
вообще, после SAP немного разочарована в 1с  :ah:
может чего не понимаю. но пока вот такое впечатление...
в SAPе не работаоа,1С никогда не вызывал проблем,благо программисты вменяемые были
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 27 Август 2014, 20:42:07
вообще, после SAP немного разочарована в 1с  :ah:
может чего не понимаю. но пока вот такое впечатление...
да? а я вот что-то наоборот. 4 последние года работала в 1С, забыла, что такое среднесписочную и текучесть руками считать. И еще большой + у 1С, что там приказы регистрируются автоматически и есть реестр приказов. Сейчас мне в сапе этого оооочень не хватает

Лен, а ты в чем преимущества сапа видишь? Мож правда 1С недонастроена
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 27 Август 2014, 21:10:39
Девочки спасибо большое !! :ax: :ax: :ax:
Это наш бух по программе мне заявила , что такое количество дней у меня осталось .
Сегодня поеду ей тыкать в нос расчетами )
Разобралась я сегодня с нашим бухом , оказывается отпуск неотгуляный у нас не остается , а это все переносится на след отпуска , итого по их подсчетам у меня с 12года по 14й отгуляно 51 день , 5 дней в запасе и 14 дней после 13 сентября еще будут .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Август 2014, 21:26:15
Мож правда 1С недонастроена

возможно. :al: . я ещё разбираюсь  :ah: я ж давным давно работала в 1с-ке и как бы не так обьемно чтоли... :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 27 Август 2014, 22:11:27
Лен, а какая именно sap у тебя была? R3?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирза от 28 Август 2014, 08:41:59
да? а я вот что-то наоборот. 4 последние года работала в 1С, забыла, что такое среднесписочную и текучесть руками считать. И еще большой + у 1С, что там приказы регистрируются автоматически и есть реестр приказов. Сейчас мне в сапе этого оооочень не хватает

Лен, а ты в чем преимущества сапа видишь? Мож правда 1С недонастроена
а где можно распечатать реестр приказов?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Leka E7 от 28 Август 2014, 14:37:15
Девочки, помогите разобраться :ah:
ООО на ОСН, есть Газель, используем ее для самовывоза купленных материалов. Либо, иногда доставляем проданный товар. Для этих действий взяли водителя, он же еще и кладовщик. Просит, чтоб на должность кладовщика оформили. Мне нужно сделать:
1. Оформить его кладовщиком, и внутреннее совмещение(водитель). Доп.соглашением к ТД? З/п добавлять?
Внутреннее совмещение может быть длительным, т.е. не на время отпуска или болезни сотрудника, а постоянным?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МалышМалышка от 03 Сентябрь 2014, 12:20:11
Девочки, имеют ли право уволить мужчину , если у него новорожденный ребенок и трое детей и жена в отпуске по уходу за ребенком?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 04 Сентябрь 2014, 15:19:23
Девочки, имеют ли право уволить мужчину , если у него новорожденный ребенок и трое детей и жена в отпуске по уходу за ребенком?
могут,вот если б отец-одиночка был,то нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lehtvfh2013 от 04 Сентябрь 2014, 15:24:57
подскажите пожалуйста оплачиваются ли дни новогодних каникул работающим сменным графиком с почасовой оплатой но не привлекающиеся на эти каникулы к работе согласно ст112 ТК а если оплачиваются то как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 04 Сентябрь 2014, 17:01:45
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации.
Хочу взять отпуск без сохранения з/платы. Причина - ребенок пошел в первый класс и не кому водить и забирать из школы. Из опыта подскажите, будет ли является это уважительной причиной для такого отпуска? Хочу просить три месяца.

И второй вопрос. Нахожусь на квартальном премировании. Квартал планирую отработать полностью. Если разрешат взять без содержания выплатят ли квартальную премию за отработанный квартал?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 04 Сентябрь 2014, 18:23:42
Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, по такой ситуации.
Хочу взять отпуск без сохранения з/платы. Причина - ребенок пошел в первый класс и не кому водить и забирать из школы. Из опыта подскажите, будет ли является это уважительной причиной для такого отпуска? Хочу просить три месяца.

И второй вопрос. Нахожусь на квартальном премировании. Квартал планирую отработать полностью. Если разрешат взять без содержания выплатят ли квартальную премию за отработанный квартал?

по первому:вообще на усмотрение руководства,это не является веской причиной для отпуска б/с на такой срок.Главное помните,что если вы или ребенок заболеете и будет БЛ(тттт,не дай Бог),больничный листок не оплачивается.
по второму:премия опять же на усмотрение руководства,отпуск б/с не может поалиять на выплату премии,тем более,если он не выпал на этот квартал
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 04 Сентябрь 2014, 18:27:33
подскажите пожалуйста оплачиваются ли дни новогодних каникул работающим сменным графиком с почасовой оплатой но не привлекающиеся на эти каникулы к работе согласно ст112 ТК а если оплачиваются то как?
не важно какой график,если рабртаете в праздничный день-двойная оплата или отгул
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 04 Сентябрь 2014, 18:28:00
по первому:вообще на усмотрение руководства,это не является веской причиной для отпуска б/с на такой срок.Главное помните,что если вы или ребенок заболеете и будет БЛ(тттт,не дай Бог),больничный листок не оплачивается.
по второму:премия опять же на усмотрение руководства,отпуск б/с не может поалиять на выплату премии,тем более,если он не выпал на этот квартал

Спасибо за консультацию
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lehtvfh2013 от 04 Сентябрь 2014, 18:38:55
подскажите пожалуйста оплачиваются ли дни новогодних каникул работающим сменным графиком с почасовой оплатой но не привлекающиеся на эти каникулы к работе согласно ст112 ТК а если оплачиваются то как?
наверно не разборчиво изъяснилась  :ac:график сменный но на праздники не работаем -как согласно ст112 производится оплата новогодних каникул?ведь должна быть какая то компенсация?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 04 Сентябрь 2014, 19:00:06
наверно не разборчиво изъяснилась  :ac:график сменный но на праздники не работаем -как согласно ст112 производится оплата новогодних каникул?ведь должна быть какая то компенсация?
заплатят столько и за столько сколько отработаете.Хитрые у вас работодатели.На январь вы должны подписать график и усе,оплата согласно отработанному времени
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lehtvfh2013 от 04 Сентябрь 2014, 19:14:58
заплатят столько и за столько сколько отработаете.Хитрые у вас работодатели.На январь вы должны подписать график и усе,оплата согласно отработанному времени
но как я правильно поняла то в ст112 и добавили компенсанционные выплаты именно для хитрых работодателей?платят конечно по отработанным часам но мы бы и не против в праздники поработать так как много в зарплате теряем а график никто не даёт подписывать к сожалению   :ac: объясните пожалуйста как по закону должны платить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 05 Сентябрь 2014, 10:37:02
Девочки, вопрос по срокам выплаты з/п, у нас они установлены только в КД, при приеме на работу работник в ТД пишет фразу: с правилами внутреннего трудового распордяка, КД, сроками выплаты зп ознакомлен. Пришла трудовая настаивает, что сроки должны быть прописны в ТД, правилах внутреннего трудового распорядка и КД. Девочки как вы считаете? Правомерно трудовая придирается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Сентябрь 2014, 10:42:57
Правомерно трудовая придирается?
конечно. условия оплаты труда обязательно включаются в тд (ст. 57 тк рф). сроки - это тоже условия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Сентябрь 2014, 10:44:38
ведь должна быть какая то компенсация?
должна. но в реальности пока не встречала (у меня все почасовики в праздники работают), поэтому постою рядом и подожду консультацию))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 05 Сентябрь 2014, 10:46:42
Девочки, вопрос по срокам выплаты з/п, у нас они установлены только в КД, при приеме на работу работник в ТД пишет фразу: с правилами внутреннего трудового распордяка, КД, сроками выплаты зп ознакомлен. Пришла трудовая настаивает, что сроки должны быть прописны в ТД, правилах внутреннего трудового распорядка и КД. Девочки как вы считаете? Правомерно трудовая придирается?

посмотрите ст.136 ТК РФ:

Заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.

т.е. выбора, где именно работодателю устанавливать сроки выплаты з/п, как бы нет

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 05 Сентябрь 2014, 10:47:20
конечно. условия оплаты труда обязательно включаются в тд (ст. 57 тк рф). сроки - это тоже условия.
Я то тоже к этому склоняюсь, меня немного коллега вводит в заблуждение, мол прямо же не прописано в 57...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 05 Сентябрь 2014, 10:55:41
А вот и сам Роструд отвечает на интересный, кстати, вопрос)

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 6 марта 2012 г. N ПГ/1004-6-1
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Сообщаем следующее.
В соответствии с ч. 6 ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации заработная плата выплачивается не реже чем каждые полмесяца в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором.
Документы, которыми могут устанавливаться дни выплаты заработной платы, в указанной статье перечисляются через запятую, то есть законодателем подчеркивается равнозначность данных документов, в любом из которых может быть решен вопрос о днях выплаты заработной платы.
Таким образом, дни выплаты заработной платы могут быть указаны в любом из перечисленных в ч. 6 ст. 136 Трудового кодекса Российской Федерации документов.
В то же время, с нашей точки зрения, порядок выплаты заработной платы предпочтительнее установить правилами внутреннего трудового распорядка, поскольку коллективный договор может отсутствовать в организации, а трудовой договор регулирует отношения конкретного работника.
Начальник
Правового управления
А.В.АНОХИН
06.03.2012

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 05 Сентябрь 2014, 22:48:01
W
Ко мне инспекция придралась имнно по этому поводу. Прописано в ПВТр, есть подписи ознакомления работников. Но сроки должны быть везде, а письма роструда для них вообще не имеют значения, т.к. подзаконный акт.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 05 Сентябрь 2014, 23:24:31
Девочки, всем привет.
у мужа на работе сложилась такая ситуация:
работает на нашей АЭС, сегодня позвали его и еще пару человек (тех кто более или менее относится ответственно к работе)в ОК и сказали, что Вы едите на вахту в Н. Новгород, они все конечно же ошалели  :ai:(мягко говоря) и сказали что не поедут, так как никто не предупредил и тем более не было договоренности что через пару тройку лет нужно будет ехать на вахту х.з куда :scratch:
В трудовом договоре прописано место работы то, где они сейчас работают.
Имеют ли они право в добровольно принудительном порядке отправить сотрудников на работу если в ТД ничего об этом не сказано?
(понятное дело что если захотят, то скажут: не нравится-до свиданья), но хотелось бы узнать ваше мнение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lehtvfh2013 от 06 Сентябрь 2014, 09:04:27
но как я правильно поняла то в ст112 и добавили компенсанционные выплаты именно для хитрых работодателей?платят конечно по отработанным часам но мы бы и не против в праздники поработать так как много в зарплате теряем а график никто не даёт подписывать к сожалению   :ac: объясните пожалуйста как по закону должны платить
   плиз ответьте объясните как должно быть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2014, 21:04:54
Девочки, всем привет.
у мужа на работе сложилась такая ситуация:
работает на нашей АЭС, сегодня позвали его и еще пару человек (тех кто более или менее относится ответственно к работе)в ОК и сказали, что Вы едите на вахту в Н. Новгород, они все конечно же ошалели  :ai:(мягко говоря) и сказали что не поедут, так как никто не предупредил и тем более не было договоренности что через пару тройку лет нужно будет ехать на вахту х.з куда :scratch:
В трудовом договоре прописано место работы то, где они сейчас работают.
Имеют ли они право в добровольно принудительном порядке отправить сотрудников на работу если в ТД ничего об этом не сказано?
(понятное дело что если захотят, то скажут: не нравится-до свиданья), но хотелось бы узнать ваше мнение?
такой перевод в другую местность возможен только с согласия работника, за исключением случаев устранения всяких катастроф (тогда могут направить и без согласия).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2014, 21:08:05
..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: xoxotushka от 06 Сентябрь 2014, 21:57:40
такой перевод в другую местность возможен только с согласия работника, за исключением случаев устранения всяких катастроф (тогда могут направить и без согласия).
Нейрочка, спасибо..так и думала :ab: :aw: :aw: :aw: :aw: :aw:
согласия письменного не давал и катастрофы нет :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фантик от 06 Сентябрь 2014, 22:06:28
девочки,подскажите.устроилась на работу,но меня категорически не  устраивает отношение руководства  и непрофессионализм всего персонала с которым бороться нет смысла.Я на испыт.сроке и хочу уволиться,как это правельно сделать? написать заявление по собственному,отработка какая?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 06 Сентябрь 2014, 22:56:12
девочки,подскажите.устроилась на работу,но меня категорически не  устраивает отношение руководства  и непрофессионализм всего персонала с которым бороться нет смысла.Я на испыт.сроке и хочу уволиться,как это правельно сделать? написать заявление по собственному,отработка какая?

на испытательном сроке пишите заявление за три дня до даты увольнения.
слова "отработка"не существует,в ТК прописаны сроки подачи заявления:3 дня на испытательном и 14 при обычном .Так же,по согласованию,сроки могут быть изменены.Главное,чтоб успели расчет подготовить-посчитать и выдать в последний рабочий день.
кстати,если не хотите запись в трудовой сроком, допустим,две недели,можно так же написать отказ от записи в трудовой.А подтверждением стажа(если надо),будет ТД,копии приказов о приеме и увольнении :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 07 Сентябрь 2014, 02:17:29
кстати,если не хотите запись в трудовой сроком, допустим,две недели,можно так же написать отказ от записи в трудовой. А подтверждением стажа(если надо),будет ТД,копии приказов о приеме и увольнении :ab:

А если уже есть запись о приеме??? как это отказаться от записи в трудовой...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 07 Сентябрь 2014, 13:17:08
Девочки, подскажите по трудоустройству украинцев. (Я бухгалтер , не кадровик) :ab:
У ИП возникло желание взять на работу гражданина Украины, который уже лет 5 проживает в России, есть патент на работу и прописка в Ростове.
Как его оформить, нужно ли уведомлять миграционную службу и ЦЗН, или еще кого-то?  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 07 Сентябрь 2014, 18:14:46
А если уже есть запись о приеме??? как это отказаться от записи в трудовой...
никак,это прокатит если кадровик нарушил правила и не внес запись при приеме :ab:
или,как у меня было,ТК была в пути(удаленка)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 08 Сентябрь 2014, 17:26:58
Девочки, подскажите пожалуйста, БЕСПЛАТНЫЕ газеты для поиска тех. персонала (монтажников) в городе Новороссийске. Только чтоб эти газетки бесплатно разносили по подъездам и почтовым ящикам, а не надо было в киоске покупать? Спасибочки  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мосюша от 09 Сентябрь 2014, 17:05:39
Девочки, на работе хотят взять Украинца.
Нужна  помощь юриста квалифицирующегося на трудовом праве в том числе и ин.рабочих.
Есть контакты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирза от 11 Сентябрь 2014, 22:31:33
У нас работал сириец и сейчас мальчик с Узбекистана, буквально в августе оформляла. У всех был вид на жительство и  прописка (временная или постоянная-не помню, но скорее всего временная). Документы на оформление все те же самые: инн, снилс, вид на жительство. НДФЛ также 13%-это точно. Наш главбух поставила одному 30%, так я ндфл 3 раза пересдавала. Спасибо в налоговой подсказала. По страх взносам также как и у нас 22%. Ну и думаю фсс также. Труд договор составляла по шаблону обычного, как у всех работников. Думаю с гражданами Украины все тоже самое. Знающие кадровики и бухгалтера, поправьте. Завтра еще уточню у нового главбуха, она у нас грамотный спец :ay: Если нет снилса, то работодатель может сам его получить в пенсионном, заполнив форму из спу орб.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 12 Сентябрь 2014, 09:15:33
Ну, у вас вид на жительство был, может поэтому.
Я в тонкости не вникала -надо уточнить, но у меня граждане Украины оформляются на работу - мы им пишем письмо о том, что предоставим место при условии получения разрешения на работу. Они эту бумажку вместе в врпеменной регистрацией несут в ФМС, берут там разрешение на работу и тогда уже я их принимаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Сентябрь 2014, 09:13:58
W
Ко мне инспекция придралась имнно по этому поводу. Прописано в ПВТр, есть подписи ознакомления работников. Но сроки должны быть везде, а письма роструда для них вообще не имеют значения, т.к. подзаконный акт.

Оксан. как вы выкрутились?

у меня сроки в ТД, ПВТР, ну и в положении об оплате труда включу (голову ломаю над ним - в процессе разработки)  - этого достаточно ля инстспекции интересно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Сентябрь 2014, 13:08:18
из новостей:

Со следующего года минимальная заработная плата вырастет до 6200 рублей, сообщает "Российская газета". Это повышение прописано в законопроекте, который накануне, 16 сентября, вынесли на обсуждение во время заседания Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Сейчас МРОТ составляет 5554 рубля. Увеличение составит 6,7 процента. Учитывая, что величина прожиточного минимума на этот год увеличена до 8794 рублей в месяц, рост МРОТ в 2015 году позволит сократить разрыв между ними до 65,8 %. Напомним, что действующее законодательство требует, чтобы эти величины были равны. Минтруда предполагает, что к 2018 году МРОТ доведут до величины прожиточного минимума.


-----------

девочки, я так и не пойму ст 133.1 по этому соглашению в субьектах  :wallbash:
помню где то задавали вопрос но он канул в лету, а хотелось бы всё же разобраться....

по идее - в региональном соглашении прописан порядок присоединения или неприсоединения. как правило, если мы НЕ отказались - то значит мы присоединились.. :ai:  а как отказаться? :al:
получается у нас есть мрот установленный 5554, а нашим региональным соглашением Ростовской области минимальный размер з/платы установлен ИНОЙ....

Постановлением Правительства Ростовской области от 24.02.2014 № 111 «Об установлении величины прожиточного минимума на душу населения и по основным социально-демографическим группам населения в Ростовской области за  IV квартал 2013 г.» величина прожиточного минимума для трудоспособного населения за IV квартал 2013 года составляет 7 445 рублей.
В соответствии с п. 2.1.4. Ростовского областного трехстороннего (региональным) Соглашения между Правительством Ростовской области, Федерацией профсоюзов Ростовской области и Союзом работодателей Ростовской области на 2014-2016 годы минимальная заработная плата на предприятиях и в организациях негосударственного сектора экономики Ростовской области на 2014 год установлена в размере 8 934 рубля.


получается прокуратура может придраться к тому, что нарушение ---  размер минимальной з/п ниже величины прожиточного минимума населения , не соблюдаем рег. соглашение .........


у кого как обстоят дела??? все присоединились?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 17 Сентябрь 2014, 14:51:59
А мне еще сегодня кадровое дело прислало новость "Работодатели должны будут подавать операторам связи персональные данные (кстати, среди них – паспортные данные и место жительства) всех сотрудников, у которых есть доступ к Интернету. Норма введена постановлением Правительства РФ № 758 от 31 июля 2014 года."
http://www.kdelo.ru/news/377095-rabotodateli-obyazany-predostavlyat-operatoram-svyazi-svedeniya-o-sotrudnikah-s-dostupom-v?utm_medium=letter&utm_source=letternews&utm_campaign=letternews_2014.09.17_KD_NotSub
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Сентябрь 2014, 14:56:36
А мне еще сегодня кадровое дело прислало новость "Работодатели должны будут подавать операторам связи персональные данные (кстати, среди них – паспортные данные и место жительства) всех сотрудников, у которых есть доступ к Интернету. Норма введена постановлением Правительства РФ № 758 от 31 июля 2014 года."
http://www.kdelo.ru/news/377095-rabotodateli-obyazany-predostavlyat-operatoram-svyazi-svedeniya-o-sotrudnikah-s-dostupom-v?utm_medium=letter&utm_source=letternews&utm_campaign=letternews_2014.09.17_KD_NotSub

а у каждого работника получается брать согласие на передачу и обработку его этих персональных данных этому оператору.... весело))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 17 Сентябрь 2014, 20:39:42
Оксан. как вы выкрутились?

у меня сроки в ТД, ПВТР, ну и в положении об оплате труда включу (голову ломаю над ним - в процессе разработки)  - этого достаточно ля инстспекции интересно?

Да в том то и дело, что по этому вопросу я бодалась, но бесполезно. Удалось только убедить чтобы в предписании указали, что нужно добавить этот пункт именоо в конкретноый трудовой договорс конкретным работником, т.е. именнотот, который попал к инспектору, а не все тд исправлять .  Сорри за ужасную орфографию, планшет ненавижу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OlSee от 18 Сентябрь 2014, 10:44:51
Не знаю, подходит ли эта темка для вопроса. Интересует, что нужно для человека с области, чтобы стать на учёт в службе занятости? Имею в виду, нужна ли прописка, временная подойдёт?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 18 Сентябрь 2014, 13:20:39
в центр занятости только по месте прописки на учет. с временной поставят, но без выплат,только поиск работы будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Рыжий кошак от 18 Сентябрь 2014, 13:25:44
А мне еще сегодня кадровое дело прислало новость "Работодатели должны будут подавать операторам связи персональные данные (кстати, среди них – паспортные данные и место жительства) всех сотрудников, у которых есть доступ к Интернету. Норма введена постановлением Правительства РФ № 758 от 31 июля 2014 года."
http://www.kdelo.ru/news/377095-rabotodateli-obyazany-predostavlyat-operatoram-svyazi-svedeniya-o-sotrudnikah-s-dostupom-v?utm_medium=letter&utm_source=letternews&utm_campaign=letternews_2014.09.17_KD_NotSub
Девы, так что делать с этим? заниматься и делать или на тормозах спустить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Сентябрь 2014, 15:46:08
Девы, так что делать с этим? заниматься и делать или на тормозах спустить?

по идее нужно - штрафы интересуют...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Сентябрь 2014, 08:57:28
Девочки,я опять за консультацией.
Суть. Специалист по кадрам ушел в декрет.Документовед переведен временно до выхода специалиста по кадрам, а на место документоведа принят временно сотрудник до выхода документоведа.Так вот этот документовед (временный) заболел и после больничного будет увольняться. Теперь мне надо принять докуметоведа также временно, как это оформить правильно??? Пока она на больничном,я беру сотрудника на время больничного? а потом она после больничного увольняется и второго документоведа я через увольнение беру опять по срочному на свое место,так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 22 Сентябрь 2014, 09:40:38
Девы, так что делать с этим? заниматься и делать или на тормозах спустить?

Наверное нужно.....я еще не приступала)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 22 Сентябрь 2014, 10:17:00
Девочки, подскажите, пожалуйста. Ищу сейчас работу менеджера по персоналу. Есть опыт работы рекрутера. Но не знакома с кадровым делопроизводством. Хочется повысить привлекательность в глазах работодателя и расширить спектр вакансий и пока есть возможность подучиться. Есть ли у нас подобные курсы с изучением 1С, трудового законодательства и т.д.?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 22 Сентябрь 2014, 12:52:19
 :sorry:Ничего не понимаю в " кадрах", но вынуждена этим делом заниматься.
 Подскажите, пожалуйста, человек написал заявление на прием на работу ( по совместительству) на ставку: с ним заключают договор, (подписываются должностные, приказ по предприятию)  через 1,5 месяца  он пишет заявление о переводе его на 0.5 ставки- тут снова приказ по предприятию. Нужно ли переделывать трудовой договор или какое-то доп.соглашение подписывать. И что там прописывать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 22 Сентябрь 2014, 14:49:22
:sorry:Ничего не понимаю в " кадрах", но вынуждена этим делом заниматься.
 Подскажите, пожалуйста, человек написал заявление на прием на работу ( по совместительству) на ставку: с ним заключают договор, (подписываются должностные, приказ по предприятию)  через 1,5 месяца  он пишет заявление о переводе его на 0.5 ставки- тут снова приказ по предприятию. Нужно ли переделывать трудовой договор или какое-то доп.соглашение подписывать. И что там прописывать?
любые существенные измения условий труда закрепляются допсоглашением к ТД,а вот нужен ли приказ по предприятию...?
тут достаточно доступно написано о сути совместительства,может нужно) http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/rabota-po-sovmestitelstvu.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чупа-Чупсик от 22 Сентябрь 2014, 14:52:37
Девочки, подскажите, пожалуйста. Ищу сейчас работу менеджера по персоналу. Есть опыт работы рекрутера. Но не знакома с кадровым делопроизводством. Хочется повысить привлекательность в глазах работодателя и расширить спектр вакансий и пока есть возможность подучиться. Есть ли у нас подобные курсы с изучением 1С, трудового законодательства и т.д.?
да есть такие. В любом центре занятости в отделе по обучению можно узнать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: leksandrija от 22 Сентябрь 2014, 19:18:08
девчонки дайте совет пожалуйста.... ищу работу после декретного отпуска. по факту еще числюсь на месте с которого выходила в декрет, на деле не работала 3 года. как правильней написать в резюме, если укажу что по н.в. то естественно спрашивают про умения (конечно же многое позабылось), если укажу что 3 года не работала сразу вопрос чем занимались, а маленький ребенок... извините, как указать в резюме что ищу работу чтобы работать, а не ходить по больничным (есть бабушка)  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 22 Сентябрь 2014, 19:26:17
Девочки, подскажите, пожалуйста. Ищу сейчас работу менеджера по персоналу. Есть опыт работы рекрутера. Но не знакома с кадровым делопроизводством. Хочется повысить привлекательность в глазах работодателя и расширить спектр вакансий и пока есть возможность подучиться. Есть ли у нас подобные курсы с изучением 1С, трудового законодательства и т.д.?

конечно есть, и много,  здесь даже есть темка на эту тему...отвечает Анна Авакова...напишите ей, или хотите дам номер специалиста который меня отправлял на обучение по специальности "Управление персоналом и кадровое делопроизводство", там большой выбор был из этой области
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 22 Сентябрь 2014, 19:27:51
да есть такие. В любом центре занятости в отделе по обучению можно узнать.


Нель,тебя виктория отправила? или ты в октябрьский уже ходила? Ты ж про бесплатные курсы...правильно....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 22 Сентябрь 2014, 19:32:59
девчонки дайте совет пожалуйста.... ищу работу после декретного отпуска. по факту еще числюсь на месте с которого выходила в декрет, на деле не работала 3 года. как правильней написать в резюме, если укажу что по н.в. то естественно спрашивают про умения (конечно же многое позабылось), если укажу что 3 года не работала сразу вопрос чем занимались, а маленький ребенок... извините, как указать в резюме что ищу работу чтобы работать, а не ходить по больничным (есть бабушка)  :ax:

несколько вариантов, лучше указать по наст.время...а на собеседовании уже более подробно рассказать HR-ру, ну или указать, чтьо на данный момент находитесь в отпуске по уходу за ребёнком..., но дать разъяснения, что с ребёнком сидит бабушка/няня/муж.... но тогда приглашений на собеседование будет меньше  :al:
HR прекрасно понимает, что если это садик, то какая бы бабушка не сидела с ребёнком..первые три дня рядом должна быть мама, когда темпа шарашит или врач приходит и задаёт вопросы...на которые только мама в силах ответить....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чупа-Чупсик от 22 Сентябрь 2014, 20:50:54


Нель,тебя виктория отправила? или ты в октябрьский уже ходила? Ты ж про бесплатные курсы...правильно....
Оля ее зовут. Да Лен хожу учусь. Спасибо тебе огромное. Оперативно и то, что я хотела!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Катюша Л. от 22 Сентябрь 2014, 21:14:32
Я заканчивала эти курсы http://personal-klass.ru  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 22 Сентябрь 2014, 21:19:06
любые существенные измения условий труда закрепляются допсоглашением к ТД,а вот нужен ли приказ по предприятию...?
тут достаточно доступно написано о сути совместительства,может нужно) http://www.grandars.ru/college/pravovedenie/rabota-po-sovmestitelstvu.html
Спасибо! :ax:
 :scratch: Человека взяли слесарем с окладом Х рублей. Составили договор. Потом перевели на пол.ставки. Изменения условий труда заключаются в том что он работает теперь с 8 до 12 ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 22 Сентябрь 2014, 22:08:17
Оля ее зовут. Да Лен хожу учусь. Спасибо тебе огромное. Оперативно и то, что я хотела!

Да, точно Оля  :ab: я рада что помогла тебе  :peace:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Сентябрь 2014, 22:44:22
Спасибо! :ax:
 :scratch: Человека взяли слесарем с окладом Х рублей. Составили договор. Потом перевели на пол.ставки. Изменения условий труда заключаются в том что он работает теперь с 8 до 12 ?

да, время работы, перерыв, оплата пропорционально отраб.времени,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 23 Сентябрь 2014, 12:33:21
сегодня мне сообщили, что Митрофанова будет читать в середине ноября в вертолэкспо...
кто идёт?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 23 Сентябрь 2014, 16:16:20
сегодня мне сообщили, что Митрофанова будет читать в середине ноября в вертолэкспо...
кто идёт?

на сайте ВертолЭкспо ничего не нашла, а от какой компании и анонс где посмотреть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 23 Сентябрь 2014, 21:28:32
сегодня мне сообщили, что Митрофанова будет читать в середине ноября в вертолэкспо...
кто идёт?
я иду
правда там полдня всего  :ac:, но мож хоть на какие-то вопросы ответит

на сайте ВертолЭкспо ничего не нашла, а от какой компании и анонс где посмотреть?
мне сообщили сайт работа.ру


Лен, а тебе какую цену назвали?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 24 Сентябрь 2014, 08:42:35
на сайте ВертолЭкспо ничего не нашла, а от какой компании и анонс где посмотреть?

работа ру звонили  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 24 Сентябрь 2014, 08:47:54
Лен, а тебе какую цену назвали?

ой, за двоих что то 5чегототам.. (сертификаты+пользование сайтом на публикацию вакансий вроде до конца года - но мне это не нужно вообще), на одного (убили!!!) - 3400 кажется... я думала может ну двушка, ну 2,5... это ж ЗА ПОЛ ДНЯ(((((((((

меня единственное, что смутило - это название семинара так сказать... "проф.стандарты".. мне это не совсем интересно :ah: я б такая послушала из серии "нововведения, что ввели из свеженького, что нас ждет скоро, проверки и проч"...

кстати решила взять себе книжку Митрофановой (заказала в лабиринте) - в субботу обещали - посмотрю - отзывы скажу свои... мне думается - под рукой всё равно иметь будет полезно  :ah: 2014 года как я поняла - http://www.labirint.ru/books/419668/



девочки, вы пишите тут, какие семинарчики и выступления ждут нас  или где проводят.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Сентябрь 2014, 09:36:09
:scratch: Человека взяли слесарем с окладом Х рублей. Составили договор. Потом перевели на пол.ставки. Изменения условий труда заключаются в том что он работает теперь с 8 до 12 ?
почему обязательно с 8 до 12... при переводе на полставки составляется допник, в котором график расписывается во всех подробностях. какие часы напишете - так и будет работать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 24 Сентябрь 2014, 11:23:18
Девочки, а на соседнем сайте, кто нить брал курсы с 90% скидкой? Проходили? Там и сертификат выдают  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 24 Сентябрь 2014, 11:29:26
Девочки, а на соседнем сайте, кто нить брал курсы с 90% скидкой? Проходили? Там и сертификат выдают  :scratch:

проглядела глазками - первый вопрос - а есть ли смысл? вся  информация, что дают, в свободном доступе в инете так же... именно купить корочку - вес этой корочки сомнительный.. курсы и курсы... компьютерный центр город Астрахань.... не впечатляет лично меня....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 24 Сентябрь 2014, 12:21:46
проглядела глазками - первый вопрос - а есть ли смысл? вся  информация, что дают, в свободном доступе в инете так же... именно купить корочку - вес этой корочки сомнительный.. курсы и курсы... компьютерный центр город Астрахань.... не впечатляет лично меня....

ну я тоже подумала, что это больше для корочки, хотя корочка тоже играет большую роль, например для тех, кто выходит из декрете, или там где требуют проф. образование, вообщем она должна сыграть неплохим плюсом  :scratch:

Девочки, а наш ростовский HR клуб всё в том же режиме? Что там нового? 3 года там не была  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Сентябрь 2014, 19:33:41
на одного (убили!!!) - 3400 кажется...
дадада именно так.
Согласна, что не самая интересная тема, но я все равно пойду.  :ab:

в 2010 семинар Андреевой стоил 15 тыщ за день  :ai:


Спасибочки за ссыль на книжку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 27 Сентябрь 2014, 21:58:51
   Реализация требований профессионального стандарта! Вебинар проводит Янова Ирина
девочки! что скажите по этому поводу?
не думаю, что у многих из нас есть профильное образование
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Октябрь 2014, 12:46:42
тест в "эйчар академии" http://www.hr-academy.ru/hr-test.php ДЛЯ ВЫБОРА HR-СПЕЦИАЛЬНОСТИ


про меня прямо таки в точку - Очень интересный профиль! Экстраверсия и интроверсия у вас выражены одинаково. Работа с людьми и работа со знаками вам тоже почти одинаково приятна. А вот логика сильно преобладает над эмоциями. .
рекомендовано мне - Поэтому из всех HR-специальностей мы советуем выбирать абсолютно любую. Также это очень удачный профиль для того, чтобы стать HR-Generalistом и, при наличии лидерских амбиций, HR-директором
 :girl_haha:

-----------------------

спрашивала я тут - про трехсторонее соглашение, региональный мрот... http://www.rostov-gorod.ru/?ID=25709

интересна такая точка зрения - http://www.klerk.ru/buh/articles/48750/

Все ли организации обязаны выполнять требования региональных трехсторонних соглашений?

Положения региональных трехсторонних соглашений о повышенном МРОТ распространяются только на те организации, которые присоединились к их условиям.

Статьей 9 Закона г. Москвы от 22.10.1997 № 44 «О социальном партнерстве» определено, что действие Московского трехстороннего соглашения распространяется на все организации в Москве, не заявившие письменно в Московскую трехстороннюю комиссию о своем несогласии с его содержанием в тридцатидневный срок со дня его опубликования.

Аналогичный порядок установлен законодательством Московской области (ст. 19 Закона Московской области от 31.03.1999 № 15/99-ОЗ «О социальном партнерстве в Московской области»). Работодатели в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения вправе представить в федеральный орган исполнительной власти по труду письменный мотивированный отказ присоединиться к соглашению. Если такой отказ не представлен, соглашение распространяется на этих работодателей со дня официального опубликования предложения.

Таким образом, региональные власти применяют принцип участия в соглашении «по умолчанию».


Насколько законно присоединение «по умолчанию»?

В соответствии со статьей  48 ТК РФ, возможность присоединения «по умолчанию» (те, кто не отказался, считаются присоединившимися) предусмотрена только для отраслевых соглашений заключенных на федеральном уровне, например, письмо от 20.10.2004 Роспечати № 17/1-15-4906 «О Федеральном отраслевом соглашении по организациям печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций на 2004 - 2006 годы».

Во всех иных случаях, в том числе и к соглашению в сфере социального партнерства работодатель может присоединиться изъявив желание в прямой форме.


о как!

и из новостей http://mintrud.donland.ru/MojoNews/Pages/ViewNews.aspx?mid=123058&id=10850

Правительство области уделяет особое внимание реализации областного трехстороннего Соглашения на 2014 - 2016 гг., в том числе расширению числа участников Соглашения. Это стало одним из вопросов заседания областной МВК.

По поручению губернатора Василия Голубева минтруд и администрации муниципальных образований области ведут мониторинг присоединения работодателей к Соглашению.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 03 Октябрь 2014, 15:21:30
в преддверии составления графика отпусков
Женщина, имеющая двух и более детей в возрасте до 12 лет, может выбрать любое удобное время для ежегодного оплачиваемого отпуска
Решение Верховного Суда РФ от 17.06.2014 № АКПИ14-440
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ОленушкаН от 07 Октябрь 2014, 13:38:46
Девчата, такой вопрос :ax:
Слышала, что сейчас убрали 2 недели отработки если хочешь уволиться из организации, так ли это?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Октябрь 2014, 15:55:52
Девчата, такой вопрос :ax:
Слышала, что сейчас убрали 2 недели отработки если хочешь уволиться из организации, так ли это?

понятие отработка вроде убрали с введением  ТК РФ в 2002 году ещё  :scratch:

у сотрудника есть обязанность по тк рф ст. 80 предупреждить работодателя о расторжении тд в письменном виде не позднее чем за две недели.... - это да.... я не слышала чтобы эту статью изменили  :al:


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 07 Октябрь 2014, 16:51:55
прально,по закону так,закон охраняет интересы работника и работодателя,чтоб те смогли найти замену)
но на самом деле все по согласованию,можно и за месяц написать заяву,можно и зща день,главное,чтоб расчет вовремя был произведен)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ОленушкаН от 07 Октябрь 2014, 17:15:29
Спасибо, девочки. Вопрос решили по согласованию сторон с отработкой в две недели
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Октябрь 2014, 09:34:38
меня единственное, что смутило - это название семинара так сказать... "проф.стандарты".. мне это не совсем интересно :ah:

Почему, Лен? Я пока вообще не вникала, но вроде на наслышке, что эти профстандарты будут обязательными. Значит придется как минимум ДИ подгонять под реальных людей, их опыт и образование..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Октябрь 2014, 10:49:01
Почему, Лен? Я пока вообще не вникала, но вроде на наслышке, что эти профстандарты будут обязательными. Значит придется как минимум ДИ подгонять под реальных людей, их опыт и образование..


Юльчик. я это потом готовое почитаю. когда если введут :girl_haha:

получила я свои книжки в Лабиринте. сижу зачитываюсь  :ag:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 08 Октябрь 2014, 23:06:52
а у нас новый руководитель обязала всех приобрести книгу Ивановой С.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Октябрь 2014, 09:24:55
а у нас новый руководитель обязала всех приобрести книгу Ивановой С.

а чего за книга?

мне стыдно, правда, - у меня две непрочитаные книжки Ивановой лежат -  точнее начаты и недочитаны... стыдно((( надо на работу принести и читать потехонечку... :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Новая Жизнь от 09 Октябрь 2014, 12:57:15
Девочки, добрый день! Помогите несведуще даме, т.е. мне в следующем вопросе) Как составить мониторинг заработных плат курьеров на доставке роллов и пиццы?  :wallbash: Звонить в компании и спрашивать напрямую?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 09 Октябрь 2014, 14:01:28
Что-то я сомневаюсь, что вам будут отвечать. По-моему, мониторят по вакансиям.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Новая Жизнь от 09 Октябрь 2014, 15:07:52
Что-то я сомневаюсь, что вам будут отвечать. По-моему, мониторят по вакансиям.
По вакансиям тоже не особо рассказывают( Все при собеседовании...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Октябрь 2014, 20:39:31
Девочки, добрый день! Помогите несведуще даме, т.е. мне в следующем вопросе) Как составить мониторинг заработных плат курьеров на доставке роллов и пиццы?  :wallbash: Звонить в компании и спрашивать напрямую?
ууу, мониторинг - мое "любимое" ежегодное развлечение... звоню в компании, пытаюсь устроиться на работу. выкладываю о себе массу презентабельной информации, и в обмен раскручиваю на инфо о зарплате. "идеальному кандидату" по телефону сообщат максимум подробностей, лишь бы на собеседование пришел. на всякий случай сообщаю, что для собеседования мне придется брать день за свой счет, поэтому финансовый вопрос желательно обсудить заранее, чтобы не ездить зря. вот как-то так...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Октябрь 2014, 21:06:33
а чего за книга?
искусство подбора персонала. Как оценить человека за час
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 09 Октябрь 2014, 21:08:14
что для собеседования мне придется брать день за свой счет, поэтому финансовый вопрос желательно обсудить заранее, чтобы не ездить зря. вот как-то так...
хитрющщая какая  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Октябрь 2014, 22:36:56
хитрющщая какая  :ay:
ах, если бы все это работало каждый раз... и ведь в одной и той же компании по 10 вакансий мониторится ежегодно! мои особо прошаренные коллеги уже разными голосами общаются:)
п.с. дамы, если я кого-то из вас достала звонками в начале сентября - искренне прошу извинить!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 12 Октябрь 2014, 12:10:33
искусство подбора персонала. Как оценить человека за час
Про одну любительницу Ивановой не могу не высказаться, прям распирает! Была на собеседовании у аж самого руководителя кадрового агентства. Начало и конец собеседования вопросы только  о детях, о работе в выходные и после конца рабочего дня. Резюме опять же не читала! Держала перед глазами одну страницу, а основной опыт по вакансии как раз на другой был.
Надо самой хоть эту Иванову почитать! Она там учит резюме читать?! ))))
И смешное резюме с ее стороны: да, сейчас у вас работа лучше, подумайте, стоит ли мне вашу кандидатуру предлагать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 12 Октябрь 2014, 14:26:51
Нуууу... читать, любить Иванову и уметь пользоваться ее методами - это разные вещи.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Alenkkka от 12 Октябрь 2014, 14:31:26
Девочки, с праздником!!!  :ax:
Пускай Вас всегда ценят и никогда не оценивают, а работа приносит только удовольствие.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 13 Октябрь 2014, 00:04:22
да простят меня подборщики в чистом виде...но я не понимаю их нужности в процессе подбора..лучше,чем ,допустим,начальник отдела,никто не подберет...
(по работе они таких экземпляров находили :ai:,по психотипу,нраву и т.п. наверно супер-пупер,но как спецы они были абсолютные нули!)
для меня осталось загадкой,почему при этом ЗП у этих самых"нужных" специалистов оказывается больше,чем у кадровых работников:
al:
хотя мы в последствии расхлебываем их ошибки при подборе:жалобы в  трудовую(знать не настолько они психологически идеальные кандидаты были,конфликтные) ну и т.п.
хочу подчеркнуть,что я это не в укор пишу,просто наболело(
уверена,что меня можно убедить в их нужности)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 13 Октябрь 2014, 03:24:15
только вот почему то....когда кадры уходят в отпуск мы заменить можем....а вот когда HR - щик - кадры нет))))
и я не говорю о пресловутом - разместить вакансию на сайтах или провести первичное собеседование, я о написании адаптации новому сотруднику, плана мотивации, написание тысячи заключений после ассестмент центра, составление и разработка куча положений по внедрению или ротации персонала по каждому подразделению... с "0" написания грейдов и подводя под все 500 должностей, переработка ежемесячная и ежегодная... и многое много многое....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 13 Октябрь 2014, 08:01:35
только вот почему то....когда кадры уходят в отпуск мы заменить можем....а вот когда HR - щик - кадры нет))))
и я не говорю о пресловутом - разместить вакансию на сайтах или провести первичное собеседование, я о написании адаптации новому сотруднику, плана мотивации, написание тысячи заключений после ассестмент центра, составление и разработка куча положений по внедрению или ротации персонала по каждому подразделению... с "0" написания грейдов и подводя под все 500 должностей, переработка ежемесячная и ежегодная... и многое много многое....
где ж вы такие,подборщики? :hi!:
вот чесслово НИРАЗУ не встречала сотрудника,который мог бы нас заменить,даже в крупных двух компашках!
а все остальное, что написали,я не понимать зачем оно нуна?))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Октябрь 2014, 10:07:16
да простят меня подборщики в чистом виде...но я не понимаю их нужности в процессе подбора..лучше,чем ,допустим,начальник отдела,никто не подберет...
(по работе они таких экземпляров находили :ai:,по психотипу,нраву и т.п. наверно супер-пупер,но как спецы они были абсолютные нули!)
для меня осталось загадкой,почему при этом ЗП у этих самых"нужных" специалистов оказывается больше,чем у кадровых работников:
al:
хотя мы в последствии расхлебываем их ошибки при подборе:жалобы в  трудовую(знать не настолько они психологически идеальные кандидаты были,конфликтные) ну и т.п.
хочу подчеркнуть,что я это не в укор пишу,просто наболело(
уверена,что меня можно убедить в их нужности)))

согласна, меня тоже сложно убедить в их нужности

... я о написании адаптации новому сотруднику, плана мотивации, написание тысячи заключений после ассестмент центра, составление и разработка куча положений по внедрению или ротации персонала по каждому подразделению... с "0" написания грейдов и подводя под все 500 должностей, переработка ежемесячная и ежегодная... и многое много многое....

на старой работе все это писали кадровики
на новой кадровики и отизник  :al:
единственное, пока нигде не сталкивалась с грейдами...
а так, чаще всего сидит и страдает ерундой, а кадровик как белочка в колесе :support:, да еще как должностное лицо под статьей ходит :girl_haha:

таких как Вы Крошечка Ховрошечка единицы наверное :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 13 Октябрь 2014, 12:19:23
где ж вы такие,подборщики? :hi!:
вот чесслово НИРАЗУ не встречала сотрудника,который мог бы нас заменить,даже в крупных двух компашках!
а все остальное, что написали,я не понимать зачем оно нуна?))))

ну вот согласитесь даже самый простой HR - щик знает в совершенстве кадровое делопроизводство, иначе как бы мы проверяли тесты на позицию специалиста по кадрам или например самый примитивный вариант оценки - задание написать заявление на приём/увольнение/отпуск....каждый раз бегать в отдел кадров....а если кандидатов 10...или задание сделать запись в трудовой...опять же сами проверяем...


P/S/  вот я сейчас себя поймала на мысли, что мы наверно говорим о разных позициях, я о HR- менеджере, или менеджере по персоналу, а вы о менеджере о подборе персонала ...рекрутёре...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 13 Октябрь 2014, 12:23:39

таких как Вы Крошечка Ховрошечка единицы наверное :ax:

да нет ....только стоит приглядеться  :ad:

и вот ещё про то что расхлёбывает кадровик, после плохого подбора и приёма на работу...персональшик не заинтересован принимать плохого сотрудника...т.к. испытательный срок никто не отменял а на некоторых позициях он вообще 6 мес.....персональщику же потом премию не заплатят....если специалист не пройдёт исп. срок  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 13 Октябрь 2014, 13:54:50
да,мы о разном говорим)))
но все равно,таких как вы,Крошечка,маловато,или нет вапще)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 13 Октябрь 2014, 16:59:49
да,мы о разном говорим)))
но все равно,таких как вы,Крошечка,маловато,или нет вапще)

 :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 14 Октябрь 2014, 09:41:14
где ж вы такие,подборщики? :hi!:
вот чесслово НИРАЗУ не встречала сотрудника,который мог бы нас заменить,даже в крупных двух компашках!
а все остальное, что написали,я не понимать зачем оно нуна?))))

я тоже сколько замечала - подборщики не владеют тк рф  :al:  :al: возможно просто "не свезло"...

----

девочки и я присоединяюсь - с прошедшим нас  :ar: :ax: :ax: :ax:

в этот день кадровые работники купаются в фонтанах, рвут и жгут трудовые книжки и докапываются до прохожих "а ты прошел проверку ГИТ???"  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элла123 от 14 Октябрь 2014, 10:33:07
Дорогие МАМЫ, прошу, Вас, помочь мне найти подработку или разовую работу, буду рада любой информации и рассмотрю все варианты, очень нужны деньги на терапию для ребенка. Основная работа у меня в районе Ленты (на Доватора) работаю с 9-00 до 18-00 суб. воскр.- выходной, живу в р-н НИИАПа.
Помогите избежать кредитной кабалы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Октябрь 2014, 20:35:17
только вот почему то....когда кадры уходят в отпуск мы заменить можем....а вот когда HR - щик - кадры нет))))
и я не говорю о пресловутом - разместить вакансию на сайтах или провести первичное собеседование, я о написании адаптации новому сотруднику, плана мотивации, написание тысячи заключений после ассестмент центра, составление и разработка куча положений по внедрению или ротации персонала по каждому подразделению... с "0" написания грейдов и подводя под все 500 должностей, переработка ежемесячная и ежегодная... и многое много многое....
у меня почему-то всегда наоборот было ((((  :al:
мы рекрутеров заменить могли, а за нас делали только самую экстренную работу типа срочного увольнения
адаптацией, ассесментом и т.д. занималась группа обучения
ну вот согласитесь даже самый простой HR - щик знает в совершенстве кадровое делопроизводство, иначе как бы мы проверяли тесты на позицию специалиста по кадрам или например самый примитивный вариант оценки - задание написать заявление на приём
ну вот не соглашусь. Знать как правильно написать заявление -это не равно знать в совершенстве КДП.
Да и мало ли кого будет искать пусть даже HR-менеджер, а не просто рекрутер. Если нужно найти главбуха, то у эйчара наверняка будут вопросы, которые нужно главбуху задать. Но это же не значит, что подборшик знает бухучет и может главбухом работать. Так же с продажниками и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 14 Октябрь 2014, 22:25:14
у меня почему-то всегда наоборот было ((((  :al:
мы рекрутеров заменить могли, а за нас делали только самую экстренную работу типа срочного увольнения
адаптацией, ассесментом и т.д. занималась группа обученияну вот не соглашусь. Знать как правильно написать заявление -это не равно знать в совершенстве КДП.
Да и мало ли кого будет искать пусть даже HR-менеджер, а не просто рекрутер. Если нужно найти главбуха, то у эйчара наверняка будут вопросы, которые нужно главбуху задать. Но это же не значит, что подборшик знает бухучет и может главбухом работать. Так же с продажниками и т.д.
дааа,Свера,дааа!
++++1000000(n)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Октябрь 2014, 07:21:38
ну вот согласитесь даже самый простой HR - щик знает в совершенстве кадровое делопроизводство
очень повеселило с утра)) я тьму эйчаров собеседовала, но встречала в жизни только одного, знающего кдп в совершенстве.
п.с. это не митрофанова, одна из моих начальниц))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 15 Октябрь 2014, 12:20:30
девочки, по ситуации помогите вникнуть..
ген.дир (решение единственного учредителя об избрании на должность + приказ о "приступил к исполнению обязанностей" + приказ прием Т-1+ ТД) оформлен как ВНЕШНИЙ совместитель...
делаем основным...
заключается новый ТД. приказ о приеме Т-1....
и тут вопрос..... нужно где либо уведомлять что гендир уволен - он же единственный учредитель. а потом с новой даты гендир -он же - принят...
где уведомляем? снова приказ об исполнении обязанностей? решение-протокол о назначении на должность?

п.с. это не митрофанова, одна из моих начальниц))))

 :girl_haha:

ну и ппксну к тобою выше написанному  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 15 Октябрь 2014, 18:11:02
у меня почему-то всегда наоборот было ((((  :al:
мы рекрутеров заменить могли, а за нас делали только самую экстренную работу типа срочного увольнения
адаптацией, ассесментом и т.д. занималась группа обучения.

у нас обучением занимаются HR - ры.
Ну а что по вашему не в силе сделать персональщику за кадровика имея при с себе ТК и элементарно Консультант +  :al:
составить штатку, внести в неё изменения, заполнить карточку Т2, в любой манипуляции кадровика есть чёткая схема регламентированная законом РФ.
В обратном случае, кадровик не имея определённых навыков не сможет вот взять и составить пакет тестов и кейсов под ту или иную позицию, пойти и провести стрессовое интервью, написать заключение после аттестации....да много чего  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 15 Октябрь 2014, 18:16:37
ну вот не соглашусь. Знать как правильно написать заявление -это не равно знать в совершенстве КДП.
Да и мало ли кого будет искать пусть даже HR-менеджер, а не просто рекрутер. Если нужно найти главбуха, то у эйчара наверняка будут вопросы, которые нужно главбуху задать. Но это же не значит, что подборшик знает бухучет и может главбухом работать. Так же с продажниками и т.д.

Ну хорошо...с заявлением всё просто...ну просто проверить тест на комп. на знание 1С...
понятно что с бух и продажами это другой случай....но давайте посмотрим....ту же должностную директора по персоналу, какую часть в обязанностях занимает КПД и какую всё остальное....Вы ведь не будете спорить, что чаще директорами становятся персоанльщики, а не кадровики!!!

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 15 Октябрь 2014, 18:19:41
очень повеселило с утра)) я тьму эйчаров собеседовала, но встречала в жизни только одного, знающего кдп в совершенстве.
п.с. это не митрофанова, одна из моих начальниц))))

Вы состоите в HR клубе города Ростова? Там нет эйчаров не знающих КПД...ну или я с ними просто не знакома  :sorry:

Опять же я про эйчаров...в смысле эйчаров  :ab: а не подборщиков :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Октябрь 2014, 20:45:53
Вы состоите в HR клубе города Ростова? Там нет эйчаров не знающих КПД...ну или я с ними просто не знакома  :sorry:

Опять же я про эйчаров...в смысле эйчаров  :ab: а не подборщиков :sorry:
несколько лет назад состояла. потом не стала продлевать членство, т.к. на тот момент там не было ничего интересного про трудовое законодательство (один семинар целовальниковой в год не в счет). зато было очень много бла-бла-бла про вовлеченность персонала, эйчар-бренд и бизнес-партнерство. это сейчас мне все это интересно, а тогда еще не доросла))) но вот именно кдп, судя по тем самым семинарам, члены клуба знали на троечку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Октябрь 2014, 20:54:08
в любой манипуляции кадровика есть чёткая схема регламентированная законом РФ.
да ладно  :ag:
ИМХО уже одно это предложение говорит о том, что Вы с работой кадровика знакомы поверхностно  :al:

Судя по всему, Вы профессионал, ну или хорошо умеете себя преподнести, но это не повод обесценивать работу профессионалов в другой области. ДИ ой какие разные могут быть, у HR-директоров в том числе. Насколько часто директорами становятся подбощики, а как часто кадровики сказать не могу. Статистику не знаю, а в моей практике бывали разные случаи.

Вы состоите в HR клубе города Ростова? Там нет эйчаров не знающих КПД...ну или я с ними просто не знакома  :sorry:

Опять же я про эйчаров...в смысле эйчаров  :ab: а не подборщиков :sorry:
ну вот опять же спорно. Вы же судите об их доскональном знании на уровне как написать заявление и заполнить Т2, ну тогда да, а толковый кадровик возможно не посчитает их столь знающими в области КДП.

В общем, контраргументов масса, но спор конечно бессмысленный, поэтому продолжать его не буду  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 15 Октябрь 2014, 20:54:59
несколько лет назад состояла. потом не стала продлевать членство, т.к. на тот момент там не было ничего интересного про трудовое законодательство (один семинар целовальниковой в год не в счет). зато было очень много бла-бла-бла про вовлеченность персонала, эйчар-бренд и бизнес-партнерство. это сейчас мне все это интересно, а тогда еще не доросла))) но вот именно кдп, судя по тем самым семинарам, члены клуба знали на троечку.

сейчас то и с самим клубом не очень всё хорошо  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 15 Октябрь 2014, 21:07:41
да ладно  :ag:
ИМХО уже одно это предложение говорит о том, что Вы с работой кадровика знакомы поверхностно  :al:

Судя по всему, Вы профессионал, ну или хорошо умеете себя преподнести, но это не повод обесценивать работу профессионалов в другой области. ДИ ой какие разные могут быть, у HR-директоров в том числе. Насколько часто директорами становятся подбощики, а как часто кадровики сказать не могу. Статистику не знаю, а в моей практике бывали разные случаи.
ну вот опять же спорно. Вы же судите об их доскональном знании на уровне как написать заявление и заполнить Т2, ну тогда да, а толковый кадровик возможно не посчитает их столь знающими в области КДП.

В общем, контраргументов масса, но спор конечно бессмысленный, поэтому продолжать его не буду  :sorry:

о том что я не занимаюсь кадровой работой на "прямую" понятно из моих постов выше  :ab:

Себя преподносить вообще не собиралась, мы же не на собеседовании))) Обесценивать чью либо работу тоже мысли не было, речь же вообще о другом идёт, о размерах заработных плат (почему у эйчара больше), о функционале, и вообще в целом этого направления..... где же тут написано..кто лучше...а кто хуже...  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 16 Октябрь 2014, 11:21:48
Вы намесили все в одну кучу, это разные специальности в принципе. HR блок состоит из: 1. подбора и адаптации, 2. оценка и обучение персонала, 3. КДП, 4. компенсации и льготы, 5. корпоративная культура и внутренние коммуникации. Я сомневаюсь например, что HR-менеджер сможет вести суммированный учет рабочего времени при сменном графике работы. Румба права, не нужно обесценивать работу профессионалов в другой области.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Октябрь 2014, 13:04:51
http://www.snob.ru/magazine/entry/81816
прочла сегодня...так тошно стало :at:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 16 Октябрь 2014, 13:33:22
Ага. Особенно показательным мне показался его ответ про ношение собственного бренда. Почему он стал носить свои вещи. :at:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Октябрь 2014, 13:49:40
Дамы,опять нужен совет.
Работник не вышел с больничного на работу.Через жену передал больничный лист сотрудникам,а те мне. В б/л стоит выход на работу 11.10. Сотрудник на работе не появился до сих пор.Телефон отключен. Я на каждый день прогуда делаю акты.11.10. отправила письмо ему с уведомлением,жду его с объяснениями. Короче буду увольнять по статье, соблюдая всю процедуру. Но вот вопрос. Какой у него будет последний РАБОЧИЙ день, если он 10 еще болеет (с 01.), а 11 уже прогул??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Октябрь 2014, 14:56:59
Карина, как я понимаю. лучше ставить НН..... не торопиться с увольнением в данном случае...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Октябрь 2014, 15:50:21
Хорошо, спасибо.Я не тороплюсь.
у меня почему вопрос вопрос возник. До меня увольняла спец. по кадрам последним рабочим днем перед прогулом. То есть. человек у нас месяц не появлялась и приказ издавался днем когда она пришла на работу и дала объяснения.Но в приказе она писала последний РАБОЧИЙ день. А тут какой  последний рабочий день получается у работника,если он болел и потом сразу прогул
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Октябрь 2014, 16:00:22
Хорошо, спасибо.Я не тороплюсь.
у меня почему вопрос вопрос возник. До меня увольняла спец. по кадрам последним рабочим днем перед прогулом. То есть. человек у нас месяц не появлялась и приказ издавался днем когда она пришла на работу и дала объяснения.Но в приказе она писала последний РАБОЧИЙ день. А тут какой  последний рабочий день получается у работника,если он болел и потом сразу прогул

если вы  оформляете прогул, то работник должен дать объяснения в течении двух рабочих дней. если вы считаете, что причина неуважительная, то увольняете текущей датой, а дни прогула не оплачиваете
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 16 Октябрь 2014, 16:21:16
девочки. делюсь по секрету  документами от Мит*р*офановой (ссылка была в книге на обложке напечатана) - http://go***o.gl/wX***D6AD - как вы поняли - звёздочки убрать  :secret:
потом удалю ссыль....

в общем читаю - не со всем согласна - но интересно и полезно... :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 16 Октябрь 2014, 16:35:52
Я сомневаюсь например, что HR-менеджер сможет вести суммированный учет рабочего времени при сменном графике работы.

А зря  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 16 Октябрь 2014, 16:39:34
http://www.snob.ru/magazine/entry/81816
прочла сегодня...так тошно стало :at:

Почему?  :ab:

чтобы бы про него не писали...чтобы не говорили...но вот загадка....почему Президент отдела ВЭД у него уже работает более 12 лет, практически все главные бух. более 10 лет, Директор департамента персонала более 15 лет, закупки почти 10...и самое интересное)))) Персональный ассистент 6 лет, и бизнес ассистент 5 лет......вот почему?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 16 Октябрь 2014, 16:40:19


в общем читаю - не со всем согласна - но интересно и полезно... :aha:

спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 16 Октябрь 2014, 21:37:51
Ленааааа, ВАУ! как всегда  :ay: :bb:
СПАСИБО  :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Октябрь 2014, 21:56:48
Почему?  :ab:

чтобы бы про него не писали...чтобы не говорили...но вот загадка....почему Президент отдела ВЭД у него уже работает более 12 лет, практически все главные бух. более 10 лет, Директор департамента персонала более 15 лет, закупки почти 10...и самое интересное)))) Персональный ассистент 6 лет, и бизнес ассистент 5 лет......вот почему?
магия глории,там хочется работать безвозмездно,дышать этим воздухом,как наркотик
а всех, кого назвали..деньги..ВВ дает им деньжища!
и нет гарантии,что они завтра не будут выбрашены на улицу
глория выжимает ВСЕ с человека,как из губки,а потом.....
вы там работаете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Октябрь 2014, 22:21:08
если вы  оформляете прогул, то работник должен дать объяснения в течении двух рабочих дней. если вы считаете, что причина неуважительная, то увольняете текущей датой, а дни прогула не оплачиваете
спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 17 Октябрь 2014, 11:26:00
магия глории,там хочется работать безвозмездно,дышать этим воздухом,как наркотик
а всех, кого назвали..деньги..ВВ дает им деньжища!
и нет гарантии,что они завтра не будут выбрашены на улицу
глория выжимает ВСЕ с человека,как из губки,а потом.....
вы там работаете?

давным давно, совсем немного работала  :ab: И мне так всё нравилось...а потом наш отдел перевели в область (под Шахты) и многим пришлось уйти...

да Вы правы, там точно магия  :girl_haha: сидят же люди!!! Десятилетиями  :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Октябрь 2014, 16:48:10
А зря  :ab:
ну значит этот эйчар раньше работал кадровиком, поэтому он может заменить кадровика в его отсутствие даже на сложных участках. Или откуда у этого эйчара знания и навыки работы с кдп? Или это намек на то, что навыков вообще не надо, пришел сел и работаешь кадровиком?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Октябрь 2014, 16:50:24
если вы  оформляете прогул, то работник должен дать объяснения в течении двух рабочих дней. если вы считаете, что причина неуважительная, то увольняете текущей датой, а дни прогула не оплачиваете
Я тоже считаю, что увольнять надо не последним рабочим днем, а текущей датой.  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Октябрь 2014, 20:40:33
Я тоже считаю, что увольнять надо не последним рабочим днем, а текущей датой.  :aha:
Юля,спасибо.Плюсик от меня
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 19 Октябрь 2014, 21:05:48
Или это намек на то, что навыков вообще не надо, пришел сел и работаешь кадровиком?
Юля, а когда нужен кадровик, эйчер? От какого количества штата?  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 19 Октябрь 2014, 21:07:55
Дамы,опять нужен совет.
. Короче буду увольнять по статье, соблюдая всю процедуру. Но вот вопрос. Какой у него будет последний РАБОЧИЙ день, если он 10 еще болеет (с 01.), а 11 уже прогул??
Скажите пожалуйста, а кто в Вашей компании принимает решение об увольнении? Не непосредственный руководитель сотрудника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Октябрь 2014, 21:46:54
Скажите пожалуйста, а кто в Вашей компании принимает решение об увольнении? Не непосредственный руководитель сотрудника?
непосредственный руководитель конечно.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 19 Октябрь 2014, 21:50:09
Спасибо за ответ!  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Октябрь 2014, 21:54:08
да, не за что. Только не совсем поняла к чему был вопрос))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 19 Октябрь 2014, 21:56:12
да, не за что. Только не совсем поняла к чему был вопрос))))

Самой интересно. Кучу времени занимают кадровые вопросы. Кадровика нет.  :ax: Но у нас маленькая численность сотрудников- 30 человек.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Октябрь 2014, 21:57:36
понятно))
я тут всего три месяца кадровиком работаю, вроде до перевода много знала и замещала часто кадровика, но вопросов такая куча.вот сижу читаю все и везде, учусь.
у нас тоже небольшой штат,до 100
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2014, 08:47:25
Самой интересно. Кучу времени занимают кадровые вопросы. Кадровика нет.  :ax: Но у нас маленькая численность сотрудников- 30 человек.
на 30 чел уже можно брать с частичной занятостью на 1 раз в неделю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2014, 08:55:30
понятно))
я тут всего три месяца кадровиком работаю, вроде до перевода много знала и замещала часто кадровика, но вопросов такая куча.вот сижу читаю все и везде, учусь.
у нас тоже небольшой штат,до 100
я уже 10 лет работаю, а все еще вопросы возникают, тем более, что в нашем деле хватает разночтений в принципе, плюс участки с которыми ранее не сталкивался, плюс нововведения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 20 Октябрь 2014, 09:47:06
Спасибо за статью, интересно было почитать)

И конечно же, Лена :ax: :ax: :ax: спасибо огромное  :aw:

Меня взяли в небольшую компанию с численностью 30+ изначально именно персональщиком - дир-ру нужен был тотальный контроль за сотрудниками на гибком графике. И через месяц передали вопросы КПД на это ООО и +его же ИП. Кадровик на самом деле - очень специфическая профессия, не соглашусь что его может заменить любой эйчар, нужно учиться. Я много не знаю, постоянно что-то читаешь, сверяешься... тут девочек мучаешь вопросами :ah: Пользуясь случаем, спасибо всем комментирующим :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Октябрь 2014, 10:08:14
я уже 10 лет работаю, а все еще вопросы возникают, тем более, что в нашем деле хватает разночтений в принципе, плюс участки с которыми ранее не сталкивался, плюс нововведения.
Юля, спасибо за поддержку)), а то я уже начала думать,что не тяну)).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2014, 12:05:49
только вот почему то....когда кадры уходят в отпуск мы заменить можем....а вот когда HR - щик - кадры нет))))
и я не говорю о пресловутом - разместить вакансию на сайтах или провести первичное собеседование, я о написании адаптации новому сотруднику, плана мотивации, написание тысячи заключений после ассестмент центра, составление и разработка куча положений по внедрению или ротации персонала по каждому подразделению... с "0" написания грейдов и подводя под все 500 должностей, переработка ежемесячная и ежегодная... и многое много многое....
Но если некому будет оформлять сотрудников, переводить, увольнять, заполнять табели, больничные и пр, то работать фирме будет очень тяжко, персонал хочет быть оформленным официально и иметь все, что для них ТК предусматривает.
А если никто не будет писать заключения, планы мотивации, грейды, и даже, о ужас, не будет мониторить зп по рынку :girl_haha:, компания не встанет и будет дальше работать. Во многих компаниях, даже крупных, вообще нет этого всего, и ничего, работают и зарабатывают. Так что эчар-служба это скорее блажь отдельных работодателей, нежели острая необходимость, в отличии от кадровой службы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 20 Октябрь 2014, 12:55:23
Но если некому будет оформлять сотрудников, переводить, увольнять, заполнять табели, больничные и пр, то работать фирме будет очень тяжко, персонал хочет быть оформленным официально и иметь все, что для них ТК предусматривает.
А если никто не будет писать заключения, планы мотивации, грейды, и даже, о ужас, не будет мониторить зп по рынку :girl_haha:, компания не встанет и будет дальше работать. Во многих компаниях, даже крупных, вообще нет этого всего, и ничего, работают и зарабатывают. Так что эчар-служба это скорее блажь отдельных работодателей, нежели острая необходимость, в отличии от кадровой службы.
+10000
вот-вот!я ж говорю,что по сути,эта работа "высосана из пальца",дань моде,если хотите..
и,получается,модное оплачивается выше)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Октябрь 2014, 13:36:07
Я опять к вам,дамы. Спорю с дир. по поводу написания заявления на отпуск. Он требует в заявлении указывать кто будет замещать сотрудника пока тот в отпуске.Я считаю такое требование незаконным.Предлагаю писать завление на отпуск,и прикладывать заявление отпускника о заме.Потом соответственно приказ на выполнение работы с оплатой с разницей в окладах и соглашение.Он утверждает,что надо писать отпускнику кто его будет замещать прям в заявлении.В комментах к тк я не нашла такого образца заявления (не всегда люди идут по графику,имеется ввиду те кто идет не по графику. Ситаю это не проблема сотрудника кто его будет замещать, а кадровика и руководителя.Нужно прикладывать просто свое заявление на кого возложить функции.Кто прав?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: poomba от 20 Октябрь 2014, 13:40:54
Я опять к вам,дамы. Спорю с дир. по поводу написания заявления на отпуск. Он требует в заявлении указывать кто будет замещать сотрудника пока тот в отпуске.Я считаю такое требование незаконным.Предлагаю писать завление на отпуск,и прикладывать заявление отпускника о заме.Потом соответственно приказ на выполнение работы с оплатой с разницей в окладах и соглашение.Он утверждает,что надо писать отпускнику кто его будет замещать прям в заявлении.В комментах к тк я не нашла такого образца заявления (не всегда люди идут по графику,имеется ввиду те кто идет не по графику. Ситаю это не проблема сотрудника кто его будет замещать, а кадровика и руководителя.Нужно прикладывать просто свое заявление на кого возложить функции.Кто прав?
Если у вас руководящих должность, то писать про замещает нужно, а если вы обычный работяги,  то вообще вы правы, это проблема работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2014, 13:46:13
Я опять к вам,дамы. Спорю с дир. по поводу написания заявления на отпуск. Он требует в заявлении указывать кто будет замещать сотрудника пока тот в отпуске.Я считаю такое требование незаконным.Предлагаю писать завление на отпуск,и прикладывать заявление отпускника о заме.Потом соответственно приказ на выполнение работы с оплатой с разницей в окладах и соглашение.Он утверждает,что надо писать отпускнику кто его будет замещать прям в заявлении.В комментах к тк я не нашла такого образца заявления (не всегда люди идут по графику,имеется ввиду те кто идет не по графику. Ситаю это не проблема сотрудника кто его будет замещать, а кадровика и руководителя.Нужно прикладывать просто свое заявление на кого возложить функции.Кто прав?
Если именно по закону разобраться, то заявления вообще никакого быть не должно)) Должен быть график отпусков и уведомление от работодателя сотруднику о предстоящем отпуске не позднее, чем за 2 недели до наступления такового.

Но возможность разделения отпуска на части закон предусматривает по согласованию сторон, поэтому на практике это выражается в форме письменного заявления на отпуск. И это действительно не проблема отпускника, кто будет его замещать, и он не должен ничего такого писать в заявлении. Однако, директор может требовать знать о замене, чтобы дать или не дать согласие на отпуск. Поэтому целесообразно к заявлению сотрудника прикладывать служебную записку от его начальника отдела, в которой уже начальник отдела сообщает о имеющейся замене. Так же, что уж совсем правильно, сама "замена" должна написать свое письменное согласие на исполнение обязанностей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2014, 13:48:35
Если у вас руководящих должность, то писать про замещает нужно
даже если сам рук-ль отдела идет в отпуск, то писать о замене непосредственно в самом заявлении не следует, имхо. Для этого должна быть служебная записка. Потому что заявление на отпуск будет основанием к приказу об отпуске, а служебка о замещении+согласие замещающего - это основание к приказу на оформление совмещения (исполнения обязанностей).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: poomba от 20 Октябрь 2014, 15:14:07
даже если сам рук-ль отдела идет в отпуск, то писать о замене непосредственно в самом заявлении не следует, имхо. Для этого должна быть служебная записка. Потому что заявление на отпуск будет основанием к приказу об отпуске, а служебка о замещении+согласие замещающего - это основание к приказу на оформление совмещения (исполнения обязанностей).
У нас в очень большой организации делают именно так, пишут в заявлении о заместителе :al:а потом уже прикладывают заявление замещающего о его согласии
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Октябрь 2014, 16:44:40
У нас в очень большой организации делают именно так, пишут в заявлении о заместителе :al:а потом уже прикладывают заявление замещающего о его согласии
ну и получается, что у вас одно основание к двум совершенно разным приказам. С тчз делопроизводства это не корректно, хотя конечно нарушением закона это назвать нельзя, потому что такие мелочи ТК не регламентирует, и формы заявление на отпуск нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Октябрь 2014, 17:19:12
Юля,вот я и говорю дир-ру,что служебка должна быть, а не заявление. Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 21 Октябрь 2014, 13:53:51
Карина, напугай ему тем, что очень важны правильные формы заявлений, а значит должно быть чистье и коасивое заяваление на отпуск, и не менее красивая служебка о совмещентт обязанностей. Но только если будет служебка, то человеку доплачивать придется. А можно без служебки и тогда просто заявление на отпуск, его обязанности распределили и никому ничего не заплатили сверху. Часто делается именно последний вариант
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 21 Октябрь 2014, 15:53:21
ну значит этот эйчар раньше работал кадровиком, поэтому он может заменить кадровика в его отсутствие даже на сложных участках. Или откуда у этого эйчара знания и навыки работы с кдп? Или это намек на то, что навыков вообще не надо, пришел сел и работаешь кадровиком?

нет, не на что не намёк, просто если мы говорим об эйчаре, а не о подборщике, то он или с образованием "Управление персоналом" или курсы КПД закончил, или действительно ранее работал кадравиком...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 21 Октябрь 2014, 15:57:06
Но если некому будет оформлять сотрудников, переводить, увольнять, заполнять табели, больничные и пр, то работать фирме будет очень тяжко, персонал хочет быть оформленным официально и иметь все, что для них ТК предусматривает.
А если никто не будет писать заключения, планы мотивации, грейды, и даже, о ужас, не будет мониторить зп по рынку :girl_haha:, компания не встанет и будет дальше работать. Во многих компаниях, даже крупных, вообще нет этого всего, и ничего, работают и зарабатывают. Так что эчар-служба это скорее блажь отдельных работодателей, нежели острая необходимость, в отличии от кадровой службы.

ну а где её нет? в какой компании со штатом хотя бы от 300 человек?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 21 Октябрь 2014, 15:59:28
+10000
вот-вот!я ж говорю,что по сути,эта работа "высосана из пальца",дань моде,если хотите..
и,получается,модное оплачивается выше)

ну не всегда же выше...я опять к своим "тараканам"   :girl_haha: если у кадровика даже ниже грейд, но выше квалификация внутри грейда, он уже будет больше получать чем подборщик, персональщик...а в отдельном случае даже чем эйчар  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Октябрь 2014, 16:35:30
ну не всегда же выше...я опять к своим "тараканам"   :girl_haha: если у кадровика даже ниже грейд, но выше квалификация внутри грейда, он уже будет больше получать чем подборщик, персональщик...а в отдельном случае даже чем эйчар  :ab:
грейд...я б за эти слова сажала)))
по-русски нужно "обзываться"))))
насколько помню,нет должностей,например,инженер 1 грейда,есть категории,соответственно разные оклады могут быть
а вот с грейдами сталкивалась,ноттолько при этом это был управленческий учет,черная ЗП и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 21 Октябрь 2014, 17:44:11
грейд...я б за эти слова сажала)))
по-русски нужно "обзываться"))))
насколько помню,нет должностей,например,инженер 1 грейда,есть категории,соответственно разные оклады могут быть
а вот с грейдами сталкивалась,ноттолько при этом это был управленческий учет,черная ЗП и т.д.
инженер не может быть первого грейда, а другой инженер другого, а если есть такое, то это не грейдирование. Грейды, как раз таки позволяют оценить должности боле менее объективно
Т.е грейды несколько иное, к черной зпл отношений не имеют, имеют отношение к системе  мотивации персонала.система удобна крупным компаниям. Позволяет при ее правильном внедрении хорошо оптимизировать фот, и адекватно оценить рабочие места
Просто у нас мало кто реально занимался внедрением грейдов, и людей в этом шарящих я знаю совсем чуть. Поэтому в хорошем качкстве это стоит дорого, а в качестве, чтобы было, мы имеем то, что имеем, когда люди называют это ерундой. Это как и система Кпэ и СПЭ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 21 Октябрь 2014, 18:14:46
грейд...я б за эти слова сажала)))
по-русски нужно "обзываться"))))
насколько помню,нет должностей,например,инженер 1 грейда,есть категории,соответственно разные оклады могут быть
а вот с грейдами сталкивалась,ноттолько при этом это был управленческий учет,черная ЗП и т.д.

я бы тоже за грейды сажала  :girl_haha:
я их вынашивала дольше чем ребёнка  :ag: пока внедрили, пока всем донесли, что это за зверь....ужас!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Октябрь 2014, 18:15:21
ну а где её нет? в какой компании со штатом хотя бы от 300 человек?

в 2 компаниях, в которых я работала со штатом более 300 человек этого не было (конторы не буду называть, что б не светиться)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Октябрь 2014, 18:59:50
Карина, напугай ему тем, что очень важны правильные формы заявлений, а значит должно быть чистье и коасивое заяваление на отпуск, и не менее красивая служебка о совмещентт обязанностей. Но только если будет служебка, то человеку доплачивать придется.
так у нас первый вариант. Договорились на служебке и далее как всегда согласие,приказ и соглашение.Напугала ТК))).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Октябрь 2014, 19:03:40
Девушки,а кто нибудь уже озадачился новыми стандартами проф.?
Или это только в бюджете?
Нам сказали их разработать для себя.на основе принятых мин.труда.Пока мин.труда разработала новые стандарты на маленькое кол-во должностей.Изучаю тему.Хочу пойти на семинар Митрфановой,послушать как их разрабатывать. Правда не понимаю пока как разработать нормы труда и "притащить" их к стандартам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 21 Октябрь 2014, 19:32:20
ну а где её нет? в какой компании со штатом хотя бы от 300 человек?

я работала в аппарате управления юфо (банк) на 7 филиалов - более 1200-1300 сотрудников.. на 3х кадровиков и 1 руководителя.. супер-подборщиков (эйчаров) не было - только все четверо - именно "кадровики"...
руководители отделов сами приводили желающих на оформление или утверждение через головной офис... ежели требовалось "найти" специалиста - функционал давали в кадровую службу, а далее ничего сложного разместить на сайтах, первоначально проглядеть резюме, отобрать по данным резюме , с кем руководитель сам побеседует и сам поймет - впишется такой человек в его отдел или нет...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 21 Октябрь 2014, 19:32:53
Девушки,а кто нибудь уже озадачился новыми стандартами проф.?
Или это только в бюджете?
Нам сказали их разработать для себя.на основе принятых мин.труда.Пока мин.труда разработала новые стандарты на маленькое кол-во должностей.Изучаю тему.Хочу пойти на семинар Митрфановой,послушать как их разрабатывать. Правда не понимаю пока как разработать нормы труда и "притащить" их к стандартам.

нет, но интересно послушать мнения  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Октябрь 2014, 19:36:43
я пока набираю информацию.Потом буду все в порядок приводить.
пока только выяснила,что ди не будет, будет профстандарт и еще трудовые функции в тд, согласно которым будет и работник трудится.Потом еще узнала,что будет аттестация по каждой профессии и прием на работу соответсвенно стандарту только.Т е на менеджера по рекламе не возьмеш просто менеджера. Но пока вот не понимаю как разрабатывать нормы труда.Нормировщиков знакомых нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Октябрь 2014, 20:06:33
я работала в аппарате управления юфо (банк) на 7 филиалов - более 1200-1300 сотрудников.. на 3х кадровиков и 1 руководителя.. супер-подборщиков (эйчаров) не было - только все четверо - именно "кадровики"...
руководители отделов сами приводили желающих на оформление или утверждение через головной офис... ежели требовалось "найти" специалиста - функционал давали в кадровую службу, а далее ничего сложного разместить на сайтах, первоначально проглядеть резюме, отобрать по данным резюме , с кем руководитель сам побеседует и сам поймет - впишется такой человек в его отдел или нет...
воооооТ!
я ж говорю,что лучше,чем руководитель никто себе спеца не подберет!
а сколько сама переходила на собеседование!какие-то никчемные тестики,болтовня и занимание моего времени!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 21 Октябрь 2014, 20:57:31
мы так можем без конца продолжать  :ab:

темка всё таки больше для кадровиков, для эйчаров тут не нашла, но мне у вас тоже очень нравится  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 22 Октябрь 2014, 14:33:14
я пока набираю информацию.Потом буду все в порядок приводить.
пока только выяснила,что ди не будет, будет профстандарт и еще трудовые функции в тд, согласно которым будет и работник трудится.Потом еще узнала,что будет аттестация по каждой профессии и прием на работу соответсвенно стандарту только.Т е на менеджера по рекламе не возьмеш просто менеджера. Но пока вот не понимаю как разрабатывать нормы труда.Нормировщиков знакомых нет
интересная тема, кинь парой ссылок для прочтения, я КДП сейчас совсем не занимаюсь, но тема интересна, особенно в свете, процедуры аттестации, так как  этими процедурами и их  реализацией мне как раз-таки заниматься
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2014, 13:22:59
интересная тема, кинь парой ссылок для прочтения, я КДП сейчас совсем не занимаюсь, но тема интересна, особенно в свете, процедуры аттестации, так как  этими процедурами и их  реализацией мне как раз-таки заниматься
я написала тебе в личку))
Начни с сайта мин.труда
мне еще и по аттестации хоть что то узнать и по нормам.Как их разрабатывать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 23 Октябрь 2014, 13:50:41
На след.неделе залезу, мрожет придумаю к тому времени, на кого это все перекинуть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2014, 15:31:41
везунчик,мне не на кого)
А что означает в нормах по труду чел. час?
если 0,46 ч/часа- это 46 минут на человека по времени затраты??
ничего не понимаю, поняла только как их считать,а чему равен чел.час не пойму (смайл об стену)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 23 Октябрь 2014, 21:17:55
если 0,46 ч/часа- это 46 минут на человека по времени затраты??
о чем речь, не в курсе, но 0,46 часа - это точно меньше 30 минут:))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2014, 21:33:47
речь про нормы труда. Вот расчет времени на обработку документа получилось 0,46 ч/час. Что это означает? не пойму)))
чему равен 1 чел.час?
и почему меньше 30 минут,окуда взяли?? может есть где-то ссылка где прочесть? я только нашла что 1 чел. час равен одному часу при 8-ми часовом раб.дне
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 23 Октябрь 2014, 22:43:56
речь про нормы труда. Вот расчет времени на обработку документа получилось 0,46 ч/час. Что это означает? не пойму)))
чему равен 1 чел.час?
и почему меньше 30 минут,окуда взяли?? может есть где-то ссылка где прочесть? я только нашла что 1 чел. час равен одному часу при 8-ми часовом раб.дне
хм... полагаю, что этот документ 1 человек будет обрабатывать в течение 0,46 часа, т.е. 27 с половиной минут. если в день таких документов обрабатывается больше 16, то одной штатной единицы на эту функцию недостаточно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Октябрь 2014, 09:02:08
хм... полагаю, что этот документ 1 человек будет обрабатывать в течение 0,46 часа, т.е. 27 с половиной минут. если в день таких документов обрабатывается больше 16, то одной штатной единицы на эту функцию недостаточно.
спасибо добрый человек. Я поняла как считать это))).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Октябрь 2014, 16:30:57
я бы тоже за грейды сажала  :girl_haha:
я их вынашивала дольше чем ребёнка  :ag: пока внедрили, пока всем донесли, что это за зверь....ужас!!!
и как результат от внедрения грейдов? Эффективность труда повысилась, текучка снизилась, надо полагать?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 24 Октябрь 2014, 17:28:40
и как результат от внедрения грейдов? Эффективность труда повысилась, текучка снизилась, надо полагать?!

они у нас уже почти 4 года...по каждому подразделению по разному...тех. персонал воспринял конечно негативно...
но для многих стало понятно...что надо и чего не хватает для след. квалификации внутри грейда, чтоб зп была выше...что нужно чтоб перейти на след. грейд и там начать расти по квалификации...
ну или просто...сколько ещё отработать в компании, чтоб повысить то или иное...

но это если коротко  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Октябрь 2014, 20:00:05
и как результат от внедрения грейдов? Эффективность труда повысилась, текучка снизилась, надо полагать?!
Юля, 100 баллов  :az:
ничего грейды не меняют! вообще ничего! Тех персоналу по барабану, они, как правило, вообще не знают какой у них грейд. Офисные сотрудники, если взлетевшие, то могут гордиться переходом на следующую ступень, а реалисты понимают, что их так тупо пытаются нематериально замотивировать  :girl_haha:
У нас единственный реальный бонус, с повышением грейда - увеличение суточных в командировке )))))
Но это опять же не влияет ни на эффективность, ни тем более на текучку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 24 Октябрь 2014, 20:07:29
Юля, 100 баллов  :az:
ничего грейды не меняют! вообще ничего! Тех персоналу по барабану, они, как правило, вообще не знают какой у них грейд. Офисные сотрудники, если взлетевшие, то могут гордиться переходом на следующую ступень, а реалисты понимают, что их так тупо пытаются нематериально замотивировать  :girl_haha:
У нас единственный реальный бонус, с повышением грейда - увеличение суточных в командировке )))))
Но это опять же не влияет ни на эффективность, ни тем более на текучку

у кого как  :ad: может стоит систему пересмотреть? или увеличить процент при переходе на квалификацию или сократить стаж работы в компании?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Октябрь 2014, 20:13:44
у нас пока грейдирование только у продавцов, ничего страшного в нем не вижу... подтверждать грейд "профи" надо каждые 3 месяца, а "эксперта" - каждые полгода. + витает идея грейда под названием "менеджер по персоналу-эксперт", очень жду))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Октябрь 2014, 20:14:05
может и стоит, но я не буду озвучивать это предложение руководству, т.к. в иностранных компаниях эти системы разрабатываются годами, целыми отделами головы ломают  :be: кто ж признает, что неправильную систему внедрили  :be: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 24 Октябрь 2014, 20:27:55
у нас пока грейдирование только у продавцов, ничего страшного в нем не вижу... подтверждать грейд "профи" надо каждые 3 месяца, а "эксперта" - каждые полгода. + витает идея грейда под названием "менеджер по персоналу-эксперт", очень жду))

у нас с менеджеров по продажам тоже начиналось, и они подтверждают каждые пол года, а у вас отдел персонала не на грейдах? у нас учитывая ситуацию на рынке наших коллег...зп не повышают...вакансий интересных практически нет...только одна надежда на грейды..что каждые пол года/ год хоть увеличивают по чуть чуть :listening:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 24 Октябрь 2014, 20:30:44
может и стоит, но я не буду озвучивать это предложение руководству, т.к. в иностранных компаниях эти системы разрабатываются годами, целыми отделами головы ломают  :be: кто ж признает, что неправильную систему внедрили  :be: :girl_haha:

согласна, а мы вот уже готовить начали предложение о внесении поправок, вводе новых должностей и индексации зп на след. год....
так вот отказ уже пришёл на увеличение зп на 10%, с кучей смайликов....типо больше 5-7 и не рассчитывайте  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Октябрь 2014, 20:39:41
у нас с менеджеров по продажам тоже начиналось, и они подтверждают каждые пол года, а у вас отдел персонала не на грейдах?
пока нет, т.к. у нас в каждом гипермаркете только по одному генералисту. конечно, оклады у всех разные, потому что так сложилось)) ну и kpi на квартальную премию сильно влияют. но вот именно грейдов, влияющих на оклад - нету....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 24 Октябрь 2014, 20:46:41
Странно, в ашанах дженералист на 9или10грейде сидел раньше, с нормальными зпл, кстати
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 24 Октябрь 2014, 20:48:17
Странно, в ашанах дженералист на 9или10грейде сидел раньше, с нормальными зпл, кстати

это при системе в сколько грейдов?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 24 Октябрь 2014, 20:55:00
Максимальные, что я помню в москве были или 12или 14, короче достаточно высокий грейд, у меня сейчас, не в ашане, но как у нач.отдела тоже достаточно высокий, 2я линейка в регионе
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 24 Октябрь 2014, 21:00:33
Максимальные, что я помню в москве были или 12или 14, короче достаточно высокий грейд, у меня сейчас, не в ашане, но как у нач.отдела тоже достаточно высокий, 2я линейка в регионе

у нас 13 грейдов, было 12, департамент персонала с 5 по 9 грейд
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Октябрь 2014, 21:18:37
Странно, в ашанах дженералист на 9или10грейде сидел раньше, с нормальными зпл, кстати
в ашане дженералист?? там в каждом гипере рук. отдела персонала+ 1-2 подборщика, тренер и инспектор ок, насколько мне известно. это какой же дженералист целый АШАН потянет, я б застрелилась....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 24 Октябрь 2014, 22:31:01
все это лишнеееее..
.российского работника замотивировать можно только баблом и выходными.все.
судорожное колыхание воздуха ээти грейды..и как следствие-ненужные,лишние должности)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Октябрь 2014, 23:01:00
все это лишнеееее..
.российского работника замотивировать можно только баблом и выходными.все.
судорожное колыхание воздуха ээти грейды..и как следствие-ненужные,лишние должности)

пожалуй, соглашусь. некоторым нравится создавать табель о рангах, чтобы гендиректора поставить на 1е место, уборщицу на 100500е, а всех остальных между ними по порядочку, как в армии. негибкий это подход, т.к. на одной и той же должности, например, один сисадмин или тренинг-менеджер будет выполнять сугубо сервисные функции, а другой будет реальным бизнес-партнером, оптимизирующим рабочие процессы и влияющим на прибыль. и какой смысл после этого присваивать грейд ДОЛЖНОСТИ, а не конкретному человеку за его результаты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 24 Октябрь 2014, 23:07:09
пожалуй, соглашусь. некоторым нравится создавать табель о рангах, чтобы гендиректора поставить на 1е место, уборщицу на 100500е, а всех остальных между ними по порядочку, как в армии. негибкий это подход, т.к. на одной и той же должности, например, один сисадмин или тренинг-менеджер будет выполнять сугубо сервисные функции, а другой будет реальным бизнес-партнером, оптимизирующим рабочие процессы и влияющим на прибыль. и какой смысл после этого присваивать грейд ДОЛЖНОСТИ, а не конкретному человеку за его результаты?
вот и я о чем)не для нашей России это,тут другое нужно
раньше категории были..да и сейчас где-то остались.
вот к врачу приходим и видим:"врач высшей категории",туда идти хочется...знать опыт,квалификация соответствующая и оплата ессно :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Октябрь 2014, 23:23:29
черт его знает, может, тут не в стране дело, а в разных стилях управления. допустим, в одном филиале компании совершенно гениальный маркетолог, в другом - экономист, в третьем - комендант или даже персональщик:) помимо своих должностных обязанностей они инициируют проекты, приносящие компании значительную прибыль или экономию. нормальные директора филиалов сами решают, кому из этих сотрудников больше платить, и пофиг, у какой должности грейд выше. в результате каждый работник чувствует себя ценным на своем месте и старается прыгнуть выше своей должностной инструкции. я за такой стиль.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 24 Октябрь 2014, 23:29:51
согласна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2014, 07:48:44
они у нас уже почти 4 года...по каждому подразделению по разному...тех. персонал воспринял конечно негативно...
но для многих стало понятно...что надо и чего не хватает для след. квалификации внутри грейда, чтоб зп была выше...что нужно чтоб перейти на след. грейд и там начать расти по квалификации...
ну или просто...сколько ещё отработать в компании, чтоб повысить то или иное...

но это если коротко  :ab:
Я спрашиваю, просчитана ли экономически результативность от внедрения грейдов, а не как грейды уборщицы восприняли с эмоциональной точки зрения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2014, 07:51:49
Если внедрения идут, а просчетами никто не занимается и в цифрах наглядно результата не получает, значит это однозначно "колебания воздуха" и душевных чувств тех.персонала, что, кстати, не лучшим образом сказывается на эффективности их работы :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2014, 07:58:43
все это лишнеееее..
.российского работника замотивировать можно только баблом и выходными.все.
судорожное колыхание воздуха ээти грейды..и как следствие-ненужные,лишние должности)
да, 3 кита - размер зп, соблюдение норм тк (отпуска, больничные, выходные, оплачиваемые переработки и тд), и эмоциональный и физический комфорт на рабочем месте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2014, 08:05:54
может и стоит, но я не буду озвучивать это предложение руководству, т.к. в иностранных компаниях эти системы разрабатываются годами, целыми отделами головы ломают  :be: кто ж признает, что неправильную систему внедрили  :be: :girl_haha:
Мой муж работал в двух иностранных компаниях, французской, сейчас австралийской, ни в одной, ни в другой ни эйчаров, ни грейдов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Октябрь 2014, 10:24:31
Для тех кто в танке,что есть грейд.Два дня читала и поняла только что очередное спорное заморское внедрение. И чем они от разрядов,классов и чинов отличаются??
а с учетом предстоящих перемен с внедрением стандартов и аттестаций по ним есть ли в них смысл?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 25 Октябрь 2014, 11:04:40
все это лишнеееее..
.российского работника замотивировать можно только баблом и выходными.все.
судорожное колыхание воздуха ээти грейды..и как следствие-ненужные,лишние должности)

а грейды это не бабло? Когда каждые пол года/год повышается зп и ты в курсе этого, знаешь, ждёшь, планируешь...
это не бабло?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 25 Октябрь 2014, 11:15:42
черт его знает, может, тут не в стране дело, а в разных стилях управления. допустим, в одном филиале компании совершенно гениальный маркетолог, в другом - экономист, в третьем - комендант или даже персональщик:) помимо своих должностных обязанностей они инициируют проекты, приносящие компании значительную прибыль или экономию. нормальные директора филиалов сами решают, кому из этих сотрудников больше платить, и пофиг, у какой должности грейд выше. в результате каждый работник чувствует себя ценным на своем месте и старается прыгнуть выше своей должностной инструкции. я за такой стиль.

нууууууууууууу так это и есть грейды!!!!
при любом самом низком грейде, есть графа - инновационные предложения!!! и эта графа имеет достаточно весомый удельный вес.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 25 Октябрь 2014, 11:23:12
Я спрашиваю, просчитана ли экономически результативность от внедрения грейдов, а не как грейды уборщицы восприняли с эмоциональной точки зрения.

просчитана, результатом руководство довольно. Но у нас не стояла задача, снизить текучку, её как таковой нет, некоторые до сих пор считают, чтоб устроится нужно - "дать взяточку" (назовём это так)  :ab:

стояли совсем другие цели и они достигнуты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Октябрь 2014, 12:00:49
а грейды это не бабло? Когда каждые пол года/год повышается зп и ты в курсе этого, знаешь, ждёшь, планируешь...
это не бабло?
нет,это завуалированная возможность не платить
по крайней мере именно я сталкивалась с ними только так :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 25 Октябрь 2014, 12:21:37
при любом самом низком грейде, есть графа - инновационные предложения!!! и эта графа имеет достаточно весомый удельный вес.
это уже неплохо, не сталкивалась с таким!
ну а в целом грейды в масштабе всей компании - зачем? чтобы линейным сотрудникам разных департаментов было чем померяться друг с другом? мне даже больше по душе старые совковые "категории" в рамках отдельных департаментов: бухгалтер/старший/ведущий/зам./главный. и пусть бухгалтеры друг с другом ценностью меряются, а не с логистами и менеджерами по продажам. это как-то слишком по-гуманитарному))
все равно зарплату специалистов определяет рынок труда. если есть массовый спрос на работу за 30 тыс., зачем предлагать 50?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 25 Октябрь 2014, 19:20:15
нет,это завуалированная возможность не платить
по крайней мере именно я сталкивалась с ними только так :af:

не платить что??? зп?
я не пойму...если зп платиться, каждые пол года повышается, что и кому не платить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 25 Октябрь 2014, 19:27:59
это уже неплохо, не сталкивалась с таким!
ну а в целом грейды в масштабе всей компании - зачем? чтобы линейным сотрудникам разных департаментов было чем померяться друг с другом? мне даже больше по душе старые совковые "категории" в рамках отдельных департаментов: бухгалтер/старший/ведущий/зам./главный. и пусть бухгалтеры друг с другом ценностью меряются, а не с логистами и менеджерами по продажам. это как-то слишком по-гуманитарному))
все равно зарплату специалистов определяет рынок труда. если есть массовый спрос на работу за 30 тыс., зачем предлагать 50?

как Вы считаете нормально будет если у всех, предположим, бухгалтеров будет одинаковая зп, и у того который  уже работает в компании 3 года и у того кто только пришёл? Первый уже внёс инновационные предложения несколько раз, был активен в жизни компании, успешно проходил аттестации и новенький сотрудник?

а по грейду видно что новенькому бухгалтеру надо, чтоб повысить свою зп....

про то чтоб мерятся... кого с кем? просто менеджера с руководителем? всё равно есть ведущий менеджер и просто менеджер, руководитель группы или отдела или руководитель департамента.... этим нельзя мерятся?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Октябрь 2014, 22:34:35
как Вы считаете нормально будет если у всех, предположим, бухгалтеров будет одинаковая зп, и у того который  уже работает в компании 3 года и у того кто только пришёл? Первый уже внёс инновационные предложения несколько раз, был активен в жизни компании, успешно проходил аттестации и новенький сотрудник?
элементарно в положении об оплате труда прописывается доплата за профессионализм/выслугу лет и т.д. Вот уж для этого точно нет необходимости внедрять грейды. Ну и смотря какой новый сотрудник. Иногда 1  новый лучше 2 старых вместе взятых. Разве, что активность в жизни компании не успел проявить  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 26 Октябрь 2014, 08:53:41
Девоньки, ваш спор снова о том же
Те, кто не вериттв грейды, вы меня извините, но скорее всего вы не видели, как они могут рабртать, раз номер грейда для вас равно ранжированию и табелю о рангах
Грейд это не просто циферка или разница в зпл, это очень гибкая система управления фотом и потом людьми. Он не для сотрудника создается, он нужен компании для работы с затратами фота, преждле всего и при этом для сохранения конкурентоспособности на рынке труда, благодаря своей гибкости, ну и для допмотивации тех, кто хочет работать.
Очень странно в теме о персональщиках, слышать рассуждения про то, что грейды это ерунда, это нормально слышать от обычных сотрудников, но странно от контролирующих затраты на людей. Наша роль работать на бизнес, прежде всего, помогая ему привлекать и удерживать тех, кто ему нужен. Грейд в таком случае позволяет еще и избежать очень сложной системы мотивации, или наоборот, слишком простой, когда всем одинаково, а работают по разному.
Крошечка, как мне кажется, вполне лрступно рассказывает про гибкость системы, и я больше, чем уверена, что грейдирование позволило им слегка скорректировать %затрат на персонал, а для людей появилась и допмотивация
Мы, когда на ожном заводе внедряли грейды,  нам владелец тоже кричал фи, что мы слишком сложны, а теперь кипятком писается, ему все понятно и прозрачно в плане за что, им ясно куда, ну и %затрат стал адекватным и по ощуениям его справедливым
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Октябрь 2014, 09:57:39
на крупных предприятиях это уместно
в штеате с 100челами -это смешно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Октябрь 2014, 13:16:01
как Вы считаете нормально будет если у всех, предположим, бухгалтеров будет одинаковая зп, и у того который  уже работает в компании 3 года и у того кто только пришёл? Первый уже внёс инновационные предложения несколько раз, был активен в жизни компании, успешно проходил аттестации и новенький сотрудник?

а по грейду видно что новенькому бухгалтеру надо, чтоб повысить свою зп....

про то чтоб мерятся... кого с кем? просто менеджера с руководителем? всё равно есть ведущий менеджер и просто менеджер, руководитель группы или отдела или руководитель департамента.... этим нельзя мерятся?
на первый вопрос: я считаю нормальным и тот случай, когда новенький приходит на большую зп, чем "старенький". есть масса ситуаций, когда это может быть обосновано, и ни в одной системе грейдирования их все не предусмотришь.
на второй - повторюсь: меряться можно в рамках одной службы. а когда нач. службы логистики, главный бухгалтер и нач. отдела сбыта находятся на одном грейде просто потому, что они все начальники, мы уже не сможем последнему платить столько же, сколько первым двум вместе взятым. или рядовому бухгалтеру - вдвое меньше, чем рядовому юристу, у них же грейд одинаковый! хотя иногда это очень логично. может, человек, действительно, вдвое полезнее, хотя его предшественник, при котором ввели грейдирование, звезд с неба не хватал. или на рынке труда просто нет опытных юристов-арбитражников за ту сумму, которая влезает в грейд.
у меня сейчас такие вопросы решаются относительно быстро и просто: служебка с описанием заслуг и функционала, примерный просчет окупаемости затрат на специалиста (сколько он нам сэкономит, например) и мониторинг рынка труда. если действительно НАДО повысить зп - повысят. а грейды были бы для нас лишними палками в колеса.
я и втянулась в эту тему на форуме, т.к. вдруг испугалась, что и у нас введут)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Октябрь 2014, 15:28:11
меряться можно в рамках одной службы. а когда нач. службы логистики, главный бухгалтер и нач. отдела сбыта находятся на одном грейде просто потому, что они все начальники, мы уже не сможем последнему платить столько же, сколько первым двум вместе взятым. или рядовому бухгалтеру - вдвое меньше, чем рядовому юристу, у них же грейд одинаковый! хотя иногда это очень логично. может, человек, действительно, вдвое полезнее, хотя его предшественник, при котором ввели грейдирование, звезд с неба не хватал. или на рынке труда просто нет опытных юристов-арбитражников за ту сумму, которая влезает в грейд
у нас почти для всех должностей предусмотрены 2 грейда и внутри грейда вилка оплаты труда. Т.е., как в одной должности, так и в разных могут быть одинаковые грейды, но разные ЗП.


Я не спорю, я реально не понимаю сверхзначимости грейдов (не побоюсь показаться бестолковой :girl_haha:). Без них совершенно нормально может функционировать любое предприятие. ИМХО, но есть масса обязательных ЛНА, в которых можно прописать все, что регулируют грейды
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 26 Октябрь 2014, 15:41:22

на второй - повторюсь: меряться можно в рамках одной службы. а когда нач. службы логистики, главный бухгалтер и нач. отдела сбыта находятся на одном грейде просто потому, что они все начальники, мы уже не сможем последнему платить столько же, сколько первым двум вместе взятым. или рядовому бухгалтеру - вдвое меньше, чем рядовому юристу, у них же грейд одинаковый! хотя иногда это очень логично. может, человек, действительно, вдвое полезнее, хотя его предшественник, при котором ввели грейдирование, звезд с неба не хватал. или на рынке труда просто нет опытных юристов-арбитражников за ту сумму, которая влезает в грейд.


но квалификации внутри грейда же разные!!! их может быть от 5 до 7, а бывает и 10!!! поэтому за частую у всех разные зп, один 5 лет работает в компании, другой 10, третий 1 год, у одного опыт работы в своей сфере 20 лет, у другого 3 года, вот у всех разные и зп, и разные мотивации на увеличение своей квалификации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 26 Октябрь 2014, 23:02:16
Влезу с грейдами: при проверке было очень сложно доказать что у бухгалтеров с одинаковым образованием, названием должности и должностной инструкцией разная оплата труда из-за грейдов (также были критерии сколько лет отработал и т.п.). Кроме головной боли кадровикам и конфликтам в коллективе грейды ничего хорошего не принесли.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Октябрь 2014, 23:04:31
Влезу с грейдами: при проверке было очень сложно доказать что у бухгалтеров с одинаковым образованием, названием должности и должностной инструкцией разная оплата труда из-за грейдов (также были критерии сколько лет отработал и т.п.). Кроме головной боли кадровикам и конфликтам в коллективе грейды ничего хорошего не принесли.
вот -вот!  :hysterics:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 27 Октябрь 2014, 12:44:58
Влезу с грейдами: при проверке было очень сложно доказать что у бухгалтеров с одинаковым образованием, названием должности и должностной инструкцией разная оплата труда из-за грейдов (также были критерии сколько лет отработал и т.п.). Кроме головной боли кадровикам и конфликтам в коллективе грейды ничего хорошего не принесли.
первый раз  слышу, чтобы при  проверке грейды приносили головную боль
никогда не приносили, а с грейдами я впервые встретилась  в  2007 году, за 7 лет ни разу не принесли трудностей ни в одной проверке
а если сотрудники начали конфликтовать, то скорее всего, были  пахари, и те, кто за их  счет  сидел, а платили всем одинаково. потом вдруг стали неодинаково.
либо система была создана неверно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pupochka от 27 Октябрь 2014, 13:50:42
Влезу с грейдами: при проверке было очень сложно доказать что у бухгалтеров с одинаковым образованием, названием должности и должностной инструкцией разная оплата труда из-за грейдов (также были критерии сколько лет отработал и т.п.). Кроме головной боли кадровикам и конфликтам в коллективе грейды ничего хорошего не принесли.

то есть у сотрудников с одинаковым образованием и стажем должна быть одинаковая ЗП?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 27 Октябрь 2014, 14:19:15
Влезу с грейдами: при проверке было очень сложно доказать что у бухгалтеров с одинаковым образованием, названием должности и должностной инструкцией разная оплата труда из-за грейдов (также были критерии сколько лет отработал и т.п.). Кроме головной боли кадровикам и конфликтам в коллективе грейды ничего хорошего не принесли.

такие проблемы были только с бухгалтерами??? это же сплошь и рядом было и без грейдов, когда у всех разная зп  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 27 Октябрь 2014, 14:20:20
первый раз  слышу, чтобы при  проверке грейды приносили головную боль
никогда не приносили, а с грейдами я впервые встретилась  в  2007 году, за 7 лет ни разу не принесли трудностей ни в одной проверке
а если сотрудники начали конфликтовать, то скорее всего, были  пахари, и те, кто за их  счет  сидел, а платили всем одинаково. потом вдруг стали неодинаково.
либо система была создана неверно.

+100 какие могут быть проблемы  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 27 Октябрь 2014, 22:36:30
то есть у сотрудников с одинаковым образованием и стажем должна быть одинаковая ЗП?

У сотрудников с одинаковой должностью и должностной инструкцией, как например у бухгалтера по учету основных средств (я столкнулась с этим) да, одинаковая, т.к. объем и специфика выполняемой работы одинаков. Доплата за стаж работы в организации может проводиться именно как доплата к основному окладу.

Крошечка Хаврошечка, а когда к Вам приходит новый человек на должность, без стажа работы на данном предприятии, например на место уволившегося сотрудника, Вы под него открываете новую вакансию с меньшим окладом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 27 Октябрь 2014, 22:58:56

Крошечка Хаврошечка, а когда к Вам приходит новый человек на должность, без стажа работы на данном предприятии, например на место уволившегося сотрудника, Вы под него открываете новую вакансию с меньшим окладом?

мы его берём на грейд уволившегося сотрудника на самую низшую квалификацию или следующую в зависимости от кандидата. А уволиться предыдущий сотрудник мог хоть с высшей квалификации, потом и это доработает!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 27 Октябрь 2014, 23:04:12
т.е. вносите изменение в штатное расписание?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 28 Октябрь 2014, 08:01:33
Нет, изменения в шр не вносятся
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 28 Октябрь 2014, 16:13:22
т.е. вносите изменение в штатное расписание?

меняем персональную надбавку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Октябрь 2014, 20:34:07
вот оно - ПЕРСОНАЛЬНАЯ НАДБАВКА!
которую можно запросто назвать доплатой за профуровень и не заморачиваться с грейдами  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 29 Октябрь 2014, 14:55:06
вот оно - ПЕРСОНАЛЬНАЯ НАДБАВКА!
которую можно запросто назвать доплатой за профуровень и не заморачиваться с грейдами  :ag:

ну разве что в библиотеки какой нить  :ab: или на почте  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 29 Октябрь 2014, 21:14:50
ну разве что в библиотеки какой нить  :ab: или на почте  :ag:

Ну да, видимо практически все работают на почте и без грейдов :listening:.
В большинстве компаний с которыми я сталкивалась грейдинговая система не внедрялась, потому что ее разработка стоит безумных денег и еще более огромных временных затрат, а то что иногда спускают свыше головные компании своим региональным компаниям абсолютно не подходит под региональные стандарты.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 29 Октябрь 2014, 21:35:33
ну разве что в библиотеки какой нить  :ab: или на почте  :ag:
Вы правда так думаете?  :ai:
На моем предыдущем месте работы - в очень крупной иностранной компании (там-то я впервые и узнала, что такое грейды   :girl_haha:), доплата за профуровень была установлена всем торговым представителям. У них был одинаковый грейд, но по итогам аттестации они могли получать эту самую надбавку.

И почему интересно в Вашей организации (не в библиотеке и не на почте, как я понимаю), помимо грейдов, может быть персональная надбавка, а если назвать ее доплатой за профуровень (что по своей сути то же самое), то сразу на почту штоль  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 29 Октябрь 2014, 22:15:57
 :al:
да, Света,я вот на своем опыте тоже в далеко не маленьких компания уяснила,что чем проще,тем лучше
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 29 Октябрь 2014, 22:32:29
Почта России, между прочим, очень даже не маленькое предприятие :listening:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Октябрь 2014, 11:33:01
Опять прошу помощь.
Дано, человек устроился на работу 16.06.2014г. в июле месяце был отпуск без сохранения з/п на 15 дней. Год рабочий сдвинула на 15 дней.Так?
Работник уволился 24.10.2014г. Я компенсацию посчитала 2,33*4=9,32.
База мне пишет красным цветом,что долг 9.32. Неправильно посчитала компенсацию за отпуск?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 30 Октябрь 2014, 12:28:41
Почта России, между прочим, очень даже не маленькое предприятие :listening:
и при этом неэффективное, кстати, система мотивации там приводит к постоянной текучке, раз людей там годами ищут и не находят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Октябрь 2014, 14:06:04
Опять прошу помощь.
Дано, человек устроился на работу 16.06.2014г. в июле месяце был отпуск без сохранения з/п на 15 дней. Год рабочий сдвинула на 15 дней.Так?
Работник уволился 24.10.2014г. Я компенсацию посчитала 2,33*4=9,32.
База мне пишет красным цветом,что долг 9.32. Неправильно посчитала компенсацию за отпуск?
рабочий год сдвигается на 1 день (15-14)
компенсация= 28/12*4=9,33
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 30 Октябрь 2014, 14:40:06
Ну да, видимо практически все работают на почте и без грейдов :listening:.
В большинстве компаний с которыми я сталкивалась грейдинговая система не внедрялась, потому что ее разработка стоит безумных денег и еще более огромных временных затрат, а то что иногда спускают свыше головные компании своим региональным компаниям абсолютно не подходит под региональные стандарты.

а мы разве о грейдах сейчас говорим? я о персональной надбавки...и предложении в неё внести стаж работы в компании, оценку руководителем, оценку сотрудниками, образование и опыт в проф. области, инновация и активное участие в жизни компании и многое другое....

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 30 Октябрь 2014, 14:42:34

И почему интересно в Вашей организации (не в библиотеке и не на почте, как я понимаю), помимо грейдов, может быть персональная надбавка, а если назвать ее доплатой за профуровень (что по своей сути то же самое), то сразу на почту штоль  :al:

надбавка нужна для удержание за опоздание, штрафы и всякое такое....окладом же так не поиграешься  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 30 Октябрь 2014, 14:43:51
Почта России, между прочим, очень даже не маленькое предприятие :listening:

да,Юлия, согласна, но грейдов там нет это точно, у них вот как раз проф. уровни и выслуга лет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Октябрь 2014, 14:57:36
рабочий год сдвигается на 1 день (15-14)
компенсация= 28/12*4=9,33
СПАСИБО огромное.
Разобралась окончательно.Получается я ошиблась на 0,01.а так все правильно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 30 Октябрь 2014, 15:18:31

компенсация= 28/12*4=9,33

что за расчет такой?
в постановлении четко написано, что берем 2,33 дня за каждый отработанный месяц  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 30 Октябрь 2014, 15:22:22
надбавка нужна для удержание за опоздание, штрафы и всякое такое....окладом же так не поиграешься  :ab:

А как Вы играетесь надбавкой, если эта сумма должна быть прописана в штатном расписании и в договоре и ее можно установить или снять только приказом?  Можно варьировать размер премирования, там проставлять коэффициенты, лишать за опоздания.

Тоже самое надбавка за активное участие в жизни компании, обычно за это дают премию или просто грамоту и все дарят аплодисменты :bravo:, кстати очень хорошая нематериальная мотивация.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Октябрь 2014, 15:39:47
надбавка нужна для удержание за опоздание, штрафы и всякое такое....окладом же так не поиграешься  :ab:

обычно это относится к премии

что за расчет такой?
в постановлении четко написано, что берем 2,33 дня за каждый отработанный месяц  :al:

это формула, из которой вытекает 2.33
прочитайте внимательно постановление - там такой цифры нет.
как вы будете рассчитывать компенсацию, если отпуск не 28 дней, а 30 или 56? тоже 2.33 использовать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 30 Октябрь 2014, 17:52:15
А как Вы играетесь надбавкой, если эта сумма должна быть прописана в штатном расписании и в договоре и ее можно установить или снять только приказом?  Можно варьировать размер премирования, там проставлять коэффициенты, лишать за опоздания.

Тоже самое надбавка за активное участие в жизни компании, обычно за это дают премию или просто грамоту и все дарят аплодисменты :bravo:, кстати очень хорошая нематериальная мотивация.

делаем доп. соглашение за месяц текущий кому надо вычесть за опоздание, фитнес центр, штраф или например награждение за какой нить конкурс или за инновационное предложение тоже ...

в договоре прописан оклад и персональная надбавка (примерно 85/15%, или 90/10 у тех. меньше и того, они не опаздывают как правило  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 30 Октябрь 2014, 19:28:50
и при этом неэффективное, кстати, система мотивации там приводит к постоянной текучке, раз людей там годами ищут и не находят.

Ну это уже другой вопрос :ab:
Манагеров из разных крупных компаний подтянули, но, видимо, не так просто взять и всё разом изменить, как надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 30 Октябрь 2014, 19:55:16
последние несколько страниц читала как инопланетянка :secret:
что такое грейды - пойду гуглить :listening:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 30 Октябрь 2014, 20:27:56
делаем доп. соглашение за месяц текущий кому надо вычесть за опоздание
т.е. официально оформляете вычет за опоздание? прям так и пишете? очень смело...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 30 Октябрь 2014, 20:34:37
Ну это уже другой вопрос :ab:
Манагеров из разных крупных компаний подтянули, но, видимо, не так просто взять и всё разом изменить, как надо.
там в принципе нельзя изменить, потому как надо полностью кроить систему заново,что делать никто, судя по ситуации, что видно потребителям услуг, не собирается. Какбыл совок, так и есть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 31 Октябрь 2014, 10:13:11
Девушки, а вы по совместителям подаете сведения в военкомат?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 31 Октябрь 2014, 13:05:41
Девушки, а вы по совместителям подаете сведения в военкомат?
Нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 31 Октябрь 2014, 14:30:30
Девушки, а вы по совместителям подаете сведения в военкомат?
наскольео помню,только по основному месту подают данные
если ошиьлась-поправьте)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 31 Октябрь 2014, 14:59:08
Нет.
наскольео помню,только по основному месту подают данные
если ошиьлась-поправьте)

Благодарю :ax: Я тоже считаю что нет, начала читать по форумам - кто-то подает о приеме и увольнении...
Подавать не буду)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 31 Октябрь 2014, 15:38:15
это формула, из которой вытекает 2.33
прочитайте внимательно постановление - там такой цифры нет.
как вы будете рассчитывать компенсацию, если отпуск не 28 дней, а 30 или 56? тоже 2.33 использовать?

для расчета формулу не берут. берут четко 2,33.
основной отпуск будет считаться из расчета 2,33, а дополнительные (в ваших примерах) уже в каждом случае индивидуально, т.к. в ТК нет отпусков 30 и 56 (это спец.для отдельных профессий и прочее-прочее)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Октябрь 2014, 17:19:42
для расчета формулу не берут. берут четко 2,33.
основной отпуск будет считаться из расчета 2,33, а дополнительные (в ваших примерах) уже в каждом случае индивидуально, т.к. в ТК нет отпусков 30 и 56 (это спец.для отдельных профессий и прочее-прочее)

вы кадровик?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 31 Октябрь 2014, 18:38:00
вы кадровик?

 :girl_haha: я бухгалтер! я как раз и считаю компенсации и прочие-прочие начисления)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 31 Октябрь 2014, 21:06:30
для расчета формулу не берут. берут четко 2,33.
основной отпуск будет считаться из расчета 2,33, а дополнительные (в ваших примерах) уже в каждом случае индивидуально, т.к. в ТК нет отпусков 30 и 56 (это спец.для отдельных профессий и прочее-прочее)
вот не соглашусь. У "уголовников" 18 дней отпуска, у несовершеннолетних 30.нет конкретной суммы 2,33.Это основные отпуска,не дополнительные и считаются именно по формуле.Я хоть и начинающий специалист,но это четко усвоила
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Октябрь 2014, 21:36:35
:girl_haha: я бухгалтер! я как раз и считаю компенсации и прочие-прочие начисления)))
обычно это считает кадровик, а бухи только начисляют то, что посчитал кадровик.


 дополнительные (в ваших примерах) уже в каждом случае индивидуально, т.к. в ТК нет отпусков 30 и 56 (это спец.для отдельных профессий и прочее-прочее)

это не дополнительные отпуска, а удлиненные отпуска, которые в тк оговариваются.

аргументируйте документами, как считается компенсация

 дополнительные (в ваших примерах) уже в каждом случае индивидуально, т.к. в ТК нет отпусков 30 и 56 (это спец.для отдельных профессий и прочее-прочее)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Ноябрь 2014, 07:35:01
вот оно - ПЕРСОНАЛЬНАЯ НАДБАВКА!
которую можно запросто назвать доплатой за профуровень и не заморачиваться с грейдами  :ag:
да, вот у меня, например, была персональная надбавка за личное обаяние :ae: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Ноябрь 2014, 07:37:47
рабочий год сдвигается на 1 день (15-14)
компенсация= 28/12*4=9,33
да, все верно, формула такая :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Ноябрь 2014, 07:41:50
у кого отпуск 56 дней, формула будет 56/12* кол-во месяцев. и тп.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ирина1987 от 05 Ноябрь 2014, 11:43:09
Девочки, подскаджите правда ли что на больничный по уходу за ребенком полагается 60 календарных дней в год, а остальное не оплачивается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Ноябрь 2014, 12:00:36
да
в зависимости от возраста ребенка
Кроме ограничений по количеству оплачиваемых дней, пособие ограничено и по сумме выплаты, начиная с 11 дня нетрудоспособности— в размере 50 %  (если не ошибаюсь)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 12 Ноябрь 2014, 16:16:03
Девочки, нужна помощь в вопросе организации охраны труда инвалида - надомника. Работник будет работать на компе, программное обеспечение и комп наш, задача - что-то типа обзвона клиентской базы, по компу - отчеты. Травмы и т.д. будут иметь к нам отношение только касаемые этого оборудования? Спешу, простите за формулировки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 12 Ноябрь 2014, 16:26:25
обычно это считает кадровик, а бухи только начисляют то, что посчитал кадровик.


у меня *необычно* - я бух в одном лице, кадровика у нас нет отдельного, а когда и был, все равно проверять надо)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Ноябрь 2014, 21:06:46
дамы, иду завтра на Митрофанову. На вечер сегодняшний было одно свободное место бесплатно. Тема "профессиональные стандарты"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 14 Ноябрь 2014, 07:07:52
Подскажите не утратило силу

Постановление ЦК КПСС от 22 января 1981 г. №235 «О мерах по усилению государственной помощи семьям, имеющим детей»

По указанному Постановлению, работницы с 2 и более детьми в возрасте до 12 лет имеют первоочередное право на получение ежегодного отпуска в летнее или другое удобное для них время.

Я могу на него сослаться при составлении графика отпусков?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 14 Ноябрь 2014, 11:21:21
Да, это постановление имеет силу, только вопрос у меня всегда, что значит "первоочередное право" ))) В отпуск ведь идут согласно графика, а не очереди..

Девочки, у меня каждый раз недопонимание при внесении данных в кадровые документы сведений из дипломов нового образца, там где теперь бакалавры и магистры. Вот например, специализация "менеджмент", квалификация "бакалавр" - внимание, вопрос) - какая профессия?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Ноябрь 2014, 11:31:47
да, действует
 Решения Верховного Суда РФ от от 17 июня 2014 г. № АКПИ14-440
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Ноябрь 2014, 11:49:09
Да, это постановление имеет силу, только вопрос у меня всегда, что значит "первоочередное право" ))) В отпуск ведь идут согласно графика, а не очереди..

Девочки, у меня каждый раз недопонимание при внесении данных в кадровые документы сведений из дипломов нового образца, там где теперь бакалавры и магистры. Вот например, специализация "менеджмент", квалификация "бакалавр" - внимание, вопрос) - какая профессия?

график составляется согласно интересам производства, а не желаниям работника, но некоторые категории работников имеют право выбирать время отпуска

бакалавр это ступень высшего образования
профессия, специализация - менеджмент
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 14 Ноябрь 2014, 13:49:29
Коллеги, миленькие, поможайте.....
У нас есть товарищ из Украины, из Донецкой области. Работает без оформления. Тут ко мне прицепились его оформлять. Поискала по знакомым, везде никто не принимает их. Кто расскажет подробно что и как мне делать. Не хочу я его оформлять, вот хоть стреляйте, проблем чую будет. И чем нам грозит то, что он у нас работает неоформленным? Понимаю что может нагрянуть миграционная служба и поймать его, но каковы шансы? А если он "потеряется" что тогда с ним делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 14 Ноябрь 2014, 14:45:12
график составляется согласно интересам производства, а не желаниям работника, но некоторые категории работников имеют право выбирать время отпуска
Т.е такая работница может выбирать отпуск несмотря на производственную необходимость и пожелания других сотрудников?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Ноябрь 2014, 15:20:33
Т.е такая работница может выбирать отпуск несмотря на производственную необходимость и пожелания других сотрудников?

ст.123 тк.
график составляется работодателем и  тк пожелания работников при его составлении не учитывает, за искл. отдельных категорий работников.
 :girl_haha: *ты не демократ часом* (из мультика) - сейчас почти все кадровики облегчают себе работу, предварительно опрашивая работников, когда они желают пойти в отпуск. но это не значит, что это так и будет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Ноябрь 2014, 19:30:45
по поводу Украины,сегодня услышала,что у нас в регионе нет квоты на прием иностранцев,это как понимать?
и еще штрафы с 01 января коапп увеличиваются.
Как сказала Митрофанова- беря на работу иностранца имейте ввиду,что у вас убирает и перед вами ходит 800 тысяч(штрафа).
А вообще всем советую почитать на сайте минтруда и присмотреться к новым профстандартам.там все серьезно на будущий год.и добавились проверки Минкульта еще.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 14 Ноябрь 2014, 19:54:52
график составляется согласно интересам производства, а не желаниям работника, но некоторые категории работников имеют право выбирать время отпуска

бакалавр это ступень высшего образования
профессия, специализация - менеджмент
какова же специальность у специалиста сей профессии?
Самим придумать?
Или после получения профессии по специализации "менеджмент" рождаются исключительно менеджеры?

Слушайте, интересный вопрос!
Это у всех в дипломах сейчас так чудят?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 14 Ноябрь 2014, 20:13:25
по поводу Украины,сегодня услышала,что у нас в регионе нет квоты на прием иностранцев,это как понимать?
и еще штрафы с 01 января коапп увеличиваются.
Как сказала Митрофанова- беря на работу иностранца имейте ввиду,что у вас убирает и перед вами ходит 800 тысяч(штрафа).
А вообще всем советую почитать на сайте минтруда и присмотреться к новым профстандартам.там все серьезно на будущий год.и добавились проверки Минкульта еще.
спасибо. Подскажите, просто ваше мнение. вот работает он у нас 4 месяц, у него нет ничего, т.е. официально его в России не существует. Что мне с ним делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Ноябрь 2014, 20:17:20
я имею мало опыта в этой области.иностранца не принмала. И не буду.  А как он у вас работает без оформления,стесняюсь спросить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Ноябрь 2014, 20:46:46
спасибо. Подскажите, просто ваше мнение. вот работает он у нас 4 месяц, у него нет ничего, т.е. официально его в России не существует. Что мне с ним делать?
Здесь двух мнений быть не может. Вы не имеете права принимать его!
Меня такие руководители, как Ваш, которые имеют свое особое мнение (нужно принять и все) по таким серьезным вопросам, прям бееееесят. Вот не понимаешь блин всю ответственность, прислушайся к специалистам, которые в этом соображают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 14 Ноябрь 2014, 21:22:59
Здесь двух мнений быть не может. Вы не имеете права принимать его!
Меня такие руководители, как Ваш, которые имеют свое особое мнение (нужно принять и все) по таким серьезным вопросам, прям бееееесят. Вот не понимаешь блин всю ответственность, прислушайся к специалистам, которые в этом соображают
+1
я однажды тоже в такое вляпалась. приняли работника, а у него что-то было не в порядке с документами, попросили подождать с оформлением, а через месяц я случайно узнала, что он из Болгарии
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Ноябрь 2014, 21:44:46
Здесь двух мнений быть не может. Вы не имеете права принимать его!
Меня такие руководители, как Ваш, которые имеют свое особое мнение (нужно принять и все) по таким серьезным вопросам, прям бееееесят. Вот не понимаешь блин всю ответственность, прислушайся к специалистам, которые в этом соображают
+1
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 14 Ноябрь 2014, 22:50:47
а через месяц я случайно узнала, что он из Болгарии
:ai: зашибись!
как выпутались?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 15 Ноябрь 2014, 12:00:31
Девочки, я вас правильно понимаю, что раз у него нет ничего оформленного для существования на территории РФ (ни статуса беженца, ни вида на жительство, ни РнР, ни в миграционной службе он не зарегистрирован), то я просто НЕ ИМЕЮ ПРАВА его оформлять? А меня могут заставить все это самой делать? Или он все таки должен сам все это делать?
Цитировать
А как он у вас работает без оформления,стесняюсь спросить.
Та вот так, взяли на производство и шабашит мужик. Ему и самому оформление не нужно. В общем парень хороший, но головная боль моя, что мне с ним делать.
Цитировать
Меня такие руководители, как Ваш, которые имеют свое особое мнение (нужно принять и все) по таким серьезным вопросам, прям бееееесят. Вот не понимаешь блин всю ответственность, прислушайся к специалистам, которые в этом соображают
Так вот и я ж, проконсультировалась с кем могла, нигде их не оформляют. В некоторых организациях они работают как и у нас, без оформления, и все.
В общем буду доказывать, что его геморройно оформлять, буду отнекиваться всеми способами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 15 Ноябрь 2014, 12:23:18
:ai: зашибись!
как выпутались?
оформила с того дня, как принес документы
а з/плату за отработанный месяц директор ему из своих выплатил
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Ноябрь 2014, 12:23:52
Коллеги, миленькие, поможайте.....
У нас есть товарищ из Украины, из Донецкой области. Работает без оформления. Тут ко мне прицепились его оформлять. Поискала по знакомым, везде никто не принимает их. Кто расскажет подробно что и как мне делать. Не хочу я его оформлять, вот хоть стреляйте, проблем чую будет. И чем нам грозит то, что он у нас работает неоформленным? Понимаю что может нагрянуть миграционная служба и поймать его, но каковы шансы? А если он "потеряется" что тогда с ним делать?
у него какие доки есть? укр паспорт? миграционная карта? временная регистрация по месту пребывания?
Это минимальный набор доков. Если они все есть, делаете ему ТД с датой начала работы: с момента получения разрешения на работу. И он с ним идет в ФМС, оформляет там разрешение на работу. И уже с этим разрешением вы можете его оформлять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 15 Ноябрь 2014, 12:55:07
у него какие доки есть? укр паспорт? миграционная карта? временная регистрация по месту пребывания?
Это минимальный набор доков. Если они все есть, делаете ему ТД с датой начала работы: с момента получения разрешения на работу. И он с ним идет в ФМС, оформляет там разрешение на работу. И уже с этим разрешением вы можете его оформлять.
Ничего нет, вообще. Он из Амросиевки (если правильно написала), раньше он свободно через границу переходил к бабушке, она тоже рядом с границей живет где-то. Когда заварушка началась, он слинял к бабушке и вообще ничего не оформлял. Теоретически его нет в России.
Украинский паспорт только есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Ноябрь 2014, 12:57:00
Ничего нет, вообще. Он из Амросиевки (если правильно написала), раньше он свободно через границу переходил к бабушке, она тоже рядом с границей живет где-то. Когда заварушка началась, он слинял к бабушке и вообще ничего не оформлял. Теоретически его нет в России.
Украинский паспорт только есть.
ну тогда без вариантов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 15 Ноябрь 2014, 13:30:21
ну тогда без вариантов.
Т.е. мы просто ну НИКАК его не можем оформить?
А есть какой-то закон которым я могу оперировать и сунуть под нос?
Буду очень-очень благодарна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Ноябрь 2014, 14:38:53
Т.е. мы просто ну НИКАК его не можем оформить?
А есть какой-то закон которым я могу оперировать и сунуть под нос?
Буду очень-очень благодарна.
никак. поищу, что можно тыкнуть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Ноябрь 2014, 14:45:20
КОАП статья 18.15  на юрлиц штраф в размере от 250 000 до 800 000 руб

ПС: чета копировать вставить ссылки не получается. В общем покажите директору КОАП, думаю, он будет впечатлен.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 15 Ноябрь 2014, 17:53:12
КОАП статья 18.15  на юрлиц штраф в размере от 250 000 до 800 000 руб

ПС: чета копировать вставить ссылки не получается. В общем покажите директору КОАП, думаю, он будет впечатлен.
Спасибо. Теперь вот думаю как быть, работник-то он хороший. Выгонять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 15 Ноябрь 2014, 18:59:48
а если договор подряда заключить?на это разрешение на работу требуется ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Ноябрь 2014, 08:27:34
Спасибо. Теперь вот думаю как быть, работник-то он хороший. Выгонять?

цель какая? принципиально оформить или что хороший работник, жалко?
1. можно оформить под черным флагом (за это должен кто-то отвечать типа директора)
2. вы можете сами ему доки оформить помочь как работодатель
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Ноябрь 2014, 08:35:09
цель какая? принципиально оформить или что хороший работник, жалко?
1. можно оформить под черным флагом (за это должен кто-то отвечать типа директора)
2. вы можете сами ему доки оформить помочь как работодатель
миграционную карту и регистрацию по месту пребывания работодатель не может ему оформить. А без этого нельзя РНР сделать.
под черным флагом он и так работает.

Не знаю, честно говоря, что посоветовать. В принципе он может и дальше так же работать неоформленным, как будто его нет. Наверняка он такой не единственный в компании, работающий неоформленным. Риск, что придет проверка без предупреждения и начнет работников по головам считать, минимален.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 17 Ноябрь 2014, 13:29:59
Девочки, может у кого-то есть характеристика?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 17 Ноябрь 2014, 13:54:44
Девочки, может у кого-то есть характеристика?
Если в свободной форме, то могу кинуть какую я делаю. Пишите почту.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 18 Ноябрь 2014, 23:13:49
Девочки, сегодня на встрече HR в Портланде кто нить был?  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oksana11 от 20 Ноябрь 2014, 10:19:43
Может не в тему, но удивляет: зачем работодатель, размещает вакансию для г. Батайска, находясь заведомо в РнД у черта на рогах для г. Батайска? Один работодатель ищет одного сотрудника в Батайске, а другого в Новочеке - где логика? .... и рабочий день еще с 8 утра.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 20 Ноябрь 2014, 10:32:52
Посмею предположить, что головная компания находится в РнР, а доп.офисы или производственные площадки в Батайске и Новочеке. А собеседования и отбор кандидатов обычно проводит головная компания. Как-то так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 20 Ноябрь 2014, 11:37:27
Девочки, подскажите консалтинговую фирму, которая поможет принять на работу иностранца. Украина, Днепропетровск( не Луганк. не Донецк). Нужно получить квоту и помочь специалисту оформить разрешение на работу. Должность - мастер по кабинам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: сержио от 20 Ноябрь 2014, 12:35:33
Девочки, подскажите, пожалуйста, каков порядок принятия на работу человека с украины со статусом беженца.Какой документ удостоверяет то, что у него этот стаус есть?удостоверение? его млжно как-то проверить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 20 Ноябрь 2014, 12:55:36
удостоверение беженца он должен предъявить. Это документ, дающий вам  основание с  ним  работать,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 20 Ноябрь 2014, 14:20:28
Может не в тему, но удивляет: зачем работодатель, размещает вакансию для г. Батайска, находясь заведомо в РнД у черта на рогах для г. Батайска? Один работодатель ищет одного сотрудника в Батайске, а другого в Новочеке - где логика? .... и рабочий день еще с 8 утра.

если вы это видели на сайте HH, то потому что размещение в городе компании запрещено, ну только платно, и можно только размещать в других городах, я так понимаю подборщики бедные выкручиваются и размещают в Батайске, Новочеке, Аксая и т.д. указываю что работа в РнД :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 25 Ноябрь 2014, 16:07:40
Девочки , помогите.
Сократили работника в связи с сокращением штатной единицы
 
Заплатили  (ст. 178 ТК):
- заработная плата за последний отработанный месяц;
- отпускные за неиспользованный отпуск ;
- выходное пособие в размере среднего месячного заработка;

По истечении двухмесячного срока работник хочет получить ещё одну среднемесячную з/пл : в центр занятости на учёт не вставал.
Должны ли мы ему ещё один месяц оплатить ? Это будет второй месяц после увольнения.

"При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия)." Здесь есть привязка к постановке на учёт в ЦЗ? Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 25 Ноябрь 2014, 16:14:00
вообще по закону, если сокращаете так:
за два месяца должны предупредить - 2 оклада + 3 месяца пособие (если он не нашел в течение трех месяцев работу)
получается 5 окладов, в случае его безработности
только как он вам докажет, что  он безработный сейчас (обычно для  этого  люди становятся на учет в ЦЗ)
но это то, что я  помню. В КА давно не лезла, так что  может все поменялось
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 25 Ноябрь 2014, 16:17:15
так и докажет - через ЦЗ, если встал там на учет в теч.5 дней после увольнения и они его не трудоустроили, если он сам отказывался от трудоустройства, то они его с учета снимают и пособие за 3-й месяц не положено
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 25 Ноябрь 2014, 16:22:45
так и докажет - через ЦЗ, если встал там на учет в теч.5 дней после увольнения и они его не трудоустроили, если он сам отказывался от трудоустройства, то они его с учета снимают и пособие за 3-й месяц не положено
тогда да, я просто  не поняла, там суть вопроса в чем, что  положено или как заплатить/не заплатить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Ноябрь 2014, 17:31:30

Должны ли мы ему ещё один месяц оплатить ? Это будет второй месяц после увольнения.
да, должны.
А вот если бы он встал на учет в ЦЗ, тогда должны были бы оплатить еще и третий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Ноябрь 2014, 17:34:54
А я вот не могу понять логики этого закона. Если компания ликвидируется, и соответственно, сокращаются все ее работники, то кто будет начислять и выплачивать сотрудникам пособие за второй и третий месяц увольнения, а главное из каких средств? Ведь увольняют работников в дату ликвидации, значит и бухгалтеров тоже. Расчетные счета закрывают, с учета в налоговых снимаются, офисы закрываются так же, особенно если в аренде, договоры аренды же тоже расторгаются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 25 Ноябрь 2014, 18:19:56
А кстати, интересный вопрос. С таким не сталкивалась,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Ноябрь 2014, 19:33:37
Девочки , помогите.
Сократили работника в связи с сокращением штатной единицы
 
Заплатили  (ст. 178 ТК):
- заработная плата за последний отработанный месяц;
- отпускные за неиспользованный отпуск ;
- выходное пособие в размере среднего месячного заработка;

По истечении двухмесячного срока работник хочет получить ещё одну среднемесячную з/пл : в центр занятости на учёт не вставал.
Должны ли мы ему ещё один месяц оплатить ? Это будет второй месяц после увольнения.

"При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия)." Здесь есть привязка к постановке на учёт в ЦЗ? Спасибо.

а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства - вы должны выплатить ср.заработок при предоставлении трудовой книжки или заверенной нотариусом копии  если работник не трудоустроился за второй месяц полностью или частично.(например, с 1 по 15 не работал, а с 16 устроился - оплачиваете только с 1 по 15). третий месяц только при наличии справки из цз.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 25 Ноябрь 2014, 19:49:47
А кстати, интересный вопрос. С таким не сталкивалась,

К сожалению ничего интересного. Здесь по закону кредиторы в полной  .опе. И по зарплатам и компенсациям тоже. Все никак не протолкнут о личной материальной и уголовной ответственности учредителей поправки. Причем  в прошлом году пытались гражданский кодекс поменять, по минимальному  учред капиталу в сторону увеличения. Но в последний месяц убрали...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Ноябрь 2014, 19:55:00
К сожалению ничего интересного. Здесь по закону кредиторы в полной  .опе. И по зарплатам и компенсациям тоже. Все никак не протолкнут о личной материальной и уголовной ответственности учредителей поправки. Причем  в прошлом году пытались гражданский кодекс поменять, по минимальному  учред капиталу в сторону увеличения. Но в последний месяц убрали...
А если это ИП и нет никакого уст. капитала? Я просто считаю, что поправки надо в ТК внести, а не в ГК. И пусть бы пособие выплачивалось за 2 мес вперед и сразу, и нет никаких вопросов и трудностей. К чему это растягивание котэ за яйца.


Я как-то сталкивалась с ликвидацией, но я тогда была еще молодым кадровиком, и сама по быстрому свалила по СС, потому что через 3 дня уже в другую компанию устроилась, долго ли умеючи)))). А те, которые судились потом с работодателем бывшим - несколько месяцев, и помому так и не выиграли процесс. Так еще и трудовые книжки свои получить не могли, так как голова была в другом городе, юрлицо в нашем. Его закрыли, офис заколотили - и пиши на деревню дедушке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 25 Ноябрь 2014, 20:03:40
У меняи был опыт с банкротством при наличии сильного профсоюза и большого имущества конторы
Там все выплатили, не выплаченное ранее, и по 2оклада, остальное все, п.равда уже после судов ,
но тогда я была юна мозгами и  ход того хитрого разворота для меня неясен в полной мере, ясно моментами, что авывплаты прошли благодаря профсоюзу и большому количеству имущества конторы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 25 Ноябрь 2014, 20:13:47
ип рискует всем имуществом, разве нет? конечно если не переоформил его на кого-нибудь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 25 Ноябрь 2014, 20:16:11
ип рискует всем имуществом, разве нет? конечно если не переоформил его на кого-нибудь
всем, но часто на нем ничего не числится
Кстати, вспомнила еще одно полубанкротство, там большую часть вывели по соглашению сторон,потом долго типа вакансия и постепенное сокращение. Какая никакая, но в деньгах нормальная экономия вышла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Laninasanta от 25 Ноябрь 2014, 20:17:40
так и докажет - через ЦЗ, если встал там на учет в теч.5 дней после увольнения и они его не трудоустроили, если он сам отказывался от трудоустройства, то они его с учета снимают и пособие за 3-й месяц не положено
только в течение 2 недель.
а так все остальное в комментариях верно
я к сожалению целый год с января занимаюсь сокращением штата - уже третьим с начала года...и трудинспекция нас проверяла. и прокуратура....сил моих нет больше(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Ноябрь 2014, 20:19:52
ип рискует всем имуществом, разве нет? конечно если не переоформил его на кого-нибудь
ну если он все налоги заплатил и закрыл ИП, что с него взять? Как и кому он выплаты эти постликвидационные делать должен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 25 Ноябрь 2014, 20:55:51
ну если он все налоги заплатил и закрыл ИП, что с него взять? Как и кому он выплаты эти постликвидационные делать должен?

Имуществом своим личным после закрытия отвечает. как с физ лица взыскивают. Но есть ли на нем имущество - вот в чем вопрос.
Тут только жесткой уголовной ответственностью банкротов приструнить можно. И арбитражных управляющих с обэпом туду же. Обычно все в одной упряжке...

Ненавижу банкротные дела!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Oksana11 от 25 Ноябрь 2014, 21:06:54
Посмею предположить, что головная компания находится в РнР, а доп.офисы или производственные площадки в Батайске и Новочеке. А собеседования и отбор кандидатов обычно проводит головная компания. Как-то так.
В том то и дело, что нет. Батайский точно будет работать в РнД, а Новочек - по области разъезды. Скорее всего точно дело в оплате на сайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 25 Ноябрь 2014, 21:43:13
А я вот не могу понять логики этого закона. Если компания ликвидируется, и соответственно, сокращаются все ее работники, то кто будет начислять и выплачивать сотрудникам пособие за второй и третий месяц увольнения, а главное из каких средств? Ведь увольняют работников в дату ликвидации, значит и бухгалтеров тоже. Расчетные счета закрывают, с учета в налоговых снимаются, офисы закрываются так же, особенно если в аренде, договоры аренды же тоже расторгаются.
Всем спасибо за ответы по сокращению человека и выплате его пособия!

Я сталкивалась : именно так похабно по отношению к людям и было... Никто не платил сокращённым за второй и третий месяц , фирму продали куда-то в Нижний Новгород , а люди бегали с бумажками , не знали кому их всучить ... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: t@tik от 25 Ноябрь 2014, 22:45:49
Девочки, подскажите, пожалуйста: ИП, уволился человек. Если в штате нет инспектора отдела кадров - кто подписывает запись об увольнении в трудовой?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Ноябрь 2014, 22:51:11
Девочки, подскажите, пожалуйста: ИП, уволился человек. Если в штате нет инспектора отдела кадров - кто подписывает запись об увольнении в трудовой?
сам ИП
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: t@tik от 25 Ноябрь 2014, 22:52:34
сам ИП
а как правильно он должен подписать? Начальник отдела кадров и ФИО? или ИНСПЕКТОР ОТДЕЛА КАДРОВ И ФИО?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Ноябрь 2014, 22:54:45
а как правильно он должен подписать? Начальник отдела кадров и ФИО? или ИНСПЕКТОР ОТДЕЛА КАДРОВ И ФИО?
ИП Сидоров С.С   подпись
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: t@tik от 25 Ноябрь 2014, 22:55:31
ИП Сидоров С.С   подпись
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Ноябрь 2014, 23:01:38
СПАСИБО ОГРОМНОЕ!!! :ax:
незачто. Вначале, до записи о приеме на должность в трудовой должно быть полностью написано название организации, а вашем случае должно быть
Индивидуальный предприниматель Сидоров Сергей Сергеевич

и ниже уже запись о приеме
потом запись об увольнении
и потом ИП ФИО подпись.

Если вверху, в шапке так сказать, наименование ИП не написано полностью, то внизу рекомендую расписать ИП и его ФИО без сокращений, чтобы было понятно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: t@tik от 25 Ноябрь 2014, 23:20:08
 и ещё раз, спасибочки!!! очень нужная информация!:ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Ноябрь 2014, 10:14:38

я к сожалению целый год с января занимаюсь сокращением штата - уже третьим с начала года...и трудинспекция нас проверяла. и прокуратура....сил моих нет больше(((

по жалобам работника? что-то нашли существенное?
поделитесь информацией по проверкам
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 03 Декабрь 2014, 02:36:50
ИП Сидоров С.С   подпись
Всем привет! У меня такой же вопросик, только по Юр.лицу. Кто в ООО подписывает кадровые документы, если в фирме только ген. дир и ком.дир.?
Если ген. дир сам подписывает, значит нужно приказ делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 03 Декабрь 2014, 07:28:24
На что приказ делать хотите?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Декабрь 2014, 10:33:28
Всем привет! У меня такой же вопросик, только по Юр.лицу. Кто в ООО подписывает кадровые документы, если в фирме только ген. дир и ком.дир.?
Если ген. дир сам подписывает, значит нужно приказ делать?
нет, если гена, то не надо приказ. Гена автоматом имеет право для подписи всех кадровых доков, в тч трудовых книжек.
А на любого другого сотрудника (кадровик, главбух и пр.) уже надо будет делать приказ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 03 Декабрь 2014, 13:58:38
нет, если гена, то не надо приказ. Гена автоматом имеет право для подписи всех кадровых доков, в тч трудовых книжек.
А на любого другого сотрудника (кадровик, главбух и пр.) уже надо будет делать приказ.
Спасибо огромное, все понятно теперь  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 03 Декабрь 2014, 14:45:31
Девочки , помогите.
Сократили работника в связи с сокращением штатной единицы
Заплатили  (ст. 178 ТК):
- заработная плата за последний отработанный месяц;
- отпускные за неиспользованный отпуск ;
- выходное пособие в размере среднего месячного заработка;
По истечении двухмесячного срока работник хочет получить ещё одну среднемесячную з/пл : в центр занятости на учёт не вставал.
Должны ли мы ему ещё один месяц оплатить ? Это будет второй месяц после увольнения.
"При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия)." Здесь есть привязка к постановке на учёт в ЦЗ? Спасибо.
Девочки , опытные кадровички и руководительницы :bc: В продолжение нашего разговора недельной давности...
Сокращённый работник из Краснодарского обособленного подразделения хочет получить "своё законное" за 2-ой и 3-ий месяцы после сокращения ; сделал все правильно стал на учёт в ЦЗ и т.д....  :against: Начальство платить отказывается ....  :ae:
Каких ждать неприятных возможных последствий (трудовая ? прокуратура?) , и как быстро , с учётом того , что мы - головное в Ростове , а работник - в Краснодаре? Какие нонче штрафы из трудовой?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Декабрь 2014, 20:44:26
Девочки , опытные кадровички и руководительницы :bc: В продолжение нашего разговора недельной давности...
Сокращённый работник из Краснодарского обособленного подразделения хочет получить "своё законное" за 2-ой и 3-ий месяцы после сокращения ; сделал все правильно стал на учёт в ЦЗ и т.д....  :against: Начальство платить отказывается ....  :ae:
Каких ждать неприятных возможных последствий (трудовая ? прокуратура?) , и как быстро , с учётом того , что мы - головное в Ростове , а работник - в Краснодаре? Какие нонче штрафы из трудовой?
штраф от ГИТ или прокураторы на юрлицо от 30 до 50 тр
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 03 Декабрь 2014, 21:37:13
это по новому коапу будет с 2015г. или еще старый?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 03 Декабрь 2014, 21:42:22
штраф от ГИТ или прокураторы на юрлицо от 30 до 50 тр
А что так много? Ещё год назад были щадящие штрафы... :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 03 Декабрь 2014, 22:04:47
значит уже по новому КЗОТу. с 1.01.2015 новые суммы штрафа,немаленькие.
лучше покажите вашему начальству новый кзот
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 03 Декабрь 2014, 22:21:34
А что так много? Ещё год назад были щадящие штрафы... :ac:
как это щадящие были? Мы ни разу на щадящие не попадали,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 03 Декабрь 2014, 22:23:22
значит уже по новому КЗОТу. с 1.01.2015 новые суммы штрафа,немаленькие.
так ведь закон обратной силы не имеет?
в пределах 5-7 тыс платили последний раз , не 50 тыс. же?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 03 Декабрь 2014, 22:25:47
так ведь закон обратной силы не имеет?
в пределах 5-7 тыс платили последний раз , не 50 тыс. же?
так он вступает с 1 января.А пока вас проверят и наложат штраф, как раз и 01.января наступит. по-хорошему не получится ему выплатить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 03 Декабрь 2014, 22:38:06
так он вступает с 1 января.А пока вас проверят и наложат штраф, как раз и 01.января наступит. по-хорошему не получится ему выплатить?
Чуткое руководство уперлось рогом и стало в позу )
Завтра поищу "новые штрафы" и доложу ему... Не облегчите мне задачу? Случайно нет ссыли под рукой?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 03 Декабрь 2014, 22:40:45
на работе ссылки были.
да введите в консультанте новые штрафы в 2015 или  яндекс - кзот в 2015 году и там все штрафы прописаны. Я кажется на сайте Минтруда их видела
вот к примеру
http://www.docme.ru/doc/285872/shtrafy-2015
http://www.klerk.ru/law/articles/372355/
навскидку и по быстрому
особенно на клерке по вашему руководству хорошо прописаны нарушения.Должно пронять
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Декабрь 2014, 00:16:47
А что так много? Ещё год назад были щадящие штрафы... :ac:
это действующий коап, на сайте Гаранта и консультанта он есть, гуглите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 04 Декабрь 2014, 09:39:09
http://www.trudcontrol.ru/press/special-ocenka/13937/otvetstvennost-za-narushenie-trudovogo-zakonodatelstva-i-poryadka-provedeniya-specialnoy-ocenki-usloviy-truda
мне поплохело)
 за что же так провинились юрики и ИП-ки, за что их так?!  :an:  , скоро "Кадровик" будет звучать не менее гордо , чем "Главный бухгалтер" :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 04 Декабрь 2014, 09:58:44
Можно совет?
По графику отпусков работник отгулял положенные 28 дней.
Вчера принес заявление еще на 14 дней с комментариями, что он лично оформлен на работу в июле месяце, значит уже может брать следующий отпуск. Но ведь я не индивидуальные графики составляю, а общий - как это правильно отобразить в графике отпусков, в т.ч. на 2015 год? В счет будущего? И теоретически если вдруг он уволиться завтра - с него потом высчитывать лишнее?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 04 Декабрь 2014, 10:04:35
http://www.trudcontrol.ru/press/special-ocenka/13937/otvetstvennost-za-narushenie-trudovogo-zakonodatelstva-i-poryadka-provedeniya-specialnoy-ocenki-usloviy-truda
мне поплохело)
 за что же так провинились юрики и ИП-ки, за что их так?!  :an:  , скоро "Кадровик" будет звучать не менее гордо , чем "Главный бухгалтер" :ak:

Прочитала вашу ссылку, у нас с СОУТ не хотел ДИР связываться в прошлом году, покажу ему штрафы...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Декабрь 2014, 10:05:52
Можно совет?
По графику отпусков работник отгулял положенные 28 дней.
Вчера принес заявление еще на 14 дней с комментариями, что он лично оформлен на работу в июле месяце, значит уже может брать следующий отпуск. Но ведь я не индивидуальные графики составляю, а общий - как это правильно отобразить в графике отпусков, в т.ч. на 2015 год? В счет будущего? И теоретически если вдруг он уволиться завтра - с него потом высчитывать лишнее?
не предоставлять, раз отгулял по графику.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 04 Декабрь 2014, 10:27:42
не предоставлять, раз отгулял по графику.

Юля, очередной плюс в карму)))))
А чем мотивировать? она бухгалтер, и очень вредный, типа, знает свои права...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Декабрь 2014, 10:37:14
Юля, очередной плюс в карму)))))
А чем мотивировать? она бухгалтер, и очень вредный, типа, знает свои права...
А какие ее права нарушаются? Она 28 дней по графику отпусков отгуляла в этом календарном году? Отгуляла. Значит положенный ежегодный отпуск ей предоставил работодатель? Предоставил. Следующий 28-дневный отпуск за ее личный рабочий период 06.14 - 06.15 будет включен в график отпусков на 2015 год.
Не вижу оснований предоставлять ей сейчас внеочередной отпуск, и даже делить его на части и предоставлять 14 дней из него так же нет никаких законных оснований. Точнее у работодателя нет таких обязательств перед ней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Декабрь 2014, 10:42:13
Начнем с того, что деление отпуска на части (а 14 дней - это часть ежегодного отпуска) возможно только с согласия работодателя во всех случаях. А на полный ежегодный отпуск она еще не заработала, что бы его требовать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 04 Декабрь 2014, 11:56:02
Я поняла, спасибо!!!
Работодатель сказал отправлять на 14 дней за свой счет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 04 Декабрь 2014, 15:14:38
Девчоночки, вы тут все знаете :bc:
Работодатель может перевести часть своих работников с белой з/п на серую? Это законно? Вот так придти и сказать - с декабря у вас серая з/п. и че делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 04 Декабрь 2014, 16:30:00
Девчоночки, вы тут все знаете :bc:
Работодатель может перевести часть своих работников с белой з/п на серую? Это законно? Вот так придти и сказать - с декабря у вас серая з/п. и че делать?
Ну , конечно же нет. Целая процедура по уменьшению зарплаты существует ( официальной её части). Предупреждение  заранее и подписание кучи бумаг? Вы боитесь , что обманет с выплатой з/пл? Сейчас многих так переводят , можно потерять работу , если затеять войну с руководством. Попробуйте поговорить для начала с работодателем...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 04 Декабрь 2014, 16:37:01
Девчоночки, вы тут все знаете :bc:
Работодатель может перевести часть своих работников с белой з/п на серую? Это законно? Вот так придти и сказать - с декабря у вас серая з/п. и че делать?
Как было у нас.))) За два месяца дали на подпись какое-то приложение к договору, в котором сумма оклада была указана ниже. Во всех отделах рук-ли провели долгие беседы, что эти изменения никак не коснуться окончательной суммы, и настоятельно просили подписать, типа вам это ничем не грозит. В этой бумажке был пункт, что ты соглашаешься с изменениями, либо трудовой расторгается спустя эти два месяца. :ab: Естественно, все подписали.  :ab:
А грозит это все обычными проблемами с серыми зарплатами. Большую часть суммы вашей зарплаты вы никак и нигде не сможете подтвердить в спорных ситуациях или выплатах после увольнения, больничных и т.п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 04 Декабрь 2014, 16:41:29
Ну , конечно же нет. Целая процедура по уменьшению зарплаты существует ( официальной её части). Предупреждение  заранее и подписание кучи бумаг? Вы боитесь , что обманет с выплатой з/пл? Сейчас многих так переводят , можно потерять работу , если затеять войну с руководством. Попробуйте поговорить для начала с работодателем...

Заранее не предупреждали и кучу бумаг не подписывали :al: Надеюсь это только разговоры :scratch:
Спасибо за ответ :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 04 Декабрь 2014, 16:43:34
Как было у нас.))) За два месяца дали на подпись какое-то приложение к договору, в котором сумма оклада была указана ниже. Во всех отделах рук-ли провели долгие беседы, что эти изменения никак не коснуться окончательной суммы, и настоятельно просили подписать, типа вам это ничем не грозит. В этой бумажке был пункт, что ты соглашаешься с изменениями, либо трудовой расторгается спустя эти два месяца. :ab: Естественно, все подписали.  :ab:
А грозит это все обычными проблемами с серыми зарплатами. Большую часть суммы вашей зарплаты вы никак и нигде не сможете подтвердить в спорных ситуациях или выплатах после увольнения, больничных и т.п.

Спасибо,Оль! Понятно объяснила :ax:
У нас оклад + проценты от продаж. Оклад остается неизменным, а % хотят перевести в черную з/п (сейчас ВСЕ белое)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Декабрь 2014, 16:51:52
Спасибо,Оль! Понятно объяснила :ax:
У нас оклад + проценты от продаж. Оклад остается неизменным, а % хотят перевести в черную з/п (сейчас ВСЕ белое)
ну если вы сохраните размер процента, при этом не будете удерживать с него ндфл (т.е. чистыми на руки люди будут получать больше), то думаю, многие согласятся на такие условия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 04 Декабрь 2014, 16:54:10
ну если вы сохраните размер процента, при этом не будете удерживать с него ндфл (т.е. чистыми на руки люди будут получать больше), то думаю, многие согласятся на такие условия.

Нет, все согласны удерживать НДФЛ, но видеть белую з/п: оклад + %. Так как эти проценты - основной доход. Оклады сами по себе не сильно симпатичные
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Декабрь 2014, 16:59:43
Нет, все согласны удерживать НДФЛ, но видеть белую з/п: оклад + %. Так как эти проценты - основной доход. Оклады сами по себе не сильно симпатичные
в таком случае законно очернить зп не получится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 04 Декабрь 2014, 17:01:37
в таком случае законно очернить зп не получится.

Вы меня успокоили :bravo: :bravo: :bravo:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 04 Декабрь 2014, 17:07:58
но, может получится  законно сдвинуть несогласных, тут вопрос интимного характера,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 04 Декабрь 2014, 17:25:32
но, может получится  законно сдвинуть несогласных, тут вопрос интимного характера,

Не получится :ag: Нас мало, но мы в тельняшках :group: В том смысле, что работать некому станет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 04 Декабрь 2014, 17:27:20
ну тогда да, а так, вступая в  любой конфликт с  работодателем я бы имела всегда запасной вариант, это надежнее,
мне сейчас надо  уволить  несколько человек, кто не хочет увольняться, такие возможности для себя открываю, и понимаю, что  рано или поздно они уйдут, так как смогу найти за что  увести
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 05 Декабрь 2014, 00:22:14
Не получится :ag: Нас мало, но мы в тельняшках :group: В том смысле, что работать некому станет.

Можно набрать новый штат, согласный и на серые з/п. Так что лучше иметь запасной аэродром. Возможностей уволить масса. Особенно продажников...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 00:29:44
Возможностей уволить масса. Особенно продажников...
Оксана, ты как юрист-практик, расскажи, по каким статьям меньше всего процент восстановления потом по суду.
Я просто не вижу никакой массы возможностей законно уволить нормально работающего, не бухающего и не прогуливающего сотрудника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 05 Декабрь 2014, 01:02:47
Оксана, ты как юрист-практик, расскажи, по каким статьям меньше всего процент восстановления потом по суду.
Я просто не вижу никакой массы возможностей законно уволить нормально работающего, не бухающего и не прогуливающего сотрудника.

Ооо, суд -это такая вещь, тут не угадаешь. :-) Суд-дело тонкое:-) по суду чаще всего восстанавливают работников. У нас так потребитель и работник почти всегда прав. я ж не про статьи писала. Людей, работающих "на проценты" , короче всех безокладных увольняют по собственному желанию. Делают так, что люди сами уходят.
По суду не восстановиться если есть привелечение работника к уголовной или административной ответственности. Алкоголь/наркотики на рабочем месте и прогулы. Это рядовые. И еще есть специфические, для определенных профессий и сфер деятельности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 08:56:43
Ооо, суд -это такая вещь, тут не угадаешь. :-) Суд-дело тонкое:-) по суду чаще всего восстанавливают работников. У нас так потребитель и работник почти всегда прав. я ж не про статьи писала. Людей, работающих "на проценты" , короче всех безокладных увольняют по собственному желанию. Делают так, что люди сами уходят.
По суду не восстановиться если есть привелечение работника к уголовной или административной ответственности. Алкоголь/наркотики на рабочем месте и прогулы. Это рядовые. И еще есть специфические, для определенных профессий и сфер деятельности.
Давай поподробнее. Я не с целью поспорить, а действительно хочу взять на вооружение, по каким статьям наиболее реально уволить неугодного, но упрямого и знающего свои права, сотрудника. Такая опция от кадровика часто требуется, даже в моих вакансиях ее порой указывают.
Алкоголь и прогулы отпадают. Дальше что мы имеем?
Понятно, что большинство работников уходят по СЖ, не желая работать в не комфортной обстановке висящего над ними недовольства руководства. Но бывают и упертые, которых психологическим фактором не проймешь, особенно если компания крупная и белая.
Взять того же продажника. Если проценты не просто выплачиваются в виде разовых премий, а хорошо прописаны в ТД и\или положении о зп и мат.стимулировании, нельзя их просто взять и перестать платить. А уж если это сотрудник, сидящий просто на приличном окладе...
Так и что делать?
СС тоже не предлагай, о нем, я конечно знаю. Но бывает работник и на СС не согласен, либо руководство не согласно платить.
Аттестация. Насколько реально уволить как непрошедшего аттестацию? Не будет ли белыми нитками шито, что аттестация никогда не проводилась, а тут бац и была проведена и исключительно для отдела продажников?
Если лицо не мат.ответственное, не участвует в правильно организованных инвентаризациях, то тоже не вариант.
Что еще?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: natalechek от 05 Декабрь 2014, 11:06:43
Подскажите,ооо в котором оформлена и нахожусь в декрете -банкрот,подробности не знаюю,в др городе коетора.Знаю,что мою трудовую мне отдадут просто с печатью :be: Какую ееще нужно иметь там запись? :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 05 Декабрь 2014, 14:29:59
Подскажите,ооо в котором оформлена и нахожусь в декрете -банкрот,подробности не знаюю,в др городе коетора.Знаю,что мою трудовую мне отдадут просто с печатью :be: Какую ееще нужно иметь там запись? :ax:
"Уволен в связи с ликвидацией организации, пункт 1 статьи 81 ТК РФ"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 05 Декабрь 2014, 16:26:59
Девочки, пожалуйста, подскажите, есть ли такая должность, как кладовщик-водитель?  В интернете не могу найти информацию (( Хотим совместить в одну эти должности, такое возможно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 16:39:12
Девочки, пожалуйста, подскажите, есть ли такая должность, как кладовщик-водитель?  В интернете не могу найти информацию (( Хотим совместить в одну эти должности, такое возможно?
нет такой должности в классификаторе, и спец.оценка рабочих мест вам ее не аттестует. Потому что не понятно, где будет рабочее место для данной должности - на складе или в кабине автомобиля. Можно оформить совмещение. Т.е в ШР будут 2 отдельные должности: кладовщик и водитель. Сотрудника принять на должность кладовщика и добавить объем работы в рамках совмещения с должностью Водитель.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 16:40:49
"Уволен в связи с ликвидацией организации, пункт 1 статьи 81 ТК РФ"
Банкротство не равно ликвидация организации. Вопрос автора поста мне не ясен, честно говоря.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 05 Декабрь 2014, 16:45:34
Банкротство не равно ликвидация организации. Вопрос автора поста мне не ясен, честно говоря.
Я так поняла , что передают  трудовую книжку без последней записи просто с печатью, фирма-банкрот , какую запись ей нарисовать самой себе...Или не так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: natalechek от 05 Декабрь 2014, 16:52:41
Я так поняла , что передают  трудовую книжку без последней записи просто с печатью, фирма-банкрот , какую запись ей нарисовать самой себе...Или не так?
Да,именно так.

Там какая-то темная история,по слухам,директор в бегах....хорошо еще документ вернули :ai:
Вопрос,что писать...т.к. собираюсь пакет доков нести в мусзн для пособия до 1,5 лет.С пустой трудовой же не пойдешь...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 16:55:50
Да,именно так.

Там какая-то темная история,по слухам,директор в бегах....хорошо еще документ вернули :ai:
Вопрос,что писать...т.к. собираюсь пакет доков нести в мусзн для пособия до 1,5 лет.С пустой трудовой же не пойдешь...

А подпись за директора организации вы тоже свою будете ставить? Вас не будут увольнять приказом?
Номер приказа тоже от фонаря рисовать будете?
Ситуация так себе, мягко говоря...

Ну если делать больше нечего, пишите как посоветовала Конопуля, только ТК РФ полностью, а не сокращенно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 05 Декабрь 2014, 18:41:04
нет такой должности в классификаторе, и спец.оценка рабочих мест вам ее не аттестует. Потому что не понятно, где будет рабочее место для данной должности - на складе или в кабине автомобиля. Можно оформить совмещение. Т.е в ШР будут 2 отдельные должности: кладовщик и водитель. Сотрудника принять на должность кладовщика и добавить объем работы в рамках совмещения с должностью Водитель.
Так не хотелось заморачиваться с совмещением, но видимо придется. Спасибо за ответ ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Alenkkka от 05 Декабрь 2014, 20:08:19
Если женщина оформила отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Через некоторое время вышла на неполный рабочий день (получала пособие и зарплату).
Работодатель имеет право ее отпускать в ежегодный отпуск или отпуск б/с?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 20:11:49
Если женщина оформила отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Через некоторое время вышла на неполный рабочий день (получала пособие и зарплату).
Работодатель имеет право ее отпускать в ежегодный отпуск или отпуск б/с?
ежегодный тоже :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Alenkkka от 05 Декабрь 2014, 20:14:31
ежегодный тоже :aha:
А вот отдел расчета бьется в конвульсиях...
На какую статью можно сослаться? 93?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 20:19:10
А вот отдел расчета бьется в конвульсиях...
На какую статью можно сослаться? 93?
а у нее вообще есть отработанный период, дающий право на этот отпуск?
Просто если она отгуляла все положенное до отпуска по уходу, и только только к работе приступила, то отпуск дать ей можно, но авансом. Но с момента приступления к работе в период отпуска по уходу у нее уже пошел стаж, дающий право на ежегодный отпуск.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Alenkkka от 05 Декабрь 2014, 20:23:39
а у нее вообще есть отработанный период, дающий право на этот отпуск?
Просто если она отгуляла все положенное до отпуска по уходу, и только только к работе приступила, то отпуск дать ей можно, но авансом. Но с момента приступления к работе в период отпуска по уходу у нее уже пошел стаж, дающий право на ежегодный отпуск.
Остатки есть. Очень даже приличные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 20:30:10
Остатки есть. Очень даже приличные.
значит вполне имеет на них право.
Хотя, честно говоря, в законодательстве нет четких разъяснений по поводу одновременного пребывания в отпуске по уходу и в ежегодном отпуске, но многочисленные статьи от ФСС в том числе говорят в пользу такого одновременного их использования, видимо все-таки опираясь на 93 статью.
Наверно ваши расчетчики имеют трудности как в программе провести это все технически.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Alenkkka от 05 Декабрь 2014, 20:34:10
значит вполне имеет на них право.
Хотя, честно говоря, в законодательстве нет четких разъяснений по поводу одновременного пребывания в отпуске по уходу и в ежегодном отпуске, но многочисленные статьи от ФСС в том числе говорят в пользу такого одновременного их использования, видимо все-таки опираясь на 93 статью.
Наверно ваши расчетчики имеют трудности как в программе провести это все технически.

В программе я все отличненько провела. Они где-то на семинаре услышали, что нельзя отпускать в ежегодный. Теперь мозг делают.Буду искать обоснование еще, 93 мало им.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 20:35:50
В программе я все отличненько провела. Они где-то на семинаре услышали, что нельзя отпускать в ежегодный. Теперь мозг делают.Буду искать обоснование еще, 93 мало им.
Погуглите, таких разъясняющих статей достаточно много.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 05 Декабрь 2014, 20:48:29
А вот отдел расчета бьется в конвульсиях...
На какую статью можно сослаться? 93?
Отдел расчета бьется в конвульсиях , т.к. ФСС при проверке частенько "снимает" (не возмещает)  сумму пособия за период отпуска
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 20:50:12
Отдел расчета бьется в конвульсиях , т.к. ФСС при проверке частенько "снимает" (не возмещает)  сумму пособия за период отпуска
ну это тоже может быть, но я, когда задавалась этим вопросом в свое время, я находила именно на оффсайте ФСС разъяснения в пользу одновременного использования этих отпусков.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 20:52:30
нашла  :yupe:

http://fss.ru/ru/consultation/10616/6812/19360.shtml
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иванна И. от 05 Декабрь 2014, 20:53:30
Вопрос по муниципалам. Через какой период времени сотрудник имеет право на получение ежегодного пособия на лечение при выходе из декретного отпуска?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 20:54:54
по госслужбе в смысле? Я вообще не в теме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иванна И. от 05 Декабрь 2014, 20:55:57
по госслужбе в смысле? Я вообще не в теме.
нет, по муниципальной, кто сталкивался, очень надо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Alenkkka от 05 Декабрь 2014, 20:58:46
нашла  :yupe:

http://fss.ru/ru/consultation/10616/6812/19360.shtml

Просто :bi: :bi: :bi: Скорей бы понедельник :girl_haha:

Мне главное, чтобы по кадровому делопроизводству все было оформлено правильно...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 05 Декабрь 2014, 20:59:12
нашла  :yupe:

http://fss.ru/ru/consultation/10616/6812/19360.shtml
Нейра , где вы были раньше , когда я спорила по этому вопросу в "Бухгалтерских заморочках"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 21:02:07
Я редко захожу в бухгалтерские заморочки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:11:58
нет, по муниципальной, кто сталкивался, очень надо
я работаю в муниципальной службе.(мало пока еще правда),что интересует?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иванна И. от 05 Декабрь 2014, 21:14:33
я работаю в муниципальной службе.(мало пока еще правда),что интересует?
Вопрос по муниципалам. Через какой период времени сотрудник имеет право на получение ежегодного пособия на лечение при выходе из декретного отпуска?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:15:29
Вопрос по муниципалам. Через какой период времени сотрудник имеет право на получение ежегодного пособия на лечение при выходе из декретного отпуска?
нашла ваш вопрос.Ответ узнаю в понедельник,напишу
Только вот не поняла что это за ежегодное пособие на лечение?
у нас такого в кол.договоре не заметила
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иванна И. от 05 Декабрь 2014, 21:19:07
нашла ваш вопрос.Ответ узнаю в понедельник,напишу
Только вот не поняла что это за ежегодное пособие на лечение?
у нас такого в кол.договоре не заметила
у нас по положению есть мат. помощь, пособие на лечение, пособие к отпуску и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 21:22:00
у нас по положению есть мат. помощь, пособие на лечение, пособие к отпуску и т.д.
так в своем положении и ищите ответ на свой вопрос. Насколько я понимаю, законодательно это не регламентировано.
Муниципалы же под ТК РФ? Или у них как у госслужбы свои ФЗ о труде?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:23:39
А я опять мучаю вопросами)
теперь по графику в 1с.
У нас работают уборщики,график оплата по часам,шестидневка. Как заполнить график? ставить в графике норму только или фактические часы выхода. Почему вопрос возник.Сторожам я ставлю только норму в графике 1с, а сверхурочные прописываю отдельно в печатной форме.Один раз сделала график с учетом факта,получила неправильно начисленную бухгалтером з/п (она не проверила меня,первый раз таель я делала и начислила просто не глянув что я там в табеле в базе сделала) и замечание.
Теперь вот на следующий год делаю сама график(пока он построен прошлым кадровиком, а там в одном месяце норма,в другом факт(больше нормы).Вот запуталась что ставить факт(если он выше) или норму выводить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иванна И. от 05 Декабрь 2014, 21:25:18
так в своем положении и ищите ответ на свой вопрос. Насколько я понимаю, законодательно это не регламентировано.
Муниципалы же под ТК РФ? Или у них как у госслужбы свои ФЗ о труде?
сегодня изучала положения нескольких муниципальных служб, разнятся сильно, хотелось бы услышать ответ, который законодательно подкреплен
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:26:31
у нас по положению есть мат. помощь, пособие на лечение, пособие к отпуску и т.д.
Ну и тогда проблемы я не вижу. Руководитель пишет докладную,бух. пишет в каком размере,вы издаете приказ и оплачиваете мат. помощь.
по срокам может тоже написано в кол.договоре?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иванна И. от 05 Декабрь 2014, 21:28:38
Ну и тогда проблемы я не вижу. Руководитель пишет докладную,бух. пишет в каком размере,вы издаете приказ и оплачиваете мат. помощь.
по срокам может тоже написано в кол.договоре?
я спрашивала не за мат. помощь, а именно о пособии на лечение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:29:00
сегодня изучала положения нескольких муниципальных служб, разнятся сильно, хотелось бы услышать ответ, который законодательно подкреплен
насколько я поняла,мы работаем по тк и в соответствии с нормативными актами предприятия.Мы правда автономные к тому же. А у вас учредитель есть? может у них поинтересоваться.Мы в спорном вопросе интересуемся у нашей вышестоящей организации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 21:29:46
сегодня изучала положения нескольких муниципальных служб, разнятся сильно, хотелось бы услышать ответ, который законодательно подкреплен
Напрашивается вывод, что работодатель сам имеет право установить в своем положении сроки.


Гретта, муниципальная служба под ТК РФ или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:30:28
я спрашивала не за мат. помощь, а именно о пособии на лечение
не совсем понимаю,если про пособие прописанно в нормативном акте,почему его не платить? (я описалась про мат помощь написала,отвлекли)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:30:46
Напрашивается вывод, что работодатель сам имеет право установить в своем положении сроки.


Гретта, муниципальная служба под ТК РФ или нет?
конечно тк
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:32:22
Мой вопрос ушел в небытие))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 05 Декабрь 2014, 21:34:54
А я опять мучаю вопросами)
теперь по графику в 1с.
У нас работают уборщики,график оплата по часам,шестидневка. Как заполнить график? ставить в графике норму только или фактические часы выхода. Почему вопрос возник.Сторожам я ставлю только норму в графике 1с, а сверхурочные прописываю отдельно в печатной форме.Один раз сделала график с учетом факта,получила неправильно начисленную бухгалтером з/п (она не проверила меня,первый раз таель я делала и начислила просто не глянув что я там в табеле в базе сделала) и замечание.
Теперь вот на следующий год делаю сама график(пока он построен прошлым кадровиком, а там в одном месяце норма,в другом факт(больше нормы).Вот запуталась что ставить факт(если он выше) или норму выводить.
график в 1с это табель учета рабочего времени? Что значит правильно / неправильно начисленная з/пл? У вас официальная з/пл по 5-дневной рабочей неделе?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 21:37:27
Мой вопрос ушел в небытие))
да я читаю его уже третий раз и не могу вьехать)))))

Шестидневка стандартная? короткая суббота и воскресенье выходной? Тогда норма времени по производственному календарю для шестидневной рабочей недели. все остальное - сверхурочка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:43:27
график в 1с это табель учета рабочего времени? Что значит правильно / неправильно начисленная з/пл? У вас официальная з/пл по 5-дневной рабочей неделе?
Сначала я делаю графики работы на каждую должность ( всмысле, на пятидневку, сутки-трое, шестидневка и т д), а потом по этим  графикам заполняется табель учета рабочего времени.
 У нас официальная з/п. И суммированный учет и шестидневка ( почему то там оклад по часам с доплатой до мрот   по часам) и пятидневка и инд. график.
Были до меня эти графики построены. Я просто табель заполняла по ним, коректировала если невыход и все.
А на следующий год строю их сама. Смотрю как она делала и не понимаю. По сторожам уже поняла. Я не могу понять почему у бух. может з/п  неправильно начислиться если в базе ставлю не норму,а факт
,мне сказали ставить в базе норму по календарю и все,иначе у неё з/п не идет.
Предыдущая так тоже делала.
А по графику шестидневка стоят то норма,то факт(больше нормы) в разных месяцах.И я не могу понять как правильно построить график.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иванна И. от 05 Декабрь 2014, 21:44:22
не совсем понимаю,если про пособие прописано в нормативном акте,почему его не платить? (я описалась про мат помощь написала,отвлекли)
может сразу нужно было написать вопрос. сотрудница вышла из декрета 01.12.2014г. и сегодня написала заявление о двух окладах на лечение, вот у нас и встал вопрос - положены они ей сейчас или согласно отработанному времени, т.е. в декабре ей выплатить только пропорционально отработанному времени - за 1 месяц?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:50:04
да я читаю его уже третий раз и не могу вьехать)))))

Шестидневка стандартная? короткая суббота и воскресенье выходной? Тогда норма времени по производственному календарю для шестидневной рабочей недели. все остальное - сверхурочка.
да.)) 40 часовая рабочая неделя. 7 часов и 5 часов перед выходным. плавающий выходной.и получается иногда сверхурочка. а в графике сверхурочку как проставить?
мы делаем два табеля на аванс и з/п. сводно не получается тогда.Значит  надо в графике учесть только норму,так?
(а вообще так стыдно,думала умная,грамотная,а вот некоторые вещи вообще не могу понять и все,надеюсь с опытом придет)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 21:53:11
может сразу нужно было написать вопрос. сотрудница вышла из декрета 01.12.2014г. и сегодня написала заявление о двух окладах на лечение, вот у нас и встал вопрос - положены они ей сейчас или согласно отработанному времени, т.е. в декабре ей выплатить только пропорционально отработанному времени - за 1 месяц?
[/quot

я узнаю  ответ этот вопрос в понедельник, напишу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 21:54:46
Девочки, я смотрю, для муниципальных служащих помимо ТК РФ есть еще 25-ФЗ от 02.03.2007 года, который регулирует трудовые отношения с мун. служащими.
И в нем я читаю Гарантии, предоставляемые муниципальному служащему. И в перечне этом нет никаких "двух окладов на лечение!, но есть такая фраза:
3. Законами субъекта Российской Федерации и уставом муниципального образования муниципальным служащим могут быть предоставлены дополнительные гарантии.

Из чего я делаю опять все тот же вывод: Обратитесь к положению в СВОЕЙ организации и почитайте там о сроках и размерах предоставления оплаты на лечение.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 21:59:09
да.)) 40 часовая рабочая неделя. 7 часов и 5 часов перед выходным. плавающий выходной.и получается иногда сверхурочка. а в графике сверхурочку как проставить?
мы делаем два табеля на аванс и з/п. сводно не получается тогда.Значит  надо в графике учесть только норму,так?
(а вообще так стыдно,думала умная,грамотная,а вот некоторые вещи вообще не могу понять и все,надеюсь с опытом придет)
Плавающий вых - это плохо! И это трудный вопрос даже для грамотных и умных! В графике надо учесть только норму, потому что она будет рассчитана по стандартному размеру часовой оплаты. Сверхурочка будет оплачена отдельно по другим повышеным тарифам. Как ее в 1С внести, я не могу сейчас сказать. Что твой бух говорит по этому поводу? Я вообще считаю, что расчетчик твой должен не замечание тебе делать, а объяснить суть! Потому что ты не расчетчик и не понимаешь ее трудностей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 22:00:40


Из чего я делаю опять все тот же вывод: Обратитесь к положению в СВОЕЙ организации и почитайте там о сроках и размерах предоставления оплаты на лечение.



есть еще такой положение об оплате труда  1170 работников мун. мы на него опираемся.Я его не читала все, но может тут будет

http://www.zakonprost.ru/content/regional/55/771331
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 22:07:47
Плавающий вых - это плохо! И это трудный вопрос даже для грамотных и умных! В графике надо учесть только норму, потому что она будет рассчитана по стандартному размеру часовой оплаты. Сверхурочка будет оплачена отдельно по другим повышеным тарифам. Как ее в 1С внести, я не могу сейчас сказать. Что твой бух говорит по этому поводу? Я вообще считаю, что расчетчик твой должен не замечание тебе делать, а объяснить суть! Потому что ты не расчетчик и не понимаешь ее трудностей.
Юля, вам плюсик в карму.)) очередной. Мой бух. говорит что не знает и понимает как я там что ставлю., а начислит по тому что я поставлю. Ей главное норма (но это было по сторожам),а по уборщикам с плавающими выхами я и не спрашиваю ибо знаю ответ заранее. Предыдущая в декрете кадровик, объяснила по сторожам,а по уб. нет. и особо её беспокоить неудобно.
Сврхрочку по сторожам я в 1с не веду. Просто при распечатке табеля ставлю в табеле фактический выход и отдельной справкой буху пишу сколько ночных,сколько праздничных. Просила программиста мне объяснить,она говорит,что все так делают, ставят норму и отдельно сверурочку, а как не знает.
я как котенка в воде толи всплыву толи выплыву)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 22:11:35
Трудность шестидневки с плавающим выхом в том, что даже при условии, что человек отрабатывает свою недельную норму в 40 час, не превышая ее, то в общем месячном итоге кол-во отработанных часов не всегда соответствует месячной норме по производственному календарю. И вылезает якобы сверхурочка.
Согласно 2-й части 91 статьи ТК РФ - в неделю норма отработана, значит сверхурочки нет.
Но 3 часть 91 статьи отсылает нас злодолбучему, прости господи,  приказу минздрава 588н (даже судились с этим приказом, но верховный суд признал его не противоречащим законодательству), согласно которому сверхурочка налицо. Потому что месячную норму надо считать исходя из пятидневной рабочей недели и хоть ты тресни.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 22:16:03
Согласно 2-й части 91 статьи ТК РФ - в неделю норма отработана, значит сверхурочки нет.
Но 3 часть 91 статьи отсылает нас злодолбучему, прости господи,  приказу минздрава 588н (даже судились с этим приказом, но верховный суд признал его не противоречащим законодательству), согласно которому сверхурочка налицо. Потому что месячную норму надо считать исходя из пятидневной рабочей недели и хоть ты тресни.
а если проставить меньшее кол-во часов для "подгона" под норму не меня кол-во дней получается норма часов,так?  (оплата то по графику  оклад с доплатой до мрот по часами в этом случае человек по норме получает свою з/п.А сверхурочка показывается отдельно. (я не совсем глупый вопрос задаю?)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 22:24:10
а если проставить меньшее кол-во часов для "подгона" под норму не меня кол-во дней получается норма часов,так?  (оплата то по графику  оклад с доплатой до мрот по часами в этом случае человек по норме получает свою з/п.А сверхурочка показывается отдельно. (я не совсем глупый вопрос задаю?)
ну, видимо, так и надо сделать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2014, 22:26:10
ну, видимо, так и надо сделать.
Спасибо большое за просвещение)
сделаю так, а январе будем смотреть.Только теперь уже я с буха не слезу)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 05 Декабрь 2014, 22:49:06
Давай поподробнее. Я не с целью поспорить, а действительно хочу взять на вооружение, по каким статьям наиболее реально уволить неугодного, но упрямого и знающего свои права, сотрудника. Такая опция от кадровика часто требуется, даже в моих вакансиях ее порой указывают.
Алкоголь и прогулы отпадают. Дальше что мы имеем?
Понятно, что большинство работников уходят по СЖ, не желая работать в не комфортной обстановке висящего над ними недовольства руководства. Но бывают и упертые, которых психологическим фактором не проймешь, особенно если компания крупная и белая.
Взять того же продажника. Если проценты не просто выплачиваются в виде разовых премий, а хорошо прописаны в ТД и\или положении о зп и мат.стимулировании, нельзя их просто взять и перестать платить. А уж если это сотрудник, сидящий просто на приличном окладе...
Так и что делать?
СС тоже не предлагай, о нем, я конечно знаю. Но бывает работник и на СС не согласен, либо руководство не согласно платить.
Аттестация. Насколько реально уволить как непрошедшего аттестацию? Не будет ли белыми нитками шито, что аттестация никогда не проводилась, а тут бац и была проведена и исключительно для отдела продажников?
Если лицо не мат.ответственное, не участвует в правильно организованных инвентаризациях, то тоже не вариант.
Что еще?





Юля, уволить очень тяжко юридически подкованного сотрудника. Плюс суды очегь часто на стороне работника и восстанавливают на раз два. Я трудовые споры никогда не брала. Не нравилось никогда мне это.
Единственный выход защитить себя работодателю- это з/ п по локальным актам минимальный оклад. И очень расплывчатые премии. И четкие должностные инструкции.  Прям все до мелочей прописать.
Но даже при отличной корпоративной базе суды восстанавливают работников. Судебная практика ужасная. А если работник еще в прокуратуру и труд инспекцию жалобы напишет. Так там караул. Я всем своим всегда советовала подвести человека под Собственное желание. Тк еще раз судебная практика на стороне работника. Это как закон о защите прав потребителей. Даже если потребитель дебил- он прав
Так что в тяжком положении директоры/кадровики и юристы. Есть такие мерзкие работники- и фиг уволишь
Ну это все как ты понимаешь при соблюдении условий (нет алкоголя/ опозданий и не материально ответсвЕнных). И кстати я забыла у меня был один трудовой спор. Как раз по материально ответсв. Я работника защищала. И полностью отбила недостачи. Все было юридически грамотно. НО доказать вину мат ответственного тоже очень тяжело




Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2014, 22:53:03
Ну вот, Оксана, ты подтвердила все мои опасения. Я надеялась, что я чего не знаю, и есть какие-то секреты. :ak: :ak: :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 06 Декабрь 2014, 14:32:01
По поводу муниципальных служащих. Мой муж мун. служащий. У них в организации есть Положение, в соответствии с которым он получает один раз в год 2 оклада на лечение и один раз просто 2 оклада мат. помощь, это не считая премий. Так что вы должны смотреть сои собственные локальные акты, т.к. в каждом муниципалитете могут быть свои правила. Но стандартно эти выплаты - раз в год, т.е. он пишет заявление в январе (в этом 2014 году в 20 числах) и получает к следующему месяцу, также и в январе 2015 будет писать за 2015 год.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 06 Декабрь 2014, 17:33:11
Девочки, всех с наступающим НГ  :group:
Кто у вас в компании готовит корпорат? детские подарки? подарки тех. персоналу?
Тоже HR - отдел?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 06 Декабрь 2014, 19:47:46
у нас - тренер, но мы все помогаем))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 07 Декабрь 2014, 01:42:07
Можно еще вопрос?
У нас торговая организация, в штате пока 2 человека, нужно ли нам вести журналы по охране труда? Или это касается только производственных фирм?
Заранее благодарю ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 07 Декабрь 2014, 09:04:17
К НГ готовимся я и отдел развития(рекламы).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Декабрь 2014, 09:16:03
Можно еще вопрос?
У нас торговая организация, в штате пока 2 человека, нужно ли нам вести журналы по охране труда? Или это касается только производственных фирм?
Заранее благодарю ))
к сожалению, надо всем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 07 Декабрь 2014, 09:34:00



Юля, уволить очень тяжко юридически подкованного сотрудника. Плюс суды очегь часто на стороне работника и восстанавливают на раз два. Я трудовые споры никогда не брала. Не нравилось никогда мне это.
Единственный выход защитить себя работодателю- это з/ п по локальным актам минимальный оклад. И очень расплывчатые премии. И четкие должностные инструкции.  Прям все до мелочей прописать.
Но даже при отличной корпоративной базе суды восстанавливают работников. Судебная практика ужасная. А если работник еще в прокуратуру и труд инспекцию жалобы напишет. Так там караул. Я всем своим всегда советовала подвести человека под Собственное желание. Тк еще раз судебная практика на стороне работника. Это как закон о защите прав потребителей. Даже если потребитель дебил- он прав
Так что в тяжком положении директоры/кадровики и юристы. Есть такие мерзкие работники- и фиг уволишь
Ну это все как ты понимаешь при соблюдении условий (нет алкоголя/ опозданий и не материально ответсвЕнных). И кстати я забыла у меня был один трудовой спор. Как раз по материально ответсв. Я работника защищала. И полностью отбила недостачи. Все было юридически грамотно. НО доказать вину мат ответственного тоже очень тяжело
а как же аттестация?
Неугодных еще как выпереть с ее помощью можно, да еще с какой формулировочкой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 07 Декабрь 2014, 09:37:16
В продолжение темы
Нейра про аттестацию писала...
Конечно, если никогда не проводилась и вдруг - "здрасте", то, конечно, белыми нитками шито. Поэтому надо по ТК практиковать аттестацию раз в два года ВСЕМ )))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 07 Декабрь 2014, 12:41:56
у нас - тренер, но мы все помогаем))

что деткам дарите? что тех? где корпорат будет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 07 Декабрь 2014, 12:42:43
К НГ готовимся я и отдел развития(рекламы).

а вы что готовите? деткам, тех, сам праздник?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МиленА61 от 07 Декабрь 2014, 12:46:25
полезная темка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Декабрь 2014, 12:47:25
а как же аттестация?
Неугодных еще как выпереть с ее помощью можно, да еще с какой формулировочкой.
ну допустим, аттестация проводится регулярно. А если неугодный сотрудник неплохо в своей работе разбирается и успешно пройдет ее, тогда что?
Мне кажется, аттестация - тот еще геморой. Если ее сложной сделать - пол фирмы покосить придется. Если легкой, тогда ее все пройдут.

Вообще никогда не сталкивалась, честно говоря, посмотреть бы где, как она проводится. Именно не орг моменты интересуют, а какого рода там задания, тесты, вопросы. Такое для сотрудников всей компании подготовить, помому, титанический труд.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 07 Декабрь 2014, 12:50:14
ну допустим, аттестация проводится регулярно. А если неугодный сотрудник неплохо в своей работе разбирается и успешно пройдет ее, тогда что?
Мне кажется, аттестация - тот еще геморой. Если ее сложной сделать - пол фирмы покосить придется. Если легкой, тогда ее все пройдут.

Вообще никогда не сталкивалась, честно говоря, посмотреть бы где, как она проводится. Именно не орг моменты интересуют, а какого рода там задания, тесты, вопросы. Такое для сотрудников всей компании подготовить, помому, титанический труд.
Это просто на самом деле. У вас есть "отстойник"? Пусть неугодного сотрудника "повысят" в отдел, например "перспективного развития", без всяких рычагов влияния и без всякого бюджета.
А там он уже может "провалить" несколько проектов и можно будет его, уже по новым, персональным, критериям увольнять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 07 Декабрь 2014, 13:38:57
ну допустим, аттестация проводится регулярно. А если неугодный сотрудник неплохо в своей работе разбирается и успешно пройдет ее, тогда что?
Мне кажется, аттестация - тот еще геморой. Если ее сложной сделать - пол фирмы покосить придется. Если легкой, тогда ее все пройдут.

Вообще никогда не сталкивалась, честно говоря, посмотреть бы где, как она проводится. Именно не орг моменты интересуют, а какого рода там задания, тесты, вопросы. Такое для сотрудников всей компании подготовить, помому, титанический труд.
о, я вас умоляю, таки все аттестацию успешно проходят. А как на экзаменах в вузах валят? Так же и с аттестацией. Тоже мне проблема. "Завалить" , например, пять человек на первой аттестации и одного (неугодного) - на повторной пересдаче. А дальше - понижение в должности, еще раз переаттестация через 2 мес., кажется, и либо увольнение за несоответствие, либо по собственному.
И фиг докажешь в суде! Кстати, аттестацию начальник не единолично проводит, комиссией, так что... Пара вопросов на засыпку и всЁ )))
Кстати, можно отлично разбираться в своей работе и не сдать теорию.
Пол фирмы косить тоже не надо. Да что я объясняю, принцип экзаменовки все знают. Кого вытянуть. кого засыпать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 07 Декабрь 2014, 14:49:44
Мне кажется, такую выборочную аттестацию потом можно будет легко оспорить в суде. Или комиссии такие хорошие бумажки написать по итогам аттестации, чтоб не подкопаться было.. Это возможно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 07 Декабрь 2014, 14:53:20
Мне кажется, такую выборочную аттестацию потом можно будет легко оспорить в суде. Или комиссии такие хорошие бумажки написать по итогам аттестации, чтоб не подкопаться было.. Это возможно?
С аттестацией один большой косяк. Как это так, работал человек работал хорошо, и вдруг оказался некомпетентным?
Вариант с "переводом на другую работу" намного законнее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 07 Декабрь 2014, 16:58:27
Мне кажется, такую выборочную аттестацию потом можно будет легко оспорить в суде. Или комиссии такие хорошие бумажки написать по итогам аттестации, чтоб не подкопаться было.. Это возможно?
а почему нет?

Выборочной аттестация будет, если сразу гнобить конкретную цель, а если создать видимость последовательности, то - какие вопросы?
Это пусть работник в суде докажет, что к нему докопались. С точки зрения закона все ведь работодатель сделал правильно - дал шанс выучить и пересдать, не уволил сразу, а понизил в должности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 07 Декабрь 2014, 16:59:09
С аттестацией один большой косяк. Как это так, работал человек работал хорошо, и вдруг оказался некомпетентным?
Вариант с "переводом на другую работу" намного законнее.
поэтому во всем должна быть последовательность. С бухты барахты такие вещи не практикуют  :ae:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 07 Декабрь 2014, 17:37:14
Аттестация хороша для врачей/юристов/бухгалтеров/инженеров/технологов и т.д. - где теория очень важна для практики.
А на что тестировать менеджера продажника и секретаршу? Что должна знать секретарь/маркетолог/рядовой продажник для успешной работы и какими вопросами завалить, чтоб это в суде устоялось? Для суда нужны письменные тесты. Устное тестирование очень тяжко в суде будет доказать. Решение каждой аттестационной комиссии можно обжаловать.
Мне подход Дмитрия кажется более реалистичным
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 07 Декабрь 2014, 21:27:18
что деткам дарите? что тех? где корпорат будет?
деткам - ничего, т.к. деток у нас в гипере совсем мало, очень молодой коллектив. гуляем во фрау марте на ска по многолетней традиции))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 07 Декабрь 2014, 23:01:01
У нас традиционно всем детям покупаются подарочные карточки ДМ, ну и лучшим сотрудникам по итогам года подарки приличные.
В этом году я знаю, что многие компании сокращают бюджеты на все подобные мероприятия. У нас все оставили, только раньше мы детям до 14 лет подарки дарили, а в этом до 10 включительно. немного сэкономили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 08 Декабрь 2014, 11:13:54
о, я вас умоляю, таки все аттестацию успешно проходят. А как на экзаменах в вузах валят? Так же и с аттестацией. Тоже мне проблема. "Завалить" , например, пять человек на первой аттестации и одного (неугодного) - на повторной пересдаче. А дальше - понижение в должности, еще раз переаттестация через 2 мес., кажется, и либо увольнение за несоответствие, либо по собственному.
И фиг докажешь в суде! Кстати, аттестацию начальник не единолично проводит, комиссией, так что... Пара вопросов на засыпку и всЁ )))
Кстати, можно отлично разбираться в своей работе и не сдать теорию.
Пол фирмы косить тоже не надо. Да что я объясняю, принцип экзаменовки все знают. Кого вытянуть. кого засыпать
Вопросов больше , чем ответов по этой теме...
На экзамене валит профессорско-преподавательский состав , который компетентен в своей области. Не всегда и профессиональную комиссию соберешь на среднем предприятии...
А как директор неб. фирмы с комиссией (из кого комиссия будет состоять?) будет аттестовать бухгалтера , допустим,  или кадровика , если это узкие специалисты,  и знаний теоретических и практических у них поболее будет , чем у комиссии...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Stranger от 08 Декабрь 2014, 20:13:02
Вопросов больше , чем ответов по этой теме...
На экзамене валит профессорско-преподавательский состав , который компетентен в своей области. Не всегда и профессиональную комиссию соберешь на среднем предприятии...
А как директор неб. фирмы с комиссией (из кого комиссия будет состоять?) будет аттестовать бухгалтера , допустим,  или кадровика , если это узкие специалисты,  и знаний теоретических и практических у них поболее будет , чем у комиссии...
кто хочет, тот сделает  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 08 Декабрь 2014, 20:24:39
кто хочет, тот сделает  :aha:
Это понятно , но , если сделает бездарно , то в суде оспорят...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Декабрь 2014, 09:02:44
Это понятно , но , если сделает бездарно , то в суде оспорят...

Для суда только заключения комиссии будет не достаточно. Необходимо будет еще доказать проступки до аттестации. Головняк такой. Это все подходит для гос предприятий и для очень крупных юр лиц, и для очень узких специалистов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dundi от 09 Декабрь 2014, 19:11:13
Офигеть, и тут обсуждают, как-бы от людей избавиться :wallbash:
Вопрос по сути - девочки-кадровики, подскажите, пожалуйста - человек пишет заявление по собственному желанию с увольнением через 14 дней, как положено. Дату увольнения указывает через 14 дней, как положено. А его начальник ему говорит - нет уж, давай 3 дня на отработку, и увольняйся? Я не хочу, чтобы ты отрабатывал 2 недели. Имеют право уволить раньше, чем сотрудник написал в заявлении? Это же собственное желание? У нас сейчас на работе такая ситуация, и человек не хочет увольняться раньше (вопрос в деньгах, конечно-же), хочет отработать 2 недели, и спокойно уйти, а ему не дают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Декабрь 2014, 19:33:42
Офигеть, и тут обсуждают, как-бы от людей избавиться :wallbash:
Вопрос по сути - девочки-кадровики, подскажите, пожалуйста - человек пишет заявление по собственному желанию с увольнением через 14 дней, как положено. Дату увольнения указывает через 14 дней, как положено. А его начальник ему говорит - нет уж, давай 3 дня на отработку, и увольняйся? Я не хочу, чтобы ты отрабатывал 2 недели. Имеют право уволить раньше, чем сотрудник написал в заявлении? Это же собственное желание? У нас сейчас на работе такая ситуация, и человек не хочет увольняться раньше (вопрос в деньгах, конечно-же), хочет отработать 2 недели, и спокойно уйти, а ему не дают.
Естественно , работник по собственному желанию имеет право уволиться тогда , когда захочет с соблюдением всех процедур ТК) Несколькими страницами ранее есть новые штрафы с предприятий , да и старые немаленькие ) Пусть этот человек грамотно пообщается с начальством... (Заявление у него уже приняли?) и спокойно отрабатывает свои две недели...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Декабрь 2014, 19:47:53
Все верно, и от себя добавлю, что если директор хочет уволить данного сотрудника ранее истечения срока, указанного в заявлении, то сотрудник может предложить увольнение по соглашению сторон с какой-то компенсационной выплатой)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dundi от 09 Декабрь 2014, 20:33:36
Спасибо большое! Я порадовала коллегу! Будет отстаивать свое право :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 09 Декабрь 2014, 21:31:03
У нас обратная ситуация - главбух увольняется. Отработает 2 недели и ...неизвестно кто будет закрывать год. Мы наоборот бум пытаться договориться, чтобы она отчеты сдала (пусть даже за доп плату сдельную будучи официально уволенной), а уж потом распрощалась с нами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Декабрь 2014, 21:45:34
У нас обратная ситуация - главбух увольняется. Отработает 2 недели и ...неизвестно кто будет закрывать год. Мы наоборот бум пытаться договориться, чтобы она отчеты сдала (пусть даже за доп плату сдельную будучи официально уволенной), а уж потом распрощалась с нами.
Да , это распространенная ситуация... У меня так частенько было , что одновременно заканчивала в одном месте и начинала в другом в отчетный период...Кира , а  причину увольнения неофициально не озвучивала? Бухгалтерия нередко знает больше по состоянию фирмы , чем остальные ...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Декабрь 2014, 22:03:19
Да , это распространенная ситуация... У меня так частенько было , что одновременно заканчивала в одном месте и начинала в другом в отчетный период...Кира , а  причину увольнения неофициально не озвучивала? Бухгалтерия нередко знает больше по состоянию фирмы , чем остальные ...
Слушай, но это же жесть - начинать в новом месте отчетный период :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Декабрь 2014, 22:05:20
Слушай, но это же жесть - начинать в новом месте отчетный период :ai:
Да , а что поделать ) Иногда мы выбираем работу , иногда она нас , причем в отчетный период)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 09 Декабрь 2014, 22:17:15
Слушай, но это же жесть - начинать в новом месте отчетный период :ai:
в том то и дело... хде искать главбуха в столь короткий период... со знанием ВЭД...чтоб еще и отчеты сдал и вообще умница-красавица. Ээх :al:

Да , это распространенная ситуация... У меня так частенько было , что одновременно заканчивала в одном месте и начинала в другом в отчетный период...Кира , а  причину увольнения неофициально не озвучивала? Бухгалтерия нередко знает больше по состоянию фирмы , чем остальные ...
вот прям пугаешь меня моими страхами)))). Я уже писАла, что висит все на волоске. И не от нас зависит. НО! а где лучше щас? Многие от курса (и валютного и политического) зависят ... Не так уж у нас плохо на фирме. Есть шанс выкрутиться. В любом случае 15 год должны пережить. З/п белые, текучки нет, рядом с домом - плюсов короче много. Она на пенсии не так давно. Более чем энергичная и реально умная и прям фанат своего дела. Вот как бы чего не натворила перед уходом (грех думать такое, но мысль прям засела в голове). Нет видимых причин. Она сама причины спровоцировала. Специально. Месяца полтора прям выпрашивает скандал, шоб заявление швырнуть и уйти. Скандала не было, но нашла глупость какую-то, чтобы зацепиться. Что работу нашла не похоже. Либо очень уж скрывает тщательно. Пенсия 7 тыщ... В общем масса вопросов...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Декабрь 2014, 22:26:31
Скандала не было, но нашла глупость какую-то, чтобы зацепиться. Что работу нашла не похоже. Либо очень уж скрывает тщательно. Пенсия 7 тыщ... В общем масса вопросов...
Любопытно ...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 09 Декабрь 2014, 22:34:14
Любопытно ...
ох молчи))) Эркюля Пуаро бы в штат принять. Но нет такого в присланных резюме.  :ak:
Ладно, это уже другая история.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Декабрь 2014, 22:52:20
ох молчи))) Эркюля Пуаро бы в штат принять. Но нет такого в присланных резюме.  :ak:
Ладно, это уже другая история.
А у нас тут Мата Хари под личиной бухгалтера проработала год ; верхом её достижений были записи на телефон и "жучок" о  всяких грешках фирмы , всю добытую инфу сливала знакомому УБОПнику , естественно хотела кругленькую сумму от нас поиметь в результате ) Авто уже себе подыскивала , но тут оголтелые тетки из офиса нарушили все планы этой шайки... Но это уже совсем другая история)
А резюмируя вышесказанное скажу , что потенциального работника нужно как следует "пробивать" по предыдущим фирмам , а не так как мы : "а-ля у-лю гони гусей" быстро взяли человека на работу , а потом увольняли с дракой , милицией и выездом на стрелку всем офисом!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 09 Декабрь 2014, 23:03:01
в том о и дело, что она с момента основания фирмы работает - это раз. Тетка строит из себя храбрую, но работала в 90-е бухом в разных сомнительных конторах и знает как укладывают "пузом в пол", заставляют жевать доки и угрожают физ расправой- это два. Т.е. понимает, что не в сказке живем. Но проверить бы конечно надо. Женщины - народ не логичный... Дирик в себя придет от внезапной потери гл. бухгалтера, может придумает чего. Аудит какой или еще какую-нить проверку. Бесспорно гл. бухгалтер обладает слишком "дорогой" информацией.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Декабрь 2014, 23:08:04
Другие бухгалтера есть? У них может повыспрашивать? С кем она общалась..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 09 Декабрь 2014, 23:22:57
Другие бухгалтера есть? У них может повыспрашивать? С кем она общалась..
я - другой бухгалтер. Я ниче не знаю. Честно  :ab: У меня нет даже 100 части тех знаний, что у нее. Ни профессиональных ни о фирме. Сложность в том, что некоторую часть работы она выполняет сама. И никого не подпускает близко. Отчетность, например. Никто не знает что и куда сдается.  Штрафов нет - значит все ок. А насколько подаются реальные сведения неизвестно. ВЭД - тоже ведет только она. Международные платежи. В какие сроки в какой банк что подала...хз 1 справку корява подаст, 1 доп соглашение не предоставит и штраф от 40 тыщ. Да и штрафы - это мелочи... Правда очень странное желание уволиться. Как можно подстраховаться? Договор о ком тайне, конечно, ни о чем бла-бла-бла и ничего определенного. Какие сведения низя распространиться, какое наказание последует...
В общем, хелп... чего предпринять? У кого на памяти увольнение "знающего" сотрудника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Декабрь 2014, 23:30:04
Мне сложно что-либо советовать, я работала долгое время в бухгалтерии, и у них язык за зубами не держался вообще, я знала все что можно и нельзя. И одна бухгалтер вообще была кладезем информации, у нее можно было узнать самые стратегические тайны, и соответственно разработать рычаги влияния)))
Я думала, у вас что-то подобное.
А раз ваша ГБ такая скрытная и не болтливая, я ничего не могу посоветовать... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Декабрь 2014, 23:31:34
Сейчас Вам есть смысл нанять удаленного бухгалтера по ВЭД для сдачи отчетов. И параллельно искать сотрудника. Если что, могу дать контакты толкового бухгалтера ВЭД удаленного.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 09 Декабрь 2014, 23:37:00
Сейчас Вам есть смысл нанять удаленного бухгалтера по ВЭД для сдачи отчетов. И параллельно искать сотрудника. Если что, могу дать контакты толкового бухгалтера ВЭД удаленного.
спс. Директор вроде говорил, что есть кто-то на примете. Уточню, если ВЭДовец все таки нужен, обязательно обращусь.
Девочки, сорри. Истерика че-т. Еще и шоколада с нервяков переела. Сыпь как у младенца теперь  :an: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Декабрь 2014, 23:38:56
спс. Директор вроде говорил, что есть кто-то на примете. Уточню, если ВЭДовец все таки нужен, обязательно обращусь.
Девочки, сорри. Истерика че-т. Еще и шоколада с нервяков переела. Сыпь как у младенца теперь  :an: :ag:

А чего б не истерить ситуация не ахти. А может Вам в струю, да повысить квалификацию до ВЭД. Там ничего сложного;-). Каникул вполне хватит для изучения. И к следующему отчетному периоду повысить себе оклад?:-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 09 Декабрь 2014, 23:43:17
А удержать уже никак? Может зп накинуть? Мож ещё чего хочет?

у самой проблема ... решил уволится специалист по поддержки баз данных в программе директум  :wallbash: :wallbash: :wallbash:

это всё ..... это крах..... таких в Ростове единицы.... а мож вообще нет... мы его много лет назад обучали... каждый год повышали курсы квалиф. и....вот те на......

чё делать??? :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Декабрь 2014, 23:47:57
Знайка, мне почему-то кажется, что дело пахнет жареным.
А сам директор тоже не в курсе финансовых дел? Ими ведает только единственная ГБ и все?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 09 Декабрь 2014, 23:49:04
я - другой бухгалтер. Я ниче не знаю. Честно  :ab: У меня нет даже 100 части тех знаний, что у нее. Ни профессиональных ни о фирме. Сложность в том, что некоторую часть работы она выполняет сама. И никого не подпускает близко. Отчетность, например. Никто не знает что и куда сдается.  Штрафов нет - значит все ок. А насколько подаются реальные сведения неизвестно. ВЭД - тоже ведет только она. Международные платежи. В какие сроки в какой банк что подала...хз 1 справку корява подаст, 1 доп соглашение не предоставит и штраф от 40 тыщ. Да и штрафы - это мелочи... Правда очень странное желание уволиться. Как можно подстраховаться? Договор о ком тайне, конечно, ни о чем бла-бла-бла и ничего определенного. Какие сведения низя распространиться, какое наказание последует...
В общем, хелп... чего предпринять? У кого на памяти увольнение "знающего" сотрудника?
примерно так себя вела одна особа
причина банальна:пошла ва-банк,ЗП хотела вдва раза чтоб повысили
повымили,осталась,но и дирек не лыком сшит,замену готовить стал,все ок вроде сейчас
(с другого города история,на севере)

чем не варик?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Декабрь 2014, 23:51:13
примерно так себя вела одна особа
причина банальна:пошла ва-банк,ЗП хотела вдва раза чтоб повысили
повымили,осталась,но и дирек не лыком сшит,замену готовить стал,все ок вроде сейчас
(с другого города история,на севере)
Но данная ГБ - пенсионерка уже. Люди такого возраста скорее боятся потерять работу... И как мы поняли, она была ответственная.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Декабрь 2014, 23:52:26
Но данная ГБ - пенсионерка уже. Люди такого возраста скорее боятся потерять работу... И как мы поняли, она была ответственная.

Да может достало ее все. Может на пенсию желает. С внуками сидеть. Или просто отдохнуть. Ты представь ГБ ВЭД. Там нужен молодой мозг и молодые нервы! А к отчету накрыло:-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Декабрь 2014, 23:53:40
Да может достало ее все. Может на пенсию желает. С внуками сидеть. Или просто отдохнуть. Ты представь ГБ ВЭД. Там нужен молодой мозг и молодые нервы! А к отчету накрыло:-)
Нет, ответственные тетки старой закалки не сливаются перед отчетностью.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Декабрь 2014, 23:55:08
Нет, ответственные тетки старой закалки не сливаются перед отчетностью.

Это когда в фирме все по-белому. А когда там занижения пошлин и т.д. Как раз в отчеты и сливаются
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 09 Декабрь 2014, 23:58:03
А удержать уже никак?
так понять бы чего ей надо... если б зп не устраивала, она бы сказала. Да и подняли нам не так давно. Как раз до скачков валюты успели)))

А чего б не истерить ситуация не ахти. А может Вам в струю, да повысить квалификацию до ВЭД. Там ничего сложного;-). Каникул вполне хватит для изучения. И к следующему отчетному периоду повысить себе оклад?:-)
да я и бухгалтер-то не ахти. А не ахти ВЭДовец - это прям опасно  :ag: Я как на себя работать перестала, так могу выполнять только машинальную работу. Т.е. бездумно. Тооолько думать начинаю, сразу хочется чего-нить свое открыть. А грабли-то все еще лежат рядом ))) Морально не готова. Да и не карьерист я. Мне б крестиком вышивать и вздыхать о погоде - вот щастье было бы.

Знайка, мне почему-то кажется, что дело пахнет жареным.
А сам директор тоже не в курсе финансовых дел? Ими ведает только единственная ГБ и все?
тут как... он начинал все сам. она была первым работником (и за себя и за того парня). потом объем увеличился, штат разросся... но они как общались с дириком так и общаются. т.е. есть информация, которая доступна ей и ему и никому из нас. т.к общаются они в не рабочее время и не в нашем присутствии. Ниче личного, чисто работа))). Он в курсе финансовых дел. Сколько кто кому должен, когда оплатят и тд. В бухгалтерии не силен. Не секрет же, что знающий бухгалтер и суппер белую контору подставить может.


Нет, ответственные тетки старой закалки не сливаются перед отчетностью.
вот я тоже так думаю. с внуками и с февраля посидеть можно



Это когда в фирме все по-белому. А когда там занижения пошлин и т.д. Как раз в отчеты и сливаются
у нас все красиво. все белое.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 09 Декабрь 2014, 23:59:00
Но данная ГБ - пенсионерка уже. Люди такого возраста скорее боятся потерять работу... И как мы поняли, она была ответственная.
хм,той было 53 вроде...
но на севере в 50 уходят на пенсию..
если не это, то дело в физиологии может?
гормоны такая штука на самом деле...климакс знаете ли
а может действительно накосячила и сбежать хочет
вот и урок всем дирекам,если читают..нельзя чтоб "в теме" был только один человек!
самому себе иной раз веритьтнельзя,не то что работничкам
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 10 Декабрь 2014, 00:01:57
хм,той было 53 вроде...
но на севере в 50 уходят на пенсию..
если не это, то дело в физиологии может?
гормоны такая штука на самом деле...климакс знаете ли
а может действительно накосячила и сбежать хочет
вот и урок всем дирекам,если читают..нельзя чтоб "в теме" был только один человек!
самому себе иной раз веритьтнельзя,не то что работничкам

Ну рассказывать всему отделу бухгалтерии все тоже не вариант. Для того он и главбух, чтоб знать больше всех.

Так там может личное? Поругались директор и бухом. Вот она его в отчет и кидает

А когда фиома белая. Нет ничего страшного в уходе буха. Быстро на удаленку и поиск нового сотрудника. Главбух вэд-это особая каста с особой з/п. Желающих много в белую-то фирму!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Декабрь 2014, 00:02:07
Раз они с диром общаются, пусть дирик ее и раскручивает на разговор. В конце концов, это его проблема, а не твоя...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 10 Декабрь 2014, 00:06:41
Раз они с диром общаются, пусть дирик ее и раскручивает на разговор. В конце концов, это его проблема, а не твоя...
по опыту знаю, что проблемы руководства очень быстро становятся проблемами подчиненных))). Переживем, конечно. Че уж там. В конце концов продавцы в магните постоянно требуются. Я не амбициозна  :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Декабрь 2014, 00:11:02
по опыту знаю, что проблемы руководства очень быстро становятся проблемами подчиненных))). Переживем, конечно. Че уж там. В конце концов продавцы в магните постоянно требуются. Я не амбициозна  :af:
:ag: шутница)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 10 Декабрь 2014, 08:56:30
:ag: шутница)))))
Всё будет нормально , сменится бухгалтер , свежая кровь вольётся в фирму... Разберется со всем , подумаешь ... ну производство с ВЭД (Импорт , я так понимаю). Такие специалисты есть на рынке , не экслюзив )
Не думаю , что "новая метла" тебя отправит в Магнит ) Насколько я поняла ты там универсальный солдат больше , чем бухгалтер
 Директору будет сложно психологически поначалу , ведь он привык к определенному типу производственных отношений , перестроится ) все будет Ок , не лопай шоколад , береги зубы и фигуру)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 10 Декабрь 2014, 09:15:17
И кстати, лично по мне. Это отличное качество работника - выполнять молча и без лишних инициатив поставленные задачи. Тогда все как по накатанной идет. Молча выполнять инструкции непосредственного руководителя, к сожалению, сейчас большая редкость. Все стали умные и свободные, и с собственным мнением. Найти нормального исполнителя- беда. Все со своими мнениями, амбициями, там где не надо. Пора уже в резюме писать в положительных качествах. Я исполнитель, без собственного ненужного и ни к месту мнения. Будут на расхват такие работники))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Декабрь 2014, 09:40:36
Девушки,а у нас в городе есть организации или частные лица,которые для предприятия могли бы просчитать нормы труда.
Суть. Под новые профстандарты нам надо расчитать нормы численности на предприятии.Никто не знает толком как.Нужен практик,который придет и расчитает нормы нам. Кто нибудь знает где найти нормировщика?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Декабрь 2014, 09:52:56
И кстати, лично по мне. Это отличное качество работника - выполнять молча и без лишних инициатив поставленные задачи. Тогда все как по накатанной идет. Молча выполнять инструкции непосредственного руководителя, к сожалению, сейчас большая редкость. Все стали умные и свободные, и с собственным мнением. Найти нормального исполнителя- беда. Все со своими мнениями, амбициями, там где не надо. Пора уже в резюме писать в положительных качествах. Я исполнитель, без собственного ненужного и ни к месту мнения. Будут на расхват такие работники))
безмолвная биомасса?типа рабов что-то?
лично по мне,-это не айс..
соглашусь,когда черес чур умничать начинают,тогда да..
но когда свои права защищают,своих коллег,вносят дельные мысли и т.д.,то это замечательные работники!
кстати,кто из нас не умничает и делает все,что не скажет начальник?
есть такие? :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 10 Декабрь 2014, 09:59:17
безмолвная биомасса?типа рабов что-то?
лично по мне,-это не айс..
соглашусь,когда черес чур умничать начинают,тогда да..
но когда свои права защищают,своих коллег,вносят дельные мысли и т.д.,то это замечательные работники!
кстати,кто из нас не умничает и делает все,что не скажет начальник?
есть такие? :ag:

Не ну не до такой степени. Рабовладельческий строй канул в небытие:-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Декабрь 2014, 10:05:40
Не ну не до такой степени. Рабовладельческий строй канул в небытие:-)
ооо,он просто видоизменился!
глория тому пример))
работа по умолчанию до 20-21ч с 8-30-это не писаная норма! и чтоб уйти в 17-30 или 18 ОТПРАШИВАЕШЬСЯ с щенячими глазками((вот
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 10 Декабрь 2014, 10:09:03
ооо,он просто видоизменился!
глория тому пример))
работа по умолчанию до 20-21ч с 8-30-это не писаная норма! и чтоб уйти в 17-30 или 18 ОТПРАШИВАЕШЬСЯ с щенячими глазками((вот

Имеется право на увольнение. Рабство нынче добровольный выбор;-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 10 Декабрь 2014, 10:17:49
Имеется право на увольнение. Рабство нынче добровольный выбор;-)
Очень много интересных статей про условное рабство современного человека , у кот. ипотека , кредит на машину и т.д.... Цивилизованное рабство в цивилизованной форме)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 10 Декабрь 2014, 10:37:46
Очень много интересных статей про условное рабство современного человека , у кот. ипотека , кредит на машину и т.д.... Цивилизованное рабство в цивилизованной форме)

Ну это как посмотреть. Для меня ипотека-это возможность. А для кого-то рабство. Это как на брачные узы- кому рабство и каторга. А кому взаимопомощь и счастье. :-)
Хотя большинство рабочих мест в Ростове считаю рабскими. И кредитные условия кабальными. Но выбор есть. Не брать кредит и ипотеку/не работать в плохих условия.
А у рабов выбора не было. Рабом родился- рабом умер
Ипотеку можно выплатить. Работу сменить. Было бы желание. Многие реально получают удовольствие от рабства и находят признаки везде. Но это уже из раздела виктимности;-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Декабрь 2014, 11:35:03
Девушки,а у нас в городе есть организации или частные лица,которые для предприятия могли бы просчитать нормы труда.
Суть. Под новые профстандарты нам надо расчитать нормы численности на предприятии.Никто не знает толком как.Нужен практик,который придет и расчитает нормы нам. Кто нибудь знает где найти нормировщика?
дайте объявление о вакансии. Я вижу периодически подобные объявления, значит есть и нормировщики.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 10 Декабрь 2014, 11:39:06
дайте объявление о вакансии. Я вижу периодически подобные объявления, значит есть и нормировщики.
Экономисты по труду ещё этим занимаются
http://hr-portal.ru/article/raschet-chislennosti-personala-na-osnove-norm-po-trudu
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Декабрь 2014, 11:39:07
Ну это как посмотреть. Для меня ипотека-это возможность. А для кого-то рабство. Это как на брачные узы- кому рабство и каторга. А кому взаимопомощь и счастье. :-)
Хотя большинство рабочих мест в Ростове считаю рабскими. И кредитные условия кабальными. Но выбор есть. Не брать кредит и ипотеку/не работать в плохих условия.
А у рабов выбора не было. Рабом родился- рабом умер
Ипотеку можно выплатить. Работу сменить. Было бы желание. Многие реально получают удовольствие от рабства и находят признаки везде. Но это уже из раздела виктимности;-)
Оксана, ты немного не поняла Конопулю. Человек, у которого ипотека - он в рабстве у работодателя (а не у банка), потому что сменить работу, зная что у тебя висит огромный и регулярный ежемесячный платеж, не так уж и просто. Мы не берем, конечно, суперспецов, востребованных на рынке труда, тут все понятно. А другим труднее, например если на рабской работе хорошая зп, а все остальное не устраивает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Декабрь 2014, 11:44:49
Хотя, конечно, бывает и психология раба, у человека не зависимого и с тылом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Декабрь 2014, 12:10:35
Спасибо за наводку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: bluberry от 10 Декабрь 2014, 12:30:21
А когда фиома белая. Нет ничего страшного в уходе буха. Быстро на удаленку и поиск нового сотрудника. Главбух вэд-это особая каста с особой з/п. Желающих много в белую-то фирму!!
Оксана, а почему особая-то?  обычная специфика, так же как строительство, например. Я на теперешней работе легко освоила импорт-экспорт, валютные операции, до этого не видев в глаза. А то может, мало себя ценю? :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 10 Декабрь 2014, 12:46:10
Оксана, а почему особая-то?  обычная специфика, так же как строительство, например. Я на теперешней работе легко освоила импорт-экспорт, валютные операции, до этого не видев в глаза. А то может, мало себя ценю? :girl_haha:
строительство - тоже особая  :ad: как минимум у буха, который ведет в ВЭД есть знания, которых нет у бухгалтера не связанного с импортом/экспортом. там штрафы иные... Мы уже влипали на 320 тыщ штрафов. И это были минимальные расценки и к нам лояльно росфинмониторинг (или как его) отнесся. Одно дело платеж по России не туда кинуть и совершенно иное не так заполнить платежку международную.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Декабрь 2014, 12:48:19
строительство - тоже особая  :ad: как минимум у буха, который ведет в ВЭД есть знания, которых нет у бухгалтера не связанного с импортом/экспортом. там штрафы иные... Мы уже влипали на 320 тыщ штрафов. И это были минимальные расценки и к нам лояльно росфинмониторинг (или как его) отнесся. Одно дело платеж по России не туда кинуть и совершенно иное не так заполнить платежку международную.
Ой, а мне казалось, там ничего военного нет. Наши бухи постоянно занимались валютными платежами, там, как я поняла, постоянный алгоритм действий, и все. Один раз научили и вперед. Не?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 10 Декабрь 2014, 12:54:06
Ой, а мне казалось, там ничего военного нет. Наши бухи постоянно занимались валютными платежами, там, как я поняла, постоянный алгоритм действий, и все. Один раз научили и вперед. Не?
по сути так и есть. но все ж на нюансах строится))). Сроки поставки по авансу или оплаты уже поставленного сорвали и атата ооочень сильно. Как минимум еще один контролирующий орган участвует. На таможню не вовремя заплатили, груз не выпустят до поступления денег. Ну и мы с Украиной работаем, что несколько добавляет адреналина))). Бухгалтерия по сути вообще не сложная. Не Бином Ньютона, че уж. Но за что-то же главбухи получают хорошие з/п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Декабрь 2014, 12:59:25
по сути так и есть. но все ж на нюансах строится))). Сроки поставки по авансу или оплаты уже поставленного сорвали и атата ооочень сильно. Как минимум еще один контролирующий орган участвует. На таможню не вовремя заплатили, груз не выпустят до поступления денег. Ну и мы с Украиной работаем, что несколько добавляет адреналина))). Бухгалтерия по сути вообще не сложная. Не Бином Ньютона, че уж. Но за что-то же главбухи получают хорошие з/п.
Мы тоже с нею :aha: и не только. И я не спорю, что все должно быть четко, и вопрос сроков конечно всегда у наших был актуален, поэтому они вечно были нервные)))) Но тут не столько от бухгалтера зависит, а от финансового положения компании. Если деньги есть, вовремя платить - не  проблема.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 10 Декабрь 2014, 13:05:53
Мы тоже с нею :aha: и не только. И я не спорю, что все должно быть четко, и вопрос сроков конечно всегда у наших был актуален, поэтому они вечно были нервные)))) Но тут не столько от бухгалтера зависит, а от финансового положения компании. Если деньги есть, вовремя платить - не  проблема.
Деньги есть. Но как везде есть дилемма - дирик считает, что надо на производство (например), а бух бежит ими же оплачивать НДС на таможню. Кто первее))). Деньги они ж не залеживаются. Чем их больше, тем затрат больше. Вроде все просто, но я ни за какие сокровища мира не подвяжусь выполнять такую простецкую работенку.  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Декабрь 2014, 15:56:49
Оксана, ты немного не поняла Конопулю. Человек, у которого ипотека - он в рабстве у работодателя (а не у банка), потому что сменить работу, зная что у тебя висит огромный и регулярный ежемесячный платеж, не так уж и просто. Мы не берем, конечно, суперспецов, востребованных на рынке труда, тут все понятно. А другим труднее, например если на рабской работе хорошая зп, а все остальное не устраивает.
+100
все охают,корят,проклинают даже такое место работы
но работают..некоторые сдаются и увольняются,идут на ЗП в разы ниже,но живут счастливее)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 10 Декабрь 2014, 16:12:53
+100
все охают,корят,проклинают даже такое место работы
но работают..некоторые сдаются и увольняются,идут на ЗП в разы ниже,но живут счастливее)
Вопрос выбора...Я помню , когда у меня были маленькие дети , и я работала на неполный рабочий день , встретила приятельницу , которая сразу стала жаловаться на жизнь... Вот , дескать , совсем нет времени , работаю на 3 работах : мне надо платить кредит за мою шикарную машину и содержать няню для ребенка детсадовского возраста) Я пожала плечами...Каждому -  своё , как говорится   :scratch: ) Я считала за счастье забирать детей пораньше из их учреждений , мы шли пешком и обсуждали прожитый день ) И не жалею , что подарила этот период времени своим малышам , а не продала работодателю...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Декабрь 2014, 16:31:46
Вопрос выбора...Я помню , когда у меня были маленькие дети , и я работала на неполный рабочий день , встретила приятельницу , которая сразу стала жаловаться на жизнь... Вот , дескать , совсем нет времени , работаю на 3 работах : мне надо платить кредит за мою шикарную машину и содержать няню для ребенка детсадовского возраста) Я пожала плечами...Каждому -  своё , как говорится   :scratch: ) Я считала за счастье забирать детей пораньше из их учреждений , мы шли пешком и обсуждали прожитый день ) И не жалею , что подарила этот период времени своим малышам , а не продала работодателю...
на мой взглязд (и моего отца)женщина вообще должна работатьь максимум до 14
чтоб,как говорит отиец мой,у нее было время и силы содержать дом,готовитьт еду,заботиться о детях и в нормальном видевстречать мужа с работы
но хорошо,если естьт этот муж,и хорошо бы чтоб он зарабатывал и достойно семью содерждал
но мужик нынче обмельчал...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 10 Декабрь 2014, 16:34:39
ооо вечные темы пошли, что должна женщина и кому должен мужчина )))
я не в восторге от участи домохозяйки. можно на работу похожу подольше чем до обеда?  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Декабрь 2014, 16:37:44
ооо вечные темы пошли, что должна женщина и кому должен мужчина )))
я не в восторге от участи домохозяйки. можно на работу похожу подольше чем до обеда?  :ab:
да хоть круглосуточно :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ярутка от 10 Декабрь 2014, 16:38:29
Девочки, извините, если не в тему...
у меня сейчас есть некоторая проблема,в связи с чем мне нужно отсутствовать пять дней на работе. Начальник мой в курсе, сказал выбирать или больничный взять или написать заявление без содержания. Собственно вопрос - что выгоднее по деньгам, не знаете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: bluberry от 10 Декабрь 2014, 16:40:54
строительство - тоже особая  :ad: как минимум у буха, который ведет в ВЭД есть знания, которых нет у бухгалтера не связанного с импортом/экспортом. там штрафы иные... Мы уже влипали на 320 тыщ штрафов. И это были минимальные расценки и к нам лояльно росфинмониторинг (или как его) отнесся. Одно дело платеж по России не туда кинуть и совершенно иное не так заполнить платежку международную.
вас оштрафовал финмониторинг на столько за нарушение валютного законодат-ва по вашему незнанию? или все-таки осознанно поступили вразрез с законами? :ad: ГБ толковый обрисовывает руководителю риски и в цифрах тоже, а избежать их или не избегать - это его решение и ответственность. За налоговые правонарушения  наказания тоже немаленькие
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: bluberry от 10 Декабрь 2014, 16:42:03
Девочки, извините, если не в тему...
у меня сейчас есть некоторая проблема,в связи с чем мне нужно отсутствовать пять дней на работе. Начальник мой в курсе, сказал выбирать или больничный взять или написать заявление без содержания. Собственно вопрос - что выгоднее по деньгам, не знаете?
больничный, конечно, вам его обязаны оплатить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 10 Декабрь 2014, 16:44:14
Девочки, извините, если не в тему...
у меня сейчас есть некоторая проблема,в связи с чем мне нужно отсутствовать пять дней на работе. Начальник мой в курсе, сказал выбирать или больничный взять или написать заявление без содержания. Собственно вопрос - что выгоднее по деньгам, не знаете?
Так без содержания - это НОЛЬ , а вот по больничному вопрос... Он может и по среднему быть оплачен , и по минималке в зависимости от отработанного в прошлом) А больничный думаете вам без проблем дадут?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 10 Декабрь 2014, 16:46:41
вас оштрафовал финмониторинг на столько за нарушение валютного законодат-ва по вашему незнанию? или все-таки осознанно поступили вразрез с законами? :ad: ГБ толковый обрисовывает руководителю риски и в цифрах тоже, а избежать их или не избегать - это его решение и ответственность. За налоговые правонарушения  наказания тоже немаленькие
не по незнанию и не осознано... к каждому валютному платежу крепится его обоснование. Договор, доп соглашение и тд. Где указываются за что кому, куда платим и в какие сроки нам поставят товар. Если поставщик международный нарушил срок, то как я заранее об этом узнать должна? Как я могу предотвратить это? За просрочку вкатили штраф. Вины Гб нет. Договор составляется не на разовую поставку, например, а на год. В это раз банк запросил график поставок. поставщик прислал график. Мы отправили в банк. Платеж провели. Как график отправили, так его и нарушить могут)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 10 Декабрь 2014, 16:47:30
Так без содержания - это НОЛЬ , а вот по больничному вопрос... Он может и по среднему быть оплачен , и по минималке в зависимости от отработанного в прошлом) А больничный думаете вам без проблем дадут?
тоже мысль появилась, что за больничный отдаст "подарками" больше, чем компенсируют
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Декабрь 2014, 16:49:26
Девочки, извините, если не в тему...
у меня сейчас есть некоторая проблема,в связи с чем мне нужно отсутствовать пять дней на работе. Начальник мой в курсе, сказал выбирать или больничный взять или написать заявление без содержания. Собственно вопрос - что выгоднее по деньгам, не знаете?
без содержания вапще без денег)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ярутка от 10 Декабрь 2014, 17:05:24
Так без содержания - это НОЛЬ , а вот по больничному вопрос... Он может и по среднему быть оплачен , и по минималке в зависимости от отработанного в прошлом) А больничный думаете вам без проблем дадут?

Дадут,к сожалению  :ac:

Почему у меня еще вопрос возник- у нас все премии расчитываются из фактически отработанного времени,поэтому я и подумала,что,да-по б/л  я деньги получу , а потом все выплаты ,по году ( они будут к апрелю только),могут быть мизерными.
а отпуск вроде как это что то другое...нет? Туплю? Излишне заморочилась?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ярутка от 10 Декабрь 2014, 17:06:18
тоже мысль появилась, что за больничный отдаст "подарками" больше, чем компенсируют

Не..он не липовый будет  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 10 Декабрь 2014, 17:08:04
Дадут,к сожалению  :ac:

Почему у меня еще вопрос возник- у нас все премии расчитываются из фактически отработанного времени,поэтому я и подумала,что,да-по б/л  я деньги получу , а потом все выплаты ,по году ( они будут к апрелю только),могут быть мизерными.
а отпуск вроде как это что то другое...нет? Туплю? Излишне заморочилась?
Выбирайте синицу в руках - больничный и деньги по нему)
А что будет потом по году... одному Богу известно )
Это моё мнение  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 10 Декабрь 2014, 17:08:16
Не..он не липовый будет  :ac:
тогда больничный выгоднее
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Декабрь 2014, 17:15:04
Дадут,к сожалению  :ac:

Почему у меня еще вопрос возник- у нас все премии расчитываются из фактически отработанного времени,поэтому я и подумала,что,да-по б/л  я деньги получу , а потом все выплаты ,по году ( они будут к апрелю только),могут быть мизерными.
а отпуск вроде как это что то другое...нет? Туплю? Излишне заморочилась?

больничный оплачивается, отпуск без сохранения-нет.
но чаще и отпуска и больничные и командировки в премиальные выплаты по году не входят - посмотрите свои локальные акты - что будет считаться в выплатах
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ярутка от 10 Декабрь 2014, 17:17:33
 Спасибо... буду смотреть   :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 12 Декабрь 2014, 13:21:56
Я тут вопрос задавала о законности перевода на черную з/п :scratch: Опять к вам с этим.
Дир хочет перевести нас на черно-белую схему с ноября :ai: задним числом. Молча :ai: :ai: :ai:
Мы ничего не подписывали. Квиточки о начисленной з/п за ноябрь бух не выдает.
Что делать в такой ситуации? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 12 Декабрь 2014, 13:24:21
у нас такое было в 2008 году  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 12 Декабрь 2014, 13:25:47
Если вы там собираетесь работать дальше- ничего не сделаете.
А так можно стукнуть в ТИ и увольняться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 13:28:58
Я тут вопрос задавала о законности перевода на черную з/п :scratch: Опять к вам с этим.
Дир хочет перевести нас на черно-белую схему с ноября :ai: задним числом. Молча :ai: :ai: :ai:
Мы ничего не подписывали. Квиточки о начисленной з/п за ноябрь бух не выдает.
Что делать в такой ситуации? :scratch:
Вы получаете зп налом или на карту?
Вы можете подождать пару месяцев, а потом обратиться с жалобой в ГИТ. Если у вас в ТД прописана одна сумма белого оклада, а по факту будет происходить начисление меньшей суммы, то работодателя оштрафуют и обяжут доначислить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 12 Декабрь 2014, 13:31:54
Я тут вопрос задавала о законности перевода на черную з/п :scratch: Опять к вам с этим.
Дир хочет перевести нас на черно-белую схему с ноября :ai: задним числом. Молча :ai: :ai: :ai:
Мы ничего не подписывали. Квиточки о начисленной з/п за ноябрь бух не выдает.
Что делать в такой ситуации? :scratch:
Для начала пытаться решить вопрос по-хорошему : всем работникам пообщаться с руководством и пытаться прийти к консенсусу... Может он думает , что вам без разницы , или  в голове у него зреет план вывода фирмы из кризиса и т.д.) Попытайтесь понять мотивы друг друга )
Иначе , тропа войны ... Вы готовы идти до конца?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 13:33:08
На карту вам не будут перечислять черную часть. Значит получаете налом. Если налом, то за белую часть вы все равно расписываетесь в ведомости, при получении. Там вы увидите белую сумму.
Если вы вообще не расписываетесь в ведомостях, то у вас большие возможности открываются...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 13:35:20
Для начала пытаться решить вопрос по-хорошему : всем работникам пообщаться с руководством и пытаться прийти к консенсусу... Может он думает , что вам без разницы , или  в голове у него зреет план вывода фирмы из кризиса и т.д.) Попытайтесь понять мотивы друг друга )
Иначе , тропа войны ... Вы готовы идти до конца?
У меня это была первая мысль - почему не идете к руководству с разговором?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 12 Декабрь 2014, 14:18:01
Собираемся пойти общаться с диром, для этого хочу узнать побольше полезной для себя инфы.
З/п получаем на карточку: оклад + % от продаж. Как начисляются проценты - прописано в утвержденном директором Положении. С каких сумм считать проценты - каждый менеджер подает акт выполненных работ каждый месяц.
Теперь белый будет только оклад, а % нигде не показываются. Учитывая, что у нас огромные задержки по з/п, меня это совсем не устраивает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 14:27:02
Собираемся пойти общаться с диром, для этого хочу узнать побольше полезной для себя инфы.
З/п получаем на карточку: оклад + % от продаж. Как начисляются проценты - прописано в утвержденном директором Положении. С каких сумм считать проценты - каждый менеджер подает акт выполненных работ каждый месяц.
Теперь белый будет только оклад, а % нигде не показываются. Учитывая, что у нас огромные задержки по з/п, меня это совсем не устраивает.
В таком случае, не вижу особых технических трудностей перестать выплачивать процент в белую. Положение не трудно заменить на другое..
Вам остается либо соглашаться на новые условия, либо искать новую работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 12 Декабрь 2014, 14:28:02
Собираемся пойти общаться с диром, для этого хочу узнать побольше полезной для себя инфы.
З/п получаем на карточку: оклад + % от продаж. Как начисляются проценты - прописано в утвержденном директором Положении. С каких сумм считать проценты - каждый менеджер подает акт выполненных работ каждый месяц.
Теперь белый будет только оклад, а % нигде не показываются. Учитывая, что у нас огромные задержки по з/п, меня это совсем не устраивает.
Вот это ситуация наших менеджеров , клянчат свои проценты то ли за август , то ли за сентябрь... при этом все держатся за свои места и в открытую не возмущаются)
Значит предупредите дира , что он уже пошел на нарушение , переведя вас на новую систему без предупреждения за 2 месяца)
 Тут все будет зависеть от вменяемости руководителя , чем он будет мотивировать свои действия) Сформулируйте претензию и выскажите свои опасения в дружелюбной форме... ПОКА в дружелюбной ) За вами ого-го ... трудовая инспекция , прокуратура... За ним только возможность вас уволить) Удачи!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 12 Декабрь 2014, 14:31:44
А еще очень нужно все взвесить.
Подумайте с другой стороны. Со стороны директора. Вот есть у него бизнес и работники есть. Изначально ваш директор порядочный. Он платил вам белые зарплаты. Сейчас трудности. И он старается сохранить вам места и зарплату таким способом. Вы на него надавите. Итог каков? Он в первую очередь сохранит свои деньги. Два пути. Продолжить платить в белую и обонкротиться через годика пол и вы останетесь вообще без работы. Выход второй оставить белые зарплаты но только части работников - остальных под сокращение.
Он вам предложил неплохой вариант выживания.
Подумайте и о другой стороне трудовых отношений.
Но все это при условии добросовестного директора.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 14:38:14
Согласна с Оксаной. Сейчас трудные времена.
От себя добавлю, что в разговоре с директором можно просить, чтобы черная процентная часть осталась прежней, но ввиду того, что ндфл с нее удерживаться не будет, то работники на руки смогли бы получать по факту больше.
Итого, все в прибыли)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 14:44:58
Ой, девочки, а я о своих баранах))) Так давно не была в процессе поиска работы, и так не люблю этот процесс продажи себя))) Сейчас только просматриваю вакансии, а уже испытываю внутренний нервяк. Что же будет, когда по собеседам ходить начну...

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 12 Декабрь 2014, 14:47:31
Ой, девочки, а я о своих баранах))) Так давно не была в процессе поиска работы, и так не люблю этот процесс продажи себя))) Сейчас только просматриваю вакансии, а уже испытываю внутренний нервяк. Что же будет, когда по собеседам ходить начну...
Если не секрет, на какую вакансию претендует такой разносторонний человек ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 14:50:23
Если не секрет, на какую вакансию претендует такой разносторонний человек ?
Главный кадровик всея руси :ag:

На кадровую, конечно, но не хотелось бы в отдел рядовым. Или руководить кадровой группой, или в одном лице работать. Как-то так себя вижу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 12 Декабрь 2014, 14:52:05
сейчас для в  одном лице много перспектив, так как все хотят чуток сэкономить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 14:56:32
сейчас для в  одном лице много перспектив, так как все хотят чуток сэкономить
Я не это имею ввиду.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 12 Декабрь 2014, 14:59:31
сейчас для в  одном лице много перспектив, так как все хотят чуток сэкономить
Согласна , чтобы "и швец , и жнец , и на дуде игрец"...
Может вам на буха поучиться? У вас получится: чувствуется хорошее логическое мышление , явно не чистый гуманитарий , и продвигать себя на рынке труда "в тандеме")
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 15:02:08
Согласна , чтобы "и швец , и жнец , и на дуде игрец"...
Может вам на буха поучиться? У вас получится: чувствуется хорошее логическое мышление , явно не чистый гуманитарий , и продвигать себя на рынке труда "в тандеме")
да не слишком востребовано, как я вижу по вакансиям. То есть востребованы экономисты по труду и спецы по льготам и компенсациям, но в вакансиях хотят непременно экономическое образование. Т.е. не бухгалтерские курсы.

А именно кадры+зп (чем я занималась на последнем месте работы в ростове) не слишком востребованы тут, в мск.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 12 Декабрь 2014, 15:12:01
...
Подумайте с другой стороны. Со стороны директора. Вот есть у него бизнес и работники есть. Изначально ваш директор порядочный. Он платил вам белые зарплаты. Сейчас трудности. И он старается сохранить вам места и зарплату таким способом. Вы на него надавите. Итог каков? Он в первую очередь сохранит свои деньги. Два пути. Продолжить платить в белую и обонкротиться через годика пол и вы останетесь вообще без работы. Выход второй оставить белые зарплаты но только части работников - остальных под сокращение.
Он вам предложил неплохой вариант выживания.
Подумайте и о другой стороне трудовых отношений.
Но все это при условии добросовестного директора.

ага, такой белый и пушистый директор, заботится о сотрудниках в кризисные времена  :ag:


Теперь белый будет только оклад, а % нигде не показываются. Учитывая, что у нас огромные задержки по з/п, меня это совсем не устраивает.

зп не выплачивается уже давно - а это показатель.
бесплатная рабочая сила всегда ценилась работодателями. если бы был адекватным, то давно поговорил с работниками, сделал доки предупреждающие заблаговременно, провел мероприятия по штату - а то сидит и ждет, что при не выплатах зп народ молча уходит будет и при этом не требовать зп. - не уходите, вот перевожу задним числом на черную.

если кто уже надумал конкретно уходить - жаловаться надо в прокуратуру, там по жалобе анонимно можно, т.е. директор не узнает кто жаловался. (хотя если есть очень высокие связи, он может узнать, но не скоро).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 12 Декабрь 2014, 15:25:56
Спасибо всем за ответы. Поговорили, озвучили свои опасения. нам озвучили, что инициатива идет от управляющей компании в Москве (мы тут не сами по себе). Либо продажникам платят черную (остальные 4 сотрудника с белой з/п), либо закрываемся. Дир собирает деньги на счете, чтобы их обналичить и расплатиться за ноябрь. А мои долги за август-октябрь когда-нибудь потом :aq:
То есть без нашего согласия уже все решено. Капец просто....

Да, не думайте, что мы сидели несколько месяцев совсем без з/п. Кидали на карточку частями, и очень хорошими частями за предыдущие месяцы, за месяц набегала внушительная сумма. Блин...надо было хуже работать и не зарабатывать хорошие проценты :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 12 Декабрь 2014, 15:26:33
да не слишком востребовано, как я вижу по вакансиям. То есть востребованы экономисты по труду и спецы по льготам и компенсациям, но в вакансиях хотят непременно экономическое образование. Т.е. не бухгалтерские курсы.

А именно кадры+зп (чем я занималась на последнем месте работы в ростове) не слишком востребованы тут, в мск.
А ...ну , в мск ситуация другая ...Впервые слышу про востребованность экономистов и расчетчиков...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 15:27:40
OXIGEN, ищите новую работу уже сейчас!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 12 Декабрь 2014, 15:29:22
OXIGEN, ищите новую работу уже сейчас!

Вот об этом думаю не только я.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 12 Декабрь 2014, 15:30:39
Спасибо всем за ответы. Поговорили, озвучили свои опасения. нам озвучили, что инициатива идет от управляющей компании в Москве (мы тут не сами по себе). Либо продажникам платят черную (остальные 4 сотрудника с белой з/п), либо закрываемся. Дир собирает деньги на счете, чтобы их обналичить и расплатиться за ноябрь. А мои долги за август-октябрь когда-нибудь потом :aq:
То есть без нашего согласия уже все решено. Капец просто....

Да, не думайте, что мы сидели несколько месяцев совсем без з/п. Кидали на карточку частями, и очень хорошими частями за предыдущие месяцы, за месяц набегала внушительная сумма. Блин...надо было хуже работать и не зарабатывать хорошие проценты :scratch:
Видите , директор сам - между молотом и наковальней) "долги за август-октябрь когда-нибудь потом" слышу на каждом шагу ,фин. ситуация у многих очень сложная.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 15:32:59
А ...ну , в мск ситуация другая ...Впервые слышу про востребованность экономистов и расчетчиков...
Не расчетчиков, а специалистов по льготам и компенсациям "С&B", прям высоченные зп у них (120, 140, и 200, и даже 350  :ai: видела)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 12 Декабрь 2014, 15:37:30
OXIGEN, ищите новую работу уже сейчас!
Конечно, если прям ужас -то надо менять. Но где найти компанию, не пострадавшую из-за последних событий?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 15:40:14
Конечно, если прям ужас -то надо менять. Но где найти компанию, не пострадавшую из-за последних событий?
Я не знаю, а что во всех компаниях сейчас задержки зп месяцами? Мне казалось, это из ряда вон ситуация. У нас не было задержек. Если на 1 день задерживали, уже шли народные волнения в курилке)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 12 Декабрь 2014, 15:43:20
Я не знаю, а что во всех компаниях сейчас задержки зп месяцами? Мне казалось, это из ряда вон ситуация. У нас не было задержек. Если на 1 день задерживали, уже шли народные волнения в курилке)))
когда это было простите?
сейчас у нас и многих задержки...чем мы беременны , вопрос?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Декабрь 2014, 15:46:18
когда это было простите?
сейчас у нас и многих задержки...чем мы беременны , вопрос?
в ноябре 2014 еще не было...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 12 Декабрь 2014, 15:47:52
Я не знаю, а что во всех компаниях сейчас задержки зп месяцами? Мне казалось, это из ряда вон ситуация. У нас не было задержек. Если на 1 день задерживали, уже шли народные волнения в курилке)))
Про задержки з/п не слышала. Но штат сокращают (т.е. объем работы у оставшихся увеличился), зп уменьшают (законно, оставляют оклад без премий многолетних). Мои неск. подруг тоже прям рубахи рвали. Да мы... да с опытом, да щас... Поискали поискали и сидят на попе ровно. Только что сфера туризма оказалась в несколько сложном положении, банки закрывают чуть ли не каждую неделю. Многие фирмы хоть и косвенно, но привязаны к валютным курсам... ну как бы нет у меня подруг, у которых на работе не идет тенденция к ухудшению условий. И в таком случае "свои" всегда важнее, чем новенькие сотрудники. Даже если сегодня все ок, то вот прям с опаской ждут января.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Leyla от 12 Декабрь 2014, 15:52:12
не знаю, не знаю..
у нас нет ни задержек зарплат, ни сокращений.... :al:
я кстати увольняюсь, и спокойно перехожу  в другую компанию...
кто ищет-тот находит)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 12 Декабрь 2014, 15:52:56
в ноябре 2014 еще не было...
Значит , у нас полный набор : сокращения людей/зарплат и задержки выплат)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 12 Декабрь 2014, 15:58:27
У нас свистопляска началась со сменой генерального в москве. Теперь и до регионов докатилось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 12 Декабрь 2014, 15:59:31
Сейчас как в 2008-9 годах еще многие под шумок с работы погонят/серые з\п навесят. Где это вообще необоснованно(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Альтависта от 12 Декабрь 2014, 16:01:09
Конечно, если прям ужас -то надо менять. Но где найти компанию, не пострадавшую из-за последних событий?
Ох, больной вопрос :support:
 У нас на фирме с января з/п урезают до марта ориентировочно (кажется они оптимисты :glasses:), т.к. реально уменьшилось количество заказов (проектирование, дизайн,СМР) Но штат хотят сохранить - такой выход пока руководство видит: меньше з/п и объем работ.
 Пойду фриланс мониторить наверное :hysterics:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 12 Декабрь 2014, 16:01:56
не знаю, не знаю..
у нас нет ни задержек зарплат, ни сокращений.... :al:
я кстати увольняюсь, и спокойно перехожу  в другую компанию...
кто ищет-тот находит)
Это хорошо, что и так бывает. Кто-то находит, кто-то теряет)))). Риски всегда есть. Сейчас выше, чем год назад.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 12 Декабрь 2014, 16:05:42
Сейчас как в 2008-9 годах еще многие под шумок с работы погонят/серые з\п навесят. Где это вообще необоснованно(((
и это тоже.... тоооолько выбрались из серости.... Панику наводят, истерией добивают. И работает же. Сама паникерша))) Т.к. не соображаю в финансах и не дальновидна. Сказали, что гречка подорожала - побежала цену ее глядеть. Хотя и не ем ее вообще))). И с работой так же. Поглядела на мытарства подруг и раздумала искать другую. И на все соглашусь - скажут серая зп, значит серая... Паника, паника...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Альтависта от 12 Декабрь 2014, 16:16:55
и это тоже.... тоооолько выбрались из серости.... Панику наводят, истерией добивают. И работает же. Сама паникерша))) Т.к. не соображаю в финансах и не дальновидна. Сказали, что гречка подорожала - побежала цену ее глядеть. Хотя и не ем ее вообще))). И с работой так же. Поглядела на мытарства подруг и раздумала искать другую. И на все соглашусь - скажут серая зп, значит серая... Паника, паника...
Я без паники, смотрю по опыту и думаю как с меньшими потерями для семьи выкрутиться в трудное время, реально стараюсь оценить ситуацию.
В 2008-09 на моей старой работе худо было, хотя и большущая фирма ростовская с  хорошими тендерами обычно, множеством подразделений по области - часть подразделений обанкротили, сокращения были, и на голом окладе долго сидели, т.к. без заказов - строительство сразу затормозилось - и жилищное, и промышленное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 14 Декабрь 2014, 10:53:51
Была в пятницу проверка((( в предписании 4 пункта, что нет аттестации, соответственно нет допников по условиям труда, рассчитали сотрудника не 1 в день увольнения, а 3 и что бухгалтер не прошел обучение по ОТ. Жду вердикта директора...чую завтра по шапке буду получать.....Хотя, аттестацию он не захотел проводить, а бухгалтера мы обморочно принимали в октябре сентябрем. В общем попали тыщ на 35. Инспектор сказал, что это железобетонные пункты, которые есть практически на каждом предприятии и что он все равно что-нить да нашел бы и что мы еще малой кровью обошлись((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 14 Декабрь 2014, 12:03:04
Девочки, может кто-то в курсе на каком программном комплексе работает Юг Руси? У них 1С?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 14 Декабрь 2014, 14:45:36
Была в пятницу проверка((( в предписании 4 пункта, что нет аттестации, соответственно нет допников по условиям труда, рассчитали сотрудника не 1 в день увольнения, а 3 и что бухгалтер не прошел обучение по ОТ. Жду вердикта директора...чую завтра по шапке буду получать.....Хотя, аттестацию он не захотел проводить, а бухгалтера мы обморочно принимали в октябре сентябрем. В общем попали тыщ на 35. Инспектор сказал, что это железобетонные пункты, которые есть практически на каждом предприятии и что он все равно что-нить да нашел бы и что мы еще малой кровью обошлись((((
а что значит- нет допников по условиям труда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 14 Декабрь 2014, 15:33:15
а что значит- нет допников по условиям труда?
Как я поняла эти условия прописываются в ТД или после аттестации в доп.соглашении к ТД.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 15 Декабрь 2014, 00:12:59
Была в пятницу проверка((( в предписании 4 пункта, что нет аттестации, соответственно нет допников по условиям труда, рассчитали сотрудника не 1 в день увольнения, а 3 и что бухгалтер не прошел обучение по ОТ. Жду вердикта директора...чую завтра по шапке буду получать.....Хотя, аттестацию он не захотел проводить, а бухгалтера мы обморочно принимали в октябре сентябрем. В общем попали тыщ на 35. Инспектор сказал, что это железобетонные пункты, которые есть практически на каждом предприятии и что он все равно что-нить да нашел бы и что мы еще малой кровью обошлись((((

Ну Ваше только обучение буха. Нет аттестации- вина директора, допов нет- следствие вины директора. Рассчет бухгалтера косяк. Так что ищите сколько в сумме штрафа Ваша вина и прямо в нос директору.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 15 Декабрь 2014, 11:10:46
Не расчетчиков, а специалистов по льготам и компенсациям "С&B", прям высоченные зп у них (120, 140, и 200, и даже 350  :ai: видела)
Да , погуглила ... прямо новая появилась управленческая элита) "золотые воротнички"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Декабрь 2014, 12:56:59
За отсутствие аттестации может быть большой штраф, как мне кажется, это серьезное нарушение, не сравнить с остальными перечисленными. Может пусть директор лично пообщается с проверяющим...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 15 Декабрь 2014, 13:50:24
Кадровики здесь находятся?)
Мне нужно откуда-нибудь скачать инструкции, методички по кадрам (желательно для полиции), а я в этом совсем ничего не понимаю. Помогите, пожалуйста!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 15 Декабрь 2014, 14:14:01
За отсутствие аттестации может быть большой штраф, как мне кажется, это серьезное нарушение, не сравнить с остальными перечисленными. Может пусть директор лично пообщается с проверяющим...
Да у нас тут на этом предприятии 2 человека всего, так что думаю сильно не попросят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 15 Декабрь 2014, 15:00:59
Что-то задумалась. Направляю себя (директор) в командировку в Москву. Нужно посетить две организации. Пока не знаю одним днем, или несколько дней там буду. Я сделала один приказ, служ задание. Командировочных удостоверений 2. Правильно? Или надо два приказа, два задания и два удостоверения?
Мне главное, чтоб налоговая расходы приняла))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Декабрь 2014, 15:08:55
Что-то задумалась. Направляю себя (директор) в командировку в Москву. Нужно посетить две организации. Пока не знаю одним днем, или несколько дней там буду. Я сделала один приказ, служ задание. Командировочных удостоверений 2. Правильно? Или надо два приказа, два задания и два удостоверения?
Мне главное, чтоб налоговая расходы приняла))
Не конец месяца, вернешься и оформишь все по факту задним числом. Командировочное "пропечатай" у принимающей стороны их печатями, а первый лист оставь чистым. Вернешься - от руки заполнишь.
Или вообще распечатай только заднюю сторону, поставишь отметки принимающей стороны, а потом в принтер и напечатаешь первую сторону по возвращении.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 15 Декабрь 2014, 15:15:01
Не конец месяца, вернешься и оформишь все по факту задним числом. Командировочное "пропечатай" у принимающей стороны их печатями, а первый лист оставь чистым. Вернешься - от руки заполнишь.
Или вообще распечатай только заднюю сторону, поставишь отметки принимающей стороны, а потом в принтер и напечатаешь первую сторону по возвращении.

Юль, фишка в том, что это две гос интстанции. Там совдепия в мозге не искоренима. Я тоже хотела так, но там не вариант))). Надо уже с оформленными к ним ехать. Понимаешь? Поэтому сделаю два удостоверения для каждой. Вторая инстанция более лояльна.

А Приказ и задание - нормально, что одно на две инстанции? Город-то один.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Декабрь 2014, 15:17:39
Юль, фишка в том, что это две гос интстанции. Там совдепия в мозге не искоренима. Я тоже хотела так, но там не вариант))). Надо уже с оформленными к ним ехать. Понимаешь? Поэтому сделаю два удостоверения для каждой. Вторая инстанция более лояльна.

А Приказ и задание - нормально, что одно на две инстанции? Город-то один.
Приказ и задание - ваши внутренние документы, ты можешь их переделать и по возвращении, но они должны соответствовать командировочным удостоверениям, которые и видят"инстанции". Делай значит два, на оба варианта развития событий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LESSA 47 от 15 Декабрь 2014, 15:42:40
Девочки, подскажите, а есть на форуме тема - ищу работу...? Может кому-то нужны толковые  :ah: сотрудники в офис.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 15 Декабрь 2014, 20:40:16
 :bc: девочки как правильно сформулировать в приказе и трудовом договоре: принята на работу на время декретного отпуска основного и временного работника? Точную формулировку по буквам, плиз.

У меня основной работник ушла в декрет, на ее место пришла временный. Она то же ушла в декрет. Теперь как правильно написать оформление третьей.  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 00:11:59
:bc: девочки как правильно сформулировать в приказе и трудовом договоре: принята на работу на время декретного отпуска основного и временного работника? Точную формулировку по буквам, плиз.

У меня основной работник ушла в декрет, на ее место пришла временный. Она то же ушла в декрет. Теперь как правильно написать оформление третьей.  :be:
принята на должность секретаря на период отсутствия основного работника Ивановой Т.С. и работника ее замещающего Петровой С.В.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Декабрь 2014, 02:59:41
в приказе (условия приема , характер):
срочный, на время исполнения обязанностей бухгалтера Ивановой А.М., находящейся в отпуске по уходу за ребенком до трех лет  и на время исполнения обязанностей бухгалтера Петровой С.П., находящейся в отпуске  по уходу за ребенком до трех лет 

в приказе в клеточке с -дата приема, в клеточке по - дату выхода на работу Ивановой А.М. или Петровой С.П.

тд (срочный)
-срочный тд заключается  на  время исполнения обязанностей бухгалтера Ивановой А.М., находящейся в отпуске по уходу за ребенком до трех лет и на время исполнения обязанностей бухгалтера Петровой С.П., находящейся в отпуске  по уходу за ребенком до трех лет 
-срок тд  истекает с момента выхода на работу Ивановой А.М. или Петровой С.П.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 16 Декабрь 2014, 10:19:48
принята на должность секретаря на период отсутствия основного работника Ивановой Т.С. и работника ее замещающего Петровой С.В.
Девочки,а подскажите,я оказалась на месте"Петровой",т.е. тоже ухожу в декрет с декретного места,а "Иванова" после своего декрета не выйдет,она уволится.Что будет со мной(меня же взяли на время отсутствия основного работника),если она уволится,я автоматически перевожусь на постояннку или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Декабрь 2014, 10:36:42
если первая декретница по факту не выходит и увольняется, то у вас срочный договор перетекает в договор на неопределенный срок.

часто первой декретнице предлагают выйти на работу на 1, 2 дня, что бы уволить весь хвост, а потом принять основного работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 16 Декабрь 2014, 11:51:18
Девочки,  :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 12:23:51
Мне не нравится формулировка "на время исполнения обязанностей" :al: Я считаю корректно писать "на время" или "на период отсутствия".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 12:25:39
а указывать ""отпуск по уходу до 3-х лет" тем более не надо. Сначала декретница в отпуске по БиР, потом по уходу, в середине она может взять ежегодный отпуск.
Поэтому самая универсальная формулировка на все случаи жизни - как я указала выше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Декабрь 2014, 12:58:28
Конкретную ситуацию не знаю
если порыться по кадровым журналам, то насколько помню, предлагается указывать конкретную причину (ы) отсутствия основного работника, в данном случае можно перечислить бир, отпуск.

гит в одно время делала замечание по этому поводу

Мне не нравится формулировка "на время исполнения обязанностей" :al: Я считаю корректно писать "на время" или "на период отсутствия".
:girl_haha:  что в лоб что по лбу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 13:12:11
Конкретную ситуацию не знаю
если порыться по кадровым журналам, то насколько помню, предлагается указывать конкретную причину (ы) отсутствия основного работника, в данном случае можно перечислить бир, отпуск.

гит в одно время делала замечание по этому поводу
 :girl_haha:  что в лоб что по лбу
А если по советам Митрофановой, то как раз наоборот, конкретную причину указывать не следует)))
Иначе придется делать допники к ТД на каждое изменение статуса декретницы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 13:14:44
Исполнение обязанностей - это формулировка, которая применительна в ситуациях внутреннего совмещения, когда у сотрудника есть его должность, но наряду с этим, он исполняет обязанности отсутствующего работника.
А в данном случае временный работник не обязанности исполняет, а принимается на должность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 13:16:55

Постоянная сотрудница И. ушла в отпуск по беременности и родам с дальнейшим предоставлением отпуска по уходу за ребенком. На время отсутствия И. в организацию на данное рабочее место была принята сотрудница П. по срочному трудовому договору с формулировкой «на время отсутствия И.». Через определенное времяП. уходит в отпуск по беременности и родам сдальнейшим предоставлением отпуска по уходу за ребенком. На работу наданную должность принимается по срочному трудовому договору С.Формулировка в трудовом договоре звучит следующим образом: договор является срочным и заключен на время отсутствия П. Через год С. уходит в отпуск по беременности и родам и уходу за ребенком и на работу принимается по срочному трудовому договору М. Формулировка в ее трудовом договоре звучит следующим образом: договор является срочным и заключен на время отсутствия С. Через год на работу выходит первая сотрудница по срочному договору П.Работодатель расторгает трудовой договор с С. и М. по ст. 77 п. 2 — окончание срока действия договора. Однако по решению суда М. восстанавливается на работе.
Исходя из приведенного примера встает вопрос о корректности формулировки, вносимой в срочный трудовой договор о сроке его действия и о том, что будет являться окончанием срока действия договора.
В приведенном примере работодатель некорректно указывал каждой последующей работнице фамилию предыдущей. Если бы работодатель указал всем последующим работницам фамилию только первой — И., это было бы также некорректно: когда на работу выходит не первая постоянная сотрудница, а П., являющаяся работницей по срочному договору, расторжение трудового договора с С. и М. также незаконно.
Поэтому в подобной ситуации работнице, принятой по срочному трудовому договору, необходимо указывать в качестве основания для окончания срока действия ее договора факт отсутствия всех предыдущих сотрудниц с указанием их фамилий через «или».
То есть С. надо было указать: на время отсутствия И. или П., а М. — на время отсутствия И. или П., или С. Тогда в случае выхода одной из сотрудниц на работу срочный трудовой договор расторгается со всеми последующими сотрудницами.
Кроме этого, по данному основанию очень много ошибок работодатели совершают, используя требование предупреждения работника о расторжении договора за три дня до окончания его срока подо все ситуации и причины заключения срочного трудового договора.

Постоянная сотрудница К. ушла в отпуск по уходу за ребенком, на время ее отсутствия на работу по срочному договору была принята М. Через месяц после начала отпуска по уходу за ребенком К., не предупредив работодателя, в понедельник выходит на работу. Работодатель в понедельник предупреждает М. о расторжении срочного трудового договора и в среду производит увольнение. По решению суда М. восстанавливается на работе на основании того, что она незаконно уволена по ст. 77 п. 2 ТК РФ (окончание срока действия договора), являясь фактически работником по бессрочному договору. В качестве основания для данного решения приводятся ст. 58 и 79 ТК РФ.
Статья 79 ТК РФ устанавливает требование, согласно которому трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, расторгается с выходом этого работника на работу, а в ст. 58 Кодекса установлено, что, если в день окончания срочного договора договор не был расторгнут, он считается заключенным на неопределенный срок. То есть срочный трудовой договор с М. должен был быть расторгнут в понедельник — в день фактического выхода на работу К., но в понедельник трудовой договор с М. не был расторгнут. Работодатель ошибочно полагал, что должен предупредить о расторжении срочного трудового договора за три дня. А со вторника согласно ст. 58 ТК РФ срочный трудовой договор с М. стал бессрочным.

В.В. МИТРОФАНОВА, директор Центра абонентского обслуживания по трудовому законодательству, старший преподаватель кафедры «Трудовое право» Российской академии правосудия (г. Москва)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 16 Декабрь 2014, 14:33:16
если первая декретница по факту не выходит и увольняется, то у вас срочный договор перетекает в договор на неопределенный срок.

часто первой декретнице предлагают выйти на работу на 1, 2 дня, что бы уволить весь хвост, а потом принять основного работника.
В смысле?уволить хвост?разве могут уволить человека,находящегося в декретном отпуске?(хоть и по срочному договору)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 14:34:17
В смысле?уволить хвост?разве могут уволить человека,находящегося в декретном отпуске?(хоть и по срочному договору)
да, если отпуск уже по уходу - могут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 16 Декабрь 2014, 14:44:00
да, если отпуск уже по уходу - могут.
Нейра!а если всё сложится нормально и первая декретница придёт и уволится когда ребёнку исполнится 3 года(я в это время ещё буду в декрете)я автоматически перевожусь на постоянную работу?и могу спокойно выйти на свое рабочее место,когда ребёнку моему исполнится 3 года?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 14:45:02
Нейра!а если всё сложится нормально и первая декретница придёт и уволится когда ребёнку исполнится 3 года(я в это время ещё буду в декрете)я автоматически перевожусь на постоянную работу?и могу спокойно выйти на свое рабочее место,когда ребёнку моему исполнится 3 года?
да. но лучше созвониться с отделом кадров, чтобы они вас уведомили в такой ситуации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: САНАРА от 16 Декабрь 2014, 14:46:57
да. но лучше созвониться с отделом кадров, чтобы они вас уведомили в такой ситуации.
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 16 Декабрь 2014, 16:09:13
Девочки, можете подсказать еще кое-что по спец.оценке.
Если в штатном расписании нет главного бухгалтера и кассира,( их совмещает ген. директор), нужно ли делать спец.оценку этих должностей?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 16:12:52
Девочки, можете подсказать еще кое-что по спец.оценке.
Если в штатном расписании нет главного бухгалтера и кассира,( их совмещает ген. директор), нужно ли делать спец.оценку этих должностей?
вопрос интересный. Думаю, что если нет в ШР, значит нет и рабочего места, значит оценку делать не нужно. Достаточно сделать оценку рабочего места директора, на котором он выполняет и функции главбуха и кассира...
ИмХО, но не уверена на 100500.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 16 Декабрь 2014, 16:30:23
вопрос интересный. Думаю, что если нет в ШР, значит нет и рабочего места, значит оценку делать не нужно. Достаточно сделать оценку рабочего места директора, на котором он выполняет и функции главбуха и кассира...
ИмХО, но не уверена на 100500.
Вот и я задумалась. Мне кажется, если спрошу в тех, кто делает эту спец.оценку, то они точно скажут что нужно, это ведь лишняя копеечка ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 16:33:58
Вот и я задумалась. Мне кажется, если спрошу в тех, кто делает эту спец.оценку, то они точно скажут что нужно, это ведь лишняя копеечка ))
а вот не факт, что так скажут. Я оценку еще не делала ни разу, только аттестацию раньше. Так вот, аттестовали только рабочие места согласно ШР. И даже не каждую единицу, а именно место. Например 2 кассира, в ШР 2 штатных единицы, но рабочее место у них одно, работают посменно. И аттестовали 1 рабочее место, в карте указывали, что на нем 2 чел.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 16 Декабрь 2014, 17:32:41
а вот не факт, что так скажут. Я оценку еще не делала ни разу, только аттестацию раньше. Так вот, аттестовали только рабочие места согласно ШР. И даже не каждую единицу, а именно место. Например 2 кассира, в ШР 2 штатных единицы, но рабочее место у них одно, работают посменно. И аттестовали 1 рабочее место, в карте указывали, что на нем 2 чел.
Это радует )) Спасибо, буду тогда у них уточнять ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Декабрь 2014, 18:40:11
А если по советам Митрофановой, то как раз наоборот, конкретную причину указывать не следует)))
Иначе придется делать допники к ТД на каждое изменение статуса декретницы.

Митрофанову не очень жалую - она допускает свободную интерпритацию документов и часто ее рекомендации достаточно спорны.
Пользуюсь рекомендациями Андреевой.
а делать допники постоянно не надо - следует просто через запятую перечислить основные моменты - чаще всего это бир и отпуск - а дальше все зависит от специфики организации и статуса работницы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2014, 18:43:26
Митрофанову не очень жалую - она допускает свободную интерпритацию документов и часто ее рекомендации достаточно спорны.
Пользуюсь рекомендациями Андреевой.
а делать допники постоянно не надо - следует просто через запятую перечислить основные моменты - чаще всего это бир и отпуск - а дальше все зависит от специфики организации и статуса работницы.
Я не буду дальше спорить, не считаю данную формулировку моментом уж настолько важным и принципиальным :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Декабрь 2014, 18:50:00
Я не буду дальше спорить, не считаю данную формулировку моментом уж настолько важным и принципиальным :az:

 :az: согласна
часто формулировки зависят от настроения начальства
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 22 Декабрь 2014, 16:08:14
.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 24 Декабрь 2014, 16:41:17
Я опять с вопросом к умным людям :ab:

Собираюсь пойти в трудовую инспекцию с претензией к своему рук. по поводу задержки з/п.
Какие последствия ожидают организацию: директора, бухгалтера, секретаря и работников? Проверки? Работники получат свою з/п?
У кого-нибудь был такой опыт?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 24 Декабрь 2014, 16:50:12
идите сразу в прокуратуру
только и с работой,скорее всего,придется расстаться)
конечно проверки начнутся,разного характера
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 24 Декабрь 2014, 18:27:59
Только хотела написать, что идите, но сразу заявление об увольнении готовьте. Да и вы уверены, что вы в трудовую, а вас под статью не подведут? Понимаете ж, что найти можно все что угодно, а с трудовой предприятие думаю "договорится".
ИМХО, но по нынешним временам если з/п не задерживают долго, то лучше перетерпеть, чем вообще без работы остаться. Да и на новом месте работы могут позвонить и поинтересоваться касательно вас....думаю сами понимаете какие отзывы получите.
Пы.Сы. На сколько задерживают?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Декабрь 2014, 09:01:40
Я опять с вопросом к умным людям :ab:

Собираюсь пойти в трудовую инспекцию с претензией к своему рук. по поводу задержки з/п.
Какие последствия ожидают организацию: директора, бухгалтера, секретаря и работников? Проверки? Работники получат свою з/п?
У кого-нибудь был такой опыт?

Оксана, а вам выдают з/плату каким образом? в кассе предприятия - зарплатный проект -  на вашу карточку перечисляют?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ловушка от 25 Декабрь 2014, 13:00:14
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста.  Слышала, что можно взять отпуск по уходу за ребёнком старше 3-х лет по причине его слабого здоровья. Это правда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 25 Декабрь 2014, 13:11:35
Оксана, а вам выдают з/плату каким образом? в кассе предприятия - зарплатный проект -  на вашу карточку перечисляют?

З/п на карточку перечисляют. Частями. Допустим, начислили 40 тыс, выплатили 20. Долг накапливается. В декабре я получила часть з/п за август. Работать здесь я уже и сама не хочу, так как перевод на черную з/п в следующем году меня совсем не устраивает.
После разговора с директором боюсь, что вообще не увижу заработанные деньги.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 25 Декабрь 2014, 15:04:37
ИМХО, но уходить нужно куда-то.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Декабрь 2014, 00:25:09
З/п на карточку перечисляют. Частями. Допустим, начислили 40 тыс, выплатили 20. Долг накапливается. В декабре я получила часть з/п за август. Работать здесь я уже и сама не хочу, так как перевод на черную з/п в следующем году меня совсем не устраивает.
После разговора с директором боюсь, что вообще не увижу заработанные деньги.
белую начислоенную ЗП не могут не выдать)
могут не выдать премию,а оклад гарантирован
вы наверно недосчитывааетесь именно премиальной части?которая после НГ перейдлет в черноту?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 26 Декабрь 2014, 10:30:36
белую начислоенную ЗП не могут не выдать)
могут не выдать премию,а оклад гарантирован
вы наверно недосчитывааетесь именно премиальной части?которая после НГ перейдлет в черноту?

Это не премия, а % с продаж. По положению об оплате труда з/п начисляется: оклад + % от продаж.
В трудовую собираются уже 3 работника. Думаем, стоит ли до НГ обращаться, или в январе уже :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Декабрь 2014, 10:32:35
Это не премия, а % с продаж. По положению об оплате труда з/п начисляется: оклад + % от продаж.
В трудовую собираются уже 3 работника. Думаем, стоит ли до НГ обращаться, или в январе уже :scratch:

Обращайтесь до НГ - у них срок пойдет для проведения проверки уже сейчас.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Декабрь 2014, 10:33:24
белую начислоенную ЗП не могут не выдать)
могут не выдать и белую часть.

Но мое мнение таково, что если работодатель начинает задерживать зп, т.е. пытается экономить на святом, то либо дела на фирме в полном анусае, и больше сэкономить не на чем вообще, а значит полный крах не за горами, либо работодатель не честный человек, пользующийся зачастую безвыходным положением сотрудников, и считающий, что ФОТ - удобная статья экономии в сравнении с другими.
И в том и в другом случае надо искать другую работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 26 Декабрь 2014, 10:34:01
Обращайтесь до НГ - у них срок пойдет для проведения проверки уже сейчас.

Спасибо :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Декабрь 2014, 10:44:08
Спасибо :ab:
У моей подруги был такой опыт, именно задержки белой зп. ГИТ ей ничем не помогла, они даже отказались принимать заявление. Она обратилась в суд, месяца 3 в общей сложности на процесс, и суд обязал работодателя выплатить все причитающееся плюс ущерб. В общем, она получила от работодателя все. Но, естественно, там она больше не работала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: муся020408 от 26 Декабрь 2014, 10:47:19
почитаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dundi от 30 Декабрь 2014, 19:19:29
 :listening:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 02 Январь 2015, 12:31:53
Девушки, подскажите, пожалуйста, нормальные ( не для бумажки) курсы по КДП. Давно- давно вела кадровый учёт, смотрю сейчас всё очень серьезно ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Январь 2015, 13:05:53
не для бумажки.Трехмесячные курсы в бывшей школе повышения квалификации,на Ларина-Нагибина. Вроде сейчас институт бизнеса и права.Остальное-для  бумажки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 02 Январь 2015, 20:19:13
Бизнеса и права в рамках повышения квалификации изменился.
Хорошие кадровики в РИНХе читают.
Главное смотреть по срокам курсов. Меньше трех месяцев- это ерунда. Ничего не вычитают. И по часам , уделяемым кадровому делопроизводству именно. А то многие часы правовой частью забивают. А трудовой кодекс можно и самим почитать. Я ,к примеру, отлично знаю трудовой кодекс. А вот кадровое делопроизводство для меня крайне сложно. И смотреть, чтоб профессоров и кандидатов было мало на программе. Они теоретики. Ищите курсы от практиков.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 02 Январь 2015, 20:53:36
Спасибо, девочки! А что про Дару скажете? В начале этой темы её советовали
Название: Re: Кадры решают все)))) к
Отправлено: oksanamarti от 02 Январь 2015, 21:20:51
Спасибо, девочки! А что про Дару скажете? В начале этой темы её советовали

Ну тут надо определиться, что важно.
Дипломы от Ринха и Иубипа будут очень катироваться. От таких центров как Дара не особо. А так по центрам тоже можно смотреть, главное преподаватели. И раз на раз не приходится. Вам посоветуют курсы с одним преподавателем, в следующий поток-другой преподаватель
На курсах при ВУЗах преподаватели более постоянные, и контроль за ними и самими программами гораздо выше, чем за учебными курсами. Дешевая цена=дешевая оплата преподавателя= минус качество. Но Дара по-моему не дешевые курсы. Ищите- и найдете.
Еще в Скагсе/РГУ/РИСИ посмотрите на цены и состав лекторов. (Главное чтоб не профессорский состав:-))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 02 Январь 2015, 21:39:44
Изучать можно и самой, но есть такие нюансы, которые только от преподов узнаешь )) У меня есть второе в/о заочное, но юристом стыдно себя называть, уровень знаний не тот )) Так что приоритет - высокий уровень преподавания.
С РМ совершенно разленилась! Тут же инфа обо всём, только спроси, ответы полные и развернутые )) Через обычный поиск нашла три предложения о курсах, а оказывается, есть варианты кроме шарашмонтажконтор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 02 Январь 2015, 22:58:25
Изучать можно и самой, но есть такие нюансы, которые только от преподов узнаешь )) У меня есть второе в/о заочное, но юристом стыдно себя называть, уровень знаний не тот )) Так что приоритет - высокий уровень преподавания.
С РМ совершенно разленилась! Тут же инфа обо всём, только спроси, ответы полные и развернутые )) Через обычный поиск нашла три предложения о курсах, а оказывается, есть варианты кроме шарашмонтажконтор.

Ну так при втором высшем можно и самой освоить. :-) законы -то читать умеете. Если вам для клиники-то там масса особенностей, которые вам на курсах  не расскажут. Придется все равно самостоятельно изучать.
Придется рыться в консультанте, в этой теме  еще клерк ру хороший сайт и форум. На коерке и калровику интересно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 03 Январь 2015, 00:15:03
Не, это я для себя любимой ))) хорошее вложение небольших излишков
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 03 Январь 2015, 12:05:40
Не, это я для себя любимой ))) хорошее вложение небольших излишков

Еще забыла про важное. Не все курсы дают документ нормальный. В ВУЗах дают дипломы и свидетельства. А сертификаты и корочки-это для курсов.
И еще если вы обучитесь от работодателя, то государство вернет (не помню точно около 10 тысяч рублей) работодателю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nastika от 09 Январь 2015, 14:41:10
Уважаемые кадровики, пожалуйста, подскажите: организация открыта 23.07.14, 25.07.14 назначен директор, работа началась с 10.10.14...Каким числом надо принимать директора?? Отчеты до 4кв сдавались нулевые. Директор единственный учредитель ООО.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 09 Январь 2015, 15:18:59
Уважаемые кадровики, пожалуйста, подскажите: организация открыта 23.07.14, 25.07.14 назначен директор, работа началась с 10.10.14...Каким числом надо принимать директора?? Отчеты до 4кв сдавались нулевые. Директор единственный учредитель ООО.
если вы о приказе, то с момента регистрации юридического лица.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nastika от 09 Январь 2015, 15:58:13
если вы о приказе, то с момента регистрации юридического лица.
а з/п начислять с момента работы, верно? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 09 Январь 2015, 18:36:45
Труд.договор с диром - с даты назначения, зп - с любого нужного после начала деятельностиу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nastika от 12 Январь 2015, 09:37:45
Труд.договор с диром - с даты назначения, зп - с любого нужного после начала деятельностиу
спасибо! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 12 Январь 2015, 14:27:55
а у меня прям головоломка нарисовалась.
у нас ЗАО. ТД с диром подписывал председатель собрания при назначении 2 года назад. теперь надо сделать допник на повышение з/п. кто его подпишет? кого вписывать со стороны работодателя и на каком основании?  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Genofond Rossii от 16 Январь 2015, 12:51:16
Девочки, подскажите пожалуйста, если работодатель предлагает не перевестись на другую должность, а уволиться и приняться заново, чем это грозит в настоящем и будущем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Genofond Rossii от 16 Январь 2015, 13:51:11
и ещё вопрос...
3 года назад я перевелась со своего основного постоянного места работы на декретное место. В апреле моя декретчица выходит и я так понимаю автоматом возвращаюсь на свое место.
Но проблема в том, что моего отдела давно нет и в помине. Что со мной будут делать?)) Что могут предложить?
Сократить меня вроде не должны,т.к. я мать-одиночка, но могут ли меня перевести или переместить в филиал в другой город? и уволить, если я не захочу переезжать?

девочки, очень нужна ваша консультация, подскажите пожалуйста :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Январь 2015, 14:35:30
информ. маловато. первый и второй вопрос связаны?

Девочки, подскажите пожалуйста, если работодатель предлагает не перевестись на другую должность, а уволиться и приняться заново, чем это грозит в настоящем и будущем?

чем обосновывает это предложение?
1. может уволить и не принять - можно подстраховаться (что б не кинул), предварительно подписав тд о приеме будущим числом, а потом подписав документы на увольнение.
2.когда большая задолженность по отпускам, иногда таким макаром ее гасят
3.если премии завязаны на стаже работы в этой конторе, то отсчет начнется заново
4.новый период по отпуску будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жареная шашлычка от 16 Январь 2015, 14:36:20
Девочки, подскажите пожалуйста, если работодатель предлагает не перевестись на другую должность, а уволиться и приняться заново, чем это грозит в настоящем и будущем?
В рамках одного и того же предприятия?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 16 Январь 2015, 15:23:34
и ещё вопрос...
3 года назад я перевелась со своего основного постоянного места работы на декретное место. В апреле моя декретчица выходит и я так понимаю автоматом возвращаюсь на свое место.
Но проблема в том, что моего отдела давно нет и в помине. Что со мной будут делать?)) Что могут предложить?
Сократить меня вроде не должны,т.к. я мать-одиночка, но могут ли меня перевести или переместить в филиал в другой город? и уволить, если я не захочу переезжать?

девочки, очень нужна ваша консультация, подскажите пожалуйста :ax:
могут предложить в другом городе и уволить,если откажетесь
тут,к сожалению,на совести работодателя все
вообще,если б не статус,вы должны быть уволены при выходе основого работника
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Genofond Rossii от 16 Январь 2015, 19:13:48
информ. маловато. первый и второй вопрос связаны?

чем обосновывает это предложение?
1. может уволить и не принять - можно подстраховаться (что б не кинул), предварительно подписав тд о приеме будущим числом, а потом подписав документы на увольнение.
2.когда большая задолженность по отпускам, иногда таким макаром ее гасят
3.если премии завязаны на стаже работы в этой конторе, то отсчет начнется заново
4.новый период по отпуску будет
Спасибо огромное за ответ!  Да, эти два вопроса связаны, я хочу написать заявление на перевод на ещё одно декретное место , девочка уходит с 1 февраля. Начальница отдела сказала, что переводить никто не будет, только через увольнение. Естественно ничем  этот ход не объясняет. Вот такая политика в мтс- кидать они вроде не кидают, но теперь понятно почему им проще уволить....премии, отпуск... так я и думала, что не стоит так делать.

А какой информации не хватает? Я всё допишу. Спасибо еще раз)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Genofond Rossii от 16 Январь 2015, 19:31:37
В рамках одного и того же предприятия?
Как бэ одного и того же. Я с 2005 работала в одном ЗАО, а потом мы слились с мтс и понеслось....всех , кто из этого ЗАО сократили и уволили по соглашению сторо. Всех, кто сейчас выходят из декрета, сразу сокращают. Вот и ко мне очередь подходит ))  Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Genofond Rossii от 16 Январь 2015, 20:00:03
могут предложить в другом городе и уволить,если откажетесь
тут,к сожалению,на совести работодателя все
вообще,если б не статус,вы должны быть уволены при выходе основого работника
Спасибо! Это да...нач.отдела вообще с сочувствием мне сообщила, что мои льготы в их организации не катируются))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Январь 2015, 21:49:20
Спасибо огромное за ответ!  Да, эти два вопроса связаны, я хочу написать заявление на перевод на ещё одно декретное место , девочка уходит с 1 февраля. Начальница отдела сказала, что переводить никто не будет, только через увольнение. Естественно ничем  этот ход не объясняет. Вот такая политика в мтс- кидать они вроде не кидают, но теперь понятно почему им проще уволить....премии, отпуск... так я и думала, что не стоит так делать.

А какой информации не хватает? Я всё допишу. Спасибо еще раз)

любой временный перевод почти всегда связан с возвращением на старую должность - а вашем случае они должность успели сократить и вы зависли. для них простой вариант вас поскорее уволить, как проблемную. поэтому и предлагает сперва уволится, а потом принять по срочному тд на декретную ставку и не заморачиваться в дальнейшем с вашим увольнением.
Для вас это хороший вариант не остаться без работы на ближайшие 2-3 года это перевестись.
поговорите с кадрами, (они вроде в Краснодаре сидят) или ищите новую работу потихоньку. Предложение о переводе в другую местность за 2 мес дается.
Но если у них цель вас однозначно уволить, попробуйте договориться о компенсации денежной.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 16 Январь 2015, 22:08:05

2.когда большая задолженность по отпускам, иногда таким макаром ее гасят


При этом выплачивается денежная компенсация за неиспользованный отпуск?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Январь 2015, 22:19:07
конечно все оплачивается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 17 Январь 2015, 03:03:58
Всем привет! Пожалуйста, подскажите. Составляю штатное расписание и возник вопрос: В организации генеральный директор исполнял обязанности главбуха, бухгалтерии в штате не было, соответственно в штатном расписании должность главбуха отсутствовала.  Если принять бухгалтера , надо обязательного в штатное вводить должность самого главбуха? И оформлять это уже как совмещение генерального и главбуха? Тогда необходима запись в трудовой и доплата?
Меня интересует, как оформить документально, чтобы главбухом остался директор (без доплаты) и принять бухгалтера?
Простите, если сумбурно написано  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Январь 2015, 09:16:29
Всем привет! Пожалуйста, подскажите. Составляю штатное расписание и возник вопрос: В организации генеральный директор исполнял обязанности главбуха, бухгалтерии в штате не было, соответственно в штатном расписании должность главбуха отсутствовала.  Если принять бухгалтера , надо обязательного в штатное вводить должность самого главбуха? И оформлять это уже как совмещение генерального и главбуха? Тогда необходима запись в трудовой и доплата?
Меня интересует, как оформить документально, чтобы главбухом остался директор (без доплаты) и принять бухгалтера?
Простите, если сумбурно написано  :al:

Почитайте 7 статью закона о бухгалтерском учете №402. в 3 части данной статьи указано, какие руководители (каких организаций, при каких системах налогообложения) могут исполнять обязанности главбуха по умолчанию, т.е. вести учет единолично, а какие должны возложить учет  именно на главбуха/организовать бух.службу/отдать на аутсерсинг.

Еще немного погуглила похожие дискуссии, и пришла к выводу, что если руководитель решает не единолично вести бухучет, а организует бух.службу, то она должна возглавляться главным бухгалтером. То есть вводить в штатку должность ГБ вам придется. Оформлять внутреннее совмещение на гену с доплатой, но без записи в трудовую книжку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 21 Январь 2015, 08:27:40
Девочки, подскажите как правильно и лучше поступить..
С 1 марта попадаю под сокращение, холдинг изменил штатку.. меня предупредили еще в декабре...Подписала письмо уведомление, что через 2 месяца сокращают и ничего мне предложить не могут...Скажите пожалуйста, что лучше, уйти по собственному или по статье и если по статье, как правильно должно быть написано в трудовой?  как лучше быть? Запись о сокращении играет какую-то роль в дальнейшем?
Спасибо..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Январь 2015, 08:32:29
Если я правильно поняла,вас сокращают.Тогда в трудовой книжке должно быть написанно увальнение по статье сокращение.В 14-дневный срок становитесь на учет в цз и получаете зп за третий месяц.Я так поняла вы уведомление о сокращении подписали.Тут главное уложиться в 14 дневный срок при постановке на учет.А в трудовой не должно быть увольнение по собстенному желанию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 21 Январь 2015, 08:47:31
Если я правильно поняла,вас сокращают.Тогда в трудовой книжке должно быть написанно увальнение по статье сокращение.В 14-дневный срок становитесь на учет в цз и получаете зп за третий месяц.Я так поняла вы уведомление о сокращении подписали.Тут главное уложиться в 14 дневный срок при постановке на учет.А в трудовой не должно быть увольнение по собстенному желанию.
Спасобо.
Да, уведомление подписала. По поводу ЦЗ, даже еще не знаю пойду или нет...наверное пойду, может что и подыщу на СЖМ.. у меня ребенок в сентябре идет в 1 класс, поэтому скорей придется сидеть пока дома..
скажите а сама статья какая должна быть правильно написана?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Январь 2015, 11:00:00
идите обязательно в цз, я там в теме  все подробно вам расписала.
По поподу статьи,я думаю кадровики вашего предприятия знают номер статьи,раз по всеп правилам сокращают.
вот про сокращение там и номер статьи указан,который должен быть в тк
http://urist-surgut.ru/sokraschenie.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Январь 2015, 11:02:54
Спасобо.
Да, уведомление подписала. По поводу ЦЗ, даже еще не знаю пойду или нет...наверное пойду, может что и подыщу на СЖМ.. у меня ребенок в сентябре идет в 1 класс, поэтому скорей придется сидеть пока дома..
скажите а сама статья какая должна быть правильно написана?
Тогда тем более надо встать на учет в ЦЗ в течении 2-х недель с даты сокращения, и взять у работодателя справку о заработке для ЦЗ (есть спец.форма). Тогда ЦЗ будет платить ежемесячное пособие.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 21 Январь 2015, 11:09:01
Девочки, спасибки.. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 21 Январь 2015, 13:21:11
девочки, подскажите, будьте добреньки :ab:
Я не отгуливала полный отпуск в 2012, 2013, 2014 г.
 Вместо положенных 28 дней использовала 14. Теперь накопилось :be: При увольнении получаю денежную компенсацию за неиспользованные дни.
З/п в эти годы была разной. Так вот как будет расчитываться компенсация? За 2012 - из з/п 12 года, а за 2013 - из з/п 13 года и тд?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Январь 2015, 13:28:09
девочки, подскажите, будьте добреньки :ab:
Я не отгуливала полный отпуск в 2012, 2013, 2014 г.
 Вместо положенных 28 дней использовала 14. Теперь накопилось :be: При увольнении получаю денежную компенсацию за неиспользованные дни.
З/п в эти годы была разной. Так вот как будет расчитываться компенсация? За 2012 - из з/п 12 года, а за 2013 - из з/п 13 года и тд?
нет. в деньгах компенс  рассчитывается за последние отработанные 12 мес относительно даты расчета(даты увольнения).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 21 Январь 2015, 13:37:55
нет. в деньгах компенс  рассчитывается за последние отработанные 12 мес относительно даты расчета(даты увольнения).

Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лисианасса от 21 Январь 2015, 14:26:55
девочки, подскажите, будьте добреньки :ab:
Я не отгуливала полный отпуск в 2012, 2013, 2014 г.
 Вместо положенных 28 дней использовала 14. Теперь накопилось :be: При увольнении получаю денежную компенсацию за неиспользованные дни.
З/п в эти годы была разной. Так вот как будет расчитываться компенсация? За 2012 - из з/п 12 года, а за 2013 - из з/п 13 года и тд?

в расчет пойдут только последние 12 мес. а вот кол-во дней компенсации под вопросом.
кадровики, там же изменения вносились, компенсацию только за 2 года оставили? свыше двух лет неотгулянный отпуск сгорает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Январь 2015, 15:17:26
Девочки, подскажите как правильно и лучше поступить..
С 1 марта попадаю под сокращение, холдинг изменил штатку.. меня предупредили еще в декабре...Подписала письмо уведомление, что через 2 месяца сокращают и ничего мне предложить не могут...Скажите пожалуйста, что лучше, уйти по собственному или по статье и если по статье, как правильно должно быть написано в трудовой?  как лучше быть? Запись о сокращении играет какую-то роль в дальнейшем?
Спасибо..

если нужны деньги, то увольняться лучше по сокращению, чем по собственному желанию


в расчет пойдут только последние 12 мес. а вот кол-во дней компенсации под вопросом.
кадровики, там же изменения вносились, компенсацию только за 2 года оставили? свыше двух лет неотгулянный отпуск сгорает?

ничего не сгорает, выплачивается компенсация за все неиспользованные отпуска
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 21 Январь 2015, 16:01:35
если нужны деньги, то увольняться лучше по сокращению, чем по собственному желанию


 девочки а вот еще такой вопросик по моей ситуации. Я подписала письмо о своем сокращении, где указанно что с 1 марта сокращают  с выплатой компенсации одного оклада. Скажите, вот если меня к примеру уже приглашают на другое место работы с 10 февраля  мои действия? я как увольняюсь по собственному или же по сокращению?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Январь 2015, 16:29:14
девочки а вот еще такой вопросик по моей ситуации. Я подписала письмо о своем сокращении, где указанно что с 1 марта сокращают  с выплатой компенсации одного оклада. Скажите, вот если меня к примеру уже приглашают на другое место работы с 10 февраля  мои действия? я как увольняюсь по собственному или же по сокращению?

было ли в уведомлении работодателя предложение о досрочном увольнении?
если да и нужны деньги - предлагаю уволится по сокращению досрочно по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ с выплатой дополнительной компенсации в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении, а также выходного пособия в соответствии с ч. 1 ст. 178 ТК РФ.

смысл в том, что по сокращению вы получаете компенсацию, а по соб.ж. - только остаток отпуска и зп
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Январь 2015, 16:35:53
девочки а вот еще такой вопросик по моей ситуации. Я подписала письмо о своем сокращении, где указанно что с 1 марта сокращают  с выплатой компенсации одного оклада. Скажите, вот если меня к примеру уже приглашают на другое место работы с 10 февраля  мои действия? я как увольняюсь по собственному или же по сокращению?
можно и в рамках сокращения уволиться досрочно :aha: Но, честно сказать, это инициируется работодателем с согласия работника. См ст 180:
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

В общем, как договоритесь. если работодатель будет не против, то можете все так и провернуть. Но если будет против, тогда или ждать свой срок или по собственному уходить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Январь 2015, 16:39:50
кадровики, там же изменения вносились, компенсацию только за 2 года оставили? свыше двух лет неотгулянный отпуск сгорает?
так и не вносились. было много шума вокруг конвенции, но именно в ТК РФ (127 статья) изменений не было, поэтому компенсируем все неотгулянные отпуска без срока давности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 21 Январь 2015, 16:47:34
было ли в уведомлении работодателя предложение о досрочном увольнении?
если да и нужны деньги - предлагаю уволится по сокращению досрочно по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ с выплатой дополнительной компенсации в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении, а также выходного пособия в соответствии с ч. 1 ст. 178 ТК РФ.

смысл в том, что по сокращению вы получаете компенсацию, а по соб.ж. - только остаток отпуска и зп

 у меня в письме вот что написано..
-ваша должность бухгалтера подлежит сокращению. Изменения в штатном расписании вступят в силу с 01.03.15.
Трудовой с вами будет расторгнут на основании п2 ч1 ст81 При этом вам выплатят компенсацию, равнуу среднемесячному заработку с сохранением такового на период трудоустройства, но не более чем за два месяца. В течении третьего месяца со дня увольнения средний заработок может быть выплачен по решению службы центра занятости, если вы обратитесь туда..


 я вообще не пойму... компенсацию сколько они мне выплачивать собираются?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Январь 2015, 16:59:19
при увольнении выплачивается сразу
зп
компенсация отпуска (если есть)
пособие за 1мес

если не устроились пособие за 2 мес с предоставлением трудовой
если не устроились пособие за 3 мес с предос. трудовой и справки с цз

при этом пособия выплачиваются не только за полный месяц, но и не полный

при досрочном сокращении + пособие и сред зп за период с 10.02 по 01.03

спросите у работодателя, возможно ли досрочное сокращение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 21 Январь 2015, 17:07:32
девочки, спасибо, огромное... все поняла...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Январь 2015, 12:16:25
девочки, на этот год региональный мрот должны повысить, как я понимаю?
http://www.rostov.aif.ru/money/details/1390781

а где отслеживать новости по региону? не врублюсь.. ростов-город портал открываю - а дальше куда лезть то?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 22 Январь 2015, 17:20:42
девочки, плиз если кому менеджер нужен сообщите, сотрудника сократили, а ему очень нужна работа, жену его тоже сократили, у них дети, ипотека.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 23 Январь 2015, 11:32:45
Девочки, мое почтение! Помогите, плз!
ООО, создано в ноябре 2013 г. (я учредитель), не работающее, сдаю нулевки. Из работников - директор (мой супруг), с первого дня в отпуске без содержания...
Пришло письмо из военкомата, хотят ф-18, план работы, приказ...
Я вообще не в теме, какие мои действия?
Заранее спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 23 Январь 2015, 11:45:37
Девочки! подскажите, как быть?
Сейчас в отпуске по уходу за ребенком до 3лет. Хотят закрыть наше ООО и открыть другие два-три, тем самым они как-то так уходят от налогов, проверок, не знаю еще чего... КАК мне быть? пока я в декрете они же могут закрыть ООО, но есть мысль, что могут попросить написать заявление на увольнение и прием в другую организацию, НО с одной девочкой (декретчицей) поступили вот как: написала заявление на увольнение, говорят, завтра приходи писать на прием в другую, она пришла-а ей ответили, что для нее нет единицы, на ту ед.приняли работника, который был по срочному договору вместо нее. Как быть, если не соглашусь на такую схему, они же без меня не смогут закрыть организацию, мне еще выплачивают по 50руб ежемес.выплата.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ksana от 23 Январь 2015, 12:08:43
закрыть с вами не могут. не соглашайтесь писать заявление на увольнение пока не напишите на приём
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 23 Январь 2015, 12:39:17
закрыть с вами не могут. не соглашайтесь писать заявление на увольнение пока не напишите на приём
тогда мне нужно будет выйти из отпуска, хотя бы на пару дней, а потом уволиться в порядке перевода в др.организацию, да?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Январь 2015, 13:24:56
Девочки, мое почтение! Помогите, плз!
ООО, создано в ноябре 2013 г. (я учредитель), не работающее, сдаю нулевки. Из работников - директор (мой супруг), с первого дня в отпуске без содержания...
Пришло письмо из военкомата, хотят ф-18, план работы, приказ...
Я вообще не в теме, какие мои действия?
Заранее спасибо!

Это по воинскому учету. Супруг состоит на в у? если да,то по нему сведения должны быть поданы в военкомат и план работы должен быть.И форма 18 должна быть. Поищите в гугле карточку ф.18 и посмотрите что там заполняется,тогда все поймете. Там же в инете есть новый план работы с бронированием образец,я по нему делала.Но вообще первым делом я позвонила куратору в военкомат и поинтересовалась что и как мне делать.Очень приятная женщина в военкомате мне о приказе и о плане и ф.18 все рассказала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Январь 2015, 13:41:40
Девочки, мое почтение! Помогите, плз!
ООО, создано в ноябре 2013 г. (я учредитель), не работающее, сдаю нулевки. Из работников - директор (мой супруг), с первого дня в отпуске без содержания...
Пришло письмо из военкомата, хотят ф-18, план работы, приказ...
Я вообще не в теме, какие мои действия?
Заранее спасибо!

рекомендую даже сходить и познакомиться с вашим куратором из вк. если будет нормальная, то все расскажет, покажет, на флешку сбросит нужные доки и скажет в какие сроки сдавать те или иные доки.
бронирование не обязательно делать и заморачиваться в вашем случае.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Январь 2015, 13:49:54
Марина, про бронирование мне наша куратор сказала,что надо план делать по новому (2014г) образцу и оно там есть.Просто мы указываем,что нет у нас забронированных граждан и все.Но теперь вот с лета прошлого года мы переделали приказ о ведении ву и бронирование слово указали.Или в ООО нет такого,только в бюджете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Январь 2015, 13:56:53
Девочки! подскажите, как быть?
Сейчас в отпуске по уходу за ребенком до 3лет. Хотят закрыть наше ООО и открыть другие два-три, тем самым они как-то так уходят от налогов, проверок, не знаю еще чего... КАК мне быть? пока я в декрете они же могут закрыть ООО, но есть мысль, что могут попросить написать заявление на увольнение и прием в другую организацию, НО с одной девочкой (декретчицей) поступили вот как: написала заявление на увольнение, говорят, завтра приходи писать на прием в другую, она пришла-а ей ответили, что для нее нет единицы, на ту ед.приняли работника, который был по срочному договору вместо нее. Как быть, если не соглашусь на такую схему, они же без меня не смогут закрыть организацию, мне еще выплачивают по 50руб ежемес.выплата.

если это ликвидация, то вас уволят

тогда мне нужно будет выйти из отпуска, хотя бы на пару дней, а потом уволиться в порядке перевода в др.организацию, да?

да

Карина, согласна, бронирование везде указывается, но стоит ли в данном случае заморачиваться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 23 Январь 2015, 14:05:34
если это ликвидация, то вас уволят

да
вот незнаю, что они задумали, ликвидировать мне кажется сложнее, это же процедура банкротства?!
поживем-увидим...., в любом случае, должно быть хоть какое-то уведомление от них...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Январь 2015, 14:09:07
Карина, согласна, бронирование везде указывается, но стоит ли в данном случае заморачиваться?
я так поняла теперь это обязательно указывать.Просто сдают в отчете,что нет граждан подлежащих бронированию
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 23 Январь 2015, 15:04:01
Девочки, спасибо всем откликнувшимся по воинскому учету... Пойду видимо знакомиться...
И еще вопросик: теперь выпишут штраф? И забегая вперед, если предприятие не действует, то как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Январь 2015, 15:06:59
Девочки, спасибо всем откликнувшимся по военскому учету... Пойду видимо знакомиться...
И еще вопросик: теперь выпишут штраф? И забегая вперед, если предприятие не действует, то как?
штраф был 1 тр всего, вроде не повышался. Обычно не выписывают, а спокойно берут на учет новую организацию, даже если она лет 10 как должна была на этот учет встать - пришла сейчас и слава богу. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 25 Январь 2015, 03:03:19
Девочки, подскажите пожалуйста. Мы хотим в штат взять человека, который будет работать с первичкой, отвечать на звонки, набивать заявки и т.п. Только не знаю, какую должность можно написать, кроме бухгалтерской? Подскажете  :ah:? Просто не хотим организовывать бухгалтерскую службу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Январь 2015, 09:53:30
Девочки, подскажите пожалуйста. Мы хотим в штат взять человека, который будет работать с первичкой, отвечать на звонки, набивать заявки и т.п. Только не знаю, какую должность можно написать, кроме бухгалтерской? Подскажете  :ah:? Просто не хотим организовывать бухгалтерскую службу.
специалист по работе с клиентами
специалист по работе с первичной документацией
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 25 Январь 2015, 11:42:46
у нас это делает оператор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 25 Январь 2015, 12:55:11
А офис-менеджер не подойдет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Январь 2015, 22:14:06
А офис-менеджер не подойдет?
вполне)
думаю,что как раз то,что нужно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 26 Январь 2015, 00:55:34
Девочки, спасибо всем за помощь  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 26 Январь 2015, 14:00:36
Девочки, подскажите:  в организации есть отдел, который подлежит сокращению. В отделе несколько человек в декрете, на период их отпуска приняты другие люди. Эти должности не подлежат сокращению, до выхода декретчиц, правильно? Получается, что временных работников тоже сократить нельзя? Или, если сокращается подразделение мы можем их сократить с предупреждением и выплатами всех компенсаций?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Январь 2015, 14:32:28
Как и при ликвидации предприятия, при сокращении должности в штатном расписании работница должна быть уведомлена
об этом за два месяца до собственно вывода штатной единицы. Прямого запрета на то, чтобы уведомить находящегося в
отпуске сотрудника о сокращении, нет, поэтому работодатель может направить к отпускнику на дом комиссию с листом
под роспись о том, что уведомление о сокращении было вручено. Правда непосредственно само увольнение можно будет
произвести лишь после выхода сотрудницы на работу по истечению срока временной нетрудоспособности.
Кроме того, работодатель обязан в эти два месяца между вручением уведомления и увольнением предложить служащей
другие имеющиеся вакансии. Но они могут быть и с менее удобным графиком или меньшей заработной платой. Разумеется,
служащая вправе отказаться от должности, которая не будет ее устраивать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Январь 2015, 15:26:19
Девочки, подскажите:  в организации есть отдел, который подлежит сокращению. В отделе несколько человек в декрете, на период их отпуска приняты другие люди. Эти должности не подлежат сокращению, до выхода декретчиц, правильно? Получается, что временных работников тоже сократить нельзя? Или, если сокращается подразделение мы можем их сократить с предупреждением и выплатами всех компенсаций?
временных тоже нельзя. сокращается не человек, а должность.
Только если происходит ликвидация целого подразделения, тогда сокращать в связи с ликвидацией должны всех (т.е. и декретниц и лиц их замещающих, при условии отсутствия вакансий в других подразделениях компании). Но подразделение - это не отдел, и не группа отделов, именуемая в ШР "подразделением". это отдельно территориально расположенная структура.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katushka_ros от 26 Январь 2015, 17:18:20
Нейра,  julia81 , :ax: спасибо!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 27 Январь 2015, 11:29:19
Девочки, добрый день!!!
Попросили узнать один вопросик, а я знаю, что вы здесь умницы!!! Решила поинтересоваться у вас!
Девочка-белорусс (гражданства России нет) хочет приехать в РФ жить и работать. Надо ли ей оформлять вид на жительство или достаточно временной регистрации?
Собственно вопрос:
На каких условиях происходит трудоустройство? Какой процент НДФЛ (13 или 30) и что с пенсионными отчислениями?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 27 Январь 2015, 12:30:12
насколько я помню,заключения ТД с белорусами не отличается от заключения ТД с россиянинами,т.е. нет опрнделенной формы,но вставать на миграционный учет все же они обязаны.
http://www.vsedela.ru/index.php?topic=302.0 может вам поможет разобраться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 27 Январь 2015, 13:10:34
Добрый день  :ax:
Девочки, сотрудница написала заявление на увольнение в связи с необходимостью уходу за ребенком до 14 лет  :al:
Впервые слышу такую формулировку. Руководство насторожено на предмет того, не возникнет ли каких обязательств )) Я объяснила, что уход за ребенком это отпуск и максимум до трех, а это увольнение и просто собственная причина работника. Но что-то вселяет в меня сомнения )))

Я права, что это обыкновенное увольнение по п.3 ст.77 ТК?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Январь 2015, 13:47:29
Добрый день  :ax:
Девочки, сотрудница написала заявление на увольнение в связи с необходимостью уходу за ребенком до 14 лет  :al:
Впервые слышу такую формулировку. Руководство насторожено на предмет того, не возникнет ли каких обязательств )) Я объяснила, что уход за ребенком это отпуск и максимум до трех, а это увольнение и просто собственная причина работника. Но что-то вселяет в меня сомнения )))

Я права, что это обыкновенное увольнение по п.3 ст.77 ТК?


обыкновенное увольнение. по собственному.
в трудовой напишите - уволена по собственному жел-ю в связи с необх-ю ухода за реб-ком в возрасте до 14 лет, п3 чперв ст77 ткрф (в общем без сокращений слов))))...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 27 Январь 2015, 14:01:16
Лена, спасибо  :ax:
Это чтобы поглумиться или серьезно так и написать?  ))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Январь 2015, 14:03:15
Лена, спасибо  :ax:
Это чтобы поглумиться или серьезно так и написать?  ))))))

это серьезно....
может она расчитывает на пособие.. а эта причина считается уважительной при увольнении типо....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 27 Январь 2015, 14:04:14
это серьезно....
может она расчитывает на пособие.. а эта причина считается уважительной при увольнении типо....

может я чего упустила ))) а что за пособие может быть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Январь 2015, 14:05:54

5.6. При расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении (прекращении трудового договора) вносится в трудовую книжку с указанием этих причин. Например: "Уволена по собственному желанию в связи с переводом мужа на работу в другую местность, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_44948/?frame=5

Инструкция по заполнению трудовой книжки. Утв. Постановлением Министерства труда РФ 10.10.2003 №69
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Январь 2015, 14:08:52
может я чего упустила ))) а что за пособие может быть

насколько я помню по безработице, например... 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 27 Январь 2015, 14:09:33
Благодарю за просвещение  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 27 Январь 2015, 16:53:08
Девочки, правильно понимаю, что уволить сотрудника по статье можно:

- после аттестации за профнепригодность.  Кто проводит аттестацию? Может же именно тот руководитель, которому сотрудник мешает... Есть ли сроки предупреждения о возможной аттестации. В общем как все проходит по правилам?

- прогул
- пьянка
- разглашение тайны. Как это проверить???


Есть еще варианты? И вообще насколько сотруднику стоит опасаться увольнения по статье?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Январь 2015, 18:40:31
Девочки, правильно понимаю, что уволить сотрудника по статье можно:

- после аттестации за профнепригодность.  Кто проводит аттестацию? Может же именно тот руководитель, которому сотрудник мешает... Есть ли сроки предупреждения о возможной аттестации. В общем как все проходит по правилам?

- прогул
- пьянка
- разглашение тайны. Как это проверить???


Есть еще варианты? И вообще насколько сотруднику стоит опасаться увольнения по статье?
по аттестации должен быть локальный акт организации, где прописана вся процедура ее проведения и последствия.
проводит аттестацию обычно комиссия и непосредственный руководитель присутствует, но в голосовании не участвует. часто с вопросами заранее ознакамливают.
- воровство
-утрата доверия
опасаться стоит, когда у работодателя стоит цель уволить
почти любое увольнение сопровождается запросом у работника объяснением причин и только потом следует наказание, которое должно соответствовать степени вины
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 27 Январь 2015, 21:08:24
по аттестации должен быть локальный акт организации, где прописана вся процедура ее проведения и последствия.
проводит аттестацию обычно комиссия и непосредственный руководитель присутствует, но в голосовании не участвует. часто с вопросами заранее ознакамливают.
- воровство
-утрата доверия
опасаться стоит, когда у работодателя стоит цель уволить
почти любое увольнение сопровождается запросом у работника объяснением причин и только потом следует наказание, которое должно соответствовать степени вины
стоит цель уволить. сотрудник просил день, на "подумать" писАть ли заявление по собственному. начали запугивать статьей. сказали, что завтра будет аттестация. по итогам аттестации могут уволить по статье. должны письменно уведомлять о проведении аттестации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Январь 2015, 21:22:30
девочки,где то в теме видела про проверки ТИ.я нашла нас в графике проверок на этот год.
не могу найти информацию что обычно требуется при проверке труд.инспекции.На что мне обратить внимание в своих документах.Что готовить?
Есть кол.договор, трудовые,допники к ним.Книга учета движения ТК, приказы по основной деятельности,по личному составу.ПВТР, положение о оплате труда, о персональных данных.положения о отделах,ДИ, еще положение о премии с допниками.График отпусков,журнал учета приказов по отпускам, все по ву,. штатное р.Это навскидку
где найти инфу по проверкам и на что обратить внимание?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 27 Январь 2015, 21:55:53
девочки,где то в теме видела про проверки ТИ.я нашла нас в графике проверок на этот год.


А где брать график проверок? напомните , плиз...

стоит цель уволить. сотрудник просил день, на "подумать" писАть ли заявление по собственному. начали запугивать статьей. сказали, что завтра будет аттестация. по итогам аттестации могут уволить по статье. должны письменно уведомлять о проведении аттестации?
В таком тонком деле , как увольнение , любое телодвижение - под роспись , иначе будет вам инкриминировать несоблюдение процедур увольнения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Январь 2015, 22:03:10
я залезла на сайт официальный прокуратуры РО. Там кажись на первой странице ссылка на план проверок 2015.по ней прошла,там список всех органов проверяющих.Потом по ссылке скачала екселевский файл и там нашла нашу организацию.Икать лучше по инн.нашу организацию написали неправильно и через контр ф я не нашла.А по инн быстро
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 27 Январь 2015, 22:10:35

В таком тонком деле , как увольнение , любое телодвижение - под роспись , иначе будет вам инкриминировать несоблюдение процедур увольнения.
спс. этому и станем следовать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 27 Январь 2015, 22:12:06
я залезла на сайт официальный прокуратуры РО. Там кажись на первой странице ссылка на план проверок 2015.по ней прошла,там список всех органов проверяющих.Потом по ссылке скачала екселевский файл и там нашла нашу организацию.Икать лучше по инн.нашу организацию написали неправильно и через контр ф я не нашла.А по инн быстро
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Январь 2015, 23:04:28
девочки,где то в теме видела про проверки ТИ.я нашла нас в графике проверок на этот год.
не могу найти информацию что обычно требуется при проверке труд.инспекции.На что мне обратить внимание в своих документах.Что готовить?
Есть кол.договор, трудовые,допники к ним.Книга учета движения ТК, приказы по основной деятельности,по личному составу.ПВТР, положение о оплате труда, о персональных данных.положения о отделах,ДИ, еще положение о премии с допниками.График отпусков,журнал учета приказов по отпускам, все по ву,. штатное р.Это навскидку
где найти инфу по проверкам и на что обратить внимание?
у нас была в этом году плановая по графику (ГИТ первомайского р-на). Смотрели в основном охрану труда (журналы, положения, инструкции по ОТ, приказы об ответственных за инструктажи и тд и тп), что касается кдп, то там был стандартный перечень доков. Читали ТД (любой выборочно), чтобы были включены все пункты, требуемые законом, обращали внимание на отпуска и сроки выплаты отпускных (не позднее, чем за 3 дня). Трудовые книжки и журналы учета трудовых не смотрели! Т-2 тоже нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Январь 2015, 23:10:57
Юля, спасибо. у нас наверное тоже первомайский район. организация первомайского.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 27 Январь 2015, 23:17:46
У меня первое, что потребовали - спецоценку. За отсутствие ее, и оштрафовали ((( хотя все остальное было в идеальном состоянии. все что Нейра перечислила - все тоже самое. Но книгу учета движения трудовых првоерили от и до!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Январь 2015, 23:22:11
у нас была еще действующая "аттестация", но я не помню, смотрели ее или нет... кажется даже не смотрели..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 27 Январь 2015, 23:27:00
Ну как раз аттестацию поменяли на СОУТ а у меня гендир денег зажал, планировали в след. Году делать только. У нас  инспектор вообще без предупредения заявился, хорошо, что я каждый декабрь план проверок смотрю!  Факс вроде был и то за месяц. Обычно о плановой предупреждают и звонят за пару дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Январь 2015, 23:29:46
у нас было письменно уведомление о предстоящей проверке. Хотя я график всегда смотрю, и заранее знала месяц проверки. Как получила уведомление, сразу позвонила инспектору на предмет того, что к нам выезжать не нужно, мы к вами сами явимся и все привезем)) Он согласился.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Январь 2015, 23:31:14
А что и так можно? Просто спросить что надо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 27 Январь 2015, 23:34:35
От инспектора много зависит. Он может документарную оформить как выездную.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Январь 2015, 23:51:24
А что и так можно? Просто спросить что надо?
От инспектора зависит, да.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Январь 2015, 12:51:47
Юля, спасибо. у нас наверное тоже первомайский район. организация первомайского.
Как мне пояснили в ГИТ: на Конной Армии ГИТ по плановым проверкам и инициированным прокуратурой, а на Береговой по жалобам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Январь 2015, 12:58:44
Девочки  :bc: :bc: :bc: :bc:
у меня война с бухгалтерией  :bb: :aq:
Причина конфликта - дата издания приказа о работе в выходной день. У нас сотрудники выходили 5 января на работу. Служебки, согласия и т.д. есть. Издали приказ 31.12.2014 о привлечении к работе 05.01.2015.
Отправила в бухгалтерию и получаю письмо о том, что нужно переделать приказ, т.к. дата издания приказа должна быть ВНИМАНИЕ! 12.01.2015. И с таким искренним возмущением мне сказали, что как вообще можно издавать приказ ДО выхода работника. А вдруг он не выйдет! На мой вопрос на каком на фиг основании работник вышел, было сказано, что у меня должна быть служебка.........
Короче, кроме статьи 113, я не нашла, что им предъявить
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

Бухи считают, что СЗ  - это бля распоряжение!  :aq: :aq: :wallbash:
Помогите доказать, что я не верблюд. Может быть есть какие-то письма/разъяснения о том КОГДА должен издаваться приказ о работе в выходные дни? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Январь 2015, 12:59:28
у нас была еще действующая "аттестация", но я не помню, смотрели ее или нет... кажется даже не смотрели..
Поэтому и не смотрели, наличие СОУТ это первое, что их сейчас интересует, штраф, то от 70 т.р.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 28 Январь 2015, 13:40:53
Девочки  :bc: :bc: :bc: :bc:
у меня война с бухгалтерией  :bb: :aq:
Причина конфликта - дата издания приказа о работе в выходной день. У нас сотрудники выходили 5 января на работу. Служебки, согласия и т.д. есть. Издали приказ 31.12.2014 о привлечении к работе 05.01.2015.
Отправила в бухгалтерию и получаю письмо о том, что нужно переделать приказ, т.к. дата издания приказа должна быть ВНИМАНИЕ! 12.01.2015. И с таким искренним возмущением мне сказали, что как вообще можно издавать приказ ДО выхода работника. А вдруг он не выйдет! На мой вопрос на каком на фиг основании работник вышел, было сказано, что у меня должна быть служебка.........
Короче, кроме статьи 113, я не нашла, что им предъявить
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

Бухи считают, что СЗ  - это бля распоряжение!  :aq: :aq: :wallbash:
Помогите доказать, что я не верблюд. Может быть есть какие-то письма/разъяснения о том КОГДА должен издаваться приказ о работе в выходные дни?
Свет,конечно ТЫ права!
В случае привлечения работников к работе в выходные дни собственник или уполномоченный им орган издает письменный приказ (распоряжение), с которым должны ознакомиться работники, которые привлекаются на работу.
Все приказы (распоряжение) издаются, по меньшей мере за два-три дня до начала самого действия (выполнение работ,
предоставления отгула) для того, чтобы ответственные работники и рабочие предприятия имели возможность подготовитьсяк выполнению заданий или спланировать производственный процесс.
плюс приказ получается 31.12. -рабочий день,далее выхи в стране..
короче,сама рылась, но не нашла прям статью вТК,но логику должны включать?!

спроси у них,им приказ на отпуск и выплату соответственно тоже позже самого ухода в отпуск делать или уже после выхода на работу?а вдруг работник передумает идти в отпуск?!

вот чудики,блин))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Январь 2015, 13:50:51
Чудики - это очень мягко сказано.
Статьи такой нет конечно, а про логику блин ваще молчу. Чокнутые какие-то. При чем весь отдел.
В инете куууча образцов и все с датой издания ДО праздников. Ладно, пойду еще пороюсь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 13:54:33
Девочки  :bc: :bc: :bc: :bc:
у меня война с бухгалтерией  :bb: :aq:
Причина конфликта - дата издания приказа о работе в выходной день. У нас сотрудники выходили 5 января на работу. Служебки, согласия и т.д. есть. Издали приказ 31.12.2014 о привлечении к работе 05.01.2015.
Отправила в бухгалтерию и получаю письмо о том, что нужно переделать приказ, т.к. дата издания приказа должна быть ВНИМАНИЕ! 12.01.2015. И с таким искренним возмущением мне сказали, что как вообще можно издавать приказ ДО выхода работника. А вдруг он не выйдет! На мой вопрос на каком на фиг основании работник вышел, было сказано, что у меня должна быть служебка.........
Короче, кроме статьи 113, я не нашла, что им предъявить
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

Бухи считают, что СЗ  - это бля распоряжение!  :aq: :aq: :wallbash:
Помогите доказать, что я не верблюд. Может быть есть какие-то письма/разъяснения о том КОГДА должен издаваться приказ о работе в выходные дни?
Света, тут ничего им не предъявишь кроме здравого смысла. Может бухи твои не понимают, что приказ всегда предшествует его выполнению, а не наоборот. И что служебная записка - это основание к приказу, но работник не выполняет требования служебной записки, работник выполняет требования приказа. Записка - это документ, который обосновывает необходимость какого-то действия. Приказ - это документ, который обязывает выполнить это действие.

Бухгалтерия должна произвести расчет оплаты на основании ТУРВ, в котором фигурирует факт привлечения к работе в выходной день. Мне вообще не понятно, почему их дата издания приказа так взбудоражила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Январь 2015, 14:00:24
девочки,ну я опять к вам, уж простите.
Суть. Отдел общего руководства, в нем по штатному расписанию должности дира,зама, гл. бухг. и специ-та по ОТ и ТБ.
согласно приказа минкульта к должностям административно управленческого персонала спец. по От и Тб не относится.Мне надо его убрать из отдела общее руководство и перевести в другой отдел. у нас есть ОК, производственный отдел и бухгалтерия.Я предлагаю в ок.По подчиненности все подчиняются директору.Правильно это или нет? где про это можно найти инфу?
И теперь для перевода спец-та в ок, я должна уведомить работника о перемещении (срок до 2-х месяцев или можно раньше? или оно вообще не нужно), потом приказ о внесении изменений в шр, поменять штатку и доп.соглашение с работником и в 1с сделать кадровое перемещение,так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Заюшкинс от 28 Январь 2015, 14:06:36
Девочки, подскажите, ГИТ анонимки рассматривает?

Подруга доказывает,что да, если анонимки принесли нарочно в саму ГИТ, моя позиция противоположна,что не рассматривают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 14:07:41
приказ о внесении изменений в шр, поменять штатку и доп.соглашение с работником и в 1с сделать кадровое перемещение,так?
да, все так. Насчет уведомления, можно и без уведомления, раз будет ДС к ТД, т.е. его письменное согласие. Если же он не согласен, тогда уведомление об изменении орг.условий труда, и возможность его уволить (в случае его несогласия) по статье 77 пункт 7.
Но я так понимаю, поводов для несогласия у него не будет, поэтому можно сделать данное перемещение быстро и не ждать 2 мес.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 14:09:28
Девочки, подскажите, ГИТ анонимки рассматривает?

Подруга доказывает,что да, если анонимки принесли нарочно в саму ГИТ, моя позиция противоположна,что не рассматривают.
нет. Но должны сохранять анонимность "жалобщика" при проверке работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Заюшкинс от 28 Январь 2015, 14:10:05
нет. Но должны сохранять анонимность "жалобщика" при проверке работодателя.
спасибо за быстрый ответ :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Январь 2015, 14:26:18
девочки,ну я опять к вам, уж простите.
Суть. Отдел общего руководства, в нем по штатному расписанию должности дира,зама, гл. бухг. и специ-та по ОТ и ТБ.
согласно приказа минкульта к должностям административно управленческого персонала спец. по От и Тб не относится.Мне надо его убрать из отдела общее руководство и перевести в другой отдел. у нас есть ОК, производственный отдел и бухгалтерия.Я предлагаю в ок.По подчиненности все подчиняются директору.Правильно это или нет? где про это можно найти инфу?
И теперь для перевода спец-та в ок, я должна уведомить работника о перемещении (срок до 2-х месяцев или можно раньше? или оно вообще не нужно), потом приказ о внесении изменений в шр, поменять штатку и доп.соглашение с работником и в 1с сделать кадровое перемещение,так?

Перемещение – это «передвижение» работника на работу у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора.

Согласие работника на перемещение не требуется.

Правовое обоснование:

Согласно ст. 72.1 ТК РФ не требует согласия работника на перемещение его у того же работодателя на другое рабочее место, в другое структурное подразделение, расположенное в той же местности, поручение ему работы на другом механизме или агрегате, если это не влечет за собой изменения определенных сторонами условий трудового договора
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 28 Январь 2015, 14:37:13
девочки,ну я опять к вам, уж простите.
Суть. Отдел общего руководства, в нем по штатному расписанию должности дира,зама, гл. бухг. и специ-та по ОТ и ТБ.
согласно приказа минкульта к должностям административно управленческого персонала спец. по От и Тб не относится.Мне надо его убрать из отдела общее руководство и перевести в другой отдел. у нас есть ОК, производственный отдел и бухгалтерия.Я предлагаю в ок.По подчиненности все подчиняются директору.Правильно это или нет? где про это можно найти инфу?
И теперь для перевода спец-та в ок, я должна уведомить работника о перемещении (срок до 2-х месяцев или можно раньше? или оно вообще не нужно), потом приказ о внесении изменений в шр, поменять штатку и доп.соглашение с работником и в 1с сделать кадровое перемещение,так?
я бы в поищводственный перенеслаж,как-то по мне логично)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Январь 2015, 14:42:06
понятно.да у него ничего не меняется, он и против не будет. про дс есть вопросы,пока не могу сформулировать,позже спрошу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Январь 2015, 14:48:19
у него в тд прописанно,что он принят в отдел общего руководства.Получается при переводе в другой отдел согласие или дс.А в дс прописать, пункт такой то считать в новой редакции- отдел по персоналу, в остальном не изменяется"-правильно?
В производственном отделе подчиненние по подчиненности сначала заму,а потом дир-ру.Но у него в ди и по работе только дир-ру подчинение.
julia81
А почему считате в производственный?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Январь 2015, 14:59:52
в ок перевод логичнее, т.к. в некоторых компаниях кадровик совмещает ОТиТБ.
и по некоторым вопросам они пересекаются  :listening:

да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Январь 2015, 15:35:12
Девочки спасибище
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Еленочка777 от 28 Январь 2015, 15:38:47
Девочки, помогите пожалуйста.
Мужу сделали запись о приеме в трудовой на новой странице, на предыдущей несколько пустых строк осталось, и об увольнении тоже строчку пропусти от предыдущей записи.
Это допустимо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 15:43:53
Девочки, помогите пожалуйста.
Мужу сделали запись о приеме в трудовой на новой странице, на предыдущей несколько пустых строк осталось, и об увольнении тоже строчку пропусти от предыдущей записи.
Это допустимо?
не страшно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 28 Январь 2015, 15:55:01
Подскажите пожалуйста как правильно оформить сотрудника с графиком -  2 раза в неделю на 30 часов, в приказе написать на сколько ставки, это сменный график? Как это оплачивать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Январь 2015, 17:53:53
Света, тут ничего им не предъявишь кроме здравого смысла.
Бухгалтерия должна произвести расчет оплаты на основании ТУРВ, в котором фигурирует факт привлечения к работе в выходной день. Мне вообще не понятно, почему их дата издания приказа так взбудоражила.
ага, которого нет вообще. Я сегодня целый день такооооой бред выслушиваю.
Приплели даже то, что уже год закончился, а я им только приказ прислала. Говорю, ну дык я ж приказ не о работе 31-го декабря высылаю, а о работе 5 января! Какая вам разница когда приказ издан? Понесли про то, что не готовы брать на себя ответственность за переплаты.
Короче, трындец! Идиотизм!
Буду искать какой-нибудь порядок документооброта. И издания приказов. Я в шоке блин
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 17:59:41
ага, которого нет вообще. Я сегодня целый день такооооой бред выслушиваю.
Приплели даже то, что уже год закончился, а я им только приказ прислала. Говорю, ну дык я ж приказ не о работе 31-го декабря высылаю, а о работе 5 января! Какая вам разница когда приказ издан? Понесли про то, что не готовы брать на себя ответственность за переплаты.
Короче, трындец! Идиотизм!
Буду искать какой-нибудь порядок документооброта. И издания приказов. Я в шоке блин
А за недоплату они готовы отвественность взять??

работник привлечен приказом, он вышел в вых. Их дело - оплатить его работу согласно табелю. И все!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 18:06:33
Издай им еще один приказ:
Приказ№2 от 12.01.2015

"Об оплате работы в выходные дни"
Приказываю
1. Бухгалтеру по зп Сидоровой К.Е. оплатить работу грузчика Иванова И.И., привлеченного к работе в выходной день 5 января 2014 года согласно приказ №246 от 31.12.2014, в двойном размере.
2. Контроль за исполнением приказа возложить на главного бухгалтера Петрову Д.Д.

Основание: Приказ № 246 от 31.12.2014
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Январь 2015, 18:19:25
если бы это был 1 человек я бы так и сделала. Нормальный приказ у себя подшила бы, а шибанутый им отдала, НО там 56 человек. И я в сапе приказ сгруппировала, т.е. там номер изменить нельзя. Нужно все 56 выходов удалить, потом внести.  :wallbash:
Под конец дня я подняла на уши отдел персонала ЦО. Директор по персоналу сказала, чтобы я ничего не переделывала и типа вынесем вопрос на совещание.  :ai:
Нормально?! О чем блин совещаться?! я в полном шоке.
И мне дано поручение найти предписания ГИТ по датам издания приказов. Я сказала, что таких предписаний быть не может, т.к. нет таких идиотов, которые покажут ГИТ приказы, изданные хрен пойми какой датой. БРЕД!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 18:19:28
Подскажите пожалуйста как правильно оформить сотрудника с графиком -  2 раза в неделю на 30 часов, в приказе написать на сколько ставки, это сменный график? Как это оплачивать?
Это 2 раза по 15 часов?

В приказе: на условиях неполного рабочего времени (30-часовая рабочая неделя). Оплата пропорционально отработанному времени. И ниже размер оклада при полной занятости (на целую ставку).

В ТД тоже самое. Оплачиваете пропорционально, но имеете ввиду, что если какие-то часы попадают на ночные (с 22 до 6 утра), то за каждый час доплата +20%.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 18:23:29
если бы это был 1 человек я бы так и сделала. Нормальный приказ у себя подшила бы, а шибанутый им отдала, НО там 56 человек. И я в сапе приказ сгруппировала, т.е. там номер изменить нельзя. Нужно все 56 выходов удалить, потом внести.  :wallbash:
Под конец дня я подняла на уши отдел персонала ЦО. Директор по персоналу сказала, чтобы я ничего не переделывала и типа вынесем вопрос на совещание.  :ai:
Нормально?! О чем блин совещаться?! я в полном шоке.
И мне дано поручение найти предписания ГИТ по датам издания приказов. Я сказала, что таких предписаний быть не может, т.к. нет таких идиотов, которые покажут ГИТ приказы, изданные хрен пойми какой датой. БРЕД!

Всем напоминай, что невозможно привлечь к работе человека задним числом. Человек не может выйти и работать до того, как ознакомился с приказом. Порядок именно такой - сначала приказ, потом выход на работу. А не наоборот!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 18:34:53
Они там все долбанулись у тебя что ли?
Давайте все приказы будем задними числами ваять, ачотакого :ai:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 18:42:34
Буду искать какой-нибудь порядок документооброта. И издания приказов. Я в шоке блин
сама сижу ищу, но такие очевидные вещи (что сначала приказ, а потом его выполнение, а не наоборот))) нигде не прописаны, получатся.

в 113 ст ТК РФ есть такая фраза: Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.


И этот ГОСТ покопай, может там что-то будет..
http://base.garant.ru/185891/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Январь 2015, 18:51:29
в 113 ст ТК РФ есть такая фраза: Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

бухи говорят, что служебки достаточно  :an: типа это и есть распоряжение

спасибо за ссыль, покопаюсь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Январь 2015, 18:52:36
ага, которого нет вообще. Я сегодня целый день такооооой бред выслушиваю.
Приплели даже то, что уже год закончился, а я им только приказ прислала. Говорю, ну дык я ж приказ не о работе 31-го декабря высылаю, а о работе 5 января! Какая вам разница когда приказ издан? Понесли про то, что не готовы брать на себя ответственность за переплаты.
Короче, трындец! Идиотизм!
Буду искать какой-нибудь порядок документооброта. И издания приказов. Я в шоке блин

вы в написании приказа основывались на ст.113 - если бух не устраивает дата - они должны аргументировать это сами другими ст. ТК или иных фз., а так все это слова.
ваше дело отдать приказ - не берут,требуй письменный отказ на каком основании.
можно проконсультироваться в гит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 18:54:24
бухи говорят, что служебки достаточно  :an: типа это и есть распоряжение

спасибо за ссыль, покопаюсь
СЗ писал не работодатель. А вот приказ подписывает как раз работодатель.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Еленочка777 от 28 Январь 2015, 18:56:16
не страшно
Спасибо большое. С пустыми сроками ничего не делать, не перечеркивать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2015, 18:58:42
Спасибо большое. С пустыми сроками ничего не делать, не перечеркивать?
ничего
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 28 Январь 2015, 21:43:41
Да, 2 дня по 15 часов. Спасибо большое!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Январь 2015, 10:01:19
Девчата, добрый день  :ax:
Выручайте, совсем нет времени на ТК ((
Такой вопрос: заявление написано 26 с просьбой уволить 26, но работник остается еще две недели работать, т.е. факт.увольнения в феврале. Меня смущает формулировка уволить с 26. Стоит убрать эту фразу и переписать заявление или это допустимо, или второй вариант отразить приказом отработку две недели?

p.s. поделитесь, пожалуйста, мнением  :ah:
какова стоимость услуги кадровика на совм-ве (приходящего) и реально ли это на практите?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 30 Январь 2015, 10:15:54
Приходящий кадровик - реальная практика, порядок цен не знаю.

Переписывайте заявление с датой написания 26, а датой увольнения - 9 февраля ( Прошу уволить меня 9 февраля/или какой там последний день у него), в ТК нет понятия "отработка", за 2 недели ДО увольнения уведомляют работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Dracosha от 30 Январь 2015, 10:25:33
Девочки SOS  :an:
Девочка с Донбасса, хотим взять на работу. Что нужно делать, какие док-ты нужны?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Январь 2015, 10:31:24
Приходящий кадровик - реальная практика, порядок цен не знаю.

Переписывайте заявление с датой написания 26, а датой увольнения - 9 февраля ( Прошу уволить меня 9 февраля/или какой там последний день у него), в ТК нет понятия "отработка", за 2 недели ДО увольнения уведомляют работодателя.
Спасибо! Значит я еще не совсем тАВо  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 30 Январь 2015, 10:37:23
 :ac:
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Январь 2015, 10:38:20
Девчата, добрый день  :ax:
Выручайте, совсем нет времени на ТК ((
Такой вопрос: заявление написано 26 с просьбой уволить 26, но работник остается еще две недели работать, т.е. факт.увольнения в феврале. Меня смущает формулировка уволить с 26. Стоит убрать эту фразу и переписать заявление или это допустимо, или второй вариант отразить приказом отработку две недели?

p.s. поделитесь, пожалуйста, мнением  :ah:
какова стоимость услуги кадровика на совм-ве (приходящего) и реально ли это на практите?

я б требовала переписать заявление.
у него обязанность предупредить не менее чем за 2 недели. датирует 26м заявление - значит пусть пишеь - прошу уволить 9 февраля....

никакого  предлога "С"  :av: - если написано "с 26" это значит 25 его последний рабочий день должен был быть....
это что касается увольнения по собственному желанию...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Январь 2015, 10:55:02
какова стоимость услуги кадровика на совм-ве (приходящего) и реально ли это на практите?
очень трудно найти такую подработку. В небольших фирмах кадры ведет бухгалтер, в больших у кадровика полная занятость.
Только если по знакомым предпринимателям будете искать, и стоимость услуг будет копеечная, с учетом того, что кадровик на полную занятость - это тысяч 20-25, то есть час работы примерно 150 р стоит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 30 Январь 2015, 11:33:48


p.s. поделитесь, пожалуйста, мнением  :ah:
какова стоимость услуги кадровика на совм-ве (приходящего) и реально ли это на практите?

Марина, девочка знакомая вела так организацию - частная стоматология около  15 сотрудников  ,  150 руб. за человека в месяц, приходила на пару часов  в неделю...
так там у нее были вечные заморочки с воинским учетом, медики ж все военнообязанные... вобчем, жаловалась постоянно на эту подработку  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вара от 30 Январь 2015, 15:03:27
у кого есть материал по охране труда( приказ, инструкции, программа проведения вводного инструктажа) :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Январь 2015, 15:33:02
Девочки SOS  :an:
Девочка с Донбасса, хотим взять на работу. Что нужно делать, какие док-ты нужны?

какой статус она имеет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Январь 2015, 15:51:42
я б требовала переписать заявление.
у него обязанность предупредить не менее чем за 2 недели. датирует 26м заявление - значит пусть пишеь - прошу уволить 9 февраля....
Так и сделала, уже переписали.
очень трудно найти такую подработку. В небольших фирмах кадры ведет бухгалтер, в больших у кадровика полная занятость.
Только если по знакомым предпринимателям будете искать, и стоимость услуг будет копеечная, с учетом того, что кадровик на полную занятость - это тысяч 20-25, то есть час работы примерно 150 р стоит.
Я как раз бухгалтер  :ab: Хочу себя разгрузить от этого, предложить клиенту взять приходящего. Вот только пока не представляю как это осуществить, какой график, оплату и т.п. 
Если можно поспрашиваю  :ah: мысли только придут ))) много нюансов

Марина, девочка знакомая вела так организацию - частная стоматология около  15 сотрудников  ,  150 руб. за человека в месяц, приходила на пару часов  в неделю...
так там у нее были вечные заморочки с воинским учетом, медики ж все военнообязанные... вобчем, жаловалась постоянно на эту подработку  :ab:
воооот, Люда, только у меня 3в1 и это не предел  :be: я уже не могу.
Можно я к тебе попристаю чуть позже?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Январь 2015, 16:15:10
у кого есть материал по охране труда( приказ, инструкции, программа проведения вводного инструктажа) :ah:
я могу в личку кинуть папку с файлами,если получитться.Только сегодня мне наш спец. дал

нет,тот материал только по электронке могу прикрепить. Адреса Вашего не вижу.в личку не могу переслать, там много папок
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Январь 2015, 17:51:29
Марина, девочка знакомая вела так организацию - частная стоматология около  15 сотрудников  ,  150 руб. за человека в месяц, приходила на пару часов  в неделю...
так там у нее были вечные заморочки с воинским учетом, медики ж все военнообязанные... вобчем, жаловалась постоянно на эту подработку  :ab:
итого 2250 в месяц.

MarGus, какой штат у клиента?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Январь 2015, 18:27:26
итого 2250 в месяц.

MarGus, какой штат у клиента?
Точно по памяти не скажу, уже дома, 30-34 примерно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Январь 2015, 18:46:54
Точно по памяти не скажу, уже дома, 30-34 примерно
час в неделю с головой, если будет оперативный обмен по эмейлу. Если нет, то тогда раза 2 в неделю надо будет ей присутствовать в офисе, часа по 2.
Т.е. оплачивать отталкиваясь от ситуации.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Январь 2015, 18:58:11
час в неделю с головой, если будет оперативный обмен по эмейлу. Если нет, то тогда раза 2 в неделю надо будет ей присутствовать в офисе, часа по 2.
Т.е. оплачивать отталкиваясь от ситуации.
Я тоже думаю должно, только офиса нет ))) разве что у меня ))) но это уже тонкости
ЗуП понадобится для работы или у человека может быть своя? Это я по-бухгалтерски сужу ))
6 в месяц это адекватная оплата на такой объём работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Январь 2015, 19:02:54
Я тоже думаю должно, только офиса нет ))) разве что у меня ))) но это уже тонкости
ЗуП понадобится для работы или у человека может быть своя? Это я по-бухгалтерски сужу ))
6 в месяц это адекватная оплата на такой объём работы?
Раз офиса нет, значит надо удаленно.
Чтобы работать удаленно, у чела должна быть своя ЗУП, но данные туда нужно будет конвертировать из вашей. Если конечно, фирма свежая совсем, до полугода, можно и ручками набить.
ну и далее будете с ним (с ней) через почту обмениваться доками. Ее задача будет только потом живые подписи с сотрудников получать, но делать это можно не регулярно.

6 тыщ норм.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Январь 2015, 19:12:20
Раз офиса нет, значит надо удаленно.
Чтобы работать удаленно, у чела должна быть своя ЗУП, но данные туда нужно будет конвертировать из вашей. Если конечно, фирма свежая совсем, до полугода, можно и ручками набить.
ну и далее будете с ним (с ней) через почту обмениваться доками. Ее задача будет только потом живые подписи с сотрудников получать, но делать это можно не регулярно.

6 тыщ норм.
Поняла. Зуп не велась, все в бух.прог-мме. Фирме год.
Аня (Вы же Аня? :ah: :girl_haha:) Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 30 Январь 2015, 19:20:56
Юлия она, Юля :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Январь 2015, 19:33:20
Юля, извините, что Аней назвала  :ah: почему то мне всегда думалось, что Вас зовут Аня ))))

В общем девочки благодарю!
Теперь дело за малым - найти
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Январь 2015, 19:33:49
час в неделю с головой, если будет оперативный обмен по эмейлу. Если нет, то тогда раза 2 в неделю надо будет ей присутствовать в офисе, часа по 2.
Т.е. оплачивать отталкиваясь от ситуации.



Часа маловато, мне думается, особенно пока не наладишь все так сказать с нуля...
Ну и какие ситуации возникают и текучка какая...
Мне вчера и рабочего дня не хватило при поставленных задачах, а человек в два раза меньше....
С оплатой, имхо, нормальная оплата.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Январь 2015, 19:36:48
Часа маловато, мне думается, особенно пока не наладишь все так сказать с нуля...
Ну и какие ситуации возникают и текучка какая...
Мне вчера и рабочего дня не хватило при поставленных задачах, а человек в два раза меньше....
С оплатой, имхо, нормальная оплата.
я имею ввиду в офисе час, при условии всего остального дома на удаленке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Январь 2015, 19:37:46
я имею ввиду в офисе час, при условии всего остального дома на удаленке.

Аааааа... Поняла....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Январь 2015, 19:41:04
На самом деле по времени не сориентируешься, сложно. Текучка небольшая. В конце года было набрано около 20 человек. Надо немного до ума довести, ну и стандартные вопросы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Январь 2015, 19:55:45
Аааааа... Поняла....
Я сама больше пяти лет так вела на удаленке одну фирму, поэтому в принципе на своем опыте говорю. Если хорошо налажен документооборот с бухгалтером, и если еще и есть помощь офис-менеджера, то в офисе можно и раз в месяц появляться)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 30 Январь 2015, 21:41:04
я могу в личку кинуть папку с файлами,если получитться.Только сегодня мне наш спец. дал

нет,тот материал только по электронке могу прикрепить. Адреса Вашего не вижу.в личку не могу переслать, там много папок
А можно и мне эту папку с файлами получить от Вас, ПОЖАЛУЙСТА :ah: Мне тоже очень нужно  :al:
Если да, то вот моя почта: erler_2006@mail.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: t@tik от 31 Январь 2015, 10:59:33
Девочки, подскажите, пожалуйста. Хотим трудоустроить официально гражданина Армении в ИП. 
1) Какие документы нужны чтобы оформить его на работу?
2) какая форма трудового договора?

т.е. как правильно его оформить? :ah: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 31 Январь 2015, 15:44:34
Пожалуйста, подскажите еще: можно ли оформить сотрудника руководителем отдела маркетинга,хотя самого отдела нет. В штате вообще пока что только гена, главбух, коммерческий дир и пока всё.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Январь 2015, 17:26:52
Пожалуйста, подскажите еще: можно ли оформить сотрудника руководителем отдела маркетинга,хотя самого отдела нет. В штате вообще пока что только гена, главбух, коммерческий дир и пока всё.
что бы оформлять человека, все-равно нужно ввести его должность в штатку. Сделайте отдел, и там пока 1 должность "руководитель отдела маркетинга". Если потом возникнет необходимость, расширите отдел и другими сотрудниками.
В общем, не вижу препятствий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 01 Февраль 2015, 01:25:41
что бы оформлять человека, все-равно нужно ввести его должность в штатку. Сделайте отдел, и там пока 1 должность "руководитель отдела маркетинга". Если потом возникнет необходимость, расширите отдел и другими сотрудниками.
В общем, не вижу препятствий.
Про штатку понятно, просто я подумала, что раз некем руководить, то какой может быть руководитель, тогда просто маркетолог. Но директор настаивает именно на руководящей должности.
Значит препятствий нет, это радует.
А можно еще такой вопрос: У нас пока одно подразделение (Основное), можем ли мы не заморачиваться сейчас (пока мало сотрудников) и не добавлять другие подразделения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Февраль 2015, 09:24:06
А можно еще такой вопрос: У нас пока одно подразделение (Основное), можем ли мы не заморачиваться сейчас (пока мало сотрудников) и не добавлять другие подразделения?
да конечно можете.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka86 от 01 Февраль 2015, 21:39:45
да конечно можете.
СПАСИБО  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 04 Февраль 2015, 13:16:14
Девочки, подскажите, можно самостоятельно ЗуП установить? Или надо обязательно покупать платформу 1 С
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 04 Февраль 2015, 13:50:16
я опять с суммированным учетом вопрошаю.
 как правильно оформлять труд уборщиков,работающих 6-дневную рабочую неделю. Ставим каждому индивидуальный график и оплачиваем поденно.Где это регулируется?
суть.У нас при старом кадровике они приняты на "оклад по часам" с графиком работы 6 дней.При этом если я ставлю в 1с норму часов по произ.календарю, и при их выработанном времени по инд. графику они получают доплату за сверхурочное время работы.(но у нас суммированный учет только на строжей). как правильно это оформить.Ведь по дням они отработали свою норму.У них есть оклад,плюс фиксированная сумма доплаты.По тд больше никаких доплат.А получилось,что я не норму в графике проставила в базе,а их выходы.И база начислила з/п меньше оклада.
Забыла добавить.У них в графике стоит 5 дней 7 часов и шестой день-5 часов.Т.Е. в неделю они работают 40 часов как положенно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 05 Февраль 2015, 14:37:36
-
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 05 Февраль 2015, 14:37:53
-
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 11 Февраль 2015, 16:54:12
Девочки, выручайте  :ax: Как правильно сделать запись в трудовую о принятии на работу, если сотрудник перешел к нам на постоянную основу с совместительства, а записи о совместительстве не было?
Просто принять как-то  не логично, т.к. она до этого уже принята, но совместителем. Запись о переводе с совместительства на постоянную основу делается? но какой тогда документ-основание?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Февраль 2015, 17:06:03
Девочки, выручайте  :ax: Как правильно сделать запись в трудовую о принятии на работу, если сотрудник перешел к нам на постоянную основу с совместительства, а записи о совместительстве не было?
Просто принять как-то  не логично, т.к. она до этого уже принята, но совместителем. Запись о переводе с совместительства на постоянную основу делается? но какой тогда документ-основание?
Не рекомендую вас делать перевод с совместительства на основное. По моему мнению, весь процесс надо оформить как увольнение с совместительства-прием на основное. И запись делать уже соответственно о приеме.

Сделаете перевод - у вас в бухгалтерии потянет средний заработок с периода совместительства, период для предоставления ежегодного отпуска опять же. Так же в 1С  он насовсем останется в статусе совместителя, в отчетность по списочной будет считаться как совмес и другие детали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 11 Февраль 2015, 17:09:40
Я услышала, значит все-таки увольнения не избежать ))
Спасибо большое  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 11 Февраль 2015, 17:13:02
Девочки, выручайте  :ax: Как правильно сделать запись в трудовую о принятии на работу, если сотрудник перешел к нам на постоянную основу с совместительства, а записи о совместительстве не было?
Просто принять как-то  не логично, т.к. она до этого уже принята, но совместителем. Запись о переводе с совместительства на постоянную основу делается? но какой тогда документ-основание?
Т.е. работник был принят по совместительству без записи в трудовой?
Что мешает сначала сделать запись о совместительстве , а потом перевод с совместительства на полный рабочий день... Док-основание -  приказ .

погуглила : увольнение совместителя и приём на работу на полный рабочий день.
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=71505
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Февраль 2015, 17:17:17
Я услышала, значит все-таки увольнения не избежать ))
Спасибо большое  :ax:
Поверьте, его не нужно пытаться избежать, напротив, это вариант все упрощает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 11 Февраль 2015, 17:53:02
Поверьте, его не нужно пытаться избежать, напротив, это вариант все упрощает.
Юля, меня еще вот что смущает. Уволилась она с основного места работы 31 декабря, но у нас еще продолжает работать. Может ли она январь числиться еще как совместитель или это уже не законно.
Я теперь только февралем могу ее уволить и принять, т.к. последнее приказ на увольнение февральский  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Февраль 2015, 18:08:44
Юля, меня еще вот что смущает. Уволилась она с основного места работы 31 декабря, но у нас еще продолжает работать. Может ли она январь числиться еще как совместитель или это уже не законно.
Я теперь только февралем могу ее уволить и принять, т.к. последнее приказ на увольнение февральский  :be:
Это просто не логично с тчз закона, но жизненно  :girl_haha:, и никакого прямого нарушения нет, поэтому ничего страшного. Февралем делайте :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 11 Февраль 2015, 18:30:25
Поняла  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 13 Февраль 2015, 09:41:48
добрый день! подскажите, как правильно сделать запись в ТК:
1 вариант: Трудовой договор расторгнут по инициативе работника, пункт 3 , части первой статьи 77 ТК РФ. в связи с необходимостью ухода за ребенком в возрасте до 14 лет"
2 вариант: Уволена по собственному желанию в связи с необходимостью осуществления ухода за ребенком в возрасте до 14 лет, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".

спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Февраль 2015, 10:00:12
оба правильные
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 13 Февраль 2015, 12:05:17
оба правильные
т.е не имеет значения, КАКУЮ сделать запись? и то , и другое верно!?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Февраль 2015, 14:04:08
 пункт 3 , части первой статьи 77 ТК РФ. (без сокращений)

вопрос в том, что писать слово уволен или расторгнуть? - да, правильно оба варианта, а обоснование стандартно, без сокращений (вы во втором варианте часть забыли указать)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 13 Февраль 2015, 14:30:25
пункт 3 , части первой статьи 77 ТК РФ. (без сокращений)

вопрос в том, что писать слово уволен или расторгнуть? - да, правильно оба варианта, а обоснование стандартно, без сокращений (вы во втором варианте часть забыли указать)
Да,интересовало,уволен или расторгнут,спасибо за ответ!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 13 Февраль 2015, 17:00:56
я вообще пишу так: "Уволен в связи с расторжением трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию), пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".

 И вашим, и нашим :)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Февраль 2015, 17:02:00
Я пишу по старинке, считаю что вокруг этого вопроса в свое время была разведена совершенно ненужная суета сует.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 14 Февраль 2015, 13:41:04
я вообще пишу так: "Уволен в связи с расторжением трудового договора по инициативе работника (по собственному желанию), пункт 3 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации".

 И вашим, и нашим :)))

я такую интерпретацию впервые вижу)))) :ah:
а когда принимаете - пишите принят в связи с заключением трудового договора?

я пишу "уволен по ....(собств желан) п3 чперв ст 77 тк рф" (ну понятно что все полностью без сокращений).... тк при приеме пишу "принят на должн в отд"...

по моей логике если пишем принят - то должны писать уволен (про человека)
если пишем труд дог расторгнут - то при приеме должны писать тоже про договор. а значит труд дог заключен... (все про труд дог_)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 14 Февраль 2015, 16:47:43
я всегда пишу "Трудовой договор расторгнут по инициативе сотрудника.... "
тут уж по умолчанию считается,что ТД заключен-принят,работает,ТД расторгнут-уволен..
как-то ни разу даже у проверяющих такой вопрос не возник озаписи  номера ТД в ТК)))

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 14 Февраль 2015, 17:58:44
я такую интерпретацию впервые вижу)))) :ah:
а когда принимаете - пишите принят в связи с заключением трудового договора?

я пишу "уволен по ....(собств желан) п3 чперв ст 77 тк рф" (ну понятно что все полностью без сокращений).... тк при приеме пишу "принят на должн в отд"...

по моей логике если пишем принят - то должны писать уволен (про человека)
если пишем труд дог расторгнут - то при приеме должны писать тоже про договор. а значит труд дог заключен... (все про труд дог_)

принимаю - пишу просто принят :))

согласна с Нейрой, что слишком сильно на этом заморачиваться не нужно. Важно, чтобы правильно указана была ссылка на статью ТК РФ.
Мне такая (моя) формулировка понравилась, что все указано, и что уволен, и что расторгнут .... и по чьему желанию, и по чьей инициативе... Писать тольк долго, и места занимает в трудовой много.
на семинаре одном услышала, в общем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Февраль 2015, 18:28:27
 :al: девочки, надеюсь не секрет, что есть инструкция по заполнению трудовых от 2003г. - там все написано как заполнять трудовые книжки - чего выдумывать свой велосипед?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 14 Февраль 2015, 18:48:27
да, есть, и все о ней знают :) но она противоречит ТК, как считают многие эксперты, вот отсюда и вся полемика.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 14 Февраль 2015, 18:56:24
Не рекомендую вас делать перевод с совместительства на основное. По моему мнению, весь процесс надо оформить как увольнение с совместительства-прием на основное. И запись делать уже соответственно о приеме.

Сделаете перевод - у вас в бухгалтерии потянет средний заработок с периода совместительства, период для предоставления ежегодного отпуска опять же. Так же в 1С  он насовсем останется в статусе совместителя, в отчетность по списочной будет считаться как совмес и другие детали.
Поверьте, его не нужно пытаться избежать, напротив, это вариант все упрощает.
+1000000000000000000000000000000000000000000
только как это доказывать многим из ОК? я много раз билась головой об стенку и безрезультатно!!!!
были места работы, где и главбух не разделял мое мнение  :ak: :ak: :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Февраль 2015, 19:09:30

только как это доказывать многим из ОК? я много раз билась головой об стенку и безрезультатно!!!!
были места работы, где и главбух не разделял мое мнение  :ak: :ak: :ak:

доказывать ничего не надо (кто захочет слушать, что он дурак) - надо делать правильно самой.
ни разу не встречала глбухов, знающих на отлично тк - умный глбух всегда советовался с нормальным кадровиком.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 14 Февраль 2015, 22:52:42
доказывать ничего не надо (кто захочет слушать, что он дурак) - надо делать правильно самой.
ни разу не встречала глбухов, знающих на отлично тк - умный глбух всегда советовался с нормальным кадровиком.
вот тож..
тут недавно Света румба писала нам,чтио ее бухи склоняют состряпать приказ о работе в выходной числом прошедшим! :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Февраль 2015, 21:59:24
Девочки, кто работает с ИРС, где в ростове есть быстрые курсы или семинар по миграционному законодательству с учетом всех свежих изменений? Кто что знает, слышал?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 17 Февраль 2015, 14:59:28
Девочки такая ситуация девочка беременная ее хотят перевести временно по срочному трудовому договору на период отсутствия основного сотрудника (который уходит тоже в декрет) с ухудшающими условиями. Она работает экономистом по снабжению, а хотят перевести диспетчером в транспортный цех, угрожают вообще уволить по статье. Помогите пожалуйста
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Февраль 2015, 15:01:33
Девочки такая ситуация девочка беременная ее хотят перевести временно по срочному трудовому договору на период отсутствия основного сотрудника (который уходит тоже в декрет) с ухудшающими условиями. Она работает экономистом по снабжению, а хотят перевести диспетчером в транспортный цех, угрожают вообще уволить по статье. Помогите пожалуйста

помочь чем? :scratch:
беременную на ухудшающие условия? она наврятли даст согласие...
уволить даже без статьи - нажить проблем организации...
беременных вообще не трогать лучше - ходить пылинки сдувать и побыстрее сбагрить в декрет  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 17 Февраль 2015, 15:06:32
помочь чем? :scratch:
беременную на ухудшающие условия? она наврятли даст согласие...
уволить даже без статьи - нажить проблем организации...
беременных вообще не трогать лучше - ходить пылинки сдувать и побыстрее сбагрить в декрет  :girl_haha:
помочь советом и на что ссылаться в плане законодательства

она снабженец, ей предъявляют что она закупила товар без скидки, хотя скидку организация не дает официально.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Февраль 2015, 15:10:34
Девочки такая ситуация девочка беременная ее хотят перевести временно по срочному трудовому договору на период отсутствия основного сотрудника (который уходит тоже в декрет) с ухудшающими условиями. Она работает экономистом по снабжению, а хотят перевести диспетчером в транспортный цех, угрожают вообще уволить по статье. Помогите пожалуйста

1.если она на обычном трудовом договоре, то перевести на срочный договор нельзя
2.перевод временный на время отсутствия диспетчера возможен только с согласия самого работника
3.уволить по статье беременную нельзя - пусть пригрозить записать угрозы в ее адрес
4.если сильно прессуют - пусть идет на больничный
5.может у нее по медпоказаниям -перевод на легкий труд?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Февраль 2015, 15:15:49
помочь советом и на что ссылаться в плане законодательства

она снабженец, ей предъявляют что она закупила товар без скидки, хотя скидку организация не дает официально.

за такое нарушение ей можно применить максимум замечание или лишить одноразово премии (и то, если это прописано в локальных актах )- но уволить нельзя.
ради любопытства, а какую статью ей ставят за это ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 17 Февраль 2015, 15:40:26
за такое нарушение ей можно применить максимум замечание или лишить одноразово премии (и то, если это прописано в локальных актах )- но уволить нельзя.
ради любопытства, а какую статью ей ставят за это ?
да пугают просто, она девочка молодая, непуганая, да и еще в положении, надавили она и сдается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Февраль 2015, 17:19:56
Девочки, неужель никто с иностранцами не работает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 17 Февраль 2015, 18:50:38
я не работаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Февраль 2015, 19:29:45
я тож ттттт
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 17 Февраль 2015, 22:15:04
Девочки, неужель никто с иностранцами не работает?

Юль, ну погугли сама. Больше инфы получишь, чем на семинарах.

Вот обзор хороший
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76813/?frame=2#p137
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Февраль 2015, 23:00:44
Юль, ну погугли сама. Больше инфы получишь, чем на семинарах.

Вот обзор хороший
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_76813/?frame=2#p137
не хочу гуглить сама, не тот вопрос, слишком велики риски и огромны штрафы. Хочу, что бы научили от и до пошагово, как происходят вся процедура, какой должен быть перечень доков для визовых, для безвизовых, как оформляются заявки и тд и тп. Готова за это заплатить, лишь бы разжевали все четко и по пунктам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 17 Февраль 2015, 23:14:00
не хочу гуглить сама, не тот вопрос, слишком велики риски и огромны штрафы. Хочу, что бы научили от и до пошагово, как происходят вся процедура, какой должен быть перечень доков для визовых, для безвизовых, как оформляются заявки и тд и тп. Готова за это заплатить, лишь бы разжевали все четко и по пунктам.

Поиши знакомых в миграционной. Они лучше всего проконсультируют. Или позвони и узнай, может у них есть такие семинары или дни бесплатных консультаций
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Февраль 2015, 07:23:20
Поиши знакомых в миграционной. Они лучше всего проконсультируют. Или позвони и узнай, может у них есть такие семинары или дни бесплатных консультаций
спасибо, хороший совет! :ay: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 18 Февраль 2015, 09:34:38
спасибо, хороший совет! :ay: :az:

Ты если найдешь -отпишись. Будем знать кто по иностранцам у нас умный:-).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Февраль 2015, 10:30:46
Девочки, неужель никто с иностранцами не работает?

Юльк, ну проверь мыло))))) не могу тебе достучаться  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Февраль 2015, 10:41:52
Юльк, ну проверь мыло))))) не могу тебе достучаться  :girl_haha:
аа, вижу Лен, спасибо!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Zarino4ka от 18 Февраль 2015, 16:00:14
Девочки,помогите разобраться

В крупной компании проходит реструктуризация ,при этом один из отделов полностью переносят в другой регион(совсем не близкий), сотрудникам этого отдела предлагают новые должности в другом регионе либо новые должности в этом регионы, но с другими должностными обязанностями с окладом возможно ниже текущего.

Что  будет в случае если работник не согласен на переезд и не согласен на должность с окладом ниже текущего???
В компании преподносится это так- вакансию предложили - не согласны - до свидания!
Как будет расторгнут трудовой договор ,если заявление по собственному писать никто не будет?
Речь о выплате компенсаций и  записи в ТК о прекращении отношений по сокращению речь работодатель даже не ведет.

Заранее спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 18 Февраль 2015, 16:11:30
Девочки,помогите разобраться

В крупной компании проходит реструктуризация ,при этом один из отделов полностью переносят в другой регион(совсем не близкий), сотрудникам этого отдела предлагают новые должности в другом регионе либо новые должности в этом регионы, но с другими должностными обязанностями с окладом возможно ниже текущего.

Что  будет в случае если работник не согласен на переезд и не согласен на должность с окладом ниже текущего???
В компании преподносится это так- вакансию предложили - не согласны - до свидания!
Как будет расторгнут трудовой договор ,если заявление по собственному писать никто не будет?
Речь о выплате компенсаций и  записи в ТК о прекращении отношений по сокращению речь работодатель даже не ведет.

Заранее спасибо.
не претендую на истину ... если я не права - меня поправят (мне самой интересно разобраться) : я всё-таки бухгалтер.

Отказ сотрудника от перевода на работу в другую местность с работодателем (его структ. подр-м) - основание для прекращения трудового договора (п. 9 ст. 77 ТК РФ).
В день увольнения сотруднику, кроме причитающихся сумм, выплачивают выходное пособие в размере двухнедельного среднего заработка (ст. 178 ТК РФ). При этом трудовым или коллективным договорами может быть установлен и повышенный размер выходного пособия (ст. 178 ТК РФ).

А перевод на должность с меньшим окладом допускается только по соглашению сторон.
 :support:  бывалые кадровики может что-то интересное подскажут по вашей сложной ситуации.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 18 Февраль 2015, 16:43:30
Я того же мнения, что и Конопуля
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Февраль 2015, 17:30:57
В компании преподносится это так- вакансию предложили - не согласны - до свидания!

ну что б до свидания - то у людей как минимум 2 месяца будет ещё поработать... тк любое изменение существенных условий трудового договора - письменно уведомить работника не позднее чем за 2 месяца (74 статья)....

да и по теме - всё в 74 статье
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 18 Февраль 2015, 21:00:41
Девочки,помогите разобраться

В крупной компании проходит реструктуризация ,при этом один из отделов полностью переносят в другой регион(совсем не близкий), сотрудникам этого отдела предлагают новые должности в другом регионе либо новые должности в этом регионы, но с другими должностными обязанностями с окладом возможно ниже текущего.

Что  будет в случае если работник не согласен на переезд и не согласен на должность с окладом ниже текущего???
В компании преподносится это так- вакансию предложили - не согласны - до свидания!
Как будет расторгнут трудовой договор ,если заявление по собственному писать никто не будет?
Речь о выплате компенсаций и  записи в ТК о прекращении отношений по сокращению речь работодатель даже не ведет.

Заранее спасибо.
Уволят в связи с существенным изменением условий труда
п7 или п9 статьи 77 ТкРФ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 18 Февраль 2015, 21:13:53
Ты если найдешь -отпишись. Будем знать кто по иностранцам у нас умный:-).
так Юля и будет самой умной!  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 18 Февраль 2015, 21:22:55
Девочки,помогите разобраться

В крупной компании проходит реструктуризация ,при этом один из отделов полностью переносят в другой регион(совсем не близкий), сотрудникам этого отдела предлагают новые должности в другом регионе либо новые должности в этом регионы, но с другими должностными обязанностями с окладом возможно ниже текущего.

Что  будет в случае если работник не согласен на переезд и не согласен на должность с окладом ниже текущего???
В компании преподносится это так- вакансию предложили - не согласны - до свидания!
Как будет расторгнут трудовой договор ,если заявление по собственному писать никто не будет?
Речь о выплате компенсаций и  записи в ТК о прекращении отношений по сокращению речь работодатель даже не ведет.

Заранее спасибо.
у меня так было, приехал главбух с Москвы, за 3 недели до увольнения с готовыми подписанными допами об увольнении по собственному желанию и обещанием выплаты средней зарплаты за 2 месяца, через 3 недели также прилетела раздала всем трудовые и пожелала удачи...
что самое интересное региональный директор знал, что наш отдел уберут, но нам не говорил... мы к Москве относились, они к Ростову
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 18 Февраль 2015, 21:34:30
Закон - это хорошо, но если хотят уволить, то выживут. Я в отпуске без сохранения з/п. Тоже по собственному желанию.))) Есть масса способов сделать условия на работе невыносимыми. ИМХО миллион раз, но если предлагают уйти, то стоит рассмотреть предложение))). Компенсация по сокращению -это прям круто, но мало кто из работодателей на нее готов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Февраль 2015, 21:36:12
Уволят в связи с существенным изменением условий труда
п7 или п9 статьи 77 ТкРФ
да, все так и есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Февраль 2015, 21:39:01
так Юля и будет самой умной!  :ab:
ой, девочки, да, надо заняться этим вопросом вплотную :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 18 Февраль 2015, 22:25:10
ой, девочки, да, надо заняться этим вопросом вплотную :wallbash:

 :ab: иностранцы в фирме? или просто так, на всякий случай?
я так, общие критерии знаю, если что, сразу с уфмс консультируюсь - но все равно там  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Zarino4ka от 19 Февраль 2015, 08:48:44
Девочки,спасибо всем большое за помощь!!! :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 19 Февраль 2015, 09:31:23
Закон - это хорошо, но если хотят уволить, то выживут. Я в отпуске без сохранения з/п. Тоже по собственному желанию.))) Есть масса способов сделать условия на работе невыносимыми. ИМХО миллион раз, но если предлагают уйти, то стоит рассмотреть предложение))). Компенсация по сокращению -это прям круто, но мало кто из работодателей на нее готов.
Кира , как ты воспринимаешь сей отпуск за свой счёт :  плавное расставание или колебания руководства по поводу будущего фирмы...Какие были обоснования?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Февраль 2015, 10:17:40
Закон - это хорошо, но если хотят уволить, то выживут. Я в отпуске без сохранения з/п. Тоже по собственному желанию.))) Есть масса способов сделать условия на работе невыносимыми. ИМХО миллион раз, но если предлагают уйти, то стоит рассмотреть предложение))). Компенсация по сокращению -это прям круто, но мало кто из работодателей на нее готов.

вы знаете. я работала в довольно таки крупной компании. где главный офис (москвичи) постоянно выдумывали работу кадровикам. то так назовут должность. то слово уберут из названия одно. то добавят его снова. то сократят отдел. то вновь создадут. заботились об обьеме работы для кадров :girl_haha:
так вот вечером приходили в отдел руководители и по указанию москвы говорили о том. что завтра отдела с утра не будет - всем по собственному писать.
..... и тут вырисовывались  группы людей:
- молодежь в основном. впервые трудоустроеная как правило - тут же писали по собственному. - БОЛЬШИНСТВО!
- более опытные и знающие кое-какие свои права - им выплачивали 1 оклад ))
- более прошареные законами - 2 оклада смело им давали))
- самые прошареные!! это 1% всего лишь - выбивали от 3 окладов )))))
расчет был всегда именно на знания своих прав работниками.. связываться с гит. проверками тоже работодателю не тарахтит. при увольнении не потратиться все хотят работодатели..
заключение: - знайте свои права))) я при увольнении так же получила свои положеные договорные денежки хотя пока была в декрете мой отдел был давно сокращен... по собственному писать бумажечку - меня не устраивало..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 19 Февраль 2015, 10:31:59
Да, девочки, подтверждено на собственном опыте, всё так и есть! В прошлом году работала я в одном московском банке, потом он попал под санацию и пришло указание сократить расходы, соответственно сотрудников уволить. Было всем устное указание написать по собственному желанию, молодежь да, сразу все написали. Я сказала писать не буду, увольняйте как положено, с 2 окладами я согласна по соглашению сторон. Что тут началось, это просто ужас! Меня так запугивали, звонили из Москвы из кадров грозили уволить по статье, перевести в другой офис где мне далеко ездить и я буду опаздывать и меня всё равно уволят и т.д. Я сказала им, что все разговоры эти записала на диктофон, написала открытое письмо с описанием всего этого прессинга и нарушением прав работника, отослала это письмо начальнику отдела кадров и сказала что разошлю это письмо везде - в ГИТ, в Ассоциацию российских банков и т.д. Надо сказать, что тут многое зависит от местного руководства, меня поддержал мой управляющий, говорит официально не могу поддержать и идти против Москвы, но боритесь! Так меня оставили на работе ( но надо сказать я действительно очень хороший работник, просто пришла позже остальных и поэтому попала в первую волну сокращения), потом уволили по соглашению сторон, всё выплатили что положено, ну а офис в Ростове всё-таки закрыли потом полностью и нервов всем потрепали  изрядно. Поэтому не бойтесь бороться за свои права!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Февраль 2015, 10:34:59
Андромеда ))) у нас в банке тоже управляющие (и все руководство большое) местные ростовские все были просто мегасуперчеловеки.. :love:.
а москвичи они все как на одно лицо - сколько фирм знаю/сталкивалась  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Февраль 2015, 10:49:58
Я с Долькой ппкс :az: Тоже в банке, тоже все это проходили один в один по поводу того, что бы кадры без работы не сидели, честно, было неожиданно по началу, как-то думала, что банк - это порядок, а не  "пойди туда не знаю куда принеси то не знаю что", и бесконечные переименования должностей и отделов и какие-то невнятные телодвижения туда-обратно. у меня самой пол трудовой книжки исписано в этом банке, при том что по факту я все время занимала одну и ту же должность.
И что касается массовых сокращения по сж - один в один. Большинство писало заявления. Те, кто спрашивал у меня о своих правах - озвучивала. И кто отказывался писать - остались работать. Некоторых только по СС с выплатой 1-2 окладов уволили. Именно сокращение с средними заработками, а не окладами, не проводилось в принципе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 19 Февраль 2015, 12:14:57

а москвичи они все как на одно лицо - сколько фирм знаю/сталкивалась  :be:
В точку ))) в нашем ликвидированном ОП в Краснодаре только один прошаренный человек был сокращен с выплатами 3-х "средних" , я думаю : он просто слишком много знал.
остальные писали "по собственному"  прямо на раз-два-три , психологический прессинг был жесткий  :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 19 Февраль 2015, 12:46:04
Все так, только я еще хочу тут работать и надеюсь, что все наладится. Могу встать в позу  не писать заявление на отпуск без сохранения з/п. Тогда мне выплатят оклад полностью и будут стараться на этом закончит наши отношения как коллег. Тут выбор... Или я пишу как они хотят и жду стабилизации на фирме или распахивая тельняшку на груди доказываю право на оклад и остаюсь на улице через месяц. Т.к. у фирмы эконом трудности, то сокращение штата вполне вероятно. Я покричала сперва, а потом решила, что вариант не плох. Получу половину з/п и буду искать работу. Хоть что-то получу. Буду доказывать права сократят. Я вижу уменьшение денежных потоков и понимаю необходимость оптимизации. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 19 Февраль 2015, 13:41:08
Ну так с этим никто не спорит, конечно, нужно смотреть по ситуации, если это временные трудности и коллектив надеется, что позже всё наладится, то зачем лезть в бутылку и наживать врагов себе. Но когда зловещее нарушение всего что можно в ТК, причем хапнули немало денег от государства на проведение санации и просто вышвыривают людей на улицу, то тут лично я решила для себя, что буду бороться до конца и всеми способами. При этом отношения с коллегами и руководством сильно улучшились, хотя и так были хорошие :ab: сразу же после закрытия офиса получила от управляющего предложение новой работы, поэтому всё индивидуально, смотрите и действуйте по обстановке!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 19 Февраль 2015, 13:51:30
Вот я и говорю, что даже знание закона не всегда помогает. Да и даже в другой ситуации, я не буду доказывать свои права. Не умею. Переживаю вплоть до потери голоса и плохого сна. Поэтому уйду с миром. ттт не последний кусок доедаю. Проучить руководство, показать как надо, поставить на место не каждому дано. Некоторые матом так доходчиво объясняют, что знание закона не нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 19 Февраль 2015, 14:20:49
Вот я и говорю, что даже знание закона не всегда помогает. Да и даже в другой ситуации, я не буду доказывать свои права. Не умею. Переживаю вплоть до потери голоса и плохого сна. Поэтому уйду с миром. ттт не последний кусок доедаю. Проучить руководство, показать как надо, поставить на место не каждому дано. Некоторые матом так доходчиво объясняют, что знание закона не нужно.
Кира , а главбух сменился у вас в результате ? или мир , дружба , старая главбуша?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 19 Февраль 2015, 14:20:53
Девочки, а какие иностранцы?
Я в своё время оформила 200 боливийцев и 100 узбеков? Какое зарубежье интересует? Дальнее? Ближнее?
Чем помочь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 19 Февраль 2015, 14:37:37
Вот я и говорю, что даже знание закона не всегда помогает. Да и даже в другой ситуации, я не буду доказывать свои права. Не умею. Переживаю вплоть до потери голоса и плохого сна. Поэтому уйду с миром. ттт не последний кусок доедаю. Проучить руководство, показать как надо, поставить на место не каждому дано. Некоторые матом так доходчиво объясняют, что знание закона не нужно.
эх, я тоже ушла, как только попросили, хотя и чувствовала заранее, что полетят чьи-то головы... моя была не первая, но и не последняя... доказывать что-то и качать права не стала...
заплатили 2 оклада из наших только 1 девочке, потому что знали, что она поставит всех на уши...
так что за год меня сократили дважды, а теперь вот в поиске
в общем не могу найти такую работу, чтобы ее местонахождение и обязанности хоть как-то вписывались в предлагаемую зарплату и на 15-18-20 тр пока не готова идти  :ag: и в прошедшую неделю что-то как-то увеличилось количество вакансий, видимо слишком многие предпочли уйти, чем работать за ту з/пл , что им предложили...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Февраль 2015, 15:13:13
Девочки, а какие иностранцы?
Я в своё время оформила 200 боливийцев и 100 узбеков? Какое зарубежье интересует? Дальнее? Ближнее?
Чем помочь?
Не, на этапе моего полного незнания вопроса, вы мне не поможете. Поэтому и хочу семинар, я даже не представляю, с чего надо начинать, какие работодатели (сфера деятельности) должны квоты оформлять (получить разрешение на прием ИРС), ну то есть я вообще ноль.
В ростове чот не нагугливается никак, что странно, учитывая наплыв украинцев. В мск, конечно, все есть. Но дорого очень, у Митрофановой, например больше 20 тыщ такой семинар стоит :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 19 Февраль 2015, 16:01:00
Кира , а главбух сменился у вас в результате ? или мир , дружба , старая главбуша?
сменился уже дважды. ушли к аудиторам. прошлая главбух бы отстояла наш полный оклад. а аудиторы... ну им дали задание, они и выполнили. прошлая б лапши навешала, штрафами припугнула и сократили бы иные расходы, оставив з/п. в общем, я за главбухов  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 19 Февраль 2015, 16:19:49
Не, на этапе моего полного незнания вопроса, вы мне не поможете. Поэтому и хочу семинар, я даже не представляю, с чего надо начинать, какие работодатели (сфера деятельности) должны квоты оформлять (получить разрешение на прием ИРС), ну то есть я вообще ноль.
В ростове чот не нагугливается никак, что странно, учитывая наплыв украинцев. В мск, конечно, все есть. Но дорого очень, у Митрофановой, например больше 20 тыщ такой семинар стоит :ak:

мы тогда были строительный концерн, заявку на квоты подавали до 20 ноября, в феврале встречали работничков уже.
потом я оформляла в Редисане повара и управляющего ( но это ничего по сравнению со стройкой)

Семинар конечно это лучшее в этом вопросе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 19 Февраль 2015, 16:38:23
сменился уже дважды. ушли к аудиторам. прошлая главбух бы отстояла наш полный оклад. а аудиторы... ну им дали задание, они и выполнили. прошлая б лапши навешала, штрафами припугнула и сократили бы иные расходы, оставив з/п. в общем, я за главбухов  :az:
:az: взаимно! О , как интересно с вашими бухами! Если не секрет , почему вторая ушла так быстро?

  :ax:  Все будет хорошо , а если не хорошо , то это ещё не конец!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 19 Февраль 2015, 17:24:04
:az: взаимно! О , как интересно с вашими бухами! Если не секрет , почему вторая ушла так быстро?

  :ax:  Все будет хорошо , а если не хорошо , то это ещё не конец!
секрет еще какой. она просто написала письмо, что терь вместо нее будет другая. с указанием имен и сотового тел нового человека. ну типа прими как данность. я прям задумалась че ж у нас не так-то, что бухи бегут тапками сверкая. потом решила, что сами дуры и не заморачиваюсь более эти вопросам. если серьезно, то подозреваю, что у второй знание не хватило. поняла, что вэд не потянет, а риски велики. чтоб мы вообще не отказались от услуг их агентства нашла себе замену среди своих же. ну или может у них там дедовщина.  второй предложили клиента столь же оплачиваемого, но менее сложного. она нас и пихнула третей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 19 Февраль 2015, 19:34:40
секрет еще какой. она просто написала письмо, что терь вместо нее будет другая. с указанием имен и сотового тел нового человека. ну типа прими как данность. я прям задумалась че ж у нас не так-то, что бухи бегут тапками сверкая. потом решила, что сами дуры и не заморачиваюсь более эти вопросам. если серьезно, то подозреваю, что у второй знание не хватило. поняла, что вэд не потянет, а риски велики. чтоб мы вообще не отказались от услуг их агентства нашла себе замену среди своих же. ну или может у них там дедовщина.  второй предложили клиента столь же оплачиваемого, но менее сложного. она нас и пихнула третей.
правильно ,  :ay: заморачиваться будем , когда начнут меняться аудиторские агентства )  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 19 Февраль 2015, 19:41:17
правильно ,  :ay: заморачиваться будем , когда начнут меняться аудиторские агентства )  :ad:
если аудиторы от нас откажутся, костьми лягу, но буду на главбуха дирика уговаривать. если еще буду работать на тот момент)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 20 Февраль 2015, 02:00:19
Здравствуйте! Девочки, помогите правильно заполнить штатку. Дело в том, что у нас есть сотрудники внешние совместит., я их в штатке указала как 0,5 штатн. ед. и оклад соответственно 10000 (половину от целой ставки). Но возникла проблема с менеджерами, дело в том что их несколько: 1 на целую ставку и 2 чела по 0,5. Как мне правильно указать штатн. единицы и оклады для них??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Февраль 2015, 07:53:58
Здравствуйте! Девочки, помогите правильно заполнить штатку. Дело в том, что у нас есть сотрудники внешние совместит., я их в штатке указала как 0,5 штатн. ед. и оклад соответственно 10000 (половину от целой ставки). Но возникла проблема с менеджерами, дело в том что их несколько: 1 на целую ставку и 2 чела по 0,5. Как мне правильно указать штатн. единицы и оклады для них??
так и указывайте - 1 ставка и оклад на эту ставку.
В ШР мы не отражаем ко-во сотрудников, только кол-во ставок. В данном случае ставка одна, а занимают ее 2 человека, по половине на каждого.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 26 Февраль 2015, 21:21:09
Дорогие специалисты, помогите разобраться с такой ситуацией.
Руководитель назначается общим собранием участников на определенный срок (в нашем случае 3 года). По истечении этого срока он же назначается на следующий срок. Соответственно, заключается новый трудовой договор.
Вопрос: нужно ли руководителя увольнять и принимать вновь?
Читаю консультации: везде говорится о том, что срочный договор продлевать нельзя и нужно увольнять. Для меня это прямо открытие. И нигде не встречала, чтобы руководитель прямо увольнялся (разумеется, с соответствующими выплатами).
В общем, хочу мнение спецов  :bi:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 26 Февраль 2015, 21:36:10
Мы делаем доп. соглашение о продлении. Хотя не уверена, что это правильно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Февраль 2015, 21:40:19
как звучит формулировка в его тд? как срочный?
срочный имеет максим. срок 5 лет - даже нарушая законодат. два раза по три уже переход в договор на неопределенный срок.

надо заново увольнять и принимать - по закону.

хотя в действительности многие просто его продлевают основываясь решением собрания акционеров, надеясь при этом, что в случае конфликта руководитель не пойдет в гит, прокуратура с заявлением о том, что тд стал бессрочным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2015, 21:40:29
Дорогие специалисты, помогите разобраться с такой ситуацией.
Руководитель назначается общим собранием участников на определенный срок (в нашем случае 3 года). По истечении этого срока он же назначается на следующий срок. Соответственно, заключается новый трудовой договор.
Вопрос: нужно ли руководителя увольнять и принимать вновь?
Читаю консультации: везде говорится о том, что срочный договор продлевать нельзя и нужно увольнять. Для меня это прямо открытие. И нигде не встречала, чтобы руководитель прямо увольнялся (разумеется, с соответствующими выплатами).
В общем, хочу мнение спецов  :bi:
вопрос неоднозначный, но я склоняюсь к тому, в кадровой части делаем пролонгацию ТД будем ДС, а для банков делаем новый приказ (не кадровый, а по ОД) о вступлении в должность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 26 Февраль 2015, 21:44:28
Меня волнует трудовая инспекция, как они реагируют на продление. Это ж нарушение ТК по факту. Понятно, что директор жаловаться не пойдет. Он как раз и не хочет каждые 3 года увольняться))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2015, 21:54:15
Меня волнует трудовая инспекция, как они реагируют на продление. Это ж нарушение ТК по факту. Понятно, что директор жаловаться не пойдет. Он как раз и не хочет каждые 3 года увольняться))))
Согласно разъяснению роструда (08.12.2008 № 2742-6-1) действительно нужно каждый раз производить прием-увольнение со всей вытекающей чехардой в трудовой книжке.
Однако, некоторые суды имеют иное мнение:

Отказывая в удовлетворении иска, суд правильно исходил из того, что возможность заключения между сторонами срочного трудового договора предусмотрена законом; выбор сторонами временного характера трудовых правоотношений вызван ограниченным временем и объемом работы, порученной Х. Характер и срок заключенного трудового договора содержится в его тексте, который был прочитан и подписан работником, согласившейся с данными условиями.
Судом исследованы и оценены доводы иска о невозможности продления срочного трудового договора. Эти доводы суд мотивированно отверг, как несостоятельные, поскольку дополнительное соглашение достигнуто обеими сторонами, подписано, вызвано некоторым изменением обязанностей работника и временным характером порученной работы.
Определение Московского городского суда от 16.09.2010 по делу N 33-29036

Таким образом, исходя из смысла приведенных выше положений трудового законодательства, стороны вправе на основании достигнутого соглашения заключить договор на определенный срок. При этом если выяснится, что причина, обусловившая срочный характер трудового договора, не исчерпывает себя к моменту окончания срока действующего трудового договора, стороны могут до момента окончания срока этого договора продлить его на определенный срок, оформив такое продление соответствующим соглашением, однако общий срок действующего договора не должен превышать установленного законом предельного срока.
Определение Московского городского суда от 15.07.2010 по делу N 33-19173

Предлагаю сделать ДС не о продлении, а об "изменении сроков" его действия - на основании РЕшения совета учредителей о продлении полномочий генерального директора на новый срок.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 26 Февраль 2015, 22:04:30
О, Юля, прикольное предложение. Интересное. Буду думать.
Спасибо огромное!!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2015, 22:13:55
О, Юля, прикольное предложение. Интересное. Буду думать.
Спасибо огромное!!!!
Маша, я прослеживаю такую логику - ТК защищает работника от необоснованного СТД. Но конкретно касательного гены, чей срок устанавливается законом об ООО, в ТК могли бы и внести поправочку. Потому что с тчз здравого смысла ТД можно и нужно продлевать на новый срок именно с этой категорией работников. Как ни крути! И множественные записи в трудовой, и сдвиг отпускного периода - неудобства для работника. Про лишнюю работу кадровика и бухгалтера, и перевод гектара леса на новые бумажки уже молчу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zabava от 26 Февраль 2015, 22:23:30
девочки, добрый вечер! Яс вопросом: в компании есть продавцы-консультанты, работают в 5/2, 40 час.раб.неделя, все ок. тут решили взять в ночь людей раскладывать товар на полках, пока никого нет в магазине, и наши продавцы-конс. совместно с руководителем хотят работать в ночь и никого новых не набирать.. Причем ну к примеру месяц одни в ночь, потом другие... и с графиком 5 ночей подряд работать, 2 отдыхать...продавцам понятно.. лишняя копейка за ночные... вот сегодня озадачили написанием процедуры..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Февраль 2015, 22:23:45

Таким образом, исходя из смысла приведенных выше положений трудового законодательства, стороны вправе на основании достигнутого соглашения заключить договор на определенный срок. При этом если выяснится, что причина, обусловившая срочный характер трудового договора, не исчерпывает себя к моменту окончания срока действующего трудового договора, стороны могут до момента окончания срока этого договора продлить его на определенный срок, оформив такое продление соответствующим соглашением, однако общий срок действующего договора не должен превышать установленного законом предельного срока.
Определение Московского городского суда от 15.07.2010 по делу N 33-19173

Предлагаю сделать ДС не о продлении, а об "изменении сроков" его действия - на основании РЕшения совета учредителей о продлении полномочий генерального директора на новый срок.

общий срок не должен превышать 5 лет

изменение сроков возможно до даты Х, а не после. а чаще всего учредители заседают редко вовремя

Ч. 2 ст. 59 ТК определены случаи, когда срочный трудовой договор может быть заключен по соглашению сторон, то есть стороны вправе заключить как договор на неопределенный срок, так и срочный договор, причем в последнем случае они могут согласовать любой срок действия договора в пределах максимального срока, установленного законом. В случаях, предусмотренных ч. 2 ст. 59 ТК РФ, продление срочного договора на новый срок путем заключения дополнительного соглашения об изменении срока трудового договора представляется возможным.

Так как основание срочности трудового договора остается (руководитель), то работодатель по соглашению с работником вправе продлить срок действия трудового договора, заключив дополнительное соглашение к нему.

Если дополнительные соглашения о продлении срока трудового договора заключаются на основе добровольного согласия работника пенсионера, руководителя, гл.буха и работодателя, то количество его заключения не ограничено и не является нарушением.

это выдержка ответа онлайнинспекция рф
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2015, 22:28:33
В случаях, предусмотренных ч. 2 ст. 59 ТК РФ, продление срочного договора на новый срок путем заключения дополнительного соглашения об изменении срока трудового договора представляется возможным.
это онлайнинспекции представляется возможным, а роструду не представляется. И с тчз ТК я не вижу возможностей продлевать ТД, и в общем-то согласна с рострудом. Но с тчз здравого смысла еще как вижу :girl_haha: вот такое противоречие)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 26 Февраль 2015, 22:29:52
Маша, я прослеживаю такую логику - ТК защищает работника от необоснованного СТД. Но конкретно касательного гены, чей срок устанавливается законом об ООО, в ТК могли бы и внести поправочку. Потому что с тчз здравого смысла ТД можно и нужно продлевать на новый срок именно с этой категорией работников. Как ни крути! И множественные записи в трудовой, и сдвиг отпускного периода - неудобства для работника. Про лишнюю работу кадровика и бухгалтера, и перевод гектара леса на новые бумажки уже молчу.
Эх, твоими устами, да законодателю в уши)))
А про защиту - это, конечно, да, но план по штрафам никто не отменял, увы...

Девочки, спасибо вам огромное!!! Я заморочилась не на шутку, но сейчас хоть какое то понимание пришло  :peace:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Февраль 2015, 22:47:12
это онлайнинспекции представляется возможным, а роструду не представляется. И с тчз ТК я не вижу возможностей продлевать ТД, и в общем-то согласна с рострудом. Но с тчз здравого смысла еще как вижу :girl_haha: вот такое противоречие)))
-

я к чему веду: согласно Ч. 2 ст. 59 ТК -  можно делать допы на продление, но сам тд должен быть сроком на 1 или 2 - только в этом случае мы укладываемся в общий предельный срок 5 лет
а в данном случае я бы однозначно уволила - приняла, т.к предельный срок будет нарушен (6 лет).
тоже находила решение судов в пользу продления срочников (нет доступа к консультанту) но с тем же условием - не более 5 лет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Февраль 2015, 23:05:04
девочки, добрый вечер! Яс вопросом: в компании есть продавцы-консультанты, работают в 5/2, 40 час.раб.неделя, все ок. тут решили взять в ночь людей раскладывать товар на полках, пока никого нет в магазине, и наши продавцы-конс. совместно с руководителем хотят работать в ночь и никого новых не набирать.. Причем ну к примеру месяц одни в ночь, потом другие... и с графиком 5 ночей подряд работать, 2 отдыхать...продавцам понятно.. лишняя копейка за ночные... вот сегодня озадачили написанием процедуры..

а вопрос какой?
описание процедуры?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2015, 23:08:18
девочки, добрый вечер! Яс вопросом: в компании есть продавцы-консультанты, работают в 5/2, 40 час.раб.неделя, все ок. тут решили взять в ночь людей раскладывать товар на полках, пока никого нет в магазине, и наши продавцы-конс. совместно с руководителем хотят работать в ночь и никого новых не набирать.. Причем ну к примеру месяц одни в ночь, потом другие... и с графиком 5 ночей подряд работать, 2 отдыхать...продавцам понятно.. лишняя копейка за ночные... вот сегодня озадачили написанием процедуры..
я что-то не поняла, люди будут работать и днем и потом ночью и так в течении месяца??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zabava от 26 Февраль 2015, 23:11:10
да, я не совсем пойму как это сделать, точнее с наименьшими рисками. к примеру в отделе в этом месяце одна часть продавцов будет  только ночью работать 5/2 работать, в след. другая.. все с их согласия конечно же. как рассуждают, переведем временно одних, через месяц вернем из в день, потом других переведем на ночной..и т.д.можно ли так вообще делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2015, 23:18:58
да, я не совсем пойму как это сделать, точнее с наименьшими рисками. к примеру в отделе в этом месяце одна часть продавцов будет  только ночью работать 5/2 работать, в след. другая.. все с их согласия конечно же. как рассуждают, переведем временно одних, через месяц вернем из в день, потом других переведем на ночной..и т.д.можно ли так вообще делать?
аа, вы это имеете ввиду. Я подумала одни и те же люди будут работать круглосуточно)))

Тогда другой вопрос. Получается, что днем в отделе станет работать в 2 раза меньше сотрудников, раз вторая часть будет работать ночью. Это не скажется негативно на эффективности продаж? Если с этой стороны все ок, то процедура не сложная.
ДС к ТД, прописываем что работаем теперь согласно индивидуальным графикам, уточняем условия работы в ночные смены и условиях оплаты. Делаем графики, знакомим под роспись и работаем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zabava от 26 Февраль 2015, 23:28:03
не, на процессе и прибыли не отразится, как рассуждают: что днем эти же продавцы занимаются выкладкой и времени нет на продажи все равно.. а так готовы пожертвовать днем несколькими сотрудниками, чтоб они ночью все выложили.. как -то так. получается я ж временно буду переводить часть людей в ночь... делать к ТД ДС, потом других.. и так туда сюда с кучей ДС.?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2015, 23:33:01
не, на процессе и прибыли не отразится, как рассуждают: что днем эти же продавцы занимаются выкладкой и времени нет на продажи все равно.. а так готовы пожертвовать днем несколькими сотрудниками, чтоб они ночью все выложили.. как -то так. получается я ж временно буду переводить часть людей в ночь... делать к ТД ДС, потом других.. и так туда сюда с кучей ДС.?
да нет же, один ДС на одного сотрудника, в нем прописываете внесение изменений в пункт о графике работы. Пишите, пункт такой-то ТД читать в след редакции: 40-часовая работая неделя часы работы согласно индивидуальных графиков с включением ночных смен. (примерно так) и составляете графики на каждый месяц, даете сотрудникам на подпись.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Февраль 2015, 00:37:56
да, я не совсем пойму как это сделать, точнее с наименьшими рисками. к примеру в отделе в этом месяце одна часть продавцов будет только ночью работать 5/2 работать, в след. другая.. все с их согласия конечно же. как рассуждают, переведем временно одних, через месяц вернем из в день, потом других переведем на ночной..и т.д.можно ли так вообще делать?

если не ошибаюсь, ст 103 запрещает работать 2 смены подряд ночью

а насколько часто раз в месяц надо выкладывать товар? если это разово, то зачем дс?
просто изменить ЛНА, прописать о ночной работе, об оплате и т.д. под роспись ознакомить и через уведомления привлекать.
по принципу привлечения к сверхурочке или работе в выходной  - уведомление, согласие, приказ
и привлекать поочереди в течении мес
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2015, 10:48:12
если не ошибаюсь, ст 103 запрещает работать 2 смены подряд ночью
Нет, это не то. Там нет слова "ночью". 2 смены подряд - это в том смысле, что работник отработал в первую смену 8 часов и сразу остался еще на 8 часов.
Работать каждую ночь, при этом день отдыхать - такого запрета я не нашла.

Считаю, что недостаточно внести изменения в ПВТР, нужно еще и ДС к ТД сделать, чтобы таким образом был зафиксирован факт согласия работника на изменение режима труда. И это не привлечение, это другой график работы. Как если бы человека с пятидневки на шестидневку переводили или на любой другой график.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Февраль 2015, 11:28:46
Нет, это не то. Там нет слова "ночью". 2 смены подряд - это в том смысле, что работник отработал в первую смену 8 часов и сразу остался еще на 8 часов.
Работать каждую ночь, при этом день отдыхать - такого запрета я не нашла.

Считаю, что недостаточно внести изменения в ПВТР, нужно еще и ДС к ТД сделать, чтобы таким образом был зафиксирован факт согласия работника на изменение режима труда. И это не привлечение, это другой график работы. Как если бы человека с пятидневки на шестидневку переводили или на любой другой график.

да, согласна, подряд две смены нельзя.
да, согласна, но имела ввиду другое - что на основании ст 74 или 72 переводим работников на изменение режима труда; делаем изменения в ЛНА; делаем допы;

но вот дальше - если много товара, то делать график
а если выкладка 1-2 раза в неделю - то есть ли смысл в графике? разовое привлечение
или в при любом раскладе график?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2015, 11:47:06
девушки, коллеги...
вчера столкнулась по лекции с таким примером...
беременная, получив больничный по БиР продолжает работать - заявление на отпуск не пишет...
в общем почти до родов почти дорабатывает - и пишет заявление на отпуск по БиР, прикладывая больничный лист к заявлению ....  мы обязаны предоставить отпуск с даты в заявлении (само собой разумеется) Но именно на 140 дней!!!!! в соответствии с ч.2 ст. 255 ТК РФ.... и , соответственно, оплатить 100% все эти 140 дней, а если будет продление больничного - то потом ещё и остальные дни..
так вот - и тут проблема возникает в плане возмещения денег фсс за этот больничный, т.к. ясен пень фсс не станет возмещать всё 140 дней, а возместит лишь за дни до срока окончания по больничному листу..
законодательно никак это не отрегулировано... понятно, что все идут на поводу фсс и в приказе указывают окончание отпуска по БиР датой больничного листа.. но получается мы нарушаем тогда ТК РФ....
я так понимаю все нарушают? никто не парится как правильно?  :ah:
а если беремчатые имея такую лазейку пойдут и накапают в гит? прокуратуру? о нарушении своих прав? мы  женщины беременные и кормящие непредсказуемы порой)))))  :girl_haha: а штрафы то и на должностное лицо уже с этого года - и немалые.... например, как себя подстраховать и не разосраться при этом с бухгалтерией?  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Февраль 2015, 12:13:30
девушки, коллеги...
вчера столкнулась по лекции с таким примером...
беременная, получив больничный по БиР продолжает работать - заявление на отпуск не пишет...
в общем почти до родов почти дорабатывает - и пишет заявление на отпуск по БиР, прикладывая больничный лист к заявлению ....  мы обязаны предоставить отпуск с даты в заявлении (само собой разумеется) Но именно на 140 дней!!!!! в соответствии с ч.2 ст. 255 ТК РФ.... и , соответственно, оплатить 100% все эти 140 дней, а если будет продление больничного - то потом ещё и остальные дни..
так вот - и тут проблема возникает в плане возмещения денег фсс за этот больничный, т.к. ясен пень фсс не станет возмещать всё 140 дней, а возместит лишь за дни до срока окончания по больничному листу..
законодательно никак это не отрегулировано... понятно, что все идут на поводу фсс и в приказе указывают окончание отпуска по БиР датой больничного листа.. но получается мы нарушаем тогда ТК РФ....
я так понимаю все нарушают? никто не парится как правильно?  :ah:
а если беремчатые имея такую лазейку пойдут и накапают в гит? прокуратуру? о нарушении своих прав? мы  женщины беременные и кормящие непредсказуемы порой)))))  :girl_haha: а штрафы то и на должностное лицо уже с этого года - и немалые.... например, как себя подстраховать и не разосраться при этом с бухгалтерией?  :ag:

почему нарушение? не вижу здесь нарушения.
если смотреть по табелю - то две оплаты быть не может - или больничный или работа.
можно привести похожий пример - если работник день отработал , а вечером заболел и ему дали больничный открытый этим же днем (прощелкал и не сказал, что б открыли больничный следующим днем), то по его заявлению первый день больничного не оплачивается как больничный, а оплачивается как рабочий день - и основание будет табель и его заявление. - где же здесь нарушение?
это не нарушение тк - ведь ст. 255 бир предоставляется не только на основании больничного - но и заявления. а заявление может быть любое.
ну пойдут в гит и что - основание табель, где указано, что фактически беременная работала и получала зп, и свидетели есть. а получение зп и пособия - это мошенничество.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2015, 12:15:34
да, согласна, подряд две смены нельзя.
да, согласна, но имела ввиду другое - что на основании ст 74 или 72 переводим работников на изменение режима труда; делаем изменения в ЛНА; делаем допы;

но вот дальше - если много товара, то делать график
а если выкладка 1-2 раза в неделю - то есть ли смысл в графике? разовое привлечение
или в при любом раскладе график?
я так поняла из условия задачи, что требуется не разовое, а регулярное. Разовое привлечение к ночи мы не можем организовать для "дневного" работника. Это будет именно 2 смены подряд.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2015, 12:18:32
почему нарушение? не вижу здесь нарушения.
если смотреть по табелю - то две оплаты быть не может - или больничный или работа.
можно привести похожий пример - если работник день отработал , а вечером заболел и ему дали больничный открытый этим же днем (прощелкал и не сказал, что б открыли больничный следующим днем), то по его заявлению первый день больничного не оплачивается как больничный, а оплачивается как рабочий день - и основание будет табель и его заявление. - где же здесь нарушение?
это не нарушение тк - ведь ст. 255 бир предоставляется не только на основании больничного - но и заявления. а заявление может быть любое.
ну пойдут в гит и что - основание табель, где указано, что фактически беременная работала и получала зп, и свидетели есть. а получение зп и пособия - это мошенничество.

вы не вчитались в пример мой((((
я это всё прекрасно знаю....

нарушение в том, что мы даем работнице отпуск с даты её заявления, но не по дату окончания больничного, а обязаны предоставить именно на все 140 дней тк статья ТК РФ нас обязывает предоставить ПОЛНОСТЬЮ независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2015, 12:40:51
Лена, тут надо смотреть судебную практику.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2015, 12:41:06
А где ты учишься?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Февраль 2015, 12:41:36
вы не вчитались в пример мой((((
я это всё прекрасно знаю....

нарушение в том, что мы даем работнице отпуск с даты её заявления, но не по дату окончания больничного, а обязаны предоставить именно на все 140 дней тк статья ТК РФ нас обязывает предоставить ПОЛНОСТЬЮ независимо от числа дней, фактически использованных ею до родов.

я поняла - но в тк нет 140 дней.
в тк 70 до и 70 после
и в больничном нет разбивки на до и после и на это указывает ст.255, что нельзя делить, что надо исчислять суммарно
как можно продлить бир самому, если в больничном стоит конкретная дата окончания?
бир=больничный
вы не предоставите бир беременной только на основании ее заявления

судебной практики по этому вопросу не встречала


я так поняла из условия задачи, что требуется не разовое, а регулярное. Разовое привлечение к ночи мы не можем организовать для "дневного" работника. Это будет именно 2 смены подряд.
:az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2015, 12:43:29
Лена, тут надо смотреть судебную практику.

смотрела - дыра в законе))))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2015, 12:46:14
смотрела - дыра в законе))))))))
то что дыра - я знаю. Суд практика чаще на чьей стороне в таких спорах? неужели суды обязывают работодателя доплачивать из своего кармана пособие за часть отпуска по бир, выходящего за пределы больничного?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2015, 12:47:28
я поняла - но в тк нет 140 дней.
в тк 70 до и 70 после
и в больничном нет разбивки на до и после и на это указывает ст.255, что нельзя делить, что надо исчислять суммарно
как можно продлить бир самому, если в больничном стоит конкретная дата окончания?
бир=больничный
вы не предоставите бир беременной только на основании ее заявления


 :az:

я 140 дней беру потому что как правило у большинства именно 140 дней....
у кого больше будет дней в больничном - тому понятное дело будет больше дней предоставлено - отчего в тк рф и говорится "суммарно", что бы юридически соблюсти это "ПОЛНОСТЬЮ" как обязывает тк рф...
больничный вы не продлеваете - вы приказ пишите на весь срок полностью - от даты начала указанной в заявлении...
почему бир далеко не равно больничный...

наверное лучше конкретно..
больничный с 01.08. по 15.11 (примерно) - 140 дней..
работница пишет заявление на отпуск с 01.10......
мы должны по закону предоставить полностью независимо - т.е. с 01.10 на 140 дней ...обязывает тк рф...
и оплатить все 140 дней.... сами...
а фсс возместит лишь с 01.10. по 15.11 денежку...
вот где и затык...



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2015, 12:52:06
то что дыра - я знаю. Суд практика чаще на чьей стороне в таких спорах? неужели суды обязывают работодателя доплачивать из своего кармана пособие за часть отпуска по бир, выходящего за пределы больничного?

даже от Митрофановой ответа я не услышала.. говорит как правильно.. что дыра.. а как дальше - х.е.з... :wallbash: :wallbash: :wallbash:
меня больше интересует в последнее время штрафы на должностное лицо за нарушение тк рф  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2015, 12:55:31
и оплатить все 140 дней.... сами...
этот вывод ты на основании чего делаешь?

в статье написано:  с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.

Строго говоря, если читать дословно, то отпуск ты может и должна предоставить на 140 дней, но назначать и выплачивать пособие ты должна в порядке, установленном фз соцстраха. То есть только за тот период, который подкреплен листком нетрудоспособности. Хвост работодатель оплачивать не должен. Не вижу обязательства :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2015, 13:24:33
этот вывод ты на основании чего делаешь?

в статье написано:  с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.


Юль, я думаю всё же выделяем так:

с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.

речь о 100% оплате отпуска с мин и макс значениями...
предоставляем полностью и оплачиваем полностью...

да, несоответствие того, что требует тк, и того, что требует фсс ..

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2015, 13:29:59
Юль, я думаю всё же выделяем так:

с выплатой пособия по государственному социальному страхованию в установленном федеральными законами размере.

речь о 100% оплате отпуска с мин и макс значениями...
предоставляем полностью и оплачиваем полностью...

да, несоответствие того, что требует тк, и того, что требует фсс ..
а мне вот больше нравится выделять государственное социальное страхование :ag: Это же не отпускные, это пособие. Пособия у нас платит государство руками работодателя, а не сам работодатель. Поэтому доплачивать пособие по БИР из своего кармана он просто не может. У бухов спроси, из каких средств, из ФОТ - нет оснований. Налоговая быстро нагнет за такие маневры. Из чистой прибыли, потому что в ТК РФ разночтения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2015, 13:36:46
Я думаю, что вторая часть настоящей статьи была призвана лишь пояснить первую, в том смысле, что если женщина родила до ПДР, указанного в БЛ, или позже - именно этот факт не имеет значения, и отпуск предоставляется суммарно за весь период, указанный в больничном листке. Но если дословно читать вторую часть независимо от первой, то можно сделать вывод, который делаешь ты - по любому отпуск должен быть 140 дней и трава не расти!

Если бы законодатель писал доходчивым русским языком, нам всем было бы проще :girl_haha: Но у судов было бы меньше работы... видимо, с целью загрузить судопроизводство, некоторые законы так и остаются многозначительными.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2015, 13:43:42
Если бы законодатель писал доходчивым русским языком, нам всем было бы проще :girl_haha: Но у судов было бы меньше работы... видимо, с целью загрузить судопроизводство, некоторые законы так и остаются многозначительными.


 это точно  :ag: :ag: :ag: мечты мечты  :ag: :ag: :ag: типо - жить веселее  :girl_haha: :girl_haha: :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Февраль 2015, 13:46:19
Лена, так где ты учишься? Может мне тоже надо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2015, 14:03:29
Лена, так где ты учишься? Может мне тоже надо!

да я пока от кадровое дело журнал в высшей школе кадровика - что б не сгорел абонемент типо)))
знаешь, вот все равно интересно.. вроде многое знаешь, там опыт тыды тыпы, а вот какой то любопытный нюанс вылезет... там послушал, тут послушал, интересноо.. :listening:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Февраль 2015, 14:08:44
..
больничный вы не продлеваете - вы приказ пишите на весь срок полностью - от даты начала указанной в заявлении...
почему бир далеко не равно больничный...

и оплатить все 140 дней.... сами...
а фсс возместит лишь с 01.10. по 15.11 денежку...
вот где и затык...

 :scratch: мне кажется, что бир - это больничный. ведь доктор определяет когда чел беременный и когда примерно рожать, а не со слов дамы
и в заявлении она срок указывает с...по...

и умная дама оформляет бир по больничному листу + работает дальше по гпд (причину найдет - не подкопаешься) = и в шоколаде

Я думаю, что вторая часть настоящей статьи была призвана лишь пояснить первую, в том смысле, что если женщина родила до ПДР, указанного в БЛ, или позже - именно этот факт не имеет значения, и отпуск предоставляется суммарно за весь период, указанный в больничном листке. Но если дословно читать вторую часть независимо от первой, то можно сделать вывод, который делаешь ты - по любому отпуск должен быть 140 дней и трава не расти!

Если бы законодатель писал доходчивым русским языком, нам всем было бы проще :girl_haha: Но у судов было бы меньше работы... видимо, с целью загрузить судопроизводство, некоторые законы так и остаются многозначительными.

 :az: вот тоже хотела написать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Февраль 2015, 14:20:48
да я пока от кадровое дело журнал в высшей школе кадровика - что б не сгорел абонемент типо)))
знаешь, вот все равно интересно.. вроде многое знаешь, там опыт тыды тыпы, а вот какой то любопытный нюанс вылезет... там послушал, тут послушал, интересноо.. :listening:

это вэб - семинар или командировки или онлайн занятия?
и сколько стоил абонемент? или акция?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Март 2015, 10:56:53
это вэб - семинар или командировки или онлайн занятия?
и сколько стоил абонемент? или акция?

это онлайн занятия.. при подписке на журнал бонусом идет обучение..
ну чего добру пропадать - слушаю сижу, начитываю))) лишняя бумажка всегда приятно  :girl_haha: :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МаринаСаша от 03 Март 2015, 18:09:52
Девочки, нужна ваша консультация. Моя мама имеет инвалидность третьей группы, ее должность сокращают и последний рабочий день 31 марта. Ей предложили на замену другую работу, которая ей уже не по силам и мама отказалась сославшись на инвалидность. Новый кадровик сказала, что если бы в личном деле были справки об инвалидности, то были бы к зп доплаты, хотя мама информировала кадровика, но та говорила ей приносить ничего подтверждающего не надо.
Так вопрос имеет ли мама право, чтобы пересчитали за истекший период ей выплаты? Кадровик сказала, что уже поздно и ничего исправить нельзя.
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Март 2015, 19:48:51
а ежегодный отпуск ей какой продолжительностью предоставляли? стандартный или как инвалиду?
 :scratch: про доплаты к зп в законах нет. налоговый вычет для 1и 2 гр только, увеличенный отпуск только есть.
может  доплаты предусмотрены в ЛНА организации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Заюшкинс от 04 Март 2015, 15:14:18
Девочки,проконсультируйте, сотрудник ушел на больничный и по электронке прислал заявление на увольнение, больничный лист закроют ему 16.03 и этим же числом он хочет уволиться, т.е. не хочет он работать 2 недели,а просто отсиживается на больничном,так возможно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Март 2015, 15:23:42
Девочки,проконсультируйте, сотрудник ушел на больничный и по электронке прислал заявление на увольнение, больничный лист закроют ему 16.03 и этим же числом он хочет уволиться, т.е. не хочет он работать 2 недели,а просто отсиживается на больничном,так возможно?
вполне, если с даты подачи заявления до даты увольнения как раз 2 недели. Он может просидеть их на больничном, это законно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Заюшкинс от 04 Март 2015, 15:27:20
вполне, если с даты подачи заявления до даты увольнения как раз 2 недели. Он может просидеть их на больничном, это законно.
да,как раз ровно 2 недели, спасибо за быстрый ответ :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 04 Март 2015, 15:29:40
да, работник по собственному желанию может уволиться в любое время, в том числе и на больничном.
вопрос по заявлению по электронке - там с его личной подписью? желательно оригинал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Заюшкинс от 04 Март 2015, 15:32:21
да, работник по собственному желанию может уволиться в любое время, в том числе и на больничном.
вопрос по заявлению по электронке - там с его личной подписью? желательно оригинал.
как я поняла,секретариат распечатал, руководство подписало (видимо донесет вместе с б/л)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Март 2015, 15:34:26
как я поняла,секретариат распечатал, руководство подписало (видимо донесет вместе с б/л)
все нормально. Но к приказу об увольнении обязательно возьмите с сотрудника оригинал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 04 Март 2015, 16:07:49
Девочки,ну опять я с вопросами. Сотрудник переведен в одном и том же структурном подразделении на время до на другую должность,приказ, дс все как положенно.Теперь требует внести в тк свой перевод,мотивируя тем,что потом не сможет доказать стаж работы. Насколько я помню временный перевод в тк не вносится (хотя на время до,может потом остаться и постоянным,ведь работник после до может и уволится). Правомерно ли мне внести в тк ему запись о переводе? ведь я могу сделать запись "Переведен на должность менеджера в отдел, приказ и дата.А в случае обратного перевода потом внесу соответсвующую запись.
Или вариант работнику объяснить,что есть второй экземпляяр дс и это подтвердит стаж работы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Март 2015, 16:23:50
согласно инструкции временные переводы в ТК не вносятся (хотя мне лично не понятно, почему).

И я думаю, что можно пойти ему на встречу и сделать записи о переводе туда и потом обратно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Penditnaya от 04 Март 2015, 16:29:57
Девочки,ну опять я с вопросами. Сотрудник переведен в одном и том же структурном подразделении на время до на другую должность,приказ, дс все как положенно.Теперь требует внести в тк свой перевод,мотивируя тем,что потом не сможет доказать стаж работы. Насколько я помню временный перевод в тк не вносится (хотя на время до,может потом остаться и постоянным,ведь работник после до может и уволится). Правомерно ли мне внести в тк ему запись о переводе? ведь я могу сделать запись "Переведен на должность менеджера в отдел, приказ и дата.А в случае обратного перевода потом внесу соответсвующую запись.
Или вариант работнику объяснить,что есть второй экземпляяр дс и это подтвердит стаж работы
Выдайте работнику копию приказа о временном переводе. Копия приказа должна быть заверена надлежащим образом. Этого достаточно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 04 Март 2015, 16:42:19
Спасибо, поговорю с ним.если ему приказа и дс достаточно отдам.Нет, сделаю запись без сноски о временном переводе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 04 Март 2015, 18:20:03
Девочки,ну опять я с вопросами. Сотрудник переведен в одном и том же структурном подразделении на время до на другую должность,приказ, дс все как положенно.Теперь требует внести в тк свой перевод,мотивируя тем,что потом не сможет доказать стаж работы. Насколько я помню временный перевод в тк не вносится (хотя на время до,может потом остаться и постоянным,ведь работник после до может и уволится). Правомерно ли мне внести в тк ему запись о переводе? ведь я могу сделать запись "Переведен на должность менеджера в отдел, приказ и дата.А в случае обратного перевода потом внесу соответсвующую запись.
Или вариант работнику объяснить,что есть второй экземпляяр дс и это подтвердит стаж работы

 :girl_haha: не правомерно
в тк вносится запись соответствующая формулировке приказа.
если это вышестоящая должность, то как потом может выглядеть перевод обратно - не справился?
копии приказа и дс вполне достаточно для подтверждения.
кроме того, а если тк отменят - ходят же слухи до сих пор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 04 Март 2015, 19:20:03
:girl_haha: не правомерно
 не справился?
копии приказа и дс вполне достаточно для подтверждения.
кроме того, а если тк отменят - ходят же слухи до сих пор
так, если в тк формулировка как в приказе,то там и будет указано "на время до", а потом перевод всвязи с выходом сотрудника ФИО с до,нет?
поговорили,вроде согласен на копии приказа и дс, но переживает,может все таки можно))
ну да,а вдруг отменят тк, и нафик эти метания
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МаринаСаша от 04 Март 2015, 20:50:44
а ежегодный отпуск ей какой продолжительностью предоставляли? стандартный или как инвалиду?
 :scratch: про доплаты к зп в законах нет. налоговый вычет для 1и 2 гр только, увеличенный отпуск только есть.
может  доплаты предусмотрены в ЛНА организации?
Отпуск увеличенный был на два или три дня.
Спасибо Вам за ответ!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 05 Март 2015, 13:19:33
Девочки, без вас мне никак :ah: Опять с вопросом
Дирекор наша дала всем работникам сегодня уведомления о введении неполного рабочего времени с 1.02 по 31.05.Уведомление от 25 ноября 2014.
Сокращается рабочий день с 8 до 6 ч, оплата производится в зависимости от пропорционально отработанного времени.
"В случает отказа от продолжения работы в указанном режиме заключенный с Вами трудовой договор подлежит расторжению в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ."

Не могу найти этот пункт 2 1 части стать 81 ТК РФ. О чем там?

ПС: никто не хочет подписывать этот документ. Так как 25% з/п будет черной, которую мы не увидим. Белую выбить не можем :wallbash: что говорить о черной.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Март 2015, 13:37:32
"В случает отказа от продолжения работы в указанном режиме заключенный с Вами трудовой договор подлежит расторжению в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ."

Не могу найти этот пункт 2 1 части стать 81 ТК РФ. О чем там?

вы ничего не путаете? Или напутали ваши кадры... Должен быть пункт 7 ст 77

а указанный вами выше - это увольнение в связи с сокращением штата.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Март 2015, 13:38:00
http://www.zakonrf.info/tk/81/
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=94826
http://www.annexus.su/litigations/tr/item_130
ну вот по этой тстатье есть.
только причем тут сокращение не совсем поняла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 05 Март 2015, 13:58:43
Я не путаю, вот передо мной лежит уведомление, подписанное директором. Видимо она недопонимает, или совсем с головой плохо :an: Да и в организации работает 7 человек, работы много, всех же невозможно сократить.
Спасибо вам за разъяснения! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 05 Март 2015, 14:05:51
вы ничего не путаете? Или напутали ваши кадры... Должен быть пункт 7 ст 77

а указанный вами выше - это увольнение в связи с сокращением штата.

А еще меня смутило, что в ТК РФ статья 81 находится в ТРЕТЬЕЙ части, а не в первой, как написано в уведомлении :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Март 2015, 14:16:53
Девочки, без вас мне никак :ah: Опять с вопросом
Дирекор наша дала всем работникам сегодня уведомления о введении неполного рабочего времени с 1.02 по 31.05.Уведомление от 25 ноября 2014.
Сокращается рабочий день с 8 до 6 ч, оплата производится в зависимости от пропорционально отработанного времени.
"В случает отказа от продолжения работы в указанном режиме заключенный с Вами трудовой договор подлежит расторжению в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ."

Не могу найти этот пункт 2 1 части стать 81 ТК РФ. О чем там?

ПС: никто не хочет подписывать этот документ. Так как 25% з/п будет черной, которую мы не увидим. Белую выбить не можем :wallbash: что говорить о черной.


уведомление написано правильно и увольнять будут именно по этой статье.

При увольнении по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ в случае, предусмотренном ч. 6 ст. 74 ТК РФ, сокращения численности или штата работников у работодателя не происходит, поскольку именно работник отказывается работать в условиях неполного рабочего времени, что влечет за собой его увольнение по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ

вопрос в том, почему сейчас дали уведомление, а не за 2 месяца
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Март 2015, 14:21:03
вы ничего не путаете? Или напутали ваши кадры... Должен быть пункт 7 ст 77

а указанный вами выше - это увольнение в связи с сокращением штата.

по этому пункту увольняют, если работник отказался от предложенной работы в связи с изменением орг и технол. условий труда.

а здесь массовые увольнения в связи с введением неполного раб.дня
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 05 Март 2015, 14:24:19
уведомление написано правильно и увольнять будут именно по этой статье.

При увольнении по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ в случае, предусмотренном ч. 6 ст. 74 ТК РФ, сокращения численности или штата работников у работодателя не происходит, поскольку именно работник отказывается работать в условиях неполного рабочего времени, что влечет за собой его увольнение по п. 2 ч. 1 ст. 81 ТК РФ

вопрос в том, почему сейчас дали уведомление, а не за 2 месяца

Пункт 2 часть 1 статья 81. НО 81-я статья в 3-й части :scratch: Или это не имеет значения?
http://www.zakonrf.info/tk/81/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Март 2015, 14:27:42
Пункт 2 часть 1 статья 81. НО 81-я статья в 3-й части :scratch: Или это не имеет значения?
http://www.zakonrf.info/tk/81/

вы не под тем углом смотрите:
статья 81 откройте, дальше она (статья) делится на части и пункты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 05 Март 2015, 14:29:48
вы не под тем углом смотрите:
статья 81 откройте, дальше она (статья) делится на части и пункты

Я так и думала, что не так смотрю.  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Март 2015, 14:29:49
по этому пункту увольняют, если работник отказался от предложенной работы в связи с изменением орг и технол. условий труда.

а здесь массовые увольнения в связи с введением неполного раб.дня
дадада, действительно! Ну так хорошо, в таком случае.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Март 2015, 14:38:41
у вас идет введение неполного дня с 01.02 - а сегодня уже 5 марта. - это нарушение, должны дать за 2 мес.
вы можете подписать той датой, которой получили (в случае конфликта это доказательство)
вы можете отказаться и вам должны предложить другие вакансии по вашей квалификации с полным днем (если есть). если нет - уволить по процедуре сокращения со всеми полагающими выплатами.

режим неполного рабочего дня по инициативе работодателя не более 6 мес длится
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Март 2015, 14:53:18
http://www.zakonrf.info/tk/81/
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=94826
http://www.annexus.su/litigations/tr/item_130
ну вот по этой тстатье есть.
только причем тут сокращение не совсем поняла

в данном случае эти ссылки не подходят
здесь ст.74 и основания для увольнения часть 6 ст.74
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Март 2015, 16:02:28
Вот и я не поняла причем тут увольнение по сокращению.А ссылки просто накидала для информации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Март 2015, 20:16:43
Девочки,ну опять я с вопросами. Сотрудник переведен в одном и том же структурном подразделении на время до на другую должность,приказ, дс все как положенно.Теперь требует внести в тк свой перевод,мотивируя тем,что потом не сможет доказать стаж работы. Насколько я помню временный перевод в тк не вносится (хотя на время до,может потом остаться и постоянным,ведь работник после до может и уволится). Правомерно ли мне внести в тк ему запись о переводе? ведь я могу сделать запись "Переведен на должность менеджера в отдел, приказ и дата.А в случае обратного перевода потом внесу соответсвующую запись.
Или вариант работнику объяснить,что есть второй экземпляяр дс и это подтвердит стаж работы

обясните, что если временный перевод внесете, то испортите трудовую)))
я не пойму в чем переживания? ТД на руках есть? все допники к ТД дают - это основное доказательство, имхастое..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Март 2015, 20:20:21
у вас идет введение неполного дня с 01.02 - а сегодня уже 5 марта. - это нарушение, должны дать за 2 мес.
вы можете подписать той датой, которой получили (в случае конфликта это доказательство)
вы можете отказаться и вам должны предложить другие вакансии по вашей квалификации с полным днем (если есть). если нет - уволить по процедуре сокращения со всеми полагающими выплатами.

режим неполного рабочего дня по инициативе работодателя не более 6 мес длится

ППКС... видимо - просто руководство не понимает ничего в данных вопросах - предполагаю судя по тому же уведомлению врученному... если кто нибудь пойдет в инспекцию с такой замечтательной бумаженцией - страшно представить  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Март 2015, 21:06:09
Елена, спасибо за мнение.ну такой чел мнительный. Договорились что отдам копию приказа.дс и так на руках
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SNEJIHKA от 15 Март 2015, 15:16:30
Хочется послушать вашего мнения, дорогие кадровые специалисты - как вы смотрите на испытание нового сотрудника пробным днём работы в фирме?
немного уточнения - а если предложено ТРИ пробных дня без оформления и оплаты. Если кандидат понравится - то оформят,но эти 3 дня не в счет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Март 2015, 16:22:24
а чем не устраивает прием с испытательным сроком?
как можно определить за 1 день или 3 дня квалификацию человека? или здесь копай глубже-кидай дальше? - все-равно, бесплатно работать  :sorry: - фактическое допущение к работе
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Март 2015, 18:04:37
Хочется послушать вашего мнения, дорогие кадровые специалисты - как вы смотрите на испытание нового сотрудника пробным днём работы в фирме?
немного уточнения - а если предложено ТРИ пробных дня без оформления и оплаты. Если кандидат понравится - то оформят,но эти 3 дня не в счет.
я нормально смотрю, особенно с тчз самого работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Март 2015, 18:34:54
Хочется послушать вашего мнения, дорогие кадровые специалисты - как вы смотрите на испытание нового сотрудника пробным днём работы в фирме?
немного уточнения - а если предложено ТРИ пробных дня без оформления и оплаты. Если кандидат понравится - то оформят,но эти 3 дня не в счет.
как кадровик я бы на целых 3 дня подставляться не стала. потом откажешь человеку, а он обидится и в трудовую заявит, что работал без оформления. и свидетели найдутся.
а как работник - я бы ради хорошей работы вполне согласилась на это))
у меня раньше был тест-драйв специалистов колл-центра в течение 2-3 часов до оформления, но мы это называли этапом подбора, хотя по факту они выполняли должностные обязанности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SNEJIHKA от 15 Март 2015, 19:14:17
я нормально смотрю, особенно с тчз самого работника.
какие выгоды для работника?а вдруг случится так,что после трёх дней фирма откажет а работник в эти три дня мог на другие собеседования попасть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Март 2015, 19:37:27
выгоды, я полагаю, в том, что в ростове обычно оформляют через 3 месяца))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SNEJIHKA от 15 Март 2015, 19:50:08
выгоды, я полагаю, в том, что в ростове обычно оформляют через 3 месяца))))
прааааавда? :ai: не знала
 а кстати испытательный срок 3 месяца с выплатой оклада без % - это не слишком ли большой срок?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Март 2015, 19:55:13
выгоды, я полагаю, в том, что в ростове обычно оформляют через 3 месяца))))

 :ai: даже не догадывалась
это в какой сфере?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Март 2015, 20:00:02
какие выгоды для работника?а вдруг случится так,что после трёх дней фирма откажет а работник в эти три дня мог на другие собеседования попасть.
велика потеря, 3 дня. Зато можно осмотреться и понять, хочешь ли ты там работать, и если нет - спокойно распрощаться без марания трудовой книжки и неудобных разговоров с руководством. Это как бы взаимная договоренность между работников и работодателем - присмотреться друг к другу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 15 Март 2015, 20:23:07
какие выгоды для работника?а вдруг случится так,что после трёх дней фирма откажет а работник в эти три дня мог на другие собеседования попасть.
трудовую не портить лишней записью))). За 3 дня думаю можно понять, что за фирма.


выгоды, я полагаю, в том, что в ростове обычно оформляют через 3 месяца))))
Никогда не сталкивалась. Может это какая-то сильно уверенная в себе организация, что и трудовая с проверкой им не страшна. С обналичкой (иначе как з/п платить..) другими интересными вещами. Ну и должность видимо не сильно ответственная. Ком тайна, мат. ответственность и т.д. Поработал человек месяц и слился с половиной офисной техники))).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Килинга от 15 Март 2015, 20:24:32
велика потеря, 3 дня. Зато можно осмотреться и понять, хочешь ли ты там работать, и если нет - спокойно распрощаться без марания трудовой книжки и неудобных разговоров с руководством. Это как бы взаимная договоренность между работников и работодателем - присмотреться друг к другу.
Ну да, это разумно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Март 2015, 20:37:28
 
:ai: даже не догадывалась
это в какой сфере?
ко мне на собеседования большинство продавцов приходят с этой грустной историей. в трудовой одна дата приема, в резюме - другая. потом рекомендателям звоню - действительно, не оформляли человека несколько месяцев. с менеджерами по оптовым продажам то же самое, это уже по опыту родственников сужу. про складской персонал вообще молчу, их зачастую не оформляют совсем.
поэтому мои кандидаты делают вот такие же большие глаза - :ai:, когда я объясняю, что мы оформляем с 1 дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Март 2015, 20:39:00
Никогда не сталкивалась. Может это какая-то сильно уверенная в себе организация, что и трудовая с проверкой им не страшна. С обналичкой (иначе как з/п платить..) другими интересными вещами. Ну и должность видимо не сильно ответственная. Ком тайна, мат. ответственность и т.д. Поработал человек месяц и слился с половиной офисной техники))).
ну так не все работают с ком. тайной и офисной техникой)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 15 Март 2015, 20:48:55
ну так не все работают с ком. тайной и офисной техникой)))
что ж за фирма, когда нечего взять))). а уж складской персонал без оформления - тем более не понятен мотив руководства :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Килинга от 15 Март 2015, 20:53:56
а уж складской персонал без оформления - тем более не понятен мотив руководства :al:
Ну да. По логике- оформить человека и матответственность на него повесить бы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 16 Март 2015, 13:35:16
Девочки, в очередной раз к вам за помощью. :bc:
Провели СОУТ, там одна должность (слесарь по сборке металлоконструкций) попала под медосмотр (приказ минсоцразвития №302н, прил.2, п.1 - 1 раз в год).
Работник, который числился на этой должности уволился (медосмотр ни разу не проходил), сейчас принимаем нового.
Я так понимаю, надо его направить на медосмотр?
До или после трудоустройства?
Как это все оформить?
Заранее спасибо!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Март 2015, 13:47:10
это по вредности?
до подписания тд.
найдите в инете перечень, каких врачей и анализы должен пройти, составьте бланк с этим перечнем (в инете, консультанте есть образцы) даете ему и он идет и проходит или в вашу мед. поликлиннику (если у вас с ней есть договор) ) или куда сам захочет. сам оплачивает и приносит чек, потом вы ему эту сумму возвращаете.
если медотдовов нет - принимаете на работу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 16 Март 2015, 14:08:55
это по вредности?
Спасибо огромное, что откликнулись!
А что значит "по вредности"?
Когда специалист по спецоценке проводил СОУТ ( простите за тавтологию), он сказал, что монтирование ограждений, это работа на высоте, т.к. нет перил, а монтажник их и делает...
Я нашла приказ, на который он сослался, там написано: Верхолазными считаются все работы, когда основным средством предохранения работников от падения с высоты во все моменты работы и передвижения является страховочная привязь.
Но наш работает без привязи, опять таки, я не знаю обязанность ли это? Но сути это не меняет, т.к. в заключении написан "медосмотр". Но по вредности ли это или нет, я не знаю... Наверное - это и есть вредность?

до подписания тд.
А на каком основании возмещать средства, если на момент прохождения медосмотра он еще не наш работник?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Март 2015, 18:14:51
Спасибо огромное, что откликнулись!
А что значит "по вредности"?
Когда специалист по спецоценке проводил СОУТ ( простите за тавтологию), он сказал, что монтирование ограждений, это работа на высоте, т.к. нет перил, а монтажник их и делает...
Я нашла приказ, на который он сослался, там написано: Верхолазными считаются все работы, когда основным средством предохранения работников от падения с высоты во все моменты работы и передвижения является страховочная привязь.
Но наш работает без привязи, опять таки, я не знаю обязанность ли это? Но сути это не меняет, т.к. в заключении написан "медосмотр". Но по вредности ли это или нет, я не знаю... Наверное - это и есть вредность?
А на каком основании возмещать средства, если на момент прохождения медосмотра он еще не наш работник?

ст. 213 тк - часть 1 и последняя
сделайте привязь ему от греха подальше
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 17 Март 2015, 08:50:00
Пришла пожаловаться :ak:
Я тут спрашивала об опыте трудовой инспекции при невыплате белой з/п. Так вот я сходила в инспекцию. Не помогут они ничем :ak: Инспектор  посоветовал быстрее увольняться (что я уже сделала), и требовать положеннвх выплат через суд.
Вчера меня расчитали, на бумаге. Денег в организации нет. Точнее они есть, но их недостаточно, чтобы со мной расплатиться. Дир меня обвинила, что много я зарабатывала (а я продажник и вся моя зп зависит от моих продаж) и теперь она со мной не может расплатиться :an: То есть я еще и виновата в том, что хорошо работала :hysterics:
Утверждает, что суд ничем не поможет, ну предпишет организаци выплатить деньги, которых нет. И не подпишет официальную справку о сумме задолженности передо мной. Замкнутый круг. Получается даже с белой зп работники бесправны :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OsikSun от 17 Март 2015, 22:31:32
Девочки, не знаю по теме или нет: "Уже в 2015 году сотрудники почти любых компаний смогут потребовать от работодателя оплаты занятий в фитнес-клубах. Об этом сообщает директор департамента условий и охраны труда Минтруда РФ Валерий Корж в своем интервью газете «Известия»"

Это реально уже работает? Прецеденты были)))?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 17 Март 2015, 22:46:55
Девочки, не знаю по теме или нет: "Уже в 2015 году сотрудники почти любых компаний смогут потребовать от работодателя оплаты занятий в фитнес-клубах. Об этом сообщает директор департамента условий и охраны труда Минтруда РФ Валерий Корж в своем интервью газете «Известия»"

Это реально уже работает? Прецеденты были)))?
Это вроде не совсем так звучит. Потребовать-то могут, но работодатель может и не согласится))). Вроде нет предписаний, что работодатель обязан оплатить спорт тренировки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 17 Март 2015, 22:47:45
я так понимаю,это кто-то так хочет.Если это в Положении об оплате труда или кол.договоре есть,то оплатят. Если нет, не пойму как можно требовать.Разве только попросить.Мое мнение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лёсик от 18 Март 2015, 22:49:19
Опытные кадровики, помогите, может кто сталкивался.
У меня пришла устраиваться гражданка Украины. Она получила патент  марта этого года, но в нем стоит отметка, что работа только у физ. лица. В заявлении на патент она указывала, что для работы у юр. лиц, а выдали такой. Объясняют тем, что старые бланки у них. Есть где-то официальные разъяснения, могу я ее с таким патентом брать или нет? В районном фмс ничего не знают. Никаких писем я не нашла. Что мне с ней делать?  :be: :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 18 Март 2015, 22:53:16
а в управление (которое на Таганрогской кажись) не звонили?
я бы не брала пока не сделает новый патент для работы у юр. лиц..Мало ли что она говорит и инспекторы.А при проверке скажут не говорили и штрафы новые огромные платить будете вы.
Но у меня пока опыт небольшой и с иностранцами я не работаю.Просто свое мнение сказала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лёсик от 18 Март 2015, 23:47:09
а в управление (которое на Таганрогской кажись) не звонили?
я бы не брала пока не сделает новый патент для работы у юр. лиц..Мало ли что она говорит и инспекторы.А при проверке скажут не говорили и штрафы новые огромные платить будете вы.
Но у меня пока опыт небольшой и с иностранцами я не работаю.Просто свое мнение сказала
к ним не возможно дозвониться(( все время занято. Завтра попробуем съездить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 19 Март 2015, 02:50:07
Девочки, посоветуйте, где заказать спец оценку. Чтоб недолго и недорого:-)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Март 2015, 09:06:24
сегодня у нашего спец-та по от спрошу,напишу. про дороже/дешевле не знаю,не сравнивала,делали летом прошлого года
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 19 Март 2015, 16:21:44
вам планируют работы добавить
http://pro.rabota.ru/pro/document/view/13159?utm_source=subscribe&utm_medium=pro&utm_campaign=2015-03-19
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 19 Март 2015, 16:38:10
http://pro.rabota.ru/pro/document/view/13138?utm_source=subscribe&utm_medium=pro&utm_campaign=2015-03-19   вот еще, кому интересно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Март 2015, 10:36:08
Девочки,я снова к вам.
Дано. в отделе есть менеджер 2 категории.Мы в штатное расписание вводим единицу еще ведущий менеджер. А потом нынешнего менеджера переводим на ставку ведущего. Через аттестацию. Какой порядок аттестации?
Правильно ли я понимаю свой план действий?
Вначале на основании докладной руководителяя ввожу в штат единицу приказом,потом изменения в штатное ввожу.
Потом приказом назначаю комиссию для проведения аттестации,потом заседание комиссии под протокол, а потом?
что надо еще сделать прежде чем издавать приказ о переводе сотрудника? (там при переводе только приказ и ДС  и ДИ новые к трудовому же?)
Где про это прочесть еще можно?
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Март 2015, 20:15:05
Девочки,я снова к вам.
Дано. в отделе есть менеджер 2 категории.Мы в штатное расписание вводим единицу еще ведущий менеджер. А потом нынешнего менеджера переводим на ставку ведущего. Через аттестацию. Какой порядок аттестации?
Правильно ли я понимаю свой план действий?
Вначале на основании докладной руководителяя ввожу в штат единицу приказом,потом изменения в штатное ввожу.
Потом приказом назначаю комиссию для проведения аттестации,потом заседание комиссии под протокол, а потом?
что надо еще сделать прежде чем издавать приказ о переводе сотрудника? (там при переводе только приказ и ДС  и ДИ новые к трудовому же?)
Где про это прочесть еще можно?
Спасибо

актуально
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Март 2015, 13:13:06
актуально

сперва проводите аттестацию, а потом на основании ее рекомендаций меняете штатку.

http://www.pro-personal.ru/journal/433/132239/?sphrase_id=191539

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Март 2015, 13:15:12
спасибо.
а почему нельзя ввести новую должность вначале,а потом уже работника перевести по итогам атестации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Март 2015, 13:23:36
спасибо.
а почему нельзя ввести новую должность вначале,а потом уже работника перевести по итогам атестации?
вот еще
http://www.pro-personal.ru/journal/1025/603323/?sphrase_id=191595

вы же затеялись с аттестацией - а там есть вариант перевести на вышестоящую должность как рекомендация. директор если согласен, он подписывает приказ об изменении штатки с вводом-новой должности, а вы в приказе о переводе работника причину указываете аттестация и в приказе об изменении штатки указываете ту же причину.
сумбурно написала

т.е. аттестация есть основание для дальнейших действий
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Март 2015, 13:38:18
понятно.
У нас просто как раз аттестация получается как результат ввода новой должности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вельвет от 27 Март 2015, 21:49:02
Добрый вечер! Девочки, подскажите, я работаю в фирме три недели (неделя, затем неделя больничного и еще неделя), договор со мной до сих пор не заключили (трудовая на руках), сейчас хочу уходить.
Нужно заключать договор или я могу просто уйти (в понедельник сказать, что ухожу и во вторник не выйти)?
Отрабатывать две недели надо?
Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Март 2015, 22:05:13
Какая прелесть.это где такое?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вельвет от 28 Март 2015, 00:36:26
О, это места надо знать...
Я вечно попадают в Г...
Девочки, ну подскажите, что мне ждать в понедельник?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Март 2015, 07:29:00
Смотря что вы хотите.нет тд.нет отработки.вы хоть какие то бумаги подписывали?б.л.оплатили вам?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вельвет от 28 Март 2015, 09:03:54
Я хочу просто уйти. б.л. не оплачивали, он им нужен как доказательство, что я не прогуливаю, зарплата серая и с б.л. больше мороки. Какие бумаги? Написала заявление о приёме на работу, по устройству все. Документы по работе ещё нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Март 2015, 09:10:17
Я хочу просто уйти. б.л. не оплачивали, он им нужен как доказательство, что я не прогуливаю, зарплата серая и с б.л. больше мороки. Какие бумаги? Написала заявление о приёме на работу, по устройству все. Документы по работе ещё нет.
Я бы у кадровика спросила конечно.но нет трудовой заполненной нет тд подписанного нет приказа на приём значит можно договорится и на увольнение без отработки. Тем более почитайте ок.в нем ничего про Обязательную отработку нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 28 Март 2015, 19:32:25
т.е. Вы возможно вообще не оформлены еще. Иначе почему трудовая на руках. :al: Вопрос как Вам заплатят за отработанное время. Аванс был? На карту или через кассу, но белый.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Март 2015, 21:29:13
Добрый вечер! Девочки, подскажите, я работаю в фирме три недели (неделя, затем неделя больничного и еще неделя), договор со мной до сих пор не заключили (трудовая на руках), сейчас хочу уходить.
Нужно заключать договор или я могу просто уйти (в понедельник сказать, что ухожу и во вторник не выйти)?
Отрабатывать две недели надо?
Спасибо.

действительно, поговорите с кадровиком. скорее всего вы еще не оформлены и можете уйти сразу без оплаты не дожидаясь вторника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вельвет от 30 Март 2015, 15:39:25
По говорила сегодня с начальством...мне сказали, что если мне не принципиально, то мне просто заплатят за отработанное время и все. Я так понимаю, что меня и не собирались оформлять по крайне мере в ближайшее время
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 30 Март 2015, 15:42:50
По говорила сегодня с начальством...мне сказали, что если мне не принципиально, то мне просто заплатят за отработанное время и все. Я так понимаю, что меня и не собирались оформлять по крайне мере в ближайшее время
Возможно так даже лучше. Зачем Вам запись в трудовой в 1 месяц... Налоги и стаж с этого никакие, а вопросов при новом трудоустройстве масса. Тем более, раз готовы заплатить за отработанное время - так это вообще все удачно сложилось  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 31 Март 2015, 15:53:43
Девочки, а можете кинуть полный перечень кадровых документов, все которые должны быть в отделе кадров. Очень надо  :ah: :ah: :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 31 Март 2015, 16:40:25
Какая прелесть.это где такое?
вот Эстель сейчас набирает сотрудников, у них у всех первая зарплата черная, запись в трудовую только через месяц и потом вся зарплата белая...(со слов на собеседовании)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Март 2015, 23:31:43
Девочки, а можете кинуть полный перечень кадровых документов, все которые должны быть в отделе кадров. Очень надо  :ah: :ah: :ah:

правила внутреннего трудового распорядка (положение об оплате труда и  премиях, )
график отпусков
положения о защите персональных данных
коллективный договор (может быть и не быть)
 штатное расписание
Книга учета движения трудовых книжек и вкладышей к ним
 приказы по основной деятельности
приказы по личному составу
 Журнал ознакомления работников с локальными нормативными актами (или подписи непосредственно на каждом акте )
должностные инструкции
положение о коммерческой тайне


примерно так, может еще девочки дополнят
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 31 Март 2015, 23:50:57
Положения об отделах, номенклатура,
журналы приказов на отпуск

у меня еще журнал регистрации договоров,журнал регистрации приказов по личному составу по организации,
положение о работе с персональными с  данными, положение о комиссии по исчислению стажа.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 01 Апрель 2015, 00:20:57
Журналы по охране труда: вводного инструктажа и инструктажа на рабочем месте.
Спецоценка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Апрель 2015, 09:16:23
у меня такой списочек самого важного при проверках:

1. приказ (+положение) об учетной политике для целей бухгалтерского учета (ежегодно, В начале года)

2. приказ (+положение) об учетной политике для целей налогообложения (ежегодно, В начале года)

3. Приказ об утверждении положения о защите персональных данных; Положение о защите персональных данных работников; Приложение – ознакомление каждого сотрудника с положением;  соглашения о неразглашении персональных данных (подписывают все, кто имеет доступ и обрабатывает персональные данные работников); Согласие на обработку персональных данных и на передачу персональных данных третьим лицам (от каждого работника).

4. Приказ об утверждении положения о коммерческой тайне; Положение о коммерческой тайне; Приложение – ознакомление каждого сотрудника с положением ; Обязательства о неразглашении коммерческой тайны (подписаны каждым сотрудником).

5. Приказ об утверждении Правил внутреннего трудового распорядка (ПВТР); ПВТР; Приложение – ознакомление каждого сотрудника с ПВТР.

6.   Приказ об утверждении положения о командировках; Положение о командировках сотрудников, Приложение – ознакомление каждого сотрудника с положением. Журналы учет прибывающих и выбывающих.

7. Приказ о назначении ответственного за ведение, хранение ,учет трудовых книжек; Книга учета движения трудовых; Книга прихода-расхода трудовых и вкладышей к ним. В наличии бланки трудовых и вкладышей.

8. График отпусков (ежегодно до 15 декабря)

9. Т-2, личные дела, ТД, ДС к ТД, приказы. ДИ утвержденные.

10. Воинский учет

11. ТУРВы,

12. графики сменности

12. Положение по заработной плате и премированию

13. охрана труда

14. штатное; + приказ на утверждение штатного

15. журнал проверок

16. договор о полной материальной ответственности
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 01 Апрель 2015, 09:32:04
Девочки, подскажите пожалуйста!
Пришла сотрудница с кучей косяков в трудовой...я вообще не знаю как тут быть....
1). Под записью №27 она принята по основному месту работы в организацию "ххх".
№28 - принята по совместительству в "ааа", №29 - уволена по совместительству из "ааа".
№30 - принята по совместительству в организацию "ооо", №31 - принята по основному месту работы в "ооо" :al:
КАК тут можно было писать повторно о приеме?!Зачем?! Если она еще не уволена из "ххх" где она по основному?! Дальше,
№32 Переведена на должность ... в "ооо", №33 Уволена из "ооо".
Следующую запись я должна вносить. Принимается по основному, увольняясь при этом из "ххх".
Я советую пойти на предыдущее место работы и запись №31 сделать недействительной, затем записать увольнение из "ххх". Она настаивает только внести запись об увольнении из "ххх". Вообще, я как должна поступить? Или типа эти ошибки до меня были допущены и пусть так и остается?
2). Последняя запись №33об увольнении записана на странице "Сведения о награждениях". Мне заводить вкладыш и свои записи делать уже на нем, так же? Не нужно дублировать туда записи со страницы награждений?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Апрель 2015, 10:40:28
Девочки, подскажите пожалуйста!
Пришла сотрудница с кучей косяков в трудовой...я вообще не знаю как тут быть....
1). Под записью №27 она принята по основному месту работы в организацию "ххх".
№28 - принята по совместительству в "ааа", №29 - уволена по совместительству из "ааа".
№30 - принята по совместительству в организацию "ооо", №31 - принята по основному месту работы в "ооо" :al:
КАК тут можно было писать повторно о приеме?!Зачем?! Если она еще не уволена из "ххх" где она по основному?! Дальше,
№32 Переведена на должность ... в "ооо", №33 Уволена из "ооо".
Следующую запись я должна вносить. Принимается по основному, увольняясь при этом из "ххх". :al:
Я советую пойти на предыдущее место работы и запись №31 сделать недействительной, затем записать увольнение из "ххх". Она настаивает только внести запись об увольнении из "ххх". Вообще, я как должна поступить? Или типа эти ошибки до меня были допущены и пусть так и остается?
2). Последняя запись №33об увольнении записана на странице "Сведения о награждениях". Мне заводить вкладыш и свои записи делать уже на нем, так же? Не нужно дублировать туда записи со страницы награждений?

не пойму пока одного - ХХХ это вы? почему вам вночить увольнение из ХХХ?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Апрель 2015, 10:44:22
по ситуации:

пусть идет в ХХХ и ей заводят вкладыш и делают запись увольнение из ХХХ под № 34...
и на сим история заканчивается...
 и ваша новая начинается уже в заведенном вкладыше...
иначе там переделывать дофигище по этому ООО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Машечка от 01 Апрель 2015, 11:28:25
Спасибо, Лена!!! :ax: :ax: :ax:
Нет, ХХХ это не мы, это первая ее организация, я имела ввиду что к нам она приходит на основное, следовательно оттуда увольняется вовсе. Издержки интернет-переписки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Апрель 2015, 12:00:08
Спасибо, Лена!!! :ax: :ax: :ax:
Нет, ХХХ это не мы, это первая ее организация, я имела ввиду что к нам она приходит на основное, следовательно оттуда увольняется вовсе. Издержки интернет-переписки.

поняла.. ну как советовала, того мнения и придерживаюсь...
ты уже будешь делать запись №35 в уже заведенном ХХХ вкладыше

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 01 Апрель 2015, 14:41:34
спасибочки, девочки за ответы  :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Апрель 2015, 14:45:09
В ростове закончились свободные начальники ОК? :girl_haha: мне вчера аж 3 крупных компании позвонили, хотя я уже давненько не ищу работу и резюме не обновляла, так откопали же)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 01 Апрель 2015, 14:56:05
В ростове закончились свободные начальники ОК? :girl_haha: мне вчера аж 3 крупных компании позвонили, хотя я уже давненько не ищу работу и резюме не обновляла, так откопали же)))
ищут не напрямую на сайте, а на сборном, где идут ссылки на разные сайты, там по запросу нужных параметров выдает все, что есть в сети и не везде можно ограничить период вывода сведений, а порой и сортировки нет по дате выхода объявления :-( идет все вперемежку новое со старым  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 01 Апрель 2015, 16:39:39
Девочки, я опять к вам за консультацией с медосмотром...
Пришел новый работник на должность, которая по СОУТ попадает под медосмотр. Дала ему направление на медосмотр (единственное, оставила пустым место наименования мед.учреждения - т.к. не знала куда он пойдет)... Прошло 2 недели, медосмотр так и не пройден... Он берет доверенности на получение материалов, а я его еще не приняла...
Как лучше сделать: принять его после прохождения медосмотра или дожидаться, когда он его пройдет? Скажу заранее: с его стороны вопросов нет, ему все равно когда его примут...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 05 Апрель 2015, 16:16:35
 :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элла123 от 15 Апрель 2015, 17:57:08
Добрый день, может кто сталкивался и может нам подсказать. Мой папа имеет право на досрочный выход на пенсию (он сходил в Пенсионный фонд, там так сказали), но для потверждения стажа по вредности нужно потверждения, кроме трудовой книжки, а работал он в городе Баку (это 70-х-80х) и приписан к Каспийскому порту, тот подчинялся Воен.-Морскому флоту. Вот вопрос следующий, куда слать запрос и кто может сделать запрос, сам гражданин, ПФ или может обратиться в кадровой службу, по месту работы, могут ли они послать запрос?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Апрель 2015, 18:34:45
Добрый день, может кто сталкивался и может нам подсказать. Мой папа имеет право на досрочный выход на пенсию (он сходил в Пенсионный фонд, там так сказали), но для потверждения стажа по вредности нужно потверждения, кроме трудовой книжки, а работал он в городе Баку (это 70-х-80х) и приписан к Каспийскому порту, тот подчинялся Воен.-Морскому флоту. Вот вопрос следующий, куда слать запрос и кто может сделать запрос, сам гражданин, ПФ или может обратиться в кадровой службу, по месту работы, могут ли они послать запрос?

запрос может послать сам или попросить кадры- отправить копию трудовой не всю, а только лицевую стр. и нужные стр.

а в пф что не спросил об этом?
при обычном оформлении пф сам может заапрашивать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 16 Апрель 2015, 10:09:35
Девочки, хелп, пожалуйста, нужно подтверждение/опровержение))). Увольняюсь. Отработала 1 год и 5 месяцев. Отгуляла 28 дней за прошлый год. За этот год отпускные только за 5 месяцев насчитывают? Коэффициенты применяются какие-нибудь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 16 Апрель 2015, 10:10:32
Девочки, хелп, пожалуйста, нужно подтверждение/опровержение))). Увольняюсь. Отработала 1 год и 5 месяцев. Отгуляла 28 дней за прошлый год. За этот год отпускные только за 5 месяцев насчитывают?
конечно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 16 Апрель 2015, 10:11:09
ну фсе, спокойна))). Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 16 Апрель 2015, 11:49:55
Девочки, подскажите!
Работаю в организации с 1 сентября 2009 года.
за 2011 год с отпуском расчитались компенсацией.
В 2012 году я брала отпуск с 23.04. по 27.04 (ПН-ПТ).
А с 10.05.2015 я ушла в отпуск по БиР по 26.09.2012.
С 1 апреля 2015 я вышла на работу (не досидев до 3х лет до 07.07.2015)
Теперь вопрос)))
На какой отпуск могу претендовать? Осталось ли что-то с прошлых лет? И когда могу взять очередной за этот год? Может тыкнете в закон, чтоб почитала?  :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Апрель 2015, 15:47:18
Осталось ли что-то с прошлых лет? И когда могу взять очередной за этот год? Может тыкнете в закон, чтоб почитала?  :ax: :ax: :ax:

мало информации для расчета-запросите данные по периодам отпусков в кадрах из личной карточки.
если вы не брали отпуск перед декретом-то можно после взять. ст.260 тк
что значит компенсация - она запрещена законом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 16 Апрель 2015, 16:04:19
мало информации для расчета-запросите данные по периодам отпусков в кадрах из личной карточки.
если вы не брали отпуск перед декретом-то можно после взять. ст.260 тк
что значит компенсация - она запрещена законом

Не знаю, отпуск брать не было необходимости, вот и компенсировали, заявления на компенсацию есть, а на сам отпуск соотвественно, нет. Я же написала, что официально я была в одном отпуске. с 23,04 по 27.04.2012. Бухгалтерия такая, что я сама себе расчитывала декретные, и сотруднице тоже, еще и доказывать пришлось законами, но я была права. Т.к. в первую беременность тоже сама считала и оформляла в ФСС, только в другой организации. Опыт бухгалтерский был тогда, но с отпусками, как сейчас в моём случае не сталкивалась  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Апрель 2015, 16:31:43
Девочки, подскажите!
Работаю в организации с 1 сентября 2009 года.
за 2011 год с отпуском расчитались компенсацией.
В 2012 году я брала отпуск с 23.04. по 27.04 (ПН-ПТ).
А с 10.05.2015 я ушла в отпуск по БиР по 26.09.2012.
С 1 апреля 2015 я вышла на работу (не досидев до 3х лет до 07.07.2015)
Теперь вопрос)))
На какой отпуск могу претендовать? Осталось ли что-то с прошлых лет? И когда могу взять очередной за этот год? Может тыкнете в закон, чтоб почитала?  :ax: :ax: :ax:

отпускной период:
01.09.2009-31.08.2010 - 28
01.09.2010-31.08.2011 - 28
01.09.2011-31.08.2012 - 5  -23.04. по 27.04
10.05.2012- 26.09.2012. - 140  отпуск по БиР
 27.09.2012. - 31.03.2015 - отпуск по уходу 

правильно я поняла ваши периоды?
поправьте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 16 Апрель 2015, 16:47:11
отпускной период:
01.09.2009-31.08.2010 - 28
01.09.2010-31.08.2011 - 28
01.09.2011-31.08.2012 - 5  -23.04. по 27.04
10.05.2012- 26.09.2012. - 140  отпуск по БиР
 27.09.2012. - 31.03.2015 - отпуск по уходу 

правильно я поняла ваши периоды?
поправьте

Да, всё верно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 16 Апрель 2015, 16:56:50
Меня сегодня папа озадачил . Он работает в городе Зверево на шахте Обуховская , уже пол века наверное ) Он на пенсии и продолжает работать , новое рук-во хочет его снять с его должности и перевести на другую мало оплачиваемую , якобы из-за показаний мед комиссии(результатов которой они не знаю,сделали вывод тк папа сейчас на больничном) ,  вот он теперь не знает как быть и то делать , имеют ли они право , полагается ли ему что -то , какие то выплаты ??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иванна И. от 16 Апрель 2015, 16:59:04
Меня сегодня папа озадачил . Он работает в городе Зверево на шахте Обуховская , уже пол века наверное ) Он на пенсии и продолжает работать , новое рук-во хочет его снять с его должности и перевести на другую мало оплачиваемую , якобы из-за показаний мед комиссии(результатов которой они не знаю,сделали вывод тк папа сейчас на больничном) ,  вот он теперь не знает как быть и то делать , имеют ли они право , полагается ли ему что -то , какие то выплаты ??
Знакомо, хозяин сейчас с Украины и многих переводят, увольняют, освобождая места для украинцев
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Апрель 2015, 17:12:36
отпускной период:
01.09.2009-31.08.2010 - 28
01.09.2010-31.08.2011 - 28
01.09.2011-31.08.2012 - 5  -23.04. по 27.04
10.05.2012- 26.09.2012. - 140  отпуск по БиР
 27.09.2012. - 31.03.2015 - отпуск по уходу 

правильно я поняла ваши периоды?
поправьте
у вас еще остался кусочек
01.09.2011-31.08.2012 -23 дня - можно получить сейчас по ст.260
и дальше меняется период
05.03.2015-04.03.2016 - 28 дней должны получить по графику до марта 2016
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Апрель 2015, 17:17:53
Меня сегодня папа озадачил . Он работает в городе Зверево на шахте Обуховская , уже пол века наверное ) Он на пенсии и продолжает работать , новое рук-во хочет его снять с его должности и перевести на другую мало оплачиваемую , якобы из-за показаний мед комиссии(результатов которой они не знаю,сделали вывод тк папа сейчас на больничном) ,  вот он теперь не знает как быть и то делать , имеют ли они право , полагается ли ему что -то , какие то выплаты ??
тут много тонкостей - это шахта
по результат.мед.комис. могут это сделать- но должно быть мед.заключение
консультируйтесь с доками
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 16 Апрель 2015, 17:23:34
у вас еще остался кусочек
01.09.2011-31.08.2012 -23 дня - можно получить сейчас по ст.260
и дальше меняется период
05.03.2015-04.03.2016 - 28 дней должны получить по графику до марта 2016

23 дня могу взять когда удобно мне, или есть какие-то ограничения по срокам?
И не поняла, почему сдвигается период, откуда именно 5 марта? :ah: :ah: :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Апрель 2015, 18:21:48
23 дня могу взять когда удобно мне, или есть какие-то ограничения по срокам?
И не поняла, почему сдвигается период, откуда именно 5 марта? :ah: :ah: :ah:
согласно ст. - по окончании отпуска по уходу, а там как договоритесь

вы были в отпуске по уходу 2г 6мес 4 дня- эти дни в стаж не вкл., то есть к периоду 01.09.2012 прибавляем их и получаем новый период 05.03.2015 (точно так же считаем, если был отпуск за свой счет)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Апрель 2015, 18:30:42
согласно ст. - по окончании отпуска по уходу, а там как договоритесь

вы были в отпуске по уходу 2г 6мес 4 дня- эти дни в стаж не вкл., то есть к периоду 01.09.2012 прибавляем их и получаем новый период 05.03.2015 (точно так же считаем, если был отпуск за свой счет)

можно и по другому посчитать - у вас с 01.09.12 по 26.09.12- 26 дней, за которые положен отпуск.
вы были в отпуске по з1.03.15 = 31.03.15-26 дней долга = 05.03.15
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lusek от 16 Апрель 2015, 21:06:41
Знакомо, хозяин сейчас с Украины и многих переводят, увольняют, освобождая места для украинцев
Вот вот , а еще и старики зачем нужны , и так мол пенсию получает , хватит с него .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 17 Апрель 2015, 09:10:52
согласно ст. - по окончании отпуска по уходу, а там как договоритесь


если не договорюсь, то получается можно забыть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Апрель 2015, 10:12:21
если не договорюсь, то получается можно забыть?

 :ai: почему забыть?
отпуска не компенсируются, это наказуемо штрафами, так же, как и не ходить в отпуск.
все отпуска предоставляются согласно графика отпусков, который обязателен для работника и работодателя.
если вас в графике нет, то тогда отпуск предоставляется по заявлению по согласованию с работодателем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 17 Апрель 2015, 12:15:38
Спасибо, буду с ними разбираться!  :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 20 Апрель 2015, 11:34:07
Девочки, срочный вопрос на засыпку. Есть кандидатура на работу, но она по основному месту находится в отпуске по уходу за ребенком до полутора лет. Может ли она устроиться к нам на совместительство, не теряя пособие. Что по основному она может работать на условиях неполного рабочего времени это понятно. А как быть в такой ситуации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Апрель 2015, 11:43:24
может работать по совместительству также неполный день-запрета нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 20 Апрель 2015, 12:08:59
может работать по совместительству также неполный день-запрета нет
на кого в этом случае возлагается обязанность по выплате пособия? на нас?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Апрель 2015, 12:17:21
это к бухам вопрос по оплате
насколько помню - платится пособие только по одному месту работы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Апрель 2015, 13:24:39
Девушки, с первого апреля внесли изменения в инструкцию по заполнению табеля учета рабочего времени.Вот пытаюсь разобраться.Получается в табель теперь пишем только неявки,сверхурочные и отпуска и больничные.остальные дни явок не заполняем?
там в образце только выходные и отпускные/больничные отмечены.И написанно,что в табеле фиксируются только отклонения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Апрель 2015, 15:08:23
 :be: Карина, где внесли? у вас или вообще?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Апрель 2015, 16:15:44
:be: Карина, где внесли? у вас или вообще?

погуглила - тоже не нашла ничего...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Апрель 2015, 16:31:07
в главбухе написали с первого апреля.
вот ссылка
там внесли для гос. и муниципальных учреждений
http://budget.1gl.ru/?of=disp-e4ogw-16#/document/184/2410/?step=3
и вот пример
http://budget.1gl.ru/?of=disp-e4ogw-16#/document/118/20495/?step=5
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Апрель 2015, 16:45:02
Девушки, с первого апреля внесли изменения в инструкцию по заполнению табеля учета рабочего времени.Вот пытаюсь разобраться.Получается в табель теперь пишем только неявки,сверхурочные и отпуска и больничные.остальные дни явок не заполняем?
там в образце только выходные и отпускные/больничные отмечены.И написанно,что в табеле фиксируются только отклонения

так там написано на выбор -

Если раньше в этой форме фиксировали только отклонения от нормального использования рабочего времени, то теперь учреждениям предоставят выбор: либо учитывать отклонения, либо вести учет методом сплошной регистрации явок и неявок.

Материал из БСС "Система Главбух"
Подробнее: http://budget.1gl.ru/#/document/184/2410/dfasm6gwdy/?of=copy-6868da88f6

пример требует регистрации  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Апрель 2015, 16:53:36
Ага,я поняла, дочиталась, разобралась
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 21 Апрель 2015, 14:25:31
Девочки, кто сталкивался.
Трудовая инспекция действительно не занимается договорами подряда?

апд. Действительно.
Гражданско-правовые отношения регулируются гражданским, а не трудовым законодательством. Согласно части восьмой ст. 11 Трудового кодекса РФ трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяется на лиц, работающих на основании договоров гражданско-правового характера. В соответствии с абз. 15 ст. 356 Трудового кодекса РФ Государственная инспекция труда ведет прием граждан и рассматривает заявления, письма, жалобы и иные обращения граждан о нарушении их трудовых прав, принимает меры по установлению выявленных нарушений и восстановлению нарушенных прав. В связи с чем вопрос неисполнения заказчиком условий заключенного договора, а именно обязанности по оплате работ, выполненным по гражданско-правовому договору, подлежит рассмотрению в судебном порядке.

Для признания факта, что заключенный с Вами договор подряда, фактически регулирует трудовые отношения, Вам необходимо обратиться в суд, и представить суду свои объяснения, доказательства, ходатайствовать о вызове свидетелей. При обращении в суд с иском, вытекающим из трудовых отношений, работники освобождаются от оплаты пошлин и судебных расходов (ст.391-393,395 Трудового кодекса РФ).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ivya от 21 Апрель 2015, 14:27:20
Подскажите, вот если заработную плату постоянно задерживают дней на 15-20 могу ли я уволиться без отработки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 21 Апрель 2015, 14:44:04
Подскажите, вот если заработную плату постоянно задерживают дней на 15-20 могу ли я уволиться без отработки?

есть обязанность предупредить работодателя не менее чем за 14 дней о предстоящем увольнении по собственному желанию ПИСЬМЕННО.... и поэтому работодатель имеет право встать в позу.... если не договоритесь, то пишите заявление заранее... задержка зарплаты и увольнение - разные оперы... за задержку можно жаловаться в гит, чтоб потрусили и начислили компенсацию - но там копейки по большому счету выходят...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ivya от 21 Апрель 2015, 15:06:53
есть обязанность предупредить работодателя не менее чем за 14 дней о предстоящем увольнении по собственному желанию ПИСЬМЕННО.... и поэтому работодатель имеет право встать в позу.... если не договоритесь, то пишите заявление заранее... задержка зарплаты и увольнение - разные оперы... за задержку можно жаловаться в гит, чтоб потрусили и начислили компенсацию - но там копейки по большому счету выходят...
спасибо за ответ!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Grenka от 05 Май 2015, 12:59:13
Девочки, очень нужен ваш совет. Работник 1мая написал заявление об увольнении по собственному. Сегодня вышел на работу с опозданием, а через час вообще развернулся и ушел. Как это все фиксируется? Табелем учета рабочего времени? Как мне его увольнять? По собственному или по какой-то другой статье?заранее спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Май 2015, 13:07:11
акт об отсутствии на рабочем месте без уважительных причин, докладная от руководителя и ждем его объяснения по факту самовольного оставления рм.Уволить- не знаю.Я бы подождала его объяснений хотя бы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Grenka от 05 Май 2015, 13:14:28
акт об отсутствии на рабочем месте без уважительных причин, докладная от руководителя и ждем его объяснения по факту самовольного оставления рм.Уволить- не знаю.Я бы подождала его объяснений хотя бы
Да там причина элементарная, замечание администратора по факту опоздания.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Май 2015, 13:36:40
опять же смотря какую цель вы сами ставите.Ну и пусть пишет объяснение какое хочет.В любом случае для увольнения по статье необходимо провести всю процедуру.В этом случае акт и докладная с объяснением обязательны.Можно уволить по собственному, но приказом оформить прогулы и не оплачивать соответственно время прогула.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Grenka от 05 Май 2015, 15:08:08
опять же смотря какую цель вы сами ставите.Ну и пусть пишет объяснение какое хочет.В любом случае для увольнения по статье необходимо провести всю процедуру.В этом случае акт и докладная с объяснением обязательны.Можно уволить по собственному, но приказом оформить прогулы и не оплачивать соответственно время прогула.
Ясно, спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 05 Май 2015, 18:25:44
Девочки, помогите, пожалуйста. На меня внезапно возложили кадровое делопроизводство.
У меня увольняется иностранный работник. Мне нужно отправить уведомление в ФМС. Форму я вроде скачала и заполнила, правда в новой форме почему то нет отрывной части уведомления. Как с этим быть если буду почтой посылать? Так же я поняла, что в письмо нужно вложить доверенность на мое имя. От кого? Если у кого есть, пришлите, пожалуйста, образец такой доверенности мне на почту
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скоро мама:) от 06 Май 2015, 20:33:46
И сюда напишу.
Такая ситуация.
Вышла из декрета на работу в гос.организацию. Пришла мне сказали мое место занято. Посадили в тот же отдел, но дали другую работу совсем другую,  ...сотрудница скоро уходит в декрет,а меня на ее место на обучение. Без предупреждения и согласия, просто поставили перед фактом. Мягко говоря мне там не нравиться и не по моему профилю/специальности и т.д.. Имеют ли право так поступать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Май 2015, 20:36:54
Нет, не имеют права. А с новой должностной инструкцией ознакомили хоть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 06 Май 2015, 21:15:04
Девочки, помогите, пожалуйста. На меня внезапно возложили кадровое делопроизводство.
У меня увольняется иностранный работник. Мне нужно отправить уведомление в ФМС. Форму я вроде скачала и заполнила, правда в новой форме почему то нет отрывной части уведомления. Как с этим быть если буду почтой посылать? Так же я поняла, что в письмо нужно вложить доверенность на мое имя. От кого? Если у кого есть, пришлите, пожалуйста, образец такой доверенности мне на почту - anmirono@yandex.ru
такие уведомления можно направлять только лично с доверкой, либо гос.услуги, но в РО госуслуги не работают по данному направлению. Так что вариант только лично, 2 экз, на втором вам поставят отметку, срок 3 рабочих дня  с момента расторжения тд, за нарушение срока штраф 400 000 т.р.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скоро мама:) от 06 Май 2015, 21:48:18
Нет, не имеют права. А с новой должностной инструкцией ознакомили хоть?
только  заявление и приказ о выходе. Все. И сказали почитать закон и т.д., как работать ...ну там рабочие всякие нюансы..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 07 Май 2015, 11:22:52
Добрый день, подскажите ещё, пожалуйста!  :bc:

Сотрудница работает в организации с 8 августа 2011 года

с 1.02.12 по 10.02.2012 брала отпуск за свой счет

с 28.03.2012 по 14.08.2012 - отпуск по беременности и родам

с 15.08.2015 отпуск до 1,5 и далее до 3х лет

24.05.2015 ребенку исполнится 3 года Но!!!

с 18.05.2015 сотрудница уходит в следующий отпуск по беременности и родам!

Вопрос! За период 2011-2012 год ей же положен оплачиваемый отпуск? Сколько дней? И когда его можно отгулять?
Если сейчас, до 18 мая? То как правильно написать заявление, если она находится в отпуске по уходу до 3х лет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 07 Май 2015, 11:40:31
И следом вопрос... Как правильно расчитать пособие. У сотрудницы это первое и единственное место работы. В 2012 году она воспользовалась правом заменить расчетный период- не 2 года, предшествующих году отпуска, а выбрала 12 месяцев, предшествующих месяцу наступления страхового случая. Знаю, что теперь с 2013 года права выбора нет... Как считать тогда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Май 2015, 13:03:27
Добрый день, подскажите ещё, пожалуйста!  :bc:

Сотрудница работает в организации с 8 августа 2011 года

с 1.02.12 по 10.02.2012 брала отпуск за свой счет

с 28.03.2012 по 14.08.2012 - отпуск по беременности и родам

с 15.08.2015 отпуск до 1,5 и далее до 3х лет

24.05.2015 ребенку исполнится 3 года Но!!!

с 18.05.2015 сотрудница уходит в следующий отпуск по беременности и родам!

Вопрос! За период 2011-2012 год ей же положен оплачиваемый отпуск? Сколько дней? И когда его можно отгулять?
Если сейчас, до 18 мая? То как правильно написать заявление, если она находится в отпуске по уходу до 3х лет?

за период 08.08.2011 по 07.08.2012 - отпуск 28дней
она его может взять в любое время.
если она сейчас в отпуске по уходу до 3 лет, то пишет заявление на выход из этого отпуска и заявление на предоставление ежегодного (но получится дней меньше) с .. по 17мая 2015, а с18.05 отпуск по бир
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 07 Май 2015, 13:50:52
за период 08.08.2011 по 07.08.2012 - отпуск 28дней
она его может взять в любое время.
если она сейчас в отпуске по уходу до 3 лет, то пишет заявление на выход из этого отпуска и заявление на предоставление ежегодного (но получится дней меньше) с .. по 17мая 2015, а с18.05 отпуск по бир

Спасибо, а можно взять по окончании 1,5 лет, а после этого отпуска уйти до 3х лет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Май 2015, 14:00:01
да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 07 Май 2015, 14:25:31
Спасибо, Марина! Вы отличный кадровик! По такому бы в каждую организацию! И все права сотрудников были бы защищены!  :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Май 2015, 15:03:11
Спасибо, Марина! Вы отличный кадровик! По такому бы в каждую организацию! И все права сотрудников были бы защищены!  :ax: :ax: :ax:

спасибо за комплимент  :ax:
но организации хотят как раз обратного = как заставить работника работать круглосуточно, желательно бесплатно и за это им бы ничего не было  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 07 Май 2015, 16:07:31
И следом вопрос... Как правильно расчитать пособие. У сотрудницы это первое и единственное место работы. В 2012 году она воспользовалась правом выбрать расчетный период- не 2 года, предшествующих году отпуска, а выбрала 12 месяцев, предшествующих месяцу наступления страхового случая. Знаю, что теперь с 2013 года права выбора нет... Как считать тогда?

А еще вот этот вопрос  :ah: :ah: :ah:  з/п была 8000.... 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Май 2015, 17:27:40
И следом вопрос... Как правильно расчитать пособие. У сотрудницы это первое и единственное место работы. В 2012 году она воспользовалась правом заменить расчетный период- не 2 года, предшествующих году отпуска, а выбрала 12 месяцев, предшествующих месяцу наступления страхового случая. Знаю, что теперь с 2013 года права выбора нет... Как считать тогда?

это надо к буху своему идти, который должен просчитать несколько вариантов и выбрать более выгодный.

на вскидку думаю так- если по заявлению брать 11 и 12 годы из них вычтут периоды отпусков, рассчитают средний дневной заработок.если  средний заработок, исчисленный за расчетный период, в расчете за полный календарный месяц будет ниже МРОТ,  то тогда средний заработок будет равным МРОТ.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Teemo от 07 Май 2015, 17:33:40
Подскажите, возможно ли забрать трудовую книжку дня на 3 без увольнения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Keksa от 07 Май 2015, 17:50:01
это надо к буху своему идти, который должен просчитать несколько вариантов и выбрать более выгодный.

на вскидку думаю так- если по заявлению брать 11 и 12 годы из них вычтут периоды отпусков, рассчитают средний дневной заработок.если  средний заработок, исчисленный за расчетный период, в расчете за полный календарный месяц будет ниже МРОТ,  то тогда средний заработок будет равным МРОТ.

В том то и дело, бухи в Питере, а мы тут и общаться они особо с нами не хотят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иванна И. от 07 Май 2015, 18:15:43
Подскажите, возможно ли забрать трудовую книжку дня на 3 без увольнения?
по заявлению
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Май 2015, 18:20:00
Подскажите, возможно ли забрать трудовую книжку дня на 3 без увольнения?

трудовая выдается только в день увольнения, в остальных случаях дается заверенная копия.
исключение - если вы оформляете пенсию, то по заявлению выдадут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sob4ag от 11 Май 2015, 17:15:12
Добрый день!Подскажите, пожалуйста, могу я обратиться в трудовую инспекцию,если не являюсь работником данной организации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Perovskit от 11 Май 2015, 22:07:35
Девочки,  дорогие, помогите!
Очень мечтала  попасть на одну работу, долго ждала вакансию,  как только она появилась, отправила резюме, меня пригласили на собеседование. По всем требованиям, предъявляемым к этой должности я подхожу. Но после собеседования мне не перезвонили. Пригласили на эту должность девушку, которая является гораздо менее опытным специалистом, которая не отвечает всем требованиям, указанных в требованиях к кандидату. От третьих лиц,не знающих что я собеседовалась на эту должность я узнала что за эту девушку "попросили"
Вот, мне обидно, досадно. Понимаю что нечего уже терять, и не могу я это просто так оставить :wallbash:  Девочки, могу ли я запросить официальный отказ работодателя и как мне это сделать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 11 Май 2015, 22:32:21
А зачем?
Для чего вам официальный отказ? Или вы в самом деле думаете, что вам опишут действительное положение дел?
При условии, что вообще захотят что-то писать.))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Perovskit от 11 Май 2015, 22:43:51
А зачем?
Для чего вам официальный отказ? Или вы в самом деле думаете, что вам опишут действительное положение дел?
При условии, что вообще захотят что-то писать.))
хочу получить обоснованный отказ... они не могут отказать мне в официальном отказе, чтобы я не обратилась в трудовую инспекцию
Я шла на собеседование, тратила свое время, зная что эта должность мне подходит, что у меня есть опыт, я точно отвечаю всем требованиям. Поэтому хочу официальный отказ =)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иночи от 11 Май 2015, 23:10:55
Девочки,  дорогие, помогите!
Очень мечтала  попасть на одну работу, долго ждала вакансию,  как только она появилась, отправила резюме, меня пригласили на собеседование. По всем требованиям, предъявляемым к этой должности я подхожу. Но после собеседования мне не перезвонили. Пригласили на эту должность девушку, которая является гораздо менее опытным специалистом, которая не отвечает всем требованиям, указанных в требованиях к кандидату. От третьих лиц,не знающих что я собеседовалась на эту должность я узнала что за эту девушку "попросили"
Вот, мне обидно, досадно. Понимаю что нечего уже терять, и не могу я это просто так оставить :wallbash:  Девочки, могу ли я запросить официальный отказ работодателя и как мне это сделать?

так Вы не опускайте рук.может быть эта девушка испытательный срок не пройдет.а тут Вы-подходящая.со мной было такое..меня обошли на собеседовании (причины почему мне предпочли не знаю).но я эту работу очень хотела,и попросила кадровика иметь меня в виду,если что.через неделю мне перезвонили.и я была на заветной должности)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 12 Май 2015, 06:47:43
Отказ дадут, а вот работать в этой организации после такой настойчивости уже не получится, я думаю.
Контора частная или государственная?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pupochka от 12 Май 2015, 10:04:52
Отказ дадут, а вот работать в этой организации после такой настойчивости уже не получится, я думаю.
Контора частная или государственная?

работать в любом случае не стоит в такой организации)) потом всякие гадости делать будут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Май 2015, 20:48:16
Опять  за советом.
Есть у нас шлагбаум на территории.Его кто-то должен открывать для въезда по пропускам.И днем и ночью.
Поставили задачу ввести в штат единицу для "открывателя шлагбаума".У мен на ум приходит только вахтер дневной и сторож ночной.Направьте плиз какую еще профессию надо глянуть,кто подходит?
Я еще не совсем понимаю зачем конкретно нужен он ночью. Шлагбаум должен быть закрыт всегда,проезд только по пропускам
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 13 Май 2015, 21:29:09
Опять  за советом.
Есть у нас шлагбаум на территории.Его кто-то должен открывать для въезда по пропускам.И днем и ночью.
Поставили задачу ввести в штат единицу для "открывателя шлагбаума".У мен на ум приходит только вахтер дневной и сторож ночной.Направьте плиз какую еще профессию надо глянуть,кто подходит?
Я еще не совсем понимаю зачем конкретно нужен он ночью. Шлагбаум должен быть закрыт всегда,проезд только по пропускам
контролер пункта пропуска)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Май 2015, 21:31:56
он в классификаторе есть даже наверное? я вот не подумала про него.Спасибо огромное.
А пункт пропуска наверное как то оборудован должен быть? В классификаторе это искать или ге-то еще?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetiren от 13 Май 2015, 21:39:10
У на заводе кадрами разбрасывались .Коронная фраза не заменимых не бывает. Глупо , но факт на лицо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Май 2015, 21:40:38
и?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 14 Май 2015, 14:11:33
Девочки, спасите!!!! Откройте на hh.ru парочку резюме по городу Анапе!!! Я вам на почту кину ссылки а вы мне резюме. А то доступ тока по Ростовской области, а прям сейчас горит Анапа. Помогите!!!! магарычёвое дело  :bc: :bc: :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Teemo от 14 Май 2015, 19:50:56
Девочки, помогите.

Если фирму закрывают, а отпуск ещё не отгулян, может ли сотрудник рассчитывать на компенсацию?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Май 2015, 21:45:23
да, обязательно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 15 Май 2015, 16:49:21
хочу получить обоснованный отказ... они не могут отказать мне в официальном отказе, чтобы я не обратилась в трудовую инспекцию
Я шла на собеседование, тратила свое время, зная что эта должность мне подходит, что у меня есть опыт, я точно отвечаю всем требованиям. Поэтому хочу официальный отказ =)
Недавно попалось на глаза, что собираются внести аж измененич в ТК, обязать работодателя обосновывать отказ в приеме на работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 15 Май 2015, 16:52:00
Недавно попалось на глаза, что собираются внести аж измененич в ТК, обязать работодателя обосновывать отказ в приеме на работу.

Мне интересно что это даст. Полное отсутсвие прав у работодателя. Просто иногда так бывает, что работник и по параметрам подходит. Но не подходит к коллективу. А там уже сложившаяся команда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Masha_Sasha от 15 Май 2015, 18:03:03
Работодателю только проблемы. Но соискателю тоже интересно почему отказывают ))
Эт может ветер дует оттуда же, откуда опять про тунеядцев вспомнили
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Май 2015, 13:34:27
девочки, послухала вебинар по охране труда: век живи - век учись  :wallbash: :wallbash:
вы прописываете в ТД нормы мыла?  :ai: :be:
нашла статью в нете на этут тему http://www.dp.ru/a/2015/02/16/Inspektor_truda_namilit_sh/

в трудовом договоре, в том числе офисных работников, должны быть указаны нормы мыла, абсолютно законно.
И что теперь? Надо ли обязательно вносить эти нормы в каждый трудовой договор путем оформления письменных соглашений к договорам, спросят работодатели. Я бы точно рекомендовала это сделать, так как с 1 января этого года вступила в действие новая статья 5.27 Кодекса об административных правонарушениях, где предусмотрены отдельные санкции за ненадлежащее оформление трудового договора. А именно — штраф на должностное лицо, виновное в нарушении, — от 10 тыс. до 20 тыс. рублей, и на юридических лиц — от 50 тыс. до 100 тыс. рублей. А при повторных аналогичных нарушениях, кстати, сразу дисквалификация от 1 года до 3 лет.


только мыла нам не хватало  :pirate:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирина Николаевна от 20 Май 2015, 13:43:51
девочки, послухала вебинар по охране труда: век живи - век учись  :wallbash: :wallbash:
вы прописываете в ТД нормы мыла?  :ai: :be:
нашла статью в нете на этут тему http://www.dp.ru/a/2015/02/16/Inspektor_truda_namilit_sh/

в трудовом договоре, в том числе офисных работников, должны быть указаны нормы мыла, абсолютно законно.
И что теперь? Надо ли обязательно вносить эти нормы в каждый трудовой договор путем оформления письменных соглашений к договорам, спросят работодатели. Я бы точно рекомендовала это сделать, так как с 1 января этого года вступила в действие новая статья 5.27 Кодекса об административных правонарушениях, где предусмотрены отдельные санкции за ненадлежащее оформление трудового договора. А именно — штраф на должностное лицо, виновное в нарушении, — от 10 тыс. до 20 тыс. рублей, и на юридических лиц — от 50 тыс. до 100 тыс. рублей. А при повторных аналогичных нарушениях, кстати, сразу дисквалификация от 1 года до 3 лет.


только мыла нам не хватало  :pirate:


Я в шоке! У нас в здании есть мыло в диспенсере, но лезет оно в виде пены.
Далее, есть туал.бумага - её не надо прописывать в договоре??? :ah:
А то руки не помыл - виноват работодатель, а бумагой пользовался)))

Что только не придумают чиновники!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирина Николаевна от 20 Май 2015, 13:46:59
Да кстати, зачем в анкете от соискателя требуют заполнять где работают родственники,т.е. жены и мужья и даже дети?
Не пойму никак  :ac: :ai: :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Май 2015, 13:50:50
круто.У меня с сегодняшнего дня  проверка ГИТ.Про мыло мы не в курсе были.И правда мне сейчас как раз мыла не хватает

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Май 2015, 13:52:15
Да кстати, зачем в анкете от соискателя требуют заполнять где работают родственники,т.е. жены и мужья и даже дети?
Не пойму никак  :ac: :ai: :ai:

не пишите - что значит требуют? есть персональные данные... соискатель имеет право только свои данные передавать.... о чем его роспись стоит в анкете....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Май 2015, 13:53:17
круто.У меня с сегодняшнего дня  проверка ГИТ.Про мыло мы не в курсе были.И правда мне сейчас как раз мыла не хватает



а веревка есть?  :ag: :ag: :ag:

я ещё с этой спецоценкой будь она не ладна  - думаю как бы обойти. а тут не обойти никак  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Май 2015, 13:55:58
а веревка есть?  :ag: :ag: :ag:

я ещё с этой спецоценкой будь она не ладна  - думаю как бы обойти. а тут не обойти никак  :be:
веревка есть)))) и даже место уже приглядела если что)
хорошо,что спецоценка у нас есть.
А вообще это мыло относится к охране труда или кадровику? у нас просто я не занимаюсь охраной труда,вот думаю кого будут штрафовать спеца по от  или мне по башке дадут?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Май 2015, 13:58:33
веревка есть)))) и даже место уже приглядела если что)
хорошо,что спецоценка у нас есть.
А вообще это мыло относится к охране труда или кадровику? у нас просто я не занимаюсь охраной труда,вот думаю кого будут штрафовать спеца по от  или мне по башке дадут?

ну по идее кадровик то составляет трудовой договор - а значит штраф на должностное лицо в том числе? не прописал - штраф....
допники короче сделать наверное лучше, а в рыбу ТД вписать новый пункт....

вы по спецоценке данные в ТД тоже вносите? а то там тоже штраф..

шаг влево-шаг вправо - мыло получается очень актуально  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Май 2015, 13:59:00
Да кстати, зачем в анкете от соискателя требуют заполнять где работают родственники,т.е. жены и мужья и даже дети?
Не пойму никак  :ac: :ai: :ai:

Долька  :az:

вы можете заполнять данные о своих любых родственниках только при наличии их письменного согласия для этого дела : нет согласия -не пишите (закон о персональных данных)

Карина, у них уже веревка заготовленна  :pirate:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Май 2015, 14:01:36
как я поняла из пункта 12 закона
12. Подбор и выдача смывающих и (или) обезвреживающих средств осуществляется на основании результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, проводимой в соответствии с Порядком проведения аттестации рабочих мест по условиям труда1 (далее - Порядок).

провести спецоценку - понять кому мыло нужно, а кому не нужно... и принудительно снабжать...
а если просто всем сразу прописать - то улучшаем условия труда - вообще не придерутся тогда  :yupe:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Май 2015, 14:02:35
еще интереснее. Какие данные по спецоценке должны быть в тд?
у нас спецоценка только по несовершеннолетним.По остальным еще действует аттестация рм.
Нас проверяли не так давно, по тд вопросов не было. ТД имеет все пункты,которые должны быть и даже прописаны до у некоторых сотрудников.Еще и нормирование провели недавно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Май 2015, 14:04:10

Карина, у них уже веревка заготовленна  :pirate:



 :girl_haha: :bh: ну что ж ждем её
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Май 2015, 14:07:12
кстати, а если есть  карточка выдачи СИЗ и там есть эти самые средства? у нас то есть карты выдачи этих всех средств и инструкция по работе с ними тоже есть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Май 2015, 14:09:57
еще интереснее. Какие данные по спецоценке должны быть в тд?
у нас спецоценка только по несовершеннолетним.По остальным еще действует аттестация рм.
Нас проверяли не так давно, по тд вопросов не было. ТД имеет все пункты,которые должны быть и даже прописаны до у некоторых сотрудников.Еще и нормирование провели недавно

а это уже к тем кто оценивает))
т.к. в том же п.12
Предложения о дополнениях и изменениях норм выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, обоснованных результатами аттестации рабочих мест по условиям труда, необходимо включать в пункт 7 протокола оценки обеспеченности работников средствами индивидуальной защиты, предусмотренного приложением N 5 к Порядку, и строку 080 Карты аттестации рабочего места по условиям труда, образец которой предусмотрен приложением N 2 к Порядку.

а в п.9 -
9. Нормы выдачи смывающих и (или) обезвреживающих средств, соответствующие условиям труда на рабочем месте работника, указываются в трудовом договоре работника.

т.к. в соответствии со ст. 57 ТК РФ мы прописываем условия труда и компенсации...

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Май 2015, 15:16:29
ясненько. значит сейчас будем работать по этому направлению.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 20 Май 2015, 20:33:41
Девушки - коллеги, ищу человека себе на замену. Директор по персоналу, в одном лице, весь комплект обязанностей. Отличные условия, хорошая зп, нмкогда бы не уходила, увольняюсь по семейным обстоятельствам. Все вопросы в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zabava от 21 Май 2015, 00:01:46
девочки у знакомой возник вопрос.. по заявлению сотр. выдать  копии док. таких как тр.дог, труд. книжка-это понятно.. и в какие сроки..
а вот если сотрудник просит копию паспорта или диплома.. есть ли нормы..сроки.. прописано в ТК РФ?
Каково ваше мнение?
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 21 Май 2015, 00:04:50
В смысле "просит копию паспорта или диплома"? Оригиналы же у сотрудника должны быть. В чем проблема сделать копию самостоятельно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lady D от 21 Май 2015, 00:05:58
девочки у знакомой возник вопрос.. по заявлению сотр. выдать  копии док. таких как тр.дог, труд. книжка-это понятно.. и в какие сроки..
а вот если сотрудник просит копию паспорта или диплома.. есть ли нормы..сроки.. прописано в ТК РФ?
Каково ваше мнение?
Спасибо
А сам он свой паспорт отксерить не может?  Вы ж у него ни оригинал диплома, ни паспорт не забираете. У работодателя вообще нет обязанности эти документы ему заверять и выдавать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 21 Май 2015, 08:53:04
обратный вопрос: а в чем проблема сделать копию сотруднику?)) у меня просили паспорт, когда оригинала с собой не было, а вечером копию в садик везти. диплом тоже просили - человек на вторую работу устраивался, а оригинал - в области по месту прописки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Май 2015, 08:57:39
тоже не пойму проблемы. Вечером сотруднику идти куда-то,документы дома.Отксерила,заверила и дала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Май 2015, 11:50:01
Девочки. Такой вопрос.
У нас на территории есть шлагбаум. Днем его открывает/закрывает дневной сторож.Сейчас хотим взять на работу сторожа для охраны объекта только ночью.(следить за тем,чтобы никто не въезжал на территорию и шлагбаум был закрыт).
Мне предлагают оформить его чисто на ночные 8 часов.Период времени с 10-30 по 7-30.Дневной сторож начинает работать в 8-00. Естественно с оплатой ночных часов.
Как тогда табелировать его? ставить буквенный код "Н"и 8 часов? правильно? При этом работник получит свой оклад+ доплату до мрот и оплату ночных часов.
И еще вопрос, какоке рабочее время при этом устанавливается?
Суббота-воскресенье у него выходной.40-часовая рабочая неделя не подходит?
Спасибо заранее за ответ

ПС проверка ГИт "жарит" медосмотры на прием на работу и выдачу сиз.Про мыло речи не было.Но выдача спецодежды и обучение! а не вводный инструктаж для каждого сотрудника до приема на работу-дикий штраф за каждого сотрудника
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Май 2015, 15:05:47
Девочки, прошу помощи. :ax:
У нас торговая фирма, открылась год назад, работает 5 человек, а проблема в том, что по охране труда и технике безопасности нет и не было никаких документов. С этого года хотим сделать все как положено, но прошлый год оставить как есть, т.к. задним числом исправить ничего не получится, что нам за это грозит???? И в каком случае грозит? Может ли к нам лет 5 не прийти проверка?
Простите, если вопросы глупые, никогда не сталкивалась с этим (((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Май 2015, 18:01:14
Девочки. Такой вопрос.
У нас на территории есть шлагбаум. Днем его открывает/закрывает дневной сторож.Сейчас хотим взять на работу сторожа для охраны объекта только ночью.(следить за тем,чтобы никто не въезжал на территорию и шлагбаум был закрыт).
Мне предлагают оформить его чисто на ночные 8 часов.Период времени с 10-30 по 7-30.Дневной сторож начинает работать в 8-00. Естественно с оплатой ночных часов.
Как тогда табелировать его? ставить буквенный код "Н"и 8 часов? правильно? При этом работник получит свой оклад+ доплату до мрот и оплату ночных часов.
И еще вопрос, какоке рабочее время при этом устанавливается?
Суббота-воскресенье у него выходной.40-часовая рабочая неделя не подходит?
Спасибо заранее за ответ

ПС проверка ГИт "жарит" медосмотры на прием на работу и выдачу сиз.Про мыло речи не было.Но выдача спецодежды и обучение! а не вводный инструктаж для каждого сотрудника до приема на работу-дикий штраф за каждого сотрудника

если спец. для работы в ночное время - то 8 часовой день, 40 ч. в нед.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 28 Май 2015, 18:16:34
Девочки, прошу помощи. :ax:
У нас торговая фирма, открылась год назад, работает 5 человек, а проблема в том, что по охране труда и технике безопасности нет и не было никаких документов. С этого года хотим сделать все как положено, но прошлый год оставить как есть, т.к. задним числом исправить ничего не получится, что нам за это грозит???? И в каком случае грозит? Может ли к нам лет 5 не прийти проверка?
Простите, если вопросы глупые, никогда не сталкивалась с этим (((

в проверку плановую можно попасть спустя 3 года как фирма зарегистрирована... либо если будет несчастный случай - то 100% проверка внеплановая...
если вы сейчас все верно сделаете, а проверка придет через 2 года. то взятки-гладки.. если сделаете верно всё сейчас а проверка через 11 месяцев например - то можно под штраф попасть, т.к. срок давности для привлечения к административной ответственности теперь 12 месяцев - ГОД...
по штрафам - они шикарны)))) теперь штрафы на должностное лицо и на организацию.. причем практика такова что за КАЖДЫЙ эпизод. даже если он подобный могут наложить штраф..
к примеру: работники допущены к работе а вводный инструктаж не прошли.. могут один штраф наложить "в общем" как бы - а могут наложить ЗА КАЖДОГО!!! сотрудника допущеного к работе...
вам нужно:
организовать обучение по охране труда - руководитель+ответственный по ОТ + начальник какого либо подразделения;
обучения по пожарной безопасности руководителю пройти - пожарно-технический минимум;
если есть высотные работы - то руководитель ещё обязан пройти обучение по перв.мед.помощи)))
потом провести спецоценку рабочих мест - на КАЖДУЮ!!! штатную единицу))))
составить инструкции по охране труда и инструкции по ОТ на каждую должность...
выучить все законы:
- раздел 10 ТК РФ посвященный охране труда
- коАп 5.27 и 5.27.1
- 294-фз защита прав юр лиц при проверках
- 426-фз о спецоценке
- 1/29 постановление минтруда  по проверке знаний ОТ
- 69-фз по пожарной безопасности
- 255-фз и приказ министерства по медосмотрам 302-Н
- санпины определенные туда же
и даже если всё делать идеально - всего не учтёшь))) и от этого ещё веселее)) :ag: :ag: :ag:

пс... мне одной кажется что охрана труда стала больше напоминать выкачку бабла с юрлиц?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Май 2015, 18:37:34

...
пс... мне одной кажется что охрана труда стала больше напоминать выкачку бабла с юрлиц?

Лена, ты в одном лице кадры и от?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 28 Май 2015, 18:41:46
Лена, ты в одном лице кадры и от?

кадры основное.. ОТ приняла тоже, но фирма небольшая, и... ответственность основная всё равно на руководителе....
вот разгребаюсь и разгребаюсь с ОТ, *веселое* направление, однако...   :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Май 2015, 19:08:11
кадры основное.. ОТ приняла тоже, но фирма небольшая, и... ответственность основная всё равно на руководителе....
вот разгребаюсь и разгребаюсь с ОТ, *веселое* направление, однако...   :girl_haha:

 :girl_haha: да уж, веселое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Май 2015, 20:38:28
в проверку плановую можно попасть спустя 3 года как фирма зарегистрирована... либо если будет несчастный случай - то 100% проверка внеплановая...
если вы сейчас все верно сделаете, а проверка придет через 2 года. то взятки-гладки.. если сделаете верно всё сейчас а проверка через 11 месяцев например - то можно под штраф попасть, т.к. срок давности для привлечения к административной ответственности теперь 12 месяцев - ГОД...
по штрафам - они шикарны)))) теперь штрафы на должностное лицо и на организацию.. причем практика такова что за КАЖДЫЙ эпизод. даже если он подобный могут наложить штраф..
к примеру: работники допущены к работе а вводный инструктаж не прошли.. могут один штраф наложить "в общем" как бы - а могут наложить ЗА КАЖДОГО!!! сотрудника допущеного к работе...
вам нужно:
организовать обучение по охране труда - руководитель+ответственный по ОТ + начальник какого либо подразделения;
обучения по пожарной безопасности руководителю пройти - пожарно-технический минимум;
если есть высотные работы - то руководитель ещё обязан пройти обучение по перв.мед.помощи)))
потом провести спецоценку рабочих мест - на КАЖДУЮ!!! штатную единицу))))
составить инструкции по охране труда и инструкции по ОТ на каждую должность...
выучить все законы:
- раздел 10 ТК РФ посвященный охране труда
- коАп 5.27 и 5.27.1
- 294-фз защита прав юр лиц при проверках
- 426-фз о спецоценке
- 1/29 постановление минтруда  по проверке знаний ОТ
- 69-фз по пожарной безопасности
- 255-фз и приказ министерства по медосмотрам 302-Н
- санпины определенные туда же
и даже если всё делать идеально - всего не учтёшь))) и от этого ещё веселее)) :ag: :ag: :ag:

пс... мне одной кажется что охрана труда стала больше напоминать выкачку бабла с юрлиц?
Вау... какой "приятный" список. Спасибо за такой подробный ответ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инна22 от 28 Май 2015, 20:43:13
Спецоценка рабочего места проводится по моему не на каждую штатную единицу. Комиссия определяет перечень рабочих мест, в отношении которых будет проведена спецоценка условий труда. Для этого оформляют документ в свободной форме. Отдельно указывают аналогичные места — те, которые одновременно имеют следующие одинаковые признаки: профессии или должности одного наименования, работа в одном или нескольких однотипных помещениях и др. (ст. 9 Закона № 426-ФЗ). Если выявлены аналогичные рабочие места, спецоценку условий труда достаточно провести в отношении 20 процентов от их общего числа (минимум двух). Затем результаты оценки распространяют на все аналогичные рабочие места.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Май 2015, 20:50:30
если спец. для работы в ночное время - то 8 часовой день, 40 ч. в нед.


а ночные как оплатить ему?
Я сделал график пять смен по 8 часов с  6 ночными и 2 мя дневными.40 часов в неделю получилось.Сегодня с бухом по з/п начислили з/п.Сделала все правильно

Девочки, по поводу проверки ГИТ. спецоенка и выдача сиз и смывающих средств на каждого сотрудника.Мы прошли проверку.По результатам отстранили от работы 17 человек из рабочего персонала пока не пройдут обучение.Причем не вводный инструктаж,а обучение на проверку знаний и требований от, которые принимает комиссия в соствае сотрудников,имеющих "корочки" по прохождениюобучения.
Медосмотр на каждого сотрудника сказали провести, даже не указанного в аттестации и с учетом,что в 302 Н постановлении наших профессий нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 28 Май 2015, 21:11:17
Спецоценка рабочего места проводится по моему не на каждую штатную единицу. Комиссия определяет перечень рабочих мест, в отношении которых будет проведена спецоценка условий труда. Для этого оформляют документ в свободной форме. Отдельно указывают аналогичные места — те, которые одновременно имеют следующие одинаковые признаки: профессии или должности одного наименования, работа в одном или нескольких однотипных помещениях и др. (ст. 9 Закона № 426-ФЗ). Если выявлены аналогичные рабочие места, спецоценку условий труда достаточно провести в отношении 20 процентов от их общего числа (минимум двух). Затем результаты оценки распространяют на все аналогичные рабочие места.

обьясняю...
у вас в штате пять бухгалтеров.... аналогичное вроде бы? но нет... все пять наверное имеют пять рабочих столов.... а следовательно у каждого места свое освещение к примеру, а следовательно - это пять разных рабочих мест...
плюс - заставляют оформлять два разных рабочих места, если по факту стол один, а вторая должность идет совместительством... - по мне бред.. но мол две должности, разных. а значит два рабочих места...
можно пободаться и признать аналогичным место если например одна и таже должность, аработа по графику или сменная .....
всё остальные случаи - это считают разные рабочие места для которых необходимо СОУТ..
буквально вчера была на семинаре в Амаксе посвященному охране труда. где конечно соут разбирали, штрафы... были представители и гит, и других организаций....
почему я и говорю - закон с этой спецоценкой и введение новых штрафов с января 2015 года- по мне - латание дыр в бюджете...
у вас бухгалтер за компьютером более 50% рабочего времени - обязаны организовать медосмотры... и не отвертишься...

 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 28 Май 2015, 21:15:16
Девочки, по поводу проверки ГИТ. спецоенка и выдача сиз и смывающих средств на каждого сотрудника.Мы прошли проверку.По результатам отстранили от работы 17 человек из рабочего персонала пока не пройдут обучение.Причем не вводный инструктаж,а обучение на проверку знаний и требований от, которые принимает комиссия в соствае сотрудников,имеющих "корочки" по прохождениюобучения.
Медосмотр на каждого сотрудника сказали провести, даже не указанного в аттестации и с учетом,что в 302 Н постановлении наших профессий нет

по медосмотру - ведь можно написать претензию - доказать что не обязаны... ну как бы доказать с вашей стороны . что не обязаны..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Май 2015, 21:19:53
Ну за них не штрафовали,написали предписание устранить.Мы то написали в ответ,посмотрим как будет дальше.
 кстати по срокам давности.Не прошли это злополучное обучение работники принятые три четыре года назад.Новенькие проходили уже.Так что по срокам для проверки все настолько для меня непонятно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 28 Май 2015, 21:25:47
Ну за них не штрафовали,написали предписание устранить.Мы то написали в ответ,посмотрим как будет дальше.
 кстати по срокам давности.Не прошли это злополучное обучение работники принятые три четыре года назад.Новенькие проходили уже.Так что по срокам для проверки все настолько для меня непонятно

как я поняла, все на усмотрение инспектора..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Май 2015, 21:27:03
к сожалению.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 28 Май 2015, 21:28:07
а ночные как оплатить ему?
Я сделал график пять смен по 8 часов с  6 ночными и 2 мя дневными.40 часов в неделю получилось.Сегодня с бухом по з/п начислили з/п.Сделала все правильно


у нас работают по графику.. утвердили графики..
надбавка за ночные - 20%
у нас часовики правда...
учетный период - год...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Май 2015, 21:28:55
кстати, а какое рабочее место у уборщика территории? или курьера например
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Май 2015, 21:37:54
у нас работают по графику.. утвердили графики..
надбавка за ночные - 20%
у нас часовики правда...
учетный период - год...

у нас тоже 4 сторожа по графику сутки трое и учетный период год.ТОже платим ночные.А этот чисто ночью пятидневка.Восемь часов. С 12 ночи по 8 утра. получается у него 6 ночных и два дневных часа.ТОже оплата по часам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Июнь 2015, 14:57:39
девочки, никогда не сталкивалась со справками из школ об успешном окончании ребенком сотрудника учебного года...\
и чего с нею делать то? в плане где должно быть прописано енто всё? и вообще алгоритм.... чего делать :girl_haha:
а то смотрю на эту справкУ. она на меня. тындекс сволочь и тот молчит :ag: :ag:
я помню маленькая была за такие справки мне с работы родных подарочки притаскивали всякие.... было приятно с этой стороны..
а сейчас вот куда б эту справку б деть  :wallbash: :wallbash: :ag: :ag: :ag:
подскажите. кто сталкивался с подобным? :ah: как проводили?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 02 Июнь 2015, 15:00:50
девочки, никогда не сталкивалась со справками из школ об успешном окончании ребенком сотрудника учебного года...\
и чего с нею делать то? в плане где должно быть прописано енто всё? и вообще алгоритм.... чего делать :girl_haha:
а то смотрю на эту справкУ. она на меня. тындекс сволочь и тот молчит :ag: :ag:
я помню маленькая была за такие справки мне с работы родных подарочки притаскивали всякие.... было приятно с этой стороны..
а сейчас вот куда б эту справку б деть  :wallbash: :wallbash: :ag: :ag: :ag:
подскажите. кто сталкивался с подобным? :ah: как проводили?
никак..
в свое время не нашла никакой инфы и положила в личное дело :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Июнь 2015, 15:04:26
это должно быть прописано в локальном акте - типа мат.помощь сотрудникам за хорошую учебу деток в школе. дается 1 раз в год. можно подарками, можно деньгой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Июнь 2015, 15:09:15
никак..
в свое время не нашла никакой инфы и положила в личное дело :al:

ну зря - эта справка дается для поощрения родителей и детки знают и гордятся этим и ждут подарки  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Июнь 2015, 15:21:39
это должно быть прописано в локальном акте - типа мат.помощь сотрудникам за хорошую учебу деток в школе. дается 1 раз в год. можно подарками, можно деньгой.


вот я и думаю - в какой лна это впихнуть? :scratch: логично в положение об оплате труда и премировании в пункт "Иные случаи выплаты денежных средств работнкам"? и вот тут вопрос у мну - кол-во денег по идее же должна быть какая то сумма необлагаемая налогом  :al: а где тогда смотреть эту сумму? как это звучит? :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 02 Июнь 2015, 15:23:45
вот я и думаю - в какой лна это впихнуть? :scratch: логично в положение об оплате труда и премировании в пункт "Иные случаи выплаты денежных средств работнкам"? и вот тут вопрос у мну - кол-во денег по идее же должна быть какая то сумма необлагаемая налогом  :al: а где тогда смотреть эту сумму? как это звучит? :wallbash:
4тр за год вся мат помощь не облагается налогами
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Июнь 2015, 15:24:28
4тр за год вся мат помощь не облагается налогами

любая? а получается и учеба сюда точно входит? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 02 Июнь 2015, 15:30:33
любая? а получается и учеба сюда точно входит? :ah:
не входит мат помощь при рождении (до 50тр не облагается) и по смерти вся сумма не входит
остальное относится в 4тр :-) ну еще стих бедствия
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 02 Июнь 2015, 15:33:04
не входит мат помощь при рождении (до 50тр не облагается) и по смерти вся сумма не входит
остальное относится в 4тр :-) ну еще стих бедствия
http://www.glavbukh.ru/art/21680-vyplata-materialnoy-pomoshchi-ndfl-i-strahovye-vznosy
вот тут все прописано :-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Июнь 2015, 15:35:37
не входит мат помощь при рождении (до 50тр не облагается) и по смерти вся сумма не входит
остальное относится в 4тр :-) ну еще стих бедствия

Спасибо большое  :ax: :ax: :ax: поковырялась ещё в этом направлении - паззл сошелся вроде.... :group: :group: :group:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Июнь 2015, 15:36:44
никак..
в свое время не нашла никакой инфы и положила в личное дело :al:

Доставай теперь)))))) :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Июнь 2015, 16:14:36
вот я и думаю - в какой лна это впихнуть? :scratch: логично в положение об оплате труда и премировании в пункт "Иные случаи выплаты денежных средств работнкам"? и вот тут вопрос у мну - кол-во денег по идее же должна быть какая то сумма необлагаемая налогом  :al: а где тогда смотреть эту сумму? как это звучит? :wallbash:

можно в положение об оплате труда (более длительно), при нестабильности в мире  :girl_haha: можно отдельный акт типа социальной политики на 2015 год, где каждый раз прописывать отдельные суммы.
это типа:
мат.помощь на брак впервые, на рождение, на смерть, на лечение, на фитнес, на стих.бедствие(пожар), на годовщину, на 8 марта, 23.02, нг и т.д.
на деток от 600 руб до 1000руб

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 02 Июнь 2015, 20:22:57
Доставай теперь)))))) :girl_haha:
неее,не буду)))
если это обязаловка платить и дарить,то придется
если добровольно,то дирек меня пошлет
инициатива наказуема,так сказать :glasses:
 :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июнь 2015, 21:21:25
девочки про оплату по новому больничных листов слышали? я сегодня обучалась в фсс. с 1 июля все по другому
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 02 Июнь 2015, 21:27:46
девочки про оплату по новому больничных листов слышали? я сегодня обучалась в фсс. с 1 июля все по другому
не слышала, что за новшества?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ля-муррка от 02 Июнь 2015, 21:28:46
девочки про оплату по новому больничных листов слышали? я сегодня обучалась в фсс. с 1 июля все по другому
Опять снизят? :aq: :aq: :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pinakolada от 02 Июнь 2015, 21:31:42
девочки про оплату по новому больничных листов слышали? я сегодня обучалась в фсс. с 1 июля все по другому
Не слышали.Карина расскажите,чему обучали?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июнь 2015, 21:37:44
вкратце. Заходите на сайт фсс,там есть вкладка пилотный проект.И все прописанно.В каждом районе ссейчас это обучение бесплатно фсс проводит.Просто прозвоните и приходите по времени.Они выдают униф. формы заявлений,рассказывают принцип и все
 Если предприятие имеет в штате до 26 чел, работник ответственный за б/л  приносит весь пакет документов сам.Если больше 25 чел в штате, отправляется реестр по эл. документообороту,типа контур. У них на сайте есть их шлюз для отправки этого реестра.
Смысл, втом,что работник приносит б/л и пишет завление на выплату возмещения на свой личный счет из 20 цифр. Первые три дня работодатель оплачивает из своих средств,остальное фсс. Так же и по выплате декретных и других соц. выплат
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 02 Июнь 2015, 21:38:17
девочки про оплату по новому больничных листов слышали? я сегодня обучалась в фсс. с 1 июля все по другому
мы 10.06 идём обучаться, как работать особо пока не очень понятно, по нюансам некоторым, хотя у сестры в Новосибирске этот пилотный проект давно уже, ей очень нравится, но у нее штат 20 человек, а у нас на троих 1200, и больничных в месяц если среднее взять 80-100 штук........так что пока читаем нормотивку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июнь 2015, 21:39:19
Еще. Работник принес б/л, работодатель отправляет доки в течении пяти дней, потом они проверяют и если все правильно начисляют в течении 10 дней
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ля-муррка от 02 Июнь 2015, 21:39:48
Что-то непонятно с этими больничными.
Принципиальное отличие-то в чем? Для меня, как рядового сотрудника.
Я же просто, как и раньше, несу б/л своему начальнику? А дальше - его головная боль?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июнь 2015, 21:43:07
Да, Лида,вас как работника вообще не волнуют наши походы по фсс))

На обучении кстати,нам предложили отправить на их шлюз пробно реестр и позонить им сказать об этом, ибо они сами еще не пользовались,хотят проверить до 01.07. как все работает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 02 Июнь 2015, 21:44:24
Что-то непонятно с этими больничными.
Принципиальное отличие-то в чем? Для меня, как рядового сотрудника.
Я же просто, как и раньше, несу б/л своему начальнику? А дальше - его головная боль?
теперь это и Ваша головная боль, как получается, там одно заявление чего стоит....и паспортные данные, и прописка и проживание и инн и снилс и еще много....ячеек.....
у работодателя головная боль будет все в срок подать....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июнь 2015, 21:46:10
да, заявление там конкретное такое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ля-муррка от 02 Июнь 2015, 21:47:37
Я, наверно, не в ту тему вошла :ah:
Тут сотрудники отдела кадров общаются, да? :ah: :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 02 Июнь 2015, 21:52:42
Да, Лида,вас как работника вообще не волнуют наши походы по фсс))

Если работника не устраивает начисленная ФСС сумма , то он тоже ЛИЧНО предпринимает поход в ФСС и пишет заявление на расшифровку расчета суммы. А справку НДФЛ-2  ФСС выдает напрямую работнику ( по заявлению)  или работодателю (по заявлению работника)? Справку , допустим , в собес?
Так что теоретически работники тоже могут протоптать дорожку в ФСС...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 02 Июнь 2015, 21:53:58
Я, наверно, не в ту тему вошла :ah:
Тут сотрудники отдела кадров общаются, да? :ah: :ah:
я думаю не только кадровикам интересно почитать, вы ж свои права тоже должны знать)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Июнь 2015, 03:12:47
Всем привет! Прошу прощения, что немного не в тему.
У нас есть Книга учета движения трудовых книжек (вкладышей к ним), а Приходно-расходная книга по учету бланков трудовых книжек (вкладышей) - отсутствует. Просто у нас нет чистых трудовых и тем более вкладышей в них, регистрировать нечего- можно ли без нее обойтись? Или нужно обязательно завести её и пусть пустая лежит, главное чтоб книга была? Так что ли? :wallbash:
Подскажите, пожалуйста.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 03 Июнь 2015, 09:06:55
Всем привет! Прошу прощения, что немного не в тему.
У нас есть Книга учета движения трудовых книжек (вкладышей к ним), а Приходно-расходная книга по учету бланков трудовых книжек (вкладышей) - отсутствует. Просто у нас нет чистых трудовых и тем более вкладышей в них, регистрировать нечего- можно ли без нее обойтись? Или нужно обязательно завести её и пусть пустая лежит, главное чтоб книга была? Так что ли? :wallbash:
Подскажите, пожалуйста.  :ax:
смысла нет,она необходима бухгалтерии и только когда работодатель выдает ТК впервые поступившим на работу)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Июнь 2015, 09:18:23
теперь это и Ваша головная боль, как получается, там одно заявление чего стоит....и паспортные данные, и прописка и проживание и инн и снилс и еще много....ячеек.....
у работодателя головная боль будет все в срок подать....

боль. конечно.. на каком основании мне ТРЕБОВАТЬ от работника ИНН и номер расчетного счета? таких оснований у меня законных нет... ну разве что шантаж)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 03 Июнь 2015, 09:20:45
Я озадачилась: ФСС же вычеты учитывать не будет по НДФЛ. Стимул для вычетополученцев не болеть?  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Июнь 2015, 09:23:36
Всем привет! Прошу прощения, что немного не в тему.
У нас есть Книга учета движения трудовых книжек (вкладышей к ним), а Приходно-расходная книга по учету бланков трудовых книжек (вкладышей) - отсутствует. Просто у нас нет чистых трудовых и тем более вкладышей в них, регистрировать нечего- можно ли без нее обойтись? Или нужно обязательно завести её и пусть пустая лежит, главное чтоб книга была? Так что ли? :wallbash:
Подскажите, пожалуйста.  :ax:

эта книга обязательна.... и наличие чистых бланков трудовых и вкладышей - обязанность работодателя...
ничего не стОит закупить по 1 бланку книжки (250 руб.) и вкладыша (230 руб.). заполнить бухгалтеру эту книгу учета и хранить В БУХГАЛТЕРИИ!!!!! и в наличии должны всегда быть бланки... выдали - тут же закупили... (кадры скажем так не касается. но уведомить об этой обязанности руководство и бухгалетрию желательно - в письменном виде лучше - электронным письмом :girl_haha: смешно не смешно - а меня это всегда выручало :ah:)
Штраф, наложенный на должностное лицо организации, может составить от 500 до 5000 руб., а на организацию - от 30 000 до 50 000 руб.
а за это реально штрафуют))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 03 Июнь 2015, 09:43:28
Я озадачилась: ФСС же вычеты учитывать не будет по НДФЛ. Стимул для вычетополученцев не болеть?  :girl_haha:
Я тоже на семинаре подумала об этой заморочке )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 03 Июнь 2015, 09:57:49
боль. конечно.. на каком основании мне ТРЕБОВАТЬ от работника ИНН и номер расчетного счета? таких оснований у меня законных нет... ну разве что шантаж)))
так в том и дело что этоинтерес работника чтобы ему оплатили больничный, и требовать ничего не надо, а расчетный ссчёт не обязателен, есть выбор, либо почтовый перевод, либо р/с, может ваш работник захочет почтовым переводом.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скоро мама:) от 03 Июнь 2015, 23:15:48
Хочу работать в кадрах  :listening:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 04 Июнь 2015, 22:13:11
Девочки, кто с таким сталкивался, подскажите,как правильно действовать???
Ситуация такая: охранник взял отпуск без содержания на 14дней, должен был выйти 24 мая на смену (сутки/трое работает) не вышел, телефон земобайл, по прописке не живет, на съемной кв не появляется с 21 мая.... Начиная с 24.05 составляются акты о невыходе, что еще нужно делать??? На его место взять другого по срочному договору на время отсутствия основного сотрудника? Можно ли подать в полицию на розыск сотрудника, может действительно что-то случилось? Сотрудник был ответственный, старший смены, уже много лет работает на этом месте, родственников нет, жены тоже....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 05 Июнь 2015, 14:21:35
Девочки, кто с таким сталкивался, подскажите,как правильно действовать???
Ситуация такая: охранник взял отпуск без содержания на 14дней, должен был выйти 24 мая на смену (сутки/трое работает) не вышел, телефон земобайл, по прописке не живет, на съемной кв не появляется с 21 мая.... Начиная с 24.05 составляются акты о невыходе, что еще нужно делать??? На его место взять другого по срочному договору на время отсутствия основного сотрудника? Можно ли подать в полицию на розыск сотрудника, может действительно что-то случилось? Сотрудник был ответственный, старший смены, уже много лет работает на этом месте, родственников нет, жены тоже....
письмо  с уведомлением отправьте по месту прописки и жительству(если разные) с просьбой явиться и дать объяснения..
продолжать составлять акты
я б взяла по срочному,исполнять должностные обязанности ведь должен кто-то..
вот мысль появилась..а не мог податься на Донбасс?...мало ли..
а вот с подачей заявления в полицию не сталкивалась,но считаю это обоснованным..действительно..мало ли что..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 05 Июнь 2015, 14:46:37
письмо  с уведомлением отправьте по месту прописки и жительству(если разные) с просьбой явиться и дать объяснения..
продолжать составлять акты
я б взяла по срочному,исполнять должностные обязанности ведь должен кто-то..
вот мысль появилась..а не мог податься на Донбасс?...мало ли..
а вот с подачей заявления в полицию не сталкивалась,но считаю это обоснованным..действительно..мало ли что..
вот и муж так думает (это его сотрудник), потому что этот охранник был неординарной личностью, каждую весну брал отпуск и на месяц уходил в лес жить, один, с рюкзаком, палаткой и ружьем) В этом году сказал, что не пойдет в лес, а ремонт будет делать в квартире, и пропал...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 05 Июнь 2015, 21:31:37
вот и муж так думает (это его сотрудник), потому что этот охранник был неординарной личностью, каждую весну брал отпуск и на месяц уходил в лес жить, один, с рюкзаком, палаткой и ружьем) В этом году сказал, что не пойдет в лес, а ремонт будет делать в квартире, и пропал...
не знаю что сказать...печально,надеюсь,что все будет хорошо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Иночи от 06 Июнь 2015, 18:43:02
 :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скоро мама:) от 07 Июнь 2015, 10:39:11
девчонки,привет!нам нужен бух на производство.з/п небольшая, но с перспективой.производство такое-мы шьем и продаем)если есть предложения..очень жду.спасибо!  :ax:
вы видимо ошиблись темкой, вам сюда http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=106041.1185  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 08 Июнь 2015, 14:02:57
Девочки, подскажите, пожалуйста, где можно купить журналы для кадрового делопроизводства (журнал регистрации приказов по кадрам, приходно-расходная книга по учету бланков трудовых книжек и т.д.) ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Июнь 2015, 14:09:12
Девочки, подскажите, пожалуйста, где можно купить журналы для кадрового делопроизводства (журнал регистрации приказов по кадрам, приходно-расходная книга по учету бланков трудовых книжек и т.д.) ?

зачем вам журнал регистрации приказов по кадрам? сделайте сами ... три подвида или в зависимости от штата - даже 4ре или пять))
а приходно-расходную и бланки трудовых и вкладышей я брала в гинго на серафимовича (если от буденновского идти к ворошиловскому по серафимовича. то по левую руку- все бланки)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 08 Июнь 2015, 14:44:59
сделайте сами ...

мне лень   :girl_haha: и так тут авгиевы конюшни разгребаю после предшественника  :be:
Про трудовые спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 08 Июнь 2015, 15:57:49
Девочки, подскажите, пожалуйста, где можно купить журналы для кадрового делопроизводства (журнал регистрации приказов по кадрам, приходно-расходная книга по учету бланков трудовых книжек и т.д.) ?
офис-класс
в лавке при администрации района раньше продавались
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 08 Июнь 2015, 19:24:10
В зебре. Через интернет в офисмаге
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирза от 09 Июнь 2015, 18:46:57
Девочки, подскажите, пожалуйста, где можно купить журналы для кадрового делопроизводства (журнал регистрации приказов по кадрам, приходно-расходная книга по учету бланков трудовых книжек и т.д.) ?
приходно-расходная книга по учёту бланков труд книжек-это то же самое что и книга учета трудовых книжек? Или должно быть и то и то?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 09 Июнь 2015, 18:48:37
это две разные книги. Книга учета движения ведется кадровиком непосредственно, приходно-расходная - в бухгалтерии.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Июнь 2015, 23:09:10
это две разные книги. Книга учета движения ведется кадровиком непосредственно, приходно-расходная - в бухгалтерии.

А еще онидолжны быть скреплены сургучной печатью... Девочки, реально вот, у кого сие чудо есть?)))))) все я так понимаю нарушаем?)))  надеюсь хоть к этому не добадываются....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 09 Июнь 2015, 23:21:32
 у мня пронумерованы, прошиты, концы ниток склеены бумажкой с печатью и подписью гендира. Не добадывались в прошлом году.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Июнь 2015, 01:21:33
А еще онидолжны быть скреплены сургучной печатью... Девочки, реально вот, у кого сие чудо есть?)))))) все я так понимаю нарушаем?)))  надеюсь хоть к этому не добадываются....
у меня прошиты и пронумерованных.инспектор спросил книгу и когда увидел прошивка загрустил и пролистав отдал даже не всматриваясь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 10 Июнь 2015, 10:05:25
Девочки, нам рекомендовано понизить зарплату всем сотрудникам на 20%, как это могут сделать? Все сотрудники, конечно, против этого, каким образом это происходит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 10 Июнь 2015, 12:36:10
Девочки, нам рекомендовано понизить зарплату всем сотрудникам на 20%, как это могут сделать? Все сотрудники, конечно, против этого, каким образом это происходит?
у нас понижали. Конечно с согласия сотрудников. Может не так уж все и против? В смысле поворчат и все подпишут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 10 Июнь 2015, 14:02:38
Да скорее всего так и сделают, а куда деваться? :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Июнь 2015, 15:59:50
А еще онидолжны быть скреплены сургучной печатью... Девочки, реально вот, у кого сие чудо есть?)))))) все я так понимаю нарушаем?)))  надеюсь хоть к этому не добадываются....
Представьте себе, именно это, единственное нарушение и написали :ai: Т.к. с сургучем напряг, теперь пломбируем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса@ от 12 Июнь 2015, 00:06:02
Девочки, можно в вашей темке вопрос по собеседованию - тут всегда активно)
Ищу работу, перерыла вакансии, отправила на 2 фирмы, в одну сходила(не совсем по профессии)  - в принципе понравилось, сразу сказали, что берут, я сказала, что подумаю до понедельника. С другой вакансии еще точно не пригласили на собеседование - я туда звонила-сказали директора нет, во вторник будет собеседование в 12. 2-я фирма по профессии и вроде больше нравится по обязанностям и пешком от дома.
Вопрос - как в пн сообщить в 1-ю фирму, что мне надо еще неделю подумать? Удобно ли это?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: В@лентность от 12 Июнь 2015, 00:23:46
Девочки, можно в вашей темке вопрос по собеседованию - тут всегда активно)
Ищу работу, перерыла вакансии, отправила на 2 фирмы, в одну сходила(не совсем по профессии)  - в принципе понравилось, сразу сказали, что берут, я сказала, что подумаю до понедельника. С другой вакансии еще точно не пригласили на собеседование - я туда звонила-сказали директора нет, во вторник будет собеседование в 12. 2-я фирма по профессии и вроде больше нравится по обязанностям и пешком от дома.
Вопрос - как в пн сообщить в 1-ю фирму, что мне надо еще неделю подумать? Удобно ли это?
А почему нет? Сошлитесь,что с предыдущей работой необходимо закончить отношения, да и по КЗОТ положено ведь отработать 2 недели до увольнения. Это как вариант, так сказать, отмазки. А потом и через неделю можете  дать о себе знать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса@ от 12 Июнь 2015, 00:27:12
А почему нет? Сошлитесь,что с предыдущей работой необходимо закончить отношения, да и по КЗОТ положено ведь отработать 2 недели до увольнения. Это как вариант, так сказать, отмазки. А потом и через неделю можете  дать о себе знать.
Это не подходит, я не работаю сейчас(
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 12 Июнь 2015, 10:26:00
скажите, что надо завершить личные дела, чтобы потом от работы не отрываться - ремонт или еще что-нибудь))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса@ от 12 Июнь 2015, 12:05:57
Когда приступить к работе я могу сказать через неделю или когда мне удобно, я имею ввиду в пн сказать согласна ли я у них работать или нет... ремонт и дела же вроде не особо мешают в принятии решения? может я как-то коряво объяснила или делаю из мухи слона?
я имею ввиду - как потенциальный работодатель отреагирует, что я еще ищу варианты и сомневаюсь, что их предложение мне больше всего подходит...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Июнь 2015, 12:16:04
Представьте себе, именно это, единственное нарушение и написали :ai: Т.к. с сургучем напряг, теперь пломбируем.

да вы что  :ai: :be: это называется нЕкчему было просто придолбаться?  :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Июнь 2015, 12:18:43
у нас понижали. Конечно с согласия сотрудников. Может не так уж все и против? В смысле поворчат и все подпишут.

главное за два месяца уведомить и письменное согласие получить...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Июнь 2015, 12:19:50
Когда приступить к работе я могу сказать через неделю или когда мне удобно, я имею ввиду в пн сказать согласна ли я у них работать или нет... ремонт и дела же вроде не особо мешают в принятии решения? может я как-то коряво объяснила или делаю из мухи слона?
я имею ввиду - как потенциальный работодатель отреагирует, что я еще ищу варианты и сомневаюсь, что их предложение мне больше всего подходит...

можно сказать напрямую - что ждете ответа ещё от одной фирмы)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 12 Июнь 2015, 12:43:29
главное за два месяца уведомить и письменное согласие получить...
естественно задним числом... Если сотрудник согласен на понижение з/п в след месяце, то ему скорее всего все равно каким числом будет составлен документ. Если же не согласен, так тоже все равно от какого числа бумага - не подпишет. Тут скорее не кадровый вопрос, а вопрос руководства убедить сотрудников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Июнь 2015, 18:45:25
Девочки,надо посоветоваться. У нас девушка не вышла на работу в субботу, по телефону сказала,что уехала в другой город и будет увольняться,по телефону напишет смс-кой заявление на увольнение)).На предложение приехать в Ростов и написать заявление сказала,что ей опасно для жизни быть здесь :ai:. Хочу предложить ей прислать мне заявление заказным письмом,с указанием в нем прислать ей почтой тк. Но тут вопрос,а кто будет в приказе за неё расписываться?
(понятно,её неявки будут прогулами и неоплачиваться. За прогул не хочется девочку молодую увольнять, тем более по телефону она сказала,что будет увольняться)
Что еще можно предпринять?
И еще, во время испытательного срока она ж может написать заявление за три дня?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 14 Июнь 2015, 20:23:05
Оформи все отношения с ней заказными с уведомлениями
На всякий случай, акты я бы составляла, просто в дело не пускала бы, пока
И заявление сотрудник и без исп.срока имеет право написать,  и за три, и за два дня. Он же не крепостной
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Июнь 2015, 20:35:52
Акты по любому с докладной. Про уведомления мерси, напомнила мне кое что.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Июнь 2015, 23:16:29
Девочки,надо посоветоваться. У нас девушка не вышла на работу в субботу, по телефону сказала,что уехала в другой город и будет увольняться,по телефону напишет смс-кой заявление на увольнение)).На предложение приехать в Ростов и написать заявление сказала,что ей опасно для жизни быть здесь :ai:. Хочу предложить ей прислать мне заявление заказным письмом,с указанием в нем прислать ей почтой тк. Но тут вопрос,а кто будет в приказе за неё расписываться?
(понятно,её неявки будут прогулами и неоплачиваться. За прогул не хочется девочку молодую увольнять, тем более по телефону она сказала,что будет увольняться)
Что еще можно предпринять?
И еще, во время испытательного срока она ж может написать заявление за три дня?

в приказе никто расписываться не будет - на самом приказе Вы делаете запись со ссылкой на заказное письмо, где она просит отправить тк почтой. и так же в книге движения тк, что она отправлено почтой (я бы даже копию письма туда приклеила).
но все это сделала через месяц -полтора, когда будет полная уверенность, что клиент все получил, а то доки могут вернуться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Июнь 2015, 23:20:26

но все это сделала через месяц -полтора, когда будет полная уверенность, что клиент все получил, а то доки могут вернуться.

Марина,огромное спасибо.
Буду значит письма писать и ждать.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Июнь 2015, 23:29:33
то что на самом приказе сделать запись - это ст.84.1
уточнила  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Июнь 2015, 23:42:26
то что на самом приказе сделать запись - это ст.84.1
уточнила  :ah:
Увольнение при лишении свободы? Я так намедни уголовника уволила на основании приговора суда. А что по другой стать нельзя письмо приложить в котором она напишет о невозможности явится лично?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Июнь 2015, 23:52:48
 :girl_haha: не, я имела ввиду другое - то что запись делаете вы на самом приказе, если уволившийся человек не может приказ подписать по каким-то обстоятельствам
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Июнь 2015, 00:18:58
:girl_haha: не, я имела ввиду другое - то что запись делаете вы на самом приказе, если уволившийся человек не может приказ подписать по каким-то обстоятельствам

Я поняла)).про запись на приказе сразу поняла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриSка от 15 Июнь 2015, 14:50:18
Девочки,есть те,кто устраивался в Нестле?Нужен совет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрина от 15 Июнь 2015, 21:53:59
Девочки добрый вечер!провели спец.оценку условий труда, есть оф.сайт, хотелось бы посмотреть как образец как разместить информацию на сайте. Подскажите где посмотреть ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 22 Июнь 2015, 08:42:56
девочки,посоветуйте где пролушать курсы повышения квалификации?
освежиться так сказать :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OsikSun от 22 Июнь 2015, 14:22:28
Девочки, расскажите, пожалуйста:

а если  после получения уведомления о сокращении (не ликвидация предприятия) наступает беременность, имеют право сократить?
Или происходит отзыв уведомления?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 23 Июнь 2015, 10:56:26
22.06.2015
Работодателей будут штрафовать за работу иностранца по профессии, которой нет в разрешении
Согласно законопроекту работодателя можно будет оштрафовать, в случае когда он привлек иностранца или лицо без гражданства к работе по профессии (специальности, должности, трудовой деятельности определенного вида), не указанной в разрешении на работу или патенте, если в них должны быть эти сведения.
За такое правонарушение, в частности, для юрлиц максимальная сумма штрафа может составить 800 тыс. руб. В качестве альтернативного наказания ч. 1 ст. 18.15 КоАП РФ предусматривает приостановление деятельности на срок от 14 до 90 суток.
Стоит отметить, что работодателей и сейчас привлекают к ответственности по названной статье за то, что работник трудится не в соответствии с видом деятельности, который указан в его разрешении на работу (см., например, Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда от 16.06.2010 по делу N А78-2871/2010).
Законопроект устанавливает ответственность и для самого иностранного работника, который осуществляет данную трудовую деятельность. Его могут оштрафовать на сумму до 5 тыс. руб. с выдворением из РФ или без такового.
Документ: проект Федерального закона N 668762-6 (http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=668762-6&02)
Принят в третьем чтении 19 июня 2015 года
Ключевые слова: работодатель; КоАП РФ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 29 Июнь 2015, 20:31:56
Было ОАО,специально банкротили ,чтобы сделать ООО.19.06 официально организация банкрот.Муж не уволен.Обещали работу в ООО.Теперь поняли ,что нет работы.Если не будет писать заявление на увольнение,все равно уволят,а не сократят?Положены ли выплаты?Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 29 Июнь 2015, 22:05:31
Было ОАО,специально банкротили ,чтобы сделать ООО.19.06 официально организация банкрот.Муж не уволен.Обещали работу в ООО.Теперь поняли ,что нет работы.Если не будет писать заявление на увольнение,все равно уволят,а не сократят?Положены ли выплаты?Спасибо.
алгоритм тот же самый,что и при сокращении численности штата..
вашему мужу должны были вручить уведомление о ликвидации предприятия за два,а то и за три месяца,в е выплаты соответствующие должны быть,уведомление центра занятости..
разница с сокращением только в том,что можно уволить беременных женщин,работников на больничном,женщин,имеющих детей до трех лет и работодатель,соответственно,не может предложить другую работу как вариант..
вот так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 29 Июнь 2015, 22:25:39
алгоритм тот же самый,что и при сокращении численности штата..
вашему мужу должны были вручить уведомление о ликвидации предприятия за два,а то и за три месяца,в е выплаты соответствующие должны быть,уведомление центра занятости..
разница с сокращением только в том,что можно уволить беременных женщин,работников на больничном,женщин,имеющих детей до трех лет и работодатель,соответственно,не может предложить другую работу как вариант..
вот так
Ну,извините за тупость.Ему сейчас не надо писать заявление?У них несколько человек уволились и перешли из ОАО в ООО (директор тоже ушел).Вот их осталось 3-4 человека).Зарплату им кто платить то будет?Бывший по документам начальник сказал НЕ НРАВИТСЯ, ВОРОТА ОТКРЫТЫ.Муж хочет написать заявление на уход.А смысл? :al: Работы нет :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 29 Июнь 2015, 22:30:34
Ну,извините за тупость.Ему сейчас не надо писать заявление?У них несколько человек уволились и перешли из ОАО в ООО (директор тоже ушел).Вот их осталось 3-4 человека).Зарплату им кто платить то будет?Бывший по документам начальник сказал НЕ НРАВИТСЯ, ВОРОТА ОТКРЫТЫ.Муж хочет написать заявление на уход.А смысл? :al: Работы нет :ac:
ну теперь писать заяву с просьбой о увольнении и на вольные хлеба,можно написать на увольнение и тут же на прием
или писать "прошу уволить такого-то числа с такой-то организации в порядке перевода в такую-то "(точность фразы уточнить можно) и работать
а так,вас обманули,как многих, в принципе..Можно нще потребовать увольнение по соглашению сторон с выплатой,как вариант
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 29 Июнь 2015, 22:44:01
ну теперь писать заяву с просьбой о увольнении и на вольные хлеба,можно написать на увольнение и тут же на прием
или писать "прошу уволить такого-то числа с такой-то организации в порядке перевода в такую-то "(точность фразы уточнить можно) и работать
а так,вас обманули,как многих, в принципе..Можно нще потребовать увольнение по соглашению сторон с выплатой,как вариант
В ООО они взяли кого надо. Получается он 10 дней просто так работает?Банкроты они с 20.06.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 29 Июнь 2015, 23:31:34
В ООО они взяли кого надо. Получается он 10 дней просто так работает?Банкроты они с 20.06.
юридически да,но может в черную заплатят
я ,если честно,мыслить не по закону не имею опыта,не могу понять что там у вас происходит :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 30 Июнь 2015, 08:23:08
юридически да,но может в черную заплатят
я ,если честно,мыслить не по закону не имею опыта,не могу понять что там у вас происходит :al:
Начальство новое пришло и полная смена организации и всех.Он сам не понимает.Понятно то ,что работать не будет долго.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 30 Июнь 2015, 09:52:02
Было ОАО,специально банкротили ,чтобы сделать ООО.19.06 официально организация банкрот.Муж не уволен.Обещали работу в ООО.Теперь поняли ,что нет работы.Если не будет писать заявление на увольнение,все равно уволят,а не сократят?Положены ли выплаты?Спасибо.
http://1bankrot.ru/uvolnenie/sotrudnikov-pri-bankrotstve.html
Насколько , я поняла : процедура увольнения при банкротстве во многом совпадает с сокращением , в т.ч. и компенсационные выплаты...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 30 Июнь 2015, 10:15:48
http://1bankrot.ru/uvolnenie/sotrudnikov-pri-bankrotstve.html
Насколько , я поняла : процедура увольнения при банкротстве во многом совпадает с сокращением , в т.ч. и компенсационные выплаты...
да,я выше написала это,там есть нюансы,но это и ежу понятно,как говорится(при ликвидации предприятия увольняются все сотрудники,исключений нет)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 30 Июнь 2015, 10:37:53
Я только не пойму если организация признана банкротом,печати у них нет,назначен какой-то смотрящий,и эти 5 человек продолжают работать (слушая начальника ООО),они могут работать и получить деньги,или их просто используют и нечего не заплатят?Или их ДОЛЖНЫ СОКРАТИТЬ В СВЯЗИ с банкротством,но почему не делают этого. :al: В ООО для них должности нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 30 Июнь 2015, 11:12:33
Я только не пойму если организация признана банкротом,печати у них нет,назначен какой-то смотрящий,и эти 5 человек продолжают работать (слушая начальника ООО),они могут работать и получить деньги,или их просто используют и нечего не заплатят?Или их ДОЛЖНЫ СОКРАТИТЬ В СВЯЗИ с банкротством,но почему не делают этого. :al: В ООО для них должности нет.
Да , скорее всего с этой пятеркой хотят расстаться наиболее дешевым для себя способом.
Под лежачий камень вода не течет : 5 челов должны знать свои права и требовать надлежащих выплат... И тогда есть вероятность того , что хоть часть положенного получат )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 30 Июнь 2015, 11:46:43
Да , скорее всего с этой пятеркой хотят расстаться наиболее дешевым для себя способом.
Под лежачий камень вода не течет : 5 челов должны знать свои права и требовать надлежащих выплат... И тогда есть вероятность того , что хоть часть положенного получат )
Им надо требовать чтоб их уволили в связи с банкротством?Или их возмут измором работайте,но нечего не получайте сами уйдете :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 30 Июнь 2015, 12:08:44
Им надо требовать чтоб их уволили в связи с банкротством?Или их возмут измором работайте,но нечего не получайте сами уйдете :ac:
Конечно , нужно задавать вопросы: фирма- банкрот , введен внешний управляющий , где письменное уведомление о предстоящем сокращении в связи с банкротством? как вы собираетесь расставаться с персоналом (типа - мы хотим по закону , со всеми причитающимися выплатами )?
Скорее всего - да , хотят , чтобы люди сами уволились с фирмы-банкрота.
История , знала немало примеров , когда людей выкидывали на улицу , а фирмы уже - нет... Жаловаться не на кого )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ALEKSA_86 от 30 Июнь 2015, 12:19:40
Девочки подскажите пожалуйста.  Можно ли аннулировать запись в трудовой книжке или сам приказ о переводе?
 В случае если работника без его ведома перевели на должность,которая находится за штатом (работник в декрете). Почти год назад был перевод и недавно об этом узнали, перевели на другую должность, т.к старую сократили. Сейчас уже другое руководство и отдел кадров. Год терять при подсчете в муниц.пенсии не хочется (((
Или забыть как говорится?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: август от 30 Июнь 2015, 12:25:43
 :ax: Спасибо.Поняла из всего надо настаивать чтоб сократили.Им сегодня так и сказали или увольняйтесь или ждите когда вас предупредят и через 2 месяца уволят. :ac: Там одному на пенсию ему можно и так посидеть.А нам деньги нужны :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 30 Июнь 2015, 12:27:22
Девочки подскажите пожалуйста.  Можно ли аннулировать запись в трудовой книжке или сам приказ о переводе?

Можно признать недействительной запись о переводе, так как не было уведомления
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 30 Июнь 2015, 12:31:46
:ax: Спасибо.Поняла из всего надо настаивать чтоб сократили.Им сегодня так и сказали или увольняйтесь или ждите когда вас предупредят и через 2 месяца уволят. :ac: Там одному на пенсию ему можно и так посидеть.А нам деньги нужны :ak:
Удачи вам и вашему мужу!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Июнь 2015, 15:27:22
Девочки подскажите пожалуйста.  Можно ли аннулировать запись в трудовой книжке или сам приказ о переводе?
 В случае если работника без его ведома перевели на должность,которая находится за штатом (работник в декрете). Почти год назад был перевод и недавно об этом узнали, перевели на другую должность, т.к старую сократили. Сейчас уже другое руководство и отдел кадров. Год терять при подсчете в муниц.пенсии не хочется (((
Или забыть как говорится?

Согласно ст. 256 ТК РФ на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность). Также ст. 261 ТК РФ указывает, что расторжение трудового договора с женщиной, имеющей ребенка в возрасте до трех лет, ... по инициативе работодателя не допускается (за исключением увольнения по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 5 - 8, 10 или 11 части первой статьи 81 или пунктом 2 статьи 336 настоящего Кодекса).

В настоящее время в действующем законодательстве нет определения «внештатного работника».

работодатель обязан все перемещения,переводы делать только с письменного согласия работника  и  предлагать вакантные должности

поэтому надо обсудить проблему с новыми кадрами и добиться отмены перевода (тем более если это может повлиять на пенсию. люди и за пару месяцев мозги делают)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Июль 2015, 10:06:14
правильно. нехфиг *болеть*  :wallbash: :wallbash: :wallbash:

Минтруд России разработал законопроект, которым предлагается выплачивать пособие по временной нетрудоспособности в размере 100 процентов среднего заработка тем работникам, которые имеют 15 лет страхового стажа и более.

Сейчас, если у работника имеется 8 лет страхового стажа, больничный оплачивается в полном размере, если от 5 до 8 лет – в размере 80 процентов среднего заработка, если менее 5 лет – в размере 60 процентов среднего заработка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 07 Июль 2015, 10:11:29
Девочки, подскажите, чем отличается запись в трудовой книжке: "Уволена по собственному желанию....." и "Уволена по соглашению сторон....".

 Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 07 Июль 2015, 10:22:07
Девочки, добрый день. Вот умом, логикой и законом понимаю, что работа по совместительству не может быть на ставку.
Но, всё-таки, лазейки есть? )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Июль 2015, 10:48:45
Девочки, подскажите, чем отличается запись в трудовой книжке: "Уволена по собственному желанию....." и "Уволена по соглашению сторон....".

 Спасибо  :ax:

по собственному - это человек написал заявление. предупредил работодателя и уволился..
по соглашению.. вариантов больше)))
- сотрудник решил внезапно уволиться (некогда ему за 14 дней предупреждать об увольнении и ждать день икс) - увольнение в любой день. в любое время... удобно если внезапно предложили другую работу...
- сотрудник вместо сокращения выбрал соглашение сторон
- неугодный сотрудник - при соглашении сторон восстановить на работу его через суд шансов нет практически))) большинство судебных споров после увольнения будут в сторону работодателя решены))))
- сотрудник по соглашению сторон получил вых пособие приятное - провести выплату удобнее
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Июль 2015, 10:49:29
Девочки, добрый день. Вот умом, логикой и законом понимаю, что работа по совместительству не может быть на ставку.
Но, всё-таки, лазейки есть? )))

например?  :scratch: ставка - грубо 40 часов.. совместительство - максимум 20 .....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 07 Июль 2015, 11:28:25
по собственному - это человек написал заявление. предупредил работодателя и уволился..
по соглашению.. вариантов больше)))
- сотрудник решил внезапно уволиться (некогда ему за 14 дней предупреждать об увольнении и ждать день икс) - увольнение в любой день. в любое время... удобно если внезапно предложили другую работу...
- сотрудник вместо сокращения выбрал соглашение сторон
- неугодный сотрудник - при соглашении сторон восстановить на работу его через суд шансов нет практически))) большинство судебных споров после увольнения будут в сторону работодателя решены))))
- сотрудник по соглашению сторон получил вых пособие приятное - провести выплату удобнее
Я правильно поняла, что в случае "по соглашению сторон", работник не пишет заявление?!! Вых. пособие обязательно надо выплачивать? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 07 Июль 2015, 12:27:28
Я правильно поняла, что в случае "по соглашению сторон", работник не пишет заявление?!! Вых. пособие обязательно надо выплачивать?
заявлен е пишется,выплаты не обязательны,только если о них договорятся
выше ведь написали :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Июль 2015, 12:33:03
Я правильно поняла, что в случае "по соглашению сторон", работник не пишет заявление?!! Вых. пособие обязательно надо выплачивать? 

можно не писать.. главное - вы подписываете соглашение о расторжении трудового договора, где всё прописываете и заверяете подписью сторон обеих.... вых пособие - как у вас прописано в локальных актах - законом не обязательна в этом случае... как правило - если работнику надо побыстрее слинять - то нет вых пособия. если работодателю надо избавиться от сотрудника - то вых пособие есть.. :ag: в зависимости от вредности сотрудника сумма вых пособия разная  :ag: ну не беру случаи отмыва части денег при увольнении -  когда по дружбе увольняем)))) :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 07 Июль 2015, 12:38:09
можно не писать.. главное - вы подписываете соглашение о расторжении трудового договора, где всё прописываете и заверяете подписью сторон обеих.... вых пособие - как у вас прописано в локальных актах - законом не обязательна в этом случае... как правило - если работнику надо побыстрее слинять - то нет вых пособия. если работодателю надо избавиться от сотрудника - то вых пособие есть.. :ag: в зависимости от вредности сотрудника сумма вых пособия разная  :ag: ну не беру случаи отмыва части денег при увольнении -  когда по дружбе увольняем)))) :girl_haha:
Лена,авот мне настоятельно рекомендовали в ТИ писать завяление в любом случае
в суде придирались,что заявы нет
короче говоря,я сдлелоала вывод.что лучше пусть будет!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Июль 2015, 12:48:54
Лена,авот мне настоятельно рекомендовали в ТИ писать завяление в любом случае
в суде придирались,что заявы нет
короче говоря,я сдлелоала вывод.что лучше пусть будет!

требование суда не правомерно...
основанием прекращения тд по соглашению сторон является именно документ - соглашение сторон - а соглашение это не одностороннний документ т.е. это не заявление (т.к. заявление это односторонний документ).... здесь инициаторы именно ДВЕ стороны: работник и работодатель... поэтому договор прекращен именно по соглашению... и это соглашение идет как основание к приказу об увольнении
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Июль 2015, 14:28:52
Лена,авот мне настоятельно рекомендовали в ТИ писать завяление в любом случае
в суде придирались,что заявы нет
короче говоря,я сдлелоала вывод.что лучше пусть будет!

 :girl_haha: а если это инициатива работодателя - директор тоже заявление  :girl_haha: на имя работника писать будет?

если серьезно, то в основном такие вещи изначально устно обговаривают, смысла в заявлении тоже не вижу. ведь если что-то в соглашении не устраивает - сторона его не подписывает и сей документ переписывается (даже многократно)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 07 Июль 2015, 14:38:28
:girl_haha: а если это инициатива работодателя - директор тоже заявление  :girl_haha: на имя работника писать будет?

если серьезно, то в основном такие вещи изначально устно обговаривают, смысла в заявлении тоже не вижу. ведь если что-то в соглашении не устраивает - сторона его не подписывает и сей документ переписывается (даже многократно)
так и я до поры до времени так делала..подписанное соглпшение-основание для расторжения ТД...и другого варианта не видела...
но вот попалась один раз козявка,теперь перестраховываюсь,хотя не логично,но лучше перебздеть :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Июль 2015, 14:48:51
Девочки, добрый день. Вот умом, логикой и законом понимаю, что работа по совместительству не может быть на ставку.
Но, всё-таки, лазейки есть? )))

что конкретно надо?
20ч в неделю - это общее правило и его не обойти, но есть  ст. 285 ТК РФ, которая дает работодателю право, оплачивая труд лиц, работающих по совместительству, производить оплату не только пропорционально отработанному времени, но и в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором. В частности, если совместитель в полном объеме выполняет нормированные задания в свой рабочий день, то вполне возможно производить оплату его труда по конечным результатам за фактически выполненный объем работ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вишенка2010 от 07 Июль 2015, 18:09:45
Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, есть ли шансы у HR-а с 6 летним стажем в подборе персонала устроиться на работу специалистом по кадровому учету, без опыта в КДП? Буду рада совмещать рекрутинг и делопроизводство. И дают ли что-то курсы, обучающие кадровиков?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 07 Июль 2015, 18:20:17
А есть такие курсы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вишенка2010 от 07 Июль 2015, 19:50:49
А есть такие курсы?
В этой темке я читала, что есть такие курсы в "Даре", если я правильно запомнился название организации. Мы с семьей только собираемся в Ростов переезжать(мужа переводят по службе), поэтому я ничего у вас не знаю пока)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 07 Июль 2015, 20:40:37
у нас в Ростове рекрутеры горааааздо более востребованы и более высокооплачиваемы, чем кадровики, поэтому нет особого смысла курсы заканчивать
если только Вы сами хотите немного сменить направление деятельности, тогда можно в "Дару"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 08 Июль 2015, 09:37:46
Дорогие форумчане, подскажите, пожалуйста, есть ли шансы у HR-а с 6 летним стажем в подборе персонала устроиться на работу специалистом по кадровому учету, без опыта в КДП? Буду рада совмещать рекрутинг и делопроизводство. И дают ли что-то курсы, обучающие кадровиков?
у нас в компании был такой опыт. мы к этому времени написали подробный регламент всех возможных кадровых процедур с образцами документов и принтскринами из 1С. взяли в воронеже девочку-рекрутера, она нормально справлялась вроде. теоретически мы теперь можем кадровика вообще без опыта брать, лишь бы читал внимательно)) другое дело - конкурс в ростове большой на эти позиции, поэтому вам стоит искать компанию, для которой ваш опыт в подборе будет приоритетным, чтобы совмещать 2 в 1.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 08 Июль 2015, 10:41:40
например?  :scratch: ставка - грубо 40 часов.. совместительство - максимум 20 .....

что конкретно надо?
20ч в неделю - это общее правило и его не обойти, но есть  ст. 285 ТК РФ, которая дает работодателю право, оплачивая труд лиц, работающих по совместительству, производить оплату не только пропорционально отработанному времени, но и в зависимости от выработки либо на других условиях, определенных трудовым договором. В частности, если совместитель в полном объеме выполняет нормированные задания в свой рабочий день, то вполне возможно производить оплату его труда по конечным результатам за фактически выполненный объем работ.
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вишенка2010 от 08 Июль 2015, 14:14:25
у нас в Ростове рекрутеры горааааздо более востребованы и более высокооплачиваемы, чем кадровики, поэтому нет особого смысла курсы заканчивать
если только Вы сами хотите немного сменить направление деятельности, тогда можно в "Дару"
Благодарю за ответ. Дело в том, что я очень хочу стать дженералистом. А совмещение рекрутмента и кдп особенно в Ростове редко встречается.
Алиса, спасибо большое за ответ, надежда все-таки есть)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 09 Июль 2015, 00:51:46
Всем привет! Девочки, подскажите пожалуйста. У нас в компании ген.дир(он же один из учредителей) работал по совместительству(внешнее), теперь он уволился с основной работы, и мне его нужно перевести на полную ставку. А как это правильно сделать? Переводом или нужно уволить и заново принять? В нете ищу, но там мнения разные, не могу определиться  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Июль 2015, 00:53:20
лучше через увольнение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 09 Июль 2015, 00:56:40
лучше через увольнение
Не кайф конечно((( А как правильнее в таком случае, к примеру уволить 1.07.15, а принять 2.07.15.?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 09 Июль 2015, 08:36:40
Не кайф конечно((( А как правильнее в таком случае, к примеру уволить 1.07.15, а принять 2.07.15.?
да))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 09 Июль 2015, 15:45:43
да))
Девочки, а еще подскажите. Так нужно сделать только с Генеральным директором (увольнение, потом прием), или с обычным сотрудником тоже, например менеждер по продаждам? Или менеджера можно и переводом внутри фирмы сделать на полную ставку?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Июль 2015, 17:54:29
для всех
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 09 Июль 2015, 22:37:38
Девочки, а еще подскажите. Так нужно сделать только с Генеральным директором (увольнение, потом прием), или с обычным сотрудником тоже, например менеждер по продаждам? Или менеджера можно и переводом внутри фирмы сделать на полную ставку?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 13 Июль 2015, 11:02:43
Девочки, подскажите, сотрудник принят 18.06.15, увольняется 13.06.15, компенсация за неиспользованный отпуск  будет за 2,33 дня?
(я не кадровик, я бухгалтер)  :ah: засомневалась что-то...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 13 Июль 2015, 11:09:21
Девочки, подскажите, сотрудник принят 18.06.15, увольняется 13.06.15, компенсация за неиспользованный отпуск  будет за 2,33 дня?
(я не кадровик, я бухгалтер)  :ah: засомневалась что-то...
увольняется раньше, чем принят  :ag:
если больше 15 дней отработано, то  уже 2,33
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 13 Июль 2015, 11:13:55
с 18.06. по  13.07, если это имелось ввиду  2,33 и будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 13 Июль 2015, 11:44:49
с 18.06. по  13.07, если это имелось ввиду  2,33 и будет

ааа, ну да, увольняется 13.07. - сегодня)))  :ab:
т.е. берем 2,33 дня как за полный месяц, т.к. сотрудник отработал больше 15 дней, но меньше месяца, да?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 13 Июль 2015, 12:26:06
ааа, ну да, увольняется 13.07. - сегодня)))  :ab:
т.е. берем 2,33 дня как за полный месяц, т.к. сотрудник отработал больше 15 дней, но меньше месяца, да?
да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Июль 2015, 12:32:33
он по какому тд был принят?
если был принят на срок до 2-х месяцев, то компенсация будет - 2 рабочих дня
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 13 Июль 2015, 12:52:04
он по какому тд был принят?
если был принят на срок до 2-х месяцев, то компенсация будет - 2 рабочих дня

договор бессрочный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 13 Июль 2015, 18:56:42
Девочки, подскажите, не запрещено оформлять бухгалтером человека, если у него кроме школьного(среднего) больше нет никакого образования? Девочка только учится на первом курсе института.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 13 Июль 2015, 19:33:48
Нет, не запрещено. Законодательством о БУ (402-ФЗ) предъявляются только требования к образованию главных бухгалтеров публичных акционерных обществ, страховых и пенсионных фондов, банков.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 13 Июль 2015, 20:59:25
Нет, не запрещено. Законодательством о БУ (402-ФЗ) предъявляются только требования к образованию главных бухгалтеров публичных акционерных обществ, страховых и пенсионных фондов, банков.
Спасибо большое, Маша )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nevina от 14 Июль 2015, 14:13:12
Вопрос такой.

Я собралась получать педагогическое образование, в качестве второго высшего. Мне очень нужен Ваш совет. Имеет ли смысл идти в магистратуру на педагогику начальных классов, если у меня квалификация инженер? Или мне нужно все же поступать и получать полное педагогическое профильное образование? Куда мне лучше поступать, чтобы получить специальность педагог в ЮФУ или будет достаточно Педагогического колледжа? Я уже подала документы на магистратуру Теории и технологии начального образования. Наверное, поспешила. Следовало посоветоваться с кем-либо работающим в этой сфере.
Возьмут ли меня на работу с дипломом магистра по этому профилю?
Буду очень благодарна за ответ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 14 Июль 2015, 15:29:07
Девочки, подскажите, пожалуйста!  :ab:
С 1.07 нужно увеличить надбавки к должностному окладу сотрудников (задним числом)
Мои действия:
1. Сделать приказ от 30.04 об изменении надбавок с 01.07.
2. Раздать уведомления 30.04. об изменении условий трудов.договора, получить согласие.
3. Сделать доп.соглашения к труд.договорам, подписать у сотрудников.
4. Сделать приказ от 01.07 об изменении надбавок.
Правильно или что-то упускаю?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Июль 2015, 22:30:19
у вас надбавки в штатке отражаются? если да, то приказ об изменении штатки
приказ о изменении надбавок
допы для сотрудников

увеличение в зп идет по ст72, поэтому ждать 2 мес не надо и уведомления не нужны.

в принципе и приказы и допы можно сделать текущей датой (например от 20.07)но поставить дату изменения с 01.07.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 15 Июль 2015, 09:47:21
у вас надбавки в штатке отражаются? если да, то приказ об изменении штатки
приказ о изменении надбавок
допы для сотрудников

увеличение в зп идет по ст72, поэтому ждать 2 мес не надо и уведомления не нужны.

в принципе и приказы и допы можно сделать текущей датой (например от 20.07)но поставить дату изменения с 01.07.
Нет, в штатке только оклады. Надбавки в трудовом договоре

Это точно, что не нужно ждать 2 мес??? А если кто-то не согласен?
Что-то у меня сомнения :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Июль 2015, 11:43:40
ст 72-Изменение определенных сторонами условий трудового договора, в том числе перевод на другую работу, допускается только по соглашению сторон трудового договора = т.е. изменение определенных сторонами условий трудового договора - это изменение одного или нескольких обязательных или дополнительных условий трудового договора.


СТ 74 ТК РФ В случае, когда по причинам, связанным с изменением организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), определенные сторонами условия трудового договора не могут быть сохранены, допускается их изменение по инициативе работодателя

1. вы все равно заключаете соглашение, которое НЕ ухудшает положение работника (кто отказывается от повышения денег, да еще в такое время, где многие уменьшают и сокращают)
2.у вас действительно произошли организационные или технологические изменения условий труда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Июль 2015, 17:19:56
Девочки, кому интересно или есть знакомые кандидаты, вакансия секретаря: http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=153861.0

пишите мне
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Июль 2015, 22:22:21
А должностные инструкции надо с профсоюзом согласовывать? У нас он есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Июль 2015, 17:45:40
 :girl_haha: что б не дай бог работник не переработался?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 18 Июль 2015, 00:24:44
девочки, может подскажете...
а где публикуются вакансии гос учреждений ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 18 Июль 2015, 15:04:14
девочки, может подскажете...
а где публикуются вакансии гос учреждений ?
На сайтах обычно публикуется информация о конкурсах
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 18 Июль 2015, 18:03:38
На сайтах обычно публикуется информация о конкурсах

на каких сайтах ? если человек хочет устроится в детский сад или  в собес ? Всмысле на сайте самой органиизации ? неужели у всех сейчас сайты есть ? или я в неправильном направлении думаю ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 18 Июль 2015, 21:25:24
девочки, может подскажете...
а где публикуются вакансии гос учреждений ?
в службе занятости районной спроси. где-то наверняка публикуют, но могут и по телефону сказать, если интересует конкретная контора.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 20 Июль 2015, 10:53:51
на каких сайтах ? если человек хочет устроится в детский сад или  в собес ? Всмысле на сайте самой органиизации ? неужели у всех сейчас сайты есть ? или я в неправильном направлении думаю ?
Детские сады обычно на калитках садика публикуют  :girl_haha: но это, если работа воспитателем интересует.
Я имела ввиду, если администрации или министерства, у них на сайтах обычно конкурсы указываются.
Собес - думаю, по телефону или в ОК резюме отнести, врядли публикуют вакансии.
Хотя в Центрах занятости возможно и будут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Июль 2015, 13:23:23
в цз только вакансии соцработников в собес были вакансии, админ. персонал через центр заняости редко набирают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 20 Июль 2015, 17:20:56
вообщем понятно, что ничего не понятно.
Вот , к примеру, конкретная ситуация: Девушка имеет специальность  "Специальный психолог-дефектолог". Где работу по специальности искать  ( скорее всего это реабилитационные центры,может даже мед учреждения, школы, спец сады...) Это что, ходить к калиткам садиков , объявления искать....
вообщем, у нас нет единого  ресурса, где можно было бы смотреть гос. вакансии в категории своей специализации, я права?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kukla32 от 21 Июль 2015, 17:24:43
вообщем понятно, что ничего не понятно.
Вот , к примеру, конкретная ситуация: Девушка имеет специальность  "Специальный психолог-дефектолог". Где работу по специальности искать  ( скорее всего это реабилитационные центры,может даже мед учреждения, школы, спец сады...) Это что, ходить к калиткам садиков , объявления искать....
вообщем, у нас нет единого  ресурса, где можно было бы смотреть гос. вакансии в категории своей специализации, я права?
Лариса, через Центр занятости. У меня мама так устраивалась в школу учителем.
http://www.czn-rostov.ru/index.php?id=1
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 21 Июль 2015, 23:57:00
Девочки, проконсультируйте кто знает! Чем больше читаю, тем больше путаюсь.  :secret:я не кадровик Нужно оформить Украинца.У него есть разрешение на временное проживание (как паспорт). СНИЛС, ИНН, зарегистрирован в РО. Патента у него нет. Знаю, что мы должны уведомить УФМС в 3-х дневный срок, это все? Нужен ли ему патент?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 22 Июль 2015, 08:47:34
Нужен ли ему патент?

Патент не нужен. Единственным серьезным ограничением на данный момент осталась «привязка» к субъекту РФ, в котором получено временное проживание. Т.е. иностранный гражданин, получивший временное проживание имеет право работать только в том субъекте РФ, где ему выдано РВП.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 22 Июль 2015, 09:21:55
Патент не нужен. Единственным серьезным ограничением на данный момент осталась «привязка» к субъекту РФ, в котором получено временное проживание. Т.е. иностранный гражданин, получивший временное проживание имеет право работать только в том субъекте РФ, где ему выдано РВП.
:ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ФееЧка от 22 Июль 2015, 13:10:14
удалить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Июль 2015, 13:14:18
Девочки, умнички, подскажите !Больничный открыт будет с 03 августа по 11 августа(планировался под поездку). Можно не весь больничный быть дома?а к примеру 6 августа выйти на работу? такое возможно.

оформите себе отпуск за свой счет на три дня...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ФееЧка от 22 Июль 2015, 13:34:53
оформите себе отпуск за свой счет на три дня...
Отпуск не дают, даже за свой счет. Есть четкий перечень условий для о за свой счет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Июль 2015, 13:57:50
Девочки, умнички, подскажите !Больничный открыт будет с 03 августа по 11 августа(планировался под поездку). Можно не весь больничный быть дома?а к примеру 6 августа выйти на работу? такое возможно.

просто так походить на работу - мало ли, где человек болеет

хотя (маловероятно) могут прознать и отметить нарушение режима и не оплатить  :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 22 Июль 2015, 17:08:39
Девочки, проконсультируйте кто знает! Чем больше читаю, тем больше путаюсь.  :secret:я не кадровик Нужно оформить Украинца.У него есть разрешение на временное проживание (как паспорт). СНИЛС, ИНН, зарегистрирован в РО. Патента у него нет. Знаю, что мы должны уведомить УФМС в 3-х дневный срок, это все? Нужен ли ему патент?
А по какому адресу уведомлять, мне областная УФМС нужна :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: njundina от 22 Июль 2015, 17:16:15
вообщем понятно, что ничего не понятно.
Вот , к примеру, конкретная ситуация: Девушка имеет специальность  "Специальный психолог-дефектолог". Где работу по специальности искать  ( скорее всего это реабилитационные центры,может даже мед учреждения, школы, спец сады...) Это что, ходить к калиткам садиков , объявления искать....
вообщем, у нас нет единого  ресурса, где можно было бы смотреть гос. вакансии в категории своей специализации, я права?
На этом сайте ещё можно поискать
http://zan.donland.ru/%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA-%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9.aspx
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 22 Июль 2015, 17:18:56
просто так походить на работу - мало ли, где человек болеет

хотя (маловероятно) могут прознать и отметить нарушение режима и не оплатить  :af:
Можно с больничного выйти раньше, такое мало практикуется, но по закону можно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 22 Июль 2015, 17:31:30
А по какому адресу уведомлять, мне областная УФМС нужна :ah:
На ул. Таганрогской 27
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ФееЧка от 22 Июль 2015, 18:03:13
Спасибо за ответы!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 23 Июль 2015, 09:33:13
На ул. Таганрогской 27
:scratch:
А по какому адресу уведомлять, мне областная УФМС нужна :ah:

я на Обороны д. 8 шлю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 23 Июль 2015, 12:16:45
просто так походить на работу - мало ли, где человек болеет

хотя (маловероятно) могут прознать и отметить нарушение режима и не оплатить  :af:


это как раз таки собираются вводить.... чтобы больничные не оплачивать был повод... уже чего только не придумывают. что б не болели - то стаж поднять. то проверять где сотрудник во время больничного  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 23 Июль 2015, 12:18:43
Можно с больничного выйти раньше, такое мало практикуется, но по закону можно.

если на фирме всё так официально. что даже за свой счет нельзя, то каким образом работодатель примет больничный? больничный закрывают в последний день болезни.. а если человек вышел раньше на работу - больничный то открыт ещё... значит болеющий нарушает режим.. ... почему лучше уж болеть так болеть либо за свой счет..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 23 Июль 2015, 12:19:47
:scratch:
я на Обороны д. 8 шлю
:ax: да, я узнала, надо на Обороны слать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Июль 2015, 14:40:10
Можно с больничного выйти раньше, такое мало практикуется, но по закону можно.

 :scratch: задумалась  :scratch:
расскажите, как делается, а то совсем от жизни отстала  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 25 Июль 2015, 07:48:24
:ax: да, я узнала, надо на Обороны слать

Я на Таганрогскую отвозила. Уже не один раз. Все вроде в порядке...  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 25 Июль 2015, 18:39:53
Девочки-кадровики, помогите пожалуйста. Сама бухгалтер, с кадрами не очень дружу. Фирма новая, только открылась. Необходимо взять сотрудников ( много), с графиком 2/2. Рабочий день с 09.00 до 21.00 ( то есть 12 часов), перерыв для отдыха предоставляется  на раб. месте.
1. Можно ли взять сотрудника с таким графиком работы по совместительству????
2. Как лучше в трудовом договоре прописать, оклад или часовую ставку??? склоняюсь к окладу.
3. По ТК человек не может работать больше 40 часов в неделю ( у нас получается у кого-то будет 4 раб дня в неделю 4*12=48 часов, у кого-то 3*12=36 часов), то есть у первого 8 часов переработок. Как их оплачивать?
4. Что делать с праздничными днями??? их оплачивать в двойном размере? для сотрудника-то это обычный день по графику...
5. Нужно ли обязательно иметь график работы на месяц??? по другому ж никак не поймешь, как з/плату начислять???

Буду очень признательна за ответы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Июль 2015, 20:06:17

1. Можно ли взять сотрудника с таким графиком работы по совместительству????
2. Как лучше в трудовом договоре прописать, оклад или часовую ставку??? склоняюсь к окладу.
3. По ТК человек не может работать больше 40 часов в неделю ( у нас получается у кого-то будет 4 раб дня в неделю 4*12=48 часов, у кого-то 3*12=36 часов), то есть у первого 8 часов переработок. Как их оплачивать?
4. Что делать с праздничными днями??? их оплачивать в двойном размере? для сотрудника-то это обычный день по графику...
5. Нужно ли обязательно иметь график работы на месяц??? по другому ж никак не поймешь, как з/плату начислять???

Буду очень признательна за ответы.


У вас в организации введен сумированный учет рабочего времени?
Я по совмместительству сторожа не беру.
Оклад только в часах.Тогда ему оплачивается за отработанное время. Причем ночные оплачиваются (если работает с 12 до 6 утра)
График обязателен.Ознакомить сотрудника с ним обязательно.Праздничные оплачиваются в двойном размере,даже несмотря на то что по графику.Оплачивается кол-во часов отработнных в праздник. Переработки тоже оплачиваются. статья 106 кажется ТК РФhttp://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=257480
вот еще ссылку почитайте
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=257480
ПС. я работаю  бюджете,может у кого по другому
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 26 Июль 2015, 15:41:29
У вас в организации введен сумированный учет рабочего времени?
Я по совмместительству сторожа не беру.
Оклад только в часах.Тогда ему оплачивается за отработанное время. Причем ночные оплачиваются (если работает с 12 до 6 утра)
График обязателен.Ознакомить сотрудника с ним обязательно.Праздничные оплачиваются в двойном размере,даже несмотря на то что по графику.Оплачивается кол-во часов отработнных в праздник. Переработки тоже оплачиваются. статья 106 кажется ТК РФhttp://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=257480
вот еще ссылку почитайте
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=257480
ПС. я работаю  бюджете,может у кого по другому

Карина, спасибо. Никакого суммированного учета у нас не введено ( фирма только открылась).
То есть в договоре я не могу написать, что ему назначается оклад 5000? я думала все таки назначить оклад и считать зарплату , у например, норма за июль  184 часа, я 5000/184=27,17 руб. И например в месяц он отработал 15 смен по 12 часов ) то есть 180 часов. 27,17*180=4890,60 начисления за июль . Правильно хоть считаю??? :ah:

И Я так понимаю из статьи , что нам удобнее будет устанавливать учетный период 1 год, так, чтобы переработка в одних месяцах перекрывалась недоработкой в других. То есть если например за год ( я так понимаю год сотрудник должен отработать) всего норм рабочего времени 1800, а сотрудник за год отработал 1820 часов, то по окончании года работы сотрудника 20 часов я ему выплачиваю, правильно? И где нужно прописывать про учетный период??? в правилах внутреннего распорядка или в трудовом договоре?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Июль 2015, 13:11:24
по подсчету не подскажу,не бухгалтер я.
Суммированный учет у нас в учетной политике и положении об оплате труда.кратенько в кол.договор
У нас учетный период месяц
У нас в тр прописан оклад в фиксированной сумме.Но в базе мы ставим "оклад по часам" и машина сама считает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 29 Июль 2015, 15:23:01
Девочки, подскажите, сотрудница принесла больничный лист по БиР , но хочет еще работать какое-то время, как это правильно оформить, если это возможно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Июль 2015, 16:04:18
Девочки, подскажите, сотрудница принесла больничный лист по БиР , но хочет еще работать какое-то время, как это правильно оформить, если это возможно?

1. по гпд
2. отдайте обратно больничный - принесет его вместе с заявлением когда захочет уйти
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 29 Июль 2015, 16:04:56
Девочки, подскажите, сотрудница принесла больничный лист по БиР , но хочет еще работать какое-то время, как это правильно оформить, если это возможно?
У меня тоже такая есть. В августе будет больничный, но работать будет до последнего. Оплачивать буду дни, которые она работать не будет. В расчет не 140, а 130 например. Получается, что больничный она должна предоставить в тот момент когда уже перестанет выходить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 29 Июль 2015, 16:35:10
У меня тоже такая есть. В августе будет больничный, но работать будет до последнего. Оплачивать буду дни, которые она работать не будет. В расчет не 140, а 130 например. Получается, что больничный она должна предоставить в тот момент когда уже перестанет выходить.

Марина, это как, не доходит... )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 29 Июль 2015, 16:37:21
Марина, это как, не доходит... )))

отпуск по Бир предоставляется по ЗАЯВЛЕНИЮ женщины. в котором она указывает с какого по какое число уходит в отпуск.... даты могут разнИца с датами по больничному..
больничный например с 01 августа. а она напишет на отпуск заявление с 01 сентября.. вот и получится не на 140 дней, к примеру. а на 110 дней...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Июль 2015, 16:39:08
Марина, это как, не доходит... )))

если больничный приносят сразу - то оплачивается по правилам 140 или 156 дней.

если женщина пишет заявление не с даты больничного, а с с другой даты, то оплачивается меньше дней - те по факту
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 29 Июль 2015, 16:41:36


если женщина пишет заявление не с даты больничного, а с с другой даты, то оплачивается меньше дней - те по факту

а если по ГПД - тогда больничный оплачивается полностью, да?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Июль 2015, 16:53:32
да, и больничный и деньги за гпд (это выгоднее работнику)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 29 Июль 2015, 17:00:13
да, и больничный и деньги за гпд (это выгоднее работнику)


Девочки, спасибо всем!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 29 Июль 2015, 17:49:07
объясните "темному лесу" что такое ГПД? )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Июль 2015, 17:57:47
 :ah: Гражданско-правовой договор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 29 Июль 2015, 18:31:32
:ah: Гражданско-правовой договор
Семён Семёныч  :girl_haha:  Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Июль 2015, 10:34:58
Девочки, ну подскажите еще плиз :ax:, а вот если мы берем сотрудников с графиком сутки трое, и например у него выходит по графику 10 смен в месяц*24 часа . 240 часов каждый месяц 240 часов *12 месяцев=2880 в год часов. По есть по любому если сравнивать с производственным календарем с 40-часовой раб. неделей у  него переработки, причем на 909 часов :be:, Я по закону должна их оплачивать?????  например в конце года.(  про ночные и праздничные я не говорю, тут без вариантов), Но это же не правильно. Я понимаю, когда по графику стоит 24 часа, а он задержался на 1 час например, то естественно эти переработки я ставлю в табель и я их плачу. А что делать, если по графику 240 часов и от их отработал все, то это не переработки. может я что-нить не догоняю.....
И может мне кто-нить объяснит, нужно мне вводить суммированный учет рабочего времени и прописывать его в документах??????  или можно как-то без него обойтись, прописать, что оплата  труда производится в размере 50 руб. в час за фактически отработанное время. В общем уже совсем запутала, девочки, помогите  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Июль 2015, 11:08:49
Девочки, ну подскажите еще плиз :ax:, а вот если мы берем сотрудников с графиком сутки трое, и например у него выходит по графику 10 смен в месяц*24 часа . 240 часов каждый месяц 240 часов *12 месяцев=2880 в год часов. По есть по любому если сравнивать с производственным календарем с 40-часовой раб. неделей у  него переработки, причем на 909 часов :be:, Я по закону должна их оплачивать?????  например в конце года.(  про ночные и праздничные я не говорю, тут без вариантов), Но это же не правильно. Я понимаю, когда по графику стоит 24 часа, а он задержался на 1 час например, то естественно эти переработки я ставлю в табель и я их плачу. А что делать, если по графику 240 часов и от их отработал все, то это не переработки. может я что-нить не догоняю.....
И может мне кто-нить объяснит, нужно мне вводить суммированный учет рабочего времени и прописывать его в документах??????  или можно как-то без него обойтись, прописать, что оплата  труда производится в размере 50 руб. в час за фактически отработанное время. В общем уже совсем запутала, девочки, помогите  :bc:

а перерывы?

у меня было так:

4.  РЕЖИМ ТРУДА И ОТДЫХА

4.1. Работнику  устанавливается суммированный учет рабочего времени. Учетным периодом является календарный год.
4.2. Работнику  устанавливается рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику согласно графика сменности.
Устанавливается следующий режим работы:
Начало работы (смены):       08 часов 00 минут
Окончание работы (смены):       08 часов 00 минут следующего дня.
Перерывы для отдыха и питания  -    два перерыва по 1 (одному) часу в дневное время
                  в зависимости от технологического процесса.
Общая продолжительность перерывов в смене 2 (два) часа.
Перерывы для отдыха и питания не включаются в рабочее время.
Устанавливается 3 (три) выходных дня после 1 (одного) рабочего.

от переработок уходишь за счет отпуска в 28 дней, предоставляемого ежегодно+ переработка незначительно-допустимая законом..
ст 99 тк рф Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Июль 2015, 11:48:54
а перерывы?

у меня было так:

4.  РЕЖИМ ТРУДА И ОТДЫХА

4.1. Работнику  устанавливается суммированный учет рабочего времени. Учетным периодом является календарный год.
4.2. Работнику  устанавливается рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику согласно графика сменности.
Устанавливается следующий режим работы:
Начало работы (смены):       08 часов 00 минут
Окончание работы (смены):       08 часов 00 минут следующего дня.
Перерывы для отдыха и питания  -    два перерыва по 1 (одному) часу в дневное время
                  в зависимости от технологического процесса.
Общая продолжительность перерывов в смене 2 (два) часа.
Перерывы для отдыха и питания не включаются в рабочее время.
Устанавливается 3 (три) выходных дня после 1 (одного) рабочего.

от переработок уходишь за счет отпуска в 28 дней, предоставляемого ежегодно+ переработка незначительно-допустимая законом..
ст 99 тк рф Продолжительность сверхурочной работы не должна превышать для каждого работника 4 часов в течение двух дней подряд и 120 часов в год.

Лена, спасибо что написали....то есть перерывы в табеле вы не ставите, то есть если у него 24 часа-кол-во перерывов, то в табеле ставите 22 часа??? правильно? я думала надо все 24 часа ставить...ну тогда да... переработок столько не будет сколько насчитала я .Лена а вы в какой программе считаете зарплату???? а в графике ставите с 08.00 до 08.00????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Июль 2015, 11:51:30
Лена, спасибо что написали....то есть перерывы в табеле вы не ставите, то есть если у него 24 часа-кол-во перерывов, то в табеле ставите 22 часа??? правильно? я думала надо все 24 часа ставить...ну тогда да... переработок столько не будет сколько насчитала я .Лена а вы в какой программе считаете зарплату???? а в графике ставите с 08.00 до 08.00????


перерыв не входит в рабочее время если... (хотя по факти работники сидыт на местах и едят/спят), но так мы ушли от переработок жутких....
в табеле программа так же ставит 22 часа
зарплата в 1сзик......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Июль 2015, 11:54:56
перерыв не входит в рабочее время если... (хотя по факти работники сидыт на местах и едят/спят), но так мы ушли от переработок жутких....
в табеле программа так же ставит 22 часа
зарплата в 1сзик......

8-ка????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Июль 2015, 15:01:54
Девочки, помощница немного накосячила в трудовой книжке, после каждой записи по строке пропущено. Что мне с этими пустыми строками теперь делать? Стыдно работнику выдавать  :be:
Может прочерки поставить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Июль 2015, 15:03:33
ничего уже не сделать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Июль 2015, 15:15:09
8-ка????

да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Июль 2015, 15:16:09
ничего уже не сделать
это я понимаю. Прочерки наверно лучше поставить, чтобы не было возможности что-либо дописать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Июль 2015, 15:17:17
это я понимаю. Прочерки наверно лучше поставить, чтобы не было возможности что-либо дописать?

лучше не ставить.... порядковая нумерация записей исключит возможность внести новые записи по идее
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Июль 2015, 15:23:53
лучше не ставить.... порядковая нумерация записей исключит возможность внести новые записи по идее
Мне вот какая идея пришла в голову. У меня эта сотрудница принята на должность администратора. Может заполнить пустое место, просто дописав администратора клиники? Потом она переведена на должность старшего администратора, я опять же допишу администратора чего, затем опять пропущена строка и человек уволен
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Июль 2015, 15:25:17
Мне вот какая идея пришла в голову. У меня эта сотрудница принята на должность администратора. Может заполнить пустое место, просто дописав администратора клиники? Потом она переведена на должность старшего администратора, я опять же допишу администратора чего, затем опять пропущена строка и человек уволен

отдел допишите.... клиники это не отдел... ну разве что название должности "администратор клиники"....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 30 Июль 2015, 15:31:01
отдел допишите.... клиники это не отдел... ну разве что название должности "администратор клиники"....
отдела нет, администратор стомат.клиники. Так и сделаю  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 31 Июль 2015, 08:11:53
девочки, доброе утро, подскажите ,пожалуйста:

1. Беру отпуск на месяц на январь, 5-ти дневная рабочая неделя - праздничные дни добавятся к отпуску? +6дней к отпуску?

2. Нахожусь в месячном отпуске-в период отуска ушла на 2 недели на "больничный" - могу ли я попросить  денежную компенсацию за 2 недели отпуска, что была на больничном? могу на эти две недели продлить отпуск?


спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 31 Июль 2015, 08:30:25
1. Ежегодный отпуск исчисляется в календарных днях - нерабочие дни, приходящиеся на отпуск, не увеличивают продолжительности отпуска.
2. Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника и т.д. (ст 124 ТК РФ)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 31 Июль 2015, 08:38:54
1. Беру отпуск на месяц на январь, 5-ти дневная рабочая неделя - праздничные дни добавятся к отпуску? +6дней к отпуску?

ответ:
1. Ежегодный отпуск исчисляется в календарных днях - нерабочие дни, приходящиеся на отпуск, не увеличивают продолжительности отпуска.


Спасибо!
подскажите, очень нужно чтобы праздничные дни шли в дополнение к отпуску: тогда нужно писать заявление на отпуск двумя частями: первая часть до праздничных дней и вторую часть отпуска писать на период после праздничных дней?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 31 Июль 2015, 08:40:18
Ну если работодатель на это согласен, то можно и так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 31 Июль 2015, 08:49:57
Vetala, еще раз спасибо за помощь  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: VN от 31 Июль 2015, 09:22:52
Именно праздничные дни вычитаются из отпуска, выходные -нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 31 Июль 2015, 09:31:55
Именно праздничные дни вычитаются из отпуска, выходные -нет.
ой, т.е январские 6 дней мне прибавят к отпуску  :ab: спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Июль 2015, 22:16:39
ой, т.е январские 6 дней мне прибавят к отпуску  :ab: спасибо!

праздничные дни это 1-8 января - именно эти дни  НЕ  входят в дни вашего отпуска, т.е. да, плюсуете их сверху....почему 6??? 8 дней сверху..
ст 112 тк рф
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы;
7 января - Рождество Христово;

бывает какой то праздничный день могут перенести на другое время (ну как там наши власти решат))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 01 Август 2015, 08:11:47
праздничные дни это 1-8 января - именно эти дни  НЕ  входят в дни вашего отпуска, т.е. да, плюсуете их сверху....почему 6??? 8 дней сверху..
ст 112 тк рф
1, 2, 3, 4, 5, 6 и 8 января - Новогодние каникулы;
7 января - Рождество Христово;

бывает какой то праздничный день могут перенести на другое время (ну как там наши власти решат))))

спасибо за разъяснение!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 03 Август 2015, 18:47:25
Ребята, нужна консультация...
Ситуация следующая: Работник (работал по совместительству) был на больничном, в табеле ставилось "Н". 16 марта принес больничный лист закрытый 28 февраля. 17 марта уволен по собственному желанию. Пошли человеку дряни на встречу, не стали увольнять по статье...
Период с 1 по 17 марта неоплачен, т.к. не работал...
В результате, написал заявление в прокуратуру с просьбой о привлечении должностных лиц к уголовной ответственности за невыплату з/платы за период с 01 по 17 марта.
Понятно, что косяк фирмы: надо было уволить по статье за прогулы, но пожалели... Теперь расхлебывать...
Посоветуйте, какие действия теперь?
Заранее спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 03 Август 2015, 21:18:04
Акты и докладная о невыходе были. На каком основании ставили нн..
Почему не оформили сразу. Две недели неявок...?
Как вообще его отсутствие оформлено кроме нн в табеле?
На мой взгляд сейчас только взять с его руководителя служебку о его невыходах. Какую работу он выподнял?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 03 Август 2015, 23:14:53
Акты и докладная о невыходе были. На каком основании ставили нн..
Почему не оформили сразу. Две недели неявок...?
Как вообще его отсутствие оформлено кроме нн в табеле?
На мой взгляд сейчас только взять с его руководителя служебку о его невыходах. Какую работу он выподнял?
Человек ушел на больничный, пока он его не сдал - в табеле нн, кадровик не знал, что больничный закрыт 28 февраля. Чел появился на работе только 16 марта, до этого времени думали, что он на больничном...
Подчинялся непосредственно директору...
Есть приказ о выполнении его работы другим человеком, есть акт о его невыходах с 01 по 17 марта...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 03 Август 2015, 23:30:39
Акты есть уже хорошо.Он их подписывал?
на ум пока приходит,написать докладную, о том,что работник не был на работе с такого то по такое то,предоставил такого то больничный,минимум три подписи взять, в служебке указать,что работа им не выполнялась,на том основании и не была оплачена. Каким числом он писал заявление об увольнении,если 16 принес б/л,а 17 его уволили? Его день в день расчитали и уволили получается?
Приказ это хорошо.Значит есть подтверждение что он не работал

Вообще конечно пакостная ситуация,мне кажется,у него в атком случае ничего не выгорит.Проверка покажет,что его реально не было на работе.
А на основной работе когда к работе приступил не узнавали?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 11 Август 2015, 18:27:39
Девочки, вот такая задачка у меня.
Заявление работника о приеме от 03 августа. Вместо Паспорта временное удостоверение, по которому 02 августа уже закончился срок его действия.
Мы же не можем принять его на работу без документа до тех пор, пока он не принесет Паспорт или хотя бы продление удостоверения, либо загранпаспорт? Верно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 12 Август 2015, 10:46:07
Девочки, вот такая задачка у меня.
Заявление работника о приеме от 03 августа. Вместо Паспорта временное удостоверение, по которому 02 августа уже закончился срок его действия.
Мы же не можем принять его на работу без документа до тех пор, пока он не принесет Паспорт или хотя бы продление удостоверения, либо загранпаспорт? Верно?

да, не можете
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 12 Август 2015, 11:33:36
да, не можете
По загранпаспорту могу, верно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 12 Август 2015, 11:53:42
По загранпаспорту могу, верно?


если нет отметки о постоянном проживании за границей, то загранпаспорт удостоверением личности не считается, и мы не можем принять такого человека на работу.
    если отметка есть, то загранпаспорт является удостоверением личности, и мы можем принять на работу.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SOLKA от 16 Август 2015, 22:55:26
Девчонки-кадровички, ну подскажите, пжс,  где можно определить результаты тестов на интерпретацию данных. Собеседование у меня такое :al: :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Август 2015, 17:35:10
В Госдуму внесен законопроект, который установит обязанность для всех работодателей производить индексацию зарплаты.

Согласно тексту проекта закона будет установлен минимум индексации заработной платы, который будет соответствовать уровню инфляции в соответствующем субъекте РФ.


ню-ню  :listening:

------

где можно определить результаты тестов на интерпретацию данных. Собеседование у меня такое :al: :aw:

к каждому тесту есть ключ...
какие именно тесты? название....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 25 Август 2015, 10:37:35
Девочки, подскажите.
Ситуация следующая:
руководитель открыл больничный, а его зам. в этот же день ушла по графику в отпуск.
В итоге подписывать документы никто не имеет право, отозвать из отпуска зама тоже некому...
Что можно сделать в этой ситуации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Август 2015, 10:48:56
В Госдуму внесен законопроект, который установит обязанность для всех работодателей производить индексацию зарплаты.

Согласно тексту проекта закона будет установлен минимум индексации заработной платы, который будет соответствовать уровню инфляции в соответствующем субъекте РФ.


ню-ню  :listening:


зарубили  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Август 2015, 11:23:13
Девочки, подскажите.
Ситуация следующая:
руководитель открыл больничный, а его зам. в этот же день ушла по графику в отпуск.
В итоге подписывать документы никто не имеет право, отозвать из отпуска зама тоже некому...
Что можно сделать в этой ситуации?

1. если доки могут подождать до выхода директора - можно ничего не делать.
2. написать доверенность нотариальную на другого человека с конкретным списком - что он может подписывать и подписать у директора ее, даже если он в больнице
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 25 Август 2015, 15:34:42
Девочки, подскажите пожалуйста, мы с сентября собираемся поднять оклады всем сотрудникам, директор так захотел))
А должна ли быть на это какая-то официальная причина, допустим увеличение прожиточного минимума?  Или желания директора вполне достаточно? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 25 Август 2015, 15:37:34
достаточно решения директора
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 25 Август 2015, 15:42:51
Большое спасибо!

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 25 Август 2015, 15:46:13
Добрый день всем. Девочки, нужна помощь, может кто-то подскажет, установили 1 с 8 ЗиК версия БАЗОВАЯ, совсем не такая как у меня на работе ( Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.94.1) , как в базовой версии установить людям ежемесячный аванс???  на работе где я  работаю есть колонка "Аванс" и я там руками ставлю определенную сумму, а здесь не найду.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Август 2015, 16:00:28
Добрый день всем. Девочки, нужна помощь, может кто-то подскажет, установили 1 с 8 ЗиК версия БАЗОВАЯ, совсем не такая как у меня на работе ( Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.94.1) , как в базовой версии установить людям ежемесячный аванс???  на работе где я  работаю есть колонка "Аванс" и я там руками ставлю определенную сумму, а здесь не найду.....
наверно она скрыта, эта колонка. посмотрите в настройках там же, поковыряйтесь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 25 Август 2015, 16:12:50
Добрый день всем. Девочки, нужна помощь, может кто-то подскажет, установили 1 с 8 ЗиК версия БАЗОВАЯ, совсем не такая как у меня на работе ( Зарплата и Управление Персоналом, редакция 2.5 (2.5.94.1) , как в базовой версии установить людям ежемесячный аванс???  на работе где я  работаю есть колонка "Аванс" и я там руками ставлю определенную сумму, а здесь не найду.....

По идее, базовая версия абсолютно идентична проф... Мне когда базовую повысили до проф., я никаких изменений не заметила...

Проверьте:
Сервис - Переключение интерфейса - Расчет зарплаты,
в закладке Сотрудники - Плановые авансы сотрудникам
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: TIMOXINA MAMA от 25 Август 2015, 16:21:16
Девочки, подскажите пожалуйста, мы с сентября собираемся поднять оклады всем сотрудникам, директор так захотел))
А должна ли быть на это какая-то официальная причина, допустим увеличение прожиточного минимума?  Или желания директора вполне достаточно? :ah:

прочла это своей начальнице, она говорит , да какая уж тут причина???? без всяких причин и скорее пока не передумал)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 25 Август 2015, 16:29:18
1. если доки могут подождать до выхода директора - можно ничего не делать.
2. написать доверенность нотариальную на другого человека с конкретным списком - что он может подписывать и подписать у директора ее, даже если он в больнице
Понятно, спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 25 Август 2015, 16:36:22
По идее, базовая версия абсолютно идентична проф... Мне когда базовую повысили до проф., я никаких изменений не заметила...

Проверьте:
Сервис - Переключение интерфейса - Расчет зарплаты,
в закладке Сотрудники - Плановые авансы сотрудникам

Люда, а у меня совсем другая программа :al: так не удобно... привыкла к одной....а это и внешний вид совсем другой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 25 Август 2015, 16:47:11
Люда, а у меня совсем другая программа :al: так не удобно... привыкла к одной....а это и внешний вид совсем другой

ааа... так ЗиК - это еще 7.7 , да ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 25 Август 2015, 16:48:29
ааа... так ЗиК - это еще 7.7 , да ?

нет, все 8-ки :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 27 Август 2015, 08:54:32
нет, все 8-ки :al:

ааа, тогда даже и  не знаю...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: otanya от 27 Август 2015, 10:20:21
девочки, подскажите пожалуйста, я должна выйти из декрета, начальник говорит работы нет пиши заявление по собственному желанию. На мой отказ сказал что соберет комиссию для проведения аттестации и уволит меня за несоответствие занимаемой должности. Работаю менеджером проекта (фактически менеджер по продажам офисной мебели) в ком. фирме. В трудовом договоре нет у меня пунктов об аттестации, раньше ее никогда не проводили. Насколько все законно и в какие сроки может быть проведено? Шеф сказал что сделает все чтоб ничего не заплатить. Официально в штате сейчас кроме меня 4 сотрудника - директор, бухгалтер, менеджер проекта и офис-менеджер. Из кого комиссия то будет состоять? В трудовую пока не дозвонилась... заранее спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Август 2015, 11:56:32
девочки, подскажите пожалуйста, я должна выйти из декрета, начальник говорит работы нет пиши заявление по собственному желанию. На мой отказ сказал что соберет комиссию для проведения аттестации и уволит меня за несоответствие занимаемой должности. Работаю менеджером проекта (фактически менеджер по продажам офисной мебели) в ком. фирме. В трудовом договоре нет у меня пунктов об аттестации, раньше ее никогда не проводили. Насколько все законно и в какие сроки может быть проведено? Шеф сказал что сделает все чтоб ничего не заплатить. Официально в штате сейчас кроме меня 4 сотрудника - директор, бухгалтер, менеджер проекта и офис-менеджер. Из кого комиссия то будет состоять? В трудовую пока не дозвонилась... заранее спасибо :ax:

проще действительно искать новую работу.
по аттестации - это действительно головомойка.

1. должно быть положения об аттестации, где все прописано
2.заключение аттестационной комиссии о том, что работник по уровню своей фактической квалификации не соответствует занимаемой должности или выполняемой работе
3. Увольнение по основанию, предусмотренному п. п. 2 или 3 ч. 1 статьи 81 ТК РФ
4.Решение об увольнении по этому основанию может быть обжаловано работником в ГИТ и в суде. скорее всего будет восстановление на работе, если будет нарушена сама процедура проведения аттестации.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 27 Август 2015, 12:21:54
А имеют право сразу аттестовывать работника, только вышедшего из декрета?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Август 2015, 13:46:49
это должно быть прописано в положении об аттестации - кто аттестуется, когда, периодичность, итд.
это положение подписывается при приеме на работу, как и другие ЛНА.

есть еще Постановление ГКТ и Госкомтруда СССР от 05.10.73 № 470/267 «Об утверждении Положения о порядке проведения аттестации руководящих, инженерно-технических работников и других специалистов предприятий и организаций промышленности, строительства, сельского хозяйства, транспорта и связи» (в ред. от 22 октября 1979 г.)(с изменениями от 14 ноября 1986 г.), которое никто не отменял и которым можно пользоваться для составления своего положения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: otanya от 27 Август 2015, 23:52:25
передумывал меня аттестовывать, теперь хочет сократить)) посмотрим что будет завтра...


tatosja, спасибо)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 28 Август 2015, 12:25:14
передумывал меня аттестовывать, теперь хочет сократить)) посмотрим что будет завтра...

да скорее всего, предложит уволиться по соглашению сторон, и выплатит вам какую-то сумму, потому что процедура увольнения по сокращению, когда его реально нет - муторная и не такая скорая...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Август 2015, 13:17:25
девочки,я опять к вам со своими ситуациями
Работник был принят на должность документоведа (постоянная, бессрочная должность) временно переведен на должность специалиста по кадрам (временная, до выхода из декрета основного сотрудника).На месте документоведа временно работает временный сотрудник. Теперь специалист по кадрам со своего временного места(по дс) переводится  на должность ведущего менеджера по кадрам (постоянная, бессрочная). С какой должность осуществлять перевод? с документоведа или специалиста по кадрам? и каков порядок действий в данной ситуации ?
 я в кс кадры прочла,что со срочного на  на бессрочное только через увольнение перевод.Но основной то договор без срока,постоянный.Это перевод временный. Если (как мне сказали в кс кадры вначале) я перейду обратно на документоведа и с него на менеджера,мой временный сотрудник при увольнение теряет дни отпуска,она то не увольняется,а остается теперь на постоянную работу.

Я думала,что заявление от специалиста на перевод на менеджера и все,делаем перевод приказом,потом дс к основному трудовому договору и все. Должность документоведа стала постоянной,специалист вакантна (декретная ставка),а я на другой должность тоже постоянной. Без перевода в порядке увольнения, с потерей компенсации (тем более все в одном отделе организации)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Август 2015, 13:21:18
Какие увольнения, Карина, что за глупости!! Тем более в вашем случае. Все правильно пишешь:
заявление от специалиста на перевод на менеджера и все,делаем перевод приказом,потом дс к основному трудовому договору и все А в трудовую запись о переводе и в Т-2. Все!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Август 2015, 13:24:10
Новому документоведу ДС к ТД для проформы о том, что ее договор теперь стал бессрочным.

Себе прямой порядок перевода как описано выше, и без всяких камбеков на должность документоведа. Это лишнее телодвижение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Август 2015, 13:41:52
Еще изначально думала делать дс к трудовому основному, в котором указываю,что в связи с переводом на новую должность считать тд(основной) в новой редакции и указываю новый оклад,новые ди в нем и все
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Август 2015, 13:43:45
Еще изначально думала делать дс к трудовому основному, в котором указываю,что в связи с переводом на новую должность считать тд(основной) в новой редакции и указываю новый оклад,новые ди в нем и все
в смысле? а еще какой-то есть, неосновной?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Август 2015, 13:45:02
Какие увольнения, Карина, что за глупости!! Тем более в вашем случае. Все правильно пишешь:
заявление от специалиста на перевод на менеджера и все,делаем перевод приказом,потом дс к основному трудовому договору и все А в трудовую запись о переводе и в Т-2. Все!
Юля,спасибо.
Это меня в кс кадры запутали со срочным договором.Вот и заметалась
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Август 2015, 13:45:39
в смысле? а еще какой-то есть, неосновной?
нет конечно.Есть основной и есть допсоглашение на временный перевод на специалиста.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Август 2015, 13:47:46
нет конечно.Есть основной и есть допсоглашение на временный перевод на специалиста.
допники понятно, их много может быть. И каждое новое ДС - к основному ТД: пункт такой-то читать в след редакции:
все!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Август 2015, 13:48:39
Я так понимаю,перевод на другую должность  внутри одного отдела вообще оформляется без увольнения,просто перевод по приказу и  дс и все?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Август 2015, 13:50:24
допники понятно, их много может быть. И каждое новое ДС - к основному ТД: пункт такой-то читать в след редакции:
все!

СПАСИБО)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Август 2015, 13:53:55
Я так понимаю,перевод на другую должность  внутри одного отдела вообще оформляется без увольнения,просто перевод по приказу и  дс и все?
Внутри одного юр лица! без всяких увольнений.  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Август 2015, 13:58:04
девочки,я опять к вам со своими ситуациями
Работник был принят на должность документоведа (постоянная, бессрочная должность) временно переведен на должность специалиста по кадрам (временная, до выхода из декрета основного сотрудника).На месте документоведа временно работает временный сотрудник. Теперь специалист по кадрам со своего временного места(по дс) переводится  на должность ведущего менеджера по кадрам (постоянная, бессрочная). С какой должность осуществлять перевод? с документоведа или специалиста по кадрам? и каков порядок действий в данной ситуации ?
я в кс кадры прочла,что со срочного на  на бессрочное только через увольнение перевод.Но основной то договор без срока,постоянный.Это перевод временный. Если (как мне сказали в кс кадры вначале) я перейду обратно на документоведа и с него на менеджера,мой временный сотрудник при увольнение теряет дни отпуска,она то не увольняется,а остается теперь на постоянную работу.

Я думала,что заявление от специалиста на перевод на менеджера и все,делаем перевод приказом,потом дс к основному трудовому договору и все. Должность документоведа стала постоянной,специалист вакантна (декретная ставка),а я на другой должность тоже постоянной. Без перевода в порядке увольнения, с потерей компенсации (тем более все в одном отделе организации)

 :ai: кто ж там такую глупость посоветовал  :ai:


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Август 2015, 14:17:04
там статья была про перевод и сноска.Я не могу найти этот текст. А помощник мне написал "ну переведите на документоведа обратно и потом уже повышайте.А на мой вопрос а что делать с работающим,мне ничего не написали)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Август 2015, 16:47:40
Вот нашла, копирую с сайта кс кадры.
"Также при переводе необходимо обращать внимание на срок заключенного договора и характер будущих отношений, поскольку в ряде случаев возложенный перевод может быть сопряжен с изменением срока трудового договора. Так, например, если текущие отношения носят срочный характер, а по новой должности – бессрочный, то может возникнуть необходимость не только перевести сотрудника на новую должность, но и оформить изменение вида трудового договора. Такая необходимость может возникнуть и в ситуации, например, когда текущие отношения заключены на неопределенный срок, но новая должность предполагает наличие срочного трудового договора (например, в случае перевода на должность генерального директора, чей срок полномочий может быть ограничен уставом организации). Поскольку в общем случае менять срок заключенного трудового договора нельзя, переход сотрудника на новую должность при необходимости смены характера отношений (срока трудового договора) необходимо будет оформить не как перевод, а как увольнение с последующим приемом на работу.

«Как оформить перевод сотрудника на постоянную работу в пределах одной организации». И.И. Шкловец
Материал из КСС «Система Кадры» – первого онлайн-портала готовых решений для вашей службы персонала.
Подробнее: https://budget.1kadry.ru/#/document/130/50751/bssPhr94/?of=copy-6e5f4a111b

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Август 2015, 17:00:10
Вот нашла, копирую с сайта кс кадры.
"Также при переводе необходимо обращать внимание на срок заключенного договора и характер будущих отношений, поскольку в ряде случаев возложенный перевод может быть сопряжен с изменением срока трудового договора. Так, например, если текущие отношения носят срочный характер, а по новой должности – бессрочный, то может возникнуть необходимость не только перевести сотрудника на новую должность, но и оформить изменение вида трудового договора. Такая необходимость может возникнуть и в ситуации, например, когда текущие отношения заключены на неопределенный срок, но новая должность предполагает наличие срочного трудового договора (например, в случае перевода на должность генерального директора, чей срок полномочий может быть ограничен уставом организации). Поскольку в общем случае менять срок заключенного трудового договора нельзя, переход сотрудника на новую должность при необходимости смены характера отношений (срока трудового договора) необходимо будет оформить не как перевод, а как увольнение с последующим приемом на работу.

«Как оформить перевод сотрудника на постоянную работу в пределах одной организации». И.И. Шкловец
Материал из КСС «Система Кадры» – первого онлайн-портала готовых решений для вашей службы персонала.
Подробнее: https://budget.1kadry.ru/#/document/130/50751/bssPhr94/?of=copy-6e5f4a111b

очень общие и сложные объяснения, в которых действительно, можно запутаться.

на срок заключенного договора и характер будущих отношений, поскольку в ряде случаев возложенный перевод может быть сопряжен с изменением срока трудового договора.
1. если тд бессрочный - то перейти на срочный без увольнения нельзя.
если тд срочный, то перейти на бессрочный можно через дс
если тд срочный, то перейти на другой срочный можно через увольнение

Поскольку в общем случае менять срок заключенного трудового договора нельзя,
2. это относится только к бессрочному тд

3. эта ссылка не относится к вашему случаю


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Август 2015, 17:01:47
понятно,сложно конечно разобраться)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 28 Август 2015, 17:13:25
девочки, подскажите пожалуйста, я должна выйти из декрета, начальник говорит работы нет пиши заявление по собственному желанию. На мой отказ сказал что соберет комиссию для проведения аттестации и уволит меня за несоответствие занимаемой должности. Работаю менеджером проекта (фактически менеджер по продажам офисной мебели) в ком. фирме. В трудовом договоре нет у меня пунктов об аттестации, раньше ее никогда не проводили. Насколько все законно и в какие сроки может быть проведено? Шеф сказал что сделает все чтоб ничего не заплатить. Официально в штате сейчас кроме меня 4 сотрудника - директор, бухгалтер, менеджер проекта и офис-менеджер. Из кого комиссия то будет состоять? В трудовую пока не дозвонилась... заранее спасибо :ax:
На самом деле пугают, очень сложно доказать что Вы не соответствуете должности.. я не думаю что они будут рисковать, Вы можете эту статью оспорить. Во-вторых, они могут Вас просто уведомить за 3 месяца до выхода, что должность сокращена и все. Это с их стороны будет грамотней, т.к. доходов у Вас не было, выплата по сокращению будет минимальной..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 28 Август 2015, 22:20:32
На самом деле пугают, очень сложно доказать что Вы не соответствуете должности.. я не думаю что они будут рисковать, Вы можете эту статью оспорить. Во-вторых, они могут Вас просто уведомить за 3 месяца до выхода, что должность сокращена и все. Это с их стороны будет грамотней, т.к. доходов у Вас не было, выплата по сокращению будет минимальной..
неверно
выплата выходного пособия и последующие выплаты будут расчитаны исходя из среднего заработка ДО ДЕКРЕТА
т.е. уведомить о сокращении должны за 2 мес минимум,в день увольнения выплатить выходное пособие,выдать справку для центра занятости и иные справки,ТК.БОЛЕЕ ТОГО,если влруг увольнение осуществоено раньше срока,то нужно ваше письманное согласие и производится выплата,исходя из среднедневеого заработка пропорционально дням,на которые вы были уволены раньше)))
а вот минималку будут платить в ц.занятости по признанию безработной,т.к. был декрет
ну ессно еще два мес положены выплаты,плюс третий мес по ходотайству ц.заняиости,они длают справку
так что выгоднее работрдателю увольнение по соглашению сторон с выплатой Nной суммы :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 31 Август 2015, 01:18:31
Девочки, подскажите, при оформлении ген.дира  в трудовой книжке в графе 4 что нужно указать? приказ о приеме, или протокол общего собрания?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Август 2015, 08:01:58
Девочки, подскажите, при оформлении ген.дира  в трудовой книжке в графе 4 что нужно указать? приказ о приеме, или протокол общего собрания?

сперва протокол, потом приказ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 31 Август 2015, 10:47:09
Добрый день  :ax:
Ген.директору оформляем отпуск.
Что пишем в строке "Отпуск за период работы с...", если оформлен, например 01.10.2012, а фактич. деятельность и соответственно начисление зарплаты с 01.12.2013? с 2012 по 2013 все-таки или с 2013 по 2014?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 31 Август 2015, 10:50:01
Марина, пиши с 01.10.13 по 2014 (дату не знаю). Т.е. за весь этот период отпуск. Это предполагает, что в периоде был отпуск б/с
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 31 Август 2015, 10:52:39
Марина, пиши с 01.10.13 по 2014 (дату не знаю). Т.е. за весь этот период отпуск. Это предполагает, что в периоде был отпуск б/с
Спасибо  :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 31 Август 2015, 10:58:49
Добрый день  :ax:
Ген.директору оформляем отпуск.
Что пишем в строке "Отпуск за период работы с...", если оформлен, например 01.10.2012, а фактич. деятельность и соответственно начисление зарплаты с 01.12.2013? с 2012 по 2013 все-таки или с 2013 по 2014?
Путанно спросили... Что за документ был в перерыве с 01.10.12 по 01.12.2013? Отпуск без сохранения з/п? Тем более что в год можно брать 14 дней б/с дающие трудовой стаж... И для такого длинного отпуска должны быть основания... В пенсионный фонд как информацию сдавали?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 31 Август 2015, 13:58:49
сперва протокол, потом приказ
С протоколом понятно, а приказ какой именно? О вступлении в должность или кадровый о приеме на работу ?
И еще вопрос: Директор изначально был принят по совместительству (все протоколы и приказы есть), а затем уволен и снова принят уже на основную работу на целую ставку. В этот раз протокол об избрании не делали и приказа о вступлении в должность нет, т.к. по сути это был просто перевод на основное место работы,только через увольнение.
Подскажите, это ошибка, что протокол не сделали???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Август 2015, 15:16:39
С протоколом понятно, а приказ какой именно? О вступлении в должность или кадровый о приеме на работу ?
И еще вопрос: Директор изначально был принят по совместительству (все протоколы и приказы есть), а затем уволен и снова принят уже на основную работу на целую ставку. В этот раз протокол об избрании не делали и приказа о вступлении в должность нет, т.к. по сути это был просто перевод на основное место работы,только через увольнение.
Подскажите, это ошибка, что протокол не сделали???

кадровый
теоретически - ошибка. он был уволен - полномочия закончились.
и что, до сих пор в трудовой записи нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 31 Август 2015, 16:35:35
кадровый
теоретически - ошибка. он был уволен - полномочия закончились.
и что, до сих пор в трудовой записи нет?
Да запись есть, только 4 -ую графу не знаю как заполнить((( Просто я не кадровик  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lenuska от 31 Август 2015, 16:41:40
С протоколом понятно, а приказ какой именно? О вступлении в должность или кадровый о приеме на работу ?
И еще вопрос: Директор изначально был принят по совместительству (все протоколы и приказы есть), а затем уволен и снова принят уже на основную работу на целую ставку. В этот раз протокол об избрании не делали и приказа о вступлении в должность нет, т.к. по сути это был просто перевод на основное место работы,только через увольнение.
Подскажите, это ошибка, что протокол не сделали???
Конечно ошибка. Протокол обязательно нужно и приказ о приеме на работу с новым трудовым контрактом сроком на _____лет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 31 Август 2015, 16:50:20
Конечно ошибка. Протокол обязательно нужно и приказ о приеме на работу с новым трудовым контрактом сроком на _____лет.
Дело в том, что юрист, который делал нам все уставные говорит, что ничего не нужно менять. Просто в новом приказе и в новом контракте указать старый протокол, т.к. человек не меняется. Вот я и не пойму, как все таки правильно сделать((( :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 31 Август 2015, 17:53:06
Дело в том, что юрист, который делал нам все уставные говорит, что ничего не нужно менять. Просто в новом приказе и в новом контракте указать старый протокол, т.к. человек не меняется. Вот я и не пойму, как все таки правильно сделать((( :wallbash:
Без разницы, директор назначается протоколом собрания учредителей на новый срок. После назначения делается приказ о назначении и подписывается контракт, не важно старый человек или вновь пришедший.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Alenkkka от 05 Сентябрь 2015, 12:41:45
Кадровики, подскажите бесплатные сайты для поиска сотрудников.
Авито стало платным... :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 05 Сентябрь 2015, 12:47:32
Кадровики, подскажите бесплатные сайты для поиска сотрудников.
Авито стало платным... :al:
Сейчас везде платные сайты стали, уже почти год! Но появляются новые сайты, не раскрученные, поищите через поисковик "ищу работу".. Найдете, много открывается.. Типа "Профессионалы", "в штате. ру " и т.п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Alenkkka от 05 Сентябрь 2015, 12:49:40
Вот ищу работу как раз изучаю...
Козлы....что тут еще скажешь!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 08 Сентябрь 2015, 22:45:33
Девочки кадровики, подскажите пожалуйста, такая ситуация не знаю как быть , берем 2 охранника на объект ( смена 2/2) , на основную работу взять не можем по идее, нет трудовой книжки( она осталась у бывшего работодателя, расстались не очень хорошо, ну типа он там еще не уволен), но тогда если их  брать по совместительству, а они на объекте будут  стоять по  10 часов, то в табеле я ж не могу ставить в неделю больше 20 часов , или я ошибаюсь??? Норма какая в месяц сотруднику по совместительству??? Работает получается он только у нас.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Сентябрь 2015, 22:47:08
Девочки кадровики, подскажите пожалуйста, такая ситуация не знаю как быть , берем 2 охранника на объект ( смена 2/2) , на основную работу взять не можем по идее, нет трудовой книжки( она осталась у бывшего работодателя, расстались не очень хорошо, ну типа он там еще не уволен), но тогда если их  брать по совместительству, а они на объекте будут  стоять по  10 часов, то в табеле я ж не могу ставить в неделю больше 20 часов , или я ошибаюсь??? Норма какая в месяц сотруднику по совместительству???

заведите новую трудовую...
у вас не смена, у вас работа по графику........ смена - это когда хотя бы раз в одни сутки работник сменяется другим...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Сентябрь 2015, 23:30:33
согласна, пусть пишет заявление на новую трудовую, т.к. старую потерял. как только старую принесет, просто вложить в новую и стаж пересчитать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 09 Сентябрь 2015, 07:19:26
заведите новую трудовую...
у вас не смена, у вас работа по графику........ смена - это когда хотя бы раз в одни сутки работник сменяется другим...

Лена, я могу вопрос в личку задать?  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Сентябрь 2015, 09:15:40
Лена, я могу вопрос в личку задать?  :ax:

можно конечно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 09 Сентябрь 2015, 12:45:07
можно конечно

Лена, я написала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элла123 от 10 Сентябрь 2015, 16:37:10
 :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 11 Сентябрь 2015, 12:07:09
Девочки, подскажите, руководитель одного из отделов принесла больничный по БиР, но продолжает работать еще пару недель по договору ГПХ, сдает дела, имеет ли она право подписывать документы как  ответственное должностное лицо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Сентябрь 2015, 11:22:55
девочки,опять вопрос по переводам
Дектретная ставка специалист по кадрам. Мы переводим на неё также временно документоведа. Но хотим перевести специалистом по кадрам 2-й категории на эту же ставку ( с повышением з/п). Каков порядок действий? помимо аттестации?
надо ли в штатное вводить новую должность и переводить на постоянную с категорией или можно в штатном расписании просто ввести категорию к специалисту по кадрам с повышением оклада? Тогда работник выйдет из декрета на должность с повышенной категорией и з/п и при выходе из декрета сдаст экзамен на повышение квалификации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 14 Сентябрь 2015, 14:20:30
Девочки,подскажите на каких сайтах вы размещаете свои резюме?Я просто очень давно просто искала работу (тогда были газеты)  и кроме сейчас работа.ру,хедхантер.авито ничего не знаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Сентябрь 2015, 22:58:38
девочки,опять вопрос по переводам
Дектретная ставка специалист по кадрам. Мы переводим на неё также временно документоведа. Но хотим перевести специалистом по кадрам 2-й категории на эту же ставку ( с повышением з/п). Каков порядок действий? помимо аттестации?
надо ли в штатное вводить новую должность и переводить на постоянную с категорией или можно в штатном расписании просто ввести категорию к специалисту по кадрам с повышением оклада? Тогда работник выйдет из декрета на должность с повышенной категорией и з/п и при выходе из декрета сдаст экзамен на повышение квалификации

есть декретная ставка спец.по кадрам - она в штатке
спец. по кадрам 2 кат - это хотелка и ее в штатке нет
вы хотите перевести временно на декретную ставку документоведа с повышением

1. из декрета возвращаются на свою ставку с прежним окладом. если есть желание, то можно ее уведомить сейчас, что ее должность и зп меняются (в виде допсоглашения или сперва уведомления и потом допа)
2. должность надо обязательно ввести в штатку (2 способа: - одну должность вывести и другую ввести; просто ввести еще одну должность и в итоге будет 2)
3.
 
Тогда работник выйдет из декрета на должность с повышенной категорией и з/п и при выходе из декрета сдаст экзамен на повышение квалификации
работник выйдет на свою старую должность и сдаст по аттестации только как у вас в положении написано - через какое время она может проходить аттестацию после декрета?
но если она во время декрета подпишет доп о согласии на др.должность - смысл в аттестации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Сентябрь 2015, 08:55:19
Марина,огромное Вам спасибище. Вы подтвердили мои мысли.Буду главбуха теперь убеждать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 16 Сентябрь 2015, 10:58:33
Девочки, кто сталкивался, подскажите, пожалуйста!
У папы утеряна трудовая книжка. Сохранилась только незаверенная копия.
Он собрал справки, но не со всех мест работы, т.к. многих уже нет.
Вопрос такой: если на последнем месте работы завести дубликат и внести туда записи на основании копии трудовой, при оформлении пенсии возникнут вопросы?
Или как правильно поступить в данной ситуации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Сентябрь 2015, 11:04:35
Девочки, кто сталкивался, подскажите, пожалуйста!
У папы утеряна трудовая книжка. Сохранилась только незаверенная копия.
Он собрал справки, но не со всех мест работы, т.к. многих уже нет.
Вопрос такой: если на последнем месте работы завести дубликат и внести туда записи на основании копии трудовой, при оформлении пенсии возникнут вопросы?
Или как правильно поступить в данной ситуации?
К сожалению, с копии нельзя. В дубликат внесут только те места работы, которые подтверждены справками.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 16 Сентябрь 2015, 11:18:10
Дорогие девочки, поздравляю с Днем hr-менеджера!

Желаю всем нам бодрости, силы, надежды, здоровья, терпения, мечты и ее исполнения, любви, тепла, удачи, радости, достатка, энергии, света, вдохновения, улыбок, успеха, доброты, верности, восторга! А еще крутых подъемов, яркой жизни, силы духа, огня, желания и опьянения от счастья!

 :peace: (http://wdesk.ru/_ph/119/2/716207973.gif) (http://wdesk.ru/photo/119-0-24172)

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 16 Сентябрь 2015, 12:12:11
К сожалению, с копии нельзя. В дубликат внесут только те места работы, которые подтверждены справками.
а если внести данные с копии, какие проблемы возникнут?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Сентябрь 2015, 12:25:19
а если внести данные с копии, какие проблемы возникнут?
не зачтут в стаж.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 16 Сентябрь 2015, 14:05:54
а если внести данные с копии, какие проблемы возникнут?

А на каком основании их внесут? Если мне память не изменяет, то пишется что мол стаж у такого тем-то и тогда-то, а в основании  справка №.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 16 Сентябрь 2015, 15:15:16
не зачтут в стаж.
А на каком основании их внесут? Если мне память не изменяет, то пишется что мол стаж у такого тем-то и тогда-то, а в основании  справка №.
да, девочки, все правильно, спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 18 Сентябрь 2015, 10:39:49
девочки, подскажите, будет первая проверка о защите персональных данных роскомнадзора , за сколько они лет они проверяют, конкретно  акты об уничтожении бумажных носителей?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Сентябрь 2015, 18:16:16
девочки, подскажите, будет первая проверка о защите персональных данных роскомнадзора , за сколько они лет они проверяют, конкретно  акты об уничтожении бумажных носителей?
Кармелита, расскажите потом обязательно, что проверяли и как.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 20 Сентябрь 2015, 10:48:38
Кармелита, расскажите потом обязательно, что проверяли и как.

Расскажу, но я в шоке, меня с 1 сентября перевели нулевую на совмещение ОК и сразу проверка. Много вопросов, а ответов нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Сентябрь 2015, 12:16:33
держись
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 21 Сентябрь 2015, 17:31:07
Девочки, привет. Я снова к вам за помощью:
Человек принят на работу 05.11.2014 г. в сентябре ушел в отпуск на 25 дней (с 01 по 25), хочет уволиться 30.09.15. Вопрос: сколько дней компенсации ему еще положено?
Нашла, что при отработанных 11 месяцах положено 28 дней, а не 2.33 в месяц (как  компенсация при увольнении). Запуталась. Подскажите, пжл!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Сентябрь 2015, 20:31:41
Девочки, привет. Я снова к вам за помощью:
Человек принят на работу 05.11.2014 г. в сентябре ушел в отпуск на 25 дней (с 01 по 25), хочет уволиться 30.09.15. Вопрос: сколько дней компенсации ему еще положено?
Нашла, что при отработанных 11 месяцах положено 28 дней, а не 2.33 в месяц (как  компенсация при увольнении). Запуталась. Подскажите, пжл!
3дня
как раз у него 11 мес работы
10мес 05.11,затем до 30.09 болтше двух недель,значит считаем,что месяц,т.е. 11 мес это с учетом того,что в отпуске сохраняется стаж

но,я б дала 0)
т.эк. по сути,ючеловек отработал не 11 мес и вы ему итак дали отпуск авансом

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Сентябрь 2015, 20:52:20
Девочки, привет. Я снова к вам за помощью:
Человек принят на работу 05.11.2014 г. в сентябре ушел в отпуск на 25 дней (с 01 по 25), хочет уволиться 30.09.15. Вопрос: сколько дней компенсации ему еще положено?
Нашла, что при отработанных 11 месяцах положено 28 дней, а не 2.33 в месяц (как  компенсация при увольнении). Запуталась. Подскажите, пжл!

11 мес будет 05.10, поэтому считаем пропорционально.
смотри ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ (Изданы на основании Постановления СНК СССР от 2 февраля 1930 г. - протокол N 5/331, п. 28)

п.28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
 
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.
 
Полную компенсацию получают также работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев, если они увольняются вследствие:
 
а) ликвидации предприятия или учреждения или отдельных частей его, сокращения штатов или работ, а также реорганизации или временной приостановки работ;
 
б) поступления на действительную военную службу;
 
в) командирования в установленном порядке в вузы, техникумы, на рабфаки, на подготовительные отделения при вузах и на курсы по подготовке в вузы и на рабфаки;
в) переброски на другую работу по предложению органов труда или состоящих при них комиссий, а также партийных, комсомольских и профессиональных организаций;
 
д) выяснившейся непригодности к работе.
(часть третья в ред. "Постановления" НКТ СССР от 13.08.1930 N 267)
 
Во всех остальных случаях работники получают пропорциональную компенсацию. Таким образом пропорциональную компенсацию получают работники, проработавшие от 5 1/2 до 11 месяцев,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Сентябрь 2015, 22:22:43
Маприна,11 мес уже считается,если проработал 10мес и 15 дней,что вс этом случае подпадает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Сентябрь 2015, 23:11:01
Маприна,11 мес уже считается,если проработал 10мес и 15 дней,что вс этом случае подпадает

позволю себе не согласится  :ab: я читаю нормативку дословно

согласно правилам п.28 - речь идет именно о фактически отработанном времени (11 месяцах), а не о времени, которое было округлено до целого месяца и времени, когда человек 25 дней отдыхал.
 Указанный подход подтверждается и судебной практикой (см., например, Определение Пермского краевого суда от 27.11.2013 по делу N 33-11183-2013).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 22 Сентябрь 2015, 10:05:22
позволю себе не согласится  :ab: я читаю нормативку дословно

согласно правилам п.28 - речь идет именно о фактически отработанном времени (11 месяцах), а не о времени, которое было округлено до целого месяца и времени, когда человек 25 дней отдыхал.
 Указанный подход подтверждается и судебной практикой (см., например, Определение Пермского краевого суда от 27.11.2013 по делу N 33-11183-2013).
я наверно не так выразилась))
при увольнении даем 2,33 за 15 дней работв или нет?))

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Сентябрь 2015, 10:15:08
девочки. сто лет назад по военкоматам бегала.. и решила снова...


тетрадь-журнал сверки т-2..
графы такие в тетради??

Дата   Наименование военкомата   Копии Т-2   Отделение   Замечание   Роспись

----------

а журнал по месту регистрации организации когда сдаешь форму 6 графы эти????

Дата   Результаты проведенной проверки   Ф.И.О. проверяющего   Отметка об устранении недостатков


-------------------

а то у меня образцы сохранены. но образцам уже лет десять  :bc: :bc: :bc: :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Сентябрь 2015, 10:21:27
позволю себе не согласится  :ab: я читаю нормативку дословно

согласно правилам п.28 - речь идет именно о фактически отработанном времени (11 месяцах), а не о времени, которое было округлено до целого месяца и времени, когда человек 25 дней отдыхал.
 Указанный подход подтверждается и судебной практикой (см., например, Определение Пермского краевого суда от 27.11.2013 по делу N 33-11183-2013).
С Мариной согласна, 11 полных отработанных месяцев дают право на 28 дней отпуска.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 22 Сентябрь 2015, 10:40:50
С Мариной согласна, 11 полных отработанных месяцев дают право на 28 дней отпуска.
а Марина вроде не согласна о 11 мес)
она ж выше написалаючто 11 мес насивпит 05.10.
человек к тому времени уже почти недлелю кака будет уволен.
и вот тут репу чешешь,считать 10 мес 25 дней за 11 мес или нет)
ведь тут дословно нужно нормативку читать :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Сентябрь 2015, 10:43:45
а Марина вроде не согласна о 11 мес)
она ж выше написалаючто 11 мес насивпит 05.10.
человек к тому времени уже почти недлелю кака будет уволен.
и вот тут репу чешешь,считать 10 мес 25 дней за 11 мес или нет)
ведь тут дословно нужно нормативку читать :ad:
Нет! Поэтому я с Мариной и согласна.
Ваш сотрудник 11 мес не отработает на дату увольнения, ему надо считать компенс пропорционально.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 22 Сентябрь 2015, 11:10:20
Ой, девочки, закружили!!!  :al:
Спасибо за ответы! Я еще больше запуталась (бухгалтер, обременный кадровой работой)  :ak:
Вот что нашла:
В рассматриваемой ситуации, если за время работы (11 месяцев) не было периодов, которые в соответствии с частью второй ст. 121 ТК РФ не включаются в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, то работнику при увольнении должна быть выплачена денежная компенсация за 28 календарных дней неиспользованного отпуска.
Если же за время работы такие периоды были, и отпускной стаж работника в итоге составит менее 11 месяцев, то работник должен получить пропорциональную компенсацию (п. 28 Правил).
ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/consult/work_law/478845/#ixzz3mS8LA84W

В моей ситуации все 11 месяцев включаются в стаж на предприятии, поэтому теоретически 28 дней, но логически что-то смущает...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Сентябрь 2015, 11:13:16

В моей ситуации все 11 месяцев включаются в стаж на предприятии, поэтому теоретически 28 дней, но логически что-то смущает...
В Вашей ситуации он НЕ ОТРАБАТЫВАЕТ полные 11 мес, дата его увольнения наступает раньше!
 тут и думать нечего - расчет копмпенсации делаете пропорционально отработанному.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 22 Сентябрь 2015, 11:26:01
Нет! Поэтому я с Мариной и согласна.
Ваш сотрудник 11 мес не отработает на дату увольнения, ему надо считать компенс пропорционально.
:be: он не мой)))
короче,я запуталась что и как,в одном согласна,что надо считать пропорционально))
именно так я и делала всегда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 22 Сентябрь 2015, 11:28:29
получается,сотрулник еще и долден остался)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 22 Сентябрь 2015, 11:31:56
получается,сотрулник еще и долден остался)))
Почему? Если рассчитывать пропорционально, получается 2,33*11=25,63 дня. Следовательно надо оплатить еще 1 день. Так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Сентябрь 2015, 11:41:54
Почему? Если рассчитывать пропорционально, получается 2,33*11=25,63 дня. Следовательно надо оплатить еще 1 день. Так?

не округляем.... остаток для компенсации 0,63....

девочки. ну помогите по воинскому учету - выше вопрос....  :bc: :bc: :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Сентябрь 2015, 11:55:56
не округляем.... остаток для компенсации 0,63....

девочки. ну помогите по воинскому учету - выше вопрос....  :bc: :bc: :bc:
Ленок, сходи в военкомат, там тетечки тебе все расскажут как надо))) Я не помню уже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Сентябрь 2015, 12:07:18
Ленок, сходи в военкомат, там тетечки тебе все расскажут как надо))) Я не помню уже.

да по сто раз туда сюда катать не кайф... я хочу уже с готовым.... :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Сентябрь 2015, 13:23:59
Лена, вроде у них ничего не поменялось (кроме формы 18, кажется).
ты сверку хочешь лично сдать, не по почте?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Сентябрь 2015, 13:28:07
 не туда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Сентябрь 2015, 13:33:17
Ленок, сходи в военкомат, там тетечки тебе все расскажут как надо))) Я не помню уже.

 :ah: Юля, извини за нескромный вопрос, ты нашла себе работу - экономист по труду или по-модному специалист по компенсациям? если да - как впечатления
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Сентябрь 2015, 13:37:09
Лена, вроде у них ничего не поменялось (кроме формы 18, кажется).
ты сверку хочешь лично сдать, не по почте?

да. по городу хочу покататься. а область почтой..
а ф.18 новая? учту это тогда.. у меня наеврняка старая сохранена...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Сентябрь 2015, 13:41:43
да. по городу хочу покататься. а область почтой..
а ф.18 новая? учту это тогда.. у меня наеврняка старая сохранена...

 :ac: хотя, у каждого инспектора вк свои тараканы
изначально настройся, что  переделывать придется
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Сентябрь 2015, 13:41:51
:ah: Юля, извини за нескромный вопрос, ты нашла себе работу - экономист по труду или по-модному специалист по компенсациям? если да - как впечатления
Нет, я только в начале сентября начала искать работу в москве, как только в сад ребенок пошел. Пока ничего не нашла.
И, я так понимаю, не попаду я сразу на такую должность без опыта. Да мне уже и не надо, я хочу просто тихую стабильную работу, можно даже рядовым спецом, потому что думаю о декрете :glasses:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Сентябрь 2015, 13:42:41
:ac: хотя, у каждого инспектора вк свои тараканы
изначально настройся, что  переделывать придется
Я тоже так думаю, поэтому и советую все-равно разок прокатиться с пустыми руками, все узнать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Сентябрь 2015, 14:04:10
Нет, я только в начале сентября начала искать работу в москве, как только в сад ребенок пошел. Пока ничего не нашла.
И, я так понимаю, не попаду я сразу на такую должность без опыта. Да мне уже и не надо, я хочу просто тихую стабильную работу, можно даже рядовым спецом, потому что думаю о декрете :glasses:

 :az: ляля -это хорошо. мысли о новой ляле тоже проскакивали, но уже все, новую беременность  :be: я не переживу.
тоже планирую поменять работу перед выходом из декрета на тихую.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирза от 25 Сентябрь 2015, 15:25:43
девочки. ну помогите по воинскому учету - выше вопрос....  :bc: :bc: :bc:
Графы: дата, наименование военкомата, номер отделения, количество карточек, расхождения и подпись работника военкомата (последние 2 графы заполняются работником военкомата)


2. Сделайте (расчертите тетрадь) с одной стороны "Сверка личных карточек формы Т-2 с военкоматами" с обратной стороны "Журнал проверок" или заведите две разные тетради. Как расчертить тетрадь Сверок  выше перечислены графы. Заполнить ее нужно будет: прописать все военкоматы там где есть военнообязанные работающие у Вас и проставить количество карточек (отдельно офицеры а отдельно рядовые).
3. Предоставлять Отчет по форме 18, это отчет формирует программа - предоставляется 1 раз в конце года с 15.11. по 25.12
4.  Сверка проводиться 1 раз в год - нужно сделать рассылку по всем военкоматам. Список граждан, пребывающих в запасе,  работающих ...-
это программа не формирует нужно набирать самой.
Разложите всех военнообязанных по военкоматам военкоматы сейчас объединенные (Ленинский + Кировский, Советский  Железнодорожный и т.д.) и при сверке направляйте туда письма, я отправляю 2-а экземпляра и вкладываю чистый конверт с марками что бы второй экземпляр с отметкой они мне прислали по почте.
5. Вместе со сверкой нужно принести Форму 6
Начальнику ОВК РО

по Ленинскому и Кировскому районам  г. Ростова-на-Дону

 ---
гор. Ростов-на-Дону,

ул. Социалистическая, д. 81.

 

 

Предоставляю сведения о гражданах, состоящих на воинском учете в

ООО «____________», (адрес)

 

 

Всего работающих

Из них состоит на в/учете

В т.ч. офицеров

Имеют моб. предписание

Подлежат призыву

Всего

В т.ч. офицеров

 В таблице (не получается вставить табл)
 

Адрес предприятия (юридический и фактический):

344013, г. Ростов-на-Дону, ул. ____________, тел. _____________.

Директор – _____________Ф.И.О., тел..

Ответственный за в/учет – ______________-Ф.И.О, тел. _________________

 

Директор печать и подпись



И обязательно приказ на ответственного за ведение военного учета!!!!!! (образец мне в военкомате давали)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 26 Сентябрь 2015, 03:15:40
Девочки, подскажите, правильно ли я оформила повышение окладов в целом по фирме:
1. Сделала приказ об утверждении нового штатного расписания (01.07.2015)
2. Новое штатное расписание (от 01.09.15)
3. Доп. соглашения каждому сотруднику (кстати, каким числом сделать?)

Подскажите,пожалуйста :bc:, еще нужно какие-нибудь документы или приказы делать, или этого достаточно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 12:49:37
Цитировать
Статья 14

"..... Если последний день срока приходится на нерабочий день, то днем окончания срока считается ближайший следующий за ним рабочий день."
Девочки, опытные мои коллеги, а как вы применяете эту статью на практике?
Интересует ситуации:
1. Если у отдела кадров и бухов этот день выходной, а у работника (по его графику) он рабочий.
2. Если он у всех сторон выходной: Приказ, расчет, выдачу ТК - все сделаете понедельником, а в заявлении останется указана субботняя дата как дата увольнения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Сентябрь 2015, 14:01:12
Девочки, опытные мои коллеги, а как вы применяете эту статью на практике?
Интересует ситуации:
1. Если у отдела кадров и бухов этот день выходной, а у работника (по его графику) он рабочий.
2. Если он у всех сторон выходной: Приказ, расчет, выдачу ТК - все сделаете понедельником, а в заявлении останется указана субботняя дата как дата увольнения?

 :at: мерзкая статья, стараюсь всеми правдами и неправдами, чтобы день был рабочий.

если п1. - то вызывать на работу в выхи кадровика и буха (или только кадровика) или если руководство лояльно - выдать накануне все доки.

п2., здесь проще - если в заявлении указана конкретная дата и она приходится на субботу\воскресенье - то все делаю однозначно накануне и выдаю накануне. перенос на понедельник считаю в этой ситуации задержкой и зп и тк, что уже нарушение с вытекающими последствиями.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 14:27:15
:at: мерзкая статья, стараюсь всеми правдами и неправдами, чтобы день был рабочий.

если п1. - то вызывать на работу в выхи кадровика и буха (или только кадровика) или если руководство лояльно - выдать накануне все доки.

п2., здесь проще - если в заявлении указана конкретная дата и она приходится на субботу\воскресенье - то все делаю однозначно накануне и выдаю накануне. перенос на понедельник считаю в этой ситуации задержкой и зп и тк, что уже нарушение с вытекающими последствиями.
Значит я не одна ее плохо понимаю и сильно недолюбливаю :peace: И тоже всегда прошу переписать заявление так, чтобы все было четко.
Но все-равно мне интересно, как нужно делать в случаях, когда нет варианта что-либо переписать (например, конфликтный чел почтой его прислал). Всякое же бывает.

По поводу выдачи накануне вопрос: Той самой конкретной датой, указанной в заявлении все оформляем, а фактически выдаем раньше? Или как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 28 Сентябрь 2015, 14:30:01
Мы тоже увольняли так чтобы был рабочий день у всех.
Если конфликтное увольнение - то вызывали приказом на работу кадры и бух.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Сентябрь 2015, 14:33:13
Значит я не одна ее плохо понимаю и сильно недолюбливаю :peace: И тоже всегда прошу переписать заявление так, чтобы все было четко.
Но все-равно мне интересно, как нужно делать в случаях, когда нет варианта что-либо переписать (например, конфликтный чел почтой его прислал). Всякое же бывает.

По поводу выдачи накануне вопрос: Той самой конкретной датой, указанной в заявлении все оформляем, а фактически выдаем раньше? Или как?

да, все оформляю пятницей, что уволить надо субботой, и отдаю вечером в пятницу
выдать в последний рабочий день
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 14:37:14
да, все оформляю пятницей, что уволить надо субботой, и отдаю вечером в пятницу
Не поняла я, пятницей или субботой?
в заявлении указана дата увольнения суббота. Прошу уволить меня 26 сентября 2015

Ты выдаешь доки в пятницу 25 сентября, но дата увольнения в Приказе и в Трудовой какая будет? 25 или 26?
дата в журнале выдачи трудовых - 25 или 26?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 28 Сентябрь 2015, 14:38:08
девочки, подскажите пожалуйста, решили по окончании каждого месяца людям платить премию. То есть премии постоянные. Фиксированную сумму. Что нужно:
1. Положение о премировании
2. приказ о начислении и выплате премии. Его надо каждый месяц делать??? люди-то меняются...
3. И в приказе какую причину начисления премии написать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Сентябрь 2015, 14:45:25
я эту статью так и трактую, что последний день работы-25, а 26 он не работает, но за ним сохраняется место.

ст.84. Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

приказ от 25, что работник уволен 26.
работник подписывает приказ и журнал 25 и тогда же получает все
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Сентябрь 2015, 14:50:23
мне кажется, что это логично, ведь в свой выходной работник не обязан приходить на работу, когда пятидневка у всех.
и потом, раньше, это не позже. наказывают за просрочку, но не наоборот
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Сентябрь 2015, 14:52:59
девочки, подскажите пожалуйста, решили по окончании каждого месяца людям платить премию. То есть премии постоянные. Фиксированную сумму. Что нужно:
1. Положение о премировании
2. приказ о начислении и выплате премии. Его надо каждый месяц делать??? люди-то меняются...
3. И в приказе какую причину начисления премии написать?

делать приказ ежемесячно
в положении должно быть указано за что платите премию, в каком % или сумме, и за что будете лишать ее (надо обязательно) - частично или полностью
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 28 Сентябрь 2015, 14:54:00
девочки, подскажите пожалуйста, решили по окончании каждого месяца людям платить премию. То есть премии постоянные. Фиксированную сумму. Что нужно:
1. Положение о премировании
2. приказ о начислении и выплате премии. Его надо каждый месяц делать??? люди-то меняются...
3. И в приказе какую причину начисления премии написать?

А какая причина премирования? В положении об оплате труда перечисляются виды премий.
Приказ ежемесячный, да. Еще и росписи собирать от работников  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 28 Сентябрь 2015, 14:55:33
делать приказ ежемесячно
в положении должно быть указано за что платите премию, в каком % или сумме, и за что будете лишать ее (надо обязательно) - частично или полностью

У нас юристы это настоятельно прописывают как основания не начислять премию.
Лишить её нельзя, нет такого вида взыскания.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 14:57:47
я эту статью так и трактую, что последний день работы-25, а 26 он не работает, но за ним сохраняется место.

ст.84. Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним, в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом, сохранялось место работы (должность).

приказ от 25, что работник уволен 26.
работник подписывает приказ и журнал 25 и тогда же получает все
ага, теперь поняла!! Т.е. Дата увольнения как в заявлениии, так и в приказе и трудовой - 26. А дата издания приказа, выдачи трудовой и  выдачи расчета - 25.

А мы таким образом не нарушаем его право на отзыв заявления 26 числа, в последний день срока?


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 14:59:40
Девочки, мне надо немного мозги освежить, я не работаю с прошлой осени. А завтра приступаю :yupe:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 15:03:42
И насчет премий напомните мне. Раньше как-то отличались основания для начисления премии в налоговом смысле, я смутно помню главбух меня регулярно этим третировала, что бы в приказе было расписано за какой конкретно объем работ вдруг такая щедрость работодателя. Сейчас нет разницы, за что премию давать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Сентябрь 2015, 15:06:43
ага, теперь поняла!! Т.е. Дата увольнения как в заявлениии, так и в приказе и трудовой - 26. А дата издания приказа, выдачи трудовой и  выдачи расчета - 25.

А мы таким образом не нарушаем его право на отзыв заявления 26 числа, в последний день срока?

 :girl_haha: может и нарушаем

ст.80 - В последний день работы работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку

тогда мы нарушаем ст.80  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Сентябрь 2015, 15:07:50
Девочки, мне надо немного мозги освежить, я не работаю с прошлой осени. А завтра приступаю :yupe:

 :ax: поздравляю
это не к той мымре, которая ростовских конфликтными считает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 28 Сентябрь 2015, 15:08:40
И насчет премий напомните мне. Раньше как-то отличались основания для начисления премии в налоговом смысле, я смутно помню главбух меня регулярно этим третировала, что бы в приказе было расписано за какой конкретно объем работ вдруг такая щедрость работодателя. Сейчас нет разницы, за что премию давать?

Есть разница  :aha:
ОСНО?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 15:14:16
:ax: поздравляю
это не к той мымре, которая ростовских конфликтными считает?
Нет конечно!! :girl_haha: Я поняла, у меня вообще предубеждение к дамам в годах на начальственных должностях.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 15:16:53
Есть разница  :aha:
ОСНО?
Пока не знаю, какая тут система налогообложения, зато знаю, что система оплаты труда как раз окладно-премиальная! Поэтому хочу освежить этот момент для себя.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 28 Сентябрь 2015, 15:16:54
Есть разница  :aha:
ОСНО?

ой, а какая разница???? у нас ООО УСН доходы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 28 Сентябрь 2015, 15:18:15
Девочки, а еще вопросик: а в приказе о премировании обязательна подпись сотрудника??? ведь вряд ли он не согласен :girl_haha:. просто очень проблематично все подписи собрать! люди работают в др. регионах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 28 Сентябрь 2015, 15:25:44
ой, а какая разница???? у нас ООО УСН доходы.

У вас нет разницы, вы с доходов 6% отстегнули, а расходы никого не волнуют.
На осно если премия не прописала в положении об опате труда и/или не является премией по результатам трудовой деятельности, то не примет ифнс к расходам, спишвт с чистой прибыли.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 28 Сентябрь 2015, 15:27:29
Но мне б самой всё освежить  :girl_haha: Декрет он такой декрет, всё из памяти вылетает.

Девочки вот жалуются что бухгалтерия осточертела, а мне наоборот, хочется еще и в бух себя развить. Начать что ли с курсов буха по з/п  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 15:32:40
У вас нет разницы, вы с доходов 6% отстегнули, а расходы никого не волнуют.
На осно если премия не прописала в положении об опате труда и/или не является премией по результатам трудовой деятельности, то не примет ифнс к расходам, спишвт с чистой прибыли.
А если УСН доходы минус расходы, то так же как для ОСНО имеет значение основание для премирования, правильно??

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 15:35:53
Но мне б самой всё освежить  :girl_haha: Декрет он такой декрет, всё из памяти вылетает.

Девочки вот жалуются что бухгалтерия осточертела, а мне наоборот, хочется еще и в бух себя развить. Начать что ли с курсов буха по з/п  :scratch:
Я на прошлом месте работы нормально в бухгалтерии поварилась, для кадровика это нужно, я считаю, для понимания многих моментов, и зп сама начисляла. У нас там просто премий вообще не было, поэтому пробел в знаниях.
А там, где были, и главбух требовала - это было давно еще, и я плохо помню.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 28 Сентябрь 2015, 15:37:25
А если УСН доходы минус расходы, то так же как для ОСНО имеет значение основание для премирования, правильно??

правильно  :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 15:40:11
правильно  :aha:
спасиб :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 28 Сентябрь 2015, 15:40:50
У меня вообще классическое хочу туда не знаю куда  :girl_haha:
Сезонники и стопицот видов графиков надоели до чёртиков. 1с наша убогая тоже.
Но компания в целом неплохая, дир тоже хороший (жаль полномочий у него по сути нет), зарпалата белая. Да и после декрета выходить на новое место как-то боязно, ужнесчитая того что не шибко то и зовут  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 28 Сентябрь 2015, 15:41:52
спасиб :az:

Удачи на новом месте!!! Лояльного руководства и адекватных коллег  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 16:07:44
Удачи на новом месте!!! Лояльного руководства и адекватных коллег  :ax:
Спасибо! Это очень важно!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Сентябрь 2015, 16:12:36
Девочки, а еще вопросик: а в приказе о премировании обязательна подпись сотрудника??? ведь вряд ли он не согласен :girl_haha:. просто очень проблематично все подписи собрать! люди работают в др. регионах.
подпись - обязательно, но можно листы ознакомления с приказами отправлять в регионы по электронке, а оригиналы - обратно. я так раньше выкручивалась по всему югу, ничего не терялось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: agisha от 28 Сентябрь 2015, 16:13:03
Девочки, подскажите,пожалуйста. Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Через пару месяцев буду переоформлять на до 3 лет. Могу ли я выйти на работу к ИП не извещая своего работодателя.  Или может быть это можно сделать находясь в отпуске до 3 лет? Не хочется увольняться с основной работы. Какие могут быть варианты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 28 Сентябрь 2015, 16:16:20
Девочки, подскажите,пожалуйста. Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Через пару месяцев буду переоформлять на до 3 лет. Могу ли я выйти на работу к ИП не извещая своего работодателя.  Или может быть это можно сделать находясь в отпуске до 3 лет? Не хочется увольняться с основной работы. Какие могут быть варианты?

если не ошибаюсь, можно на неполный раб. день, и пособие не теряется
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 16:28:52
Девочки, подскажите,пожалуйста. Я сейчас нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет. Через пару месяцев буду переоформлять на до 3 лет. Могу ли я выйти на работу к ИП не извещая своего работодателя.  Или может быть это можно сделать находясь в отпуске до 3 лет? Не хочется увольняться с основной работы. Какие могут быть варианты?
Официально оформиться - по совместительству. Не официально - работайте на здоровье.
В обеих случаях извещать своего основного работодателя вы не обязаны, если только это условия не оговорено в ТД (что редкость, и только для отдельных должностей).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Сентябрь 2015, 17:55:10
Девочки, подскажите, правильно ли я оформила повышение окладов в целом по фирме:
1. Сделала приказ об утверждении нового штатного расписания (01.07.2015)
2. Новое штатное расписание (от 01.09.15)
3. Доп. соглашения каждому сотруднику (кстати, каким числом сделать?)

Подскажите,пожалуйста :bc:, еще нужно какие-нибудь документы или приказы делать, или этого достаточно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: agisha от 28 Сентябрь 2015, 17:59:40
Официально оформиться - по совместительству. Не официально - работайте на здоровье.
В обеих случаях извещать своего основного работодателя вы не обязаны, если только это условия не оговорено в ТД (что редкость, и только для отдельных должностей).

Спасибо.
Мне нужно официально. То есть если я оформлюсь по совместительству, то могу по прежнему месту работы числится в отпуске по уходу и даже получать пособия?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Сентябрь 2015, 18:04:58
Спасибо.
Мне нужно официально. То есть если я оформлюсь по совместительству, то могу по прежнему месту работы числится в отпуске по уходу и даже получать пособия?
Да! Я именно так и работаю. На основном месте я сейчас в отпуске по БИР, а в другой фирме я работаю по совместительству, на 0,5 ставки. Все пособия получаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Сентябрь 2015, 18:15:46
Девочки, подскажите, правильно ли я оформила повышение окладов в целом по фирме:
1. Сделала приказ об утверждении нового штатного расписания (01.07.2015)
2. Новое штатное расписание (от 01.09.15)
3. Доп. соглашения каждому сотруднику (кстати, каким числом сделать?)

Подскажите,пожалуйста :bc:, еще нужно какие-нибудь документы или приказы делать, или этого достаточно?

да нормально
допы делать любым числом, желательно до 01.09
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 18:16:14
Да, все верно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Сентябрь 2015, 18:26:38
да нормально
допы делать любым числом, желательно до 01.09
Спасибо за ответ! А не подскажете, еще и приказы нужно сделать каждому сотруднику о повышении оклада?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Сентябрь 2015, 18:53:34
Спасибо за ответ! А не подскажете, еще и приказы нужно сделать каждому сотруднику о повышении оклада?
нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Сентябрь 2015, 19:34:41
Официально оформиться - по совместительству. Не официально - работайте на здоровье.
В обеих случаях извещать своего основного работодателя вы не обязаны, если только это условия не оговорено в ТД (что редкость, и только для отдельных должностей).
для оформления по совместительству надо брать справку о работе по основному месту. сделать это, не извещая работодателя, довольно сложно))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Сентябрь 2015, 21:03:00
Юля,поздравляю с новым местом работы.
Если мой опыт пригодиться могу расписать как мы в своем муниц. учреждении премию оформляем. :ah:

Сначала докладная руководителя,потом виза  гл.буха,потом виза дирекора. И в докладной руководитель структурного подразделения пишет на основании чего он хочет поощрить работника и в каком размере. Это же основание является и основанием приказа о премировании под роспись потом у каждого сотрудника. Все это в нашем положении о премировании прописано
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Arishka от 28 Сентябрь 2015, 21:07:41
Кадровики, подскажите :ax:. На работе хотят провести проверку  все сотрудников на полигарфе,естественно большого желания проходить эту проверку нет. Есть ли возможность отказаться от проверки и чем это грозит? Или лучше пройти?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Сентябрь 2015, 21:10:41
нет
а почему нет?
ведь в базе мы тоже меняем оклад.У нас база меняет оклад только через кадровое перемещение.И выдает приказ в печатную форму.Я своим всем и приказ (но там еще и увеличение надбавки) и дс сделала,неправильно?
Или не надо через кадровое перемещение делать,а просто в начислениях изменять в карточке сотрудника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Сентябрь 2015, 22:23:55
а почему нет?
ведь в базе мы тоже меняем оклад.У нас база меняет оклад только через кадровое перемещение.И выдает приказ в печатную форму.Я своим всем и приказ (но там еще и увеличение надбавки) и дс сделала,неправильно?
Или не надо через кадровое перемещение делать,а просто в начислениях изменять в карточке сотрудника?

если не ошибаюсь, в 1с надо ввести новое штатное, а не перемещение
а приказ по именно можно сделать вместе с приказом о введении новой штатки.

Кадровики, подскажите :ax:. На работе хотят провести проверку  все сотрудников на полигарфе,естественно большого желания проходить эту проверку нет. Есть ли возможность отказаться от проверки и чем это грозит? Или лучше пройти?

если где-то прописано в положении, то обязаны, если нет- то по желанию

по совместительству - справка не обязательна. ее можно требовать, если работа вредная и совместительство по вредникам запрещено.
а так можно обойтись заверенной копией трудовой, где все видно. и тк не требует этих доков. если сотрудник не хочет светиться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Сентябрь 2015, 23:03:07
я в базе штатку не веду. Вела в екселе.Но вот хочу попробовать внести штатное в базу.До меня кадровик почему то не вела.А тут изменений много ввели, я все изменения,приказы делала в ворде по каждой должности. Хочу и в базе начать вести штатное.И структуру там тоже внесу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 29 Сентябрь 2015, 10:28:11
Девочки, подскажите, правильно ли я оформила повышение окладов в целом по фирме:
1. Сделала приказ об утверждении нового штатного расписания (01.07.2015)
2. Новое штатное расписание (от 01.09.15)
3. Доп. соглашения каждому сотруднику (кстати, каким числом сделать?)

Подскажите,пожалуйста :bc:, еще нужно какие-нибудь документы или приказы делать, или этого достаточно?

в программе ещё приказ шлепаю на изменение оклада (перемещение)... на каждого сотрудника.. ознакомить с приказом... иначе окладЪ не идетЪ...



Юль, тихонечко что б не спугнуть - поздравляю с новым местом работы  :ax: :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 29 Сентябрь 2015, 11:08:00
Спасибо вам, девочки, за ответы! Я тоже делала повышение окладов через перемещение, вот и думала правильно или нет? Теперь распечатаю эти приказы и отдам на подпись. А штатное у меня в программе не предусмотрено ((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 29 Сентябрь 2015, 11:13:03
Девочки, ну вот опять вопрос, сейчас нам прислали письмо некое Управление Роскомнадзора по Ро, о предоставлении в теч. месяца некой информации. Бланки можно взять на их сайте. Что это за контора???? и что они проверяют в случае прихода.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 29 Сентябрь 2015, 11:28:16
Девочки, подскажите, если в штатном расписании стоит 1 штатная единица, ну допустим "администратор", могу я принят двоих на 0,5 ставки каждого?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Сентябрь 2015, 12:02:54
Девочки, подскажите, если в штатном расписании стоит 1 штатная единица, ну допустим "администратор", могу я принят двоих на 0,5 ставки каждого?
да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 29 Сентябрь 2015, 13:44:47
да

 :az: Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 29 Сентябрь 2015, 16:44:34
Девушки, загляните, пожалуйста, в соседнюю тему http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=154441.msg8810256;topicseen#new вдруг кто-то заинтересуется  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 29 Сентябрь 2015, 17:25:43
Девочки, подскажите, может ли считаться "основным" место работы, если работник оформлен на нем на 0,5 ставки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Сентябрь 2015, 17:30:57
Девочки, подскажите, может ли считаться "основным" место работы, если работник оформлен на нем на 0,5 ставки?


основное место там, где лежит трудовая, независимо от ставки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 29 Сентябрь 2015, 18:58:02

основное место там, где лежит трудовая, независимо от ставки

Спасибо. еще раз.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Сентябрь 2015, 20:17:27
для оформления по совместительству надо брать справку о работе по основному месту. сделать это, не извещая работодателя, довольно сложно))
зачем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Сентябрь 2015, 20:23:26
а почему нет?
ведь в базе мы тоже меняем оклад.У нас база меняет оклад только через кадровое перемещение.И выдает приказ в печатную форму.Я своим всем и приказ (но там еще и увеличение надбавки) и дс сделала,неправильно?
Или не надо через кадровое перемещение делать,а просто в начислениях изменять в карточке сотрудника?
да, все верно, в базе меняем кадровым перемещением всегда (других путей нет, даже при внесении изменений в ШР оклады у сотрудников не изменятся автоматом), но по сути документально такой приказ не нужен, это атавизм с тех времен, когда не было трудовых договоров, и соответственно допников к ним. Т.е. мы можем сделать бумажный вариант такого приказа о повышении окладов поименно в какой-то свободной или локально утвержденной в учетной политике форме, но мы не обязаны его делать. Достаточно приказа о внесении изменений в ШР, нового ШР и Допников к ТД.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Сентябрь 2015, 20:26:07
Спасибо вам, девочки, за ответы! Я тоже делала повышение окладов через перемещение, вот и думала правильно или нет? Теперь распечатаю эти приказы и отдам на подпись. А штатное у меня в программе не предусмотрено ((
Это не корректно. Изменение оклада, это не перемещение. Только в программе это так. Если хотите сделать приказы бумажные, надо менять форму. Но я никакой необходимости в этих приказах не вижу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 29 Сентябрь 2015, 21:13:37
Девочки, ну вот опять вопрос, сейчас нам прислали письмо некое Управление Роскомнадзора по Ро, о предоставлении в теч. месяца некой информации. Бланки можно взять на их сайте. Что это за контора???? и что они проверяют в случае прихода.
проверяют защиту персональных данных
чтобы компы были защищены, чтобы копии документов в личных делах не лежали и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 29 Сентябрь 2015, 21:15:16
Девушки, загляните, пожалуйста, в соседнюю тему http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=154441.msg8810256;topicseen#new вдруг кто-то заинтересуется  :ax:
с таким штатом кадровик нужен на полный день?  :ai:
или там совмещение с секретарем/администратором?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 29 Сентябрь 2015, 22:39:51
с таким штатом кадровик нужен на полный день?  :ai:
или там совмещение с секретарем/администратором?
Никакого совмещения  :al: просто кадровик. Это много или мало? Девочки, поясните что не так, чтоб хоть знать. Я не ориентируясь в зарплате кадровика.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Сентябрь 2015, 23:17:01
с таким штатом кадровик нужен на полный день?  :ai:
или там совмещение с секретарем/администратором?

так смотря какие обязанности - может там и головы не поднять  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 29 Сентябрь 2015, 23:30:38
так смотря какие обязанности - может там и головы не поднять  :girl_haha:
я бы не сказала, что головы не поднять. Кадровое делопроизводство и не более того. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 30 Сентябрь 2015, 00:48:33
Это не корректно. Изменение оклада, это не перемещение. Только в программе это так. Если хотите сделать приказы бумажные, надо менять форму. Но я никакой необходимости в этих приказах не вижу.
Да я вот тоже теперь сижу, смотрю на этот приказ в печатной форме, и понимаю что совсем не та форма. Про оклад вообще ничего не сказано, все завязано именно на перемещении. (((
Обойдусь без приказов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 30 Сентябрь 2015, 06:43:30
проверяют защиту персональных данных
чтобы компы были защищены, чтобы копии документов в личных делах не лежали и т.д.
можно подробней, я всегда все приказы: прием, отпуска, увольнение этого сотрудника по одному экз кладу в личные дела. Почему это не правильно с точки зрения персональных данных?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 30 Сентябрь 2015, 06:49:34
зачем?
есть должности,  когда надо брать согласие с основного места работы, что они не против совместительства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 30 Сентябрь 2015, 11:46:30
да, все верно, в базе меняем кадровым перемещением всегда (других путей нет, даже при внесении изменений в ШР оклады у сотрудников не изменятся автоматом), но по сути документально такой приказ не нужен, это атавизм с тех времен, когда не было трудовых договоров, и соответственно допников к ним. Т.е. мы можем сделать бумажный вариант такого приказа о повышении окладов поименно в какой-то свободной или локально утвержденной в учетной политике форме, но мы не обязаны его делать. Достаточно приказа о внесении изменений в ШР, нового ШР и Допников к ТД.
А не подскажете, вот эти самые кадровые перемещения, связанные с изменением окладов, нужно как-то регистрировать в книге приказов(как например прием и увольнение)? Или они только в программе остаются и их учет никак не ведется?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Сентябрь 2015, 12:08:53
А не подскажете, вот эти самые кадровые перемещения, связанные с изменением окладов, нужно как-то регистрировать в книге приказов(как например прием и увольнение)? Или они только в программе остаются и их учет никак не ведется?

В принципе, этот приказ скорее всего нужен бухам и его можно сделать в ворде единым по всем сотрудникам и зарегистрировать в вашем журнале и ознакомить листом ознакомления при выдаче допа (так более-менее остальные не будут видеть оклады для защиты перс.данных)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Сентябрь 2015, 13:25:11
можно подробней, я всегда все приказы: прием, отпуска, увольнение этого сотрудника по одному экз кладу в личные дела. Почему это не правильно с точки зрения персональных данных?
копии паспорта в основном. Там личные данные указаны и фотография есть.Эти копии нельзя хранить в деле.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Сентябрь 2015, 13:26:12
да, все верно, 
[/quote
ясно,спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 30 Сентябрь 2015, 13:45:51
копии паспорта в основном. Там личные данные указаны и фотография есть.Эти копии нельзя хранить в деле.

А где их хранить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Сентябрь 2015, 13:58:31
На семинаре мне сказали,что копии документов можно хранить  в отдельной папке в закрывающемся на замок(ключ) шкафу.Плюс к этому мы берем при трудоустройстве согласие на обработку персональных данных.Там есть пункт о том,что работник согласен на хранение его документов с личными данными. тПри чем до обсурда дошло на семинаре.Лектор сказал,что мы не имеем права в Т2 вклевать фото.И военник,там же указана национальность была в старых.А это персональные данные.По любому в деле их не должно быть.Только в отдельной папке и сейфе,еще и с согласия.
Мотивируют тем,что они нам не нужны.Мы взяли их,заполнили с оригинала и вернули работнику.так нам на семинаре рассказывали
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Сентябрь 2015, 14:07:36
На семинаре мне сказали,что копии документов можно хранить  в отдельной папке в закрывающемся на замок(ключ) шкафу.Плюс к этому мы берем при трудоустройстве согласие на обработку персональных данных.Там есть пункт о том,что работник согласен на хранение его документов с личными данными. тПри чем до обсурда дошло на семинаре.Лектор сказал,что мы не имеем права в Т2 вклевать фото.И военник,там же указана национальность была в старых.А это персональные данные.По любому в деле их не должно быть.Только в отдельной папке и сейфе,еще и с согласия.
Мотивируют тем,что они нам не нужны.Мы взяли их,заполнили с оригинала и вернули работнику.так нам на семинаре рассказывали

 :scratch: так личное дело хранится в сейфе под замком, а бухи не могут без копии паспорта оформить зп карту, т.к. у них банк требует ее.
а сверку с вк как проводить-они требуют полной инфо в т2?
ведь при поступлении работник дал согласие на обработку пер.дан. для трудовых отношений?

Карина, что они по этому поводу говорят, просвети  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 30 Сентябрь 2015, 16:18:55
Девочки, подскажите: предоставляется ли стандартный налоговый вычет на ребенка до достижения им 18 лет в двойном размере матери, если с отцом ребенка они не состоят в браке, он только вписан в свидетельство о рождении?

И еще: что должен написать директор на заявлении на стандартный налоговый вычет на ребенка?

Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Сентябрь 2015, 16:51:40
Девочки, подскажите: предоставляется ли стандартный налоговый вычет на ребенка до достижения им 18 лет в двойном размере матери, если с отцом ребенка они не состоят в браке, он только вписан в свидетельство о рождении?

И еще: что должен написать директор на заявлении на стандартный налоговый вычет на ребенка?

Спасибо :ax:

так заявление пишется на имя гл.буха
ну может написать-предоставить

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Сентябрь 2015, 17:41:35
Сказали держать отдельно не в дичном деле и в сейфе и с согласием. Главное не в деле. И согоасие на хранение копий доков. В т2мы непишем национальность и не вклеиваем фото.  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Сентябрь 2015, 17:42:23
Сорри за текст. С телефона пишу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 30 Сентябрь 2015, 18:04:15
так заявление пишется на имя гл.буха
ну может написать-предоставить

Спасибо, у нас директор - бухгалтер в одном лице  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Сентябрь 2015, 19:35:06
Почему не можем держать перс данные и копии в личном деле? Согласие работников на обработку имеем. Не вижу препятствий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Сентябрь 2015, 19:45:33
я тоже считаю,что достаточно,все равно все храним в сейфе.Но представитель роскомнадзора на семинаре нам сказал так. У нас предыдущий кадрровик так хранила,но она аргументировала это тем,что по номенклатуре разные сроки хранения и понятия личного дела вообще нет.есть отдельные доки с разными сроками хранения.Потому у неё все отдельно было
У меня кстати при сверке с военкоматом никто особо т2 не смотрел.Только пункт их касающийся и все.Спрсили были ли изменения,я сказала нет,все
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Сентябрь 2015, 21:08:14
Девочки, у меня был роскомнадзор с проверкой.Я оочень долго спорила, что копии документов нужны для заполнения Т2, но мне было сказано, что заполнять нужно по оригиналам. Заполнила и вернула работнику. Хранить их нигде нельзя.
Копи приказов, трудовой договор и все прочее, что касается трудовой деятельности хранить в деле НУЖНО, а вот копии документов нельзя.
По копии паспорта для заведения карты зарплатной вообще пипец. Договорились до того, что мы даем работникам анкету банка, говорим куда пойти и они сами идут карты себе заводят. Ну, т.е. это мы роскомнадзору так сказали, по факту естественно главбух как заводила, так и заводит.
Кстати, про замыкающийся шкаф... Инспектора, который к нам приходил, интересовало только наличие сейфа для трудовых книжек, а личные дела как-то не сильно его беспокоили почему-то.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Сентябрь 2015, 21:48:28
Девочки, у меня был роскомнадзор с проверкой.

а фото в т2 что сказали?
а в электронном виде если хранить и им не говорить, что такое имеем  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Сентябрь 2015, 22:03:34
Это много или мало? Девочки, поясните что не так, чтоб хоть знать. Я не ориентируясь в зарплате кадровика.
это не мало, но дело даже не в этом. Какой смысл сидеть там целый день, жопочасы нарабатывать?  :al:
Я работала в компании с штатом чуть больше 100 человек. Вообще не загружена была, все делалось в спокойном режиме. Правда текучки не было вообще (4-6 увольнений/приемов в год  :girl_haha:). И еще периодически приходилось подбором заниматься (те самые 4-6 раз в год, когда кто-то увольнялся  :ag:)
Потом сотрудников стало 70 и я стала скучать, подписалась на электронный журнал "кадровое дело" и читала его в рабочее время. Потом - 50 и тут уже я стала выть от скуки, просила руководство перевести меня на 0,5 ставки. Отказали. Я ушла. Позвали обратно, но я уже работала. Согласилась на 0,3 ставки, с условием, что буду работать по субботам. 1 дня в неделю с головой хватает. Крайне редко заезжаю после основной работы вечером. Сложность только в том, что нужна помощь хотя бы секретаря, чтобы документы у сотрудников подписать, какой-нибудь факс в ЦЗ отправить и т.д. Ну и если увольняется кто-то, то либо сама выбираюсь с основного места, чтобы ТК выдать, либо опять же секретаря прошу.

P.S. на основном месте у меня сейчас 250 человек КДП+подбор+оценка персонала+куча сопутствующих задач. Конечно такого порядка в делах, как на совместительстве, нет  :secret:, но и ЗП у меня чуть больше той, что у вашего кадровика
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Сентябрь 2015, 22:07:20
а фото в т2 что сказали?
а в электронном виде если хранить и им не говорить, что такое имеем  :girl_haha:
фото низзя  :av: :ab:  это блин биометрические данные и, как сказал инспектор, - вообще в Т2 нет такой графы "фото", это вы придумали его туда приклеить  :aq:
а в электронном виде - отличная идея, только много места на диске займет  :ab:. Хотя конечно капец как удобно. Надо над этим подумать - при приеме не копии делать, а сканы  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Сентябрь 2015, 22:18:41
это не мало, но дело даже не в этом. Какой смысл сидеть там целый день, жопочасы нарабатывать?  :al:
Я работала в компании с штатом чуть больше 100 человек. Вообще не загружена была, все делалось в спокойном режиме. Правда текучки не было вообще (4-6 увольнений/приемов в год  :girl_haha:). И еще периодически приходилось подбором заниматься (те самые 4-6 раз в год, когда кто-то увольнялся  :ag:)


 :girl_haha: я тоже как-то работала с штатом 100 чел. нас трое было - головы не поднять. день пролетал, что и обедать не успевал  :be: . хотя текучки не было. была б моя воля - я бы часть задач оптимизировала - но политика руководства была иная
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Сентябрь 2015, 22:21:36
Света, спасибо за инфо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 30 Сентябрь 2015, 22:27:43
:girl_haha: я тоже как-то работала с штатом 100 чел. нас трое было - головы не поднять. день пролетал, что и обедать не успевал  :be: . хотя текучки не было. была б моя воля - я бы часть задач оптимизировала - но политика руководства была иная (прошу прощения, вылизывать всех)
трое на 100 чел? мама дорогая. А что ж вы делали? или нет, не так.. до какой степени вы все вылизывали?  :ai:

Света, спасибо за инфо.
нзчт
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Октябрь 2015, 10:22:17
На семинаре мне сказали,что копии документов можно хранить  в отдельной папке в закрывающемся на замок(ключ) шкафу.Плюс к этому мы берем при трудоустройстве согласие на обработку персональных данных.Там есть пункт о том,что работник согласен на хранение его документов с личными данными. тПри чем до обсурда дошло на семинаре.Лектор сказал,что мы не имеем права в Т2 вклевать фото.И военник,там же указана национальность была в старых.А это персональные данные.По любому в деле их не должно быть.Только в отдельной папке и сейфе,еще и с согласия.
Мотивируют тем,что они нам не нужны.Мы взяли их,заполнили с оригинала и вернули работнику.так нам на семинаре рассказывали

да точно абсурд.. я хожу по военкоматам с Т-2... все мне говорят - жён вписывайте. кто. что. обьясняю что не могу.... короче дурдом с этими перс.данными....
поняла основное - перед проверкой - в личных делах навести генеральную)))) :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Октябрь 2015, 15:10:24
Эти роскомнадзорщики дохера возомнили о себе! Пусть покажут, где написано, что копии доков нельзя хранить в личных делах! Развели самодеятельность! У них спросить забыла, как мне личные дела вести!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Октябрь 2015, 15:12:39
Эти роско надзорщики дохера возомнили о себе! Пусть покажут, где написано, что копии доков нельзя хранить в личных делах! Развели самодеятельность! У них спросить забыла, как мне личные дела вести!

латают дыры в бюджете. работают люди)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Октябрь 2015, 20:13:15
латают дыры в бюджете. работают люди)))
да им хватает и так, за что дрючить. Должны быть всякие специально защищенные сервера, там целое дело вообще, и оч дорого стоит это программное обеспечение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Октябрь 2015, 21:19:56
Погуглила я, и вот что нагуглилось: суды Ростова и Ростовской области на стороне роскомнадзора.
 :aq:
http://rusrim.blogspot.ru/2014/11/blog-post_29.html
http://rusrim.blogspot.ru/2015/05/blog-post_30.html

При том большинство экспертов консультируют так, как я писала выше: согласие на обработку +приказ о порядке ведения ЛД - и все ок.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Октябрь 2015, 21:26:26
латают дыры в бюджете. работают люди)))
+1000000000

да им хватает и так, за что дрючить.
от лишних денеХ никто не отказывается, точнее даже лишних не бывает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Октябрь 2015, 21:31:58
Я еще поищу, что в москве с этим делом. Странно, что ссыль на ростовские суды я нашла на федеральном кадровом форуме, такое впечатление, что только в РО Роскомнадзор работает в этом направлении (личные дела с копиями паспортов) да еще и с судами в связке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 01 Октябрь 2015, 21:45:46
ну дык стадион и аэропорт строят  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 01 Октябрь 2015, 22:01:01
трое на 100 чел? мама дорогая. А что ж вы делали? или нет, не так.. до какой степени вы все вылизывали?  :ai:
нзчт
:be: :ai: А что тогда делали ьы,если б вели 600-800 :secret:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Октябрь 2015, 06:33:24
ну дык стадион и аэропорт строят  :girl_haha:
стадион за федеральные деньги :girl_haha: насчет аэропорта не знаю.


Про сто чел на троих - я тоже сильно удивилась, а что за кадровые движы там в основном были, за счет чего объем работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 02 Октябрь 2015, 08:14:36
Девочки, ваши мнения? по вопросу зарплаты и графика для тех условий, которые я указывала: штат 60 чел, только вся кадровая работа, 3 обособки и головное. Работники, устраивающиеся и увольняющиеся, будут приезжать в Ростов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 02 Октябрь 2015, 17:39:48
Девочки,  :bc: :bc: :bc: подскажите, каким числом создается платежная ведомость и расчетно- платежная ведомость при выдаче аванса и з/п, если аванс 10, а з/п - 25 числа???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Октябрь 2015, 18:10:16
Девочки,  :bc: :bc: :bc: подскажите, каким числом создается платежная ведомость и расчетно- платежная ведомость при выдаче аванса и з/п, если аванс 10, а з/п - 25 числа???
может наоборт, 25 аванс, а 10 зп за прошлый месяц?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 02 Октябрь 2015, 18:18:25
может наоборт, 25 аванс, а 10 зп за прошлый месяц?

Точно, наоборот  :ag: Это я уже совсем заучилась... :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 02 Октябрь 2015, 18:19:27
Точно, наоборот  :ag: Это я уже совсем заучилась... :be:

Ну сделайте или датой раньше или этими датами
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 02 Октябрь 2015, 18:24:10
Ну сделайте или датой раньше или этими датами

И расчетно-платежную ведомость тоже этими датами?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 02 Октябрь 2015, 18:26:02
И расчетно-платежную ведомость тоже этими датами?

Ну она же делается за месяц? Просто мы не делаем их, точнее в базе все ведем, ее не распечатываем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 02 Октябрь 2015, 18:28:42
Ну она же делается за месяц? Просто мы не делаем их, точнее в базе все ведем, ее не распечатываем

За месяц, а каким числом она создается? И последняя колонка стоит Деньги получил ---- Подпись (колонка 23), ее не должен подписывать получивший?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Октябрь 2015, 19:49:53
Точно, наоборот  :ag: Это я уже совсем заучилась... :be:
датами выдачи платежные ведомости печатайте - день в день, вы же их к кассе будете подшивать, а общую расчетку, наверно, датой зарплаты (10 числом, значит). Хотя не факт, может быть последним днем месяца, за который эта зп начислена.
У нас просто зп была в последний день текущего месяца, и им всегда печатали - тут все просто.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 02 Октябрь 2015, 19:58:54
Девочки, ваши мнения? по вопросу зарплаты и графика для тех условий, которые я указывала: штат 60 чел, только вся кадровая работа, 3 обособки и головное. Работники, устраивающиеся и увольняющиеся, будут приезжать в Ростов.
Как по мне, так это должна быть неполная занятость и ЗП 15000-18000, НО на такие условия сложновато найти будет кандидата.
На тех условиях, которые у вас сейчас, должно быть миллион откликов  :ab:
ЗП вполне достаточно для этого объема
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 02 Октябрь 2015, 21:06:43
Напишу здесь, может, пригожусь кому-то :) я сейчас ищу подработку на небольшой объем и соответственно, небольшую ЗП, на неполный день. Могу вести КДП, разработать всякие ЛНА, знаю 1С, могу просто привести в порядок документы,в общем, опыт работы более 10 лет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 03 Октябрь 2015, 10:27:26
датами выдачи платежные ведомости печатайте - день в день, вы же их к кассе будете подшивать, а общую расчетку, наверно, датой зарплаты (10 числом, значит). Хотя не факт, может быть последним днем месяца, за который эта зп начислена.
У нас просто зп была в последний день текущего месяца, и им всегда печатали - тут все просто.

Спасибо,  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 03 Октябрь 2015, 15:12:11
Девочки, вопросик, если название организации например ООО ОА " Виктория", а в записи в трудовую книжку допустили как я считаю ошибку и написали : ООО " ОА" Виктория" -это ж ошибка???? запись анулировать? или можно исправление какое-то сделать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 04 Октябрь 2015, 23:12:00
исправления не допускаются
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 05 Октябрь 2015, 11:27:13
исправления не допускаются

что тогда делать, подскажите  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Октябрь 2015, 13:09:59
внести изменения согласно инструкции по заполнению тк.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 05 Октябрь 2015, 18:29:34
Девочки, вопросик, если название организации например ООО ОА " Виктория", а в записи в трудовую книжку допустили как я считаю ошибку и написали : ООО " ОА" Виктория" -это ж ошибка???? запись анулировать? или можно исправление какое-то сделать?
ниже пишете "запись N сделана ошибочно" и еще ниже под новым номером переписываете правильно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Октябрь 2015, 18:39:34
Девочки, вопросик, если название организации например ООО ОА " Виктория", а в записи в трудовую книжку допустили как я считаю ошибку и написали : ООО " ОА" Виктория" -это ж ошибка???? запись анулировать? или можно исправление какое-то сделать?

 :ah: честно говоря, я бы ничего не меняла-все буквы совпадают.
для очистки совести при увольнении дала бы справку, которую обычно в пф дают на подтверждение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Октябрь 2015, 19:47:07
:ah: честно говоря, я бы ничего не меняла-все буквы совпадают.
для очистки совести при увольнении дала бы справку, которую обычно в пф дают на подтверждение.
+1.
Не считаю это ошибкой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Октябрь 2015, 19:49:36
Девочки, что знаете про особенности труда водителей? Обязателен ли доп. отпуск? Или все по результатам СОУТ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Октябрь 2015, 19:59:06
Есди ненормированый р. День. И в лна и суот прописано положен. Ну и медосиотр об, зтелен. Это не вредники?
Еще посмотреть. Нсбр прикмз 302н
Пишу с тел.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Октябрь 2015, 20:00:34
Приказ 302н полюбому надо учестт. На него в суот нам делали ссылку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Октябрь 2015, 21:41:04
Девочки, что знаете про особенности труда водителей? Обязателен ли доп. отпуск? Или все по результатам СОУТ?

-перед приемом на работу обязательно медосмотр и потом с периодичностью 1 раз 2г (не помню)- причем за счет работодателя (и это не мед справка, которая уже есть у водителя)
-права должны быть только российскими (для иностранцев)
-если есть сумирован.учете - то не более месяца
-каждое утро перед выездом обязательный предрейсовый осмотр (или собственный каб. или договор с мед.учреждением - но должно быть лицензия именно на проведение предрейсовых осмотров)
- там по рабочему времени надо смотреть - 9 часов, 10 часов, максимально-12
-лучше в тд не прописывать марку машины
-посмотреть по списку вредников- там есть некоторые
-некоторым водителям можно устанавливать ненормированный день
-нельзя водителем быть совместителем

 :scratch: по быстрому, там много тонкостей
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Октябрь 2015, 06:57:45
Спасибо, девочки. Я подниму тут АРМ и посмотрю, но вроде не вредники, все соблюдается (кроме предрейсовых). У меня почему-то глюк насчет доп. отпуска, и с чего я это взяла.
Раб день нормированный у наших. Значит доп отпуск не нужен, только потому, что они водители?
У нас тут есть инженер по охране труда, слава богу! Все на его совести. Меня только отпуск взволновал :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Октябрь 2015, 07:03:50
И еще у меня к вам орг вопросы.

Как у вас налажено взаимодействие между кадрами и начальниками отделов? Конкретно на предмет неявок и больничных, как сообщают, в какой форме, своевременно ли? Как этого добились?
И графики отпусков. Делают ли их начальники на своих подчиненных? В какой форме, чтобы попроще им было заполнять?

В общем напишите свой опыт или мыслями поделитесь, как наладить этот процесс взаимодействия с руководителями. А то мне гена дал задание, порядок навести в этих вопросах, и выдать готовые решения по каждой проблемной зоне.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Октябрь 2015, 08:40:19
Неявки/больничные - подают табели перед авансом и зарплатой, там нн ставят если человек отсутствует.

На отпуск выпускали распоряжение, начальникам подготовить график отпусков по подразделениям могласно форме в приложении. А я свожу воедино и корректирую при необходимости.

У нас бюрократичная организация в том сисле и потому, что руководителей из под палки надо заставлять делать бумажную работу, всё под приказами/распоряжениями.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Октябрь 2015, 09:50:56
И еще у меня к вам орг вопросы.

Как у вас налажено взаимодействие между кадрами и начальниками отделов? Конкретно на предмет неявок и больничных, как сообщают, в какой форме, своевременно ли? Как этого добились?
И графики отпусков. Делают ли их начальники на своих подчиненных? В какой форме, чтобы попроще им было заполнять?

В общем напишите свой опыт или мыслями поделитесь, как наладить этот процесс взаимодействия с руководителями. А то мне гена дал задание, порядок навести в этих вопросах, и выдать готовые решения по каждой проблемной зоне.

здесь все зависит от воли гены - он должен дать четко понять руководителям, что надо соблюдать дисциплину и что могут быть последствия. иначе все твои усилия коту под хвост.

- обязательно в тот же день или работник или руководитель или оба (на твое усмотрение) должны сообщать о невыходе или больничном. желательно по телефону. можно назначить негласно (т.е. без оплаты или с оплатой)человека в каждом отделе вести табель, с которым ты будешь все дела по явкам общаться.
-если есть эл.сис-ма входа-выхода - можно каждый день самой мониторить (но это убивает много времени). можно выборочно мониторить 1 раз в неделю. можно по утрам (вечерам) периодически устраивать вылазки комиссией на выходе - и фиксировать кто во сколько пришел-ушел.
у опоздавших (ушедших рано) брать объяснительные.
на мой взгляд - лучше объединить усилия с руковод.отделов - и тебе проблем и негатива меньше.
в любом случае должны быть последствия за нарушения (премия, выговор, и т.д.)
-все должны знать, что будет контроль посещаемости и последствия за него (за 100% посещаемость за определенный период будет поощрение)
-руководителям вдалбливать, что эта должность- административная и они обязаны это делать и сотрудничать с вами.

по отпускам - действительно, лучше выпустить распоряжение, где четко расписать, когда сдать, в какой форме и т.д.
по мне так в эл.форме руководитель или ответственный в отделе присылает график по отделу тебе, ты его проверяешь, отправляешь обратно и они уже приносят в бумажной форме с подписями сотрудников. я еще требую или заявления или общий список от сотруднико-в, которые хотят разделить отпуск по частям, как приложение к графику.
форма стандартная, только добавлено поле-подпись-
в итоге у меня 2 формы-электронная (где своевременные изменения) и печатная с подписями. к электрон.форме у меня привязка к уведомлениям.



У нас бюрократичная организация в том сисле и потому, что руководителей из под палки надо заставлять делать бумажную работу, всё под приказами/распоряжениями.

поэтому и предлагаю, найти в отделе человека, который дополн. будет вести эти дела под присмотром своего руковод. и часто с тобой общаться. (все-равно в отделе есть такие люди, которые либо сами горят помогать, либо им нечего делать) и :girl_haha: желательно безвозмездно
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 06 Октябрь 2015, 10:36:16
Моя позиция может упадническая, но ответственный за табели в отделе - руководитель отдела, сдаются табели за его подписью и под его ответственность. А кто уж будет у него их составлять, он сам или найдёт помощника - не мои проблемы. Моя задача установить срок сдачи, проверить и передать в бухгалтерию вовремя.

Руководитель это не только права, но и обязанности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Октябрь 2015, 08:45:49
Спасибо, девочки. Буду думать на эту тему. Тут надо вникнуть мне во внутреннюю кухню как следует.


Вы видели, что минсоц придумал?? Хочет увеличить страховой стаж  :aq: до 8 лет - 60%, с 8 до 15 лет - для 80% пособия и для 100% - более 15 лет. Мало того, что лимит по бл позорно низкий, так еще и это теперь!
Уже не знают как извернуться, что бы законным способом вообще перестать платить пособия :aq: :aq: :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 07 Октябрь 2015, 09:00:46
А до 8 лет стаж минималка типа  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Октябрь 2015, 09:04:00
А до 8 лет стаж минималка типа  :be:
до 8-ми 60 проц


 :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Октябрь 2015, 09:06:09
И профстандарты в обязаловку всем вменить с лета 2016 года...

А кто-нибудь копал глубоко эту тему? Там как вообще, и названия должностей надо будет приводить в соответствие и Должностные инструкции? И самое главное - персонал? :be:  А массовой безработицей это не грозит?
Или там не все так страшно, как мне на первых взгляд кажется?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Октябрь 2015, 09:17:17
И еще у меня к вам орг вопросы.

Как у вас налажено взаимодействие между кадрами и начальниками отделов? Конкретно на предмет неявок и больничных, как сообщают, в какой форме, своевременно ли? Как этого добились?
И графики отпусков. Делают ли их начальники на своих подчиненных? В какой форме, чтобы попроще им было заполнять?

В общем напишите свой опыт или мыслями поделитесь, как наладить этот процесс взаимодействия с руководителями. А то мне гена дал задание, порядок навести в этих вопросах, и выдать готовые решения по каждой проблемной зоне.
Если мой небольшой опыт пригодиться.
У мення есть положение о табелировании (могу скинуть на почту).Там еще и памятка о заполнении табеля, в положении (под роспись начальников) расписно кто и в какие сроки мне все рассказывает.
Как только неявка,мне пишут (должны,иногда устно говорят,но я от этого избавляюсь, пишу служебки об отсутствии докладных сма, действует это очень) докладную, в течении часа. Вообще у меня если что все докладными.Потом резолюция зама,потом моя доклдная со служебкой и т.д. Хотим ввести журнал внутреннего контроля (с печатью), когда док-т поступил с указазанием даты и времени.(это моя и бух. страховка,мы тк решили после семинара Плавника), пока вводим,кто-то сопротивляется
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Октябрь 2015, 09:20:59
И профстандарты в обязаловку всем вменить с лета 2016 года...

А кто-нибудь копал глубоко эту тему? Там как вообще, и названия должностей надо будет приводить в соответствие и Должностные инструкции? И самое главное - персонал? :be:  А массовой безработицей это не грозит?
Или там не все так страшно, как мне на первых взгляд кажется?
я уже перешла на профстандарт, т.е. заключила допники в соответствии с профстандартами ( и до сих пор еще перевожу).Перед этим мы перешли на эФФективный контракт. Я ходила на се6минары Митрофановой и Плавника. Есть кое что из материала в печатной форме.
Вообще уже год это вводим. Поэтапно.
Если коммерческая организация,там это рекомендованно пока.В бюдежете обязательно к применению.Я в бюджете.Долго муторно,но мне интересно.
Безработицы не будет.
 Могу в личку поделиться( помятую о твоей помощи)).
И еще. Простандарты вышли не все.
Менеджер по персоналу еще не принят, уже второй год проект.
Можно зайти на сайт роструда и там есть реестр принятых проффстандартов.
Еще в системе 1 кадры, кадровое дело есть немножко про них.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Октябрь 2015, 09:36:35
 :glasses:
я романтик

Карина  :ah: если не затруднит, кинь в меня Есть кое что из материала в печатной форме и что такое эФФективный контракт в образце
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Октябрь 2015, 09:40:27
Девочки, в перерыв кину, а то работу работать надо)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Октябрь 2015, 10:24:52
Карина, заранее спасибо. Я напишу мейл в личку, кидай все!

С лета 2016 года станет обязательным и для комм структур, поэтому надо готовиться.


Если работник, занимающий должность, не соответсвует требованиям к образованию в соответствии с профстандартом, тогда что?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 07 Октябрь 2015, 10:30:56
Спасибо, девочки. Буду думать на эту тему. Тут надо вникнуть мне во внутреннюю кухню как следует.


Вы видели, что минсоц придумал?? Хочет увеличить страховой стаж  :aq: до 8 лет - 60%, с 8 до 15 лет - для 80% пособия и для 100% - более 15 лет. Мало того, что лимит по бл позорно низкий, так еще и это теперь!
Уже не знают как извернуться, что бы законным способом вообще перестать платить пособия :aq: :aq: :aq:
видели, не повезло тем, кому полгода не хватает до 100% и они его догонят теперь не скоро....:-(
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 07 Октябрь 2015, 10:32:18
Девочки, подскажите, следующие периоды считаются в страховой стаж?
87-88гг.
"Второй Ростовский городской трест столовых.
Зачислена учеником калькулятора.
Отчислена в связи с окончанием срока обучения."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Октябрь 2015, 10:44:14
Девочки, подскажите, следующие периоды считаются в страховой стаж?
87-88гг.
"Второй Ростовский городской трест столовых.
Зачислена учеником калькулятора.
Отчислена в связи с окончанием срока обучения."

пф засчитывает это в стаж, если человек получал зп
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 07 Октябрь 2015, 10:46:16
пф засчитывает это в стаж, если человек получал зп
Спасибо!
А для подсчета б/л как мне это узнать? у работника спросить получал ли он зп?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Октябрь 2015, 10:49:30
 :ab: я бы посчитала,  1 год + или- у него скорее всего не повлияют - наверное 100%оплата будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 07 Октябрь 2015, 10:53:51
:ab: я бы посчитала,  1 год + или- у него скорее всего не повлияют - наверное 100%оплата будет
там стаж 27 лет, не повлияет.
Мне просто интересно, как правильно  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Октябрь 2015, 11:04:34
правильно
это в принципе работа по  трудовому договору
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Октябрь 2015, 11:05:30
пф засчитывает это в стаж, если человек получал зп
а фсс засчитает?
Я вот тоже не сильна в таких моментах подсчета страхового стажа, к своему стыду.
Потому что намудрено очень, такую армию включаем, эдакую не включаем, пфр включает в свой вариант страхового стажа одно, фсс другое. Поди разбери.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Октябрь 2015, 11:06:37
правильно
это в принципе работа по  трудовому договору
так не было тогда еще договоров. Может она без оплаты обучалась за стипендию... типа производственной практики
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Октябрь 2015, 11:12:18
ходила ж по военкоматам.... требуют вписывать в Т-2 холостым - мать,отец..... женатым - жён, детей всех обязательно... контакттные телефоны.....
и плевать на закон перс. данных..
мин обр требует - будь добр подстраиваться...
в общем. выход вижу такой.. в т-2 оригинале ничего не вписывать лишнего, в копии дописывать всё. что они требуют  :be:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Октябрь 2015, 11:13:22
так не было тогда еще договоров. Может она без оплаты обучалась за стипендию... типа производственной практики

да что-то такое было в кзоте, просто в письменной формы не было.

фсс не придиралось - в тк вся запись правильная
с другой стороны, в ссср все записи были в тк
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Октябрь 2015, 12:36:29
Карина, заранее спасибо. Я напишу мейл в личку, кидай все!

С лета 2016 года станет обязательным и для комм структур, поэтому надо готовиться.


Если работник, занимающий должность, не соответсвует требованиям к образованию в соответствии с профстандартом, тогда что?
переобучать ( но не краткосрочные курсы),аттестовать если есть опыт работы большой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Октябрь 2015, 13:02:29
переобучать ( но не краткосрочные курсы),аттестовать если есть опыт работы большой
Не краткосрочные - в смысле? новое высшее образование надо получить? за чей счет?

А где-то есть прописанный в законодательном порядке механизм, что делать с несоответствующими сотрудниками? Ни для кого не секрет, что в коммерческом секторе огромный процент сотрудников не имеют специализированного образования :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Октябрь 2015, 13:25:07
Если мне память не изменяет полугодовое повышение квалификации или заочноая форма обучения. При этом за счет работника.Там еще и уведомление работник получает о введении профстандарта,проведении аттестации на соответствие этого стандарта.Если работник отказался от аттестации-увольнение.И это пропишут в какой то статье ТК РФ.Так сказала Митрофанова
Просто в ком.секторе чем проще- в профстандарте указаны названия должности. Можно в соответствии с конктретными показателями назвать должность,а можно так называемый "универсалий". Там как с разрядами. Не тянешь на главбуха иди в бухгалтеры,соответственно с понижением з/п
Я еще поищу где можно прочитать весь механизм
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Октябрь 2015, 13:30:49
Спасибо, Карина! Пиши еще!! :hi!:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мусита от 09 Октябрь 2015, 17:58:33
Девочки, кто может помочь, нужны контакты кандидата с Superjob, могу помочь с HH.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Октябрь 2015, 23:30:40
Девочки, ну подскажите пожалуйста :ax:, принимает на работу жителя УКраины, есть вид на жительство, наши действия? Принимает как обычного сотрудника, только он нерезидент и НДФЛ 30 %?? Налогообложение по налогам в фонды такое же ? И еще, мы же никуда не должны сообщать об его трудоустройстве???? Ни в какую миграционную службу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 16 Октябрь 2015, 11:23:30
Девочки, ну подскажите пожалуйста :ax:, принимает на работу жителя УКраины, есть вид на жительство, наши действия? Принимает как обычного сотрудника, только он нерезидент и НДФЛ 30 %?? Налогообложение по налогам в фонды такое же ? И еще, мы же никуда не должны сообщать об его трудоустройстве???? Ни в какую миграционную службу?
С ВнЖ - постоянно проживает в РФ, принимаете как обычного работника, уведомляете УФМС того района где будет работать работник не позднее 3-х рабочих дней с даты начала его работы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 16 Октябрь 2015, 13:31:03
девочки, у кого есть готовый проработанный договор аренды автомобиля без экипажа, скиньте!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Октябрь 2015, 18:00:11
В Москве будет семинар по профстандартам (Митрофановой).
В прошлом году у нас похожий был
http://sdo.inprofkadry.ru/view_doc.html?mode=default
если кто-то сможет туда попасть расскажите что она рассказывала.........блиииин,я туда хочууу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 21 Октябрь 2015, 21:08:16
Девушки, подскажите,если работодатель запрещает идти в отпуск в любые дни,кроме как с 1 или с 15 числа,то это законно? А если нет,то как мотивированно спорить с ним? Просто у мамы на работе такая ситуация, а она в замешательстве
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Октябрь 2015, 21:32:40
В Москве будет семинар по профстандартам (Митрофановой).
В прошлом году у нас похожий был
http://sdo.inprofkadry.ru/view_doc.html?mode=default
если кто-то сможет туда попасть расскажите что она рассказывала.........блиииин,я туда хочууу
да у Митрофановой безумные расценки. На этот про профам цена не указана, но на соседний по проверкам - 18 тыс.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Октябрь 2015, 21:43:32
в прошлом году мы платили 6 тыс.Это была акция сайта Работа ру.Заплатили за месяц доступа к базе и бонус -семинар.Может тут также можно найти какой нибудь выход.
Юля,я там еще написала на почту кое что вам.. правда цена немалая там.Но за несколько дней и блоки не только Плавник читает.
Еще,в системе кадры 27 октября будет бесплатный вебинар по теме профстандарты и 28 октября тоже. Но там у нас платная подписка и вебинар бесплатный потому.
Есть еще интернет журнал "кадровое дело".там есть доступ демоверсии на три дня.Они тоже рекламируют этот вебинар.Может через это сайт еще попробовать послушать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Октябрь 2015, 22:29:53
в прошлом году мы платили 6 тыс.Это была акция сайта Работа ру.Заплатили за месяц доступа к базе и бонус -семинар.Может тут также можно найти какой нибудь выход.
Юля,я там еще написала на почту кое что вам.. правда цена немалая там.Но за несколько дней и блоки не только Плавник читает.
Еще,в системе кадры 27 октября будет бесплатный вебинар по теме профстандарты и 28 октября тоже. Но там у нас платная подписка и вебинар бесплатный потому.
Есть еще интернет журнал "кадровое дело".там есть доступ демоверсии на три дня.Они тоже рекламируют этот вебинар.Может через это сайт еще попробовать послушать
на кадровое дело у нас есть подписка, поэтому все вебинары посмотрю. И еще мы пойдем на кадровый форум 20 ноября, тоже бесплатный для подписчиков.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 22 Октябрь 2015, 12:56:14
  Девочки, очень прошу профессионального совета!
У моей коллеги супруга пытаются выжить с работы. Организация частично государственна, поэтому просто так не уволишь. Пытаются уволить по статье. Парень грамотный в своей сфере, но не грамотен в юридических и кадровых вопросах.
На днях собрали комиссию внутри отдела и порешали лишить его премии за неисполнение должностных инструкций (их у него 2).
По факту и по  написанному  в протоколе заседаний:
п.п. 1.1.
По протоколу: получил указание сделать то-то и то-то и не выполнил.
По факту: никто ему распоряжения не давал ни письменного, ни устного.
п.п. 1.2.
По протоколу:получил указание сделать то-то и то-то и не выполнил.
По факту: никто ему распоряжения не давал ни письменного, ни устного. В должностных инструкциях эти действия ему не вменены в обязанность. По факту это всегда делает бухгалтерия.
п.п. 1.3.
По протоколу: пошёл на склад и самовольно получил то-то и то-то.
По факту: отправили устно на склад без доверенности. Сказали забрать пакет. Пакет забрал, расписался и принёс. То, что он содержимое донёс и ничего не пропало в протоколе подтверждается. (Театр абсурда)
1.4.
По протоколу: не ведётся документация определённого типа.
По факту: документация ведётся, подаётся в бухгалтерию вовремя. Бухгалтерия последний отчёт "потеряла".
1.5.
По протоколу: не выполнено распоряжение отправиться в командировку.
По факту: распоряжения не было ни устного, ни письменно. Ни приказа, ни какой бумажки.
В итоге принято решение лишить премии в размере 100%.

Как на это реагировать грамотно? Может, как-то объяснительную по пунктам написать? На чьё имя?
Спасибо всем, кто откликнется!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Октябрь 2015, 13:27:46
в трудовую инспекцию,причем перед этим собрать все копии и протокола и ничего более не подписывать.Копии ДИ взять сначала,чтобы потом подтасовки не было.
Про командировку вообще "порадовало"
На будущее сдавать все доки под роспись с указанием даты сдачи.
Вопрос еще в том,что указано в положении о премировании.На основании чего могут выдать/лишить премию. Может и есть у них основания какие для лишения премии.
Он в протоколе расписывался? Может в протоколе вместо подписи написать отказ и расписать возражения на протокол с конкретными датами и фактами
Только вот вопрос,если решили выжить,будут теперь искать повод,надо ли оставаться в такой компании,ведь и подставить могут и по статье уволить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 22 Октябрь 2015, 13:33:06

Только вот вопрос,если решили выжить,будут теперь искать повод,надо ли оставаться в такой компании,ведь и подставить могут и по статье уволить
Спасибо за ответ!
Положение получит на руки, почитаем.
Вопрос так бы и не стоял- ЗП копеечная, но есть ипотека, которая льготная. Есть ведомственный сад бесплатно и лицей ведомственный.
Из этого много вытекающих!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Октябрь 2015, 13:35:26
Ну да,льготы хорошо.
А в трудовом есть какие то указания на премию?
Кроме положения еще и ДИ обязательно пусть возьмет заверенные ок. И всё общение только через служебки, с датой приема,раз уж такие дела
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Октябрь 2015, 13:42:54
на кадровое дело у нас есть подписка, поэтому все вебинары посмотрю. И еще мы пойдем на кадровый форум 20 ноября, тоже бесплатный для подписчиков.

я тоже вебинары смотрю... а в москву слетать за свой счет разве что.... думаю  :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 22 Октябрь 2015, 13:48:01
Девушки, подскажите,если работодатель запрещает идти в отпуск в любые дни,кроме как с 1 или с 15 числа,то это законно? А если нет,то как мотивированно спорить с ним? Просто у мамы на работе такая ситуация, а она в замешательстве
девушки, ну помогите советом, пожалуйста.  это законно или нет? в локальных актах он на днях это закрепит приказом по части (это в/ч)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Октябрь 2015, 13:48:22
ну насчет Митрофановой семинара не знаю,но вот после Плавника у меня осталась еще и материала много на диске и аудио материал остался. Потому считаю семинары эти стоят этих денег.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Октябрь 2015, 13:49:22
девушки, ну помогите советом, пожалуйста.  это законно или нет? в локальных актах он на днях это закрепит приказом по части (это в/ч)
я про военные части не знаю.Может там есть какая то особенность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 22 Октябрь 2015, 13:50:25
я про военные части не знаю.Может там есть какая то особенность.
не думаю. это ведь касается именно гражданского персонала, а они по ТК работают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 22 Октябрь 2015, 13:59:37
Ну да,льготы хорошо.
А в трудовом есть какие то указания на премию?
Кроме положения еще и ДИ обязательно пусть возьмет заверенные ок. И всё общение только через служебки, с датой приема,раз уж такие дела

Сейчас ищет свой ТД и ДИ, которые в столе лежали. Не додумывался их забрать раньше- настолько повода не было.
Не может найти!! В отделе кадров брать копию?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 22 Октябрь 2015, 14:02:02
Сейчас ищет свой ТД и ДИ, которые в столе лежали. Не додумывался их забрать раньше- настолько повода не было.
Не может найти!! В отделе кадров брать копию?

в ОК может уже оказаться НУЖНАЯ работодателю "копия", если только нет подписей на каждом листе(
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Октябрь 2015, 14:02:48
конечно в отделе кадров.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Октябрь 2015, 14:03:41
в ОК может уже оказаться НУЖНАЯ работодателю "копия", если только нет подписей на каждом листе(
но ведь можно и с оригиналом под,которым подписи стоят сравнить,НЕ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Октябрь 2015, 14:03:46
девушки, ну помогите советом, пожалуйста.  это законно или нет? в локальных актах он на днях это закрепит приказом по части (это в/ч)

 :al: тоже по в/ч не знаю, у них свои подзаконные акты надо смотреть.

по стандарту - есть график отпусков, и как там заложено, так и выполняется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 22 Октябрь 2015, 14:04:46

Только вот вопрос,если решили выжить,будут теперь искать повод,надо ли оставаться в такой компании,ведь и подставить могут и по статье уволить

ох, прямо в точку про мою нынешнюю ситуацию(((((
Всё хорошо вроде бы, много плюсов, но.....  непосредственный рук-ль  подлец(  и уже проявил себя в деле
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Октябрь 2015, 14:05:39
не думаю. это ведь касается именно гражданского персонала, а они по ТК работают
я не могу понять как он собирается закрепить в лна эти числа.Ведь отпуск берут согласно графика отпусков,а его утверждают с учетом пожеланий сотрудников. Я уже про бухгалтерию молчу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 22 Октябрь 2015, 14:07:16
но ведь можно и с оригиналом под,которым подписи стоят сравнить,НЕ?

да я и говорю про оригинал работодателя, взяв в кавычки слово копия. Если не сохранился ТД у работника и возникла спорная ситуация, работодатель , чтобы прикрыть себя, иногда идет на не совсем честные поступки. Конечно не все. Вы не сталкивались с таким?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 22 Октябрь 2015, 14:07:48
:al: тоже по в/ч не знаю, у них свои подзаконные акты надо смотреть.

по стандарту - есть график отпусков, и как там заложено, так и выполняется.
я не могу понять как он собирается закрепить в лна эти числа.Ведь отпуск берут согласно графика отпусков,а его утверждают с учетом пожеланий сотрудников. Я уже про бухгалтерию молчу.
в графике у них только месяца, а числа брали любые. а теперь он решил что надо либо с 1, либо с 15 ходить.. нет там никаких подзаконных актов по гражданскому персоналу. это он сам придумал. надо просто как-то мотивированно ему объяснить, что это не законно  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 22 Октябрь 2015, 14:12:03
 Девочки, у меня есть и свой шкурный вопрос.
Произошла реструктуризация компании+ выросло количество задач- компания растёт, развивается. В итоге часть сотрудников перегружена, часть имеет некоторое количество свободного времени, но не обладает навыками, чтобы на них часть от загруженных перекинуть.
Хочу как-то разграничить ответственности и понять чему и кого дообучить. Пока муторно.
Полезла книжки почитать- тяжело и допускаю, что не туда полезла.
Посоветуйте пожалуйста литературу. Или куда податься?
Я так представляю себе, что нужен анализ, а потом положения о подразделениях и ДИ.
Компания маленькая- 20 человек. Не все сотрудники подо мной.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Октябрь 2015, 14:16:20
да я и говорю про оригинал работодателя, взяв в кавычки слово копия. Если не сохранился ТД у работника и возникла спорная ситуация, работодатель , чтобы прикрыть себя, иногда идет на не совсем честные поступки. Конечно не все. Вы не сталкивались с таким?
мало того что не сталкивалась, так еще и не делала такого никогда за свою маленькую практику. Как вы себе представляете,имея оригинал взять и сделать копию с левыми листами,заверить и отдать? ведь всегда могут сравнить.Никто в здравом уме такое делать не будет,ибо на раз два все раскроется
ЛЮлю, не нормальный такой график отпусков. В графике отпусков обязательны периоды отпуска.А не просто месяц.Мотивированно-Трудовой кодекс (http://kodeks.systecs.ru/tk_rf/tk_glava19/)  и постановления и судебная практика по нарушению трудового законодательства... какие не помню точно,поищите в интернете.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Октябрь 2015, 14:24:44
в графике у них только месяца, а числа брали любые. а теперь он решил что надо либо с 1, либо с 15 ходить.. нет там никаких подзаконных актов по гражданскому персоналу. это он сам придумал. надо просто как-то мотивированно ему объяснить, что это не законно  :ac:

1. это неправильно - в графике должны указываться конкретные числа.
2. изначально отпуск предоставляется 28 к.д. - но делить по частям - это только по соглашению сторон, т.е. работодатель изначально не может поделить сам отпуск без согласия работника. (на этом можно зацепиться)
3. локальные акты с указанием этих чисел не имеют законной силы, т.к. нарушают тк.

я не могу понять как он собирается закрепить в лна эти числа.Ведь отпуск берут согласно графика отпусков,а его утверждают с учетом пожеланий сотрудников. Я уже про бухгалтерию молчу.

позволю не согласиться с тобой, Карина.
пожелания на отпуск могут спрашиваться у работников, но это не означает что в график они так и будут внесены. график составляется с учетом производственных процессов работодателя и учетом мнения профсоюза, а также льготных категорий лиц.

поэтому можно смело жаловаться в гит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Октябрь 2015, 14:26:19
мало того что не сталкивалась, так еще и не делала такого никогда за свою маленькую практику. Как вы себе представляете,имея оригинал взять и сделать копию с левыми листами,заверить и отдать? ведь всегда могут сравнить.Никто в здравом уме такое делать не будет,ибо на раз два все раскроется
...

 :ah: каюсь  :bg: стыдно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 22 Октябрь 2015, 14:29:55
1. это неправильно - в графике должны указываться конкретные числа.
2. изначально отпуск предоставляется 28 к.д. - но делить по частям - это только по соглашению сторон, т.е. работодатель изначально не может поделить сам отпуск без согласия работника. (на этом можно зацепиться)
3. локальные акты с указанием этих чисел не имеют законной силы, т.к. нарушают тк.

позволю не согласиться с тобой, Карина.
пожелания на отпуск могут спрашиваться у работников, но это не означает что в график они так и будут внесены. график составляется с учетом производственных процессов работодателя и учетом мнения профсоюза, а также льготных категорий лиц.

поэтому можно смело жаловаться в гит
спасибо за ответы, девочки.
на счет деления отпуска... так я  про это и не спрашивала. наверное, некорректно где-то вопрос свой обрисовала, запутала вас, пардон тогда.
просто командир оборзел уже совсем.  просто мама собирается в апреле идти в отпуск, а 1 и 15 число выпадают на пятницу. ну и какого фига  ей идти в пятницу в отпуск? кому это вообще выгодно?  а он уперся рогом, что только с 1 или с 15 числа месяца теперь отпуска.
ЗЫ: или, например, в мае будут выпадать оба числа на воскресенье...и что тогда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Октябрь 2015, 14:35:57

позволю не согласиться с тобой, Карина.
пожелания на отпуск могут спрашиваться у работников, но это не означает что в график они так и будут внесены. график составляется с учетом производственных процессов работодателя и учетом мнения профсоюза, а также льготных категорий лиц.

поэтому можно смело жаловаться в гит
ну да,чего то я не весь процесс описала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Октябрь 2015, 14:37:00
Сейчас ищет свой ТД и ДИ, которые в столе лежали. Не додумывался их забрать раньше- настолько повода не было.
Не может найти!! В отделе кадров брать копию?

запрос в ок надо письменный - о выдаче копий документов.


спасибо за ответы, девочки.
на счет деления отпуска... так я  про это и не спрашивала. наверное, некорректно где-то вопрос свой обрисовала, запутала вас, пардон тогда.
просто командир оборзел уже совсем.  просто мама собирается в апреле идти в отпуск, а 1 и 15 число выпадают на пятницу. ну и какого фига  ей идти в пятницу в отпуск? кому это вообще выгодно?  а он уперся рогом, что только с 1 или с 15 числа месяца теперь отпуска.
ЗЫ: или, например, в мае будут выпадать оба числа на воскресенье...и что тогда?

 отпуск считается в календарных днях - она ничего не теряет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Куксик от 22 Октябрь 2015, 21:33:25
Девочки, ну подскажите пожалуйста :ax:, принимает на работу жителя УКраины, есть вид на жительство, наши действия? Принимает как обычного сотрудника, только он нерезидент и НДФЛ 30 %?? Налогообложение по налогам в фонды такое же ? И еще, мы же никуда не должны сообщать об его трудоустройстве???? Ни в какую миграционную службу?
Вы можете принять работника только при наличии у него патента и ДМС, какой статус  пребывания на территории рф у вашего украинца? Вы обязаны в трехдневный срок уведомить УФМС
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2015, 10:29:46
Сейчас ищет свой ТД и ДИ, которые в столе лежали. Не додумывался их забрать раньше- настолько повода не было.
Не может найти!! В отделе кадров брать копию?
И это обычное дело. Сначала сотрудники пренебрежительно относятся с кадровым докам, вечно с ухмылочкой подписывают и чуть ли не демонстративно: "что так много? а пусть это у вас тут хранится, мне не надо." Ага, а нам больше всех надо :girl_haha:
А как что случись, бегают с поджаренными хвостами за копиями СВОИХ прое** документов. Паспорта что-то никто в ящик стола не кидает и не теряет их там.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 23 Октябрь 2015, 11:24:04
Вы можете принять работника только при наличии у него патента и ДМС, какой статус  пребывания на территории рф у вашего украинца? Вы обязаны в трехдневный срок уведомить УФМС
У него "принимаем на работу жителя Украины, есть вид на жительство", какой патент?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 23 Октябрь 2015, 11:45:43
И это обычное дело. Сначала сотрудники пренебрежительно относятся с кадровым докам, вечно с ухмылочкой подписывают и чуть ли не демонстративно: "что так много? а пусть это у вас тут хранится, мне не надо." Ага, а нам больше всех надо :girl_haha:
А как что случись, бегают с поджаренными хвостами за копиями СВОИХ прое** документов. Паспорта что-то никто в ящик стола не кидает и не теряет их там.

Согласна!
Вообще, всем доверяю, но трудовые договора и должностные инструкции сразу уношу в тот же день домой!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка от 23 Октябрь 2015, 11:48:33
Девочки, ну кто у вас должностные пишет? Начальники подразделений или кадровики?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2015, 11:55:47
у нас я пишу,согласую с начальником подразделения или руководителем, потом зам. директора. и профсоюз. И утверждаю у дир-ра

Девочки. Профстандарт "Специалист по управлению персоналом" утвержден 6 октября
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Октябрь 2015, 09:47:10
девочки. уже ознакомились?
утвержден профстандарт специалиста по управлению персоналом
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Zakony/professionalnyy-standart.php
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Октябрь 2015, 10:02:02
девочки. уже ознакомились?
утвержден профстандарт специалиста по управлению персоналом
http://www.kadrovik-praktik.ru/MatKadr/Zakony/professionalnyy-standart.php
меня больше всего волновал вопрос требований к образованию.

Высшее образование – бакалавриат

Дополнительное профессиональное образование – программы повышения квалификации; программы профессиональной переподготовки в области поиска и подбора персонала


Я правильно понимаю, что высшее может быть  по любой специальности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скоро мама:) от 27 Октябрь 2015, 11:06:13
Подскажите, какие дни учитываются в отпуск в гос.организации? Или это не имеет значения гос или коммерция.Только рабочие или с выходными? Например 24.08-07.09
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Октябрь 2015, 11:08:02
Подскажите, какие дни учитываются в отпуск в гос.организации? Или это не имеет значения гос или коммерция.Только рабочие или с выходными? Например 24.08-07.09

отпуск считается в календарных днях
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скоро мама:) от 27 Октябрь 2015, 13:04:42
отпуск считается в календарных днях

Получается 15 ней? В расчетном листе пишут 11 дней. Как всё-таки правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Октябрь 2015, 13:23:36
15 календарных дней  и все.если в тд стоит отпуск в рабочих то 11. Смотрим трудовой договор.
Отпуск в рабочих днях бывает,но он всегда прописан в трудовом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Октябрь 2015, 13:25:43
Я знаю только одну категорию,которой положен отпуск в рабочих днях- уголовник на исправ.работах (там 18 рабочих дней прописанно в трудовом кодексе вообще), может у некоторых категорий гос.службы тоже.Но по любому все будет в тк
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Октябрь 2015, 13:27:37
От буха по з/п
В расчетном листке пишутся только рабочие дни,а оплачиваются все дни отпуска
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 28 Октябрь 2015, 09:29:59
Не могу не поделлиться ссылкой: http://rnd.superjob.ru/clients/alista-2753820.html частным извоДом, в том числе, господа занимаются, интересно-кого они изводят? http://rnd.superjob.ru/vakansii/rukovoditel-yuridicheskoj-sluzhby-28280474.html в рассылке подходящих вакансий были у меня с утра. Требований на миллион, а зарплата, для таких хотелок-грошовая, чуднЫе люди, право слово.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: VN от 28 Октябрь 2015, 09:53:42
По трудовому кодексу отпуск и считается и оплачивается в календарных днях за вычетом праздничных дней. Там даже при расчете зарплата делится не на количество рабочих дней, а на количество календарных. Поэтому день вашего отпуска "стоит" меньше, чем рабочий день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 28 Октябрь 2015, 10:02:59

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАЖДАНСКОЙ СЛУЖБЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 79-ФЗ, от 27 июля 2004 года

Статья 46. Отпуска на гражданской службе

1. Гражданскому служащему предоставляется ежегодный отпуск с сохранением замещаемой должности гражданской службы и денежного содержания.
2. Ежегодный оплачиваемый отпуск гражданского служащего состоит из основного оплачиваемого отпуска и дополнительных оплачиваемых отпусков.
3. Гражданским служащим, замещающим высшие и главные должности гражданской службы, предоставляется ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью 35 календарных дней.
4. Гражданским служащим, замещающим должности гражданской службы иных групп, предоставляется ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью 30 календарных дней.
5. Продолжительность ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за выслугу лет исчисляется из расчета один календарный день за каждый год гражданской службы.
6. При исчислении общей продолжительности ежегодного оплачиваемого отпуска ежегодный основной оплачиваемый отпуск суммируется с ежегодным дополнительным оплачиваемым отпуском за выслугу лет. Общая продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска и ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска за выслугу лет для гражданских служащих, замещающих высшие и главные должности гражданской службы, не может превышать 45 календарных дней, для гражданских служащих, замещающих должности гражданской службы иных групп, - 40 календарных дней.
Дополнительные отпуска за ненормированный рабочий день, а также в связи с тяжелыми, вредными и (или) опасными условиями гражданской службы предоставляются сверх ежегодного оплачиваемого отпуска, предусмотренного настоящей частью.
7. Гражданскому служащему предоставляется ежегодный дополнительный оплачиваемый отпуск в связи с тяжелыми, вредными и (или) опасными условиями гражданской службы, в том числе в связи со службой в местностях с особыми климатическими условиями, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
8. По заявлению гражданского служащего ежегодный оплачиваемый отпуск может предоставляться по частям, при этом продолжительность одной части отпуска не должна быть менее 14 календарных дней. По согласованию с представителем нанимателя гражданскому служащему может предоставляться часть отпуска иной продолжительности.
9. Ежегодный оплачиваемый отпуск должен предоставляться гражданскому служащему ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым представителем нанимателя.
10. Выплата денежного содержания гражданскому служащему за период ежегодного оплачиваемого отпуска должна производиться не позднее чем за 10 календарных дней до начала указанного отпуска.
11. При предоставлении федеральному гражданскому служащему ежегодного оплачиваемого отпуска один раз в год производится единовременная выплата в размере двух месячных окладов денежного содержания.
12. При предоставлении гражданскому служащему субъекта Российской Федерации ежегодного оплачиваемого отпуска один раз в год производится единовременная выплата в соответствии с законодательством субъекта Российской Федерации.
13. При прекращении или расторжении служебного контракта, освобождении от замещаемой должности гражданской службы и увольнении с гражданской службы гражданскому служащему выплачивается денежная компенсация за все неиспользованные отпуска. По письменному заявлению гражданского служащего неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев освобождения от замещаемой должности гражданской службы и увольнения с гражданской службы за виновные действия). При этом днем освобождения от замещаемой должности гражданской службы и увольнения с гражданской службы считается последний день отпуска.
14. При увольнении в связи с истечением срока служебного контракта отпуск с последующим увольнением может предоставляться и тогда, когда время отпуска полностью или частично выходит за пределы срока действия служебного контракта. В этом случае днем освобождения от замещаемой должности гражданской службы и увольнения с гражданской службы также считается последний день отпуска.
15. По семейным обстоятельствам и иным уважительным причинам гражданскому служащему по его письменному заявлению решением представителя нанимателя может предоставляться отпуск без сохранения денежного содержания продолжительностью не более одного года. Гражданскому служащему также предоставляется отпуск без сохранения денежного содержания в иных случаях, предусмотренных федеральными законами.
16. Во время отпуска без сохранения денежного содержания за гражданским служащим сохраняется замещаемая должность гражданской службы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: VN от 28 Октябрь 2015, 10:10:25
Трудовой кодекс РФ (ТК РФ) от 30.12.2001 N 197-ФЗ

Глава 19. ОТПУСКА



Статья 114. Ежегодные оплачиваемые отпуска



Работникам предоставляются ежегодные отпуска с сохранением места работы (должности) и среднего заработка.



Статья 115. Продолжительность ежегодного основного оплачиваемого отпуска



Ежегодный основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.

Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Октябрь 2015, 14:56:18
Девочки, есть у кого оплаченный доступ к базам резюме СЖ или НН? Поможете открыть контакты некоторых?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 28 Октябрь 2015, 18:32:23
Девочки, есть у кого оплаченный доступ к базам резюме СЖ или НН? Поможете открыть контакты некоторых?

Какая ты хитрая:-))) я тоже так хочу. Надо коллективно складываться:-)))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мое солнышко от 29 Октябрь 2015, 21:41:21
Кадровики,  ну помогите. Моя мама на заводе работает  более 10 лет, пришла в августе 2004. Пишет заявление на отпуск  на май 2016г. на 28 дней. Ей дают 21 день, так как она до августа не работала 2 месяца. Может я чего-то не знаю. какие-то изменения есть. Но я сама бухгалтер и порой сталкиваюсь с вопросами кадров. А тут прям растерялась от того :ap:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Октябрь 2015, 21:44:27
Какая ты хитрая:-))) я тоже так хочу. Надо коллективно складываться:-)))))
Хочешь - обратись, может и тебе кто-то поможет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Октябрь 2015, 21:46:09
Кадровики,  ну помогите. Моя мама на заводе работает  более 10 лет, пришла в августе 2004. Пишет заявление на отпуск  на май 2016г. на 28 дней. Ей дают 21 день, так как она до августа не работала 2 месяца. Может я чего-то не знаю. какие-то изменения есть. Но я сама бухгалтер и порой сталкиваюсь с вопросами кадров. А тут прям растерялась от того :ap:
Отпуск предоставляется по графику. Все остальные отклонения от графика - по согласованию сторон. Если работодатель не дает 28 дней вне графика в мае - это его право.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мое солнышко от 29 Октябрь 2015, 21:52:59
Отпуск предоставляется по графику. Все остальные отклонения от графика - по согласованию сторон. Если работодатель не дает 28 дней вне графика в мае - это его право.
Извините, ответ  не поняла. Сейчас на работе как раз и составляют график отпусков на следующий год, мама пишет заявление на 28 дней, ее непосредственный начальник подписывает. А в бухгалтерии сказали только на 21 день, так как она до августа не доработала  еще. Но она уже 10 лет работает, и как я понимаю может брать в любом месяце.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Октябрь 2015, 22:22:01
Извините, ответ  не поняла. Сейчас на работе как раз и составляют график отпусков на следующий год, мама пишет заявление на 28 дней, ее непосредственный начальник подписывает. А в бухгалтерии сказали только на 21 день, так как она до августа не доработала  еще. Но она уже 10 лет работает, и как я понимаю может брать в любом месяце.

Бухгалтерия не хочет давать авансом, такое бывает, имеют право не давать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мое солнышко от 29 Октябрь 2015, 22:23:03
Бухгалтерия не хочет давать авансом, такое бывает, имеют право не давать.
А еще подскажите на основании какого  официального документу не имеют право?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Октябрь 2015, 22:29:35
А еще подскажите на основании какого  официального документу не имеют право?
Нет такого одного документа, есть трудовой кодекс и ряд статей, посвященных отпускам. И вывод из них следует такой, что работодатель обязан составить график, а сотрудники обязаны ходить по графику.
Каждому сотруднику положено 28 дней отпуска за каждый отработанный рабочий год. В случае вашей мамы - с августа по август. В мае месяце у нее еще не будет отработан ее рабочий год полностью, и на 28 дней отпуска она еще не заработает, только на 21.
Работодатель может предоставлять отпуска авансом, но не обязан этого делать. Потому что если сотрудник уволится, не отработав период, то взыскать с него излишне выплаченные суммы отпускных возможно будет только с его добровольного согласия.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мое солнышко от 29 Октябрь 2015, 22:35:58
Нет такого одного документа, есть трудовой кодекс и ряд статей, посвященных отпускам. И вывод из них следует такой, что работодатель обязан составить график, а сотрудники обязаны ходить по графику.
Каждому сотруднику положено 28 дней отпуска за каждый отработанный рабочий год. В случае вашей мамы - с августа по август. В мае месяце у нее еще не будет отработан ее рабочий год полностью, и на 28 дней отпуска она еще не заработает, только на 21.
Работодатель может предоставлять отпуска авансом, но не обязан этого делать. Потому что если сотрудник уволится, не отработав период, то взыскать с него излишне выплаченные суммы отпускных возможно будет только с его добровольного согласия.

Тогда получается  до августа вообще отпуск не может брать на 28 дней. Только на меньшее количество, сидеть и ждать августа, ни в январе не могу, ни в марте. А как же тогда статья трудового кодекса:
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
Вы меня извините,  что я  много спрашиваю, просто пытаюсь понять.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Октябрь 2015, 22:41:09
Тогда получается  до августа вообще отпуск не может брать на 28 дней. Только на меньшее количество, сидеть и ждать августа, ни в январе не могу, ни в марте. А как же тогда статья трудового кодекса:
Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной у данного работодателя.
Вы меня извините,  что я  много спрашиваю, просто пытаюсь понять.
В любое время в соответствии с графиком, все верно. Работодатель может поставить ее отпуск на май, если сочтет нужным, а может и не поставить, если возникла внутренняя доктрина не давать отпуска авансом, например. И работодатель имеет на это право, он составляет график отпусков на свое усмотрение, и не обязан учитывать пожелания работников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мое солнышко от 29 Октябрь 2015, 22:47:02
В любое время в соответствии с графиком, все верно. Работодатель может поставить ее отпуск на май, если сочтет нужным, а может и не поставить, если возникла внутренняя доктрина не давать отпуска авансом, например. И работодатель имеет на это право, он составляет график отпусков на свое усмотрение, и не обязан учитывать пожелания работников.
Спасибо большое за разъяснения, много интересного узнала. Еще вопрос возник, а что график отпусков руководство на свое усмотрение может составить, не спрашиваю сотрудников?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Октябрь 2015, 22:52:07
график отпусков руководство на свое усмотрение может составить, не спрашиваю сотрудников?
да. Есть уточнение, что должно быть учтено мнение профсоюза. Но там где нет профсоюза, там работодатель решает на свое усмотрение.
Есть отдельные категории работников, которым работодатель обязан предоставлять отпуск по их требованию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 29 Октябрь 2015, 22:58:01
Девушки подскажите, в какие кадровые или рекрутинговые агенства в Ростове лучше обратиться ( можно в личку) в поиске работы?  Может, новые сайты появились?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 30 Октябрь 2015, 15:46:42
Девушки подскажите, в какие кадровые или рекрутинговые агенства в Ростове лучше обратиться ( можно в личку) в поиске работы?  Может, новые сайты появились?

Кадровые агентства по моему бесполезная трата денег. Рекрутинговые агентства интересуют линейный персонал (кассиры, охранники, подсобные рабочие) и эксклюзивные работники (узкая специализация и т.д.). Сайты все те же: HeadHanter, Superjob и Rabota.ru. Я последние две свои работы через HH нашла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 30 Октябрь 2015, 16:22:53
Да я тоже, вернее меня находят через hh. Но сейчас надо срочно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Октябрь 2015, 16:27:18
Самый быстрый способ - самой сидеть мониторить вакансии и откликаться на них.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: капучино от 01 Ноябрь 2015, 21:17:35
Девочки,такой вопрос,если какие-то сроки когда работодатель должен отдать на руки трудовой договор и дать должностные инструкции? И как и можно ли избежать отработку 2х недельную,может как взять больничный?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 02 Ноябрь 2015, 07:44:49
Хочешь - обратись, может и тебе кто-то поможет.


Ты стала такая грубая.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 02 Ноябрь 2015, 13:13:07
Девочки, засомневалась в себе!
Кто-нибудь разбирается в дополнительных отпусках? (муниципальная/гос.служба)
Есть вопросик) Откликнитесь, пожалуйста  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Ноябрь 2015, 13:16:24
Ты стала такая грубая.....
Ты просто глупость сказала, Оксана. С кем и чем я должна скидываться, я не ИПшник, а наемный работник.

На кадровых форумах это обычная практика - попросить о помощи посмотреть контакты резюме, потому что базы стоят дорого, и не у всех работодателей есть на это бюджет, особенно если подбор не массовый, а точечный, или когда разово надо поискать, не афишируя, что есть вакансия.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Ноябрь 2015, 13:28:55
Девочки,такой вопрос,если какие-то сроки когда работодатель должен отдать на руки трудовой договор и дать должностные инструкции? И как и можно ли избежать отработку 2х недельную,может как взять больничный?
Вообще ознакомить работника с должностной инструкцией и прочими ЛНА надо до приступления к работе, т.е. в первый день. Выдать экз ТД на руки надо в течении 3 дней.

Можно взять больничный на последние 2 недели :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: капучино от 02 Ноябрь 2015, 21:15:23
Вообще ознакомить работника с должностной инструкцией и прочими ЛНА надо до приступления к работе, т.е. в первый день. Выдать экз ТД на руки надо в течении 3 дней.

Можно взять больничный на последние 2 недели :aha:
:ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 02 Ноябрь 2015, 22:57:12
Какая ты хитрая:-))) я тоже так хочу. Надо коллективно складываться:-)))))

Кого ищешь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 03 Ноябрь 2015, 09:51:37
Кого ищешь?

Да пока никого. К концу месяца определюсь нужен мне помощник или новый сотрудник:-) но я знаю кого теперь просить:-))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 03 Ноябрь 2015, 10:42:24
Девочки, засомневалась в себе!
Кто-нибудь разбирается в дополнительных отпусках? (муниципальная/гос.служба)
Есть вопросик) Откликнитесь, пожалуйста  :bc:
нет таких среди нас??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 03 Ноябрь 2015, 11:04:09
девочки наверное хочу сменить работу, если есть хорошие вакансии на должность юрист (в том числе руководящие), если не сложно напишите в личку, переработки меня очень утомили, почти пол года до 22-23 часов работаю(.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 03 Ноябрь 2015, 11:22:44
Девочки, проверьте, пожалуйста, правильно ли рассчитано?  :ax:

период 01.08.2008-31.07.2009 отпуск взят полностью 30 к.д+ 1д.доп.
период 01.08.2009 -31.07.2010 отпуск взят в кол-ве 20 к.д.
отпуск по беременности и родам 140 к.д. 17.05.2010 по 03.10.2010
отпуск по уходу до 1,5л 481 к.д. 04.10.2010 по 27.01.2012
отпуск по уходу до 3л 547 к.д. 28.01.2012 по 27.07.2013

за период 01.08.2009-31.07.2010 остаток отпуска 10 к.д+ доп.
за период с 01.08.2010-20.05.2016 отпуск 30 к.д. + доп.
Новый рабочий период с 21.05.2016 - 20.05.2017 ??? (28.07.2013 + 481к.д. + 547 к.д. = 21.05.2016)

Верно или новый рабочий период начинается с даты выхода 28.07.2013 - 27.07.2014??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 03 Ноябрь 2015, 12:53:57
у вас есть доступ к системе Кадры? там есть расчетчик отпуска.
Читала,что новый период будет с даты выхода с декретного отпуска,но не помню в каком источнике,надо перепроверить.
вот примеры ответов

http://kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic15411/
http://forum.glavbukh.ru/showthread.php/76665-%CF%E5%F0%E8%EE%E4-%E4%EB%FF-%EE%F2%EF%F3%F1%EA%E0-%EF%EE%F1%EB%E5-%E2%FB%F5%EE%E4%E0-%E8%E7-%E4%E5%EA%F0%E5%F2%E0?s=d26c2f692638942dd4569191f17f9107
вот это ближе к вам
http://www.kdelo.ru/art/377454-novyy-period-posle-dekretnogo-otpuska
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 03 Ноябрь 2015, 12:55:05
у вас есть доступ к системе Кадры? там есть расчетчик отпуска.
Читала,что новый период будет с даты выхода с декретного отпуска,но не помню в каком источнике,надо перепроверить.
к сожалению, нет(
временный получила доступ, но не пойму как пользоваться рассчетчиком

вот примеры ответов

http://kadrovik-praktik.ru/communication/forum/forum3/topic15411/
http://forum.glavbukh.ru/showthread.php/76665-%CF%E5%F0%E8%EE%E4-%E4%EB%FF-%EE%F2%EF%F3%F1%EA%E0-%EF%EE%F1%EB%E5-%E2%FB%F5%EE%E4%E0-%E8%E7-%E4%E5%EA%F0%E5%F2%E0?s=d26c2f692638942dd4569191f17f9107
вот это ближе к вам
http://www.kdelo.ru/art/377454-novyy-period-posle-dekretnogo-otpuska
спасибо большое!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Ноябрь 2015, 14:28:36
Девочки, проверьте, пожалуйста, правильно ли рассчитано?  :ax:

период 01.08.2008-31.07.2009 отпуск взят полностью 30 к.д+ 1д.доп.
период 01.08.2009 -31.07.2010 отпуск взят в кол-ве 20 к.д.
отпуск по беременности и родам 140 к.д. 17.05.2010 по 03.10.2010
отпуск по уходу до 1,5л 481 к.д. 04.10.2010 по 27.01.2012
отпуск по уходу до 3л 547 к.д. 28.01.2012 по 27.07.2013

за период 01.08.2009-31.07.2010 остаток отпуска 10 к.д+ доп.
за период с 01.08.2010-20.05.2016 отпуск 30 к.д. + доп.
Новый рабочий период с 21.05.2016 - 20.05.2017 ??? (28.07.2013 + 481к.д. + 547 к.д. = 21.05.2016)

Верно или новый рабочий период начинается с даты выхода 28.07.2013 - 27.07.2014??

у меня получилась другой период.

1 способ:
-считаем кол-во дней отпуска до 3 лет =  04.10.2010 по  27.07.2013 = 2г.09м.23д
-к периуду старому прибавляем декрет
01.08.2010 + 2г.09м.23д = 24.05.2013
получается период с 24.05.2013 по 23.05.2014

2 способ:
от старого периода до выхода по бир считаем отпуск
01.08.2010 -  03.10.2010 = 0г.02м.02дня (это она имеет право на отпуск)
к дате выхода из декрета отнимаем это право на отпуск
27.07.2013 - 0г.02м.02дня = 25.05.2013
новый период равен 25.05.2013 по 24.05.2014

при сравнении, оба способа выходят на одно число.
а оставшийся отпуск за 01.08.2009 -31.07.2010 = 10+1 отдать и закрыть этот период
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Ноябрь 2015, 14:46:13
Девочки, проверьте, пожалуйста, правильно ли рассчитано?  :ax:
...
Новый рабочий период с 21.05.2016 - 20.05.2017 ??? (28.07.2013 + 481к.д. + 547 к.д. = 21.05.2016)

Верно или новый рабочий период начинается с даты выхода 28.07.2013 - 27.07.2014??

согласно ст.121 в отпускной стаж не вкл. отпуск по уходу за ребенком.
поэтому к старому периоду вы + это кол-во дней и получаете новый период.
тот же самый принцип, что и при пересчете нового периода, когда человек брал отпуск за свой счет более 14 дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 03 Ноябрь 2015, 15:16:24
Марина, спасибо большое!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Grenka от 04 Ноябрь 2015, 12:07:29
Срочно нужен юрист работающий с ИП или ООО :bc: :bc: :bc: Может не в ту тему пишу, если что, пошлите куда надо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 08 Ноябрь 2015, 12:19:07
Здравствуйте! Извините, если не туда.
У нас на предприятии проводится специальная оценка рабочих мест. Будут  рабочие места  с классом 3.1 и 3.2, с этим классом запрещен труд инвалидов. И есть несколько инвалидов, работающих на этих рабочих местах. Вот подпишут карты и что дальше? Лишать людей работы (в штатном расписании вакансий для перевода  нет)?  Жалко. А должна ли быть информация в кадрах об инвалидности? И может ли работник скрыть, что у него инвалидность?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Ноябрь 2015, 13:44:37
Здравствуйте! Извините, если не туда.
У нас на предприятии проводится специальная оценка рабочих мест. Будут  рабочие места  с классом 3.1 и 3.2, с этим классом запрещен труд инвалидов. И есть несколько инвалидов, работающих на этих рабочих местах. Вот подпишут карты и что дальше? Лишать людей работы (в штатном расписании вакансий для перевода  нет)?  Жалко. А должна ли быть информация в кадрах об инвалидности? И может ли работник скрыть, что у него инвалидность?

ой, расскажите потом, как все получилось ?

кадры не могут требовать доказательств инвалидности, если человек сам не скажет. а если он говорит, что инвалид, то должен принести доказательства - справку и карту реабилитации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 08 Ноябрь 2015, 14:05:43
Девочки, а проверяются ли дипломы сотрудников на подлинность, ну хотя бы руководящие должности? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 08 Ноябрь 2015, 16:49:58
ой, расскажите потом, как все получилось ?

кадры не могут требовать доказательств инвалидности, если человек сам не скажет. а если он говорит, что инвалид, то должен принести доказательства - справку и карту реабилитации.
Ну я так понимаю, что в этой ситуации работнику не выгодно "светить" свою инвалидность. Сам говорить тем более не станет - останется без работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 10 Ноябрь 2015, 18:01:59
  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: анна-мария от 10 Ноябрь 2015, 18:09:36
Может, не сюда. Трудовая инспекция реально работает? Будет ли она рассматривать мое заявление в отношении ООО, которое находится в Мосв\кве и работала я по договору внешнего совместительства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 11 Ноябрь 2015, 20:09:55
Вообще ознакомить работника с должностной инструкцией и прочими ЛНА надо до приступления к работе, т.е. в первый день. Выдать экз ТД на руки надо в течении 3 дней.

Можно взять больничный на последние 2 недели :aha:

А можно уточнить документ, в котором прописан этот срок выдачи трудового договора? Мне нужно быть осведомленной перед трудным разговором :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 11 Ноябрь 2015, 20:52:44
А можно уточнить документ, в котором прописан этот срок выдачи трудового договора? Мне нужно быть осведомленной перед трудным разговором :ab:
основание для начала работы -трудовой договор,если не подписан,то считай вы не приняты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Ноябрь 2015, 21:07:14
А можно уточнить документ, в котором прописан этот срок выдачи трудового договора? Мне нужно быть осведомленной перед трудным разговором :ab:
67 статья ТК РФ регламентирует порядок заключения трудового договора, почитайте ее.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: OXIGEN от 11 Ноябрь 2015, 21:10:10
Спасибо, девочки! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 11 Ноябрь 2015, 21:19:37
Ну я так понимаю, что в этой ситуации работнику не выгодно "светить" свою инвалидность. Сам говорить тем более не станет - останется без работы.
у нас один не афишировал, а потом заболел на долго.... а потом в больничном указали повышение группы... тут все и сплыло.... и в фсс про инвалидов организация обязана сообщать, если будет долгий больничный и будет переплата, я  так понимаю работодателя по головке не погладят...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Ноябрь 2015, 17:33:26
Девушки, вопрос про колдоговор. Мы изменили стстему оплаты труда. Теперь вносим изменения в колдоговору и отправляем на регистрацию в трудинспекцию. Вопрос. Какой срок внесений изменений в колдоговор? Мы людям стали платить зп 4 раза в месяц с июля. Я забыла внести изменения, хочу внести сейчас и подать заявление об изменении. Какой бытт?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 14 Ноябрь 2015, 10:10:30
В соответствии со ст.50 ТК РФ регистрация коллективного договора носит уведомительный характер:

Вступление коллективного договора, соглашения в силу не зависит от факта их уведомительной регистрации.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12125268/7/#ixzz3rRnaUkBg

Лишь бы противоречий законодательству не было выявлено органом по труду.

А почему в трудинспекцию на регистрацию отправляете?Кажется, нужно в минтруд областной его отправлять. :scratch: Раньше районные администрации регистрировали, теперь у них нет полномочий таких
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Ноябрь 2015, 10:44:40
Спасибо. Да в минтруд, не в труд. Инсп.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 15 Ноябрь 2015, 17:48:28
Девочки, как правильно оформить договор с ненормированным рабочим днем: надо ли указывать обычный график работы, например с 8 до 17. Или это тогда не указывают? Еще вопрос, сотрудник будет работать пон, ср., пят. по 13 ч./день, в неделю не более 40ч., в этом нет нарушения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Ноябрь 2015, 18:25:16
время работы не пишите. Ненормированный день на то и ненормированный, что может начинаться и заканчиваться в разное время

При составлении любых графиков важно, чтобы продолжительность еженедельного непрерывного отдыха была не меньше 42 часов. В Вашем случае это правило соблюдено и еженедельная норма 40 часов тоже, так что нарушений нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 15 Ноябрь 2015, 18:30:29
надо издать Перечень должностей организации у которых может быть ненормированный день,утвердить его приказом или он м.б. как приложение к ПВТР.
. Надо указать в ТД или в ДС к нему, что полагается работнику за ненорм. день
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 15 Ноябрь 2015, 18:33:02
Спасибо, Светлана и Наталья :ax: Еще подскажите пожалуйста, если работодатель ИП, в реквизитах надо указывать адрес по паспорту и адрес осуществления деятельности? Паспортные  данные ИП указываются?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Ноябрь 2015, 14:02:42
Спасибо, Светлана и Наталья :ax: Еще подскажите пожалуйста, если работодатель ИП, в реквизитах надо указывать адрес по паспорту и адрес осуществления деятельности? Паспортные  данные ИП указываются?
Пасп данные ИП указываются.
Адреса лучше оба указать. И ИНН. Этого достаточно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Ноябрь 2015, 14:11:01
время работы не пишите. Ненормированный день на то и ненормированный, что может начинаться и заканчиваться в разное время

При составлении любых графиков важно, чтобы продолжительность еженедельного непрерывного отдыха была не меньше 42 часов. В Вашем случае это правило соблюдено и еженедельная норма 40 часов тоже, так что нарушений нет
Не согласна, Света.  :ax: Только недавно читала на эту тему в кадровом деле, да и сама так считаю, что у "ненормированных" точно так же есть нормальный график, в соответствии с которым они работают, и этот режим работы должен быть прописан в ТД, время начала и окончания работы, перерыв - все как у людей)))
ст. 101
Цитировать
по распоряжению работодателя при необходимости эпизодически привлекаться к выполнению своих трудовых функций за пределами установленной для них продолжительности рабочего времени.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 17 Ноябрь 2015, 19:59:09
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 20 Ноябрь 2015, 11:43:47
 Девочки, подскажите: преподаватели дополнительного образования на почасовке. Вопрос надо ли делать график работы на ближайший месяц? Его заранее подписывать у работников? Или как их с ним ознакомить? И могут ли они вообще весь месяц не работать, не ставим их в график?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Ноябрь 2015, 15:32:06
Девочки,опять с вопросами к вам. Не могу кое что найти

Приводим название должностей в соответствие проф.стандарту.
Вышел профстандарт инженер программист. Наш программист выполняет совершенно другие функции.Мы должны изменить название его должности. Это скорее системный администратор,который обслуживает компьютеры,сеть.Настраивает систему,если что-то поломалось.Но не программирует,не обслуживает 1с,и какие либо другие программы,вообще.Просто настройщик.Но в классификаторе я не нашла должность системный администратор.
Вот и вопрос как обозвать его должность? И чтобы она соответствовала выполняемым функциям
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Ноябрь 2015, 15:37:06
В тему профстандартов.
Была я вчера на кадровом форуме. Сначала там выступал Александр Леонов (зам рук-ля аппарата комитета госдумы по труду и соц политике), и отвечая на прямо поставленный вопрос по поводу обязательности всеобщего примения профстандартов с 1 июля 16 года, он ответил "нет". Обязательные только для тех профессий и должностей, которые регламентированы разными иными федеральными законами (например, врачи, учителя и тд и тп - как было и раньше). То есть то, что написано в  самом ТК.

Через час на сцене появляется Митрофанова и во всеуслышание заявляет: Обязательны для всех коммерческих структур! И не слушайте всяких чиновников, которые сами в законе не разбираются.
Так и говорит! :be:
И начинает переводить статью закона таким обзазом, что якобы фраза "или иными нпа" - это и означает обязательность, потому что профстандарты - это и есть НПА!
Кроме того, утверждает, что минтруд уже в полной уверенности сидит там и себя и думает, что все работодатели аж бегом внедряют у себя профстандарты.

Я вот только одного не пойму. Если законодатели хотели сделать профы для ВСЕХ работодателей и для всех должностей обязательными к применению, как утверждает Митрофанова, почему нельзя было в законе именно так черным по белому и написать?  :aq:
Цирк какой-то, нет, балаган уличный!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Ноябрь 2015, 15:50:20
Эта статья, которая появится в ТК РФ с 1 июля 2016 года.

Статья 195.3. Порядок применения профессиональных стандартов

Если настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации установлены требования к квалификации, необходимой работнику для выполнения определенной трудовой функции, профессиональные стандарты в части указанных требований обязательны для применения работодателями.

Характеристики квалификации, которые содержатся в профессиональных стандартах и обязательность применения которых не установлена в соответствии с частью первой настоящей статьи, применяются работодателями в качестве основы для определения требований к квалификации работников с учетом особенностей выполняемых работниками трудовых функций, обусловленных применяемыми технологиями и принятой организацией производства и труда.

Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда, вправе давать разъяснения по вопросам применения профессиональных стандартов.".


Хотелось бы теперь, что бы федеральный орган исполнительной власти дал уже скорее внятные письменные разъяснения по вопросу обязательности применения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Ноябрь 2015, 16:09:37
Я больше скажу. Мы, бюджетники, ждали, что учредитель скинет нам какие то разъяснения. Таже Митрофанова на семинаре сксзала что нам все разъяснят. Это было в прошлом году. А в этом сказала, что не зависим от властей и делаем все сами как только утвержден профстандарт по должности. Каждый семинар противоречит предыдущему.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Ноябрь 2015, 18:22:53
Карина, мне Митрофанова своей манерой покошмарить и своеобразным чтением законов не очень импонирует, но все же я подумала, что будет не лишним у себя, если не бегом внедрять стандарты, то как минимум все-таки привести названия должностей в соответствие, и провести сравнительный анализ ДИ с профами. Может все и не так страшно окажется.

Я считаю, что задумка навести порядок в сфере труда с помощью профов - она очень верная. В цивилизованных странах, насколько я знаю, так все и есть, и не только врачам и учителям необходимы профильные дипломы, но и многих многим другим специальностям. В америке точно так. А у нас после 90-х полный бардак в этом смысле.
Только нужен какой-то четкий поэтапный механизм. Прописанный законодательно ясным, понятным языком. Но с этим языком у наших законотворцев в сфере труда всегда были напряженные отношения, поэтому как всегда - имеем что имеем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Ноябрь 2015, 00:46:00
Мне тоже задумка проф.стандартов нравится.Особенно касательно квалификации.Ведь иной раз смотришь в гос.учреждении...ну ведь без царя в голове.Я работала всю жизнь в бюджетных организациях, насмотрелась на всякое некомпетентное.
Митрофанова мне сначала понравилась. Но после просмотра двух вебинаров и двух семинаров в живую, я слегка не поняла её. Там по одной и той же теме вроде все одинаково,но разными интерпритациями. В этом плане мне понравился Плавник.Он просто открывает Тк и читает статью так,что ты понимаешь, у Митрофановой все как-то расплывчато. И да,особого механизма понятного ведь нет. Вот вам стандарты-внедряйте.А мы потом к вам с КОАпом придем
И самое "прикольное" по поводу внедрения. Мы были в третий раз на семинаре Плавника (по другой теме, управление бюджетом) и сказали ему,что уже перешли на "эффективный контракт", сделали новый тд. И внедряем проф.стандарты. Он удивился,ибо никто пока, говорит, их еще не пробовал внедрять особо. Ну вот как так.Придумали,объездили пол страны с семинарами, а они пока еще не работают (разве что в образовании и медицине)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Ноябрь 2015, 11:47:54
Карина, вижу ты тему на кадровике создавала. И там вообще никакой активности и волнений по поводу этих профов не происходит. Видимо, кроме Митрофановой, вообще никто не видит в них необходимости..
Или я не пойму в чем дело, я и по поиску по форуму посмотрела - нет жарко обсуждаемых тем. Всем пофиг.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Ноябрь 2015, 13:17:45
Узнаваема?
я на другом кадровом форуме создала еще, так вот  там более активно обсудили.И еще тоже услышала точку зрения как твоя,по поводу Митрофановой. Такое ощущение что и правда всем пофиг. Чего ждут спрашивается?
Просто, до конца еще не  все разработано. Нет тарифной сетки (по какому показателю считается уровень?), нет отдельного профильного учреждения по повышению и оценки квалификации. Верхушку приняли,а остальное потом дорабатывать будут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 27 Ноябрь 2015, 17:09:25
Девочки, посоветуйте курсы буха по зарплате, плиз!  :ax:
Вечерние в центре желательно  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 16:43:57
Девочки, помоги разобраться, пожалуйста.
Пришел к нам работать алиментщик с нотариальным соглашением. Нам принес копию и всё.
Я хочу оригинал или минимум - копию заверенную нотариусом и Заявление, т.к. в соглашении сказано что перечисление алиментов будет производиться им лично, либо бухгалтерией предприятия, реквизиты в соглашении: наименование банка, фио получателя и номер карты.

Права ли я? если жду от него:
1. Оригинал соглашения
2. Полные банковские реквизиты с указанием счета
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 01 Декабрь 2015, 17:06:18
Девочки, помоги разобраться, пожалуйста.
Пришел к нам работать алиментщик с нотариальным соглашением. Нам принес копию и всё.
Я хочу оригинал или минимум - копию заверенную нотариусом и Заявление, т.к. в соглашении сказано что перечисление алиментов будет производиться им лично, либо бухгалтерией предприятия, реквизиты в соглашении: наименование банка, фио получателя и номер карты.

Права ли я? если жду от него:
1. Оригинал соглашения
2. Полные банковские реквизиты с указанием счета

Однозначно , подлинник и заявление, а постановление о направлении копии исполнительного док-та разве не нужно? ведь удержания по постановлению надо делать, а соглашение регламентирует порядок выплат алиментов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 17:08:53
Однозначно , подлинник и заявление, а постановление о направлении копии исполнительного док-та разве не нужно? ведь удержания по постановлению надо делать, а соглашение регламентирует порядок выплат алиментов.
Исполнительный, если судебное решение, а у них нотариально заверенное соглашение об уплате алиментов, оно приравнивается к исполнительному, только разница в том, что мне приставы ничего не присылают. Он может и сам по этому соглашению платить, но категорически не хочет ((

Статья 109 СК РФ Обязанность администрации организации удерживать алименты

Администрация организации по месту работы лица, обязанного уплачивать алименты на основании нотариально удостоверенного соглашения об уплате алиментов или на основании исполнительного листа, обязана ежемесячно удерживать алименты из заработной платы и (или) иного дохода лица, обязанного уплачивать алименты, и уплачивать или переводить их за счет лица, обязанного уплачивать алименты, лицу, получающему алименты, не позднее чем в трехдневный срок со дня выплаты заработной платы и (или) иного дохода лицу, обязанному уплачивать алименты.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10105807/17/#ixzz3t4tsdHJe

Он возмущается почему не перечислили, а я считаю что у меня должен быть оригинал и заявление от него. От куда я знаю, может он сам ей перечисляет, так ведь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 01 Декабрь 2015, 17:15:25
спасибо , за разъяснения , буду знать!  :ax:

Марина , т.е. чувачок не хочет заморачиваться и перекладывает  неприятную обязанность по уплате на бухг-ю? пусть несет подлинник нотариально заверенного соглашения )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 17:18:59
Марина , т.е. чувачок не хочет заморачиваться и перекладывает  неприятную обязанность по уплате на бухг-ю? пусть несет подлинник нотариально заверенного соглашения )
Я сама впервые с этим столкнулась. По суду понятно.
Да, не хочет категорически сам перечислять, так и говорит - не хочу заморачиваться я забываю  :be:гаденыш
Я просто вычитала что должен быть оригинал. И по логике, если соглашение приравнивается к ИЛ, то должен быть оригинал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 01 Декабрь 2015, 17:20:58
Я сама впервые с этим столкнулась. По суду понятно.
Да, не хочет категорически сам перечислять, так и говорит - не хочу заморачиваться я забываю  :be:гаденыш
Я просто вычитала что должен быть оригинал. И по логике, если соглашение приравнивается к ИЛ, то должен быть оригинал.
все правильно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 17:22:27
все правильно.
спасибо  :ax: буду значит игнори-ть, вредничать тот самый случай )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 01 Декабрь 2015, 17:25:19
спасибо  :ax: буду значит игнори-ть, вредничать тот самый случай )))

Даже если нет ничего, а только написанное им самим заявление с просьбой перечислять 25% на алименты, вы обязаны взять это заявление и исполнить.
А если что потом приставы или бывшая принесут исправления сами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 01 Декабрь 2015, 17:26:34
Даже если нет ничего, а только написанное им самим заявление с просьбой перечислять 25% на алименты, вы обязаны взять это заявление и исполнить.
А если что потом приставы или бывшая принесут исправления сами.
ссыль на нормативный акт в студию , плиз)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 01 Декабрь 2015, 17:28:25
ссыль на нормативный акт в студию , плиз)
Оштрафуют - сама найдёшь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 17:32:42
Даже если нет ничего, а только написанное им самим заявление с просьбой перечислять 25% на алименты, вы обязаны взять это заявление и исполнить.
А если что потом приставы или бывшая принесут исправления сами.
Вы меня "не услышали". Ничего нет, даже заявления, только скан высланный на электронку. От куда я могу знать, может он похвастаться выслал, что он такой хороший платит алименты ))) это я утрирую, конечно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 01 Декабрь 2015, 17:42:20
Оштрафуют - сама найдёшь.
очевидно , что другой аргументации нет....
http://prosud24.ru/zajavlenie-na-uderzhanie-alimentov-iz-zarabotnoj-platy/
алиментное соглашение должно быть обязательно заверено нотариусом , и является необходимым документом для представления в бух-ю вместе с документами.
Ксерокопия соглашения - просто бАмАшка , не более того.
Еще понравились ссылочки: Это Марине  :ax:
http://www.budgetnik.ru/art/3669-kak-uderjivat-alimenty-na-detey-po-ispolnitelnym-listam
http://www.buhgalteria.ru/article/n64563
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 17:52:56
http://prosud24.ru/zajavlenie-na-uderzhanie-alimentov-iz-zarabotnoj-platy/
Еще понравились ссылочки: Это Марине  :ax:
http://www.budgetnik.ru/art/3669-kak-uderjivat-alimenty-na-detey-po-ispolnitelnym-listam
http://www.buhgalteria.ru/article/n64563
Спасибо! В общем жду заявление и оригинал АС, либо заверенную копию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Декабрь 2015, 18:12:59
Девочки, этот мужчина троль, не обращайте внимания
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 01 Декабрь 2015, 21:18:59
очевидно , что другой аргументации нет....
http://prosud24.ru/zajavlenie-na-uderzhanie-alimentov-iz-zarabotnoj-platy/
алиментное соглашение должно быть обязательно заверено нотариусом , и является необходимым документом для представления в бух-ю вместе с документами.
Ксерокопия соглашения - просто бАмАшка , не более того.
Еще понравились ссылочки: Это Марине  :ax:
http://www.budgetnik.ru/art/3669-kak-uderjivat-alimenty-na-detey-po-ispolnitelnym-listam
http://www.buhgalteria.ru/article/n64563

Я лично писал заявления, собственноручно, так как исполнительного небыло.
А потом, через три года, бывшая отдала исполнительный приставам и выкатила мне иск на всю сумму "долга".
А я тогда предьявил заявления и списанные суммы.
отредактировано***оскорбительные выражения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 01 Декабрь 2015, 21:21:36
Вы меня "не услышали". Ничего нет, даже заявления, только скан высланный на электронку. От куда я могу знать, может он похвастаться выслал, что он такой хороший платит алименты ))) это я утрирую, конечно
Если от него нет заявления о взыскании алиментов, и если нет исполнительного от приставов то сделайте вид что вы не в курсе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 22:25:52
Если от него нет заявления о взыскании алиментов, и если нет исполнительного от приставов то сделайте вид что вы не в курсе.
Я об этом и говорю, поэтому так и делаю)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 01 Декабрь 2015, 22:27:18
Я об этом и говорю, поэтому так и делаю)))
никакой "оригинал" вам в принципе не нужен, достаточно его простого письменного заявления с банковскими реквизитами получателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 22:32:10
никакой "оригинал" вам в принципе не нужен, достаточно его простого письменного заявления с банковскими реквизитами получателя.
Понятное дело. Я ж не уклоняюсь)))) хотя бы позвонил для приличия и поинтересовался что нужно, а потом бы вопросы задавал почему.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 01 Декабрь 2015, 22:34:40
Понятное дело. Я ж не уклоняюсь)))) хотя бы позвонил для приличия и поинтересовался что нужно, а потом бы вопросы задавал почему.
Ну так разьясните ему, глядишь кто и алименты начнёт получать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 22:40:12
Ну так разьясните ему, глядишь кто и алименты начнёт получать.
Честно? Вот мне больше заняться не чем, кроме как разъяснять! :be: незнание закона не избавляет от ответственности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 01 Декабрь 2015, 22:42:01
Честно? Вот мне больше заняться не чем, кроме как разъяснять! :be: незнание закона не избавляет от ответственности.
А какая -то девчёнка с ребёнком сопли на кулак мотает и копейки считает без алиментов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 01 Декабрь 2015, 22:47:28
А какая -то девчёнка с ребёнком сопли на кулак мотает и копейки считает без алиментов.
Послушайте, чего вы ко мне прибодались?! Давайте я сама решу чем я буду заниматься в своё рабочее время.
А чтоб девчонка ничего в кулак не наматывала и копейки не считала, во-первых должна отстаивать свои права, во-вторых без ответственный отец её ребёнка должен об этом позаботиться в первую очередь!
Больше с Вами в дискуссию не вступают. Не по теме!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 02 Декабрь 2015, 10:12:57
Отредактировано
Переход на личности
Предупреждение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Декабрь 2015, 11:29:29
девочки, помогите с 1с зарплата и управление персоналом 2,5
чет толи я туплю. то ли я снова  :girl_haha:

позвонил сотрудник 25,11 - болею все дела...
я в табель больничный не вношу пока не увижу глазками, поэтому в табель внесла НН...
закрыли табель 30.11 и выплатили зарплату сотрудникам за вторую половину ноября...
01.12 я хочу внести больничный...
меняю НН на Б...
хочу создать табель на этого человека от 01.12 - но программа пишет:
На следующих сотрудников уже введены документы учета отработанного времени в этом периоде:
бух предыдущий табель разблокировала. но все равно не получается создать по нему новый..
а раньше помню получалось (у нас очень редко больничные, давно дело было. но я точно помню - делала)..
подскажите, что делать?*  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Декабрь 2015, 11:33:37
у меня НН меняется на Б в табеле после того, как бухгалтер  себя проводит больничный лист, когда сотрудник приносит оригинал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Декабрь 2015, 11:34:44
у меня НН меняется на Б в табеле после того, как бухгалтер  себя проводит больничный лист, когда сотрудник приносит оригинал.

а ты отдельно по нему потом корректировку распечатываешь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Декабрь 2015, 11:36:41
нет
у нас  не требуется корректировок
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Декабрь 2015, 11:40:56
бух. больничный провела, а в старом табеле НН так и стоит.... :be:
и новый по нему одному делать программа не дает... какие то "критические дни" ей богу...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Декабрь 2015, 11:42:36
бух. больничный провела, а в старом табеле НН так и стоит.... :be:
и новый по нему одному делать программа не дает... какие то "критические дни" ей богу...

скорректируйте вручную в табеле пока, если срочно


Посмотрите еще здесь Пост №6
http://buh.ru/forum/forum18376/topic60239/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Декабрь 2015, 11:52:08
Где ты меняешь НН на Б?

Я так понимаю, в расчетной закладке (Расчет зарплаты)  Невыходы на него проведены в ноябре - это расчетный документ и из него табель имеет НН-ки. На него больничный и наслаивается. Если эти невыходы снять с проводки и провести больничный, то тогда можно будет по нему сформировать отдельный табель-корректировку, в котором уже появятся Б.


При этом в кадровой закладке (Кадровый учет) в журнал Неявки и болезни ты вносишь новый документ "работает с" и дату выхода после бл.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Декабрь 2015, 12:14:45
Где ты меняешь НН на Б?

Я так понимаю, в расчетной закладке (Расчет зарплаты)  Невыходы на него проведены в ноябре - это расчетный документ и из него табель имеет НН-ки. На него больничный и наслаивается. Если эти невыходы снять с проводки и провести больничный, то тогда можно будет по нему сформировать отдельный табель-корректировку, в котором уже появятся Б.


При этом в кадровой закладке (Кадровый учет) в журнал Неявки и болезни ты вносишь новый документ "работает с" и дату выхода после бл.



в кадровой закладке (Кадровый учет) в журнал Неявки и болезни
это да. я сразу внесла... болел с... работает с....
т.е. по идее должно поменяться НН на Б... но это не происходит, блин...

в расчетной закладке (Расчет зарплаты)  Невыходы -
туда и не вносили.. там отпуска за свой счет и всё....

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Декабрь 2015, 12:21:50
в кадровой закладке (Кадровый учет) в журнал Неявки и болезни
это да. я сразу внесла... болел с... работает с....
т.е. по идее должно поменяться НН на Б... но это не происходит, блин...

в расчетной закладке (Расчет зарплаты)  Невыходы -
туда и не вносили.. там отпуска за свой счет и всё....
Вы зп за ноябрь еще не считали, ла?
сделай непроведенными обе записи в Кадровом учете, и попробуй табель новый сделать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Декабрь 2015, 12:27:43
Вы зп за ноябрь еще не считали, ла?
сделай непроведенными обе записи в Кадровом учете, и попробуй табель новый сделать.


считали и выплатили.... разблокировали - но всё равно не идет..
ща попробую так ещё.... как ты говоришь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 08 Декабрь 2015, 22:48:09
считали и выплатили.... разблокировали - но всё равно не идет..
ща попробую так ещё.... как ты говоришь
невыходы отменяют и проводят больничный лист,только после этого встабеле БББ
ну по крйней мере там,где я раьотала именно так: невыходы ставят кадррвики,а расчетчики,получив больничный,его проводят,отменяя невыходы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Декабрь 2015, 09:31:23
вчера не успела отписаться... всё прошло как табель переделала (заполнила) по новому  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Декабрь 2015, 09:32:24
девочки, новости пришли с утра в почту... афигела... :ai: :aq:

Заменить годы в расчетном периоде для пособий можно только на два предшествующих. Раньше считалось, что на замену можно взять любые годы.
Если компания уже выплатила пособия по прежним правилам, сейчас пересчитывать не нужно. Достаточно правильно начислять новые пособия. Об этом чиновники ФСС сообщили в письме от 9 ноября 2015 г. № 02-09-14/15-18677.
Например, считаем больничный в ноябре 2015 года. Расчетный период: 2014 и 2013 годы. Если сотрудница в это время была в декретном или детском отпуске, можно взять на замену 2012 и 2011 год (или оба). А 2010 год — нельзя.


уроды млин  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 09 Декабрь 2015, 09:39:25
а вот еще новость:

С 1 января 2016 года запрещено принимать на работу граждан Турции.

Запрет устанавливается указом Президента России от 28 ноября 2015 г. № 583 как для работодателей, так и для заказчиков услуг.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Декабрь 2015, 10:05:43
Я бы вообще всю ИРС запретила кроме высококвалифицированных специалистов, конечно. Низкоквалифицированной рабочей силы у нас и своей хватает! тем более сейчас в кризис.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 09 Декабрь 2015, 11:24:18
Добрый день!
Девушки, такая ситуация: муницип.служба, гл.бух уходит на пенсию. Бухгалтер будет ее замещать.
Как это правильно оформлять? как расширение зон обслуживания?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Декабрь 2015, 11:30:23
Добрый день!
Девушки, такая ситуация: муницип.служба, гл.бух уходит на пенсию. Бухгалтер будет ее замещать.
Как это правильно оформлять? как расширение зон обслуживания?
Так это не временное замещение , а реальный перевод бухгалтера на должность главного бухгалтера с более широкими должностными обязанностями , чем у предыдущего, я правильно понимаю ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 09 Декабрь 2015, 11:37:51
Так это не временное замещение , а реальный перевод бухгалтера на должность главного бухгалтера с более широкими должностными обязанностями , чем у предыдущего, я правильно понимаю ?
реально - гл.бух уходит, чтобы оформить мун.пенсию. К концу месяца опять собирается приниматься обратно.
Как мне оформить правильно сейчас возложение обязанностей на бухгалтера? не переводить же ее на эту должность на 2 недели?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Декабрь 2015, 11:42:07
Или исполнять обязанности.Тогда это И.о. И что тут. На основании докладной(или заявления) делаем соглашение о выполнении работы по должности гл.буха с окладом таким то или разницей в окладах. И приказ на основании соглашения. Это если её не переводят на место гл.буха.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Декабрь 2015, 11:43:02
реально - гл.бух уходит, чтобы оформить мун.пенсию. К концу месяц опять собирается приниматься обратно.
Как мне оформить правильно сейчас возложение обязанностей на бухгалтера? не переводить же ее на эту должность на 2 недели?
Тогда точно замещение временно отсутствующего сотрудника или и.о  с разницей в окладах
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 09 Декабрь 2015, 11:46:12
Тогда точно замещение временно отсутствующего сотрудника или и.о  с разницей в окладах
Из консультант+
"Вопрос: Можно ли временно перевести работника на вакантную должность начальника отдела?

Ответ: Организация не вправе временно перевести одного из работников для исполнения обязанностей по вакантной должности.

Правовое обоснование: В силу ст. 72.2 ТК РФ по соглашению сторон, заключаемому в письменной форме, работник может быть временно переведен на другую работу у того же работодателя на срок до одного года, а в случае, когда такой перевод осуществляется для замещения временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с законом сохраняется место работы, - до выхода этого работника на работу. Если по окончании срока перевода прежняя работа работнику не предоставлена, а он не потребовал ее предоставления и продолжает работать, то условие соглашения о временном характере перевода утрачивает силу и перевод считается постоянным.
Необходимо учитывать, что на основании п. 2 Разъяснения Госкомтруда СССР N 30, ВЦСПС N 39 от 29.12.1965 "О порядке оплаты временного заместительства" (применяемого в части, не противоречащей ТК РФ) назначение работника исполняющим обязанности по вакантной должности не допускается."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Декабрь 2015, 11:55:13
реально - гл.бух уходит, чтобы оформить мун.пенсию. К концу месяца опять собирается приниматься обратно.
Как мне оформить правильно сейчас возложение обязанностей на бухгалтера? не переводить же ее на эту должность на 2 недели?
если так , то конечно И.О. на период отсутствия....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 09 Декабрь 2015, 12:14:14
если так , то конечно И.О. на период отсутствия....
я выше выложила, в консультанте написано, что нельзя так делать. Там же вакансия
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Декабрь 2015, 12:30:29
может тогда перевод временный на определенный срок?
Я помню был у нас сотрудник,который по приказу выполнял работу по другой должности.В приказе было так " выполнять работу по  вакантной должности..... до приема на должность основного сотрудника".Потом при закрытии вакансии,с него сняли доплату за расширение объема работ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 09 Декабрь 2015, 12:38:59
может тогда перевод временный на определенный срок?
Я помню был у нас сотрудник,который по приказу выполнял работу по другой должности.В приказе было так " выполнять работу по  вакантной должности..... до приема на должность основного сотрудника".Потом при закрытии вакансии,с него сняли доплату за расширение объема работ
В таком случае работник освобождается от ранее занимаемой должности, если я правильно понимаю.
А мне нужно выполнение и той, и той работы  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Декабрь 2015, 12:41:47
Нет, наш менеджер работал и выполнял похожую  работу по должности специалиста, до приема этого специалиста. Когда пришел новый специалист,с него сняли выполнение доп.работы и все.
Кстати,а почему нельзя сделать внутреннее совмещение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 09 Декабрь 2015, 12:44:42
Нет, наш менеджер работал и выполнял похожую  работу по должности специалиста, до приема этого специалиста. Когда пришел новый специалист,с него сняли выполнение доп.работы и все.
Кстати,а почему нельзя сделать внутреннее совмещение?
При совмещении можно выполнять дополнит.работу только по другой профессии или должности. А это же один отдел. Или я неправильно понимаю?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Декабрь 2015, 12:57:07
я выше выложила, в консультанте написано, что нельзя так делать. Там же вакансия
http://www.aik-law.ru/2010/05/ispolnenie-obyazannostej-po-vakantnoj-dolzhnosti/
может какой-то из предложенных вариантов подойдет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Декабрь 2015, 15:01:26
При совмещении можно выполнять дополнит.работу только по другой профессии или должности. А это же один отдел. Или я неправильно понимаю?

совмещение может быть и при расширении зон обслуживания - наверняка обязанности разные
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 09 Декабрь 2015, 15:08:04
совмещение может быть и при расширении зон обслуживания - наверняка обязанности разные
то есть я правильно сказала - что оформлять через расширение зон обслуживания? но тогда доплата маленькая. У нас платится 50 % оклада, а оклад небольшой.

Добрый день!
Девушки, такая ситуация: муницип.служба, гл.бух уходит на пенсию. Бухгалтер будет ее замещать.
Как это правильно оформлять? как расширение зон обслуживания?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dimsarostov от 10 Декабрь 2015, 21:56:32
то есть я правильно сказала - что оформлять через расширение зон обслуживания? но тогда доплата маленькая. У нас платится 50 % оклада, а оклад небольшой.

Расширение зоны обслуживания, как и "переработки" это например работает человек на трёх станках, и вот ещё на четвёртом маленько тоже.
В этом случае доплата может быть сдельной или повременной ( в свободное от основной работы время).
Или вот пример из МЧС: "водолаз - слесарь". Основная специальность - водолаз, доплата за слесарные работы (обычно это 0,5 ставки).

Замещение начальника это перевод на другую работу, с выплатой зарплаты начальника.
При этом только теоретически возможно совмещение, так как практически оплата повременная и 8+8=16, а это секир-башка от трудовой инспекции.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Декабрь 2015, 12:09:28
девочки, опять я с вопросами.
Есть уборщица служебных помещений. Убирает с 7 до 10 утра. Подметает,протирает полы,моет унитаз и выбрасывает мусор.Около здания в зимнее время чистит снег (тропинки) и подметает около здания небольшой участок. Предыдущий кадровик в ДИ внес только то,что есть в екс. У руководителей есть претензии к её уборке. В частности она моет раз в год окна, не протирает пыль со столов и техники и не моет микроволновку и холодильник. Мне руководители её поручили изменить дИ и внести туда пункт о мытье холодильника,микроволновки и генеральной уборки. Забыла добавить.Она получает отдельно за уборку территории вокруг здания,отдельно за уборку внутри здания и плюс еще добавку за интенсивность в пол оклада. З/п ей никто не понизит,только добавить хотят в ди про холодильник и т.д.
Вопрос в том,что в ст.74 ТК я не нашла оснований для изменений ди.У нас не меняется организационная структура. Но её руководство настаивает на изменении ди и включении этих пунктов в них. Какое основание,можете посоветовать?
Пока у меня одно основание, мы переходим на "Эффективный контракт", в котором обязаны заключить новое дополнительное соглашение к трудовому договору среди работающих и новый трудовой договор, в котором конкретизировать трудовую функцию работника и оплату расписать.Это вообще может являться основанием для увеличения круга обязанностей (которые не учли прошлые кадровики,ибо не было холодильника и микроволновки)
Про уведомлените за 2 месяца я в курсе.Как раз из него и возник вопрос
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 11 Декабрь 2015, 12:54:45
Девочки, проконсультируйте.  Ситуация следующая. в городе закрывают магазин Магнит, продавцам сегодня !!! сказали что с 15 числа он не будет работать. Им предложили написать заявления по собственному, или на перевод в гипер магнит (туда никто не хочет, т.к. от туда и так все бегут), или остаться числится в Тандере, но с последующим переводом в магазин в котором освободится место (даже если этот магазин будет на краю географии), сокращать никого сказали не будут. Что делать в это ситуации продавцу. Моя родственница сегодня в шоке, она инвалид, не замужем, растит дочь 5 лет. не знает что ей делать, и как можно уволится по сокращению.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Декабрь 2015, 13:16:24
а перевод письменно предложили? или все устно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ирина Николаевна от 11 Декабрь 2015, 13:18:03
Девочки, проконсультируйте.  Ситуация следующая. в городе закрывают магазин Магнит, продавцам сегодня !!! сказали что с 15 числа он не будет работать. Им предложили написать заявления по собственному, или на перевод в гипер магнит (туда никто не хочет, т.к. от туда и так все бегут), или остаться числится в Тандере, но с последующим переводом в магазин в котором освободится место (даже если этот магазин будет на краю географии), сокращать никого сказали не будут. Что делать в это ситуации продавцу. Моя родственница сегодня в шоке, она инвалид, не замужем, растит дочь 5 лет. не знает что ей делать, и как можно уволится по сокращению.

в трудовую инспекцию позвонить и проконсультироваться)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 11 Декабрь 2015, 13:27:40
пока все на словах сказали, трудовой инспекции в моем городе нет. говорят их давно всех сократили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Декабрь 2015, 13:47:50
нет в городе,но в районе то есть? Хотя бы просто туда направить письмо-обращение по почте или электронке. Только вопрос в том,что гит отвечает долго.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 11 Декабрь 2015, 13:50:50
нет в городе,но в районе то есть? Хотя бы просто туда направить письмо-обращение по почте или электронке. Только вопрос в том,что гит отвечает долго.
электронку уже нашла, но не думаю что они сразу ответят, а ей сейчас принесут бумажки подписывать, я конечно предупредила, чтоб ничего не подписывала пока. и она с сегодняшнего дня на больничный ушла по болезни дочери. на недельку наверное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Декабрь 2015, 14:09:40
Больничный больничным.
Она не подпишет,её уволят по ст. 77 ч.7 ТК РФ, ведь они предложат ей перевод в другой магазин.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Декабрь 2015, 14:23:07
Больничный больничным.
Она не подпишет,её уволят по ст. 77 ч.7 ТК РФ, ведь они предложат ей перевод в другой магазин.

ну по крайней мере есть 2 месяца у неё получать зарплату, а не уволиться к 15 декабря...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Декабрь 2015, 14:26:04
Пусть соглашается на переаод в гипер
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Декабрь 2015, 14:31:23
ну по крайней мере есть 2 месяца у неё получать зарплату, а не уволиться к 15 декабря...
это не сокращение, почитайте тк
никто сокращать их не будет. предложат перевод,не согласен-увольнение по статье.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 11 Декабрь 2015, 15:01:58
Пусть соглашается на переаод в гипер
там работают до 12 ночи. Иногда остаются до 2х.  Ей не с кем оставлять дочь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 11 Декабрь 2015, 15:06:25
В статье 74 написано, что должны были уведомить за 2недели.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Декабрь 2015, 15:27:22
там работают до 12 ночи. Иногда остаются до 2х.  Ей не с кем оставлять дочь.
если у нее инвалидность, то ей положен график работы в соответствии с ее ипр! Проще перевестись и выбить нормальный график, чем воевать и в итоге все равно уволиться. Имхо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Декабрь 2015, 15:34:24
если у нее инвалидность, то ей положен график работы в соответствии с ее ипр! Проще перевестись и выбить нормальный график, чем воевать и в итоге все равно уволиться. Имхо
тоже такого мнения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Декабрь 2015, 15:35:19
если у нее инвалидность, то ей положен график работы в соответствии с ее ипр! Проще перевестись и выбить нормальный график, чем воевать и в итоге все равно уволиться. Имхо

 :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 11 Декабрь 2015, 16:40:22
если у нее инвалидность, то ей положен график работы в соответствии с ее ипр! Проще перевестись и выбить нормальный график, чем воевать и в итоге все равно уволиться. Имхо
да, это так, с работодателем не потягаешься по судам, там ходят люди специальные как на работу, а ей за что-то надо жить, либо оплачивать адвоката опять же чем-то, я знаю одного человека, которого незаконно уволили, по статье, он обратился и в трудовую, и в суд, в итоге его восстановили, потом он ушел на больничный, потом вышел,а его опять по статье, что-то там состряпали, да состряпали неграмотно, опять суд заставил восстановить, в итоге целый год судебных тяжб, ему конечно по среднему оплачивали, вся трудовая книжка исписана записями и он все же сдался, ушел и дооооооооолго искал себе работу с такой книжкой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 11 Декабрь 2015, 16:54:35
Юля, что такое ипр?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Декабрь 2015, 17:18:00
Индивидуальная программа реабилитации инвалида. Там ограничения описаны. Группа и покпзания к работе. (за Юлю)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 11 Декабрь 2015, 17:41:31
Спасибо девочки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Декабрь 2015, 14:37:29
это не сокращение, почитайте тк
никто сокращать их не будет. предложат перевод,не согласен-увольнение по статье.

всё верно.. и именно по тк - любое изменение условий трудового договора - за два месяца.. потом увольнение в случае несогласия.... поэтому и говорю - два месяца полюбому есть...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 22 Декабрь 2015, 10:09:31
девочки нужна помощь, мне нужно проверить кадровую служба на соответствие должности, но у нас есть особенности это охранная деятельность и производство (опасное, вредное). В связи с этим какие должны быть специфичные документы и отчеты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 22 Декабрь 2015, 11:10:21
Девочки, подскажите, если с сотрудником заключен трудовой договор до 31.12.2015, и он будет продолжать работать, его обязательно продлевать на бумаге???? где то читала что не надо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 22 Декабрь 2015, 11:13:37
Девочки, подскажите, если с сотрудником заключен трудовой договор до 31.12.2015, и он будет продолжать работать, его обязательно продлевать на бумаге???? где то читала что не надо

О прекращении трудового договора в связи с истечением срока его действия работник должен быть предупрежден в письменной форме не менее чем за три календарных дня до увольнения, за исключением случаев, когда истекает срок действия срочного трудового договора, заключенного на время исполнения обязанностей отсутствующего работника.

 Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.

 И договор будет считаться заключенным на неопределенное время.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Декабрь 2015, 11:14:08
Девочки, подскажите, если с сотрудником заключен трудовой договор до 31.12.2015, и он будет продолжать работать, его обязательно продлевать на бумаге???? где то читала что не надо
не обязательно, но можно сделать ДС к ТД, в котором оговорить, что договор стал бессрочным. Я предпочитаю делать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Декабрь 2015, 11:15:11
девочки нужна помощь, мне нужно проверить кадровую служба на соответствие должности, но у нас есть особенности это охранная деятельность и производство (опасное, вредное). В связи с этим какие должны быть специфичные документы и отчеты?
не очень понятна задача. кадровая служба - это один человек? Его надо аттестовать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Декабрь 2015, 11:15:19
Девочки, подскажите, если с сотрудником заключен трудовой договор до 31.12.2015, и он будет продолжать работать, его обязательно продлевать на бумаге???? где то читала что не надо

в принципе не надо
но для уверенности самого работника и для бухов - желательно сделать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 22 Декабрь 2015, 13:14:44
не очень понятна задача. кадровая служба - это один человек? Его надо аттестовать?
кадровая служба это 4 человека, ставится вопрос о некомпетентности кадровой службы. Стандартная кадровая работа мне известна, но специфику по отраслям я не знаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Декабрь 2015, 14:45:49
девочки нужна помощь, мне нужно проверить кадровую служба на соответствие должности, но у нас есть особенности это охранная деятельность и производство (опасное, вредное). В связи с этим какие должны быть специфичные документы и отчеты?

кадровая служба это 4 человека, ставится вопрос о некомпетентности кадровой службы. Стандартная кадровая работа мне известна, но специфику по отраслям я не знаю.

в чем некомпетентность проявляется?
по кадрам чисто или у вас идет охрана труда функции?
по охранной деятельности - у вас лицензия есть? работники имеют доки лицензионные на право заниматься этим и ношение оружия?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 22 Декабрь 2015, 16:41:58
в чем некомпетентность проявляется?
по кадрам чисто или у вас идет охрана труда функции?
по охранной деятельности - у вас лицензия есть? работники имеют доки лицензионные на право заниматься этим и ношение оружия?
я не буду писать здесь в сем, конечно есть лицензия и все прочее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Декабрь 2015, 16:49:14
Вы хотите помощь,а вводные не даете.
Юристы Вам в помощь и тк
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Декабрь 2015, 21:48:42
не обязательно, но можно сделать ДС к ТД, в котором оговорить, что договор стал бессрочным. Я предпочитаю делать.

я тоже допник делаю :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 25 Декабрь 2015, 10:42:03
Всем доброе утро! Девочки, подскажите пожалуйста, если я напишу заявление об увольнении 31 декабря 2015г. и меня заставят отрабатывать 2 недели, праздничные дни января будут входить в отработку?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 25 Декабрь 2015, 10:53:16
Всем доброе утро! Девочки, подскажите пожалуйста, если я напишу заявление об увольнении 31 декабря 2015г. и меня заставят отрабатывать 2 недели, праздничные дни января будут входить в отработку?

тоже изучаю сейчас этот вопрос, да, входят. Пусть кадровики меня поправят
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Декабрь 2015, 11:04:08
Всем доброе утро! Девочки, подскажите пожалуйста, если я напишу заявление об увольнении 31 декабря 2015г. и меня заставят отрабатывать 2 недели, праздничные дни января будут входить в отработку?
да. Пишите в заявлении: Прошу уволить меня по собственному желанию  14 января 2016 года.
Дата написания заявления 31.12.2015
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: TIMOXINA MAMA от 25 Декабрь 2015, 11:05:32
тоже изучаю сейчас этот вопрос, да, входят. Пусть кадровики меня поправят

входят календарные дни, а вообще по договоренности с начальством, можно договориться о разном, две недели не обязательство, это чисто для передачи дел и для поиска вам замены. Смотря в какой вы должности, если взаимозаменяемы то вашпе не проблема уйти 31
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 25 Декабрь 2015, 11:17:41
Спасибо всем большое за ответы  :ax: очень помогли ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 26 Декабрь 2015, 21:40:10
Девочки, после спецоценки какие куда и когда надо сдавать декларации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olik100977 от 06 Январь 2016, 20:46:26
Девочки, подскажите, нужны хорошие курсу 1Сзарплата+кадры, где у нас есть такие?
Кадры я знаю, но уже почти 3 года в декрете, поэтому хочется освежить в памяти кадры+ изучить зарплату, т.е работу бух по зп. Буду благодарна, если подскажите, где лучше пройти такие курсы!?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Январь 2016, 20:53:37
кадровая служба это 4 человека, ставится вопрос о некомпетентности кадровой службы. Стандартная кадровая работа мне известна, но специфику по отраслям я не знаю.

Закажите кадровый аудит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 14 Январь 2016, 11:47:17
Девочки, нужна помощь! :bc: :bc: :bc:
Наши решили обелять всю з/п, и теперь существующая мотивация для розницы меня приводит в шок.
Дано:
должность - продавцы,
около 40 магазинов,
оплата труда - почасовая ставка + доплата за категорию + % от выручки.
Так вот вся петрущка в том, что в каждом магазине кардинально разный процент, в больших магазинах с большой выручкой % меньше, в маленьких % больше.
Это сделано чтобы % в деньгах выходил приблизительно одинаковый. Например от 1 млн - 1% (10 тыс), а от 400 тыс - 2,5% (10 тыс)
И еще процент повышается индивидуально в зависимоти от категории :ai:
Давайте вместе помозгуем, как мне все это переложить в белую з/п. Ведь в рамках одного юр лица, на одной и той же должности не может быть разный %, иначе это дискриминация...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Январь 2016, 12:17:34
Ведь в рамках одного юр лица, на одной и той же должности не может быть разный %, иначе это дискриминация...


оклад или ставка может быть одинаковой на одной должности, а как раз все остальное может быть разным. тем более у вас есть разделение на категории. прописать все тонкости в положении об оплате труда.

а продавцы закреплены за магазином или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 14 Январь 2016, 12:35:55
tatosja Спасибо, что ответили!
Продавцы в одном Розничном отделе числятся (для упрощенной переброски их между магазинами, например, на подмену). Но в связи со сложившейся ситуацией, я думаю, нужно издать приказ о составе Розничного отдела с перечнем всех магазинов. Но все таки не должно быть обоснования разного % ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Январь 2016, 12:52:02
на мой взгляд - % от выручки можно сравнить с премией. она зависит от личного вклада работника, как положительного так и отрицательного. думаю, прописать надо все - меньше проблем потом. наверняка одинаковый % будет не у 1 работника, а у группы.
может еще кто что посоветует
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 14 Январь 2016, 13:17:58
Одинаковый % только у продавцов в рамках одного магазина, а между магазинами абсолютно разный, от 0,21 до 8,87 :be:
Выглядит это приблизительно вот так
Магазин      Категория 3    Категория 2   Категория 1
   А                   0,34               0,50             0,63
   Б                   0,59               0,86             1,07
   В                   0,25               0,36             0,45
   Г                   4,88               7,10              8,87
Сумма процентов должна получаться у них в рамках вот этих сумм
                        11000             16000           20000
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Январь 2016, 09:36:05
Девочки, очередной раз помогите пожалуйста разобраться.
Есть сторож,он охраняет теплицу. На зимнее время для отопления теплицы,им вменяют работу истопника.То есть работая сторожем,они еще и отапливают теплицу,в том же помещении.
Раньше их оформляли так: поручение выполнения доп. работы по должности истопник в порядке совмещения должностей с фиксированной суммой оплаты (не полставки). Теперь мне говорят,что им поручают выполнение дополнительной работы путем увеличения объема работ по должности истопник.
Согласно ст.60.2 увеличение объема работ может быть только по одной профессии. А тут разные. Как все таки правильно? Я настаиваю на совмещении,а мне говорят про увеличение объема работ. Или нет особой разницы?
Спасибо за ответ.Есть кроме ст.60.2 еще какие либо ссылки на разъяснения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Miu Mau от 19 Январь 2016, 09:59:23
Добрый день! Подскажите, у кого-нибудь была выездная проверка инспекции труда (50 часов)? Что они проверяли, за какой период, к чему готовиться? (нашла свою орг-ю в планах на 2016г, переживаю...)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Январь 2016, 10:17:04
у меня была в прошлом году. Проверяли все кадровое,охрану труда. Охрану труда проверяли тщательнее. Спецоценка и все карточки,обучения,выдача СИЗ, медосмотры.
А кого нибудь кру проверяло? Что они вообще проверяют конкретно, что они ищут в ДИ и трудовых договорах?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Январь 2016, 10:46:05
Девочки, очередной раз помогите пожалуйста разобраться.
Есть сторож,он охраняет теплицу. На зимнее время для отопления теплицы,им вменяют работу истопника.То есть работая сторожем,они еще и отапливают теплицу,в том же помещении.
Раньше их оформляли так: поручение выполнения доп. работы по должности истопник в порядке совмещения должностей с фиксированной суммой оплаты (не полставки). Теперь мне говорят,что им поручают выполнение дополнительной работы путем увеличения объема работ по должности истопник.
Согласно ст.60.2 увеличение объема работ может быть только по одной профессии. А тут разные. Как все таки правильно? Я настаиваю на совмещении,а мне говорят про увеличение объема работ. Или нет особой разницы?
Спасибо за ответ.Есть кроме ст.60.2 еще какие либо ссылки на разъяснения?
у нас так же электрики теперь котельной в зимний период занимаются. Это чистое совмещение, а не увеличение объема. 100%.  Тут и разъяснять нечего, в тк черным по белому.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Январь 2016, 10:47:53
у меня была в прошлом году. Проверяли все кадровое,охрану труда. Охрану труда проверяли тщательнее. Спецоценка и все карточки,обучения,выдача СИЗ, медосмотры.
+1. так же был упор на ОТ, и спецодежду :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Январь 2016, 10:53:59
у нас так же электрики теперь котельной в зимний период занимаются. Это чистое совмещение, а не увеличение объема. 100%.  Тут и разъяснять нечего, в тк черным по белому.
Юля,спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Январь 2016, 11:15:16
девочки. помогите разобраться..
региональный мрот по ростову и области = 1,2 прожиточного минимума
2014 год = 8 934 руб
2015 год = 10193 руб..
2016 год = ??? не найду информации на офиц. порталах.. сама прикинула вроде где то грубо 11 400 чтоли  :al: :al:..
кто владеет информацией?  :bc: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Январь 2016, 11:23:17
девочки. помогите разобраться..
региональный мрот по ростову и области = 1,2 прожиточного минимума
2014 год = 8 934 руб
2015 год = 10193 руб..
2016 год = ??? не найду информации на офиц. порталах.. сама прикинула вроде где то грубо 11 400 чтоли  :al: :al:..
кто владеет информацией?  :bc: :ax:
Я думала, у Ростова нет регионального мрота, только федеральный. В смысле обязательный для работодателя.  А региональный - он вроде как рекомендуемый... Нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Январь 2016, 11:25:38
Я думала, у Ростова нет регионального мрота, только федеральный. В смысле обязательный для работодателя.  А региональный - он вроде как рекомендуемый... Нет?

да, рекомендуемый....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Январь 2016, 11:47:10
http://subsidii.net/%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/item/373-%D0%BC%D1%80%D0%BE%D1%82-2016.html
вот статья про федеральный,
если мне ответят в системе кадры,могу поделиться.Но пока помощник молчит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Январь 2016, 11:48:56
оно ж другое волнует...
есть же понятие "молчание - знак согласия"  :secret: - юридически в некоторых случаях действует..
чего и волнует региональный мрот...
оно ж любопытно - кто нить письменный отказ откправил о неприсоединении к нашему региональному трехстороннему соглашению?
мы вот не рыпались точно ...
а то в ТК РФ Статья 133.1. Установление размера минимальной заработной платы в субъекте Российской Федерации
из неё:
После заключения регионального соглашения о минимальной заработной плате руководитель уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации предлагает работодателям, осуществляющим деятельность на территории этого субъекта Российской Федерации и не участвовавшим в заключении данного соглашения, присоединиться к нему. Указанное предложение подлежит официальному опубликованию вместе с текстом данного соглашения. Руководитель уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации уведомляет об опубликовании указанных предложения и соглашения федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда.
Если работодатели, осуществляющие деятельность на территории соответствующего субъекта Российской Федерации, в течение 30 календарных дней со дня официального опубликования предложения о присоединении к региональному соглашению о минимальной заработной плате не представили в уполномоченный орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации мотивированный письменный отказ присоединиться к нему, то указанное соглашение считается распространенным на этих работодателей со дня официального опубликования этого предложения и подлежит обязательному исполнению ими. К указанному отказу должны быть приложены протокол консультаций работодателя с выборным органом первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, и предложения по срокам повышения минимальной заработной платы работников до размера, предусмотренного указанным соглашением.
В случае отказа работодателя присоединиться к региональному соглашению о минимальной заработной плате руководитель уполномоченного органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации имеет право пригласить представителей этого работодателя и представителей выборного органа первичной профсоюзной организации, объединяющей работников данного работодателя, для проведения консультаций с участием представителей сторон трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений соответствующего субъекта Российской Федерации. Представители работодателя, представители выборного органа первичной профсоюзной организации и представители указанной трехсторонней комиссии обязаны принимать участие в этих консультациях.
Копии письменных отказов работодателей от присоединения к региональному соглашению о минимальной заработной плате направляются уполномоченным органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права.




так что. кто нароет сумму рег.мрот на 2016 год - оооочень прошу - киньте в меня)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Январь 2016, 11:50:42
Лена, так нет этого трехстороннего соглашения действующего. Оно было одно время, потом его срок истек и все.
Может сейчас новое подписали, но пару лет назад не было его, это точно!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 19 Январь 2016, 11:53:54
деворчки,ищу работу((
сейчас поразилась,что отклонили мое резюме,ведь все,что они требуют я знаю,даже более
из отличия только то,что хотят среднее специальное образование,а у мпеня два высших :ak:
а. мк,ну и. есторасполождение прям хорошо для меня,да и для них..
что не так?(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Январь 2016, 11:57:13
Лена, так нет этого трехстороннего соглашения действующего. Оно было одно время, потом его срок истек и все.
Может сейчас новое подписали, но пару лет назад не было его, это точно!!

точно?
Правительство Ростовской области Постановление от 24 февраля 2014 № 111
они же определяли в нем на 2014-2016..
оно уже не действующее?
инфу не нашла((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Январь 2016, 11:58:19
деворчки,ищу работу((
сейчас поразилась,что отклонили мое резюме,ведь все,что они требуют я знаю,даже более
из отличия только то,что хотят среднее специальное образование,а у мпеня два высших :ak:
а. мк,ну и. есторасполождение прям хорошо для меня,да и для них..
что не так?(((

значит не твое это место - найдёшь лучше.. :couple: :couple: :couple:
понимаю. обидно.. сама через тако же проходила.. но у всех свои тараканы. или свои люди на примете)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Январь 2016, 12:01:19
Система кадры мне дала ссылку на
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 19.06.2000 № 82-ФЗ и все. Написала помощнику,пока нет ответа.реально про региональный мрот не нашла.Хорошо,что мне он не нужен. Могу посоветовать посмотреть может в службе занятости подскажут. Нам раньше они присылали письма с указанием минимальной оплаты по регионам. Если есть возможность прозвоните в любой район в бухгалтерию или посмотрите на сайте цзн
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Январь 2016, 12:02:47
точно?
Правительство Ростовской области Постановление от 24 февраля 2014 № 111
они же определяли в нем на 2014-2016..
оно уже не действующее?
инфу не нашла((
не, не, это не то.
именно трехстороннее соглашение я искала в свое время. То, которое обязывает работодателей платить региональный мрот.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Январь 2016, 12:02:50
Система кадры мне дала ссылку на
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОТ 19.06.2000 № 82-ФЗ и все. Написала помощнику,пока нет ответа.реально про региональный мрот не нашла.Хорошо,что мне он не нужен. Могу посоветовать посмотреть может в службе занятости подскажут. Нам раньше они присылали письма с указанием минимальной оплаты по регионам. Если есть возможность прозвоните в любой район в бухгалтерию или посмотрите на сайте цзн

это проверка точно скажет  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 19 Январь 2016, 12:03:38
что не так?(((

сочувствую, сама была полгода в поисках, а сейчас муж через это проходит  :be: От фразы: "Мы вам позвоним..." уже реально подташнивало.
Может как раз из-за чрезмерной компетенции и отклонили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Январь 2016, 12:09:48
Лена, вот оно: http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=124569
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Январь 2016, 12:12:34
это проверка точно скажет  :ag:
Лена, они не могут тебя оштрафовать за это. Там в соглашении это выглядит так, что работодатель принимает меры к поэтапному повышению и блаблабла.
Нет такой четкой директивы, что обязан платить не ниже прожиточного минимума. А мрот - он для ростова федеральный.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Tanyta от 19 Январь 2016, 12:14:00
Вы не об этом соглашении? http://www.donland.ru/Default.aspx?pageid=125067
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Январь 2016, 12:16:41
деворчки,ищу работу((
сейчас поразилась,что отклонили мое резюме,ведь все,что они требуют я знаю,даже более
из отличия только то,что хотят среднее специальное образование,а у мпеня два высших :ak:
а. мк,ну и. есторасполождение прям хорошо для меня,да и для них..
что не так?(((
Не расстраивайтесь, я тоже когда искала, было много непросмотров резюме, и отказов. Сейчас кризисное время, кандидатов много, вакансий мало.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Январь 2016, 12:31:57
это проверка точно скажет  :ag:
мы бюджетники, работаем по федеральному мрот
Смотрите,что помощник мне написал в системе кадры
"по ссылке Величина МРОТ по субъектам РФ" короче там никто не знает. Больше и больше недовольна этой системой.Не куплю подписку на следующий год
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Январь 2016, 14:08:26
Дамы,опять вопрос. Мне тут цзн прислало письмецо,согласно которому квотируемое рабочее место создается при среднесписочной  численности 35 человек вводится квота на прием инвалидов из расчета 3 процента от численности.
Как эту квоту оформить?
Вот у меня бланк письма из цзн,я его заполню по квоте(информация) и подаю сведения о вакантных должностях. Какой порядок создания квоты? приказом? где почитать про это?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Январь 2016, 14:24:40
мы бюджетники, работаем по федеральному мрот
Смотрите,что помощник мне написал в системе кадры
"по ссылке Величина МРОТ по субъектам РФ" короче там никто не знает. Больше и больше недовольна этой системой.Не куплю подписку на следующий год

спасибо  :ax:
да уж.. отконсультировали - так отконсультировали  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 20 Январь 2016, 14:34:27
Дамы,опять вопрос. Мне тут цзн прислало письмецо,согласно которому квотируемое рабочее место создается при среднесписочной  численности 35 человек вводится квота на прием инвалидов из расчета 3 процента от численности.
Как эту квоту оформить?
Вот у меня бланк письма из цзн,я его заполню по квоте(информация) и подаю сведения о вакантных должностях. Какой порядок создания квоты? приказом? где почитать про это?

Позвоните им, они все сами рассказывают обычно, и банк приказа дают. там приказ в свободной форме, издается один раз.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Январь 2016, 15:07:39
Про приказ мне не сказали.дали просто бланк информации и все.
В штатном какие то изменения надо вносить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 20 Январь 2016, 15:44:31
Нет, в штатном не надо ничего менять. У меня был просто Приказ о выделении квоты.Типа того, что вы исполнение (указать нормативный акт) выделить квоту по должности такой-то в количестве таком-то.
 К сожалению, не могу поделиться, нет у меня сейчас. Но помню, что брала у них же и в Консультанте форма была.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Январь 2016, 16:49:18
Я могу поделиться, завтра с работы. Сегодня я дома.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Январь 2016, 17:03:26
Юля.если не трудно поделись приказом пожалуйста, я подожду
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Январь 2016, 17:03:57
Нет, в штатном не надо ничего менять. У меня был просто Приказ о выделении квоты.Типа того, что вы исполнение (указать нормативный акт) в
поняла.спасибо за информацию
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 20 Январь 2016, 21:52:22
Не расстраивайтесь, я тоже когда искала, было много непросмотров резюме, и отказов. Сейчас кризисное время, кандидатов много, вакансий мало.
спасибо,тезка,за поддержку
благодарна Вам :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 20 Январь 2016, 22:32:43
девочки, расскажите по квотированию рабочих мест для инвалидов. что нужно сделать для того, чтобы инвалидов не присылали. вакансии висят у нас постоянно, но работа специфическая, условия для инвалидов не созданы. есть лазейки по этому вопросу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Январь 2016, 23:24:00
условия не созданы - скорее всего придут штрафовать . (кризис, надо бюджет пополнять).
по закону-обязаны. ведь наверняка есть места не связанные специфически. (уборщик, дворник,секретарь, 1с, и т д)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Январь 2016, 23:24:59
девочки, мнение ваше необходимо...
есть должность "инженер по охране труда"..
организация коммерческая..
понятно, что профстандарты пока не навязывают...
но - человек сидит на ней с общим образованием...(школа)
а обязанности охраны труда возложены на другого...
при проверке. как думаете - гемор будет? 
подписывать документы о охране труда должен кто? на кого возложили обязанности по документам или кто сидит на должности?
там сидят для галочки просто....
пазл у мну в голове не сходицца  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Январь 2016, 10:18:08
девочки, мнение ваше необходимо...
есть должность "инженер по охране труда"..
организация коммерческая..
понятно, что профстандарты пока не навязывают...
но - человек сидит на ней с общим образованием...(школа)
а обязанности охраны труда возложены на другого...
при проверке. как думаете - гемор будет? 
подписывать документы о охране труда должен кто? на кого возложили обязанности по документам или кто сидит на должности?
там сидят для галочки просто....
пазл у мну в голове не сходицца  :ah:
ну ведь есть требования к конкретной должности,в том числе и по оборазованию
инженер сам за себя говорит,что должно быть минимум среднепрофессиональное(техникум) образование..
для меня это также,как сестру-хозяйку поставить на должность глав.врача)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Январь 2016, 10:25:24
я поняла, что здесь вопрос о праве подписи. судя по документам - оба на это имеют право - один в силу должности, другой - по обязанностям. их может как-то подчинить друг другу, чтобы в связке работали? при обычной проверке могут и не заметить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Январь 2016, 10:27:12
я поняла, что здесь вопрос о праве подписи. судя по документам - оба на это имеют право - один в силу должности, другой - по обязанностям. их может как-то подчинить друг другу, чтобы в связке работали? при обычной проверке могут и не заметить.
кстати,да,идея)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Январь 2016, 12:31:56
А я вот не поняла, как при живом здоровом инженере по ОТ его обязанности переложены на другого? А за что тогда инженеру зп выплачивается?
Я думаю, что это во-первых может очень заинтересовать налоговую. Во-вторых, ГИТ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 23 Январь 2016, 14:01:04
А я вот не поняла, как при живом здоровом инженере по ОТ его обязанности переложены на другого? А за что тогда инженеру зп выплачивается?
Я думаю, что это во-первых может очень заинтересовать налоговую. Во-вторых, ГИТ.
ну как шандарахнет сразу" для галочки" другую должность придумают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 26 Январь 2016, 13:29:24
Добрый день! Подскажите, у кого-нибудь была выездная проверка инспекции труда (50 часов)? Что они проверяли, за какой период, к чему готовиться? (нашла свою орг-ю в планах на 2016г, переживаю...)
Смотря кто к вам придет из гос.инспекторов, правовик или по охране труда. Естественно они проверяют все, но спец по охране труда больше копается в ОТ. У меня сразу запросил ТД и начал искать отражение в нем условий труда на рабочем месте и спец. оценки. Штраф за отсутствие обязат.условий ТД на организацию может составить от 60 000 до 80 000 руб.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: PersonalAngel от 27 Январь 2016, 15:03:37
Девочки,добрый день!
Подскажите пожалуйста,пенсионер обязан отрабатывать 2 недели?  и какая статья на это ? Свекра заставляют отрабатывать  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Январь 2016, 15:14:48
Девочки,добрый день!
Подскажите пожалуйста,пенсионер обязан отрабатывать 2 недели?  и какая статья на это ? Свекра заставляют отрабатывать  :al:
если человек увольняется в связи с выходом на пенсию, то отрабатывать не должен. А если не в связи - то в общем порядке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: PersonalAngel от 27 Январь 2016, 15:32:08
если человек увольняется в связи с выходом на пенсию, то отрабатывать не должен. А если не в связи - то в общем порядке.
Спасибо  :ax: . На пенсию вышел год назад,получается сейчас уже должен отрабатывать  :ac: ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Январь 2016, 15:35:43
Спасибо  :ax: . На пенсию вышел год назад,получается сейчас уже должен отрабатывать  :ac: ?
да, если быть точной, то должен предупредить работодателя о предстоящем увольнении за 2 недели.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 27 Январь 2016, 15:37:11
Спасибо  :ax: . На пенсию вышел год назад,получается сейчас уже должен отрабатывать  :ac: ?
не такого "отработка"
если работодатель согласен,может уволится в любое время,главное,чтоб смогли выплатить расчет в это время)
этот срок дан ТК для защиты интересов ) и больше работодателя,по опыту)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: PersonalAngel от 27 Январь 2016, 15:49:53
не такого "отработка"
если работодатель согласен,может уволится в любое время,главное,чтоб смогли выплатить расчет в это время)
этот срок дан ТК для защиты интересов ) и больше работодателя,по опыту)
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Январь 2016, 16:12:42
если человек увольняется в связи с выходом на пенсию, то отрабатывать не должен. А если не в связи - то в общем порядке.

 +
добавлю, что такая запись должна быть в трудовой 1 раз. если до этого не было записи, то может уволится без отработки. (надеюсь, понятно написала)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 27 Январь 2016, 16:20:21
Девочки подскажите в допе об изменении оклада нужно указывать реквизиты организации и данные сотрудника? или достаточно просто подписи и с приказом ознакомлен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Январь 2016, 16:24:39
доп к тд?
реквизиты не указывают.
ФИО, должность (директор)подпись 
с приказом ознакомлен - такого вообще быть в допе не может
должен быть - второй экземпляр получил
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Январь 2016, 16:50:05
Я в ДС к ТД всегда полные реквизиты сторон указываю аналогично как и в самом ТД.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Январь 2016, 17:09:07
можно и указать
я не пишу из такого расчета - в шапке дс все равно указывается к какому договору относится (и без тд недействителен); печать ставится с реквизитами компании; экономия места - то 1 лист печатать, а то 2.
если начальство нагнет - буду писать  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kaskasja от 27 Январь 2016, 18:23:35
Девочки подскажите, у мамы на работе ходит слух что им (мед работникам ) сократили доп. отпуска. У нее тут паника. Подскажите так ли это или где про это почитать или узнать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Январь 2016, 18:53:08
Девочки подскажите, у мамы на работе ходит слух что им (мед работникам ) сократили доп. отпуска. У нее тут паника. Подскажите так ли это или где про это почитать или узнать
Колдоговор с работниками, иам все изменения должны быть. Пусть в ок спросит. Плюс в графике отпусков на год вме указано под роспись, пусть таи и просит ознакомит и тк рф статья про отпуск
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: kaskasja от 27 Январь 2016, 18:59:12
Колдоговор с работниками, иам все изменения должны быть. Пусть в ок спросит. Плюс в графике отпусков на год вме указано под роспись, пусть таи и просит ознакомит и тк рф статья про отпуск
График на этот год составляли в декабре и соответственно тогда же и росписывались. RКадровича уходит от ответа основании чего его отменят, просто говорит приходите и распишитель что мы вас уведомили
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Январь 2016, 23:14:54
График на этот год составляли в декабре и соответственно тогда же и росписывались. RКадровича уходит от ответа основании чего его отменят, просто говорит приходите и распишитель что мы вас уведомили
Что в графике?
Отмена должна быть обоснованна, в уведомление должна быть ссыль. Хотябы прочтите уведомление. Просто так не отменяется, значит есть основпние. И тут не зависит ничего от работника . есть постановления, которые прописывают кому полагается я.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: RIO от 28 Январь 2016, 10:41:16
Девочки, помогите пожалуйста! Увольняем осужденного работника. У него остались дни неиспользованного отпуска, компенсацию за них куда переводить? На ту карточку на которую и з/п платили?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: TIMOXINA MAMA от 28 Январь 2016, 10:45:42
Девочки, помогите пожалуйста! Увольняем осужденного работника. У него остались дни неиспользованного отпуска, компенсацию за них куда переводить? На ту карточку на которую и з/п платили?

да, если есть возможность выдать в кассе на руки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 28 Январь 2016, 10:52:07
Девочки подскажите, у мамы на работе ходит слух что им (мед работникам ) сократили доп. отпуска. У нее тут паника. Подскажите так ли это или где про это почитать или узнать
Вам лучше позвонить в инспекцию труда, они точно знают..http://git61.rostrud.ru/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Январь 2016, 10:54:49
Девочки, помогите пожалуйста! Увольняем осужденного работника. У него остались дни неиспользованного отпуска, компенсацию за них куда переводить? На ту карточку на которую и з/п платили?
расчет при увольнении выплачивается так же как и все предыдущие выплаты. Зарплатный проект - значит на карту.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: RIO от 28 Январь 2016, 11:02:04
да, если есть возможность выдать в кассе на руки

расчет при увольнении выплачивается так же как и все предыдущие выплаты. Зарплатный проект - значит на карту.

Спасибо!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dundi от 01 Февраль 2016, 12:53:51
Девочки, у меня тут такой интересный вопрос возник!
Человека приняли в штат, на испытательном сроке сейчас. И тут выясняется, что как раз, пока идет испытателтный срок, эту единицу должны сократить. При испытательном сроке сокращают по закону? Или могут так уволить, как непрошедшего испытательный срок, либо попросить по собственному?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Февраль 2016, 20:43:46
Девочки, у меня тут такой интересный вопрос возник!
Человека приняли в штат, на испытательном сроке сейчас. И тут выясняется, что как раз, пока идет испытателтный срок, эту единицу должны сократить. При испытательном сроке сокращают по закону? Или могут так уволить, как непрошедшего испытательный срок, либо попросить по собственному?
по собственному расставайтесь и не городите огород.
Но вообще да, сократить можно, законных препятствий нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 02 Февраль 2016, 10:10:14
А как сейчас выглядит оформление коммандировочных? Сотрудникам выдается только приказ о направлениив командировку или еще что то нужно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Февраль 2016, 10:11:51
А как сейчас выглядит оформление коммандировочных? Сотрудникам выдается только приказ о направлениив командировку или еще что то нужно?

достаточно приказа
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 09 Февраль 2016, 00:55:25
Всем привет! Девочки, подскажите пожалуйста. Перевела директора с внешнего совместительства (0,5 ставки) на основное место работы (1,0 ставку) через увольнение. Теперь думаю, нужно ли снова издавать приказ о вступлении в должность? Юрист говорит что ни в протоколе о переизбрании директора, ни в приказе нет надобности. А что скажете вы???  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Февраль 2016, 13:54:59
Всем привет! Девочки, подскажите пожалуйста. Перевела директора с внешнего совместительства (0,5 ставки) на основное место работы (1,0 ставку) через увольнение. Теперь думаю, нужно ли снова издавать приказ о вступлении в должность? Юрист говорит что ни в протоколе о переизбрании директора, ни в приказе нет надобности. А что скажете вы???  :scratch:

ну как бы это и новый трудовой договор, и новый приказ. и всё новое... и запись в трудовой.. и соответсвенно новый протокол
просто юрист не хочет заморочек может? типо по факту директор и директор фио одна...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Февраль 2016, 13:59:15
Всем привет! Девочки, подскажите пожалуйста. Перевела директора с внешнего совместительства (0,5 ставки) на основное место работы (1,0 ставку) через увольнение. Теперь думаю, нужно ли снова издавать приказ о вступлении в должность? Юрист говорит что ни в протоколе о переизбрании директора, ни в приказе нет надобности. А что скажете вы???  :scratch:
Девочки есть ли способ такого перевода без увольнения? Смысл в том , что компенсацию за неиспользованный отпуск , директору не платили и не собирались платить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sanetta от 09 Февраль 2016, 14:02:52
Девочки, ситуация вкратце: ушла в декрет, на работе сотрудник, который был на моем месте (и.о), повышен в должности и теперь мой начальник. Мне поставлен ультиматум - либо ухожу по соглашению сторон, либо меня "подводят под статью". При этом как декретница я защищена законом при выходе как минимум на 6 мес. Возможно ли в моем случае остаться на своей должности или действительно у нас так легко сфабриковать "статью"?.. :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 09 Февраль 2016, 14:22:13
ну как бы это и новый трудовой договор, и новый приказ. и всё новое... и запись в трудовой.. и соответсвенно новый протокол
просто юрист не хочет заморочек может? типо по факту директор и директор фио одна...
Юрист говорит, что в нашем случае директор не меняется, поэтому изменения в ЕГРЮЛ вносить не нужно,  а это значит что и протокол и такой приказ не имеет смысла. Вот так.
Но может это так только с юридической стороны, а вот со стороны ТК свои взляды.
Я сделала и новый договор и новое личное дело и т.д. А вот с приказом о вступлении в должность, сижу думаю, теперь то его в банк нужно предоставить получается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 15:00:32
Девочки, ситуация вкратце: ушла в декрет, на работе сотрудник, который был на моем месте (и.о), повышен в должности и теперь мой начальник. Мне поставлен ультиматум - либо ухожу по соглашению сторон, либо меня "подводят под статью". При этом как декретница я защищена законом при выходе как минимум на 6 мес. Возможно ли в моем случае остаться на своей должности или действительно у нас так легко сфабриковать "статью"?.. :ac:

это как?

был бы человек, а статья найдется
уволить по статье - можно всегда - главное, правильно все оформить.
а вот стресс вам обеспечен 100%
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Февраль 2016, 15:02:57
Снова я)))
Работнику 20.01.2016 оплатили отпуск с 29.01. по 12.02. (за 9 дней до начала отпуска). А 21.01. он не вышел на работу.жена говорит,что он в реанимации был,приходила,брала правильное наименование организации для заполнения больничного. Работник сегодня вышел на связь сам и подтвердил,что в больнице. Я ставлю в табеле НН,но как быть с отпуском? Перенос (продление) он уже просил( по телефону),чтобы сразу после окончания больничного еще побыть в отпуске Как мне это оформить? ведь отпуск начался позже его невыхода и его оплатили уже?
Достаточно ли взять с него в последний день больничного заявление о продлении отпуска на количество дней неотгуленного отпуска?
Какие документы мне надо отдать в бухгалтерию для перерасчета? (кроме б/л)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 15:14:22
Карина, вы с работником договорились о продлении отпуска или переносе?
здесь перенос, т.к. продление отпуска - это когда в середине заболел, а здесь задолго до отпуска больничный.
ст.124
взять заявление о переносе отпуска сразу за больничным и все. бухи сделают перерасчет без проблем (надеюсь)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 15:18:52
 :be: заявление вам, а бухам приказ о переносе отпуска в связи с больничным
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Февраль 2016, 15:31:24
Да,работник по телефону сказал,что хочет использовать свой отпуск сразу после больничного. Прочла,что это все равно перенос ибо отпуск фактически не начинался. Получается он в последний день больничного мне пишет заявление о переносе отпуска на даты после больничного,я готовлю приказ о переносе и пересчете отпуска и отдаю бухам.Они делают перерасчет,так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 15:34:58
да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: esse от 09 Февраль 2016, 15:36:11
Можно спросить - что означает и что дает  запись в трудовой при увольнении по с. желанию "увольнение по уходу за ребенком до 14 лет"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Февраль 2016, 15:36:19
Спасибо большое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Февраль 2016, 15:44:09
Девочки есть ли способ такого перевода без увольнения? Смысл в том , что компенсацию за неиспользованный отпуск , директору не платили и не собирались платить.

считаю что есть. зачастую это срочный договор (по уставу как правило прописывают максимальный срок). плюс раньше у него было другое основное место - т.к. совместитель ВНЕШНИЙ. сейчас основное стало другим. поэтому через увольнение-прием. и по закону это выплата отпускных.

Юрист говорит, что в нашем случае директор не меняется, поэтому изменения в ЕГРЮЛ вносить не нужно,  а это значит что и протокол и такой приказ не имеет смысла. Вот так.
Но может это так только с юридической стороны, а вот со стороны ТК свои взляды.
Я сделала и новый договор и новое личное дело и т.д. А вот с приказом о вступлении в должность, сижу думаю, теперь то его в банк нужно предоставить получается?

по мне юридически правильно всё сделать новое.. и мы так и делали в свое время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Февраль 2016, 15:47:49
это как?

был бы человек, а статья найдется
уволить по статье - можно всегда - главное, правильно все оформить.
а вот стресс вам обеспечен 100%

я вообще шизею с работодателей....

Юрист говорит, что в нашем случае директор не меняется, поэтому изменения в ЕГРЮЛ вносить не нужно,  а это значит что и протокол и такой приказ не имеет смысла. Вот так.
Но может это так только с юридической стороны, а вот со стороны ТК свои взляды.
Я сделала и новый договор и новое личное дело и т.д. А вот с приказом о вступлении в должность, сижу думаю, теперь то его в банк нужно предоставить получается?

начинайте в разговоре всегда с фразы - "я проконсультировалась с юристами и с государственной инспекцией по труду".. это заставляет работодателей сразу прислушаться...
во вторых - пока вы в декрете до окончания отпуска по уходу до достижения ребенком ТРЕХ лет ваша должность за вами закреплена.... через три года, если вы решитесь выйти на работу - ещё столько воды утечет... а сейчас расслабляйтесь..
единственное - совет - на работе запросите копии с печатью организации: приказа о приеме. приказа об отпуске по беременности и родам, приказа об отпуске по уходу до достижения ребенком трех лет, копию вашей трудовой книжки... и сидите в декрете спокойно...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 15:55:00
Можно спросить - что означает и что дает  запись в трудовой при увольнении по с. желанию "увольнение по уходу за ребенком до 14 лет"?

согласно инструкции по заполнению трудовых книжек, при расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении вносится в трудовую книжку с указанием этих причин.

это имело большое значение до 2007 (вроде бы) года. сейчас особо значения не имеет. может когда-нибудь снова будет иметь. -  непрерывный стаж не прерывался.
некоторые работодатели при получении такого заявления не заставляют отрабатывать 2 недели
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sanetta от 09 Февраль 2016, 16:00:01
это как?

был бы человек, а статья найдется
уволить по статье - можно всегда - главное, правильно все оформить.
а вот стресс вам обеспечен 100%
я вообще шизею с работодателей....

я вот тоже мягко говоря шизею
Если кадровик изначально дает такой ответ...
Защищена по ТК в течение 6 мес с момента выхода от увольнения и перемещения с должности, а также от ухудшения условий труда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 16:00:40
я вообще шизею с работодателей....


 :al: а что делать - как упрется рогом...  но тут больше направлено на испуг работника - авось испугается, будет нервничать и убежит  :bg:

я в таких случаях всегда предлагаю  :secret: идти по соглашению сторон и как можно больше требовать компенсацию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 16:03:37
...
Защищена по ТК в течение 6 мес с момента выхода от увольнения и перемещения с должности, а также от ухудшения условий труда

еще раз поподробнее, если можно, то ссылкой на статью
что-то никак не соображу, как это  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Февраль 2016, 16:45:24
считаю что есть. зачастую это срочный договор (по уставу как правило прописывают максимальный срок). плюс раньше у него было другое основное место - т.к. совместитель ВНЕШНИЙ. сейчас основное стало другим. поэтому через увольнение-прием. и по закону это выплата отпускных.
не очень поняла , если честно , я не кадровик  :wallbash: если не через увольнение-прием? компенсация не платилась и не будет? все равно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 16:59:56
не очень поняла , если честно , я не кадровик  :wallbash: если не через увольнение-прием? компенсация не платилась и не будет? все равно?

проще и без головняка- это увольнение/прием с выплатой компенсации за отпуск
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Февраль 2016, 17:01:57
проще и без головняка- это увольнение/прием с выплатой компенсации за отпуск
без денег )
денег на дадут - распоряжение руководства
как без денег?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 17:17:11
по тк штраф могут выкатить за непредоставление отпуска более 2 лет подряд - оно вам надо?
может уволить с предоставлением отпуска?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sanetta от 09 Февраль 2016, 17:23:58
еще раз поподробнее, если можно, то ссылкой на статью
что-то никак не соображу, как это  :be:
как это Вам скорее с ссылкой на определенную статью могут ответить в Трудовой инспекции.
Но даже по ст Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора  Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет........по инициативе работодателя не допускается. За исключением случаев грубого нарушения устава организации и пр.
Радует, что для общения с кадрами, желающими "утопить" сотрудника есть Трудовая инспекция.
Задавая здесь вопрос я рассчитывала на помощь. Вижу, что ошиблась :ab:  дальнейший диалог продолжать не вижу смысла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Февраль 2016, 17:32:26
А сколько лет вашему ребенку, у меня линейки отключены. И когда вы собираетесь выйти, до трех летнего возраста?
И не надо все в штыки воспринимать, вам нормально расписали все и совершено искренне удивились про 6 ти месячный период. Потому и просят ссылку на это. Мне тоже непонятно откуда вы это взяли?
Опишите подробнее. Это при выходе из декрета шесть месяцев или во время нахождения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Февраль 2016, 17:34:59
по тк штраф могут выкатить за непредоставление отпуска более 2 лет подряд - оно вам надо?
может уволить с предоставлением отпуска?
это у нас такая реорганизация холдинга была - "аля-улю , гони гусей!"
-Делаем так , как я сказал!!!
Понятно , что с нарушением все получилось)
у директора отпуск не брался три года, задним числом фиктивный отпуск перд увольнением невозможен...
А тупой перевод с совместительства на постоянную , вообще ,в принципе возможен?это большое нарушение ?
Я другого выхода не вижу , уже все случилось в прошлом году , все никак не могу запись сделать директору в трудовую : я понимаю , что многое было сделано неправильно , но все-таки...
Помогите сделать что-то удобоваримое из этого , итак:
было распоряжение свыше: перевести директора с совместительства на постоянную работу , оклад не менять, компенсацию не платить.
что с этим делать? хелп ми
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 17:41:38
как это Вам скорее с ссылкой на определенную статью могут ответить в Трудовой инспекции.
Но даже по ст Статья 261. Гарантии беременным женщинам, женщинам, имеющим детей, и лицам, воспитывающим детей без матери, при расторжении трудового договора  Расторжение трудового договора с женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет........по инициативе работодателя не допускается. За исключением случаев грубого нарушения устава организации и пр.
Радует, что для общения с кадрами, желающими "утопить" сотрудника есть Трудовая инспекция.
Задавая здесь вопрос я рассчитывала на помощь. Вижу, что ошиблась :ab:  дальнейший диалог продолжать не вижу смысла

Оксана, не обижайтесь  :ax: сама в такой ситуации
по тк у нас только беременные под 100% защитой. вы уже с ребенком-но если вышли на работу и готовы биться, только спокойствия желаю. гит здесь не всегда поможет, увы, и ст.261 тоже. все зависит от вашего упорства и грамотности+подлости руководства (подставы существуют везде и всегда).
а вам строго соблюдать трудовую дисциплину, делать записи на диктофон, сканы доков (некоторых).

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Февраль 2016, 18:37:07
согласно инструкции по заполнению трудовых книжек, при расторжении трудового договора по инициативе работника по причинам, с которыми законодательство связывает предоставление определенных льгот и преимуществ, запись об увольнении вносится в трудовую книжку с указанием этих причин.
Кстати, о льготах, девочки. Действительно, при увольнении по сокращению штата накануне наступления пенсионного возраста можно оформить пенсию досрочно?
Где об этом почитать? Сегодня сотрудница об этом попросила, а я в первые слышу о подобной льготе, и еще не гуглила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Февраль 2016, 18:42:15
по тк штраф могут выкатить за непредоставление отпуска более 2 лет подряд - оно вам надо?
может уволить с предоставлением отпуска?
И еще вопрос на тему, кто знает. Если отпуск предоставляется ежегодно лишь частично, не в полном размере, и хвост копится - это считается, что "отпуск не предоставляется более 2-х лет" и под штраф попадает или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Февраль 2016, 18:53:37
Конопуля. В принципе можно оформить перевод, хотя я тоже люблю через увольнение это делать, но было как-то письмо роструда, разъясняющее возможность такого рода перевода с совместительства на основное.
НО! Неотгулянные дни отпуска будут нарастать и дальше.
Предлагаю уволить, отпускные выплатить формально, а по факту не давать. Ну а далее уже предоставлять отпуск регулярно или, по крайней мере, на бумаге проводить.

Сейчас сама с такой проблемой столкнулась, что у работников накоплены адовы хвосты неотгула, а я без года неделя тут работаю и должна как-то разрулить ситуацию без финансовых потерь.  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Февраль 2016, 19:07:02
Конопуля. В принципе можно оформить перевод, хотя я тоже люблю через увольнение это делать, но было как-то письмо роструда, разъясняющее возможность такого рода перевода с совместительства на основное.
НО! Неотгулянные дни отпуска будут нарастать и дальше.
Предлагаю уволить, отпускные выплатить формально, а по факту не давать. Ну а далее уже предоставлять отпуск регулярно или, по крайней мере, на бумаге проводить.

Сейчас сама с такой проблемой столкнулась, что у работников накоплены адовы хвосты неотгула, а я без года неделя тут работаю и должна как-то разрулить ситуацию без финансовых потерь.  :wallbash:
Юля и Татося , спасибо за разъяснения )  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 19:24:59
Кстати, о льготах, девочки. Действительно, при увольнении по сокращению штата накануне наступления пенсионного возраста можно оформить пенсию досрочно?
Где об этом почитать? Сегодня сотрудница об этом попросила, а я в первые слышу о подобной льготе, и еще не гуглила.

Юля, есть (было) такое. если не ошибаюсь, это досрочная пенсия назначается, если была ликвидация или сокращение и человеку осталось до пенсии не более 2-х лет. но это проводит центр занятости - если человек становится к ним на учет и они не могут его трудоустроить, то оформляют пенсию.
поискать в законе либо о назначении пенсий либо в законе о занятости.

по отпускам  :ai: какая жуть, они ведь по хронологии должны идти  :ai:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 09 Февраль 2016, 19:32:52
Кстати, о льготах, девочки. Действительно, при увольнении по сокращению штата накануне наступления пенсионного возраста можно оформить пенсию досрочно?
Где об этом почитать? Сегодня сотрудница об этом попросила, а я в первые слышу о подобной льготе, и еще не гуглила.
нет такого уже и давно, все стоят в центре занятости до последнего.. и до тех пор, пока ЦЗ не устроит их на работу или они сами ее не найдет, даже на полгода раньше не отправляют...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Февраль 2016, 20:25:30
Как бывший сотрудник цз подтверждаю, уже не отпускают на досрочную пенсию. Будет стоять и будут гонять по вакснсиям, но при этом говорить, что денег нет.
Но в Москве может быть и оформляет цз досрочную, прозвони в районный цз юристу и узнай.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Февраль 2016, 20:27:36
Я тоже усомнилась насчет такой халявы. Погуглю, что там законодательно, чтоб наверняка ответить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Sanetta от 09 Февраль 2016, 20:46:49
Оксана, не обижайтесь  :ax: сама в такой ситуации
по тк у нас только беременные под 100% защитой. вы уже с ребенком-но если вышли на работу и готовы биться, только спокойствия желаю. гит здесь не всегда поможет, увы, и ст.261 тоже. все зависит от вашего упорства и грамотности+подлости руководства (подставы существуют везде и всегда).
а вам строго соблюдать трудовую дисциплину, делать записи на диктофон, сканы доков (некоторых).
Марин, да я без обид. Консультровалась в одном из крупнейших кадровых холдингов. По их информации по выходу из отпуска по уходу за ребенком меня по инициативе работодателя уволить не могут (бессрочный трудовой договор), даже если мою должность сократить, то должны предложить аналогичную без ухудшений условий труда. У нас иностранная компания и они соблюдают законодательство (я про кадровиков и юристов). Непосредственное начальство же "настоятельно рекомендует" самой уйти, ну или "доведут" до этого. Кадровый ходлдинг рекомендует в этом случае обращаться в трудовую инспекцию.
По поводу соблюдения всех нормативных актов (российских и внутренних) конечно прийдется все строго соблюдать, ну и диктофон конечно :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Февраль 2016, 21:30:14
Как бывший сотрудник цз подтверждаю, уже не отпускают на досрочную пенсию. Будет стоять и будут гонять по вакснсиям, но при этом говорить, что денег нет.
Но в Москве может быть и оформляет цз досрочную, прозвони в районный цз юристу и узнай.
Я нашла, это 32 статья "закона о занятости населения". Действительно, могут и отправить на досрочную.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Февраль 2016, 21:33:44
 :girl_haha: в связи с разговорами о повышении пенсионного возраста, действительно будут тянуть кота за прилежности
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 09 Февраль 2016, 21:36:56
Я тоже усомнилась насчет такой халявы. Погуглю, что там законодательно, чтоб наверняка ответить.

Юль, вот буквально месяц назад моя родственница об этом как раз говорила, что ей предложили выйти досрочно на пенсию, она стоит на учете в ЦЗ в Ставропольском крае. Но пенсию будут платить не полностью, а всего 30% от положенной, ей через несколько месяцев будет срок законной пенсии в 55 лет и вот за эти месяцы она уже будет получать пенсию, правда не полную.. Так что не знаю даже что там точно в законодательстве, но говорит ей сами в ЦЗ предложили это.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Февраль 2016, 21:40:36
Я нашла, это 32 статья "закона о занятости населения". Действительно, могут и отправить на досрочную.

могут, статью то никто не отменял. На моей памяти одну тетю отправили.Она полтора года стояла на учете,по сокращению,за два года как раз. Сколько жалоб было ею написано-не пересчесть) .И вот интересно-ни одного немотивированного отказа не было в трудоустройстве,и специальность редкая(там еще это значение играет, ели спец-ность бухгалтер или продавец, никакой досрочной не будет). Просто всегда именно такой ответ был-нет денег,квот. так что теоретически можно попробовать.
Я вот только не понимаю еще одного. Ведь стоя по сокращению,человек получает пособие максимальное в течении года (после третьей з/п),есть ли смысл требовать досрочную пенсию,ведь можно найти работу и не стоять с протянутой рукой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 10 Февраль 2016, 14:14:48
Ну вот про мою родственницу только могу сказать:) живет в небольшом городе,работы нет по специальности ( закончила наш РИСИ факультет ПГС), предлагают только продавцом в ларьке, сейчас пособие 900 руб в месяц получает, кажется. До пенсии несколько месяцев, поэтому с радостью соглашается на досрочную. Да и работать уже не сильно хочет, мне так кажется:)) Поэтому как вариант для тех, кто уже "наработался" скорее всего подходит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 10 Февраль 2016, 14:56:29
девочки, привет, проконсультируйте пожалуйста! у нас работает сотрудник по совместительству.  Надо перевести на основное место работы , должность остается та же. Как правильно сделать? просто я сама бухгалтер, не кадровик. Понимаю что есть два способа:
1. Уволить с совместительства с выплтой компенсации за неиспользованный отпуск. Принять на основное место, новый приказ на прием, новый трудовой договор.
2. или сделать переводом, кадровое перемещение, заявление на перевод и дополнительное соглашение к трудовому договору . Я все таки хочу второй вариант.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Февраль 2016, 14:59:09
а какую формулировку в тк напишете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Февраль 2016, 15:02:56
девочки, привет, проконсультируйте пожалуйста! у нас работает сотрудник по совместительству.  Надо перевести на основное место работы , должность остается та же. Как правильно сделать? просто я сама бухгалтер, не кадровик. Понимаю что есть два способа:
1. Уволить с совместительства с выплтой компенсации за неиспользованный отпуск. Принять на основное место, новый приказ на прием, новый трудовой договор.
2. или сделать переводом, кадровое перемещение, заявление на перевод и дополнительное соглашение к трудовому договору . Я все таки хочу второй вариант.

это не может быть кадровым перемещением - у него все остается, кроме увеличения рабочего времени и места работы.
зачем вы себе головняк делаете?
вы сейчас впишите в тк запись, а потом человек будет по пф пинать и не засчитают стаж
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 10 Февраль 2016, 15:05:03
а какую формулировку в тк напишете?

МАрин, ну я хотела сделать запись в ТК о совместительстве. Затем сделать запись " Переведен на основное место работы"  -или так нельзя????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Февраль 2016, 15:13:41
запись о совместительстве делается на основном месте работы - вы ему даете справку, что он у вас работает совместителем по такой-то должности, а там ему вносят запись

вы не можете сделать 2 записи одновременно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 10 Февраль 2016, 15:26:18
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=59806
вот рассуждалка на эту тему
у меня аналогичная ситуация
не могу понять почему вдруг человеку не засчитают стаж?
Все данные в ПФ подавались , в трудовой записи есть , какие могут быть непонятки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 10 Февраль 2016, 15:34:45
запись о совместительстве делается на основном месте работы - вы ему даете справку, что он у вас работает совместителем по такой-то должности, а там ему вносят запись

вы не можете сделать 2 записи одновременно

Марин, дело в том что он не может уже сделать по тому старому основному месту работы запись в труовую, т. к несколько месяцев там уже не работет. У нас он работает с 01 августа по совместитльству, а сейчас  хочет по основному месту, а пришел только сейчас с этим вопросом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Февраль 2016, 15:40:49
Марин, дело в том что он не может уже сделать по тому старому основному месту работы запись в труовую, т. к несколько месяцев там уже не работет. У нас он работает с 01 августа по совместитльству, а сейчас  хочет по основному месту, а пришел только сейчас с этим вопросом.

вот поэтому вам надо его уволить и принять. Вы все равно должны написать в тк, что он принят на работу. не мудрите - это проще. если он теряет в каких-то ваших льготах - всегда можно это оговорить с работником.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Февраль 2016, 15:45:47
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=59806
вот рассуждалка на эту тему
у меня аналогичная ситуация
не могу понять почему вдруг человеку не засчитают стаж?
Все данные в ПФ подавались , в трудовой записи есть , какие могут быть непонятки?

это неправильные записи в трудовой, которые пф может не принять к зачету. может, конечно, в будущем это будет все-равно, но в данном времени по закону - тк есть главный документ о стаже.

с другой стороны - в бухгалтерии отчеты имеют свою форму и если их заполнить не так, как требует налоговая или фсс - их у вас примут к зачету?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: good_mama от 10 Февраль 2016, 17:03:21
Устроилась на работу по срочному договору,сначала сказали на место декретницы(на собеседовании),потом вроде как сотрудник переехал в другой (разговор был по телефону,я  не уточнила) ...оформление по ТК,все устраивает, но вот эти непонятки,сказали,при первой возможности переведут на постоянную ставку,как себя подстраховать,что надо знать и какие будут выплаты,если вдруг я уйду в декрет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2016, 17:06:21
Устроилась на работу по срочному договору,сначала сказали на место декретницы(на собеседовании),потом вроде как сотрудник переехал в другой (разговор был по телефону,я  не уточнила) ...оформление по ТК,все устраивает, но вот эти непонятки,сказали,при первой возможности переведут на постоянную ставку,как себя подстраховать,что надо знать и какие будут выплаты,если вдруг я уйду в декрет?
в трудовом договоре будет написано, на какой срок и по какой причине заключается срочный ТД.
если декрет, то больничный по БиР оплатят, а отпуск по уходу - не факт, могут уволить в отпуске по уходу, если в этот момент срок трудового договора закончится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: good_mama от 10 Февраль 2016, 17:49:11
в трудовом договоре будет написано, на какой срок и по какой причине заключается срочный ТД.
если декрет, то больничный по БиР оплатят, а отпуск по уходу - не факт, могут уволить в отпуске по уходу, если в этот момент срок трудового договора закончится.
короче,уходить в декрет низзя :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 10 Февраль 2016, 19:46:59
Девочки, спасибо за ответы. вот какая то ситуация не очень у нас : сотрудника приняли на работу 01.08.2015 г по совместительству ( трудовую книжку не принес, заявление написал по совместительству), сейчас приходит, приносит трудовую книжку и просит принять по основному месту работы. В трудовой книжке запись об увольнении с предыдущего места работы ( основной) и дата стоит июнь 2015 года.
то есть вот интересно у него записи будут в трудовой книжке :
1 Уволен с основного места работы в июне 2015 г ( Работа А)
2 принят по совместительству 01.08.2015 ( работа Б)
3. Уволен по совместительству февраль 2016 ( Работа Б)
4. Принят по основному месту работы февраль 2016 ( работа Б)

Блин, меня смущает разрыв в периоде между пунктом 1 и 2 . Что делать? Не писать в трудовой пункт 2 ( он же не обязателен в ТК и его должен был внести предыдущий работодатель) но тогда сотрудник в стаже теряет с августа по февраль 2015.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Февраль 2016, 21:40:57
не переживайте, все нормально.
у него есть ваш тд с 01.08.15 по февраль 2016 - попросите его хранить тд - он и будет предъявляться для подсчета стажа. (по закону о пенсиях подтверждают стаж тк и тд)
кроме того, вы можете сделать справку с места работы с печатью организации и подписью директора, что с такого то числа по такое работал там-то по такой должности + для успокоения копии приказов о принятии и увольнении.
справку вложить в трудовую. (он потом будет предъявлять ее и тд в пф))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 10 Февраль 2016, 22:17:56
Марин, спасибо. А скажите, то есть запись в ТК может сделать только организация , где сотрудник работает по основному месту работы при предъявлении справки , а если эту запись мы внесли( те, где работник работает по совместительству), чем это наказуемо???

А можно еще вопрос, в трудовом договоре стоит что он заключен до 31.12.2015. Если человек продолжает работать у нас, нужно делать допник или нов договор???? где-то читала, что автоматом продлевается и ничего делать не надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Февраль 2016, 22:22:30
Марин, спасибо. А скажите, то есть запись в ТК может сделать только организация , где сотрудник работает по основному месту работы при предъявлении справки , а если эту запись мы внесли( те, где работник работает по совместительству), чем это наказуемо???

А можно еще вопрос, в трудовом договоре стоит что он заключен до 31.12.2015. Если человек продолжает работать у нас, нужно делать допник или нов договор???? где-то читала, что автоматом продлевается и ничего делать не надо.
проблемы при установлении пенсии будут у работника

если стороны не изъявили желания прекратить трудовые отношения,то договор счттсается бессрочным)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 10 Февраль 2016, 22:27:17
это неправильные записи в трудовой, которые пф может не принять к зачету. может, конечно, в будущем это будет все-равно, но в данном времени по закону - тк есть главный документ о стаже.


Я была уверена , что главный документ о стаже - отчет в ПФ , особенно на фоне разговоров об отмене ТК... что-то давно не поднималась тема отмены трудовой)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 11 Февраль 2016, 08:35:18
Кстати , о тк
http://finance.rambler.ru/news/2016-2-10/vlasti-reshili-sudbu-trudovykh-knizhek/?utm_campaign=self_promo&utm_term=head&utm_medium=news&utm_source=rambler&utm_content=finance
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2016, 09:02:29
Марин, спасибо. А скажите, то есть запись в ТК может сделать только организация , где сотрудник работает по основному месту работы при предъявлении справки , а если эту запись мы внесли( те, где работник работает по совместительству), чем это наказуемо???

А можно еще вопрос, в трудовом договоре стоит что он заключен до 31.12.2015. Если человек продолжает работать у нас, нужно делать допник или нов договор???? где-то читала, что автоматом продлевается и ничего делать не надо.

вы не можете этого сделать фактически, т.к. у вас нет тк, она то должна лежать на основном месте и ее выдают только при увольнении. получается, если вы делаете запись, то это наводит на мысль о мухляже или наличии 2х книжек.

да договор продлевается и в принципе дс делать не нужно. но в практике чаще делают - для уверенности работника; и для бухов, т.к. у них стоит конечная дата договора.

Конопуля,  :girl_haha: вы наверное никогда не ходили оформлять пенсию  :girl_haha: там даже если запись сделана двумя пастами - то уже под вопросом стаж и заставляют ее подтверждать справкой  :be:
цель стоит в экономии денег, а не соц.защите будущего пенсионера  :sorry:

кстати, тк еще шерстит фсс на факт правильности подсчета стажа для больничных. у нас одна такая под лупой рассматривала при проверке. и еще на другом месте работы при подсчете стажа кадровик тоже может потребовать подтверждающую справку или не засчитать его.

ух, сколько сразу вспомнила. надо на работу уже выходить  :run:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Февраль 2016, 09:45:55
это у нас такая реорганизация холдинга была - "аля-улю , гони гусей!"
-Делаем так , как я сказал!!!
Понятно , что с нарушением все получилось)
у директора отпуск не брался три года, задним числом фиктивный отпуск перд увольнением невозможен...
А тупой перевод с совместительства на постоянную , вообще ,в принципе возможен?это большое нарушение ?
Я другого выхода не вижу , уже все случилось в прошлом году , все никак не могу запись сделать директору в трудовую : я понимаю , что многое было сделано неправильно , но все-таки...
Помогите сделать что-то удобоваримое из этого , итак:
было распоряжение свыше: перевести директора с совместительства на постоянную работу , оклад не менять, компенсацию не платить.
что с этим делать? хелп ми

скажем так: ИДЕАЛЬНО И ПРРАВИЛЬНО по закону - это именно через увольнение-прием...
допускается (но это не правильно и не идеально)перевод с совместительства на постоянную , - если перевод на бессрочную работу (т.е. срочный договор не используется)... но при этом важно что б были записи в трудовой и про внешнее совместительство ... по мне - лучше так не делать всё же..

также было письмо роструда когда допускается перевод со срочного договора на бессрочный не через увольнение-прием... я так уже несколько раз делала и подшивала это письмо))))))

я почему и писала выше - у директоров обычно срочный договор (в уставе прописывается максимальный срок). плюс у вас всё же внешний совместитель - т.е. его основное место работы изначально другая организация...

т.е. сначало уволим, все заполним, все выплатим положеное, а потом заново принимаем по новой..................



девочки, привет, проконсультируйте пожалуйста! у нас работает сотрудник по совместительству.  Надо перевести на основное место работы , должность остается та же. Как правильно сделать? просто я сама бухгалтер, не кадровик. Понимаю что есть два способа:
1. Уволить с совместительства с выплтой компенсации за неиспользованный отпуск. Принять на основное место, новый приказ на прием, новый трудовой договор.
2. или сделать переводом, кадровое перемещение, заявление на перевод и дополнительное соглашение к трудовому договору . Я все таки хочу второй вариант.

я за первый вариант  :girl_haha:



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 11 Февраль 2016, 09:47:15
Все решила, не актуально
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 11 Февраль 2016, 10:10:45
скажем так: ИДЕАЛЬНО И ПРРАВИЛЬНО по закону - это именно через увольнение-прием...
допускается (но это не правильно и не идеально)перевод с совместительства на постоянную , - если перевод на бессрочную работу (т.е. срочный договор не используется)... но при этом важно что б были записи в трудовой и про внешнее совместительство ... по мне - лучше так не делать всё же..

также было письмо роструда когда допускается перевод со срочного договора на бессрочный не через увольнение-прием... я так уже несколько раз делала и подшивала это письмо))))))

я почему и писала выше - у директоров обычно срочный договор (в уставе прописывается максимальный срок). плюс у вас всё же внешний совместитель - т.е. его основное место работы изначально другая организация...

т.е. сначало уволим, все заполним, все выплатим положеное, а потом заново принимаем по новой..................



я за первый вариант  :girl_haha:

идеального варианта уже не получится : перевели - комп-ю не заплатили) ще никаких записей не делала в трудовой

правильно ли я поняла , что в тк должны быть записи:
1) "принят на работу на условиях внешнего совместительства "
2) после увольнения из основной фирмы : "переведен с внешнего совместительства на постоянную работу..." или как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Февраль 2016, 10:23:35
идеального варианта уже не получится : перевели - комп-ю не заплатили) ще никаких записей не делала в трудовой

правильно ли я поняла , что в тк должны быть записи:
1) "принят на работу на условиях внешнего совместительства "
2) после увольнения из основной фирмы : "переведен с внешнего совместительства на постоянную работу..." или как?


да... про внешнее запись обязательно что б сделали по основному месту его работы.....
т.е. будет типо так
- запись о приеме на основное место
- запись о внешнем совместительстве
- запись об увольнении с основного места печать
- запись о переводе

коряво. не совсем верно. но знаю что допускают такое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2016, 10:34:23
Конопуля  :scratch: а у него в трудовой уже стоит запись о совместительстве или блок закрыт увольнением? может просто сделать запись о приеме в вашу контору без упоминания совместительства и основанием поставить приказ о совместительстве?
здесь будет просто наложение стажа

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 11 Февраль 2016, 10:44:05
Конопуля  :scratch: а у него в трудовой уже стоит запись о совместительстве или блок закрыт увольнением? может просто сделать запись о приеме в вашу контору без упоминания совместительства и основанием поставить приказ о совместительстве?
здесь будет просто наложение стажа
нет , еще не закрыт увольнением , у нас нет кадровика...
занимаемся кадрами как хобби , когда руки доходят.
Т.е. есть вариант его принять без упоминания о совместительстве в трудовой и никуда не переводить?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2016, 10:53:41
да
если в тк нет упоминания о совместительстве, то просто сделать обычную запись о приеме, а к тд сделать доп о смене совместительства на основное место. вы ту ссылку давали, там написано.
слово перевод сюда не подходит  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 11 Февраль 2016, 11:00:02
да
если в тк нет упоминания о совместительстве, то просто сделать обычную запись о приеме, а к тд сделать доп о смене совместительства на основное место. вы ту ссылку давали, там написано.
слово перевод сюда не подходит  :scratch:
т.е. наложение стажа , как вы говорите - не страшно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Февраль 2016, 11:03:42
Конопуля  :scratch: а у него в трудовой уже стоит запись о совместительстве или блок закрыт увольнением? может просто сделать запись о приеме в вашу контору без упоминания совместительства и основанием поставить приказ о совместительстве?
здесь будет просто наложение стажа

Марин, я вот думаю  может и мне так сделать, просто переделать с -1 августа труд. договор, приказ. заявление с совместительства на основное место да и все. это ж нигде раньше не фигурировало.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Февраль 2016, 11:05:31
да
если в тк нет упоминания о совместительстве, то просто сделать обычную запись о приеме, а к тд сделать доп о смене совместительства на основное место. вы ту ссылку давали, там написано.
слово перевод сюда не подходит  :scratch:

марин, а переделать просто труд. договор не льзя???? с совместительства на основное место
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Февраль 2016, 11:11:56
Девочки, директор озадачил, перелопатила весь ТК, ну может кто-то что-то еще подскажет.
Задачка:
Есть человек, на которого возложили общественную обязанность, не оплачиваемую, не прописанную в трудовом договоре. Этот человек не выполняет эту обязанность, можем ли мы взыскание какое-то делать (мы и не хотим). По ТК не можем. Ломаю голову.

Что за обязанность, кто возложил?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2016, 11:25:59
т.е. наложение стажа , как вы говорите - не страшно?

во всяком случае в законе о подсчете стажа об этом упоминается, т.е. как его подсчитывать при наложении

вот Нейра может еще что посоветует

марин, а переделать просто труд. договор не льзя???? с совместительства на основное место

у вас, в отличии от Конопуля классическая ситуация. хотя  :secret: тоже думала этот вариант, там надо внимательно посмотреть по докам и если позволяет и работник согласен, просто подменить все по-тихому. единственно могут возникнут ляпы в отчетности и в записи регистрации трудовых
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Февраль 2016, 14:20:52
Девочки, осенью обсуждали помню роскомнадзор и хранение копий документов в личных делах. Никаких новостей до этому поводу? Разъяснений там и пр.?

Мы сейчас формируем нормальный архив на предприятии, вот сижу думаю, как сдавать в архив, с копиями или без?
И про биометрические данные, если фото вклеено на карточку, его отдирать штоль?  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Февраль 2016, 14:33:00
Девочки, осенью обсуждали помню роскомнадзор и хранение копий документов в личных делах. Никаких новостей до этому поводу? Разъяснений там и пр.?

Мы сейчас формируем нормальный архив на предприятии, вот сижу думаю, как сдавать в архив, с копиями или без?
И про биометрические данные, если фото вклеено на карточку, его отдирать штоль?  :scratch:
На семинаре весной говорили,что фото надо убирать.
Я бы копии не сдавала.
Копии доков у меня в личных делах не хранятся.Они хранятся в отдельной папке в сейфе.Причем копии военников еще и в закрытой папке,ибо там есть фото. за копии доков в лд-штраф. Разъяснений по этому поводу я пока не видела.Это все с семинара. Еще на другом семинаре говорили про не только согласие на обработку персональных данных,но и о каком то заявлении о обработке пд. Пока я не нашла про него ничего.Только положение о персональных данных (с подписями сотрудников) и согласие при приеме на работу.Это обязательно помимо всех копий
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Февраль 2016, 14:47:16
Принципиально что в сейфе хранятся? Или нельзя именно вместе хранить даже если всё в сейфе?


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Февраль 2016, 14:49:46
Принципиально что в сейфе хранятся? Или нельзя именно вместе хранить даже если всё в сейфе?



Принципиально,что отдельно от лд и в закрытом шкафу. У нас нет шкафов с замком,только сейф,потому у нас и в сейфе)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Февраль 2016, 14:52:20
А как кто хранит документы в архиве?
Читаю что всё что хранится более 10 лет надо на четыре прокола сшивать, нумеровать каждый лист  :be: Описи тоже пока не очень поняла как описывать, образцы странные на мой взгляд нахожу для госархива  :scratch:

У нас просто на два прокола офис-сшивкой закреплено, в картонной коробке, на ней подпись что внутри (типа Приказы "Л" за такой то год). Перекладывать по прямой хронологии, нумеровать, пересшивать, описывать документы с 99 года я ёкнусь, у нас не менее 100 чел в год приходит/уходит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Февраль 2016, 14:53:39
Принципиально,что отдельно от лд и в закрытом шкафу. У нас нет шкафов с замком,только сейф,потому у нас и в сейфе)

А в чем логика что отдельно их хранить?  :scratch:
Отдельно личное дело, отдельно завести папку копии документов? Странно блин как то... И правда проще не хранить тогда копии вообще  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Февраль 2016, 15:33:54
Да фиг его знает в чем логика.
Я храню в архивном шкафу,с описью. Папка так и называется копии документов. По номенклатуре с сайта госархива кажись даже нашла. Документовед каждый год списывает как положено в архив с описью все доки. Но после этих вот семинаров хочется все копии вернуть владельцам и все.Легче жить будет. (ведь нигде нет запрета на список документов по фамилии с данными личными,не копии).
Ну с 99 года ж необязательно. Можно начать с прошлого. У нас тоже с 96.Там все хранилось по другому.Мы начали так хранить с 14 года.Все по описи, с прошивкой. Месяц архивируем.Тоже объем не маленький.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2016, 15:43:01
А в чем логика что отдельно их хранить?  :scratch:
Отдельно личное дело, отдельно завести папку копии документов? Странно блин как то... И правда проще не хранить тогда копии вообще  :al:

логика в том, что нечего брать с работников лишние персональные данные. взяли паспорт, заполнили карточку и вернули. копии делаешь для себя и поэтому хранишь, что б никто не видел.

А как кто хранит документы в архиве?
Читаю что всё что хранится более 10 лет надо на четыре прокола сшивать, нумеровать каждый лист  :be: Описи тоже пока не очень поняла как описывать, образцы странные на мой взгляд нахожу для госархива  :scratch:

У нас просто на два прокола офис-сшивкой закреплено, в картонной коробке, на ней подпись что внутри (типа Приказы "Л" за такой то год). Перекладывать по прямой хронологии, нумеровать, пересшивать, описывать документы с 99 года я ёкнусь, у нас не менее 100 чел в год приходит/уходит.

сшивала отдельно личные дела, приказы, карточки. сперва делала опись, потом не стала, т.к. сотрудник госархива все-равно наклеивал свои таблички. формировала по алфавиту. карандашом(не ручкой) в верхнем правом углу сплошная нумерация. сзади делала шильдик - типа стр. столько, подпись и печать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Февраль 2016, 15:45:22
логика в том, что нечего брать с работников лишние персональные данные. взяли паспорт, заполнили карточку и вернули. копии делаешь для себя и поэтому хранишь, что б никто не видел.

т.е. хранишь так чтоб вообще не видели? Или именно отдельно в сейфе с описью с номером номенклатуры?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Февраль 2016, 15:47:11
сшивала отдельно личные дела, приказы, карточки. сперва делала опись, потом не стала, т.к. сотрудник госархива все-равно наклеивал свои таблички. формировала по алфавиту. карандашом(не ручкой) в верхнем правом углу сплошная нумерация. сзади делала шильдик - типа стр. столько, подпись и печать.

На четыре прокола сшив?
А в госархив почему сдавали? Ликвидация была?
Мы просто себе комнатку выделили и туда хотим всё переместить. Но архивариуса у нас нет, оформлять всё по коттону и по лейблу у нас нет ресурсов  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Февраль 2016, 15:49:13
Да фиг его знает в чем логика.
Я храню в архивном шкафу,с описью. Папка так и называется копии документов. По номенклатуре с сайта госархива кажись даже нашла. Документовед каждый год списывает как положено в архив с описью все доки. Но после этих вот семинаров хочется все копии вернуть владельцам и все.Легче жить будет. (ведь нигде нет запрета на список документов по фамилии с данными личными,не копии).
Ну с 99 года ж необязательно. Можно начать с прошлого. У нас тоже с 96.Там все хранилось по другому.Мы начали так хранить с 14 года.Все по описи, с прошивкой. Месяц архивируем.Тоже объем не маленький.

А как с предыдущими годами поступить? Просто свалить в кучу как было раньше? 
Документоведа у нас нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2016, 15:53:42
ага. в архив не сдавали, просто тетя приходила из него к нам, все регистрировала у себя и на сшив клеила свои таблички. а так все у нас хранилось в отдельной комнате: все ценное хранилось в металлических шкафах, а остальное (до 10 лет хранения) просто на полках или в деревянных шкафах. расстановка была по годам (с 50-х годов)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2016, 15:55:27
Ира, надо все постепенно сшивать. если появится документовед - то он каталог сделает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Февраль 2016, 16:07:54
ага. в архив не сдавали, просто тетя приходила из него к нам, все регистрировала у себя и на сшив клеила свои таблички. а так все у нас хранилось в отдельной комнате: все ценное хранилось в металлических шкафах, а остальное (до 10 лет хранения) просто на полках или в деревянных шкафах. расстановка была по годам (с 50-х годов)
А как вы эту тетю с архива приглашали? Мы не сдаем в архив тоже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2016, 16:10:22
договор заключали и она 1раз каждые 3-4 года приходит (в зависимости от объема). можно договорится и она вообще все будет делать сама - вопрос в цене
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Февраль 2016, 16:17:51
Тогда это не про нас))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элусик от 11 Февраль 2016, 16:21:12
Девочки а чем грозит наличие двух ТК? у моего мужа так получилось что он числился на одной работе официально. А потом устроился на др работу тоже официально и там завели новую книжку. а старая так и осталась на старой работе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 11 Февраль 2016, 17:00:54
Ира, надо все постепенно сшивать. если появится документовед - то он каталог сделает

Сшив на четыре прокола у вас или на два?  :ah:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2016, 17:03:27
Сшив на четыре прокола у вас или на два?  :ah:

на 4
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 11 Февраль 2016, 22:39:06
после этих вот семинаров хочется все копии вернуть владельцам и все.Легче жить будет. (ведь нигде нет запрета на список документов по фамилии с данными личными,не копии
копии всех документов при увольнении отдаем сотрудникам всегда...
и у нас 2 сейфа у кадровика, копии документов в отдельном лежат :-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 12 Февраль 2016, 13:22:23
А в чем логика что отдельно их хранить?  :scratch:
Отдельно личное дело, отдельно завести папку копии документов? Странно блин как то... И правда проще не хранить тогда копии вообще  :al:
Копии документов в личном деле роскомнадзор в ходе проверок считает излишними необоснованно взятыми персональными данными. Особенно наш  - ростовский лютует. Есть судебная практика и работодатели пролете. Даже когда  РКН проверял ГИТ, труд инспекцию обязали все копии из ЛД изъять несмотря на правила формирования личных дел госслужащих.
Поэтому сейчас копии отдельно, ЛД отдельно)))
Кстати, наш ростовский роскомнадзор сейчас проводит бесплатные семинары с начало года по персональным данным. Тел.для записи у них на сайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 12 Февраль 2016, 14:54:28
на 4

 :ax:
Решила пока сдам в архив как на 2 прокола в коробках, когда придёт наш аудит в архив и выпишет предписание после проверки исправить, будем решать.

Копии документов в личном деле роскомнадзор в ходе проверок считает излишними необоснованно взятыми персональными данными. Особенно наш  - ростовский лютует. Есть судебная практика и работодатели пролете. Даже когда  РКН проверял ГИТ, труд инспекцию обязали все копии из ЛД изъять несмотря на правила формирования личных дел госслужащих.
Поэтому сейчас копии отдельно, ЛД отдельно)))
Кстати, наш ростовский роскомнадзор сейчас проводит бесплатные семинары с начало года по персональным данным. Тел.для записи у них на сайте.

Спасибо!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 12 Февраль 2016, 14:57:50
Еще вопрос - девочки, нам 1с 8.3 наконец поставили, может кто посоветует грамотного спеца чтобы со мной день-два по программке прошелся, настроил-научил? Данные из семерки перекинули, но чтоб не растягивать удовольствие по вникания в неё  :ah:

Или краткие курсы именно для кадровика в ней хорошие  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 12 Февраль 2016, 14:58:01
девочки, подскажите тогда что можно хранить в личном деле сотрудника, кроме личной карточки Т-1??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Февраль 2016, 15:09:04
Я сама училась.Потому что на курсах мне ничего толком не дали. Я работаю в 1с 8.2.  Правда я бухгалтерию в ней не веду,только кадры
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 12 Февраль 2016, 15:25:47
Я сама училась.Потому что на курсах мне ничего толком не дали. Я работаю в 1с 8.2.  Правда я бухгалтерию в ней не веду,только кадры

А какие курсы были?  :ax:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anny Free от 12 Февраль 2016, 15:29:36
Всем привет!
Девочки, а штатном расписании у директора, глав.врача и санитарки к примеру может быть одна и та же ЗП? (минималка. понятное дело). Вроде ТК это не запрещает, но на прошлой работе Дир. по персоналу страшно по этому поводу ругалась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 12 Февраль 2016, 15:33:55
Всем привет!
Девочки, а штатном расписании у директора, глав.врача и санитарки к примеру может быть одна и та же ЗП? (минималка. понятное дело). Вроде ТК это не запрещает, но на прошлой работе Дир. по персоналу страшно по этому поводу ругалась.
Не может,зп согласно категории,квалификации
Даже чисто логически этого быть не может
Лишнее внимание контролирующих органов привлекать,на мой взгляд
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Февраль 2016, 15:43:13
А какие курсы были?  :ax:


"СигмаПлюс", находятся на Буденовском. Оплатила индивидуальные занятия. Теория ничего так,а вот 1с ужас. Мало того,что после моего предупреждения о работе в бюджете и о том,что  я работаю в 8.2, мне для ип упрощенку стали преподавать. Не рассказали как формировать отчеты,зато рассказали как формировать зарплату. Бестолковые курсы короче. Я   научилась сама больше чем они мне за три недели научить пытались. Про заполнение табеля спрашивала у них,ответа не было.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Февраль 2016, 15:46:56
Всем привет!
Девочки, а штатном расписании у директора, глав.врача и санитарки к примеру может быть одна и та же ЗП? (минималка. понятное дело). Вроде ТК это не запрещает, но на прошлой работе Дир. по персоналу страшно по этому поводу ругалась.
есть группа оплаты труда  руководителей и специалистов. Устанавливается согласно Постановления Администрации города и Учредителя или вышестоящего органа.У вас это должно быть.По культуре и образованию есть постановление 705. Там же и для отраслевых и межотраслевых работников есть. Медицина тоже есть,проверила только что.
Постановление Администрации города от 11.08. 2015. №705. Для мун. и бюджетных организаций. По нему работаем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anny Free от 12 Февраль 2016, 16:11:30
есть группа оплаты труда  руководителей и специалистов. Устанавливается согласно Постановления Администрации города и Учредителя или вышестоящего органа.У вас это должно быть.По культуре и образованию есть постановление 705. Там же и для отраслевых и межотраслевых работников есть. Медицина тоже есть,проверила только что.
Постановление Администрации города от 11.08. 2015. №705. Для мун. и бюджетных организаций. По нему работаем
Так у нас не мун. и не бюджетная организация. Частная, поэтому можем оклад любой сделать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Февраль 2016, 16:15:55
Ну делайте тогда любой.Только можно учитывать иногда то,что в бюджете. Например посмотреть какое соотношение з/п у руководителя и санитарки.Если стоит везде минималка в штатном,наводит на мысль о серой з/п. Ни за что не поверю,что у всех один оклад.Так это я,а кру как думаете не спросит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anny Free от 12 Февраль 2016, 16:18:50
Конечно, понимаю, что это не логично) Делаем не минималку, но товарищи хотели всем один оклад проставить, т.е. одинковый, ну так же тоже не может быть. Главврач и ассистент - совершенна разный функционал
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Февраль 2016, 16:20:38
Конечно, понимаю, что это не логично) Делаем не минималку, но товарищи хотели всем один оклад проставить, т.е. одинковый, ну так же тоже не может быть. Главврач и ассистент - совершенна разный функционал
ну так покажите им постановление и про последствия расскажите
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элусик от 12 Февраль 2016, 20:13:07
Девочки а чем грозит наличие двух ТК? у моего мужа так получилось что он числился на одной работе официально. А потом устроился на др работу тоже официально и там завели новую книжку. а старая так и осталась на старой работе.

никто не скажет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Февраль 2016, 20:14:44
никто не скажет?
Он что не уволен с прошлой работы? Висит там в неявках или уволен, просто ТК не забрал?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элусик от 12 Февраль 2016, 20:15:41
не уволен , в отпуске без сохранения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Февраль 2016, 20:20:51
не уволен , в отпуске без сохранения
а дальше что он собирается делать? возвращаться на прошлую? Почему не уволится оттуда, и не заберет свою основную трудовую?

С пенсией могут быть проблемы, если к тому времени стаж будут сверять по трудовой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mama2006 от 12 Февраль 2016, 21:17:37
Тема актуальная и для меня на сегодня ...Пришел муж и говорит увольняют отца. Долго он руководил на литейном цеху Ростсельмаша...увольняют без объяснения причин. Типа либо по собственному , либо по статье. Мне вот интересно ...как так . Человек почти 3 0 лет отдал предприятию. Не старый . Работу свою знает. Говорят нашли молодого на замену. Короче ее знаем что и думать . Обидно до слез . Свекровь не в себе , муж переживает как они жить теперь будут . И мы не можем помочь ...ипотека  . У меня вопрос куда устроится человеку с образованием , ответственным, недавно на пенсии.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 12 Февраль 2016, 22:48:55
Тема актуальная и для меня на сегодня ...Пришел муж и говорит увольняют отца. Долго он руководил на литейном цеху Ростсельмаша...увольняют без объяснения причин. Типа либо по собственному , либо по статье. Мне вот интересно ...как так . Человек почти 3 0 лет отдал предприятию. Не старый . Работу свою знает. Говорят нашли молодого на замену. Короче ее знаем что и думать . Обидно до слез . Свекровь не в себе , муж переживает как они жить теперь будут . И мы не можем помочь ...ипотека  . У меня вопрос куда устроится человеку с образованием , ответственным, недавно на пенсии.
ну так по статье всегда,вопрос какую хотят,точнее намекают..это просто необгосгованнын угрозы
человек слышит "по статье" и уже готов на все
я всегда в таких ситуациях за "по соглашению" и обязательно с выплатами... допустим,помимо заработанного, оклад за два мес(как вариант)ведь,скорее всего,остаться и работать не получится.
ну а устроиться..встать на учет в центр занятости,рабочие специальности нужны,тем более опыта не зщанимать!


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 13 Февраль 2016, 11:21:14
"СигмаПлюс", находятся на Буденовском. Оплатила индивидуальные занятия. Теория ничего так,а вот 1с ужас. Мало того,что после моего предупреждения о работе в бюджете и о том,что  я работаю в 8.2, мне для ип упрощенку стали преподавать. Не рассказали как формировать отчеты,зато рассказали как формировать зарплату. Бестолковые курсы короче. Я   научилась сама больше чем они мне за три недели научить пытались. Про заполнение табеля спрашивала у них,ответа не было.

Спасибо!  :ax:
Посоветовалась еще с девочками, все говорят что лучше самой освоить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 13 Февраль 2016, 11:22:35
никто не скажет?

Да особо ничем не грозит.
Когда стаж для пенсии начнут стаж сводить могут быть вопросы, но в целом не запрещено.

Сама такая  :secret: :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элусик от 13 Февраль 2016, 15:14:41
спасибо. тогда ему лучше уволиться со старой работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vesna88 от 13 Февраль 2016, 18:54:37
Девочки! Подскажите, как правильно поступить, чтобы совесть не мучала. Девочка у меня есть на работе, принимала ее 2 года назад, сейчас ушла  в декретный отпуск. До этого ооооочень долго была на больничных (сложная беременность и долгожданная), сейчас, еще не родив, задает мне вопрос: можно ли ей будет как-то работать неполный день, прибегать, что-то делать дома, когда - то в офис приезжать, но скорее всего очень редко (в силу ТК РФ я знаю, что она имеет право на неполное рабочее время без потери пособия, но надомную работу я ей не обязана предоставить, если до этого она не была надомником). Сейчас ее участок разделен между сотрудниками и они реально зашиваются, уже шипят на меня, что нужен сотрудник. Получается если ее взять - то все равно будет "пробел" и получится, что опять будут тянуть люди из ее отдела большую часть работы, если взять сотрудника по срочному трудовому договору - это решить проблему нехватки кадров, тем более что она не сможет выйти даже на неполный рабочий день до года ребенка минимум, живет далеко, явно малявку бросать не будет, туда - обратно дорога, ГВ сразу отпадает, к тому же большую часть работы все-таки нужно делать на месте в офисе. Очень просит что-то для нее придумать. Сижу и думаю, как поступить и по уму и по совести. Нужно сказать, что муж приносит денежку, на содержание семьи хватать должно по моим меркам, вроде кредит у них есть... Вообщем, и помочь хочется, но ведь не должна от этого работа страдать и другие сотрудники?

Ой, забыла добавить, я этот отдел курирую, соответственно несу за него ответственность. Если задаст этот же вопрос директору - все равно он будет ответ от меня ждать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 13 Февраль 2016, 19:11:29
сейчас, еще не родив, задает мне вопрос: можно ли ей будет как-то работать неполный день, прибегать, что-то делать дома, когда - то в офис приезжать

Пусть она сначала родит и повозится с малышом, а потом решит сама для себя нужно это ей реально или нет. У меня кума, когда беременая была, тоже говорила, что сразу же вернется на работу. После родов как бабка отшептала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Февраль 2016, 19:42:05
берите уже сейчас человека по СТД на ее место. Пусть сначала родит, а там видно будет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vesna88 от 13 Февраль 2016, 20:03:56
берите уже сейчас человека по СТД на ее место. Пусть сначала родит, а там видно будет.
Да, я тоже к этому склоняюсь. Пошла "вешать" вакансию :run:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 16 Февраль 2016, 10:08:25
 :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 16 Февраль 2016, 10:14:48
берите уже сейчас человека по СТД на ее место. Пусть сначала родит, а там видно будет.
а как можно оформить СТД, если сотрудник еще находится на больничном по беременности и родам и не ушла в отпуск по уходу за ребенком, закончится у нее больничный, возьмет и выйдет на работу и куда вы денете сотрудника который работает у вас на временной вакансии??? на сколько я знаю и показывает практика на время больничного сотрудника не принимают на работу по СТД
да и если основной работник все таки захочет выйти на неполный рабочий день, отказать вы ей не можете сославшись на то что её место занято на три года.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Февраль 2016, 10:34:57
а как можно оформить СТД, если сотрудник еще находится на больничном по беременности и родам и не ушла в отпуск по уходу за ребенком, закончится у нее больничный, возьмет и выйдет на работу и куда вы денете сотрудника который работает у вас на временной вакансии??? на сколько я знаю и показывает практика на время больничного сотрудника не принимают на работу по СТД
да и если основной работник все таки захочет выйти на неполный рабочий день, отказать вы ей не можете сославшись на то что её место занято на три года.....

это значит, что неправильно оформили стд.
правильно- это когда перечисляете через запятую - а не общую формулировку ставите.

в этом и прелесть стд, что сотрудник может выйти в любое время.

договариваться с декретницей, что выйдет примерно тогда-то.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Февраль 2016, 10:39:49
Нормально оформлю на время отсутствия
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 16 Февраль 2016, 10:40:46

договариваться с декретницей, что выйдет примерно тогда-то.
Марина я так понимаю, что понимания нет с сотрудником)))

и конечно надо Очень грамотно прописать СТД, но опять же повторюсь мы, на время больничного сотрудников не принимаем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Февраль 2016, 10:44:33
Не вижу проблем. Срок же не указывается. Как только основной работник вышел, так срочник уволен по истечении стд. Формулировка: на время отсустсвия. А там хоть больничный, хоть отпуск, хоть что. Временный сотрудник это понимает, что ему никто не гарантирует год, полтора или три.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Февраль 2016, 10:53:56
я тоже проблем не вижу.
т.е. это ваши установки насчет больничного?
делайте 2 договора-на больничный и декрет(если будет). больничный то 140(156)дней-это тоже долго.

с другой стороны- может плохо провели предварительную беседу? мягко,тактично объяснить, что лояльно не будете относится-нужно работать кому-то
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Penditnaya от 16 Февраль 2016, 14:14:50
Присоединюсь к позиции об отсутствии проблемы. Я на своё место сразу взяла человека перед выходом на больничный, а потом в отпуск по уходу ха ребенком и чтобы по сто раз человек не издавал на себя приказы, приняла его "на время отсутствия Ф.И.О.", основание прекращения трудового договора "выход Ф.И.О. на работу". И, кстати, не видела проблемы в оформлении работника на время болезни другого, если отсутствующий сообщал, что его не будет более 2-х недель (операция, сессия и т.д.) В связи со спецификой деятельности всегда была необходимость брать кого-то на время отсутствия работника. Более того, иногда, когда работник отсутствует по неизвестным причинам и до него не дозвониться, также берем на время отсутствия, вдруг отсутствует по уважительной причине. Конечно, если сотрудник скачет туда-сюда, то можно подумать о договоре гражданско-правового характера, только составить его надо грамотно, чтобы потом не признали трудовыми отношениями.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Февраль 2016, 16:14:50
Девочки,вопросик такой (тем кто делает профстандарты,переходить будет,он тоже будет нужен наверное)
В профстандарте есть ссылка на окз (общероссийский классификатор занятий и еткс. В чем разница принципиальная? что такое окз и где он учитывается? Я о таком к своему стыду не знала еще?????
Там в профстандартах есть ссылка на окз и еткс,зачем? причем  на одну должность и оттуда ссылка и оттуда,о чем это может говорить? помогите плиииз.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mama2006 от 17 Февраль 2016, 00:41:59
Девочки, как и где искать работу для человека 60 лет ? Куда поддаться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 17 Февраль 2016, 09:48:37
Девочки, как и где искать работу для человека 60 лет ? Куда поддаться?
Найти работу можно, только  сложнее и выбора меньше, все зависит от профессии, опыта кандидата, а главное кем он хочет сам работать.
 Ваш вопрос очень напомнил резюме, которых много на авито и которые совершенно мне не понятны и раздражают при поиске работников. Типа ищу работу, опыт работы в торговле, трудолюбива, знаю ПК и пр. И мне как представителю работодателю не понятно, кем хочет работать соискатель: вахтером, товароведом или продавцом, а может бухгалтером? Я ищу работника на конкретное рабочее место.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 17 Февраль 2016, 11:02:24
Девушки,  на прошлой недели обсуждался вопрос о записи в труд.книжке совместителю. Вот что по этой теме пишет журнал Кадровое дело:

Вопрос:
"Менеджер по продажам был у нас основным работником. 19 декабря 2015 года он уволился и 26 января 2015 года оформился к нам по внешнему совместительству. Так он проработал несколько месяцев, а потом выяснилось, что все это время у него не было основного места работы. 21 сентября 2015 года он снова устраивается к нам на основное место и просит нас внести запись в трудовую книжку о периоде работы по совместительству, чтобы не терять год. Имеем ли мы право внести запись о периоде его работы по совместительству у нас за прошедший год?

Ответ:
Запись о работе по совместительству может внести только организация, которая на момент обращения работника является для него работодателем по основному месту работы (ч. пятая ст. 66 ТК РФ, п. 20 Правил ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденных постановлением Правительства РФ от 16 апреля 2003 г. № 225).

Однако если совместитель становится основным работником, то запись о приеме его на работу в трудовую книжку можно внести следующим образом. В графу 2 трудовой книжки внесите фактическую дату приема на основное место работы – 21.09.2015. В графу 3 запишите: «Принят на должность менеджера по продажам с 26.01.2015. С 26.01.2015 по 20.09.2015 осуществлял трудовую функцию в качестве совместителя». В графе 4 в качестве основания укажите два приказа: приказ о приеме на работу в качестве основного работника с реквизитами и затем приказ о приеме на работу в качестве совместителя с реквизитами. Такая формулировка позволит учесть период работы сотрудника на условиях совместительства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Февраль 2016, 11:06:23
Девочки, как и где искать работу для человека 60 лет ? Куда поддаться?

по друзьям и знакомым.............
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мамкин от 17 Февраль 2016, 11:50:35
Добрый день. Девочки, подскажите, если знаете: сейчас на сайте у Митрофановой анонсированы вебинары, на данный момент цена не указана. Они у нее бесплатные или ближе к дате проведения может стоимость появиться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anny Free от 18 Февраль 2016, 15:02:01
Девочки, подскажите простой вопрос, не ругайтесь, что-то в декрете совсем мозги притупились.
Если ООО организовано в мае 2015 года, например. А оформляем официально всех сотрудников и Директора только с февраля 2016. то писать приказ о приеме Директору с февраля этого года? Он вроде как организовал общество в прошлом году и фактически с этого времени директор, но отчислений то никаких бух-их не было, только с 02.16 будут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mama2006 от 18 Февраль 2016, 15:10:55
Найти работу можно, только  сложнее и выбора меньше, все зависит от профессии, опыта кандидата, а главное кем он хочет сам работать.
 Ваш вопрос очень напомнил резюме, которых много на авито и которые совершенно мне не понятны и раздражают при поиске работников. Типа ищу работу, опыт работы в торговле, трудолюбива, знаю ПК и пр. И мне как представителю работодателю не понятно, кем хочет работать соискатель: вахтером, товароведом или продавцом, а может бухгалтером? Я ищу работника на конкретное рабочее место.
Я отвечу: Свекр проработал 30 лет на Ростсельмаше, руководил одним из цехов. Нашли и привели молодого сотрудника, на его место. Свекру предложили уйти в другой цех который был закрыт, разворован, и там пусто. Нужно начинать с нуля. Набирать сотрудников, ставить оборудование и так далее. Он написал заявление. В его возрасте тяжело это будет сделать. Хотя он у нас не старый. Моряк с большим опытом, руки растут от куда нужно. Сейчас встал вопрос, куда ...он на пенсии. Свекровь и он живут на пенсию, 5 т. только коммуналка, естественно нужно работать. В охрану идти? Берут в 60 лет? Он не против...Вот думаю, где искать, как помочь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 18 Февраль 2016, 18:18:30
Девочки, подскажите простой вопрос, не ругайтесь, что-то в декрете совсем мозги притупились.
Если ООО организовано в мае 2015 года, например. А оформляем официально всех сотрудников и Директора только с февраля 2016. то писать приказ о приеме Директору с февраля этого года? Он вроде как организовал общество в прошлом году и фактически с этого времени директор, но отчислений то никаких бух-их не было, только с 02.16 будут.
Аня, директор вступает в должность на основании Решения (Протокола собрания участников), приказ тем же числом.
Отсутствие начислений объясняется отсутствием финансово-хозяйственной деятельности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 19 Февраль 2016, 11:12:54
Я отвечу: Вот думаю, где искать, как помочь.
Ну если неквалифицированный труд, то я как представитель работодателя подаю заявки в центр занятости на такие вакансии: вахтер, лифтер, гардеробщик. И берем пенсионеров, т.к. на з/п в диапазоне 10-12 тыс соглашаются в основном они, да и за работу держаться...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 19 Февраль 2016, 12:14:57
Девочки, у кого есть доступ к базе Хэнд хантер по Ставропольскому краю? Нужно одно резюме посмотреть. Отблагодарю :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2016, 10:32:02
девочки, туплю жёстко..
- чем отличается ведение кадров к примеру ООО и ИП.. мне кажется теже обязательные доки (локальные акты, полностью кадровое д-во) должны быть.. т.е. по сути всё тоже самое - ничем не отличается.. упрощенное ведение лишь в части бухучета... или не так?  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vesna88 от 25 Февраль 2016, 10:40:16
я тоже проблем не вижу.
т.е. это ваши установки насчет больничного?
делайте 2 договора-на больничный и декрет(если будет). больничный то 140(156)дней-это тоже долго.

с другой стороны- может плохо провели предварительную беседу? мягко,тактично объяснить, что лояльно не будете относится-нужно работать кому-то
Да, Вы правы, человек ждет от меня очень большой лояльности, что я буду очень гибко подстаиваться под ее новые нужды, я -то лояльна, но работа никак не хочут позволять мне быть таковой. Поговорила: или работаем по согласованному графику (неполное рабочее время по ее выбору, на которое она имеет право по ТК РФ), но ей не удобно приезжать на 2-3 часа, живет далеко, игра не стоит свеч. Или сидим в декрете. Выбрали сидеть в декрете минимум до года, на меня, конечно надулись. Ну прям мигера, ей Богу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Февраль 2016, 12:19:21
девочки, туплю жёстко..
- чем отличается ведение кадров к примеру ООО и ИП.. мне кажется теже обязательные доки (локальные акты, полностью кадровое д-во) должны быть.. т.е. по сути всё тоже самое - ничем не отличается.. упрощенное ведение лишь в части бухучета... или не так?  :scratch:

в принципе все одинаковое. мне кажется, что есть расхождения
ип на себя не оформляет тд, а ооо оформляет на директора
у ип нет устава и соответственно нет срочного договора
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 25 Февраль 2016, 12:49:30
Девочки, а есть среди вас, кто работает с вредными (льготными) профессиями?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2016, 12:49:51
в принципе все одинаковое. мне кажется, что есть расхождения
ип на себя не оформляет тд, а ооо оформляет на директора
у ип нет устава и соответственно нет срочного договора

ну да, разницы нет по большому счету...  :aha: :ax:
едиснтвенное вот по воинскому учету не помню - там чего то кажется мне раньше они были освобождены от ведения воинского учета - как сейчас вот не рыла..... что то поменялось или так же? воинский учет не нужен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2016, 16:12:36
Лена, формально в законе о военном учете указана "организация". ИП себя таковой как бы не считает, хотя по сути он тоже "организация".
Сами военные столы обычно ИПшников не просят ставить на учет.

В остальном кдп стандартное, разница только по части самого ИП, он не работник в отличии от генерального дира ООО.
Только нельзя переложить возможность заключать ТД от имени кого-то другого. Только сам ИП должен это делать.
А гена в ООО может передоверить это святое право кому угодно на основании доверенности. у ИП такой возможности нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2016, 16:29:14
Лена, формально в законе о военном учете указана "организация". ИП себя таковой как бы не считает, хотя по сути он тоже "организация".
Сами военные столы обычно ИПшников не просят ставить на учет.

В остальном кдп стандартное, разница только по части самого ИП, он не работник в отличии от генерального дира ООО.
Только нельзя переложить возможность заключать ТД от имени кого-то другого. Только сам ИП должен это делать.
А гена в ООО может передоверить это святое право кому угодно на основании доверенности. у ИП такой возможности нет.

Спасибо... я вот тоже так и думала. а то меня пытались переубедить.. мол ип. значит всё проще и ничего вести не надо)))
по воинскому учету - порылась - вроде да, не надо...
и ты меня успокоила ещё  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Февраль 2016, 16:31:54
А как же тогда ведется ву? скажем в ип 20 сотрудников,10 из них военнообязанные? надо ж сведения подавать при приеме на работу,сверку проводить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2016, 16:35:10
А как же тогда ведется ву? скажем в ип 20 сотрудников,10 из них военнообязанные? надо ж сведения подавать при приеме на работу,сверку проводить

ну вот тоже задумывалась - рылась -но инфа везде , что ип не ведет воинский учет...  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2016, 16:36:40
Цитировать
мол ип. значит всё проще и ничего вести не надо)))

ну как не надо?? :ai: это кто такой умный??

У нас была плановая проверка ГИТ именно одного из ИПшников. Посмотри план проверок у них на сайте, там полно ИП. Проверяют абсолютно стандартно все: и охрану труда, и спецоценку раб.мест, и кдп: шр, тд, отпуска и выплаты отпускных, и пр.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2016, 16:37:35
А как же тогда ведется ву? скажем в ип 20 сотрудников,10 из них военнообязанные? надо ж сведения подавать при приеме на работу,сверку проводить
ну мы на своих ИП в военный стол сведения не подавали. Только на ООО.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Февраль 2016, 16:47:43
интереееесноооо, а как тогда ведут учет в военкоматах???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2016, 16:51:57
интереееесноооо, а как тогда ведут учет в военкоматах???
да там и половина ООО не стоит на учете, что уж про ИП говорить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Февраль 2016, 16:53:07
прикольненько
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Февраль 2016, 16:54:46
Честно говоря, в свете последних политических событий, я думала, что начнут гайки закручивать, поднимут штрафы, чтобы работодатели активнее ВУС вели, но пока все тихо и по прежнему.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 25 Февраль 2016, 17:50:58
Трудно ВУС вести, если в организации один человек всем занимается (кадры) :ah: :ah: :ah: :ah:. Я пыталась, но времени на все не хватает... а так и ИП должны и ООО. Таков закон...  :ad: :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 25 Февраль 2016, 19:16:13
Трудно ВУС вести, если в организации один человек всем занимается (кадры) :ah: :ah: :ah: :ah:. Я пыталась, но времени на все не хватает... а так и ИП должны и ООО. Таков закон...  :ad: :ad:

всё зависит от численности.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2016, 11:46:10
Трудно ВУС вести, если в организации один человек всем занимается (кадры) :ah: :ah: :ah: :ah:. Я пыталась, но времени на все не хватает... а так и ИП должны и ООО. Таков закон...  :ad: :ad:
что вы тут подмигиваете, как будто на свидании. каков "таков закон"? Постите сюда выдержку из закона, что бы все ознакомились, что ИП тоже должны ВУС вести.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anny Free от 26 Февраль 2016, 11:57:44
Всем привет!
Девушки, кто работал с ночными сменами?
Как при сменном графике работы (когда у одного и того же человека есть смены и днем, и ночью) прописать в Труд.договоре так работу в ночные, чтоб на ЗП она не сильно отражалась и не было заморочек с доплатами за ночные. Т.к. на деле ему доплачивают, но не хотелось бы ежемесячно мучиться с табелями/графиками и разной ЗП у сотрудников?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2016, 12:31:31
Всем привет!
Девушки, кто работал с ночными сменами?
Как при сменном графике работы (когда у одного и того же человека есть смены и днем, и ночью) прописать в Труд.договоре так работу в ночные, чтоб на ЗП она не сильно отражалась и не было заморочек с доплатами за ночные. Т.к. на деле ему доплачивают, но не хотелось бы ежемесячно мучиться с табелями/графиками и разной ЗП у сотрудников?
никак не получится так прописать.
Или вообще не упоминаете ночи или все в установленном ТК порядке и по графикам и по оплате.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anny Free от 26 Февраль 2016, 16:27:30
Я просто думала о варианте просто принять сотрудника для работы именно в ночь. Но в таком случае, ведь нужно же ему ЗП сделать больше все равно (но хоть будет фиксированная и заморачиваться с высчитыванием смен не надо) и должность обозвать как-то особенно (например, "ночной сторож").
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Февраль 2016, 16:32:43
Я весь инет замучила ночным сторожем. В итоге сама сделала ему смены,но ночные мы оплачиваем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2016, 12:38:39
что вы тут подмигиваете, как будто на свидании. каков "таков закон"? Постите сюда выдержку из закона, что бы все ознакомились, что ИП тоже должны ВУС вести.

 и мне очень важно - поделитесь ссылкой...на закон..
я по интернету поковырялась - мнения лишь о том что не обязан ИП т.к. не организация.... и ссылка на закон о воинском учете кажется сейчас не помню уже... :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2016, 12:39:51
у нас так же было... работали по графику.. оплата почасовая....  за ночные часы доплата....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Февраль 2016, 15:30:46
Дамы, а если в военкомате у тетечки спросить? Моя всегда мне все подробно рассказывает по любому вопросу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Февраль 2016, 16:07:13
Дамы, а если в военкомате у тетечки спросить? Моя всегда мне все подробно рассказывает по любому вопросу.

можно... но опять же - хочется как именно по закону - а не всегда тётечки-дядечки , как показывает практика, говорят как правильно и не высказывают ИХ мнение...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tati1702 от 28 Февраль 2016, 19:11:16
Подскажите пожалуйста, существует ли какое то официальное оформление, но без записи в трудовой. У меня на работе требуют что бы я оформилась у них официально, при этом оформляют по договору найма на 2 часа, с отчислением 200 руб. Я эту работу рассматриваю как временную, как только наду что то стоящее хочу сразу уходить, без отработок и оставления у них трудовой. А работадатель говорит, что я обязяна оформиться т.к. если придет какая то проверка то они обязаны показать на каком основании я у них работаю. Имею ли я право отказаться от оформления?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 28 Февраль 2016, 19:14:24
можете как совместитель внешний,если оформлены где-тотна постоянном месте или по ГПД
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 28 Февраль 2016, 20:12:22
По ВУС для ИП. Во -первых в законе организации должны вести. Ип - это не организация. Во-вторых в Коапе нет штрафов для ИП за такие правонарушения. Значит ничего вести не надо. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tati1702 от 28 Февраль 2016, 21:46:13
Это ООО
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Февраль 2016, 22:03:44
По ВУС для ИП. Во -первых в законе организации должны вести. Ип - это не организация. Во-вторых в Коапе нет штрафов для ИП за такие правонарушения. Значит ничего вести не надо. 
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Aliya25 от 01 Март 2016, 14:39:51
Девочки, подскажите, нужно сделать графики отпусков задними числами, за последние 3 года :wallbash:Правильно я рассуждаю, там росписей сотрудников не надо, прочитала ,что в графике отпуска нельзя дробить (без согласия работника письменного, у меня их нет), указывать 28 к.д., по факту потом проставлять ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Март 2016, 16:15:51
Там нужны подписи сотрудников))
Дробить можно,но одна часть отпуска должна быть не меньше 14 дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Март 2016, 16:49:38
Девочки, подскажите, нужно сделать графики отпусков задними числами, за последние 3 года :wallbash:Правильно я рассуждаю, там росписей сотрудников не надо, прочитала ,что в графике отпуска нельзя дробить (без согласия работника письменного, у меня их нет), указывать 28 к.д., по факту потом проставлять ?

да
в унифицированной форме подписей нет (хотя ставят)
да, отпуска ставят на 28 дней ( делятся по соглашению между сторонами,у меня к графику прикладывались заявления работников на дробление, тогда в график ставилось другое кол-во дней). в графике  по факту ставит реальное кол-во дней и дату.

если у вас задним числом- просто оформите и все - будет как ошибка ведения графика.

а разве график хранится не 1 год?  :scratch: не помню
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Март 2016, 16:54:49
год
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 01 Март 2016, 17:31:20
Девочки, когда нужно сократить работу в предпраздничный день для тех кто работает по графику сменности?  20 февраля, как по производственному календарю, или 22 февраля, когда непосредственно предпраздничный?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LPN от 02 Март 2016, 12:25:12
Девочки, подскажите, пож-та, если я по истечению декретного отпуска (3-х) не выйду на работу, а напишу заявление на отпуск без оплаты на 6 месяцев, эти 6 месяцев не будут учтены мне в стаж? В трудовую впишут про отпуск без содержания? Или просто информируют ПФ об отпуске.
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 02 Март 2016, 12:29:38
В трудовую книжку вносятся записи о приеме, увольнении и переводе. Про отпуска ничего там не пишут. ПФР информируют об отпусках только по "вредникам" (сварщики и т.д.).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Март 2016, 12:31:07
год

уточню:

график отпусков должен храниться в течение года после окончания его действия.

график отпусков 2015 нужно хранить до 1 января 2017 года.
график отпусков 2016 нужно хранить до 1 января 2018 года.

14й год можно не делать

пс. у меня каждый сотрудник пишет в графике в последней графе "согласен. дата. подпись" - иначе не слезу)))...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 02 Март 2016, 12:32:17
Девочки, подскажите, пож-та, если я по истечению декретного отпуска (3-х) не выйду на работу, а напишу заявление на отпуск без оплаты на 6 месяцев, эти 6 месяцев не будут учтены мне в стаж? В трудовую впишут про отпуск без содержания? Или просто информируют ПФ об отпуске.
Спасибо!

не вписывают это в трудовую книжку...
а вы уверены. что вам разрешать взять такой отпуск?
это право работодателя. а не обязанность...

пс. в стаж эти полгода включаются...
не включаются эти 6 мес в стаж дающий вам право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Март 2016, 12:43:31
в пенсионный стаж не будут учитываться
в трудовую это не заносится
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Senya от 02 Март 2016, 14:48:43
Девочки добрый день!
Кто-нибудь может помочь грамотно составить резюме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Aliya25 от 02 Март 2016, 17:26:50
Спасибо за ответы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 09 Март 2016, 13:41:24
Добрый день!
Девушки, ищу себе преемницу - опытного специалиста по кадрам в 1 лице (штат около 100 чел.) с функцией подбора персонала.
Функционал: КПД в полном объеме, ведение штатного расписания, составление графиков сменности, ведение  табеля учета рабочего времени, ВУС, проверка и заполнение листков нетрудоспособности,  отчетность в статистику, центр занятости. Работа в 1С, версия 8.2.
Требования: Высшее образование (экономическое, психологическое, управление персоналом), опыт работы от 3 лет, опыт в подборе персонала обязателен (хотя приходилось им заниматься очень редко).
Условия: место работы р-он пл.Ленина. , пятидневная рабочая неделя, график  9.00 -18.00, з/п белая, размер будет оговорен на собеседовании, но не менее 25 т.р.
Если интересно, кидайте резюме в личку.

РС. работу приходиться менять, в связи с ее удаленностью до дома, а ребенок идет в 1-ый класс.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Март 2016, 10:47:45
Девочки,отвлекаю от темы топовой, срочно нужен совет

 Подскажите пожалуйста как правильно оформить?? Сторож работает график сутки трое.Ушел на больничный на 10 дней ориентировочно. Его сменщик желает его заменить на время больничного. Как оформить правильно?
Там выйдет три смены. Сторож не может работать по совместительству две смены подряд? Но по заявлению сотрудника о разрешении выполнения работы по совмещению на время больничного можно?и как с оплатой,за отработанное время исходя из оплаты труда сторожа? отдельно оформить его как внутреннего совместителя,временно на время больничного? или приказом оформить выполнение дополнительной работы на время больничного?? как правильно??
(склоняюсь как внутреннего совместителя)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Март 2016, 11:09:20
Карина, как я это вижу - это привлечение к работе в выходные. С его согласия, приказом на время отсутствующего сменщика. Оплата двойная.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Март 2016, 11:12:28
Юля, получается тогда на каждый его выход в выходной его между сменами (там будет три) делать приказ???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Март 2016, 11:15:59
Я бы сделала так. С согласия, обязательно, 3 приказа :aha:

Во всяком случае это отражает реальную картину происходящего. Один сменщик отсутствует, другой в свои выходные выполняет работу, ту же самую, что и в свои смены - свою работу, по сути, а не чужую. Поэтому не совмещение, и не совместительство.

ПС: Я обещалась тебе прислать приказ на квотирование рабочих мест инвалидов и вообще забыла :wallbash: Еще нужно? Или ты уже сама нашла?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Март 2016, 11:23:26
Я бы сделала так. С согласия, обязательно, 3 приказа :aha:

Во всяком случае это отражает реальную картину происходящего. Один сменщик отсутствует, другой в свои выходные выполняет работу, ту же самую, что и в свои смены - свою работу, по сути, а не чужую. Поэтому не совмещение, и не совместительство.

ПС: Я обещалась тебе прислать приказ на квотирование рабочих мест инвалидов и вообще забыла :wallbash: Еще нужно? Или ты уже сама нашла?
И еще довод по приказу на выход в выходной,что по совмещению он должен пол смены отработать,так?  Выполнение работы за временно отсутстующего сотрудника с фиксированной суммой оклада не получается? (потому что это только во время рабочей смены,так?) (Просто сейчас буду г/б и д отстаивать свою позицию)

Приказ на квоту сделала сама, цз все устроило, спасибо))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Март 2016, 11:35:05
Тут еще вот такой вопрос подумали. Что если,мы меняем ему как основному работнику режим работы,оставляем с 18-00 по 09-00, по совмещению внутреннему он работает у нас с 18-00 по 09-00 тоже. Ведь этот сторож сменщик болеющего и получится,что у него две смены подряд. Вот чтобы их не было,мы его принимаем на в. совмещение на полставки с режимом с 18 до 09 утра,потом день отдых и как основной он выходит тоже вечером с 18 до 09 утра , на время больничного) а потом вернем его  режим назад??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Март 2016, 11:56:47
Пошла к гб,мне посоветовали не мучиться и поменять сменщиков местами,а этого взять на совмещение с фиксированной суммой оплаты, и по факту за отработанное время оплатить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 15 Март 2016, 14:18:48
Девочки, ну подскажите, где можно было бы дать объявление о поиске работников? Директор уже готов платно (но не сильно), но нужно самое посещаемое. Авито?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 15 Март 2016, 14:19:45
Авито)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Март 2016, 14:23:31
у меня с авито вообще выхлопа нет.
Мне хедхантер нравится больше других сайтов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 15 Март 2016, 14:38:50
Хэдхантер и авито - самое то.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 15 Март 2016, 14:55:48
Спасибо, изучаю. Мне надо людей на рабочие должности, наверное это все таки Авито. Ковырялась сейчас, там уже девочка, которая у нас уволилась. работу ищет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 15 Март 2016, 16:20:11
Спасибо, изучаю. Мне надо людей на рабочие должности, наверное это все таки Авито. Ковырялась сейчас, там уже девочка, которая у нас уволилась. работу ищет.

искала я рабочие специальности на Авито, очень грустный результат, а вот центр занятости самое то, правда надо быть готовым к потоку людей которые не хотят работать, а ходят по работодателям из-за пособия, которые платит ЦЗ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 15 Март 2016, 16:59:52
А такую новость уже читали?

У фирмы будет 3 рабочих дня на оплату отпуска, если сотрудник поздно подаст заявление Правило планируется применять, когда заявление на отпуск подано меньше чем за три дня до его начала. Работодатель должен будет выплатить отпускные в течение трех рабочих дней после того, как получит заявление. Сейчас нужно производить оплату не позже чем за три дня до начала отпуска. Роструд отмечал, что срок считается в календарных днях. При его нарушении работодателю может грозить штраф (например, юрлицу - от 30 тыс. до 50 тыс. руб.). Документ: Проект Федерального закона N 997875-6    Внесен в Госдуму 16 февраля 2016 года

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Март 2016, 20:52:23
А такую новость уже читали?

У фирмы будет 3 рабочих дня на оплату отпуска, если сотрудник поздно подаст заявление Правило планируется применять, когда заявление на отпуск подано меньше чем за три дня до его начала. Работодатель должен будет выплатить отпускные в течение трех рабочих дней после того, как получит заявление. Сейчас нужно производить оплату не позже чем за три дня до начала отпуска. Роструд отмечал, что срок считается в календарных днях. При его нарушении работодателю может грозить штраф (например, юрлицу - от 30 тыс. до 50 тыс. руб.). Документ: Проект Федерального закона N 997875-6    Внесен в Госдуму 16 февраля 2016 года

я правильно поняла, что оплату отпускных по заявлению можно будет производить не строго накануне отпуска, за 3 дня, а наоборот - в течении 3-х дней после подачи запоздалого заявления?

Очень хорошо!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Март 2016, 22:02:32
Шикарно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Март 2016, 22:05:08
Спасибо, изучаю. Мне надо людей на рабочие должности, наверное это все таки Авито. Ковырялась сейчас, там уже девочка, которая у нас уволилась. работу ищет.

Рабочие специальности у меня хорошо приходят с цз и объявлений на инфо доске, ну и Авито конечно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 15 Март 2016, 22:06:33
я правильно поняла, что оплату отпускных по заявлению можно будет производить не строго накануне отпуска, за 3 дня, а наоборот - в течении 3-х дней после подачи запоздалого заявления?
 

да, я тоже так поняла.
Но документ еще не утвержден окончательно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Aleksa_86 от 22 Март 2016, 20:48:35
нашла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Март 2016, 09:56:04
Девочки,надо срочно узнать мне как оформляется практика? как организация оформляет отношения между практикантом и работодателем,кто оплачивает и оплачивают ли?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Март 2016, 10:23:13
по желанию. если есть вакантные места - оформляют на ставку по срочному и платят.
если у вас положение есть, то просто ходят к вам на работу, знакомятся, что-то делают, закрепляют за ними наставника и все
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Март 2016, 11:11:09
по желанию. если есть вакантные места - оформляют на ставку по срочному и платят.
если у вас положение есть, то просто ходят к вам на работу, знакомятся, что-то делают, закрепляют за ними наставника и все
У нас нет рабочих мест свободных.И положения нет ( о каком положении речь) А как оформляется то,что они приходят ознакамливаются и все,как прописывается время,работа??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Март 2016, 11:42:21
ну оформите приказ, где все распишите. практиканты же не целый день будут- 2-3часа.
напишите в приказе,кто будет проходить практику, в каком отделе, сроки прохождения, кто наставник будет, с чем будут знакомится, какой доступ к информации и помещениям (если есть) и т.д. (это все бесплатно). если производственная - то надо пройти инструктаж по охране труда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Март 2016, 13:09:32
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 24 Март 2016, 20:06:39
Девочки, вот подскажите мне ( предлагают работу), самоубиством будет то что я соглашусь на работу бухгалтером по з/п в бюджет ( штат 200 чел), если у меня опыта в зарплате нет, вообще нулевой...... очень тяжело будет? Из единственных плюсов, могу последнюю неделю посидеть с девочкой, которая будет уходить и посмотреть как она все будет начислять?
Работа просто рядом с домом, более менее удобно все и госучереждение к тому же....
И знакомых у меня нет чтобы можно было у кого поспрашивать..((((

Не связываться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 24 Март 2016, 20:11:08
Наташа, а нельзя походить эту неделю, присмотреться, а потом решить потянешь/не потянешь?
И ты еще в теме бухов спроси.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 24 Март 2016, 20:12:22
Наташа, а нельзя походить эту неделю, присмотреться, а потом решить потянешь/не потянешь?
да можно конечно наверное..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Март 2016, 20:12:54
тяжело будет, но если эта девочка согласится вас еще потом консультировать по телефону - то можно попробовать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 24 Март 2016, 20:14:58
Я бы вышла хоть на пару дней, чтобы иметь четкое понимание.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 24 Март 2016, 20:16:29
Девочки, вот подскажите мне ( предлагают работу), самоубиством будет то что я соглашусь на работу бухгалтером по з/п в бюджет ( штат 200 чел), если у меня опыта в зарплате нет, вообще нулевой...... очень тяжело будет? Из единственных плюсов, могу последнюю неделю посидеть с девочкой, которая будет уходить и посмотреть как она все будет начислять?
Работа просто рядом с домом, более менее удобно все и госучереждение к тому же....
И знакомых у меня нет чтобы можно было у кого поспрашивать..((((

Не связываться?
связывайся :-) ну и стучи в личку
а вообще мы водителя ищем... под тысячу просмотров и несколько сотен резюме и звонков тьма.... зарплата маленькая. но резюме кидают даже бывшие коммерческие директора... видать совсем кризис в городе с работой....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 24 Март 2016, 20:20:04
Наташа, иди хоть "на посмотреть".)) Тем более, рядом! Это огромный бонус.
Вот и девочки обещают помочь.)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 24 Март 2016, 21:11:31
Ой....прям не знаю...))
Наверное пойду, у меня есть неделя следующая с ней посидеть посмтреть хоть, без трудоустройства пока....
всегда хотела научится зарплате, но чтобы хоть кто-то рядом месяцок посидел... я Когда-то в далекой молодости делала зарплату, еще в ручную на ведомостях... :ag: :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 24 Март 2016, 21:13:16
Да, единственный бонус что рядом, пешком можно ходить.... я только из-за этого, зарплата там сами понимаете какая, так себе... но я то что рядом, у меня ведь первоклашка, вот последняя четверть осталась, а так я только из-за школы не устраивалась, хотя не мешало бы уже конечно...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2016, 21:14:07
Девочки, вот подскажите мне ( предлагают работу)
Работа просто рядом с домом, более менее удобно все и госучереждение к тому же....
И знакомых у меня нет чтобы можно было у кого поспрашивать..((((

Не связываться?
Таля , вы работали в бух-и или расчетах когда-нибудь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 24 Март 2016, 21:16:13
Нам нужен бух по з/п. С опытом хорошим, учить некому и некогда, хотя дела передать и курировать будет кому (девочка ушла на повышение).
Но место декретное, откликаются или без опыта совсем, или глубоко за 50 работники бюджета (((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2016, 21:22:23
Ой....прям не знаю...))
Наверное пойду, у меня есть неделя следующая с ней посидеть посмтреть хоть, без трудоустройства пока....
всегда хотела научится зарплате, но чтобы хоть кто-то рядом месяцок посидел... я Когда-то в далекой молодости делала зарплату, еще в ручную на ведомостях... :ag: :ag: :ag: :ag:
Сорри , увидела , что делали з/пл , тогда однозначно браться , сидеть разбираться , и у вас все получится!
Я рыдала над своей первой з/пл , когда была зеленым бухом (120 человек , сдельщина , окладники , толпа отпускников и пачка больничных (эти расчеты тогда вручную ) , а через пять дней выдача!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таля от 24 Март 2016, 21:50:33
Таля , вы работали в бух-и или расчетах когда-нибудь?
Да,  я бухгалтер и всегда им работала... в основном р/с, касса, помощник Главного, товары, движение ну в принципе все кроме з/п и ненавижу материалы..))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2016, 22:09:59
Да,  я бухгалтер и всегда им работала... в основном р/с, касса, помощник Главного, товары, движение ну в принципе все кроме з/п и ненавижу материалы..))))))
:ay: тогда я за вас не переживаю!  :az: Удачи!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 28 Март 2016, 16:21:34
Девочки, директор сходил на какую-то учебу, теперь велел из всех личных дел убрать копии паспортов и военных билетов. (обеспечение безопасности персональных данных) А вот копии ИНН и СНИЛС можно хранить? Кто сталкивался?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2016, 16:35:34
Девочки, директор сходил на какую-то учебу, теперь велел из всех личных дел убрать копии паспортов и военных билетов. (обеспечение безопасности персональных данных) А вот копии ИНН и СНИЛС можно хранить? Кто сталкивался?
Это закон о защите Персональных данных. По мне так весь этот закон в российских реалиях - клоунада, и очередной коррупционный ресурс, чтобы штрафовать.

Но мы храним все как и хранили, это и удобно и целесообразно. Если будет идти проверка именно по защите ПД, тогда уберем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 28 Март 2016, 16:38:48
Это закон о защите Персональных данных. По мне так весь этот закон в российских реалиях - клоунада, и очередной коррупционный ресурс, чтобы штрафовать.

Но мы храним все как и хранили, это и удобно и целесообразно. Если будет идти проверка именно по защите ПД, тогда уберем.
а я храню в электронном виде,очень удобно
а если нужны данные,то в личной карточке все написано
хотя,рука по привычке тянется распечатать и хранить на бумаге
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2016, 16:40:49
а я храню в электронном виде,очень удобно
а если нужны данные,то в личной карточке все написано
хотя,рука по привычке тянется распечатать и хранить на бумаге
в сканах?

так ПО тоже проверяют же.. или в ПК можно хранить сканы паспортов, а на бумажных носителях нельзя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 28 Март 2016, 18:03:17
девочки, кстати по поводу личных карточек Т-2, их надо сразу распечатать, как приняла сотрудника???? или можно хранить в эл. виде??? я сразу не распечатала, человек уже и в отпуске побывали уволился. Естественно программа сделала в Т-2 уже эти записи. А по хорошему их же от руки дописывать, когда какие-то манипуляции происходят ( увольнение, перемещение,отпуск)???? просто я не кадровик, А бух. :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2016, 18:07:03
Сразу печатать и брать подписи с работника на 2 и 3 стр
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 28 Март 2016, 18:15:12
Сразу печатать и брать подписи с работника на 2 и 3 стр

и записи про отпуск и увольнение сделать уже рукой? правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Март 2016, 23:56:21
Девочки, директор сходил на какую-то учебу, теперь велел из всех личных дел убрать копии паспортов и военных билетов. (обеспечение безопасности персональных данных) А вот копии ИНН и СНИЛС можно хранить? Кто сталкивался?

в т2 заполнили и все.

и записи про отпуск и увольнение сделать уже рукой? правильно?

да, работник же должен расписаться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Март 2016, 06:52:29
и записи про отпуск и увольнение сделать уже рукой? правильно?
да, все так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 29 Март 2016, 08:07:13
в сканах?

так ПО тоже проверяют же.. или в ПК можно хранить сканы паспортов, а на бумажных носителях нельзя?
Тут еще такая заморочка, как пенсионеры. Я вот готовлю все документы и отправляю в ПФ, когда приходит время для оформления пенсии. Есть приказ. У меня и от предыдущей начальницы отдела кадров за прошлые годы папки со сканами.
В общем тут пишем, тут не пишем, а тут рыбу заворачиваем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 29 Март 2016, 17:22:22
Девочки, увольняли сотрудника в августе за прогул, в феврале суд вынес решение изменить основание увольнения и выплатить компенсацию за вынужденный прогул, по настоянию юриста в труд книжку внесли запись об увольнении февралем, т.е. период с августа по февраль - вынужденный прогул. Как теперь быть с отчетом в ПФР, нужно корректировать стаж?
я так понимаю, что правильнее было дату увольнения так и оставить августом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 30 Март 2016, 12:08:31
Девочки-кадровики, проконсультируйте, пожалуйста, по такому вопросу. У банка отозвали лицензию, сотрудники пока еще не получили уведомление о сокращении в связи с ликвидацией предприятия, но часть сотрудников получили уведомления о том, что отправлены в простой. Написано там следующее " тра-та-та уведомляю вас что на период с 1 апреля 2016 года до дня увольнения по истечении срока уведомления о сокращении штата в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 ТК РФ, вам разрешается не присутствовать на рабочем месте.
Прошу сообщить номер телефона. т.к. в соответствии со статьями 91, 107 ТК РФ по первому требованию работодателя в период простоя вы должны быть готовы прибыть на своё рабочее место".
Вопрос, что это значит прибыть на рабочее место? В каком случае? Просто когда начальнику захочется так или нужны основания? Во время простоя людям будут платить 2/3 оклада и эти месяцы не входят в расчет потом при увольнении? И если человек вдруг уедет куда-нибудь, а ему позвонят, то он должен тут же явиться на работу? А с оплатой как будет тогда, станут платить полную или нет? Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 30 Март 2016, 12:50:31
Там чтобы стаж шел нужно формулировку: 1. Считать днями простоя по внешним причинам, независящим от работника и работодателя: тут список работников, а в конце 2.   Освободить работников в п.1 настоящего приказа, от необходимости присутствовать во время простоя на рабочих местах 3.   Оплату за время простоя произвести согласно ТК РФ.
Если надо, чтобы пришел человек на работу, то пишете служебку, потом приказ об отзыве. в табеле вместо "п" пишете "8".

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 30 Март 2016, 13:39:24
в сканах?

так ПО тоже проверяют же.. или в ПК можно хранить сканы паспортов, а на бумажных носителях нельзя?
да,запрещкно именно на бумаге
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Март 2016, 13:48:51
Девочки, ну подскажите еще. Работник уходит в отпуск с 01 апреля по 14 апреля включительно. Отпускные уже получил. Сегодня пришел и говорит, что уже на работу после отпуска не не выйдет. Что нам делать??? Пусть например 01 апреля приходит и пишет заявление на увольнение ??? А дата увольнения??? 14 число?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Март 2016, 13:55:22
Девочки, ну подскажите еще. Работник уходит в отпуск с 01 апреля по 14 апреля включительно. Отпускные уже получил. Сегодня пришел и говорит, что уже на работу после отпуска не не выйдет. Что нам делать??? Пусть например 01 апреля приходит и пишет заявление на увольнение ??? А дата увольнения??? 14 число?
может уже сейчас написать. Дата увольнения - 14 апреля.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Март 2016, 17:38:36
в сканах?

так ПО тоже проверяют же.. или в ПК можно хранить сканы паспортов, а на бумажных носителях нельзя?

проверкой защиты перс.данных занимаются 3 службы- роскомнадзор проверяет и штрафует только на бумажных носителях, в пк он не лезет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Март 2016, 19:58:12
проверкой защиты перс.данных занимаются 3 службы- роскомнадзор проверяет и штрафует только на бумажных носителях, в пк он не лезет
а какая служба проверяет пк на предмет шифрования, специального ПО, обеспечивающего информационную защиту и все такое? не роскомнадзор разве?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Март 2016, 20:17:59
именно контроль персональных данных в информационных системах - это ФСБ и ФСТЭК,
РОСКОМНАДЗОР - только бумажные носители

посмотри ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 ноября 2012 г. N 1119
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 30 Март 2016, 23:50:28
именно контроль персональных данных в информационных системах - это ФСБ и ФСТЭК,
РОСКОМНАДЗОР - только бумажные носители

посмотри ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 ноября 2012 г. N 1119
приход этих служб,налеюсь,мало какимм фирмам вероятен
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Март 2016, 12:12:08
именно контроль персональных данных в информационных системах - это ФСБ и ФСТЭК,
РОСКОМНАДЗОР - только бумажные носители

посмотри ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 1 ноября 2012 г. N 1119
О, спасибо, посмотрю!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tina10 от 01 Апрель 2016, 22:55:00
Девочки, ржу, не могу.
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/vakansii/ofismenedzher_581931668
Мне понравилось.
Оплата хоть и маленькая, но и делать ничего не надо..... :ag: :ag:
Это в тему юмора?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tina10 от 01 Апрель 2016, 22:56:02
   повтор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 01 Апрель 2016, 23:02:42
Девочки, ржу, не могу.
https://www.avito.ru/rostov-na-donu/vakansii/ofismenedzher_581931668
Мне понравилось.
Оплата хоть и маленькая, но и делать ничего не надо..... :ag: :ag:
Это в тему юмора?
может первоапрельская шутка?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tina10 от 01 Апрель 2016, 23:09:28
может первоапрельская шутка?
Вроде нет. Я ж ссылку полного текста вакансии кинула выше.
Автор имел ввиду, что работы совсем немного.
Но эта фраза такая забавная.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Апрель 2016, 14:06:08
Девочки, не совсем кадровая ситуация, но все-таки, надо посоветоваться. Как бы вы поступили.

Одна из сотрудников кашляет. Уже второй месяц, сухим кашлем, и много раз в день.
Ее должность не относится к вредным, и в перечень для планового медосмотра не входит. То есть направить ее в общем порядке, чтобы ей сделали хотя бы флюорограмму, мы не можем.
Я с ней дважды уже разговаривала в том контексте, что "тебе самой не надоело кашлять?, пойди к врачу, пусть обследует, назначит лечение". Но она реагирует как: да фигня, а что мне врач скажет, да я так всегда осенью-весной кашляю. Короче говоря, идти к врачу не хочет.
Осенью она так много не кашяла, это точно, я бы заметила, она сидит в опенспейсе рядом с моим кабинетом. Списать на сезонное цветение тоже как-то не получается, у нас тут еще ни одной почки, ни одной травинки...
Я паранойю на эту тему еще и потому, что на моей прошлой работе молодая девочка заболела туберкулезом, тоже кашляла кашляла, долго, потом уже слегла и тогда диагноз поставили. После этого обследовали всех в компании, и у еще одного мужчины нашли. И они двое год были на лечении.

Какие у нас как у работодателя еще есть варианты и себя обезопасить и вообще? Никаких?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Апрель 2016, 14:16:44
Юль, я тебе в понедельник срабочего компа кину кое что по этой теме. Но у нас в договоре прописано трудовом прохижление флюрограммы едегодное. Я ксжлый грд деьаю приказ под роспись кому положено проходить флюшку, назначаю день прохождения и все прохрдят, мы так одного болезного вы, вили. Не тубик, но проблемы у него были.  Нормативку скину. Атестация или соут ессть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Апрель 2016, 14:24:47
Юль, я тебе в понедельник срабочего компа кину кое что по этой теме. Но у нас в договоре прописано трудовом прохижление флюрограммы едегодное. Я ксжлый грд деьаю приказ под роспись кому положено проходить флюшку, назначаю день прохождения и все прохрдят, мы так одного болезного вы, вили. Не тубик, но проблемы у него были.  Нормативку скину. Атестация или соут ессть?
спасибо, карина! у нас есть спец по ОТ, он этим всем занимается, доки у него, я не лезла. Но спрашивала, сказал, что ее должность в плановые медосмотры не входит. Аттестация частично действует, щас соут грядет, он как раз занимается организацией.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 02 Апрель 2016, 14:32:03
Девочки, ну подскажите еще. Работник уходит в отпуск с 01 апреля по 14 апреля включительно. Отпускные уже получил. Сегодня пришел и говорит, что уже на работу после отпуска не не выйдет. Что нам делать??? Пусть например 01 апреля приходит и пишет заявление на увольнение ??? А дата увольнения??? 14 число?

Вы можете ещё по соглашению сторон расстаться. Обменяйтесь электронными письмами на этот счёт. А в первый день после отпуска можете расстаться, подписав все необходимые документы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Апрель 2016, 14:35:48
спасибо, карина! у нас есть спец по ОТ, он этим всем занимается, доки у него, я не лезла. Но спрашивала, сказал, что ее должность в плановые медосмотры не входит. Аттестация частично действует, щас соут грядет, он как раз занимается организацией.
С телефона неудобно писать, в понедельник напишу. А в договоре нет случайно про флюрограмму.?  Но кстати от и надо первого направить на это, ведь при проблемах он первый по голове получит. Просто медосмотры нынче дорого и не заложив их в бюджет лишний раз их не будут проводить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Апрель 2016, 14:47:21
Смотри что нашла на вскидку
Статья 214 ТК РФ Работник обязан: соблюдать требования охраны труда; правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты; проходить обучение безопасным методам и приемам выполнения работ и оказанию первой помощи пострадавшим на производстве, инструктаж по охране труда, стажировку на рабочем месте, проверку знаний требований охраны труда; немедленно извещать своего непосредственного или вышестоящего руководителя о любой ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей, о каждом несчастном случае, происшедшем на производстве, или об ухудшении состояния своего здоровья, в том числе о проявлении признаков острого профессионального заболевания (отравления); проходить обязательные предварительные (при поступлении на работу) и периодические (в течение трудовой деятельности) медицинские осмотры (обследования), другие обязательные медицинские осмотры (обследования), а также проходить внеочередные медицинские осмотры (обследования) по направлению работодателя в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами. 25 Января 2013, 14:16

Подробнее на Правовед.RU: https://pravoved.ru/question/39391/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 02 Апрель 2016, 19:37:51
Девочки, сейчас еще остались какие-то сайты , где можно бесплатно размещать вакансии?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Апрель 2016, 20:17:54
Девочки, сейчас еще остались какие-то сайты , где можно бесплатно размещать вакансии?
работа ру

но вообще не вижу оттуда адекватного отклика.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 04 Апрель 2016, 15:18:59
Юля,личку глянь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Апрель 2016, 15:57:28
Юля,личку глянь
Спасибо  :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 04 Апрель 2016, 20:26:13
Надеюсь помогла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 04 Апрель 2016, 20:35:33
Девочки, а кто занимался бронирование (для военкомата)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 04 Апрель 2016, 20:46:47
занимаюсь,только вот опять военкомат придумал очередной прикол
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 04 Апрель 2016, 21:05:47
да у меня предыдущая девочка писала, что мы не бронируем, а сегодня в военкомате мне сказали, что у нас есть такие люди, вот я даже не пойму как подступиться, может как-то можно в личке или вообще по телефону..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 04 Апрель 2016, 21:12:56
можно в личке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 05 Апрель 2016, 10:20:24
Девочки, натолкните на мысль.
Есть производство. В периоды простоев (по инициативе работодателя) хотим сотрудников привлекать к сельхозработам (договор услуг со сторонним предприятием). Там расценки совсем другие - могут быть больше среднего, могут быть меньше (здесь будем доплачивать до среднего).
Как это лучше оформить? Не соображу даже в какую сторону двигаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2016, 11:37:04
Девочки, натолкните на мысль.
Есть производство. В периоды простоев (по инициативе работодателя) хотим сотрудников привлекать к сельхозработам (договор услуг со сторонним предприятием). Там расценки совсем другие - могут быть больше среднего, могут быть меньше (здесь будем доплачивать до среднего).
Как это лучше оформить? Не соображу даже в какую сторону двигаться.
аутстаффинг? Ваши работники работают на чужом предприятии, так?
Покопай ТК, глава 53.1, там с этого года внесли поправки как раз по этому поводу.
Я не знаю, честно говоря никаких тонкостей оформления. Надо тоже разобраться, интересно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 05 Апрель 2016, 12:22:10
Я думала немного в другом направлении. Не аутстаффинг, а просто в рамках заключения договора на оказание услуг сторонней организации, например, по сбору урожая или обработке посевов с использованием инвентаря и материалов заказчика.
Я не соображу как и нужно ли оформлять допники к ТД, трудовая функция же совсем меняется. Короче такой головняк, в каком направлении не начну идти, везде спотыкаюсь. Это ж и штатное нужно вроде бы менять. А с другой стороны - нафига, если это сезонные работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2016, 12:30:23
Я не совсем поняла, что за договор.

посевы чьи? Заказчика? А ваша компания должна этот урожай с его полей собрать, так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 05 Апрель 2016, 12:55:56
Да, правильно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2016, 13:16:46
Не могу компетентно ответить, это надо углубляться и читать по теме, а она мне не знакома, но навскидку явно, что надо допники с сотрудниками в любом случае заключить, и ничего, что временные. трудовая функция же изменится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 05 Апрель 2016, 13:48:07
Девочки, натолкните на мысль.
Есть производство. В периоды простоев (по инициативе работодателя) хотим сотрудников привлекать к сельхозработам (договор услуг со сторонним предприятием). Там расценки совсем другие - могут быть больше среднего, могут быть меньше (здесь будем доплачивать до среднего).
Как это лучше оформить? Не соображу даже в какую сторону двигаться.
Маша , а если всем работникам оформить работу по совместительству с этим сторонним предприятием на определенный срок (срочный договор)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Апрель 2016, 15:16:00
может гпд?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 05 Апрель 2016, 15:25:43
Маша , а если всем работникам оформить работу по совместительству с этим сторонним предприятием на определенный срок (срочный договор)?
Я думала по этому поводу, но нам придется им тогда оплачивать 2/3 простоя и плюс за работу, не выгодно получается.
Стороннее - это 100% наша дочка, так что, в принципе, можно что угодно намутить. Но все мои идеи натыкаются на "но"))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 05 Апрель 2016, 16:00:32
Я думала по этому поводу, но нам придется им тогда оплачивать 2/3 простоя и плюс за работу, не выгодно получается.
Стороннее - это 100% наша дочка, так что, в принципе, можно что угодно намутить. Но все мои идеи натыкаются на "но"))))
В отпуск за свой счет их отправить? и на этот период времени внешнее совместительство?
может гпд?
налоговики очень любят придираться к договорам гражданско-правового характера и усматривать в них желание уйти от налогов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Апрель 2016, 17:11:17
совместительство по любому не более 20 часов в неделю. но там же полный день нужен?

налоговики очень любят придираться к договорам гражданско-правового характера и усматривать в них желание уйти от налогов.

в этом плане меня удивляет МТС - там по одной должности работают и по тд и по гпд (типа за штатом  :an: ) куда налоговая и гит смотрит  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2016, 17:14:52
а зачем морочиться с совместительством в другое юрлицо? Это же вообще гора бумаг против одного ДС к ТД на временные работы..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2016, 17:16:12
совместительство по любому не более 20 часов в неделю. но там же полный день нужен?

в этом плане меня удивляет МТС - там по одной должности работают и по тд и по гпд (типа за штатом  :an: ) куда налоговая и гит смотрит  :be:
если гпд правильно составлен, то проблем быть не должно. Хотя, конечно, далеко не все должности можно в гпд "трансформировать".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Апрель 2016, 17:22:50
а зачем морочиться с совместительством в другое юрлицо? Это же вообще гора бумаг против одного ДС к ТД на временные работы..

Юля, это ты под какую статью подводишь? 72?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 05 Апрель 2016, 17:44:43
если гпд правильно составлен, то проблем быть не должно. Хотя, конечно, далеко не все должности можно в гпд "трансформировать".
нужно очень постараться , чтобы по сельхозработам сделать красивый ГПД и проверяющие не усмотрели в нем признаки трудового договора )
http://www.glavbukh.ru/art/21399-kak-zaklyuchit-bezopasnyy-dogovor-gph?red=red
http://www.zarplata-online.ru/art/156944-vse-otlichiya-trudovogo-dogovora-ot-dogovora-grajdansko-pravovogo-haraktera-v-odnoy
Исполнитель передает результат труда Заказчику??? выполняет работы самостоятельно и за свой счет??? очень и очень спорно , а штрафы приличные
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2016, 18:45:27
нужно очень постараться , чтобы по сельхозработам сделать красивый ГПД и проверяющие не усмотрели в нем признаки трудового договора )
да это я в целом писала, а не относительно сельхозработ.
Им-то зачем подряд, если они и так штатные и на среднем заработке в связи с простоем сидят. что совместительство, что подряд - это двойная оплата от работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Апрель 2016, 18:49:28
Юля, это ты под какую статью подводишь? 72?
ну да, 72.1 Получить согласие работников на выполнение временных работ с другой трудовой функцией, и условия оплаты прописать.
Или есть какие-то препятствия?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Апрель 2016, 19:23:34
да смущает, что ,, у того же работодателя ,,
а так тоже хорошо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 05 Апрель 2016, 20:20:17
Девочки, спасибо вам всем огромное за обсуждение.
Пока еще думаю))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Апрель 2016, 10:06:33
девочки, у вас как в тд прописан пункт в соответствии с соут?
хочу допники нашлёпать ПОКРАСИВШЕ чтоб звучало  :girl_haha:

в соответствии с оценкой труда от дата. условия труда на рабочем месте такие то (класс такой то)...

а покрасивше как? :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Апрель 2016, 10:18:34
долька, подскажите, вы вроде бы обучались по вебинарам- вам дали сертификат какой-нибудь? в электронном виде или в бумажном?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Penditnaya от 07 Апрель 2016, 10:32:17
У меня в трудовом договоре есть раздел "Условия труда", в том числе прописаны следующие пункты:"
7.1. Выполняемая работником по настоящему договору работа является  работой
7.2. Работнику обеспечиваются следующие условия труда:
7.3. Работник обеспечивается следующими средствами охраны труда:....
7.4. Работнику предоставляются (здесь прописываю компенсации и льготы, предусмотренные для работников с вредными и (или опасными) условиями труда на нашем предприятии)"

Думаю, дополнительное соглашение можно сделать в таком же ракурсе.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Апрель 2016, 10:42:48
долька, подскажите, вы вроде бы обучались по вебинарам- вам дали сертификат какой-нибудь? в электронном виде или в бумажном?

по охране труда? нет, не обучалась.. пытаюсь отстраниться от этой охраны)))

я на сайте кадровое дело там в школе кадровика лишний сертификат в прошлом году ухватила лишь. да чего то лень одолела)))
в этом году снова они проводят обучение - с силами никак не соберусь снова там  :girl_haha: на рм веселее  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Апрель 2016, 10:53:54
по охране труда? нет, не обучалась.. пытаюсь отстраниться от этой охраны)))

я на сайте кадровое дело там в школе кадровика лишний сертификат в прошлом году ухватила лишь. да чего то лень одолела)))
в этом году снова они проводят обучение - с силами никак не соберусь снова там  :girl_haha: на рм веселее  :ag: :ag: :ag:

ага, про него интересуюсь. экзамен или тест был в итоге перед получением? и в сертификате что написано- повышение квалификации или просто, что прослушали?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Апрель 2016, 14:37:33
ага, про него интересуюсь. экзамен или тест был в итоге перед получением? и в сертификате что написано- повышение квалификации или просто, что прослушали?

вот так выглядит.. коряво немного закрасила данные  :ag:
можешь сама распечатать на цветном принтере и спец бумаге и заламинировать. можно попросить выслать письмом я так поняла...

(http://f20.ifotki.info/thumb/b1b4a6f004024fae28ac6d10f8eb8be34d429b242688880.png) (http://i-fotki.info/20/b1b4a6f004024fae28ac6d10f8eb8be34d429b242688880.png.html)


тесты просто сдаешь после каждого урока-лекции и таким образом набираешь баллы.....
в зависимости от набранных балов потом сначала получаешь за базовый уровень. потом за повышенный..
неудобно то. что повышенный уровень растягивают на весь год лекции.. сразу сесть и обучиться и сдать тесты не получится... почему я и забила.. когда было время и настроение - уроков не было.. под конец года вывалили. а уже и нет времени на это всё....
если всё ж соберусь (настроение пока не учебное) - то может в этом году снова потестируюсь...
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Апрель 2016, 15:08:57
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 11 Апрель 2016, 16:28:15
Девочки, помогите, пожалуйста, разобраться.
Работнику предоставляется отпуск с 25.04 по 13.05.2016 сколько дней будет считаться? 17 или 18 ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Апрель 2016, 17:08:16
Девочки, помогите, пожалуйста, разобраться.
Работнику предоставляется отпуск с 25.04 по 13.05.2016 сколько дней будет считаться? 17 или 18 ?

1,3,9 у вас праздничные дни - они не входят в дни отпуска....
итого 16 календарных дней отпуска списываете....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 11 Апрель 2016, 17:15:11
1,3,9 у вас праздничные дни - они не входят в дни отпуска....
итого 16 календарных дней отпуска списываете....
спасибо! а я была уверена, что только 1 и 9 вычитается  :scratch:
"Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются."
3 - это же перенесенный выходной
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 11 Апрель 2016, 17:17:10
спасибо! а я была уверена, что только 1 и 9 вычитается  :scratch:
я тоже думала, что только 1 и 9 не входят.а почему 3 мая? из-за январского переноса?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 11 Апрель 2016, 17:20:27
Из консультанта:
"Если на период вашего отпуска приходятся перенесенные выходные дни, то дата окончания отпуска не сдвигается."
То есть все такие 1 и 9 не считаю???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Апрель 2016, 17:36:21
я тоже думала, что только 1 и 9 не входят.а почему 3 мая? из-за январского переноса?

1,2,3,4,5,6,8 января - праздничные дни ...
2 января это ПРАЗДНИЧНЫЙ день перенесли на 3 мая - перенос выходного (не праздничного)

Из консультанта:
"Если на период вашего отпуска приходятся перенесенные выходные дни, то дата окончания отпуска не сдвигается."
То есть все такие 1 и 9 не считаю???




пс.. я гляну попозже в кадровике.. сейчас убегаю.. может и не права (целый день в школьных уроках с первоклассником - уже и у меня рвёт крышу)... но  мне (кажется) программа так и считала 1с...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Апрель 2016, 21:08:27
Девочки, помогите, пожалуйста, разобраться.
Работнику предоставляется отпуск с 25.04 по 13.05.2016 сколько дней будет считаться? 17 или 18 ?

по тк праздники не включатся в отпуск - в мае это 1 и 9. 3 мая это не праздник, а перенесенный выходной,
получается 17 дней

я бы так посчитала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 12 Апрель 2016, 07:22:57
по тк праздники не включатся в отпуск - в мае это 1 и 9. 3 мая это не праздник, а перенесенный выходной,
получается 17 дней

я бы так посчитала

Я тоже так посчитала, по производственному календарю праздники только 1 и 9 мая. Просто тоже человек уходит в отпуск
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 12 Апрель 2016, 08:05:40
И наш кадровик исключил только 1 и 9 мая
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 12 Апрель 2016, 08:41:34
Девочки, помогите, пожалуйста, разобраться.
Работнику предоставляется отпуск с 25.04 по 13.05.2016 сколько дней будет считаться? 17 или 18 ?
Если ч 25.04 по 13.05,то От будет с 25.04-15.05@=21клнд
Изначально сколько дней?19 ему?+2праздничных прибавить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Апрель 2016, 09:43:00
спасибо! а я была уверена, что только 1 и 9 вычитается  :scratch:
"Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются."
3 - это же перенесенный выходной


всё. пришла на работу - глянула как на прошлой неделе оформляла нашему сотруднику отпуск на 14 дней с 20 апреля по 4 мая... да, праздничный только 1е, 3е выходной (по переносу выходных дней)..
по вашему случаю 17 дней...
это я вчера тю-тю к вечеру)))) ссори..
поправвлю свое сообщение чтоб с толку никого не сбивать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 12 Апрель 2016, 13:20:18
Девочки,подскажите,пожалуйста. Ситуация такая. Человек хочет уволиться,по идее,должен отработать две недели. Но ситуация такая. Заявление хочет написать,допустим,завтра. Но там через неделю законный отпуск,а на новую работу необходимо устроиться как раз в отпуске(на второй день), иначе,не возьмут. Уволят ли ее днем выхода в отпуск? Или какие варианты возможны?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Апрель 2016, 13:21:49
Девочки,подскажите,пожалуйста. Ситуация такая. Человек хочет уволиться,по идее,должен отработать две недели. Но ситуация такая. Заявление хочет написать,допустим,завтра. Но там через неделю законный отпуск,а на новую работу необходимо устроиться как раз в отпуске(на второй день), иначе,не возьмут. Уволят ли ее днем выхода в отпуск? Или какие варианты возможны?

а руководство против пораньше отпустить? они требуют именно что б по правилам всё - предупредила за две недели и работай до увольнения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 12 Апрель 2016, 13:25:25
а руководство против пораньше отпустить? они требуют именно что б по правилам всё - предупредила за две недели и работай до увольнения?
Она еще не разговаривала,но боится,что будут против,т.к.ей нет замены на сейчас. Хочет знать,к чему готовиться и как законно. И есть ли выход из этой ситуации в ее пользу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 12 Апрель 2016, 13:29:47
А,и еще. Это она должна работать неделю до отпуска,а вторую после? :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 12 Апрель 2016, 13:59:33
А,и еще. Это она должна работать неделю до отпуска,а вторую после? :be:
Отпуск входит в 2-х недельную отработку. И во время отпуска можно уволиться по с/ж только отпускные пересчитают. я бы посоветовала вашей знакомой не терять время, а поговорить с руководством, так работодатель быстрее найдет ей замену и согласиться на увольнение.
Если старый работодатель не захочет отпускать работника по хорошему, есть вариант с больничным, время отсутствия по болезни тоже входит в отработку. А на новой работе можно устроиться вначале по совместительству.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 12 Апрель 2016, 14:24:57
Отпуск входит в 2-х недельную отработку. И во время отпуска можно уволиться по с/ж только отпускные пересчитают. я бы посоветовала вашей знакомой не терять время, а поговорить с руководством, так работодатель быстрее найдет ей замену и согласиться на увольнение.
Если старый работодатель не захочет отпускать работника по хорошему, есть вариант с больничным, время отсутствия по болезни тоже входит в отработку. А на новой работе можно устроиться вначале по совместительству.
Спасибо. В общем,вариант один,только полюбовно договариваться. По совместительству нельзя,там фишка в том,что с определенного числа должна идти на учебу(от новой работы) и если она на тот момент не будет официально оформлена там как на основной работе,то на этот курс обучения не попадет(или обучение за свой счет),нужно ждать следующего курса. А больничный она должна с сегодняшнего дня взять? Или с дня начала отпуска? Ей нужно,чтоб ее уволили,крайний срок,днем начала отпуска,а до него всего неделя. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 12 Апрель 2016, 15:17:40
Девочки,подскажите,пожалуйста. Ситуация такая. Человек хочет уволиться,по идее,должен отработать две недели. Но ситуация такая. Заявление хочет написать,допустим,завтра. Но там через неделю законный отпуск,а на новую работу необходимо устроиться как раз в отпуске(на второй день), иначе,не возьмут. Уволят ли ее днем выхода в отпуск? Или какие варианты возможны?

можно написать заявление на увольнение по соглашению сторон с 15,04, например. если руководство подпишет-то хорошо.
 если нет, то уволиться так- прошу предоставить отпуск с последующим увольнением. в этом случае все расчеты и трудовая выдаются в последний рабочий день перед отпуском. но здесь датой увольнения будет стоять последний день отпуска.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 12 Апрель 2016, 15:33:15
Ей нужно,чтоб ее уволили,крайний срок,днем начала отпуска,а до него всего неделя.
Тогда только расставаться полюбовно и находить нужные слова с бывшим работодателем. Т.к. больничный мог помочь, если бы будущего работодателя устроило совместительство на первое время..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 12 Апрель 2016, 15:41:37
Девочки, спасибо  :ax:. Я всё поняла, ей передала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Апрель 2016, 16:24:09
Спасибо. В общем,вариант один,только полюбовно договариваться. По совместительству нельзя,там фишка в том,что с определенного числа должна идти на учебу(от новой работы) и если она на тот момент не будет официально оформлена там как на основной работе,то на этот курс обучения не попадет(или обучение за свой счет),нужно ждать следующего курса. А больничный она должна с сегодняшнего дня взять? Или с дня начала отпуска? Ей нужно,чтоб ее уволили,крайний срок,днем начала отпуска,а до него всего неделя. 

пока меня не было - всё ответили..
пусть говорит с работодателем... может договорятся....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ikki от 12 Апрель 2016, 17:52:51
Добрый день. Девочки, подскажите пожалуйста, куда вы отправляете на мед.осмотр ваших сотрудников?
Директор изъявил желание отправить на мед. осмотр весь штат, порядка 100 человек.
Хочет именно, чтоб все, как полагается проверили, а не просто ради бумажки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 13 Апрель 2016, 13:55:40
Добрый день. Девочки, подскажите пожалуйста, куда вы отправляете на мед.осмотр ваших сотрудников?
Директор изъявил желание отправить на мед. осмотр весь штат, порядка 100 человек.
Хочет именно, чтоб все, как полагается проверили, а не просто ради бумажки.
Если  директор озабочен здоровьем сотрудников, может тогда застраховать сотрудников по программе ДМС?
По традиции, к медосмотрам относятся несерьезно, их проходят чаще для штампа "годен". Вы стоимость медосмотров мониторили? А стоимость приема врача терапевта? Возьмем например Альянс, у них стоимость медосмотра для водителя была около 1500 руб. А  1 прием врача терапевта в инд. порядке 900 руб.((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 13 Апрель 2016, 14:40:58
Девочки, кто проходил проверки Трудовой инспекции, вопрос. Вот у нас заявление на отпуск пишут не за 2 недели, а кто за две, кто за неделю, в общем кто как или как директор распорядился. По поводу отпускных я знаю, не позднее чем за три дня, а вот с приказом как быть? Я собираю дня 3-4, а потом скопом пишу, а надо приказ в день подачи или это не строго, где почитать можно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 13 Апрель 2016, 16:00:02
Заявления на отпуск не обязательны, так как у вас должен быть график отпусков, а вот он как раз по ТК обязателен как для работодателя так и для работника и "... о времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее чем за две недели до его начала" (статья 123)
О сроках составления приказа на отпуск в ТК нет конкретики, но так как бухгалтерия делает расчет отпускных выплат на основании приказа, то приказ нужно издать заранее, чтобы бухгалтерия сделала выплаты вовремя
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 13 Апрель 2016, 16:39:04
Девочки, кто проходил проверки Трудовой инспекции, вопрос.
При проверки ГИТ , главное показать  гос.инспектору. что работники у вас уведомлены о начале отпуска на 2 недели: это может быть приказ (т.е. от издается не позднее чем за 2 недели до начала отпуска), просто уведомление об отпуске с росписью работника и датой  за 2 недели до отпуска. как выход. директор подписал сейчас, а вы регистрируйте их датой за 15 дней до начала отпуска, и чтобы работники при ознакомлении дату приказа ставили.
 Две недели это важно, проверяющие делают на этом акцент.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 13 Апрель 2016, 17:41:50
Я поняла. Буду еще изучать. Просто у нас иногда бывает такая необходимость, чтобы народ в простой не отправлять, то они идут не по графику отпусков, приносят заявления мне за неделю, директор такие заявления подписывает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 19 Апрель 2016, 19:55:29
Девочки, привет!
Новый отчет с апреля появился в ПФР, форма СЗВ-М, это наш кадровый или бухгалтерия должна сдавать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Апрель 2016, 12:04:05
Девочки,опять молю о помощи.. Ситуация такая.
Есть отдел,у которого график работы 40-ка часовая рабочая неделя,пятидневка. Сотрудникам (на сезон, на три месяца) меняют выходные с субботы и воскресенья на понедельник и вторник, другому сотруднику среда и четверг. При этом получается,что по новому графику работы количество рабочих дней в одном месяце превышает норму по производственному календарю, в другом месяце не доходит до нормы.
Например май месяц норма 19 рабочих дней, они по своему графику отрабатывают 23 дня. (оплата праздничных производится)А в июне 21 рабочий день,один из них отрабатывает 20 дней. При этом у них оклад по дням. Как им это оплачивать надо. По индивидуальному графику,без учета норма/сверхнорма/недорботка? оплачивается оклад, или при недоработке оплачивается оклад,а при переработке- количество часов переработки?
Как это отразить в графике работы в программе 1с. Программа если ставишь норму по производственному календарю, сама считает отклонения от нормы и оплату изсходя из этого ставит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 22 Апрель 2016, 16:49:30
девушки,ну подскажите постановление,где указано.что хранить копии в ЛК сотрудника запрещено
вот вылетело из головы((
НУЖНО ОЧЕНЬ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 22 Апрель 2016, 21:47:38
Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 14.03.2014 г. № 15АП-22502/2013 по делу № А53-12557/2013 (Требование: О признании недействительным предписания управления Федеральной службы по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций об устранении выявленных нарушений) и Постановление Пятнадцатого арбитражного апелляционного суда от 28.10.2013 г. № 15АП-15175/2013 по делу № А53-10287/2013 (Требование: О признании недействительным предписания Управления Роскомнадзора):
Перечень документов по кадровому учету является фиксированным, а не произвольным, что подтверждается статьей 656 «Перечня типовых управленческих архивных документов, образующихся в процессе деятельности государственных органов, органов местного самоуправления и организаций, с указанием сроков хранения», утвержденного приказом Министерства культуры Российской Федерации от 25.08.2010 № 558 «Виды документов, входящих в состав личных дел, определенных категорий работников указаны в соответствующем законодательстве».
Использование фотоизображения работника для его идентификации согласно ч. 1 ст. 11 Федерального закона «О персональных данных» является обработкой биометрических персональных данных. Такая обработка допускается только с письменного согласия субъекта персональных данных.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Апрель 2016, 09:58:44
фз 152 от 27.07.2006, по-моему ст 5

но конкретно про лд нигде не упоминается  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Апрель 2016, 13:05:57
25 иду на семинар в роскомнадзор. Спрошу их про лд
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 23 Апрель 2016, 13:10:32
личные дела же не обязательно вести если компания коммерческая, а не государственная?
слышала, что можно хранить копии документов электронно, кто слышал про такое? не полезут в компьютер проверять?))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Апрель 2016, 15:42:39
25 иду на семинар в роскомнадзор. Спрошу их про лд

 :girl_haha: спросите
я уже в марте ходила
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Апрель 2016, 15:43:57
:girl_haha: спросите
я уже в марте ходила
Иииии?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Апрель 2016, 15:46:06
это без иронии, просто вспомнила свои похождения.
на все вопросы отвечает - смотрим закон ... ст... ч...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 23 Апрель 2016, 21:28:32
девушки,ну подскажите постановление,где указано.что хранить копии в ЛК сотрудника запрещено
вот вылетело из головы((
НУЖНО ОЧЕНЬ
нету такого постановления. берите согласие на обработку персональных данных и храните на здоровье.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 23 Апрель 2016, 22:24:52
нету такого постановления. берите согласие на обработку персональных данных и храните на здоровье.
Да вот уверенно тут говорила,что есть,помню коллега приносила и мы читали и решили хранить электронно..
А начала искать сама и фиг.
Ну тогда все как нельзя хорошо)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Апрель 2016, 23:02:44
Да вот уверенно тут говорила,что есть,помню коллега приносила и мы читали и решили хранить электронно..
А начала искать сама и фиг.
Ну тогда все как нельзя хорошо)
наоборот, электронно хранить ПД по закону сложнее, чем обычные ксерокопии. если, не дай бог, сервер за границей - вообще нельзя. а если результаты медосмотров будете хранить в электронном виде - заказывайте бронированную комнату для своего компа, ну это в общих чертах, но доступ посторонним должен быть физически перекрыт. так что я свои медосмотры храню по-старинке, исключительно на бумажках в сейфе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Апрель 2016, 07:17:17
боже, какая же это все хрень нездоровая.

Я на все имею "согласие" работников, храню в личных делах. шкафы с лд на ключах, мой кабинет тоже запирается. Будут идти эти взяточники с проверкой - повытаскиваю из лд и перепрячу.
Совсем не хранить копии не вижу возможности, честно говоря. Нужны периодически то бухам, то еще кому-нибудь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 25 Апрель 2016, 11:13:14
девушки,ну подскажите постановление,где указано.что хранить копии в ЛК сотрудника запрещено
вот вылетело из головы((
НУЖНО ОЧЕНЬ
Постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 11.03.2014 по делу N А53-10287/2013
Требование: О признании недействительным предписания управления.
Обстоятельства: Оспариваемым актом обществу предписано устранить нарушения, связанные с обработкой персональных данных, избыточных по отношению к заявленным целям их обработки и превышающих объем обрабатываемых данных работников.


Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку в целях обработки персональных данных работников, принимаемых на работу в общество, является избыточным хранение копий паспортов:

 «Судебные инстанции, руководствуясь положениями указанных нормативных актов, сделали правильный вывод о том, что для идентификации личности при приеме на работу достаточно фамилии, имени и отчества, при условии предъявления лицом документа, удостоверяющего личность. Хранение копии паспорта на рабочем месте превышает объем обрабатываемых персональных данных работников, действующим законодательством не установлено, нарушает права и свободы гражданина, снижает уровень прав и гарантий работника, противоречит федеральному законодательству. Управление при проведении проверки пришло к обоснованному выводу о том, что общество производит обработку избыточных персональных данных, по сравнению с теми, которые определены к заявленным целям их обработки, что является нарушением части 5 статьи 5 Закона о персональных данных.»

Это судебная практика в именно нашего региона.  Роскомнадзор доказал в суде, что копии паспортов в личном деле – является избыточным хранением ПД.

http://daywork.ru/fas3/BFE48B9BF498D79E44257CA80074B919.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 25 Апрель 2016, 21:07:14
интересно, а если у меня в согласии все ксерокопии перечислены - не подкопаются? я и загранники храню - тех, кто в европу на обучение ездит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Апрель 2016, 21:11:34
Была сегодня на семинаре. Только про статьи закона,для меня напрасно потраченное время.
Про лд. Сказали что нельзя вообще никак хранить копии,ни в лд ни в шкафчике нигде. Надо,запросил,потом уничтожил.
Про согласие. В нем нельзя указывать и перечислять все документы ибо тогда это не конкретизация для чего и какие.
Хотя вот это вообще не поняла.Надо еще раз закон читать. Он еще дал ссылки на административный регламент роскомнадзора
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лёва от 26 Апрель 2016, 20:07:49
девочки,мне нужно помощь кадровиков :bc: у меня с прошлого года запланирован был отпуск с 4.05 на 21 день.3 нед весной и 3 нед осенью.в марте ,пока у детей были каникулы,я использовала 5 суток.осталось 16 дн.мне прислали уведомление,что приказ о начислении этих 16 дн уже есть и переданы сведения в бухгалтерию.но за приказ я не расписывалась,только за уведомление,денег ещё не получала.сегодня решила увольняться с этого места работы на новом месте хотелось бы выйти в 19х числах.пришла в отдел кадров и попросила начислить мне дни отпуска,пропорционально отработанному времени...в моём представлении,мне положено около 10 дн(работаю с ноября 2011,считают отпуск с ноября 2016 по ноябрь 2017).из них я уже 5 дней отгуляла.дайте мне пять дней с 4.05 и я буду рада,напишу заявление с 26.04 на увольнение,пойдут 14 дней отработки и всем будет радость.ан нет,если я пишу заявление сегодня,то меня расчитают именно сегодня,с компенсацией отпуска.меня такой вариант не устраивает.в отделе кадров сказали-пишите заявление,что вы не отказываетесь от тех дней отпуска,которые вам уже начислены.трудовую мне предлагают отдать только 20.05,а мне она нужна 17.05...подскажите,пожалуйста,выход из ситуации! :bc: заранее благодарна за ответ! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Апрель 2016, 22:50:22
..в моём представлении,мне положено около 10 дн(работаю с ноября 2011,считают отпуск с ноября 2016 по ноябрь 2017).из них я уже 5 дней отгуляла.

а сколько дней насчитал кадровик?

дайте мне пять дней с 4.05 и я буду рада,напишу заявление с 26.04 на увольнение,пойдут 14 дней отработки и всем будет радость.

так в этом случае вас должны уволить 10.05

ан нет,если я пишу заявление сегодня,то меня расчитают именно сегодня,с компенсацией отпуска.меня такой вариант не устраивает.

чем не устраивает этот вариант?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лёва от 26 Апрель 2016, 23:22:24
а сколько дней насчитал кадровик?

так в этом случае вас должны уволить 10.05

чем не устраивает этот вариант?
кадровик насчитал с 4.05 по 20.05. не устраивает,т.к не могу сказать однозначно,когда смогу выйти на работу-15,20 или 30?насколько мне известно,есть понятие непрерывности стажа,чем позднее уволюсь,тем лучше.но до 20го ждать не могу,18-19 переезд...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Апрель 2016, 23:31:58
кадровик насчитал с 4.05 по 20.05. не устраивает,т.к не могу сказать однозначно,когда смогу выйти на работу-15,20 или 30?насколько мне известно,есть понятие непрерывности стажа,чем позднее уволюсь,тем лучше.но до 20го ждать не могу,18-19 переезд...

нет сейчас понятия непрерывности стажа - есть страховой стаж

кадровик насчитал с 4.05 по 20.05. - это он насчитал отпуск по графику или отпуск фактически заработанный?

1 вариант - отпуск с последующим увольнением. в этом случае весь расчет и трудовую вы получите в последний рабочий день перед отпуском, а дата увольнения будет стоять последним днем отпуска.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Апрель 2016, 23:40:15
2 вариант можно - вы просто пишете заявление на увольнение, несмотря на приказ на отпуск, и через 14 дней увольняетесь. неважно при этом, в отпуске вы будете или нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лёва от 26 Апрель 2016, 23:46:34
2 вариант можно - вы просто пишете заявление на увольнение, несмотря на приказ на отпуск, и через 14 дней увольняетесь. неважно при этом, в отпуске вы будете или нет.
из вредности уволят до наступления отпуска,это точно!
нет сейчас понятия непрерывности стажа - есть страховой стаж

кадровик насчитал с 4.05 по 20.05. - это он насчитал отпуск по графику или отпуск фактически заработанный?

1 вариант - отпуск с последующим увольнением. в этом случае весь расчет и трудовую вы получите в последний рабочий день перед отпуском, а дата увольнения будет стоять последним днем отпуска.



отпуск по графику,фактический считать отказались,т.к. нет у них оснований для такого расчёта.пожалуй,так я и напишу-на ежегодн.отпуск с послед.увольнением.но это будет пятница,они же могут не успеть оформить документы?я спросила про выдачу трудовой если буду увольняться,ответили,что по окончании отпуска...спасибо за советы!!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Апрель 2016, 23:58:09
пожалуй,так я и напишу-на ежегодн.отпуск с послед.увольнением.но это будет пятница,они же могут не успеть оформить документы?я спросила про выдачу трудовой если буду увольняться,ответили,что по окончании отпуска...спасибо за советы!!! :ax:

если вы будете увольняться так - то весь расчет и трудовую они обязаны выдать накануне отпуска. заявление тогда обязательно просите зарегистрировать и копию себе.
если вы пойдете в отпуск, а потом будете увольняться, то да, расчет и тк потом.

до пятницы 3 дня - там массу человек рассчитать можно. все оформить на увольнение можно за 30 мин + бухам столько же. если директор на месте - то вообще увольнение за 1 час на раз два.
просто бухов поставить писсьменно в известность, что вам нужны справка о зп за 2 года (она как-раз 3 дня)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лёва от 27 Апрель 2016, 00:05:19
если вы будете увольняться так - то весь расчет и трудовую они обязаны выдать накануне отпуска. заявление тогда обязательно просите зарегистрировать и копию себе.
если вы пойдете в отпуск, а потом будете увольняться, то да, расчет и тк потом.

до пятницы 3 дня - там массу человек рассчитать можно. все оформить на увольнение можно за 30 мин + бухам столько же. если директор на месте - то вообще увольнение за 1 час на раз два.
просто бухов поставить писсьменно в известность, что вам нужны справка о зп за 2 года (она как-раз 3 дня)
хотелось бы так,опасаюсь только одного,что не хватит там дней до 14 положенных)или это будет уже не важно? глав.врач в отпуске,.и.о. на месте не застать.а справку о зп в свободной форме им написать?или заявлением на имя глав.врача? где-то регистрировать надо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Апрель 2016, 00:30:51
14 дней отработки нужны лишь для увольнения по собственному желанию.
для предоставления отпуска с последующим увольнением это не нужно.
справка пишется по утвержденной форме.
регистрировать или в кадрах или у секретаря (смотря как у вас установлено)
все заявления на имя директора или на и.о.
во всяком случае, вы можете также попросить прислать вам все остальные справки по почте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лёва от 27 Апрель 2016, 07:23:24
14 дней отработки нужны лишь для увольнения по собственному желанию.
для предоставления отпуска с последующим увольнением это не нужно.
справка пишется по утвержденной форме.
регистрировать или в кадрах или у секретаря (смотря как у вас установлено)
все заявления на имя директора или на и.о.
во всяком случае, вы можете также попросить прислать вам все остальные справки по почте
спасибо за подробные объяснения!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 27 Апрель 2016, 11:13:06
Была сегодня на семинаре. Только про статьи закона,для меня напрасно потраченное время.
Про лд. Сказали что нельзя вообще никак хранить копии,ни в лд ни в шкафчике нигде. Надо,запросил,потом уничтожил.
Про согласие. В нем нельзя указывать и перечислять все документы ибо тогда это не конкретизация для чего и какие.
Хотя вот это вообще не поняла.Надо еще раз закон читать. Он еще дал ссылки на административный регламент роскомнадзора
это касается всех организаций?
в комменатрии к ФЗ № 25 указан перечень документов, которые хранятся в личном деле муницип.служащих, например   :be:
"- копия паспорта и копии свидетельств о государственной регистрации актов гражданского состояния;
- копия трудовой книжки или документа, подтверждающего прохождение военной или иной службы;
- копии документов об образовании и о квалификации, документов о квалификации"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 27 Апрель 2016, 12:18:17
Девочки. А как лучше изменить форму действующего тд?Понимаю, что доп.соглашением, но как лучше его оформить. И можно ли заключать тд с ген.д на неопределенный срок, если его полномочия 5 лет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Апрель 2016, 13:54:21
Девочки. А как лучше изменить форму действующего тд?Понимаю, что доп.соглашением, но как лучше его оформить. И можно ли заключать тд с ген.д на неопределенный срок, если его полномочия 5 лет?

стандартно, соглашением - типа считать тд в следующей редакции и после кавычек хоть весь тд новой формой ставите

если у гены полномочия на 5 лет, то на каком основании вы его будете увольнять через 5 лет при бессрочном договоре? срочный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лёва от 27 Апрель 2016, 14:28:53
заявление на отпуск с последующим увольнением отказались принимать,сославшись на неправильно написанное заявление.на запланированный ежегодный отпуск заявление писать не надо,и вообще,пишите заявление на увольнение вас по собственному желанию 16.05. или любого другого числа...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 27 Апрель 2016, 16:47:22
Девочки, подскажите, возник спор с руководителем.
Чтобы не платить работнику за замещение другого работника, единственный выход - вменить это в обязанности, т.е. прописать данный пункт в должностной инструкции?  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 27 Апрель 2016, 16:51:18
стандартно, соглашением - типа считать тд в следующей редакции и после кавычек хоть весь тд новой формой ставите

если у гены полномочия на 5 лет, то на каком основании вы его будете увольнять через 5 лет при бессрочном договоре? срочный
мы его не планируем увольнять, просто если срочный трудовой договор закончится, то еще нельзя будет продлить, нужно расторгнуть и заключить новый..а так не желают (будет продление полномочий).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 27 Апрель 2016, 17:28:11
Девочки, подскажите, возник спор с руководителем.
Чтобы не платить работнику за замещение другого работника, единственный выход - вменить это в обязанности, т.е. прописать данный пункт в должностной инструкции?  :bc:

и нормально ли если раньше доплачивали за замещение, а теперь всем пропишут в должностных, что работник замещает другого работника, т.е. это его прямые обязанности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Апрель 2016, 17:54:48
главное правильно прописать и желательно именно функции. просто, что один замещает другого, это когда у них одинаковые (однотипные) функции.
да,так часто делают в целях экономии

но не получится без доплаты (во всяком случае, оспариваемо), если повару вменят обязанности дворника - однозначно разные
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 27 Апрель 2016, 18:01:30
главное правильно прописать и желательно именно функции. просто, что один замещает другого, это когда у них одинаковые (однотипные) функции.
да,так часто делают в целях экономии

но не получится без доплаты (во всяком случае, оспариваемо), если повару вменят обязанности дворника - однозначно разные
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mimishka от 27 Апрель 2016, 23:40:34
Кадровики, объясните, пожалуйста
У меня было 2 дня за свой счет в запасе (заявление писала, но уйти не получилось), на пятницу была приглашена на др в другом городе, решила сделать так-написала за свой счет еще 3 дня, получилась у меня целая неделя выходных за свой счет, с 11 по 15 апреля.
С 18 апреля у меня отпуск на две недели.
Будучи в другом городе была вынуждена обратиться к врачу 13 апреля, выписали больничный и велели срочно вернуться домой. Сегодня меня выписали в местной ПК. Больничный лист закрыли.
То есть я болела в отпуске. Как будет это оплачиваться? Как быть с отпуском? Руководство о болезни не предупреждала, тк не хотела нести больничный. А теперь думаю, может я что-то потеряю от этого?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Апрель 2016, 00:34:57
больничный, который попадает на отпуск за свой счет - 13.04-15,04 - не оплачивается.
оплачен будет период с 16.04 по 28.04. этот период можно продлить либо сразу либо перенести на другое время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вика 24 от 30 Апрель 2016, 17:53:43
Девочки, помогите!  :bc:
Где найти работу беременной женщине?
Я еще работаю, но обстановка стала морально невыносима! Хочу уволиться, но из-за ипотеки боюсь пойти по миру...  :ak:
Может кто поможет советом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pinakolada от 30 Апрель 2016, 18:04:41
Девочки, помогите!  :bc:
Где найти работу беременной женщине?
Я еще работаю, но обстановка стала морально невыносима! Хочу уволиться, но из-за ипотеки боюсь пойти по миру...  :ak:
Может кто поможет советом?
Наверное не очень просто,смотря еще какой срок и какую работу искать.
А на этой работе зарплата не белая,наверное?А так,конечно,беременной женщине вот ни к чему нервы и можно было  бы на больничный пойти,как вариант.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 30 Апрель 2016, 18:05:38
Девочки, помогите!  :bc:
Где найти работу беременной женщине?
Я еще работаю, но обстановка стала морально невыносима! Хочу уволиться, но из-за ипотеки боюсь пойти по миру...  :ak:
Может кто поможет советом?
лучше сидеть на месте  :ah:
срок большой?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 30 Апрель 2016, 18:07:07
даже если срок маленький, 3 месяца испытательный срок и не понятно как дальше поведут работодатели новые, может узнают и тоже также себя начнут вести.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 30 Апрель 2016, 18:31:28
Кадровики, объясните, пожалуйста
У меня было 2 дня за свой счет в запасе (заявление писала, но уйти не получилось), на пятницу была приглашена на др в другом городе, решила сделать так-написала за свой счет еще 3 дня, получилась у меня целая неделя выходных за свой счет, с 11 по 15 апреля.
С 18 апреля у меня отпуск на две недели.
Будучи в другом городе была вынуждена обратиться к врачу 13 апреля, выписали больничный и велели срочно вернуться домой. Сегодня меня выписали в местной ПК. Больничный лист закрыли.
То есть я болела в отпуске. Как будет это оплачиваться? Как быть с отпуском? Руководство о болезни не предупреждала, тк не хотела нести больничный. А теперь думаю, может я что-то потеряю от этого?
с одной стороны бл можно и не сдавать, если дни  отпуска не нужны, а так б/л при сдаче оплачивается, а дни отпуска переносятся на другое время или сразу или потом как-нибудь..... но если потом, то могут попросить вернут отпускные в кассу... и хорошо, что это апрель, в отчеты не успело уйти... а то бы бухгалтерия в красках рассказала бы, что она о Вас думает....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 30 Апрель 2016, 20:16:11
Была сегодня на семинаре. Только про статьи закона,для меня напрасно потраченное время.
Про лд. Сказали что нельзя вообще никак хранить копии,ни в лд ни в шкафчике нигде. Надо,запросил,потом уничтожил.
Про согласие. В нем нельзя указывать и перечислять все документы ибо тогда это не конкретизация для чего и какие.
Хотя вот это вообще не поняла.Надо еще раз закон читать. Он еще дал ссылки на административный регламент роскомнадзора
А ссылались на статью,положение,хоть на что-нибудь,где указано данное??
Блин,ну я тоже много могу сказать,а бумажка где?))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Апрель 2016, 20:53:34
А ссылались на статью,положение,хоть на что-нибудь,где указано данное??
Блин,ну я тоже много могу сказать,а бумажка где?))

ну нет статьи, где это конкретно написано, что копию паспорта нельзя хранить в личном деле. они считают, что это излишняя информация - взял паспорт, переписал данные, куда надо и все. хранить нельзя. и не докажешь обратное
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вика 24 от 30 Апрель 2016, 21:52:16
Наверное не очень просто,смотря еще какой срок и какую работу искать.
А на этой работе зарплата не белая,наверное?А так,конечно,беременной женщине вот ни к чему нервы и можно было  бы на больничный пойти,как вариант.

Сейчас 10 недель.
Зарплата белая и график работы хороший. Но постоянная нервотрёпка, ни одного спокойного дня. Я просто не знаю что делать... Боюсь, что может что-то пойти не так с беременностью.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Elis777 от 30 Апрель 2016, 22:17:37
Руководство в курсе, что вы в положении? При беременности часто хочется плакать, все раздражает, все кругом злые и прочее.  :mom:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Вика 24 от 01 Май 2016, 11:46:03
Руководство в курсе, что вы в положении? При беременности часто хочется плакать, все раздражает, все кругом злые и прочее.  :mom:

Конечно, знают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Май 2016, 11:53:23
если у вас есть гарантированное место, куда уходить - идите. если нет - то не стоит. потеряете все выплаты, сидя дома и ищя работу. соберитесь и просто это надо пережить. попробуйте поговорить с руководителем - чего он хочет. если не договоритесь - старайтесь при любой возможности уходить на больничный, или поехать в санаторий (в надежде одно время с выдачей больничного листа было спец. курс для беременных). не думаю, что вы найдете нового работодателя, который будет рад вашей беременности и возможностью снова искать вам замену.
кстати, испытательный срок для беременных не устанавливается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МаринаСаша от 01 Май 2016, 21:47:42
Девочки, кто сверку в ленинском и кировском вк делает? (Личным присутствием).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 04 Май 2016, 10:52:51
Сейчас 10 недель.
Зарплата белая и график работы хороший. Но постоянная нервотрёпка, ни одного спокойного дня. Я просто не знаю что делать... Боюсь, что может что-то пойти не так с беременностью.

Вика, работу в положении вы точно не найдете, если только не через блат/знакомство, да еще с такими условиями как у  вас сейчас.
Постарайтесь эмоционально отрешиться от негатива который на работе, (это сложно если вы эмоциональный человек, но возможно), берите почаще больничные листы. Как бы вас не запугивали, если компания "белая", уволить беременную  по инициативе работодателя очень и очень сложно, главное чтобы вы сами не написали заявление по собст.желанию. Суды на вашей стороне. Вам надо продержаться до 26 недель, далее если захотите, можете взять ежегодный отпуск - по законодательству беременной женщине обязаны оформить отпуск по ее желанию, даже если он будет авансом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 04 Май 2016, 11:19:07
Девочки, кто сверку в ленинском и кировском вк делает? (Личным присутствием).
А какой у вас вопрос? я еще год назад делала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nohcka от 04 Май 2016, 15:51:46
Девочки, кто сверку в ленинском и кировском вк делает? (Личным присутствием).

Я делала в апреле.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 04 Май 2016, 19:25:42
Девочки, ну помогайте - выручайте :bc: У нас юбилей фирмы - 15 лет!!! есть сотрудники (и их немало, больше 20 чел.), проработавших в компании больше 5 лет. Нужно им что-то подарить такое - существенное что-то. Бюджет порядка 15000 (каждому ):) на брендирование и заказ чего-то нереально-незабываемого времени нет. Что бы вы хотели получить от фирмы? чему были бы рады? рассматриваются все варианты :bc: хотели годовые карты в спортклуб подарить - в бюджет не укладываемся. Сертификаты какие-нить - часто дарим, каждый год, поднадоели уже....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 04 Май 2016, 19:37:13
Я б деньгам была рада очень  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 04 Май 2016, 19:57:49
деньги дарить наш шеф не хочет ((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 04 Май 2016, 20:48:35
думаю, на такую сумму - только премию выдать. или сертификат чего-нибудь универсального (спортмастер, мвидео).
лично я подарки на 15000 даже от родственников не приветствую. были случаи полного "непопадания", и было довольно обидно, сумма-то приличная. а на работе - как в принципе можно угадать, что будет приятно каждому??
на моей прошлой работе собирали на несколько дней в архыз на базу 100 лучших сотрудников бесплатно, остальные желающие и члены семьи ехали за свой счет. хороший вариант, но все равно не всем угодили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Май 2016, 21:39:16
Я бы взяла дополнительными днями отпуска))) но тоже есть такие трудоголики, которых по пять лет в ежегодный на недельку не спровадишь, так что всем не угодишь.
Даже не знаю, какие ещё варианты, если не деньгами и не сертификатами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 04 Май 2016, 22:17:04
Доп. Дни отпуска такие работники у нас и так получают, если надо. Согласна со всеми, кто высказался, конечно, не угадаешь для всех. Но подарок нужен и не абы что, блин, уже голова не работает..... я тоже за сертификат, но просто мы каждый год лучшим сотрудникам дарим такое. А здесь иной случай. И корпоратив большой, надо прямо вот шикануть, чтоб запомнилось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МаринаСаша от 04 Май 2016, 22:46:05
А какой у вас вопрос? я еще год назад делала.
У меня вопрос по поводу сотрудника ВК. (Могу в личку написать о ком речь). Не знаю на какой козе подъехать, такая сложная личность  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Май 2016, 22:48:26
В ленинском вк они как здрасьте за тыщку рублей все сверки неглядя прославляли. Неужели что то изменилось?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МаринаСаша от 04 Май 2016, 23:04:58
Вот и у меня сложилось впечатление, что нужно идти с дарами))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nohcka от 05 Май 2016, 07:20:56
Вот и у меня сложилось впечатление, что нужно идти с дарами))))
С дарами на обычную сверку? Зачем?
Пришла, все отметили, ушла, за что дары то?  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Май 2016, 09:25:54
Доп. Дни отпуска такие работники у нас и так получают, если надо. Согласна со всеми, кто высказался, конечно, не угадаешь для всех. Но подарок нужен и не абы что, блин, уже голова не работает..... я тоже за сертификат, но просто мы каждый год лучшим сотрудникам дарим такое. А здесь иной случай. И корпоратив большой, надо прямо вот шикануть, чтоб запомнилось.


для шикануть 15 маловато
может путевку подобрать, типа круиз на теплоходе или в санаторий или на спортивные мероприятия - типа чм по хоккею (посмотреть по дате подходящей)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Май 2016, 09:29:00
Вот и у меня сложилось впечатление, что нужно идти с дарами))))

в ленинском вк есть одна сволочь, к которой даже с дарами особо не поможет. ее даже свои не очень любят  :ai:
она очень любит третировать одних, зато с особо избранными одна любезность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 05 Май 2016, 09:35:05
У меня вопрос по поводу сотрудника ВК. (Могу в личку написать о ком речь). Не знаю на какой козе подъехать, такая сложная личность  :be:
У меня проблем особо не возникало, иногда просят распечатывать что-нибудь на цветном принтере или бумагу для принтера, но стараемся с ними дружить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 05 Май 2016, 09:36:57
в ленинском вк есть одна сволочь, к которой даже с дарами особо не поможет. ее даже свои не очень любят  :ai:
она очень любит третировать одних, зато с особо избранными одна любезность.
Марин,  это ты о ком?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Май 2016, 09:39:44
да вот вспомнила про нее, заволновалась, и даже имя из головы вылетело  :girl_haha:
при случаи, ты можешь про нее спросить у своей
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 05 Май 2016, 09:42:54
Девочки, ну помогайте - выручайте :bc:
А есть возможность как - то окольными путями узнать(через коллег например), чего сами отличники - труда хотят? И уже думать о поощрении в указанном направлении и обозначенной суммой.
как показывает практика - путевкам рады далеко не все((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Май 2016, 13:08:07
В ленинском вк они как здрасьте за тыщку рублей все сверки неглядя прославляли. Неужели что то изменилось?

я в афиге просто... :ai: :be:
спокойно сделала/всегда делала там сверку  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 05 Май 2016, 13:08:34
как показывает практика - путевкам рады далеко не все((

тем более в нынешнее время роста цен на питание/проживание....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 05 Май 2016, 14:07:49
А есть возможность как - то окольными путями узнать(через коллег например), чего сами отличники - труда хотят? И уже думать о поощрении в указанном направлении и обозначенной суммой.
как показывает практика - путевкам рады далеко не все((

Ну тут все равно всем не угодишь, а каждому персональный подарок делать не считаем нужным. Узнавала уже, я людей неплохо знаю, давно работаю, всем по-разному: кому деньги, кому телек новый нужен, а кому украшения :)

В общем, решили -таки годовые карты спортклуба дарить. У нас спортивный корпоратив, в тему будет :) да их и подарить и переоформить, если что, можно. Там условия хорошие.
Спасибо всем, кто откликнулся ! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 05 Май 2016, 16:07:56
Ну тут все равно всем не угодишь, а каждому персональный подарок делать не считаем нужным. Узнавала уже, я людей неплохо знаю, давно работаю, всем по-разному: кому деньги, кому телек новый нужен, а кому украшения :)

В общем, решили -таки годовые карты спортклуба дарить. У нас спортивный корпоратив, в тему будет :) да их и подарить и переоформить, если что, можно. Там условия хорошие.
Спасибо всем, кто откликнулся ! :ax:
Тогда как вариант: хочет ювелирку - сертификат в ювелирный салон, хочет телек - сертификат в М видео и т.д. И вам  меньше напряга, и работник надет сам что хочет  :disco:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 05 Май 2016, 16:55:42
хороший вариант, если их пять-десять человек, максимум. Но у нас 20 человек!!! да задолбаюсь каждому сертификаты выбирать, но приятное сделать хочется, ну и чтоб люди оценили тоже, в общем, объять необъятное :)
Конечно же, как всегда, кто-то скажет - ну нафига мне этот абонемент, надуется, обидится - не то подарили! а другой человек, даже если ему и не особо нужно будет - оценит подарок все-равно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 05 Май 2016, 17:03:46
ну нет статьи, где это конкретно написано, что копию паспорта нельзя хранить в личном деле. они считают, что это излишняя информация - взял паспорт, переписал данные, куда надо и все. хранить нельзя. и не докажешь обратное
ну как так..так о любом можно сказать,а основание?(
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Май 2016, 17:15:06
встречный вопрос - каким основанием вы пользуетесь, чтобы хранить копию паспорта? можно ссылаться на документы о формировании лд госслужащих - но вы то коммерческая структура и это не подходит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 05 Май 2016, 17:28:18
встречный вопрос - каким основанием вы пользуетесь, чтобы хранить копию паспорта? можно ссылаться на документы о формировании лд госслужащих - но вы то коммерческая структура и это не подходит.
но коммерческим нет запрета формировать ЛД,есть фраза ,что необязательно
поэтому...нестыковочка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Май 2016, 17:42:09
да, запрета нет, но нет и основания. вы не можете опираться на этот документ,т.к. не являетесь госслужбой. рекомендация не есть нормативный документ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Май 2016, 18:48:22
я в афиге просто... :ai: :be:
спокойно сделала/всегда делала там сверку  :al:
она мне ставила штампы по всем районам прописанных военнообязанных, те я уже ничего никуда не возила больше. Как то так, я уже не помню. Это было в 2002 году.у неё была или фамилия Иванова или отчество Ивановна. Не помню.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 06 Май 2016, 15:55:20
Девочки, ну подскажите пожалуйста, вчера звонить сестра,посоветоваться, попала под сокращение, дали уведомление. Сразу говорю, что это бюджетная организация. Ей предлагают сейчас декретную должность, заниматься совсем не тем, чем она занимается ( она бухгалтер), у девочки которая в декрете ребенку уже годика 2, то есть она может вот вот выйти, и тогда у сестры закончится срочный договор. Если по сокращению ей сказали, что выплатят  4 оклада ( только почему 4???? может в бюджете по-другому , я не знаю). Вот у нее делемма, как лучше поступить? Если она соглашается на сокращение, то после этого она идет в центр занятости, и получает же еще 2 оклада? И еше вопрос, если она сейчас остается работать, и быстро находит др. работу,то ей прийдется дорабатывать эти 2 месяца, чтоб ее уволили по сокращению?? или можно сразу уйти?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Май 2016, 16:28:18
если она хочет работать - то тогда срочный
если хочет получить деньги - сокращается, становится на учет в цз
если работодатель согласится уволить досрочно по сокращению - то уволится она может намного раньше озвученной даты со всеми выплатами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ларцин@ от 11 Май 2016, 19:27:39
Девочки, подскажите, как сейчас оплачивают больничный? На прошлой работе первые два дня - за счет работодателя, остальные оплачивал фсс напрямую. Что-то поменялось в законодательстве?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Маргуля от 11 Май 2016, 19:38:21
Девочки, подскажите, как сейчас оплачивают больничный? На прошлой работе первые два дня - за счет работодателя, остальные оплачивал фсс напрямую. Что-то поменялось в законодательстве?
первые три дня.В остальном все так же
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ларцин@ от 11 Май 2016, 19:40:58
даже три... спасибо за ответ!
Очень интересно... поменяла работу, в прошлой месяце был больничный, сегодня получила листик - больничный не начислен, при этом фсс уже перечислил сумму. Спрошу завтра в бухгалтерии :al:
А как можно позвонить в фсс и уточнить, за какое количество дней они перечислили деньги?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 11 Май 2016, 23:13:19
даже три... спасибо за ответ!
Очень интересно... поменяла работу, в прошлой месяце был больничный, сегодня получила листик - больничный не начислен, при этом фсс уже перечислил сумму. Спрошу завтра в бухгалтерии :al:
А как можно позвонить в фсс и уточнить, за какое количество дней они перечислили деньги?
Если больничный лист по коду  01 заболевание, то три дня оплачивает работодатель,  остальное фсс.а если по коду 09 уход за больным членом семьи,  то все дни оплачивает фсс
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lenuska от 19 Май 2016, 09:42:18
Девушки, подскажите пожалуйста, если человек по сокращению хочет уйти досрочно, не отработав два месяца, после вручения уведомления о сокращении. Он должен написать заявление "по собственному желанию" и тогда запись в трудовой будет п.3.ч.1 ст.77 или все-таки по сокращению, но тогда, что он пишет в своем заявлении- "прошу уволить досрочно" с сохранением всех выплат по сокращению?
По ТК не совсем понятно
Цитировать
Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.
И вот из Консультанта
Цитировать
Дополнительная компенсация не отменяет выплаты выходного пособия и других сумм, предусмотренных Трудовым кодексом или коллективным договором

Какое в итоге  должно быть содержание в заявлении от работника и запись в трудовой?

Спасибо!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lenuska от 19 Май 2016, 10:20:42
Все узнала, спасибо, вопрос снимается)  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 19 Май 2016, 23:23:37
Девочки , подскажите пож , столкнулась впервые с таким явлением: предлагают работу в крупной фирме , но с оформлением в КА , а КА , судя по всему по договору аутсорсинга предоставляет рабочую силу фирме , в которой находится интересная мне вакансия.
Что за схема ?
 В чем подвох для соискателя ? Минусы такого оформления???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 20 Май 2016, 11:25:35
Что за схема ?

Крупная фирма просто экономит на штате отдела кадров и штрафах при проверках кадрового делопроизводства.
Я как раз кадровик в посреднической фирме. У меня оформлены иностранные работники, которые оказывают услуги крупной фирме. Все риски ложатся на нас, а не на клиента.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 20 Май 2016, 11:40:38
Крупная фирма просто экономит на штате отдела кадров и штрафах при проверках кадрового делопроизводства.
Я как раз кадровик в посреднической фирме. У меня оформлены иностранные работники, которые оказывают услуги крупной фирме. Все риски ложатся на нас, а не на клиента.
Оформлены по бессрочному трудовому договору ? З/пл полностью белая? Допустим крупная фирма расторгает договор аутсорсинга с вашей посреднической фирмой. Все затраты по сокращению персонала ложатся на посредническую фирму?
Фишка только в отсутствии кадровой службы ? В чем ещё выигрывает крупная фирма?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 20 Май 2016, 11:48:35
Да, по бессрочному, но у иностранцев свои нюансы - я их все равно увольняю по истечению срока действия патента. З/п у них МРОТ +чёрная.
При ситуации расторжении договора аутсорсинга лучше вам уточнить у КА что будет. У нас такой ситуации не было.
Фишка в нашем случае - конские штрафы от УФМС платим мы, а не крупная фирма.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 20 Май 2016, 11:51:43
Да, по бессрочному, но у иностранцев свои нюансы - я их все равно увольняю по истечению срока действия патента. З/п у них МРОТ +чёрная.
При ситуации расторжении договора аутсорсинга лучше вам уточнить у КА что будет. У нас такой ситуации не было.
Фишка в нашем случае - конские штрафы от УФМС платим мы, а не крупная фирма.
:ax: спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 20 Май 2016, 11:52:24
Всегда было интересно, в чем плюс для фирмы-посредника? Это так круто оплачивается, что выгодно нести все риски? Просто спрашиваю, никогда не работала с такой схемой, реально интересно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 20 Май 2016, 11:55:56
Всегда было интересно, в чем плюс для фирмы-посредника? Это так круто оплачивается, что выгодно нести все риски? Просто спрашиваю, никогда не работала с такой схемой, реально интересно.
Вот и я хочу это понять? В чем минус соискателя , а также подводные камни для него... А также преимущества для заказчика и посредника, если соискателю обещают полностью белую з/пл...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 20 Май 2016, 12:00:54
Я рядовой работник, поэтому не знаю как это оплачивается. Моей фирме 6 лет, работы хватает, з/п нормальная. Значит есть плюс.

Минус для работника  :scratch: В трудовой будет указано КА, а не крупная известная фирма. ХЗ что еще, если обещают бессрочный ТД и белую зп
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 24 Май 2016, 10:55:53
Девочки кадровики помогите пожалуйста, есть график отпусков, как обосновать перенос отпуска или есть ли законная возможность это сделать, непосредственный руководитель, директор по направлению согласовывают перенос, а директор по персоналу против
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 24 Май 2016, 14:59:42
Девочки кадровики помогите пожалуйста, есть график отпусков, как обосновать перенос отпуска или есть ли законная возможность это сделать, непосредственный руководитель, директор по направлению согласовывают перенос, а директор по персоналу против
Тут вопрос иерархии в компании. А вообще график отпусков утверждает руководитель организации, поэтому за ним окончательное слово должно быть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Май 2016, 15:56:07
работодатель обязан перенести отпуск определенной категории работников. вы к ним относитесь?

в причинах переноса укажите уважительную причину. но в любом случае, это по согласованию между сторонами. можете попробовать через голову, непосредственно сразу у директора подписать.

если срочно надо, придется мухлевать. (пойти в отпуск и сразу взять больничный, а отпуск перенести заявлением на удобное для вас время)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 24 Май 2016, 16:27:57
под категории перечисленные в ТК не попадаем, отпуск по графику в августе, а надо перенести на июнь.
К директору сложно попасть и у него подписывают только руководителей, а рядовых специалистов у зама по персоналу.
Т.Е. я правильно поняла, что ТК не позволяет перенести отпуск, только по договоренности сторон,  а у нас сторона не хочет согласовывать перенос. вообщем рабство на лицо :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 24 Май 2016, 16:31:22
вообщем рабство на лицо :ac:
или человеческий  фактор в виде зама по персоналу :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 24 Май 2016, 16:46:29
или человеческий  фактор в виде зама по персоналу :ai:
да, она и установила рабовладельческий строй у нас(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Май 2016, 17:36:16
Да, есть такие компании, где эйчар служба не исполнители, а законодатели.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 24 Май 2016, 17:47:33
Привет! Я немного не в тему, но может подскажете, где купить приходно-расходную книгу учета бланков трудовых и вкладышей? не могу нигде найти, может она вообще не продается, а просто делается вручную?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 24 Май 2016, 17:49:36
нет, она продается. В зебре видела, в книжных, в магазинах, которые канцтовары продают. У нас на работе заказывали в офис-классе вместе с канцеляркой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 24 Май 2016, 18:00:28
А я во всех зебрах уже побывала ))) там ее не нашла, и в офис-классе в Александровке тоже не увидела, поэтому подумала, что ее не существует  :girl_haha:
А бланки трудовых так же можно купить, к примеру в зебре? Или нужно закупать их в каких-то специализированных точках?
простите за глупые вопросы  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Penditnaya от 24 Май 2016, 18:11:00
А я во всех зебрах уже побывала ))) там ее не нашла, и в офис-классе в Александровке тоже не увидела, поэтому подумала, что ее не существует  :girl_haha:
А бланки трудовых так же можно купить, к примеру в зебре? Или нужно закупать их в каких-то специализированных точках?
простите за глупые вопросы  :al:

Я в городе по месту работы всегда покупала в магазине при местной типографии.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Май 2016, 18:17:02
эти книги продаются в бухгалтерских магазинах. У бухов спросите конкретные адреса. Один точно есть на сельмаше напротив ДК ростсельмаш, на остановке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 24 Май 2016, 18:20:30
Большое спасибо ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 25 Май 2016, 11:46:48
я вот тут заказывала трудовые книжки и вкладыши, кажется и книга учет есть. При оптовом заказе цены гуманные
http://rostov-na-donu.tk-vtk.ru/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 26 Май 2016, 12:12:21
я вот тут заказывала трудовые книжки и вкладыши, кажется и книга учет есть. При оптовом заказе цены гуманные
http://rostov-na-donu.tk-vtk.ru/
Спасибо, а подскажите еще такой момент, книга учета движения трудовых книжек прошитая уже продается? Или нужно самим сшивать?
Просто я купила журнал проверок юр. лиц и он оказался уже прошит и титульный лист есть. А вот журнал учета трудовых книг и не прошит и титульного листа нет. Я просто не могу понять, так надо? или это журнал недоделанный попался?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 26 Май 2016, 13:04:26
Конкретно в этой фирме не знаю какая там книга продается прошитая или нет. Но книга обязательно должна быть прошита и опломбирована. Можно самим, но это муторно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 26 Май 2016, 22:46:36
Девочки, подскажите такой момент, я сейчас в декрете, получаю пособие до 1,5 лет, если я выйду сейчас на работу по совместительству в другую организацию, там заключат со мной трудовой договор как с внешним совместителем, на 0,9 ставки чтоб не терять пособие, а с трудовой что? В прошлый декрет я так уже делала, и даже основного работодателя не уведомляла, а сейчас вдруг подумала, а может ли работодатель, который по совместительству, потребовать от меня справку или письмо с основного места работы, что моя трудовая у них? Ведь иначе как я докажу, что я действительно совместитель, а не вру? Они ведь рискуют тем, что у них работает работник, а трудовой нет. Или им достаточно иметь трудовой договор, где я совместитель без доказательств?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Май 2016, 22:58:52
если вы не относитесь к вредным профессиям, то ничего подтверждать не надо. и не рискуют они ничем, т.к. по приказу вы совместитель. хотя есть некоторые, которые ПРОСЯТ копию трудовой заверенную. но это просьба. можно принести, можно нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 27 Май 2016, 08:41:45
Доброе утро! Подскажите, пожалуйста, в резюме есть раздел "Рекомендации", т.е. тот, кто может меня рекомендовать. Кого там указывать, если я претендую на инженерную должность, как понимаю, что такого же инженера-коллегу  (например, свою подругу) указывать не следует. Кого тогда? Начальника службы, цеха, заместителя технического руководителя, технического руководителя? Следует ли их предупреждать, что могут звонить? А как тогда быть, если работаешь, но параллельно ищешь другую работу? И какая будет реакция руководителя, если он об этих планах не знает? И вообще всегда ли прозванивают рекомендателям?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 27 Май 2016, 08:50:11
Вот не знаю, пишу не как кадровик, а как обычный работник, но мне кажется, что тем, кто указан в рекомендациях, никто никогда не звонит, чтобы узнать о вас:)) ведь заведомо ясно, что туда пишут того, кто хорошо порекомендует:)) Ну во всяком случае, у меня было именно так. Указанным в рекомендациях не звонили ни разу, зато звонили просто на городской телефон организации, просто на кого попадешь и выспрашивали, находили каких-то общих знакомых или коллег, у них узнавали, но только не у тех, кого я указывала:) Хорошо, что мне все давали хорошие характеристики, а так еще неизвестно на кого можно попасть при таких звонках и чего коллеги могут наговорить:)) но  это мой личный опыт, возможно, у других не так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 27 Май 2016, 10:57:39
ИриNa, смотря кто в рекомендациях у вас: если ваш непосредственный начальник или руководитель компании, то обычно в организация где занимаются сбором рекомендаций им звонят.

А как тогда быть, если работаешь, но параллельно ищешь другую работу? И какая будет реакция руководителя, если он об этих планах не знает?
Если указываете телефоны в резюме, то тогда лучше  этих людей предупредить: поговорить, возможно рассказать, что вас не устраивает в нынешней работе и что вы ищите более подходящую. Но ... руководители бывают разные - одни поймут, другие - грязью умоют(((
Еще как вариант  - указывать рекомендателей с предшествующего рабочего места.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 31 Май 2016, 10:50:48
если вы не относитесь к вредным профессиям, то ничего подтверждать не надо. и не рискуют они ничем, т.к. по приказу вы совместитель. хотя есть некоторые, которые ПРОСЯТ копию трудовой заверенную. но это просьба. можно принести, можно нет
спасибо, я поняла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 31 Май 2016, 13:24:34
Девушки,такой вопрос
Решили нашему мастеру присвоить категорию. Порядок я знаю. А вот по штатному расписанию вопрос. Я вношу изменения в шр на основании аттестации (у нас в шр одна ставка по должности) или все таки ввожу вначале новую должность с повышенной категорией,потом при присвоении категории вывожу  должность без категории?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Багира-) от 31 Май 2016, 13:25:39
Девочки, нужны выходы на Пролетарский районо или досуг. СРОЧНО. Подробности в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Май 2016, 13:30:14
Девушки,такой вопрос
Решили нашему мастеру присвоить категорию. Порядок я знаю. А вот по штатному расписанию вопрос. Я вношу изменения в шр на основании аттестации (у нас в шр одна ставка по должности) или все таки ввожу вначале новую должность с повышенной категорией,потом при присвоении категории вывожу  должность без категории?

я за 1 вариант- в связи с аттестацией с 01.06 ввести... вывести..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 31 Май 2016, 13:53:19
я за 1 вариант- в связи с аттестацией с 01.06 ввести... вывести..
спасибо,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Emili от 06 Июнь 2016, 08:32:20
не нашла темы лучше
Сегодня крымский фрэнд перепостил объявление

Тебуются рабочие.
Строительство керченского моста зп 55 000 - 120 000 руб.
Работа вахтой в Крыму
298329, Республика Крым, г. Керчь, ул. Цементная Слободка, 48-а
Номер контактного телефона для соискателей: 8 (831) 415-99-42 - сотрудник отдела кадров Третьяк Елена Аркадьевна (с 08-00 до 17-00).
Адрес электронной почты для резюме: Ntfmo1@mail.ru

Условия работы на строительстве моста через Керченский пролив:

Предоставляется жилье за счет предприятия. Вахтовый график - 60/30 или 30/30. Возможна вахта до 6 месяцев. Трудоустройство по ТК РФ, полный соц. пакет, дополнительное медицинское страхование за счет компании. Проезд к месту работы, в случае отсутствия средств, может быть оплачен работодателем с последующим возвратом из вашей будущей зарплаты. Вы оплачиваете только 50% стоимости проезда. Половину расходов на проезд оплачивает работодатель.

Требуются:

Водители, бурильщики, буровые мастера, инженеры по тех. поддержке насосного оборудования, геологи - эксперты, разработчики - эксперты, логисты, начальники управления по ремонту и обслуживанию оборудования, промысловые инженеры, механики буровых установок, инженеры - электрики, электрики, электромонтеры, изолировщики, специалисты в отдел материально-технического снабжения и комплектации , кухонные работники и множество других специалистов.

Заработная плата работников за вахту в 15 дней до 55 000 за 30 дней до - 120 000 рублей.
Городок, рассчитан более чем на 500 строителей, уже построен и введен в эксплуатацию на таманской стороне. Рядом с ним создается второй городок, где предусмотрены общежития и гостиницы более чем на 3 тысяч строителей
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Karinka от 06 Июнь 2016, 11:49:48
на всякий случая допишу, что реальных вакансий там нет, как я поняла. в вк написал парень, что он приехал зря,его не взяли. Если кто знает подробности, пишите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Emili от 06 Июнь 2016, 12:15:33
на всякий случая допишу, что реальных вакансий там нет, как я поняла. в вк написал парень, что он приехал зря,его не взяли. Если кто знает подробности, пишите.

Карин, ну только не очень умный человек  может поехать на арапа. Ну, или расчитывающий не больше, чем на  бетономеса или разнорабочего. Грамотный специалист сначала предоставит резюме, проведет дистанционные переговоры....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лань от 06 Июнь 2016, 12:45:03
Девочки, МРОТ какой в Ростове сейчас?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Июнь 2016, 13:15:09
6204
с 1 июля 7500
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лань от 06 Июнь 2016, 14:45:31
 :ax:
  А это про что http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/yanvarya-ustanovleni-minimalnij-razmer/43564788/
С 1 января установлени минимальный размер оплаты труда
Поделиться…

С 1 января 2016 года в соответствии с Федеральным законом от 14.12.2015 г. № 376-ФЗ минимальный размер оплаты труда в Российской Федерации установлен в размере 6204 рубля.

На территории Ростовской области размер минимальной заработной платы устанавливается Ростовским областным (региональным) трехсторонним Соглашением между Правительством Ростовской области, Федерацией профсоюзов Ростовской области и Союзом работодателей Ростовской области на 2014-2016 годы.

С 1 января 2016 года минимальная заработная плата на территории Ростовской области на 2016 год установлена в размере 11638 рублей, что соответствует 1,2 величины прожиточного минимума для трудоспособного населения за IV квартал 2015 года.

Величина прожиточного минимума для трудоспособного населения за IV квартал 2015 года установлена постановлением Правительства Ростовской области от 04.02.2016 № 67 в размере 9698 рублей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Июнь 2016, 14:52:05
МРОТ,миимальный размер и прожиточный минимум разные вещи.
ФЗ №164 от 02.06.2016г. вступает в силу с 01.07.2016г.-вбейте в гугл и прочтите
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лань от 06 Июнь 2016, 15:39:10
:ax:
  А это про что http://rostovnadonu.bezformata.ru/listnews/yanvarya-ustanovleni-minimalnij-razmer/43564788/






С 1 января 2016 года минимальная заработная плата на территории Ростовской области на 2016 год установлена в размере 11638 рублей, что соответствует 1,2 величины прожиточного минимума для трудоспособного населения за IV квартал 2015 года.




Карин, я не кадровик, просто один знакомый просил узнать точно...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 08 Июнь 2016, 09:59:38
Коллеги, всем добрый день.
Подскажите, есть ли какие-либо требования к курсам/дополнительному образованию по кадрам?
Возможно, есть минимальная норма часов, которые должен прослушать обучаемый?
Или требования к лицензии учреждения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ДОЖДЬ от 08 Июнь 2016, 17:21:33
Девочки, подскажите пожалуйста! я федеральный гражданский служащий нахожусь в декрете, обязательно ли мне проходить ежегодную диспанцеризацию (для получения справки 1-ГС)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фоминка от 10 Июнь 2016, 16:20:03
Подскажите, пожалуйста, за какой срок подается заявление о переносе отпуска?
Мне надо перенести на месяц позже - с 28 июня на 27 июля.
Я успеваю еще написать заявление после праздников, или уже поздно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Июнь 2016, 16:22:42
Это как у вас в компании заведено. Плюс учтите, уведомление об отпуске вручается работнику за две недели до отпуска (по графику отпусков).
У меня на работе можно в день уведомления написать заявление на перенос, можно раньше.Я думаю если с 28 июня отпуск,то даже 14 июня Вы успеваете подать заявление, не вижу препятствий, но лучше именно 14 или в день получения уведомления
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фоминка от 10 Июнь 2016, 16:27:23
Это как у вас в компании заведено. Плюс учтите, уведомление об отпуске вручается работнику за две недели до отпуска (по графику отпусков).
У меня на работе можно в день уведомления написать заявление на перенос, можно раньше.Я думаю если с 28 июня отпуск,то даже 14 июня Вы успеваете подать заявление, не вижу препятствий, но лучше именно 14 или в день получения уведомления

Спасибо)) Я, к сожалению, не знаю, как именно у нас заведено, ни разу не переносила. Отпускные за 3 дня до отпуска выплачивают.

Уведомлений мне пока не вручали.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 10 Июнь 2016, 16:28:59
Подскажите, пожалуйста, за какой срок подается заявление о переносе отпуска?
Мне надо перенести на месяц позже - с 28 июня на 27 июля.
Я успеваю еще написать заявление после праздников, или уже поздно?
приказ готовят за 2 недели по графику, а вам чуть раньше надо сведения предоставить....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фоминка от 10 Июнь 2016, 16:30:44
приказ готовят за 2 недели по графику, а вам чуть раньше надо сведения предоставить....

То есть не успеваю?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Июнь 2016, 16:45:51
Спасибо)) Я, к сожалению, не знаю, как именно у нас заведено, ни разу не переносила. Отпускные за 3 дня до отпуска выплачивают.

Уведомлений мне пока не вручали.


А сегодня есть возможность еще подать заявление?
Там по любому до уведомления или в день вы можете написать заявление.Раз оплата за три дня,значит все по правильному делают.Главное,до приказа на отпуск написать.
А еще лучше прозвонить в свой ок и предупредить,что будет перенос отпуска и ли сразу прийти к ним с заявлением. Время есть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фоминка от 10 Июнь 2016, 16:51:46
А сегодня есть возможность еще подать заявление?
Там по любому до уведомления или в день вы можете написать заявление.Раз оплата за три дня,значит все по правильному делают.Главное,до приказа на отпуск написать.
А еще лучше прозвонить в свой ок и предупредить,что будет перенос отпуска и ли сразу прийти к ним с заявлением. Время есть

Нет, сегодня уже все разошлись. К тому же начальник не прилетел с конгресса, подписать некому.

Позвонила сегодня кадровику. Как выяснилось, даже точные даты отпусков у нее отсутствуют, находятся у помощника руководителя.Которой уже нет на работе.
Но, как она сказала, чисто теотерически, если отпуск с конца июня, то перенести 14-го я могу успеть.

Мы в начале года писали приблизительные даты, кто когда уходит. С того времени у меня образовались 2 студента на преддипломной практике, которая аккурат на конец июня и июль приходится.

В прошлом году меня вообще в приказ забыли поставить. Именно забыли. В итоге я об этом узнала через 2 дня после предполагаемой даты отпуска, и то потому, что отпускные не пришли ( у нас иногда в зарплату приходят). Писала тогда....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Июнь 2016, 18:59:36
Крутое соблюдение тк)
Потому и сказала все зависит от компании
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 14 Июнь 2016, 10:51:12
Девочки, в каких мед. центрах или поликлиниках проходите медосмотр?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 14 Июнь 2016, 12:01:32
Девушки, кто на производстве кадры ведет, есть такие тут?
Я просто давно уже, лет 10 с производством дел не имела, а тут вопрос возник. Вот у нас есть человек, который обрабатывает детали (не буду вдаваться в подробности, но производственный процесс). Он у нас один такой, других рабочих нет. Производство мы "не показывали", т.е. он оформлен был не на рабочей специальности, а кладовщиком.
Вот какие дополнительные проверки и неприятности в виде дополнительных документов, и пр. забот меня как кадровика ждут, если мы оформим все как есть на самом деле?
Охрана труда, оценка рабочего места - сильно отличаются? доп. отчеты какие-то будут и куда отчитываться? штрафы?
Бухгалтерия хочет все показать, а я против, честно говоря, мне кажется, геммороя будет выше крыши, или не так все страшно?

П.с. у нас торговая компания, производства нет как такового.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юляшк@ от 21 Июнь 2016, 13:27:43
Милые леди! Очень нужна консультация специалиста по кадрам. У меня два вопооса:
1. Уходя в декрет вроде бы отгуляла все отпуска. Гле то читала информацию, что при выходе из декрета могу взять дополнительный оплачиваемый отпуск. Так ли это? И могу ли я срузу после него уволится?
2. Ребенку 1,5. Я в отпуске по уходу. Хочу из компании уволится. При устройстве на новое место будет ли у меня там право взять при необходимости отпуск по уходу до 3 лет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 21 Июнь 2016, 14:14:55
Милые леди! Очень нужна консультация специалиста по кадрам. У меня два вопооса:
1. Уходя в декрет вроде бы отгуляла все отпуска. Гле то читала информацию, что при выходе из декрета могу взять дополнительный оплачиваемый отпуск. Так ли это? И могу ли я срузу после него уволится?
Вам лучше уточнить в кадровой службе по вопросу отгуленных отпусков, т.к. время отпуска по беременности и родам так же входит в стаж за который предоставляется ежегодный оплачиваемый отпуск. Насчет дополнительного оплачиваемого отпуска, на государственном уровне его получают определенные категории родителей, например 4 оплачиваемых дня отпуска  в месяц полагается родителю ребенка - инвалида. Или, если в компании, где работает родитель, есть норма доп.отпуска прописанная в локальном нормативном акте. В остальных случаях. после декрета мама догуливают отпуска, которые заработала до отпуска по уходу за ребенком.
2. Ребенку 1,5. Я в отпуске по уходу. Хочу из компании уволится. При устройстве на новое место будет ли у меня там право взять при необходимости отпуск по уходу до 3 лет?
Уволиться вы можете. Так же вы имеете право на новой работе уйти в отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет. Но подумайте сами, какие у вас будут отношения с новым работодателем, если он вас принял рассчитывая на вашу работу, а вы уйдете в долгосрочный отпуск. К сожалению не все это поймут((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юляшк@ от 21 Июнь 2016, 16:35:30
Спасибо большое за исчерпывающий ответ! Конечно я не планирую на новой работе опять уходить и быть в отпуске до трех лет, но жизнь не предсказуема! Лучше заранне уточнить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 27 Июнь 2016, 22:45:44
Девочки, подскажите пожалуйста. Увольняется директор (он же учредитель), кто должен подписывать приказ об увольнении, директор сам себе или общее собрание?
И еще момент, какое основание в приказе должно быть, заявление об увольнении или протокол общ. собрания?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2016, 22:58:39
Приказ о сложении полномочий подписывает сам, кадровый об увольнении тоже. Если по собственному увольняется, то в основании личное заявление. Если это решение учредителей- тогда решение или протокол.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 27 Июнь 2016, 23:25:22
Приказ о сложении полномочий подписывает сам, кадровый об увольнении тоже. Если по собственному увольняется, то в основании личное заявление. Если это решение учредителей- тогда решение или протокол.
А если он по собственному увольняется, разве тогда не нужен протокол? Получается, что протокол будет один, и прописано в нем будет только назначение нового дира?
И еще, Приказ о сложении полномочий обязателен в любом случае?
Простите, если глупые вопросы, никогда не сталкивалась просто (((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Июнь 2016, 23:53:29
директор пишет заявление по собственному и подает его на рассмотрение собрания учредителей. срок 1 месяц. по решению собрания пишется протокол, в котором принимается отставка директора и назначается новый или назначается лицо для передачи дел.
приказ об увольнении унифицированный или приказ в произвольной форме о сложении полномочий. в основании и заявление и протокол
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Июнь 2016, 02:58:04
Нейра и tatosja, спасибо вам большое  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Июнь 2016, 08:21:24
Приказы нужны оба, и кадровый и по основной деятельности. В остальном согласна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Июнь 2016, 09:29:34
 :az:

как-то наткнулась на рекомендации роструда, что увольнение директора решается собственником и приказ об увольнении не нужен  :ai: вот это меня озадачило. думаю, что так можно поступать в каких-то особых ситуациях
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Июнь 2016, 16:20:24
Девочки, кто может кинуть образец протокола о смене директора? Пожалуйста, кому не жалко, моя почта - erler_2006@mail.ru
Буду очень признательна  :ah: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 02 Июль 2016, 04:13:09
Девочки, а подскажите еще момент по увольнению директора.
В трудовой книжке какая должна быть формулировка и на что сослаться, на приказ или протокол?  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 10 Июль 2016, 01:32:16
Подскажите,пожалуйста, у кого и как скреплены книги учета движения трудовых книжек? Нужно ее опломбировать в соответствии п.41 Правил..,но как? :al:
Нет у меня сургучной печати и спец.пленки...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Июль 2016, 08:10:28
в магазине купите  :al:
с сургучными проблема, но другие продаются
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 10 Июль 2016, 23:46:37
Поспрашиваю, а то что-то в ступор с таким требованием попала, никогда не видела подобного ничего. А все, что раньше заводилось, уже опломбировано было
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 12 Июль 2016, 14:00:22
в магазине купите  :al:
с сургучными проблема, но другие продаются

В канцтоварах продают сургучную свечку, она как раз подходит для этого.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 12 Июль 2016, 14:02:35
Девочки, вопрос)
Может ли у работника (один из директоров) з/п быть больше чем у генерального директора?
Вроде мы коммерческая организация и можем сами все устанавливать, но тем не менее...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 12 Июль 2016, 15:21:52
Сделайте оклад меньше, а премией отрегулируйте до нужной суммы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июль 2016, 15:28:44
Девочки, вопрос такой. У нас работает сотрудница по совместительству. Основное место - ее ООО, в котором она единственный учредитель и она же генеральный директор.
Хочет к нам на основное.

Как ей у себя в ООО оформить переход на совместительство? Как я понимаю, она должна сделать кадровый приказ на увольнение у себя в ООО, и потом кадровый приказ на прием по совместительству с частичной занятостью. А старый приказ по ОД о вступлении в должность на основании решения единственного участника можно не трогать? В налоговую не сообщать? Или что с этим делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 12 Июль 2016, 23:21:25
Девочки, вопрос такой. У нас работает сотрудница по совместительству. Основное место - ее ООО, в котором она единственный учредитель и она же генеральный директор.
Хочет к нам на основное.

Как ей у себя в ООО оформить переход на совместительство? Как я понимаю, она должна сделать кадровый приказ на увольнение у себя в ООО, и потом кадровый приказ на прием по совместительству с частичной занятостью. А старый приказ по ОД о вступлении в должность на основании решения единственного участника можно не трогать? В налоговую не сообщать? Или что с этим делать?
У нас было недавно немножко наоборот, ген.директор был сперва внешним совместителем, потом мы его переводили на основное.
Перевели его на полную ставку через увольнение. Сделали Протокол, указали что это перевод в связи с изменением условий трудового договора. В налоговую не сообщали и приказ № 1 о вступлении в должность не переделывали. Т.к. по сути, директор не поменялся. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 13 Июль 2016, 14:28:35
В канцтоварах продают сургучную свечку, она как раз подходит для этого.

а она что из себя представляет? смысл как обычная свеча? а штамп заказать нужно будет - верно? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 13 Июль 2016, 18:22:46
Да, и растапливать нужно..И штамп, инициализирующий компанию..Проще пломбу-наклейку купить. Только там, где я их нашла, район неудобный для меня, еще не добралась
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 18 Июль 2016, 11:40:13
Девочки, как вы считаете, бывший работник пристал по электронной почте письмо набранное на ПК с просьбой выслать ему  справку по з/п, прикрепил копии документов:паспорта и трудовой. Могу я ему выслать запрашиваемую справку? Смущает, что письмо электронное, нет росписи работника .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Июль 2016, 23:06:06
Справку куда выслать? На его дом адрес? Или в скане?

Напишите ему, пусть ногами приходит и руками заявление пишет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 19 Июль 2016, 12:21:52
Справку куда выслать? На его дом адрес? Или в скане?

Напишите ему, пусть ногами приходит и руками заявление пишет.
БР сейчас проживает в другом регионе, справку просит выслать на дом. адрес  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 19 Июль 2016, 15:55:51
Девочки, как вы считаете, бывший работник пристал по электронной почте письмо набранное на ПК с просьбой выслать ему  справку по з/п, прикрепил копии документов:паспорта и трудовой. Могу я ему выслать запрашиваемую справку? Смущает, что письмо электронное, нет росписи работника .

Вы в праве отказать, так как у Вас с ним не заключено соглашение об электронном документообороте и о ведении электронной переписки. Я недавно консультировалась по похожему случаю у инспектора ГИТ.


Да, и растапливать нужно..И штамп, инициализирующий компанию..Проще пломбу-наклейку купить. Только там, где я их нашла, район неудобный для меня, еще не добралась

про штамп идентифицирующий компанию нигде не написано, думаю оттиск вообще не важен в этом вопросе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Свету-ля-ля от 19 Июль 2016, 15:58:23
Сделайте оклад меньше, а премией отрегулируйте до нужной суммы.

Ну как вариант, да. Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 19 Июль 2016, 22:28:17

про штамп идентифицирующий компанию нигде не написано, думаю оттиск вообще не важен в этом вопросе.

судя по тому, как в других регионах накладывают штрафы за нарушение оформления этого журнальчика, важен)
согласно Постановления 225 от 16.04.2003 г. п.41
Приходно-расходная книга по учету бланков трудовой книжки и вкладыша в нее и книга учета движения трудовых книжек и вкладышей в них должны быть пронумерованы, прошнурованы, заверены подписью руководителя организации, а также скреплены сургучной печатью или опломбированы.

И если дальше разбирать нормы, откуда и что такое сургучная печать, как раз и выясняется, что настоящая сургучная - это та, которая инициализирует компанию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 19 Июль 2016, 22:29:41
На сайте онлайн инспекция новый сервис заработал. Можно себя проверить самостоятельно)) И в целом, все основные требования по кадровой работе собраны в одном месте  :ay:

http://онлайнинспекция.рф/requirements
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 20 Июль 2016, 01:04:27
Девочки, спрошу у вас. Нужно ли регистрировать компанию на сайте Центра занятости населения, и подавать ежемесячные сведения, о том, что у нас нет или есть свободные вакансии? Просто никогда о таком не слышала (((, а мне недавно позвонили и пригрозили прокуратурой, если не подам сведения об отсутствии вакансий (правда это по фирме в г. Волгограде, веду удаленно бухгалтерию)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 20 Июль 2016, 01:51:36
Нужно. И еще ряд моментов сообщать, например, о сокращении штата
Вот здесь подробнее, статья 25 Закона РФ от 19 апреля 1991 г. № 1032-1

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60/b219c6607350ec08ecf1bdac551d121bdb38ae9d/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 20 Июль 2016, 02:06:32
Нужно. И еще ряд моментов сообщать, например, о сокращении штата
Вот здесь подробнее, статья 25 Закона РФ от 19 апреля 1991 г. № 1032-1

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_60/b219c6607350ec08ecf1bdac551d121bdb38ae9d/
Спасибо! Мы фирма молодая, только пол года работаем и в штате всего 2 человека, а заморочееееек  :ai:
А еще вопрос можно? Если я подаю сведения каждый месяц, что вакансий нет, а работников все равно постепенно набираем, что нам за это грозит? Можете подсказать? Просто у нас есть знакомые, которых мы планируем в дальнейшем взять на работу, и я не хочу, к примеру, чтоб центр занятости мне направлял людей.  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Июль 2016, 07:07:24
Спасибо! Мы фирма молодая, только пол года работаем и в штате всего 2 человека, а заморочееееек  :ai:
А еще вопрос можно? Если я подаю сведения каждый месяц, что вакансий нет, а работников все равно постепенно набираем, что нам за это грозит? Можете подсказать? Просто у нас есть знакомые, которых мы планируем в дальнейшем взять на работу, и я не хочу, к примеру, чтоб центр занятости мне направлял людей.  :scratch:
Ничем не грозит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 20 Июль 2016, 12:53:24
девочки, кто недавно делал аттестацию раб. мест, какова цена??? и если у нас охранное предприятие ( физическая охрана)Я, и естественно у охранника рабочее место является у контрагента, по ним тоже нужна аттестация?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 20 Июль 2016, 15:54:50
Если для профстандарта, то примерно 3тыс. рабочее место стоит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 20 Июль 2016, 17:42:17
Если для профстандарта, то примерно 3тыс. рабочее место стоит.

просветите, пожалуйста по поводу профстандарта.... нам нужна обычная аттестация, чтоб штрафов не было
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 20 Июль 2016, 18:39:20
С 01.07. профстандартом занимайтесь, чтобы штрафов не было))
Вот очень подробная ссылка на статью, все по полочкам разложили. Я Вам столько здесь не напишу))
http://www.kdelo.ru/profstandart
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dis от 26 Июль 2016, 22:09:32
Девочки,добрый вечер.
Очень нужен ваш совет как поступить,чтоб себя не наказать.Коллега вышла из декрета в октябре 2014,сейчас она забеременела и по сроку в декрет в 20-х числах 2016,т.е.два полных календарных года не получается.Значит для расчета новых декретных нужно будет брать 10,11годы или можно что-то придумать?На учёт ещё не становилась,т.е.может "подкорректировать"дату.Вопрос если пытаться закрыть 2016,то достаточно первым,вторым января или нужно больше дней?спасибо,очень жду ответ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Июль 2016, 22:28:09
14 и 15 годы войдут. в 14-м году исключаемые периоды (отпуск по уходу), значит из 730 расчетных дней весь период декрета уберут, и доходы будут поделены на фактически отработанное время. Нормально все. Сумма пособия не пострадает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: dis от 26 Июль 2016, 22:32:50
14 и 15 годы войдут. в 14-м году исключаемые периоды (отпуск по уходу), значит из 730 расчетных дней весь период декрета уберут, и доходы будут поделены на фактически отработанное время. Нормально все. Сумма пособия не пострадает.
Спасибо большое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Июль 2016, 14:51:06
На сайте онлайн инспекция новый сервис заработал. Можно себя проверить самостоятельно)) И в целом, все основные требования по кадровой работе собраны в одном месте  :ay:

http://онлайнинспекция.рф/requirements


спасибо за ссылочки    :ax:

девочки. с 1 июля ж мрот нехило скаканул.. а "ростовский" пересматривали? или он остался на уровне изначальном на 2016 год в размере 11 638 рублей? не нарою((( :al:

http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/news/22298862/

допишу...
они то на 2016 год рег.мрот считали от прожиточного минимума 9.698 руб..
а я глянула что прожит 1 кв. 2016 года - это 10.118 руб...
соттв-нно рег. мрот по Ростову должен быть 12.141,60 руб выходит.. но документа по этому поводу не нахожу............

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 27 Июль 2016, 21:41:32
Девочки, нужен совет :wallbash: пипец, считаю стаж работника для больничного листка.
номер записи 18 стоит , что он принят 20.01.2011 года в фирму
номер записи 19 стоят две строчки пустые
под 20ым номером стоит, что принят уже в другую фирму датой 01.07.2014 г. это просто пипец, то есть нет записи, что он уволен, вот что делать????

и еще вопрос  стоит запись: призван в ряды СА- 03.12.1985
следующая запись 20.11.1989 г Демобилизован в запас- Мне считать это в стаж????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 27 Июль 2016, 21:47:49
Девочки, нужен совет :wallbash: пипец, считаю стаж работника для больничного листка.
номер записи 18 стоит , что он принят 20.01.2011 года в фирму
номер записи 19 стоят две строчки пустые
под 20ым номером стоит, что принят уже в другую фирму датой 01.07.2014 г. это просто пипец, то есть нет записи, что он уволен, вот что делать????

и еще вопрос  стоит запись: призван в ряды СА- 03.12.1985
следующая запись 20.11.1989 г Демобилизован в запас- Мне считать это в стаж????

При отсутствии трудовой книжки, а также в случае, когда в трудовой книжке содержатся неправильные и неточные сведения либо отсутствуют записи об отдельных периодах работы, в подтверждение периодов работы принимаются письменные трудовые договоры, оформленные в соответствии с трудовым "законодательством", действующим на день возникновения соответствующих правоотношений, справки, выдаваемые работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами, выписки из приказов, лицевые счета и ведомости на выдачу заработной платы.

ПРИКАЗ
от 6 февраля 2007 г. N 91
 
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА
ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ

27. В случае если в представленном документе о периодах работы (службы, деятельности) указаны только годы без обозначения точных дат, за дату принимается 1 июля соответствующего года, а если не указано число месяца, то таковым является 15 число соответствующего месяца.

24. Записи в трудовой книжке, учитываемые при подсчете страхового стажа, должны быть оформлены в соответствии с трудовым законодательством, действовавшим на день их внесения в трудовую книжку.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Июль 2016, 10:04:55
девочки. с 1 июля ж мрот нехило скаканул.. а "ростовский" пересматривали? или он остался на уровне изначальном на 2016 год в размере 11 638 рублей? не нарою((( :al:

http://gorodskoyportal.ru/rostov/news/news/22298862/

допишу...
они то на 2016 год рег.мрот считали от прожиточного минимума 9.698 руб..
а я глянула что прожит 1 кв. 2016 года - это 10.118 руб...
соттв-нно рег. мрот по Ростову должен быть 12.141,60 руб выходит.. но документа по этому поводу не нахожу............
[/quote]
Согласно трехстороннего соглашения рост минимальной заработной платы должен ежегодно увеличиваться до величины прожиточного минимума, установленного для трудоспособного населения Ростовской области ЗА lV КВАРТАЛ ПРЕДШЕСТВУЮЩЕГО ГОДА с применением повышающего коэффициента, устанавливаемого ежегодно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: olesya_g от 29 Июль 2016, 23:35:40
Девочки, может кто сталкивался: человек работает на 0.5 ставки на основном месте работы (фактически в 9 утра она уже свободна) к нам хочет по совместительству, но законодательство устанавливает, что совместительство может быть только 0,5 ставки, при этом сотрудник по совместительству может устраиваться не в одну организацию. У нас вакансия на ставку, как мне оформить этого человека. При этом он хочет оставаться на основном месте. :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Август 2016, 16:24:35
Девочки, может кто сталкивался: человек работает на 0.5 ставки на основном месте работы (фактически в 9 утра она уже свободна) к нам хочет по совместительству, но законодательство устанавливает, что совместительство может быть только 0,5 ставки, при этом сотрудник по совместительству может устраиваться не в одну организацию. У нас вакансия на ставку, как мне оформить этого человека. При этом он хочет оставаться на основном месте. :wallbash:

хочет - пусть рискует)) ну и кашу сама разгребает сама)))
пишет заявление прошу оформить и выдать новую трудовую книжку в связи с утерей старой (либо приёме на работу впервые)... так заводим ей новую трудовую и принимаем на основное место - мы то не знаем, что человек где то числится по основному месту.. у нас заявление...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 14 Август 2016, 17:32:17
Скажите, вести кадровый учет в мед.организации очень сложно? Кто знает? там же нормы времени другие у каждой категории врачей и ставка на ставке?  или нормально?)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Август 2016, 07:06:18
Я не знаю наверняка, но думаю, ничего военного. нормы другие, много совместителей, и должны быть действующие сертификаты - за этим кадровик должен следить. ну и гос мед на Парусе работает в основном.
Но это все такие мелочи.
я все рвусь к медикам в кадры, да не складывается :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 15 Август 2016, 07:54:19
Юль, а тебя почему туда тянет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 18 Август 2016, 14:18:21
Девочки, подскажите, можно в личку, если здесь не удобно, просто лично никогда не сталкивалась с такой необходимостью. У мужа на работе поменялся собственник, контакт с новым руководством из УК ну никак не находится, муж говорит, что скорее всего скоро надо будет увольняться, у нас две ипотеки, я в декрете, нормальных вакансий в ростовском и краснодарском регионах нет, в общем наверное для начала нужен больничный, чтоб время потянуть. как вообще это делать, к терапевту участковому обратиться? знакомых у нас там нет, но может и не нужно?.
в общем какие горячие советы? есть больше месяца отпускных дней накопленных, но это тоже если подпишут отпуск, могут же и директору спустить телегу - что надо уволить, тогда подпишет при условии «с последующим увольнением», ну и плюс я еще могу выйти из декрета, а муж пойти, но это в крайнем случае, потому что мне его денег не заработать, тем более после такого простоя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Август 2016, 21:17:09
Девочки, подскажите, можно в личку, если здесь не удобно, просто лично никогда не сталкивалась с такой необходимостью. У мужа на работе поменялся собственник, контакт с новым руководством из УК ну никак не находится, муж говорит, что скорее всего скоро надо будет увольняться, у нас две ипотеки, я в декрете, нормальных вакансий в ростовском и краснодарском регионах нет, в общем наверное для начала нужен больничный, чтоб время потянуть. как вообще это делать, к терапевту участковому обратиться? знакомых у нас там нет, но может и не нужно?.
в общем какие горячие советы? есть больше месяца отпускных дней накопленных, но это тоже если подпишут отпуск, могут же и директору спустить телегу - что надо уволить, тогда подпишет при условии «с последующим увольнением», ну и плюс я еще могу выйти из декрета, а муж пойти, но это в крайнем случае, потому что мне его денег не заработать, тем более после такого простоя.

отпуск с последующим увольнением это право руководителя, а не обязанность.... захочет - подпишет, нет - ничего не поделаешь...
отпуск обязаны предоставлять по графику отпусков - у мужа когда отпуск запланирован? можно перенести на нужную дату - написать заявление на перенос - но опять же согласование с руководством - согласятся или нет...
больничный на долгий срок наврятли рискнут врачи оформить липовый ....
я только не совсем догнала на все сто - муж сам хочет уволиться или его уволить хотят? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Август 2016, 08:54:42
тогда подпишет при условии «с последующим увольнением»

законодательно работодатель не может подписывать с таким условием, это может быть пожелание работника. А по факту конечно могут сделать жизнь невыносимой.....
ИМХО не нужно идти в отпуск в этой ситуации. Компенсация за неиспользованный отпуск будет выплачена при увольнении, в любом случае. Деньги пригодятся, а вот если останется вдруг без работы, то и отдохнуть успеет, т.к. с вакансиями пипец как тяжко

я еще могу выйти из декрета, а муж пойти, но это в крайнем случае, потому что мне его денег не заработать, тем более после такого простоя.
вполне подходящий вариант, если уж совсем допекут, на период поиска работы, чтобы хоть какие-то деньги получать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Август 2016, 09:08:49
Юль, а тебя почему туда тянет?
Мне кажется, что там более простая в кадровом смысле категория работников, чем в ритейле, производстве и прочих сферах. Ну как я это себе представляю -  мед перс на особо склонны к текучести, не уходят в запои, не пропадают с концами, привычно относятся к бумажной специфике работы, поэтому и кадрам с ними проще взаимодействовать. Как то так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Август 2016, 09:12:29
мед перс на особо склонны к текучести, не уходят в запои, не пропадают с концами
:ag: сто пудов

ну да, все логично, ток мне кажется, что там в отделе кадров небольшая совсем ЗП
ритейл ваще аццкий ад
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Август 2016, 12:31:52
вполне подходящий вариант, если уж совсем допекут, на период поиска работы, чтобы хоть какие-то деньги получать


я только запамятовала - не сыграет ли потом этот отпуск по уходу злую шутку над отпускными при увольнении? в смысле на средний заработок...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Август 2016, 12:32:40
:ag: сто пудов
ну да, все логично, ток мне кажется, что там в отделе кадров небольшая совсем ЗП

я помню видела предложения на 9-12 тыщ в месяц - ))) при везде хотя бы 20ть...


пс... сейчас увидела вакансию в ПК на сарьяна - 15-18 предлагают полный день... по мне - неплохо .... для мед учреждения...


просматриваю вакансии (интересует приходящий кадровик, или помощник кадровика или буха на 1-3  раза в неделю)... наткнулась
Требования: Полный адекват,
а есть видимо ещё неполный  адекват  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Август 2016, 13:13:49
пс... сейчас увидела вакансию в ПК на сарьяна - 15-18 предлагают полный день... по мне - неплохо .... для мед учреждения...

вообще не до хрена за полный день (((
это если только в пешей доступности от дома и руководство - ангелы :ag:, тогда можно 

Требования: Полный адекват,
а есть видимо ещё неполный  адекват  :girl_haha:
:ag: :ag: :ag: :ag:
рекрутры жгут, как понапишут требования
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Август 2016, 13:19:46
я только запамятовала - не сыграет ли потом этот отпуск по уходу злую шутку над отпускными при увольнении? в смысле на средний заработок...
неа, возьмут предшествующий декрету период

Общий порядок определения среднего заработка сотрудника закреплен статьей 139 Трудового кодекса. Особенности его расчета установлены Положением, утвержденным постановлением правительства от 24 декабря 2007 г. № 922 (далее – Положение)
Средний заработок

Для расчета среднего дневного заработка в целях выплаты компенсации за неиспользованный отпуск, предоставляемый в календарных днях, необходимо сумму фактически начисленной сотруднику за расчетный период заработной платы разделить на 12 месяцев, умноженных на среднемесячное число календарных дней (29,4). При этом в рассматриваемой ситуации расчетным периодом должны выступать как раз 12 месяцев, предшествующих месяцу выплаты компенсации.

Между тем согласно подпункту «б» пункта 5 Положения при расчете среднего заработка время, когда работник получал пособие по временной нетрудоспособности или по беременности и родам, а также начисленные за него суммы из расчетного периода исключаются. А из формулировки подпункта «е» пункта 5 Положения следует вывод, что та же участь должна постигнуть и время отпуска по уходу за ребенком, если в период такового работница полностью посвятила себя семье.
..............................
Если же заявление об увольнении подано сотрудницей после выхода из отпуска по уходу за ребенком, то вполне может быть, что на время такового придутся все двенадцать месяцев расчетного периода. В этом случае за расчетный следует принять тот период, который равен 12 календарным месяцам, предшествующим времени длительного отсутствия работника (п. 6 Положения)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Август 2016, 13:26:05
не, в гос медицине все тухленько в плане зп, да и работают кадры там на Парусе. Я его в глаза не видела.
Я имею ввиду коммерческую медицину. Там уровень зп рыночный.

И да, я тоже хочу сокращенный рабочий день, прям сплю и вижу уже. Но такие вакансии в основном только на стартовые позиции бумажки ксерить.



Главное, что бы руководство было полный адекват, а то с этим обычно проблемы :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 19 Август 2016, 13:34:59
И да, я тоже хочу сокращенный рабочий день, прям сплю и вижу уже.
ой, больная тема для меня  :ak:, но я согласна и на полный день, только именно с 9 до 18, а не с утра и до усрачки и по выходным, как это было на моем последнем месте работы. Из декрета не хочу туда выходить, уже просматриваю вакансии, мало ли.. вдруг "корова попадется", но блин даже "козы драной" нет  :ak:

Главное, что бы руководство было полный адекват, а то с этим обычно проблемы :girl_haha:
с этим не проблемы, а прям беда-беда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 19 Август 2016, 23:14:22
Девочки, а с иностранцами, имеющими патент, можно заключить только срочный трудовой договор (огр. 2 годами)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 19 Август 2016, 23:24:31
У кого остались вопросы к Роскомнадзору (о персональных данных, уведомлению и пр.) они проводят бесплатный семинар 24.08. и 28.09. Только записаться нужно заранее. Подробности на их сайте
http://61.rkn.gov.ru/news/news101413.htm
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Август 2016, 10:36:40
Была я там,вопросов больше появилось,ответов не дают особо,но сходить полезно лишний раз послушать если время свободное
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таинственная от 20 Август 2016, 18:31:40
Девушки-кадровики, подскажите, пожалуйста, находясь на новом месте на испытательном сроке и при желании уволиться по собственному, могут обязать 2 недели отрабатывать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Август 2016, 19:22:17
на испытательном сроке 3дня отработка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Таинственная от 20 Август 2016, 19:51:04
на испытательном сроке 3дня отработка
О, спасибо большое :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 21 Август 2016, 15:09:46
ритейл ваще аццкий ад
да ну прям))) зато вакансии на раз-два закрываются, даже руководящие. не то, что медик какой-нибудь специфичный - вообще непонятно, где его искать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Август 2016, 15:14:38
В ритейле они как закрываются, так и заново открываются с завидной регулярностью. А нам, кадрам, обрабатывай этот бесконечный круговорот сотрудников :girl_haha:  не успели еще почтой получить трудовую книжку, а уже обратно отправлять надо. Это я про трудности администрирования удаленных регионов)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 21 Август 2016, 15:18:52
вот я бы вообще запретила туда-сюда трудовые книжки гонять((( набрала в новый магазин сотрудников, к половине трудовые еще едут... нельзя что ли было местных директоров научить записи делать? или отменить их уже наконец.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Август 2016, 15:25:11
Ох, таня, директора и кдп на местах - это полный ужас. Пришла в компанию с такой системой- провела аудит, а там половины документов нет в наличии, трудовые договоры даже частично утеряны. С трудовой книжкой вообще прецедент был. Ее найти не могли, потому что она ее принесла с первой фамилией, изменение не внесли, а сама она уже со второй новой на работу устроилась. Потом на третью сменила. Увольняться собралась - не могут ее тк найти. Первая фамилия нигде не фигурирует в документах. В общем она тоже ушлая- ничего не сказала, в суд пошла и выиграла компенсацию за задержку выдачи тк. Вот тебе и " научи директоров". При этом сами директора тоже текут. И никто ни за что не в ответе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 21 Август 2016, 15:27:27
В общем она тоже ушлая- ничего не сказала, в суд пошла и выиграла компенсацию за задержку выдачи тк.
во хитрая баба!! чур нас от таких работников...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 21 Август 2016, 23:01:29
да ну прям))) зато вакансии на раз-два закрываются, даже руководящие. не то, что медик какой-нибудь специфичный - вообще непонятно, где его искать.
ну не знаю, не знаю. Медик специфичный конечно жесть, но быдло-подбор грузчиков, продавцов-кассиров в продуктовый магазин ... то еще счастье

про их оформление и увольнение Юля уже все сказала, даже добавить нечего и про директоров тоже ((((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Август 2016, 23:09:08
А еще жопная проблема в ритецле - графики работы!! Это просто тихий ужас. Заранее, как положено, их составить никогда не получается, но это пол беды. Беда в том, что их не соблюдают. Эти продавцы вечно как шашки меняются, а потом фиг прогул оформишь и прочие взыскания.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 22 Август 2016, 09:13:24
Эти продавцы вечно как шашки меняются, а потом фиг прогул оформишь и прочие взыскания.
дааааааааааааааа
и меняются они с согласия директора, а потом он же и мандит "какого хрена мы не можем за прогул уволить?!"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 23 Август 2016, 11:46:30
девочки, ну помогите мне... плиизз.. бошка не соображает от аллергии как КРАСИВО и ПРАВИЛЬНО указать...
новый бух потребовал 50% от оклада выплачивать за 1ю половину месяца (а раньше мы всегда делали все эти годы как положено и правильно и как рекомендуют -- два раза табель, две выплаты зарплаты в соответствии с отработанным временем)..
так вот у нас есть часовики.. и как им указать эти 50% от "оклада"..
могу я прописать типо *50% исходя из среднего количества рабочих часов в месяц?*
или как? :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 23 Август 2016, 12:39:42
бухи вечно озадачат  :aq: :wallbash:

Лена, а как им по факту платить будут, если у них оклада нет? НЕ врублюсь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 23 Август 2016, 12:54:04
бухи вечно озадачат  :aq: :wallbash:

Лена, а как им по факту платить будут, если у них оклада нет? НЕ врублюсь

о да...........
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Август 2016, 12:54:18
ну как нет оклада - оклад есть, скорее всего выплата пропорционально отработанному.
может не заморачиваться под них?
написать под всех - 50% от оклада в соответствии с отработанным временем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 23 Август 2016, 12:59:13
ну как нет оклада - оклад есть, скорее всего выплата пропорционально отработанному.
может не заморачиваться под них?
написать под всех - 50% от оклада в соответствии с отработанным временем?

а у часовиков нет оклада - прописана ставка грубо 100 рублей/час.. работают по графикам...
раньше проблем не было - делали табель два раза в месяц - сколько отработал - столько  и получил..
а тут с этими 50% от чего... дурдом... (типо легче им фикс платить без расчета зарплаты за первую половину)...
вот я и думала может типо взять макс. кол-во часов в месяц и от них половину  в оплату...

так вот два пути расчета же.. либо по времени отработанному, либо 50% от оклада закрепляем и отработанное время не учитываем вообще

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 23 Август 2016, 13:10:40
ага, а потом все шишки ваши будут, если при увольнении переплата будет......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 23 Август 2016, 13:16:11
о да.. одно дело если б озадачивали в сторону улучшения и правильности, а тут прописываю теперь сижу всем в допниках *50% от оклада*, а она в итоге начисляет в зависимости отработал он или нет (т.е. если был в отпуске - то этот установленный % не начисляет, а берет отработанное им время).....
е...низм

пропиши им конкретные суммы (я бы не от максимальной, а от минимальной отталкивалась) в допы, без указания процентов

ага, а потом все шишки ваши будут, если при увольнении переплата будет......
истессено и те же бухи виризжать будут  :bb:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 23 Август 2016, 13:17:30
ага, а потом все шишки ваши будут, если при увольнении переплата будет......

да мне плевать уже на это.. :ah:  я предупредила со своей стороны о проблемах и устно. и "письменно"......
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 23 Август 2016, 13:30:30
да мне плевать уже на это.. :ah:  я предупредила со своей стороны о проблемах и устно. и "письменно"......
вот письменно это особо важно!!!!!
я бух, но у нас начальство тоже творит чудеса.... сначала в отпуск авансом отправляет, а потом сразу увольняет.... а вычитать не с чего, но это еще пол беды.... что с 6 ндфл делать.... куда что прятать  :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash: :wallbash:
в налоговой такие консультанты, что ты сам им все в ротик переваренное пропихиваешь.... в итоге уходишь со своими мыслями о том "куда что спрятать"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 23 Август 2016, 13:33:29
вот письменно это особо важно!!!!!


 о да.. я с тех лет когда в банке ещё стала работать - только письменно общалась, что мою жопку несколько раз и спасало))  :girl_haha:
поэтому и признаю тоже письменное общение на серьёзные темы.. и в этот раз особенно... что б потом на меня чужие косяки не валили  :av:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Август 2016, 16:20:47
Вот овца! Пропишите ей. Умная такая, а она пойдет с сотрудниками дс к тд сама подписывать и каждому разьяснять, с какого хрена система оплаты труда поменялась?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Август 2016, 16:22:13
А чего гена говорит? Считает нужным под прихоти ее прогнуться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 23 Август 2016, 23:36:45
девочки, ну помогите мне... плиизз.. бошка не соображает от аллергии как КРАСИВО и ПРАВИЛЬНО указать...
новый бух потребовал 50% от оклада выплачивать за 1ю половину месяца (а раньше мы всегда делали все эти годы как положено и правильно и как рекомендуют -- два раза табель, две выплаты зарплаты в соответствии с отработанным временем)..
так вот у нас есть часовики.. и как им указать эти 50% от "оклада"..
могу я прописать типо *50% исходя из среднего количества рабочих часов в месяц?*
или как? :ac:
Бухгалтеру необходима именно цифра 50% ?
ТК ведь не устанавливает конкретный размер, зарплата должна выплачиваться не реже чем каждые полмесяца.
Минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки за отработанное время.
Я как бух. повременникам прописала бы, что оплата за первую половину месяца производится, исходя из фактически отработанного времени.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 24 Август 2016, 09:12:01
Девушки, как с работой  на кондитерской "Марине"? Есть текучка/нет? Нашла открытую вакансию - оператор 1С, работа временная, в принципе, меня устроила бы пока. Только вот частенько какие-то вакансии проскакивают, конечно, предприятие не маленькое... Но хочу нормальную работу, пусть даже временную (с надеждой, что после мои качества оценят и оставят)).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Август 2016, 10:44:04
о да.. одно дело если б озадачивали в сторону улучшения и правильности, а тут прописываю теперь сижу всем в допниках *50% от оклада*, а она в итоге начисляет в зависимости отработал он или нет (т.е. если был в отпуске - то этот установленный % не начисляет, а берет отработанное им время).....
Не, динозавры, предпочитающие по старинке аванс в виде фикса, не будут брать отработанное время. Они просто не будут выплачивать сотруднику вообще ничего в ситуации, когда полный фикс он не отработал.  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 24 Август 2016, 16:49:59
Бухгалтеру необходима именно цифра 50% ?
ТК ведь не устанавливает конкретный размер, зарплата должна выплачиваться не реже чем каждые полмесяца.
Минимальный размер указанного аванса должен быть не ниже тарифной ставки за отработанное время.
Я как бух. повременникам прописала бы, что оплата за первую половину месяца производится, исходя из фактически отработанного времени.

да нужен фикс. что б лишний раз им не напрягаться и не расчитывать, а тупо 50% начислять..

раньше у нас принято было как самый верный вариант - 2 табеля. 2 расчета, соответственно зарплату люди получали исходя из фактически отработанного времени..
в общем прописала я как прописала - пусть считают "фиксы")))


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Август 2016, 12:20:50
Работник выходит под приказ в выходной день и работает с 7 00 по 16 00 (свое рабочее время обычное),а потом его привлекают в этот же день к работе с 19 00 до 22 00
Можно ли привлекать к работе сверхурочно в нерабочий день(работник согласен за отгул,и просит за каждое привлечение по отгулу)
Не могу найти законное обоснование, и как это оплачивать,в двойном размере сверхурочное или выход в выходной как выход в выходной,а сверхурочные как обычные сверхурочные без учета того,что это переработка в выходной день??
мои бухи не знают и ждут с обоснованием?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Август 2016, 15:10:35

В решении Верховного суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ05-1341 говорится, что правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина. Оплата в повышенном размере как на основании статьи 152 ТК РФ, так и статьи 153 ТК РФ будет являться необоснованной и чрезмерной. То есть при определении, к какой категории рабочего времени относятся часы переработки, в первую очередь следует установить, не относятся ли они к нерабочим праздничным дням. И лишь в том случае, если не относятся, классифицировать их как сверхурочные.

вот еще Постановление Государственного комитета Совета Министров СССР по вопросам труда и заработной платы и Президиума ВЦСПС от 8 августа 1966 года № 465/П-21 утверждено Разъяснение «О компенсации за работу в праздничные дни» № 13/П-21.

В соответствии с пунктом 4 Разъяснения при подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере.

http://www.audit-it.ru/articles/account/stuff/a58/184343.html
часы переработки, как и весь день работы, оплачиваются как работа в выходной день. То есть не менее чем в двойном размере. Такая переработка формально не является сверхурочной работой. Поскольку о сверхурочной работе идет речь, когда работник остается работать после окончания рабочего дня.

а вот прямо противоположное
http://delo-press.ru/articles.php?n=6773

короче, я предполагаю, что сверх отработанные часы оплачиваются в 2 размере как работа в выходной, если человек работает стандартно - 5/2, 40ч в неделю

если работник работает посменно или имеет суммированный учет и отработал в свой выходной, то там оплата делится на оплату сверхурочно и как в выходной (последний пример)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Август 2016, 16:57:36
спасибище
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Август 2016, 17:00:14
часы переработки, как и весь день работы, оплачиваются как работа в выходной день. То есть не менее чем в двойном размере. Такая переработка формально не является сверхурочной работой. Поскольку о сверхурочной работе идет речь, когда работник остается работать после окончания рабочего дня.

так он и остается после окончания рабочего дня - чистая сверхурочка :al:

Короче говоря, я думаю, что работы в вых в пределах его рабочего времени надо оплатить одинарно+ отгул. А часы сверхурочки - в двойном размере.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Август 2016, 17:28:24
нейра, а как тогда твой вариант по табелю отразить? я имею ввиду отработал он 8+3=11ч, и за эти 11ч дать отгул + оплатить 3 часа*2? как бух сможет это провести?
тут либо оплата либо отгул
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Август 2016, 17:33:10
нейра, а как тогда твой вариант по табелю отразить? я имею ввиду отработал он 8+3=11ч, и за эти 11ч дать отгул + оплатить 3 часа*2? как бух сможет это провести?
тут либо оплата либо отгул
РВ 8, и дополнительной графой С 3
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Август 2016, 17:58:21
так он и остается после окончания рабочего дня - чистая сверхурочка :al:

Короче говоря, я думаю, что работы в вых в пределах его рабочего времени надо оплатить одинарно+ отгул. А часы сверхурочки - в двойном размере.

 :al: в том то и дело, что это не рабочий день, а выходной

а если, к примеру, работник отработал 3ч, а к вечеру его вызвали и он еще отработал 3 ч. то тоже так считать - первые 3ч одинарно+отгул, а за вторые оплата как сверхурочка?  :scratch:

не знаю,  :scratch:  для меня сверхурочка-это за пределами ежедневной работы и выхи к ним не относятся, тем более, что работа в выхи не нормируется часами - можно 1 поработать, а можно и 12

Карина, скажешь потом, на чем остановились?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Август 2016, 18:01:53
а в моем понимании это выходной, который стал рабочим, и норма часов в этот день так же фиксирована. С какой радости этот день вдруг становится ненормированным? :al:
Все, что за пределами номы часов - это сверхурочка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Август 2016, 18:07:28
153 статья косвенно свидетельствует о том, что это могут быть конкретные часы

работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Август 2016, 21:09:59
Но считаю тоже, что работа в выходной должна быть в пределах рабочего времени, а остальные сверхурочка. При этом два приказа, один на работу в пределах рв, другой оплата отработанного времени сверхурочно.
Мы решили вывести другого работникс на эти три часа и оплатить ему согласно отработанного времени в выходной., т е три час выходные. А тот работник будет работать в пределах своего рабочего времени за отгул,
Сами работники так вечером и предложили. Но вопрос конечно надо доработать, не всегда ж работники так хотят, бывает и сверхурочка в выходной
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 25 Август 2016, 21:30:23
когда-то давно была на семинаре Андреевой. Она по этому поводу приводила такой пример. ОТправили вы водителя в выходной день московское руководство в аэропорту встретить. Сделали приказ на работу в выходной день, но самолет задержался и просидел он там весь рабочий день, и оплатили вы ему это в двойном размере. Но день закончился, а самолета все нет и водитель все сидит в аэропорту и ждет. И вы ему оплачиваете сверхурочную работу в выходной день, т.е. от двойного тарифа первые 2 часа в 1,5 размере, остальные в двойном.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Август 2016, 21:38:02
да это даже с точки зрения здравого смысла очевидно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Август 2016, 21:46:11
когда-то давно была на семинаре Андреевой. Она по этому поводу приводила такой пример. ОТправили вы водителя в выходной день московское руководство в аэропорту встретить. Сделали приказ на работу в выходной день, но самолет задержался и просидел он там весь рабочий день, и оплатили вы ему это в двойном размере. Но день закончился, а самолета все нет и водитель все сидит в аэропорту и ждет. И вы ему оплачиваете сверхурочную работу в выходной день, т.е. от двойного тарифа первые 2 часа в 1,5 размере, остальные в двойном.
 
Еще бы подтверждегте где этому найти
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Август 2016, 07:45:40
Сверхурочное время в выходной день
Сверхурочных часов работы в выходной быть не может (нет «урочных»). На это указано в пункте 4 Разъяснения Госкомтруда СССР и Президиума ВЦСПС от 08.08.1966 № 13/П-21: «При подсчете сверхурочных часов работа в праздничные дни, произведенная сверх нормы рабочего времени, не должна учитываться, поскольку она уже оплачена в двойном размере».

Правомерность приведенной нормы в условиях действия ТК РФ подтверждена Решением Верховного Суда РФ от 30.11.2005 № ГКПИ 05-1341. Как указал суд, при сверхурочной работе и при работе в выходные и нерабочие праздничные дни работник осуществляет свою трудовую деятельность в абсолютно тождественных условиях труда, а именно - во время отдыха. Поскольку правовая природа сверхурочной работы и работы в выходные и нерабочие праздничные дни едина, оплата в повышенном размере одновременно как на основании статьи 152 ТК РФ (сверхурочная работа), так и статьи 153 ТК РФ (оплата работы в выходные и праздничные дни) будет являться необоснованной и чрезмерной.



Подробнее: http://buh.ru/articles/documents/15065/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Август 2016, 07:49:24
Из этого следует, что нельзя оплатить и как сверхурочку и как работы в вых одновременно. Значит надо оплатить все часы, отработанные в выходной, в 2-м размере.

Трудности тут только в предоставлением дополнительного дня отдыха возникают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Август 2016, 07:54:35
 :be: я же тоже эти ссылки привела
 :scratch: и засомневалась
как можно за 1 день и оплатить и отгул предоставить
в данном случае для работника выгодна оплата, для конторы отгул  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Август 2016, 08:01:52
Нет, если давать отгул, то один целый день за отработанную в вых норму времени, и потом еще давать часы за отработанные сверх нормы. Либо, как я сразу предложила - отгул+ в 2-м размере сверхурочку.
Либо все в двойном размере оплатить.

Тут затык был в том, в 1,5 или в 2 размере оплачивать первые 2 часа сверхурочки? в 2-м.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Август 2016, 10:14:21
Девочки огромное спасибо за советы,особенно за ссылки
Считаю тоже правильным оплату отработанного времени всего в двойном размере.Это не выгодно орг,но выгодно работнику,если работник хочет оплату.Но наш работник хотел отгул.Тогда отгул и оплата сверхурочки будет правильно и первые два часа в двойном разм.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tina10 от 29 Август 2016, 10:43:45
Стандартные фразы из характеристик сотрудников
(с расшифровкой для директоров и руководителей)

? Динамичный работник - вечно где-то шляется.
? Обладает представительскими навыками - классно врёт.
? Коммуникабелен - много трепется по телефону.
? Характер общительный - поддерживает каждую пьянку.
? Относится к работе как к главному приоритету в жизни - такой урод, что даже бабу найти не может.
? Самостоятельный работник - никто вообще не знает, что он делает.
? Живой ум - всегда наготове отмазки.
? Обладает взвешенными суждениями - не принимает решений.
? Не всегда точно исполняет указания руководства - соображает лучше начальства.
? Рационально подходит к сложным задачам - умеет спихнуть сложную работу на других.
? Стремится к повышению - угощает сотрудников пивом.
? Обладает свойствами лидера - на совещаниях орёт громче всех.
? Проявляет внимание к деталям - копуша.
? Эффективно использует рабочее время – часто смотрит на часы.
? Остроумен, обладает чувством юмора – постоянно торчит на анекдотных сайтах, знает много похабных анекдотов.
? Ориентирован на служебный рост - ради карьеры готов на любую подлянку.
? Верен интересам компании, исключительно лоялен – на другую работу устроиться не способен.
? Использует каждую возможность для своего развития – часто поддаёт с начальством.
? Тактичен – знает, когда нужно заткнуться.
? Представляет большую ценность для компании - является на работу вовремя.
? Свою работу любит – вполне можно платить ему меньше.
? Далеко пойдёт – имеет родню в дирекции.
? Часто консультируется с коллегами и руководством – всех задолбал уже.
? Усердный работник – упрям, как осёл.
? Аккуратен, вникает во все детали – зануда.
? Спокойный характер - спит на рабочем месте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 30 Август 2016, 11:41:07
Девочки,  можно ли в ООО оформить директора по совместительству руководителем ОСП ?  Нигде не нашла  опровержения ... значит решила можно , но может кто что знает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Заюшкинс от 30 Август 2016, 13:34:13
Добрый день,девочки! вопрос такой - можно ли отнести должность главного инженера к заместителям руководителя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lizzaa от 30 Август 2016, 13:36:03
Добрый день,девочки! вопрос такой - можно ли отнести должность главного инженера к заместителям руководителя?

это разные должности. Может быть написано и то и то.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 30 Август 2016, 15:31:35
Добрый день,девочки! вопрос такой - можно ли отнести должность главного инженера к заместителям руководителя?
    Это  ИТР,  в отсутствие руководителя гл. инженер может исполнять его обязанности
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 30 Август 2016, 15:58:21
Девочки, подскажите как кадровики если Вам нужен специалист, просматриваете резюме на сайтах или даете сами объявления и ждете пока кто нибудь откликнется?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Август 2016, 16:03:49
и то и другое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 31 Август 2016, 10:04:38
Девочки, подскажите как кадровики если Вам нужен специалист, просматриваете резюме на сайтах или даете сами объявления и ждете пока кто нибудь откликнется?
в основном размещаем и ждем , на некоторые позиции просматриваем 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 01 Сентябрь 2016, 14:30:19
О сверхурочной работе в выходной законодатель нас прочитал, видимо))) Минтруд подготовил внесение изменений

....

Во-вторых, в случае принятия законопроекта в ТК РФ появится положение о том, что работа в выходные и нерабочие дни не учитывается при подсчете сверхурочных часов. То есть будет исключен двойной учет таких отработанных часов в качестве и сверхурочных, и праздничных.

В-третьих, ТК РФ планируется дополнить нормой о том, что повышенная оплата за работу в выходной или нерабочий праздничный день, если на такой день выпадает часть смены, производится за часы, которые приходятся на этот день (от 0 часов до 24 часов).

Минтруд России пояснил, что такие нормы действуют и сегодня, но они закреплены нормативными актами СССР и РСФСР. А по действующему законодательству, нормативные правовые акты бывшего СССР применяются постольку, поскольку они не противоречат ТК РФ (ст. 423 ТК РФ). После инкорпорации норм в ТК РФ соответствующие советские нормы будут отменены.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/869471/#ixzz4J0E1AEnn
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 01 Сентябрь 2016, 14:47:26
Девочки, подскажите как кадровики если Вам нужен специалист, просматриваете резюме на сайтах или даете сами объявления и ждете пока кто нибудь откликнется?

Если нужен мотивированный сотрудник, то предпочитаем тех, кто откликается сам, внимательно изучает требования к кандидату на указанную вакансию и условия работы.
Сами ищем в исключительных случаях, когда нужен "штучный" кандидат. Но это редкость.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аня- Зебра от 21 Сентябрь 2016, 13:30:57
Подскажите,в ежегодном оплачиваемом отпуске "случился" больничный лист, 3  последних календарных дня отпуска б/л, а так же потом еще неделя... вышла я сразу как б\л закрыли, не продлевала эти три дня, теперь мне нужно написать заявление на перенос этих дней и кадровик говорит что нужно обязательно дату указать когда я их отгуляю, а я пока и не знаю когда, хотела "придержать"  мало ли для чего пригодится или к след отпуску приплюсовать, как написать заявление правильно? если точную дату я не знаю.. или без дат никак?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 21 Сентябрь 2016, 13:35:41
Подскажите,в ежегодном оплачиваемом отпуске "случился" больничный лист, 3  последних календарных дня отпуска б/л, а так же потом еще неделя... вышла я сразу как б\л закрыли, не продлевала эти три дня, теперь мне нужно написать заявление на перенос этих дней и кадровик говорит что нужно обязательно дату указать когда я их отгуляю, а я пока и не знаю когда, хотела "придержать"  мало ли для чего пригодится или к след отпуску приплюсовать, как написать заявление правильно? если точную дату я не знаю.. или без дат никак?
без дат никак, но потом можешь снова написать заявление на перенос :-), лучше за 2 недельки до указанной даты....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аня- Зебра от 21 Сентябрь 2016, 13:41:02
без дат никак, но потом можешь снова написать заявление на перенос :-), лучше за 2 недельки до указанной даты....

можно и на след год??  у меня есть еще 2 дня отпуска и эти вот три дня, если их на след год можно перенести это с выходными получается 9 дней!! хороший был бы отпуск "припасен"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Сентябрь 2016, 13:44:55
по идее по закону положено отгулять весь отпуск за год в течении года.Но по факту долги остаются часто. Я не беру заявлений о переносе на следующий год. Напишите на любую дату,а потом если не сходите в отпуск,он перейдет на следующий год уже по новым датам в новом графике отпусков
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аня- Зебра от 21 Сентябрь 2016, 13:54:45
по идее по закону положено отгулять весь отпуск за год в течении года.Но по факту долги остаются часто. Я не беру заявлений о переносе на следующий год. Напишите на любую дату,а потом если не сходите в отпуск,он перейдет на следующий год уже по новым датам в новом графике отпусков
без дат никак, но потом можешь снова написать заявление на перенос :-), лучше за 2 недельки до указанной даты....

спасибо девочки за ответы и помощь! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 21 Сентябрь 2016, 13:57:26
по идее по закону положено отгулять весь отпуск за год в течении года.Но по факту долги остаются часто. Я не беру заявлений о переносе на следующий год. Напишите на любую дату,а потом если не сходите в отпуск,он перейдет на следующий год уже по новым датам в новом графике отпусков

семинар недавно был, сказали заявление о переносе с датой обязательно должны быть на все зависшие отпуска по закону, а далее каждый сам для себя решает, как будет поступать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Сентябрь 2016, 14:00:54
семинар недавно был, сказали заявление о переносе с датой обязательно должны быть на все зависшие отпуска по закону, а далее каждый сам для себя решает, как будет поступать...
Даты даже не обсуждается,я это и без семинара знаю)). Смеялись тут. У сотрудника накопилось с прошлых лет 56 дней отпуска.(еще с нулевых годов), так мы ему в графике попытались расписать все положенные дни))
Вопрос в том,что на следующий год отпуск,положенный в этом году лучше не переносить.В идеале весь отпуск должен быть отгулен с учетом переносов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аня- Зебра от 21 Сентябрь 2016, 14:16:06
Даты даже не обсуждается,я это и без семинара знаю)). Смеялись тут. У сотрудника накопилось с прошлых лет 56 дней отпуска.(еще с нулевых годов), так мы ему в графике попытались расписать все положенные дни))
Вопрос в том,что на следующий год отпуск,положенный в этом году лучше не переносить.В идеале весь отпуск должен быть отгулен с учетом переносов.
это в идеале, а по факту не откажут-же потом в этих днях в след году или тут не угадаешь?? у нас вообще в принципе не израсходованные отпуска люди используют в послед годах...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Сентябрь 2016, 15:35:32
Не должны отказать. остаток отпуска переносится на следующий раб. год.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 21 Сентябрь 2016, 15:49:20
Не должны отказать. остаток отпуска переносится на следующий раб. год.
переносится,  это обязательно, у меня так каждый год 21 день переносится все хожу в отпуска за прошлые года
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Сентябрь 2016, 16:53:19
переносится,  это обязательно, у меня так каждый год 21 день переносится все хожу в отпуска за прошлые года
ну ты ж понимаешь,не все соблюдают тк. У меня тоже накопилось 35 дней отпуска, 28 за этот год еще не отгуляла)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 21 Сентябрь 2016, 17:09:07
вроде же в графике отпусков указывают только текущий отпуск, а не долги, долги висят и берут их когда нужно.....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Сентябрь 2016, 18:02:08
вроде же в графике отпусков указывают только текущий отпуск, а не долги, долги висят и берут их когда нужно.....
в идеале должны быть заявления сотрудника на перенос на след год, и на основании этих заявлений, эти периоды недогулянных отпусков тоже включают в график. Тогда они становятся обязательными к отгуливанию, это дисциплинирует обе стороны сего действа, и работника и работодателя.
Иначе да, долго висят и висят, а потом пришла ГИТ и отимела работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 23 Сентябрь 2016, 23:47:27
Бесплатный вебинар по охране труда 04.10. в 11.00
Регистрация доступна по ссылке http://seminar-kadry.ru/seminar/521-ohrana-truda-dlya-ofisnyh-rabotnikov-poryadok-obucheniya-dokumenty

В рамках вебинара:

1. Для чего необходимо проводить обучение по охране труда. Кто должен пройти обучение?
2. Периодичность обучения сотрудников требованиям охраны труда.
3. Легитимность удостоверений  при смене фамилии, должности, подразделения.
4. Может ли работодатель самостоятельно проводить обучение по охране труда офисных работников?
5. Чем отличается инструктаж от обучения?
6. Какую ответственность несет работодатель  при нарушении порядка обучения работников требованиям охраны труда?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Виолетточка от 26 Сентябрь 2016, 17:11:59
Добрый день!
Девочки, подскажите, плиз!
Срочный трудовой договор истекает 01.10.2016, это выходной день. Предупреждаю за три календарных дня, т.е. завтра крайний срок. А приказ об увольнении будет от 30.09, верно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 26 Сентябрь 2016, 18:04:15
ПРедупреждаете не позднее, чем за 3дня, т.е. можно и сегодня и приказ можно оформить сегодня
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Сентябрь 2016, 19:53:11
Добрый день!
Девочки, подскажите, плиз!
Срочный трудовой договор истекает 01.10.2016, это выходной день. Предупреждаю за три календарных дня, т.е. завтра крайний срок. А приказ об увольнении будет от 30.09, верно?
А расчет когда?  По тк только день увольнения расчет, не раньше ни позже. Приказ то вы сделаете 30 а деньги бух в выходной выйдет наличкой отдаст? Банки не работают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 27 Сентябрь 2016, 01:16:32
Девочки, а все будут присоединяться к трехстороннему (региональному) соглашению на 2017-2019 г.г. в РО? проект размещен на сайте Правительства области http://www.donland.ru/Data/Sites/1/media/ExpertiseFiles/122178/3_sogl_mintrud.doc
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 27 Сентябрь 2016, 08:29:47
Вы можете и не присоединяться. Но , если из решения относятся к вашей деятельности, они обязательны для вашего исполнения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Сентябрь 2016, 11:45:22
Девочки, а все будут присоединяться к трехстороннему (региональному) соглашению на 2017-2019 г.г. в РО? проект размещен на сайте Правительства области http://www.donland.ru/Data/Sites/1/media/ExpertiseFiles/122178/3_sogl_mintrud.doc


насколько помню. если не отказаться письменно, то автоматом будут все согласны и присоединены....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 27 Сентябрь 2016, 11:52:20
Да, это так..Если письменно не уведомить об отказе, то считаешься согласившимся :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Сентябрь 2016, 11:53:22
девочки, по охране труда кто сталкивался..
была травма у сотрудника во время его смены , скорая зафиксировала - человек в больнице в реанимации...
не пойму теперь вот одного - как в больничном могут предлагать пострадавшему указать бытовую вместо производственной? :al: мутят врачи?  если он больнинчый возьмет с "бытовой" на фирму мне думается всё равно придет проверка.... данные по такой травме передают куда либо? а травма серьезная... что потом фирме делать то? начинать оформлять уже бумаги по травме? не пойму алгоритм
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Сентябрь 2016, 11:57:12
Да, это так..Если письменно не уведомить об отказе, то считаешься согласившимся :be:

мы отказы не строчили и по предыдущему трестороннему.. просто подстраивались под него в части мрота про РО.. я тут писала как то про это...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 27 Сентябрь 2016, 12:01:31
Ясно) Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 27 Сентябрь 2016, 12:05:38
девочки, по охране труда кто сталкивался..
была травма у сотрудника во время его смены , скорая зафиксировала - человек в больнице в реанимации...
не пойму теперь вот одного - как в больничном могут предлагать пострадавшему указать бытовую вместо производственной? :al: мутят врачи?  если он больнинчый возьмет с "бытовой" на фирму мне думается всё равно придет проверка.... данные по такой травме передают куда либо? а травма серьезная... что потом фирме делать то? начинать оформлять уже бумаги по травме? не пойму алгоритм

если травма бытовая, то работника на работе не было...нужно будет оформлять отпуск или дни отдыха предоставлять каким-то образом.И больничный при бытовой травме только на 10 суток дается, потом его нужно продлевать комиссионно..Может, работник не так что-то объяснил?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Сентябрь 2016, 12:10:25
если травма бытовая, то работника на работе не было...нужно будет оформлять отпуск или дни отдыха предоставлять каким-то образом.И больничный при бытовой травме только на 10 суток дается, потом его нужно продлевать комиссионно..Может, работник не так что-то объяснил?

да может.. либо он, либо передали мне не так инфу...  :wallbash: :wallbash:
задним числом если оформить, боюсь при проверке проблем наживем...

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: VN от 27 Сентябрь 2016, 12:11:39
там и размер оплаты разный при бытовой и при производственной, да и последствия при серьезной травме могут быть. Работнику это не выгодно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Сентябрь 2016, 13:42:52
там и размер оплаты разный при бытовой и при производственной, да и последствия при серьезной травме могут быть. Работнику это не выгодно.

травма серьезная... но сам рабоник сказал, что ему предложили бытовую прописать, почему я и удивлена.. а со стороны работодателя всё ж переживательно тоже как то - не будет ли потом проблем, если в больничном пропишут бытовую, а придут с проверкою и вскроют производственную...

опять же.. как поступать сейчас работодателю... по мне проводить расследование, всё фиксировать, составлять акты и т.д... верно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 27 Сентябрь 2016, 13:44:33
девочки, по охране труда кто сталкивался..
была травма у сотрудника во время его смены , скорая зафиксировала - человек в больнице в реанимации...
не пойму теперь вот одного - как в больничном могут предлагать пострадавшему указать бытовую вместо производственной? :al: мутят врачи?  если он больнинчый возьмет с "бытовой" на фирму мне думается всё равно придет проверка.... данные по такой травме передают куда либо? а травма серьезная... что потом фирме делать то? начинать оформлять уже бумаги по травме? не пойму алгоритм
если его  забрали с рабочего места, то  врачи не будут  переделывать  на  бытовую, скорее всего  забрали не с рабочего места - это ваш шанс потом отвертеться
либо кто-то из ваших  его уговаривает на  бытовую с производственной переделать, но если в реанимации, то как уговаривают то?
вам нужно начинать  внутреннее расследование  и подчищать все хвосты по ОТи ТБ,  всякие журналы, инструктажи, графики работы,  и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 27 Сентябрь 2016, 13:51:47
если его  забрали с рабочего места, то  врачи не будут  переделывать  на  бытовую, скорее всего  забрали не с рабочего места - это ваш шанс потом отвертеться
либо кто-то из ваших  его уговаривает на  бытовую с производственной переделать, но если в реанимации, то как уговаривают то?
вам нужно начинать  внутреннее расследование  и подчищать все хвосты по ОТи ТБ,  всякие журналы, инструктажи, графики работы,  и т.д.

с рабочим местом всё сложно......... попадет место травмы под понятие "рабочее" по документам или не попадет...
но то что в рабочее время и при выполнении своих обязанностей - уже по мне производственная... так ведь...
а то, что от работника всё подписано по от, и журналы, и инструкции все, и проч.  единственное по самой охране труда с ответсвенными по ней и необучеными на фирме большая задница...  а к этому ж сразу придерутся наверняка...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 27 Сентябрь 2016, 13:58:28
он у вас что, на разъездном характере? ДТП?
в рабочее время при выполнении обязанностей, и в  это время он  в графике -  то это  производственная
расследование, с учетом того, что  если травма тяжкая, то  расследование не только от  гит, но и  от прокуратуры будет
все приводить  в  норму насколько можно, особенно по  его  должности
поэтому вам самим начинать  надо  внутреннее
ну, и если он  хочет  уйти от  производственной на бытовую, то  прекрасно, вам меньше проблем потом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 28 Сентябрь 2016, 16:43:56
Может не трезв был, поэтому и хочет бытовую
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 28 Сентябрь 2016, 22:37:42
Девочки, кто зарегистрирован на hh, помогите пожалуйста добыть контакт резюме. Понимаю что это не бесплатно, поэтому  на возмездной основе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 28 Сентябрь 2016, 23:21:27
Мне в личку напишите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 03 Октябрь 2016, 14:58:03
Девочки кто нибудь отказывался от региональных соглашений, поделитесь плизз?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 03 Октябрь 2016, 17:13:15
Мы отказались. Предварительно проконсультировались, пообещали, что без последствий :aha: Я так директору и озвучила, что если начнутся проблемы, присоединиться по областному закону можно в любое время :af: :ag: Все для нас))) Но нам не подходят ряд их условий по продвижению бренда "Сделано на Дону" и т.п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 03 Октябрь 2016, 19:42:40
Может не трезв был, поэтому и хочет бытовую

трезв.. уж подумала, мож действительно не он хочет бытовую, а настаивают на ней? но там вроде парень умный - себя в обиду не даст..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: VN от 04 Октябрь 2016, 08:23:31
Вполне так и обещают все все компенсировать. На деле.... Мой муж так согласился а потом еле выбил чтоб доплатили до фактической зп, как положено при производственной травме, а не ограничились максимальной суммой по выплате больничного. Благо что без серьезных последствий обошлось, хотя ключицу собирали из осколков на пластину.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 04 Октябрь 2016, 09:33:36
Помогите пожалуйста разрешить вопрос. Руководитель 5 октября работает последний день. А есть еще работник, у которого срочный трудовой договор заканчивается 10. Может ли работник сейчас написать заявление о приеме на работу с 11? Когда в таком  лучае издавать приказ? И что, если новый руководитель будет не согласен принять этого сотрудника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2016, 10:22:19
Помогите пожалуйста разрешить вопрос. Руководитель 5 октября работает последний день. А есть еще работник, у которого срочный трудовой договор заканчивается 10. Может ли работник сейчас написать заявление о приеме на работу с 11? Когда в таком  лучае издавать приказ? И что, если новый руководитель будет не согласен принять этого сотрудника?
нет, заявление не подходит. Можно заключить новый трудовой договор с нынешним руководителем. Дата заключения ТД будет текущая, а дата начала работы в самом договоре - 11.10.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 04 Октябрь 2016, 11:05:47
нет, заявление не подходит. Можно заключить новый трудовой договор с нынешним руководителем. Дата заключения ТД будет текущая, а дата начала работы в самом договоре - 11.10.
А заявление вообще не нужно?
Советовались с ТИ, они сказали, что 11 нужно писать заявление новому начпльнику или ио.
И вообще, это неправильно, я считаю. 2  срочных договора подряд. Но зотят так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2016, 11:08:31
А заявление вообще не нужно?
Советовались с ТИ, они сказали, что 11 нужно писать заявление новому начпльнику или ио.
И вообще, это неправильно, я считаю. 2  срочных договора подряд. Но зотят так.
нет, заявление вообще не нужно.
Какие основания для СТД?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гертруда от 04 Октябрь 2016, 11:14:57
Добрый день!
Девочки, подскажите, как быть: собралась увольняться с 1го ноября, а кадровичка наседает, чтобы заявление писала уже сейчас (я так понимаю, это блажь шефа, ничем не обоснованная). По-хорошему же за 2 недели надо писать не раньше?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2016, 11:19:39
Добрый день!
Девочки, подскажите, как быть: собралась увольняться с 1го ноября, а кадровичка наседает, чтобы заявление писала уже сейчас (я так понимаю, это блажь шефа, ничем не обоснованная). По-хорошему же за 2 недели надо писать не раньше?
можно и раньше, может у вас в компании проблемы с подписанием документов, долго все согласовывается, долго на подписи у гены лежит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гертруда от 04 Октябрь 2016, 11:24:30
можно и раньше, может у вас в компании проблемы с подписанием документов, долго все согласовывается, долго на подписи у гены лежит.
С подписанием проблем нет, думаю, переживают, что могу передумать и остаться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 04 Октябрь 2016, 11:37:11
нет, заявление вообще не нужно.
Какие основания для СТД?
Пенсионный возраст.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Октябрь 2016, 11:40:00
С подписанием проблем нет, думаю, переживают, что могу передумать и остаться.
заявление от этого не спасет. Вы можете его отозвать до самого дня увольнения, если работодатель не успеет сделать письменное предложение другому кандидату
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Октябрь 2016, 11:43:41
А заявление вообще не нужно?
Советовались с ТИ, они сказали, что 11 нужно писать заявление новому начпльнику или ио.
И вообще, это неправильно, я считаю. 2  срочных договора подряд. Но зотят так.
я хренею с нашей ТИ. Уже тыщщу лет заявление о приеме не является обязательным, основание для приема на работу - трудовой договор.
Нейра правильно Вам говорит. Заключайте ТД хоть сегодня, но дату начала работы указывайте 11-ое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 04 Октябрь 2016, 11:57:56
я хренею с нашей ТИ. Уже тыщщу лет заявление о приеме не является обязательным, основание для приема на работу - трудовой договор.
Нейра правильно Вам говорит. Заключайте ТД хоть сегодня, но дату начала работы указывайте 11-ое

Спасибо.
Бюджетные организации работают по-старинке. Может не все, не знаю. Наша точно)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2016, 12:00:44
С подписанием проблем нет, думаю, переживают, что могу передумать и остаться.
вы можете передумать в любой момент, вплоть до даты увольнения, даже если сейчас напишите заявление.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 04 Октябрь 2016, 13:45:01
Спасибо.
Бюджетные организации работают по-старинке. Может не все, не знаю. Наша точно)
Мы тоже по старинке, но у нас контракты. Хотя если принимаем не госслужащего то все равно берем заявление о приеме, хотя основанием является трудовой договор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 04 Октябрь 2016, 14:30:12
Мы тоже по старинке, но у нас контракты. Хотя если принимаем не госслужащего то все равно берем заявление о приеме, хотя основанием является трудовой договор.
А чем ваши контракты отличаются от трудового договора? Это же одно и то же, не?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 04 Октябрь 2016, 14:54:40
А чем ваши контракты отличаются от трудового договора? Это же одно и то же, не?
Не совсем у нас служба, там свои нюансы, срок службы, коды по реестру должностей, много мелочей, и издание приказа о приеме-основание это личное заявление, а не госслужащего основание трудовой договор
Опять же отпуск, который состоит из основного, ненормировпнного и выслуги ну и т.д.

И работаем мы не по ТК а по 79 ФЗ, к трудовому редко обращаемся
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 04 Октябрь 2016, 15:00:56
 :al: ну пусть напишет заявление сегодня о принятии 11 числа и приказ его продублирует
если у вас так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mamagala от 05 Октябрь 2016, 20:16:20
Девочки, подскажите, если я еще на испытательном сроке, за сколько дней с момента подачи заявления на увольнение меня должны уволить? И если я заявление напишу будучи на больничном?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Октябрь 2016, 20:42:30
3 дня
то что на больничном, не имеет значение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mamagala от 05 Октябрь 2016, 21:20:04
3 дня
то что на больничном, не имеет значение

Спасибо за ответ. Т.е. меня могут на больничном уволить если я напишу? Или через три дня после закрытия больничного?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Октябрь 2016, 21:23:48
как напишите
вы должны предупредить работодателя не меньше, чем за 3 дня
можете ровно за 3 дня, можете больше, можете датой закрытия больничного
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 05 Октябрь 2016, 21:33:48
Спасибо за ответ. Т.е. меня могут на больничном уволить если я напишу? Или через три дня после закрытия больничного?
Можете предупредить за три дня, уволится и продолжать болеть дальше, фсс оплатит сто процентов больничный (в зависимости от стажа конечно) если будете открывать больничный после увольнения в течение 30 дней то оплатят только 60 процентов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 11 Октябрь 2016, 18:27:01
Девочки,а подскажите пожалуйста,из Вашего опыта.... На сайте размещена вакансия, но о должностных обязанностях ,как и о з/п ничего не сказано. При отклике на вакансию, запрашивается сопроводительное письмо.Я вот о чем подумала, раньше в основном такие письма запрашивались для "высшего звена" сотрудников. Запрашивают ли такие письма для рядовых работников?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 11 Октябрь 2016, 18:30:57
запросто
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 11 Октябрь 2016, 18:40:03
Света,но как я понимаю,в сопроводительном письме не принято задавать вопросы, касаемо того рядовая это должность или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 11 Октябрь 2016, 18:56:51
в сопроводительном обычно вкратце о себе рассказывают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 11 Октябрь 2016, 19:05:01
в сопроводительном обычно вкратце о себе рассказывают
вот и я о том же.. :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Октябрь 2016, 19:12:51
А в вакансии - о вакансии рассказывают. Если нет нормального описания, я бы вообще туда не откликалась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 11 Октябрь 2016, 19:24:03
А в вакансии - о вакансии рассказывают. Если нет нормального описания, я бы вообще туда не откликалась.
Юля, я могу в личку к тебе?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Октябрь 2016, 19:30:25
да, конечно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 12 Октябрь 2016, 09:50:02
 Девочки с Днем кадровика!!!!!!!
(http://s017.radikal.ru/i442/1610/8b/e9b01f19a8c7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 12 Октябрь 2016, 09:53:41
и я присоединяюсь!! с праздником!!!!!!!!!!!!!!  :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :ax: :yupe: :yupe: :yupe:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Октябрь 2016, 09:56:20
с одной стороны, хорошо нам, 2 раза праздник, 24 мая и 12 октября. С другой стороны, плохо - мало кто о них знают, так как ни один из них не принят как официальный.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Октябрь 2016, 10:54:16
С праздником, девочки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 12 Октябрь 2016, 10:59:25
О, да!!! С праздником, девочки от всей души!!! Спасибо вам всем огромное за помощь и обсуждение интересных ситуаций  :ax: :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 12 Октябрь 2016, 11:47:44
(http://delfin-nerungri.edusite.ru/images/den-kadrovika8.jpg)

Присоединяюсь к поздравлениям!!!!... и к празднованию тоже :ab: :queen:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vanilka от 18 Октябрь 2016, 16:36:49
блин  :wallbash: :wallbash: :wallbash: ну как, как можно так писать когда хочешь  работать секретарем, где в требованиях указано: "отличное знание пк, грамотная речь (устная и письменная), ответственность." -

"Здравствуйте я хотела бы узнать по поводу вакансии секретаря
Опыт работы в дела производстве есть"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 18 Октябрь 2016, 19:09:25
 :ag:

мне как-то дооолго попадалось резюме барышни, ищущей работу админЕстратором
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Багира-) от 25 Октябрь 2016, 09:54:44
девочки, подскажите пожалуйста - может ли учебное заведение (СПО) - не делать доплату работникам за аккредитацию(аттестацию) учреждения? первый раз с таким сталкиваюсь, обычно за аккредитацию 15-25% к зарплате.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 25 Октябрь 2016, 11:41:28
Добрый день. Девочки,когда трудовая инспекция публикует план проверок на 2017год?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 25 Октябрь 2016, 12:58:15
 Должны в ноябре, в декабре будет точно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 25 Октябрь 2016, 16:56:19
 Пожалуйста поделитесь Положением об аттестации (в личку или на электронку)...  :ax: :ax:

У шефа идея - провести всем аттестацию
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 01 Ноябрь 2016, 14:03:18
Опытные девушки, подскажите, пожалуйста, как правильно оформить бухгалтера на внутреннее совместительство/совмещение кладовщиком? Отдельным трудовым договором или доп соглашением? Работодатель один, обе работы она будет выполнять в течение рабочего дня. Разграничить, что с 8 до 12 она бух-р, а с 13 до 17 кладовщик не реально.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Ноябрь 2016, 14:18:36
Опытные девушки, подскажите, пожалуйста, как правильно оформить бухгалтера на внутреннее совместительство/совмещение кладовщиком? Отдельным трудовым договором или доп соглашением? Работодатель один, обе работы она будет выполнять в течение рабочего дня. Разграничить, что с 8 до 12 она бух-р, а с 13 до 17 кладовщик не реально.

совмещение с допом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lenk от 03 Ноябрь 2016, 17:48:33
Подскажите, пожалуйста.
Видит ли предприятие, что работник оформлен по совместительству. И какие могут быть проблемы, если узнают?
 :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Тута от 03 Ноябрь 2016, 20:43:15
Кто как думает: какая средняя зарплата для женщины по нашему времени при средней нагрузке и графике с 8.30 до 17 считается нормальной (при теперешней сложности найти работу)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 04 Ноябрь 2016, 09:53:20
Кто как думает: какая средняя зарплата для женщины по нашему времени при средней нагрузке и графике с 8.30 до 17 считается нормальной (при теперешней сложности найти работу)?
22-25,к сожалению
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 07 Ноябрь 2016, 00:49:55
Подскажите, пожалуйста.
Видит ли предприятие, что работник оформлен по совместительству. И какие могут быть проблемы, если узнают?
 :ax:
Если человек занимает руководящую должность на основной работе, то он должен поставить в известность свое руководство о работе по совместительству (а может даже и получить согласие руководителя на такую работу, тонкостей не знаю)
А если должность не руководящая, то можно и не ставить никого в известность, т.к. имеете полное право работать по совместительству.
Если я не права, девочки пусть поправят, все таки я не кадровик ((( Но сама работаю по совместительству, поэтому этот вопрос немного изучала )) У меня на основной работе никто про совместительство не знает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Ноябрь 2016, 15:34:12
Такой немного глупый вопрос. Стаж в б/л. При длительном больничном. когда выдают три и в нем дату выдачи ставят новую. Каким числом считать начало больничного? Числом выдачи первого или датой выдачи текущего больничного? Стаж то идет.Не сталкивалась пока с таким.У работника-срочника было три больничных.Один закрытый в больнице и два потом. В каждом новая дата выдачи б/л.По окончании срока тд он был уволен (находясь еще на больничном). Через две недели после увольнения принес б/л.Я стаж считаю последним рабочим днем так? (в больничном дата уже после увольнения). Не могу найти в инете конкретного ответа
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Ноябрь 2016, 15:35:54
Дата выдачи первого бл - при длящемся. Если бл закрыт, то датой выдачи нового последующего.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 07 Ноябрь 2016, 15:40:08
девочки, подскажите проверенные дистанционные курсы кадровиков, девочка из другого региона просит, там с курсами туго, а на лохотрон попасться не хочется...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Ноябрь 2016, 15:51:27
Юля,спасибо. А по второму пункту, как стаж, я посчитала дату последнего рабочего дня. Бл был новый выдан
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Ноябрь 2016, 15:59:51
Юля,спасибо. А по второму пункту, как стаж, я посчитала дату последнего рабочего дня. Бл был новый выдан
да, да, на дату последнего рабочего дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Ноябрь 2016, 16:00:30
Спасибище
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lenk от 07 Ноябрь 2016, 18:23:29
Если человек занимает руководящую должность на основной работе, то он должен поставить в известность свое руководство о работе по совместительству (а может даже и получить согласие руководителя на такую работу, тонкостей не знаю)
А если должность не руководящая, то можно и не ставить никого в известность, т.к. имеете полное право работать по совместительству.
Если я не права, девочки пусть поправят, все таки я не кадровик ((( Но сама работаю по совместительству, поэтому этот вопрос немного изучала )) У меня на основной работе никто про совместительство не знает.
Спасибо. :ax:
Я как-то так поняла. Хотелось быть уверенной.
Спросила сегодня невзначай у  кадровиков на работе - сказали можно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 07 Ноябрь 2016, 19:45:12
девочки, подскажите проверенные дистанционные курсы кадровиков, девочка из другого региона просит, там с курсами туго, а на лохотрон попасться не хочется...

 сайт Валентины Митрофановой (http://profkadrovik.ru), но дороговато
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 07 Ноябрь 2016, 21:09:50
сайт Валентины Митрофановой (http://profkadrovik.ru), но дороговато
мда... 73 700
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 07 Ноябрь 2016, 21:43:23
совмещение с допом
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 07 Ноябрь 2016, 21:49:58
Добрый вечер! Девочки, просветите, пожалуйста, обязанности hr-менеджера и каков уровень зарплаты в среднем :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 08 Ноябрь 2016, 15:41:10
Уровень от 15000 до 150000
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Ноябрь 2016, 15:55:20
150000 для hr-менеджера в ростове - не многовато ли? это для начальника большого отдела возможно и то с натяжкой

от 15 до 40
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pushistik_love83 от 08 Ноябрь 2016, 16:00:45
Девочки, подскажите и мне пжл по уровню з/п средней
функционал - выписка документов реализации, приход первички, банк
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 08 Ноябрь 2016, 16:01:47
это стоит 20-25 т.р.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pushistik_love83 от 08 Ноябрь 2016, 16:02:51
это стоит 20-25 т.р.
:ax: спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 08 Ноябрь 2016, 16:51:36
от 15 до 40

Разброс обязанностей в разных организациях тоже довольно широкий: КДП, рекрутинг, обучение персонала, охрана труда и даже организации корпоративов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 08 Ноябрь 2016, 17:35:59
150000 для hr-менеджера в ростове - не многовато ли? это для начальника большого отдела возможно и то с натяжкой

от 15 до 40
А функционал? Насколько я понимаю по большей части взаимодействие с сотрудниками?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Ноябрь 2016, 18:50:09
А функционал? Насколько я понимаю по большей части взаимодействие с сотрудниками?
по большей части это подбор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MarGus от 08 Ноябрь 2016, 19:44:48
по большей части это подбор
Ясно, спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Симфония от 24 Ноябрь 2016, 10:21:10
Дайте совет пожалуйста! Я работаю на временя декретного отпуска основного сотрудника.У основного сотрудника сейчас отпуск до 3хлет,то есть ребенку уже было 1,5года.Осн.сотрудник пожелала сидеть до 3х лет,оформив надлежащим образом заявление.Выходить ей в марте 2018года. Я как временный сотрудник работаю 2года,мне в декрет(на больничный 140дней) в конце января 2017года.У меня остается право на очередной ежегодный отпуск.Могу ли я после истечения 70дней после родов уйти сначала в очередной отпуск,а потом либо уволят либо дадут уйти в отпуск до 1,5лет.Или сразу попытаться уйти в отпуск до 1,5лет.Вроде бы отпускные бы дали еще,да и стаж немного бы продлился на время отпуска очередного. Вроде бы брать на наше место нового никого не планируют,говорят вызовем основного сотрудника.Она тоже не знает хочет или не хочет выходить. Как мне с наименьшими потерями выйти из данной ситуации?Организация бюджетная.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 24 Ноябрь 2016, 11:17:06
на декретном  месте у вас  должен быть срочный трудовой  договор, он прекращает свое  действие по срокам, которые в нем установлены,
отпуск отгулять  можно до бир, потом, чтобы уйти в ежегодный отпуск надо выйти  из  отпуска по  уходу за ребенком, это делается после 140 дней, отгулять отпуск, одновременно  два отпуска взять  нельзя
на стаже принципиально не скажется
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 24 Ноябрь 2016, 11:36:09
смотря чего Вы хотите. Если нужны деньги, то лучше получить компенсацию за неиспользованный отпуск, при увольнении. Если сил/желания нет работать, то берите отпуск ДО отпуска по БиР, после него не имеет никакого смысла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Симфония от 24 Ноябрь 2016, 12:53:34
Мое желание уйти в отпуск до 1,5лет со своего места,чтобы меня не трогали и платили пособие(ФСС я так понимаю).Ну а если нет,так хоть с выплатами не прогадать за отпуск.А отпуск как таковой мне не нужен, перед декретом не хочу,так как и так не много осталось работать.Мне уходить после 20го января.Поработала бы подольше,но говорят смысла мне нет,так как 3копейки выгодаю и работать ездить буду(((Проще реализовать себя на стороне инкогнито или заняться домашними делами,их достаточно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 24 Ноябрь 2016, 13:10:42
Девушки,подскажите что из курсов сейчас интересно и где?)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 24 Ноябрь 2016, 14:06:14
Мое желание уйти в отпуск до 1,5лет со своего места,чтобы меня не трогали и платили пособие(ФСС я так понимаю).Ну а если нет,так хоть с выплатами не прогадать за отпуск.А отпуск как таковой мне не нужен, перед декретом не хочу,так как и так не много осталось работать.Мне уходить после 20го января.Поработала бы подольше,но говорят смысла мне нет,так как 3копейки выгодаю и работать ездить буду(((Проще реализовать себя на стороне инкогнито или заняться домашними делами,их достаточно.
тогда нет смысла брать отпуск, пусть  расторгается договор  и выплачиваются  компенсации  за  отпуск
пособие по  уходу за ребенком до 3 лет платит фсс
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Симфония от 24 Ноябрь 2016, 14:56:14
Спасибо всем за ответы! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 01 Декабрь 2016, 11:18:19
Девочки , вопрос с пометкой срочно?
Если я неправильно указала должность в трудовой при увольнении ,как правильно исправить?
указала "Ген директор" , а правильно : "Председатель правления"?
через запись недействительна?

сделала , вопрос закрыт
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 01 Декабрь 2016, 11:29:26
И ещё вопрос: приказ об увольнении может быть заранее за несколько дней до увольнения? или день в день? спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Декабрь 2016, 13:19:49
 
И ещё вопрос: приказ об увольнении может быть заранее за несколько дней до увольнения? или день в день? спасибо.
лучше день в день, по закону, работник может отказаться уволится в последний рабочий день,а у вас приказ уже готов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 01 Декабрь 2016, 15:40:54
у меня,в связи с удаленностью,приказы за несколько дне до увольнения
вот уволила 30,11 ,а приказ от 23.11
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Декабрь 2016, 16:14:58
а если передумают?
конечно понятно,что из-за удаленности так делается, но все же
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 01 Декабрь 2016, 16:25:00
отменит  приказ, если передумает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Декабрь 2016, 16:29:11
а если передумают?
конечно понятно,что из-за удаленности так делается, но все же

а по статистике у вас часто передумывают?

приказ можно за несколько дней написать, но вот трудовую, т2 и книгу движения - день в день пишу, практически перед выдачей
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sabiniana от 01 Декабрь 2016, 16:31:52
у меня был пернедумывальщик,
просто  отменили приказ, а т2, трудовая и  т.д., конечно, не трогали, до финала, записи не  вносили, так что  все норм
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Декабрь 2016, 16:32:16
а по статистике у вас часто передумывают?

приказ можно за несколько дней написать, но вот трудовую, т2 и книгу движения - день в день пишу, практически перед выдачей
было пару раз)
ну да, можно и отменить приказ
я тоже т2 и книгу движения день в день делаю и приказ только день в день, а то была парочка у нас ходоков туда сюда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 02 Декабрь 2016, 09:33:21
 :ax: Огромное спасибо всем за ответы по приказу по увольнению.
Еще вопрос: работников принимают по срочному трудовому договору . Насколько я ( не кадровик ) понимаю , запись о приеме на работу стандартная , а увольнение??? расторжение срочного трудового договора № от... ?
как правильно сформулировать такую запись?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nohcka от 02 Декабрь 2016, 09:42:52
:ax: Огромное спасибо всем за ответы по приказу по увольнению.
Еще вопрос: работников принимают по срочному трудовому договору . Насколько я ( не кадровик ) понимаю , запись о приеме на работу стандартная , а увольнение??? расторжение срочного трудового договора № от... ?
как правильно сформулировать такую запись?
Трудовой договор расторгнут в связи с истечением срока трудового договора, пункт 2 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 03 Декабрь 2016, 22:52:36
а если передумают?
конечно понятно,что из-за удаленности так делается, но все же
не передумают,такого у нас нет))
ну а если вдругш,то перебить можно на другого,у нас совместитнлей дуром)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 05 Декабрь 2016, 01:12:02
Девочки, когда-то давно здесь (в этой темке) давали ссылку на материал Митрофановой (методичка с заявлениями и т.п.). Если сохранились у вас, поделитесь, пожалуйста, на эл.почту sve5552@rambler.ru  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Декабрь 2016, 12:10:32
Девочки, когда-то давно здесь (в этой темке) давали ссылку на материал Митрофановой (методичка с заявлениями и т.п.). Если сохранились у вас, поделитесь, пожалуйста, на эл.почту sve5552@rambler.ru  :ax:

ЭТО? http://goo.gl/wXD6AD  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 07 Декабрь 2016, 22:39:14
Оно!)) :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 13 Декабрь 2016, 18:24:42
девочки, нужно ваше мнение... помощь...
работодатель как смотрит на оформление человека с РВП ??.... я сама с такими не сталкивалась по работе, не знаю минусы - вроде почитала, что ничего такого... но может еть какие подводные камни для него-работодателя?  :al:
и со стороны человека с РВП - договор заключают, а трудовую оформляют?
у меня интересы именно со стороны человека с РВП.. вдруг работодатель забоится, чем его успокоить..  :scratch: :bh: :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 13 Декабрь 2016, 23:23:51
девочки, нужно ваше мнение... помощь...
работодатель как смотрит на оформление человека с РВП ??.... я сама с такими не сталкивалась по работе, не знаю минусы - вроде почитала, что ничего такого... но может еть какие подводные камни для него-работодателя?  :al:
и со стороны человека с РВП - договор заключают, а трудовую оформляют?
у меня интересы именно со стороны человека с РВП.. вдруг работодатель забоится, чем его успокоить..  :scratch: :bh: :bh:
у нас даже не заикаются,нет и все
чтобы работать с такими,нужно очень глубоко изкучить вопросы
в любом случае,это сложности,отклонения от привычных проводок,а кто любит усложнять?-никто!)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Декабрь 2016, 23:25:01
у меня сестра с рвп работала в дет. саду муниципальном и коммерч. мед.центре.
трудовая (только нашего образца новая заводится) и договор и все как обычно.
это у бухов можно еще уточнить по налогам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 13 Декабрь 2016, 23:33:13
И обязательно уведомить УФМС о приеме на работу работника с РВП.
До с 186 дней прибывает в РФ - не резидент - взимается 30 % ндфл, после этого срока становится резидентом и взимается 13%
Если не оформлен СНИЛС, то надо оформить, так как за иностранцев тоже идут отчисления в ПФР и ФСС.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Декабрь 2016, 08:40:40
Страна какая, Лена? От этого многое зависит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 14 Декабрь 2016, 12:21:11
Страна какая, Лена? От этого многое зависит.

ГРУЗИЯ....
как у нас с грузией от работодателей? :al:


девочки, спасибо за нюансы... :ax: :ax: :ax:
мне сестру родную нужно будет трудоустраивать......  :scratch:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2016, 08:59:24
ГРУЗИЯ....
как у нас с грузией от работодателей? :al:


девочки, спасибо за нюансы... :ax: :ax: :ax:
мне сестру родную нужно будет трудоустраивать......  :scratch:
С грузией у нас на общих основаниях, без льгот и облегченного режима.
Это визовый иностранец, он должен купить патент на работу (разрешение на работу), иметь полис ДМС, иметь сертификат о владении русским языком, либо диплом, полученный в территории РФ, либо диплом полученный в грузии до 1991 года.
А работодатель должен оформить квоту (разрешение на прием на работу).

Короче говоря, вот ссылка на сайт мвд в раздел об оформлении иностранцев https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/emvd/guvm/%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Сигма от 16 Декабрь 2016, 10:13:25
Девочки-кадровики, посоветуйте в ситуации,очень нужна ваша консультация:
Знакомый работает посменно в Москве, живёт в Ростове. Хочет уволится, но не хочет ехать в Москву. Как ему уволиться и забрать трудовую?
Я ему предложила:
1) написать заявление на имя руководителя, отправить по электронке и почтой.
2) если заставят отрабатывать 2 недели, то взять больничный.
В заявлении на увольнение нужно писать, про то,чтобы выслали трудовую по такому-то адресу, или нет?
Как лучше написать по собственному желанию или по согласованию сторон?
И нужно ли у нотариуса заверять заявление?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2016, 10:37:03
Заявление на увольнение по собственному желанию и заявление с просьбой о пересылке трудовой по почте на домашний адрес (с указанием точного адреса) нужно направить работодателю обычной почтой, заказным письмом с уведомлением о доставке. Нотариально заверять заявление нет необходимости. Дата увольнения должна быть не менее, чем через 2 недели после ожидаемого получения работодателем данного заявления.
Грубо говоря, от даты отправки до даты увольнения 2 недели+3 дня (на почтовую доставку).
По электронной почте можно уведомить формально, ввести работодателя в курс дела о предстоящем увольнении, но это не будет являться официальным документом, требующим от работодателя прямых действий с соблюдением сроков.
Больничный взять можно, одно другому не мешает.
В увольнении по соглашению сторон не вижу выгоды в данном случае, это чистое собственное желание.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Сигма от 16 Декабрь 2016, 10:40:15
Заявление на увольнение по собственному желанию и заявление с просьбой о пересылке трудовой по почте на домашний адрес (с указанием точного адреса) нужно направить работодателю обычной почтой, заказным письмом с уведомлением о доставке. Нотариально заверять заявление нет необходимости. Дата увольнения должна быть не менее, чем через 2 недели после ожидаемого получения работодателем данного заявления.
Грубо говоря, от даты отправки до даты увольнения 2 недели+3 дня (на почтовую доставку).
По электронной почте можно уведомить формально, ввести работодателя в курс дела о предстоящем увольнении, но это не будет являться официальным документом, требующим от работодателя прямых действий с соблюдением сроков.
Больничный взять можно, одно другому не мешает.
В увольнении по соглашению сторон не вижу выгоды в данном случае, это чистое собственное желание.
Спасибо  :ax: это разные заявления,те два нужно отправить сразу в одном конверте?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Декабрь 2016, 10:41:56
Спасибо  :ax: это разные заявления,те два нужно отправить сразу в одном конверте?
Лучше 2 отдельных заявления, в одном конверте отправляйте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чудка от 16 Декабрь 2016, 23:12:08
Здравствуйте, девушки-кадровики! Подскажите, пожалуйста, как будет начисляться зарплата за январь, если я планирую уволиться сразу после новогодних каникул, числа 9-10. У меня оклад + премия КПЭ.
В частности интересует будут ли оплачены эти праздничные дни, если фактически в январе я отработаю 1-2 дня.
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 17 Декабрь 2016, 09:26:23
Оплачивается фактически отработанные дни. Вопрос в какие дни вы будете работать. Это первое. Второе- на этот вопрос только ваша бухгалтерия ответ даст. Мв же не читали ваше положение по оплате труда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чудка от 17 Декабрь 2016, 14:01:53
меня положение не сильно интересует, по закону как должны оплатить за пол месяца или за фактически отработанные 2 дня?
график у меня стандартный, выход на работу после праздников как у большинства 9 числа в понедельник
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 17 Декабрь 2016, 14:09:18
меня положение не сильно интересует, по закону как должны оплатить за пол месяца или за фактически отработанные 2 дня?
график у меня стандартный, выход на работу после праздников как у большинства 9 числа в понедельник
заплатят за 2 дня, т.к. оплата за фактически отработанное время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чудка от 17 Декабрь 2016, 14:10:28
спасибо, поняла!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 17 Декабрь 2016, 22:15:33
положение об оплате, видимо, было упомянуто в связи с тем, что часть вопроса была о премии. Возможно, в вашей организации она вообще не выплачивается за последний месяц работы.
Если обычная пятидневка, то получите оплату за 2 дня, но рабочий день в январе стоит больше, чем в обычные месяцы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 19 Декабрь 2016, 15:00:57
заплатят за фактически отработанные дни + компенсацию за неиспользованный отпуск если есть таковая
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 19 Декабрь 2016, 15:08:39
С грузией у нас на общих основаниях, без льгот и облегченного режима.
Это визовый иностранец, он должен купить патент на работу (разрешение на работу), иметь полис ДМС, иметь сертификат о владении русским языком, либо диплом, полученный в территории РФ, либо диплом полученный в грузии до 1991 года.
А работодатель должен оформить квоту (разрешение на прием на работу).


Короче говоря, вот ссылка на сайт мвд в раздел об оформлении иностранцев https://xn--b1aew.xn--p1ai/mvd/emvd/guvm/%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F-%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Юль, это точно? если РВП даже есть?  :al: :al: я так поняла. если есть РВП, то уже по другому всё...  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katyunya от 22 Декабрь 2016, 11:52:07
Девочки, подскажите, плиииз! устраиваюсь на новую работу - договорились, что выхожу 9 января...каким числом мне лучше написать заявление на увольнение с прежнего места работы??? уволить 30 декабря или можно ставить датой увольнения - дату праздничного дня (например если я пишу заявление 23.12.16 прошу уволить меня 06.01.17) ну только так, чтобы стаж еще считался непрерывным, в случае чего... :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 22 Декабрь 2016, 12:27:18
Девочки, подскажите, плиииз! устраиваюсь на новую работу - договорились, что выхожу 9 января...каким числом мне лучше написать заявление на увольнение с прежнего места работы??? уволить 30 декабря или можно ставить датой увольнения - дату праздничного дня (например если я пишу заявление 23.12.16 прошу уволить меня 06.01.17) ну только так, чтобы стаж еще считался непрерывным, в случае чего... :ax: :ax: :ax:

заявление последним рабочим днем.. РАБОЧИЙ день у вас последний если пятница - то 30е.. если в субботу работаете - то 31.. если до 9 января есть смены - то выбрать поближе к 9му...
зачем вам непрерывный стаж?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katyunya от 22 Декабрь 2016, 12:54:05
заявление последним рабочим днем.. РАБОЧИЙ день у вас последний если пятница - то 30е.. если в субботу работаете - то 31.. если до 9 января есть смены - то выбрать поближе к 9му...
зачем вам непрерывный стаж?

Спасибо! да уже прочитала, что он сейчас ни на что не влияет.... :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люка-Я от 27 Декабрь 2016, 11:07:50
     Девочки, простите за оф-топ!  :ah:
помогите пожалуйста!
http://forum.rostovmama.ru/index.php?topic=158411.msg9464716#msg9464716
 :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Декабрь 2016, 16:16:41
Юль, это точно? если РВП даже есть?  :al: :al: я так поняла. если есть РВП, то уже по другому всё...  :al:
ну и что что рвп, это просто разрешение на временное проживание. Может ВНЖ ты имеешь ввиду? С внж уже другой разговор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 30 Декабрь 2016, 13:42:58
Девочки, может кто-нибудь подсказать? У меня такой вопрос:
Я работаю в двух компаниях, назовем их "А" и "Б". При этом в компании "А" на данный момент я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком да 3-х лет.
А в компании "Б" работаю (с 2015г.) по совместительству на 0,5 ставки, в декрет не уходила. Подскажите, имею ли я право на очередной ежегодный отпуск 28 к.д. в компании "Б" ?
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 30 Декабрь 2016, 14:12:27
Девочки, может кто-нибудь подсказать? У меня такой вопрос:
Я работаю в двух компаниях, назовем их "А" и "Б". При этом в компании "А" на данный момент я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком да 3-х лет.
А в компании "Б" работаю (с 2015г.) по совместительству на 0,5 ставки, в декрет не уходила. Подскажите, имею ли я право на очередной ежегодный отпуск 28 к.д. в компании "Б" ?
Спасибо!
Да, право на отпуск наступает  по истечении 6 месяцев работы , пишите заявление и на усмотрение руководства или по графику отпусков в обязательном порядке
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Декабрь 2016, 14:51:20
имеете полное право на отпуск
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 30 Декабрь 2016, 16:00:29
Спасибо большое, девочки, успокоили!  :ax:
А то я уже начала переживать, все твердят мне что в двух отпусках одновременно не могу быть, хотя на второй фирме мой декрет никак не фигурирует.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Январь 2017, 22:39:40
Спасибо большое, девочки, успокоили!  :ax:
А то я уже начала переживать, все твердят мне что в двух отпусках одновременно не могу быть, хотя на второй фирме мой декрет никак не фигурирует.
у одного работодателя вы не можете быть одновременно в двух отпусках, а у разных работодателей - можете.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Январь 2017, 10:25:51
Девочки , всех с прошедшими!
Человек сегодня отрабатывает и увольняется ... заявление пишется : "уволить с 9,01 или с 10,01? "
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Penditnaya от 09 Январь 2017, 10:35:15
Девочки , всех с прошедшими!
Человек сегодня отрабатывает и увольняется ... заявление пишется : "уволить с 9,01 или с 10,01? "

Заявление заранее по ТК пишется, но в любом случае "уволить 09.01.", если сегодня последний рабочий день. Всегда без "с".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 09 Январь 2017, 12:55:10
Заявление заранее по ТК пишется, но в любом случае "уволить 09.01.", если сегодня последний рабочий день. Всегда без "с".
спасибо , понятное дело - пишет датой прошлого года))))  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фила от 21 Январь 2017, 13:09:44
Девочки, прошу совет, разобраться надо  :ba: :ba: :ba:
 муж работает на обычной работе(не гос предприятие).
Сейчас будет открываться фирма. и его ставят там генеральным директором в одном лице (ООО).

Он хочет что бы у него в трудовой стояла запись что он паралельно работает и ген. директором.

есть вопросы (которые вижу я)

1. Если делать эту запись, то он может работать на полную ставку ген. директором или надо какую то долю?
2. кто может сделать эту запись в трудовую? Он сам?

Еще есть скорее всего невидимые подводные камни.

Очень вас прошу, порассуждайте на эту тему.

Хочется знать плюсы минусы такой записи  :ah: :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Январь 2017, 14:09:44
в ООО он должен быть оформлен по совместительству, на 0.5 ставки или менее.
В Трудовую запись о работе по совместительству сделать можно, запись эту будет делать кадровик по основному месту работы, там где его трудовая книжка и хранится, запись делается на основании заявления вашего мужа. Заявление в свободной форме: Прошу внести в трудовую книжку запись о работе по совместительству в ООО "Ромашка" с 25.01.2017 в должности Генеральный директор.
И к заявлению прилагается копия приказа о приеме в ООО "Ромашка" и справка, выданная им сам себе же о том, что он работает в Ромашке с такого-то числа в должности гены.
Запись в ТК будет примерно такая:
Принят 25.01.2017 в ООО "Ромашка" на должность Генерального директора по совместительству
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Eгоза от 25 Январь 2017, 15:30:03
Девочки, здравствуйте! Я здесь новенькая, хотя как гость заходила очень часто в течении 3 лет точно. Меня зовут Таня, перед тем как уйти в декрет я начала работать в новой для себя области - кадры, помогать мне никто не помогал, приходилось все самой методом тыка, проб и ошибок. Потом декрет, во время декрета сменилось руководство и вот мне скоро выходить, а в голове ветер и страх. Посоветуйте на каком сайте или какую литературу можно начать изучать, нужно с чего то опять начинать иначе новое руководство меня с моими незнаниями точно попросит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Январь 2017, 15:40:46
Таня, пойдите на курсы кдп, они обычно длятся недолго, а стоят не очень дорого. Общее представление получите, а на отдельные вопросы мы всегда готовы ответить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Январь 2017, 20:02:29
Девочки, здравствуйте! Я здесь новенькая, хотя как гость заходила очень часто в течении 3 лет точно. Меня зовут Таня, перед тем как уйти в декрет я начала работать в новой для себя области - кадры, помогать мне никто не помогал, приходилось все самой методом тыка, проб и ошибок. Потом декрет, во время декрета сменилось руководство и вот мне скоро выходить, а в голове ветер и страх. Посоветуйте на каком сайте или какую литературу можно начать изучать, нужно с чего то опять начинать иначе новое руководство меня с моими незнаниями точно попросит.
вариант два. В центре занятости была программа обучения мамочек в декрете. Вы обучались от них и в год обучения выходили на работу. Позвоните в цз и узнайте есть ли эта программа
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 26 Январь 2017, 01:03:36
ЦЗ предлагает работодателю при этом трехсторонний договор заключить, но не все на это соглашаются. Например, мы. Потому что когда исключили все "странные" пункты (по предложению самого ЦЗ), смысла в договоре не осталось.
Но я считаю, это не должно быть препятствием к обучению мамочки. И вот тут уже зависит от вменяемости сотрудника ЦЗ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: РеснотА от 26 Январь 2017, 09:20:38
Подскажите пожалуйста где можно быстро и недорого провериться и сделать медкнижку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 26 Январь 2017, 14:17:19
Девочки, здравствуйте! Я здесь новенькая, хотя как гость заходила очень часто в течении 3 лет точно. Меня зовут Таня, перед тем как уйти в декрет я начала работать в новой для себя области - кадры, помогать мне никто не помогал, приходилось все самой методом тыка, проб и ошибок. Потом декрет, во время декрета сменилось руководство и вот мне скоро выходить, а в голове ветер и страх. Посоветуйте на каком сайте или какую литературу можно начать изучать, нужно с чего то опять начинать иначе новое руководство меня с моими незнаниями точно попросит.
есть хороший курс при факультете Психологии ЮФУ , управление персоналом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 05 Февраль 2017, 11:24:47
Девочки, подскажите пожалуйста. Я ИП, планирую перевозить грузы. Есть организация, которая уже перевозит грузы. Могу ли я как ИП взять у организации водителя по договору вместе с предрейсовым и послерейсовым осмотром и его и машины? Не знаю, понятно ли объяснила. Если это возможно, то какой это должен быть договор? То есть водитель будет числится в организации, а реально работать у ИП.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 05 Февраль 2017, 11:52:01
Ип может заключить с организацией договор аренды транспортного средства с экипажем, там и прописать все условия насчет предрейсового осмотра и пр.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 05 Февраль 2017, 13:48:36
Ип может заключить с организацией договор аренды транспортного средства с экипажем, там и прописать все условия насчет предрейсового осмотра и пр.
В том то и дело, что транспортное средство моё. В этом случае без вариантов? Надо водителя брать к себе со  всеми вытекающими?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 05 Февраль 2017, 14:06:20
В том то и дело, что транспортное средство моё. В этом случае без вариантов? Надо водителя брать к себе со  всеми вытекающими?
Тогда гораздо сложнее, с 2016 года заемный труд же запрещен, ст. 56.1 КЗот.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 05 Февраль 2017, 14:29:01
Тогда гораздо сложнее, с 2016 года заемный труд же запрещен, ст. 56.1 КЗот.
Спасибо. Пойду статью почитаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 05 Февраль 2017, 14:41:33
Тогда гораздо сложнее, с 2016 года заемный труд же запрещен, ст. 56.1 КЗот.
Статью почитала. Но также пишут что ст. 53.1 разрешает брать работника временно. Это как? Объясните пожалуйста.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 05 Февраль 2017, 15:41:09
Статью почитала. Но также пишут что ст. 53.1 разрешает брать работника временно. Это как? Объясните пожалуйста.
Речь идет о частных агентствах занятости или других юридических лицах, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации о занятости населения в Российской Федерации вправе осуществлять деятельность по предоставлению труда работников (персонала), транспортную организацию, с которой вы хотите договориться, к этой категории вряд ли можно отнести.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 05 Февраль 2017, 15:45:06
Речь идет о частных агентствах занятости или других юридических лицах, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации о занятости населения в Российской Федерации вправе осуществлять деятельность по предоставлению труда работников (персонала), транспортную организацию, с которой вы хотите договориться, к этой категории вряд ли можно отнести.
Спасибо. А водитель может работать на пол ставки? Например пол ставки у ИП и пол ставки у организации? Или должность водителя не подразумевает такую форму работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 05 Февраль 2017, 15:58:24
Спасибо. А водитель может работать на пол ставки? Например пол ставки у ИП и пол ставки у организации? Или должность водителя не подразумевает такую форму работы?
Да может, почему нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 05 Февраль 2017, 16:24:53
Да может, почему нет?
Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Романтик от 06 Февраль 2017, 10:46:06
Статью почитала. Но также пишут что ст. 53.1 разрешает брать работника временно. Это как? Объясните пожалуйста.
срочный трудовой договор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2017, 17:53:36
Спасибо. А водитель может работать на пол ставки? Например пол ставки у ИП и пол ставки у организации? Или должность водителя не подразумевает такую форму работы?
водителя нельзя принять к вам по совместительству водителем. ст 329 тк рф
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 06 Февраль 2017, 18:15:00
водителя нельзя принять к вам по совместительству водителем. ст 329 тк рф
Да, я это уже знаю. Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 06 Февраль 2017, 18:27:03
А если в организации есть механник и медик. Мне эта организация может оказывать услугу по предрейсовому и послерейсовому осмотру.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 06 Февраль 2017, 19:26:45
А если в организации есть механник и медик. Мне эта организация может оказывать услугу по предрейсовому и послерейсовому осмотру.
мало того, что оквэд надо открыть на новый вид деятельности этой организации и внести в госреестр новый вид деятельности, которым будет заниматься организация, так еще и, возможно, эта деятельность нуждается в лицензировании
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 06 Февраль 2017, 19:52:29
мало того, что оквэд надо открыть на новый вид деятельности этой организации и внести в госреестр новый вид деятельности, которым будет заниматься организация, так еще и, возможно, эта деятельность нуждается в лицензировании
Уже нашла. На оказание мед услуг нужна лицензия. То есть мед осмотр уже отпадает. Можно дополнить оквэд по тех осмотру. Не нашла информации что этот вид деятельности лицензируются. Единственно механник должен пройти аттестацию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Февраль 2017, 13:51:21
А если в организации есть механник и медик. Мне эта организация может оказывать услугу по предрейсовому и послерейсовому осмотру.
может в этой организации есть лицензия, раз у них есть в штате медсестра?

Вообще обычно заключают договор в ближайшей поликлиникой на предмет проведения предрейсовых мо.
А механик может быть свой штатный, его деятельность не подлежит лицензированию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 07 Февраль 2017, 14:37:34
может в этой организации есть лицензия, раз у них есть в штате медсестра?

Вообще обычно заключают договор в ближайшей поликлиникой на предмет проведения предрейсовых мо.
А механик может быть свой штатный, его деятельность не подлежит лицензированию.
нет, не нужна лицензия, если есть в штате медсестра хотя бы на 0,1 ставки, и эта медсестра регулярно проходит переподготовку, она проводит своим водителям предрейсовый медосмотр, отмечает путевой лист, а вот услуги оказывать сторонним организациям - это уже новый вид деятельности самой организации, подлежащий лицензированию
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 07 Февраль 2017, 14:59:05
Вообще я нашла инфу, что если мед сестра стоит в штате транспортной организации и делает осмотр только своим сотрудникам, то лицензия не нужна. Если организация начинает оказывать это как услугу сторонней организации, то лицензия уже нужна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 07 Февраль 2017, 14:59:53
Опередили меня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Irisk@ от 07 Февраль 2017, 15:22:38
Сейчас по ростову полно фирм, типа Мобильной медицины, которые без проблем делают бумаги о прохождении водителем предрейсового осмотра. Совершенно официально. По-моему, по любому выйдет меньше мороки, чем брать в штат медсестру.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 07 Февраль 2017, 19:22:24
Сейчас по ростову полно фирм, типа Мобильной медицины, которые без проблем делают бумаги о прохождении водителем предрейсового осмотра. Совершенно официально. По-моему, по любому выйдет меньше мороки, чем брать в штат медсестру.
Да, спасибо. Уже нашла. Девочки, ещё вопрос. Я прошла аттестацию "ответственный по безопастности дорожного движения". В транспортной инспекции заверили что теперь я сама могу быть диспетчером. Но знакомая моя утверждает что не могу. Как на самом деле? Вообще в этой Транспортной что не спросишь- как то уклончиво на все отвечают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2017, 11:25:53
Вообще я нашла инфу, что если мед сестра стоит в штате транспортной организации и делает осмотр только своим сотрудникам, то лицензия не нужна. Если организация начинает оказывать это как услугу сторонней организации, то лицензия уже нужна.

"Отметим, что долгое время позиция официальных органов и судов по вопросу необходимости получения работодателем лицензии в приведенной ситуации оставалась неоднозначной. Однако в п. 8 Порядка, который подлежит применению с 01.05.2015 (т.е. с даты вступления в силу утвердившего его Приказа Минздрава России от 15.12.2014 N 835н), прямо установлено требование о наличии у работодателя такой лицензии, в том числе если предрейсовые и послерейсовые медосмотры проводит медицинский работник, состоящий в штате работодателя"

смотрим этот пункт 8:
8. Предсменные, предрейсовые и послесменные, послерейсовые медицинские осмотры проводятся медицинскими работниками, имеющими высшее и (или) среднее профессиональное образование, медицинской организацией или иной организацией, осуществляющей медицинскую деятельность (в том числе медицинским работником, состоящим в штате работодателя *(7)) (далее - медицинская организация) при наличии лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающей выполнение работ (услуг) по медицинским осмотрам (предрейсовым, послерейсовым), медицинским осмотрам (предсменным, послесменным).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70980038/#ixzz4YGjIakIL
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 10 Февраль 2017, 12:02:17
этот пункт 8, я считаю, следует понимать так: либо медосмотры осуществляет мед работник, имеющий мед образование, состоящий в штате, либо работник от мед организации, имеющей лицензию, так же? это ведь не значит, что организация оптовой торговли запчастями, имеющая в штате медсестру, должна получать лицензию на осуществление мед деятельности, чтоб эта медсестра проводила своим водителям осмотры?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2017, 12:07:53
этот пункт 8, я считаю, следует понимать так: либо медосмотры осуществляет мед работник, имеющий мед образование, состоящий в штате, либо работник от мед организации, имеющей лицензию, так же? это ведь не значит, что организация оптовой торговли запчастями, имеющая в штате медсестру, должна получать лицензию на осуществление мед деятельности, чтоб эта медсестра проводила своим водителям осмотры?

Верховный Суд РФ в Постановлении от 15.08.2014 N 18-АД14-29, рассматривая вопрос о привлечении организации к ответственности по ст. 19.20 КоАП РФ, указал, что медицинские осмотры (предрейсовые, послерейсовые) являются медицинской деятельностью и для их проведения организации необходима лицензия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 10 Февраль 2017, 12:25:52
Верховный Суд РФ в Постановлении от 15.08.2014 N 18-АД14-29, рассматривая вопрос о привлечении организации к ответственности по ст. 19.20 КоАП РФ, указал, что медицинские осмотры (предрейсовые, послерейсовые) являются медицинской деятельностью и для их проведения организации необходима лицензия.
почитала Постановление Верховного суда, маразм, конечно, я думала, хоть там люди умные сидят. получается, что согласно одному закону достаточно медработника с сертификатом, согласно другому - медосмотры являются мед деятельностью (но тут то скорее всего имелось ввиду, когда сторонние мед организации выполняют услуги по медосмотрам, хотя в самом законе это не уточняется, эстессно), а согласно третьему закону - мед деятельность лицензируется, и в итоге штраф, а неточностей в законодательстве масса, нигде нет прямой связи этих трех вещей, везде запятые стоят по принципу «казнить,нельзя,помиловать». у нас проверка недавно была, тоже есть только медсестра с сертификатом, само собой никакой лицензии на осуществление мед деятельности нет, всё прошло нормально, проверяла, правда, транспортная инспекция. маразм крепчал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2017, 12:30:27
Ну вот я и пишу выше, что вопрос был неоднозначным, но когда в 8 пункт в скобки добавили: ( том числе медицинским работником, состоящим в штате работодателя), то позиция прояснилась в пользу того, что даже не медицинская организация, имеющая в штате медсестру, осуществляющую медицинскую деятельность в виде проведения предрейсовых медосмотров, должна получать лицензию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лека от 10 Февраль 2017, 12:43:32
Ну вот я и пишу выше, что вопрос был неоднозначным, но когда в 8 пункт в скобки добавили: ( том числе медицинским работником, состоящим в штате работодателя), то позиция прояснилась в пользу того, что даже не медицинская организация, имеющая в штате медсестру, осуществляющую медицинскую деятельность в виде проведения предрейсовых медосмотров, должна получать лицензию.
Спасибо, Юля, обрадую сегодня мужа, у них тоже нет лицензии.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2017, 12:54:08
да не за что, самой было полезно вникнуть :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Karinka от 15 Февраль 2017, 18:09:40
Девочки, огромная просьба . нужен профессиональный совет по статье 261 трудового кодекса, кому можно написать в личку?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 14 Март 2017, 11:49:57
Девушки, проконсультируйте, каков порядок перевода работников на неполный рабочий день?Спрашиваю от имени работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Март 2017, 12:21:58
по желанию работника или работодателя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 14 Март 2017, 12:28:58
девочки, вакансии у кого есть какие для девочки 27 лет. не замужем. детей нет. планов на семью нет.. в/о есть... химик по в/о..
на компе оператор, или типо офис менеджера... или помощник буха может бумажки разбирать.. или консультант продавец по графику... можно без оформления лишь бы оплачивали... ах да, пока ещё РВП... желательно ЗЖМ  :ah: ну либо центр...
ну либо подработка... ну что нибудь эдакое.... но НОРМАЛЬНОЕ -потому как то кое где смотрю и уже куда пытались,  по сочетанию требования-оплата, ещё и платить придётся за то что тебе позволили работать у них   :ai: :be::):... не рабство...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 14 Март 2017, 12:32:57
по желанию работника или работодателя?
Работодателя
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Март 2017, 12:52:04
Работодателя

ст.74тк
Работодатель самостоятельно определяет продолжительность периода, на который вводится режим неполного рабочего времени, однако в любом случае этот срок не может превышать 6 месяцев

работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца

оформить приказ, доп.соглашение к тд
оплата пропорционально отработанному времени
все остальное не меняется

если не согласен - увольнение п. 2 ст. 81 ТК РФ. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 14 Март 2017, 13:06:56
Марина, благодарю! А увольнение после истечения 2 месяцев после вручения уведомления или сразу же, если работник не согласен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Март 2017, 13:13:54
по соглашению между сторонами
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 19 Март 2017, 12:54:15
Девочки, здравствуйте. Кто может подсказать по выговорам. Никогда не сталкивалась. Наш Охранник, пришел на работу с хорошим перегаром. Работает в магазине. Это наши клиенты. Они позвонили нашему заму и сказали, что перегар стоит на весь магазин, клиенты шугаются. Я и директор  об этом узнала только вчера вечером, когда позвонила управляющая. Охранник попил крови много уже, хотим подвести под увольнение. Сам не уйдет. Конечно по хорошему, я считаю, надо было сразу туда ехать и везти его на освидетельствование, но поезд уже ушел, профукали....Мы хотим чтоб наши клиенты ( этот магазин) написал нам офиц. письмо об этой ситуации. Как я понимаю: мои действия:
1. на основании этого письма я беру у него объяснительную
2. Создаю приказ о выговоре и наказываю его например на 1000
Что еще???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 19 Март 2017, 14:01:01
Как я понимаю: мои действия:
1. на основании этого письма я беру у него объяснительную
2. Создаю приказ о выговоре и наказываю его например на 1000
Что еще???

1 -это не письмо, а служебная записка управляющего.
на основании сл.записки пишите уведомление на имя работника о предоставлении объяснений (устных или письменных) в течении 3 рабочих дней. в случае отказа работника от предоставления объяснений пишете акт.
2. независимо от наличия объяснений работника через 3 рабочих дня пишите приказ о выговоре.

то что вы хотите наказать 2 раза за одно и тоже "преступление" - это не правильно. или выговор или лишение премии на 1000р. (лишение премии должно быть прописано в локальных актах за что и на какую сумму или %)

перегар это не пьянство (состояние опьянение) на работе. вряд ли вам удалось бы это доказать даже через медэкспертизу - там все выветрилось. а перегар не является опьянением и нарушением трудовой дисциплины.
любые дисциплинарки можно оспорить через гит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 19 Март 2017, 19:26:16
Марин, спасибо за ответ, то есть нам лучше все таки вкатать ему выговор, потому что как я понимаю, два выговора и следующее уже увольнение???

"перегар это не пьянство (состояние опьянение) на работе. вряд ли вам удалось бы это доказать даже через медэкспертизу - там все выветрилось. а перегар не является опьянением и нарушением трудовой дисциплины. "-это конечно несправедливость, блин, мы охраняем ювелирн магазин, и не дай бог ограбление, клиент бы повесил на нас всех собак, а убытки были бы, даже строшно подумать....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 19 Март 2017, 20:57:38
Марин, спасибо за ответ, то есть нам лучше все таки вкатать ему выговор, потому что как я понимаю, два выговора и следующее уже увольнение???

да
все документируйте
срок погашения выговора - один год
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 20 Март 2017, 09:43:29
да
все документируйте
срок погашения выговора - один год


Марина, а можно еще вопрос.  :ah:Это произошло в субботу . График охранника 2/2. Суббота и воскрес.  у него рабочие. Сегодня нам только напишут служ. записку наши клиенты. Я хочу по датам понять. Сегодня же мы напишем требов. о предоставлении объяснений. Понед. и вторник у охранника выходной. В субботу вручать??? хотя он и сегодня может приехать .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Март 2017, 10:12:54
вручить можете под роспись (лучше 2 экземпляра - один ему, другой вам в дело) в его рабочий день  -среда или сегодня, если приедет. ответ он должен дать через 3 рабочих его дня после вручения.
это следующий понедельник примерно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 20 Март 2017, 10:30:12
А что вы в выговоре напишете? Основания для выговора какие будут? Перегар или поведение с клиентами?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 20 Март 2017, 10:42:39
А что вы в выговоре напишете? Основания для выговора какие будут? Перегар или поведение с клиентами?

Оксан, ну вот не знаю как правильно. Вел себя нормально. Но был перегар сильный, который стоял на весть тог. зал. И не дай бог если бы было ограбление, то не факт бы что он отреагировал бы должным образои...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 20 Март 2017, 10:45:36
Надя, я бы взяла заявления от клиентов. Пусть пишут про перегар. Но и при хамство и неадекватное повеление. Привлекать именно за поведение. За перегар я бы не стала. Но в историиоставила это.
Вы уже упустили все. В таких случаях надо в тот же день его отстранять от работы. Предлагать освидетельствование. Фиксировать отказ и увольнять. А теперь уже поздно. Трудовая еще и оштрафует
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 20 Март 2017, 10:53:37
Причем объявила бы ему замечание. И именно за запах,шатался, вел себя не адекватно. Приложила бы заявления клиентов. Записки от сотрудников зала.
Больше бы ничего не стала. У него не было возможности доказать свою невиновность. За пьянку ничего нельзя ему сделать. А сотрудникам приказать, чтоб в день сообщали. И тогда уже сбор доказательств как я писала. Это записки от всех сотрудников. Письменное предложение на освидетельствование. Если сильно будет бубнить-полицию вызвать. И тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО отстранять.
Тут вы еще в таком положении, что не отстранили. Оружие у него есть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 20 Март 2017, 13:12:13
Причем объявила бы ему замечание. И именно за запах,шатался, вел себя не адекватно. Приложила бы заявления клиентов. Записки от сотрудников зала.
Больше бы ничего не стала. У него не было возможности доказать свою невиновность. За пьянку ничего нельзя ему сделать. А сотрудникам приказать, чтоб в день сообщали. И тогда уже сбор доказательств как я писала. Это записки от всех сотрудников. Письменное предложение на освидетельствование. Если сильно будет бубнить-полицию вызвать. И тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО отстранять.
Тут вы еще в таком положении, что не отстранили. Оружие у него есть?

не, оружия слава богу нет, дубинки и наручники
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 20 Март 2017, 13:12:49
Причем объявила бы ему замечание. И именно за запах,шатался, вел себя не адекватно. Приложила бы заявления клиентов. Записки от сотрудников зала.
Больше бы ничего не стала. У него не было возможности доказать свою невиновность. За пьянку ничего нельзя ему сделать. А сотрудникам приказать, чтоб в день сообщали. И тогда уже сбор доказательств как я писала. Это записки от всех сотрудников. Письменное предложение на освидетельствование. Если сильно будет бубнить-полицию вызвать. И тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО отстранять.
Тут вы еще в таком положении, что не отстранили. Оружие у него есть?

отстранили, как только замену нашли..... в обед..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Март 2017, 13:48:35
Причем объявила бы ему замечание. И именно за запах,шатался, вел себя не адекватно. Приложила бы заявления клиентов. Записки от сотрудников зала.
Больше бы ничего не стала. У него не было возможности доказать свою невиновность. За пьянку ничего нельзя ему сделать. А сотрудникам приказать, чтоб в день сообщали. И тогда уже сбор доказательств как я писала. Это записки от всех сотрудников. Письменное предложение на освидетельствование. Если сильно будет бубнить-полицию вызвать. И тогда ОБЯЗАТЕЛЬНО отстранять.
Тут вы еще в таком положении, что не отстранили. Оружие у него есть?

заявления от клиентов не нужны - они не относятся к организации. если есть желание - предложить им описать в книге жалоб и предложений о недостойном поведении сотрудника.
записки от всех сотрудников тоже чрезмерно и не нужно. есть стандартные процедуры. руководителем составляется или акт или служебная записка (можно и то и другое) с подписями минимум 2 свидетелей-сотрудников. и там описывается весь ход событий, предложений-отказов-согласий и т.д.

в данном случае надо смотреть в должностной инструкции или в ПВТР, какое сюда подходит нарушение.  и вообще, наказания должны всегда опираться на локальные акты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 20 Март 2017, 13:54:43
Заявления клиентов будут доп доказательствами. А вот запись в книге жалоб-основание для штрафа от роспотребнадзора.

Если отстранялся-можно задними числами все оформить, в том числе его отказ от освидетельствования.
Там далеко не один акт. Все эти стандартные процедуры летят в пух и прах в судах, к сожалению.
Эти алкаши головная боль у всех. Сейчас хоть отказы от освидетельствования в судах принимают. А раньше вообще мрак был.
Тут выход либо задними числами все оформить. Потому что даже ваше отстранение не законно. И не начислять зп за этот день не законно. Обжалует точно.

Есть еще и не совсем законные способы. Договориться. Пугнуть статьей в трудовой книжке с ляпом увольнение по пьянке. Может сам напишет заявление об увольнении. Это самый распространенный метод. Особенно, если неадекват и кляузник. Ваша проблема в том, что у вас не было предложения освидетельствования. Но вы можете комиссией все оформить. И отказы все подписывать в том числе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katyunya от 28 Март 2017, 10:07:05
Девочки, помогите, пожалуйста :bc: :bc: :bc:

По своей невнимательности внесла в трудовую книжку запись о приеме на работу  в "сведения о награждении"...а потом только увидела вкладыш в эту трудовую книжку, где уже есть записи...как мне это теперь исправить???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Март 2017, 10:15:11
просто отмените/признать недействительной  запись согласно инструкции по заполнению тк
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katyunya от 28 Март 2017, 10:30:07
просто отмените/признать недействительной  запись согласно инструкции по заполнению тк

а где писать о признании этой записи недействительной - там же следом в "сведениях и награждении"... или во вкладыше к трудовой книжке под следующим порядковым номером? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2017, 10:34:58
а где писать о признании этой записи недействительной - там же следом в "сведениях и награждении"... или во вкладыше к трудовой книжке под следующим порядковым номером? :al:
тут же в "сведениях". А во вкладыше сразу делайте новую запись о приеме и все!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katyunya от 28 Март 2017, 10:45:17
тут же в "сведениях". А во вкладыше сразу делайте новую запись о приеме и все!

а какой порядковый номер записи ставить при исправлении? следующий??? но ведь эти номера получается будут дублироваться во вкладыше...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2017, 10:46:55
а какой порядковый номер записи ставить при исправлении? следующий??? но ведь эти номера получается будут дублироваться во вкладыше...
вы сильно не заморачивайтесь, это не принципиальная ошибка. Следующий поставьте во вкладыше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Татьяна К. от 18 Апрель 2017, 20:28:07
Подскажите, пожалуйста! При устройстве на работу, какие документы надо предоставить в кадры? Паспорт, диплом и трудовую? Снилс и инн можно не предоставлять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Cонарина от 18 Апрель 2017, 20:48:14
Снилс обязателен, а вот ИНН - нет, но бухгалтерия вам  скорее всего насчет него дырку в  мозгу сделает  и придётся его предоставить. Все зависит от требований работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 18 Апрель 2017, 21:00:49
Свой инн можно на сайте ФНС узнать. И номер сам предоставить. Без бумажки. Ну или скан сайта.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 18 Апрель 2017, 21:15:03
Налоговики требуют инн в отчете и без него отчет не принимают,не сдача отчета огромный штрпф,  потому пожалейте бухов и дайте номер инн, а так да, он не обязателен
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 19 Апрель 2017, 10:22:39
Подскажите, пожалуйста! При устройстве на работу, какие документы надо предоставить в кадры? Паспорт, диплом и трудовую? Снилс и инн можно не предоставлять?

Для некоторых должностей справку об отсутствии судимости. Свидетельство о рождении детей для предоставления вычета). Банковские реквизиты. Пройти медосмотр могут попросить)
Вариантов и ситуаций множество может быть..))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кукурита от 21 Апрель 2017, 18:13:00
Знающие, подскажите, пожалуйста. Вновь созданное ООО, единственный уредитель, он же - ген.директор и единственный работник. Деятельность пока не ведется, будет только покупка акций сторонней компании. Может ли гендир отправить себя в отпуск без сохранения зарплаты ввиду отсутствия деятельности? как это правильно сделать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Апрель 2017, 08:58:08
Девочки,нужен коллективный разум. Дано. Сотрудник с 26 февраля не выходит на работу.Запой.По телефону с его родственником разговаривала, работник в трубке на заднем плане орал,что на работу не выйдет более.Попросила прийти,нет его. Письмо отправила ему еще 28 февраля. Акты каждый день делаю. На сайте почты написано,что вручено адресату 4 марта. Обратное уведомление нам до сих пор не пришло.Почтальону распечатала уже листик с номером. Так вот вопрос как мне быть,ждать уведомление еще месяц,если оно вообще будет?? Как его уволить то , без уведомления??? Один выговор уже есть.Или ждать его пришествия до упора?? Сама понимаю,что без уведомления не могу,но уже два месяца чел не выходит на работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Апрель 2017, 09:08:17
попробуйте комиссией сходить к нему домой. подготовь бумаги и дай ему
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 09:22:49
Девочки,нужен коллективный разум. Дано. Сотрудник с 26 февраля не выходит на работу.Запой.По телефону с его родственником разговаривала, работник в трубке на заднем плане орал,что на работу не выйдет более.Попросила прийти,нет его. Письмо отправила ему еще 28 февраля. Акты каждый день делаю. На сайте почты написано,что вручено адресату 4 марта. Обратное уведомление нам до сих пор не пришло.Почтальону распечатала уже листик с номером. Так вот вопрос как мне быть,ждать уведомление еще месяц,если оно вообще будет?? Как его уволить то , без уведомления??? Один выговор уже есть.Или ждать его пришествия до упора?? Сама понимаю,что без уведомления не могу,но уже два месяца чел не выходит на работу.
протоколировать телефонный звонок и отправить повторное уведомление. Ну а пока пусть висит в неявках.
Домой к запойному алкашу ходить я бы не стала, нафиг надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Апрель 2017, 09:27:17
ну он же не один живет, и идти не одной, а взять пару мужиков. и подсунуть разные уведомления и тут же акт, что от подписи отказался и все, через пару дней уволить.  а так он может висеть годами
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 09:31:07
ой, я сильно не заморачиваюсь с висяками. Увольняю и привет. Еще ни один не явился восстанавливаться с уважительной причиной типа больничного.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Апрель 2017, 09:39:24
Домой к бывшему угол. и алкашу не пойду. А вот про тел. звонок идея неплоха.Подожду до конца месяца уведомление,потом запротоколирую тел.звонок и уволю. Спасибо, девушки. Только вопрос уже по какой статье)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 09:53:40
Домой к бывшему угол. и алкашу не пойду. А вот про тел. звонок идея неплоха.Подожду до конца месяца уведомление,потом запротоколирую тел.звонок и уволю. Спасибо, девушки. Только вопрос уже по какой статье)?
прогул
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 09:56:12
вообще, имхо, законодателям бы, вместо того, чтоб херней страдать, давно пора эту статью конкретизировать. Эти проблемы с висяками существуют у всех кадровиков, и это ненормально, что нет адекватного механизма увольнения в таких случаях.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 10:01:53
Кстати, я писала письмо именно на эту тему еще на заре своей кадровой деятельности, уже не помню кому точно, это была какая-то тетка из законотворцев, конкретно по трудовому кодексу специализирующаяся.
Ну и чо, ни ответа, ни привета. "ваше письмо на рассмотрении". До сих пор, видимо, рассмотреть не могут. Шайка дармоедов, сидят там, штаны просиживают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Апрель 2017, 10:52:10
Кстати, я писала письмо именно на эту тему еще на заре своей кадровой деятельности, уже не помню кому точно, это была какая-то тетка из законотворцев, конкретно по трудовому кодексу специализирующаяся.
Ну и чо, ни ответа, ни привета. "ваше письмо на рассмотрении". До сих пор, видимо, рассмотреть не могут. Шайка дармоедов, сидят там, штаны просиживают.
Ага, есть такое. Зато как проверка, здассьте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 24 Апрель 2017, 12:58:52
Девочки, а кто как решил вопрос с выдачей документов при увольнении. Кто как подтверждает, что работник получил справку-стаж и остальные? Сегодня поговорила с нашим бухгалтером, она хотела бы, чтобы кадры журнал специальный завели и в нем отражали..а я бы регистрировала в исходящих с отметкой работника в получении на нашем экземпляре. У кого как?)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 13:01:15
Я пишу в т2 в конце на строках доп сведения: при увольнении получил и перечень, и подпись увольняемого. 75 лет хранится, и лишних бумаг не плодить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 24 Апрель 2017, 13:03:48
Спасибо :ax: Еще можно в ТД написать, на последнем листе о расторжении. Просто не понятно, почему нам писать, если выдаем их не мы-в кадрах :ao:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 24 Апрель 2017, 14:41:23
Девочки, можно совет, если тут не удобно, то в личку.
Выходит сотрудница из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, должность ее свободна. Но женщина очень скандальная, отдел встает на дыбы, что уволятся и работать с ней не будут. Она как работник не нужна.
Если сокращать, то выплаты достаточно серьезные.
По соглашению сторон - отказывается.
Есть какие-то варианты проститься с ней?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кукурита от 24 Апрель 2017, 14:48:07
Знающие, подскажите, пожалуйста. Вновь созданное ООО, единственный уредитель, он же - ген.директор и единственный работник. Деятельность пока не ведется, будет только покупка акций сторонней компании. Может ли гендир отправить себя в отпуск без сохранения зарплаты ввиду отсутствия деятельности? как это правильно сделать?
девочки, ответьте, пожалуйста :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 14:54:53
девочки, ответьте, пожалуйста :ax:
может. Так и сделать - издать приказ на отпуск бс
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 24 Апрель 2017, 15:10:17
Девочки, можно совет, если тут не удобно, то в личку.
Выходит сотрудница из отпуска по уходу за ребенком до 3 лет, должность ее свободна. Но женщина очень скандальная, отдел встает на дыбы, что уволятся и работать с ней не будут. Она как работник не нужна.
Если сокращать, то выплаты достаточно серьезные.
По соглашению сторон - отказывается.
Есть какие-то варианты проститься с ней?

Судя по написанному, скандальный у вас именно "встающий на дыбы" отдел.
Даме, которую нервный отдел решил пользуясь случаем уволить, работу с маленьким ребенком не так-то легко найти будет, особенно в свете детсада и будущих болячек.

Не совсем корректный для мамского форума вопрос, вам не кажется? Кроме того, что противозаконный :-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кукурита от 24 Апрель 2017, 15:52:11
может. Так и сделать - издать приказ на отпуск бс
Спасибо! :ax: Дата этого приказа будет датой вступления в должность, верно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 24 Апрель 2017, 16:00:01
Судя по написанному, скандальный у вас именно "встающий на дыбы" отдел.
Даме, которую нервный отдел решил пользуясь случаем уволить, работу с маленьким ребенком не так-то легко найти будет, особенно в свете детсада и будущих болячек.

Не совсем корректный для мамского форума вопрос, вам не кажется? Кроме того, что противозаконный :-)

Согласна, что вопрос не корректный и для мамского форума и вообще, поэтому и прошу ответ в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 16:00:09
Спасибо! :ax: Дата этого приказа будет датой вступления в должность, верно?
да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 24 Апрель 2017, 16:07:31
Согласна, что вопрос не корректный и для мамского форума и вообще, поэтому и прошу ответ в личку.

А я для всех, кто в такой ситуации с другой стороны может оказаться, пишу прямо тут: трудовая инспекция очень такие непыльные случаи любит, обращайтесь сразу, как только предложение про "соглашение сторон" поступило, закон на вашей стороне :-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 16:18:12
А я для всех, кто в такой ситуации с другой стороны может оказаться, пишу прямо тут: трудовая инспекция очень такие непыльные случаи любит, обращайтесь сразу, как только предложение про "соглашение сторон" поступило, закон на вашей стороне :-)
ну это тоже не так, ГИТ принимает заявление на конкретное нарушение. Предложение СС - это не нарушение.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 24 Апрель 2017, 16:22:31
ну это тоже не так, ГИТ принимает заявление на конкретное нарушение. Предложение СС - это не нарушение.
Ну имеется в виду не само предложение, как таковое, конечно, а высказанное нежелание работодателя принимать из декрета на работу. Куда уж яснее, если уволиться предлагают, да без компенсации, я так понимаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 16:23:23
Ну имеется в виду не само предложение, как таковое, конечно, а высказанное нежелание работодателя принимать из декрета на работу. Куда уж яснее, если уволиться предлагают, да без компенсации, я так понимаю.
нет, этого недостаточно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 24 Апрель 2017, 16:25:38
нет, этого недостаточно.

Нужна со стороны работодателя бумага с подписью? ))
Я была ровно в этой ситуации (чего и колочусь )) Трудовая берет информацию и делает работодателю предупредительный звонок, обычно этого достаточно. Если не понял работодатель - проинструктируют, как дальше быть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Апрель 2017, 16:32:18
Нужен факт нарушения закона. Факт незаконного увольнения, факт невыплаты каких-то причитающихся свмм и тп. Просто озвученное намерение работодателя, пока оно не реализовано, не есть нарушение.
ГИТ может и возьмет на карандаш, и может проверить, но что она найдет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ростова от 24 Апрель 2017, 16:35:56
Нужен факт нарушения закона. Факт незаконного увольнения, факт невыплаты каких-то причитающихся свмм и тп. Просто озвученное намерение работодателя, пока оно не реализовано, не есть нарушение.
ГИТ может и возьмет на карандаш, и может проверить, но что она найдет?
В любом случае проконсультируют, и не дойдет до увольнения, кому оно надо?
Предложения об увольнении без компенсации выдвигаются, когда совсем уж за барана бесправного работника считают. А если человек в ТИ  дорогу знает, то никто связываться не решится, имхо. Дороже выйдет )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 24 Апрель 2017, 21:18:54
Тут только сокращать или терпеть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 24 Апрель 2017, 22:46:37
Компенсировать мы готовы, предложили компенсацию за два месяца и по соглашению сторон, она хочет за пять, грубо говоря, как имела бы по закону, отработав два месяца, получив потом выходное и т.п., но прям сейчас одной суммой. Можно пойти на законное сокращение, но надо её посадить куда -то и дать работу на 2 месяца. Ведь так? :al:

А ещё принимая дела, я собственно тоже месяц только после отпуска по уходу вышла на новое место, обнаружила декретчицу, должность которой сократили год назад,не уведомив, и через неделю она у меня должна выйти.
Я реально с таким не сталкивалась, если не пойдёт тоже на соглашение, что делать? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Апрель 2017, 08:34:39
Надо смотреть вашу нормативку, за какие косяки можно наделать выговоров, если, конечно, она косячит. По премиальной части, если таковая есть, тоже надо положение и условия читать.
Голословно ничего ее посоветуешь.
Сокращение затевать опасно, если на данной позиции несколько ставок. Не факт, что именно ее можно сократить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 25 Апрель 2017, 21:34:17
меня многодетную вытулили из крупной  компании, тоже 2 оклада предложили, но я запросила больше, в итоге ушла ни с чем. Подала на них в суд. Первый суд проиграла. Вот обжалую теперь в областном, надеюсь на чудо )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 25 Апрель 2017, 21:46:26
меня многодетную вытулили из крупной  компании, тоже 2 оклада предложили, но я запросила больше, в итоге ушла ни с чем. Подала на них в суд. Первый суд проиграла. Вот обжалую теперь в областном, надеюсь на чудо )
а почему ушли ни с чем?
начался прессинг?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 25 Апрель 2017, 21:57:28
а почему ушли ни с чем?
начался прессинг?

когда подписала отказ от предложенной суммы, меня спросили, сколько я хочу, я ответила. Работодатель не согласился и уволил в тот же день. Поэтому торгов практически не было, вот и получилось, что ушла ни с чем

к слову, это тоже выход из декретного отпуска был..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Апрель 2017, 23:03:14
когда подписала отказ от предложенной суммы, меня спросили, сколько я хочу, я ответила. Работодатель не согласился и уволил в тот же день. Поэтому торгов практически не было, вот и получилось, что ушла ни с чем

к слову, это тоже выход из декретного отпуска был..
как это уволил, по какой такой статье??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 26 Апрель 2017, 14:09:40
как это уволил, по какой такой статье??


пункт 7 часть первой статьи 77 ТКРФ
трудовой договор расторгнут в связи с отказом работника от предложенной работы в связи с изменениями определенных сторонами условий труда.

К слову сказать, что взамен мне  работу предлагали заведомо невыгодную, на которую я никак не могла согласится,  цель была меня уволить, что они и сделали
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 26 Апрель 2017, 14:48:05
Да, захочет работодатель уволить, уволит. Можно в лоб и спросить, вы в любом случае уволите, или возможны варианты?, так давайте не трепать друг другу нервы. А невыплаты на его совести. Попытаться стоить, знать бы чем закончится и количество требуемых для этого нервов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 27 Апрель 2017, 16:16:19
Добрый день! Девочки, как вы ведете табель учета рабочего времени?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2017, 16:37:44

пункт 7 часть первой статьи 77 ТКРФ
трудовой договор расторгнут в связи с отказом работника от предложенной работы в связи с изменениями определенных сторонами условий труда.

какие условия они изменили? что в уведомлении об изменении условий было сказано?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 27 Апрель 2017, 20:08:52
Для тех, кто совмещает с охраной труда: со 2.05 нужно вести инструктажи по гражданской обороне
http://www.garant.ru/news/1107379/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Апрель 2017, 21:51:34
Добрый день! Девочки, как вы ведете табель учета рабочего времени?
Руками)
Вопрос в чем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Апрель 2017, 21:52:03
какие условия они изменили? что в уведомлении об изменении условий было сказано?
Присоединяюсь к вопросу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 28 Апрель 2017, 16:42:10
какие условия они изменили? что в уведомлении об изменении условий было сказано?

перевели мою должность в другой регион. и предложили мне туда отправится, заведомо зная, что имея малолетних детей в Хабаровск я не перееду.
позвонила в Хабаровск. а там ни сном, ни духом о моем переезде.... вобщем, смоделированная ситуация
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 28 Апрель 2017, 16:46:02
вчера был суд, заседание перенесли. Если областной проиграю, все равно до конца пойду.... вот так пинают многодетный матерей суды и работодатель...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Апрель 2017, 21:35:07
перевели мою должность в другой регион. и предложили мне туда отправится, заведомо зная, что имея малолетних детей в Хабаровск я не перееду.
позвонила в Хабаровск. а там ни сном, ни духом о моем переезде.... вобщем, смоделированная ситуация
блин, так надо было согласие на переезд подписывать, хрен бы выкрутились.
вообще увольнение одним днем декретницы с 3 детьми.... отчаянный работодатель или есть еще много не озвученных нюансов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 28 Апрель 2017, 21:36:10
вчера был суд, заседание перенесли. Если областной проиграю, все равно до конца пойду.... вот так пинают многодетный матерей суды и работодатель...
:ay: :ay: :ay:
моральных сил Вам


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 28 Апрель 2017, 21:50:14
когда подписала отказ от предложенной суммы, меня спросили, сколько я хочу, я ответила. Работодатель не согласился и уволил в тот же день. Поэтому торгов практически не было, вот и получилось, что ушла ни с чем

к слову, это тоже выход из декретного отпуска был..

А можно узнать, сколько Вы хотели? Для себя - понимать разницу между предложением и спросом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Май 2017, 12:33:39
Девочки, ПОЖАЛУЙСТА ПОМОГИТЕ, мне очень нужен человек, который проверит и восстановит пробелы в моих кадрах, охрана труда, персональные данные. Дело в том, что я совмещаю декрет с бухгалтерией, и вообще не успеваю привести кадры в порядок. Фирма не большая, 12 человек.  :wallbash:
Если есть желающие, звоните, обговорим стоимость данной услуги.  :bc: 8-9два8-1308три36 Екатерина
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 04 Май 2017, 10:20:41
блин, так надо было согласие на переезд подписывать, хрен бы выкрутились.
вообще увольнение одним днем декретницы с 3 детьми.... отчаянный работодатель или есть еще много не озвученных нюансов


а я подписала согласие на переезд))) они мне через час уже приказ принесли. И если бы я приказ подписала, через два дня надо было выйти на работу в Хабаровске
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 04 Май 2017, 10:27:32
А можно узнать, сколько Вы хотели? Для себя - понимать разницу между предложением и спросом.

годовой, но готова была торговаться) могли бы договориться, если бы они пошли на переговоры.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Май 2017, 10:31:08
 :ai: теперь понимаю желание вашего работодателя сослать вас в хабаровск.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 04 Май 2017, 10:32:26
годовой, но готова была торговаться) могли бы договориться, если бы они пошли на переговоры.
вы хотели годовую з/плату?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 04 Май 2017, 10:42:09
:ai: теперь понимаю желание вашего работодателя сослать вас в хабаровск.

у меня желание получить годовой оклад, только после того, как работодатель  предложил мне переезд и устроил мне 2-х месячную травлю.
у нас компания большая и есть показательные случаи, когда люди  уходили с хорошими отступными. Между прочим, я люблю свою работу, работаю там с 2003 г и не планировала бросать ее, поэтому мой моральный ущерб  выливается в такую сумму.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Май 2017, 10:45:34
у меня желание получить годовой оклад, только после того, как работодатель  предложил мне переезд и устроил мне 2-х месячную травлю.
у нас компания большая и есть показательные случаи, когда люди  уходили с хорошими отступными. Между прочим, я люблю свою работу, работаю там с 2003 г и не планировала бросать ее, поэтому мой моральный ущерб  выливается в такую сумму.
Если вы работаете давно и хорошо, почему работодатель решил уволить вас во что бы то ни стало? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 04 Май 2017, 10:48:38
у меня желание получить годовой оклад, только после того, как работодатель  предложил мне переезд и устроил мне 2-х месячную травлю.
у нас компания большая и есть показательные случаи, когда люди  уходили с хорошими отступными.
люди наверно не простые, близкие к руководству, так?
и вы решили туда же...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 04 Май 2017, 11:20:29
Если вы работаете давно и хорошо, почему работодатель решил уволить вас во что бы то ни стало? :al:

большие сокращения, сокращают самых слабых, тех кто из декрета выходит, тех, чьим детям исполняется 3 года, беременных таким же способом, как и меня, прям перед декретом переводят должность в какой-нибудь Иркутск, девочки уходят с 2 окладами, без каких-либо выплат, в общем, жесткая зачистка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 04 Май 2017, 11:21:02
люди наверно не простые, близкие к руководству, так?
и вы решили туда же...

нет, не так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 04 Май 2017, 23:06:21
большие сокращения, сокращают самых слабых, тех кто из декрета выходит, тех, чьим детям исполняется 3 года, беременных таким же способом, как и меня, прям перед декретом переводят должность в какой-нибудь Иркутск, девочки уходят с 2 окладами, без каких-либо выплат, в общем, жесткая зачистка

Гады какие. Могли бы еще алименты до конца жизни выплачивать

Надеюсь, они додумались услуги юриста по чекам оплатить, чтоб потом с вас еще судебные издержки взыскать. Наглость какая!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 05 Май 2017, 14:06:42
Гады какие. Могли бы еще алименты до конца жизни выплачивать

Надеюсь, они додумались услуги юриста по чекам оплатить, чтоб потом с вас еще судебные издержки взыскать. Наглость какая!

а в чем наглость по-вашему?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 05 Май 2017, 15:57:09
При сокращении по закону выплачивают 2 оклада и третий по справке из цзн, если в течении этих трёх месяцев не устроились.
Вы же хотите 12 окладов и не понимаете в чем наглость?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 06 Май 2017, 13:07:10
а в чем наглость по-вашему?

Наглость требовать то, что не положено по закону. Сутяжничать.
Надо понять. За хорошими сотрудниками работодатели в очереди стоят. И при сокращениях и кризисах особенно их удерживают. Вас попросили. Потому что вы плохой работник. И никак потому, что работодатель скот. Потому что ваш работодатель четко исполняет законы. И предлагал вам все что положено по закону. А вы пытаетесь ему на шею сесть. И по судам тягаете.
Вы никогда не отсудите у него ничего. И если работодатель ваш разозлится- то еще и оплатите ему все издержки. Другим наука будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 06 Май 2017, 13:16:29
Цитировать
.  девочки уходят с 2 окладами, без каких-либо выплат, в общем, жесткая зачистка
Сообщить модератору     Записан
 
2 оклада это без каких-либо выплат?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: vesta-1 от 06 Май 2017, 13:18:16
Три декрета подряд?  :girl_haha: Ценнейший работник!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Май 2017, 13:26:51
здесь надо понять, что подразумевается под выплатами? типа золотой парашют? бонусы? премия?
по закону выплачиваются на момент увольнения зп и компенсация за неиспользованный отпуск, потом 2 оклада за 2 месяца, если не устроился, а если устроился( то только до дня нового поступления. все. 3 оклад только по решению цз.

выходные пособия выплачиваются дополнительно, если они прописаны в ЛА. т.е. вам их не выплатили?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: esse от 06 Май 2017, 14:27:48
Лучше пустить энергию в мирное русло и рассматривать дальнюю перспективу.  Лариса, не стоит тратить нервы и время, лучше найти компромисс и норм. работу, хоть и трудно конечно.  На тех, у кого хотя бы на 1 ребенка больше, чем 2,  ставят штампы иногда не справедливо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 06 Май 2017, 14:41:54
Работники с 3-мя детьми, если нянек-мамок-бабушек нет, ограничены. Трудно отрицать очевидное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: esse от 06 Май 2017, 15:22:46
У нас одна сотрудница работает, на больничном 1 раз была за год. Она с тремя детьми легче решает проблемы ухода за болеющими младшими, чем когда некому оставить одного. За место держится - все успевает и работает так, что нам наука. Выросла в должности и вошла в книгу успешных женщин Дона. Другая - медик, один реб. старший от мужа + своих двойня. Работает отлично, без проблем особых. Мамок - нянек нет. Оба родителя медики, организовали сменную работу, пока младшие были маленькие. Тут желание, голова и способность к самоорганизации рулят
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 06 Май 2017, 15:28:14
Ну так надо выбирать. И не работодателю. Когда рожаем детей, то надо думать как потом работать, а не искать работодателя, которому повесить свои больничные и иные проблемы.
Реально квалифицированному работнику и пяток детей не помеха. А вот остальным, как про танцора с яйцами.
Вот не верю я в травлю материнства у нас в стране. У меня декрет такой рывок в карьере и проф росте дал. С огромным пузом реальные места заняла. В правительстве видели мой пузень на перевес. И утвердили на важные программы.
Женщины в декретах квалификации повышают. Преподаю на квалификационных курсах. Половина беременных и декретчиц. Девчонки развиваются. Работодатели потом с радостью их ждут обратно с новыми знаниями и дипломами. (И государство фигансирует именно этой категории. Некоторым работодатели. Именно во время декрета). Сколько литературы можно прочитать. И не надо про разных детей. Плавали-знаем. Но в декрете реальней найти время на это все, чем в обычной рабочей обстановке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Май 2017, 15:54:19
а в чем наглость по-вашему?

Как правило, компания не от хорошей жизни сокращает численность сотрудников. И странно ждать от неё такие запредельные выплаты. Суммы большие могли быть у тех, у кого сам оклад большой. Но смысла платить значительно больше предусмотренного законом у компании нет. И можно "обсудиться" с ней - ещё и расходы на адвокатов понесёте, а в случае проигрыша - судебные издержки компании оплатите.
Когда нормально расстаются, то ещё и в трудоустройстве дальнейшем могут помочь, с рекомендациями, с составлением резюме.
Моральный вред, о котором Вы упоминали, судом оценивается значительно скромнее. Значительно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Май 2017, 15:54:53
Работники с 3-мя детьми, если нянек-мамок-бабушек нет, ограничены. Трудно отрицать очевидное.

Если действительно ценный кадр, компромиссов масса.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 06 Май 2017, 15:55:21
Цитировать
.Оба родителя медики, организовали сменную работу, пока младшие были маленькие. 
а говорите мамок-нянек нет?!
И с пузом это не то, что с уже готовым да не одним мелким.
Дети-стимул конечно, особенно если не на кого больше надеяться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 06 Май 2017, 15:56:24
Если действительно ценный кадр, компромиссов масса.
аналогично, если работа стоящая и на няню проще решиться и свои проблемы разрулишь и займешься работой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 06 Май 2017, 16:16:18
У меня сотрудница работает дистанционно (из дома, на корпоративном ноуте) с двух месяцев ее второго ребёнка. Все довольны. Когда нам нужно ее личное присутствие, оговариваем заранее или работает в выходные дни, когда муж может дома сидеть. Зарплата средняя по рынку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: esse от 06 Май 2017, 16:25:28
Норм. кадры в итоге найдут свою нишу. И будут востребованы.

Ну а другая категория - уж увы. Экземпляры, которые прикрываются проблемами, сидят сложа руки,   и при любом удобном поводе ждут от работодателя и от государства  манны небесной, не прикладывая никаких усилий. Им любое место работы будет не таким в итоге, и все вокруг виноватые и должны только им.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 06 Май 2017, 16:37:33
Не, ну чтоб должны были тебе, надо самому что-то сначала дать. Работодатель должен лишь в рамках тд и законодательства, как и работник.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Май 2017, 17:56:38
Лариса, внимательно слежу за твоей историей, пиши, как дела)) честно говоря, ничью сторону принимать не стану. годовой оклад это чрезмерно для обычного сокращения, и все же знаю случаи, когда вклад человека в компанию стоит этих денег. но твой работодатель далеко не шарашкина контора, не боишься, что подпортят тебе перспективы дальнейшего трудоустройства? я бы точно струсила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 09 Май 2017, 17:59:43
А можно тогда специальность Ларисы узнать? Чтобы понимать, каков был вклад в развитие бизнеса... но про годовой оклад - впервые слышу, тем более на ростовском рынке.
Таня, вы с Ларисой не коллеги?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Май 2017, 18:04:59
неа, не коллеги, Лариса сама о себе напишет, если захочет)))
и вообще я против холивара, а то не узнаем, чем история закончится!
я бы и про судебный процесс подробнее почитала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 09 Май 2017, 18:06:21
Таня, а где ты увидела холивар?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Май 2017, 18:29:13
Таня, а где ты увидела холивар?
раз
Три декрета подряд?  :girl_haha: Ценнейший работник!
два
:ai: теперь понимаю желание вашего работодателя сослать вас в хабаровск.
и этим вряд ли ограничится)))
раз уж влезла, порассуждаю: наш топикстартер свои немаленькие запросы отстаивает вполне законным способом. ничего не украла, никого не шантажировала. если суд примет решение в пользу работодателя - так тому и быть. а если решение будет в пользу Ларисы, это будет отличный бонус за активную жизненную позицию.
никто же тут не спорит с тем, что перевод в хабаровск - фикция, чтобы официально не сокращать работника?
и допускаю, что под сокращение попали не самые малоопытные и низкоквалифицированные сотрудники, а именно женщины с маленькими детьми, хотя по закону должно быть наоборот.
так что я тут посижу с попкорном, интересная будет история)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Май 2017, 18:37:03
Алиса, так ей же два оклада выплатили. Все по ТК
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Май 2017, 18:41:14
это я увидела, вот мне теперь и интересно, чем обоснованы исковые требования - фиктивное "сокращение"? моральный прессинг? нарушение нормы о приоритетном сохранении рабочего места многодетному работнику?
ну так все это налицо...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Май 2017, 18:45:20
по тк должны определить квалификацию работника« и если автор запросил годовой оклад, значит подозревает, что оставили людей с более низкой квалификацией
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Май 2017, 18:45:56
это я увидела, вот мне теперь и интересно, чем обоснованы исковые требования - фиктивное "сокращение"? моральный прессинг? нарушение нормы о приоритетном сохранении рабочего места многодетному работнику?
ну так все это налицо...

Мне очень интересно какой адвокат взял это дело. Когда я училась, в кодексе этики было запрещено браться за заведомо проигрышные дела.
Там крупная компания. Естественно, все нормы соблюдены, особенно , если массовые сокращения. Чем там исковые обосновывать, не пойму. Просить выплату за год, потому что другим выплатили. Так это была личная воля работодателя. Обязанностей нет.
Про восстановление речи автор не вел. Писала, что желает годовой доход
Хотя, у нас суды любят на сторону работника становиться, даже где он не прав. И в большинстве случаев так и происходит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Май 2017, 20:08:27
раздваи этим вряд ли ограничится)))
Не вижу в своей фразе ничего провокационного. :al:

Изначально ей предложили 2 оклада - стандартная сумма при увольнении по фактической инициативе работодателя.
Она отказалась и попросила 12 окладов! И после этого ее "сослали" в хабаровск. Я и высказала свое мнение, что понимаю данное желание работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 09 Май 2017, 22:45:05
Девочки, разъясните,пожалуйста вот такую ситуацию: работают в отделе 2 женщины, одна пенсионерка, а другая в районе 40 с 3 детьми. их должности сокращают, новую должность предлагают только пенсионерке.  Это по ТК правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 09 Май 2017, 23:53:23
правильно - сначала аттестацию провести и выявить наиболее квалифицированного работника, если нельзя сравнить их производительность (именно этого работодатель Ларисы избежал в ситуации с хабаровском, проведя увольнение в связи с отказом от переезда).
если квалификация равная - предпочтение отдается многодетной (если коллективным договором пенсионерам не предоставляются те же льготы, что маловероятно).
если сокращают обе должности, то и новую должность обязаны предлагать обеим.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 10 Май 2017, 06:55:26
правильно - сначала аттестацию провести и выявить наиболее квалифицированного работника, если нельзя сравнить их производительность (именно этого работодатель Ларисы избежал в ситуации с хабаровском, проведя увольнение в связи с отказом от переезда).
если квалификация равная - предпочтение отдается многодетной (если коллективным договором пенсионерам не предоставляются те же льготы, что маловероятно).
если сокращают обе должности, то и новую должность обязаны предлагать обеим.
хорошо, а если новую должность предлагают обеим и они обе соглашаются?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 10 Май 2017, 14:55:42
Девочки, при сокращении должности и перевод на низкооплачиваемую ( была старшей медсестрой, будет просто мс), сотрудник отказывается.  выплаты выходное и 2 месяц платим?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 10 Май 2017, 20:47:00
Девочки, помогите советом. :ax: Работника, график 2/2 по 10 часов. То есть в месяц где-то 150-160 часов. Тариф 45 руб. час . У меня вопрос по минималке. знакомая сказала, что с 01 июля надо чтоб зарплата офиц. была не меньше прожиточного минимума. Но ведь у меня не 40 часовая раб. неделя, а 2/2, налоговая все равно может наказать ( любят они письма грозные слать)????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Май 2017, 23:07:14
хорошо, а если новую должность предлагают обеим и они обе соглашаются?

Каждую берут на условиях частичной занятости, по 20 часов, например...
Чем не вариант?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 10 Май 2017, 23:14:46
хорошо, а если новую должность предлагают обеим и они обе соглашаются?
если вакантная должность всего одна, то я бы руководствовалась тем же правилом на преимущественное сохранение рабочих мест при сокращении: сначала лучшему работнику, потом работнику с иждивенцами. но это уже моя личная трактовка.

Девочки, при сокращении должности и перевод на низкооплачиваемую ( была старшей медсестрой, будет просто мс), сотрудник отказывается.  выплаты выходное и 2 месяц платим?
платим
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 11 Май 2017, 08:10:09

 платим
:ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 11 Май 2017, 15:18:40
Подскажите, пожалуйста.
Фирму открыли 18.04, можно директора принять на работу с 01.05? И как это правильней сделать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 12 Май 2017, 13:42:29
хочу внести небольшую ясность. Я вообще не требовала никаких окладов. Мне предложили деньги  - я отказалась. В день увольнения мне задали такой вопрос:  а с какой суммой я готова уйти, я озвучила , что с годовым окладом. У всех округлились глаза, так же, как и у вас тут. И меня уволили без выплат. Почему все решили , что я требовала эти деньги? Мне нужна была работа, я хотела остаться, потому что я люблю свое дело, свою компанию. Речь о 12 окладах больше не поднималась.
Декреты у меня были не подряд.  После первого ребенка выходила на 2 года. В декретах я подрабатывала, сменив тематику тренингов. По профессии я бизнес-тренер.
Мой работодатель не сокращает простым способом сотрудников, т.к. акции компании торгуются на Нью-Йорской фондовой бирже, при массовых сокращениях,  как всем известно, цены акций падают.

Таня, спасибо за поддержку  :ax: 
Суд будет на новой неделе. Выиграю - порадуюсь. Проиграю - пойду дальше.
По поводу рекомендаций вообще не парюсь, слишком самоуверенна  :ab:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 12 Май 2017, 14:04:19
Вы озвучили, что ожидаете эту сумму. Как это работодатель должен расценить? Так сидит тут трындит просто?
Решил, что надобно при таком раскладе  скатать губу и оставить с носом.
Были бы скромнее в запросах, либо вместо 12 окладов озвучили честно, что нужна работа, возможно исход был иной.
Жадность сделала свое дело.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 12 Май 2017, 14:14:37
Вы озвучили, что ожидаете эту сумму. Как это работодатель должен расценить? Так сидит тут трындит просто?
Решил, что надобно при таком раскладе  скатать губу и оставить с носом.
Были бы скромнее в запросах, либо вместо 12 окладов озвучили честно, что нужна работа, возможно исход был иной.
Жадность сделала свое дело.

жадность, да, она такая, делает свои дела  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 12 Май 2017, 14:18:48
Вы озвучили, что ожидаете эту сумму. Как это работодатель должен расценить? Так сидит тут трындит просто?
Решил, что надобно при таком раскладе  скатать губу и оставить с носом.
Были бы скромнее в запросах, либо вместо 12 окладов озвучили честно, что нужна работа, возможно исход был иной.
Жадность сделала свое дело.
где гарантия, что оцени сотрудник свою стоимость меньше он получит эту сумму?  правильно гарантии нет, но пробовать стОит, наглость второе счастье.
И потом вы же не знаете до конца ситуацию, а уже осудили человека.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 12 Май 2017, 14:30:44
Я не осуждаю. Я рассуждаю.
Работодатель предложил 2 оклада, предполагаю не просто так трепался, а готов был реально выплатить. Возможно, Скрепка тысячу раз пожалела, что не согласилась на те 2 оклада и не было б сейчас этой тягомотины с судами.
И наглости должен быть предел. Наглых надо ставить на место.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 12 Май 2017, 14:35:48
Я не осуждаю. Я рассуждаю.
Работодатель предложил 2 оклада, предполагаю не просто так трепался, а готов был реально выплатить. Возможно, Скрепка тысячу раз пожалела, что не согласилась на те 2 оклада и не было б сейчас этой тягомотины с судами.
И наглости должен быть предел. Наглых надо ставить на место.
кто должен ставить на место? вы?

дается ищущему, справедливости в таких вопросах нет, для каждого справедливость своя, поэтому не осуждаю, а понимаю Скрепку.
Если проиграет будет над чем подумать, ну а выиграет - победителей не судят. Она не последний кусок хлеба отбирает у работодателя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 12 Май 2017, 14:41:53
кто должен ставить на место? вы?

дается ищущему, справедливости в таких вопросах нет, для каждого справедливость своя, поэтому не осуждаю, а понимаю Скрепку.
Если проиграет будет над чем подумать, ну а выиграет - победителей не судят. Она не последний кусок хлеба отбирает у работодателя.
в данном случае на место должен поставить работодатель раскатавшего сверх меры губу своего сотрудника, что собственно и сделал. Сказка о золотой рыбке в действии))) Еще не хватало, чтоб последний кусок хлеба у работодателя забрали. Это не аргумент, что мол, не до нитки же я его обдираю, не обеднеет. Не обеднеет, но с хрена ли 12 окладов-то?
Да, суд разберется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 12 Май 2017, 14:58:10
в данном случае на место должен поставить работодатель раскатавшего сверх меры губу своего сотрудника, что собственно и сделал. Сказка о золотой рыбке в действии))) Еще не хватало, чтоб последний кусок хлеба у работодателя забрали. Это не аргумент, что мол, не до нитки же я его обдираю, не обеднеет. Не обеднеет, но с хрена ли 12 окладов-то?
Да, суд разберется.
да что вы заладили должен, не хватало, у вас что ли отбирают , рыночные отношения, плюс законодательство РФ рулит, остальное все  пустое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 12 Май 2017, 15:16:32
Работодателей тоже иногда надо ставить на место. Я как-то описывала свою ситуацию, которая года 4 назад случилась, когда крупный банк попал под санацию и людей стали просто увольнять, заставляя писать по собственному желанию. Даже 2 оклада жмотились платить! Просто внаглую вызывали и угрозами заставляли писать по собственному. Я отказалась, хотя мне звонила начальник отдела кадров из Москвы и чем только не запугивала. Я в свою очередь написала открытое письмо с описанием всей этой ситуации, отправила ей для начала по электронке, указав адреса куда я отправлю это письмо если давление будет продолжаться. От меня отстали, оставили работать буквально до закрытия офиса и выплатили по соглашению 2 оклада потом. И коллектив меня поддержал очень, тк всем это помогло в общем-то:) наш филиал закрыли по закону в результате, а не как им захотелось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 12 Май 2017, 15:26:38
да что вы заладили должен, не хватало, у вас что ли отбирают , рыночные отношения, плюс законодательство РФ рулит, остальное все  пустое
поставила себя на место работодателя и охренела от ситуации. Далее мысли. Могу себе позволить мыслить на эту тему.

Конечно и работодателя, нарушающего закон, надо ставить на место.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 12 Май 2017, 15:32:17
поставила себя на место работодателя и охренела от ситуации. Далее мысли. Могу себе позволить мыслить на эту тему.

Конечно и работодателя, нарушающего закон, надо ставить на место.
да как вы не поймете, есть закон и его нельзя нарушать, а есть еще помимо закона (будем считать все нормы соблюдены) рыночные отношения, вот про них и идет речь, два человека на одной должности могут же иметь разную з/п? могут, вот и уволить могут по разному.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LaPo4ka7207 от 12 Май 2017, 15:35:06
Почитала историю Ларисы, напишу свою..
До декрета проработала в филиале крупной фирмы почти 3 года, с основания, главным бухгалтером..
Работу свою очень люблю, все наладила с нуля. В декрет вовремя не ушла, работала до последнего (месяц после декрета еще), пока не положили в больницу на сохранение..
Руководитель филиала у нас редкостный самодур, самоутверждается за счет других, но как-то уже приработались, смирились..
Изъявила желание директору работать в декрете на дому, т.к. хотела выйти, когда ребенку исполнится полгода, чтобы не искать человека на полгода, мое непосредственное руководство (главный бухгалтер холдинга, фин.директор и административный директор) были абсолютно не против, только за.  Директор филиала против, причины объяснить, почему, не может...просто из вредности. Пока я в декрете перерабатываю, он никого не ищет на мое место, на вопросы, почему, отвечает, что искать, сам человек найдется.
В итоге ложусь в больницу, т.к. дальше тянуть не могла уже, берут человека без меня, я приезжаю из больницы (жара 40, в августе) передаю ей дела, провожу ликбез, все время мне звонит, я подсказываю по тел., через 3 дня сбегает, не смогла начислить зп.. Головной офис в шоке, зп надо выплатить через пару дней, гл.бух. просит меня и разрешают мне работать на дому..
К слову, все это сопровождалось нервотрепкой ужасной - и во время бер-ти, и после, роды были с осложнениями, ребенок недоношенный родился.
Ну это так, лирическое отступление...
Итог - работала дома 4 мес., нареканий по качеству работы и срокам выполнения у гл.буха нет, я всегда на связи. После чего берут все-таки по инициативе директора на мое место сотрудника, а теперь мне отказывают в выходе на работу (директор при встрече), говорит, не сработаемся, увольняйся, ни о каких компенсациях речь не шла......

Я хочу работать, своим местом дорожу, знаю, что трудно будет найти с маленьким ребенком сейчас и типа после декрета, как "потерявшая квалификацию".
Сказать, что расстроена - ничего не сказать, депрессняк.



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 12 Май 2017, 15:37:12
Не спешите расстраиваться. Ко времени выхода из декрета ещё многое может смениться, как и директор филиала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 12 Май 2017, 15:38:27
да как вы не поймете, есть закон и его нельзя нарушать, а есть еще помимо закона (будем считать все нормы соблюдены) рыночные отношения, вот про них и идет речь, два человека на одной должности могут же иметь разную з/п? могут, вот и уволить могут по разному.
да все я понимаю. Человек не в свои сани залез и по носу получил. Еще и огрызается, подав в суд. Значит недостаточным посчитал работодатель вклад данного сотрудника в его дело, иначе выплатил бы просимую сумму.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 12 Май 2017, 15:40:40
Согласна с Юлей! Тем более с вашей профессией! Хороший главбух- на вес золота. А с маленьким чадом и работающий пару часов в неделю-мечта многих фирм. Все у вас будет хорошо.
Тем более, за три года реален уход самодура
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 12 Май 2017, 15:45:46
Но был и другой случай в моей практике:) в другом банке закрывали допофис из-за нерентабельности, все как положено по соглашению с 2 окладами. Из-за невнимательности юриста одна работница-кассир не расписалась на экземпляре этого самого соглашения, деньги при этом получила. Подает потом в суд что ее незаконно уволили и тд, причем не знаю чего ей наобещали адвокаты, но требования она нереальные указала, что-то типа и есть годового оклада, оплаты съемной квартиры, содержания мужа, который не работает ( я утрирую, но суть в принципе такая), указала что она перерабатывала, что выходных не было ( а у них в офисе была суббота рабочая, но давался выходной среди недели на усмотрение), в общем наслушавшись про то, что суд часто встает на сторону уволенного работника, решила подзаработать. А когда на суд предоставили документы, подпись что она согласна работать со скользящим выходным, график рабочий за все месяцы, где выходные все предоставлялись, прохождение обучения и получение сертификата для работы за счет работодателя, конечно, ей суд отказал во всех требованиях. До сих пор удивляюсь чем она думала, зачем это затеяла, вроде не дура. Так что каких только случаев не бывает в отношениях работник-работодатель :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LaPo4ka7207 от 12 Май 2017, 15:53:42
Спасибо за поддержку!
3 года сидеть не собираюсь, для меня это мУка), хотела сейчас выйти уже..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 12 Май 2017, 15:57:12
Из вредности, самоутвердиться, "наказать"... Наслушаются "советчиков" и идут по судам.
Их право, конечно, но своё время жалко.

У меня другая тактика расставаний. Но хороших работников мы не увольняем, а сохраняем, по возможности. Либо передаём коллегам по цеху.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 12 Май 2017, 15:58:20
Спасибо за поддержку!
3 года сидеть не собираюсь, для меня это мУка), хотела сейчас выйти уже..


Найдите себе работу на условиях внешнего совместительства. Это не запрещено. И не закиснете, и при деле, и на случай будущего трудоустройства задел.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LaPo4ka7207 от 12 Май 2017, 16:07:34
Найдите себе работу на условиях внешнего совместительства. Это не запрещено. И не закиснете, и при деле, и на случай будущего трудоустройства задел.
Ищу..не так-то просто, с вакансиями беда..
Директор и не отрицал никогда, что я хороший работник, и в головном офисе не мог ничего вразумительного сказать, почему против моей надомной работы, или высказать какие-либо претензии по моей работе.
Тянули вдвоем весь объем и не жаловались (а надо было, никто не ценит потом), а теперь с приходом нового сотрудника расширили отдел до троих человек, т.к. она не собиралась замещать буха на время болезни. Вот так.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Татьяна К. от 12 Май 2017, 16:22:12
После чего берут все-таки по инициативе директора на мое место сотрудника, а теперь мне отказывают в выходе на работу


А разве по закону работник не может выйти из декрета раньше по собственному желанию??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LaPo4ka7207 от 12 Май 2017, 16:44:10
А разве по закону работник не может выйти из декрета раньше по собственному желанию??
Может, ст.256 ТК РФ, но травлю никто не отменял (
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 12 Май 2017, 22:45:04
Ищу..не так-то просто, с вакансиями беда..
Директор и не отрицал никогда, что я хороший работник, и в головном офисе не мог ничего вразумительного сказать, почему против моей надомной работы, или высказать какие-либо претензии по моей работе.
Тянули вдвоем весь объем и не жаловались (а надо было, никто не ценит потом), а теперь с приходом нового сотрудника расширили отдел до троих человек, т.к. она не собиралась замещать буха на время болезни. Вот так.

Неприятно, но не смертельно. Продолжайте поиски работы и не нервничайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Май 2017, 20:23:56
Добрый вечер, девочки, подскажите, у нас охранное предприятие, руководство объекта , который мы охраняем, распорядилось не давать нашим охранникам стулья, чтоб они постоянно стояли, даже кода нет посетителей в магазине, по 10-12 часов, но это же нарушение??? Охранники начали звонить нам и говорить, что в понедельник придут писать заявления об уходе.  Хочу нашим клиентам написать письмо, с сылками на статьи ТК, но ничего в нете не нашла, может кто нить поделится и направит меня в нужном направлении? сама не кадровик, бухгалтер
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Май 2017, 22:30:24
Ну как же, вот по первой  попавшейся статье в инете есть инфо о режиме труда и отдыха
http://rulaws.ru/tk/CHAST-CHETVERTAYA/Razdel-XII/Glava-48/Statya-305/
http://www.webohrannik.ru/profivoxr/otdixnarabote.html
и еще надо смотреть что у ни в должностных,регламенте и кол договоре.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Май 2017, 08:02:50
скорее всего на санпин надо ссылаться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 16 Май 2017, 12:08:28
Вчера была на суде и заслушивались несколько трудовых споров. Один  мужчина у работодателя  (военной части) отсудил 2 млн. рублей  :bf:  В другом деле   мужчина   потерял руку на предприятии, по локоть, правую.  Так работодатель приехал к нему в больницу, пока тот от наркоза отходил, после операции и по-быстренькому заключил с ним гражданско-правовой договор ( мужчина менее месяца работал и  договор еще никакой не подписал, только сдал свои копии документов). Юрист компании говорит : мы очень сожалеем, что он руку потерял, но выплатить 300 тыс- не можем, это немыслимые деньги, оно того не стоит ! Так хотелось спросить, а за сколько ты свою руку правую оцениваешь ?  такие бесчеловечные отношения :ak: а мужчина, технику спасал этой конторы, в результате чего такой несчастный случай. Ну, вообщем, выйграл мужик этот суд, я за него от души порадовалась. Мои  проблемы  мне сразу ерундовыми показались.

Вчера в суде всем работодателям  не хотелось выплачивать своим работникам, один 26 тыс не хотел платить ( причем , это зарплата, которую он задержал), другие , вот 2 миллиона не хотели оплачивать, для всех суммы катастрофически большие  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 16 Май 2017, 20:38:41
За военного и за мужчину без руки я тоже порадуюсь, что выиграли и др., У которых обоснованные претензии. Главное, чтоб судебные решения выполнялись в полном объеме и сразу, а не в час по чайной ложке.
А ваше дело как прошло?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 17 Май 2017, 16:45:19
мое пока дело в процессе...
когда меня на место поставят, я напишу ) чтобы вы порадовались :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 17 Май 2017, 16:51:35
мое пока дело в процессе...
когда меня на место поставят, я напишу ) чтобы вы порадовались :ab:
злорадствовать не буду. Зря вы так. Просто любопытно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 20 Май 2017, 15:45:46
Лариса, пиши обязательно, думаю, всем в теме твоя история интересна. и вообще как эта кухня выглядит. я за свою немаленькую практику ни разу не судилась с работниками, никто даже не пытался - с работодателями везло)) так что за любые подробности буду признательна!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 01 Июнь 2017, 13:02:50
Сегодня я выиграла суд. Так что завтра на работу )
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Июнь 2017, 13:10:08
 :ax: :ax: :ax:
поздравляю.
напишите подробнее, если не секрет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 01 Июнь 2017, 13:14:30
:ax: :ax: :ax:
поздравляю.
напишите подробнее, если не секрет

могу ответить на конкретные вопросы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 01 Июнь 2017, 13:40:29
Сегодня я выиграла суд. Так что завтра на работу )
Я вас поздравляю  :ax:

сможете после суда там работать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 01 Июнь 2017, 13:41:34
могу ответить на конкретные вопросы
Выиграли восстановление в должности с выплатой за прошедший период з/п ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vesta от 01 Июнь 2017, 14:01:01
Выиграли восстановление в должности с выплатой за прошедший период з/п ?

Я думаю, что просто восстановление в должности
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 01 Июнь 2017, 17:43:19
Выиграли восстановление в должности с выплатой за прошедший период з/п ?

восстановление в должности  + оплата за вынужденный прогул, почти полгода , но сумма какая-то слишком большая, почти на 100 тыс больше, чем я рассчитывала... юрист расчеты делала, я не вникала + оплата морального ущерба
на организацию штраф , но какой-то не очень большой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Июнь 2017, 22:04:26
А работать там реально будете, хотите, или это было ради справедливости все?
Кстати, поздравляю, здорово, что добились правды
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 02 Июнь 2017, 22:00:02
Вице-премьер Ольга Голодец в интервью РБК заявила, что электронные трудовые книжки введут в России с 1 января 2018 года.

«Россиян переведут на электронные трудовые, я надеюсь, с 1 января 2018 года. Тут разные позиции у работодателей и профсоюзов. Я надеюсь, мы придем к консенсусу», — сказала она.

По словам Голодец, в настоящее время Министерство труда активно работает в этом направлении, а сама услуга очень востребована в настоящее время.

В апреле вице-премьер сообщала, что предложения по переходу к электронным трудовым книжкам будут сделаны до конца текущего года.


https://www.gazeta.ru/business/news/2017/06/02/n_10129001.shtml (https://www.gazeta.ru/business/news/2017/06/02/n_10129001.shtml)

 :scratch: наверное придется кадровикам вносить весь стаж сотрудников для начала в какую-нибудь программку, вот как СЗВ-К  примерно...  Как думаете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Июнь 2017, 22:32:05
пилотным будет сбер
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 03 Июнь 2017, 20:56:17
восстановление в должности  + оплата за вынужденный прогул, почти полгода , но сумма какая-то слишком большая, почти на 100 тыс больше, чем я рассчитывала... юрист расчеты делала, я не вникала + оплата морального ущерба
на организацию штраф , но какой-то не очень большой
Лариса, от всей души поздравляю! Вы такая молодец, что пошли до конца,  редко кто на это решается! Это у вас какой по счету суд был? Вы адвоката нанимали? Поделитесь своим опытом, многие не решаются боролся, не надеясь на успех

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 04 Июнь 2017, 19:40:41
восстановление в должности  + оплата за вынужденный прогул, почти полгода , но сумма какая-то слишком большая, почти на 100 тыс больше, чем я рассчитывала... юрист расчеты делала, я не вникала + оплата морального ущерба
на организацию штраф , но какой-то не очень большой
уау, классно как!!
это же ты апелляцию уже выиграла, все, финиш?
какой большой срок "прогула", я думала, история совсем недавно произошла...
конкретные вопросы: во сколько оценили моральный ущерб? где брала юриста, который вел твое дело (умничка, видимо)?
ну и как на работе встретили, интересно))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vesna88 от 05 Июнь 2017, 09:23:10
Какая вы молодец! Молча наблюдала за Вашей историей.


Сколько сил и терпения, а главное веры в свою правоту!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 05 Июнь 2017, 10:33:05
восстановление в должности  + оплата за вынужденный прогул, почти полгода , но сумма какая-то слишком большая, почти на 100 тыс больше, чем я рассчитывала... юрист расчеты делала, я не вникала + оплата морального ущерба
на организацию штраф , но какой-то не очень большой
Еще раз поздравляю вас!  :ay:



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 05 Июнь 2017, 10:34:47
Я не осуждаю. Я рассуждаю.
Работодатель предложил 2 оклада, предполагаю не просто так трепался, а готов был реально выплатить. Возможно, Скрепка тысячу раз пожалела, что не согласилась на те 2 оклада и не было б сейчас этой тягомотины с судами.
И наглости должен быть предел. Наглых надо ставить на место.


наглых поставили на место  :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Скрепка от 05 Июнь 2017, 11:25:20
 :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 05 Июнь 2017, 16:33:16
Лариса, я думаю, что теперь вы спокойно сможете продолжить работать. Больше руководство не захочет с вами связываться.
У нас есть такой работник, восстановился по суду давно, лет 15 назад.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Июнь 2017, 15:12:30
Электронные больничные с 1 июля
http://buhguru.com/fss/yelektronnyy-bolnichnyy-list.html
срочно заключать договор с фсс
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 06 Июнь 2017, 15:14:11
восстановление в должности  + оплата за вынужденный прогул, почти полгода , но сумма какая-то слишком большая, почти на 100 тыс больше, чем я рассчитывала... юрист расчеты делала, я не вникала + оплата морального ущерба
на организацию штраф , но какой-то не очень большой

поздравляю!! круто :ax: :ax: :ay: :ay: :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 15 Июнь 2017, 15:47:26
Скрепка браво!!!! Браво стоя!!!! :bi: :bi: :bi: :bi: :bi:
Не понимаю всех осуждающих, всех кто считал Ваши деньги)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 19 Июнь 2017, 12:29:45
Президент России Владимир Путин подписал указ о внесении изменений в Трудовой кодекс

https://riafan.ru/828967-putin-utverdil-popravki-k-trudovomu-kodeksu-rossii
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 19 Июнь 2017, 12:52:45
Добрый день!
Девочки, кто уже выдавал увольняющемуся сотруднику справку СЗВ-стаж???
Я что-то не пойму ее смысл. Формирует только за 2017г. Дату ставит с 01.01.2017 по 19.06.2017. Это получается стаж 5 месяцев всего. Но сотрудник то работал в организации с 2011 года. Этот весь период не отражается в справке.
Смысл в ее выдаче сотруднику? Чтоб подтвердить дату увольнения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Июнь 2017, 13:18:36
Президент России Владимир Путин подписал указ о внесении изменений в Трудовой кодекс

https://riafan.ru/828967-putin-utverdil-popravki-k-trudovomu-kodeksu-rossii
ага, статьи 93,101,108,152,153
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 19 Июнь 2017, 13:38:10
Девочки, может кто не в курсе
ФСС проводит семинар по поводу электронных больничных в ДК Красный Аксай сегодня и завтра в 10:00 и в 14:00
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 19 Июнь 2017, 21:38:43
Девочки, может кто не в курсе
ФСС проводит семинар по поводу электронных больничных в ДК Красный Аксай сегодня и завтра в 10:00 и в 14:00
я иду завтра в 16 поликлинику на северном. Там до пятницы каждый день в три часа семинар от фсс бесплатно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Июнь 2017, 14:20:56
Обсуждается  проект постановления правительства о переносе праздничных дней в 2018 году.

Новогодние каникулы продлятся десять дней - с 30 декабря по 8 января, если проект постановления одобрят на всех уровнях. При этом праздничные дни 6 и 7 января, совпадающие с субботой и воскресеньем, перенесут на 9 марта и 2 мая.

Также предполагается перенос дней отдыха с суббот 28 апреля, 9 июня и 29 декабря на понедельники 30 апреля, 11 июня и 31 декабря соответственно.

Таким образом, россияне будут отдыхать в следующем году в феврале - с 23 по 25 число, в марте - с 8 по 11, в мае - с 29 апреля по 2 мая. А вот на День Победы 9 мая будем отдыхать только один день, и это будет среда. День России через год будем праздновать три дня - с 10 по 12 июня, а День народного единства - с 3 по 5 ноября.


(https://pp.userapi.com/c837230/v837230719/3f853/b_CetYEf5S8.jpg)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Июнь 2017, 14:22:28
я иду завтра в 16 поликлинику на северном. Там до пятницы каждый день в три часа семинар от фсс бесплатно

Карина, а где в 16-й проходит семинар?  Я бы тоже сходила в ближайшие дни.

Нашла :ax:  завтра пойду
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Июнь 2017, 21:09:51
Карина, а где в 16-й проходит семинар?  Я бы тоже сходила в ближайшие дни.

Нашла :ax:  завтра пойду
была сегодня. Возьмите флешку, они без вопросов презентацию со своего ноута скинули. Длится 45 минут, вход свободный. Читает по бумажке)
Пока это 4 Медорганизации. В лк фсс надо будет входить через госуслуги. Через лк директора на госуслугах. Остальную информацию можно найти в законе. Она скажет в каком.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Июнь 2017, 21:11:04
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Июнь 2017, 21:16:40
Да не за что. Кстати, нарада было много. Таи не восьмой этаж поднимитесь и направо от лифта, по коридору и направо будет конференцзал
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 24 Июнь 2017, 18:35:53
Девочки, подскажите, какие мои дальнейшие действия:  13 числа уволилась, мне из положенных официально начисленных 35 000 руб. выплатили 10 000 руб наличкой, а остальное сказали: потом, может в конце месяца, а может никогда (судя по предыдущим уволившимся сотрудникам) до сих пор ждут. Претензию накатала работодателю, если работодатель не отреагирует, мне куда обращаться: прокуратура, трудовая инспекция или сразу в суд?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 24 Июнь 2017, 18:39:12
В ГИТ.
Зачем ждать? Расчёт обязаны были произвести в день увольнения. Всё, нарушили...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 24 Июнь 2017, 18:43:01
В ГИТ.
Зачем ждать? Расчёт обязаны были произвести в день увольнения. Всё, нарушили...
Юля, Спасибо. Еще вопрос: у меня у одной была официальная зарплата, у всех остальная черная+ белая минималка,но мне на карту переводили мизер, остальное давали наличкой, в ведомостях я расписывалась, я могу, что б доказать, что мне не перечисляли деньги при увольнении предоставить выписку с банковской карты или наличкой имеют право выдавать, даже если у тебя в банке зарплатный проект?

Юля, моя дурацкая натура, хочется по хорошему всегда, да и думаю если придется все таки обращаться в суд, что б время не терять и было официальное уведомление
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 24 Июнь 2017, 18:46:23
Деньги могут выдавать в наличной или безналичной форме (это обычно всё прописано в Положении об оплате труда). Если тебе платили все положенные по договору и по факту суммы, то вряд ли это сочтут нарушением. Процедуры какие-то они могли нарушить. Тем более если двойная бухгалтерия имеется. Пиши жалобу. ГИТ проверит эти моменты по всем сотрудникам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 24 Июнь 2017, 18:47:24
И деньги они должны будут теперь тебе вернуть с процентом, кстати.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 24 Июнь 2017, 18:47:32
Все, поняла. Спасибо еще раз
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 24 Июнь 2017, 18:53:16
Не спеши в суд. С ГИТом быстрее добьёшься (если контора не беспредельщики).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 24 Июнь 2017, 19:10:01
Да, я уже и не знаю, беспредельщики они или нет. Может они так ведут себя, потому что им  сходило с рук кидать людей на зарплату, т.к. зарплаты черные и половина людей не оформлено. Вляпалась в гов... Подожду как они отреагируют на мое письмо и пойду  в ГИТ. Хочу их немножко наказать, что не повадно было так и дальше с другими людьми поступать. Может еще и еще кого нибудь из бывших сотрудников уболтаю, что б было коллективное обращение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 25 Июнь 2017, 19:06:10
а за эти 35 000 не расписались в ведомости?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 25 Июнь 2017, 20:36:10
а за эти 35 000 не расписались в ведомости?
нет, я расписывалась только за те суммы, которые мне выдавали
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 26 Июнь 2017, 22:54:57
Вот они и покажут ГИТ свое положение, где будет черным по - белому написано, что сотрудник работал на минимальном окладе, а остальная часть - это премирование, которое выплачивается по усмотрению работодателя по результатам работы (необязательная выплата). И остальные документы та скорректируют, что ГИТ не выявит нарушения..Я бы после претензии, подавала иск в суд, потому что срок давности там короткий. И если нет документов на руках о трудовой деятельности с прописанными реальными суммами , то в ГИТ разведут руками
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 27 Июнь 2017, 17:38:19
Света, мня выдали справку НДФЛ, где показаны  начисления,  там суммы стоят по  28 700 руб. Зарплата была 11000 руб., а остальное начисляли премиями. Я как понимаю, если в справке стоит сумма 28 700руб и с них выплатили налоги, то на руки мне меньше отдать не могут или я ошибаюсь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2017, 18:34:21
Света, мня выдали справку НДФЛ, где показаны  начисления,  там суммы стоят по  28 700 руб. Зарплата была 11000 руб., а остальное начисляли премиями. Я как понимаю, если в справке стоит сумма 28 700руб и с них выплатили налоги, то на руки мне меньше отдать не могут или я ошибаюсь?
Ваша ситуация вообще не понятна. Вы уволились 13 числа, середина месяца. почему вы ожидали сумму именно 35000? Это суммарно с компенсацией неотгулянного отпуска или просто ваша фактическая ежемесячная зарплата была таковой?
У вас есть трудовой договор, какая сумма оклада там прописана? Какое количество дней отпуска вы не отгуляли?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 27 Июнь 2017, 18:36:34
Ваша ситуация вообще не понятна. Вы уволились 13 числа, середина месяца. почему вы ожидали сумму именно 35000? Это суммарно с компенсацией неотгулянного отпуска или просто ваша фактическая ежемесячная зарплата была таковой?
У вас есть трудовой договор, какая сумма оклада там прописана? Какое количество дней отпуска вы не отгуляли?
Это  зарплата 25 000 руб. за май и 10 000 руб. за июнь и еще  сейчас с бухгалтером консультировалась мне еще 6000 руб. не додали отпускных. В общем получилось так: я написала заявление 30 мая об увольнение с 1 июня без отработки, меня уволили и кинули 31 000 руб. на карту, из них 25000 руб. была зарплата за апрель и 6000 руб. отпускных. Потом меня руководство попросило отработать 12 дней пока они не найдут на моего место сотрудника, я переписала заявление на увольнение  и по сколько мне выплатили часть отпускных, то заявление было написано с формулировкой  прошу предоставить отпуск на 12 дней с последующим увольнением. Что б себя подстраховать от кидалаво, я на на эти 12 дней заключила договоров на выполнение работ на сумму 10 000 руб. Как то так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2017, 18:43:04
Это  зарплата 25 000 руб. за май и 10 000 руб. за июнь и еще  сейчас с бухгалтером консультировалась мне еще 6000 руб. не додали отпускных.
Это суммарно оклад+премиальная часть? премию за май и за июнь уже могут и не начислить, посчитать только голый оклад. Или бухгалтерия ее рассчитала и начислила, и проблема только в выплате?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 27 Июнь 2017, 18:45:09
Бухгалтерия все рассчитала , проблема в выплате
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2017, 18:52:34
Бухгалтерия все рассчитала , проблема в выплате
Я не поняла момент, если вас уволили 1 июня, то почему вам выплатили 25 000 только за апрель? У вас выплата зарплаты идет с задержкой на месяц? То есть 1 мая вы получали зарплату за март, так?
И почему 6 тысяч отпускных недодали, если вы говорите 31000 (25+6 отпускных) вам кинули на карту в день увольнения 1 июня.
Если вы на 10 тысяч заключили с работодателем ГПД, то выплату по нему вы уже не с помощью ГИТ должны получать. ГИТ будет разбираться только с выплатами в рамках трудового договора.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 27 Июнь 2017, 18:58:45
Я не поняла момент, если вас уволили 1 июня, то почему вам выплатили 25 000 только за апрель? У вас выплата зарплаты идет с задержкой на месяц? То есть 1 мая вы получали зарплату за март, так?
И почему 6 тысяч отпускных недодали, если вы говорите 31000 (25+6 отпускных) вам кинули на карту в день увольнения 1 июня.
Если вы на 10 тысяч заключили с работодателем ГПД, то выплату по нему вы уже не с помощью ГИТ должны получать. ГИТ будет разбираться только с выплатами в рамках трудового договора.
там идет задержка зарплаты, в мае я получила зарплату за март, в июне за апрель... Собственно говоря когда пошли такие заморочки с зарплатой я и написала заявление на увольнение. Почему мне кинули 6000 руб. отпускных, я не знаю, какими доводами руководствовалась гл.бухгалтер и учредитель которые там все решают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2017, 19:01:03
там идет задержка зарплаты, в мае я получила зарплату за март, в июне за апрель... Собственно говоря когда пошли такие заморочки с зарплатой я и написала заявление на увольнение. Почему мне кинули 6000 руб. отпускных, я не знаю, какими доводами руководствовалась гл.бухгалтер и учредитель которые там все решают.
Хорошо! Значит, вы можете написать заявление в ГИТ с жалобой на невыплату расчета в день увольнения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 27 Июнь 2017, 20:13:05
Света, мня выдали справку НДФЛ, где показаны  начисления,  там суммы стоят по  28 700 руб. Зарплата была 11000 руб., а остальное начисляли премиями. Я как понимаю, если в справке стоит сумма 28 700руб и с них выплатили налоги, то на руки мне меньше отдать не могут или я ошибаюсь?

понятно, что они допустили несколько нарушений. Не факт только, что за тебя никто не расписался там. Да и вообще много фактов может повлиять на рассмотрение твоего заявления в ГИТ
Юля, нужно писать в любом случае. Можно сразу в ГИТ и в суд))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 27 Июнь 2017, 21:14:56
У меня сколько времени после увольнения для подачи в суд? Я просто еще думаю, что в прокуратуру параллельно написать , недавно читала, что сотрудники УК Филипп написали в прокуратуру и после вмешательства прокуратуры  им выплатили зарплату. У них завтра последний ней для выплаты зарплаты после моей претензии.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Июнь 2017, 23:40:27
В течение года с момента увольнения (ст. 392 ТК РФ)

За разрешением индивидуального трудового спора о невыплате или неполной выплате заработной платы и других выплат, причитающихся работнику, он имеет право обратиться в суд в течение одного года со дня установленного срока выплаты указанных сумм, в том числе в случае невыплаты или неполной выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику при увольнении.
(часть вторая введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 272-ФЗ)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 27 Июнь 2017, 23:56:46
Дополнили статью  :ay: А то я по-старинке 3 месяца в голове держу)) А если не все претензии зарплаты касаются, то получается, по части 1

Работник имеет право обратиться в суд за разрешением индивидуального трудового спора в течение трех месяцев со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права, а по спорам об увольнении - в течение одного месяца со дня вручения ему копии приказа об увольнении либо со дня выдачи трудовой книжки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 27 Июнь 2017, 23:59:12
Если не согласен с увольнением, например, или остался в трудовых отношениях, но есть спор, то 1 месяц и 3 месяца, да.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 06 Июль 2017, 13:16:46
Добрый день! Девочки, ну подскажите по ГО и ЧС со 2 мая изменения. Я сама бух, заниматься этим некому.  С чего вообще начать? нужно найти фирму и обучить директора, получить документы об обучении????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Июль 2017, 14:08:09
Добрый день! Девочки, ну подскажите по ГО и ЧС со 2 мая изменения. Я сама бух, заниматься этим некому.  С чего вообще начать? нужно найти фирму и обучить директора, получить документы об обучении????
Только что обучили специалиста. Звоните в ГО и ЧС, просите обучится (стоит 4 тр, мы бюджетники, нам бесплатно). Обучение неделю длится. Затем он,обученный специалист, разрабатывает инструкцию и обучает всех.Это кратенько.Позвоните туда и поспрашивайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 06 Июль 2017, 16:00:45
А что за изменения? Всем надо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 06 Июль 2017, 16:44:49
Ой, девочки, киньте реквизиты документа по этим изменениям. Я как то озадачилась, не смогла найти (еще ж понимать нужно, что искать  :girl_haha:)
Оксана, меня настращали, что всем и штрафы сумасшедшие. Вот хочу почитать, что к чему, но не нахожу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Июль 2017, 16:45:12
Да.Всем работодателям. (Про ип не знаю) При приеме на работу обязательно вводный инструктаж по ГО и ЧС, доплата как за ведение воинского учета.Со 2 мая 
воть, первая ссыль для затравки
http://hr-portal.ru/article/grazhdanskaya-oborona-ogromnye-shtrafy-so-2-go-maya-2017-pri-otsutstvii-instruktazha
но советую позвонить прям в МЧС (кажись) и у них все узнать. Очень контактные люди, все рассказали нам (нашему спецу по от)

https://spmag.ru/articles/programma-vvodnogo-instruktazha-po-grazhdanskoy-oborone-2017

http://www.garant.ru/news/1107379/
https://blogkadrovika.ru/instruktazh-po-grazhd-oboron/           эта ссылка подробная,мне понравилась больше
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 06 Июль 2017, 19:32:07
Я так понимаю, с директорм и учредителем в одном лице таже фигня?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 06 Июль 2017, 19:34:14
Девочки, как думаете. Полковник вооруженных сил в отставке и сейчас сотрудник военкомата подойдет для инструктажа?)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Июль 2017, 20:08:39
Он у тебя в штате?
Если да, то подойдет думаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 06 Июль 2017, 21:45:10
а вот мне интересно, вменили это с 02 мая, а журнал регистрации вводного инструктажа начинать когда вести???? когда руководитель пройдет обучение? не раньше же?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Июль 2017, 22:40:42
а вот мне интересно, вменили это с 02 мая, а журнал регистрации вводного инструктажа начинать когда вести???? когда руководитель пройдет обучение? не раньше же?
Я так понимаю, что только обученные может проводить инструктаж.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 07 Июль 2017, 13:36:11
Только что обучили специалиста. Звоните в ГО и ЧС, просите обучится (стоит 4 тр, мы бюджетники, нам бесплатно). Обучение неделю длится. Затем он,обученный специалист, разрабатывает инструкцию и обучает всех.Это кратенько.Позвоните туда и поспрашивайте.

спасибо, но их по городу столько....... где вы обучались?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: maksi-ta от 09 Июль 2017, 15:56:58
 :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Июль 2017, 16:49:36
Девочки, решила прям заморочиться с положением о персональных данных. Нужен совет.
Для заказа я у клиентов беру фио, домашний алрес и телефон. Они делают через сайт. Где нельзя отправить письмо,  пока не подпишут согласие.
Ну вот нюанс. Я иногда курьерами отправляю  заказы. И там же я пишу их данные. Или почтой России.
Так что, мне теперь брать согласие на передачу ПД третьим лицам? А с курьерами и почтой России заключать доп договоры по персональным данным.  Ну это же пипец выходит.
А имена и мобильные телефоны сотрудников бр лиц моих клиентов- это персональные данные? Я их в телефонной книжке у себя храню...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Июль 2017, 19:03:22
Я беру согласие на все.с учётом электронной отправки пакета для назначения пенсии работнику.так вот там в пакете пфр уже есть три вида согласия на отправку,на передачу и на обработку для отправки.взяла их согласия за образец.
Таелефоннуу книжку в сумку спрячь и не заикайся про неё?
Ты уведомление в роскомнадзор отправила уже?
Там новая форма,с разъяснениями на три листа
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Июль 2017, 19:17:03
Да нифига я не отправляла. Меня только пару дней назад осенило про почтовые пересылки. Теперь читаю, что делать.
С гос органами понятно. А вот мои отношения с почтой России и курьерами. Я тотим получается передаю для обработки и хранения ПД. Пипец, блин
Теперь вот еще про уведомление узнала :wallbash: всем надо? Я разрабатываю работу так. Типо я буру ПД у клиентов. Оформляю заказ. Пишу в почтовой квитанции. И уничтожаю эти данные и не храню.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Июль 2017, 19:22:33
Вот этот пункт меня парит.

1. Оператор до начала обработки персональных данных обязан уведомить уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных о своем намерении осуществлять обработку персональных данных, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 настоящей статьи.
2. Оператор вправе осуществлять без уведомления уполномоченного органа по защите прав субъектов персональных данных обработку персональных данных:

2) полученных оператором в связи с заключением договора, стороной которого является субъект персональных данных, если персональные данные не распространяются, а также не предоставляются третьим лицам без согласия субъекта персональных данных и используются оператором исключительно для исполнения указанного договора и заключения договоров с субъектом персональных данных;

Я буду отправлять посылки. Получается, что если клиент дал согласие на предоставление. Я не обязана уведомление подавать и весь головняк этот обеспечивать.
А вот что мне брать от почты россии и курьерской службы. Типо что они не передадут никуда. Я ж обязана сохранность обеспечить при передаче данных
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Июль 2017, 20:53:23
Вот надо тут разбираться,может ещё раз к ним на семинар сходить.может это только работодателей касается,а про пересылку товара клиенту,не касается,х.з
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Июль 2017, 21:49:54
Фишечка в размытой статье. Хочу штрафую, а хочу нет.
Буду делать по аналогии. Переделаю все политику по ПД. И заключу с курьерской службой отдельное соглашение. И с почтой России. Лучше перестраховаться. Штрафы там аховые
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Июль 2017, 22:31:35
И то правильно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 09 Июль 2017, 22:45:25
девочки, а при воинском учете, тоже надо заключать соглаш. о нерасторжении ПД с военкоматом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Июль 2017, 13:23:51
не знаю кстати.Надо думать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Жальгерис от 10 Июль 2017, 14:34:00
Я беру согласие на все.с учётом электронной отправки пакета для назначения пенсии работнику.так вот там в пакете пфр уже есть три вида согласия на отправку,на передачу и на обработку для отправки.взяла их согласия за образец.
Таелефоннуу книжку в сумку спрячь и не заикайся про неё?
Ты уведомление в роскомнадзор отправила уже?
Там новая форма,с разъяснениями на три листа
А что, надо снова отправлять?  :ai: я в декабре 2013 года отправляла, думала чокнусь -форма не сохранялась, пропадало все набранное периодически.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Июль 2017, 16:05:35
Я просто спросила). Хотя мы поменяли ответственного, так что будем отправлять
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 12 Июль 2017, 14:47:27
Девочки помогите разобраться, у нас в штате была оформлена жена директора,нач.юр.отдела.Теперь он решил ее по совместительству еще оформить исполнительным директором со ставкой 0,25.как правильно оформить это совмещение в 1с не получается оформить такое совместительство,только перевод дает программа сделать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Июль 2017, 15:41:28
новый тд по совместительству и  и новая  карточка в 1с,не пробовали? в табеле два раза, основной и внутренний совместитель
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 12 Июль 2017, 15:56:15
1с не дает вообще никак совместительство сделать, пишет что такой сотрудник не работает нельзя оформить приказ,а заново делаю пишет такой сотрудник уже есть.З/пл по совместительству в итоге начислять не будет тоже,только руками отдельно добивать получается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Июль 2017, 16:17:02
Возможно что то  не так делаете. Я себя попробовала оформить,ставишь галочку на "внутреннее совместительство" и все он дает. У нас 1с 8
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 12 Июль 2017, 16:27:33
в разделе прием на работу или кадровый перевод? у нас тоже 1С8
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Июль 2017, 16:31:32
Новый сотрудник. Можно попробовать через физ.лиц
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 12 Июль 2017, 16:37:25
Фуухх вроде получилось, спасибо :ar: :ar: :ar: :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Июль 2017, 16:38:17
Ура. Через нового сотрудника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 12 Июль 2017, 16:46:02
да все заново,через нового выбрала, и провелось вроде
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 13 Июль 2017, 16:57:33
Конечно совместителя принимать только как новое физ лицо, выбрав его из справочника физ лиц  Табельный номер ставлю такой же, только с буквой  978с, например.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 20 Июль 2017, 22:31:00
Про ГО и ЧС: к нам в середине мая пришёл мужчина в офис с каким-то фейковым удостоверением, стал уверять что его компания заключила договор с МЧС и он готов обучить наших сотрудников, провести инструктаж на 40 минут бесплатно и дать письмо :ag: я переписала его данные и так как штрафы там и правда нехилые поехала в учебный отдел МЧС на красноармейской.

Мужчина этот конечно не тот за кого себя выдаёт в МЧС ничего про них не слышали. Но руководитель учебного отдела был сильно удивлён моим визитом: типа три ИП у вас и нафиг оно вам надо? :scratch:
Но как я его поняла в организациях и до этого обязаны были проводить обучение, а сейчас добавился обязательный инструктаж новичков. МЧС ведёт обучение и выдаёт все образцы документов. Платно. Как правило ответственный за ТБ проходит, если дир, значит директор.
Для меня это все так и осталось под вопросом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Июль 2017, 06:29:35
девочки, а при воинском учете, тоже надо заключать соглаш. о нерасторжении ПД с военкоматом?

ага, еще с фсс и налоговой

это данные, которые по фз обязательные к исполнению, даже если работник против, обязаны уведомлять
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 22 Июль 2017, 14:05:56
ага, еще с фсс и налоговой

это данные, которые по фз обязательные к исполнению, даже если работник против, обязаны уведомлять

Марина, первый раз слышу :ah:, а можно по подробнее??? У меня есть подписанные соглаш. с работниками.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Июль 2017, 15:00:46
вы как работодатель обязаны подавать определенные сведения в вк, пенсионный, налоговую, если иностранец в мвд. если не подадите, то вас накажут. а там должностные лица тоже имеют обязательства, не разглашать персональные данные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 26 Июль 2017, 21:53:48
Девочки, подскажите пожалуйста по СЗВ-К. сотрудник оформляет пенсию, попросил эту форму. Я сама бух, не кадровик, то есть я из труд. книжки все записи до 01.01.2002 вношу в эту форму??? Если есть запись про армию и учебу, вносить? почитала в нете, что армия входит, а учеба? А еще, записи стары, плохо читается печать, что делать в этом случае????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 04 Август 2017, 15:08:18
У кого есть опыт приёма на на работу иностранцев? Есть гражданин Армении с рвп. На днях он получил гражданство РФ. Как быть с УФМС? Они предлагают два варианта: либо уволить его и уведомить УФМС, либо сделать доп к договору и тогда уведомлять не надо. Не знаю что выбрать. И суммы штрафов пугают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Август 2017, 19:21:55
У кого есть опыт приёма на на работу иностранцев? Есть гражданин Армении с рвп. На днях он получил гражданство РФ. Как быть с УФМС? Они предлагают два варианта: либо уволить его и уведомить УФМС, либо сделать доп к договору и тогда уведомлять не надо. Не знаю что выбрать. И суммы штрафов пугают.
увольте, кончено! и в программах (налоги, взносы, расчет среднего) и пусть "начнет жизнь с чистого листа".
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 08 Август 2017, 11:53:17
Спасибо. Не хочется человеку трудовую черкать увольнять/принимать, но, видимо, придется. ХЗ что УФМС может в голову взбрести.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Август 2017, 12:08:45
Спасибо. Не хочется человеку трудовую черкать увольнять/принимать, но, видимо, придется. ХЗ что УФМС может в голову взбрести.
да может их и отменят вовсе, эти трудовые.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Август 2017, 12:16:15
А что Вы будете писать в уведомлении об увольнении ИНОСТРАННОГО ГРАЖДАНИНА - паспорт гражданина РФ, ведь иностранные доки уже не действительны? Мы никого не увольняли, сделали доп.соглашение к ТД и она продолжила работу, уже год как в декрете и ни у кого не возникло вопросов ни у ФСС ни у УФМС.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 08 Август 2017, 13:26:44
Ну вот, опять сомнения. ((
Ладно, подумаю еще пару дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 08 Август 2017, 17:08:13
Добрый день!
Подскажите, помогите разобраться, пожалуйста, (может быть здесь есть кадровики в образовательной сфере) положен все таки или нет педагогическим работникам (дошкольных образовательных организаций), работающим с обучающимися с ограниченными возможностями здоровья и (или) лицами, нуждающимися в длительном лечении, удлиненный отпуск в количестве 56 дней??? На что ссылаться при объяснении данного вопроса сотрудникам данной категории???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Август 2017, 15:45:29
У кого есть опыт приёма на на работу иностранцев? Есть гражданин Армении с рвп. На днях он получил гражданство РФ. Как быть с УФМС? Они предлагают два варианта: либо уволить его и уведомить УФМС, либо сделать доп к договору и тогда уведомлять не надо. Не знаю что выбрать. И суммы штрафов пугают.
Если иностранец получил гражданство РФ, пока работал, то миграционный контроль за его трудовой деятельностью не проводится, следовательно информировать миграционный орган не нужно. Постановление ВС РФ от 26.06.2017 № 81-АД17-17
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аля от 11 Август 2017, 11:42:06
Если иностранец получил гражданство РФ, пока работал, то миграционный контроль за его трудовой деятельностью не проводится, следовательно информировать миграционный орган не нужно. Постановление ВС РФ от 26.06.2017 № 81-АД17-17
Спасибо вам огромное!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Август 2017, 10:41:02
Девочки, привет. Пришло письмо счастья с налоговой ( исх. дата май месяц :an:) о том, что зарплата за 2016 г ниже прожиточного минимума 10597,50 ( кстати, не могу понять что за цифра, не нахожу такую). У нас средняя меньше. Были совместители, естественно зарплата у них меньше. Поднимать сейчас буду задним числом с августа месяца. Кто сталкивался???? Это нужно на каждого доп. соглашение делать? новую штатку? У нас 1 с 8,3 ЗиУП базовая.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: lapochka от 30 Август 2017, 10:48:00
Так прожиточный минимум 9 625
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Август 2017, 11:54:06
Так прожиточный минимум 9 625

ну вот я нашла, что прожиточный минимум за 1 кв 2016-10118, 2 кв 2016-10337, 3 кв -10204, 4 кв. 10 022,00. Это трудоспособное население. Нам же по нему ориентироваться?Они пишут, что средн. уровень прожиточного минимум, установленного по РО в 2016 г составил 10597,50 :al:. Хочу выйти на эту цифру.Сейчас читаю про это трехстороннее соглашение. И ни чего не пойму. Надо броать прожиточный за предыдущ. квартал и умножать на какой то коэффициент. Девочки, ну подскажите, если я сейчас буду пересматривать зарплату с 1 августа, задним числом , на какую цифру мне равняться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Август 2017, 13:54:12
Девочки, а еще вопрос. сотрудник ущел в отпуск с 29.08.2017 по 11.09.2017. 12-ого на работу.Позвонил, сказал, что увольняется и больше не выйдет. Как лучше поступить?:
 Пусть перепишет заявление на отпуск с последующ. увольнением.? когда тогда его рассчитать? 11 числом? Или пусть сейчас пищет заявление на увольнение? но тогда 12 число -его посл. раб. день, а он уже не выходит, не хочет, мы не против.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Август 2017, 16:54:17
Только через заявление на увольнение. Если заявление на увольнение с последующим увольнением,Вы должны были рассчитать его перед уходом в отпуск. с выдачей трудовой книжки в это же день.Новое заявление только.Ну пусть 12 будет дата увольнения,поставьте ему явку и пусть не работает весь день.И
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Август 2017, 17:09:00
Только через заявление на увольнение. Если заявление на увольнение с последующим увольнением,Вы должны были рассчитать его перед уходом в отпуск. с выдачей трудовой книжки в это же день.Новое заявление только.Ну пусть 12 будет дата увольнения,поставьте ему явку и пусть не работает весь день.И

Спасибо огромное. Тоже склоняюсь к этому варианту :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Август 2017, 20:13:55
Девочки, а еще вопрос. сотрудник ущел в отпуск с 29.08.2017 по 11.09.2017. 12-ого на работу.Позвонил, сказал, что увольняется и больше не выйдет. Как лучше поступить?:
 Пусть перепишет заявление на отпуск с последующ. увольнением.? когда тогда его рассчитать? 11 числом? Или пусть сейчас пищет заявление на увольнение? но тогда 12 число -его посл. раб. день, а он уже не выходит, не хочет, мы не против.

раз все не против - писать заявление от сегодня с просьбой уволить его по собственному желанию в любой день отпуска с 31.08 по 11.09. придет, заберет трудовую и все. или напишет заявление с просьбой выслать трудовую. зачем заморачиваться с 12.09? если по факту его не будет? НН в табеле ставить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Август 2017, 22:59:48
Так отпуск же оплачен, как с этим быть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Август 2017, 23:12:34
ну вот я нашла, что прожиточный минимум за 1 кв 2016-10118, 2 кв 2016-10337, 3 кв -10204, 4 кв. 10 022,00. Это трудоспособное население. Нам же по нему ориентироваться?Они пишут, что средн. уровень прожиточного минимум, установленного по РО в 2016 г составил 10597,50 :al:. Хочу выйти на эту цифру.Сейчас читаю про это трехстороннее соглашение. И ни чего не пойму. Надо броать прожиточный за предыдущ. квартал и умножать на какой то коэффициент. Девочки, ну подскажите, если я сейчас буду пересматривать зарплату с 1 августа, задним числом , на какую цифру мне равняться?

девочки, а по этому поводу не ответите???? и при увеличении окладов, надо ли подписывать доп соглаш. к договорам?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Август 2017, 06:12:17
Так отпуск же оплачен, как с этим быть?
да никак, лучше оформить увольнение последним днем отпуска. и заморочек нет. что дает кадрам увольнение рабочим днем? только если у него отпуск идет с хорошим авансом и вычесть оттуда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Август 2017, 06:17:10
девочки, а по этому поводу не ответите???? и при увеличении окладов, надо ли подписывать доп соглаш. к договорам?

особо не подскажу - мне тоже надо будет вникать в это через пару месяцев.
обязательно приказ по штатке о смене окладов в связи с индексацией, обязательно всем допы. коэффициент надо смотреть или в трехстороннем соглашении или позвонить напрямую в администрацию. там же еще они могут каждые 3 месяца этот коэф. менять - вот и будете регулярно индексировать. может просто поднять выше?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 31 Август 2017, 10:29:41
В новом трехстороннем соглашении коэффициента нет, в прошлом был и с ним выходило минимум 11700.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 31 Август 2017, 21:53:33
Девочки, у нас ситуация сложная, а я не знаю как быть.
Есть работник пенсионного возраста (65), гражданин Украины (имеет вид на жительство),  взял отпуск авансом,а начальство хочет его в октябре увольнять. Попробуют по-хорошему  т.к.он не тянет, но сказали что если что, то и за систематическое невыполнение должностных обязанностей уволят типа.
А мы с юристом задумались что как тогда с него удержать выплаченные авансом отпускные за 2 недели? Сейчас пенсионеры не должны отрабатывать 2 недели? Считать ли его пенсионером если он не гражданин РФ?как быть если откажется добровольно вносить сумму при увольнении?
Я в кадрах давно не работала,а сейчас коснулась -  с такими ситуациями и не знаю как быть, а юрист без опыта у нас молоденькая.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Сентябрь 2017, 06:39:49
Девочки, у нас ситуация сложная, а я не знаю как быть.
Есть работник пенсионного возраста (65), гражданин Украины (имеет вид на жительство),  взял отпуск авансом,а начальство хочет его в октябре увольнять. Попробуют по-хорошему  т.к.он не тянет, но сказали что если что, то и за систематическое невыполнение должностных обязанностей уволят типа.
А мы с юристом задумались что как тогда с него удержать выплаченные авансом отпускные за 2 недели? Сейчас пенсионеры не должны отрабатывать 2 недели? Считать ли его пенсионером если он не гражданин РФ?как быть если откажется добровольно вносить сумму при увольнении?
Я в кадрах давно не работала,а сейчас коснулась -  с такими ситуациями и не знаю как быть, а юрист без опыта у нас молоденькая.

1. за систематическое невыполнение обязанностей - документы есть с объяснительными? и не одно а несколько?
2.сколько авансом взял - сильно много? с зп удерживается аванс за отпуск
3.пенсионеры отрабатывают 14 дней, если только он не написал заявление - прошу уволить в связи с выходом на пенсию (и такая запись не должна быть в трудовой. она только один раз используется)
4. если откажется, значит так и есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Сентябрь 2017, 06:41:18
подсчитайте, сколько надо ему отработать, чтобы выйти в ноль и увольняйте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аурика от 01 Сентябрь 2017, 10:03:50
девочки, а по этому поводу не ответите???? и при увеличении окладов, надо ли подписывать доп соглаш. к договорам?
Обязательно надо, даже если сумма не значительная, у нас вышла работа и бумага дороже увеличения оклада, там по пару паре рублей добавляли +-, кому-то вообще рубль
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 01 Сентябрь 2017, 10:18:38
По статье если увольнять, то,конечно, будкм собирать компромат, пока ничего нет.
Просто задумались о том считается ли он пенсионером если он не гражданин РФ.
Авансом взял две недели,а бухгалтер сказала что ей заранее надо знать о предстоящем увольнении, чтобы не начислять тогда ему аванс,и что это уже будет нарушение тогда.как это - всем прийдет аванс,а ему нет. А заставить его внести в кассу добровольно нельзя,вроде если он сам не хочет. Как-то так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Сентябрь 2017, 19:04:45
По статье если увольнять, то,конечно, будкм собирать компромат, пока ничего нет.
Просто задумались о том считается ли он пенсионером если он не гражданин РФ.
Авансом взял две недели,а бухгалтер сказала что ей заранее надо знать о предстоящем увольнении, чтобы не начислять тогда ему аванс,и что это уже будет нарушение тогда.как это - всем прийдет аванс,а ему нет. А заставить его внести в кассу добровольно нельзя,вроде если он сам не хочет. Как-то так.

да, считается (наверняка большая часть стажа это ссср)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 01 Сентябрь 2017, 23:32:19

3.пенсионеры отрабатывают 14 дней, если только он не написал заявление - прошу уволить в связи с выходом на пенсию (и такая запись не должна быть в трудовой. она только один раз используется)

суды почему-то считают по другому)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Сентябрь 2017, 07:00:25
суды почему-то считают по другому)
Вооооот....
И я об этом читала, чтл максимум им три дня можно и то по их желанию
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 02 Сентябрь 2017, 22:34:13
Вооооот....
И я об этом читала, чтл максимум им три дня можно и то по их желанию
да,и не важно уже он песионер или только собирается)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Сентябрь 2017, 01:03:45
Девочки, подскажите, при заполнении личной карточки (Т-2) что писать в п.7 "Профессия"? Откуда брать эту инфу, из документа об образовании? Или это должность, на которую принимается работник?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Сентябрь 2017, 07:04:52
Профессия (основная и другая) указывается без сокращений на основании документа, подтверждающего наличие такой профессии у человека, например, свидетельства об окончании профессионально-технического училища или на основании трудовой книжки - например: сварщик, врач
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Сентябрь 2017, 23:43:05
Профессия (основная и другая) указывается без сокращений на основании документа, подтверждающего наличие такой профессии у человека, например, свидетельства об окончании профессионально-технического училища или на основании трудовой книжки - например: сварщик, врач
Значит я беру наименование профессии из дипломов, правильно? А если у работника только аттестат после школы и трудовая новая(пустая), то что тогда писать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 04 Сентябрь 2017, 06:11:40
среднее общее образование
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 04 Сентябрь 2017, 06:13:32
суды почему-то считают по другому)

 :az: дочитала, что ему уже 65
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tina10 от 04 Сентябрь 2017, 10:49:03
Девочки, подскажите. Устроилась на работу в бюджетное учреждение.
В бухгалтерии сказали оформить в сбербанке карту "Мир".
Старым работающим сотрудникам уже ее оформили летом за счет заведения.
А мне получается, что платно. Это нормальная практика?
В банке говорят, что стоимость обслуживания карты Мир мне обойдется 750 руб. год.

Я просто работала ранее в коммерческой организации. Там выдавали зарплатные карты сотрудникам бесплатно и обслуживание бесплатное.
У меня еще социальная сберкарта с обслуживанием 360 руб в год.
Получается, государство опять всех подставляет?
Вводит обязательную карту Мир, и придется еще так дорого за нее платить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 04 Сентябрь 2017, 11:23:31
Обычно если зарплатный проект, то карты в рамках проекта выпускают согласно подписанного договора, Сбер  это делает бесплатно, если допустим у нвого работника есть своя карта , мы его присоединяем к своему зарплатному проекту и обслуживание карты становится бесплатным. Если зарплатный проект, то зарплату отправляют общим реестром, а если нет, то перечисление будет отдельно каждому работнику на лицевой счет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tina10 от 04 Сентябрь 2017, 11:53:38
Обычно если зарплатный проект, то карты в рамках проекта выпускают согласно подписанного договора, Сбер  это делает бесплатно, если допустим у нвого работника есть своя карта , мы его присоединяем к своему зарплатному проекту и обслуживание карты становится бесплатным. Если зарплатный проект, то зарплату отправляют общим реестром, а если нет, то перечисление будет отдельно каждому работнику на лицевой счет.
Т.е., если я сейчас сделаю карту "Мир", предоставлю ее реквизиты на работе, то по идее, ее обслуживание должно быть бесплатным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 04 Сентябрь 2017, 11:53:44
Обычно если зарплатный проект, то карты в рамках проекта выпускают согласно подписанного договора, Сбер  это делает бесплатно, если допустим у нвого работника есть своя карта , мы его присоединяем к своему зарплатному проекту и обслуживание карты становится бесплатным. Если зарплатный проект, то зарплату отправляют общим реестром, а если нет, то перечисление будет отдельно каждому работнику на лицевой счет.
Целиком с Вами согласна, можно по-заявлению указать реквизиты карты для начисления заработной платы, это по-желание сотрудника, а не обязанность заводить новую карту..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 04 Сентябрь 2017, 12:01:39
Т.е., если я сейчас сделаю карту "Мир", предоставлю ее реквизиты на работе, то по идее, ее обслуживание должно быть бесплатным.
Если вас присоединят к зарплатному  проекту то будут действовать условия договора, повторю у Сбера нет комиссий за обслуживание карт (у нас именно так), если есть возможность уточните на работе про зарплатный проект, возможно они не хотят заморачиваться с выпуском карт (мы заморачиваемся) и посылают в банк своих новых сотрудников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 06 Сентябрь 2017, 16:47:06
Девочки, не знаю, может вопрос и глупый, но никогда не сталкивалась с таким:
Принимаем сотрудника, ранее был украинцем, теперь имеет Российское гражданство, а вот трудовая у него только украинская. Я должна продолжать его трудовую книжку (украинскую), или нужно ему новую завести, Российскую?? Подскажите, пожалуйста  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Сентябрь 2017, 16:52:21
У меня у сотрудника старая грузинская книжка,но там и грузинская часть и русская.Я бы новую попросила.Ибо для пенсии наш стаж учитывать будут.Позвоните в пенсионный и узнайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 06 Сентябрь 2017, 16:57:45
Девочки, не знаю, может вопрос и глупый, но никогда не сталкивалась с таким:
Принимаем сотрудника, ранее был украинцем, теперь имеет Российское гражданство, а вот трудовая у него только украинская. Я должна продолжать его трудовую книжку (украинскую), или нужно ему новую завести, Российскую?? Подскажите, пожалуйста  :ax:
Вы не должны, а просто обязаны выписать трудовую книжку Российского образца, с удержанием с зп. ее стоимости и внесение в реестр выдачи (бухгалтерия) и журнал ведения и хранения трудовых книжек. (Эти же условия касаются если есть разрешение на работу у иностранного гражданина)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 06 Сентябрь 2017, 16:59:46
У меня у сотрудника старая грузинская книжка,но там и грузинская часть и русская.Я бы новую попросила.Ибо для пенсии наш стаж учитывать будут.Позвоните в пенсионный и узнайте.
Для начисления пенсии будут учитывать стаж в Грузии (до момента выхода из состава СССР), для этого он будет брать справки у себя на родине.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 06 Сентябрь 2017, 18:54:17
Девочки, огромное вам спасибо за помощь  :ax: :ax: :ax:
Значит заведу ему новую трудовую книжку. 

Христина,  у меня к вам еще один вопрос по этому поводу, насколько обязательно удерживать деньги за трудовую у сотрудника? Мы деньги с сотрудников за новые бланки не брали, это вообще наказуемо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Сентябрь 2017, 22:39:00
Девочки, огромное вам спасибо за помощь  :ax: :ax: :ax:
Значит заведу ему новую трудовую книжку. 

Христина,  у меня к вам еще один вопрос по этому поводу, насколько обязательно удерживать деньги за трудовую у сотрудника? Мы деньги с сотрудников за новые бланки не брали, это вообще наказуемо?

да нет, не наказуемо, это ближе к налоговому кодексу.
организация купила книжку и подарила безвозмездно ее работнику. за подарки надо взимать налог или нет ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 06 Сентябрь 2017, 23:09:58
да нет, не наказуемо, это ближе к налоговому кодексу.
организация купила книжку и подарила безвозмездно ее работнику. за подарки надо взимать налог или нет ?
Спасибо огромное, все ясненько!!!   :aw: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 07 Сентябрь 2017, 10:02:43
Девочки, огромное вам спасибо за помощь  :ax: :ax: :ax:
Значит заведу ему новую трудовую книжку. 

Христина,  у меня к вам еще один вопрос по этому поводу, насколько обязательно удерживать деньги за трудовую у сотрудника? Мы деньги с сотрудников за новые бланки не брали, это вообще наказуемо?
По-закону, розничная продажа трудовых запрещена (так же как и вкладышей), должна покупать организация и заносить номера и стоимость в специальный реестр и храниться это все в бухгалтерии в сейфе. Это ГОСЗНАК, отсюда такие требования. Можно пойти проще, "он сам принес" главное проверить нумерацию строк (подделок много) и визуально ознакомиться (все ли в порядке). Потом заполняйте, вносите у себя в журнал приема и выдачи трудовых книжек. Все. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Сентябрь 2017, 14:00:32
Девочки,будем принимать на работу иностранцев(граждане Армении).Никогда с иностранцами не работала.Перелопатила уже кучу статей,столько разных НО в зависимости от статуса иностранца.Может подскажите опытные,где можно взять бланк трудового договора с ними?Там есть отличие от наших трудовых?И нужно ли нам на них заводить трудовые книжки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Сентябрь 2017, 19:58:22
 трудовую книжку заводите нашу, трудовой договор ничем не отличается от типового.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Сентябрь 2017, 19:59:25
трудовую книжку заводите нашу, трудовой договор ничем не отличается от типового.

Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 13 Сентябрь 2017, 17:19:20
трудовую книжку заводите нашу, трудовой договор ничем не отличается от типового.
Отличается тем, что должно четко быть прописано место работы (адрес) и должен быть указан срок договора (согласно разрешению на работу, если оно имеется (ранее выдавалось), они его поменяют на вашу огранизацию). т.е. срочный трудовой договор. Они его несут регистрировать в миграционную службу.Мало того им надо оформлять СНИЛС. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Сентябрь 2017, 21:40:38
Отличается тем, что должно четко быть прописано место работы (адрес) и должен быть указан срок договора (согласно разрешению на работу, если оно имеется (ранее выдавалось), они его поменяют на вашу огранизацию). т.е. срочный трудовой договор. Они его несут регистрировать в миграционную службу.Мало того им надо оформлять СНИЛС. :ax:

в тк нет условия о срочном договоре с указанными параметрами. и если он его продлит, вы тоже срочный продлевать будете?
тд бессрочный, но далее, в самом тексте можно прописать о наличии например, разрешительного документа, имеющего срок действия, и тогда тд договор либо продлевается либо прекращается с окончанием действия специального права - т.е. не зависящим от воли сторон, а именно согласно п. 9 части первой ст. 83 тк.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 14 Сентябрь 2017, 10:08:54
Прочтите главу 50.1 ТК РФ, там все особенности и заключения и расторжения трудового договора с ИГ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 15 Сентябрь 2017, 04:09:47
Девочки, снова прошу вашей помощи  :ah:
Подскажите, как правильно сделать:
Сотрудника хотим повысить в должности с 1.09.2017. Но этот сотрудник числится в отпуске до 01.09 , а генеральный директор уйдет в отпуск 01.09. Можно составить доп.соглашение заранее, а сотрудник ознакомится с ним 01.09. и сразу вступит в новую должность? Так ведь можно?

И еще момент, если мы повышаем в должности сотрудника, мы же не обязаны его заранее об этом уведомлять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Сентябрь 2017, 06:15:33
можно - дата допа , например 31.08, а в самом допе дата действия с 01.09.
уведомлять не обязаны, обычно устно все обговаривают. но с другой стороны - если доп откажется подписывать-значит не согласен.
должностную инструкцию должен подписать еще
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Aleksa_86 от 15 Сентябрь 2017, 17:55:31
Девочки привет. Ну подскажите плиз.
Вышла с декрета в этом году-положен ли трудовой отпуск в 2017? Или уже в 2018г? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Сентябрь 2017, 19:47:16
Катя, надо твою карточку смотреть.
выгуляла ты отпуск до декрета в ноль или остался хвостик и пересчитывать твой рабочий год надо - тогда можно ответить - положен тебе или нет.
твои что говорят?
ну и как вариант - тебя не заложили в график отпусков на 17 год - и из принципа могут не дать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Aleksa_86 от 15 Сентябрь 2017, 20:05:22
Катя, надо твою карточку смотреть.
выгуляла ты отпуск до декрета в ноль или остался хвостик и пересчитывать твой рабочий год надо - тогда можно ответить - положен тебе или нет.
твои что говорят?
ну и как вариант - тебя не заложили в график отпусков на 17 год - и из принципа могут не дать.
  у нас нет ОК и бух. в отпуске (( Пойду на неделе уточнять тогда к начальству
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 15 Сентябрь 2017, 22:48:55
можно - дата допа , например 31.08, а в самом допе дата действия с 01.09.
уведомлять не обязаны, обычно устно все обговаривают. но с другой стороны - если доп откажется подписывать-значит не согласен.
должностную инструкцию должен подписать еще
Спасибо большое, так и сделаю :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 17 Сентябрь 2017, 01:08:45
Девочки, а вот такой вопрос:
В трудовом договоре есть пункт: "6.3. Работник несет полную материальную ответственность за сохранность вверенного ему Работодателем имущества на основании договора о полной индивидуальной материальной ответственности."
Правильно я понимаю, что если отдельного Договора ПМО с этим сотрудником нет, то и ответственности нет?
Трудовая инспекция может прицепиться к этому пункту, как думаете?

 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 24 Сентябрь 2017, 21:30:11
пожалуйста, помогите выбрать хорошую книгу для начинающего кадровика!
чтобы совсем с азов, все доступно и не занудно было написано.
пока в интернете нашла митрофанову, щур/труханович и нашивочникову, но в руках не держала.
судя по оглавлениям, последняя - то, что надо...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 25 Сентябрь 2017, 13:49:11
Девочки, прошу помощи  :ah:
Мы открываем обособку. Бухгалтерию и кадры веду сама, в головной организации.
В ОП будет 3 сотрудника, один из них будет руководителем ОП.
Помогите разобраться, какие документы должны быть в самом ОП непосредственно?
К примеру своя штатка по ОП, графики отпусков или личные дела по сотрудникам ОП?
Мне, конечно, удобнее, чтоб все было у меня в Головной орг., но это наверное, не совсем правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 25 Сентябрь 2017, 20:42:41
в тк нет условия о срочном договоре с указанными параметрами. и если он его продлит, вы тоже срочный продлевать будете?
тд бессрочный, но далее, в самом тексте можно прописать о наличии например, разрешительного документа, имеющего срок действия, и тогда тд договор либо продлевается либо прекращается с окончанием действия специального права - т.е. не зависящим от воли сторон, а именно согласно п. 9 части первой ст. 83 тк.
По 83 статье уже давно не увольняем, с Вами не соглашусь, нормы 77 статьи использую. Это рекомендовано, от 83 давно ушли. Документ иностранным гражданам не продлевают, они пересекают границу и повторно проходят все инстанции. Помимо ТК РФ есть Миграционное законодательство, его никак нельзя игнорировать штрафы велики. А вот ждать их 4 месяца и в табеле что ставить,?, нет смысла. А так уведомление за 3 дня и все. Они покидают границы РФ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Сентябрь 2017, 20:52:37
Девочки, прошу помощи  :ah:
Мы открываем обособку. Бухгалтерию и кадры веду сама, в головной организации.
В ОП будет 3 сотрудника, один из них будет руководителем ОП.
Помогите разобраться, какие документы должны быть в самом ОП непосредственно?
К примеру своя штатка по ОП, графики отпусков или личные дела по сотрудникам ОП?
Мне, конечно, удобнее, чтоб все было у меня в Головной орг., но это наверное, не совсем правильно?

да все у вас. копии локальных актов  и журнал ознакомления с ними у них можно оставить. а оп далеко открываете?
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 25 Сентябрь 2017, 20:54:04
Девочки, прошу помощи  :ah:
Мы открываем обособку. Бухгалтерию и кадры веду сама, в головной организации.
В ОП будет 3 сотрудника, один из них будет руководителем ОП.
Помогите разобраться, какие документы должны быть в самом ОП непосредственно?
К примеру своя штатка по ОП, графики отпусков или личные дела по сотрудникам ОП?
Мне, конечно, удобнее, чтоб все было у меня в Головной орг., но это наверное, не совсем правильно?
ОП в том же городе или в другом? Если в другом, то ОП подразумевает новый (отдельный) КПП и все вытекающие, а соответственно все личные дела сотрудников будут вестись там, но можно это организовать и в головном офисе, не запрещено законом, а там (в ОП) могут храниться копии. И общим табелем тоже можно вести сотрудников, просто отделяя строкой (если хотите), а так списочный состав и все. З/п перечисляете по реквизитам указанным в заявлении. Руководитель ОП должен будет сбрасывать ежедневно табель учета рабочего времени и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: N7777 от 25 Сентябрь 2017, 20:57:38
трудовую книжку заводите нашу, трудовой договор ничем не отличается от типового.
в обязательном порядке в тд с иностранцем прописываем медицинское страхование: кто несет обязанность получить его: сам работник или работодатель его оформляет,  если уже есть полис дмс,  то его указываем в договоре.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Сентябрь 2017, 21:01:01
зачем такие сложности? для чего? там 3 человека - и на них кадровика заводить?
у нас несколько оп на побережье - и никто табель каждый день не сбрасывает. и личные дела там не ведет никто и тк тоже. - у них своих задач хватает.

у вас обычное подразделение тоже кадровика заваливает табелем каждый день и личные дела ведет?

оп - это такое же подразделение, только сидит отдельно. вот и вся разница
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Сентябрь 2017, 21:04:09
в обязательном порядке в тд с иностранцем прописываем медицинское страхование: кто несет обязанность получить его: сам работник или работодатель его оформляет,  если уже есть полис дмс,  то его указываем в договоре.

ну да, соглашусь про дмс.
а медстрахование так прописывается и с нашими работниками
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 25 Сентябрь 2017, 21:04:21
зачем такие сложности? для чего? там 3 человека - и на них кадровика заводить?
у нас несколько оп на побережье - и никто табель каждый день не сбрасывает. и личные дела там не ведет никто и тк тоже. - у них своих задач хватает.

у вас обычное подразделение тоже кадровика заваливает табелем каждый день и личные дела ведет?

оп - это такое же подразделение, только сидит отдельно. вот и вся разница
Ну а кто ведет учет вышел не вышел? и зачем отдельный кадровик?, я этого не писала. Ведет один человек списочным составом и все. Это указала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 25 Сентябрь 2017, 21:06:26
Да, у нас 2 подразделения Москва и Батайск. А на практике сталкивались, ушел на обед и не вернулся? Вот для чего табель.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Сентябрь 2017, 21:11:28
Ну а кто ведет учет вышел не вышел? и зачем отдельный кадровик?, я этого не писала. Ведет один человек списочным составом и все. Это указала.

так на то руководитель есть, который за все отвечает, в том числе и за посещаемость. ушел и не вернулся - на контроль, прозвонил, узнал, нет результата - в головное поставил в известность, и все оперативно. а табель либо 1 либо 2 раза в мес сдает как и все
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Сентябрь 2017, 21:13:59
Да, у нас 2 подразделения Москва и Батайск. А на практике сталкивались, ушел на обед и не вернулся? Вот для чего табель.

у меня уже 1,5 года как на обед ушел и не вернулся и что,?  табель от этого каждый день не ведем, вернее нам каждый день не бросают его, да и не в этом дело. если человек не пришел- то это по любому головная боль руководителя, который там сидит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 25 Сентябрь 2017, 21:15:31
так на то руководитель есть, который за все отвечает, в том числе и за посещаемость. ушел и не вернулся - на контроль, прозвонил, узнал, нет результата - в головное поставил в известность, и все оперативно. а табель либо 1 либо 2 раза в мес сдает как и все
Не соглашусь, у руководителя именно ОП, друге задачи, а в глобальном плане (если компания более 100 человек), у руководителя ОП друге обязанности. А если не дозвонился? Практика-лучший довод. У меня много всякого было, и переработки постоянно, явно у всей компании не 8-ки, плюс командировочные удостоверения и время заезда и тд.. Проверять придет ГИТ не руководителя подразделения, а кадровика.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 25 Сентябрь 2017, 21:16:23
у меня уже 1,5 года как на обед ушел и не вернулся и что,?  табель от этого каждый день не ведем, да и не в этом дело. если человек не пришел- то это по любому головная боль руководителя, который там сидит.
У меня мальчик не вернулся, т.к. разбился на машине, другой напился и попал в милицию и тд... Это же жизнь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Сентябрь 2017, 21:22:46
Не соглашусь, у руководителя именно ОП, друге задачи, а в глобальном плане (если компания более 100 человек), у руководителя ОП друге обязанности. А если не дозвонился? Практика-лучший довод. У меня много всякого было, и переработки постоянно, явно у всей компании не 8-ки, плюс командировочные удостоверения и время заезда и тд.. Проверять придет ГИТ не руководителя подразделения, а кадровика.  :ax:

не соглашусь с выделенным. значит руководитель на месте сидя в краснодаре не смог дозвониться, дойти до адреса местожительства, а вы сидя в ростове-дозвонились и пригласили его на работу?  :ab:

про гит вообще не к месту

я говорю о том, что обособка по существу ничем не отличается от подразделения, которое сидит в соседнем кабинете. просто работа с ним на дистанционном уровне ведется. а руководитель отвечает за свой отдел одинаково - что там что здесь. на то он и руководитель - у него обязанности руководить людьми, а не только бумажками командовать.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Zvezdo4ka* от 25 Сентябрь 2017, 21:28:38
Девочки, подскажите, как правильно заполнить трудовую книжку. Сотрудник работал в одной организации, позже в другой стал совместителем и в итоге из первой уволился и во второй стал работать на постоянной основе. Он хочет, чтобы была запись о совместителе. Как правильно запись оформить? Принят в ООО1, принят по совмест в ООО2, уволен по собств из ООО1? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Сентябрь 2017, 06:27:06
Девочки, подскажите, как правильно заполнить трудовую книжку. Сотрудник работал в одной организации, позже в другой стал совместителем и в итоге из первой уволился и во второй стал работать на постоянной основе. Он хочет, чтобы была запись о совместителе. Как правильно запись оформить? Принят в ООО1, принят по совмест в ООО2, уволен по собств из ООО1? :scratch:

Запись о работе по совместительству может внести только организация, которая на момент обращения работника является для него работодателем по основному месту работы. если ООО2 стала основной работой, то и запись вносит она.

предлагаю такой вариант:
В графу 2 тк внесите фактическую дату приема на основное место работы – 21.09.2017.
В графу 3 запишите: «Принят на должность менеджера. С 26.01.2017 по 20.09.2017 осуществлял трудовую функцию в качестве совместителя». В графе 4 в качестве основания укажите два приказа: приказ о приеме на работу в качестве основного работника и затем приказ о приеме на работу в качестве совместителя .

т.е. у вас будет 2 записи - 1 о приеме, 2 о совместительстве
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 26 Сентябрь 2017, 08:05:24
не соглашусь с выделенным. значит руководитель на месте сидя в краснодаре не смог дозвониться, дойти до адреса местожительства, а вы сидя в ростове-дозвонились и пригласили его на работу?  :ab:

про гит вообще не к месту

Я веду речь про ОП, причем здесь Ростов? нанять на работу пол-беды, а вот что потом-это другая история.. Люди не отвечают на звонки, меняют сим-карты и тд.. причем здесь найм и контроль посещаемости? ГИТ было сказано в тексте, к месту.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 26 Сентябрь 2017, 08:07:43
предлагаю такой вариант:
В графу 3 запишите: «Принят на должность менеджера. С 26.01.2017 по 20.09.2017 осуществлял трудовую функцию в качестве совместителя».
Правила ведения и хранения трудовых книжек не позволяют так писать. Есть четкие формулировки : "принят на работу по-совместительству на должность..." Доброе утро!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 26 Сентябрь 2017, 08:57:39
Девочки,а где еще кроме авито и hh. эффективно размещать свое резюме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 26 Сентябрь 2017, 09:10:49
Девочки,а где еще кроме авито и hh. эффективно размещать свое резюме?
была еще "работа для Вас", еще много, не помню.. наберите в поисковике работа и на всех сайтах размещайте, правда везде придется видимо проходить регистрацию. не очень удобно. Смотрите на ссылки, первая страница поисковиков как правило рекламные сайты (т.е. кто активно платит за размещение в "ТОП 10")
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 26 Сентябрь 2017, 09:59:37
была еще "работа для Вас", еще много, не помню.. наберите в поисковике работа и на всех сайтах размещайте, правда везде придется видимо проходить регистрацию. не очень удобно. Смотрите на ссылки, первая страница поисковиков как правило рекламные сайты (т.е. кто активно платит за размещение в "ТОП 10")
Спасибо. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 26 Сентябрь 2017, 12:47:09
Марина и Христина, большое Вам спасибо за ответы про ОП!  :ax:
У нас ОП будет в Краснодаре, Головное в Ростове. В ОП будет пока только 3 человека, причем все свои.
Как сказала Христина: "все личные дела сотрудников будут вестись там, но можно это организовать и в головном офисе, не запрещено законом, а там (в ОП) могут храниться копии. И общим табелем тоже можно вести сотрудников, просто отделяя строкой", для меня это замечательный вариант.  :ay:
Но меня интересует момент, если придет ГИТ проверять ОП, то какие доки они могут запросить? Какие доки должны в обязательном порядке быть в ОП?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 26 Сентябрь 2017, 12:52:34
Добрый день, опытные кадровики, подскажите,
1) сторож работает по срочному договору на время отпуска основного сторожа, этот основной сторож выходит, другой уходит, можно доп. соглашением продлить этот срочный договор? Как это правильно прописать?
2) и еще, если смена этого сторожа выпадает с 1 на 2 октября, а этот срочный договор заканчивается 1 октября (воскресенье), увольнение тогда приходится на 2 второе, правильно???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Сентябрь 2017, 19:55:27
Марина и Христина, большое Вам спасибо за ответы про ОП!  :ax:
У нас ОП будет в Краснодаре, Головное в Ростове. В ОП будет пока только 3 человека, причем все свои.
Как сказала Христина: "все личные дела сотрудников будут вестись там, но можно это организовать и в головном офисе, не запрещено законом, а там (в ОП) могут храниться копии. И общим табелем тоже можно вести сотрудников, просто отделяя строкой", для меня это замечательный вариант.  :ay:
Но меня интересует момент, если придет ГИТ проверять ОП, то какие доки они могут запросить? Какие доки должны в обязательном порядке быть в ОП?

про гит не знаю - но роскомнадзор придет проверять ваши копии в личных делах

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Сентябрь 2017, 19:58:50
Добрый день, опытные кадровики, подскажите,
1) сторож работает по срочному договору на время отпуска основного сторожа, этот основной сторож выходит, другой уходит, можно доп. соглашением продлить этот срочный договор? Как это правильно прописать?
2) и еще, если смена этого сторожа выпадает с 1 на 2 октября, а этот срочный договор заканчивается 1 октября (воскресенье), увольнение тогда приходится на 2 второе, правильно???

1. нет, увольнение и прием заново по срочному
2. договор заканчивается 1 - то 1 и увольнение. отработает до 24 и в начале 1 ночи уже свободен.
в следующий раз если получится - планируйте смены
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Zvezdo4ka* от 26 Сентябрь 2017, 21:32:29
Запись о работе по совместительству может внести только организация, которая на момент обращения работника является для него работодателем по основному месту работы. если ООО2 стала основной работой, то и запись вносит она.

предлагаю такой вариант:
В графу 2 тк внесите фактическую дату приема на основное место работы – 21.09.2017.
В графу 3 запишите: «Принят на должность менеджера. С 26.01.2017 по 20.09.2017 осуществлял трудовую функцию в качестве совместителя». В графе 4 в качестве основания укажите два приказа: приказ о приеме на работу в качестве основного работника и затем приказ о приеме на работу в качестве совместителя .

т.е. у вас будет 2 записи - 1 о приеме, 2 о совместительстве

Спасибо! Т.е. сначала прием и увольнение с ООО1, а потом уже прием в ООО2 с совместительством в нем? Так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Сентябрь 2017, 06:21:40
Спасибо! Т.е. сначала прием и увольнение с ООО1, а потом уже прием в ООО2 с совместительством в нем? Так?

стандартно так:
прием ООО1
запись о совместительстве в ООО2
увольнение из ООО1

если прозевали то
прием ООО1
увольнение ООО1
прием ООО2
работал совместителем в ООО2


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 27 Сентябрь 2017, 10:27:26
Марина и Христина, большое Вам спасибо за ответы про ОП!  :ax:
У нас ОП будет в Краснодаре, Головное в Ростове. В ОП будет пока только 3 человека, причем все свои.
Как сказала Христина: "все личные дела сотрудников будут вестись там, но можно это организовать и в головном офисе, не запрещено законом, а там (в ОП) могут храниться копии. И общим табелем тоже можно вести сотрудников, просто отделяя строкой", для меня это замечательный вариант.  :ay:
Но меня интересует момент, если придет ГИТ проверять ОП, то какие доки они могут запросить? Какие доки должны в обязательном порядке быть в ОП?
Всегда пожалуйста! :ax: Роскомнадзор писал мне только письма, я отвечала, никогда лично не сталкивалась (глаза в глаза), а ГИТ уведомляют вашу организацию о проверке и указывают что именно они будут проверять. Проверить могут все, так или иначе. Проверяют всегда: трудовые договора (наличие подписей сторон, указание что сотрудник получил второй экземпляр на руки, разрешение на обработку персональных данных, режим рабочего времени и тд.), заявления  сотрудников, график отпусков, табель учета рабочего времени, заполненность карточек Т-2, книгу ведения и хранения трудовых книжек, подтверждение выплаты з/п. Все оригиналы хранятся у Вас в головном офисе. Руководитель ОП просто при проверке попросит Вас выслать копии документов. В основном, из города где есть ОП, идет перенаправление ГИТ в головной офис (по своим каналам). Только вопрос, подразделение имеет ваши же реквизиты и название, правильно? Если да, то проверка к ним сомневаюсь что придет, только внеплановая может. А так все к вам.. :support:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 27 Сентябрь 2017, 10:30:52
P.S. О проверке вы можете узнать заранее (где-то за 6 -8 мес), выкладываются списки организаций в которых готовятся проверки, кем, в какой период, какой организацией (налоговая, транспортная и тд.). Так можете заранее подготовиться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 27 Сентябрь 2017, 12:35:28
ГИТ прийдет только в головной офис и запрос прийдет туда же. У меня 40 ОП, все у меня и трудовые, личные дела, приказы и прочее. Им только по необходимости высылаю копии. У моих копии приказов и приеме, должностные, нормативные акты. Все общение по эл почте, телефону, курьером. Я их вижу за период работы 2 раза - в день приема и в день увольнения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 27 Сентябрь 2017, 12:39:51
И еще кто может подсказать. Хотим изменить время обеда с часа на 30 мин, соответственно рабочий день до 17.30. С этим предложением выступили сами сотрудники, директор не против. В общем все за. У нас нет кол договора, только ПВТР.
Вопрос в чем, достаточно издать приказ о внесении изменений в пвтр и ознакомить с ним сотрудников и сделать им доп соглашения об изменении условий. Или все равно нужно делать уведомление за 2 месяца????
Читала форумы- вроде пишут, если не изменяется технологический процесс, сменность, то не нужно уведомление, достаточно доп соглашения только
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 27 Сентябрь 2017, 13:37:26
И еще кто может подсказать. Хотим изменить время обеда с часа на 30 мин, соответственно рабочий день до 17.30. С этим предложением выступили сами сотрудники, директор не против. В общем все за. У нас нет кол договора, только ПВТР.
Вопрос в чем, достаточно издать приказ о внесении изменений в пвтр и ознакомить с ним сотрудников и сделать им доп соглашения об изменении условий. Или все равно нужно делать уведомление за 2 месяца????
Читала форумы- вроде пишут, если не изменяется технологический процесс, сменность, то не нужно уведомление, достаточно доп соглашения только
Достаточно доп. соглашения, ведь это не меняет радикально ничего. А с новыми будете подписывать уже измененный трудовой договор. Мы переходили с 5 дневки на 6-ти дневку, вот там да, меняли ПВТР и брали согласие, а потом уже допники делала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Сентябрь 2017, 13:45:29
В пвтр внести изменения надо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 27 Сентябрь 2017, 13:55:36
Это делается на основании приказа по организации за подписью директора.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 27 Сентябрь 2017, 13:57:25
Если сотрудников мало, то я вообще вносила строки согласия в сам приказ "согласен" и "не согласен" подпись, расшифровка. Запутала наверно Вас окончательно. Уведомления не нужно. Просто сделайте приказ, на основании него внесите изменения в ПВТР, согласие сотрудников. Все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 27 Сентябрь 2017, 15:25:29
1. нет, увольнение и прием заново по срочному
При этом каждый раз выплачиваем компенсацию за неиспользованный отпуск, правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Сентябрь 2017, 19:03:55
При этом каждый раз выплачиваем компенсацию за неиспользованный отпуск, правильно?

здесь срочный договор, заключенный до 2х месяцев - это 2 РАБОЧИХ дня за каждый месяц работы .
да выплачивается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 28 Сентябрь 2017, 10:40:20
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Сентябрь 2017, 10:47:24
Спасибо оргомное за подробнейший ответ про проверку, теперь мне все понятно! Все стало с головы на ноги  :ar:

P.S. О проверке вы можете узнать заранее (где-то за 6 -8 мес), выкладываются списки организаций в которых готовятся проверки, кем, в какой период, какой организацией (налоговая, транспортная и тд.). Так можете заранее подготовиться.
А на каких сайтах это смотреть? В интернете много всего, а где достоверная инфа, как разобрать? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 28 Сентябрь 2017, 12:16:06
Спасибо оргомное за подробнейший ответ про проверку, теперь мне все понятно! Все стало с головы на ноги  :ar:
А на каких сайтах это смотреть? В интернете много всего, а где достоверная инфа, как разобрать? :scratch:
Обычно "крышует" все проверки прокуратура, сейчас гляну, кину ссылку..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 28 Сентябрь 2017, 12:23:49
http://www.prokuror-rostov.ru/16431/protection/171240/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Сентябрь 2017, 23:07:08
http://www.prokuror-rostov.ru/16431/protection/171240/
Еще раз большое СПАСИБО!!!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 29 Сентябрь 2017, 12:33:33
здесь срочный договор, заключенный до 2х месяцев - это 2 РАБОЧИХ дня за каждый месяц работы .
да выплачивается
Спасибо! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 29 Сентябрь 2017, 12:39:01
Еще один вопрос:
В труд. книжке сведения о работе внесли в раздел поощрения.
1) Кто теперь должен делать запись о недействительности - на предыдущем месте работы, где начали неправильные записи, или на настоящем (они тоже стали продолжать неверные записи)???
2) В связи с этим во вкладыше нумерацию нужно повторить неверных записей или продолжать? :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 29 Сентябрь 2017, 23:58:51
выдавайте вкладыш и продолжайте нумерацию
чтл ж сделаешь,если так сделали на прошлом месте работы...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 30 Сентябрь 2017, 18:41:44
Девочки, а правда ли, что пенсионерам не нужно обязательно отрабатывать две недели перед увольнением?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Svetlyachok от 30 Сентябрь 2017, 18:52:41
Можно отпуском их занять  :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Сентябрь 2017, 18:53:19
Девочки, а правда ли, что пенсионерам не нужно обязательно отрабатывать две недели перед увольнением?

ст.80 тк рф
это не действует, если в трудовой уже стоит запись об увольнении с выходом на пенсию
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Сентябрь 2017, 18:54:13
Можно отпуском их занять  :bf:

это как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 01 Октябрь 2017, 11:09:52
Девочки, а правда ли, что пенсионерам не нужно обязательно отрабатывать две недели перед увольнением?
На самом деле отработка 14 дней это пожелание работодателя, а не обязанность работника. Если он отказывается, Вы не имеете законного права его удерживать. Если есть отпуск ежегодный оплачиваемый, то делайте отпуск с последующим увольнением и все. Все стороны будут довольны.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 01 Октябрь 2017, 11:18:51
Еще один вопрос:
В труд. книжке сведения о работе внесли в раздел поощрения.
1) Кто теперь должен делать запись о недействительности - на предыдущем месте работы, где начали неправильные записи, или на настоящем (они тоже стали продолжать неверные записи)???
2) В связи с этим во вкладыше нумерацию нужно повторить неверных записей или продолжать? :bc:
я обычно говорю сотруднику об ошибке, и что исправлять ее должен тот, кто сделал. предупреждение: ПФР может не принять в расчет этот период работы для начисления трудовой пенсии. По-этому я сразу проверяю и отправляю к предыдущему работодателю. Сами вы не имеете права исправлять или переносить эту запись во вкладыш. Если запись была сделана не одним работодателем, то просто вклеивайте вкладыш и заполняйте со своей стороны как есть, продолжая нумерацию. А сотрудника попросите принести справки с тех мест работы с указанием этого периода (и вложите их в тр. книжку). Но это больше  Ваша забота о сотруднике...)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Октябрь 2017, 15:20:32
Христина, а вы реально сталкивались с тем, что пфр не зачел стаж работнику?
Ведь ненадлежащее исполнение работодателем обязанностей по соблюдению  Инструкции по заполнению трудовых является виной работодателя и не может являться основанием к отказу этих периодов в страховой стаж.
 :al: у меня ни разу пфр не отказал к зачету этих периодов в стаж, только потому, что они находятся в разделе награждения.
отказывали по другой причине - не читалась печать или название компании или реквизиты были исправлены.

а ведь в 90-х - это практически массово были записи в разделе награждения.

то просто вклеивайте вкладыш ...)))

вкладыш вшивается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Октябрь 2017, 15:23:10
На самом деле отработка 14 дней это пожелание работодателя, а не обязанность работника. Если он отказывается, Вы не имеете законного права его удерживать. Если есть отпуск ежегодный оплачиваемый, то делайте отпуск с последующим увольнением и все. Все стороны будут довольны.

если он идет на пенсию впервые и заявление пишет соответствующее и потом такая же запись делается в трудовой - то да, увольняем в тот день, который он укажет в заявлении. но если он уже пенсионер и есть такая запись в трудовой - то он обязан отработать 14 дней
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 01 Октябрь 2017, 23:39:02
если он идет на пенсию впервые и заявление пишет соответствующее и потом такая же запись делается в трудовой - то да, увольняем в тот день, который он укажет в заявлении. но если он уже пенсионер и есть такая запись в трудовой - то он обязан отработать 14 дней
как не странно,судебная практика говорит о другом..я не знаю чем руководствуются судьи..
кстати,кто как считает период отпуска,если работник брал  много отпуска без сохранения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Октябрь 2017, 06:12:31
а что тебя смущает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 02 Октябрь 2017, 14:45:26
если он идет на пенсию впервые и заявление пишет соответствующее и потом такая же запись делается в трудовой - то да, увольняем в тот день, который он укажет в заявлении. но если он уже пенсионер и есть такая запись в трудовой - то он обязан отработать 14 дней
Я если честно, вообще не поняла про какую запись идет речь. Тем более в трудовой.... 14 дней-пожелание, а не обязанность. Просто кадровик (руководитель или еще кто-либо) не может заставить работать, никто не может, при отсутствии желания. Что за статья такая??? Достижение пенсионного возраста не дает оснований для увольнения. А вот рассмотрение отдельных случаев-там не может отказать пенсионеру-работодатель.. В данном случае работает не только ТК РФ, а еще много положений и актов..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 02 Октябрь 2017, 14:52:58
кстати,кто как считает период отпуска,если работник брал  много отпуска без сохранения?
Самый простой вопрос... Ни кто и как, а как гласит закон. Отпуск рассчитывается с учетом периодов без сохранения з/п, в год допустимо не более 14 дней, дальше ежегодный отпуск двигается на один день... т.е. отпуск вы высчитываете за период работы - рабочий год с даты приема. Если дней было 17, то период работы увеличивается на + 3 дня, за который предоставляется отпуск. Период работы: 25.12.2016 по 24.12.2017г., + 3 дня итого: период работы станет (первый раз) с 25.12.2016 по 27.12.2017г, а следующий период станет новым: 27.12.2017г. по 26.12.2017г.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 02 Октябрь 2017, 15:09:57
Христина, а вы реально сталкивались с тем, что пфр не зачел стаж работнику?
Ведь ненадлежащее исполнение работодателем обязанностей по соблюдению  Инструкции по заполнению трудовых является виной работодателя и не может являться основанием к отказу этих периодов в страховой стаж.
 :al: у меня ни разу пфр не отказал к зачету этих периодов в стаж, только потому, что они находятся в разделе награждения.
отказывали по другой причине - не читалась печать или название компании или реквизиты были исправлены.

а ведь в 90-х - это практически массово были записи в разделе награждения.

вкладыш вшивается
Сталкивалась и не раз.. к сожалению, в данном случае просят справку с места работы, с подтверждением этого периода.. У моих пенсионеров высчитывали по -8 лет из стажа. Главбух был в шоке, просто это уже человеческий фактор скорей.. ходят просят, ругаются, ищут связи..и тд.. К очень большому сожалению. В 90-х вообще люди считали что главное запись и печать в трудовой и стаж пошел, не катит..отсюда такие требования. Это же все специально делают (ИМХО), чтоб меньше платить.. Ведь трудовую мы тоже не имеем права выдавать на руки, когда их (пенсионеров) приглашают письмом для расчета пенсии. Только год или 2 назад разрешили официально. Ездила в свое время к руководителю ПФР, она показывала внутреннее распоряжение , что только при наличии оригинала трудовой книжки у сотрудника делать расчет...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 02 Октябрь 2017, 15:12:55
Сейчас сама на "пенсии"))), т.е. в отпуске по уходу.. Сотрудники все сами делают, без моего участия в ПФР. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 02 Октябрь 2017, 16:52:24
Вообще первый раз слышу, чтоб не засчитывали записи, сделанные в разделе награждения :sorry: Есть они и игнорировать их не имеют права. Если последняя запись об увольнении в этом разделе, то я завожу вкладыш. Ни кого и ни куда не посылаю ничего переделывать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 02 Октябрь 2017, 17:19:16
Вообще первый раз слышу, чтоб не засчитывали записи, сделанные в разделе награждения :sorry: Есть они и игнорировать их не имеют права. Если последняя запись об увольнении в этом разделе, то я завожу вкладыш. Ни кого и ни куда не посылаю ничего переделывать.
Многие так делают, я писала, что это привилегия кадровика исправить ошибку.. Про запись сталкивалась, написала.. как сейчас не знаю, в отпуске...))) :ax: я читала это еще давно, как раз в правилах ведения трудовых книжек..было написано, что даже работодатель имеет право не засчитывать в стаж... Может все изменилось? в год по 200 изменений вносят.. в 2014 или 2013 как раз и было около 200 изменений в минтруде..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 03 Октябрь 2017, 09:53:34
Девочки,прошу совета :ax: Нахожусь в поисках работы-разместила резюме на сайтах по поиску.В последнее время и очень продолжительное я работала в фирмах с формой собственности НАО ,АО. Вопрос в том ,что мне звонят работодатели (или вообще не звонят) и больше половины думают,что я работала в бюджетных организациях.Может написать в резюме по старинке ЗАО ,чтобы не сбивать с толку потенциальных работодателей?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 03 Октябрь 2017, 10:20:17
Девочки, нужен совет снова.
Оформляю внутреннее совместительство. Бухгалтерия придирается что надо в приказе указать время работы, ведь это совместительство.  Мол,всегда так делали. Я нашла ранние приказы,там указано время с 8 до 13. Но я не понимаю зачем указывать время, тем более это. Ведь он работает по основной должности с 8-30 до 17-30. Работа, которую он выполняет, по сути такая-же, т.е.он ее параллельно с основой выполняет. Совмещение бухгалтерия не хочет заморачиваться делать.
Короче, не пойму как в приказе писать и стоит ли вообще писать время. На предыдущей работе тоже бюджетной никаких проблем не было, не писали никаких графиков, просто в табеле дважды писали. А здесь пугают проверками, что не правильно оформлен.
Как быть вообще?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 03 Октябрь 2017, 13:30:33
Девочки, нужен совет снова.
Оформляю внутреннее совместительство. Бухгалтерия придирается что надо в приказе указать время работы, ведь это совместительство.  Мол,всегда так делали. Я нашла ранние приказы,там указано время с 8 до 13. Но я не понимаю зачем указывать время, тем более это. Ведь он работает по основной должности с 8-30 до 17-30. Работа, которую он выполняет, по сути такая-же, т.е.он ее параллельно с основой выполняет. Совмещение бухгалтерия не хочет заморачиваться делать.
Короче, не пойму как в приказе писать и стоит ли вообще писать время. На предыдущей работе тоже бюджетной никаких проблем не было, не писали никаких графиков, просто в табеле дважды писали. А здесь пугают проверками, что не правильно оформлен.
Как быть вообще?
я б указала ставку 0,5,0,25,0,1 и вообще внутреннее совместительство ведь в свободное от основной работы время.. :al:
 и не пойму проблем с оформлением совмещения..что бухгалтерии в этом сложного?)как раз это будет верным
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 03 Октябрь 2017, 13:45:29
я б указала ставку 0,5,0,25,0,1 и вообще внутреннее совместительство ведь в свободное от основной работы время.. :al:
 и не пойму проблем с оформлением совмещения..что бухгалтерии в этом сложного?)как раз это будет верным
В приказе у меня и так написано на 0,5 ставки по совместительству.
А на счет совмещения они не хотят париться, типа когда отпуск, то пишется заявление прошу прекратить выплату надбавки.  а потом после отпуска снова писать. Хрень какая-то, конечно.
Меня просто волнует правда ли это наказуемо, если не указан режим работы?  Ведь будет табель.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Октябрь 2017, 19:59:30
если они пугают проверками - то должны показать, где это прописано. ведь наказывают за то, что нарушаешь. и поискать заполнение унифицированной формы приказа. Ведь указание одного и того же времени (основная работа накладывается на совместительство, которая за пределами этого времени делается) - тоже можно считать нарушением.

а в приказе на совмещение можно сразу прописать типа такого - оплата за фактически отработанное время. тогда не надо снимать и заново ставить доплату - за отпуск, больничный и т.п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 03 Октябрь 2017, 21:08:05
Спасибо, кое что прояснила для себя.  Еще проконсультируюсь в вышестоящей организации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Христина от 04 Октябрь 2017, 17:20:41
В приказе у меня и так написано на 0,5 ставки по совместительству.
А на счет совмещения они не хотят париться, типа когда отпуск, то пишется заявление прошу прекратить выплату надбавки.  а потом после отпуска снова писать. Хрень какая-то, конечно.
Меня просто волнует правда ли это наказуемо, если не указан режим работы?  Ведь будет табель.
Сбросила бы свой приказ, был у меня такой случай.., да в отпуске... Вообще есть разные варианты совмещения должностей. Если это по-сути одна и та же работа, то в табеле стоит просто восьмерка одной строкой человек. Приказ делается в свободной форме, время не надо указывать, нужны даты, размер доплаты и согласие сотрудника, как в договоре "...на время отсутствующего сотрудника", делается доп. соглашение с сотрудником, Просто бух. делает двойное начисление на основании приказа и все. Так мне советовал ГИТ и юрист.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 04 Октябрь 2017, 22:10:10
Сбросила бы свой приказ, был у меня такой случай.., да в отпуске... Вообще есть разные варианты совмещения должностей. Если это по-сути одна и та же работа, то в табеле стоит просто восьмерка одной строкой человек. Приказ делается в свободной форме, время не надо указывать, нужны даты, размер доплаты и согласие сотрудника, как в договоре "...на время отсутствующего сотрудника", делается доп. соглашение с сотрудником, Просто бух. делает двойное начисление на основании приказа и все. Так мне советовал ГИТ и юрист.
Так хотят внутреннее совместительство оформить..по мне так совмещение намного проще)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Октябрь 2017, 22:25:14
Я если честно, вообще не поняла про какую запись идет речь. Тем более в трудовой.... 14 дней-пожелание, а не обязанность. Просто кадровик (руководитель или еще кто-либо) не может заставить работать, никто не может, при отсутствии желания. Что за статья такая??? Достижение пенсионного возраста не дает оснований для увольнения. А вот рассмотрение отдельных случаев-там не может отказать пенсионеру-работодатель.. В данном случае работает не только ТК РФ, а еще много положений и актов..
если сотрудник выходит на пенсию впервые и в заявлении указывает "прошу уволить в связи с выходом на пенсию", в трудовую книжку вносится аналогичная запись "уволен в связи с выходом на пенсию". В этом случае работодатель ОБЯЗАН уволить хоть за 1 день. Если в трудовой уже есть такая запись, то у пенсионера те же права и обязанности, что и у остальных работников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 04 Октябрь 2017, 22:46:43
если сотрудник выходит на пенсию в первые и в заявлении указывает "прошу уволить в связи с выходом на пенсию", в трудовую книжку вносится аналогичная запись "уволен в связи с выходом на пенсию". В этом случае работодатель ОБЯЗАН уволить хоть за 1 день. Если в трудовой уже есть такая запись, то у пенсионера те же права и обязанности, что и у остальных работников.
Света,а в судебной практике три дня :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: румба от 04 Октябрь 2017, 22:53:28
3 дня для любого пенсионера?  :ai:
наша раша

ну я собсно хотела пояснить о какой записи в ТК шла речь  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 06 Октябрь 2017, 14:41:13
для любого :al: не важно 1, 2 или 15 раз он увольняется, будучи пенсионером.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 06 Октябрь 2017, 15:18:25
Девочки, помогите разобраться.
Человек работает по основному месту в компании А. С 1 октября его нужно устроить в компанию Б, так же по основному месту, а в компании А сделать  внешним совместителем.
Помогите понять, как должны выглядеть записи в трудовой. Как я должна внести запись о приеме на работу в компании Б, если он не уволен из компании А.  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 06 Октябрь 2017, 15:26:00
Уволить из А, принять по основному в Б и если пожелает сделать запись о внешнем совместительстве в А
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 06 Октябрь 2017, 15:33:47
Уволить из А, принять по основному в Б и если пожелает сделать запись о внешнем совместительстве в А
А без увольнения можно? Просто он там генеральный директор, чтоб через увольнение, то это целое ДЕЛО (((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 06 Октябрь 2017, 15:36:42
 :al:ни как. Если только завести ему вторую трудовую книжку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 06 Октябрь 2017, 15:38:17
Либо в Б принять совместителем, а в А по основной.
Но так как вам нужно, только через увольнение и новый прием
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 06 Октябрь 2017, 15:38:55
Либо в Б принять совместителем, а в А по основной.
Но так как вам нужно, только через увольнение и новый прием
Спасибо, поняла.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: О-ля от 08 Октябрь 2017, 11:29:06
Девчонки, нужен совет знатоков 1с
Я последние 10 лет работала в Босс кадровике, а сейчас перешла в другую организацию,  которая работает на 1с.
Численность 1500 руб.
Отчет по вакансиям ведется в ручную. Для этого ведут файл в экселе, куда заносятся все перемещения/приемы/увольнения.
Движение очень большое, поэтому процесс хлопотный.
Обратилась к местному программисту, он ничего не знает про возможность получения информации из 1с по существующим вакансиям.
Я что-то не могу поверить, что процесс получения актуальных вакансий невозможно автоматизировать с учетом введенного штатного расписания в программу.
Поделитесь своим опытом, пожалуйста :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 08 Октябрь 2017, 16:05:11
Сбросила бы свой приказ, был у меня такой случай.., да в отпуске... Вообще есть разные варианты совмещения должностей. Если это по-сути одна и та же работа, то в табеле стоит просто восьмерка одной строкой человек. Приказ делается в свободной форме, время не надо указывать, нужны даты, размер доплаты и согласие сотрудника, как в договоре "...на время отсутствующего сотрудника", делается доп. соглашение с сотрудником, Просто бух. делает двойное начисление на основании приказа и все. Так мне советовал ГИТ и юрист.
По совмещению я поняла,конечно. А вот по совместительству меня время волновало. Короче, решили вписать время 1,5 до начала работы основной и 2,5 после.  Все довольны вроде,кроме меня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Красотка2 от 10 Октябрь 2017, 11:59:00
Девочки у меня такой вопрос. Если человек официально устроился на работу в августе 2017 то когда ему будет положен первый оплачиваемый отпуск?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Октябрь 2017, 12:01:43
Девочки у меня такой вопрос. Если человек официально устроился на работу в августе 2017 то когда ему будет положен первый оплачиваемый отпуск?
через 6 месяцев
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Красотка2 от 10 Октябрь 2017, 12:05:14
Спасибо. То есть в феврале. А график отпусков в конце декабря обычно формируются или у разных фирм по разному?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Октябрь 2017, 12:44:54
Спасибо. То есть в феврале. А график отпусков в конце декабря обычно формируются или у разных фирм по разному?
у всех.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Октябрь 2017, 17:34:55
Добрый вечер. Девочки, ну подскажите плиз. у сотрудника как бы утеряна трудовая книжка. Есть копия . Он военный, удостоверение офицера есть. Заводим  новую книжку . но он просит внести эту запись, что он был на военной службе, так как ему надо это показать в военкомате, от этогго зависит его военная пенсия. Мы можем сделать такую запись?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Октябрь 2017, 21:34:43
А копия хоть заверенная?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Октябрь 2017, 21:38:52
Карин, нет, не заверенная :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Октябрь 2017, 21:44:03
Я бы завела, но запись не вносила. Хочет дубликат, пусть справку принесет с предыдущих мест работы и где службу проходил. Х. З. Как это аукнется
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 12 Октябрь 2017, 09:43:28
Девочки, ну какая-то хрень с этими совместителями моими. Теперь я дорыла,что при предрставлении отпуска внутреннему совместителю надо писать два пункта в приказе - один по основной должности и второй по совместительству, ведь периоды разные. Я вообще запуталась что-то. Вы тоже так делаете? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 12 Октябрь 2017, 11:04:41
Девочки, ну какая-то хрень с этими совместителями моими. Теперь я дорыла,что при предрставлении отпуска внутреннему совместителю надо писать два пункта в приказе - один по основной должности и второй по совместительству, ведь периоды разные. Я вообще запуталась что-то. Вы тоже так делаете?
Да,отправляется в отпуск же одновременно и соответственно два пункта и прописывали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 12 Октябрь 2017, 11:37:49
Я бы завела, но запись не вносила. Хочет дубликат, пусть справку принесет с предыдущих мест работы и где службу проходил. Х. З. Как это аукнется

Спасибо, вот и я придерживалась такого мнения. Просто не кадровик, а бухгалтер. Хотела уточнить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 12 Октябрь 2017, 12:18:19
Добрый день! Девочки, вопрос к тому как пенсионеры увольняются на пенсию без отработки: учитель уже лет 5 как на пенсии по выслуге (25 лет), теперь она пишет заявление на увольнение без этой отработки, мотивируя, что она уже пенсионер, но по возрасту ей еще не положена пенсия, как ей объяснить , на какие нормы ссылаться? :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Ноябрь 2017, 12:18:43
Девочки, практикующие и компетентные, хелп. Нет времени самой погружаться, может кто даст готовый ответ.
Есть женщина врач, работает сутками по графику, имеет ребенка 8 лет ( не одинокая).
Хочет частичную занятость, а точнее 0,5 ставки.
Что ей обязан работодатель? Понятно, что «неполную занятость» обязан предоставить по заявлению на основании 93 статьи на период «обстоятельств». Но вопрос, является ли школа обстоятельством? И обязан ли он предоставить именно 0,5 ставки, установить график как ей удобно согласно указанному в ее заявлении? Или может формально на час сократить занятость и все?
Кто сталкивался, как реализация 93 статьи выглядит на практике?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 08 Ноябрь 2017, 17:33:54
Добрый день! Девочки, вопрос к тому как пенсионеры увольняются на пенсию без отработки: учитель уже лет 5 как на пенсии по выслуге (25 лет), теперь она пишет заявление на увольнение без этой отработки, мотивируя, что она уже пенсионер, но по возрасту ей еще не положена пенсия, как ей объяснить , на какие нормы ссылаться? :bc:
Вообще,без "отработки" увольняются те,кто уходит на пенсию впервые
У всех остальных работающих те же правила
А вот читала судебные решения,там кто как..кто присуждает увольнение без,кто с..почитайте сами и примите решение как поговорить с работником
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 08 Ноябрь 2017, 17:35:28
Девочки, ну какая-то хрень с этими совместителями моими. Теперь я дорыла,что при предрставлении отпуска внутреннему совместителю надо писать два пункта в приказе - один по основной должности и второй по совместительству, ведь периоды разные. Я вообще запуталась что-то. Вы тоже так делаете?
Я провожу двумя документами,мне так удобнее ориентировать и в комментариях пишу "Осн" или "совм"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кукурита от 12 Ноябрь 2017, 18:52:24
Ув. форумчане, кто сталкивался, подскажите пож-та:bc: Нужно закрыть ООО, УСН 6%, нулевое, открыто в мае 2017 г. С единственным учредителем, он же директор. Директору з/пл не начисляю, он в отпуске за свой счет, сдаю СЗВ-М ежемесячно и поквартально 4-ФСС и расч.по страх.взносам в ИФНС, нулевые. Как теперь быть? Понятно, что отчеты продолжаю сдавать до самой ликвидации. Перед подачей документов по 1-му этапу ликвидации нужно что-то делать с единственным работником (это я)? Уволить по собств.желанию или оставить как есть? А может вообще ничего такого  не надо? Хотя если я сдавала отчеты и показывала директора там, то априори он работает по трудовому договору со всеми вытекающими... И когда лучше закрыть расчетный счет? На расч.счете уставный капитал за минусом небольших комиссий за ведение счета (кроме этих комиссий никаких движений по счету не было).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Ноябрь 2017, 14:36:39
Девочки, ну подскажите. Как быть??? работает сотрудник. случилась очень неприятная история, и его " закрыли", он под следствием. Я с сегодняшнего дня поставила невыходы. Что делать дальще? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Ноябрь 2017, 15:56:20
Ставить пока не вынесут приговор или отпустят.И в табель заносить.Вы ж объяснительную не можете получить.Это один вариант.Я увольняла в связи с арестом,но он был на исправ.работах и ему заменили их на арест,мне бумагу прислали.



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Ноябрь 2017, 16:05:03
Девочки, ну подскажите. Как быть??? работает сотрудник. случилась очень неприятная история, и его " закрыли", он под следствием. Я с сегодняшнего дня поставила невыходы. Что делать дальще? :al:
попробуйте через родню передать заявление на увольнение по собственному, скажите им, если не подпишет, потом уже не сможете ему помочь и придется уволить по статье с внесением компроментирующей записи в трудовую. А так хоть трудовая чистой останется.
Я так делала, моя девочка подписала по сж.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 13 Ноябрь 2017, 21:19:59
попробуйте через родню передать заявление на увольнение по собственному, скажите им, если не подпишет, потом уже не сможете ему помочь и придется уволить по статье с внесением компроментирующей записи в трудовую. А так хоть трудовая чистой останется.
Я так делала, моя девочка подписала по сж.
+1
тоже так делала, передавала через родственников, только действовать нужно быстро
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 18 Ноябрь 2017, 17:51:33
Девочки, кадровики, подскажите как быть.
Сотрудница гражданка Украины с удостоверением на предоставление убежища в скором времени получает гражданство России.
Когда получит новый паспорт Рф ее надо будет уволить как иностранку и вновь принять на работу как гражданку РФ?
Или это как то по другому оформляется?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Ноябрь 2017, 18:13:24
Девочки, кадровики, подскажите как быть.
Сотрудница гражданка Украины с удостоверением на предоставление убежища в скором времени получает гражданство России.
Когда получит новый паспорт Рф ее надо будет уволить как иностранку и вновь принять на работу как гражданку РФ?
Или это как то по другому оформляется?

именно ГРАЖДАНСТВО? :al: так быстро выдают? без рвп и проч. геморроя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 19 Ноябрь 2017, 00:04:16
именно ГРАЖДАНСТВО? :al: так быстро выдают? без рвп и проч. геморроя?
Вроде бы да, хотя может она чего-то и напутала...
Принесет новые документы там видно будет.
Хотя она из Донецка, может им процедуру упростили как беженцам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 19 Ноябрь 2017, 21:52:10
Могла замуж выйти за гражданина РФ, как доп.основание стать гражданкой и такое может быть
Только там тоже не сразу присваивается, но все равно быстро достаточно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 22 Ноябрь 2017, 13:34:46
Дквочки, добрый день, подскажите, хотим сотрудника перевести на др. должность. можно сделать кадровым перемещением без увольнения? или надо уволить с выплатой компенсации и принять на новую ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 22 Ноябрь 2017, 16:13:09
Заявление о переводе от сотрудника, доп соглашение и приказ о переводе.
Это если он сам согласен на перевод
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 22 Ноябрь 2017, 18:54:50
Заявление о переводе от сотрудника, доп соглашение и приказ о переводе.
Это если он сам согласен на перевод

запись в трудовой делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Ноябрь 2017, 19:33:30
запись в трудовой делать?
если перевод не временный, а постоянный, то да, запись о переводе на новую должность делаете обязательно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 29 Ноябрь 2017, 11:05:51
.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Ноябрь 2017, 19:41:44
 :scratch:
если не секрет, для чего - у себя аудировать или зарабатывать аудитом?
с другой стороны - ведь нет же в учебных заведениях (институт, училище) факультета кадров - максимум управление персоналом. а соответственно откуда взяться аудиту кадровому? Кто на что горазд, тот так и проверяет. скорее всего за образец берут проверки гит.
а раз у тебя уже есть аудит бухгалтерский, то паровозом и кадровый пойдет. чего лишние деньги платить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 01 Декабрь 2017, 23:50:02
мне сегодня задали интересный вопрос..
что будет... или нет не так....как может бывший работодатель (и будет ли)проверять работает ли человек после сокращения,когда этот человек придет писать заявление на получение компенсации за второй мес после сокращения
я задумалась..говорю,а ТК..ну типа заведу новую на работе новой,типа потерял и нет возможности. восстановить
второй вариант договорится с кадровиком не вносить запись(в чем сомневаюсь,кто ж так поступит?в течение трех дней обязаны внести)
так вот собственно,вопроос,проверяют ли бывший работодатель и действующий на этот предмет?
я прям в замешательстве)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Декабрь 2017, 23:56:20
Вроде ж для выплаты третьей зп, надо предоставить справку из центра занятости. Без этой справки не платят, насколько я знаю, третью зп. И хоть две тк, хоть одна пустые. Для получения нужна справка из центра занятости. Еще и в двух недельный срок стать нп учет надо. А вторую выплачивает сразу работодатель в случае сокращения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Декабрь 2017, 09:03:55
нет, работодатель сразу выплачивает первую, а потом вторую, если работник не трудоустроился. или пропорционально выплачивает, если , например на второй месяц полмесяца не работал а потом устроился. да никак не проверит.
да и хороший работодатель сразу выплатить за 2 мес, как гретта говорит и не заморачивается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 02 Декабрь 2017, 10:54:41
Девочки, подскажите, если ТК будет находиться в Москве, то чем я рискую в этой ситуации? И каким способом работодатель должен будет ее передать при увольнении- только обычной почтой или можно настаивать на экспресс-доставке, к примеру?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Декабрь 2017, 11:09:19
Девочки, подскажите, если ТК будет находиться в Москве, то чем я рискую в этой ситуации? И каким способом работодатель должен будет ее передать при увольнении- только обычной почтой или можно настаивать на экспресс-доставке, к примеру?
нет, настаивать не можете. Вышлют в день увольнения обычной почтой по адресу, указанному в вашем заявлении на пересылку. Если не напишете такое заявление, то в день увольнения вам вышлют уведомление, что тк хранится у них до тех пор, пока вы не напишете заявление на пересылку либо не заберете ее лично.
Некоторые компании передают тк внутренней почтой в свои филиалы заблаговременно, что бы сотрудник получил ее лично в день увольнения в своем городе. Но это не лучший путь для самого работодателя, хотя и удобен для сотрудника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 02 Декабрь 2017, 12:08:14
Т.е.учитывая замечательную работу нашей почты, книжку свою потом можно ждать очень долго..  Получается, устроиться на новое место сразу после увольнения в таком случае невозможно, перерыв будет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Декабрь 2017, 12:13:22
сразу узнайте, чем они отправляют тк. если только почтой, то просите после отправки трек. обычно идет 2-3 недели. просто извещение о получении почта отправляет адресату долго, а то и не отправляет вовсе.
мы отправляем и почтой и курьерской службой. так почтой еще и обратно тк приходит к нам, а сотрудник сидит и ждет извещение от почты.  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Декабрь 2017, 12:14:44
Т.е.учитывая замечательную работу нашей почты, книжку свою потом можно ждать очень долго..  Получается, устроиться на новое место сразу после увольнения в таком случае невозможно, перерыв будет?

можно, объяснив ситуацию и завести новую трудовую
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 02 Декабрь 2017, 12:36:21
Спасибо за объяснение, девочки :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 02 Декабрь 2017, 14:18:48
У нас предлагали из другого города отправить трудовую экспресс-доставкой. Даймексом или ДЧЛ кому нужно, но платить нужно было самому за это.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katyunya от 04 Декабрь 2017, 16:59:00
Девочки, подскажите, пожалуйста, к нам на работу устраивается мужчина, в общей сложности с 29.03.1994 по 10.08.2012г. служил по контрактам. Трудовую книжку просит ему завести новую (на руках у него ничего нет). Нужно ли в ней указывать его службу по контракту и как правильно оформить эту запись - расписывать даты каждого контракта (по военному билету все запутано, не можем разобраться когда какой контракт начинался, когда заканчивался - они по все видимости, накладываются один на другой) или можно одной записью это внести? и вобще, нужно ли это вносить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 05 Декабрь 2017, 18:16:09
Девочки, добрый вечер. Подскажите пожалуйста, уволился сотрудник в конце ноября. По собственному желанию. Сегодня звонит и просит изменить статью в трудовой книжке " по соглаш. сторон". Что типа у него кредит и он еще в поисках работы, и у него есть страховка по кредиту по " потери работы". Но статья нужна не по собственному желанию. Кто с таким сталкивался?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2017, 19:45:55
Это его проблемы. Не вижу никаких оснований идти ему навстречу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2017, 20:30:09
А потом он вам предъявит, что не получал выплаты положенные прт увольнении по соглашению сторон или еще чего придумает. Не соглашайтесь. Найдите предлог отказа. Это ж мошенничество может быть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 05 Декабрь 2017, 20:34:45
А потом он вам предъявит, что не получал выплаты положенные прт увольнении по соглашению сторон или еще чего придумает. Не соглашайтесь. Найдите предлог отказа. Это ж мошенничество может быть.
Так вроде же все положенные выплаты прописываются в самом соглашении. Если кроме зп и компенсации при увольнении там ничего не написано, что он может предъявить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2017, 20:40:52
Кто у вас документацию подписывает? Гена? Он вопросов не задает, подмахивает неглядя?
Это ж надо приказ переделать, и сами соглашения сторон подписать. В  т-2 черкать..
ради кого чего? Бывший сотрудник должен был думать раньше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Декабрь 2017, 20:42:15
Так вроде же все положенные выплаты прописываются в самом соглашении. Если кроме зп и компенсации при увольнении там ничего не написано, что он может предъявить?

претензию, на испорченую трудовую
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 05 Декабрь 2017, 20:45:08
претензию, на испорченую трудовую
Даже так?  И сколько это может стоить работодателю?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Декабрь 2017, 20:52:17
Даже так?  И сколько это может стоить работодателю?
это может стоить кадровику гемороя оформлять дубликат, собирая справки по прошлым работодателям.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Декабрь 2017, 21:15:25
Даже так?  И сколько это может стоить работодателю?

не знаю почему так, но в кадровом делопроизводстве я бы повесила лозунг -" не делай добра - не получишь зла"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 05 Декабрь 2017, 21:18:31
это может стоить кадровику гемороя оформлять дубликат, собирая справки по прошлым работодателям.
Кадровику действительно гемор в этом случае. Но что от этого поимеет уволенный сотрудник, новую, аккуратно заполненную трудовую, и всё?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 05 Декабрь 2017, 21:25:20
почитала..., девочки, ну как я понимаю, исправления в трудовую книжку, в принципе  это ж нормально на практике. Вносится отдельной строкой правильная запись. Почему претензию???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Декабрь 2017, 23:32:22
А тут самый важный вопрос, а оно вам надо, ради чего это делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 06 Декабрь 2017, 16:45:11
И как то "потеря работы" и увольнение по соглашению вообще не попадает в его страховку. Ликвидация, банкротство- пожалуйста.
А по соглашению :ap: вообще ему ни чем не поможет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 16 Январь 2018, 21:54:22
Девочки, может кто то подскажет, Есть инвалид, справка из МСЭ была до 01.11.2017г. Начал  продлять. До сих пор на руках нет. Естественно 60% от Тарифа по несч. случаям я не стала ставить, точнее программа сама не стала считать, а вот НДФЛ вычет 500 р. за ноябрь и декабрь поставила. Год сдавать по ФСС :ac:, а работник не телится смотрю, уже наехала, срок дала принести справку, терапевта одного видите ли осталось пройти. ждать мне эту справку или убирать вычет по НДФЛ? недоимка будет по неуплате...как лучше поступить?  и если убирать, а в феврале он принесет эту справку? а год закрыт...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 18 Январь 2018, 15:15:25
В бух теме мне никто не ответил, спрошу еще и здесь. :ah:
Какой МРОТ использовать? федеральный или региональный?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Январь 2018, 15:21:50
В бух теме мне никто не ответил, спрошу еще и здесь. :ah:
Какой МРОТ использовать? федеральный или региональный?

региональный.
у вас же не отправлялся письменный мотивированный отказ присоединяться к трехстороннему соглашению?

вот писала я про это соглашение:
Отправлено: Долька от 01 Октябрь 2014, 12:46:42
и
Отправлено: Долька от 19 Январь 2016, 11:48:56
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 18 Январь 2018, 20:08:31
региональный.
у вас же не отправлялся письменный мотивированный отказ присоединяться к трехстороннему соглашению?

вот писала я про это соглашение:
Отправлено: Долька от 01 Октябрь 2014, 12:46:42
и
Отправлено: Долька от 19 Январь 2016, 11:48:56
Спасибо ax: отказ не писали, мы были только-только созданное МП и минимальная зарплата выше прожиточного минимума.
Отказываться не было смысла.
И еще мне не понятно:
Цитировать
На микропредприятиях и малых предприятиях в течение первых трех лет работы – в размере не ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения Ростовской области, установленной за IV квартал предшествующего года.
Если дата регистрации МП март 2016, то когда истекут три года 31.12.18 или в феврале 2019?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 29 Январь 2018, 13:09:41
Девушки, у меня вопрос, кто работает в сфере продаж непродовольственных товаров, у вас проходят медосмотр все сотрудники? я вот наткнулась на "радость": " Медосмотры обязательны для сотрудников всех торговых компаний
Медосмотры обязательны для сотрудников всех торговых компаний26.01.2018 Проходить ежегодные обязательные медосмотры должны все сотрудники, трудящиеся на предприятиях, которые занимаются торговлей. Причем не важно, чем именно торгует работодатель (пищевыми продуктами или непищевыми товарами).
Источник: Постановление ВС РФ от 06.12.2017 № 34-АД17-5
Так, трудинспекция оштрафовала фирму, основным видом деятельности которой является оптовая торговля машинами, оборудованием и принадлежностями к ним. Штраф был назначен за то, что к работе без прохождения медосмотров были допущены  региональный менеджер по продажам, а также сотрудники отдела логистики и ценообразования.
Работодатель считал, что раз он продает непродовольственные товары, а ненаправленные на медосмотры сотрудники занимались административной работой и не участвовали непосредственно в реализации продукции, то направлять их на медосмотры не требуется.
Однако Верховный суд поддержал трудинспекторов. Ведь в ст. 213 ТК, а также в перечне  работ, при выполнении которых проводятся обязательные медосмотры (Приказ Минздравсоцразвития от 12.04.2011 № 302н), сказано, что в обязательном порядке посещать врачей должны работники предприятий торговли. Поскольку уточнений, о какой именно торговле идет речь, в вышеназванных документах нет, это требование относится ко всем работодателям-торговцам без исключения."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Январь 2018, 13:42:57
Все верно. И непродовольственные продавцы тоже должны проходить медосмотры.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Январь 2018, 15:07:48
Какой мед осмотр? Который по охране труда или на сан книжку?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 29 Январь 2018, 15:17:44
Все верно. И непродовольственные продавцы тоже должны проходить медосмотры.
таки и бухгалтера и директора и все пр.. судя по решению суда

Какой мед осмотр? Который по охране труда или на сан книжку?

я так понимаю сан книжка должна быть оформлена на входе, т.е. предварительный медосмотр, а потом переодически 1 раз в год для сотрудников торговли. Ну и кто за компом работает больше ...% (не помню скольки процентов времени) - раз в два года невролог и офтальмолог. Я только начала разбираться в этом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Февраль 2018, 08:31:44
Карина, гретта, мне кажется, ты это делала...
Мобилизационный план предприятия  :be: на случай военного положения

Как вообще, что куда, с чего начать..

Может кто еще в курсе, что за зверь? Не могу нагуглить готовые планы.  :ak:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Февраль 2018, 08:33:14
Какой мед осмотр? Который по охране труда или на сан книжку?
по охране труда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 02 Февраль 2018, 09:01:41
Ну тогда норм. Я думала, что сан книжки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Февраль 2018, 09:06:36
Карина, гретта, мне кажется, ты это делала...
Мобилизационный план предприятия  :be: на случай военного положения

Как вообще, что куда, с чего начать..

Может кто еще в курсе, что за зверь? Не могу нагуглить готовые планы.  :ak:
Юлек, и не нагуглишь. вообще-то это секретные документы, ну или как минимум ДСП.
а почему тебя обязывают этим заниматься? это не кадровая работа, там кадровик только по Перечню забронированных подает списочно и отчет по форме специальной раз в год.
моб.план - это план работы организации в условиях военного времени. он оооочень объемный, там разделы, начиная от норм питания на человека, заканчивая медобеспечением. куча приложений к нему, планов, табель срочных донесений. у предприятия должен быть загородный пункт управления (ну хотя бы по легенде, а легенда тоже должна быть). короче, это головняк.
обычно моб.план есть у организаций, имеющих моб.задание, т.е. в этих организациях есть режимно-секретное подразделение (спецчасть),  есть допкщенные к гостайне работники и тп.
в основных же учреждениях достаточно специалиста, на которого возложены функции по гражданской обороне (просто тогда надо позвонить в местное учреждение по делам ГОЧС, там все объяснят).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Февраль 2018, 09:18:55
Юлек, и не нагуглишь. вообще-то это секретные документы, ну или как минимум ДСП.
а почему тебя обязывают этим заниматься? это не кадровая работа, там кадровик только по Перечню забронированных подает списочно и отчет по форме специальной раз в год.
моб.план - это план работы организации в условиях военного времени. он оооочень объемный, там разделы, начиная от норм питания на человека, заканчивая медобеспечением. куча приложений к нему, планов, табель срочных донесений. у предприятия должен быть загородный пункт управления (ну хотя бы по легенде, а легенда тоже должна быть). короче, это головняк.
обычно моб.план есть у организаций, имеющих моб.задание, т.е. в этих организациях есть режимно-секретное подразделение (спецчасть),  есть допкщенные к гостайне работники и тп.
в основных же учреждениях достаточно специалиста, на которого возложены функции по гражданской обороне (просто тогда надо позвонить в местное учреждение по делам ГОЧС, там все объяснят).
мы производство, у нас задание.
 :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Февраль 2018, 09:25:46
мы производство, у нас задание.
 :ai:
Охх, тут надо наверное еще поработать совместно с вк.Наш военкомат и администрация обычно помогают,консуьтрируют.Может тебе к ним сходить еще.
Остальное в личку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Февраль 2018, 09:27:10
мы производство, у нас задание.
 :ai:
ну хз. а что мобзадание только выдали? или производство новое?
просто не пойму почему моб.плана нет по сей день тогда?
если есть моб.задание, то тогда обязательно в секретке должен быть человек. назначенный приказом и еще проведенный кучей документов как лицо, ответственное за моб.работу. он этим и занимается. там тесное сотрудничество с головной организацией и отделом по моб.работе.
у нас и обучение было, и курсы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Февраль 2018, 09:30:31
ну хз. а что мобзадание только выдали? или производство новое?
просто не пойму почему моб.плана нет по сей день тогда?
если есть моб.задание, то тогда обязательно в секретке должен быть человек. назначенный приказом и еще проведенный кучей документов как лицо, ответственное за моб.работу. он этим и занимается. там тесное сотрудничество с головной организацией и отделом по моб.работе.
у нас и обучение было, и курсы
задание выдано летом, тут еще не было ни меня, ни нового директора. Сейчас пришло требование предоставить план.
Ну и директор подумала, что это к воинскому учету, то есть к отделу кадров. Вот я и стала погружаться в присланные документы, и вижу, что это какая-то жопа.
 :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Февраль 2018, 09:41:47
задание выдано летом, тут еще не было ни меня, ни нового директора. Сейчас пришло требование предоставить план.
Ну и директор подумала, что это к воинскому учету, то есть к отделу кадров. Вот я и стала погружаться в присланные документы, и вижу, что это какая-то жопа.
 :scratch:
Юля, я, конечно, поищу нормативку, где все прописано, но точно знаю что не кадры этим занимаются. пусть назначает мужика, желательно из бывших вояк, они в этом сильны. это в принципе не женская должность.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Февраль 2018, 09:43:38
надо связаться с вышестоящей организацией и там все уточнять. и у тех, кто выдал моб.задание (обычно это органы исполнительной власти субьекта, там есть моб.отдел). короче термин ты подобрала правильный)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Февраль 2018, 09:45:47
Юля, я, конечно, поищу нормативку, где все прописано, но точно знаю что не кадры этим занимаются. пусть назначает мужика, желательно из бывших вояк, они в этом сильны. это в принципе не женская должность.
нормативка у меня вся есть как раз, и формы тоже. Но я бы хотела чужой готовый план посмотреть, как выглядят эти формы заполненными. Ну и по аналогии свои заполнить. Как-то так я это вижу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Февраль 2018, 09:56:06
нормативка у меня вся есть как раз, и формы тоже. Но я бы хотела чужой готовый план посмотреть, как выглядят эти формы заполненными. Ну и по аналогии свои заполнить. Как-то так я это вижу.
мои на обеих работах с грифом, так что пардоньте))) :ae:
любой мобплан с грифом, Юль
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Февраль 2018, 09:58:00
мои на обеих работах с грифом, так что пардоньте))) :ae:
любой мобплан с грифом, Юль
чорд  :girl_haha: ну ладно.

Спасибо! Я примерно поняла, что дело темное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 09 Февраль 2018, 09:41:52
Девочки, подскажите, пожалуйста.  :bc:
У нас ООО на стадии закрытия. Мы перевели генерального директора на пол ставки через увольнение (внешний совместитель теперь). Подскажите, как должна звучать запись об увольнении у него в трудовой?
Хочу написать как и обычным сотрудникам пишу: "Трудовой договор расторгнут по инициативе работника пункт 3 части первой статьи 77....." Так будет правильно, или директорам по другому нужно писать?
И ссылка на приказ или на протокол?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 09 Февраль 2018, 17:53:03
девочки, привет!
у меня к вам такой вопрос:
планирую пойти на курсы "кадровое дело", остановилась на двух учреждениях:  УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР "ПЕРСОНАЛ-КЛАСС"  и межрегиональный центр подготовки специалистов на Баумана. может кто-то из вас посещал эти курсы и есть отзывы? 
и еще нюанс такой - стоит ли ездить именно в центр на обучение или проще пройти курсы дистанционно.... разница в цене в 2-2,5 раза  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 09 Февраль 2018, 20:00:34
В бизнес школе ринха великолепная подготовка. И диплом дают, с которым можно трудоустроиться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Февраль 2018, 20:07:22
Девочки, подскажите, пожалуйста.  :bc:
У нас ООО на стадии закрытия. Мы перевели генерального директора на пол ставки через увольнение (внешний совместитель теперь). Подскажите, как должна звучать запись об увольнении у него в трудовой?
Хочу написать как и обычным сотрудникам пишу: "Трудовой договор расторгнут по инициативе работника пункт 3 части первой статьи 77....." Так будет правильно, или директорам по другому нужно писать?
И ссылка на приказ или на протокол?
запись в тк делается согласно приказу, если по сж, значит по сж. Ссылку на приказ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 10 Февраль 2018, 00:22:08
запись в тк делается согласно приказу, если по сж, значит по сж. Ссылку на приказ.
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 10 Февраль 2018, 11:10:27
В бизнес школе ринха великолепная подготовка. И диплом дают, с которым можно трудоустроиться

спасибо! обязательно посмотрю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaV от 07 Март 2018, 08:23:45
Девочки, с наступающим праздником! Радости нам, любви и благополучия  каждый день!

Подскажите, дорогие, как это оформляется?
У меня в трудовой книжке в ООО имеется запись о работе в должности директора. Теперь ООО находится в стадии ликвидации, т.е. освобождения от должности еще нет. Параллельно мы открыли другое ООО - там тоже уже издан приказ о назначении меня же на должность директора. Как мне это оформить в трудовой книжке?
В одном месте продолжается трудовая деятельность, в новом - началась. Или в таком случае оформляется вторая трудовая книжка? Как грамотно поступить и по закону? :al:
Спасибо! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 07 Март 2018, 09:44:50
Вторая трудовая это совсем не по закону будет))
Нужно в одном из ООО перевести директора на 0,5 ставки. Потому что одна из работ будет являться основной, вторая по совместительству. И записи о приеме директором будет две в одной трудовой. После ликвидации первого ООО внесете запись об увольнении в  связи с ликвидацией ООО. И останется одно постоянное место работы в другом ООО.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaV от 07 Март 2018, 09:51:59
Вторая трудовая это совсем не по закону будет))
Нужно в одном из ООО перевести директора на 0,5 ставки. Потому что одна из работ будет являться основной, вторая по совместительству. И записи о приеме директором будет две в одной трудовой. После ликвидации первого ООО внесете запись об увольнении в  связи с ликвидацией ООО. И останется одно постоянное место работы в другом ООО.

Спасибо!
А переход на 0,5 ставки отражаются приказом и ТД , а в трудовой книжке никак это не отражается. Так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 07 Март 2018, 09:57:28
По желанию работника запись в трудовую книжку сведений о работе по совместительству производится по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. В графе 1 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки ставится порядковый номер записи, в графе 2 указывается дата приема на работу в качестве совместителя, в графе 3 делается запись о принятии или назначении в качестве совместителя в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности, специальности, профессии с указанием квалификации, в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, со ссылкой на его дату и номер. В таком же порядке производится запись об увольнении с этой работы.

http://www.consultant.ru/law/podborki/zapis_v_trudovoj_knizhke_o_sovmestitelstve/
© КонсультантПлюс, 1997-2018
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 07 Март 2018, 10:20:26
девочки, подскажите, пожалуйста:
у мужа в трудовой не отражена запись о работе в организации, проработал год,все официально: и отчисления были, и алименты выплачивались - как так получилось, что  в трудовой записи нет вообще не пойму (трудовой договор муж выкинул).... что  теперь ему делать? просто запрос на фирму и они выдадут справку о работе в их организации? или какой документ нужно требовать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 07 Март 2018, 10:34:58
девочки, подскажите, пожалуйста:
у мужа в трудовой не отражена запись о работе в организации, проработал год,все официально: и отчисления были, и алименты выплачивались - как так получилось, что  в трудовой записи нет вообще не пойму (трудовой договор муж выкинул).... что  теперь ему делать? просто запрос на фирму и они выдадут справку о работе в их организации? или какой документ нужно требовать?

а если к ним обратиться и попросить внести запись?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Angel_ от 07 Март 2018, 11:38:09
девочки, подскажите, пожалуйста:
у мужа в трудовой не отражена запись о работе в организации, проработал год,все официально: и отчисления были, и алименты выплачивались - как так получилось, что  в трудовой записи нет вообще не пойму (трудовой договор муж выкинул).... что  теперь ему делать? просто запрос на фирму и они выдадут справку о работе в их организации? или какой документ нужно требовать?

Для начала на сайте налоговой можно зайти в личный кабинет и посмотреть наличие справок 2-НДФЛ от этой организации - проводилось ли все официально.
Далее можно зайти на сайт ПФ и в личном кабинете посмотреть сведения о стаже - есть ли данный работодатель там, за одно там можно увидеть даты приема-увольнения.
Ну а потом можно идти на это место работы и просить внести запись в трудовую. За одно нужно сразу взять письмо у них о действительности данной записи с указанием дат и приказов приема-увольнения, т.к. когда соберетесь на пенсию искать эту организацию и просить данное письмо будет проблематично.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Март 2018, 11:38:15
девочки, подскажите, пожалуйста:
у мужа в трудовой не отражена запись о работе в организации, проработал год,все официально: и отчисления были, и алименты выплачивались - как так получилось, что  в трудовой записи нет вообще не пойму (трудовой договор муж выкинул).... что  теперь ему делать? просто запрос на фирму и они выдадут справку о работе в их организации? или какой документ нужно требовать?
Письменное заявление о заполнении периода работы в трудовую книжку.Если нормальная фирма, все сделают без проблем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 07 Март 2018, 13:54:05
Письменное заявление о заполнении периода работы в трудовую книжку.Если нормальная фирма, все сделают без проблем

а если к ним обратиться и попросить внести запись?


Ну а потом можно идти на это место работы и просить внести запись в трудовую. За одно нужно сразу взять письмо у них о действительности данной записи с указанием дат и приказов приема-увольнения, т.к. когда соберетесь на пенсию искать эту организацию и просить данное письмо будет проблематично.

девочки, а то что сейчас новая запись в трудовой с нового места работы - это ничего страшного?  т.е. будет запись с текущего места работы , а следующей строчкой старые данные?

спасибо Вам за помощь!!!!


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 07 Март 2018, 15:01:58
Текущая запись признается недействительной. Вносится запись в нужном порядке и следующим номером текущее место работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: БольшаяСадовая от 07 Март 2018, 16:12:08
Текущая запись признается недействительной. Вносится запись в нужном порядке и следующим номером текущее место работы.

спасибо за ответ!

вот учудил муж... :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 07 Март 2018, 19:35:37
спасибо за ответ!

вот учудил муж... :be:

это все кадровикам известно и не сложно восстановить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 09 Март 2018, 21:49:24
актуально. почитаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 11 Март 2018, 09:47:51
Добрый день. Имеет ли право Водитель работать по договору гражданско- правового найма, а не по ТД. Без записи в трудовую книжку. Все выплаты в ПФ и налоговую делаются
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 13 Март 2018, 01:07:16
Добрый день. Имеет ли право Водитель работать по договору гражданско- правового найма, а не по ТД. Без записи в трудовую книжку. Все выплаты в ПФ и налоговую делаются
Все зависит от рабочих функций водителя. Если это конкретный результат, например перевезти конкретный груз со склада А на склад Б, то тогда возможно.
пс. Я не кадровик, ответила со своей "бухгалтерской" точки зрения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Март 2018, 06:31:37
Добрый день. Имеет ли право Водитель работать по договору гражданско- правового найма, а не по ТД. Без записи в трудовую книжку. Все выплаты в ПФ и налоговую делаются

отличить ТД от ГПХ  можно при наличии определенных признаков:
- личностный признак (выполнение работы личным трудом или он может кого то вместо себя пригласить
- организационный признак (подчинение работника внутреннему трудовому распорядку; его составным элементом является выполнение в процессе труда распоряжений работодателя, за ненадлежащее -
выполнение которых работник может нести дисциплинарную ответственность);
- выполнение работ определенного рода, а не разового задания;
- гарантия социальной защищенности (з/п 2 раза в месяц, отпуск, больничный).

при заключении гпх - чем мотивировали?
машина чья - ваша или организации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 15 Март 2018, 14:35:46
Девочки, нужна ваша помощь.
Мы открыли обособленное подразделение в Краснодаре. Перевожу в обособку сотрудника на должность руководителя обособки. Подскажите, как правильно должна звучать запись в трудовой??   :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Март 2018, 20:16:53
как в штатном и в приказе - оп краснодар руководитель подразделения?

переведен в обособленное подразделение города Краснодара на должность руководителя подразделения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 15 Март 2018, 21:03:22
как в штатном и в приказе - оп краснодар руководитель подразделения?

переведен в обособленное подразделение города Краснодара на должность руководителя подразделения

спасибо большое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аёна от 19 Март 2018, 09:31:04
Девочки, помогите пожалуйста. У сына в контрольной такая задача.
 
"Менеджер ОАО Леонтьева обратилась к администрации с заявлением об увольнении по собственному желанию 25 июня. 13 июля, она не вышла на работу. Приказ об увольнении был издан 15 июля, и в то же день выдана трудовая книжка. Расчет с Леонтьевой был произведен 13 июля.  Леонтьева обратилась в суд с иском о выплате заработной платы за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи трудовой книжки. Администрация считает, что вынужденного прогула не было, т.к.  Леонтьева должна была продолжать работу до издания приказа об увольнении.
Законны ли требования Леонтьевой?
Какое решение вынесет суд по исковому заявлению Леонтьевой?"

Вроде бы несложно, но на мой взгляд условие некорректно, слишком много допущений приходится делать. Мы такой ответ наваяли:

 В общем случае срок предупреждения об увольнении составляет  14 календарных дней.  Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении. Леонтьева  подала заявление  25 июня, срок предупреждения истек 09.07 (14 дней с 26.06).
Так как по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и Леонтьева не настаивала на увольнении (продолжала работать 10-12.06), то действие трудового договора продолжилось.
Но в дальнейшем видимо было достигнуто соглашение об увольнении (о чем нельзя достоверно судить по условию задачи), т. к. расчет с Леонтьевой работодатель произвел 13.07 тем самым признав факт ее увольнения (на каком основании был произведен расчет если не было приказа на увольнение?). В последний день работы (12.06) работодатель обязан был издать приказ об увольнении и выдать ей трудовую книжку, но это не было сделано, следовательно требования Леонтьевой законны.

5. Так как большинство выводов основаны на предположениях — условия задачи неполны и противоречивы, можно также предположить, что суд примет решение удовлетворить иск Леонтьевой о выплате заработной платы за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи трудовой книжки.

Или не стоит мудрить? Написать, что она права, и все?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 19 Март 2018, 16:00:35
Девочки, помогите пожалуйста. У сына в контрольной такая задача.
 
"Менеджер ОАО Леонтьева обратилась к администрации с заявлением об увольнении по собственному желанию 25 июня. 13 июля, она не вышла на работу. Приказ об увольнении был издан 15 июля, и в то же день выдана трудовая книжка. Расчет с Леонтьевой был произведен 13 июля.  Леонтьева обратилась в суд с иском о выплате заработной платы за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи трудовой книжки. Администрация считает, что вынужденного прогула не было, т.к.  Леонтьева должна была продолжать работу до издания приказа об увольнении.
Законны ли требования Леонтьевой?
Какое решение вынесет суд по исковому заявлению Леонтьевой?"

Вроде бы несложно, но на мой взгляд условие некорректно, слишком много допущений приходится делать. Мы такой ответ наваяли:

 В общем случае срок предупреждения об увольнении составляет  14 календарных дней.  Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении. Леонтьева  подала заявление  25 июня, срок предупреждения истек 09.07 (14 дней с 26.06).
Так как по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и Леонтьева не настаивала на увольнении (продолжала работать 10-12.06), то действие трудового договора продолжилось.
Но в дальнейшем видимо было достигнуто соглашение об увольнении (о чем нельзя достоверно судить по условию задачи), т. к. расчет с Леонтьевой работодатель произвел 13.07 тем самым признав факт ее увольнения (на каком основании был произведен расчет если не было приказа на увольнение?). В последний день работы (12.06) работодатель обязан был издать приказ об увольнении и выдать ей трудовую книжку, но это не было сделано, следовательно требования Леонтьевой законны.

5. Так как большинство выводов основаны на предположениях — условия задачи неполны и противоречивы, можно также предположить, что суд примет решение удовлетворить иск Леонтьевой о выплате заработной платы за время вынужденного прогула, вызванного задержкой выдачи трудовой книжки.

Или не стоит мудрить? Написать, что она права, и все?
а почему она должна была 13.07 выйти, если 09.07 у нее по идее должен быть день увольнения. она же не отзывала письменно свое заявление об увольнении? Соответственно, 09.07 должны были издать приказ об увоьнении, выдать книжку и расчет.Если она не явилась за расчетом и книжкой. Пушут письмо и отправляют по почте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 19 Март 2018, 16:08:52
Либо нужно было отозвать свое заявление и написать новое, с указанием уволить 13.07. Процедура увольнения только в день увольнения. Ни днем позже.
Я склоняюсь, к вашим выводам в п.5. Много предположений. А главное, почему не уволили 09.07, когда по заявлению именно эта дата и других документов нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аёна от 19 Март 2018, 16:15:53
Либо нужно было отозвать свое заявление и написать новое, с указанием уволить 13.07. Процедура увольнения только в день увольнения. Ни днем позже.
Я склоняюсь, к вашим выводам в п.5. Много предположений. А главное, почему не уволили 09.07, когда по заявлению именно эта дата и других документов нет.

Вот и я о том же. Одни догадки. Почему не ушла еще 9-го, есть такой абзац в ст 80:
"Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается."
 А потом к 13-му все-таки передумала и ушла, или с работодателем договорилась? И как могли ей 13-го расчет выдать, если приказ на увольнение только 15-го был?
В общем абсурд. Видимо составители этих задач сами в предмете плавают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 19 Март 2018, 16:20:39
Расчет тоже выдают только на основании приказа. Значит  бухгалтерия черная и нарушают законодательство :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аёна от 19 Март 2018, 16:24:43
Расчет тоже выдают только на основании приказа. Значит  бухгалтерия черная и нарушают законодательство :be:

В общем, не повезло им с Леонтьевой  :ag:, пойдет она в суд и всплывет там все это. Будут знать, как студентов запутывать. :ar:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 19 Март 2018, 16:29:29
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Я это расцениваю как не настаивает на увольнении- значит в последний рабочий день передумал увольняться и хоть за час до окончания рабочего дня написал заявление на отзыв и признание недействительным своего заявления об увольнении.
А так, у меня лежит заявление с датой, сотрудник не отзывает свое заявление. Я к концу рабочего дня издаю приказ, выдаю трудовую под роспись и произвожу окончательный расчет. Нет заявления на отзыв- до свидание. Не пришел 09.07, топаешь на почту и отправляешь письмо явиться за трудовой.
Если она решила еще поработать. Опять таки пишет на отзыв того, пишет новое- уволить 15.07 и 15.07 производят всю процедуру увольнения.
В общем должны быть заявления. А так ни каких оснований нет на то что расчет 13.07, трудовая 15.07.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 19 Март 2018, 16:31:50
В общем, не повезло им с Леонтьевой  :ag:, пойдет она в суд и всплывет там все это. Будут знать, как студентов запутывать. :ar:
тогда еще нужно доказать факт ее нахождения на работе, пропускная система, табель, что она действительно работала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аёна от 19 Март 2018, 16:40:29
Если по истечении срока предупреждения об увольнении трудовой договор не был расторгнут и работник не настаивает на увольнении, то действие трудового договора продолжается.
Я это расцениваю как не настаивает на увольнении- значит в последний рабочий день передумал увольняться и хоть за час до окончания рабочего дня написал заявление на отзыв и признание недействительным своего заявления об увольнении.
А так, у меня лежит заявление с датой, сотрудник не отзывает свое заявление. Я к концу рабочего дня издаю приказ, выдаю трудовую под роспись и произвожу окончательный расчет. Нет заявления на отзыв- до свидание. Не пришел 09.07, топаешь на почту и отправляешь письмо явиться за трудовой.
Если она решила еще поработать. Опять таки пишет на отзыв того, пишет новое- уволить 15.07 и 15.07 производят всю процедуру увольнения.
В общем должны быть заявления. А так ни каких оснований нет на то что расчет 13.07, трудовая 15.07.

Я думала, что так:
"Продолжение отношений
Когда срок предупреждения об увольнении истечет – двухнедельный или иной согласованный сторонами письменно, работник вправе прекратить работу. Но порой в этот день отношения не прекращаются. Бури ссор уже улеглись. Работник с демонстративным недовольством, но все же продолжает трудиться, директор сильно занят или делает вид, что все идет своим чередом, приказ об увольнении не подписывает. Работник, подавший заявление, трудится дальше, не настаивая на увольнении. Тогда трудовой договор можно считать продолженным. "
https://www.kadrovik.ru/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=30416
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Март 2018, 16:56:28
Задача кривая и косая.

Если леонтьева написала заявление 25.06, но указала там конкретную дату увольнения 12.07, тогда логично, что 13.07 она не вышла уже на работу, и за все дни задержки трудовой с 13 по 15-е имеет право на компенсацию.

Иначе не понятно, на каком основании она сочла, что именно 12.07 - ее последний рабочий день и 13.07 уже не вышла на работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: анна-мария от 20 Март 2018, 06:58:48
Девочки, а чем грозит заведение второй трудовой книги? Это как-то повлияет в дальнейшем на начисление пенсии?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аёна от 20 Март 2018, 08:44:10
Задача кривая и косая.

Если леонтьева написала заявление 25.06, но указала там конкретную дату увольнения 12.07, тогда логично, что 13.07 она не вышла уже на работу, и за все дни задержки трудовой с 13 по 15-е имеет право на компенсацию.

Иначе не понятно, на каком основании она сочла, что именно 12.07 - ее последний рабочий день и 13.07 уже не вышла на работу.

Прям бальзам на душу.  :autumn: А то я уж думала, что это мы с сыном такие тупые, что ничего не понимаем. Столько лет все писали себе без проблем простенький ответ, а нам все какие-то несоответствия мерещатся :wallbash:

 Спасибо, девочки за консультацию. :ax: Теперь главное, чтобы до преподавателя все это дошло. :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Март 2018, 09:06:07
Девочки, а чем грозит заведение второй трудовой книги? Это как-то повлияет в дальнейшем на начисление пенсии?
трудно сказать наверняка. Пенс фонд будет преследовать цель сэкономить свой бюджет и может не зачесть стаж из двух книжек сразу. Либо к тому времени назначение пенсии будет производиться только на основании пенсионных начислений без учета подтверждения стажа данными из трудовой- тогда ничем не грозит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: анна-мария от 20 Март 2018, 09:14:49
трудно сказать наверняка. Пенс фонд будет преследовать цель сэкономить свой бюджет и может не зачесть стаж из двух книжек сразу. Либо к тому времени назначение пенсии будет производиться только на основании пенсионных начислений без учета подтверждения стажа данными из трудовой- тогда ничем не грозит.

Ок, спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 21 Март 2018, 12:29:51
Девочки подскажите или дайте рыбу труд.договора по внешнему совместительству с работником , чтобы он работал у нас на Х ставку?  (вот какую не могу сообразить или как правильно в договоре прописать) и чтобы за вычетом ндфл он получал в месяц з.п 2тр. не больше не меньше. и конечно я так понимаю чтобы по штатном у меня оклад был не менее 11500 р. чтобы в мае мне его не поднимать. помогите пжл.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Март 2018, 12:38:51
Девочки подскажите или дайте рыбу труд.договора по внешнему совместительству с работником , чтобы он работал у нас на Х ставку?  (вот какую не могу сообразить или как правильно в договоре прописать) и чтобы за вычетом ндфл он получал в месяц з.п 2тр. не больше не меньше. и конечно я так понимаю чтобы по штатном у меня оклад был не менее 11500 р. чтобы в мае мне его не поднимать. помогите пжл.
11500 оклад, 0,2 ставки (в договоре 8 часов в неделю, неполная занятость, график нарисуте в тд, например с понед по четверг по 2 часа в день) это 2300-13%= к выплате 2001 рубль
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 21 Март 2018, 14:20:44
спасибо большое :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Март 2018, 00:02:28
девушки,помогите!
есть ли программа,генерирующая графики работ?
ну чтоб норму часов забииь и дни работы с по и она расставила все...
никогда не занималась графиками..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 25 Март 2018, 00:18:04
Сама ищу такую.Пока только в 1с.А так в Экселе делаю, вручную
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Март 2018, 07:24:46
 :scratch: тоже маюсь
в 1с вот пока делаю - но если цикличный график, то более менее
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Март 2018, 08:00:02
понятно...что же делать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Март 2018, 08:05:58
Я не знаю таких программ, что по норме часов сами скользящие графики заливали.. этож будут кривые косые графики с разным кол-вом часов в некоторые дни.
или я не поняла?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 25 Март 2018, 14:36:23
Есть программа Teleopti - но стоит она дорого, не каждая компания может себе позволит. Графики в ней разные. Если не ошибаюсь - не менее 10 000 вариаций.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Март 2018, 19:44:27
Я не знаю таких программ, что по норме часов сами скользящие графики заливали.. этож будут кривые косые графики с разным кол-вом часов в некоторые дни.
или я не поняла?
Я не знаю,я не нормировщик, никогда не занималась этим и не знаю с чего начать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Апрель 2018, 14:01:21
Девочки,кто уже перешел в1 с 8.3 на 10 платформу? Не могу понят как сделать возврат на работу, и почему то при отсутствии по невыясненным обстоятельствам,база заставляет ставить дату окончания,а у меня чел еще болеет.Кто нибудь в ней уже работает???? Программист не знает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 05 Апрель 2018, 15:27:00
Не могу понят как сделать возврат на работу, и почему то при отсутствии по невыясненным обстоятельствам,база заставляет ставить дату окончания,а у меня чел еще болеет.Кто нибудь в ней уже работает???? Программист не знает.
Ну вот дата окончания отсутствия и есть возврат. То есть отдельной операции теперь нет, все одним документом проводится. Мы у себя в таком случае перед закрытием табеля и расчетом зарплаты проводим неявки с возвратом на выходные, а после того как больничный принесет отменяем проведение неявок и проводим уже больничный  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Апрель 2018, 18:54:15
при отсутствии по невыясненным обстоятельствам сразу  ставлю дату окончания примерную - неделю или месяц или год, потом корректирую на основании принесенного документа, и потом провожу еще больничный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Апрель 2018, 13:30:31
Ну вот дата окончания отсутствия и есть возврат. То есть отдельной операции теперь нет, все одним документом проводится. Мы у себя в таком случае перед закрытием табеля и расчетом зарплаты проводим неявки с возвратом на выходные, а после того как больничный принесет отменяем проведение неявок и проводим уже больничный  :sorry:

Ну ,вот получается,у меня работник с марта не выходит. Когда закроется б/л мы не знаем,как я могу поставить дату закрытия,а если это конец месяца?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Апрель 2018, 13:32:33
при отсутствии по невыясненным обстоятельствам сразу  ставлю дату окончания примерную - неделю или месяц или год, потом корректирую на основании принесенного документа, и потом провожу еще больничный
А если прогул,Вы знаетет дату когда нагуляется? У меня гражданин три месяца в розыске был.В старой базе нн поставила и все,а тут закрытие надо делать,чтобы явок в табеле не было
И еще вопрос,не могу найти вкладку "Намеченные кадровые события" (как в старой базе), не видели есть такое в номовй?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ahha2 от 06 Апрель 2018, 13:45:05
Я ставлю до конца месяца, а с нового месяца провожу новое отсутствие еще на месяц.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Апрель 2018, 16:54:01
Понятно,спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 21 Апрель 2018, 01:02:11
Девочки, помогите с таким вопросом:
У нас в штатном расписании есть должность офис-менеджер - 1 ставка. Девочка, которая занимает эту должность, сейчас в декрете (до апреля 19г.) Руководство собирается взять еще одного человека на эту должность. Так вот, могу ли я в штатное расписание добавить еще 1 ставку и оформить новую девочку на постоянной основе? Или я обязана оформить новую сотрудницу именно на место декретчицы, до момента выхода той сотрудницы из декрета?
Хотела бы упростить себе задачу, но можно ли так делать, не знаю, я не кадровик (( Прошу вашей помощи  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Апрель 2018, 07:04:41
можно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 21 Апрель 2018, 07:32:05
Девочки, помогите с таким вопросом:
У нас в штатном расписании есть должность офис-менеджер - 1 ставка. Девочка, которая занимает эту должность, сейчас в декрете (до апреля 19г.) Руководство собирается взять еще одного человека на эту должность. Так вот, могу ли я в штатное расписание добавить еще 1 ставку и оформить новую девочку на постоянной основе? Или я обязана оформить новую сотрудницу именно на место декретчицы, до момента выхода той сотрудницы из декрета?
Хотела бы упростить себе задачу, но можно ли так делать, не знаю, я не кадровик (( Прошу вашей помощи  :ax:
нет ничего сложного в приеме на место отсутствующей.
Если введете новую ставку, это приказ о внесении изменений в шр, и это вопрос, что потом делать с двумя сотрудницами, когда первая выйдет из декрета и обе захотят остаться работать.

Проще как раз принять новую на ставку старой, это просто формулировка в ее трудовом договоре, зато потом простое и законное ее увольнение по факту выхода декретчицы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 21 Апрель 2018, 14:34:19
нет ничего сложного в приеме на место отсутствующей.
Если введете новую ставку, это приказ о внесении изменений в шр, и это вопрос, что потом делать с двумя сотрудницами, когда первая выйдет из декрета и обе захотят остаться работать.

Проще как раз принять новую на ставку старой, это просто формулировка в ее трудовом договоре, зато потом простое и законное ее увольнение по факту выхода декретчицы.
Да вторая не собирается выходить, она уже переехала в Краснодар на пмж. Просто мне лишнее время не хотелось тратить на изучение того, как принимать на декретное место, что писать в ТД, что в Трудовую книжку и т.д., как потом переводить на постоянку и т.д.  Так приняла бы на постоянку сразу и все  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 21 Апрель 2018, 22:40:55
Да вторая не собирается выходить, она уже переехала в Краснодар на пмж. Просто мне лишнее время не хотелось тратить на изучение того, как принимать на декретное место, что писать в ТД, что в Трудовую книжку и т.д., как потом переводить на постоянку и т.д.  Так приняла бы на постоянку сразу и все  :ah:
я бы не верила на все сто
мало ли как жизнь повернется,и виноваты в расширении штата будете вы
прием по срочнгому ТД не так сложен
перевод на постояяную-оформить допсоглашение,гдк
е будет указано,что бессрочно
если что,тут нас сппосите,не расширяйте,ну его))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 22 Апрель 2018, 00:25:40
я бы не верила на все сто
мало ли как жизнь повернется,и виноваты в расширении штата будете вы
прием по срочнгому ТД не так сложен
перевод на постояяную-оформить допсоглашение,гдк
е будет указано,что бессрочно
если что,тут нас сппосите,не расширяйте,ну его))))
Девочки, спасибо вам всем за советы/ответы, я вас услышала!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 22 Апрель 2018, 00:35:18
Девочки, такой вопрос. У меня пройдена оценка условий труда. В штатке был менеджер. И его рабочее место пройдено. Я хочу заменить эту единицу на помощника директора. Практически с тем же функционалом. Мне оценку заново проходить? Конечно, не хотелось бы)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Апрель 2018, 08:30:29
Девочки, такой вопрос. У меня пройдена оценка условий труда. В штатке был менеджер. И его рабочее место пройдено. Я хочу заменить эту единицу на помощника директора. Практически с тем же функционалом. Мне оценку заново проходить? Конечно, не хотелось бы)))
да,спецоценка заново,по крайней мере моя от по ТБ так говорит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Апрель 2018, 09:55:53
да, заново, вы оцениали менеджера, а не помощника
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 22 Апрель 2018, 13:28:34
Спасибо, девочки. Так и думала(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: SNEJIHKA от 23 Апрель 2018, 21:25:09
Девочки подскажите пожалуйста : если отпуск выпадает на 2 мая на неделю - он продлевается из за 2 и 9 или как?или только из за  9го продлевается??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Апрель 2018, 21:59:12
Девочки подскажите пожалуйста : если отпуск выпадает на 2 мая на неделю - он продлевается из за 2 и 9 или как?или только из за  9го продлевается??
только 9
2- это перенесенное воскресенье, а не праздничный день
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 24 Апрель 2018, 19:19:45
Добрый день, подскажите, хочу 27-го в пятницу написать заявление на увольнение, 28-е апреля день отпуска, потом праздники-переносы выходных. С учётом этого- сколько и по какой день мне надо будет отработать.
Второй важный момент: работодатель-нотариус, в данный момент в отпуске, сейчас один вр.и.о., с 3-го или с 7-го будет другой, нотариус выходит 14-го. Это на что-то может повлиять?
------
Если я правильно понимаю,то если заявление будет от 27.04, то 11.05 будет последний рабочий день. Вопрос получается в том,может ли меня Вр.и.о уволить ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Апрель 2018, 21:35:09
Добрый день, подскажите, хочу 27-го в пятницу написать заявление на увольнение, 28-е апреля день отпуска, потом праздники-переносы выходных. С учётом этого- сколько и по какой день мне надо будет отработать.
Второй важный момент: работодатель-нотариус, в данный момент в отпуске, сейчас один вр.и.о., с 3-го или с 7-го будет другой, нотариус выходит 14-го. Это на что-то может повлиять?
------
Если я правильно понимаю,то если заявление будет от 27.04, то 11.05 будет последний рабочий день. Вопрос получается в том,может ли меня Вр.и.о уволить ?
Обязаны предупредить за 14 дней(отсчёт со следующего дня от написания вами заявления,т.е с 28.04)
Но, возможно по согласованию, и любым другим числом.например,3.05 или 4.05)
Врио может уволить,если есть на то доверенность и полномочия
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 25 Апрель 2018, 23:14:21
Обязаны предупредить за 14 дней(отсчёт со следующего дня от написания вами заявления,т.е с 28.04)
Но, возможно по согласованию, и любым другим числом.например,3.05 или 4.05)
Врио может уволить,если есть на то доверенность и полномочия
Думается мне,что он может даже не принять заявление. И даже если отправить заказным,то адресат не сможет принять письмо-он в отпуске. Если на уведомлении распишется кто-то другой(а обычно -это секретарь,те я))),будет ли это "считаться" ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 26 Апрель 2018, 18:52:52
Думается мне,что он может даже не принять заявление. И даже если отправить заказным,то адресат не сможет принять письмо-он в отпуске. Если на уведомлении распишется кто-то другой(а обычно -это секретарь,те я))),будет ли это "считаться" ?
Будет конечно,вы же уполномочены регистрировать входящую корреспонденцию
Не забудьте присвоить номер и вписать в книгу регистрации
Вопрос в том,а кто будет расчет делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2018, 18:48:29
Девочки, хочу посоветоваться по проблемному увольнению.

У нас есть сотрудница, торговый представитель, формально в тд ей не установлен разъездной характер работы, просто стандартная пятидневка. По факту она была постоянно в разъездах, приезжала утром, отмечала приход в журнале учета, и дальше пропалала на весь день. В некоторые дни даже в офис не заезжала. Директор ее не контролировала, а теперь хочет, чтоб я не платила ей зп за дни, по которым та не предоставит отчет. А мадам отчет писать отказывается, зато написала сегодня заявление по увольнение по сж на завтра.
Плюс у нее оформлена надбавка за ведение сайта, которым она тоже не занималась. Плюс она перерасходовала бенз по топливной карте сверх лимита, установленного ей приказом.

Что делать мне?? :wallbash: с одной стороны хочется ее наказать, с другой не хочется рисковать.
Ваше мнение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Апрель 2018, 20:18:29
отказать в увольнении без отработки 14 дней
запросить в виде уведомления о причинах отсутствия в те дни, где нет отчета., а также объяснительную, почему не велся сайт

ну по надбавке как-то еще можно не заплатить, а вот по зп...
можно запросить у клиентов, приезжала она в определенные дни или нет. если нет- отсутствие на работе

попытаться можно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2018, 20:23:18
Она на ИС, времени нет, завтра надо увольнять с полным расчетом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2018, 20:23:54
Обьяснительные предоставлять отказывается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Апрель 2018, 20:29:15
времени у тебя нет, в 2 рабочих дня не укладываешься?

у нас бы в наглую не заплатили и все.

она на окладе сидит или оклад с премией?
если оклад, то уже вряд ли получится без скандала.,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Апрель 2018, 21:26:29
времени у тебя нет, в 2 рабочих дня не укладываешься?

у нас бы в наглую не заплатили и все.

она на окладе сидит или оклад с премией?
если оклад, то уже вряд ли получится без скандала.,
в тк не указано, что это три рабочих дня. Поэтому не хочу рисковать, отказывая в приеме этого заявления с завтрашней датой, а календарные дни приходятся на праздники.

Внаглую не заплатить не могу, все белое. Вот думаю, какой пакет документов рисовать или забить и отпустить с миром, выплатив все.

За 15 лет работы в кадрах впервые сталкиваюсь с такой ситуацией, когда работник в наглую не выполняет все свои обязанности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 28 Апрель 2018, 14:48:56
ну хотя бы перелимит по бензину возместить то должна. Эту сумму можно вычесть из расчетных при увольнени. По приказу так же.
А с остальным я б не заморачивалдась, отпустила бы так, себе потом дороже будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 28 Апрель 2018, 14:58:01
Девушки, а подскажите, если чел внешний совместитель, по основному месту идет в отпуск, а по совместительству можно его не оформлять в отпуск?По совместительству реально будет работать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 28 Апрель 2018, 15:05:09
вы ж по идее не можете знать в отпуске он по основной или нет. По внешнему можно работать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 03 Май 2018, 08:57:15
Девочки, подскажите , новый сотрудник при оформлении дал трудовую, в ней последняя запись о приеме и увольнении написана в разделе о награждениях.

Как правильно поступить - оформить нам вкладыш и внести только наши записи или отправить сотрудника на прежнее место работы, чтобы они записи в трудовой признали недействительными и оформили вкладыш и свои записи во вкладыше?

(я - бухгалтер, извините мою некомпетентность...)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 03 Май 2018, 13:49:25
Заводите вкладыш и свои записи в нем начинайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Май 2018, 18:25:51
ну хотя бы перелимит по бензину возместить то должна. Эту сумму можно вычесть из расчетных при увольнени. По приказу так же.
А с остальным я б не заморачивалдась, отпустила бы так, себе потом дороже будет
спасибо, так и сделала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Елена Андреевна от 08 Май 2018, 10:17:03
Добрый день. Подскажите и посоветуйте как нужно поступить в ситуации.
С предыдущего место работы девочке не вернули трудовую книжку. Пока она находилась в декрете фирма распалась и уже не функционирует. Обращалась в трудовую инспекцию с жалобой о не возврате трудовой. Ничем не помогло.
Сейчас хочет устроиться на работу после декрета. Как правильно завести трудовую? Обращалась в ПФР, справку с печатью о трудовом стаже давать отказали - программа какая-то обнулилась. Просто выписку дали, там указаны периоды и места работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 08 Май 2018, 12:14:18
Девочки, а как можно уволиться без отработки 14 дней?)
если например рук-ль будет настаивать на отработке, а я нехочу...
у меня просто такое желание впервые возникает, всегда отрабатывала..
и думаю, есть ли какой-то рычаг для неотработки..

я читала, что якобы если есть ребёнок до 14 лет, но как-то не точно это прописано...
з/п чёрно-белая...
Спасибо!

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чалтырьская Цаца от 08 Май 2018, 12:39:47
Добрый день. Подскажите и посоветуйте как нужно поступить в ситуации.
С предыдущего место работы девочке не вернули трудовую книжку. Пока она находилась в декрете фирма распалась и уже не функционирует. Обращалась в трудовую инспекцию с жалобой о не возврате трудовой. Ничем не помогло.
Сейчас хочет устроиться на работу после декрета. Как правильно завести трудовую? Обращалась в ПФР, справку с печатью о трудовом стаже давать отказали - программа какая-то обнулилась. Просто выписку дали, там указаны периоды и места работы.
Если остались образцы печатей, заказать их по оттиску и самой заполнить новую трудовую.  Ксерокопия или скан должны быть в домашнем архиве. На порядочность работодателей надеяться нельзя
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 08 Май 2018, 12:49:08
Если остались образцы печатей, заказать их по оттиску и самой заполнить новую трудовую.  Ксерокопия или скан должны быть в домашнем архиве. На порядочность работодателей надеяться нельзя

разве по оттиску сделают печать?  :al:
для изготовления печати организации нужно предоставить ОГРН, ИНН и кучу всего...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Май 2018, 16:32:22
Девочки, а как можно уволиться без отработки 14 дней?)
если например рук-ль будет настаивать на отработке, а я нехочу...
у меня просто такое желание впервые возникает, всегда отрабатывала..
и думаю, есть ли какой-то рычаг для неотработки..

я читала, что якобы если есть ребёнок до 14 лет, но как-то не точно это прописано...
з/п чёрно-белая...
Спасибо!



Отработки не существует...
Есть обязанность работника УВЕДОМИТЬ письменно работодателя о предстоящем увольнении за 14 календарных дней. Уведомить можно хоть в отпуске, хоть на больничном. Можно пересидеть до увольнения отболев, вариантов много))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 08 Май 2018, 16:46:52
Обращалась в ПФР, справку с печатью о трудовом стаже давать отказали - программа какая-то обнулилась.

какая прелесть...
Работодатели трудятся, их штрафую,ежели что не так...а при запросах людей все обнуляется...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 08 Май 2018, 17:30:21
Отработки не существует...
Есть обязанность работника УВЕДОМИТЬ письменно работодателя о предстоящем увольнении за 14 календарных дней. Уведомить можно хоть в отпуске, хоть на больничном. Можно пересидеть до увольнения отболев, вариантов много))
ну в быту это сам же работодатель называет отработкой) я неверно интерпретировала))
а кроме отпуска/больничного есть варианты?! пишу заявление и всем дозвиданья))  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 08 Май 2018, 18:15:12
ну в быту это сам же работодатель называет отработкой) я неверно интерпретировала))
а кроме отпуска/больничного есть варианты?! пишу заявление и всем дозвиданья))  :ah:

Только воля работодателя)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 08 Май 2018, 20:32:52
ну в быту это сам же работодатель называет отработкой) я неверно интерпретировала))
а кроме отпуска/больничного есть варианты?! пишу заявление и всем дозвиданья))  :ah:

По соглашению сторон - можно в любой день до истечения 14 дней. Но без желания работодателя - никак. Работодатели тоже защищены законом, хоть и не так, как работники.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 08 Май 2018, 20:39:43
ясно, mак и думала(((
спасибо, девочки!
иной раз просmо mак досmануm, сижу и мечmаю, воm написаmь бы ща заявление и уйmи в mуман, не возвращаясь  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 08 Май 2018, 20:42:55
Так некоторые берут отпуск на 2 недели, а перед ним пишут заявление на увольнение. И всё.
Либо «болеют» этот же период, как Лена выше писала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 08 Май 2018, 21:16:01
Так некоторые берут отпуск на 2 недели, а перед ним пишут заявление на увольнение. И всё.
Либо «болеют» этот же период, как Лена выше писала
не, ну эmи фишки я знаю... но просmо оmпуска на mоm моменm у меня можеm сmолько не набраmься ...
а на "больничный"... эmо покупаmь его?!)) хз никогда mаким не занималась, как дура даже больная шла на рабоmу, mока если совсем фигово, но орден на грудь никmо не вешаеm))
и ещё слышала, чmо в какой-mо моменm больничные сmали сmрого оmслеживаmься и в поликлинике эmоm бизнес прикрыли..
сейчас мож чmо изменилось конечно....  :scratch:
просmо если увольняmься спланированно, mуm конечно можно подгоmовиmься...
но у меня сиmуация mакова, чmо в рабоmе есmь и +, но периодически mаааак досmаюm и нервы mрепяm, могу по полночи не спаmь переживая - надоело, и за год я уже поняла,чmо в случае очередной  пиковой сиmуации морально я уже гоmова резко всmаmь и пойmи за лисmом А4 и наmе/получиmе/роспишиmесь... и воm в эmих моих фанmазиях я ухожу 1м днём  :aw:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Чалтырьская Цаца от 08 Май 2018, 21:17:59
разве по оттиску сделают печать?  :al:
для изготовления печати организации нужно предоставить ОГРН, ИНН и кучу всего...
В прошлом году делала, ничего не надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 08 Май 2018, 21:18:28

не, ну эmи фишки я знаю... но просmо оmпуска на mоm моменm у меня можеm сmолько не набраmься ...
а на "больничный"... эmо покупаmь его?!)) хз никогда mаким не занималась, как дура даже больная шла на рабоmу, mока если совсем фигово, но орден на грудь никmо не вешаеm))
и ещё слышала, чmо в какой-mо моменm больничные сmали сmрого оmслеживаmься и в поликлинике эmоm бизнес прикрыли..
сейчас мож чmо изменилось конечно....  :scratch:
просmо если увольняmься спланированно, mуm конечно можно подгоmовиmься...
но у меня сиmуация mакова, чmо в рабоmе есmь и +, но периодически mаааак досmаюm и нервы mрепяm, могу по полночи не спаmь переживая - надоело, и за год я уже поняла,чmо в случае очередной  пиковой сиmуации морально я уже гоmова резко всmаmь и пойmи за лисmом А4 и наmе/получиmе/роспишиmесь... и воm в эmих моих фанmазиях я ухожу 1м днём  :ap:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Май 2018, 06:33:17

а на "больничный"... эmо покупаmь его?!)) ...
и ещё слышала, чmо в какой-mо моменm больничные сmали сmрого оmслеживаmься и в поликлинике эmоm бизнес прикрыли..
...

у нас сотрудники накануне жалуются, что они заболели и пойдут в больницу, потом 2 недели не ходят, типо на больничном, и в день увольнения за час до окончания рабочего дня приходят за трудовой и все. больничного и в планах не было. по факту просто прогул.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Май 2018, 07:16:55
не, ну эmи фишки я знаю... но просmо оmпуска на mоm моменm у меня можеm сmолько не набраmься ...
а на "больничный"... эmо покупаmь его?!)) хз никогда mаким не занималась, как дура даже больная шла на рабоmу, mока если совсем фигово, но орден на грудь никmо не вешаеm))
и ещё слышала, чmо в какой-mо моменm больничные сmали сmрого оmслеживаmься и в поликлинике эmоm бизнес прикрыли..
сейчас мож чmо изменилось конечно....  :scratch:
просmо если увольняmься спланированно, mуm конечно можно подгоmовиmься...
но у меня сиmуация mакова, чmо в рабоmе есmь и +, но периодически mаааак досmаюm и нервы mрепяm, могу по полночи не спаmь переживая - надоело, и за год я уже поняла,чmо в случае очередной  пиковой сиmуации морально я уже гоmова резко всmаmь и пойmи за лисmом А4 и наmе/получиmе/роспишиmесь... и воm в эmих моих фанmазиях я ухожу 1м днём  :ap:
Это все вопрос не трудового кодекса, а вашей внутренних метаний.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 09 Май 2018, 08:37:09
не, ну эmи фишки я знаю... но просmо оmпуска на mоm моменm у меня можеm сmолько не набраmься ...
а на "больничный"... эmо покупаmь его?!)) хз никогда mаким не занималась, как дура даже больная шла на рабоmу, mока если совсем фигово, но орден на грудь никmо не вешаеm))
и ещё слышала, чmо в какой-mо моменm больничные сmали сmрого оmслеживаmься и в поликлинике эmоm бизнес прикрыли..
сейчас мож чmо изменилось конечно....  :scratch:
просmо если увольняmься спланированно, mуm конечно можно подгоmовиmься...
но у меня сиmуация mакова, чmо в рабоmе есmь и +, но периодически mаааак досmаюm и нервы mрепяm, могу по полночи не спаmь переживая - надоело, и за год я уже поняла,чmо в случае очередной  пиковой сиmуации морально я уже гоmова резко всmаmь и пойmи за лисmом А4 и наmе/получиmе/роспишиmесь... и воm в эmих моих фанmазиях я ухожу 1м днём  :ap:
Есть причина-в связи с переездом,или по семейным обстоятельствам.одним днем уволитесь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Май 2018, 08:42:08
Есть причина-в связи с переездом,или по семейным обстоятельствам.одним днем уволитесь
в связи с переездом - нужны подтверждающие документы.
По семейным обстоятельствам - нет такого основания в тк.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 09 Май 2018, 14:41:54
в связи с переездом - нужны подтверждающие документы.
По семейным обстоятельствам - нет такого основания в тк.
Три раза увольнялась по причине переезда,и никто никогда не требовал билеты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Май 2018, 14:46:23
Три раза увольнялась по причине переезда,и никто никогда не требовал билеты
Значит работодатели были не против уволить указанной датой, поэтому и не требовали билеты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 09 Май 2018, 14:54:20
Значит работодатели были не против уволить указанной датой, поэтому и не требовали билеты.
Значит всё возможно!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Май 2018, 15:14:17
Значит всё возможно!!!

так если работодателя устраивала ваша дата, тогда можно было не говорить, что причина переезд, а просто сказать - увольте меня завтра (сегодня).

без проблем.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 09 Май 2018, 16:46:11
так если работодателя устраивала ваша дата, тогда можно было не говорить, что причина переезд, а просто сказать - увольте меня завтра (сегодня).

без проблем.
Ну так может и другим эта информация поможет.интересно,а если я на машине переезжают,то какой билет должна предоставить???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Май 2018, 20:34:18
Ну так может и другим эта информация поможет.интересно,а если я на машине переезжают,то какой билет должна предоставить???

Вы до конца не понимаете суть сами, тогда чем эта информация другим то поможет? Работодатель смело может отказать в увольнении, и чихать на ваш переезд, тк это ваше увольнение попадает под собственное желание и нет оснований соглашаться отпустить вас раньше.. ваши основания всего лишь слова... а нужны весомые доказательства в бумажном виде))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 09 Май 2018, 20:35:40
у нас сотрудники накануне жалуются, что они заболели и пойдут в больницу, потом 2 недели не ходят, типо на больничном, и в день увольнения за час до окончания рабочего дня приходят за трудовой и все. больничного и в планах не было. по факту просто прогул.

Какое лояльное руководство))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 09 Май 2018, 22:24:07
Вы до конца не понимаете суть сами, тогда чем эта информация другим то поможет? Работодатель смело может отказать в увольнении, и чихать на ваш переезд, тк это ваше увольнение попадает под собственное желание и нет оснований соглашаться отпустить вас раньше.. ваши основания всего лишь слова... а нужны весомые доказательства в бумажном виде))
Договор аренды жилья в другом городе?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Май 2018, 06:04:07
Какое лояльное руководство))

 :girl_haha:
а как бы ты поступила?
понятно, что можно писать письма и каждый день звонить, а какой результативный метод борьбы с ними?

у меня таким макаром просто не ходят уже 2 года 3 человека - выловить не могу, чтобы просто уволить и отдать книжку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 10 Май 2018, 11:32:02
Мы в розыск объявляли  :pirate:
Участковый наведывался к гражданам проверить, что живы-здоровы. Но у нас хорошее взаимодействие со службой безопасности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: smlandrey от 11 Май 2018, 12:18:05
Девочки, подскажите. Близится трехлетие младшего и пора бы выходить на работу. Но на моем месте "прижился" мой заместитель и руководство конкретной информации мне предоставить не может. Как правильно себя повести согласно с ТК. Увольняться тоже не хочу (15 лет на фирме проработала). Имеют ли они право уволить многодетную мать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 11 Май 2018, 12:26:32
Девочки, подскажите. Близится трехлетие младшего и пора бы выходить на работу. Но на моем месте "прижился" мой заместитель и руководство конкретной информации мне предоставить не может. Как правильно себя повести согласно с ТК. Увольняться тоже не хочу (15 лет на фирме проработала). Имеют ли они право уволить многодетную мать?

сидите пока спокойно, но я б за три дня до выхода пришла с заявленьицем о своем выходе такого числа))
А так любые изменения трудового договора вашего - всегда есть два месяца....
А уволить право имеют, многодетность то причем, главное основания накопить для увольнения, больше бумажек)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Май 2018, 19:08:43
Мы в розыск объявляли  :pirate:
Участковый наведывался к гражданам проверить, что живы-здоровы. Но у нас хорошее взаимодействие со службой безопасности.

 :ac: у нас нет сб и пропащие в другом городе.
а в розыск руководство не хочет подавать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 11 Май 2018, 20:52:45
Да, без поддержки тоскливо самим, конечно... :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Май 2018, 21:16:03
Девочки, у меня так и нет полной ясности по особенностям трудовых отношений с геной.
Ситуация, когда работник, принятый на рядовую должность по бессрочному тд, должен перевестись на должность генерального на пятилетний срок, установленный уставом.
Как это все должно быть оформлено?
Есть бессрочный тд на старую должность, есть решение учредителя о назначении его на должность гены. Есть приказ о кадровом перемещении с должности на должность без указания срока, есть новый тд на гену уже, с новой даты, и тоже в нем срок не оговорен. В уставе срок гены - 5 лет.
Что делать-то со всем этим бульоном?
Как должно быть в идеале?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 11 Май 2018, 23:56:02
Я бы расторгла старый договор с работником, потому что он бессрочный. Потом назначить его приказом на должность генерального и заключить новый срочный договор.
Просто основания трудовых отношений разные получаются: у генерального должность назначаемая, перевод не совсем уместен с рядовой должности.
И изменяются существенные условия договора, доп соглашение получится ооочень объемным...
По ТК ограничений нет, есть только юр.т.зрения))
И перевод выгоден работнику, а увольнение и назначение кадровику) :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 11 Май 2018, 23:59:31
И вот здесь есть обоснование, почему с бессрочного нельзя переводить на срочный ТД https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=340504

Ситуация : Можно ли изменить бессрочный трудовой договор на срочный
Нет, нельзя.
Срок трудового договора – это не обычное условие, а видообразующий признак трудового договора (ст. 57–59, глава 12 ТК РФ). В связи с чем по общему правилу менять вид трудового договора ни в общем порядке по соглашению сторон, ни при изменении организационных или технологических условий труда по правилам статей 72, 74 Трудового кодекса РФ, ни в каком-либо ином порядке недопустимо. Такой вывод подтверждает и судебная практика (см., например, определение Верховного суда Удмуртской Республики от 17 апреля 2012 г. № 33-1102).
С учетом изложенного изменить трудовой договор, заключенный на неопределенный срок, на срочный невозможно.
При необходимости переоформить трудовые отношения на срочные (при согласии сотрудника) стороны вправе расторгнуть текущий трудовой договор и заключить новый срочный трудовой договор при наличии обстоятельств, указанных в статье 59 Трудового кодекса РФ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 12 Май 2018, 22:40:24
ну о том,что с бессрочного на срочный логически правильно,что нельзя
а вот сттуация если со срочного на срочный?(принчлся на декретное,нужно оформить работу на время другого декрета),кто подскажет,ситуевина та же?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Май 2018, 23:35:09
Я бы расторгла старый договор с работником, потому что он бессрочный. Потом назначить его приказом на должность генерального и заключить новый срочный договор.
Просто основания трудовых отношений разные получаются: у генерального должность назначаемая, перевод не совсем уместен с рядовой должности.
И изменяются существенные условия договора, доп соглашение получится ооочень объемным...
По ТК ограничений нет, есть только юр.т.зрения))
И перевод выгоден работнику, а увольнение и назначение кадровику) :aha:
я согласна с вами,  тоже думала уже, что через увольнение самый верный путь.
Но вот ситуация уже есть, перевод был давно, а сейчас надо то, что есть как-то привести в порядок.  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 13 Май 2018, 13:47:32
А что ты хочешь? Задними числами оформить и внести исправления в трудовую книжку?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Май 2018, 13:54:36
В трудовой запись только о приеме на первую должность и все. Туда все-равно перевод вписать придется.
Я хочу тд с геной в новой редакции сделать, внести всю необходимую недостающую информацию по условиям труда на раб месте и тп, и указать, что это срочный тд на пять лет, как сказано в уставе.
Но все-равно получится, что у него два тд.  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 13 Май 2018, 14:45:47
А задними числами переделать все не вариант, если в трудовой ничего нет?. Уволь его. Растргни договор.  Запиши в трудовую. Назначь геном. Новый тд. Внеси в трудовую.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 13 Май 2018, 16:17:13
При увольнении расчет и компенсацию же нужно заплатить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Май 2018, 17:02:32
При увольнении расчет и компенсацию же нужно заплатить.
да, и потом база для расчета среднего в новом периоде работы будет новая...

Задними числами мутить увольнение не вариант, все-таки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 13 Май 2018, 17:21:00
разве по оттиску сделают печать?  :al:
для изготовления печати организации нужно предоставить ОГРН, ИНН и кучу всего...

В прошлом году делала, ничего не надо.

удивительно, это ж уголовная статья...  :ab: :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 15 Май 2018, 10:50:42
Помогите пожалуйста. Направляем на курсы повышения квалификации врача. Учебное заведение не выдаёт справку-вызов. Будет ли договор об обучении основанием для предоставлении учебного отпуска?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 15 Май 2018, 10:59:45
Договор и документы уч.заведения, подтверждающую его государственную аккредитацию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 15 Май 2018, 11:00:42
В договоре ф.и.о врача и пропишите как раз :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 15 Май 2018, 11:05:25
А справка-вызов? Больше всего смущает, что ее нет. А основания для предоставления отпуска - это заявление работника и справка-вызов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 15 Май 2018, 11:38:41
Короче, я пришла к выводу, что никакой отпуск не предоставляется. А оплатить средний заработок обязаны.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 16 Май 2018, 10:16:09
Подскажите, может, кто-то мониторил, где лучше пройти обучение по охране труда? :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Май 2018, 20:43:48
Помогите пожалуйста. Направляем на курсы повышения квалификации врача. Учебное заведение не выдаёт справку-вызов. Будет ли договор об обучении основанием для предоставлении учебного отпуска?
нет, это не учебный отпуск. Это 187 статья у вас применяется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 17 Май 2018, 22:18:25
Если начало трудового договора было 12.10.2016 года, дата расторжения 14.05.2018, в этом году были "отгуляны" 4 дня отпуска-за какое количество дней неиспользованных полагается компенсация?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Май 2018, 22:24:05
44,33 всего за отработанный период. Отнимайте все отгулянные отпуска с даты приема до даты увольнения и получите остаток.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 23 Май 2018, 22:45:23
Девочки работаю гл.бухгалтером -хочу поменять профессию.Подскажите насколько востребованы сейчас кадровики? И где можно пройти обучение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Май 2018, 05:37:19
 :ai: вы в зарплате же теряете, минимум половину
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 24 Май 2018, 06:41:27
:ai: вы в зарплате же теряете, минимум половину
у меня зарплата 35 ,.не думаю ,что кадровики  по 15 получают?Хорошую работу гл.бух в Ростове с зарплатой 50 нужно еще поискать.Нервы за последние несколько сдали :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Май 2018, 06:56:24
В кадрах тоже не самая спокойная работа. Или мне так «везло»  :wallbash: :girl_haha:

Из всех мест у меня только одно было спокойным, но это была серая стабильная компания вообще без текучки. Во всех белых нескончаемый геморой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 24 Май 2018, 09:35:25
Во всех белых нескончаемый геморой.

Воистину  :aha: :glasses:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 24 Май 2018, 10:01:26
В последнее время работаю в белых,это ЖОП@
По вакансиям сейчас 20-25 и очень большие требования
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 24 Май 2018, 10:21:19
Для меня кадровики (умные, разумеется) - боги!!! Как и юристы)))
Знать все тонкости ТК - это дважды повеситься, воскреснуть, а потом осознать, что еще есть подзаконные акты....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 24 Май 2018, 10:37:25
Маша  :ag:  :ag: :ag: :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Май 2018, 10:46:43
Для меня кадровики (умные, разумеется) - боги!!! Как и юристы)))
Знать все тонкости ТК - это дважды повеситься, воскреснуть, а потом осознать, что еще есть подзаконные акты....
да, мы такие :girl_haha: :peace: и все-равно всех тонкостей знать невозможно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 24 Май 2018, 11:12:50
Девочки, всех с профессиональным праздником!)))  :queen: Поменьше проблемных работников, побольше премий))  :glasses: Начальников умненьких-благоразумненьких, чтобы понимали друг друга с полуслова))) И чтобы работа приносила удовольствие))

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Май 2018, 11:16:36
Вот спасибо! Прекрасные пожелания!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 24 Май 2018, 11:17:03
По моим наблюдениям, в период кризиса много вакансий было , совмещающих в одном лице несколько должностей: секретарь с ведением кадрового делопроизводства, юрист, ведущий кадры. Места меньше такому работнику требуется и зарплаты тоже :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 24 Май 2018, 13:57:30
С праздником!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 31 Май 2018, 15:39:03
Опытные кадровики, подскажите пожалуйста, что делать. На этапе оформления работодатель умудрился потерять трудовую книжку. Сейчас человек стал увольнятся и такой сюрприз. Что теперь делать?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Май 2018, 21:01:56
дубликат
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 31 Май 2018, 22:40:59
дубликат
ага..только человек долден справки о работе в каждом месте принести)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 01 Июнь 2018, 10:11:30
Кому интересно, разъяснение гаранта, как расторгать договор в выходной день

http://www.garant.ru/news/1199424/

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Июнь 2018, 15:51:18
в свете этой статьи, мне прям интересно, как выдать расчет работнику. ну выйдет бух на работу в воскресенье - банки не работают, кассы нет, выплаты безналом на карту в организации. и что? под штраф сразу попадаешь, т.к. начислил ты все деньги в воскресенье утром, а по факту он их получит скорее всего в понедельник. вот где сюрприз.

нас уже наказали, когда с работником полный расчет произвели после обеда, а он деньги получил утром следующего дня. и что это вина банка, по которому деньги гуляли, в расчет не приняли.  :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июнь 2018, 17:34:02
Вообще-то есть 14 статья трудового кодекса и судебные решения в поддержку работодателя, когда увольнение производилось в ближайший рабочий день, как и указано в статье.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Июнь 2018, 18:11:25
Однако они обратили внимание на тот факт, что в день увольнения указанного сотрудника, выходной день для всех остальных работников, работодатель должен обеспечить присутствие на работе кадровика и бухгалтера.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1199424/#ixzz5HBdSiNUB


как раз в этой статье речь идет именно о воскресенье  :af:
наверное у них есть касса с наличкой, тогда должен выходить и кассир
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июнь 2018, 18:15:51
С чего эксперты гаранта взяли, что работодатель должен обеспечить работу в вых других сотрудников? И почему они игнорируют 14 статью?
 :al:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Июнь 2018, 18:17:35
согласна
 :an:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 02 Июнь 2018, 14:23:46
девочки, ну подскажите  пожалуйста :ah:. Сама не кадровик. На предприятии НЕ велся журнал движения труд. книжек :be:. Хочу завести. Как правильно поступить? завести с начала деятельности не могу. ( 2015 г), половина людей уволена. А там нужны серии ТК. Завести текущей датой??? и внести всех работающих сотрудников? Понимаю, что все равно попадаем на штрафы....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июнь 2018, 14:31:20
Не попадете. За нарушения, которые были, но устранены, штрафов не дают.
Заведите сам журнал текущей датой, внесите всех работающих, в первой колонке дату их приема.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 02 Июнь 2018, 14:44:35
Девочки,подскажите. Если человек хочет уволиться,но если его уволят,то тогда некому будет работать. Мне сказали,что начальство имеет право не уволить в связи с производственной необходимостью. Это так? И сколько долго начальство имеет право не увольнять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июнь 2018, 15:26:33
девочки, ну подскажите  пожалуйста :ah:. Сама не кадровик. На предприятии НЕ велся журнал движения труд. книжек :be:. Хочу завести. Как правильно поступить? завести с начала деятельности не могу. ( 2015 г), половина людей уволена. А там нужны серии ТК. Завести текущей датой??? и внести всех работающих сотрудников? Понимаю, что все равно попадаем на штрафы....
и еще. Покупайте эту книгу издательства «кадры в порядке», в комусе естт.
У этого издата журналы сразу прошиты и опломбированы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июнь 2018, 15:27:31
Девочки,подскажите. Если человек хочет уволиться,но если его уволят,то тогда некому будет работать. Мне сказали,что начальство имеет право не уволить в связи с производственной необходимостью. Это так? И сколько долго начальство имеет право не увольнять?
как обычно, 2 недели с даты подачи заявления
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 02 Июнь 2018, 16:12:29
как обычно, 2 недели с даты подачи заявления
Даже,если начальник и не подписал заявление. Правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июнь 2018, 18:02:19
Даже,если начальник и не подписал заявление. Правильно?
если нач не подписал, надо через секретаря или кадры подать, чтоб его зарегистрировали и снять себе копию с входящим номером. С этого момента заявление подано и они обязаны уволить через 2 недели.
В противном случае скажут, что никакого заявления и не было.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 02 Июнь 2018, 18:33:16
если нач не подписал, надо через секретаря или кадры подать, чтоб его зарегистрировали и снять себе копию с входящим номером. С этого момента заявление подано и они обязаны уволить через 2 недели.
В противном случае скажут, что никакого заявления и не было.
Спасибо. Что-то подобное подозревала, но как технически это сделать теперь буду знать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 02 Июнь 2018, 19:57:52
и еще. Покупайте эту книгу издательства «кадры в порядке», в комусе естт.
У этого издата журналы сразу прошиты и опломбированы.

блин, купили уже :ac:.естественно не прошита и опломбирована. Ну прошить то я сама могу, а вот опломбировать как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июнь 2018, 20:18:35
блин, купили уже :ac:.естественно не прошита и опломбирована. Ну прошить то я сама могу, а вот опломбировать как?
по своему опыту скажу, что достаточно стандартной наклейки (прошито, пронумеровано) с подписью гены и печатью организации. С такими проходила масштабные проверки гит, и в ростове и в москве, инспекторы вопросов не имели и сургуча или пломбы не требовали.
Но слышала, что некоторые носят на почту сургучом пломбируют или металическую пломбу делают, покупают пломбиратор. Я не заморачивалась.
А сейчас надыбала эти «кадры в порядке» и всем клиентам их советую.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 02 Июнь 2018, 23:22:09
Спасибо. Что-то подобное подозревала, но как технически это сделать теперь буду знать.

ещё как вариант-заказное с уведомлением по почте,обязательно с опись вложения. Если это в пределах одного города,приходит быстро, однозначно за 2 недели дойдет. А если письмо пришло в организацию раньше чем за 2 недели до указанного в заявлении числа, то увольнение должно произойти в день, выбранный сотрудником. Мне тоже не подписывали заявление,пришлось воспользоваться этим вариантом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Июнь 2018, 00:14:20
по своему опыту скажу, что достаточно стандартной наклейки (прошито, пронумеровано) с подписью гены и печатью организации. С такими проходила масштабные проверки гит, и в ростове и в москве, инспекторы вопросов не имели и сургуча или пломбы не требовали.
Но слышала, что некоторые носят на почту сургучом пломбируют или металическую пломбу делают, покупают пломбиратор. Я не заморачивалась.
А сейчас надыбала эти «кадры в порядке» и всем клиентам их советую.
А я покупала пломбы-наклейки и ими пломбировала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Июнь 2018, 07:10:28
у меня тоже бумажные пломбы самоклейки .  :ay:

Девочки,подскажите. Если человек хочет уволиться,но если его уволят,то тогда некому будет работать. Мне сказали,что начальство имеет право не уволить в связи с производственной необходимостью. Это так? И сколько долго начальство имеет право не увольнять?

 :ai:  вот это аргумент  :ai:

надо запомнить и своих пугать  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 03 Июнь 2018, 11:01:17
у меня тоже бумажные пломбы самоклейки .  :ay:

 :ai:  вот это аргумент  :ai:

надо запомнить и своих пугать  :ab:

а где вы их покупали.???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 04 Июнь 2018, 06:43:25
не покупала, мне канцелярия выдала.
но в любом канцелярском магазине, наверное есть, по поиску в интернете забейте и посмотрите - их несколько разновидностей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 04 Июнь 2018, 12:08:24
Девочки, подскажите по такой ситуации - новый сотрудник был ИП несколько лет, теперь решил поработать "на дядю",  :ab: в трудовой естественно записи о периоде его предпринимательской деятельности нет, а это несколько лет.
Если, например, он принесет больничный, по логике, все годы его предпринимательской деятельности относятся к страховому стажу и должны быть учтены, иначе процент оплаты будет не 100%...
Возник вопрос - ему нужно как-то подтвердить этот период справкой из ПФР или кто-то (ПФР, новый работодатель) может внести запись об этом периоде?... Как это правильно сделать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Июнь 2018, 13:13:59
Справкой из фсс
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 04 Июнь 2018, 13:39:31
Справкой из фсс

т.е. в случае больничного, он приносит справку из ФСС?  :al:
а что за справка? стаж же учитывает ПФР, и взносы ИП уплачивал за себя на пенсионное страхование туда же... ФСС вообще про него может не знать, если он не был работодателем...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 04 Июнь 2018, 14:06:19
Однако они обратили внимание на тот факт, что в день увольнения указанного сотрудника, выходной день для всех остальных работников, работодатель должен обеспечить присутствие на работе кадровика и бухгалтера.

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/news/1199424/#ixzz5HBdSiNUB


как раз в этой статье речь идет именно о воскресенье  :af:
наверное у них есть касса с наличкой, тогда должен выходить и кассир
Работодатель в таком случае должен не только обеспечить выход, но и оплатить его в двойном размере.
Вообще странное разъяснение :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Июнь 2018, 14:16:52
т.е. в случае больничного, он приносит справку из ФСС?  :al:
а что за справка? стаж же учитывает ПФР, и взносы ИП уплачивал за себя на пенсионное страхование туда же... ФСС вообще про него может не знать, если он не был работодателем...
если он не платил добровольные взносы в фсс, значит этот период в страховой стаж не входит. Пфр тут не при чем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 04 Июнь 2018, 19:41:00
Юля права. У меня когда ИП было был добровольный договор. И ещё я по трудовому работала. При больничном бухгалтер где я по трудовому работала прикладывала копию моего добровольного договора с фсс и свидетельство о присвоении номера в фсс. Оно раньше было особое. Именно для добровольных страхователей
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 05 Июнь 2018, 00:18:03
Юля права. У меня когда ИП было был добровольный договор. И ещё я по трудовому работала. При больничном бухгалтер где я по трудовому работала прикладывала копию моего добровольного договора с фсс и свидетельство о присвоении номера в фсс. Оно раньше было особое. Именно для добровольных страхователей

Спасибо, буду знать)))  :ab: я что-то думала страховой стаж для ПФР = страховому стажу для начисления пособий... как-то так...

хотя в случае с ИП нелогично, как и многое в законодательстве, - например, женщина может быть 10 лет оформлена у работодателя, из них 9 лет (условно) сидеть в декрете,  в случае больничного ей будут браться для расчета 10 лет стажа, записанные у нее в трудовой, хотя страховые взносы за нее платились периодически совокупно 1 год...
Женщина-ИП должна очень долго платить за себя добровольно страховые в ФСС, чтобы в случае больничного по нетрудоспособности ей в расчет взяли те же 10 лет стажа (уже у другого работодателя)  и оплачивали 100%, а не 60%...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 05 Июнь 2018, 04:44:42
Спасибо, буду знать)))  :ab: я что-то думала страховой стаж для ПФР = страховому стажу для начисления пособий... как-то так...

хотя в случае с ИП нелогично, как и многое в законодательстве, - например, женщина может быть 10 лет оформлена у работодателя, из них 9 лет (условно) сидеть в декрете,  в случае больничного ей будут браться для расчета 10 лет стажа, записанные у нее в трудовой, хотя страховые взносы за нее платились периодически совокупно 1 год...
Женщина-ИП должна очень долго платить за себя добровольно страховые в ФСС, чтобы в случае больничного по нетрудоспособности ей в расчет взяли те же 10 лет стажа (уже у другого работодателя)  и оплачивали 100%, а не 60%...
У меня лично была такая ситуация,6лет была Ип.про Фсс не знала.в Пфр платила всё чётко.когда закрыла Ип и устроилась в компанию официально и подошло время подсчёта доходов для оплаты больничного по родам,мои годы в Ип в расчёт не взяли,т.к. В Фсс я не числилась.я и в Фсс ходила,просила задним числом сделать договор.кстати всего 1000р в год-нет.так и получила мизерные деньги за роды ((((( помню,было очень обидно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 05 Июнь 2018, 08:20:22
Спасибо, буду знать)))  :ab: я что-то думала страховой стаж для ПФР = страховому стажу для начисления пособий... как-то так...

хотя в случае с ИП нелогично, как и многое в законодательстве, - например, женщина может быть 10 лет оформлена у работодателя, из них 9 лет (условно) сидеть в декрете,  в случае больничного ей будут браться для расчета 10 лет стажа, записанные у нее в трудовой, хотя страховые взносы за нее платились периодически совокупно 1 год...
Женщина-ИП должна очень долго платить за себя добровольно страховые в ФСС, чтобы в случае больничного по нетрудоспособности ей в расчет взяли те же 10 лет стажа (уже у другого работодателя)  и оплачивали 100%, а не 60%...

Все куда лучше у нашего государства:-))) я уходила в декрет как ип на добровольном страховании. Получила минимальные пособия как для безработных :-)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 05 Июнь 2018, 11:51:58
Девочки, ну подскажите пожалуйста еще. У кого есть графики сменности. У нас охранники 2/2. Если я не буду делать графики на каждый месяц? и сделаю в ноябре на год вперед. Так же можно??? в интернете прочитала, что это не нарушение. А как на практике? и обязательно ли писать в графике время на обед и со скольки заступил охранник и до скольки работает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июнь 2018, 16:12:47
Девочки, ну подскажите пожалуйста еще. У кого есть графики сменности. У нас охранники 2/2. Если я не буду делать графики на каждый месяц? и сделаю в ноябре на год вперед. Так же можно??? в интернете прочитала, что это не нарушение. А как на практике? и обязательно ли писать в графике время на обед и со скольки заступил охранник и до скольки работает?
нет никакого нарушения. На год делайте, конечно.
Время обеда и время начала окончания рабоч дня я пишу в тд или дс к тд, в самом графике- нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 05 Июнь 2018, 19:54:26
Девочки, ну подскажите пожалуйста еще. У кого есть графики сменности. У нас охранники 2/2. Если я не буду делать графики на каждый месяц? и сделаю в ноябре на год вперед. Так же можно??? в интернете прочитала, что это не нарушение. А как на практике? и обязательно ли писать в графике время на обед и со скольки заступил охранник и до скольки работает?
я работала в охранном предприятии,графики делала на год,учитывала норму часов обязательно..
к графику прописывала, обязательно, часы отдыха и часы начала-конец смены
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 05 Июнь 2018, 20:06:38
Все куда лучше у нашего государства:-))) я уходила в декрет как ип на добровольном страховании. Получила минимальные пособия как для безработных :-)))
Но вы ж больничный по родам не получали?про пособие понятно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 05 Июнь 2018, 20:33:35
Но вы ж больничный по родам не получали?про пособие понятно

Получала. МРОТ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 05 Июнь 2018, 21:41:18
Получала. МРОТ
А в фсс платили в год сколько? Какие там взносы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 05 Июнь 2018, 21:45:31
Да не помню уже. Это 9 лет назад было
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 10 Июнь 2018, 14:08:37
Девочки, добрый день! Нужно организовать кадровый учет с нуля в стоматологии, может кто возьмется в качестве подработки? возможно полностью удаленно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Июнь 2018, 18:38:41
а как Вы себе представляете,удаленно?
без программы?только на бумажных носителях?
ничего вообще нет?когда каждый врач/сотрудник начал работу,когда был в отпуске,на бл известно?
или я не правильно поняла и клиника только открывается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Июнь 2018, 19:24:05
...возможно полностью удаленно

 :glasses: эх, моя мечта, полностью удаленка  :glasses:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2018, 19:26:11
:glasses: эх, моя мечта, полностью удаленка  :glasses:
так берите этот проект, а то я заберу :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 10 Июнь 2018, 19:56:18
а как Вы себе представляете,удаленно?
без программы?только на бумажных носителях?
ничего вообще нет?когда каждый врач/сотрудник начал работу,когда был в отпуске,на бл известно?
или я не правильно поняла и клиника только открывается?

Да все прекрасно. Как и бухгалтеры и программисты. Через спец программу заходят в рабочий комп и все делают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 10 Июнь 2018, 19:57:13
Порекомендую Юлю Нейру. Всегда чёткие и правильные ответы по кадрам. Вон сейчас ещё и зарплату учится считать :-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2018, 20:20:32
 :ax:
но не надо меня рекомендовать, может местные девочки захотят взять проект. У меня сейчас есть проекты.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2018, 20:31:22
Вон сейчас ещё и зарплату учится считать :-)
Я ж ее давно считаю, еще в Ростове 2 года считала, но там все было просто оклады, отпуска, больничные.
А тут я пол года на заводе ее считала, сложную, с надбавками, премиями, графиками, сверхурочкой и тп. Если б я только училась, меня бы рабочие на вилах вынесли за малейшую недоплату  :ag:
Мне б налоги теперь освоить, хочу взять один из проектов с полным участком зп. Чисто кадровые тоже буду вести, но уже скучновато.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 10 Июнь 2018, 20:39:36
Я ж ее давно считаю, еще в Ростове 2 года считала, но там все было просто оклады, отпуска, больничные.
А тут я пол года на заводе ее считала, сложную, с надбавками, премиями, графиками, сверхурочкой и тп. Если б я только училась, меня бы рабочие на вилах вынесли за малейшую недоплату  :ag:
Мне б налоги теперь освоить, хочу взять один из проектов с полным участком зп. Чисто кадровые тоже буду вести, но уже скучновато.

Юль, так 1с кадры все считает. Или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2018, 20:48:40
Юль, так 1с кадры все считает. Или нет?
Ну да, в программе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 10 Июнь 2018, 21:23:55
это прекрасно,что удаленно,толькот это чисто операторская работиа,а вести т-2,приказы контролировать чтоб подписали,обеспечивать хранением документов по номенклатуре кто будет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2018, 21:33:20
это прекрасно,что удаленно,толькот это чисто операторская работиа,а вести т-2,приказы контролировать чтоб подписали,обеспечивать хранением документов по номенклатуре кто будет?
Появляться в офисе периодически.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2018, 21:45:46
Я так вела пять лет одну небольшую компанию, и весь свой декрет в том числе. С нуля запустила и дальше сопровождала.
Но подписанием документов с работниками (отпусками в основном) там занималась бухгалтер, и потом складывала мне все доки в накопитель. Периодически я приезжала все разложить, доподписать что-то, в т-2 внести записи, ну и на приемы-увольнения приезжала, а так все делала дома и ей отсылала.
Скоро буду брать новый проект с сопровождением, там будет рекрутер штатный содействие по подписанию доков с работниками оказывать.
С нуля это вообще милое дело, конечно.
Труднее, когда аудит с последующим восстановлением, исправлением чужих косяков, накопленных годами. Как раз два таких сейчас у меня в работе. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Июнь 2018, 22:34:44
Юль, так 1с кадры все считает. Или нет?

на моей практике 1с считает всегда с ошибками, бухи кого-то пересчитывают ручками  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 10 Июнь 2018, 22:35:33
Я так вела пять лет одну небольшую компанию, и весь свой декрет в том числе. С нуля запустила и дальше сопровождала.
Но подписанием документов с работниками (отпусками в основном) там занималась бухгалтер, и потом складывала мне все доки в накопитель. Периодически я приезжала все разложить, доподписать что-то, в т-2 внести записи, ну и на приемы-увольнения приезжала, а так все делала дома и ей отсылала.
Скоро буду брать новый проект с сопровождением, там будет рекрутер штатный содействие по подписанию доков с работниками оказывать.
С нуля это вообще милое дело, конечно.
Труднее, когда аудит с последующим восстановлением, исправлением чужих косяков, накопленных годами. Как раз два таких сейчас у меня в работе.
Вот, это именно то, что нужно. Я даже заполнять, подписывать, раскладывать могу. В других небольших организациях я бухгалтерию веду и кадры по умолчанию, но тут не потяну. Я  же правильно понимаю, что это как мед. организация и у врачей есть особенности, например, отпуск, а также определенные требования к образованию/стажу при приеме на должность (или за этим главврач должен следить, а не кадровик?)
Численность будет небольшая, и надеюсь текучки не будет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2018, 22:56:27
на моей практике 1с считает всегда с ошибками, бухи кого-то пересчитывают ручками  :al:
программа - это инструмент, как настроишь, так и посчитает.
Кого-то приходится пересчитывать, перепроверять.

Ну вот например, внесла я исполнительный лист алиментщику. А у него оклад+регулярная премия+фиксированная надбавка за совмещение. Но та надбавка, которая по умолчанию есть в программе, она и премию на себя подтягивает, а мне этого не надо, поэтому я создала ему новое начисление, настроила его.
Потом делаю расчет, и пересчитываю руками посмотреть, как алименты удержались, и вижу, что из надбавки за совмещение не удержались. Лезу в настройки, добавляю это новое начисление в расчетную базу к алиментам. Заново переначисляю, проверяю, все ок.
Или работу в выхи, вообще всем руками считала, потому что по умолчанию стоит настройка на стоимость часа по среднегодовой норме часов, а мне надо, чтоб его выходной в одинарном размере стоил не меньше, чем рабочий день в этом месяце, потому что в положении об оплате труда я именно так прописала.
Или перевела сотрудника с одного графика на другой в середине месяца, и сама программа ему расчет делает так, что он до оклада не дотягивает, она же берет норму часов по первому графику, и отдельно по второму, и считает двумя частями. а по закону он должен оклад получить, если отработал норму установленную работодателем. Значит, надо на него индивидуальный график на этот месяц ввести, тогда программа полный оклад насчитает.
ну и всяко разно безобразно в том же духе :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Июнь 2018, 23:02:02
Вот, это именно то, что нужно. Я даже заполнять, подписывать, раскладывать могу. В других небольших организациях я бухгалтерию веду и кадры по умолчанию, но тут не потяну. Я  же правильно понимаю, что это как мед. организация и у врачей есть особенности, например, отпуск, а также определенные требования к образованию/стажу при приеме на должность (или за этим главврач должен следить, а не кадровик?)
Численность будет небольшая, и надеюсь текучки не будет.
кадровик должен знать особенности трудовых отношений с медицинским персоналом, и нормы их рабочего времени, и отпуска, но подбор врачей осуществляет главврач в вашем случае и он, конечно, сам следит за наличием у кандидата необходимых документов на момент приема, а дальше уже за сроками сертификатов кадровик следит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 11 Июнь 2018, 13:03:24
Вот, это именно то, что нужно. Я даже заполнять, подписывать, раскладывать могу. В других небольших организациях я бухгалтерию веду и кадры по умолчанию, но тут не потяну. Я  же правильно понимаю, что это как мед. организация и у врачей есть особенности, например, отпуск, а также определенные требования к образованию/стажу при приеме на должность (или за этим главврач должен следить, а не кадровик?)
Численность будет небольшая, и надеюсь текучки не будет.
Потяните,даже не сомневайтесь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 13 Июнь 2018, 19:30:24
на моей практике 1с считает всегда с ошибками, бухи кого-то пересчитывают ручками  :al:


у нас с бухгалтером тоже такая же постоянная неразрывная связь...ибо ее программа не понимает, почему работнику отпуск нужно в праздничные дни продлить. И многое она руками корректирует в итоге. Но это настройки больше нужно корректировать, хотя программисты приходят периодически
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Татьяна К. от 22 Июнь 2018, 16:00:55
Подскажите, кто в курсе. По вине работодателя была утеряна трудовая книжка. Сейчас надо сделать работнику дубликат. Но он не хочет нести справки с предыдущих мест работы. Можно ли ему написать место работы, где он на данный момент работает, первым и единственным в трудовой книжке, без восстановления предыдущих мест? Работник не против.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 22 Июнь 2018, 21:17:25
А потом работник поймет что остался без стажа и побежит в гит.Делайте все по правила
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 22 Июнь 2018, 21:22:49
Если при поступлении на работу он напишет заявление о заведении ТК в связи с отсутствием стажа в прошлом,то  :sorry: никаких претензий будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Татьяна К. от 23 Июнь 2018, 10:20:20
Если при поступлении на работу он напишет заявление о заведении ТК в связи с отсутствием стажа в прошлом,то  :sorry: никаких претензий будет


А если не в связи с отсутствием стажа, а просто просит завести дубликат без восстановления прошлых мест работы?

PS  потеря трудовой книжки по вине работодателя. Мы же не можем его заставить приносить справки с прошлых мест, если он не хочет? Говорит делайте запись текущей работы. Можно сделать дубликат и первая запись будет данного места работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2018, 14:46:52
А если не в связи с отсутствием стажа, а просто просит завести дубликат без восстановления прошлых мест работы?

PS  потеря трудовой книжки по вине работодателя. Мы же не можем его заставить приносить справки с прошлых мест, если он не хочет? Говорит делайте запись текущей работы. Можно сделать дубликат и первая запись будет данного места работы?
какого работодателя? Вы или предыдущий?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Татьяна К. от 23 Июнь 2018, 18:31:48
какого работодателя? Вы или предыдущий?

Нашего. Главный вопрос: сделать ему единственную запись, без предыдущих? Так можно? И есть ли смысл писать вверху "дубликат", если запись единственная , действующая на данный момент, будет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2018, 19:05:57
Нашего. Главный вопрос: сделать ему единственную запись, без предыдущих? Так можно? И есть ли смысл писать вверху "дубликат", если запись единственная , действующая на данный момент, будет?
Вообще работодатель должен содействовать работнику, посылать запросы к его прошлым работодателям.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 23 Июнь 2018, 19:48:45
Подскажите, кто в курсе. По вине работодателя была утеряна трудовая книжка. Сейчас надо сделать работнику дубликат. Но он не хочет нести справки с предыдущих мест работы. Можно ли ему написать место работы, где он на данный момент работает, первым и единственным в трудовой книжке, без восстановления предыдущих мест? Работник не против.
Именно так вы и должны сделать, если нет никаких справок с предыдущих мест занятости. Пишите дубликат и вносите только свою запись.
Подп. б п. 32 N 225. Единственное, надо указать общий стаже без детализации по работодателям. Я в Пфр брала справку через госуслуги.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 24 Июнь 2018, 21:35:48
Добрый вечер, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался,Принимают ли в России больничный, который был открыт в Абхазии. В отпуске ребёнок заболел,не смогли выехать в Россию вовремя и на работу не вышла я в срок.будет ли он оплачен.????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2018, 21:40:25
Примут, однозначно, как уважительную причину отсутствия.
Насчет оплаты, врядли, я что-то забыла, что абхазия не россия.
Посмотрю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 24 Июнь 2018, 21:44:08
Примут, однозначно, как уважительную причину отсутствия.
Насчет оплаты, врядли, я что-то забыла, что абхазия не россия.
Посмотрю.
Посмотрите,пожалуйста. Как бы причина -это одно,а когда 2недели больничного, и отсутствуешь на работе, то это уже другое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2018, 21:46:20
Пишут, что вы можете предоставить бл из абхазии в свою пк и там они должны заменить его на российский, если захотят заморочиться. Замена производится на основании решения врачебной комиссии.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 24 Июнь 2018, 21:49:23
Пишут, что вы можете предоставить бл из абхазии в свою пк и там они должны заменить его на российский, если захотят заморочиться. Замена производится на основании решения врачебной комиссии.
А не указано, в какой срок надо, вернее можно обратиться в свою пк?если на 45дней завис с тремя больничными в другой стране,то по истечении этих 45дней,я привезу три больничных,срок действия есть подачи работодателя или в фсс у больничного?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2018, 21:58:22
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_116333/5e192e1ba7bba2fb7d7730491e9236954dedc24c/

Пункт 7 смотрите, это приказ. Поликлинике покажете, если что.


45 дней входят в больничный лист? Со сроками не должно быть проблем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 24 Июнь 2018, 22:04:41
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_116333/5e192e1ba7bba2fb7d7730491e9236954dedc24c/

Пункт 7 смотрите, это приказ. Поликлинике покажете, если что.


45 дней входят в больничный лист? Со сроками не должно быть проблем.
Три ребёнка,и на каждого больничный по 15дней
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2018, 22:10:58
Три ребёнка,и на каждого больничный по 15дней
Вы как приедете, сразу идите в пк с этими больничными.
Вы же не сидели в отпуске после окончания больничных, значит срок между окончанием бл и его предоставлением в пк будет небольшим.
Работодателя предупредите, что принесете российские бл как только вам оформит их пк.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 24 Июнь 2018, 22:25:07
Вы как приедете, сразу идите в пк с этими больничными.
Вы же не сидели в отпуске после окончания больничных, значит срок между окончанием бл и его предоставлением в пк будет небольшим.
Работодателя предупредите, что принесете российские бл как только вам оформит их пк.
Как думаете, уточнить в Пк сделают ли они российск.больничные?а то ж могут и завыделываться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 24 Июнь 2018, 22:52:07
Как думаете, уточнить в Пк сделают ли они российск.больничные?а то ж могут и завыделываться?
да, уточнить, если что замотивировать врача своего, конфеты чай, например.
Не знаю, как лучше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 24 Июнь 2018, 23:03:26
да, уточнить, если что замотивировать врача своего, конфеты чай, например.
Не знаю, как лучше.
Врача?думаю заведующего и гл.врача
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Света0610 от 24 Июнь 2018, 23:07:16
Добрый вечер , подскажите можно тут проконсультироваться по расчету декретных?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 25 Июнь 2018, 16:07:27
Во время отпуска больничный по уходу за ребенком не оплачивается. Только если сам заболел.
Или больничный открыт после окончания отпуска

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Июнь 2018, 17:01:07
Во время отпуска больничный по уходу за ребенком не оплачивается. Только если сам заболел.
Или больничный открыт после окончания отпуска
точно! Я забыла этот нюанс.  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 25 Июнь 2018, 20:46:02
Во время отпуска больничный по уходу за ребенком не оплачивается. Только если сам заболел.
Или больничный открыт после окончания отпуска
Больничный после окончания отпуска
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 25 Июнь 2018, 20:47:11
точно! Я забыла этот нюанс.  :wallbash:
Уточнила сегодня в поликлинике, никто ничего такого не знает,никаких больничных задним числом делать не будет,я в шоке небольшом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Июнь 2018, 20:51:48
Уточнила сегодня в поликлинике, никто ничего такого не знает,никаких больничных задним числом делать не будет,я в шоке небольшом
Я там дала ссылку на действующий закон, покажите им текст. Распечатайте.
Напишите заявление на имя главврача пк с приложением данного пункта закона.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Июнь 2018, 20:53:08
Хотя этот порядок выдачи больничных они должны знать наизусть, это их прямой нормативный акт.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 25 Июнь 2018, 21:19:44
Я там дала ссылку на действующий закон, покажите им текст. Распечатайте.
Напишите заявление на имя главврача пк с приложением данного пункта закона.
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 25 Июнь 2018, 21:34:44
программа - это инструмент, как настроишь, так и посчитает.
А вы сами себе настраиваете? У нас "специалистов" приглашают, но и они не могут справиться с нашими "хотелками". Их попытки что-либо настроить, выходят нам боком. Потом в других местах сбивается. Мечтаем самостоятельно справляться с проблемами, но увы (.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Июнь 2018, 22:00:47
А вы сами себе настраиваете? У нас "специалистов" приглашают, но и они не могут справиться с нашими "хотелками". Их попытки что-либо настроить, выходят нам боком. Потом в других местах сбивается. Мечтаем самостоятельно справляться с проблемами, но увы (.
Специалистов, знаю, приглашают, если надо какие-то особенности дописать в программу. Я в стандартной версии работала, с тем что есть. Под настройками я имею ввиду создание корректных новых видов основных или дополнительных начислений, которых нет по умолчанию, но мне нужны. Например, делала виды начислений для оплаты в натуральной форме, вид удержания за трудовые и вкладыши, виды начисления под регулярную премию, под надбавку за стаж. Графики разные создаю, и чтоб норму времени из других подтягивали, например, для частичных занятостей по сменным графикам.
Под настройками я имела ввиду это и тому подобное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ландыш от 26 Июнь 2018, 14:13:03
Девочки-кадровики, подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запись в трудовой книжке по инициативе работника? Много лет пишем так: "Уволен(а) по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации". Без указания "части первой". Это неправильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 26 Июнь 2018, 16:06:43
Девочки-кадровики, подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запись в трудовой книжке по инициативе работника? Много лет пишем так: "Уволен(а) по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового Кодекса Российской Федерации". Без указания "части первой". Это неправильно?

да, считается неверной записью


Хотя этот порядок выдачи больничных они должны знать наизусть, это их прямой нормативный акт.

)) народ порой знает больше))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ландыш от 26 Июнь 2018, 16:19:24
да, считается неверной записью
А чем это грозит? Стоит исправить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 26 Июнь 2018, 16:21:50
Добрый вечер , подскажите можно тут проконсультироваться по расчету декретных?
В чем вопрос?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 26 Июнь 2018, 20:34:22
А чем это грозит? Стоит исправить?
Вы для себя? Для своей трудовой? Я б не исправляла. :al:
Я на новом месте работы столкнулась с этим,тоже писала без части первой. Просто учла и стала писать далее всем уволенным ее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Света0610 от 26 Июнь 2018, 22:26:47
В чем вопрос?
Работаю с 4 апреля 2017 года, до этого последняя работа была с 1.07.2010 по 1.08.2011(затем был декрет до 4.04.17)на больничный по бир ухожу в середине ноября 2018. В расчет у меня возьмется  рабочий период 2017 года? И как дальше посчитать сумму. ( оф зп 13500, больничных отпусков не было)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ландыш от 26 Июнь 2018, 23:53:23
Вы для себя? Для своей трудовой? Я б не исправляла. :al:
Я на новом месте работы столкнулась с этим,тоже писала без части первой. Просто учла и стала писать далее всем уволенным ее.
Всем писали так. В моей трудовой тоже есть такая запись. Просто не понимаю, в каком месте могут возникнуть проблемы, если даже в п.5.2 постановления №69 написано:
"...Например: "Уволен по соглашению сторон, пункт 1 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации" или "Уволен по собственному желанию, пункт 3 статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации"."
В пенсионном фонде при оформлении пенсии ни к кому не придирались, во всяком случае, не помню такого.

 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2018, 08:10:55
Работаю с 4 апреля 2017 года, до этого последняя работа была с 1.07.2010 по 1.08.2011(затем был декрет до 4.04.17)на больничный по бир ухожу в середине ноября 2018. В расчет у меня возьмется  рабочий период 2017 года? И как дальше посчитать сумму. ( оф зп 13500, больничных отпусков не было)
тут калькулятор https://www.kukuzya.ru/ia/pbir2
Можете сама рассчитать

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2018, 08:12:33
А чем это грозит? Стоит исправить?
исправлять не стоит, ошибка не принципиальная.
Далее пишите правильно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ландыш от 27 Июнь 2018, 09:43:14
исправлять не стоит, ошибка не принципиальная.
Далее пишите правильно.
Спасибо! Учту на будущее)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 27 Июнь 2018, 10:16:02
Работаю с 4 апреля 2017 года, до этого последняя работа была с 1.07.2010 по 1.08.2011(затем был декрет до 4.04.17)на больничный по бир ухожу в середине ноября 2018. В расчет у меня возьмется  рабочий период 2017 года? И как дальше посчитать сумму. ( оф зп 13500, больничных отпусков не было)
Сейчас работаете там же, откуда в 2011 в декрет уходили?

По общему правилу берется заработок за 2 предыдущих календарных года.
Но, в вашем случае в расчет пойдет заработок за 2017 год, т.к в 2016 был отпуск по уходу за ребенком.
За стандартные 140 календарных дней больничного получится примерно 62189 руб:
вашу зарплату за 2017 - 120825 руб делим на 272 дня и умножаем на 140 дней.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 27 Июнь 2018, 11:55:42
девочки,хэлп  :bc: у нас ночью ограбили офис,вынесли сейфы с трудовыми (порядка 150шт).Кадровик сейчас сидит в истерике,рыдает,их же теперь восстанавливать.С чего начинать?Кто сталкивался? Знаю,что рм -сила,ткните меня.Кто вообще может проконсультировать?В трудовую инспекцию она боится обращаться,молодая неопытная,жалко ее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Pallina от 27 Июнь 2018, 12:06:02
девочки,хэлп  :bc: у нас ночью ограбили офис,вынесли сейфы с трудовыми (порядка 150шт).Кадровик сейчас сидит в истерике,рыдает,их же теперь восстанавливать.С чего начинать?Кто сталкивался? Знаю,что рм -сила,ткните меня.Кто вообще может проконсультировать?В трудовую инспекцию она боится обращаться,молодая неопытная,жалко ее.
У нас была такая ситуация, через пару дней нашли раскуроченный сейф в ближайшей роще и трудовые книжки были вокруг разбросаны..может и вам повезет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 27 Июнь 2018, 12:14:33
У нас была такая ситуация, через пару дней нашли раскуроченный сейф в ближайшей роще и трудовые книжки были вокруг разбросаны..может и вам повезет

мы молим бога об этом!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 27 Июнь 2018, 12:15:04
ох ты, Боже мой!
скорее всего, откроют, увидят, что денег нет и выбросят. надо, конечно, надеяться, что найдут люди добрые, но  а чего она боится? полицию же вызывали? они оформят все как  полагается, по сути - это не ваша вина, документы в сейфе, украли весь сейф. именно по восстановлению - головняк, конечно, но это не вина работодателя. так что можно смело звонить в гит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Июнь 2018, 12:31:16
девочки,хэлп  :bc: у нас ночью ограбили офис,вынесли сейфы с трудовыми (порядка 150шт).Кадровик сейчас сидит в истерике,рыдает,их же теперь восстанавливать.С чего начинать?Кто сталкивался? Знаю,что рм -сила,ткните меня.Кто вообще может проконсультировать?В трудовую инспекцию она боится обращаться,молодая неопытная,жалко ее.
http://base.garant.ru/103204/ Думаю, ваш случай можно отнести к чрезвычайной ситуации

Ну и тут написано в общих чертах пункт 34 http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_41888/f89d3ed16b9e17dab746f3ff08216bcb4b18744d/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 27 Июнь 2018, 12:54:34
 :ax:
полиция ехала полдня,дурдом.
Девочки,еще вопрос на засыпку-где в Ростове получить реальные знания по вашей работе, кто где учился и что советуете (помимо вузовского "Управления персоналом")?.Так,чтоб потом в обмороке не лежать от таких вот ситуаций,а более-менее ориентироваться в вопросе. Учился ли кто-то в бизнес-школе при РИНХе, стОит ли тратить время?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 27 Июнь 2018, 16:15:38
Все нюансы и ситуации в работе рассказать и обучить им не возможно, мне кажется. Все в процессе работы всплывает.
Можно все интернете найти и образцы и потом их коррекктировать под свою специфику и ответы на свои вопросы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 27 Июнь 2018, 18:42:32
Девочки, ищем крутого кадровика, желающего развиваться и учиться, при этом профессионала по своему направлению. Оплата достойная! Если есть такие присылайте мне резюме: baranovau@yandex.ru.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 27 Июнь 2018, 20:48:19
Девочки, ищем крутого кадровика, желающего развиваться и учиться, при этом профессионала по своему направлению. Оплата достойная! Если есть такие присылайте мне резюме: baranovau@yandex.ru.
Что в Вашем понимании "крутой кадровик"?))
Какая специфика фирмы? численность штата?где офис?)) И что значит достойная оплата?)
Спасибо за ответ заранее)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Июнь 2018, 21:53:24
И какие условия работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 28 Июнь 2018, 11:02:57
Условия: с 9 до 18, сб, вс - выходные
з/п от 50 т.р. в зависимости от опыта и личностных показателей.
Штат основной 100 человек, текучесть в основном в охране.
Направление: строительство (в основном подряд), охрана, трейдинг.
Сотрудников на кадровую работу 2-3 человека. Подбор не включен.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 28 Июнь 2018, 11:16:48
девочки,хэлп  :bc: у нас ночью ограбили офис,вынесли сейфы с трудовыми (порядка 150шт).Кадровик сейчас сидит в истерике,рыдает,их же теперь восстанавливать.С чего начинать?Кто сталкивался? Знаю,что рм -сила,ткните меня.Кто вообще может проконсультировать?В трудовую инспекцию она боится обращаться,молодая неопытная,жалко ее.
Какой ужас ( представляю состояние кадровика. Хоть бы нашлись трудовые!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Июнь 2018, 13:32:00
Условия: с 9 до 18, сб, вс - выходные
з/п от 50 т.р. в зависимости от опыта и личностных показателей.
Штат основной 100 человек, текучесть в основном в охране.
Направление: строительство (в основном подряд), охрана, трейдинг.
Сотрудников на кадровую работу 2-3 человека. Подбор не включен.
Графики работы, воинский учет кто ведет? Отчеты в пенсионный кадровик подает? 50 оклад или это бонусы?  Табели кто ведет? Можно в личку подробнее обязанности. И где примерно район работы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 28 Июнь 2018, 19:56:59
Добрый вечер, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался,Принимают ли в России больничный, который был открыт в Абхазии. В отпуске ребёнок заболел,не смогли выехать в Россию вовремя и на работу не вышла я в срок.будет ли он оплачен.????
Давно хотела написать, только выдалась минутка.
К вашему вопросу
"Если работник ухаживал за больным ребенком во время ежегодного оплачиваемого отпуска, пособие за дни нетрудоспособности не выплачивается, отпуск работнику не продлевается и не переносится (п. 1 ч. 1 ст. 9 Федерального закона № 255-ФЗ, Письмо Роструда от 01.06.2012 № ПГ/4629-6-1,п. 40, 41 Порядка, утв. Приказом Минздравсоцразвития от 29.06.2011 N 624н )"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fetisova Marina от 29 Июнь 2018, 12:08:57
Давно хотела написать, только выдалась минутка.
К вашему вопросу
"Если работник ухаживал за больным ребенком во время ежегодного оплачиваемого отпуска, пособие за дни нетрудоспособности не выплачивается, отпуск работнику не продлевается и не переносится (п. 1 ч. 1 ст. 9 Федерального закона № 255-ФЗ, Письмо Роструда от 01.06.2012 № ПГ/4629-6-1,п. 40, 41 Порядка, утв. Приказом Минздравсоцразвития от 29.06.2011 N 624н )"
Спасибо, отпуск закончился,было 2выходных дня по графику,не успели выехать из страны в эти дни,т.к. Именно в эти выходные дни ребёнок заболел
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 01 Июль 2018, 15:34:42
Условия: с 9 до 18, сб, вс - выходные
з/п от 50 т.р. в зависимости от опыта и личностных показателей.
Штат основной 100 человек, текучесть в основном в охране.
Направление: строительство (в основном подряд), охрана, трейдинг.
Сотрудников на кадровую работу 2-3 человека. Подбор не включен.
на 100 человек 2-3 кадровика, без подбора, и с такой зп?? к вам уже очередь стоит, наверное))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 01 Июль 2018, 23:07:24
девочки,хэлп  :bc: у нас ночью ограбили офис,вынесли сейфы с трудовыми (порядка 150шт).Кадровик сейчас сидит в истерике,рыдает,их же теперь восстанавливать.С чего начинать?Кто сталкивался? Знаю,что рм -сила,ткните меня.Кто вообще может проконсультировать?В трудовую инспекцию она боится обращаться,молодая неопытная,жалко ее.
нам вернули через пару недель сейф с трудовым. Через милицию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 01 Июль 2018, 23:46:10
на 100 человек 2-3 кадровика, без подбора, и с такой зп?? к вам уже очередь стоит, наверное))
Не поверите нет. Это Батайск, дорога пугает. И есть но, обучение и развитие это обязательные составляющие (за счет компании)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2018, 07:38:36
Не поверите нет. Это Батайск, дорога пугает. И есть но, обучение и развитие это обязательные составляющие (за счет компании)
в каком направлении хотите обучать опытного кадровика?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 02 Июль 2018, 08:26:14
нам вернули через пару недель сейф с трудовым. Через милицию.
нам меньше повезло-нашли один сейф и 20 книжек разбросанных по берегу на ростовском море, думаю,что остальные утопили.Наша доблестная милиция самоустранилась-сказали,что у них всего два следока на весь район,так что идите и ищите сами,только говорят снимайте на телефон как ищите ,потом покажете.У меня нет цензурных слов.Вот наш главбух с завхозом рыскали по куширям. В общем вывод один-копию своей трудовой надо делать и оставлять на руках.Да и кадровику не мешает сделать копию и хранить где-то на такой случай.Короче :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 02 Июль 2018, 11:14:04
в каком направлении хотите обучать опытного кадровика?
Не профессиональное, более направленное на развитие личности и навыков эффективности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 02 Июль 2018, 14:08:42
Девочки, подскажите, можно ли работнику написать заявление на увольнение с формулировкой: " по собственному желанию без отработки 2-х нед". Или как правильно написать? Вообще имеет место такое быть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Июль 2018, 14:16:48
Девочки, подскажите, можно ли работнику написать заявление на увольнение с формулировкой: " по собственному желанию без отработки 2-х нед". Или как правильно написать? Вообще имеет место такое быть?
нет, так нельзя.
пусть пишет уволить 3 июля, например, без предлога "с". и если работодатель не ставит визу "с отработкой 2 недели, а пишет "в приказ", то уволите нужным работнику числом. главное чтобы стояла виза непосредственного налальника, что не возражает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2018, 16:23:16
Не профессиональное, более направленное на развитие личности и навыков эффективности.
И зачем вам тратить на это деньги? Директор помешан на всяких тренингах, поэтому так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 02 Июль 2018, 16:34:44
Какой хороший вопрос, Юля! Знающие люди, подскажите, вот действительно есть польза от всяких тренингов или это отмывание денег? Заплатит банк ( довольно крупный я знаю так делают)) 3 миллиона рублей, соберутся руководители среднего звена где-нибудь на природе, рисуют какие-то бумажки-плакатики и нельзя сказать, что это фигня, т.к. дадут оценку, что ты деструктивный и бесперспективный сотрудник) поэтому все изображают восторг и просветление. А на самом деле-то как? Реальная польза есть от этого?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2018, 16:39:49
Я не в курсе, что происходит на подобных тренингах. У меня все работодатели были с традиционными взглядами на рабочий процесс. Только один был странный, он постоянно часами говорил о необходимости развития, отвлекая меня от работы, я выдержала всего три месяца и сбежала. :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katyunya от 02 Июль 2018, 17:15:28
Всем добрый день!
Девочки, подскажите, пжл, как правильно сделать запись в трудовую:
ООО открыто 17.04.2018г. - соответственно, приказ и решение о назначении директора (единственного учредителя) - тоже от 17.04.2018г.Трудовой договор заключен  с директором 03.05.2018г.
Подскажите, как правильно сделать запись в трудовой книжке? :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2018, 17:27:37
Почему такая задержка в датах?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Katyunya от 02 Июль 2018, 17:32:22
Почему такая задержка в датах?

Сначала деятельность начинать не планировали...потом резко все пошло, а так как отчет СЗВ-М за апрель поздно было сдавать, было принято решение оформить его с начала мая
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2018, 17:46:48
Приказ о вступлении в должность переделывайте, чтоб дата вступления в должность в приказе совпадала с датой начала работы в тд. Это 03.05 как я понимаю  Реквизиты этого приказа пишите в трудовую книжку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Июль 2018, 19:36:19
Ну да,в приказе прописать что принять с 03 мая,а сам приказ той же датой оставить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Хуха от 02 Июль 2018, 19:37:10
Девочки, подскажите, можно ли работнику написать заявление на увольнение с формулировкой: " по собственному желанию без отработки 2-х нед". Или как правильно написать? Вообще имеет место такое быть?
Писать надо: по соглашению сторон с __.__.2018года. Но чтобы так уволиться надо быть в хороших отношениях с начальством, которое подписывает заявление))) Я всегда с такой формулировкой увольнялась и день написания заявления, и расчет в течении 3-х дней получала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Июль 2018, 19:55:14
Писать надо: по соглашению сторон с __.__.2018года. Но чтобы так уволиться надо быть в хороших отношениях с начальством, которое подписывает заявление))) Я всегда с такой формулировкой увольнялась и день написания заявления, и расчет в течении 3-х дней получала
Не вводите в заблуждение, предлог "с" очень коварен в заявлениях на увольнение. Почитайте судебную практику о том,сколько людей потом восстанавливаются на работе из-за такого упущения кадровика.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 02 Июль 2018, 20:00:53
Приказ о вступлении в должность переделывайте, чтоб дата вступления в должность в приказе совпадала с датой начала работы в тд. Это 03.05 как я понимаю  Реквизиты этого приказа пишите в трудовую книжку.
Не обязательно и не всегда даты совпадают. Если нет деятельности, можно и позже заключить договор с учредителем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Июль 2018, 20:15:59
Вот нашла :
Добрый день!
Трудоустройство генерального директора (единственного участника ООО)
Как принять на работу директора ООО?
Цитата ("Кадровое дело" Практический журнал по кадровой работе 12 января 2015):
С какого числа нужно принять директора?
2 января 2015

Вопрос: Создается новое ООО. Решение единственного участника общества о назначении его же генеральным директором подписано 12 июня (в Решении не указана дата , с какого числа директор назначается на должность). Далее создан приказ по основной деятельности о вступлении ген директора в должность с 3 июля, приказ также от 3 июля. В этот же день издан кадровый приказ о приеме на работу с 3 июля. А теперь у нас неожиданно возник вопрос, имеем ли мы право принимать директора с 3 июля, если Решение от 12 июня. Может и принять его тоже нужно с 12 июня?
Ответ: Все основные сведения об организации фиксируются в Едином государственном реестре юридических лиц. Правоспособность и дееспособность юридического лица возникает в момент его создания и прекращается в момент завершения его ликвидации. Юридическое лицо считается созданным с момента его государственной регистрации. После проведения регистрационных действий организация получит из инспекции свидетельство о внесении соответствующей записи в ЕГРЮЛ (ст. 11 Закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ). Дата оформления свидетельства считается датой создания юридического лица.
После внесения в ЕГРЮЛ сведений о вновь созданном юридическом лице необходимо оформлять трудовые отношения с руководителем организации. Соответственно первое решение о назначение на должность генерального директора, подготовленное при учреждении ООО, всегда будет не совпадать с датой вступления в должность.
Что касается оформления трудовых отношений с генеральным директором, который является единственным учредителем
В письме Минздравсоцразвития России от 18 августа 2009 г. № 22-2-3199 указано на невозможность заключения трудового договора с руководителем организации, в случае, когда руководитель организации одновременно является и ее единственным учредителем (участником, акционером).
При этом, следует отметить, что отсутствие трудового договора с руководителем организации – ее единственным учредителем (участником, акционером) не ставит под сомнение наличие трудовых отношений между ним и организацией. Согласно официальным разъяснениям трудовые отношения, которые возникают в результате избрания на должность, назначения на должность или утверждения в должности, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора. В частности, это означает, что указанный руководитель подлежит обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и имеет право на оплату больничного листка в общем порядке, даже при отсутствии заключенного с ним по общим правилам трудового договора (п. 2 разъяснений, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 8 июня 2010 г. № 428н). Правомерность этой позиции подтверждена и судом (определение ВАС РФ от 5 июня 2009 г. № ВАС-6362/09).
Также отметим, что до оформления трудовых отношений с генеральным директором должно быть принято решение собственника организации, о его избрании (назначении) на должность.
Следовательно, в связи с тем, что в организации только один собственник, то генеральный директор назначается на основании решения единственного участника (акционера). Решение необходимо оформить протоколом.
Далее, на основании решения, издайте приказ о вступлении в должность. Обычно там присутствует формулировка: «Во исполнение решения единственного участника (акционера) приступаю к исполнению обязанностей с такого-то числа».
Также, все условия работы, в том числе зарплату, надбавки и т. п., в таком случае можно указать в приказе о приеме руководителя на работу. Приказ о приеме генерального директора на работу оформите по унифицированной форме № Т-1 (постановление Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1) или по самостоятельно разработанной форме. При этом, содержание приказа должно соответствовать условиям оформления трудовых отношений.
Таким образом, можно сказать, что в связи с тем, что основанием для оформления трудовых отношений с генеральным директором является Решение единственного участника (акционера), при этом, если в нем не прописана дата начала деятельности, то началом трудовых отношений с генеральным директором будет дата фактического начала деятельности ООО (дата внесения его в Единый государственный реестр юридических лиц). Если решение единственного участника о назначении генерального директора было подготовлено уже после государственной регистрации юридического лица, то дата решения и дата приказа о вступлении в должность должны совпадать.
Подробности в материалах Системы:
Ответ: Как оформить прием на работу генерального директора Избрание на должность генерального директора
У генерального директора организации двойственный статус. Он является одновременно и сотрудником, состоящим с организацией в трудовых отношениях, и единоличным исполнительным органом организации (ст. 40 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ, ст. 69 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ). Как руководитель он решает все хозяйственные и управленческие вопросы организации. Как сотрудник – обязан действовать в рамках трудового договора и соблюдать Правила трудового распорядка.
До заключения трудового договора с генеральным директором должно быть принято решение собственника организации о его избрании (назначении) на должность.
Такое решение может принять:
общее собрание участников (акционеров) общества, оформив его протоколом (например, в ООО – протоколом общего собрания участников общества);
совет директоров (наблюдательный совет) общества (если решение данного вопроса отнесено уставом к его компетенции), оформив его решением.
Это предусмотрено статьей 63 и пунктом 3 статьи 69 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ, статьей 37 и пунктом 1 статьи 40 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ.
Если в организации только один собственник, то генеральный директор назначается на основании решения единственного участника (акционера) (п. 2 ст. 7 и п. 1 ст. 40 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ, п. 2 ст. 2 и ст. 69 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ).
Решение об избрании генерального директора
Прежде чем заключить договор с генеральным директором, проверьте, нет ли нарушений в процедуре принятия решения о его избрании (назначении). Решение должно быть не только принято с соблюдением всех требований законодательства, но и правильно оформлено (ст. 40 Закона от 8 февраля 1998 г. № 14-ФЗ, ст. 69 Закона от 26 декабря 1995 г. № 208-ФЗ). Чтобы проверить правильность решения, обратитесь к уставу организации. В первую очередь необходимо проверить, к компетенции какого органа относится вопрос образования единоличного исполнительного органа, соблюдена ли процедура созыва собрания или заседания, соблюден ли необходимый для принятия решения кворум, кому поручено от имени организации подписать с избранным генеральным директором трудовой договор.
Приказ о приеме генерального директора
Приказ о приеме генерального директора на работу издайте по унифицированной форме № Т-1 (постановление Госкомстата России от 5 января 2004 г. № 1) или по самостоятельно разработанной форме. Первым приказом генерального директора должен быть приказ о вступлении в должность. Обычно там присутствует формулировка: «Во исполнение решения акционеров (участников) приступаю к исполнению обязанностей с такого-то числа».
Трудовая книжка генерального директора
Факт приема на работу генерального директора отразите в его трудовой книжке. Запись вносите в общем порядке, только в графе № 3 рекомендуется использовать формулировку «избран» («назначен»), а не «принят», так как генеральный директор именно избирается решением участников, или назначается решением единственного учредителя. В то же время если в записи использована формулировка «принят», то это не является нарушением и исправлять запись не обязательно. В графе № 4 укажите основание для внесения записи. Такой вывод следует из статей 16, 68 Трудового кодекса РФ.
Уведомление инспекции о смене генерального директора
При смене генерального директора организации необходимо в течение трех дней сообщить об этом в налоговую инспекцию (п. 5 ст. 5 Закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ). Связано это с тем, что генеральный директор является лицом, имеющим право действовать от имени организации без доверенности. Сведения о нем содержатся в ЕГРЮЛ (подп. «л» п. 1 ст. 5 Закона от 8 августа 2001 г. № 129-ФЗ). Поэтому при приеме на работу нового руководителя эти данные должны быть изменены.
Уведомление о смене генерального директора оформите в виде подписанного заявления о внесении изменений в ЕГРЮЛ (по форме № Р14001, утвержденной постановлением Правительства РФ от 19 июня 2002 г. № 439). Подписать такое заявление может новый руководитель организации (письмо ФНС России от 23 августа 2006 г. № ГВ-6-14/846).
Ситуация: Нужно ли заключить трудовой договор с генеральным директором, который является единственным учредителем (участником, акционером) организации
Нет, не нужно.
В письме Минздравсоцразвития России от 18 августа 2009 г. № 22-2-3199 указано на невозможность заключения трудового договора с руководителем организации, в случае, когда руководитель организации одновременно является и ее единственным учредителем (участником, акционером). Аргументы следующие: особенности регулирования труда руководителей организации установлены в главе 43 Трудового кодекса РФ. Вместе с тем, положения указанной главы не распространяются на руководителей, которые являются единственными учредителями (участниками, акционерами) организаций. Это четко следует из положений статьи 273 Трудового кодекса РФ. В основе данной нормы лежит невозможность заключения трудового договора с самим собой, поскольку иных учредителей (участников, акционеров) у организации нет. В этой ситуации директор должен своим решением возложить на себя функции единоличного исполнительного органа. Управленческую деятельность в этом случае директор буде осуществлять без заключения какого-либо договора, в том числе трудового.
Аналогичные разъяснения приводит и Роструд в письмах от 6 марта 2013 г. № 177-6-1 и от 28 декабря 2006 г. № 2262-6-1.
Следует отметить, что отсутствие трудового договора с руководителем организации – ее единственным учредителем (участником, акционером) не ставит под сомнение наличие трудовых отношений между ним и организацией. Согласно официальным разъяснениям трудовые отношения, которые возникают в результате избрания на должность, назначения на должность или утверждения в должности, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора (ст. 16–19 ТК РФ). В частности, это означает, что указанный руководитель подлежит обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и имеет право на оплату больничного листка в общем порядке, даже при отсутствии заключенного с ним по общим правилам трудового договора (п. 2 разъяснений, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 8 июня 2010 г. № 428н). Правомерность этой позиции подтверждена и судом (определение ВАС РФ от 5 июня 2009 г. № ВАС-6362/09).
Все условия работы, в том числе зарплату, надбавки и т. п., в таком случае укажите в приказе о приеме руководителя на работу.
Иван Шкловец
заместитель руководителя Федеральной службы по труду и
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 02 Июль 2018, 20:40:08
Не профессиональное, более направленное на развитие личности и навыков эффективности.
Не сектант ли ... :idea:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2018, 21:34:17
Не обязательно и не всегда даты совпадают. Если нет деятельности, можно и позже заключить договор с учредителем.
о чем тогда приказ, если еще нет трудового договора? Какая дата начала работы в данной ситуации, 17.04 или 03.05?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 02 Июль 2018, 23:08:04
Девочки-кадровики, подскажите кто должен сделать запись в трудовой директору при увольнении в связи с ликвидацией?
Сам директор, учредитель или ликвидатор? И какой документ записать как основание: приказ или решение учредителя?
Директор наемный, увольнение до завершения процедуры ликвидации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 03 Июль 2018, 08:23:48
Писать надо: по соглашению сторон с __.__.2018года. Но чтобы так уволиться надо быть в хороших отношениях с начальством, которое подписывает заявление))) Я всегда с такой формулировкой увольнялась и день написания заявления, и расчет в течении 3-х дней получала

а почему расчет не в последний день работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2018, 08:58:49
Люлю, я эти разъяснения Шкловца читала еще давно, но считаю, что с геной нужно заключать тд и когда он сам себе хозяин. Для чистоты соблюдения тк, без оглядки на разъяснителей.
Гены себе премии выписывают и в расходы на оплату труда относят, а потом приходит налоговая и гит, и желают почитать тд с геной, и где там пункт про премии. Нет тд - отнесут премии в прибыль, пересчитают налоги, выставят недоимку. И ходи потом по судам, разъяснениями Шкловца 2009 года размахивай.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 03 Июль 2018, 10:23:00
Люлю, я эти разъяснения Шкловца читала еще давно, но считаю, что с геной нужно заключать тд и когда он сам себе хозяин. Для чистоты соблюдения тк, без оглядки на разъяснителей.
Гены себе премии выписывают и в расходы на оплату труда относят, а потом приходит налоговая и гит, и желают почитать тд с геной, и где там пункт про премии. Нет тд - отнесут премии в прибыль, пересчитают налоги, выставят недоимку. И ходи потом по судам, разъяснениями Шкловца 2009 года размахивай.
логично.
я просто всю жизнь в бюджетных работаю, с генами не сталкивалась, вот и  полезла читать, а нюансы, конечно, весомые
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 03 Июль 2018, 11:24:23
Да с этими генами , когда он единственный учредитель полный пипец. Налоговая то и дело строчит. То нельзя заключать тк и зарплату в расходы писать. То можно не платить зарплату, пока нет дивидендов.  О обязаны и платить и заключать. Задолбали. С тз трудовой инспекции все выполнишь- для налоговой нарушишь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 05 Июль 2018, 11:20:12
Есть в Ростове официальный распространитель бланков тр.книжек, кроме Ростехинформа?
и действительно ли необходимо покупать бланки только у таких распространителей?))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 05 Июль 2018, 22:45:19
Есть в Ростове официальный распространитель бланков тр.книжек, кроме Ростехинформа?
и действительно ли необходимо покупать бланки только у таких распространителей?))
А что теперь с этим так сложно? Всегда считала, что трудовую книжку можно купить в любом канцелярском магазине или ларьке союзпечати... Я не кадровик, а бухгалтер, просто интересно, для общего развития, так сказать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июль 2018, 22:52:13
А что теперь с этим так сложно? Всегда считала, что трудовую книжку можно купить в любом канцелярском магазине или ларьке союзпечати... Я не кадровик, а бухгалтер, просто интересно, для общего развития, так сказать.
Как бы да, надо покупать у официальных распространителей, которых раз два и обчелся.
Но я заказываю в комусе, и пошли все в зад.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 05 Июль 2018, 22:53:15
вчера заказала книжки у обычного продавца канцтоваров,какие сложности?Их в  любом ларьке союзпечати продают.А в чем закавыки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июль 2018, 23:02:02
вчера заказала книжки у обычного продавца канцтоваров,какие сложности?Их в  любом ларьке союзпечати продают.А в чем закавыки?
Порядок
обеспечения работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку
(утв. приказом Минфина РФ от 22 декабря 2003 г. N 117н)
3. Обеспечение работодателей бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку может осуществляться юридическими лицами и индивидуальными предпринимателями (далее - распространители), отвечающими требованиям, установленным Изготовителем.
4. Обеспечение работодателей на платной основе бланками трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется на основании договора, заключенного с Изготовителем или распространителем.
5. Доставка работодателям бланков трудовой книжки и вкладыша в трудовую книжку осуществляется службами доставки защищенной полиграфической продукции, либо работодателем со склада Изготовителя или распространителя, либо иным способом по соглашению сторон в соответствии с законодательством Российской Федерации.



Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12133695/#ixzz5KPcpzWoW

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12133695/#ixzz5KPci4qVK
 http://base.garant.ru/12133695/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 05 Июль 2018, 23:09:12
Раньше когда я работала бухгалтером в маленьких организациях и кадровый учет тоже вела. Чтоб не заморачиваться с оформлением покупки и продажи работнику бланков трудовых просто посылала его в ближайший ларек за новой трудовой, чтоб сам купил. Теперь так нельзя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июль 2018, 23:27:24
Так нельзя с 2003 года)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 05 Июль 2018, 23:42:04
Спасибо,а кто отслеживает где  их купили,каким образом?И если продавец ими торгует-наверное он соответствует каким-то там требованиям  :scratch: Вот лежит у меня 120 новехоньких с голограммами книжек,они же нигде не регистрируются при покупке.Интересно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июль 2018, 23:55:27
Спасибо,а кто отслеживает где  их купили,каким образом?И если продавец ими торгует-наверное он соответствует каким-то там требованиям  :scratch: Вот лежит у меня 120 новехоньких с голограммами книжек,они же нигде не регистрируются при покупке.Интересно.
они регистрируются в приходно-расходной книге учета бланков трудовых книжек, там же есть графа 5 заполняемая данными о поставщике
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 05 Июль 2018, 23:58:47
ну это не вопрос,отлегло  curtsey
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: юлка от 07 Июль 2018, 21:24:03
Хочу пойти работать в ЖК акушеркой, в отделе кадров выдали бумажку с перечнем документов, которые им требуются, в этом перечне есть военный билет, хотя акушерки не военнообязанные. Я об этом сразу сказала начальнику отдела кадров, на что она ответила, что ничего подобного - военнообязанные. Пришла домой, нашла закон: Постановление Правительства РФ от 27.11.2006 N 719 (ред. от 27.06.2017) "Об утверждении Положения о воинском учете"
Специальности среднего профессионального образования
Лечебное дело, медико-профилактическое дело, стоматология, фармация, сестринское дело, лабораторная диагностика, стоматология ортопедическая, стоматология профилактическая.
 Акушерок в этом списке нет! Какие мои дальнейшие действия? Мне распечатать этот закон и принести в отдел кадров, или что? Как доказать, что права я, и не конфликтовать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2018, 22:12:36
Что у вас в дипломе написано? Какая специальность?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: юлка от 07 Июль 2018, 22:14:02
Акушерка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2018, 22:16:41
Акушерка
это квалификация, а специальность?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: юлка от 07 Июль 2018, 22:17:47
Акушерское дело
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2018, 22:22:30
Значит, не военнообязанная. Но раньше в этом перечне была и акушерка, видимо поэтому кадры так и требуют.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: юлка от 07 Июль 2018, 22:27:59
Да это-то я знаю, а вот как мне доказать, что я не жираф военнообязанная без скандала...там еще такая вредная бабуся - начальник отдела кадров :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Июль 2018, 22:30:38
Сходите в военкомат, пусть напишут вам справку, что специаоьность акушерское дело постановке на ву не подлежит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: юлка от 07 Июль 2018, 22:32:13
Спасибо! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Июль 2018, 07:29:34
девочки, хочу посоветоваться.

у кого есть шестидневка - вы четко подгоняете часы работы под производственный календарь или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Июль 2018, 14:49:14
девочки, хочу посоветоваться.

у кого есть шестидневка - вы четко подгоняете часы работы под производственный календарь или нет?
да,а в чем вопрос?  Пять дней по семь часов и шестой 5 часов, единственное то что по часам не сходится с календарем,а по дням с календарем сходится
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 08 Июль 2018, 15:40:12
девочки, хочу посоветоваться.

у кого есть шестидневка - вы четко подгоняете часы работы под производственный календарь или нет?
У меня это суммированные учет,подгоняют,в этом году под 1970)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Июль 2018, 19:51:30
да,а в чем вопрос?  Пять дней по семь часов и шестой 5 часов, единственное то что по часам не сходится с календарем,а по дням с календарем сходится

да, этот вопрос интересует - в итоге это "сверхурочные" получаются - вы с этим как-то боретесь и какими методами?

У меня это суммированные учет,подгоняют,в этом году под 1970)))

а почему решили под суммированный подвести?

есть ли под это какой-либо нормативный акт, разъяснение, как вывести шестидневку в ноль?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 08 Июль 2018, 20:50:34
На предприятии уже было принято,что шестидневка и график вт-сб-суммированый учёт, насколько я читала,нигде это не запрещено.
Конечно сотрудникам не айс,что суммированные,но что делать)
Заметим попутно, что норма эта далеко не новая — ранее подобное положение содержалось в разъяснении Минтруда России от 29.12.92 № 5, утвержденном постановлением Минтруда России от 29.12.92 № 65. Однако теперь статус данной нормы существенно повысился — она содержится в приказе, изданном в силу прямого указания в части 3 статьи 91 ТК РФ.
Вот тут почитайте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 08 Июль 2018, 20:51:52
да, этот вопрос интересует - в итоге это "сверхурочные" получаются - вы с этим как-то боретесь и какими методами?

а почему решили под суммированный подвести?

есть ли под это какой-либо нормативный акт, разъяснение, как вывести шестидневку в ноль?
Вот тут как раз разъясняют,почему не сверхурочное время это https://www.buhonline.ru/pub/comments/2011/5/4658
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2018, 21:00:21
Вот тут как раз разъясняют,почему не сверхурочное время это https://www.buhonline.ru/pub/comments/2011/5/4658
полностью согласна со статьей. Считала приказ 588 недодуманным еще в те времена, когда вводила шестидневку. 40 часов в неделю соблюдено, нефиг изобретать велосипед с суммированным учетом и что- то переплачивать за якобы сверхурочку, которой по сути нет, если не считать этот косой приказ, написанный косым чиновником.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 08 Июль 2018, 21:06:32
полностью согласна со статьей. Считала приказ 588 недодуманным еще в те времена, когда вводила шестидневку. 40 часов в неделю соблюдено, нефиг изобретать велосипед с суммированным учетом и что- то переплачивать за якобы сверхурочку, которой по сути нет, если не считать этот косой приказ, написанный косым чиновником.
Ну в моем ГО, видимо ,так не считают :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Июль 2018, 21:09:32
Завтра с компа напишу как у нас
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Июль 2018, 06:24:47
полностью согласна со статьей. Считала приказ 588 недодуманным еще в те времена, когда вводила шестидневку. 40 часов в неделю соблюдено, нефиг изобретать велосипед с суммированным учетом и что- то переплачивать за якобы сверхурочку, которой по сути нет, если не считать этот косой приказ, написанный косым чиновником.

да я тоже так до недавнего времени считала
а теперь некие вышестоящие товарищи, берут листик и карандаш и простой матемакикой вычитают часы из табеля и производственного календаря и получившуюся разницу требуют оплатить как сверхурочка. вот такой простой аргумент

как доказать что это не сверхурочка?

Вот тут как раз разъясняют,почему не сверхурочное время это https://www.buhonline.ru/pub/comments/2011/5/4658
попробую так,  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2018, 08:01:55
И не докажешь. Потому что есть этот приказ 588, и на него нельзя просто закрыть глаза.

Я имела ввиду здравый смысл, и факт несовершенства этого приказа по отношению к нормам тк.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Июль 2018, 19:13:20
И не докажешь. Потому что есть этот приказ 588, и на него нельзя просто закрыть глаза.

Я имела ввиду здравый смысл, и факт несовершенства этого приказа по отношению к нормам тк.

 :ac: да, ты права, не доказала
консультант весь перелопатила и замучила консультантов - результат нулевой.

вывод - или устанавливать суммированный учет (или сверхурочка)
или тупо мухлевать с табелем (графиком работ). склоняюсь к мухлежу  :bg:

девочки, здравый смысл в данном вопросе вообще не присутствует, даже не рискуйте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 09 Июль 2018, 21:47:35
:ac: да, ты права, не доказала
консультант весь перелопатила и замучила консультантов - результат нулевой.

вывод - или устанавливать суммированный учет (или сверхурочка)
или тупо мухлевать с табелем (графиком работ). склоняюсь к мухлежу  :bg:

девочки, здравый смысл в данном вопросе вообще не присутствует, даже не рискуйте
вот именно поэто у у нас и суммированный учет,я сегодня по э о у вопросу общалась
есть график работы расписанный на год вперед и все,вопросов нет,гуляйте
но,конечно,по нему видно,что подогнали)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 17 Июль 2018, 10:44:10
Девушки, подскажите, правильная ли такая формулировка: прошу предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск на ..... дн с последующим увольнением. Работодатель обязан предоставить отпуск, если чел хочет уволиться без отработки 2 нед и у него есть дни отпуска? Или может заартачиться и не предоставить отпуск, а заставить отрабатывать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 17 Июль 2018, 14:39:08
Девушки, подскажите, правильная ли такая формулировка: прошу предоставить ежегодный оплачиваемый отпуск на ..... дн с последующим увольнением. Работодатель обязан предоставить отпуск, если чел хочет уволиться без отработки 2 нед и у него есть дни отпуска? Или может заартачиться и не предоставить отпуск, а заставить отрабатывать?
а график отпусков? если  это плановый отпуск, то как заартачиться он может?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Июль 2018, 18:35:21
работодатель не обязан предоставить отпуск с последующем увольнением. это на его усмотрение. но если у вас отпуск по графику, то вы можете уволится во время отпуска или пойти в отпуск с послед. увольнением
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Света0610 от 17 Июль 2018, 22:52:51
Добрый вечер. Подскажите при расчете больничного по бир если у сотрудника нет двух годов отработанных(тк принят в 04.2017)то берется сумма не оф зп, а минималка? И какова эта минимальная сумма?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 17 Июль 2018, 23:47:35
Добрый вечер. Подскажите при расчете больничного по бир если у сотрудника нет двух годов отработанных(тк принят в 04.2017)то берется сумма не оф зп, а минималка? И какова эта минимальная сумма?
вот посмотрите здесь http://vse-posobia.ru/na-rebenka/otpusk-po-beremennosti-i-rodam/raschet-bir/
а до 04.2017 вообще не работала?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Света0610 от 18 Июль 2018, 08:21:29
вот посмотрите здесь http://vse-posobia.ru/na-rebenka/otpusk-po-beremennosti-i-rodam/raschet-bir/
а до 04.2017 вообще не работала?
работала с 2010-2011 до декрета. Декрет закончился 6.10.2014 и больше не работала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 19 Июль 2018, 08:35:04
Уже ответили, не увидела.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июль 2018, 08:39:25
Добрый вечер. Подскажите при расчете больничного по бир если у сотрудника нет двух годов отработанных(тк принят в 04.2017)то берется сумма не оф зп, а минималка? И какова эта минимальная сумма?
возьмут доходы за 17 год, поделят на два года, если сумма окажется меньше мрот, то посчитают по мрот.
Калькуляторы для самостоятельного расчета пособий есть на сайте кукузя.ру
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Света0610 от 22 Июль 2018, 20:02:00
возьмут доходы за 17 год, поделят на два года, если сумма окажется меньше мрот, то посчитают по мрот.
Калькуляторы для самостоятельного расчета пособий есть на сайте кукузя.ру
почему делится на 730 если  я не работала в 2016 году ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 22 Июль 2018, 23:43:15
почему делится на 730 если  я не работала в 2016 году ?
вот такие правила расчета....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 23 Июль 2018, 08:56:24
Девочки, по БЛ вопрос. Для расчета берется некая предельная величина? не весь доход?
например, доход большой, стаж более 8 лет - 100% оплата от стажа, но среднедневной маленький вышел...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июль 2018, 09:34:02
Девочки, по БЛ вопрос. Для расчета берется некая предельная величина? не весь доход?
например, доход большой, стаж более 8 лет - 100% оплата от стажа, но среднедневной маленький вышел...
да, предел за 2017 - 755000 р, за 2016 - 718000 р. Таким образом предельный среднедневной -2017 руб
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 23 Июль 2018, 10:32:27
да, предел за 2017 - 755000 р, за 2016 - 718000 р. Таким образом предельный среднедневной -2017 руб
спасибо! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 23 Июль 2018, 12:11:32
Девочки, из налоговой пришло письмо после сдачи расчета по страховым взносам, что у одного сотрудника СНИЛС, ФИО, ИНН не соответствуют сведениям, имеющимся  в налоговом органе, просят их уточнить.
Проверила, у нас указано все верно, позвонила в налоговую, просят написать письмо и предоставить по этому сотруднику копии СНИЛС, ИНН, паспорта...
Имеем ли мы право предоставить им эти копии?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 23 Июль 2018, 12:20:59
Девочки, из налоговой пришло письмо после сдачи расчета по страховым взносам, что у одного сотрудника СНИЛС, ФИО, ИНН не соответствуют сведениям, имеющимся  в налоговом органе, просят их уточнить.
Проверила, у нас указано все верно, позвонила в налоговую, просят написать письмо и предоставить по этому сотруднику копии СНИЛС, ИНН, паспорта...
Имеем ли мы право предоставить им эти копии?

Только , если возьмёте письменное разрешение от работника об обработке и передаче персональных данных. Я бы не стала. Вы не обязаны это отправлять. Пусть сами уточняют или работник идёт сам к ним.
Можно попасть на штрафы за персональные данные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 23 Июль 2018, 12:25:18
Только , если возьмёте письменное разрешение от работника об обработке и передаче персональных данных. Я бы не стала. Вы не обязаны это отправлять. Пусть сами уточняют или работник идёт сам к ним.
Можно попасть на штрафы за персональные данные.

разрешение есть, только согласно его мы можем цифры и данные, указанные в документах, обрабатывать и передавать, а никак не копии документов, как я понимаю...
Или я не так понимаю закон о персональных данных?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 23 Июль 2018, 12:28:51
разрешение есть, только согласно его мы можем цифры и данные, указанные в документах, обрабатывать и передавать, а никак не копии документов, как я понимаю...
Или я не так понимаю закон о персональных данных?

Правильно понимаете. Хранить и передавать копии незаконно. Даже с разрешением. Там можно под оператора ПД попасть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 23 Июль 2018, 12:38:37
Правильно понимаете. Хранить и передавать копии незаконно. Даже с разрешением. Там можно под оператора ПД попасть.
Оксана, и хранить? а как же  те, что в составе личного дела?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 23 Июль 2018, 12:39:16
Правильно понимаете. Хранить и передавать копии незаконно. Даже с разрешением. Там можно под оператора ПД попасть.

отправлю им копию карточки Т-2 тогда...  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 23 Июль 2018, 12:42:51
Оксана, и хранить? а как же  те, что в составе личного дела?

Да. Даже в электронном виде, даже в электронных письмах и фото в смс.
Взяли данные. Внесли. И отдали владельцу.

Когда приходят штрафовать по ПД- сразу смотрят личные дела... и согласие типовое для этого не хляет. В какой-что теме уже обсуждали. Вывод один. Ничего не хранить. Вносим данные и всё
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 23 Июль 2018, 12:43:41
отправлю им копию карточки Т-2 тогда...  :al:

Да. Они массово просят эти данные. Хз. Может бюджет хотят пополнить. Не удивлюсь, если потом всех придут за это штрафовать за ПД
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 23 Июль 2018, 12:50:30
Да. Даже в электронном виде, даже в электронных письмах и фото в смс.
Взяли данные. Внесли. И отдали владельцу.

Когда приходят штрафовать по ПД- сразу смотрят личные дела... и согласие типовое для этого не хляет. В какой-что теме уже обсуждали. Вывод один. Ничего не хранить. Вносим данные и всё
тогда надо говорить что нет личных дел, видимо.
насколько я поняла, личное дело как   таковое   должно быть только у госслужащих/сотруднико/военнослужащих и тп. к нему тогда существует конкретный перечень требований (опись, виды документов и тп.). в остальных организациях личное дело - понятие относительное и необязательное.
это мне когда-то при проверке объясняли. или я не так поняла?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 23 Июль 2018, 13:00:57
тогда надо говорить что нет личных дел, видимо.
насколько я поняла, личное дело как   таковое   должно быть только у госслужащих/сотруднико/военнослужащих и тп. к нему тогда существует конкретный перечень требований (опись, виды документов и тп.). в остальных организациях личное дело - понятие относительное и необязательное.
это мне когда-то при проверке объясняли. или я не так поняла?

Да. Так.
Но у меня есть личные дела. Там карточки по форме. Договоры, приказы инструкции. И сертификаты с обучений, которые я оплачивала. Плюс дипломы, свидетельства о допусках и сан книжки. Я обязана это хранить для Роспотребнадзора. И не имею права это хранить из-за ПД. Но штраф от Роспотребнадзора в моем случае выше. Вообще могут закрыть. Поэтому нарушаю ПД:-)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 30 Июль 2018, 11:56:11
девочки подскажите а как выглядит процедура при приеме на работу бывшего госслужащего?Я так понимаю нужно бывщему работодателю отправлять письмо уведомление о приеме на работу? Отправлять как заказным письмом или как? И сроки какие то есть для этого?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 30 Июль 2018, 12:14:28
девочки подскажите а как выглядит процедура при приеме на работу бывшего госслужащего?Я так понимаю нужно бывщему работодателю отправлять письмо уведомление о приеме на работу? Отправлять как заказным письмом или как? И сроки какие то есть для этого?
Ух ты, не знала о таких нюансах. Век живи, век учись.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Июль 2018, 12:54:53
девочки подскажите а как выглядит процедура при приеме на работу бывшего госслужащего?Я так понимаю нужно бывщему работодателю отправлять письмо уведомление о приеме на работу? Отправлять как заказным письмом или как? И сроки какие то есть для этого?
Если мне не изменяет память в течении двух недель надо отправить письмо, заказным с уведомлением.  А вообще надо закон почитать,там все написано.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 30 Июль 2018, 16:47:42
Я недавно оформляла такое уведомление , напишите в личку, могу прислать на эл.почту. Обратите внимание, что и сам работник уведомляет о своем новом месте работы. У нас работник из арбитражного суда пришел к нам, мы уведомления носили в канцелярию суда, оставила в деле с отметкой о принятии.
Если отправлять почтой, то с уведомлением о вручении.


девочки подскажите а как выглядит процедура при приеме на работу бывшего госслужащего?Я так понимаю нужно бывщему работодателю отправлять письмо уведомление о приеме на работу? Отправлять как заказным письмом или как? И сроки какие то есть для этого?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 30 Июль 2018, 16:49:47
http://www.garant.ru/news/1114536/

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 30 Июль 2018, 20:49:13
Девочки, из налоговой пришло письмо после сдачи расчета по страховым взносам, что у одного сотрудника СНИЛС, ФИО, ИНН не соответствуют сведениям, имеющимся  в налоговом органе, просят их уточнить.
Проверила, у нас указано все верно, позвонила в налоговую, просят написать письмо и предоставить по этому сотруднику копии СНИЛС, ИНН, паспорта...
Имеем ли мы право предоставить им эти копии?
наш сотрудник сам ходил в налоговую со своими доками.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Evgeniy28 от 30 Июль 2018, 22:37:56
Добрый вечер! Девушки, может кто подскажет, где у нас можно в городе пройти курсы повышения квалификации по б/у, не для корочки ради, для себя. Освежить в памяти знания, за время декрета малость отстала, особенно 1С освежить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 31 Июль 2018, 10:20:13
Уведомление вчера составила отнесла на почту с уведомлением и описью отправила,а сотрудник как должен уведомлять?Таким же уведомлением?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 31 Июль 2018, 12:05:53
девочки подскажите а как выглядит процедура при приеме на работу бывшего госслужащего?Я так понимаю нужно бывщему работодателю отправлять письмо уведомление о приеме на работу? Отправлять как заказным письмом или как? И сроки какие то есть для этого?
Сроки 10 дней, для отдельных должностей вообще строго, в организации собирается комиссия и рассматривают может ли у вас работать бывший госслужащий. Мы своим сотрудникам всегда при увольнении даём уведомление и памятку что в течении двух лет они должны сообщать новому работодателю где они работали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 31 Июль 2018, 22:18:13
Уведомление вчера составила отнесла на почту с уведомлением и описью отправила,а сотрудник как должен уведомлять?Таким же уведомлением?
да,на нем бывший работодатель ставит отметку о принятии,входящий но № и дату,например)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 01 Август 2018, 09:26:04
Спасибо девочки :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 02 Август 2018, 14:00:28
девочки, работодатель выделил денег на мое обучение. не знаю что выбрать - проф переподготовку или тренинг какой-нибудь по кдп, управлению персоналом...
в общем, в растерянности)))
посоветуйте, что у нас в городе интересное есть, куда себя отдать))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мамкин от 02 Август 2018, 14:21:50
девочки, работодатель выделил денег на мое обучение. не знаю что выбрать - проф переподготовку или тренинг какой-нибудь по кдп, управлению персоналом...
в общем, в растерянности)))
посоветуйте, что у нас в городе интересное есть, куда себя отдать))
У кадровиков (если Вы кадровик) в профстандарте нет требований о том, что они должны иметь образование по какому-то конкретному направлению, как например у школьных учителей, т.е. переподготовка как таковая Вам не нужна, поищите повышение квалификации по тематике, которая Вам как кадровику нужна, полезна, интересна
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 02 Август 2018, 14:32:16
У кадровиков (если Вы кадровик) в профстандарте нет требований о том, что они должны иметь образование по какому-то конкретному направлению, как например у школьных учителей, т.е. переподготовка как таковая Вам не нужна, поищите повышение квалификации по тематике, которая Вам как кадровику нужна, полезна, интересна
ищу в инете, ничего стоящего не попадается
может кто посоветует сайт или тренинг интересный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мамкин от 02 Август 2018, 16:06:24
ищу в инете, ничего стоящего не попадается
может кто посоветует сайт или тренинг интересный
Хорошо, но не бюджетно)  http://www.cntiprogress.ru/
РАНХиГС ростовский посмотрите
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 07 Август 2018, 08:37:18
Девочки, доброе утро! Помогите решить спор. Есть внешние совместители, которые увольняются с основного места работы и остаются у нас по основному месту работы. Я предлагаю перевести их путем подписания доп соглашения о переводе на основное место работы, без увольнения. отдел кадров против.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 07 Август 2018, 08:38:11
у нас так и делают на работе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 07 Август 2018, 09:12:52
у нас так и делают на работе.
А если у внешнего совместителя не сделали запись в трудовой книжке по предыдущему месту работу о том что он внешний совместитель?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 07 Август 2018, 09:14:43
Запись можно и не делать , в ТК так написано, это по желанию работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 07 Август 2018, 09:33:54
Запись можно и не делать , в ТК так написано, это по желанию работника.
Спасибо, а то меня так убеждают, что это незаконно, что даже я начала сомневаться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 07 Август 2018, 13:40:24
Запись можно и не делать , в ТК так написано, это по желанию работника.
А как в таком случае будет выглядеть запись в трудовой о переводе на основное место, если нет записи о приеме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Август 2018, 16:23:19
Я делаю через увольнение и прием на основное с чистого листа. И с бух тчз так корректнее, и со стат данными в зупе нет проблем, и с периодом для отпуска, и с расчетной базой, и с записью в трудовую книжку.
Ну и нет в тк рф упоминаний об изменении статуса работника с совместителя на основного путем внесения изменений в тд. Хотя роструд и писал, что это невозбраняется, но мне не нравится этот путь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Август 2018, 16:34:20
А как в таком случае будет выглядеть запись в трудовой о переводе на основное место, если нет записи о приеме?
правильный вопрос.  инструкция по заполнению тк не предполагает такого варианта.
Писать: принят, но датировать текущей датой перевода и в основании писать приказ о переводе :be:
Или писать: принят по совмес тогда-то и переведен на основное тогда-то :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 07 Август 2018, 16:41:20
я через увольнение делаю. Мне так логичней и удобнее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 07 Август 2018, 16:45:32
правильный вопрос.  инструкция по заполнению тк не предполагает такого варианта.
Писать: принят, но датировать текущей датой перевода и в основании писать приказ о переводе :be:
Или писать: принят по совмес тогда-то и переведен на основное тогда-то :be:
Вот и мне не понятно, как правильно сделать, если записи о совместительстве нет. Поэтому, я тоже делаю через увольнение, так мне проще во всех смыслах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 07 Август 2018, 17:52:34
Всегда только через увольнение делаю(ттт редко такое)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Август 2018, 18:03:48
Кадровики единодушны :bf: :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 07 Август 2018, 21:45:23
Девочки, не приходилось мне особо применять на практике дисциплинарные взыскания и тем более увольнение по статье.
Если у работника в должностной очень размыто расписаны его обязанности, в трудовом их вообще нет, а с пвтр коллектив в принципе не ознакомлен под роспись, то применима ли формулировка невыполнение должностных обязанностей при объявлении выговора?
В дальнейшем директор планирует его увольнять по статье, но предыдущие докладные все без входяшего и без объяснительной работника. Хотя месяц ещё не прошёл.
Работник скандальный, ленивый, но сутяжничать будет, вполне вероятно. Страхуюсь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 07 Август 2018, 22:55:32
Девочки, не приходилось мне особо применять на практике дисциплинарные взыскания и тем более увольнение по статье.
Если у работника в должностной очень размыто расписаны его обязанности, в трудовом их вообще нет, а с пвтр коллектив в принципе не ознакомлен под роспись, то применима ли формулировка невыполнение должностных обязанностей при объявлении выговора?
В дальнейшем директор планирует его увольнять по статье, но предыдущие докладные все без входяшего и без объяснительной работника. Хотя месяц ещё не прошёл.
Работник скандальный, ленивый, но сутяжничать будет, вполне вероятно. Страхуюсь.
я бы не рисковала,если сами понимаете,что основания для объяаления взыскания по сути нет и он проблемный
и как вы будете выно ить замечание или выговор без объямнительной с его стороны?
в моей практике был такой случай,в итоге мы уволили по сокращению,на самом деле,как оказалось,самый безболезненный вариант
потом ввели должность с другим названием и категорией
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 07 Август 2018, 23:01:12
и я считаю,что с ЛНА Обязател но рнужно всех ознакомить
можно внести в ТД(у меня это под подписями сторон,что с пвтр, положением об оплате и стимуляции,еоллективкой и прочее ознакомлен)
если выходит новая редакция,то ознакамливаю вс ех в общем листе ознако ления
еще можно при оформлении лист ознакомления со всеми у вас принятыми ЛНА создать,очень удобно

№. название лна,дата,подпись и храню в личном деле
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Август 2018, 23:38:18
Девочки, не приходилось мне особо применять на практике дисциплинарные взыскания и тем более увольнение по статье.
Если у работника в должностной очень размыто расписаны его обязанности, в трудовом их вообще нет, а с пвтр коллектив в принципе не ознакомлен под роспись, то применима ли формулировка невыполнение должностных обязанностей при объявлении выговора?
В дальнейшем директор планирует его увольнять по статье, но предыдущие докладные все без входяшего и без объяснительной работника. Хотя месяц ещё не прошёл.
Работник скандальный, ленивый, но сутяжничать будет, вполне вероятно. Страхуюсь.
Не применима. Составляя приказ на дисциплинарку в виде замечания или выговора, в тексте приказа необходимо указать конкретные пункты должностной инструкции (функц обязанностей из ТД), которые были нарушены в ходе данного прецедента, раскрыть эти пункты, описать сам прецедент. Естественно, приложить его объяснительную, из которой должна прослеживаться его вина. И конечно, саму докладную/служебную записку непосредственного начальника, который описывает ситуацию и просит гену применить дисциплинарку в отношении своего подчиненного.
Если виновник отказался от дачи объяснений, это даже нам на руку. Письменно запрос на дачу объяснений, письменно акт об отказе.

С ПВТР и прочей локалкой ознакомлен должен быть обязательно, иначе, сама понимаешь, работодатель еще и виноват окажется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Август 2018, 08:13:21
Я делаю через увольнение и прием на основное с чистого листа. И с бух тчз так корректнее, и со стат данными в зупе нет проблем, и с периодом для отпуска, и с расчетной базой, и с записью в трудовую книжку.
Ну и нет в тк рф упоминаний об изменении статуса работника с совместителя на основного путем внесения изменений в тд. Хотя роструд и писал, что это невозбраняется, но мне не нравится этот путь.
Да, было бы логично сделать через увольнение, но проблема в том, что опуск многим сотрудникам предоставлялся авансом, выяснилось что по некоторым сильным авансом, т.е. его придется возмещать, естественно сотрудники против и здесь возникает проблема, а вот с переводом проблемы впринципе нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Август 2018, 08:15:38
И еще один вопрос на злобу дня. Есть два сотрудника,местонахождение которых неизвестно, одна не вышла из декрета, второй просто не вышел и где находится не ясно. Делаем акты, пишем заказными письма, я предлагаю еще в полицию написать и уволить. Кадровика дернуло позвонить в трудовую инспекцию, там сказали ни в коем разе нельзя увольнять :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Август 2018, 08:23:48
И еще один вопрос на злобу дня. Есть два сотрудника,местонахождение которых неизвестно, одна не вышла из декрета, второй просто не вышел и где находится не ясно. Делаем акты, пишем заказными письма, я предлагаю еще в полицию написать и уволить. Кадровика дернуло позвонить в трудовую инспекцию, там сказали ни в коем разе нельзя увольнять :aq:
Тоже дыра в законе.
Как давно они пропали?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Август 2018, 08:41:12
Тоже дыра в законе.
Как давно они пропали?
девушка год назад, а второй сотрудник в 2016 году и висит с тех пор. На моей практике уже бывали такие увольнения, вроде бы вопросов ни разу не возникало.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 08 Август 2018, 09:15:33
Девочки, вот разъяснения Гаранта: можно через увольнение, а можно и не через увольнение, даже,если нет записи о внешнем совместительстве по прежнему основному месту работы.
http://www.garant.ru/consult/business/306273/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 08 Август 2018, 10:25:38
Девочки, вот разъяснения Гаранта: можно через увольнение, а можно и не через увольнение, даже,если нет записи о внешнем совместительстве по прежнему основному месту работы.
http://www.garant.ru/consult/business/306273/
Я его читала, но из практики многолетней работы с гарантом, я все перепроверяю, т.к. был прецедент неоднократно, когда разъяснения даны одни, а по ходу выходит иное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 08 Август 2018, 10:49:10
Ну вот еще
https://www.kdelo.ru/qa/119933-kak-pravilno-oformit-na-postoyannoe-mesto-raboty-vneshnego-sovmestitelya
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 08 Август 2018, 11:53:32
Подскажите по персональным данным. Если у меня есть согласие работника на обработку и хранение в том числе. То я могу спокойно копии в личном деле хранить или все при проверке их лучше убрать. И вообще личное дело смотрят или нет :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: RIO от 08 Август 2018, 12:22:45
Девочки, подскажите, пжл, есть ли сайты с бесплатным доступом для поиска резюме. Давно сотрудников не искали, а сейчас срочно понадобился специалист по закупкам. На сайтах смотрю везде платно :bh:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 08 Август 2018, 12:44:42
Я таких не знаю :al: даже авито стал платно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Август 2018, 13:13:06
Девочки,не сталкивалась с сокращением,но попросили узнать.Помогите плииз

Сокращают мамочку с ребенком 5 лет. Постоянное место работы было. теперь при сокращении предлагают только декретное место и через увольнение.Это правильно? имеют право предлагать декретное место при сокращении? перевод при сокращеннии только через увольнение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Август 2018, 13:32:52
при сокращении не могут предлагать декретное/ временное место.

поэтому и предлагают его через увольнение. как вариант.

при сокращении предлагают любое постоянное место через обыкновенный перевод
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Август 2018, 13:56:53
А какой статьей регулируется это?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Август 2018, 14:03:04
сокращение?
ст 180, ст81 ч3
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Август 2018, 14:06:01
Предложение работы. Спасибо,пойду почитаю.Заодно и для себя новое открою))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Август 2018, 17:04:17
Девочки,не сталкивалась с сокращением,но попросили узнать.Помогите плииз

Сокращают мамочку с ребенком 5 лет. Постоянное место работы было. теперь при сокращении предлагают только декретное место и через увольнение.Это правильно? имеют право предлагать декретное место при сокращении? перевод при сокращеннии только через увольнение?
На срочный тд перевести не могут с бессрочного, поэтому и предлагают через увольнение. Либо просто сократят стандартно, если нет других вакансий для перевода по бессрочному тд.
Если ей нужна работа в этой компании, можно пойти на срочный декретный через увольнение.
Если же она сможет найти другую работу без особых трудностей, то пусть сокращается по процедуре и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Август 2018, 20:53:56
Она хочет там работать,просто боится через увольнение и на бессрочный ТД.Спасибо,я поняла теперь почему через увольнение хотят
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Август 2018, 07:18:00
Она хочет там работать,просто боится через увольнение и на бессрочный ТД.Спасибо,я поняла теперь почему через увольнение хотят
Риск есть, что ее уволят по сж, а потом откажут в приеме на обещанную декретную должность. Это зависит от честности конкретного работодателя. Имеет он такой умысел или нет. :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Август 2018, 13:15:56
Юля,а почему при сокращении её должны уволить по сж? Я так понимаю,что ей в уведомлении о сокращении должны прописать конкретную должность,с которой она соглашается. Если она соглашается,её по истечении 2-х месяцев увольняют по сокращению с выплатой 2-х зарплат,а потом принимают на новое место? Или я что-то путаю? Как ее могут уволить по сж,если это  рабочее место идет под сокращение?
Понятно,что есть риск что могут передумать (типо декретница уже вышла)
Короче тут все от работадателя зависит, по любому риск.Просто мы пытаемся понять как лучше выйти из этой ситуации, ведь если она не согласится с предложенным местом,она тогда как увольняется, по сокращению или в соответствии со ст.74?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Август 2018, 15:05:00
Это смотря какой вариант предлагает ей работодатель. Если он не против ее сократить со всеми выплатами, а потом принять на декретное место - замечательно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Август 2018, 16:12:29
Понятно, ну насчет гарантий,я так поняла уверенности нет.В этом случае конечно лучше сокращение и получение третьей з/п, чем декретное место на пару месяцев( там скоро выход декретницы)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 17 Август 2018, 15:18:06
У кого нибудь уже были проверки ГИТ по чек листам?
Как она проходит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Август 2018, 15:21:02
Что такое "чек-листы"?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 17 Август 2018, 16:22:08
Новые чек- листы, от ГИТ. Ввели недавно,будут теперь проверки по ним проводить, по крайней мере со всех сайтов типа Кадровик нам об этом вещают
И даже вопросы на сайтах прописаны,по которым будут проверять.
Там типо таблички, в которой прописаны доки, которые должны быть в учрежднии или правила оформления тд, дс и по от. И проверки строго по этим листам. Нет в листах пункта про норму выдачи мыла в тд- инспектор идет в сад
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 17 Август 2018, 17:16:23
Провеку по чек-листам ввели с 1 июля. У нас через несколько месяцев будет. Вот и спрашиваю - есть информация у кого-нибудь уже как проходит сейчас проверка?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 27 Август 2018, 19:44:48
Кто-нибудь пользуется системой кадровое дело?  Есть смысл оплачивать подписку?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Август 2018, 21:18:00
Кто-нибудь пользуется системой кадровое дело?  Есть смысл оплачивать подписку?
это ж актион? я пользовалась в одной компании. Если работодатель платит, почему бы и нет.
Для кадровика не экспертного уровня очень хорошее подспорье.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 28 Август 2018, 08:15:02
Да, это они) У нас главбух стоит, с учетом этого предлагают теперь  и кадры. С максимальными скидками получаются 11 тыс в год. Вот я и задумалась)) Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 28 Август 2018, 09:54:03
девочки если кто сталкивался с такой ситуацией подскажите как правильно? В офис идет набор сотрудников, но они проходят обучение,аттестацию и только потом принимается решение берем на работу или нет.Как оформлять то их на время обучения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 29 Август 2018, 00:44:02
девочки если кто сталкивался с такой ситуацией подскажите как правильно? В офис идет набор сотрудников, но они проходят обучение,аттестацию и только потом принимается решение берем на работу или нет.Как оформлять то их на время обучения?
Ученический договор
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2018, 10:47:17
Ученический договор
не подходит. Ученический договор - приложение к трудовому.

В данной ситуации не вижу способа оформления таких отношений. Они не трудовые еще.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Август 2018, 11:11:19
Юль, подскажи как оформить. Есть ли способы. Мне что-бы взять человека в штат на опеделенную должность сначала надо отправить на обучение на пол года. На дорогое. И человек, пока не обручится не может быть на этой должности.
Я вижу это так.
Принять ее на другую должность. Заключить ученический договор. Взять заявление на ученический отпуск за свой счёт. А потом переводить на другую должность.
На сегодняшний день человек оформлен на ИП. ИП тоже мое. А обучать надо на юр лицо
Как думаешь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2018, 11:55:21
Юль, подскажи как оформить. Есть ли способы. Мне что-бы взять человека в штат на опеделенную должность сначала надо отправить на обучение на пол года. На дорогое. И человек, пока не обручится не может быть на этой должности.
Я вижу это так.
Принять ее на другую должность. Заключить ученический договор. Взять заявление на ученический отпуск за свой счёт. А потом переводить на другую должность.
На сегодняшний день человек оформлен на ИП. ИП тоже мое. А обучать надо на юр лицо
Как думаешь?
Да, но ты обязана выплачивать ему стипендию весь период обучения, ее размер не должен быть ниже МРОТ. Заменить это отпуском без сохранения нельзя. Это обязательное условие ученического договора, без которого он ничтожен.

Принимаешь его по ТД на любую должность, где законодательно не требуется данного рода квалификация, сразу в ТД прописываешь условия возможного обучения без подробностей, но с конкретизацией сроков отработки. Чтобы данное условие было отражено не только в ученическом договоре, но и в ТД. Например: работник может направляться работодателем на обучение за счет работодателя. По окончании обучения работник обязан отработать у работодателя не менее полного календарного года. В случае увольнения работника по сж до истечения указанного периода работы, работник обязан возместить работодателю 100% стоимости затрат на обучение.
Далее заключаешь с ним ученический договор с отрывом от работы, с перечислением конкретных уже условий, указанных в статье 199 тк рф, в том числе опять дублируешь условие о сроке отработки.
Оформляешь приказом освобождение от работы на основании соглашения сторон по ученическому договору. Назначаешь и выплачиваешь стипендию.
По окончании обучения переводишь на должность, которая предполагает наличие данной квалификации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Август 2018, 12:00:50
не подходит. Ученический договор - приложение к трудовому.

В данной ситуации не вижу способа оформления таких отношений. Они не трудовые еще.

почему ? :scratch:
с ищущим работу можно заключить УД , ст198

скорее всего  ученический договор с лицом, ищущим работу, будет является гражданско-правовым
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Август 2018, 12:23:29
Да, но ты обязана выплачивать ему стипендию весь период обучения, ее размер не должен быть ниже МРОТ. Заменить это отпуском без сохранения нельзя. Это обязательное условие ученического договора, без которого он ничтожен.

Принимаешь его по ТД на любую должность, где законодательно не требуется данного рода квалификация, сразу в ТД прописываешь условия возможного обучения без подробностей, но с конкретизацией сроков отработки. Чтобы данное условие было отражено не только в ученическом договоре, но и в ТД. Например: работник может направляться работодателем на обучение за счет работодателя. По окончании обучения работник обязан отработать у работодателя не менее полного календарного года. В случае увольнения работника по сж до истечения указанного периода работы, работник обязан возместить работодателю 100% стоимости затрат на обучение.
Далее заключаешь с ним ученический договор с отрывом от работы, с перечислением конкретных уже условий, указанных в статье 199 тк рф, в том числе опять дублируешь условие о сроке отработки.
Оформляешь приказом освобождение от работы на основании соглашения сторон по ученическому договору. Назначаешь и выплачиваешь стипендию.
По окончании обучения переводишь на должность, которая предполагает наличие данной квалификации.

Ох.
А если без отрыва от работы обучение. Тоже платить стипендию?

Она же небось всеми налогами облагается и возместить ее в случае чего нельзя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 29 Август 2018, 13:11:29
не подходит. Ученический договор - приложение к трудовому.

В данной ситуации не вижу способа оформления таких отношений. Они не трудовые еще.
Подходит,если срочный,на период обучения,с оговоркой,что будет пролонгированного на бессрочный после успешного прохождения..ну как-то так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 29 Август 2018, 13:14:48
Девочки, а с военкоматами у всех связь налажена? Отчеты и на учет поставлена организация?
У нас это пробел. Вот думаю, показываться там или дальше без них :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2018, 13:23:29
почему ? :scratch:
с ищущим работу можно заключить УД , ст198

скорее всего  ученический договор с лицом, ищущим работу, будет является гражданско-правовым
ну а вторая часть 198 статьи..
откуда гпд. кто кому услуги оказывает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2018, 13:24:16
Подходит,если срочный,на период обучения,с оговоркой,что будет пролонгированного на бессрочный после успешного прохождения..ну как-то так
основание для заключения стд какое?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2018, 13:29:04
Ох.
А если без отрыва от работы обучение. Тоже платить стипендию?

Она же небось всеми налогами облагается и возместить ее в случае чего нельзя.
насчет налогов не готова ответить.
По уч договору всю 32 главу тк рф посмотри. Я там вижу обязательность стипендии. Надо еще погуглить реальный отпыт, щас некогда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Август 2018, 13:45:26
насчет налогов не готова ответить.
По уч договору всю 32 главу тк рф посмотри. Я там вижу обязательность стипендии. Надо еще погуглить реальный отпыт, щас некогда.

Юль, буду читать. На самом деле эта стипендия ни мне ни моему врачу не тарахтела из-за налогов. Т.е. я тут изворачиваюсь не по своей прихоти. Мне ещё медсестру обучать. Там тоже дорого. Мы лучше этих налогов помимо государственных курсов на тренинги потратимся.
Мы хотели помимо ИП оформить все на юр лицо в штат. Я бы с юр лица все оплатила. Это же мед универ. Там лучше так оформлять.
Реальные зарплаты через ИП будут идти.
Всех все устраивает. Но есть же государство, которое за то что я учу и люди учатся, платим налоги ещё и по голове может настучать. Со стипендией я прям села на попу.
Я лучше в Ринх позвоню. У них много фирм обучают своих. Попрошу кадровиков проконсультировало. И я себя ежегодно обучаю с отрывом. И ни разу стипендию себе не платила. Как оштрафуют ещё за себя:-())
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2018, 14:21:17
Ты оформлена в ооо сотрудником и обучаешься как сотрудник? Или как ип?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Август 2018, 14:42:45
Ты оформлена в ооо сотрудником и обучаешься как сотрудник? Или как ип?

Я в ооо директор и учредитель. И постоянно оплачиваю себе обучения. В последний раз прям такое масштабное годовое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Август 2018, 15:47:40
ну а вторая часть 198 статьи..
откуда гпд. кто кому услуги оказывает?

Юль, я так буквально толкую статью - "Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы" - 1 вариант это лицо - это явно посторонний человек для организации, соответственно почему не ГПХ? между сторонами сделки на момент ее заключения отсутствуют трудовые отношения, т.е. каждый из участников самостоятелен в своем выборе, что целиком соответствует признакам гражданских правоотношений.

 и 2 вариант ученического договора это - или с работником - т.е. допник к тд.


 кто кому услуги оказывает? - компания (ооо) и обучающийся

при таком раскладе, если ученик не оправдал надежды - то смело можно с ним не заключать тд после окончания ученического и вернуть затраченное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 29 Август 2018, 16:49:02
Получается, что оформлять все равно нужно этого ученика?На фирме идет текучка приходят новички работают по месяцу и уходят,решили делать им обучение, аттестацию и только потом принимать решение о приеме на работу. все равно на период обучения придется оформить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Август 2018, 17:19:06
А вы им платите во время обучения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2018, 17:47:11
Юль, я так буквально толкую статью - "Работодатель - юридическое лицо (организация) имеет право заключать с лицом, ищущим работу, или с работником данной организации ученический договор на получение образования без отрыва или с отрывом от работы" - 1 вариант это лицо - это явно посторонний человек для организации, соответственно почему не ГПХ? между сторонами сделки на момент ее заключения отсутствуют трудовые отношения, т.е. каждый из участников самостоятелен в своем выборе, что целиком соответствует признакам гражданских правоотношений.

 и 2 вариант ученического договора это - или с работником - т.е. допник к тд.


 кто кому услуги оказывает? - компания (ооо) и обучающийся

при таком раскладе, если ученик не оправдал надежды - то смело можно с ним не заключать тд после окончания ученического и вернуть затраченное.
Тогда организация должна иметь лицензию на оказание образовательных услуг или как?
И это будут бесплатные услуги для обучающегося?
ГПД предполагает оказание услуг за плату. И ТК не регламентирует ГПД, а на учеников, согласно 205 статьи распространяется трудовое законодательство.

Статья ТК про ученический договор - Трудовой кодекс это поле трудовых и только трудовых отношений. Не гражданско-правовых.
Как я понимаю, перечитав ТК еще раз, и немного погуглив, Ученический договор заключить можно до трудового, платить стипендию, и только потом, при успешном завершении обучения оформить с ним ТД. НО! При неуспешном придется возмещать с обучившегося стипендию и иные затраты, связанные с обучением. Я так думаю, что через суд, ибо добровольно фиг кто что отдаст.



Когда я работала в сотовом ритейле, мы отбирали кандидатов, потом их две недели обучали, сдавших экзамен мы уже оформляли в штат. Все. Ни стипендий, ни лишней макулатуры, ни обязательств.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 29 Август 2018, 17:48:00
А вы им платите во время обучения?
нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2018, 18:11:42
Она же небось всеми налогами облагается и возместить ее в случае чего нельзя.
НДФЛ обгалается, страховыми взносами  - нет, при чем и стипендия (письмо фсс http://fss.ru/ru/legal_information/124/133/66474.shtml) и расходы на оплату его обучения (пункт 12 статья 422 НК РФ). Однако пфр бывает не согласен по поводу стипендий))) приходится посудиться. Вот решение по аналогичному случаю. Не облагается: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/60427606/
И в расходы по налогу на прибыль отнести можно в твоем случае (если обучающийся действующий работник, а не "ищущий работу").

Но твой главбух должен сам все почитать как следует, это его вотчина. А то щас насоветую :girl_haha:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Август 2018, 18:19:18
нет
Юля выше в последнем абзаце написала метод.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Август 2018, 18:20:46
НДФЛ обгалается, страховыми взносами  - нет, при чем и стипендия (письмо фсс http://fss.ru/ru/legal_information/124/133/66474.shtml) и расходы на оплату его обучения (пункт 12 статья 422 НК РФ). Однако пфр бывает не согласен по поводу стипендий))) приходится посудиться. Вот решение по аналогичному случаю. Не облагается: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/60427606/
И в расходы по налогу на прибыль отнести можно в твоем случае (если обучающийся действующий работник, а не "ищущий работу").

Но твой главбух должен сам все почитать как следует, это его вотчина. А то щас насоветую :girl_haha:

Юля, да задница полная там. Все 40% придётся платить. Причём с 12 тысяч. Это к обучению больше сотки расходов за пол года. Буду искать выходы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 30 Август 2018, 01:39:26
Девочки, а с военкоматами у всех связь налажена? Отчеты и на учет поставлена организация?
У нас это пробел. Вот думаю, показываться там или дальше без них :scratch:
Присоединяюсь к данному вопросу :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 30 Август 2018, 07:34:59
основание для заключения стд какое?
На период "стажерства",после удачного прохождения допсоглашение к тд,где бессрочный и должность поменять с окладом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Август 2018, 07:54:35
На период "стажерства",после удачного прохождения допсоглашение к тд,где бессрочный и должность поменять с окладом
Нет такого основания в тк как «стажерство», срочность должна быть обоснована в соответствии с 59 статьей.
Там упомянуто профессиональное обучение, но это же не оно.  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Август 2018, 08:00:33
Тогда организация должна иметь лицензию на оказание образовательных услуг или как?
И это будут бесплатные услуги для обучающегося?
ГПД предполагает оказание услуг за плату. И ТК не регламентирует ГПД, а на учеников, согласно 205 статьи распространяется трудовое законодательство.

Статья ТК про ученический договор - Трудовой кодекс это поле трудовых и только трудовых отношений. Не гражданско-правовых.
Как я понимаю, перечитав ТК еще раз, и немного погуглив, Ученический договор заключить можно до трудового, платить стипендию, и только потом, при успешном завершении обучения оформить с ним ТД. НО! При неуспешном придется возмещать с обучившегося стипендию и иные затраты, связанные с обучением. Я так думаю, что через суд, ибо добровольно фиг кто что отдаст.



 :girl_haha:
и я о том же, только в профиль
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lenuska от 30 Август 2018, 11:24:43
Девушки, подскажите, пожалуйста, как Вы оформляете отпуск с последующим увольнением по собственному желанию. Двумя приказами отдельно по формам - отпуск и увольнение или одним приказом и все там прописываете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LiliPy от 30 Август 2018, 11:37:58
Увольняться надо только по соглашению сторон!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Август 2018, 11:43:47
Девушки, подскажите, пожалуйста, как Вы оформляете отпуск с последующим увольнением по собственному желанию. Двумя приказами отдельно по формам - отпуск и увольнение или одним приказом и все там прописываете?
двумя. В приказе об ув прописываю в основании: заявление иванова и.и. На отпуск с посл ув по сж.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lenuska от 30 Август 2018, 11:44:35
двумя. В приказе об ув прописываю в основании: заявление иванова и.и. На отпуск с посл ув по сж.
Спасибо!  :aj:  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Август 2018, 11:49:19
Спасибо!  :aj:  :ax:
оригинал заявления храню с приказом на увольнение. К отпуску прикладываю копию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lisa39 от 31 Август 2018, 15:53:17
Добрый день! Кто знает, подскажите. Я устраиваюсь на работу неофициально, но мне зачем то сказали, что нужно принести трудовую и она будет храниться у них, не понимаю зачем и как то боязно документ отдавать..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 31 Август 2018, 16:36:49
Ну принесите им копию.Или официально с отдачей трудовой или неофициально,и без тк. Может они просто хотят  себя обезопасить.Всякое бывает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Август 2018, 16:39:25
Добрый день! Кто знает, подскажите. Я устраиваюсь на работу неофициально, но мне зачем то сказали, что нужно принести трудовую и она будет храниться у них, не понимаю зачем и как то боязно документ отдавать..
не рекомендую приносить им оригинал. Не знаю, с какой целью он им нужен, но это своеобразный залог, не в вашу пользу. Захотите хлопнуть дверью, а тк у них.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lisa39 от 31 Август 2018, 20:55:47
Ну принесите им копию.Или официально с отдачей трудовой или неофициально,и без тк. Может они просто хотят  себя обезопасить.Всякое бывает
Спасибо, попробую им копию подсунуть
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lisa39 от 31 Август 2018, 20:56:52
не рекомендую приносить им оригинал. Не знаю, с какой целью он им нужен, но это своеобразный залог, не в вашу пользу. Захотите хлопнуть дверью, а тк у них.
Спасибо, принесу копию, может прокатит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 31 Август 2018, 22:22:46
Нет такого основания в тк как «стажерство», срочность должна быть обоснована в соответствии с 59 статьей.
Там упомянуто профессиональное обучение, но это же не оно.  :scratc Игорьh:
Должность торговый агент стажёр,заключён на 3 мес,я работала с такими договорами,далее допсоглашение на перевод на торговый агент
Бессрочный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лимонад от 03 Сентябрь 2018, 22:15:44
Девочки, подскажите: в организации уходит в декретный отпуск девушка, на ее место (на время декрета) принять "с улицы" человека не могут - для этого нужно отработать на нижестоящей должности не менее 2-х лет. Соответственно предлагают перевести сотрудника с нижестоящей должности на это место, а на его место взять нового. Но тогда получается, что после выхода из декрета, новый сотрудник останется, а прежний работник увольняется? Или как это можно правильно решить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Сентябрь 2018, 22:23:06
как по цепочке перевели/приняли так при выходе из декрета в обратном порядке .

А ушел в декрет. на его место перевели сотрудника Б. на место сотрудника Б приняли новичка.
при выходе из декрета А - сотрудника Б переводите на бывшее его место, а новичка увольняете
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Сентябрь 2018, 09:15:17
Сотруднику Б пишите в тд: переведен на должность такую-то на период отсутствия А.
Новичку в тд пишите: принят на должность такую-то на период отсутствия Б, временно переведенного на место А.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Лимонад от 04 Сентябрь 2018, 17:17:48
Сотруднику Б пишите в тд: переведен на должность такую-то на период отсутствия А.
Новичку в тд пишите: принят на должность такую-то на период отсутствия Б, временно переведенного на место А.
как по цепочке перевели/приняли так при выходе из декрета в обратном порядке .

А ушел в декрет. на его место перевели сотрудника Б. на место сотрудника Б приняли новичка.
при выходе из декрета А - сотрудника Б переводите на бывшее его место, а новичка увольняете
Спасибо огромное  :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 14 Сентябрь 2018, 15:45:00
Девочки,скажите первый раз принимаю иностранного гражданина на работу.Что нужно при приеме на работу гражданина Казахстана и з/пл какую ему официальную нужно ставить?какие подводные камни есть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 14 Сентябрь 2018, 19:56:01
Граждане Казахстана приравнены к гражданам РФ и им не требуется специальных разрешительных документов для работы. От него потребуется паспорт, миграционная карта и действующая регистрация по месту пребывания. После заключения трудового договора вы обязаны в течение трех рабочих дней уведомить миграционную службу о приеме на работу иностранного гражданина (иначе штраф 450 т.р.). Об увольнении тоже в тот же срок необходимо подать уведомление. Для этого есть специальные формы уведомлений. Зарплата не меньше МРОТа.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2018, 09:01:51
И наименование должности для иностранного гражданина должно соответствовать квалификационным справочникам.
Заполненное уведомление в миграционный отдел мвд везите лично, не почтой, чтоб успеть исправить возможные неточности в нем, на которые укажет инспектор, до истечения 3-х дневного срока.
А лучше заплатите фирме, которая на этом специализируется. Они сами корректно заполнят уведомление и сами отвезут в фмс.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 15 Сентябрь 2018, 12:38:47
Где это уведомление найти. Везде только требования к нему нахожу и рекомендации. А форма  какая-то есть?
У нас принимали украинца в 2015,не знаю подавали ли уведомление тогда или нет, но думаю что нет. Сейчас надумали его уволить. У него вид на жительство. Никаких разрешений специальных у организации нет на работу иностранцев. Они вообще нужны в конкретном случае? Должность инженер пожарной охраны.
Как избежать проблем? У нас нет никаких фирм тут по оформлению таких документов, да и нечем платить им. Если прийти и принести уведомление об увольнении, а окажется что его не ставили на учёт - это очень страшно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 15 Сентябрь 2018, 14:27:46
Формы уведомлений (https://migrantmedia.ru/blanki-obrazcy-dokumentov/) по ссылке внизу страницы в формате Excel.

Если прийти и принести уведомление об увольнении, а окажется что его не ставили на учёт - это очень страшно?
Теоретически это протокол на штраф в размере от 5000 до 7000 рублей на физ. лицо,  от 35 000 - 70 000 рублей на должностное лицо и  на юр. лицо - от 400 000 до 1 000 000 рублей. А практически все зависит от конкретного подразделения миграционной службы. В Ростове в советском районе у меня за три года ни разу не возникло никаких проблем. А вот в ялтинском отделе по вопросам миграции, куда я сейчас отношу уведомления, очень придирчиво к этому относятся - прямо при мне вбивают в базу и сообщают о всех косяках. Принесла уведомление об увольнении, а в базе нет уведомления о приеме этого гражданина. Получите распишитесь - штраф 450 000 рублей.  :sorry: Рекомендую, если есть возможность, поинтересоваться как с этим делом обстоит конкретно в Новочеркасске.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 15 Сентябрь 2018, 15:58:44
Ужас.
Я на форумах читала что срок давности год. Он в 2015 принят.
Наша контора не имеет таких средств в принципе. Это я про штраф. Тут на запчасти и бензин перекидывают со статьи на статью  :bh: муниципалы(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Сентябрь 2018, 17:49:46
Где это уведомление найти. Везде только требования к нему нахожу и рекомендации. А форма  какая-то есть?
У нас принимали украинца в 2015,не знаю подавали ли уведомление тогда или нет, но думаю что нет. Сейчас надумали его уволить. У него вид на жительство. Никаких разрешений специальных у организации нет на работу иностранцев. Они вообще нужны в конкретном случае? Должность инженер пожарной охраны.
Как избежать проблем? У нас нет никаких фирм тут по оформлению таких документов, да и нечем платить им. Если прийти и принести уведомление об увольнении, а окажется что его не ставили на учёт - это очень страшно?

если уведомление на украинца подавали - то оно в личном деле должно быть + "расписка" о приеме уведомления. при увольнении вы эту "расписку"  предоставляете с копией приказа об увольнении. следовательно, лучше про него промолчать - очень большая вероятность, что 450000 будут ваши.

в апреле 18 новая форма уведомления появилась.
казахстан относится к льготной категории иностранцев (договор о ЕЭС от 29.05.2014) - посмотрите гл. о трудовой миграции. вам как работодателю не нужно никаких разрешений на него. он идет как российский гражданин при оформлении на работу. единственное, вам обязательно нужно подать на него в вашу полицию уведомление на него в срок 3 дня от даты приема (поэтому сперва посоветуйтесь по телефону с ними - что конкретно они хотят видеть по документам). и уведомление - если заполните не верно - уточняйте, что не правильно и быстро сможете переписать и принести заново.
не стесняйтесь - звоните и спрашивайте, штрафы еще никто не отменял.

сперва узнайте, по каким дням работает полиция и только потом, (опираясь на дни работы ) принимайте работника. т.к. они могут работать несколько часов в день и по определенным дням.

короче, ничего сложного, это первый раз непонятно - потом будет как по маслу  :girl_haha:


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 15 Сентябрь 2018, 18:02:36
Он украинец с видом на жительство. Не казах. В личном деле ничего подобного нет.
Промолчать об увольнении вы имеете в виду?
Я думала об этом. Просто почитала форумы и пришла к выводу что уведомление имеет срок давности год, по крайней мере так писали многие, вот и решила уведомоять при увольнении.
Получается что лучше умолчать...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 15 Сентябрь 2018, 18:27:17
И наименование должности для иностранного гражданина должно соответствовать квалификационным справочникам.
Заполненное уведомление в миграционный отдел мвд везите лично, не почтой, чтоб успеть исправить возможные неточности в нем, на которые укажет инспектор, до истечения 3-х дневного срока.
А лучше заплатите фирме, которая на этом специализируется. Они сами корректно заполнят уведомление и сами отвезут в фмс.
разве функции ФМС не передали МВД? Что-то слышала об этом, но поскольку не сталкивалась лично, не запомнила точно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Сентябрь 2018, 20:27:15
Он украинец с видом на жительство. Не казах. В личном деле ничего подобного нет.
Промолчать об увольнении вы имеете в виду?
Я думала об этом. Просто почитала форумы и пришла к выводу что уведомление имеет срок давности год, по крайней мере так писали многие, вот и решила уведомоять при увольнении.
Получается что лучше умолчать...

 :wallbash:  :girl_haha: отвечала девочке , которая выше задавала вопрос про казахстан и вам про украинца
я бы промолчала . был бы штраф копеечный, то может быть и рискнула , а так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2018, 21:01:35
разве функции ФМС не передали МВД? Что-то слышала об этом, но поскольку не сталкивалась лично, не запомнила точно.
фмс больше нет, есть миграционные отделы мвд. Но по привычке еще называем фмс, всем понятно, о чем речь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 16 Сентябрь 2018, 14:44:09
фмс больше нет, есть миграционные отделы мвд. Но по привычке еще называем фмс, всем понятно, о чем речь.
спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 17 Сентябрь 2018, 10:09:07
если уведомление на украинца подавали - то оно в личном деле должно быть + "расписка" о приеме уведомления. при увольнении вы эту "расписку"  предоставляете с копией приказа об увольнении. следовательно, лучше про него промолчать - очень большая вероятность, что 450000 будут ваши.

в апреле 18 новая форма уведомления появилась.
казахстан относится к льготной категории иностранцев (договор о ЕЭС от 29.05.2014) - посмотрите гл. о трудовой миграции. вам как работодателю не нужно никаких разрешений на него. он идет как российский гражданин при оформлении на работу. единственное, вам обязательно нужно подать на него в вашу полицию уведомление на него в срок 3 дня от даты приема (поэтому сперва посоветуйтесь по телефону с ними - что конкретно они хотят видеть по документам). и уведомление - если заполните не верно - уточняйте, что не правильно и быстро сможете переписать и принести заново.
не стесняйтесь - звоните и спрашивайте, штрафы еще никто не отменял.

сперва узнайте, по каким дням работает полиция и только потом, (опираясь на дни работы ) принимайте работника. т.к. они могут работать несколько часов в день и по определенным дням.

короче, ничего сложного, это первый раз непонятно - потом будет как по маслу  :girl_haha:
Спасибо большое :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 17 Сентябрь 2018, 10:13:43
Ужас.
Я на форумах читала что срок давности год. Он в 2015 принят.
Наша контора не имеет таких средств в принципе. Это я про штраф. Тут на запчасти и бензин перекидывают со статьи на статью  :bh: муниципалы(((


у нас была похожая ситуация. В 2015  принят иностранец. Не уведомили тогда. Год срок давности.
Уведомили сейчас, когда обнаружили. Много консультировались перед этим.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 17 Сентябрь 2018, 11:47:48
у нас была похожая ситуация. В 2015  принят иностранец. Не уведомили тогда. Год срок давности.
Уведомили сейчас, когда обнаружили. Много консультировались перед этим.
Вот и я вычитала что год.
Если увольняться будет сейчас, то есть ли смысл уведомлять о приеме?
Или уведомить только об увольнении?
 И если не будет, то все таки уведомить с опозданием в три года?
Или вообще не рисковать и не уведомлять ни о чем?
Извините что куча вопросов, но в Новочеркасске с этим тяжко и консультации не у кого получить (((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 17 Сентябрь 2018, 11:58:56
Вот и я вычитала что год.
Если увольняться будет сейчас, то есть ли смысл уведомлять о приеме?
Или уведомить только об увольнении?
 И если не будет, то все таки уведомить с опозданием в три года?
Или вообще не рисковать и не уведомлять ни о чем?
Извините что куча вопросов, но в Новочеркасске с этим тяжко и консультации не у кого получить (((

Если вообще не уведомлять - это и будет риском))

Мы уведомили сейчас, что был принят в 2015. Если он будет увольняться, то уведомим об увольнении уже согласно закона.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 17 Сентябрь 2018, 12:49:09
Если вообще не уведомлять - это и будет риском))

Мы уведомили сейчас, что был принят в 2015. Если он будет увольняться, то уведомим об увольнении уже согласно закона.
Наталья, спасибо большое. Раз вы консультировались, то я вам верю. Тогда так и сделаем. Только не пойму в какое отделение нести:по его прописке или по нашей?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 17 Сентябрь 2018, 12:52:12

Мы уведомили сейчас, что был принят в 2015.

а это не станет основанием для штрафа в этом году?

Только не пойму в какое отделение нести:по его прописке или по нашей?
по юр.адресу организации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Сентябрь 2018, 12:52:21
по месту деятельности вашей организации (не по прописке)

(у нас все штрафы автоматом вычитаются с моей зп, поэтому я не рискую так)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Зафира от 17 Сентябрь 2018, 14:34:15
Девочки,кто нибудь работает по "договору подряда"?
Завтра должна выходить на новую работу, сказали взять паспорт и снилс, спросила про трудовую книжку, сказали не надо, т.к. по договору подряда.
Начиталась про этот договор, расстроилась....... Может ну ее такую работу?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 17 Сентябрь 2018, 14:36:33
Девочки,кто нибудь работает по "договору подряда"?
Завтра должна выходить на новую работу, сказали взять паспорт и снилс, спросила про трудовую книжку, сказали не надо, т.к. по договору подряда.
Начиталась про этот договор, расстроилась....... Может ну ее такую работу?!

свои плюсы и свои минусы имеет такая работа. Условия договора известны же вам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Зафира от 17 Сентябрь 2018, 14:41:06
свои плюсы и свои минусы имеет такая работа. Условия договора известны же вам.

Уже известны, спасибо! Это всего на месяц, как испытательный срок! Позвонила им у все узнала.:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 17 Сентябрь 2018, 16:25:52
Девочки, а можно ли генерального директора перевести но пол ставки? И как правильно составить мат.ответственность на гл.бухгалтера подскажите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 24 Сентябрь 2018, 13:54:01
Девочки, у кого был такой опыт? Есть сотрудница, она не вышла из декретного отпуска год назад, письма не получает, дверь не открывает (или не проживает), нужно ли в этом случае обращаться в полицию? Или затребовали объяснения, получили обратно письмо, составляем акты и всё?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 24 Сентябрь 2018, 15:50:27
Ира, может, попробовать к участковому с официальным письмом обратиться от имени работодателя? Чтоб хотя бы у вас были какие-то ответы из органов. Мало ли. Может, она одинокая и что-то случилось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 24 Сентябрь 2018, 20:46:29
Я бы наряду с актами и письмами получила ответ из правоохранительных органов и медучреждения по месту прописки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 25 Сентябрь 2018, 09:47:38
Ира, может, попробовать к участковому с официальным письмом обратиться от имени работодателя? Чтоб хотя бы у вас были какие-то ответы из органов. Мало ли. Может, она одинокая и что-то случилось.
Новый руководитель хочет побыстрее избавиться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 25 Сентябрь 2018, 09:49:22
Я бы наряду с актами и письмами получила ответ из правоохранительных органов и медучреждения по месту прописки
Медучреждение точно ответ не даст, т.к. Факт обращения к врачу является тайной
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Сентябрь 2018, 09:56:32
Новый руководитель хочет побыстрее избавиться
она не вышла из отпуска до 1,5 или до 3-х лет? Трудовая книжка с большим стажем или впервые заведена у вас в организации?
Кто-то из коллег ее знает? Обычно можно найти инфу по потеряшкам среди знакомых, где человек, что из себя представляет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 25 Сентябрь 2018, 13:14:28
Госдума приняла в окончательном чтении закон об уголовной ответственности за отказ в приеме на работу или увольнение лиц предпенсионного возраста. Наказывать по президентскому закону будут особо циничных работодателей, которые умышленно лишают граждан работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 25 Сентябрь 2018, 23:50:50
Медучреждение точно ответ не даст, т.к. Факт обращения к врачу является тайной
ну это официальный запрос и смотря как поставить вопрос)
отвечают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 26 Сентябрь 2018, 08:27:34
она не вышла из отпуска до 1,5 или до 3-х лет? Трудовая книжка с большим стажем или впервые заведена у вас в организации?
Кто-то из коллег ее знает? Обычно можно найти инфу по потеряшкам среди знакомых, где человек, что из себя представляет.
Трудовая книжка  заведена до этого, она пришла к нам на работу в 2010 видимо в положении уже, тк как в конце года ушла в декрет, в 2014 г она не вышла, ее потеряли, писали письма, она пришла опять беременная и сразу ушла во второй декрет (до 3 лет), но это предположения, т.к. приказов нет, был пожар и часть документов сгорела, есть только данные из программы и личная карточка, должна была выйти в 2017 г, и не вышла, писали письма и т.д. проблема в том, что состав организации сменился несколько раз, практически полностью,т.е.  ее нико и не помнит. По адресу выезжали, телефоны выключены, ее ищут приставы и банки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Сентябрь 2018, 08:45:59
Трудовая книжка  заведена до этого, она пришла к нам на работу в 2010 видимо в положении уже, тк как в конце года ушла в декрет, в 2014 г она не вышла, ее потеряли, писали письма, она пришла опять беременная и сразу ушла во второй декрет (до 3 лет), но это предположения, т.к. приказов нет, был пожар и часть документов сгорела, есть только данные из программы и личная карточка, должна была выйти в 2017 г, и не вышла, писали письма и т.д. проблема в том, что состав организации сменился несколько раз, практически полностью,т.е.  ее нико и не помнит. По адресу выезжали, телефоны выключены, ее ищут приставы и банки.
Тяжелый случай. Может, она сейчас беременная третьим.
У вас есть табели с неявками за весь период, вернувшиеся письма, акты о неявках, докладные записки о безуспешных визитах к ней.
Напишите заявление в полицию, копию с отметкой о принятии оставьте себе. И через месяц увольняйте за прогул, составив еще акты и еще пару писем предупредительных, и в день увольнения отправьте ей письмо с требованием явиться за трудовой книжкой, пусть оно тоже вернется.

Надеюсь, с таким комплектом документов вам удастся выиграть суд, если она обратится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Сентябрь 2018, 08:48:15
Вообще мне не понятна позиция судов, которые восстанавливают таких работников, злоупотребляющих правом и не имеющих уважительных причин неявок и неуведомления работодателей. Однако, практика такова и это очень печально.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 26 Сентябрь 2018, 15:53:56
Так если она опять беременна, то срок предоставления больничного истек уже :al: наверное ж.
И разве этот обязанность работодателя разыскивать сотрудника :al: в милицию заявлять? Для этого ж родственники есть.
Я акты делала, писала письма, они возвращались, через год увольняла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 26 Сентябрь 2018, 17:08:24
Госдума приняла в окончательном чтении закон об уголовной ответственности за отказ в приеме на работу или увольнение лиц предпенсионного возраста. Наказывать по президентскому закону будут особо циничных работодателей, которые умышленно лишают граждан работы.
интересно,кто будет доказывать и как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 26 Сентябрь 2018, 17:10:54
Вообще мне не понятна позиция судов, которые восстанавливают таких работников, злоупотребляющих правом и не имеющих уважительных причин неявок и неуведомления работодателей. Однако, практика такова и это очень печально.
может быть для суда они предоставляют уважительные причины? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Сентябрь 2018, 18:40:38
интересно,кто будет доказывать и как?

а там доказывать не надо- суд уже на стороне работника.
это работодателю предстоит собрать аргументы чего и как
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 27 Сентябрь 2018, 16:06:08
а там доказывать не надо- суд уже на стороне работника.
это работодателю предстоит собрать аргументы чего и как
т.е. работник в суд ничего не предоставляет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 28 Сентябрь 2018, 13:29:36
ну это официальный запрос и смотря как поставить вопрос)
отвечают.
Никак, если отвечают значит не знают своих обязанностей. Только по запросу суда, полиции, прокуратуры
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 28 Сентябрь 2018, 13:31:26
Тяжелый случай. Может, она сейчас беременная третьим.
У вас есть табели с неявками за весь период, вернувшиеся письма, акты о неявках, докладные записки о безуспешных визитах к ней.
Напишите заявление в полицию, копию с отметкой о принятии оставьте себе. И через месяц увольняйте за прогул, составив еще акты и еще пару писем предупредительных, и в день увольнения отправьте ей письмо с требованием явиться за трудовой книжкой, пусть оно тоже вернется.

Надеюсь, с таким комплектом документов вам удастся выиграть суд, если она обратится.

все же обратились в полицию, она там личность известная, оказывается, по всем отделениям города. Обещали помочь в розыске, чтобы хотя бы заявление написала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 04 Октябрь 2018, 15:41:57
Обсуждаемые законопроекты


IV квартал 2018 года



Предлагают установить ответственность перевозчика за нарушение режима труда и отдыха водителей

Законопроект № 435964-7 «О внесении изменений в КоАП»

Штрафы за переработки водителей хотят повысить в семь раз



Отзыв из отпуска

Разрешат отзывать из отпуска сотрудников, которые работают во вредных условиях труда в двух случаях:

1. Сотрудник согласен выйти на работу и использовать оставшиеся дни отпуска в удобное для него время.

2. Отпуск сотрудника может негативно отразиться на работе компании

Проект Федерального закона «О внесении изменений в статью 125 ТК»



Введут административную ответственность, если работодатель не разрешит сотруднику изменить банк для перечисления зарплаты

Проект Федерального закона «О внесении изменений в часть 6 статьи 5.27 КоАП»


Трудовые книжки

Изменят правила ведения и хранения трудовых книжек

Проект приказа Минтруда «О Порядке ведения и хранения трудовых книжек»



Персональные данные

Все работодатели должны будут обезличивать персональные данные сотрудников. Для этого работодателям нужно будет утвердить порядок работы с обезличенными сведениями. Если работодатель не обезличит персональные данные, то его оштрафуют на сумму от 15 тыс. до 30 тыс. руб.

Проект Федерального закона «О внесении изменений в статью 13.11 КоАП»

Проект Федерального закона «О внесении изменений в ФЗ "О персональных данных в части уточнения требований при обезличивании персональных данных"»



Ежегодный отпуск

Сотрудники, у которых трое и более детей в возрасте до 12 лет, смогут уходить в отпуск в любое удобное для них время

Проект Федерального закона № 217278-7 «О внесении изменений в ТК»

Многодетным сотрудникам разрешат брать отпуск в удобное для них время



Охрана труда

Работодатели смогут отстранять от работы сотрудника, если он не применяет средства индивидуальной защиты, например, не надевает спецодежду. Также работодатель должен будет регистрировать и расследовать причины всех микроповреждений сотрудников, которые они получили в рабочее время.

Микроповреждениями будут считать травмы, которые не вызвали расстройство здоровья и не привели к открытию больничного. Ими могут быть ссадины, кровоподтеки, ушибы мягких тканей, поверхностные раны и другие повреждения, полученные работниками при исполнении трудовых обязанностей

Проект федерального закона «О внесении изменений в Трудовой кодекс Российской Федерации (в части совершенствовании трудового законодательства в области охраны труда)»



II квартал 2019 года

Иностранцы

Работодателям запретят принимать всех иностранцев, у которых национальные или международные права, на должности водителей

Законопроект от 20.09.2018 № 550838-7 «О внесении изменений в статью 25 Федерального закона "О безопасности дорожного движения"»


«Основные изменения в трудовом и миграционном законодательстве с 2018 года»
© Материал из КСС «Система Кадры»
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2018, 16:12:05
Что значит, обезличивать персональные данные?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 04 Октябрь 2018, 16:16:35
Что значит, обезличивать персональные данные?
об этом мы узнаем из
изменения Федерального закона «О внесении изменений в статью 13.11 КоАП (сейчас проект)

и изменений Федерального закона «О внесении изменений в ФЗ "О персональных данных в части уточнения требований при обезличивании персональных данных"


а пока так:

Под обезличиванием персональных данных понимают действия, в результате которых становится невозможным без использования дополнительной информации определить принадлежность персональных данных конкретному человеку (ст. 3 Закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ).

В случае необходимости обезличивания персональных данных руководители организаций утверждают:

правила работы с обезличенными данными;
перечень должностей служащих, ответственных за проведение мероприятий по обезличиванию обрабатываемых персональных данных.
Такие правила предусмотрены в подпункте «б» пункта 1 перечня, утвержденного постановлением Правительства РФ от 21 марта 2012 г. № 211.

Конкретные требования и методы по обезличиванию персональных данных, обрабатываемых в информационных системах, установлены в Требованиях и методах, утвержденных приказом Роскомнадзора от 5 сентября 2013 г. № 996.

Основным требованием к обезличиванию персональных данных является обеспечение не только защиты от несанкционированного использования, но и возможности их обработки. Для этого обезличенные данные должны обладать свойствами, сохраняющими основные характеристики обезличиваемых персональных данных. К таким свойствам, в частности, относятся:

полнота, то есть сохранение всей информации о конкретных людях или группах людей, которая имелась до обезличивания;
структурированность, то есть сохранение структурных связей между обезличенными данными конкретного человека или группы людей, которые имелись до обезличивания;
применимость, то есть возможность решения задач обработки персональных данных без предварительного обезличивания всего объема записей о людях;
анонимность, то есть невозможность однозначной идентификации субъектов данных, полученных в результате обезличивания, без применения дополнительной информации.
Такие правила установлены пунктами 3–4 Требований и методов, утвержденных приказом Роскомнадзора от 5 сентября 2013 г. № 996.

Основными требованиями к методам обезличивания персональных данных являются:

обеспечение требуемых свойств обезличенных данных;
соответствие предъявляемым требованиям к характеристикам методов;
реализация методов в различных программах;
решение поставленных задач обработки персональных данных.
К наиболее перспективным и удобным для практического применения относят следующие методы обезличивания:

метод введения идентификаторов, то есть замена части сведений персональных данных идентификаторами с созданием таблицы соответствия идентификаторов исходным данным;
метод изменения состава или семантики, то есть изменение состава или семантики персональных данных путем замены результатами статистической обработки, обобщения или удаления части сведений;
метод декомпозиции, то есть разбиение массива персональных данных на несколько частей с последующим раздельным хранением;
метод перемешивания, то есть перестановка отдельных записей, а также групп записей в массиве персональных данных.
Об этом сказано в пунктах 10–15 Требований и методов, утвержденных приказом Роскомнадзора от 5 сентября 2013 г. № 996.

Коммерческие организации в целях безопасности работы с персональными данными работников также вправе, но не обязаны заниматься обезличиванием (п. 3 ст. 3 Закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ). Если организация решит обезличивать персональные данные, то конкретный метод обезличивания нужно закрепить в локальном акте, например в Положении о работе с персональными данными сотрудников (ст. 8, 87 ТК РФ, п. 2 ч. 1 ст. 18.1 Закона от 27 июля 2006 г. № 152-ФЗ).



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2018, 16:21:56
Меня это пугает, звучит как бред, если относительно работы кадров, бухов и отчетности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 04 Октябрь 2018, 16:23:42
Вот как новость из Системы кадры, что теперь

"Все работодатели должны будут обезличивать персональные данные сотрудников. Такие поправки предлагает Минкомсвязь. Для этого работодателям нужно будет утвердить порядок работы с обезличенными сведениями. Если работодатель не обезличит персональные данные, то его оштрафуют на сумму от 15 тыс. до 30 тыс. руб. Напомним, что сейчас обезличивать персональные данные должны только определенные категории работодателей.

«Новые требования к обработке персональных данных»
© Материал из КСС «Система Кадры»


Источник:   Источник: законопроект от 30.08.2018 «О внесении изменений в статью 13.11 КоАП»; законопроект от 30.08.2018 «О внесении изменений в ФЗ "О персональных данных"».

 



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2018, 16:28:08
Как обезличить личное дело?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 04 Октябрь 2018, 16:41:09
А если работник дал согласие на хранение и обработку персональных данных, зачем обезличивать? Маразм какой-то. Ладно еще, что копию паспорта нельзя хранить в личном деле.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2018, 16:42:26
Какой в жопу метод перемешивания?  Какое удаление части сведений?
Мы не можем ничего удалять и перемешивать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2018, 16:43:40
Я все копии храню и срать хотела на этот маразм, они постоянно требуются в работе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2018, 16:45:36
Очевидно, что мозги себе законотворцы уже частично удалили и перемешали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 04 Октябрь 2018, 16:54:52
Эти тупицы в жизни не видели ни одного отчета. Хлестануть им отчёт с обезличенными данными. Пусть дрочат как хотят. Или ответ им написать перемешанный и обезличенный на очередную проверку. Суки тупые
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 04 Октябрь 2018, 16:56:09
Муж предложил именовать личные дела под позывными, как в шпионских фильмах
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 04 Октябрь 2018, 16:57:05
 :ag: :computer: :computer: :computer:
это жесть конечно, тупость высшего уровня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 05 Октябрь 2018, 11:47:34
Девочки, не знаю, где спросить, решила в кадрах)))

Заказчик требует у водителя, который привез на его склад бытовую химию (моющие для посуды, полов и т.п.) санитарную книжку, иначе не разрешает выгружаться.

Возник вопрос - нужна ли водителю автотранспортного предприятия, перевозящему то мебель, то сантхнеку, то бытовую химию санитарная книжка? ( я почему-то думаю, кадровики в курсе  :ab:)

В медцентрах никто объяснить не может,
нужна ли санитарная книжка в этом случае, каких специалистов точно нужно проходить,
считают сразу по максимуму как для продавцов, работающих с продуктами - и санминимум, и куча анализов...

Если она нужна, то естественно, ее нужно делать.
Но даже для продавцов, если они работают не с продуктами, совсем другой перечень врачей...

в самом приказе, утверждающим санитарную книжку, сказано:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_53773/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518/


1. Утвердить:
1.1. Форму личной медицинской книжки , для работников отдельных профессий, производств и организаций, деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения (далее - личная медицинская книжка) (приложение N 1).
1.2. Форму санитарного паспорта на специально предназначенные или специально оборудованные транспортные средства для перевозки пищевых продуктов (далее - санитарный паспорт) (приложение N 2).



еще вот письмо Минздрава Российской Федерации № 1100/2196-0-117 от 07.08.2000 года.
 
http://prom-nadzor.ru/content/pismo-minzdrava-rf-ot-07-08-2000-g-n-11002196-0-117


т.е как я понимаю, санитарная книжка водителям нужна при работе с продуктами, либо при перевозке людей...


Подскажите мне, права я или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЮВ от 05 Октябрь 2018, 11:58:50
Анекдот на злобу дня по новому законопроекту

Выходит врач в приемную, где его ждут пациенты, и объявляет:
- Дорогие пациенты! Мне запрещено объявлять вас по имени из-за новых правил по защите персональных данных, поэтому я буду использовать не персональные данные! Пациент с сифилисом и триппером, проходите пожалуйста!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Октябрь 2018, 12:00:06
Анекдот на злобу дня по новому законопроекту

Выходит врач в приемную, где его ждут пациенты, и объявляет:
- Дорогие пациенты! Мне запрещено объявлять вас по имени из-за новых правил по защите персональных данных, поэтому я буду использовать не персональные данные! Пациент с сифилисом и триппером, проходите пожалуйста!
:ag: :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 15 Октябрь 2018, 18:13:06
Девочки, если у работника 7 классов школы, то в трудовой как пишем: незаконченное основное общее? И в графе "профессия, специальность" ничего не пишем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Октябрь 2018, 18:51:48
а что написано в документе, который он вам предоставил?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 15 Октябрь 2018, 19:14:40
Спрошу еще тут у профессионалов. Имею ли я право написать официально заявление о работе по семдневке в течение двух недель. Т.е.,14 дней без выходных по 14 часов. Я знаю, и мне наши кадры говорят,что по кзоту не положено. Но ведь по факту я так и бубу работать,только получается,что два дня на одной неделе и два на другой бесплатно. Это что за система такая?  И так паши без выходных,еще и. денег не дадут. Но теоретически,я же работаю определенное количество часов в месяце,почему я не имею право эти часы отработать первые две недели,а вторые две будут выходные?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 15 Октябрь 2018, 19:26:37
По нормам труда, скорее всего, не положено. Отдых должен чередоваться с работой по определённой схеме, но не превышая законных норм.
Я пишу как предполагаю. Не гуглила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 15 Октябрь 2018, 19:38:57
По нормам труда, скорее всего, не положено. Отдых должен чередоваться с работой по определённой схеме, но не превышая законных норм.
Я пишу как предполагаю. Не гуглила.
Так и есть. Ну существует же понятие,как производственная необходимость? Неужели нельзя сослаться  на нее,чтоб официально провести график. И так переработки сумасшедшие неоплачиваемые,а тут вообще. В отпуск же могут не пустить,ссылаясь на производственную необходимость  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 15 Октябрь 2018, 19:59:02
Ст 110 ТК:
Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

Иной график - нарушение ТК, увы...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 15 Октябрь 2018, 20:14:39
Ст 110 ТК:
Продолжительность еженедельного непрерывного отдыха не может быть менее 42 часов.

Иной график - нарушение ТК, увы...
Т.е.хоть по шестидневке я могу написать?!  Ну это уже что-то. Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 15 Октябрь 2018, 20:17:52
Так и есть. Ну существует же понятие,как производственная необходимость? Неужели нельзя сослаться  на нее,чтоб официально провести график. И так переработки сумасшедшие неоплачиваемые,а тут вообще. В отпуск же могут не пустить,ссылаясь на производственную необходимость  :al:
Хотели мы недавно одного товарисча не пустить в связи с производственной необходимостью, а там очень все сложно тоже. Не ьак то и просто ее обосновать особенно если по графику идет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Октябрь 2018, 22:05:06
Спрошу еще тут у профессионалов. Имею ли я право написать официально заявление о работе по семдневке в течение двух недель. Т.е.,14 дней без выходных по 14 часов. Я знаю, и мне наши кадры говорят,что по кзоту не положено. Но ведь по факту я так и бубу работать,только получается,что два дня на одной неделе и два на другой бесплатно. Это что за система такая?  И так паши без выходных,еще и. денег не дадут. Но теоретически,я же работаю определенное количество часов в месяце,почему я не имею право эти часы отработать первые две недели,а вторые две будут выходные?

 а сейчас вы на каком графике? а какие приняты в компании?
вам надо именно дни или часы отработать?


это вахтовый метод
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Октябрь 2018, 09:08:51
Так и есть. Ну существует же понятие,как производственная необходимость? Неужели нельзя сослаться  на нее,чтоб официально провести график. И так переработки сумасшедшие неоплачиваемые,а тут вообще. В отпуск же могут не пустить,ссылаясь на производственную необходимость  :al:
в случае производственной необходимости работодатель привлекает работника к работе в его выхолеые приказом и его согласия, и оплачивает эти дни в двойном размере, либо в одинарном плюс дополнительный день отдыха.
Других вариантов нет. Бесплатно работать нельзя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Октябрь 2018, 09:10:14
Т.е.хоть по шестидневке я могу написать?!  Ну это уже что-то. Спасибо!
не можете. График работы - не желание работника. Его устанавливает работодатель директивно, работник с ним знакомтся только.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Октябрь 2018, 09:11:56
На каком основании вы перерабатываете без оплаты? Вы выходите в свои выходные на основании устного распоряжения руководства?
Это просто беспредел!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 16 Октябрь 2018, 09:22:07
а что написано в документе, который он вам предоставил?
Ничего не предоставил, это со слов. Лучше ничего не писать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Октябрь 2018, 09:24:08
Ничего не предоставил, это со слов. Лучше ничего не писать?

в тк никогда не пишут со слов - только на основании предоставленных документов.
раз не предоставил - ничего не пишем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Латика от 16 Октябрь 2018, 09:37:30
Спасибо,Марина!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: mascha от 16 Октябрь 2018, 09:43:28
На каком основании вы перерабатываете без оплаты? Вы выходите в свои выходные на основании устного распоряжения руководства?
Это просто беспредел!
Юля, это бюджет))) работы до фига, а переработка по закону только 120 часов. Получить всё, что свыше, можно только собирая документальные подтверждения при увольнении через суд (мы с мужем проходили такую процедуру в системе МВД).
Вот поэтому я и была обеими руками за инициативы Прохорова по увеличению допустимого рабочего времени. Помнишь, в политической темке мы с тобой спорили  :ab:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Октябрь 2018, 09:59:41
Юля, это бюджет))) работы до фига, а переработка по закону только 120 часов. Получить всё, что свыше, можно только собирая документальные подтверждения при увольнении через суд (мы с мужем проходили такую процедуру в системе МВД).
Вот поэтому я и была обеими руками за инициативы Прохорова по увеличению допустимого рабочего времени. Помнишь, в политической темке мы с тобой спорили  :ab:
120 час это годовая сверхурочка. Привлечение в выхи в этот лимит не входит. Если у бюджетников нет на это бюджета, это проблема. И тут не знаю, что сказать.

На практике увеличение часов рабочей недели увеличит лишь работу, но оклады никто не повысит, в итоге работники останутся в убытке.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 24 Октябрь 2018, 16:30:06
Девочки, принимаю на работу жителя Армении. Какие документы он мне должен предоставить еще для оформления? У него есть: паспорт жителя Армении с переводом и печатью о временном проживании до 2021г и печатью о временной регистрации до 2021г; ИНН; СНИЛС, свидетельсво о заключении брака с гражданкой России.

И подскажите, пожалуйста, какова сейчас сама процедура оформления таких работников. Очень давно не оформляла иностранцев. Раньше надо было в 3-х дневный срок уведомить налоговую, ИФНС и еще кого-то третьего, уже не помню.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Октябрь 2018, 16:59:09
все документы, которые вы запрашиваете по ст. 57 тк
+ омс(или дмс)
уведомление о принятии в отдел полиции, куда вы относитесь в течении 3 дней от даты приема (у них запросите, что еще они хотят)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 24 Октябрь 2018, 17:05:49
все документы, которые вы запрашиваете по ст. 57 тк
+ омс(или дмс)
уведомление о принятии в отдел полиции, куда вы относитесь в течении 3 дней от даты приема (у них запросите, что еще они хотят)

Я правильно поняла, по ст. 57 ТК, как принимаю граждан России. И сообщать, кроме полиции никуда не надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Октябрь 2018, 18:43:11
армения входит в ЕАЭС - вы принимаете его по упрощенной схеме, уведомляем только полицию строго в течении 3 дней с даты приема.
какой у него статус?


все документы, которые вы запрашиваете по ст. 57 тк
+ омс(или дмс)
уведомление о принятии в отдел полиции, куда вы относитесь в течении 3 дней от даты приема (у них запросите, что еще они хотят)

ошиблась, ст.65 тк. (кроме вб и тк не рф)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 25 Октябрь 2018, 17:05:15
армения входит в ЕАЭС - вы принимаете его по упрощенной схеме, уведомляем только полицию строго в течении 3 дней с даты приема.
какой у него статус?


ошиблась, ст.65 тк. (кроме вб и тк не рф)

В паспорте стоит печать о временном проживании до 2021г
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 25 Октябрь 2018, 19:03:25
Девочки, прошу мнения! Есть мед учреждение, главный врач и замы работают 40 часов в неделю. Хотя есть 350 ст ТК РФ, где указано что мед работникам установлена 39-часовая рабочая неделя. По ЕТКС должности гл. врача и замов отнесены к мед сфере. Верно ли что должна быть 39 часовая рабочая неделя? И если в СОУТ указано, что нет права на сокращение рабочего времени?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2018, 19:09:23
Девочки, прошу мнения! Есть мед учреждение, главный врач и замы работают 40 часов в неделю. Хотя есть 350 ст ТК РФ, где указано что мед работникам установлена 39-часовая рабочая неделя. По ЕТКС должности гл. врача и замов отнесены к мед сфере. Верно ли что должна быть 39 часовая рабочая неделя? И если в СОУТ указано, что нет права на сокращение рабочего времени?
Вот статья с аналогичным вопросом http://garant-ekb.ru/vopros-otvet/vo031214-2/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 25 Октябрь 2018, 19:12:22
Вот статья с аналогичным вопросом http://garant-ekb.ru/vopros-otvet/vo031214-2/
Спасибо, я читала, и моё мнение что должно быть 39 часов, но отдел кадров упорно твердит про СОУТ, мол раз там написано 40, значит 40
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2018, 19:15:03
Спасибо, я читала, и моё мнение что должно быть 39 часов, но отдел кадров упорно твердит про СОУТ, мол раз там написано 40, значит 40
ГВ и замы выполняют какие-то мед функции? Или только административное управление?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 25 Октябрь 2018, 19:16:48
ГВ и замы выполняют какие-то мед функции? Или только административное управление?
Только управление, но по ЕТКС они относятся к мед работникам
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2018, 19:27:00
Только управление, но по ЕТКС они относятся к мед работникам
сошлитесь на этот приказ, он надежнее, чем еткс
http://base.garant.ru/70344038/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#block_1000
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 25 Октябрь 2018, 19:39:52
сошлитесь на этот приказ, он надежнее, чем еткс
http://base.garant.ru/70344038/53f89421bbdaf741eb2d1ecc4ddb4c33/#block_1000
И на него тоже ссылаюсь, все аргументы отдела кадров  ведут к соут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2018, 19:52:22
И на него тоже ссылаюсь, все аргументы отдела кадров  ведут к соут
соут ошиблись

Нине Козявиной виднее https://www.kdelo.ru/qa/118969-skolko-vremeni-doljen-rabotat-zamestitel-glavnogo-vracha-po-meditsinskoy-chasti---mujchina
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 25 Октябрь 2018, 20:02:15
соут ошиблись

Нине Козявиной виднее https://www.kdelo.ru/qa/118969-skolko-vremeni-doljen-rabotat-zamestitel-glavnogo-vracha-po-meditsinskoy-chasti---mujchina
Спасибо, буду биться дальше:-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 25 Октябрь 2018, 21:02:12
Девочки, прошу мнения! Есть мед учреждение, главный врач и замы работают 40 часов в неделю. Хотя есть 350 ст ТК РФ, где указано что мед работникам установлена 39-часовая рабочая неделя. По ЕТКС должности гл. врача и замов отнесены к мед сфере. Верно ли что должна быть 39 часовая рабочая неделя? И если в СОУТ указано, что нет права на сокращение рабочего времени?
совсем недавно разбиралась с таким же вопросом. Как объяснил специалист, проводивший СОУТ, они не пишут сокращенную неделю, т.к. по результатам соут нет вредности, но мы в свою очередь руководствуемся ТК и т.д и ставим сокращенную раб неделю уже за то, что это мед персонал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 26 Октябрь 2018, 06:18:45
совсем недавно разбиралась с таким же вопросом. Как объяснил специалист, проводивший СОУТ, они не пишут сокращенную неделю, т.к. по результатам соут нет вредности, но мы в свою очередь руководствуемся ТК и т.д и ставим сокращенную раб неделю уже за то, что это мед персонал.

Спасибо большое! Я тоже так думаю, что не разбирались в 2016 году при проведении СОУТ. Я там не работала, недавно перешла, увидела 40 часов, доказываю что не баран, а мне не верят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 26 Октябрь 2018, 08:15:44
Ира, только помни о том, что Сократив Часы, не сократишь ли ты им зарплату:-) если это бюджетная больница. вот будет подарочек руководству.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Октябрь 2018, 08:31:52
Нет, нет, сокращенное рабочее время не уменьшает оклад.
Сокращенное не равно неполное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 26 Октябрь 2018, 08:40:22
Ну тогда норм:-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 30 Октябрь 2018, 09:46:16
У кого нибудь уже были проверки ГИТ по чек листам?
Как она проходит?

Девочки, доброе утро!   Ответ на вопрос еще ооочень интересует.
Неужели ни у кого еще не было проверки после июля?


можно в личку  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 30 Октябрь 2018, 12:44:00
Добрый день! Девочки, подскажите, пожалуйста :bc:! У нового сотрудника частично выгорел и выцвел титульный лист и первая запись о трудоустройстве. Не видно ФИО. Какие мои дальнейшие действия?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Октябрь 2018, 07:25:47
Девочки, доброе утро!   Ответ на вопрос еще ооочень интересует.
Неужели ни у кого еще не было проверки после июля?


можно в личку  :ab:

у вас проводились по чек листам? расскажите.
у меня проверки только по жалобе  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Октябрь 2018, 13:26:38
Добрый день! Девочки, подскажите, пожалуйста :bc:! У нового сотрудника частично выгорел и выцвел титульный лист и первая запись о трудоустройстве. Не видно ФИО. Какие мои дальнейшие действия?
если по правилам, то надо оформлять дубликат. Пусть предоставит справки с предыдущих мест работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 31 Октябрь 2018, 13:52:05
если по правилам, то надо оформлять дубликат. Пусть предоставит справки с предыдущих мест работы.
:ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 31 Октябрь 2018, 14:01:51
Девочки,подскажите,есть образец заявления в полицию о пропаже сотрудника?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 31 Октябрь 2018, 14:07:32
Девочки, подскажите, главбух переводится с внешнего совместительства на осн.работу на полную ставку (внутри фирмы) через увольнение.
Нужно теперь все приказы (возложение воинского учета, кадрового учета, обязанности кассира на гл.буха и т.п.) заново переделывать с момента приема на осн.работу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Октябрь 2018, 14:09:11
Девочки, подскажите, главбух переводится с внешнего совместительства на осн.работу на полную ставку (внутри фирмы) через увольнение.
Нужно теперь все приказы (возложение воинского учета, кадрового учета, обязанности кассира на гл.буха и т.п.) заново переделывать с момента приема на осн.работу?
да, новые приказы с даты приема на основное.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 31 Октябрь 2018, 14:33:52
да, новые приказы с даты приема на основное.
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 31 Октябрь 2018, 17:36:12
Добрый вечер! Помогите, пожалуйста. Вот такой вопрос: могу ли я разделить отпуск, состоящий из 28 к/ дней на две части: 3 и 25 дней? В ТК написано, что одна часть не менее 14 дней. Наши кадровики говорят, что часть не менее 7 дней, мне 7 не надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 31 Октябрь 2018, 17:45:11
Добрый вечер! Помогите, пожалуйста. Вот такой вопрос: могу ли я разделить отпуск, состоящий из 28 к/ дней на две части: 3 и 25 дней? В ТК написано, что одна часть не менее 14 дней. Наши кадровики говорят, что часть не менее 7 дней, мне 7 не надо.
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 31 Октябрь 2018, 18:53:41
Статья 125. Разделение ежегодного оплачиваемого отпуска на части. Отзыв из отпуска

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.
Да, я знаю это . У меня одна часть не менее 14 к/дней, и.е. 25 дней. По минимальному количеству дней что? Можно 3 дня взять ? Или 3 раза по 1 дню можно? Каким документом это регламентируется?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Октябрь 2018, 19:18:17
Да, я знаю это . У меня одна часть не менее 14 к/дней, и.е. 25 дней. По минимальному количеству дней что? Можно 3 дня взять ? Или 3 раза по 1 дню можно? Каким документом это регламентируется?
Внешним - никаким. Но может внутренним - пвтр, например.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ИриNa от 31 Октябрь 2018, 19:23:00
Внешним - никаким. Но может внутренним - пвтр, например.
В птвр по этому поводу не чего нет, ограничения на словах, не менее 7 дней . Т е 21+ 7 или 14+ 7+7, но не 25+3
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 31 Октябрь 2018, 21:11:42
В птвр по этому поводу не чего нет, ограничения на словах, не менее 7 дней . Т е 21+ 7 или 14+ 7+7, но не 25+3
Чистой воды манипуляции. Наверное, бухгалтерия такой заррет ставит, чтобы не возиться по три дня с отпускными.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 31 Октябрь 2018, 21:32:54
Девушки, я уже писала, что опыта в кадрах мало. А тут ещё и новпя пенсионная реформа.
Сегодня подошёл дядечка, ему 60 в январе 2019.но он услышал где-то по тв, что если его стаж 42 и более лкт, то можно уже в январе идти на пенсию. Просит посчитать стаж.
А я такого вообще не  слышала. Ое брал трудовую и носил в пф в марте, они ему ничего не посчтали, просто проверили записи.
Что мне делать? Отправить его снова в пф? Или считать стаж? Тогда какой? Непрерывный или общий? Или в ростовской области?
Работа не вредная, пенсия по старости.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Октябрь 2018, 22:19:37
Девушки, я уже писала, что опыта в кадрах мало. А тут ещё и новпя пенсионная реформа.
Сегодня подошёл дядечка, ему 65 осенью 2019.но он услышал где-то по тв, что если его стаж 42 и более лкт, то можно уже в январе идти на пенсию. Просит посчитать стаж.
А я такого вообще не  слышала. Ое брал трудовую и носил в пф в марте, они ему ничего не посчтали, просто проверили записи.
Что мне делать? Отправить его снова в пф? Или считать стаж? Тогда какой? Непрерывный или общий? Или в ростовской области?
Работа не вредная, пенсия по старости.
Отправляй, пусть там ему сами все считают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: bellymar от 23 Ноябрь 2018, 14:52:07
Девочки, может кто сталкивался с подобным. К госслужащему были применены дисц. взыскания в мае 2017 года, в июне 2017 года он уволился по собственному желанию. Сейчас , через полтора года, он обращается к бывшему работодателю с требованием погасить дисц. взыскания добровольно, иначе он пойдет с этим в суд. Что ему на это ответить? то, что они считаются погашенными в течении года, мне кажется не подходит, т.к. он не работал потом ....Вопрос , зачем ему это нужно, не ставится, т.к. это реально больной человек с манией преследования, который жалуется по любому поводу и получает от этого удовольствие.....Буду благодарна за помощь!!!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 23 Ноябрь 2018, 17:59:09
Девочки, может кто сталкивался с подобным. К госслужащему были применены дисц. взыскания в мае 2017 года, в июне 2017 года он уволился по собственному желанию. Сейчас , через полтора года, он обращается к бывшему работодателю с требованием погасить дисц. взыскания добровольно, иначе он пойдет с этим в суд. Что ему на это ответить? то, что они считаются погашенными в течении года, мне кажется не подходит, т.к. он не работал потом ....Вопрос , зачем ему это нужно, не ставится, т.к. это реально больной человек с манией преследования, который жалуется по любому поводу и получает от этого удовольствие.....Буду благодарна за помощь!!!
может быть дисциплинарные взыскания были аннулированы? :scratch:
типа проведено дополнительное /повторное изучение ситуации,в следствии чего взыскания отменены...
ну и приказ,соответственно,нужен...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: bellymar от 23 Ноябрь 2018, 23:25:12
может быть дисциплинарные взыскания были аннулированы? :scratch:
типа проведено дополнительное /повторное изучение ситуации,в следствии чего взыскания отменены...
ну и приказ,соответственно,нужен...
спасибо за совет!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Ноябрь 2018, 13:02:33
Девочки, такой вопрос, у нас в штате есть должность: контент-редактор сайта и офис-менеджер. Девочки на этих должностях находятся в декретном отпуске до 3-х лет (до июля след.года), после декрета мы их будем увольнять (люди свои, поэтому знаю точно)
Сейчас хочу сделать СОУТ, но не хочу платить лишние деньги, поэтому вопрос: Могу ли я перевести этих девочек на другую должность сейчас, например на торгового представителя? Законно ли это?  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 29 Ноябрь 2018, 09:07:27
Девочки, подскажите, пожалуйста, в какое именно МВД в Ростове нужно подавать уведомление о приеме/увольнении иностранного гражданина?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 29 Ноябрь 2018, 14:53:28
Девочки, подскажите, пожалуйста, в какое именно МВД в Ростове нужно подавать уведомление о приеме/увольнении иностранного гражданина?
районное по месту нахождения организации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Ноябрь 2018, 14:55:29
Девочки, такой вопрос, у нас в штате есть должность: контент-редактор сайта и офис-менеджер. Девочки на этих должностях находятся в декретном отпуске до 3-х лет (до июля след.года), после декрета мы их будем увольнять (люди свои, поэтому знаю точно)
Сейчас хочу сделать СОУТ, но не хочу платить лишние деньги, поэтому вопрос: Могу ли я перевести этих девочек на другую должность сейчас, например на торгового представителя? Законно ли это?  :ac:
Можете перевести, если они подпишут допники
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Simplel от 29 Ноябрь 2018, 19:11:52
районное по месту нахождения организации
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 30 Ноябрь 2018, 12:18:51
Девочки подскажите пжл, нужно ли заключать новый трудовой договор с украинским сотрудником или изменить старый доп.соглашением (пункт где указан номер и дата выдачи патента), работающим по патенту, у нас он проработал по труд. договору с декабря 2017г. по сегоднешную даты и увольняться не планирует. Номер патента прописан в труд.договоре, который действителен по 06.12.18г.  Сегодня он забирает новый патент, с понедельника делает уже по новому патенту прописку.
Какие мои действия? увольнение и опять прием? или доп.соглашение по старому договору?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sve555 от 30 Ноябрь 2018, 21:19:19
Девочки, такой вопрос, у нас в штате есть должность: контент-редактор сайта и офис-менеджер. Девочки на этих должностях находятся в декретном отпуске до 3-х лет (до июля след.года), после декрета мы их будем увольнять (люди свои, поэтому знаю точно)
Сейчас хочу сделать СОУТ, но не хочу платить лишние деньги, поэтому вопрос: Могу ли я перевести этих девочек на другую должность сейчас, например на торгового представителя? Законно ли это?  :ac:

у нас была примерно такая же ситуация. Получалось на практике, чтобы подписать с ними доп.соглашение и оформить перевод, то минимум на день они должны по заявлению прервать свой отпуск по уходу. Это следует из ст.256 ТК: "на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность)". Поэтому сначала писали заявление о прерывании отпуска, а потом уже в рабочий день оформили перевод, а потом снова отправили в отпуск.
p.s. офисный работник для СОУТ обойдется Вам рублей в 800 должность. А отзывать их, выплачивать зарплату за день работы...экономии не выйдет, а работы Вам прибавится  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 01 Декабрь 2018, 00:37:15
у нас была примерно такая же ситуация. Получалось на практике, чтобы подписать с ними доп.соглашение и оформить перевод, то минимум на день они должны по заявлению прервать свой отпуск по уходу. Это следует из ст.256 ТК: "на период отпуска по уходу за ребенком за работником сохраняется место работы (должность)". Поэтому сначала писали заявление о прерывании отпуска, а потом уже в рабочий день оформили перевод, а потом снова отправили в отпуск.
p.s. офисный работник для СОУТ обойдется Вам рублей в 800 должность. А отзывать их, выплачивать зарплату за день работы...экономии не выйдет, а работы Вам прибавится  :sorry:
Как все сложно :ai:. Спасибо за ответы.  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Декабрь 2018, 00:46:44
Не вижу необходимости в выходе из отпуска по уходу. Работодатель обязан сохранить место работы, это означает, что он не может по своей инициативе что-либо менять.
Но если работник согласен и подписал допсоглашение на перевод - его права не нарушены.
Неоднократно переводила дектретниц, с этим не возникает никаких проблем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 01 Декабрь 2018, 12:06:39
Решила, что просто не буду оценивать их рабочие места. Ведь по факту место на данный момент вакантно (на время декрета), а после выхода из декрета человек увольняется и должность сокращается.  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 03 Декабрь 2018, 09:54:52
Девочки, запуталась с остатками отпусков по сотруднице... в 1С  перешли на 8.3, и я с остатками засела...

если сотрудница выходит из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет раньше, в 2 года, сначала на 0,5 ставки, 
затем через 6 месяцев переходит на полный рабочий день, с какого момента начинает вестись отсчет отпускных дней?
когда она вышла на полный рабочий день?
а когда на 0,5 ставки - эти 6 месяцев  не идут в счет расчета отпускных?
 :al:

помогите, пожалуйста...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Декабрь 2018, 10:11:11
Девочки, запуталась с остатками отпусков по сотруднице... в 1С  перешли на 8.3, и я с остатками засела...

если сотрудница выходит из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет раньше, в 2 года, сначала на 0,5 ставки, 
затем через 6 месяцев переходит на полный рабочий день, с какого момента начинает вестись отсчет отпускных дней?
когда она вышла на полный рабочий день?
а когда на 0,5 ставки - эти 6 месяцев  не идут в счет расчета отпускных?
 :al:

помогите, пожалуйста...

Идут, совершенно точно. Вышла на работу, даже на условиях частичной занятости - пошел стаж для ежегодного отпуска.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 03 Декабрь 2018, 11:34:04
Идут, совершенно точно. Вышла на работу, даже на условиях частичной занятости - пошел стаж для ежегодного отпуска.

спасибо, теперь еще разобраться с периодом, который считается рабочим годом у этой сотрудницы и все)))  :ab:
Все же сместилось...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Крошечка Ховрошечка от 04 Декабрь 2018, 16:24:59
Девочки, ну помогите  :bc: :bc: :bc:
Подругу решили уволить...вот так без объявления войны....не ужилась с новым начальником....Компания западная, белое всё, оклад хороший...мать одиночка, но ребёнку 17 лет...Хотят сократить или по соглашению сторон....Есть отпуск неиспользованный более 50 дней...
Что делать? Подруга в панике...одна с ребёнком без средств к существованию...

Она в регионе одна, головной офис в Москве, тут работает на дому.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 04 Декабрь 2018, 19:21:10
А в чем суть вопроса? По соглашению,она сумму обговаривается,по сокращению- получает за за два месяца и потом через цз ещё за третий.Отпусуные обязаны оплатить оставшиеся все
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Декабрь 2018, 19:31:03
Девочки, ну помогите  :bc: :bc: :bc:
Подругу решили уволить...вот так без объявления войны....не ужилась с новым начальником....Компания западная, белое всё, оклад хороший...мать одиночка, но ребёнку 17 лет...Хотят сократить или по соглашению сторон....Есть отпуск неиспользованный более 50 дней...
Что делать? Подруга в панике...одна с ребёнком без средств к существованию...

Она в регионе одна, головной офис в Москве, тут работает на дому.

Пусть просит по соглашению сторон 3 оклада или 3 средних заработка, если работала не на голом окладе, а на окладе+премии

Отпуск ей компенсируют в любом случае.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 07 Декабрь 2018, 09:42:18
С 9 декабря гражданам, которые состоят на воинском учете, будут выдавать персональные электронные карты. Такой электронный документ военкомат вправе выдать с согласия гражданина помимо обычного военного билета. Соответствующий закон подписал Президент.

«Сотрудникам будут выдавать электронный военный билет»
© Материал из КСС «Система Кадры» – первого онлайн-портала готовых решений для вашей службы персонала.
Подробнее: https://vip.1kadry.ru/#/document/184/14265/dfasdzu66e/?of=copy-7e703ede2b
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Fenomina от 07 Декабрь 2018, 19:30:56
Девочки, запуталась с остатками отпусков по сотруднице... в 1С  перешли на 8.3, и я с остатками засела...

если сотрудница выходит из отпуска по уходу за ребенком до 3-х лет раньше, в 2 года, сначала на 0,5 ставки, 
затем через 6 месяцев переходит на полный рабочий день, с какого момента начинает вестись отсчет отпускных дней?
когда она вышла на полный рабочий день?
а когда на 0,5 ставки - эти 6 месяцев  не идут в счет расчета отпускных?
 :al:

помогите, пожалуйста...

С момента выхода на работу у сотрудницы возобновляется течение трудового стажа, дающего право на ежегодный отпуск. Только период у неё изменится. Выпадет период отпуска по уходу за ребёнком. Период отпуска по беременности и родам в этот стаж войдёт!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Капелька от 09 Декабрь 2018, 18:12:37
Девочки, не знаю в ту ли тему я пишу, если что перенаправьте.
Устроилась на работу 15.1.18г. Отпуск отгуляла полностью летом. Теперь хотела бы уволиться по собственному желанию. Но наверное мне нужно отработать до 15.1.19г., чтобы ничего не высчитали за ранее отгуляный отпуск. Подскажите пожалуйста, какого числа нужно писать заявление, сразу не отпустят и попросят отработать 2 недели. 24.12 написать и тогда получится неделя до нового года и неделя после новогодних каникул и я свободна?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Декабрь 2018, 18:42:04
да можно уволится и 31. 12
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Капелька от 10 Декабрь 2018, 06:55:15
да можно уволится и 31. 12
и у меня ничего не высчитают?

можно ещё спрошу, если 15.1.19 уволиться, когда нужно писать заявление?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Декабрь 2018, 08:07:16
и у меня ничего не высчитают?

можно ещё спрошу, если 15.1.19 уволиться, когда нужно писать заявление?

нет , не высчитают

в любое время можно написать, минимальный срок -28-31 декабря
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Декабрь 2018, 09:29:17
да можно уволится и 31. 12
Можно то можно. Но ведь 31 выходной день. Кто её рассчитывать будет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 10 Декабрь 2018, 10:15:33
Можно то можно. Но ведь 31 выходной день. Кто её рассчитывать будет?

Можно 28.12 написать. Как расчитывать, как искать замену на рабочее место за один день- это проблемы капиталистов, бухгалтерии и отдела кадров;-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 10 Декабрь 2018, 12:41:50
Можно 28.12 написать. Как расчитывать, как искать замену на рабочее место за один день- это проблемы капиталистов, бухгалтерии и отдела кадров;-)
))) Так можно ж тогда  указать в заявлении 29.12 (последний рабочий день года) и всё. Все рады
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Декабрь 2018, 07:48:51
Можно то можно. Но ведь 31 выходной день. Кто её рассчитывать будет?

выходной?  :ai: это какое число перенесли?

мы работаем до 18.  :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 11 Декабрь 2018, 09:45:27
выходной?  :ai: это какое число перенесли?

мы работаем до 18.  :ak:
29 декабря работаем за 31
Постановление Правительства РФ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 11 Декабрь 2018, 09:56:41
и у меня ничего не высчитают?

можно ещё спрошу, если 15.1.19 уволиться, когда нужно писать заявление?
Не менее чем за 2 недели. Хоть сегодня напишите и укажите желаему дату
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Капелька от 12 Декабрь 2018, 06:52:31
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 12 Декабрь 2018, 11:21:09
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а то совсем запуталась с этими графиками и отпусками:
1) составляя график отпусков на следующий год, нужно включать неотгуленные дни, и нужно их как-то расписывать отдельно?
2) если сотрудник принят на работу в феврале 2018 года, в октябре отгулял 2 недели, в графике на 2019 год сколько дней положено??? :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 12 Декабрь 2018, 17:47:01
Здравствуйте!
Подскажите, пожалуйста, а то совсем запуталась с этими графиками и отпусками:
1) составляя график отпусков на следующий год, нужно включать неотгуленные дни, и нужно их как-то расписывать отдельно?
2) если сотрудник принят на работу в феврале 2018 года, в октябре отгулял 2 недели, в графике на 2019 год сколько дней положено??? :bc:
У меня лично такая ситуация
Поставила себе 7+7+14+14
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 13 Декабрь 2018, 10:19:10
Девочки помогите,как правильно в штатном расписании указывается сотрудник который работает на 0,2 ставки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 13 Декабрь 2018, 10:57:03
девочки, помогите! Как в табеле учета рабочего времени внешнего совместителя, который работает по графику сменности отразить рабочий день 29 декабря?? Нужно на 1 час короче ставить? У меня спор с экономистами, т.к. они говорят что у него итак по норме рабочего времени выходит на 1 час меньше, а я считаю что это должно быть отражено в табеле или оплачено
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 13 Декабрь 2018, 11:07:22
девочки, помогите! Как в табеле учета рабочего времени внешнего совместителя, который работает по графику сменности отразить рабочий день 29 декабря?? Нужно на 1 час короче ставить? У меня спор с экономистами, т.к. они говорят что у него итак по норме рабочего времени выходит на 1 час меньше, а я считаю что это должно быть отражено в табеле или оплачено

По общему правилу, предусмотренному трудовым законодательством, накануне нерабочего праздничного дня рабочий день сокращается на 1 час (ч. 1 ст. 95 ТК РФ). При этом в ТК РФ нет положений, предусматривающих особенности работы в предпраздничный день для совместителей по сравнению с основными работниками

Это означает, что сокращение рабочего времени в предпраздничный день совместителям также производится на 1 час.

https://glavkniga.ru/situations/k502846


Так, если продолжительность рабочего дня совместителя составляет 4 часа, то предпраздничный день для совместителей в табеле будет указан так: Я (явка) 3ч

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 13 Декабрь 2018, 12:39:35
По общему правилу, предусмотренному трудовым законодательством, накануне нерабочего праздничного дня рабочий день сокращается на 1 час (ч. 1 ст. 95 ТК РФ). При этом в ТК РФ нет положений, предусматривающих особенности работы в предпраздничный день для совместителей по сравнению с основными работниками

Это означает, что сокращение рабочего времени в предпраздничный день совместителям также производится на 1 час.

https://glavkniga.ru/situations/k502846


Так, если продолжительность рабочего дня совместителя составляет 4 часа, то предпраздничный день для совместителей в табеле будет указан так: Я (явка) 3ч


Спасибо, значит я верно все поняла, как донести до экономистов теперь буду думать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Декабрь 2018, 18:12:24
Девочки помогите,как правильно в штатном расписании указывается сотрудник который работает на 0,2 ставки?
В штатном расписании нет сотрудников, в нем - должности.
Лично я не приветствую в штатке неполные ставки, ставлю только целые. Но принимать работников можно и на часть, нет проблем.
В приказе и трудовом договоре конкретного работника, занятого на условиях неполного рабочего времени, я укажу 0,2 ставки и 8-часовая рабочая неделя. А в штатке на его должности все-равно поставлю целую ставку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 13 Декабрь 2018, 19:58:11
Девочки помогите,как правильно в штатном расписании указывается сотрудник который работает на 0,2 ставки?
А что сложного поставить вместо 1 ед 0,2 ед.? Оклад соответственно пропорционально высчитать и надбавки.
Например, графа должность - дворник, графа колич.единиц - 0,2 и далее по графам.
Вообще вопрос не поняла
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Декабрь 2018, 07:48:14
девочки, помогите! Как в табеле учета рабочего времени внешнего совместителя, который работает по графику сменности отразить рабочий день 29 декабря?? Нужно на 1 час короче ставить? У меня спор с экономистами, т.к. они говорят что у него итак по норме рабочего времени выходит на 1 час меньше, а я считаю что это должно быть отражено в табеле или оплачено

скорее всего они переживают, что у него меньше будет выходить в деньгах (наверное еще стоит оплата по часам.) если человек дотошный - то будет мозги делать прилично.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 14 Декабрь 2018, 08:13:07
В штатном расписании нет сотрудников, в нем - должности.
Лично я не приветствую в штатке неполные ставки, ставлю только целые. Но принимать работников можно и на часть, нет проблем.
В приказе и трудовом договоре конкретного работника, занятого на условиях неполного рабочего времени, я укажу 0,2 ставки и 8-часовая рабочая неделя. А в штатке на его должности все-равно поставлю целую ставку.

согласна с Нейрой.
Только в ТД я бы не ставила 8 рабочих часов при 0,2 ставки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Декабрь 2018, 09:13:04
согласна с Нейрой.
Только в ТД я бы не ставила 8 рабочих часов при 0,2 ставки.
Почему? Разве я неправильно посчитала? 0,2 это пятая часть ставки. Пятая часть от 40-часовой недели это 8-часовая рабочая неделя.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 15 Декабрь 2018, 21:08:52
Почему? Разве я неправильно посчитала? 0,2 это пятая часть ставки. Пятая часть от 40-часовой недели это 8-часовая рабочая неделя.
8 часовая неделя правильно
Я имела в виду, что не 8 часовой рабочий день у такого работника будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Декабрь 2018, 21:29:56
8 часовая неделя правильно
Я имела в виду, что не 8 часовой рабочий день у такого работника будет
Там так и написано, неделя, а не день)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 24 Декабрь 2018, 12:01:51
Если работник отказывается от перевода на другую работу при сокращении его должности - это же все равно сокращение? С выплатой выходного пособия и всего, что полагается при сокращении. А то мелькало мнение, что раз отказался, должен писать заявление по собственному желанию.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 24 Декабрь 2018, 12:07:22
Все равно сокращение, да.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 24 Декабрь 2018, 12:23:51
Все равно сокращение, да.
Спасибо, я просто хотела лишний раз убедиться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 25 Декабрь 2018, 09:02:59
Кто-нибудь оформлял в штат удаленно работающего сотрудника? Как это должно происходить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 25 Декабрь 2018, 09:13:58
 В договоре прописывается, что удаленно, все остальное, как обычно вроде.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Декабрь 2018, 12:22:40
Кто-нибудь оформлял в штат удаленно работающего сотрудника? Как это должно происходить?
В трудовом кодексе есть раздел Дистанционная работа. Там расписаны все основные моменты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 25 Декабрь 2018, 22:32:39
Я читала ТК,спасибо. Не кадровик я,а потенциальный дистанционный работник . Хотела спросить,как это происходит в жизни- действительно ли единственный вариант подписания- только с использованием ЭЦП,может кто-то курьером документы передавал
Я или не то,или не так спрашиваю,но уже не первый раз интересующее в разных темах задаю вопрос-в ответ или недоумение,вообще без внимания вопрос висит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Декабрь 2018, 08:39:09
Я читала ТК,спасибо. Не кадровик я,а потенциальный дистанционный работник . Хотела спросить,как это происходит в жизни- действительно ли единственный вариант подписания- только с использованием ЭЦП,может кто-то курьером документы передавал
Я или не то,или не так спрашиваю,но уже не первый раз интересующее в разных темах задаю вопрос-в ответ или недоумение,вообще без внимания вопрос висит
почему «только»? Это не директива, а возможность, закрепленная в тк.
Можно и по старинке приехать в офис на подписание или производить обмен подписанными оригиналами посредством почты/курьера. Такого запрета нет и быть не может. Возможность эцп введена тк для удобства сторон и только.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 26 Декабрь 2018, 08:45:49
Спасибо :ba:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 27 Декабрь 2018, 14:16:57
Девочки, к нам пришел новый сотрудник устраиваться на работу. У него паспорт как записная книжка, весь исписан. Он туда записывает разную информацию. У меня сомнения, это ж паспорт считается не действительным. Мне говорят, что работодатель за это не отвечает и советуют не заморачиваться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 27 Декабрь 2018, 14:24:28
Девочки, к нам пришел новый сотрудник устраиваться на работу. У него паспорт как записная книжка, весь исписан. Он туда записывает разную информацию. У меня сомнения, это ж паспорт считается не действительным. Мне говорят, что работодатель за это не отвечает и советуют не заморачиваться.


http://propassport.ru/94-esli-izrisovan-pasport.html


А сам работник не вызывает сомнений при таких странностях?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Декабрь 2018, 23:23:29
Девочки, к нам пришел новый сотрудник устраиваться на работу. У него паспорт как записная книжка, весь исписан. Он туда записывает разную информацию. У меня сомнения, это ж паспорт считается не действительным. Мне говорят, что работодатель за это не отвечает и советуют не заморачиваться.
пробейте на сайте МВД среди недействительных паспортов.Вам же в налоговую сдавать по нему отчёты.Не сдадите с недействительным паспортом. Ну и на предыдущий пост тоже ответьте))

Я бы с таким паспортом на работу не взяла, пусть меняет (хотя не факт, что в новом тоже записную книжку не устроит)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 28 Декабрь 2018, 01:26:49
Девочки, к нам пришел новый сотрудник устраиваться на работу. У него паспорт как записная книжка, весь исписан. Он туда записывает разную информацию. У меня сомнения, это ж паспорт считается не действительным. Мне говорят, что работодатель за это не отвечает и советуют не заморачиваться.

Только работодатель отвечает перед другими лицами за деяния такого работника. Человек сделал из паспорта записную книжку. Тут даже справку от психиатра просить не надо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 28 Декабрь 2018, 08:28:01
Спасибо за ответы. Паспорт среди недействительных не значится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Декабрь 2018, 09:23:38
Спасибо за ответы. Паспорт среди недействительных не значится.
Есди человек не обращался в мвд с заявлением на замену, то он и не будет там значиться.

На какую должность принимаете этого странного чувака?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 28 Декабрь 2018, 10:10:56
Есди человек не обращался в мвд с заявлением на замену, то он и не будет там значиться.

На какую должность принимаете этого странного чувака?
Дворник
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Декабрь 2018, 10:16:10
Дворник
Ой, ну тогда можно оформлять. Испорченный паспорт не забота работодателя. Он мог его испортить и после трудоустройства, предположим, поэтому это не ваша ответственность. Не храните копию, внесите данные в т-2 и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Мириталь от 28 Декабрь 2018, 10:40:14
Девочки, подскажите, если график сменный, работник на 0,5 ставки, количество часов в месяц не превышено.      Вопрос - может ли работодатель по своему усмотрению ставить смены длиной в 4 часа, 6, 8 или 12? При этом общее количество часов будет в норме 0,5 ставки.
Или есть ограничения по длине смены для 0,5?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 28 Декабрь 2018, 11:57:39
Ой, ну тогда можно оформлять. Испорченный паспорт не забота работодателя. Он мог его испортить и после трудоустройства, предположим, поэтому это не ваша ответственность. Не храните копию, внесите данные в т-2 и все.
Спасибо, так и сделали
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Декабрь 2018, 12:04:22
Девочки, подскажите, если график сменный, работник на 0,5 ставки, количество часов в месяц не превышено.      Вопрос - может ли работодатель по своему усмотрению ставить смены длиной в 4 часа, 6, 8 или 12? При этом общее количество часов будет в норме 0,5 ставки.
Или есть ограничения по длине смены для 0,5?
Нет ограничений, если в тд не закреплены конкретные часы. Ну или допником переоформить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Декабрь 2018, 10:25:52
Девочки, подскажите, если график сменный, работник на 0,5 ставки, количество часов в месяц не превышено.      Вопрос - может ли работодатель по своему усмотрению ставить смены длиной в 4 часа, 6, 8 или 12? При этом общее количество часов будет в норме 0,5 ставки.
Или есть ограничения по длине смены для 0,5?

ограничение есть если он работает по совместительству
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 11 Январь 2019, 15:10:37
Подскажите, гражданин Украины в паспорте печать Разрешено временное проживание по 2021год. Это ж у него патент на работу должен быть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 11 Январь 2019, 16:30:23
С разрешением на временное проживание не нужен патент. Но уведомление о приеме все равно необходимо подавать в миграционную службу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 14 Январь 2019, 21:18:03
Кто что знает о работе в компании "Алюмтек", находятся на Береговой? Интересует работа в службе персонала. Можно в личку. Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 15 Январь 2019, 10:34:56
Кто что знает о работе в компании "Алюмтек", находятся на Береговой? Интересует работа в службе персонала. Можно в личку. Спасибо!

вот в этой теме спросите, может, что подскажут


https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,68985.5565.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 15 Январь 2019, 19:50:25
Девочки, всем привет. Такой вопрос. В 2016 году была проверка ГИТ, вроде по правилам в этом году опять должна, а на сайте ГИТ в планах нашего предприятия нет.Гл. бух. говорит, что 3 года это срок раньше которого они не могут прийти на плановую, а так они могут и через 5 лет и через 10 прийти. Кто сталкивался?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Январь 2019, 06:50:07

Да, не чаще, чем раз в три года. Реже - вполне. И по 10 лет могут не ходить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 31 Январь 2019, 15:22:18
Подскажите,если у человека рабочие смены по 12 часов,график день/ночь/сутки дома,то это на практике должно быть так: 8-20(например) он работает,на сделующий день выходит в 20 до 8 утра. И сутки отдыха считаются от этих 8 часов или этот день,когда он вернулся с ночной смены не считается,и выходной будет следующий день?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 04 Февраль 2019, 06:49:47
График день /ночь/48. Отдых считается с 8 утра после ночи до 8 утра следующей смены (48 часов).
В графике заполняется 11 ч(или 12, если без перерыва), потом след. день по порядку-4ч, затем 8 ч и В.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Февраль 2019, 17:53:53
Девочки, актуализируйте мне сведения.
Несколько лет не работала с ИПшниками. Сам ИП все так же в штатку не включается, оклад не может себе назначать, его рабочее место не аттестовывается Соут? Ничего не изменилось?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 05 Февраль 2019, 23:41:44
Девочки, актуализируйте мне сведения.
Несколько лет не работала с ИПшниками. Сам ИП все так же в штатку не включается, оклад не может себе назначать, его рабочее место не аттестовывается Соут? Ничего не изменилось?
да всё так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Февраль 2019, 06:37:37
да всё так
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 16 Март 2019, 18:03:50
привет! никто не идет 21.03 на эйчар-мафию в дон-плазу? суперджоб проводит, прислали приглашение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 18 Март 2019, 09:58:40
Подскажите,  работаю на предприятии сто лет.
Все документы по мере замены/обновления сведений представляем в кадры.  Периодически кадры требуют заново копии документов.
К каждому заявлению-прикладываются копии  :be:.
Существует какой то регламент на предоставлены  копий в кадры?  Если честно, то уже напрягает.  Что можно делать с таким количеством копий :wallbash:
Должны ли кадры каждый раз, требуя документы брать согласие на обработку данных?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 18 Март 2019, 13:23:03

К каждому заявлению-прикладываются копии  :be:.


Возможно это ответ на Ваш вопрос. Копии с копий не наделаешь, особенно, если документы подшиты и сданы в архив. Согласие,да должно быть.Но Вы могли его подписать один раз, а там написано про неограниченное число копий.
А лучше задайте в кадрах этот вопрос, мы э не знаем о чем заявления и для чего копии
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 18 Март 2019, 15:15:16
Возможно это ответ на Ваш вопрос. Копии с копий не наделаешь, особенно, если документы подшиты и сданы в архив. Согласие,да должно быть.Но Вы могли его подписать один раз, а там написано про неограниченное число копий.
А лучше задайте в кадрах этот вопрос, мы э не знаем о чем заявления и для чего копии
Спасибо!
Регламента, я так понимаю, нет.
 Сколько кадры захотят копий, столько и будет  :be:.
Документооборот электронный.
Все сведения в специальной системе. С фотографиями. 
Когда на "вертушке" прикладываешь пропуск, охранник видит всю биографию до пятого колена.
Зачем сдавать десятки копий бумажных документов в архив.   :al:
Только, что рыбу заворачивать остается в них  :al:

Согласие на обработку данных когда то подписывали. Но там не оговорено количество копий документов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Март 2019, 15:26:27
Копии каких документов к каким заявлениям? Пишите заявление на отпуск, прикладываете копию паспорта или что? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 18 Март 2019, 16:33:34
Копии каких документов к каким заявлениям? Пишите заявление на отпуск, прикладываете копию паспорта или что? :scratch:
Например, налоговый вычет за детей.
Каждый год-свидетельсво о рождении.
Несколько раз приносили паспорт.Они его сдают в архив, чтобы затребовать новый копию ?  :al:


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Март 2019, 16:37:00
Например, налоговый вычет за детей.
Каждый год-свидетельсво о рождении.
Несколько раз приносили паспорт.Они его сдают в архив, чтобы затребовать новый копию ?  :al:
На налоговый вычет да, ежегодно заявление + докты подтверждающие право на него.

Про паспорт не понятно. Несколько раз в год требуют копию паспорта? С целью?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 18 Март 2019, 16:46:27
Думаю, что градацию не делают, кто сдал, кто не сдал, а вот, если вдова с ребенком вышла замуж, то в паспорте стоит печать о браке, соответственно вычет меняется, вдруг фамилию не поменяла, а свидетельство о браке не приносила.Но это так, как не совсем "примерный" пример на  " а вдруХ"...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 18 Март 2019, 17:18:58
На налоговый вычет да, ежегодно заявление + докты подтверждающие право на него.

Документы в базе в электронном виде есть. Заявление понятно. А снова свидетельство зачем?
Диплом,  по которому работаю десятки лет   :al:


Да, видимо для "профилактики" :вдруг кто не сдал .
:wallbash:
Да и пирожки будет во что завернуть  :bd:

Справку об отсутствии судимости  :al:
Реально проработать на предприятии, получить судимость, не совместимую с работой, а предприятие не в курсе будет?   :al:
Тогда эту справку можно каждый месяц требовать от сотрудников
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Март 2019, 13:42:49
Госдума во втором чтении отменила СНИЛС

Пенсионный фонд перестанет выдавать страховые свидетельства обязательного пенсионного страхования. Вместо карточки СНИЛС ПФР будет выдавать документ, который подтверждает регистрацию гражданина в системе индивидуального персонифицированного учета.
Такой документ будут предоставлять гражданину по его требованию в бумажном или в электронном виде. При этом карточки СНИЛС, которые выдавали раньше, сохранят свое действие наравне с новым документом. Если работодатель принимает на работу сотрудника без открытого индивидуального лицевого счета, он должен представить ПФР сведения, которые нужны для регистрации такого сотрудника в системе индивидуального персонифицированного учета.
Если у сотрудника уже есть лицевой счет, то информацию о регистрационном номере работодатели получат из бумажных или электронных выписок


Материал из КСС «Система Кадры»
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Март 2019, 13:43:37
Работодатели смогут создавать электронные дубликаты документов, которые будут равнозначны бумажным. При этом такой дубликат должен содержать все реквизиты оригинала. Срок хранения бумажных документов в таком случае можно будет сократить. Но он не должен быть меньше года с даты, когда создали дубликат. Дублировать можно будет, например, письменное согласие на обработку персональных данных, первичные учетные документы, регистры бухгалтерской отчетности и др. Требования к созданию электронных дубликатов установит Правительство. Оно же определит виды документов, которые продублировать будет нельзя. Ответственный за хранение электронных документов в организации должен обеспечивать возможность использовать их в течение всего срока хранения. Это касается и возможности передавать документы третьим лицам. Также установили порядок конвертации электронных документов – преобразования их в другой формат. При этом новый документ должен быть равнозначен преобразуемому. Конвертация может  понадобиться, если исходный формат устарел или у стороны, которой нужно передать документ, нет технической возможности его открыть. Требования к порядку конвертации установит Правительство

Материал из КСС «Система Кадры»
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 20 Март 2019, 13:54:14
Рукалицо

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Март 2019, 13:59:01
Ну система кадры любит просто проекты писать. Там есть конкретные ссылки на принятый закон? А то у меня доступа нет, а заголовки у них как у СМИ последнее время стали, крика много,а почитаешь-вода водой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Март 2019, 14:09:08
Ну система кадры любит просто проекты писать. Там есть конкретные ссылки на принятый закон? А то у меня доступа нет, а заголовки у них как у СМИ последнее время стали, крика много,а почитаешь-вода водой

Вносится Правительством
Российской Федерации

Проект
№ 1072874-6
во втором чтении

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О внесении изменений в Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и отдельные законодательные акты Российской Федерации

Проект (орган, утвердивший документ или приложение к документу - Правительство РФ) от 16.05.2016 № 1072874-6
О внесении изменений в Федеральный закон "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" и отдельные законодательные акты Российской Федерации.


Вы думаете, что не примут?
а я не сомневаюсь))))  у нас любят мурыжить  законы то направо-то налево))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 20 Март 2019, 21:50:20
Добрый вечер!
Запуталась, помогите, пожалуйста!
Работник уходит в отпуск 15 апреля на 17 календарных дней (5-дневная раб. неделя), когда ему выходить - 6 или 7 мая?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Март 2019, 21:59:42
Добрый вечер!
Запуталась, помогите, пожалуйста!
Работник уходит в отпуск 15 апреля на 17 календарных дней (5-дневная раб. неделя), когда ему выходить - 6 или 7 мая?


6го
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Март 2019, 22:04:33
Добрый вечер!
Запуталась, помогите, пожалуйста!
Работник уходит в отпуск 15 апреля на 17 календарных дней (5-дневная раб. неделя), когда ему выходить - 6 или 7 мая?

 :girl_haha: выходить из отпуска или на работу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 20 Март 2019, 22:29:00
6го
а праздничный не переносится на 6-е?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Март 2019, 13:55:13
Переносятся только праздничные дни. Праздничные дни мая-1 и 9. Остальные-перенесенные выходные



Перенос праздников 2019
Перенос следующих праздничных дней в 2019 году был утвержден постановлением правительства РФ

Откуда                             Куда
5 Января (Суббота)   —>   2 Мая (Четверг)
6 Января (Воскресенье)   —>   3 Мая (Пятница)
23 Февраля (Суббота)   —>   10 Мая (Пятница)



Соответственно, в учет  дней отпуска не идет только 1 мая. 17 -й день будет 2 мая, это последний день отпуска. А потом в соответствии с графиком работы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Март 2019, 13:59:42
:girl_haha: выходить из отпуска или на работу?
Хорооший вопрос ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 21 Март 2019, 15:42:15
Спасибо за ответы, а то мне работник не верит и консультируется с онлайн-юристами из Москвы  :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Март 2019, 21:20:24
Спасибо за ответы, а то мне работник не верит и консультируется с онлайн-юристами из Москвы  :wallbash:

И что они ему ответили?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: M@mo4cka от 22 Март 2019, 17:10:12

И что они ему ответили?
Цитирую: "Я проконсультировалась с трудовым юристом он-лайн(г.Москва) -статья 112 ТК РФ : В случае попадания праздничного дня на отпускное время, отпуск автоматически продлевается на один день, которым является первый ОФИЦИАЛЬНЫЙ рабочий день после отпуска. В моем случае 1 мая переносится на первый официальный рабочий день-6 мая,выходить мне 7-го."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Март 2019, 17:19:34
Цитирую: "Я проконсультировалась с трудовым юристом он-лайн(г.Москва) -статья 112 ТК РФ : В случае попадания праздничного дня на отпускное время, отпуск автоматически продлевается на один день, которым является первый ОФИЦИАЛЬНЫЙ рабочий день после отпуска. В моем случае 1 мая переносится на первый официальный рабочий день-6 мая,выходить мне 7-го."
Это домыслы юриста из москвы)))
В 112 статье такого нет.
Есть в 120, но формулировка иная.
Отпуск будет с 15.04 по 02.05. 14+1. Оплачены 14.
 На работу 06.05.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 22 Март 2019, 18:37:05
Цитирую: "Я проконсультировалась с трудовым юристом он-лайн(г.Москва) -статья 112 ТК РФ : В случае попадания праздничного дня на отпускное время, отпуск автоматически продлевается на один день, которым является первый ОФИЦИАЛЬНЫЙ рабочий день после отпуска. В моем случае 1 мая переносится на первый официальный рабочий день-6 мая,выходить мне 7-го."
Все правильно продлевается на 1 день, с 1.05 на 2.05, причем тут рабочие дни и выходные

Все правильно девочки писали, на работу 6.05
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 22 Март 2019, 19:42:55
Цитирую: "Я проконсультировалась с трудовым юристом он-лайн(г.Москва) -статья 112 ТК РФ : В случае попадания праздничного дня на отпускное время, отпуск автоматически продлевается на один день, которым является первый ОФИЦИАЛЬНЫЙ рабочий день после отпуска. В моем случае 1 мая переносится на первый официальный рабочий день-6 мая,выходить мне 7-го."
Шизанутый онлайн юрист. Наверное такой же юрист, как я балерина.
Просто работница ваша скандалистка вот и всё, с такими трудно. Она будет верить и онлайн балерине, если та скажет то, что она хочет услышать. Подключайте юрисконсульта.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 08 Апрель 2019, 12:36:00
Девочки, подскажите по заверению копии трудовой:
1. если не сшивать - нужно писать "Копия верна" на всех страницах + подпись ответственного сотрудника?
2. на последней странице нужна ли запись на копии о том, что сотрудник продолжает работать по настоящее время? и если нужна, пишем эту фразу, затем снова "копия верна" , потом про то, где хранится подлинник? или в какой последовательности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2019, 12:42:11
1.да
2. Пишу: дата, работает по настоящее время- это на пустых строчках трудовой.
Внизу на чистом месте заверяю так же, как на всех остальных страницах.
Где хранится оригинал никогда не писала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Апрель 2019, 13:34:47
1.да
2. Пишу: дата, работает по настоящее время- это на пустых строчках трудовой.
Внизу на чистом месте заверяю так же, как на всех остальных страницах.
Где хранится оригинал никогда не писала.
с июня 18 надо по идее писать. По новому ГОСТу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 08 Апрель 2019, 13:57:05

Где хранится оригинал никогда не писала.

 :ax:

с июня 18 надо по идее писать. По новому ГОСТу
:ax:
ну да, новшества же ж...
про места хранения пишем в последнюю очередь и потом уже подпись?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2019, 15:13:01
Так по старому стандарту надо было писать «верно», а не «копия верна». Это если буквоедством заниматься. Однако, большинство писало «копия верна» и нормально.

Я заверяю как обычно, еще ни разу не вернули копию как неподходящую.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 08 Апрель 2019, 16:53:25
Так по старому стандарту надо было писать «верно», а не «копия верна». Это если буквоедством заниматься. Однако, большинство писало «копия верна» и нормально.

Я заверяю как обычно, еще ни разу не вернули копию как неподходящую.

в банк нужна сотруднику копия, вот и переживает, а вместе с ним и мы)))
вдруг что не так напишем)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 08 Апрель 2019, 16:58:40
1.да
2. Пишу: дата, работает по настоящее время- это на пустых строчках трудовой.
Внизу на чистом месте заверяю так же, как на всех остальных страницах.
Где хранится оригинал никогда не писала.
тоже так делаю :love:

знаю, что нужно писать про местонахождение книжки, но не пишу))
заверяю пачками, т.к. компания крупная, еще ни разу не вернули с претензией, всем дают кредиты, ипотеки, все норм :bravo:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2019, 17:01:17
в банк нужна сотруднику копия, вот и переживает, а вместе с ним и мы)))
вдруг что не так напишем)))
Если напишите что-то непривычное для банковского работника, то больше риск, что он напряжется и вернет.
Пишите традиционно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 08 Апрель 2019, 17:03:16
Если напишите что-то непривычное для банковского работника, то больше риск, что он напряжется и вернет.
Пишите традиционно.
это как с печатями на 2НДФЛ... отменили печати уже года 2 как, дооолго банки привыкали к бланкам без печатей
до сих пор некоторые просят  - поставьте печать на всякий случай :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2019, 17:10:29
 :hi!:
это как с печатями на 2НДФЛ... отменили печати уже года 2 как, дооолго банки привыкали к бланкам без печатей
до сих пор некоторые просят  - поставьте печать на всякий случай :af:
Я ставлю печати)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Апрель 2019, 06:55:09
с июня 18 надо по идее писать. По новому ГОСТу

пару раз заверяла по новому госту и работнику объяснила (и копию этого госта давала) что поменялся гост по заверению - кроме кадровиков, об этом никто не знает. вернули и просили заверить как раньше  :girl_haha:

Если напишите что-то непривычное для банковского работника, то больше риск, что он напряжется и вернет.
Пишите традиционно.

даже не напрягается, возвращает  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 09 Апрель 2019, 08:49:27
Девочки, хэлп, два вопроса:
1. Выяснили, что рентгенлаборант инвалид 3 группы, по условиям спецоценки рабочему месту присвоен класс вредности 3.1, нужно увольнять предложив другие должности? Просто у нас опять спор.
2. Совместительство медицинских работников во вредных условиях труда может быть? Я знаю что есть 41 постановление, но смущает что знакомые в трудовой инспекции говорят,что практика не однозначная.

Спасибо за ответы!! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 09 Апрель 2019, 19:29:39
Кадровики,а чем грозит работнику ГПД? Ну работал он по-серому,получал ЗП на карточку переводом от одного из первых лиц организации. Зачем ему(работнику) ГПД? Ну к трудовой,ни к стажу это не "пришьешь",так с чего вдруг работодатель решил узаконить отношения в таком виде?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Апрель 2019, 21:51:59
Кадровики,а чем грозит работнику ГПД? Ну работал он по-серому,получал ЗП на карточку переводом от одного из первых лиц организации. Зачем ему(работнику) ГПД? Ну к трудовой,ни к стажу это не "пришьешь",так с чего вдруг работодатель решил узаконить отношения в таком виде?
Работнику не знаю, если его все это устраивает,а работодатель может хочет узаконить отношения. Хотя не совсем поняла, работодатель хочет заключить ТД или гпд? Заменять длительные трудовые отношения гпд не совсем хорошо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 09 Апрель 2019, 22:25:25
Работнику не знаю, если его все это устраивает,а работодатель может хочет узаконить отношения. Хотя не совсем поняла, работодатель хочет заключить ТД или гпд? Заменять длительные трудовые отношения гпд не совсем хорошо

В том то и дело,что работник согласился изначально на работу без оформления,его всё устраивает. Хотите оформить-оформляйте,для этого есть ТД. Для чего гражданско-правовой работнику как раз и непонятно. Чтобы при случае работодатель мог признать факт трудовых отношений,через суд? (например)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Апрель 2019, 22:27:26
В том то и дело,что работник согласился изначально на работу без оформления,его всё устраивает. Хотите оформить-оформляйте,для этого есть ТД. Для чего гражданско-правовой работнику как раз и непонятно. Чтобы при случае работодатель мог признать факт трудовых отношений,через суд? (например)
Может у работодателя спросить зачем ему это? В случае замещения ТД ГПД проблемы у работодателя будут,а не у работника с ГПД не платят налоги,это конечно выгодно работодателю, расходов меньше. Работодатель в последнюю очередь пойдет в суд признавать свою вину в таком нарушении ТК. Читайте ТК РФ,там все написано
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Апрель 2019, 22:38:35
В том то и дело,что работник согласился изначально на работу без оформления,его всё устраивает. Хотите оформить-оформляйте,для этого есть ТД. Для чего гражданско-правовой работнику как раз и непонятно. Чтобы при случае работодатель мог признать факт трудовых отношений,через суд? (например)
Работодатель хочет обелить расходы, но не хочет связывать себя долговременными трудовыми отношениями с обязательствами, поэтому предлагает ГПД.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Апрель 2019, 22:45:38
Может у работодателя спросить зачем ему это? В случае замещения ТД ГПД проблемы у работодателя будут,а не у работника с ГПД не платят налоги,это конечно выгодно работодателю, расходов меньше. Работодатель в последнюю очередь пойдет в суд признавать свою вину в таком нарушении ТК. Читайте ТК РФ,там все написано
Да почти все «зарплатные» налоги платятся и с гпд. Ндфл, пенсионный в полном объеме, на омс тоже что-то отчисляется.

Большой фин выгоды для работодателя в этом смысле нет. Но зато гпд можно расторгнуть в любой момент и адьес.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 09 Апрель 2019, 23:12:43
вот в том то и вопрос- накой это работодателю,если работник ничего не просил и изначально согласился на "отработал-получил". Разонравилось-перестал работать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 09 Апрель 2019, 23:14:58
Да почти все «зарплатные» налоги платятся и с гпд. Ндфл, пенсионный в полном объеме, на омс тоже что-то отчисляется.

Большой фин выгоды для работодателя в этом смысле нет. Но зато гпд можно расторгнуть в любой момент и адьес.
Понятно,я с ГПД не сталкивалась ещё,думала не платят.
Про расторжение, наверное это и есть выгода работодателя
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Апрель 2019, 06:43:29
вот в том то и вопрос- накой это работодателю,если работник ничего не просил и изначально согласился на "отработал-получил". Разонравилось-перестал работать.
Как я предполагаю, я уже написала- работодатель хочет обелить расходы, учесть их в бух и налоговом учете. На данный момент это черные деньги, и возможно, ему понадобилось сделать их белыми.
А там, хз, надо у работодателя и спрашивать о причинах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 10 Апрель 2019, 16:20:12
В том то и дело,что работник согласился изначально на работу без оформления,его всё устраивает. Хотите оформить-оформляйте,для этого есть ТД. Для чего гражданско-правовой работнику как раз и непонятно. Чтобы при случае работодатель мог признать факт трудовых отношений,через суд? (например)

вообще непонятная история,
по налогам - платятся все налоги и страховые взносы, кроме в ФСС,  т.е. на оплату  больничного сотрудник не может рассчитывать.
Ну и отпуск не предоставляется при договоре ГПХ. Так что работодателю никакой экономии.

если у работодателя есть необходимость в постоянном труде такого работника,  то  работодатель должен заключить трудовой договор, потому что при проверках инспекторы ФСС очень любят переквалифицировать договор ГПХ  в трудовой и доначислить страховые, на том основании, что выполняется не разовая работа,  а постоянное выполнение определенной трудовой функции.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Апрель 2019, 20:09:10
девочки, посоветуйте - есть тк, где на титульном листе нет подписи, кто заводил книжку. плюнуть и жить дальше или заморочиться и послать владельца искать организацию и подписывать?

и еще - для предоставления детского вычета копию трудовой все подкладывают к остальному пакету?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Апрель 2019, 21:08:06
девочки, посоветуйте - есть тк, где на титульном листе нет подписи, кто заводил книжку. плюнуть и жить дальше или заморочиться и послать владельца искать организацию и подписывать?

и еще - для предоставления детского вычета копию трудовой все подкладывают к остальному пакету?
На детские вычеты никогда не прикладывала, только заявление, св-ва и 2ндфл.

Насчет подписи в тк трудно сказать, каких еще свиней может подложить пфр. Лучше вписать туда что-нибудь, никто из пфр не станет проверять, работала ли много лет назад в ооо ромашка некая, допустим,  Смирнова. А вот отсуствие всякой подписи может и навредить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Апрель 2019, 21:11:44
самой вписать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 14 Апрель 2019, 14:06:02
Девочки, срочно нужна Ваша консультация: Племянник, отработав в бургеркинге 3 мес. хочет уйти в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, а работодатель говорит, что он должен был сперва отработать год, чтоб заработать право на такой отпуск )) и просит его увольняться.
Подскажите, это же БРЕД?? Куда ткнуть носом работодателя, в какую статью, чтоб они там успокоились?  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 14 Апрель 2019, 16:35:43
И еще вопрос: Отец ребенка гражданин РФ, мать - гражданка украины (получила недавно РВП), имеет ли право ОТЕЦ получать ежемесячное  (Путинское) пособие на первенца, родившегося после 01.01.2018г.??
В интернете ищу, но мнения разные  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Апрель 2019, 17:17:42
Девочки, срочно нужна Ваша консультация: Племянник, отработав в бургеркинге 3 мес. хочет уйти в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет, а работодатель говорит, что он должен был сперва отработать год, чтоб заработать право на такой отпуск )) и просит его увольняться.
Подскажите, это же БРЕД?? Куда ткнуть носом работодателя, в какую статью, чтоб они там успокоились?  :bc:

ст.256 тк и гит в помощь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 14 Апрель 2019, 17:29:12
ст.256 тк и гит в помощь
Спасибо!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Апрель 2019, 17:30:04
И еще вопрос: Отец ребенка гражданин РФ, мать - гражданка украины (получила недавно РВП), имеет ли право ОТЕЦ получать ежемесячное  (Путинское) пособие на первенца, родившегося после 01.01.2018г.??
В интернете ищу, но мнения разные  :al:

обычно все пособия получает мать, отец редко
сходите в собес или на горячую линию напишите
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Aleksa_86 от 15 Апрель 2019, 07:54:33
И еще вопрос: Отец ребенка гражданин РФ, мать - гражданка украины (получила недавно РВП), имеет ли право ОТЕЦ получать ежемесячное  (Путинское) пособие на первенца, родившегося после 01.01.2018г.??
В интернете ищу, но мнения разные  :al:
в ФЗ от 28.12.2017 N 418-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "О ежемесячных выплатах семьям, имеющим детей" написано же кто имеет право на пособие

Ежемесячная выплата в связи с рождением (усыновлением) первого ребенка осуществляется женщине, родившей (усыновившей) первого ребенка, или отцу (усыновителю) либо опекуну ребенка в случае смерти женщины, отца (усыновителя), объявления их умершими, лишения их родительских прав или в случае отмены усыновления ребенка.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_286470/3d0cac60971a511280cbba229d9b6329c07731f7/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Mashusha от 19 Апрель 2019, 10:13:07
Девушки-специалисты, подскажите пожалуйста. У нас на работе практикуется выход в выходные дни, мы работаем в стандартном режиме, будни, с 9-18, но так как объёмы большие, руководство приветствует переработку, основной вопрос в её оплате. В служебной записке указывают, что «оплата в одинарном размере плюс предоставление другого дня отдыха». На практике выходит, что вот тот самый день отдыха не оплачивают. Это законно? Это правильно?




Всё правильно. Почитала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Бурашка от 19 Апрель 2019, 20:42:39
Девушки-специалисты, подскажите пожалуйста. У нас на работе практикуется выход в выходные дни, мы работаем в стандартном режиме, будни, с 9-18, но так как объёмы большие, руководство приветствует переработку, основной вопрос в её оплате. В служебной записке указывают, что «оплата в одинарном размере плюс предоставление другого дня отдыха». На практике выходит, что вот тот самый день отдыха не оплачивают. Это законно? Это правильно?




Всё правильно. Почитала.
Вам должны предложить либо оплатить этот день в двойном размере, либо в одинарном и плюс день отдыха за ранее отработанный выходной день, который из зарплаты не вычитается. Просто уменьшается норма рабочих дней в месяце. Т.е. в месяце котором будет отгул зарплата меньше не должна быть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 21 Апрель 2019, 22:22:51
Девочки подскажите как правильно сделать увольнение и выплату , если сотрудник умер в выходной день,те вчера. 25 .04 должен быть выплачен аванс за апрель, я его же теперь не имею права ему выплачивать? Как мне с ним теперь расторгнуть договор и выплатить компенсацию и зп? Прочитала, что в течении 4 мес родственники имеют права получить его зп и компенсацию при придъявлении свид о смерти. И выплатить их на счёт родственника по его заявлению? Так ли это? А как быть мне на протяжении этих 4 мес у меня ЗУП 8.3 как мне там это сейчас провести, как отгул за свой счёт? Чтобы ему не начислялась зп? Если кто сталкивался с такой ситуацией напишите пжл, голова кругом от такого случая идёт?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 21 Апрель 2019, 23:42:18
А статья увольнение всвязи со смертью не подходит? И зп на карту. Родственники после вступления в наследство снимут,если не успеют до блокировки карты, я не права? Приказ понедельником, уволить и рассчитать тоже понедельником, только датой смерти. Аванс, он до 15 работал? Если работал,то в расчет все включить. Я бы так сделала
Наш сотрудник умер после долгой болезни,все на карту перечисляли. Какой отгул,человека нет,кто в отгуле...
Все это делали конечно на основании свидетельства о смерти
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Апрель 2019, 06:47:06
Поставьте пока НН, никаких авансов не перечислять. Потом свяжитесь с родственниками, и когда они принесут св-во о смерти, на его основании приказ об увольнении (о прекращении тд)  по соответствующей статье. Дата издания приказа будет текущая, дата увольнения день смерти. Расчет сделаете в день издания приказа и выплатите расчет родственнику и отдадите трудовую книжку по его заявлению.
Копию св/ва и заявления родственника приложить к приказу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 22 Апрель 2019, 09:16:04
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 23 Апрель 2019, 07:05:17
Доброе утро, подскажите пжт, если писать заявление на отпуск с послед.увольнением, майские праздничные дни не будут же учитываться в счет отпуска? Напишу точнее:  я бы хотела с 13 мая уже не работать, но чтобы все праздники зачлись с учетом отработки. Если пишу заявление сегодня, отсчет пойдет со среды и тогда получится что 8 мая крайний раб.день?!  Получается, чтобы вторые выходные тоже зачлись, нужно с четверга увольняться и 14 дней отработки наступит 13.05?! Еще путают 3 раб.дня между праздниками, если я их буду брать в счет отпуска, то отпуском посчитают 6,7,8 и 11,12мая? Извините за путанность, просто сейчас голова плохо соображает(((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Апрель 2019, 07:22:19
отпуск с последующим увольнением - это когда весь расчет производятся накануне .
если брать отпуск на 14 дней с 27 .04 то заканчивается 12.05, с 13.05 вы уже не числитесь, а 26 апреля вам должны выдать тк и деньги

в счет отпуска не войдут только 2 дня - 1 и 9 мая, остальные считаются
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Апрель 2019, 07:23:29
Майских праздников всего два - 1 и 9. Остальные это выходные.
В отпускные дни не включаются только 1 и 9 соответственно.

Сколько дней отпуска у вас есть? 14?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 24 Апрель 2019, 10:13:40
Девочки,подскажите как правильно нужно уволить сотрудников при сокращении штата,именно сокращение,а не ликвидация,производство закрывается.Сотрудников предупредили об этом 29 декабря,часть уволилась сотрудников, а вторая часть предпочла остаться до самого конца,их перевели с 1 марта на 0,5 ставки,и на 7 мая объявлено о полном сокращении,но возник вопрос,можно ли их было было переводить на 0,5ставки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 24 Апрель 2019, 14:35:13
Майских праздников всего два - 1 и 9. Остальные это выходные.
В отпускные дни не включаются только 1 и 9 соответственно.

Сколько дней отпуска у вас есть? 14?
Пока в кадрах отпуск  не запрашивала.. я бы отработала те дни, которые будут за минусом отпуска с учётом отработки 14дней и чтобы с 13,05 уже всё..
а  действительно  только 1 и 9 считаются праздниками? у нас же там что-то переносили с др. праздников на май..
по крайней мере, в календаре красные 1-3 и 9,10 :)
а то обидно столько выходных, и все под отпуск "сгорят"...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 24 Апрель 2019, 14:40:07
Пока в кадрах отпуск  не запрашивала.. я бы отработала те дни, которые будут за минусом отпуска с учётом отработки 14дней и чтобы с 13,05 уже всё..
а  действительно  только 1 и 9 считаются праздниками? у нас же там что-то переносили с др. праздников на май..
по крайней мере, в календаре красные 1-3 и 9,10 :)
а то обидно столько выходных, и все под отпуск "сгорят"...

праздники только 1 и 9. Остальные дни - выходные. Выше написали же.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 24 Апрель 2019, 15:38:25
праздники только 1 и 9. Остальные дни - выходные. Выше написали же.
..... мне нужно было у Вас спросить разрешение на уточнение?!  :ai:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Flerka от 25 Апрель 2019, 16:00:15
Девочки нужна помощь, нужен хороший юрист, преимущественно договорник, работа в Батайске. Если возьмем на работу, то вознаграждение гарантирую! Помогите:)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: julia81 от 30 Апрель 2019, 18:50:43
Девочки,подскажите как правильно нужно уволить сотрудников при сокращении штата,именно сокращение,а не ликвидация,производство закрывается.Сотрудников предупредили об этом 29 декабря,часть уволилась сотрудников, а вторая часть предпочла остаться до самого конца,их перевели с 1 марта на 0,5 ставки,и на 7 мая объявлено о полном сокращении,но возник вопрос,можно ли их было было переводить на 0,5ставки?
Предупредили как? уведомление?
Перевели как?по заявлению или уведомления об этом  раздали?
В е зависит каким образом все это проводили
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фила от 06 Май 2019, 13:50:01
Девочки, может кто сталкивался или сам является. Прошу направить  :ax:

 Задача-  хорошо продать хорошего специалиста (найти работу по качествам и согласно квалификации) дорого.

 Не знаю как правильно написать. но нужен правильный агент который найдет работу и соответственно получает какой то процент от такой сделки.

Только нужен проверенный и отличный.

Работу по Ростову и ближайшей области.

Очень жду кто откликнется :ba:


Нашла. нужны проверенные рекрутинговые агентства  :ba:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 07 Май 2019, 13:11:18
У кого-нибудь были проверки центра занятости?
Что они проверяют, какие документы запрашивают, за какое период?
кроме отчетов, это 100% проверят))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Май 2019, 13:17:16
А что они проверяющий орган? На основании чего они проверку проводят???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ромухина от 07 Май 2019, 13:29:47
Нас проверяли, когда брали на работу
несовершеннолетних
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 07 Май 2019, 13:40:18
У нас в июне(
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Май 2019, 13:44:43
У Вас работают дети, инвалиды?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 07 Май 2019, 13:54:13
У Вас работают дети, инвалиды?

Инвалиды есть. Отчеты сдаем. Но ведь отчеты надо сдавать даже если нет инвалидов. Если численность более 35 чел, вроде так.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 07 Май 2019, 14:43:29
У кого-нибудь были проверки центра занятости?
Что они проверяют, какие документы запрашивают, за какое период?
кроме отчетов, это 100% проверят))
У нас проверяли отчеты по инвалидам, запрашивали: ежемесячные отчеты за год, стат.отчетность П-4, документы инвалидов (справки МСЭ), приказы по квотированию, карты СОУТ. Привлекли к административке за 1 день просрочки сдачи 1 отчета :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 07 Май 2019, 14:47:58
У нас проверяли отчеты по инвалидам, запрашивали: ежемесячные отчеты за год, стат.отчетность П-4, документы инвалидов (справки МСЭ), приказы по квотированию, карты СОУТ. Привлекли к административке за 1 день просрочки сдачи 1 отчета :aq:

Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Май 2019, 14:54:20
Твари. Уже не знают, как еще задолбать бизнес и поиметь с него.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 07 Май 2019, 14:58:14
Твари. Уже не знают, как еще задолбать бизнес и поиметь с него.
Настолько принципиальный орган за 15 лет практики впервые увидела :girl_haha:Еще и требовали чтобы на составление протокола прибыл сам ген.директор, юрист с доверенностью их не устраивал)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Май 2019, 15:05:31
Возомнили из себя :aq: 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 07 Май 2019, 19:10:42
 Мать моя женщина  :ai:
Еще и ЦЗН теперь проверяет...
У меня на 57 человек среднесписочного состава 2 инвалида. Отчеты сдаю по какой-то их форме в виде таблички, там про квотные места (мы муниц.бюджет). Это единственный отчет. Он ежемесячно к 5 числу. Сохранены они не все, а до меня их вообще не сохраняли. До нг был еще отчёт о планируемых на пенсию, но его отменили.
А какие ещё отчёты вы сдаёте, девушки?
Что за статистич.отчет?
У меня в приказах квоты не прописаны на инвалидов, как это сделать? Я пришла и продолжила делать то, что было до меня, тк не работала в кадрах 10 лет и не помню ничего. ИПР с инвалидов я не собирала, у одного  сто лет инвалидность 2 группы бессрочная, ИПР говорит что нет, а у другой 3 группа, но ИПР не несет. У меня только их справки. Работа у них с заболеваниями не связана и не вредная.
Что такое карты СОУТ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Май 2019, 19:22:52
Соут это спецоценка, бывшая аттестация рабочих мест.

Статистические отчеты обычно сдают бухи.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 07 Май 2019, 19:49:29
 :love:
Соут это спецоценка, бывшая аттестация рабочих мест.

Статистические отчеты обычно сдают бухи.
Да, наверное, что-то бухгалтерия делает.
А как должен выглядеть приказ на квотированные рабочие места для инвалидов?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Май 2019, 10:55:59
Мать моя женщина  :ai:
Еще и ЦЗН теперь проверяет...
У меня на 57 человек среднесписочного состава 2 инвалида. Отчеты сдаю по какой-то их форме в виде таблички, там про квотные места (мы муниц.бюджет). Это единственный отчет. Он ежемесячно к 5 числу. Сохранены они не все, а до меня их вообще не сохраняли. До нг был еще отчёт о планируемых на пенсию, но его отменили.
А какие ещё отчёты вы сдаёте, девушки?
Что за статистич.отчет?
У меня в приказах квоты не прописаны на инвалидов, как это сделать? Я пришла и продолжила делать то, что было до меня, тк не работала в кадрах 10 лет и не помню ничего. ИПР с инвалидов я не собирала, у одного  сто лет инвалидность 2 группы бессрочная, ИПР говорит что нет, а у другой 3 группа, но ИПР не несет. У меня только их справки. Работа у них с заболеваниями не связана и не вредная.
Что такое карты СОУТ?
1. Форма отчета не так давно менялась. 2. Второй экземпляр отчета остается в ЦЗ, у вас с вход.номером 3. Приказ делается на основании ФЗ № 181-ФЗ от 24.11.1995 и обл. законом РО от 07.03.2006г. № 461-ЗС. 4. Из среднесписочной численности исключаются раб.места, где есть вредные условия труда (для этого карты).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Май 2019, 11:09:10
нам все образцы дали в ЦЗ-  форма приказа и отчета
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 08 Май 2019, 15:16:52
 :ay:
1. Форма отчета не так давно менялась. 2. Второй экземпляр отчета остается в ЦЗ, у вас с вход.номером 3. Приказ делается на основании ФЗ № 181-ФЗ от 24.11.1995 и обл. законом РО от 07.03.2006г. № 461-ЗС. 4. Из среднесписочной численности исключаются раб.места, где есть вредные условия труда (для этого карты).
Спасибо.
Отчёты мы шлем по электронке в виде сканов. По крайней мере я свои по инвалидам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ленуля от 13 Май 2019, 16:26:11
Соут это спецоценка, бывшая аттестация рабочих мест.

Статистические отчеты обычно сдают бухи.
Бухгалтерия сдает свои отчеты. Кадры сдают П-4 (НЗ) квартальную.Хотя, может у вас хоошая бухгалтерия и они сами все сдают.
В службу занятости тоже по электронке шлю и все :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Акпа (Таня) от 13 Май 2019, 16:41:15
девочки... реально куда нибудь бесплатно пристроить трудовую книжку инвалиду? что б стаж шел?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Май 2019, 16:44:47
девочки... реально куда нибудь бесплатно пристроить трудовую книжку инвалиду? что б стаж шел?
Думаю, да, реально, если рабочая группа.
Как раз чтоб занять квотируемое рабочее место.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Акпа (Таня) от 13 Май 2019, 16:59:40
спасибо. если у кого будет на примете, напишите пожалуйста.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 13 Май 2019, 17:11:16
Получается,.это только если зарплата не на карту выплачивается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Купчиха от 13 Май 2019, 17:14:14
Девочки-кадровики, объясните, пожалуйста, на кой ляд работодатель категорически не хочет писать отказ на бланке ЦЗ для соискателя, если последний не заинтересован в данной работе и сообщает об этом прямым текстом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Май 2019, 17:22:39
Девочки-кадровики, объясните, пожалуйста, на кой ляд работодатель категорически не хочет писать отказ на бланке ЦЗ для соискателя, если последний не заинтересован в данной работе и сообщает об этом прямым текстом?
Насколько я помню, там есть и графа, что отказывается сам соискатель.
Но соискатель же не хочет терять пособие, ему нужны только отказы работодателя)))
А работодателю, вероятно, нужен работник, вот и не хочет писать свой отказ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Купчиха от 13 Май 2019, 20:00:03
Насколько я помню, там есть и графа, что отказывается сам соискатель.
Но соискатель же не хочет терять пособие, ему нужны только отказы работодателя)))
А работодателю, вероятно, нужен работник, вот и не хочет писать свой отказ.
В том то и вопрос, зачем работодателю нужен работник, если не возникло взаимного интереса?
Получается какое-то рабство или непонятная принципиальная позиция...
Я просто думала, что у работодателей есть некие обязательства перед ЦЗ, если они подали заявку на вакансию.
Ибо зачем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 14 Май 2019, 09:11:10
Да потому что у работодателя сидит человек на зп или сам работодатель. А к нему помимо дебилов соискателей по объявлениям, которые прутся заранее на неподходящие вакансии, ещё идёт орава живущих на пособие. И работодатель теряет время или деньги на зп работника. Хотя могли бы работать в это время на прибыль.
Вот и ставят «отказался». Может слухи пойдут и перестанут приходить. Или просто отношение к приходящим. Вы мое время потратили. Использовали меня. Вот и получите проблемы тоже
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 14 Май 2019, 09:27:01
Прежде, было бы логичным, выдрессировать цз, чтоб не присылал ненужных работников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 14 Май 2019, 09:33:39
Прежде, было бы логичным, выдрессировать цз, чтоб не присылал ненужных работников.

И цз и тех, кто приходит. Цз посылает неподходящих. Неподходящие прутся. И тем и тем. Логика одна. Отцепиться от тех, кто создаёт проблемы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 14 Май 2019, 10:13:42
Неподходящие прутся, т.к. им предлагает в обязат. Порядке цз неподходящее, если они откажутся, цз снимает с учета, нет пособий, нет дальнейшего, пусть и призрачного шанса устроиться через цз. Думаю, соискатель с большим бы удовольствием ездил только на подходящие вакансии. А цз делает для галочки. Так что претензии больше должны быть адремованы к цз. Понятно, что не за счет работодателя, которому нужны работники и который вынужден тратить время на заведомо неподходящих.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 14 Май 2019, 11:13:47
Неподходящие прутся, т.к. им предлагает в обязат. Порядке цз неподходящее, если они откажутся, цз снимает с учета, нет пособий, нет дальнейшего, пусть и призрачного шанса устроиться через цз. Думаю, соискатель с большим бы удовольствием ездил только на подходящие вакансии. А цз делает для галочки. Так что претензии больше должны быть адремованы к цз. Понятно, что не за счет работодателя, которому нужны работники и который вынужден тратить время на заведомо неподходящих.

В выгоде цз. Галочку поставил. В выгоде соискатель. Пособие получил.
Для меня цз и такие соискатели на одной ступени стоят
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Купчиха от 14 Май 2019, 11:44:59
Да потому что у работодателя сидит человек на зп или сам работодатель. А к нему помимо дебилов соискателей по объявлениям, которые прутся заранее на неподходящие вакансии, ещё идёт орава живущих на пособие. И работодатель теряет время или деньги на зп работника. Хотя могли бы работать в это время на прибыль.
Вот и ставят «отказался». Может слухи пойдут и перестанут приходить. Или просто отношение к приходящим. Вы мое время потратили. Использовали меня. Вот и получите проблемы тоже
Не пойму, почему соискатели дебилы? :al: они прутся туда, куда пошлет ЦЗ, соответственно записям в трудовой книжке, при этом человек может самостоятельно искать работу по другим каналам и другую работу в принципе.
Работодатели, которые не хотят время терять, спрашивают с порога- заинтересован ли соискатель в данной работе. Если заинтересован, проводят собеседование , если нет, ставят штамп и до свиданья.
Оксана,спрошу у тебя, как у работодателя, ты бы как поступила?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Купчиха от 14 Май 2019, 11:56:07
И цз и тех, кто приходит. Цз посылает неподходящих. Неподходящие прутся. И тем и тем. Логика одна. Отцепиться от тех, кто создаёт проблемы
А если соискатель подходящий для компании, а компания для соискателя нет? И это выясняется на собеседовании, когда обсуждаются нюансы работы. Тогда что? Сожалея об упущенном хорошем кандидате, ставить ему визу - отказался от предложенной работы? из вредности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Хуха от 14 Май 2019, 11:57:01
В ЦЗ наплевать, что у тебя в трудовой, я как то заикнулась, что три направления мне дали сразу и не по одному у меня нет опыта, я даже не знаю, что это за работа, на что в ЦЗ мне ответили, ну и что, наше дело вам направление дать в доступности одной пересадки на ОТ, а там ваши проблемы. Самое интересное, что ЦЗ даже не проверяет имеющиеся у них вакансии, приезжаешь на место, а там не менеджер нужен, а курьер или продавец в продовольственный магазин.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 14 Май 2019, 12:06:35
В выгоде цз. Галочку поставил. В выгоде соискатель. Пособие получил.
Для меня цз и такие соискатели на одной ступени стоят
тогда работодателю не стоит сотрудничать с цз. Все вышеописанное, издержки так сказать. Не готов, не подавай заявку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 14 Май 2019, 12:20:45
Не пойму, почему соискатели дебилы? :al: они прутся туда, куда пошлет ЦЗ, соответственно записям в трудовой книжке, при этом человек может самостоятельно искать работу по другим каналам и другую работу в принципе.
Работодатели, которые не хотят время терять, спрашивают с порога- заинтересован ли соискатель в данной работе. Если заинтересован, проводят собеседование , если нет, ставят штамп и до свиданья.
Оксана,спрошу у тебя, как у работодателя, ты бы как поступила?

Как работодатель напишу в направлении правду.
Человек не соответствует вакансии или отказался сам.
Я ценю своё время. Не надо его у меня отрывать. И очень жестко реагирую на всякие отвлекушки. Даже на бестолковые телефонные звонки. Я и в хэндхантере отметаю резюме по правдивым причинам. Чаще всего неумение читать требование к кандидату.

А не подавать заявки в цз-это не личный выбор бизнеса. Это обязанность

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Купчиха от 14 Май 2019, 12:43:10
Как работодатель напишу в направлении правду.
Человек не соответствует вакансии или отказался сам.
Я ценю своё время. Не надо его у меня отрывать. И очень жестко реагирую на всякие отвлекушки. Даже на бестолковые телефонные звонки. Я и в хэндхантере отметаю резюме по правдивым причинам. Чаще всего неумение читать требование к кандидату.

А не подавать заявки в цз-это не личный выбор бизнеса. Это обязанность
Ну тогда такой вариант: соискатель , которому не подходит вакансия изначально, но который подходит работодателю, соглашается на трудоустройство, а через месяц увольняется, получив зарплату. При этом компания белая, все официально. Это не есть потерянное время и упущенные возможности? Не лучше ли обойтись малой кровью и потратить 5 минут на подпись и печать в направлении?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 14 Май 2019, 13:36:09
Ну тогда такой вариант: соискатель , которому не подходит вакансия изначально, но который подходит работодателю, соглашается на трудоустройство, а через месяц увольняется, получив зарплату. При этом компания белая, все официально. Это не есть потерянное время и упущенные возможности? Не лучше ли обойтись малой кровью и потратить 5 минут на подпись и печать в направлении?

Чтоб не кинули ещё сильнее надо чуть меньше напрячься. :-)))
Те, кто ищет работу по ненужным вакансиям не скачут. Они со всех ресурсов берут и бегают по вакансиям.
А те кто любит пособия даже месяц напрягаться не будет:-)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Купчиха от 14 Май 2019, 13:44:11
Чтоб не кинули ещё сильнее надо чуть меньше напрячься. :-)))
Те, кто ищет работу по ненужным вакансиям не скачут. Они со всех ресурсов берут и бегают по вакансиям.
А те кто любит пособия даже месяц напрягаться не будет:-)
всяко бывает..

а зачем работодатель обязан взаимодействовать с ЦЗ при наличии вакансий?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 14 Май 2019, 13:57:11
Чтоб не кинули ещё сильнее надо чуть меньше напрячься. :-)))
Те, кто ищет работу по ненужным вакансиям не скачут. Они со всех ресурсов берут и бегают по вакансиям.
А те кто любит пособия даже месяц напрягаться не будет:-)
одно другому не мешает) искать реальную работу и пособие какая-то поддержка на тот же проезд.
Есть какой-то механизм воздействия работодателя на цз? Жалобы там на присылание некомпетентных сотрудников или что-то подобное?
Хорошие вакансии в цз долго висеть не будут))) они и до цз не дойдут.
Чем именно  регламентировано требование ставить цз в известность о наличии свободных мест?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 14 Май 2019, 15:18:41
Почитайте. Штраф 5000 руб

https://www.klerk.ru/buh/articles/455015/

Девочки, мне лично плевать на нужды тех, кто получает пособия. И работодателям. У нас всех половина работников с инфантильной философией, которым работодатель вечно должен. Гос органы , которым все должны. Я Ни с кем бороться не собираюсь. Любителей пособий за то, что отвлекли меня ради своих копеек- буду отмечать в документах соотвественно

А вообще, получаю сейчас огромное удовольствие, что у меня нет работников. Только фирмы и аутсерферы, оказывающие услуги. И ПО.  Достали до предела меня эти работники. И все что с ними связано. Штатное расписание закрыла, чтоб не дай Бог из цз ещё не видеть.
Но если придётся искать кандидата. Ходокам из цз ждать от меня понимания бесполезно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Marina_smilelife от 14 Май 2019, 15:43:58
Да уж. Меньше бюрократии, говорили они( а потом удивляются что народ в черную работает. А сейчас дожились, что и работник хочет черной зп.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Май 2019, 07:54:55
Ну тогда такой вариант: соискатель , которому не подходит вакансия изначально, но который подходит работодателю, соглашается на трудоустройство, а через месяц увольняется, получив зарплату. При этом компания белая, все официально. Это не есть потерянное время и упущенные возможности? Не лучше ли обойтись малой кровью и потратить 5 минут на подпись и печать в направлении?

с такими данными,есть запись ,,на рассмотрении,, если при этом соискатель честно сразу говорит,что сам не определился . И мне мозг не выносят и человека не обидели.Но это в случае адекватного соискателя. Наглых и бездельников выгоняю с отказом их. А уж после работы в цз,ятих вижу сразу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 15 Май 2019, 11:59:22
Сегодня в системе Кадры прочитала вот эту новость:

Работодателей обязали прививать иностранных сотрудников от кори.
С 23 марта все работодатели, у которых трудятся иностранцы, или которые только принимают таких сотрудников на работу, должны привить их от кори. При этом это касается тех иностранных сотрудников, которые корью не болели и не имеют прививок или сведений о прививках против кори. Срок вакцинации – до 31 декабря 2019 года. Если прививки не сделаете, то компанию оштрафуют.

основание:  Постановление Главного государственного санитарного врача России от 06.03.2019 № 2
О проведении подчищающей иммунизации против кори на территории Российской Федерации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Май 2019, 12:11:19
Сегодня в системе Кадры прочитала вот эту новость:

Работодателей обязали прививать иностранных сотрудников от кори.
С 23 марта все работодатели, у которых трудятся иностранцы, или которые только принимают таких сотрудников на работу, должны привить их от кори. При этом это касается тех иностранных сотрудников, которые корью не болели и не имеют прививок или сведений о прививках против кори. Срок вакцинации – до 31 декабря 2019 года. Если прививки не сделаете, то компанию оштрафуют.

основание:  Постановление Главного государственного санитарного врача России от 06.03.2019 № 2
О проведении подчищающей иммунизации против кори на территории Российской Федерации

Прочла постановление в полглаза, правда, но никаких «работодателей» там не увидела.


Открыла второй глаз))) и увидела.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Купчиха от 15 Май 2019, 20:51:10
с такими данными,есть запись ,,на рассмотрении,, если при этом соискатель честно сразу говорит,что сам не определился . И мне мозг не выносят и человека не обидели.Но это в случае адекватного соискателя. Наглых и бездельников выгоняю с отказом их. А уж после работы в цз,ятих вижу сразу
Карина, а запись "на рассмотрении" разве не требует дополнительных записей? как ее понимают работники цз?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 15 Май 2019, 21:04:18
Карина, а запись "на рассмотрении" разве не требует дополнительных записей? как ее понимают работники цз?

Меня   такой записью ЦЗ гоняли повторно к работодалею с просьбой хотябы дату написать- до какого числа рассмотрение. Но были явно не доволтны.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Май 2019, 16:46:00
Карина, а запись "на рассмотрении" разве не требует дополнительных записей? как ее понимают работники цз?

Мне звонили из цз и спрашивали за результат. Я говорила,что не определились  и всё
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 24 Май 2019, 13:27:52
(https://ams3.digitaloceanspaces.com/greet4you/item/den-kadrovika-otkrytka-prikolnaya.jpg)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: beata от 28 Май 2019, 08:08:30
Доброе утро, девочки, подскажите утеряны бланки строго отчетности для военкомата, у кого-то было в практике? Чего ждать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Июнь 2019, 11:18:48
Девочки, ну подскажите, сейчас столкнулись с проверкой трудовой. Плановая. Минимальный размер ОТ по РО :be:. Почему я отталкивалась от 11280 :bh:. Она увидела, что у нас 12000,а надо 12350 :ak:. Если нет отказа тройственного соглашения, будьте добры....девочки, на будущее, куда писать этот отказ??? и регион. мрот как часто меняется??? говорит, что штраф 50000 за это
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 11 Июнь 2019, 11:29:07
Девочки, ну подскажите, сейчас столкнулись с проверкой трудовой. Плановая. Минимальный размер ОТ по РО :be:. Почему я отталкивалась от 11280 :bh:. Она увидела, что у нас 12000,а надо 12350 :ak:. Если нет отказа тройственного соглашения, будьте добры....девочки, на будущее, куда писать этот отказ??? и регион. мрот как часто меняется??? говорит, что штраф 50000 за это
Это всех касается?
Мы муниципалы просто, нам тоже еадо какие-то отказы писать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 11 Июнь 2019, 11:41:42
Доброе утро, девочки, подскажите утеряны бланки строго отчетности для военкомата, у кого-то было в практике? Чего ждать?
Ира, по бронированию?
Можно договориться с ответственным в ВК, за магарыч. Объясните все и они их спишут как испорченные. Это не очень страшно.
Конечно, по правилам составляют акт, расследование там, нагоняй от военкома в письме руководителю и тп.  Но на деле обычно там работают десятками лет тетеньки, с которыми можно все решить  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Июнь 2019, 12:00:42
Это всех касается?
Мы муниципалы просто, нам тоже еадо какие-то отказы писать?

я не знаю :al:. Знаю, что есть льгота по поводу регион. Мрот если малое предприятие до 3-ех лет.....а нам 4 в июле будет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Июнь 2019, 12:01:35
Доброе утро, девочки, подскажите утеряны бланки строго отчетности для военкомата, у кого-то было в практике? Чего ждать?

А что за бланки??? у нас нет :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Июнь 2019, 12:24:18
Девочки, ну подскажите, сейчас столкнулись с проверкой трудовой. Плановая. Минимальный размер ОТ по РО :be:. Почему я отталкивалась от 11280 :bh:. Она увидела, что у нас 12000,а надо 12350 :ak:. Если нет отказа тройственного соглашения, будьте добры....девочки, на будущее, куда писать этот отказ??? и регион. мрот как часто меняется??? говорит, что штраф 50000 за это
Работодатели, которые в заключении соглашения не принимали участия, но ведут деятельность в регионе, имеют право присоединиться к нему или отказаться от этого, подав в письменном виде мотивированный отказ. На выражение своего несогласия отведен срок в 30 дней. Действует настоящее соглашение до 31.12.2019г, так что с 01.01.2020 - пробуйте отказаться.
1.3. Ежегодное увеличение минимальной заработной платы на предприятиях и в организациях негосударственного сектора экономики Ростовской области в размере 1,2 величины прожиточного минимума, установленной для трудоспособного населения Ростовской области за IV квартал предшествующего года. Для микропредприятий и малых предприятий в течение первых трех лет работы – на уровне не ниже величины прожиточного минимума трудоспособного населения Ростовской области за IV квартал предшествующего года.
1.4. Установление размеров тарифной ставки 1 разряда, минимального размера оклада (должностного оклада) на предприятиях внебюджетного сектора экономики не ниже установленных в отраслевых соглашениях.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 11 Июнь 2019, 12:27:09
 Анко, спасибо. А на какой документ вы ссылаетесь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 11 Июнь 2019, 12:28:35
 :computer:
А что за бланки??? у нас нет :al:
По бронированию граждан, пребывающих в запасе, скорее всего. Если есть бронирование, то должны быть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Июнь 2019, 12:31:32
Анко, спасибо. А на какой документ вы ссылаетесь?
РОСТОВСКОЕ ОБЛАСТНОЕ
ТРЕХСТОРОННЕЕ (РЕГИОНАЛЬНОЕ) СОГЛАШЕНИЕ
МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ,
СОЮЗОМ ОРГАНИЗАЦИЙ ПРОФСОЮЗОВ «ФЕДЕРАЦИЯ ПРОФСОЮЗОВ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ» И СОЮЗОМ РАБОТОДАТЕЛЕЙ РОСТОВСКОЙ ОБЛАСТИ НА 2017 – 2019 ГОДЫ
от 16 ноября 2016 г. № 12
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Июнь 2019, 12:50:15
а куда пишется этот отказ??? в свободной форме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Июнь 2019, 12:54:00
а куда пишется этот отказ??? в свободной форме?
Наверно, в трехсторонную областную комиссию, отказ мотивированный должен быть. Так что легче согласиться)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Июнь 2019, 12:54:32
Девочки, ну подскажите еще ( не кадровик), сейчас с 01 июня буду повышать зарплату.
1. Новая штатка
2. Доп. соглашения к каждому трудовому договору
Все?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Июнь 2019, 13:05:12
Девочки, ну подскажите, сейчас столкнулись с проверкой трудовой. Плановая. Минимальный размер ОТ по РО :be:. Почему я отталкивалась от 11280 :bh:. Она увидела, что у нас 12000,а надо 12350 :ak:. Если нет отказа тройственного соглашения, будьте добры....девочки, на будущее, куда писать этот отказ??? и регион. мрот как часто меняется??? говорит, что штраф 50000 за это
И еще, Вы не ошиблись ли, 11 280х1,2 = 13 536 руб. должно быть или ГИТ 12 350 руб. указало?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Июнь 2019, 13:38:58
Да. наверное ошиблась, коэффициент применяется к прожиточному минимуму:

1,2 прожиточного минимума трудоспособного населения Ростовской области за 4 квартал 2018 г. - 12 342 руб. (10285 руб. x 1,2)
Источник: https://www.gazeta-unp.ru/articles/52184-mrot-v-rostovskoy-oblasti-s-1-yanvarya-2019-goda

Трудовая назвала цифру 12350,0

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Июнь 2019, 13:48:17
Округлили, и да 11280 с 01.01.19, а не за 4 квартал 18г.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 12 Июнь 2019, 17:52:53
 :glamur:
Девочки, ну подскажите еще ( не кадровик), сейчас с 01 июня буду повышать :bc: :bc: зарплату.
1. Новая штатка
2. Доп. соглашения к каждому трудовому договору
Все?
:bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июнь 2019, 17:59:20
:glamur: :bc:
Да все, вроде.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 12 Июнь 2019, 18:14:41
:glamur: :bc:

В т-2 запись
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июнь 2019, 18:16:26
В т-2 запись
Только переводы на другие должности. Чисто оклады не обязательно, хоть 1с и вписывает автоматом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 12 Июнь 2019, 18:24:15
приказ об изменении штатки и приказ пофамильный с новыми окладами

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июнь 2019, 18:36:25
Пофамильный приказ ничем не регламентирован, значит, не обязателен.
Более того, не желателен, имхо. Работникам не следует видеть зп друг друга, а то начинаются пересуды.

Я делаю только приказ на изменение шр и допники.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 12 Июнь 2019, 18:56:02
приказ нужен именно бухгалтерии
если есть расчетчик и кадры как отдельные единицы, то приказ в обязательном (пофамильном) потребует расчетчик вплоть до скандала с привлечением главбуха и директора, а вот штатку нет, либо если совсем пендитный, то и штатку с приказом. (мой даже требует согласованную сз, не то что приказ)
а при подписании общего приказа сотрудниками ненужная для него информация прекрасно закрывается и он видит только себя.


если это бух и кадры в одном лице - то да, необязательно, но все равно удобно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Июнь 2019, 19:10:52
Это ваша внутренняя кухня)))

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: . от 12 Июнь 2019, 19:49:00
 :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 12 Июнь 2019, 20:20:20
во первых странно что попросили сами. Куча желающих трудовые пристроить, но некуда. Не берет никто, лишние налоги.
Во вторых-еще рано. только в следующем году что то увидит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: . от 12 Июнь 2019, 20:26:47
во первых странно что попросили сами. Куча желающих трудовые пристроить, но некуда. Не берет никто, лишние налоги.
Во вторых-еще рано. только в следующем году что то увидит.
Спасибо!
По поводу, что попросили- я так поняла, что не хотели брать никого незнакомого( зачем им вообще это нужно- не знаю).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 12 Июнь 2019, 20:32:41
Почему странно.
Во многих конторах так оформляют левых людей, им стаж идет, а зпл тому, кто за него работает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 12 Июнь 2019, 21:32:02
потому что много знакомых не могут найти куда пристроиться...готовы даже платить налоги, мало кто берет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 12 Июнь 2019, 21:51:38
Пофамильный приказ не нужен- т.к. оклад "привязан" не к фамилии, а к должности. .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: . от 12 Июнь 2019, 22:09:45
во первых странно что попросили сами. Куча желающих трудовые пристроить, но некуда. Не берет никто, лишние налоги.
Во вторых-еще рано. только в следующем году что то увидит.
Спасибо за ответ! То есть, в лк на госуслугах только в 2020 г. будет видно, были отчисления, или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 12 Июнь 2019, 22:15:27
Спасибо за ответ! То есть, в лк на госуслугах только в 2020 г. будет видно, были отчисления, или нет?

не знаю про Госуслуги,
а в л/к налоговой данные появятся после сдачи отчетности за 2 квартал, т.е. в  августе-сентябре будут видны наименование работодателя,  з/п, начисленные страховые взносы,  если ее во втором квартале оформили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: . от 12 Июнь 2019, 22:18:38
не знаю про Госуслуги,
а в л/к налоговой данные появятся после сдачи отчетности за 2 квартал, т.е. в  августе-сентябре будут видны наименование работодателя,  з/п, начисленные страховые взносы,  если ее во втором квартале оформили.
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 12 Июнь 2019, 23:09:07
не знаю про Госуслуги,
а в л/к налоговой данные появятся после сдачи отчетности за 2 квартал, т.е. в  августе-сентябре будут видны наименование работодателя,  з/п, начисленные страховые взносы,  если ее во втором квартале оформили.
а в каком разделе? никогда не интересовалась, но вдруг пригодится)))))
в госуслугах я про пенсионный знаю(надо запрос делать),а вот личный кабинет налогоплательщика не слышала....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 13 Июнь 2019, 10:52:40
а в каком разделе? никогда не интересовалась, но вдруг пригодится)))))
в госуслугах я про пенсионный знаю(надо запрос делать),а вот личный кабинет налогоплательщика не слышала....

вот кстати, в новом личном кабинете налогоплательщика уже нет этой информации, а в старом была, обновлялась ежеквартально.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 14 Июнь 2019, 20:26:09
а новый вообще мне не очень нравится, в старом было не так красиво, но более проще что ли....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 20 Июнь 2019, 14:43:23
Девочки, подскажите, очень нужна ваша помощь  :ab:
Руководитель поднял всем сотрудникам ЗП ровно на 1000 руб. Вроде как проиндексировал ЗП. Но будет ли это считаться индексацией или просто повышение окладов? Как нужно оформить, какие формулировки в приказе сделать, чтоб это считалось индексацией? Если так можно, конечно   :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 01 Июль 2019, 17:52:50
Подскажите, в особо "хлебные годы" на предприятии заставляли писать дни за свой счет по семейным обстоятельствам.
Было это несколько раз по 1-2 дня в месяц.
Теперь из стажа выпало несколько месяцев. Говорят, якобы кадры неверно оформили эти самые дни "за свой счет".
Воможно такое и можно ли восстановить справедливость?
Выпало 6 месяцев. Уж столько мы точно "  не гуляли "  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 01 Июль 2019, 19:41:47
Подскажите, в особо "хлебные годы" на предприятии заставляли писать дни за свой счет по семейным обстоятельствам.
Было это несколько раз по 1-2 дня в месяц.
Теперь из стажа выпало несколько месяцев. Говорят, якобы кадры неверно оформили эти самые дни "за свой счет".
Воможно такое и можно ли восстановить справедливость?
Выпало 6 месяцев. Уж столько мы точно "  не гуляли "  :be:
Интересно, каким образом "не так" можно оформить без сохранения заработной платы, что вместо недели суммарно полгода получается  :ai:
Только делать запросы на копии приказов за весь период, я думаю. А там смотреть что и как.
В карточке Т2 должны быть отражены все отпуска без сохранения, по ней и искать приказы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 01 Июль 2019, 20:01:31
Кадры могли ошибиться... или так было нужно тогда предприятию..
А вы подписывали приказы о предоставлении за свой счет? И получали зп за те периоды. По идее было бы видно по зарплате, что дней мало оплачено.Надо смотреть приказы и табели. И те ваши заявления.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Июль 2019, 20:04:21
Подскажите, в особо "хлебные годы" на предприятии заставляли писать дни за свой счет по семейным обстоятельствам.
Было это несколько раз по 1-2 дня в месяц.
Теперь из стажа выпало несколько месяцев. Говорят, якобы кадры неверно оформили эти самые дни "за свой счет".
Воможно такое и можно ли восстановить справедливость?
Выпало 6 месяцев. Уж столько мы точно "  не гуляли "  :be:
в отчете в пфр всегда фигурируют отпуска за свой счет. Ну, может, периоды были неверно проставлены, тогда же не было автоматизированного учета.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 01 Июль 2019, 21:54:19
И кадры ошибались и так нужно было предприятию.  :ac:
Заявление писали. Приказы в то время в глаза не видели. Они то конечно были, но не я в них расписывалась.
По зарплате было все нормально.
В отчетах из пенсионного очень интересно :например с 1 января по 31 декабря период работы 11 месяцев 25 дней  Увольнений не было. Выпавшие дни и есть за свой счет?
Суммарно все равно не выходит  :al:

Что то мне подсказывает, что концов я все равно не найду,  так как у всех,  кто работал в то время не хватает стажа  :ak:.

При автоматизация кадров у меня нашелся еще один отпуск, который я раньше не смогла доказать, что он был ( после декрета), но тогда начали перечитывать все периоды и там было такое....  В общем на голову не оденешь :у меня спрашивали сколько дней я гуляла в отпуске 10-12 лет назад в какие периоды и почему у них другое количество дней в ведомостях  :be:
В итоге просто дали потерянный отпуск.  Что они там нарисовали за ранние периоды  трудно представить.

А сколько лет храняться заявления и приказы?



Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2019, 00:09:05
Приказы на отпуск без сохранения - 75 лет, как и личные карточки т-2, в которых должны содержаться сведения обо всех предоставленных отпусках.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июль 2019, 00:17:35
Девочки, подскажите, очень нужна ваша помощь  :ab:
Руководитель поднял всем сотрудникам ЗП ровно на 1000 руб. Вроде как проиндексировал ЗП. Но будет ли это считаться индексацией или просто повышение окладов? Как нужно оформить, какие формулировки в приказе сделать, чтоб это считалось индексацией? Если так можно, конечно   :scratch:
Так и напишите: приказываю провести индексацию зп (повысить реальный уровень содержания зп) согласно прилагаемой таблице: и таблицу с фио, должность, размер индексации (1000 р) и новый размер оклада.

В идеале надо прописать порядок индексации в лна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 02 Июль 2019, 00:23:46
Я столько еще не проработала  :girl_haha:

Уже не помню, но кажется ,  какой то период писали,
Например  прошу предоставить отпуск за свой счет с 1 по 7 июля с рабочими днями,1,2,3и 4 июля. Как то так накручено было.
Т.е. Фактически и по деньгам и по часам выходили именно на минус один рабочий день. А стажа нет прилично  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Июль 2019, 00:39:38
Я столько еще не проработала  :girl_haha:

Уже не помню, но кажется ,  какой то период писали,
Например  прошу предоставить отпуск за свой счет с 1 по 7 июля с рабочими днями,1,2,3и 4 июля. Как то так накручено было.
Т.е. Фактически и по деньгам и по часам выходили именно на минус один рабочий день. А стажа нет прилично  :al:
Действительно накручено.
Отпуск без сохранения зарплаты с формулировкой с 1 по 7 июля подразумевает именно отпуск без сохранения зарплаты и никак иначе. Какие ещё рабочие дни в этот период? Эти две фразы  "без сохранения зарплаты" и "с рабочими днями" противоречат друг другу.
Кадры вас надули или работодатель, по-моему, уже не важно, тк откатить назад вы ничего не сможете. Обоснования к таким приказам хранятся 3 года. Так что найдёте только приказы и карточку т2.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 02 Июль 2019, 01:33:33
Основание-это мое заявление? Его уже не хранят?
Т.е. Приказ может быть на отпуск за свой счет и и на неделю?
А норма часов и зарплата?  Там же все нормально было  :al:

А вообще в каком случае стаж может выпасть?
Если не было увольнений,  а период работы не полный год указан?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 02 Июль 2019, 06:37:32
 Мы не храним заявления на отпуска более 5 лет, а как ваша организация - я не знаю. Ведомости, приказы, табели вообще-то хранятся длительно, так что если ваша организация более менее серьёзная, то все должно сохраниться. Но разобраться и тем более что-то обратное доказать, мне кажется, будет очень сложно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 02 Июль 2019, 07:27:57
Спасибо!
Организация серьезная.  Именно поэтому вряд ли что то можно будет доказать  :ac:.
Это ж не у меня одной так.
Вот только не пойму,  какие там приказы издавались.Ведь в квитанция на зарплату было все как надо.
Один-два дня в месяц. 2-4 месяца в году.  И такие "потери"
Да ладно.  Еще неизвестно,  нужен ли вообще этот стаж кому будет у тому моменту как мне прийдет честь уйти на пенсию  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Olg@_D от 07 Июль 2019, 23:12:49
Девочки, может кто то подскажет
Устроилась на работу, якобы на белую зп
В отделе кадров трудовой договор дали, где сумма оклада меньше,чем ставка, обещанная и забитая в ЗУПе
Объяснили, это тем, что полную ставку указывать они не могут в контракте,потому что они АО
Меня обманывают, да?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2019, 06:26:22
Девочки, может кто то подскажет
Устроилась на работу, якобы на белую зп
В отделе кадров трудовой договор дали, где сумма оклада меньше,чем ставка, обещанная и забитая в ЗУПе
Объяснили, это тем, что полную ставку указывать они не могут в контракте,потому что они АО
Меня обманывают, да?
Видимо, да.. не понятно. Зп же будет из зупа начисляться. С тд должно совпадать, а как иначе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Июль 2019, 07:27:54

ставку указать могут любую и оклад, пропорционально ставке, не зависимо это ао или ооо или ип
может у них оклад+премия в зупе забита ?
странно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 08 Июль 2019, 19:40:40
да скорее всего вторая часть-премия. и будут лишать ее за каждый чих...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Июль 2019, 19:55:41
Премия, премия.. она тоже должна быть упомянута в тд. Если это разовые премии, то в зупе их нет, пока не внесли док начисление. 

Просто не ясно, что именно там в зупе видит Ольга. Как я поняла, речь про оклад. В штатке в зупе вы его видите или где?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Olg@_D от 08 Июль 2019, 20:33:19
Премия, премия.. она тоже должна быть упомянута в тд. Если это разовые премии, то в зупе их нет, пока не внесли док начисление. 

Просто не ясно, что именно там в зупе видит Ольга. Как я поняла, речь про оклад. В штатке в зупе вы его видите или где?

Да, в штатке, где должность, оклад, фот прописан
Плохо знакома с зуп, к сожалению

В тд про премии упоминается, типа если что, то они могут быть:))
Но если премия фиксированная из мес в месяц про нее должно в договоре упоминаться, я думаю...

В общем, странно у них все

То же положение об оплате труда. Обычно же точные даты там прописывают аванса и зп
У них прописано, что зп до 1 ого числа месяца, а платят ее то 3, то 4....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Полинка от 08 Июль 2019, 21:16:17
-
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Знайка от 09 Июль 2019, 08:41:05
Как это ДО 1 го числа. Это за еще не отработанный месяц?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Июль 2019, 08:59:01

Следующего за расчетным, конечно же.
Прописали 1 число, а по факту не успевают насчитать, вот и задерживают.

Какой оклад в вашем приказе, как в тд? Значит, это он и есть. Штатка в зупе - не документ, там может быть все, что угодно.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Olg@_D от 09 Июль 2019, 19:20:46
Понятно, спасибо!
Думаю, буду, сворачивать оттуда..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 19 Июль 2019, 12:34:32
Девочки, подскажите. Период работы в организации у меня начался декабрем, соответственно отпуск мне отсчитывается от начала декабря - т.е. на начало июня могу взять две недели, в сентябре еще неделю и к декабрю набегает еще одна. Свои две недели я уже в июне отгуляла. А можно мне взять 2-3 дня в счет отпуска, не дожидаясь сентября? По идее, у меня они в августе уже должны накопиться. Погуглила - пишут, что на усмотрение руководства, а мне хотелось бы все же на законных основаниях это требовать. Нет возможности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 19 Июль 2019, 15:06:23
Оля, "дни в счет отпуска" такой формулировки в ТК нет. Тут или договариваться с руководством или брать без сохранения заработной платы. Ну и оставшиеся две недели ты можешь только по окончании всего периода, то есть после декабря. (ну если тоже по закону)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июль 2019, 15:07:59
На законных основаниях можно требовать только отпуск согласно графика отпусков. Остальное по договоренности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 19 Июль 2019, 15:26:10
Есть категории работников, которым работодатель обязан предоставить отпуск БС по заявлению. А остальным может и отказать 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 19 Июль 2019, 15:48:36
Оля, "дни в счет отпуска" такой формулировки в ТК нет. Тут или договариваться с руководством или брать без сохранения заработной платы. Ну и оставшиеся две недели ты можешь только по окончании всего периода, то есть после декабря. (ну если тоже по закону)
Лен, а разве по неделям брать нельзя? Т.е. даже в сентябре неделя отпуска за 9 месяцев работы - это будет одолжение руководства, а не законные основания? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 19 Июль 2019, 15:53:12
В ТК написано- на усмотрение руководства.Если баба Яга протв, то....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 19 Июль 2019, 16:35:01
Понятно, спасибо, ну тогда буду пробовать договориться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 28 Июль 2019, 21:37:51
Девочки, подскажите, сменный график работы, 2дн работает, 2дн дома.Человек написал заявление на увольнение по собственному желанию, начальник на заявлении написал резолюцию- уволить с отработкой 14 раб. смен.По ТК положена отработка 14 дн., а что значит 14 раб смен? Имеет место быть такая формулировка в ТК?14 раб.смен получается нужно отработать почти месяц, если высчитать? Буду благодарна за разъяснения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 28 Июль 2019, 21:40:22
14 календарных дней  не более
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 29 Июль 2019, 09:43:13
Добрый день!
У меня был запланирован отпуск ровно на кол-во дней остатка в текущем периоде,
но нам изменили полётку и вылетаем теперь на день раньше...
Уточните пжт, я могу взять этот доп.день отпуска в счёт уже буд.периода??
получается в этом году отгуляю 29 дней, а в след. уже 27...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Июль 2019, 09:51:53
Добрый день!
У меня был запланирован отпуск ровно на кол-во дней остатка в текущем периоде,
но нам изменили полётку и вылетаем теперь на день раньше...
Уточните пжт, я могу взять этот доп.день отпуска в счёт уже буд.периода??
получается в этом году отгуляю 29 дней, а в след. уже 27...
Если работодатель согласится, то можно.

Или возьмите 1 день за свой счет, так проще.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 29 Июль 2019, 10:33:25
Если работодатель согласится, то можно.

Или возьмите 1 день за свой счет, так проще.
а если за свой счёт, это же будет расчёт этого дня исходя из офиц. оклада?) у нас просто премия "черная".. или наверно тоже на усмотрения работодателя?!))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Июль 2019, 10:42:04
Это уж точно на усмотрение)) я ж не знаю, по какому принципу у вас в компании рассчитывается и выплачивается черная часть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 29 Июль 2019, 10:53:15
Это уж точно на усмотрение)) я ж не знаю, по какому принципу у вас в компании рассчитывается и выплачивается черная часть.
ну вообще по идее все расчёты должны производится с оф.части))
хорошо, поняла..  спасибо большое!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Июль 2019, 11:13:12
ну вообще по идее все расчёты должны производится с оф.части))
хорошо, поняла..  спасибо большое!  :ax:
Не знаю, как у вас заведено. Когда я работала в серой компании, у нас ежегодный отпуск оплачивался полностью, черной частью тоже, как будто мы работаем, а не в отпуске. Больничные, кстати, тоже. :ay:
А отпуск за свой счет никак не оплачивался.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Красотка2 от 07 Август 2019, 09:40:46
Девушки, помогите разобраться. Человек официально работает на фирме с мая этого года, в июле был взят отпуск за свой счет продолжительностью 28 календарных дней. В октябре этой сотруднице идти в декрет. Имеет ли она право на оплачиваемый отпуск перед декретом или нет? Заранее спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 07 Август 2019, 09:45:52
Девушки, помогите разобраться. Человек официально работает на фирме с мая этого года, в июле был взят отпуск за свой счет продолжительностью 28 календарных дней. В октябре этой сотруднице идти в декрет. Имеет ли она право на оплачиваемый отпуск перед декретом или нет? Заранее спасибо.

По тк рф непосредственно перед декретом (отпуском по бир)  имеет полное право на 28 дней, хоть и работодателю совсем не выгодно давать его авансом....
Ст. 260
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Красотка2 от 07 Август 2019, 10:06:47
По тк рф непосредственно перед декретом (отпуском по бир)  имеет полное право на 28 дней, хоть и работодателю совсем не выгодно давать его авансом....
Ст. 260
Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 08 Август 2019, 08:27:38
Подскажите! Сотрудница неуспела догулять 7 дней очередного отпуска, как начался отпуск по БИР. Я её отпуск 7 дней перенесла (заявление + приказ) на последекретный период. 29 июля срок выхода из декрета. Я должна еще какой-нибудь документ составить о том, что она 7 дней теперь еще в отпуске (догуливает)??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 08 Август 2019, 11:01:43
Подскажите! Сотрудница неуспела догулять 7 дней очередного отпуска, как начался отпуск по БИР. Я её отпуск 7 дней перенесла (заявление + приказ) на последекретный период. 29 июля срок выхода из декрета. Я должна еще какой-нибудь документ составить о том, что она 7 дней теперь еще в отпуске (догуливает)??

а почему 7 дней?
пока у нее был больничный по БИР,   до отпуска по уходу,   каждый месяц  по 2,33 дня набегает отпуск, т.е., например, за 140 дней ей еще 11 дней отпуска положено...
или она у вас авансом отгуливала перед декретом?

отпуск трудовой оформляется отдельно, от нее заявление, от вас приказ на трудовой отпуск и оплата отпускных заранее за 3 дня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 08 Август 2019, 11:40:53
а почему 7 дней?
пока у нее был больничный по БИР,   до отпуска по уходу,   каждый месяц  по 2,33 дня набегает отпуск, т.е., например, за 140 дней ей еще 11 дней отпуска положено...
или она у вас авансом отгуливала перед декретом?

отпуск трудовой оформляется отдельно, от нее заявление, от вас приказ на трудовой отпуск и оплата отпускных заранее за 3 дня.
она находилась в отпуске, я его оплатила ей, а потом у нее больничный наложился на этот отпуск. Чтоб не возвращать ей неотгулянные деньги и не терять оплату по бир, я её недогулянные 7 дней, перенесла приказом на последекретный период. Ну вроде как из декрета вышла, но еще 7 дней отпуска догуляет, а потом уже точно выходит работать. Как то так  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Август 2019, 11:48:56
она находилась в отпуске, я его оплатила ей, а потом у нее больничный наложился на этот отпуск. Чтоб не возвращать ей неотгулянные деньги и не терять оплату по бир, я её недогулянные 7 дней, перенесла приказом на последекретный период. Ну вроде как из декрета вышла, но еще 7 дней отпуска догуляет, а потом уже точно выходит работать. Как то так  :al:
Значит, приказа о переносе достаточно, больше ничего не надо. Ну и в табеле ОТ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 08 Август 2019, 11:59:00
Значит, приказа о переносе достаточно, больше ничего не надо. Ну и в табеле ОТ.
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Kassatka от 08 Август 2019, 12:29:59
Подскажите. Я сейчас нахожусь в отпуске за предыдущий год.(работаб преподавателем). В декрет мне идти в середине ноября. Могу ли я выйдя из отпуска 1 сентября, отработать месяц, и авансом взять отпуск за след год?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 10 Август 2019, 12:49:53
Можете взять столько дней, сколько у Вас будет фактически заработано за этот год дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 10 Август 2019, 12:52:23
 Все, нашла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 15 Август 2019, 10:14:37

не знаю про Госуслуги,
а в л/к налоговой данные появятся после сдачи отчетности за 2 квартал, т.е. в  августе-сентябре будут видны наименование работодателя,  з/п, начисленные страховые взносы,  если ее во втором квартале оформили.


а в каком разделе? никогда не интересовалась, но вдруг пригодится)))))
в госуслугах я про пенсионный знаю(надо запрос делать),а вот личный кабинет налогоплательщика не слышала....


вот кстати, в новом личном кабинете налогоплательщика уже нет этой информации, а в старом была, обновлялась ежеквартально.


Простите за старое цитирование, вспомнила, что не могли найти информацию о доходах в ЛК,
сейчас в новом личном кабинете на сайте налоговой у меня открылись глаза...  :hi!: :ag:
ну или кабинет доработали, появилась информация о работодателе, суммах заработка, но только за прошлые года  в разделе Мои налоги


(http://images.vfl.ru/ii/1565853087/037cd2e6/27547028_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/037cd2e627547028.html)

Хотя в старом информация была не только за прошлые года, но и  поквартально за текущий год + сведения о страховых взносах по отчетности работодателя...
Пока сведения только о заработке и налоге на доходы  в виде справок 2-НДФЛ от работодателя  за прошедшие периоды.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 15 Август 2019, 10:39:30
 Девочки, помогите. Хотим взять на работу человека, он из ДНР, имеет вид на жительство в РФ с июня 19 года. Как мне его оформлять?  Какие доки нужны от него и куда с ними бежать?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 15 Август 2019, 10:45:11
Девочки, помогите. Хотим взять на работу человека, он из ДНР, имеет вид на жительство в РФ с июня 19 года. Как мне его оформлять?  Какие доки нужны от него и куда с ними бежать?  :al:
Оформляете также как и гражданина РФ, только уведомляете свое УФМС о приеме ИГ в течении трех дней со дня приема (включительно).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cvettka от 15 Август 2019, 13:31:01
Добрый день подскажите пожалуйста.Работаю в больнице(гос.учреждение).Сейчас в отпуске по уходу за ребенком,планирую выйти на работу в 2 ребенкиных года.У меня за предыдущие два рабочих года неотгуляный отпуск около 30 дней.Был  уже должок,а потом еще перед декретом не дали отпуск(не хотелось с непосредственным начальством ругаться).Когда выйду на работу,график отпусков уже будет составлен.Имею я право пойти в отпуск когда захочу(не дожидаясь полгода с момента выхода на работу)?Я совсем не имею представления о таком моменте.У меня сейчас двое маленьких детей,5 лет и 1,5 года.

Заранее большое спасибо за объяснение. :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 15 Август 2019, 14:42:27
Оформляете также как и гражданина РФ, только уведомляете свое УФМС о приеме ИГ в течении трех дней со дня приема (включительно).

А у него должен быть патент на работу? Или другой документ дающий разрешение на работу в РФ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Август 2019, 16:37:55
Добрый день подскажите пожалуйста.Работаю в больнице(гос.учреждение).Сейчас в отпуске по уходу за ребенком,планирую выйти на работу в 2 ребенкиных года.У меня за предыдущие два рабочих года неотгуляный отпуск около 30 дней.Был  уже должок,а потом еще перед декретом не дали отпуск(не хотелось с непосредственным начальством ругаться).Когда выйду на работу,график отпусков уже будет составлен.Имею я право пойти в отпуск когда захочу(не дожидаясь полгода с момента выхода на работу)?Я совсем не имею представления о таком моменте.У меня сейчас двое маленьких детей,5 лет и 1,5 года.

Заранее большое спасибо за объяснение. :ax:

Имеете право взять отпуск сразу после декрета, только заранее напишите заявление. Отказать не могут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 15 Август 2019, 17:05:03

А у него должен быть патент на работу? Или другой документ дающий разрешение на работу в РФ?
Нет, у него же вид на жительство.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 16 Август 2019, 15:35:20
Девочки, может есть у кого то коллективный договор, нужна рыба дайте пожалуйста. Моя элект. почта tatuca@yandex.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 22 Август 2019, 15:51:58
Могу я отказаться от предоставления в тысячастопятый раз копии паспорта моего совершеннолетнего сына  в отдел кадров на моей работе? Довода о том, что паспорт не менялся будет достаточно?
Копии в очередной раз попросили о якобы для занесении данных в "систему".
Разве не должны брать от него согласие на обработку данных ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 00:32:17
Девочки,подскажите,когда после увольнения(крайний срок), работодатель должен вернуть трудовую и рассчет. И что делать,если это не происходит вОвремя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 29 Август 2019, 00:44:31
Девочки,подскажите,когда после увольнения(крайний срок), работодатель должен вернуть трудовую и рассчет. И что делать,если это не происходит вОвремя?
Все происходит в последний рабочий день, и полный расчет и выдача трудовой книжки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 00:48:25
Все происходит в последний рабочий день, и полный расчет и выдача трудовой книжки.
Так и предполагала. Если этого не произошло,что нужно делать? В трудовую инспекцию обращаться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 29 Август 2019, 00:57:56
Так и предполагала. Если этого не произошло,что нужно делать? В трудовую инспекцию обращаться?
Я с таким не сталкивалась, но вот что нашла на сайте Главная Книга касаемо невовремя выплаченного расчета:
Расчет сотрудника при увольнении: сроки выплаты нарушены работодателем
Работодатель, нарушивший срок расчета при увольнении работника, должен выплатить последнему компенсацию за задержку выплат в размере не ниже 1/150 действовавшей в период просрочки ключевой ставки ЦБ (ст. 236 ТК РФ). Компенсация рассчитывается за каждый день задержки начиная со дня, следующего за днем, когда работодатель должен был произвести расчет при увольнении, по день фактического расчета включительно.

Что еще грозит работодателю, если он не произвел расчет в день увольнения
Если работодатель нарушил срок выдачи расчета при увольнении, а работник пожалуется на него в трудовую инспекцию, то работодателю грозит штраф в размере (ч. 6 ст. 5.27 КоАП РФ):

от 30000 до 50000 руб. для организации;
от 10000 до 20000 руб. для должностных лиц организации;
от 1000 до 5000 руб. для ИП-работодателя.
Причем при повторном нарушении размер штрафа будет значительно выше (ч. 7 ст. 5.27КоАП РФ).

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 29 Август 2019, 00:59:17
Так и предполагала. Если этого не произошло,что нужно делать? В трудовую инспекцию обращаться?
А с Вами это уже произошло, или Вы на всякий случай подготавливаетесь?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 01:05:50
А с Вами это уже произошло, или Вы на всякий случай подготавливаетесь?
Получается,что произошло :al: наверное. Если график два через два. Заявление на увольнение с 26-го. Последние дни именно рабочие 22,23. 26-го был бы рабочий,но с этого времени по заявлению должно произойти увольнение. Оно было подписано. По любому,просрочка уже есть. Плюс и трудовую не отдали еще. Обещали 26-го. Потом сказали,ждите,позвоним. Пока тишина
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 01:08:27
Теперь думаю, а не "потерялось" ли заявление? Поди докажи,что писал его.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 29 Август 2019, 01:18:33
Теперь думаю, а не "потерялось" ли заявление? Поди докажи,что писал его.
Я думаю, что Вы зря волнуетесь и торопите события. Я так понимаю, что вас не оказалось в офисе в день увольнения, может поэтому и не выдали, ждут, когда вы в офис приедете. 
Если работник, например, был в отпуске или болел, то есть отсутствовал в последний день работы, а зарплата в организации выплачивается наличными, то произвести расчет при увольнении работодатель должен не позднее дня, следующего за днем, когда работник обратился за расчетом (ст. 140 НК РФ).
Я бы на вашем месте позвонила и сказала, что такого-то числа приеду за расчетом и трудовой, если не выплатите, то пойду в тот же день в трудовую.  :af:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 01:24:34
Я думаю, что Вы зря волнуетесь и торопите события. Я так понимаю, что вас не оказалось в офисе в день увольнения, может поэтому и не выдали, ждут, когда вы в офис приедете. 
Если работник, например, был в отпуске или болел, то есть отсутствовал в последний день работы, а зарплата в организации выплачивается наличными, то произвести расчет при увольнении работодатель должен не позднее дня, следующего за днем, когда работник обратился за расчетом (ст. 140 НК РФ).
Я бы на вашем месте позвонила и сказала, что такого-то числа приеду за расчетом и трудовой, если не выплатите, то пойду в тот же день в трудовую.  :af:
Нет,все не так. Заявление  писалось на месте работы(как на прием на работу,так и на увольнение), затем его везли уже в отдел кадров,я так понимаю. Именно 26-го за расчетом и трудовой человек явился по месту работы(куда сказали), обещали рассчитать,тем более,что был день зарплаты. Но там сказали,что приказ к ним еще не пришел из отдела кадров,как придет,позвоним.
К слову,заявление писалось еще 19-го числа. И за 9 дней до сих пор нет приказа?  :al: это и смущает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2019, 06:57:48
Ситуация не совсем гладкая. Вы написали заявление не за две недели,  а за 7 дней всего, это означает, что работодатель не обязан увольнять вас в указанный день. Может, но не обязан. При этом на работу в свои рабочие смены не выходите уже, что может квалифицироваться как прогул.

Лучше поехать в отдел кадров лично и все прояснить там. И договориться о мирном увольнении.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 07:07:50
Ситуация не совсем гладкая. Вы написали заявление не за две недели,  а за 7 дней всего, это означает, что работодатель не обязан увольнять вас в указанный день. Может, но не обязан. При этом на работу в свои рабочие смены не выходите уже, что может квалифицироваться как прогул.

Лучше поехать в отдел кадров лично и все прояснить там. И договориться о мирном увольнении.
Вот и я так почему-то думаю. Мне все это не очень нравится. Что то шарашкина контора,я поняла сразу,там изначально все через ж....Но человек писал заявление ровно тогда,когда сказали,потому что еще за месяц она предупредила,что увольняется с такого-то числа,была готова написать это заявление еще за месяц,но там сказали,что именно 19-го написать,что отрабатывать 2 недели не нужно,типа,студентам не надо отрабатывать. Знать бы,где еще тот отдел кадров :wallbash: я конечно,бы уже давно  все решила,но наивное чукотское дитя думает,что все такие честные :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Август 2019, 07:12:12
Теперь думаю, а не "потерялось" ли заявление? Поди докажи,что писал его.

если заявление было подписано - вы должны были подписать и приказ, где однозначно стоит дата увольнения. вам надо попросить копию приказа и от него уже продумать действия дальнейшие

некоторые любят перечеркивать дату в заявлении и писать уволить другого числа.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 07:19:00
если заявление было подписано - вы должны были подписать и приказ, где однозначно стоит дата увольнения. вам надо попросить копию приказа и от него уже продумать действия дальнейшие

некоторые любят перечеркивать дату в заявлении и писать уволить другого числа.
Так в том и дело,что не было никакого приказа, поэтому ни трудовую не отдают,ни рассчет. Типа,ждите,пока его из отдела кадров привезут. Когда? Разве не пора еще его подготовить?
P.S.в сам отдел кадров никто ехать не предлагал ни когда устраивалась,ни когда увольялась.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Август 2019, 07:21:54
а отдел кадров в ростове?

запросите приказ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2019, 07:28:05
Вот и я так почему-то думаю. Мне все это не очень нравится. Что то шарашкина контора,я поняла сразу,там изначально все через ж....Но человек писал заявление ровно тогда,когда сказали,потому что еще за месяц она предупредила,что увольняется с такого-то числа,была готова написать это заявление еще за месяц,но там сказали,что именно 19-го написать,что отрабатывать 2 недели не нужно,типа,студентам не надо отрабатывать. Знать бы,где еще тот отдел кадров :wallbash: я конечно,бы уже давно  все решила,но наивное чукотское дитя думает,что все такие честные :al:
Я не думаю, что шарага задалась целью увольнять по статье. Скорее всего разгильдяйство.
Найдите адрес отдела кадров и поезжайте вместе с дочкой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 07:33:36
а отдел кадров в ростове?

запросите приказ
В Ростове. Сегодня подождем,завтра поедем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 07:41:04
Я не думаю, что шарага задалась целью увольнять по статье. Скорее всего разгильдяйство.
Найдите адрес отдела кадров и поезжайте вместе с дочкой.
Разумеется,что цели такой нет у них да и повода. Все было мирно и полюбовно,отношение с менеждером у нее хорошие. Вот и боится и стесняется лишний раз настаивать на своем. Раз менеджер сказала,что позвони,вот она и ждет. Сколько ждать еще? Уже если б не увлолилилась,даже зарплату получила бы уже,а так и без зарплаты осталась. Вот и сидишь и думаешь,лезть ли на рожон,ругаться,в тоудовую ходить.....тогда точно по статье уволят.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 29 Август 2019, 07:43:11
Спасибо,девочки,за информацию и советы. Теперь я знаю,как быть должно по закону. Если до конца недели вопрос не решится,тоинужно будет что-то предпринимать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 29 Август 2019, 08:56:46
Разумеется,что цели такой нет у них да и повода. Все было мирно и полюбовно,отношение с менеждером у нее хорошие. Вот и боится и стесняется лишний раз настаивать на своем. Раз менеджер сказала,что позвони,вот она и ждет. Сколько ждать еще? Уже если б не увлолилилась,даже зарплату получила бы уже,а так и без зарплаты осталась. Вот и сидишь и думаешь,лезть ли на рожон,ругаться,в тоудовую ходить.....тогда точно по статье уволят.
Очень сомневаюсь, что могут уволить по статье. Для этого должны быть веские причины, да и очень заморочисто это  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 29 Август 2019, 09:30:13
Девочки, подскажите пожалуйста, должен ли пенсионер отрабатывать 2 недели?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2019, 09:39:20
Девочки, подскажите пожалуйста, должен ли пенсионер отрабатывать 2 недели?
Скользкий момент. Вообще не должен, если увольняется в связи с выходом на пенсию. То есть впервые. Но на практике не торгуемся, увольняем всех пенсионеров по их желанию без отработки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 29 Август 2019, 10:01:38
Разумеется,что цели такой нет у них да и повода. Все было мирно и полюбовно,отношение с менеждером у нее хорошие. Вот и боится и стесняется лишний раз настаивать на своем. Раз менеджер сказала,что позвони,вот она и ждет. Сколько ждать еще? Уже если б не увлолилилась,даже зарплату получила бы уже,а так и без зарплаты осталась. Вот и сидишь и думаешь,лезть ли на рожон,ругаться,в тоудовую ходить.....тогда точно по статье уволят.
Муж много лет назад устроился на работу:писал заявление, принес требуемые документы, трудовую. Через какое то время захотел уволиться:тоже что то начали тянуть и мутить.
Вооружился распечаткасм из закона, телефоном трудовой инспекции и пришел с требованием трудовой книжки и расчета.
Весь коллектив сбежался посмотреть :как оказалось :трудовые книжки брали, но никаких записей не делали,  народ уходил без расчета и с пустой трудовой, с трудом ее забрав. Ему первому вписали положенное в трудовую и сделали расчет ( кинули конечно), но он уже был рад, что хоть вообще чего то добился.
"Милые" менеджеры бояться трудовую инспекцию.

Но, надеюсь это не Ваш случай
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 29 Август 2019, 18:47:35
Можно спросить? Когда человек оформляется на внешнее совместительство, как быть с трудовой ? Делать в ней запись по требованию работника? Можно и не делать, если ему это не нужно ? Основная работа у него другая, поэтому к личному делу приложить копию трудовой? Заверенную?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Август 2019, 20:07:06
Можно спросить? Когда человек оформляется на внешнее совместительство, как быть с трудовой ? Делать в ней запись по требованию работника? Можно и не делать, если ему это не нужно ? Основная работа у него другая, поэтому к личному делу приложить копию трудовой? Заверенную?
Запись сделают на основной работе по его заявлению на основании справки с совместительства. Нет заявления - не сделают.
На совместительство желательно предоставить копию трудовой, но такого требования в тк нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Хуха от 30 Август 2019, 23:01:26
Подскажите пожалуйста, знакомая выходит на пенсию, предприятие на котором работала банкрот, и уже по этой процедуре закрылось лет надцать назад, там была самая высокая ЗП, но архив сгорел (реально был пожар). Где брать ей данные, кроме трудовой нигде больше фиксации нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Август 2019, 23:58:21
запрашивать архивы (возможно что-то уцелело)
можно пробовать через суд (свидетелей привлекать ) - но это очень долго и ненадежно

а так, только трудовая и низкая пенсия, если не подтвердит справками о зп
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 31 Август 2019, 09:21:40
Подскажите, как работодатель определяет профильность образования у работника?
Существует ли какое нормативные документы на соответствие занимаемой должности сотрудника тому, что у него записано в диплом и конкретные учебные заведения, которые он должен окончить, чтобы занимать данную должность ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 31 Август 2019, 09:44:17
У нас сотрудник уезжает в длительную командировку. На этот период его обязанности возлагаются приказом на другого с доплатой. Подписывается допник.
Но первый сотрудник ездит в такие командировки часто. И замещает его один и тот же.
Вопрос- допник надо делать каждый раз? Или можно как-то сформулировать замещение, чтобы издать один допник на все периоды?
Если есть ссылка с разъяснением и примерами, буду  благодарна.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Август 2019, 15:13:39
Каждый раз. Потому что на исп обяз требуется согласие работника. Нельзя получить единовременное согласие на все факты замещений (исп обязанностей), так как меняются сроки, а так же возможно объем и содержание. Ст 60.2. Не вижу в ней иных путей, кроме как допники на каждый случай замещения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 31 Август 2019, 15:29:19
Каждый раз. Потому что на исп обяз требуется согласие работника. Нельзя получить единовременное согласие на все факты замещений (исп обязанностей), так как меняются сроки, а так же возможно объем и содержание. Ст 60.2. Не вижу в ней иных путей, кроме как допники на каждый случай замещения.

Спасибо.
Я так и делаю. Думала, может есть пути обхода, которые я не знаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 03 Сентябрь 2019, 17:03:18
Девочки, у кого-нибудь есть ученические договоры не с сотрудниками, а с обучающимися на производстве?

Мы же таких не табелируем? А как вести учет их раб.времени?
Сначала оформляем уч договор, а после обучения оформляем приказ и труд договор?
А самый главный вопрос- как учеников принимать в 1с 3.2?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 03 Сентябрь 2019, 22:05:20
Неужели нет ни у кого уч договоров?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 04 Сентябрь 2019, 11:59:16
Ученический договор является дополнительным к трудовому договору.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 04 Сентябрь 2019, 15:40:45
Ученический договор является дополнительным к трудовому договору.

не всегда
и мой вопрос был не об этом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 05 Сентябрь 2019, 09:10:42
Не всегда, но более простой, а суть не меняется, это такие же работники: Обязательными условиями ученического договора являются (ч. 1 ст. 199 ТК):
- наименование сторон договора;
- квалификация, приобретаемая учеником;
- обязанность работодателя обеспечить возможность обучения;
- обязанность ученика пройти обучение;
- обязанность ученика в соответствии с полученной квалификацией проработать по трудовому договору с работодателем в течение определенного срока;
- срок ученичества;
- размер оплаты труда в период ученичества.Ученикам в период ученичества выплачивается стипендия, размер которой определяется ученическим договором и зависит от получаемой квалификации, но не может быть ниже установленного федеральным законом минимального размера оплаты труда (ст.204 ТК).
На лиц, заключивших ученический договор, распространяется трудовое законодательство, включая законодательство об охране труда

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 05 Сентябрь 2019, 14:36:40
Коллеги, вопрос такой. У нас небольшая компания, около 100 человек, есть ООО и ИП. Есть кадровик, работы у нее немного, по сути занимает 2-3 часа в день, понятно +/- когда прием увольнение больше, но в среднем так.
Есть мысль отдать КД на аутсорсинг либо нанять человека на неполный рабочий день. Скажите, использовал ли кто-то компании на аутсорсе для ведения КД, с какими трудностями сталкивались, может порекомендуете кого-то. Я общалась с компанией Верные решения, впечатления вроде положительные, но в деньгах мы совсем не выигрываем, в принципе стоит столько же как и кадровик на полный день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 05 Сентябрь 2019, 15:08:49
 :scratch: чем же она занимается 2-3ч. в день, что ей делать нечего при таком штате? добавьте обязанностей
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 05 Сентябрь 2019, 15:33:08
:scratch: чем же она занимается 2-3ч. в день, что ей делать нечего при таком штате? добавьте обязанностей

Марина, у нас было раньше еще 1 ИП и были частые переводы с одного на другое, плюс она занималась подбором, сейчас ИП нет, переводов нет и подбором она не хочет заниматься. Поэтому и возник вопрос что делать, если загрузка такая низкая.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 05 Сентябрь 2019, 15:57:18
Жень, на полставки поищите. Таких вакансий мало, а желающих достаточно как мне кажется.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 05 Сентябрь 2019, 16:06:56
 
Марина, у нас было раньше еще 1 ИП и были частые переводы с одного на другое, плюс она занималась подбором, сейчас ИП нет, переводов нет и подбором она не хочет заниматься. Поэтому и возник вопрос что делать, если загрузка такая низкая.

Лене Дольке напишите в личку. Она очень толковая. Но детьми занимается. Может ее заинтересуете. Надеюсь, она не против, что я ее рекомендую:-)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Сентябрь 2019, 19:21:49
100 чел это не полная занятость для кадровика без подбора и аттестаций, конечно, если только не бешеная текучка.

Хороший совет найти на пол ставки, уверена, желающие будут. Или ей предложите такой вариант.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Сентябрь 2019, 20:30:09
100 чел это не полная занятость для кадровика без подбора и аттестаций, конечно, если только не бешеная текучка.
серьезно?? у нас по 500 на одного кадровика с табелями и расчетом мотивации. но без подбора. текучка средняя.
а поделитесь информацией, у кого какая нагрузка?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Сентябрь 2019, 20:40:46
серьезно?? у нас по 500 на одного кадровика с табелями и расчетом мотивации. но без подбора. текучка средняя.
а поделитесь информацией, у кого какая нагрузка?
Я и пишу, что 100 чел - это неполная занятость для кадровика.

500 норм, если все автоматизировано от и до, и никакого творчества не требуется)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 05 Сентябрь 2019, 20:50:33
Я и пишу, что 100 чел - это неполная занятость для кадровика.

500 норм, если все автоматизировано от и до, и никакого творчества не требуется)))
сорри, невнимательно прочитала!
но вопрос по-прежнему актуален - какой штат считается нормальной нагрузкой для кадровика?
работа-то не особенно "творческая", пока нет проверок и дисциплинарок))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Сентябрь 2019, 20:58:43
сорри, невнимательно прочитала!
но вопрос по-прежнему актуален - какой штат считается нормальной нагрузкой для кадровика?
работа-то не особенно "творческая", пока нет проверок и дисциплинарок))

Так сложно сказать навскидку, у всех свои процедуры и регламенты, текучка, специфика, степень автоматизации.
Если все процессы давно оптимизированы и налажены, в программу подгружены все нужные печатные формы, то 500 это нормально. Максимум, который я видела при таких условиях - 800.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Сентябрь 2019, 07:02:31
100 чел это не полная занятость для кадровика без подбора и аттестаций, конечно, если только не бешеная текучка.
...

 :al: я могу согласиться, что при таком штате может быть неполная занятость - но не 2-3 часа (хотя бы часов 5-6). это даже недобор до 0,5ст. Даже пускай она не занимается подбором - но остальное? бухгалтерия занимается? Проведите кадровый аудит - может там вообще все мхом покрылось.

...
но вопрос по-прежнему актуален - какой штат считается нормальной нагрузкой для кадровика?

вот уж не угадаешь - я одно время работала со штатом в 80чел - так работа постоянно была в режиме нон-стопа и загрузка была большей, чем при работе со штатом в 200чел.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 07:11:15
Это если компанию лихорадит, неадекватное руководство, которое постоянно генерит нелепый трафик, от этого персонал течет, и у кадров много лишних движений.
Тогда можно и на 40 человеках зашиваться.
Если же все стабильно, то 100 это немного.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Сентябрь 2019, 07:21:13
Юля, если на 100 чел. кадровик делает только прием-увольнение - то нахрен он вообще нужен?  :al: можно благополучно довесить и это на бухгалтера.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 07:54:00
Почему только прием-увольнение, все стандартное делает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 13:04:23
Девочки, кто уже вникал, как будет происходить переход на электронные тк?

Мы должны будем передать в пфр сведения по всем предыдущим местам работы из тк своих работников?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Сентябрь 2019, 14:53:57
да есть у них эти сведения -  сзв стаж сдаем то
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 06 Сентябрь 2019, 15:42:35
Это если компанию лихорадит, неадекватное руководство, которое постоянно генерит нелепый трафик, от этого персонал течет, и у кадров много лишних движений.
Тогда можно и на 40 человеках зашиваться.
Если же все стабильно, то 100 это немного.
У нас конечно есть свои ньюансы: розница (это текучка и ротации), но при этом у нас кадровик только: прием, увольнения, переводы, отпуска. З/п, больничные, графики работы - она не ведет, более глобальных вещей не касается типа разработка лна, ди и пр. Понятно- копии ТД, справки о занятости выдает
По предыдущему месту работы могу сказать при очень грамотном ведении кд на 1200 сотрудников (опт, розница) было 5 кадровиков, 1 рукль ОКА. Работали - не поднимая головы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 06 Сентябрь 2019, 17:09:36
Девочки, кто уже вникал, как будет происходить переход на электронные тк?

Мы должны будем передать в пфр сведения по всем предыдущим местам работы из тк своих работников?
Сообщать с 01.01.2020г. в ПФР информацию о работниках(приемах, увольнениях) понадобится ежемесячно. С 2021 года данные о приеме или увольнении придется передавать не позднее следующего рабочего дня после издания приказа. Вот такие комментарии в Консультанте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 18:18:10
Сообщать с 01.01.2020г. в ПФР информацию о работниках(приемах, увольнениях) понадобится ежемесячно. С 2021 года данные о приеме или увольнении придется передавать не позднее следующего рабочего дня после издания приказа. Вот такие комментарии в Консультанте.
Нет, с ежемесячным мне все ясно.

Меня интересует весь предыдущий опыт из трудовой, например, там 20 лет стажа и 8 мест работы.
Эти сведения ( о периодах работы и названиях работодателей) я должна буду подать и в какой срок?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 18:19:37
 
да есть у них эти сведения -  сзв стаж сдаем то
И что там в этом отчете? Прошлые работодатели что ли?
Я не знаю, что там сдает бух, но я в 1с не заносила прошлые места работы по трудовым. Значит, ни в какой отчет они попасть не могут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 18:23:28
Как я понимаю саму идею электронной тк, то она должна дублировать бумажную.
На данный момент нет никаких гарантий, что все сведения уже есть в пфре. Кто там что сдавал, не сдавал, и в каком виде они там учтены.
И я думала, надо будет отправить все сведения из тк своих работников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Сентябрь 2019, 19:29:25
я понимаю так этот процесс: эл.тк должна не просто дублировать бумажную тк (нарисовать там можно все что угодно) а именно записи страхового стажа, т.е. за которые уплачены взносы (как бы логично, т.к. именно за страховой стаж уплачивается пенсия, и если запись в тк не можешь подтвердить справками о зп - тебе его не учитывают). и в пфр с 2002 года уже скопилась инфо о таком стаже - достаточно запросить справку в пфр о своем стаже - и там все указано (места работы и период). просто теперь они эту справку загонят в другую форму - вот и получилась электронная тк.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Сентябрь 2019, 19:34:26
И что там в этом отчете? Прошлые работодатели что ли?
Я не знаю, что там сдает бух, но я в 1с не заносила прошлые места работы по трудовым. Значит, ни в какой отчет они попасть не могут.

каждый работодатель шлет своих работников, за которых уплачивает взносы и период его работы . прошлые места пфр и  сам видит по номеру снилса без нас, на основании взносов.
явно он не будет брать в расчет записи "липовые", за которые не уплачено или опять таки, работник сам будет доказывать обоснованность этих записей.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 19:39:15
каждый работодатель шлет своих работников, за которых уплачивает взносы и период его работы . прошлые места пфр и  сам видит по номеру снилса без нас, на основании взносов.
явно он не будет брать в расчет записи "липовые", за которые не уплачено или опять таки, работник сам будет доказывать обоснованность этих записей.
А если не уплачено не по вине работника, работал себе и знать не знал, платят или нет? Или по стажу до 2002 нет сведений?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Сентябрь 2019, 19:47:22
 :girl_haha: Юля, на то и пенсионная реформа - денег нет. Пенсия платится только если взносы уплачены. Вспомни сколько трагических историй - в тк записи есть, а архив сгорел и подтвердить запись нечем -  люди получают минималку.

А если не уплачено не по вине работника, работал себе и знать не знал, платят или нет? Или по стажу до 2002 нет сведений?

проблемы ковбоя шерифа не интересуют. таких в 90 х и нулевых было масса.  вряд ли это смягчит пфр.
но это чисто мои предположения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 19:53:55
То есть мы просто сидим и ждем, когда 1с-ка разродится новой формой отчета и ежемесячно отправляем ее и все?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 19:55:34
А страховой стаж для больничных мы продолжаем (будем продолжать после нг) считать по бумажным трудовым?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Сентябрь 2019, 19:58:35
 :girl_haha:
Юля, ты прям все быстро от пфр хочешь
зимой все и расскажут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Сентябрь 2019, 20:20:11
:girl_haha:
Юля, ты прям все быстро от пфр хочешь
зимой все и расскажут
Я просто думала, мне надо начинать какую-то подготовительную работу с трудовыми, чтоб потом не с жопой в мыле этим заниматься.
Но если не придется передавать все сведения из трудовых, тогда я выдыхаю))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 07 Сентябрь 2019, 00:45:32
Все что было в тк до 2002 года сдавали СЗВ- стаж, далее автоматом сведения попадали(СЗВ-К и пр.) ,  а теперь хотят,  чтоб дублировали им каждый приказ о приеме или увольннии, в 20 году - ежемесячно,  а далее - сразу после издания. И еще согласия работников надо на ведение электронных тк,  а уже штраф. санкции продумывают за несвоевременность и ошибки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 11 Сентябрь 2019, 17:22:34
Девочки,подскажите,когда после увольнения(крайний срок), работодатель должен вернуть трудовую и рассчет. И что делать,если это не происходит вОвремя?
Наша эпопея ещё не закончилась  :be: По ходу, и не закончится.
В итоге, трудовую отдали дней через 10 после увольнения, разумеется что-то пошло не так (а именно, заявление она написала не тогда, когда надо  :al: хотя предупредила об увольнении за месяц, когда они сказали, тогда и написала) и пришлось ещё два дня ей брать отпуск без сохранения.  Полного рассчёта до сих пор нет, оплатили ровно половину суммы зарплаты. Кормят обещаниями, аргументируют, что то была белая зарплата, а это уже "серая", поэтому её никак не могут рассчитать (типа, рассчётные числа с 10 по 15-е). Сегодня звонила туда, сказали, что до 15-го и не ждать  :aq: В связи с этим вопрос-денег мы уже не увидим? И я так понимаю, что трудовая инспекция тут не помощник, ведь белые деньги отдали же. И доказательств нет никаких на руках о её зарплате, ведь договор трудовой так и не выдали на руки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 11 Сентябрь 2019, 17:33:17
Доказать небелую зарплату можно, но долго, хлопотно и нервно, нужны свидетели, возможно записи разговоров, обыски на фирме( перебирают вплоть до мусорки?) , еще какие- то доказательства.Правда,  некоторым работодателям показывают заявление в Трудинспекцию и они мирно выплачивают, чтобы не иметь дел с инспекцией.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 11 Сентябрь 2019, 17:38:20
Доказать небелую зарплату можно, но долго, хлопотно и нервно, нужны свидетели, возможно записи разговоров, обыски на фирме( перебирают вплоть до мусорки?) , еще какие- то доказательства.Правда  некоторым работодателям показывают заявление в Трудинспекцию и они мирно выплачивают, чтобы не иметь дел с инспекцией.
Ну я мысленно уже похоронила эти деньги. Жалко просто сил и времени, да и работа не из лёгких была, 12 часов на ногах в смену  :wallbash: Ну, будет урок кое-кому. Когда я сразу сказала, что это шарашкина контора.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 11 Сентябрь 2019, 17:59:21
Юля, обычно упоминание трудовой инспекции действует на таких работодателей магически.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 11 Сентябрь 2019, 18:02:33
Да, да, я о том же.А назовите шарашкину контору, пожалуйста, таких " героев" хочется знать " в лицо", чтобы остерегаться, тем более детям нашим.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 11 Сентябрь 2019, 18:08:38
Да, да, я о том же.А назовите шарашкину контору, пожалуйста, таких " героев" хочется знать " в лицо", чтобы остерегаться, тем более детям нашим.
Не поверите! Ташир  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 11 Сентябрь 2019, 18:17:11
Очень даже поверю.В РЖД - бардак, а Вы про Ташир.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 11 Сентябрь 2019, 18:22:33
Юля, обычно упоминание трудовой инспекции действует на таких работодателей магически.
Ну, подождём до 15-го и придётся упомянуть. Так, чисто для успокоения своей совести  :glasses:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Сентябрь 2019, 19:41:25
...
В итоге, трудовую отдали дней через 10 после увольнения, разумеется что-то пошло не так (а именно, заявление она написала не тогда, когда надо  :al: хотя предупредила об увольнении за месяц, когда они сказали, тогда и написала) и пришлось ещё два дня ей брать отпуск без сохранения.  Полного рассчёта до сих пор нет, оплатили ровно половину суммы зарплаты. Кормят обещаниями, аргументируют, что то была белая зарплата, а это уже "серая", поэтому её никак не могут рассчитать (типа, рассчётные числа с 10 по 15-е). Сегодня звонила туда, сказали, что до 15-го и не ждать  :aq: В связи с этим вопрос-денег мы уже не увидим? И я так понимаю, что трудовая инспекция тут не помощник, ведь белые деньги отдали же. И доказательств нет никаких на руках о её зарплате, ведь договор трудовой так и не выдали на руки.

таких работодателей надо учить - смело жалуйтесь в ГИТ на невыплату зп (ориентируясь на прошлый месяц), на невыдачу расчетного листка, на задержку тк при увольнении, на невыдачу трудового договора.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Сентябрь 2019, 19:43:50
Не поверите! Ташир  :al:

по моим наблюдениям в Ростове очень много известного общепита с серыми зп, жесткими штрафами и невыплатами зп. на днях еще в этот списом бургер кинг попал

Очень даже поверю.В РЖД - бардак, а Вы про Ташир.

РЖД божий одуванчик
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 11 Сентябрь 2019, 19:47:18
таких работодателей надо учить - смело жалуйтесь в ГИТ на невыплату зп (ориентируясь на прошлый месяц), на невыдачу расчетного листка, на задержку тк при увольнении, на невыдачу трудового договора.
А они поверят, на словах-то? Ведь квиточков и действительно, нет и не было. Да и зарплату платили ни на карту, ни в кассе, а ИЗ кассы, общей, с выручкой которая за день  :be:
Вот в первый раз с таким столкнулась. С самого начала у меня было много подозрений, но когда первую зарплату дали из кассы, я была в таком недоумении (мягко сказать).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 11 Сентябрь 2019, 19:52:00
по моим наблюдениям в Ростове очень много известного общепита с серыми зп, жесткими штрафами и невыплатами зп. на днях еще в этот списом бургер кинг попал

РЖД божий одуванчик
Да, точно. И ещё и оштрафовали на 800р. За что, блин? За то, что цыган обдурил, дал штуку, мозги задурил и забрал её и сдачу  :aq:. Ну, расценили как науку на будущее, чтоб следила за деньгами. Хотя до этого в маке за два года ни копейки недосчета не было.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Сентябрь 2019, 19:54:50
напишите заявление (может даже свидетелей привлечете), а их работа проверить все - доказать обязан работодатель, что он вам выдал что-то. В любом случае, если вы не сможете доказать что вам не додали зп - за нарушение законодательства им штраф  в полтиник упадет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Сентябрь 2019, 20:00:33
кстати, девочки, на официальном сайте ПФР есть общие разъяснения по электронным ТК для работодателей и работников.
самое интересное, что при увольнение надо все равно делать запись об увольнении для работника на бумаге, если у него электронная тк  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 11 Сентябрь 2019, 20:01:52
напишите заявление (может даже свидетелей привлечете), а их работа проверить все - доказать обязан работодатель, что он вам выдал что-то. В любом случае, если вы не сможете доказать что вам не додали зп - за нарушение законодательства им штраф  в полтиник упадет
А и напишу! Если 15-го не дадут, то точно напишу. Что-то злая я. Не такие и большие деньги не додали, в районе 8тыщ., но они честно заработаны и на дороге не валяются.
Форма заявления произвольная?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Сентябрь 2019, 20:03:42
Да, точно. И ещё и оштрафовали на 800р. За что, блин? За то, что цыган обдурил, дал штуку, мозги задурил и забрал её и сдачу :aq:. Ну, расценили как науку на будущее, чтоб следила за деньгами. Хотя до этого в маке за два года ни копейки недосчета не было.

нарушение кассовой дисциплины,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Сентябрь 2019, 20:05:04
А и напишу! Если 15-го не дадут, то точно напишу. Что-то злая я. Не такие и большие деньги не додали, в районе 8тыщ., но они честно заработаны и на дороге не валяются.
Форма заявления произвольная?

да, произвольная, идете в гит на пушкинскую (напротив публички) на консультацию к инспектору и он все расскажет и поможет написать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 11 Сентябрь 2019, 20:06:02
да, произвольная, идете в гит на пушкинскую (напротив публички) на консультацию к инспектору и он все расскажет и поможет написать
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 11 Сентябрь 2019, 20:41:58
Расчетные листки обязаны выдавать либо на руки под подпись, либо по заявлению на эл.почту высылать, ну и выше описали все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Сентябрь 2019, 21:08:54
 
по моим наблюдениям в Ростове очень много известного общепита с серыми зп, жесткими штрафами и невыплатами зп. на днях еще в этот списом бургер кинг попал

РЖД божий одуванчик
Общепит почти весь серый, иначе они не выживут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 11 Сентябрь 2019, 21:13:39
Расчетные листки обязаны выдавать либо на руки под подпись, либо по заявлению на эл.почту высылать, ну и выше описали все.
Еще, как вариант, выкладываться на портал, с которого слили всю базу  :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 11 Сентябрь 2019, 21:18:06
Расчетные листки обязаны выдавать либо на руки под подпись, либо по заявлению на эл.почту высылать, ну и выше описали все.
Девочки, кто выдает под подпись, в какой форме? Журнал? Лист ознакомления?
Где они у вас расписываются?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 11 Сентябрь 2019, 21:52:48
Читала, что должен быть журнал.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Сентябрь 2019, 23:39:44
Девочки, кто выдает под подпись, в какой форме? Журнал? Лист ознакомления?
Где они у вас расписываются?


Я завела журнал, прошила и выдаём под роспись. Кстати расчетный листок обязаны выдавать каждый раз, т.есть и в аванс и в ЗП. Мало того ещё и журнал выдачи справок при увольнении есть, там все справки вписаны и день увольнения и подпись, чтобы уже совсем не придрались. Справку сзв стаж же при увольнении обязательно надо выдавать, вот и страхуем себя
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 12 Сентябрь 2019, 06:45:24
 :ay: журнал  :ay:
у нас проще - распечатал лист с актуальными ФИО и должностью на дату выдачи - расписались все и листочек в папку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 12 Сентябрь 2019, 09:27:36
Я завела журнал, прошила и выдаём под роспись. Кстати расчетный листок обязаны выдавать каждый раз, т.есть и в аванс и в ЗП. Мало того ещё и журнал выдачи справок при увольнении есть, там все справки вписаны и день увольнения и подпись, чтобы уже совсем не придрались. Справку сзв стаж же при увольнении обязательно надо выдавать, вот и страхуем себя
Вроде не совсем обязательно при авансе выдавать? Можете дать ссылку на документ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 12 Сентябрь 2019, 10:32:49
Вроде не совсем обязательно при авансе выдавать? Можете дать ссылку на документ?

в1С ЗУП 8.3 реализована возможность распечатывания расчетных листков на аванс, я выдаю, и в журнале тоже за расчетный листок на аванс расписываются сотрудники.

Но вообще как я понимаю, это на усмотрение организации.
Есть письмо Минтруда  от 24.05.2018 № 14-1/ООГ-4375
"Таким образом, работодатель обязан извещать работника о составных частях заработной платы при выплате заработной платы, в соответствии с формой, утвержденной работодателем. При этом ТК РФ не регламентирует порядок извещения работника о составных частях заработной платы (расчетный листок).
Считаем необходимым отметить, что общепринятой практикой при применении систем оплаты труда, в которых работникам устанавливаются оклады или месячные тарифные ставки, является выдача расчетных листов с указанием начисленной месячной заработной платы."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Сентябрь 2019, 10:35:19
:ay: журнал  :ay:
у нас проще - распечатал лист с актуальными ФИО и должностью на дату выдачи - расписались все и листочек в папку.
Из ворда или что за лист с актуальными фио?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 12 Сентябрь 2019, 10:48:30
Из ворда или что за лист с актуальными фио?

у меня в ворде, я беру актуальный список из СЗВ-М.
Неудобно, но что делать...


В 8.2 ЗУП была внешняя обработка, список на указанную дату сам формировался.

В 8.3 встроенного отчета нет, внешняя обработка - только платная на разных сайтах.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 12 Сентябрь 2019, 15:25:07
Из ворда или что за лист с актуальными фио?

из 1с


В 8.3 встроенного отчета нет, внешняя обработка - только платная на разных сайтах.
:scratch:
В 8.3 В кадровые отчеты вкладка штатные сотрудники - на любую дату формирую любые данные.
в данном случае фио-должность и сохраняю в эксель .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 12 Сентябрь 2019, 15:39:51
из 1с
 :scratch:
В 8.3 В кадровые отчеты вкладка штатные сотрудники - на любую дату формирую любые данные.
в данном случае фио-должность и сохраняю в эксель .


просто обработки именно уже готовую табличку с местом для даты, подписей сотрудников формируют...

а так, да, как вариант,  :ab:
а подскажите, как настроить этот отчет, чтобы список выходил не по подразделениям, а просто в алфавитном порядке все сотрудники?


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Сентябрь 2019, 15:16:27
не получилось без подразделений.  :al:
себе как раз с подразделениями формирую
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Сентябрь 2019, 21:43:00
У меня тоже не получается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Сентябрь 2019, 21:45:19
Я как динозавр еще на 8.2

Но сейчас, наверно, на другой работе 8.3 поставят.
Нормальная она, не сильно отличается, быстро разобрались?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Сентябрь 2019, 21:59:06
Я как динозавр еще на 8.2

Но сейчас, наверно, на другой работе 8.3 поставят.
Нормальная она, не сильно отличается, быстро разобрались?
мне она больше нравится. Чуть другой вид, надо пара дней чтобы привыкнуть ч но она вообще крутая. Если настроить правильно. Двойка очень простенькая по сравнению с тройкой. Я очень довольна. Только с вариантами отчётов ещё не могу никак до конца разобраться. Для военкомата очень много добавили готовых отчётов. Для бухгалтерии тоже. Но нам много программисты помогали в бухгалтерии, настроили под нас. Короче, я довольна
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 13 Сентябрь 2019, 22:31:22
да, различия есть, но удобнее намного , чем 8.2
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 14 Сентябрь 2019, 11:46:39
А есть ли рекрутеры в этой теме?
Может быть, порекомендуете опытного секретаря для руководителя в очень хорошую компанию?
Организация рабочего дня руководителя, трэвел-координация, составление писем, регламентов и протоколов совещаний, контроль их исполнения в указанные сроки - в общем многозадачность гарантирована.
Соответственно необходимы опыт, знание делового этикета, высокая скорость работы, абсолютно грамотная устная и письменная речь.
Работа в р-не пл. Ленина, 5/2 8:00-17:00, расширенный соцпакет, переработки официально оплачиваются.
Вам не попадались подходящие кандидаты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: . от 14 Сентябрь 2019, 14:29:45
Деввочки, а обязательно при увольнении две недели отрабатывать? Если да- как можно этого избежать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Сентябрь 2019, 17:34:51
поговорить с руководством и выяснить, могут ли отпустить раньше
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 14 Сентябрь 2019, 18:58:36
Заболеть. Официально, с листком нетрудоспособности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 14 Сентябрь 2019, 22:36:59
Девочки, подскажите:
Открыли новую фирму, ООО. Дир единственный учредитель. Пока штат набирать не планирует, работает один.
Штатку я сделала, трудовой договор и приказ о вступлении в должность есть (и возложен.обяз. бухгалтера).
Подскажите, а нужен ли приказ о возложении на себя обязанностей по ведению кадровой работы и по учету трудовых книжек?
И нужно ли создавать сейчас ПВТР, положение о персон.данных? Или пока нет наемных работников в этом нет необходимости? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Сентябрь 2019, 08:38:10
Если он в статусе «микропредприятие», то локальные нормативные акты не нужны, все сведения включатся в тд и все.
Приказы по кадрам и тк, табельном учете рабочего времени и утв формы расчетного листка сделайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 15 Сентябрь 2019, 13:25:46
Если он в статусе «микропредприятие», то локальные нормативные акты не нужны, все сведения включатся в тд и все.
Приказы по кадрам и тк, табельном учете рабочего времени и утв формы расчетного листка сделайте.
Что такое тк? Трудовые книжки?
Т.е. приказ о возложении на себя обязанности кадровика я тоже не делаю, правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 15 Сентябрь 2019, 20:34:43
сильно заморачиваетесь... кадровики редко на каких предприятиях с приличным штатом бывают, а тут ... :support:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 15 Сентябрь 2019, 20:36:45
пожалуйста киньте на почту трудовой с генеральным ооо. больше никого нет в штате. куда то свои все растеряла :ah:
e-0578@bk.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 16 Сентябрь 2019, 20:53:45
девочки подскажите пожалуйста
 фирма московская. резко закрывают филиал в Ростове за 3 дня. всех сотрудников уволили по соглашению сторон,декретников естественно не тронули. фирма типа реорганизовывается.
трудовые уехали в Москву. когда буду выходить из декрета,получается только увольнение по собственному? без всяких компенсаций?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Сентябрь 2019, 20:56:18
девочки подскажите пожалуйста
 фирма московская. резко закрывают филиал в Ростове за 3 дня. всех сотрудников уволили по соглашению сторон,декретников естественно не тронули. фирма типа реорганизовывается.
трудовые уехали в Москву. когда буду выходить из декрета,получается только увольнение по собственному? без всяких компенсаций?
Тоже по соглашению, скорее всего сделают.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Сентябрь 2019, 21:04:04
Девочки, у нас тут кто-нибудь работает с вахтовым методом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 16 Сентябрь 2019, 21:12:33
Тоже по соглашению, скорее всего сделают.
наши бухи сказали что вряд ли...сразу не стали предлагать типа чтоб не платить компенсацию. а если я напишу на выход из декрета и скажу что по собственному не хочу увольняться они имеют право мне сказать мол ну приезжай в Москву тогда работать) и в этом случае мне по любому придется уволиться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 16 Сентябрь 2019, 21:34:45
наши бухи сказали что вряд ли...сразу не стали предлагать типа чтоб не платить компенсацию. а если я напишу на выход из декрета и скажу что по собственному не хочу увольняться они имеют право мне сказать мол ну приезжай в Москву тогда работать) и в этом случае мне по любому придется уволиться?
По моему опыту, да, могут предложить перевод в москву или адьес. Наши судились и пшик.
Но у нас на рм был прецедент, что девочка выиграла суд в похожей ситуации.  Но у нее тут оставалось подразделение, перевести, точнее уволить таким образом хотели ее одну.
А в моей истории, как в вашей, закрыли обособку и всем предложили в голову в питер. Несогласных по статье за отказ от перевода.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: настенька80 от 21 Сентябрь 2019, 15:35:25
Добрый день, помогите пжл с таким вопросом: рассматриваю вариант переезда в Ростов с ДВ, работаю кадровиком, реально найти в Ростове работу по кадровика с зарплатой от 30 тыс? Начиталась на разных форумах информации что уровень зарплат 15-20 тыс. Хотелось бы услышать мнение "с первых рук". Заранее спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Сентябрь 2019, 17:43:55
из первых рук - это hh регион ростов на дону
а вообще зп резко просели или посерели  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 21 Сентябрь 2019, 17:47:51
По моим ощущением реальнее до 30, чем от.. Но есть много нюансов - квалификация, опыт и!!! знакомства.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 21 Сентябрь 2019, 17:48:52
Добрый день, помогите пжл с таким вопросом: рассматриваю вариант переезда в Ростов с ДВ, работаю кадровиком, реально найти в Ростове работу по кадровика с зарплатой от 30 тыс? Начиталась на разных форумах информации что уровень зарплат 15-20 тыс. Хотелось бы услышать мнение "с первых рук". Заранее спасибо
35 вполне реально с определенным уровнем знаний и опытом ведения больших объемов. переедете - напишите мне, может будет вакансия)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: настенька80 от 22 Сентябрь 2019, 10:06:37
Спасибо за ваши отзывы, у нас з.пл тоже не очень высокие, в прошлом году получала 27, сейчас перешла на новую работу 35, образование высшее юридическое, опыт в кадрах 15 лет, найти работу с з.пл выше практически нереально. Для меня самое актуально при переезде найти нам с мужем новую работу т.к. двоих детей кормить надо. Загорелась с переездом и рассматриваю Ростов т.к. город большой и возможностей на мой взгляд должно быть больше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 23 Сентябрь 2019, 15:39:07
или посерели  :ac:
тоже была удивлена,что где-то еще остались серые зп....А оказывается не где-то, а все больше серых зп...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 25 Сентябрь 2019, 20:51:14
Спасибо за ваши отзывы, у нас з.пл тоже не очень высокие, в прошлом году получала 27, сейчас перешла на новую работу 35, образование высшее юридическое, опыт в кадрах 15 лет, найти работу с з.пл выше практически нереально. Для меня самое актуально при переезде найти нам с мужем новую работу т.к. двоих детей кормить надо. Загорелась с переездом и рассматриваю Ростов т.к. город большой и возможностей на мой взгляд должно быть больше.
так.и здесь выше это ооочень редко.практически нереально. Даже если и будет выше, то детей накормить будет просто некогда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Света0610 от 29 Сентябрь 2019, 22:09:02
Добрый вечер, подскажите что положено маме в декрете (ребенку 8 мес) при ликвидации ООО по п.1 ч.1 ст.81 ТК. Какие выплаты и что я правильно должна подписать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 02 Октябрь 2019, 01:19:25
Девочки, в продолжение з/платной темы...
Сколько стоят услуги приходящего кадровика в небольшом предприятии (штат примерно 10 человек), до этого вроде вел сам дир, теперь хочет человечка... Но там еще вроде охрана труда и техника безопасности...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 02 Октябрь 2019, 11:00:19
Подскажите пожалуйста, последний рабочий день 30.09. А расчёт при увольнении 01.10. Чем это грозит организации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Октябрь 2019, 13:46:10
штрафом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: yalo от 02 Октябрь 2019, 15:18:47
Девочки, в продолжение з/платной темы...
Сколько стоят услуги приходящего кадровика в небольшом предприятии (штат примерно 10 человек), до этого вроде вел сам дир, теперь хочет человечка... Но там еще вроде охрана труда и техника безопасности...
Девчули, ну напишите в личку хотя бы примерные цены на такую работу...  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 02 Октябрь 2019, 15:25:38
Подскажите пожалуйста, последний рабочий день 30.09. А расчёт при увольнении 01.10. Чем это грозит организации?



Если не успели/забыли выплатить, провели бы по документам выплату наличными из кассы 30.09. Если же отправили на карту, то ничего сделать нельзя.

или

сделайте приказ на увольнение от 01.10., а 01.10. - отпуск без сохранения оплаты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 02 Октябрь 2019, 15:59:04


Если не успели/забыли выплатить, провели бы по документам выплату наличными из кассы 30.09. Если же отправили на карту, то ничего сделать нельзя.

или

сделайте приказ на увольнение от 01.10., а 01.10. - отпуск без сохранения оплаты.
Что такое отпуск без сохранения оплаты? Подскажите пожалуйста где об этом почитать? Можем сделать последний рабочий день 01.10. Но тогда получиться что один день останется не оплаченным. Отправляли на карту. Поэтому наличной не получится провести.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 02 Октябрь 2019, 17:00:46
Что такое отпуск без сохранения оплаты? Подскажите пожалуйста где об этом почитать? Можем сделать последний рабочий день 01.10. Но тогда получиться что один день останется не оплаченным. Отправляли на карту. Поэтому наличной не получится провести.

Статья 128 ТК.

Обычно называют еще " отпуск за свой счет".  :ab:

Сотрудник пишет заявление, что 01.10. просит предоставить отпуск без оплаты  в связи с семейными обстоятельствами. Издаете 01.10.  приказ на отпуск без оплаты в соответствии со ст. 128 ТК , и приказ на увольнение 01.10.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 02 Октябрь 2019, 17:58:07
Статья 128 ТК.

Обычно называют еще " отпуск за свой счет".  :ab:

Сотрудник пишет заявление, что 01.10. просит предоставить отпуск без оплаты  в связи с семейными обстоятельствами. Издаете 01.10.  приказ на отпуск без оплаты в соответствии со ст. 128 ТК , и приказ на увольнение 01.10.
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Октябрь 2019, 21:50:18
Подскажите пожалуйста, последний рабочий день 30.09. А расчёт при увольнении 01.10. Чем это грозит организации?
Если работник не рванет в трудинспекцию, что маловероятно, то ничем не грозит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 04 Октябрь 2019, 05:55:00
Добрый день. Нужна помощь. Предприятие небольшое, так получилось, что кадровые вопросы легли на меня пока, и тут приспичило уволиться одному из сотрудников. Но данные в трудовой книжке, в трудовом договоре и Приказе не совпадают с 1с. Разница в дате приема на работу, там разница всего в один день, но как мне быть? Я могу запросить в Пенсионном информацию? Что именно нужно запрашивать? Главный бух поменялся , приходящий, помогать не спешит. Сотрудника хотела попросить через госуслуги попробовать запросить , но позиция такая «вы накосячили, вы и разбирайтесь». Что я могу сделать в этой ситуации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 04 Октябрь 2019, 06:32:33
Добрый день. Нужна помощь. Предприятие небольшое, так получилось, что кадровые вопросы легли на меня пока, и тут приспичило уволиться одному из сотрудников. Но данные в трудовой книжке, в трудовом договоре и Приказе не совпадают с 1с. Разница в дате приема на работу, там разница всего в один день, но как мне быть? Я могу запросить в Пенсионном информацию? Что именно нужно запрашивать? Главный бух поменялся , приходящий, помогать не спешит. Сотрудника хотела попросить через госуслуги попробовать запросить , но позиция такая «вы накосячили, вы и разбирайтесь». Что я могу сделать в этой ситуации?
он в прошлом году пришёл на работу? Тогда в сзв стаж посмотреть можно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 04 Октябрь 2019, 07:00:51
он в прошлом году пришёл на работу? Тогда в сзв стаж посмотреть можно.
Не . С  2010 года
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2019, 07:03:41
Не . С  2010 года
Оставляйте запись о приеме в трудовой как есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 04 Октябрь 2019, 07:13:04
Оставляйте запись о приеме в трудовой как есть.
А у сотрудника потом проблем не будет с пенсией? Просто этот сотрудник работал только у нас, можно книжку переписать полностью, 2 записи всего. Только уже бы писать так, чтобы наверняка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 04 Октябрь 2019, 07:24:02
если готовы переписать не только книжку , но и приказ и тд - перепишите.
можно не заморачиваться и оставить все как есть - тем более 1 день вообще не сыграет роли.
Вы под что подгоняете - под 1С? или под ТД?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 04 Октябрь 2019, 07:34:38
если готовы переписать не только книжку , но и приказ и тд - перепишите.
можно не заморачиваться и оставить все как есть - тем более 1 день вообще не сыграет роли.
Вы под что подгоняете - под 1С? или под ТД?
Я, к сожалению, вообще не в теме (что касается кадровых вопросов). Хочу сделать просто правильно, чтобы не было проблем ни у организации, ни у сотрудника. В идеале, мне нужна просто распечатка какая-то с пенсионного фонда, как у них, я так и сделаю. Существует такой отчет? На нашу программу  1С  сильно доверия нет, там свои нюансы были, и бумажных отчетов никаких за то время у меня нет, в архиве они  (он совсем в другом месте, не хочется там копаться).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Октябрь 2019, 07:51:19
А у сотрудника потом проблем не будет с пенсией? Просто этот сотрудник работал только у нас, можно книжку переписать полностью, 2 записи всего. Только уже бы писать так, чтобы наверняка.
У вас ошибка в 1С, наверняка из-за некорректного переноса данных в новую версию, вы будете из-за  этого огород городить? Тем более всего 1 день.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Инно44ка от 04 Октябрь 2019, 12:45:22
Настя, Марина, Нейра , спасибо, девочки  :ax: Оставлю все как есть .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 22 Октябрь 2019, 10:44:24
Девочки, окажите консультацию пожалуйста  :ab:   
заявление на предоставление отпуска за свой счет на дни, часы - законно не принимать отделу кадров, если непосредственный руководитель подписал данное заявление и директор по направлению тоже подписал, т.е.   руководители сотрудника его отпускают, а кадры отказывают в приеме заявления.  Если допустим сотрудник приболел и не берет больничный лист, а просит за свой счет один день, утром в день заболевания, что делать? на что можно сослаться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 22 Октябрь 2019, 11:06:59
А чем кадры мотивируют??? Тем более, что руководители согласны?Если только датой написания заявления?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 22 Октябрь 2019, 11:10:20
А чем кадры мотивируют??? Тем более, что руководители согласны?Если только датой написания заявления?
мотивируют, что надо делать заранее 2 дня
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Октябрь 2019, 11:25:33
Капризничают ваши кадры.
У них нет полномочий для отказа в приеме такого заявления, это раз. Два - нет никакой технической проблемы сделать отпуск бс зп текущей датой и даже задним числом.
Самое страшное - может поплыть нумерация приказов (если задним числом). Но это не серьезная проблема в сравнении с тем, что работника уже нет на работе, и его отсутствие в любом случае надо как-то закрывать, или оплачивать ему этот день как рабочий. Или запускать процедуру дисциплинарки за прогул)))
Какие кадры в здравом уме на это пойдут?
Пусть прекращают гнать и оформляют отпуск бс зп.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 22 Октябрь 2019, 11:29:46
Капризничают ваши кадры.
У них нет полномочий для отказа в приеме такого заявления, это раз. Два - нет никакой технической проблемы сделать отпуск бс зп текущей датой и даже задним числом.
Самое страшное - может поплыть нумерация приказов (если задним числом). Но это не серьезная проблема в сравнении с тем, что работника уже нет на работе, и его отсутствие в любом случае надо как-то закрывать, или оплачивать ему этот день как рабочий.
Юля, именно так и есть, но на что сослаться можно ? в ТК по всем отпускам написано "согласовано с работодателем",  а так как предприятие большое то руководитель подразделения согласовывает так же? может еще на что можно сослаться?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 22 Октябрь 2019, 11:33:01
Юля, именно так и есть, но на что сослаться можно ? в ТК по всем отпускам написано "согласовано с работодателем",  а так как предприятие большое то руководитель подразделения согласовывает так же? может еще на что можно сослаться?
На то и сослаться, что кадровая служба не выступает в качестве работодателя. Работодатель - руководитель, непосредственный или вышестоящий, в зависимости от внутренних регламентов.
И предложите кадрам альтернативу - оставить в табеле явку и оплатить этот день как рабочий, раз они не хотят оформлять отпуск бс зп.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 22 Октябрь 2019, 11:41:00
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 22 Октябрь 2019, 15:55:50
Юля, именно так и есть, но на что сослаться можно ? в ТК по всем отпускам написано "согласовано с работодателем",  а так как предприятие большое то руководитель подразделения согласовывает так же? может еще на что можно сослаться?

 :girl_haha: пойти в больницу и взять справку о посещении врача - и пускай муздохаются  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2019, 10:51:18
Девочки, хелп. Что такое бронирование?
Вот выслали мне перечень должностей, и что мне дальше с этим делать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2019, 12:06:41
Девочки,нужна помощь
Добрый день. Работник из-за инсульта был на больничном с июля месяца. Сегодня мне привезли больничный лист,в котором указан код 32 (установлена инвалидность) с 16.10.2019. “Приступить к работе” графа пустая. Инвалидность 3 группа. Сам работник на работу не пришел.Она де факто работать не может (со слов сестры,которая мне и привозила эти б/л). Должность дворник. Со слов сестры она будет увольняться. Попросила у меня образец заявления на увольнение. ИПРу мне не предоставили,только розовую справку МСЭ и все. Пока что я жду саму ИПР. Мы имеем же право уволить её по собственному желанию?
Но тогда вопрос, как мне ее табелировать? Сестра её сказала,что работник напишет заявление на отпуск без содержания и сразу заявление на увольнение. Не нарушим ли мы закон,если так уволим? И с какого числа в таком случае она должна писать на отпуск без содержания, или должна была приступить к работе? Дата в больничном стоит только 16.10. об установлении инвалидности.
При этом, сестра работника сказала,что в день увольнения привезет её на такси для подписания заявлений на увольнение. (Женщина находится в пригороде,и два раза ее привозить к нам у них нет возможности)
Или все же дожидаемся ИПР,смотрим что там и потом уже понимаем как табелировать?

Я не сталкивалась с таким еще, вообще не понимаю мои действия. Если будет в ИПР,если она не может работать-это понятно, а если может? Женщина еле говорит (по телефону с ней разговаривала). Работать точно не собирается,что мне делать, не прогулы же ей ставить??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2019, 12:09:53
Девочки, хелп. Что такое бронирование?
Вот выслали мне перечень должностей, и что мне дальше с этим делать?
Юля, по идее идешь в военкомат, получаешь там листки строгой отчетности и заводишь журнал, ну там наверное еще приказы по этому поводу надо будет сделать,что эти должности бронируются.  в котором все учитываешь. Лучше спроси у тети в военкомате. Я нашла методичку с бронированием, кидай мне адрес электронки, все что есть кину
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2019, 12:40:16
Карина, написала в лич.

По твоему вопросу сталкивалась. Увольняешь по сж без проблем, ничего не нарушаешь.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2019, 13:01:55
Карина, написала в лич.

По твоему вопросу сталкивалась. Увольняешь по сж без проблем, ничего не нарушаешь.

Спасибо, я только все равно не понимаю как ее табелировать??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 23 Октябрь 2019, 13:04:48
Девочки,нужна помощь
Добрый день. Работник из-за инсульта был на больничном с июля месяца. Сегодня мне привезли больничный лист,в котором указан код 32 (установлена инвалидность) с 16.10.2019. “Приступить к работе” графа пустая. Инвалидность 3 группа.
Нужно знать степень ограничения способности к трудовой деятельность, если полностью нетрудоспособен (3 степень), то выплачивается 2-х недельное выходное пособие и дата издания приказа, когда получили все документы, а дата увольнения - последняя дата больничного.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2019, 13:09:49
Спасибо, я только все равно не понимаю как ее табелировать??
Пока нн, потом закроешь отпуском бс. С даты, следующей за закрытием бл.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2019, 13:10:36
Нужно знать степень ограничения способности к трудовой деятельность, если полностью нетрудоспособен (3 степень), то выплачивается 2-х недельное выходное пособие и дата издания приказа, когда получили все документы, а дата увольнения - последняя дата больничного.
Это только в случае полной утраты,правильно, а по собственному как?[/s]
все увидела пост выше  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Октябрь 2019, 13:11:09
Если группа рабочая, она может и не захотеть в тк статью в связи с мед заключением, поэтому и просят сж, на будущее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 23 Октябрь 2019, 13:12:28
Пока нн, потом закроешь отпуском бс. С даты, следующей за закрытием бл.
Вот хороший вариант.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2019, 13:12:39
Ага, поняла. Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 23 Октябрь 2019, 13:14:17
Если группа рабочая, она может и не захотеть в тк статью в связи с мед заключением, поэтому и просят сж, на будущее.
Но тогда и пособий лишаются
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2019, 13:16:44
Но тогда и пособий лишаются
Каких пособий? через ЦЗ. Она пенсионерка (70 лет женщине)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 23 Октябрь 2019, 13:18:57
Выходных при увольнении
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Октябрь 2019, 13:22:38
Выходных при увольнении
А, но это ведь только при невозможности работать. Если она мне в ИПР предоставит,что нетрудоспособна,то конечно уволим по статье мед.показания.А если у нее рабочая группа и степень ограничения позволяющая работать? Кроме дворника мы ей не можем ничего предложить. А она не собирается работать. Еле передвигается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 25 Октябрь 2019, 16:01:35
Девочки,
если работник украинец получил  паспорт РФ, вроде НЕ надо сообщать в УМВД об этом.
Где можно точно почитать об этом, дайте ссылочку пожалуйста.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 25 Октябрь 2019, 16:05:24
А о чем Вы уведомлять собираетесь, вроде есть уведомления только о приеме и увольнении ИГ, а он же продолжает работать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 25 Октябрь 2019, 16:14:22
А о чем Вы уведомлять собираетесь, вроде есть уведомления только о приеме и увольнении ИГ, а он же продолжает работать?

продолжает.
Я понимаю, что НЕ надо.
Но предыдущий кадровик  сдавал уведомления и когда Вид на жительство получали , и когда паспорта РФ.
Теперь юр отдел и гл бухгалтер хотят это же и от меня. Я и прошу помочь мне найти аргумент официальный, что не надо.

Я сама нашла, но там хитро так написано, что "для подстраховки" работодатель может уведомить...
Конкретно в законе не написано
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 25 Октябрь 2019, 16:26:45
Как раз в законе четко написано когда надо уведомлять, о чем уведомлять и о ком, кого и т.д. и даже форм нет "об уведомлении о получении гражданства". Поэтому все остальное на уровне комментариев, которые никакой юридической силы не имеют. Интересно, о чем уведомлял бывший работник. Кстати формы уведомления опять поменялись с 09.09.2019г.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 25 Октябрь 2019, 16:30:41
Как раз в законе четко написано когда надо уведомлять, о чем уведомлять и о ком, кого и т.д. и даже форм нет "об уведомлении о получении гражданства". Поэтому все остальное на уровне комментариев, которые никакой юридической силы не имеют. Интересно, о чем уведомлял бывший работник. Кстати формы уведомления опять поменялись с 09.09.2019г.

предшествуюший работник уведомлял на основании:

Статья 9. (109-ФЗ)Перечень сведений, фиксируемых при осуществлении миграционного учета

1. При осуществлении миграционного учета осуществляются сбор, фиксация, хранение, обобщение и использование следующих сведений об иностранном гражданине:

1) вид и реквизиты документа, удостоверяющего личность и признаваемого Российской Федерацией в этом качестве (наименование, серия, номер, дата и место выдачи, срок действия, а при наличии - биометрические данные, содержащиеся в указанном документе);

2) вид и реквизиты документа, подтверждающего право на пребывание (проживание) в Российской Федерации;

3) фамилия, имя, отчество (последнее - при наличии);

4) дата и место рождения;

5) пол;

6) гражданство (подданство)....

Правда, в п. 1 пишут "об иностранном гражданине", но получение паспорта РФ такой переходный момент)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 25 Октябрь 2019, 16:33:13
Вы ведете миграционный учет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 25 Октябрь 2019, 16:36:20
Вы ведете миграционный учет?

я)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 25 Октябрь 2019, 16:37:50
Из личного опыта, ИГ получил гражданство РФ и собирался увольняться, в УФМС уточняли должны ли мы о чем то уведомлять их, ответ НЕТ, т.к. он уже гражданин РФ. Но мы никакого миграционного учета не ведем, поэтому только уведомляем о приеме и увольнении и только ИГ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 25 Октябрь 2019, 16:41:01
Из личного опыта, ИГ получил гражданство РФ и собирался увольняться, в УФМС уточняли должны ли мы о чем то уведомлять их, ответ НЕТ, т.к. он уже гражданин РФ. Но мы никакого миграционного учета не ведем, поэтому только уведомляем о приеме и увольнении и только ИГ.

Да при увольнении понятно , что не надо. Он уже гражданин РФ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 25 Октябрь 2019, 17:12:08
Предполагаю, раз ведете миграционный учет, то согласно ч.2 ст.9, выше указанного Закона, в случае изменения сведений, фиксируемых при осуществлении миграционного учета, соответствующие данные должны сообщаться в органы миграционного учета.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Октябрь 2019, 19:52:48
Так, а чем отличается «ведем миграционный учет» от «уведомляем о приеме и увольнении»?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Октябрь 2019, 07:57:18
от категории иностранцев
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 27 Октябрь 2019, 00:57:00
Так, а чем отличается «ведем миграционный учет» от «уведомляем о приеме и увольнении»?
И меня очень заинтересовал этот вопрос, я думала что это и есть все миграционный учет  :al:
Мы планируем принимать ИГ из ДНР с видом на жительство в РФ, к какой категории иностранцев его нужно отнести?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Октябрь 2019, 11:49:34
уведомление о прием  и увольнение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Ноябрь 2019, 17:22:49
Девочки, что знаете об антикоррупционной политике предприятия?
Я из лесу вышла, был сильный мороз.
Впервые столкнулась с таким запросом, начала гуглить, и понимаю, что в коммерческом секторе мы тоже должны разрабатывать пакет доков на заданную тему.
Кто-то из вас это делает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Ноябрь 2019, 19:28:28
Девочки, что знаете об антикоррупционной политике предприятия?
Я из лесу вышла, был сильный мороз.
Впервые столкнулась с таким запросом, начала гуглить, и понимаю, что в коммерческом секторе мы тоже должны разрабатывать пакет доков на заданную тему.
Кто-то из вас это делает?
[/quote
У меня и это есть)) такая  Пип.


Там кроме политики я должен быть антикорупционный стандарты положение, памятка,, выделены должности, антикорруционная оговорка должна быть в доп.соглашении и ещё уже не помню что делала. Но все что должно быть. Комиссия должна ещё быть по антикорруции. И ещё квартальный отчёт о противодействии коррупции
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Ноябрь 2019, 19:31:26
Карина, ты крутая!!! У тебя есть все :ai: :ay: :ay: :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Ноябрь 2019, 19:34:32
Карина, ты крутая!!! У тебя есть все :ai: :ay: :ay: :ay:
Спасибо). Приходиться это разрабатывать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 03 Декабрь 2019, 21:50:38
Девочки-кадровики, помогите, может кто сталкивался (дублирую сообщение из бух. темы)
 Заключили договор с ИП на ликвидацию ООО, подали заявление в налоговую, напечатана информация в Вестнике, есть решение о назначении стороннего ликвидатора- владелец ИП, с которым заключен договор по ликвидации. Учредитель явл. и директором,  и бухгалтером  в одном лице. На данный момент директор-учредитель-бухгалтер в одном лице  принимается на постоянное место работы на другое предприятие. Прочитала  на форуме, что ликвидатор явл. теперь лицом, несущим юридическую ответственность за все действия фирмы: подписывает все документы, отчетность, приказы и тд. Ликвидатор,с которым заключен договор, отрицает, что данные все действия являются его полномочиями. На стороннем форуме есть информация, что организация не может остаться без руководителя-директора до исключения его из ЕГРЮЛ, не смотря на процесс ликвидации.Прошу помощи и консультации по грамотному оформлению увольнения учредителя-директора-бухгалтера с записью в трудовую книжку  с данного места постоянной работы  с учетом бух. начислений по  окончательному расчету и выплаты компенсации за неиспользованный отпуск или перевода его на совместительство до окончания процесса ликвидации с оформлением в трудовой книжке?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 04 Декабрь 2019, 11:30:06
Девочки. Добрый день. Ну подскажите, у кого фирмы в Октябрьском районе, вы в центре занятости на учете стоите??? Интересует форма по вакансиям. Нас жахнула прокуратура советского района ( по другой фирме), а то что мы не стоим в центре занятости на учете и не сдаём форму по вакансиям ( в общем на авито увидели что мы ищем сотрудников)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 04 Декабрь 2019, 11:31:43
А позвонили в октябрьский центр занятости по другой, они сказали, что если у вас меньше 35 чел вы нас вообще не интересуете. В разных районах получается по разному
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 04 Декабрь 2019, 12:26:59
Девочки. Добрый день. Ну подскажите, у кого фирмы в Октябрьском районе, вы в центре занятости на учете стоите??? Интересует форма по вакансиям. Нас жахнула прокуратура советского района ( по другой фирме), а то что мы не стоим в центре занятости на учете и не сдаём форму по вакансиям ( в общем на авито увидели что мы ищем сотрудников)
Добрый день, мы там состоим на учете, напишите электронку, поделюсь что мы сдаем
И для информации 06.12.2019г. в 11.00 УГСЗН РО (Красноармейская 36/62 10 эт. конференц-зал) проводит семинар по квотированию рабочих мест для инвалидов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 04 Декабрь 2019, 16:04:08
Добрый день, мы там состоим на учете, напишите электронку, поделюсь что мы сдаем
И для информации 06.12.2019г. в 11.00 УГСЗН РО (Красноармейская 36/62 10 эт. конференц-зал) проводит семинар по квотированию рабочих мест для инвалидов.

Kuramshinan@rambler.ru
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 23 Декабрь 2019, 15:59:29
Посоветуйте добросовестную клининговую компанию для уборки офиса
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Январь 2020, 12:23:33
Девочки, правильно я прочла 173 ст?

Если у меня работница на очной форме в магистратуре (промежуточная аттестац, 1курс), то я ей предоставляю отпуск без сохранения?
А со средним заработком только для заоч и оч-заоч?

Пс: Разобралась. Все верно))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 09 Январь 2020, 08:07:55
Девочки ,подскажите ,пожалуйста ,бухгалтеру:где почитать без "воды" и все тонкости ,как вести кадровый учет в этом году ?

И еще вопрос по сотруднику.Гражданин Украины работал у нас по патенту доктором ,с ним заключали договор на несколько лет,за это время он получил вид на жительство ,а теперь уже и наше гражданство,паспорт.Мне сделать доп.соглашение на расторжение этого договора и принять его по трудовому на постоянку ? И где-то типа миграционной нужно регистрировать расторжение договора старого?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 10 Январь 2020, 19:13:26
Дорогие коллеги, ну помогите мне тоже с этим уведомлением ФМС... Я один раз пару лет назад сталкивалась с этим процессом, и потеряв пару дней в очереди и кучу нервов, поклялась тогда, что никогда ни одного иностранца не приму :wallbash:
А теперь просто очень надо. Я погуглила, нашла форму уведомления 2019 года. Вот я ее заполняю, везу , а еще что из документов надо? Доверенность нужна? Печать организации с собой тащить надо?
И ну нигде не нашла их приемные часы (Кировская ФМС) именно для работодателей. Кто знает и постоянно с этим работает, подскажите, пожалуйста.
Ну реально не кайф приехать и упереться в закрытую дверь плюс сроки эти в три дня((( В общем, спасибо за помощь :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vetala от 10 Январь 2020, 21:58:08
Про режим работы Кировской миграционной службы не подскажу. Документы:
уведомление о приеме (№13 к приказу МВД России от 04.06.2019 №363),
трудовой договор (оригинал или заверенная копия),
оригинал доверенности на подачу уведомления,
заверенная копия доверенности,
справка о приеме уведомления (на ней инспектор расписывается, ставит номер и отдает).
При себе иметь паспорт. Это минимум. Некоторые инспекторы требуют еще и копии документов иностранца.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 12 Январь 2020, 01:45:33
Вот спасибо Вам огромное!!!! А что за справка о приеме уведомления? ее где взять? в инете форма есть? :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 12 Январь 2020, 03:15:29
Про режим работы Кировской миграционной службы не подскажу. Документы:
уведомление о приеме (№13 к приказу МВД России от 04.06.2019 №363),
трудовой договор (оригинал или заверенная копия),
оригинал доверенности на подачу уведомления,
заверенная копия доверенности,
справка о приеме уведомления (на ней инспектор расписывается, ставит номер и отдает).
При себе иметь паспорт. Это минимум. Некоторые инспекторы требуют еще и копии документов иностранца.
если первый раз организация подает, то у меня в Кировском и копии учредительных просили
пн 9-18
вт, чт 11-20
ср 9-13
пт 9-16,45
сб 9-16
но это довольно старая информация
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 12 Январь 2020, 03:16:59
Вот спасибо Вам огромное!!!! А что за справка о приеме уведомления? ее где взять? в инете форма есть? :ax: :ax: :ax:
https://base.garant.ru/72658946/7478f19023e187eeee1d3669e2b17deb/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: zoya-s от 12 Январь 2020, 03:26:37
Девочки ,подскажите ,пожалуйста ,бухгалтеру:где почитать без "воды" и все тонкости ,как вести кадровый учет в этом году ?

И еще вопрос по сотруднику.Гражданин Украины работал у нас по патенту доктором ,с ним заключали договор на несколько лет,за это время он получил вид на жительство ,а теперь уже и наше гражданство,паспорт.Мне сделать доп.соглашение на расторжение этого договора и принять его по трудовому на постоянку ? И где-то типа миграционной нужно регистрировать расторжение договора старого?
была похожая история, мне тогда в фмс сказали, что обязательно расторгать договор и уведомлять их, но если не успели по срокам, то (дословно) "хотя бы у себя увольте, а срок давности пройдет и всё" (срок давности год вроде, точно не помню). После консультации с юристом решили, что основания для расторжения договора нет, сделали доп о смене гражданства, прошло 1,5 года, пока тишина.   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 13 Январь 2020, 09:27:27
Двумя страницами раньше обсуждали это уже, о чем уведомлять и на каком основание увольнять Российского гражданина?(Если только не ведете миграционный учет).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 16 Январь 2020, 21:17:46
Девочки, я нихрена не могу понять про эти эл.трудовые книжки.  :wallbash:
Какие мои действия в плане изменений в локальные нпа и доп.соглашений с работниками? Что надо делать срочно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 16 Январь 2020, 21:41:36
Ну не очень срочно,  до июня надо письменно уведомить работников о их праве выбрать способ ведения тк,  примерная форма уведомления есть в Консультанте,  а до 17 февраля уже первый отчет сдать,  но вот формы отчета ПФ еще не утвердил.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 16 Январь 2020, 21:52:20
Девочки, я нихрена не могу понять про эти эл.трудовые книжки.  :wallbash:
Какие мои действия в плане изменений в локальные нпа и доп.соглашений с работниками? Что надо делать срочно?
Доп соглашения на нужны
Образцы текста для ПВТР уже много в интернете
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Январь 2020, 22:00:06
Я позвонила в ПФР и меня позвали на семинар- обучение к ним. Сказали дадут памятку и все объяснят. Звоните в ПФР своего района и записывайтесь. Первомайский район вполне себе адекватные специалисты, все рассказывают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 18 Январь 2020, 14:14:13
Ну не очень срочно,  до июня надо письменно уведомить работников о их праве выбрать способ ведения тк,  примерная форма уведомления есть в Консультанте,  а до 17 февраля уже первый отчет сдать,  но вот формы отчета ПФ еще не утвердил.
Скажите пожалуйста.  Организация- один сотрудник, он же директор. На электронную книжку переходить не будет. Этот новый отчет все равно сдавать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Январь 2020, 21:02:10
Так отчет по движению работников,  если никто не принимается, не увольняется,  не переводится,  так наверно и отчет не надо,  а может нулевой, пока не понятно.  Может кто на семинарах был,  подскажет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Январь 2020, 21:53:11
девочки, сзв стаж - насколько критично в отчете  НН вместо ОД?
Хочу вручную в отчете заменить нн на од - кто как делает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 25 Январь 2020, 12:14:12
Девочки, всем здравствуйте :ax: Помогите пожалуйста по воинскому учету :ah:
Индивидуальный предприниматель. В апреле 2019 принял 2 сотрудников. В ноябре сделала приказ об организации воинского учета, план работы на 2020 г и ф 18 Карточка учета организации. До этого по сотрудникам, принятым в апреле 2019 сделала форму "Список граждан, пребывающих в запасе, для сверки учетных сведений о воинском учете, содержащихся в личных карточках" и отправила для сверки в военкорматы по местам регистрации сотрудников. Ответы вернулись.
Пошла в советский военкомат, чтоб стать на учет, а они не приняли :ai:, говорят с 2019 года у  них приказ, ИП на учет не ставить :bd:, Что за прикол??? если у меня есть сотрудники.....переживаю, чтоб на штрафы не попасть...
Просто у нас еще есть организация в Октябр. районе, так вот мы пошли ее ставить на учет и спросили про ИП. Они сказали: обязательно ставить!
И еще вопрос, организация приобрела авто, его надо на учет ставить в военкомат?? Авто легковое.

Буду благодарна за любой ответ :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 25 Январь 2020, 19:28:40
обычно ставят автопарк, смысла не вижу заморачиваться с одним
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Январь 2020, 09:07:53
девочки, сзв стаж - насколько критично в отчете  НН вместо ОД?
Хочу вручную в отчете заменить нн на од - кто как делает?
Не совсем понятно, автоматически отчет СЗВ стаж выдает НН? У нас НЕОПЛ на все периоды без оплаты, но заметили что не подтягивет прогулы, просто рвет стаж, пришлось вручную править, а НН скорее всего не пропустит ПФ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Январь 2020, 09:26:04
По поводу электронных ТК, была на семинаре ПФ, они сами ничего толком не знают. Сведения будут передаваться в Минтруд минуя ПФР, т.е.они даже протоколы не будут видеть, будет новых три формы СЗВ-ТД (отчет по движению), СТД Р (при увольнении выдается), СТД ПФ (выписка), пока не утверждены, но примерными формами поделились.  Только в эл. варианте сдавать, на бумажных носителях могут только организации до 25 человек. Первый отчет сдавать обязательно до 15.02, первая запись делается та что была на 01.01.20г., потом движение какое либо, даты без сокращений, знак "№" не ставится, графу 5 в 20г. не заполнять. Заявления рекомендовали не спешить собирать, т.к. когда они будут, надо сдать отчет  по заявлениям, т.е. на всех сотрудников, но пока не понятно как все это будет, поэтому не спешить. Административная ответственность предусмотрена пока предупреждение, потом вроде до 300 т.р. В выписке будет информация  только с 01.01 2020г., где брать информацию о стаже и т.п. не понятно, если работник перейдет на эл. ТК  :hysterics:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 28 Январь 2020, 10:24:18
По поводу электронных ТК, была на семинаре ПФ, они сами ничего толком не знают. Сведения будут передаваться в Минтруд минуя ПФР, т.е.они даже протоколы не будут видеть, будет новых три формы СЗВ-ТД (отчет по движению), СТД Р (при увольнении выдается), СТД ПФ (выписка), пока не утверждены, но примерными формами поделились.  Только в эл. варианте сдавать, на бумажных носителях могут только организации до 25 человек. Первый отчет сдавать обязательно до 15.02, первая запись делается та что была на 01.01.20г., потом движение какое либо, даты без сокращений, знак "№" не ставится, графу 5 в 20г. не заполнять. Заявления рекомендовали не спешить собирать, т.к. когда они будут, надо сдать отчет  по заявлениям, т.е. на всех сотрудников, но пока не понятно как все это будет, поэтому не спешить. Административная ответственность предусмотрена пока предупреждение, потом вроде до 300 т.р. В выписке будет информация  только с 01.01 2020г., где брать информацию о стаже и т.п. не понятно, если работник перейдет на эл. ТК  :hysterics:
Я правильно поняла - в феврале сдаём отчет с данными на 1.01. А потом отчет сдаём если были движения. Если движений не было, то отчет не сдаём?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Январь 2020, 10:30:39
Нет, отчет только по движению, например уволился кто-то 20.01.20г. по нему отчет, первая запись то состояния что было на 01.01.20г.(01.07.2019г. принят бухгалтером приказ ..., а следующая- увольнение 20.01.2020г. статья, основание) Не было движения - отчет не надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 28 Январь 2020, 11:00:46
Нет, отчет только по движению, например уволился кто-то 20.01.20г. по нему отчет, первая запись то состояния что было на 01.01.20г.(01.07.2019г. принят бухгалтером приказ ..., а следующая- увольнение 20.01.2020г. статья, основание) Не было движения - отчет не надо.
Спасибо. Просто в интернете угрожающе- ежемесячный отчет для всех.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Январь 2020, 11:13:39
На всех надо будет сдать по заявлениям, но это после июня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Январь 2020, 13:22:24
В 1с уже добавили, при обновлении, все формы отчета по ЭТК. Мало того, при приеме на работу появилась галочка "Учитывать в ТК".
При приеме ее ставишь, потом выводишь отчет и все почти заполнено. Правда коды классификатора не настроены.Но там же ест возможность ручками добить. Плюс есть электронные заявления поименные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Январь 2020, 13:30:47
В 1с уже добавили, при обновлении, все формы отчета по ЭТК. Мало того, при приеме на работу появилась галочка "Учитывать в ТК".
При приеме ее ставишь, потом выводишь отчет и все почти заполнено. Правда коды классификатора не настроены.Но там же ест возможность ручками добить. Плюс есть электронные заявления поименные.
Насколько я поняла, коды классификатора это и есть графа 5, в 20г. не заполняется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Январь 2020, 13:35:22
Насколько я поняла, коды классификатора это и есть графа 5, в 20г. не заполняется.
Спасибо, я как раз по этой графе и не поняла ничего)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 28 Январь 2020, 22:32:18
Девочки, пожалуйста, подскажите. Могу ли я принять на работу человечка (украинец), который на днях получил справку о том, что он принял Гражданство РФ, но Российский паспорт он еще не получил. Как мне его принимать, если нет паспорта РФ?Впервые с таким сталкиваюсь  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 29 Январь 2020, 20:23:46
На всех надо будет сдать по заявлениям, но это после июня.
мне показалось что учитываются в форме дата заявления, а у нас уже все написали
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 29 Январь 2020, 20:39:17
Поэтому и рекомендуют не спешить,  т. к. все в разработке,  а сроки позволяют,  до 30.06.20 надо уведомить,  а после до 31.12.20 работникам выразить свои желания по  ведению тк . У нас тоже написали,  но без дат)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 30 Январь 2020, 09:25:16
Перечитала Порядок заполнения форм СЗВ-ТД, п. 1.6. гласит "Форма СЗВ-ТД представляется, начиная с 1 января 2020 года, не позднее 15 числа месяца, следующего за месяцем, в котором проведены кадровые мероприятия или подано заявление о продолжении ведения трудовой книжки либо о представлении сведений о трудовой деятельности". Поэтому если заявления уже написаны, то надо сдавать отчет на всех кто написал заявления, а потом если человек передумал вести бумажную ТК (вернутся на бумажную ТК нельзя передумать), то надо будет подавать корректирующие сведения, так поясняли на семинаре.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2020, 12:53:42
Девочки, правильно я понимаю, что в сзв-тд должны быть только приемы, переводы и увольнения января?
А то у меня он залился всеми работающими, на кого я поставила галочки в приказах о приеме, принятыми в 2019 году. Их надо руками удалить из отчета?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Февраль 2020, 12:55:47
Галочки надо ставить только в приказах 2020 года
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Февраль 2020, 13:01:41
А вот кто делал форму СТД-Р(при увольнении), у меня не пропускает, если ввожу данные о приеме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Февраль 2020, 13:14:40
Галочки надо ставить только в приказах 2020 года
То есть, если работник принят в 19, а уволен в 20, мне надо ставить галочку только в приказе об увольнении, а приказ о приеме в отчет руками добавлять?
Он же все-равно должен там быть вместе с приказом об увольнении?!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Февраль 2020, 13:27:41
То есть, если работник принят в 19, а уволен в 20, мне надо ставить галочку только в приказе об увольнении, а приказ о приеме в отчет руками добавлять?
Он же все-равно должен там быть вместе с приказом об увольнении?!
Получается что вручную, я вписывала, т.к. у нас база 1С 8,3 вообще только с 2018 г, соответственно приказов на прием ранее 18 г. нет (только сведения когда принят)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Февраль 2020, 15:55:55
Девочки, всем привет! ну подскажите пожалуйста. Как это понимать?????? всем спасибо за ответ :ax: :ax: :ax:

Важное дополнение. При подаче СЗВ-ТД впервые на работника необходимо представить по нему данные по состоянию на 1 января 2020 года у этого страхователя (пп. 1 п. 2.5 ст. 11 Закона № 27-ФЗ). При этом заполняются все графы СЗВ-ТД в соответствии с пунктами 2.5.1-2.5.8 Порядка. Так, указывается номер записи, дата записи (то есть реальная дата приема или перевода), должность сотрудника, выходные данные о приказе, на основании которого произошло это кадровое мероприятие (п. 2.9 Порядка). Другими словами, в эту форму переносится последняя запись из трудовой книжки работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Февраль 2020, 16:00:00

 Другими словами, в эту форму переносится последняя запись из трудовой книжки работника.
Совершенно верно, а следующая запись будет та, что произошло в 2020 году.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Февраль 2020, 16:57:33
Делюсь впечатлениями. Отправила в пятницу отчет через Контур. Не принят,ошибка,код ошибки стоит и абракадабра. Звоню. Говорят неправильно забито основание увольнения. А у нас уволен уголовник, в случае его увольнения делается запись о невключении в стаж времени работы. Ну я и сделала как положено. Только это было записано в ручную,а не в базе (выгрузку сделал из 1с). И программа не пропустила. Зашла в отчет ПФР в контуре и вручную ввела все данные. Нажимаю отправить,а по уволенным без галочки о форме заявления отчет не уходит,пишет ошибка. Короче проставила гадлочки в заявлении и убрала у уголовника запись. отчет ушел без ошибок. Жду теперь как примет ПФР.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Февраль 2020, 17:09:53
Абракадабра - "документ не прошел форматно-логический контроль"? 1С сказали что устранили несоответствие, последний релиз 1С ЗУП 3.1.12.144, вот ждем обновления. Где только прием - отчет отлично отправлен.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Февраль 2020, 19:07:45
Совершенно верно, а следующая запись будет та, что произошло в 2020 году.

 :ah: скажите, можно завтра позвонить проконсультироваться по телефону :aw: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Февраль 2020, 22:09:09
Абракадабра - "документ не прошел форматно-логический контроль"? 1С сказали что устранили несоответствие, последний релиз 1С ЗУП 3.1.12.142, вот ждем обновления. Где только прием - отчет отлично отправлен.
нет, там была цифра р набор букв на латинице.
1с вроде потом обновили, я до их обновления отправила. По приему вообще вопросов не было.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Февраль 2020, 22:27:38
у меня тоже выдает ошибки через контур. !С обещала обновить завтра
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 12 Февраль 2020, 10:10:55
Ура :yupe:, все обновили в 1С, по контуру все прошло, отчет СТД-Р, тоже формируется  :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 12 Февраль 2020, 10:11:59
:ah: скажите, можно завтра позвонить проконсультироваться по телефону :aw: :ax:
Написала в личку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Февраль 2020, 20:15:21
Я отправила без 1с вчера. Приняли сегодня.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 13 Февраль 2020, 13:06:18
Подскажите пожалуйста, если отправили СЗВ-ТД, код ошибки 30. по факту - ошиблись в имени сотрудника когда вбивали физлицо в 1С. Его ФИО не совпало со СНИЛС.
Как исправить в форме?
Поставить отмену в записи о приеме на работу в форме?
Но в этой записи все верно...
Кто-то сталкивался?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 13 Февраль 2020, 13:20:54
Мне кажется нужно просто сдать новый отчет с правильным ФИО, ведь где ошибка, то просто нет такого человека, соответственно и корректировать нечего.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 13 Февраль 2020, 16:25:22
Мне кажется нужно просто сдать новый отчет с правильным ФИО, ведь где ошибка, то просто нет такого человека, соответственно и корректировать нечего.
Ну вот я по логике решила, что сдам только с этим человеком исправленый отчет. Напишу по результату
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 14 Февраль 2020, 14:25:37
Девочки,если мне еще никто не писал с сотрудников никаких заявлений по поводу способа ведения его трудовой деятельности,то я принимаю на работу сотрудника  и если у него есть трудовая ,то до конца года делаю записи в ней  как и ранее,если он молодой специалист,то я новую уже не завожу.Правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 14 Февраль 2020, 14:32:22
Нет, не заводите с 2021г. всем молодым специалистам, а в этом если он еще хочет бумажную, то заводите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 14 Февраль 2020, 16:15:28
Нет, не заводите с 2021г. всем молодым специалистам, а в этом если он еще хочет бумажную, то заводите.

Т.е чтобы не заводить бумажную мне нужно ,чтобы он при приеме сразу заявление написал на ведение электронной трудовой книжки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 14 Февраль 2020, 16:24:11
Получается что да.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 14 Февраль 2020, 16:31:36
Ну вот я по логике решила, что сдам только с этим человеком исправленый отчет. Напишу по результату
У меня все приняли по всем трем юрлицам  :disco: curtsey :yupe:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 14 Февраль 2020, 17:03:15
Мой отчет тоже приняли с первого раза :group:
Но внутренних совместителей включить не удалось.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: маринэ1980 от 19 Февраль 2020, 12:51:11
Девочки,как правильно совместительство оформить если сотрудник работает ведущим менеджер и совмещает инспектора отдела кадров?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 19 Март 2020, 13:43:21
девочки кадровики помогите пожалуйста
ситуация такая. я находилась в декретном отпуске.компания-филиал с головным офисом в Москве.в ноябре 2019 филиал закрыли тк головной офис "прогорел". декретчиков перевели в головной офис.
в январе 2019 фирму ликвидируют. мне высылают трудовую и выплачивают компенсацию и выходное пособие за 1 месяц.
далее бух.пишет что после 17 марта будет еще одна выплата.
3 марта я выслала ей новые реквизиты.
выплаты нет...написала ей сегодня а она мне пишет мол для того чтобы получить вторую выплату вы должны были направить нам заявление и заверенную трудовую! кслову говорит она об этом мне впервые! ранее ни слова сказано небыло об этой процедуре.просто писла что БУДЕТ ВЫПЛАТА.
 и мол 12 марта предприятие было признано банкротом и вообще теперь ничего не знаем..
вопрос.... могу ли я сейчас выслать им на адрес заявление и трудовую? или уже поздно? ликвидация была 17 января.
если фирма в стадии банкротства какова вероятность выплаты?
сумма не маленькая,поэтому не хотелось бы ее терять от слова совсем :ax:
в трудовую на горячую линию немогу дозвониться.сброс все время
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 19 Март 2020, 14:18:25
 Поскольку согласно ч. 1 ст. 178 ТК РФ средний заработок сохраняется за Вами на срок не свыше двух месяцев (с зачетом выходного пособия), то работодатель обязан выплатить его по окончании второго месяца с момента прекращения трудового договора, поэтому сейчас им предоставляйте копию трудовой и заявление, а если становились на учет в службе занятости, то и за 3-й месяц должны будут выплатить. А вот как и когда они теперь выплатят при банкротстве вопрос, но все равно заявляйте о своем праве на получение выплаты.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 19 Март 2020, 14:35:55
Поскольку согласно ч. 1 ст. 178 ТК РФ средний заработок сохраняется за Вами на срок не свыше двух месяцев (с зачетом выходного пособия), то работодатель обязан выплатить его по окончании второго месяца с момента прекращения трудового договора, поэтому сейчас им предоставляйте копию трудовой и заявление, а если становились на учет в службе занятости, то и за 3-й месяц должны будут выплатить. А вот как и когда они теперь выплатят при банкротстве вопрос, но все равно заявляйте о своем праве на получение выплаты.
т.е. сейчас я еще могу направить им по почте заявлние? несмотря на то что 2 мес.уже прошло?
и еще как быть если по адресу фирмы уже нет :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 19 Март 2020, 14:54:31
Смотря в какой стадии банкротство, должен быть какой либо управляющий при банкротстве, соответственно и юр.адрес фирмы сохраняется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 19 Март 2020, 16:56:00

 и мол 12 марта предприятие было признано банкротом и вообще теперь ничего не знаем..

хорошо,что признана банкротом. Связывайтесь с конкурсным управляющим и с соцстрахом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мыльный пузЫрик от 19 Март 2020, 23:06:50
Смотря в какой стадии банкротство, должен быть какой либо управляющий при банкротстве, соответственно и юр.адрес фирмы сохраняется.
спасибо.
хорошо,что признана банкротом. Связывайтесь с конкурсным управляющим и с соцстрахом.
да вот еще бы знать как с ним связаться! телефон городской у фирмы отключен,бух говорит что там больше не работает и контатов никаких не дает :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 11:10:27
Девочки , подскажите , пож... Организация имеет обособленное подразделение в Оренбургской области , где сотрудникам положены районные надбавки, а также сотрудников разъездного характера со служебными поездками в Южно-Сахалинск , Екатеринбург , Новосибирск и т.д. Положенные районные надбавки никому не выплачиваются. Какая административная ответственность организации и должностных лиц положена за это нарушение. Кто за штрафует? Трудовая инспекция? Спасибо)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 24 Март 2020, 11:18:04
Можете задать вопрос в Гит он-лайн

И ст. КОАП 5.27
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 11:40:58
Девочки , подскажите , пож... Организация имеет обособленное подразделение в Оренбургской области , где сотрудникам положены районные надбавки, а также сотрудников разъездного характера со служебными поездками в Южно-Сахалинск , Екатеринбург , Новосибирск и т.д. Положенные районные надбавки никому не выплачиваются. Какая административная ответственность организации и должностных лиц положена за это нарушение. Кто за штрафует? Трудовая инспекция? Спасибо)
Согласно, ст 129 ТК РФ "Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и т.д.". Соответственно грозит ответственность за невыплату заработной платы в полном объеме.
Прибавка к з/пл работникам, находящимся в служебной командировке в РКС или приравненных к нему местности, не предусмотрены. Помимо этого, льготы гражданам, которые работают в РКС в служебной командировке не распространяются и отработанное время на Севере в стаж для начисления надбавок к зарплате не засчитывается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Март 2020, 12:39:51
Девочки, нужны тесты на уровень коммуникабельности и способность работать в коллективе,где найти хорошие,с расшифровкой?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 13:30:47
Согласно, ст 129 ТК РФ "Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и т.д.". Соответственно грозит ответственность за невыплату заработной платы в полном объеме.
Прибавка к з/пл работникам, находящимся в служебной командировке в РКС или приравненных к нему местности, не предусмотрены. Помимо этого, льготы гражданам, которые работают в РКС в служебной командировке не распространяются и отработанное время на Севере в стаж для начисления надбавок к зарплате не засчитывается.
Благодарю , вопрос стоит не по командировочным , а работающим на условиях разъездного характера работы и на постоянной основе в обособленном подраздлении.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 13:37:13
Размеры и порядок возмещения расходов, связанных со служебными поездками работников, а также перечень работ, профессий, должностей этих работников устанавливаются ЛНА, а заработная плата у них должна быть в любом случае с коэффициентом, по-моему 1,15.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 13:52:47
Размеры и порядок возмещения расходов, связанных со служебными поездками работников, а также перечень работ, профессий, должностей этих работников устанавливаются ЛНА, а заработная плата у них должна быть в любом случае с коэффициентом, по-моему 1,15.
1,15 это в Екатеринбурге и Орске
1,4 в Южно-Сахалинске и т.д.
Т.е. поехал в служебную  поездку на условиях РХ в Южно-Сахалинск ему применили один коэф-т к окладу, поехал в Новосибирск ему на период поездки применили коэф-т  1,25
Так получается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 14:06:19
Нет, который установлен для Оренбургской области, где его основное место работы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 14:30:54
Нет, который установлен для Оренбургской области, где его основное место работы.
У работников из подразделения в Оренбургской области место работы - Орск , там открыто ОП. С ними все понятно.
У остальных место работы - разъездной характер. Куда пошлют в служебную поездку.
 По локации конкретной служебной поездки и собираемся платить коэф-т к з/пл за работу в особой климатической  зоне.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 14:38:56
Работникам, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, работодатель возмещает связанные со служебными поездками:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);
иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя, размеры и порядок устанавливается в ЛНА. А заработная плата начисляется по основному месту работы, коэффициенты к ней применяются те которые действуют в ОП.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 14:48:21
Работникам, постоянная работа которых осуществляется в пути или имеет разъездной характер, работодатель возмещает связанные со служебными поездками:
расходы по проезду;
расходы по найму жилого помещения;
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные, полевое довольствие);
иные расходы, произведенные работниками с разрешения или ведома работодателя, размеры и порядок устанавливается в ЛНА. А заработная плата начисляется по основному месту работы, коэффициенты к ней применяются те которые действуют в ОП.
Наш отдел кадров считает , что коэф-ты к зарплате применяются те , которые действуют в локации конкретной служебной поездки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 14:51:27
Согласно ст. 148 ТК РФ, оплата труда на работах в местностях с особыми климатическими условиями производится в порядке и размерах не ниже установленных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.
Оплата труда в районах Крайнего Севера осуществляется с применением районных коэффициентов и процентных надбавок к заработной плате (ст. 315 ТК РФ).
На основании ст. 316 ТК РФ и ст. 10, Закона РФ от 19.02.1993 N 4520-1 (ред. от 07.03.2018) "О государственных гарантиях и компенсациях для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях", размер районного коэффициента и порядок его применения для расчета заработной платы работников организаций, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Согласно ст. 317 ТК РФ и ст. 11 Закона РФ от 19.02.1993 N 4520-1, лицам, работающим в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, выплачивается процентная надбавка к заработной плате за стаж работы в данных районах или местностях. Размер процентной надбавки к заработной плате и порядок ее выплаты устанавливаются в порядке, определяемом ст. 316 ТК РФ для установления размера районного коэффициента и порядка его применения.
Коммерческие и другие организации, финансируемые из средств учредителей, могут устанавливать размеры районных коэффициентов самостоятельно, закрепляя их в коллективных договорах, соглашениях, локальных нормативных актах организации или непосредственно в трудовых договорах. Такой вывод можно сделать из анализа ч.1 ст. 129 , ч.1, 2 ст. 135 ТК РФ и Письма Минтруда России от 26.11.2012 N 11-4/660. При этом необходимо учитывать, что оплата труда на работах в местностях с особыми климатическими условиями должна быть не ниже установленной трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, что следует из ст. 148 ТК РФ.
Районные коэффициенты учитываются при исчислении заработной платы работников по месту их фактической постоянной работы независимо от местонахождения работодателя. Данный вывод следует из пп. "б" п. 2 разъяснения Госкомтруда СССР, Секретариата ВЦСПС от 11.11.1964 N 15/30, "Обзора Президиума ВС РФ 26.02.2014 и содержится в Письме Роструда от 15.01.2016 N ТЗ/23333-6-1.
По мнению Роструда, при направлении работника в обособленное подразделение, расположенное не в РКС, районный коэффициент и процентная надбавка не начисляются. Другими словами районный коэффициент и процентная надбавка начисляются на заработную плату работника в зависимости от места выполнения им трудовой функции, а не от места нахождения работодателя, в штате которого он состоит.
При  разъездном характере работы трудовые обязанности также могут выполняться не по месту нахождения работодателя (его обособленного структурного подразделения). Если при этом работник  работает, в том числе и в районах Крайнего Севера или приравненных к ним местностях, к его заработной плате, на наш взгляд, применяется районный коэффициент.
Таким образом, в отсутствии единого подхода по данному вопросу, работодателю необходимо самостоятельно принять решение, либо направить официальный запрос в соответствующие органы, уполномоченные давать разъяснения по вопросам применения трудового законодательства (Минтруд, Роструд).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 14:55:23
Ну что я могу сказать, а если от обратного пойти, то работник с ОМР с РКС 2.0, имеет разъездную работу в районы где нет вообще коэффициента, будет получать голый оклад?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 15:00:04
И как на практике это высчитать, работник же не ровно месяц будет "разъезжать", ну соответственно это влечет тогда за собой и дополнительные отпуска за работу в РКС и льготную пенсию, в СЗВ -Стаж надо будет указывать период работы в РКС и надбавки то не сразу приобретаются, а зарабатываются годами)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 15:08:30
Ну что я могу сказать, а если от обратного пойти, то работник с ОМР с РКС 2.0, имеет разъездную работу в районы где нет вообще коэффициента, будет получать голый оклад?
Получается , что так...)
работает и живет в местности без особых климатических условий
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 15:09:11
И все таки я склоняюсь к тому что не начисляют коэффициент при разъездном характере работы (там четкий перечень компенсаций в ТК), и даже направление работника в командировку в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности не является основанием для начисления районного коэффициента. За период нахождения в командировке за работником, в частности, сохраняется средний заработок (ст. 167 ТК РФ). Районный коэффициент на него не начисляется. Данный вывод подтверждает Обзор Верховного Суда РФ от 26.02.2014. :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 15:25:33
И все таки я склоняюсь к тому что не начисляют коэффициент при разъездном характере работы (там четкий перечень компенсаций в ТК), и даже направление работника в командировку в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности не является основанием для начисления районного коэффициента. За период нахождения в командировке за работником, в частности, сохраняется средний заработок (ст. 167 ТК РФ). Районный коэффициент на него не начисляется. Данный вывод подтверждает Обзор Верховного Суда РФ от 26.02.2014. :sorry:
У нас в холдинге есть четкое разграничение командировок и служебных поездок на РХР. Там много нюансов.
2 Положения по ком-м и служебным поездкам. Разные трудовые договоры.
Предполагается , что по командировкам мы не платим коэф-ты , ибо место осн. работы -Спб , командировка выплачивается по среднему и т.д. Вы все знаете.
А вот по РХР другая картина - платим , т.к. работа и проживание в особых климатических условиях.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 15:38:00
Если как вы пишете, что работник и работает и живет постоянно в РКС, то тогда в чем вопрос,мне нарисовалась картина, что он уезжает и приезжает туда - сюда, пару дней -там, несколько - там. :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 15:52:07
Если как вы пишете, что работник и работает и живет постоянно в РКС, то тогда в чем вопрос,мне нарисовалась картина, что он уезжает и приезжает туда - сюда, пару дней -там, несколько - там. :girl_haha:
Работник живет в одном месте , работает - месяц то там , то месяц сям
Но  не вахтовый метод , а РХР
Что значит живет постоянно?
Фирма находится в Спб , прописка у работника в Новосибирске , а работает он то в Красноярске , то в Южно-Сахалинске на РХ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 16:09:28
На практике это очень сложно будет высчитать, надбавки то надо заработать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 24 Март 2020, 16:23:37
На практике это очень сложно будет высчитать, надбавки то надо заработать
Вы имеете в виду , что надбавки за стаж работы надо заработать? и расчетные сложности с этим...?
А по районным коф-м какие сложности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Март 2020, 16:46:17
Да, надбавки, не сможете же только коэффициент платить, а отпуск не предоставлять, надбавки не платить, ну и т.п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алария от 26 Март 2020, 12:06:08
Девочки помогите приказ состряпать для организации, может кто составил уже на нерабочие дни
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 26 Март 2020, 13:36:32
У нас думают как оформлять
Это же нерабочие дни, а не выходные...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Март 2020, 14:01:53
Напишите: на основании указа такого-то такие-то даты объявляются нерабочими днями с сохранением зп.

В 1с я бы табелировала обычными явками, чтоб не городить огород. Все-равно расчет зп должен быть как при явках.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 26 Март 2020, 15:46:47
Ой, а мои директора говорят писать простой. Вообще непонятно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Март 2020, 18:41:37
Ой, а мои директора говорят писать простой. Вообще непонятно.
Простой - это 2/3 сз...

По сути это и есть простой по независимым от сторон причинам.
Но в указе все-таки нерабочие дни с сохранением зп.. Зп не совсем сз, тем более 2/3..

Я троекратно рада со всех сторон, что мы работаем в штатном режиме, и все кадровые движения у меня будут обычными и без головной боли.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Март 2020, 21:55:17
Девушки, Митрофанова вот на Фейсбуке написала
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=1304061376444593&id=351791598338247&ref=bookmarks надо норму дней менять и ставить выходные дни в табеле
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Март 2020, 06:48:28
вчера 1с обновила производственный календарь, уж очень оперативно, рабочих дней в марте19

писали уже приказы или без них будем?/
склоняюсь, что приказ не нужен
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 27 Март 2020, 08:26:05
коллеги, у вас почасовики получили обычные выходные в табеле, неоплачиваемые? т.е. окладники в зп за март-апрель не теряют, а почасовикам шиш?(
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Март 2020, 08:48:03
появились разъяснения на сайте минтруда - и он не доступен, кто их уже читал? что там?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 27 Март 2020, 09:01:58
коллеги, у вас почасовики получили обычные выходные в табеле, неоплачиваемые? т.е. окладники в зп за март-апрель не теряют, а почасовикам шиш?(
Мне вот тоже непонятно, наши орут, что сдельщикам и повременщикам пусть платят по среднему
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 27 Март 2020, 09:47:00
появились разъяснения на сайте минтруда - и он не доступен, кто их уже читал? что там?
Рекомендации работникам и работодателям в связи с Указом Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней» 26 марта 2020

1. В соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 25 марта 2020 г. № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней» (далее – Указ) с 30 марта по 3 апреля 2020 года установлены нерабочие дни с сохранением за работниками заработной платы.
Таким образом, наличие в календарном месяце (март, апрель 2020 года) нерабочих дней не является основанием для снижения заработной платы работникам.
В этих целях работникам, оплачиваемым сдельно, за указанные нерабочие дни выплачивается соответствующее вознаграждение, определяемое локальным нормативным актом работодателя. Суммы расходов на эти цели относятся к расходам на оплату труда в полном размере.
2. Если работник находится в отпуске, то нерабочие дни с 30 марта по 3 апреля 2020 года в число дней отпуска не включаются и отпуск на эти дни не продлевается.
3. Нерабочий день не относится к выходным или нерабочим праздничным дням, поэтому оплата производится в обычном, а не повышенном размере.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 27 Март 2020, 09:48:02
4. Введение нерабочих дней в соответствии с Указом не распространяется на работников организаций, упомянутых в пункте 2 Указа, в частности:
медицинских и аптечных организаций, организаций, обеспечивающих непрерывность их производственно-технологической деятельности, а также организаций социального обслуживания;
непрерывно действующих организаций, в которых невозможна приостановка деятельности по производственно-техническим условиям. Кроме того, организаций в сфере энергетики, теплоснабжения, водоподготовки, водоотчистки и водоотведения; эксплуатирующих опасные производственные объекты и в отношении которых действует режим постоянного государственного контроля (надзора) в области промышленной безопасности; организаций, эксплуатирующих гидротехнические сооружения; организаций атомной промышленности; строительных организаций, приостановка деятельности которых создаст угрозу безопасности, здоровью и жизни людей; организаций сельскохозяйственной отрасли, занятых на весенних полевых работах;
организаций, обеспечивающих население продуктами питания и товарами первой необходимости; организаций, которые в целях обеспечения населения продуктами питания и товарами первой необходимости оказывают складские услуги, транспортно-логистические услуги; организаций торговли;
организаций, выполняющих неотложные работы в условиях чрезвычайных обстоятельств, в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь и нормальные жизненные условия населения, в том числе предприятий, выпускающих средства индивидуальной защиты, дезинфицирующие средства, лекарственные средства, медицинские изделия, теплотелевизионные регистраторы, бесконтактные термометры и установки обеззараживания воздуха, а также предприятий, выпускающих материалы, сырье и комплектующие изделия, необходимые для их производства; организаций, деятельность которых связана с защитой здоровья населения и предотвращением распространения новой коронавирусной инфекции; организаций в сфере обращения с отходами производства и потребления; организаций, осуществляющих жилищно-коммунальное обслуживание населения; организаций системы нефтепродуктообеспечения; организаций, предоставляющих финансовые услуги в части неотложных функций; организаций, осуществляющих транспортное обслуживание населения; организаций, осуществляющих неотложные ремонтные и погрузочно- разгрузочные работы;
Пенсионного фонда Российской Федерации и его территориальных органов, обеспечивающих выплату пенсий, а также осуществление иных социальных выплат гражданам;
Фонда социального страхования Российской Федерации и его территориальных органов, обеспечивающих организацию и осуществление выплат по обязательному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, а также в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием;
Федерального фонда обязательного медицинского страхования и территориальных фондов обязательного медицинского страхования, выполняющих функции по обеспечению оплаты медицинским организациям оказанной медицинской помощи.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 27 Март 2020, 09:48:58
5. Вопросы, связанные с прекращением работы работников, работающих вахтовым методом, на которых распространяется действие Указа, решаются по соглашению сторон трудовых отношений.
6. Работники органов (организаций), перечисленных в пункте 2 - 5 Указа, которые продолжают осуществлять трудовую (служебную) деятельность, должны руководствоваться соответствующими методическими рекомендациями по профилактике новой коронавирусной инфекции, изданными Минздравом России и Роспотребнадзором. Кроме того, вышеуказанные работники по соглашению с работодателем могут работать удаленно (дистанционно), если служебные обязанности и организационно-технические условия работы это позволяют.
7. Руководители федеральных государственных органов, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления, а также руководители организаций, осуществляющих производство и выпуск СМИ, самостоятельно определяют численность служащих и работников, которые будут обеспечивать функционирование этих органов (организаций), включая возможность работы дистанционно, а также численность служащих и работников, для которых вводятся нерабочие дни. Указанные решения оформляются приказом (распоряжением) соответствующего органа, локальным нормативным актом организации.
8. Руководители организаций, на которые распространяется режим нерабочих дней с 30 марта по 3 апреля 2020 года, обязаны обеспечить на вверенных им объектах соблюдение требований законодательства в области антитеррористической защищенности, промышленной, транспортной безопасности, а также иных обязательных требований, норм и правил.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 27 Март 2020, 10:55:25
Девочки, имеет ли право работодатель отправить всех на удаленку на месяц? Как обосновать?
Зарплаты останутся прежними. Прям так и написать, что в целях заботы о Здоровье, чтоб не ездили ОТ?  И чтоб с детьми дома сидели.  Можно без сроков приказ сделать? Типо «пока не нормализуется обстановка»?
У нас по факту все уже почти месяц на удаленке. Отношения в коллективе нормальные.
Или не заморачиваться? Боюсь трудовой инспекции. Чтоб они не начали долбить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Март 2020, 12:00:00
Девочки, имеет ли право работодатель отправить всех на удаленку на месяц? Как обосновать?
Зарплаты останутся прежними. Прям так и написать, что в целях заботы о Здоровье, чтоб не ездили ОТ?  И чтоб с детьми дома сидели.  Можно без сроков приказ сделать? Типо «пока не нормализуется обстановка»?
У нас по факту все уже почти месяц на удаленке. Отношения в коллективе нормальные.
Или не заморачиваться? Боюсь трудовой инспекции. Чтоб они не начали долбить
Я бы обосновала указом президента и  сроки поставила ,,до отмены приказа,,
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Март 2020, 20:14:03
Девочки, имеет ли право работодатель отправить всех на удаленку на месяц? Как обосновать?
Зарплаты останутся прежними. Прям так и написать, что в целях заботы о Здоровье, чтоб не ездили ОТ?  И чтоб с детьми дома сидели.  Можно без сроков приказ сделать? Типо «пока не нормализуется обстановка»?
У нас по факту все уже почти месяц на удаленке. Отношения в коллективе нормальные.
Или не заморачиваться? Боюсь трудовой инспекции. Чтоб они не начали долбить
Можно оформить дс к тд о дистанционной работе на любой срок или бессрочно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Март 2020, 08:11:24
девочки, как вы закрываете табель - Я или В?
с одной стороны - все работают , но по указу (от греха подальше) надо поставить В и в зп люди не потеряют.
с другой - официально производственный календарь не поменяли и на каком основании ставить В - не понятно, продолжаем ставить Я
с третьей стороны - если половина дома сидит, другая работает - есть ли смысл по факту отмечать у кого Я у кого В, если в итоге зп будет одинакова?

Юля, вы как непрерывное производство должны были оставить лишь необходимых людей и остальных отправить домой - ты приказ какой написала? и вообще писала?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Март 2020, 08:16:28
склоняюсь к тому, что бы поставить В в табеле. приказы не писать, чтобы в случае было место для манипуляций (при дальнейших разъяснениях властей) Объявили людям, что по указу выходные, но все продолжают работать. Чтобы обосновать работу - сделать всем допники об удаленке с 30-5 (хотя по факту все на работе)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2020, 08:35:29
Ни в путинском указе, ни в постановлении губернатора мо я не нахожу такого, что мы должны как-то рассортировать работников на нужных и ненужных.
Я, конечно, еще перечитаю постановление с компа, там 15 страниц, с телефона трудно вчитываться..
но пока я понимаю так, что наша организация работает в обычном режиме, вся.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 28 Март 2020, 08:44:12
Органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления определить в зависимости от санитарно-эпидемиологической обстановки на соответствующей территории Российской Федерации численность государственных и муниципальных служащих, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих органов.

в указе это так звучит - я так это понимаю, что работают только необходимиые, остальных по домам
в местном распоряжении примерно так же ( по ростову
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2020, 08:47:13
Органам государственной власти субъектов Российской Федерации и органам местного самоуправления определить в зависимости от санитарно-эпидемиологической обстановки на соответствующей территории Российской Федерации численность государственных и муниципальных служащих, обеспечивающих с 30 марта по 3 апреля 2020 г. функционирование этих органов.

в указе это так звучит - я так это понимаю, что работают только необходимиые, остальных по домам
в местном распоряжении примерно так же ( по ростову
Но мы же не органы власти и местного самоуправления - это все госструктуры и муниципалитеты. И речь про численность гос и муниц служащих.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2020, 08:57:42
И нет у нас ненужных людей. Кроме одного мудака, которого я собиралась в понедельник уведомить о сокращении.
Теперь не знаю, что и делать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Март 2020, 13:47:11
девочки, как вы закрываете табель - Я или В?
с одной стороны - все работают , но по указу (от греха подальше) надо поставить В и в зп люди не потеряют.
с другой - официально производственный календарь не поменяли и на каком основании ставить В - не понятно, продолжаем ставить Я
с третьей стороны - если половина дома сидит, другая работает - есть ли смысл по факту отмечать у кого Я у кого В, если в итоге зп будет одинакова?

Юля, вы как непрерывное производство должны были оставить лишь необходимых людей и остальных отправить домой - ты приказ какой написала? и вообще писала?
мы вчера выплатили зп за март, 30-31.03 закрыли выходными.
окладники ничего не потеряли, а вот почасовики отработают недостающие часы до конца года, тогда и получат за них оплату.
грустно им сейчас, конечно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 28 Март 2020, 13:50:52
девочки, как вы закрываете табель - Я или В?
с одной стороны - все работают , но по указу (от греха подальше) надо поставить В и в зп люди не потеряют.
с другой - официально производственный календарь не поменяли и на каком основании ставить В - не понятно, продолжаем ставить Я
с третьей стороны - если половина дома сидит, другая работает - есть ли смысл по факту отмечать у кого Я у кого В, если в итоге зп будет одинакова?
я так понимаю:
если деятельность указом губернатора на неделю запрещена, то Я ставить вообще незаконно.
если работа разрешена, и работники оформлены на график 5/2 - то должно быть РВ с письменным согласием.
если работа разрешена, и работники на суммированном учете - тогда Я.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2020, 13:55:41
Роструд же написал, никаких РВ для тех, кто работает на законных основаниях согласно перечня. Значит, обычная работа, обычные Я.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 28 Март 2020, 14:59:53
Девочки, спасибо за ответы. Пока ничего не будем делать. Оба офиса закрыли до нормализации обстановки. Все по домам будем. Не думаю , что органам будет до нас. По факту выполняем законы. Они будут загружены нарушителями. А их масса, как мы уже видим
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 28 Март 2020, 15:00:18
И нет у нас ненужных людей. Кроме одного мудака, которого я собиралась в понедельник уведомить о сокращении.
Теперь не знаю, что и делать.


Под столом :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Март 2020, 15:04:41

Под столом :ag:
Оксана, это было бы смешно, если б не было так грустно. Наглый и абсолютно бессовестный мудак.
И как от него отделаться, я не знаю. Уверена, что уведомление о сокращении он не подпишет, а потом подаст в суд на незаконное увольнение.
И да, мы составим акт об отказе, направим ему письмо, которое естественно он не получит и оно вернется. И даже если суд сочтет акт достаточным основанием, хз, как это все будет по итогу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 28 Март 2020, 15:59:03
Оксана, это было бы смешно, если б не было так грустно. Наглый и абсолютно бессовестный мудак.
И как от него отделаться, я не знаю. Уверена, что уведомление о сокращении он не подпишет, а потом подаст в суд на незаконное увольнение.
И да, мы составим акт об отказе, направим ему письмо, которое естественно он не получит и оно вернется. И даже если суд сочтет акт достаточным основанием, хз, как это все будет по итогу.
расскажи потом, чем кончится дело.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 28 Март 2020, 23:40:36
Оксана, это было бы смешно, если б не было так грустно. Наглый и абсолютно бессовестный мудак.
И как от него отделаться, я не знаю. Уверена, что уведомление о сокращении он не подпишет, а потом подаст в суд на незаконное увольнение.
И да, мы составим акт об отказе, направим ему письмо, которое естественно он не получит и оно вернется. И даже если суд сочтет акт достаточным основанием, хз, как это все будет по итогу.

Вот же пиявка
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 29 Март 2020, 13:10:21
И нет у нас ненужных людей. Кроме одного мудака, которого я собиралась в понедельник уведомить о сокращении.
Теперь не знаю, что и делать.
Юля, по соглашению сторон не хотите? Как вариант - с выплатой выходного пособия, чтобы никуда не пошел.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Март 2020, 13:53:12
Юля, по соглашению сторон не хотите? Как вариант - с выплатой выходного пособия, чтобы никуда не пошел.
Боюсь, что запросит больше, чем по сокращению.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Март 2020, 14:25:20
Боюсь, что запросит больше, чем по сокращению.

не переживай, нормально и по сокращению пройдет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Март 2020, 16:06:47
Тем более сейчас сокращение легче обосновать. Как экономически необоснованную единицу, чтоб сохранить стратегически важных работников.
Плюс суды не принимают иски сейчас. Потом когда откроются , дело до него долго будет идти по очереди.
Так что сокращай. Пусть валит. Присоска
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Март 2020, 16:18:33
Девочки, реально впервые такого конченого вижу за весь мой трудовой стаж и опыт.
Всегда лояльна к персоналу, знаю, что управлять людьми не просто, и что идеальных работников нет, все со своими тараканами. Это надо принимать как данность и уметь работать с имеющимся потенциалом. 
Но этот просто скот натуральный. И выплат по сокращению он, конечно, не заслуживает.
Если только его высшие силы накажут, а я не вижу способов. Хоть как бы уже избавиться от него.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 29 Март 2020, 18:42:46
Девочки подскажите сотрудник написал заявление на увольнение 01.04 в связи с этой эпидемией, если я его уволю и выплачу расчетные 01.04 никакие штрафы от трудовой нам не придут, ведь эта неделя карантин.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Март 2020, 20:58:37
Девочки подскажите сотрудник написал заявление на увольнение 01.04 в связи с этой эпидемией, если я его уволю и выплачу расчетные 01.04 никакие штрафы от трудовой нам не придут, ведь эта неделя карантин.
Увольнение по собственному желанию - святая статья. Увольняйте!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 31 Март 2020, 18:06:40
Увольнение по собственному желанию - святая статья. Увольняйте!
А как выдать документы сотруднику, если на карантине  даже офисы закрыты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Март 2020, 19:04:01
А как выдать документы сотруднику, если на карантине  даже офисы закрыты?
Главное расчет перечислить, по остальному можно договориться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 31 Март 2020, 19:08:04
Девочки а можно в выходные уволить??? Не знаем что делать с охранниками, магазин где они стояли закрыли. Естественно клиент не заплатит и не известно на сколько все это. Они сидят дома, график 2/2 почасовая . Говорят, что вы должны нам заплатить. А с чего???? Если нам не заплатили. Руководство говорит: пусть увольняются, идут в центр занятости.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Март 2020, 19:24:30
отправляйте за свой счет и потом увольняйте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 31 Март 2020, 19:38:43
отправляйте за свой счет и потом увольняйте
А можно их отправить сс28 марта???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 31 Март 2020, 20:03:11
Главное расчет перечислить, по остальному можно договориться.

Про договориться, это как раз не проблема.
Я просто думаю, как это объяснять в случае проверки?
Я просто не сталкивалась с такими ситуациями, поэтому не совсем понимаю чего опасаться?  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 31 Март 2020, 20:05:22

Про договориться, это как раз не проблема.
Я просто думаю, как это объяснять в случае проверки?
Я просто не сталкивалась с такими ситуациями, поэтому не совсем понимаю чего опасаться?  :scratch:

В случае проверки вы имеете право взять в торговой палате справку о форс-мажоре и вас не будут привлекать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 31 Март 2020, 22:40:16
Девочки а можно в выходные уволить??? Не знаем что делать с охранниками, магазин где они стояли закрыли. Естественно клиент не заплатит и не известно на сколько все это. Они сидят дома, график 2/2 почасовая . Говорят, что вы должны нам заплатить. А с чего???? Если нам не заплатили. Руководство говорит: пусть увольняются, идут в центр занятости.
нужно было сразу увольнять. Компенсацию за неис.отпуск может быть имеют ввиду?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 31 Март 2020, 22:48:22
нужно было сразу увольнять. Компенсацию за неис.отпуск может быть имеют ввиду?

Нет, ну сначала ж думали что до 6 апреля, а теперь видимо до конца апреля. Вова молчит ещё, любит ночью что нить придумать и на утро вот вам.... а если он продлит до конца месяца где деньги Брать на их зарплату.! Охранники хотят получить зарплату как если б они работали, а с чего платить??? Нам клиент не оплатит. 27 марта говорили что магазины работают, а 28 утром сказали что все, закрываемся. Вот интересно есть где то внятные разъяснения как платить неокладникам????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 31 Март 2020, 22:58:41
Нет, ну сначала ж думали что до 6 апреля, а теперь видимо до конца апреля. Вова молчит ещё, любит ночью что нить придумать и на утро вот вам.... а если он продлит до конца месяца где деньги Брать на их зарплату.! Охранники хотят получить зарплату как если б они работали, а с чего платить??? Нам клиент не оплатит. 27 марта говорили что магазины работают, а 28 утром сказали что все, закрываемся. Вот интересно есть где то внятные разъяснения как платить неокладникам????
Митрофанова на Ютубе выкладывает про оплату разных систем. Поищите
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 31 Март 2020, 23:08:07
Нет, ну сначала ж думали что до 6 апреля, а теперь видимо до конца апреля. Вова молчит ещё, любит ночью что нить придумать и на утро вот вам.... а если он продлит до конца месяца где деньги Брать на их зарплату.! Охранники хотят получить зарплату как если б они работали, а с чего платить??? Нам клиент не оплатит. 27 марта говорили что магазины работают, а 28 утром сказали что все, закрываемся. Вот интересно есть где то внятные разъяснения как платить неокладникам????
зар.плата это если человек работал. Зар.плату за март они заработали? За какой период они хотят получить зар.плату?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 01 Апрель 2020, 09:34:43
зар.плата это если человек работал. Зар.плату за март они заработали? За какой период они хотят получить зар.плату?

Они хотят получить за 28 марта- 6 апреля, пока магазин закрыт
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 01 Апрель 2020, 11:17:25
Они хотят получить за 28 марта- 6 апреля, пока магазин закрыт
а у вас договор на оказание охранных услуг с магазином расторгнут?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 01 Апрель 2020, 11:25:44
а у вас договор на оказание охранных услуг с магазином расторгнут?

нет конечно. Из за короновируса пока закрылись
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Апрель 2020, 11:32:05
Если в рамках закона, то вы должны оплатить простой по независящим от сторон причинам. 2/3 сз
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 01 Апрель 2020, 11:45:00
Поною. В феврале уволилась экономист по зарплате. Вся эта история досталась мне.
У нас завод, зарплата считается по сдаточным ведомостям, приходят все начальники подразделений и цехов, диктуют сделку, переработку, все служебки собираем, я все должна сводить, выводить, потом рассчитывать премию. В общем базар-вокзал в течении первой недели месяца. Выплата зарплаты у нас 15-го. Вот эта неделя теперь в изоляции.
Вот теперь сижу и ругаю себя, что послушала директора, не забрала все папки и файлы с собой домой. Так бы удаленно потихоньку бы созванивались и собрали все.
Ведь эта история с "неработой" сто процентов продлиться и дальше. Вот что делать? Вопрос риторический и понимаю, что нужно ждать отмашки директора.
И еще, говорят, что сельмаш производства не остановил, как они это обосновали?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Апрель 2020, 11:59:57
Если в рамках закона, то вы должны оплатить простой по независящим от сторон причинам. 2/3 сз

что такое сз? если средний зароботок, то он выплачивается по вине работодателя
простой по независящим причина - 2/3 от зарплаты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Blesk от 01 Апрель 2020, 12:01:40
Да,  сельмаш работает.  Сначала объявили нерабочую неделю,  потом всё поменяли.  Они отправили домой только тех,  кто старше 65 лет и тех,  кто имеет заболевания из списка.  Вот здесь на фото есть приказ РСМ https://www.instagram.com/p/B-UDCzwCzaX/?igshid=1lzbwebfjxlh7
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 01 Апрель 2020, 12:15:33
нет конечно. Из за короновируса пока закрылись
я бы взяла от них подтверждающее письмо,что магазин закрыт. Охранники фактически на выходном. Далее смотреть по ситуации, если не планируете охранять дальше, то объяснить людям, что в сложившейся непредвиденной для всех ситуации для них наилучшим выходом будет уволиться-получить ,кому положено , компенсацию за неиспользованный отпуск( это нужно будет выплатить) и встать на учет в центр занятости. В сложившейся ситуации нужно принимать конструктивные решения с пользой для каждой из сторон. Охранники, обычно, сговорчивые и быстросоображающие) .
Вот про статью увольнения я не могу сказать, поизучаю еще про применение Статьи 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, п.7 . Может спецы здесь разъяснят законность ее применения в нынешних условиях.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 01 Апрель 2020, 12:33:18
Да,  сельмаш работает.  Сначала объявили нерабочую неделю,  потом всё поменяли.  Они отправили домой только тех,  кто старше 65 лет и тех,  кто имеет заболевания из списка.  Вот здесь на фото есть приказ РСМ https://www.instagram.com/p/B-UDCzwCzaX/?igshid=1lzbwebfjxlh7
Спасибо, изучила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 01 Апрель 2020, 15:28:05
Девочки , подскажите как правильно написать справку для наших сторожей, предприятие не работает, но сторожа ходят на работу как правильно это обосновать. хочу выдать им справки на случай если вдруг начнутся проверки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 01 Апрель 2020, 15:36:29
Так написала, нормально будет?

Настоящая справка дана ФИО, в том что она действительно работает у ИП        , сторожем, на территории по адресу: г.
На основании Указа президента Российской Федерации от 25 марта 2020г. №206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней», а так же распоряжения Губернатора Ростовской области «О введении полной самоизоляции» на период с 30 марта по 5 апреля (далее до дальнейшего распоряжения) в организации остаются работать только сторожа, так как этот процесс является непрерывным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 01 Апрель 2020, 18:55:08
Настоящая справка выдана фио и подтверждает, что она работает в ООО К по адресу: ... в должности сторож.
ООО К  относится к непрерывно действующим организациям, приостановка деятельности которых невозможна по производственно-техническим условиям, а именно является аптекой. Поэтому в силу пп. «а» п. 2 Указа Президента РФ от 25.03.2020 № 206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней» и губернатора .., работники ООО К могут продолжать работу в период с 30 марта по 3 апреля 2020 г.
Основание: приказ о приеме на работу от 20 октября 2009 г. № 46-к.


Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 01 Апрель 2020, 18:58:15
Вопрос такой-у меня на предприятии 4 смены по 2 электрика и 1 слесарь по обслуживанию. Вывели кучу пенсионеров,у оного завтра 65 лет, сам сбежал за свой счет до 2 апреля,потом тоже пойдет сидеть по приказу как возрастной. рабочих рук вообще не осталось,разбили молодежь из тех,что есть, попереводила в другой график сменности с доплатой за совмещение (они перевод подписали,всё официально). И вот двое из этих оставшихся 16-го и 18-го соответственно по графику отпусков должны тютю. За 2 недели я должна выписать им уведомление и приказ(и у нас это строго проверяют(((. Не можем мы из отпустить,ну блин никак..Что делать с этими уведомлениями? Шеф говорит-сидим на попе ровно числа до 10-13,а там посмотрим..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Апрель 2020, 19:29:29
По производственной необходимости можно не предоставлять отпуск по графику, а перенести.
Я так и сделала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Апрель 2020, 19:31:43
что такое сз? если средний зароботок, то он выплачивается по вине работодателя
простой по независящим причина - 2/3 от зарплаты
Да, я точно не помню этот момент. Ни разу не оформляла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 01 Апрель 2020, 19:55:23
По производственной необходимости можно не предоставлять отпуск по графику, а перенести.
Я так и сделала.

у меня первый раз такое..те уведомление не выписывать,заявление(если сами напишут,обычно я им готовила,только подписать требовалось) не принимать? Как их уведомить и в какие сроки,что отпуска не будет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Апрель 2020, 20:08:08
у меня первый раз такое..те уведомление не выписывать,заявление(если сами напишут,обычно я им готовила,только подписать требовалось) не принимать? Как их уведомить и в какие сроки,что отпуска не будет?
Вместо уведомления об отпуске так же за 2 недели делаете уведомление о переносе отпуска на другой период (указать сроки переноса).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 01 Апрель 2020, 21:57:23
Девочки, на почту фирмы прислали. Это гос центр поддержки бизнеса



Здравствуйте!   
        
    На этой неделе в связи с распространением коронавируса часть сотрудников работает из дома, кто-то ушел на вынужденный больничный из-за карантина. Многие не работают из-за объявленной нерабочей недели с сохранением заработной платы.   
        
    Эксперты нашего сервиса с пошаговыми инструкциями для малого бизнеса собрали главное об отпусках в эти дни. Чтобы найти подробные комментарии по каждому вопросу, используйте функцию поиска в системе.   
        
    Отпуск в нерабочие дни   
        
    *       Сотрудников нельзя принудительно отправить в отпуск без сохранения заработной платы в связи с обострением санитарно-эпидемиологической обстановки из-за коронавируса и объявленной нерабочей неделей. Недопустимость вынужденных отпусков без сохранения зарплаты в связи с временной приостановкой деятельности организации установил Минтруд в постановлении от 27.06.1996 № 40.   
        
    *       Работодатель также не вправе принудительно отправить сотрудника в ежегодный отпуск. Очередность предоставления сотрудникам ежегодных оплачиваемых отпусков устанавливает график отпусков.   
        
    *       Работодатель может попросить сотрудника перенести отпуск из-за распространения случаев заболевания коронавирусом в соответствии со ст. 124 Трудового кодекса. Если сотрудник согласится, то отпуск можно перенести.   
        
    *       Дополнительные нерабочие дни, установленные Указом Президента от 25.03.2020 № 206, не продлевают отпуск. В дни отпуска не входят только нерабочие праздничные дни.   
        
    
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 02 Апрель 2020, 10:21:52
https://www.donland.ru/documents/11639/
Появилась форма справки от работодателя, все справки выданные по другой форме считаются недействительными.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 02 Апрель 2020, 21:26:36
Девочки всем привет. Скажите , в связи с продлением всего этого до 30 апреля, можно сотрудников отправить в оплачиваемый отпуск?????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: okuneva от 02 Апрель 2020, 21:32:16
Вне графика отпуск с согласия работника  curtsey
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Апрель 2020, 21:42:35
Девочки всем привет. Скажите , в связи с продлением всего этого до 30 апреля, можно сотрудников отправить в оплачиваемый отпуск?????
по графику да. Вне графика если сам просит, зависит от работника. Я бы не рисковала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Апрель 2020, 21:46:53
Девочки, как табелировать будете. Каким буквенным кодом, ОВ, Т. Или Я. Явку ставить стрёмно, де факто народ не на рабочем месте. Те кто под приказ понятно Я. Остальные как???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 02 Апрель 2020, 22:21:19
А перевести сотрудников на дистанционную работу и уменьшить ставку на 0,5 можно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Апрель 2020, 22:25:25
А перевести сотрудников на дистанционную работу и уменьшить ставку на 0,5 можно?
Если сократить рабочий в половину, то и зп пропорционально.
Но вы ж понимаете, с согласия работника
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 02 Апрель 2020, 22:30:40
А перевести сотрудников на дистанционную работу и уменьшить ставку на 0,5 можно?

Блин ну это получается ущемление прав  сотрудника????. На истину не претендую... сама сижу в Ахере
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 02 Апрель 2020, 22:41:49
Блин ну это получается ущемление прав  сотрудника????. На истину не претендую... сама сижу в Ахере
Поэтому и спрашиваю, будет ли это считаться ущемлением прав?
А с другой стороны мы торговая компания, сотрудники на удаленке не смогут выполнять свои трудовые функции в полном объеме, поэтому пол ставки и оклад пропорционально отраб. времени.
Сотрудники пойдут на встречу думаю, т.к. понимают, что если не идти навстречу фирме, то в итоге можно и работы лишиться совсем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 02 Апрель 2020, 22:41:51
по графику да. Вне графика если сам просит, зависит от работника. Я бы не рисковала

Ну вот не пойму, если выходные, какой может быть отпуск, я рассуждаю сейчас не как работодатель а как сотрудник. Почему я должен идти в отпуск если у меня и так выходные да ещё и оплачиваемые????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 02 Апрель 2020, 22:43:20
Девочки если что, я не кадровик. А бухгалтер )))) не судите строго
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ловушка от 02 Апрель 2020, 22:53:46
Здравствуйте, хочу спросить, у нас на предприятии вызывают в понедельник и все будут писать заявления на отпуск за свой счёт. А если больничный будет в этом отпуске, он оплачивается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Апрель 2020, 23:02:19
Ну вот не пойму, если выходные, какой может быть отпуск, я рассуждаю сейчас не как работодатель а как сотрудник. Почему я должен идти в отпуск если у меня и так выходные да ещё и оплачиваемые????
Потому что график отпусков обязателен для работников и для работодателя. Я не имею права просто так его перенести, надо обоснование для переноса, в том числе от работника. И потом, заявление должно быть написано от руки, если работник дома, он как его передаст работодателю??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 02 Апрель 2020, 23:34:57
Девочки, как табелировать будете. Каким буквенным кодом, ОВ, Т. Или Я. Явку ставить стрёмно, де факто народ не на рабочем месте. Те кто под приказ понятно Я. Остальные как???
НО( невыход оплачиваемый)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Апрель 2020, 00:06:44
Девочки, ну объясните мне, пожалуйста (я не кадровик, сорри)
Что-то я не пойму, режим неполного рабочего времени и перевод сотрудника на пол ставки, ЭТО одно и тоже? Или это разные вещи??  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 03 Апрель 2020, 00:15:43
Здравствуйте, хочу спросить, у нас на предприятии вызывают в понедельник и все будут писать заявления на отпуск за свой счёт. А если больничный будет в этом отпуске, он оплачивается?

А вот тут вопрос к кадровикам: а можно за свой счёт???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 03 Апрель 2020, 00:32:52
Здравствуйте, хочу спросить, у нас на предприятии вызывают в понедельник и все будут писать заявления на отпуск за свой счёт. А если больничный будет в этом отпуске, он оплачивается?


дни болезни во время отпуска за свой счет не оплачиваются.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2020, 06:49:22
Девочки, ну объясните мне, пожалуйста (я не кадровик, сорри)
Что-то я не пойму, режим неполного рабочего времени и перевод сотрудника на пол ставки, ЭТО одно и тоже? Или это разные вещи??  :ah:
Можно сказать, одно и то же.
Просто неполное рабочее время это и 0,75 и 0,1 ставки, например. Любое уменьшение ставки - неполное рабочее время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Апрель 2020, 07:55:05
Девочки, ну объясните мне, пожалуйста (я не кадровик, сорри)
Что-то я не пойму, режим неполного рабочего времени и перевод сотрудника на пол ставки, ЭТО одно и тоже? Или это разные вещи??  :ah:

если со стороны работодателя, то одно и то же. - вы насильно уменьшаете рабочее время, ст74. 

хотя по определенным ситуациям работник сам может попросить и вы не можете ему отказать - например с детьми до 14 лет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Апрель 2020, 07:58:04
А вот тут вопрос к кадровикам: а можно за свой счёт???

поговорите с работниками - скажите, какие есть варианты сохранения бизнеса - за свой счет, если накопились отпуска - тоже пусть берут, а дальше или ввод неполного рабочего времени или объявление простоя или увольнения. причем все события можно делать одновременно

понятно, что если все одновременно написали за свой счет - то это определенные вопросы сразу возникнут(т.к. это должно быть желание работника, а одновременно все не могут пожелать)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Апрель 2020, 08:09:47
А перевести сотрудников на дистанционную работу и уменьшить ставку на 0,5 можно?

Блин ну это получается ущемление прав  сотрудника????. На истину не претендую... сама сижу в Ахере

обосновать можно так - на удаленке вы в полном объеме  и качественно не сможете выполнять свои обязанности, однозначно только часть, соответственно и полную оплату платить не за что. в чем тогда ущемление?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Апрель 2020, 08:12:12
Девочки, как табелировать будете. Каким буквенным кодом, ОВ, Т. Или Я. Явку ставить стрёмно, де факто народ не на рабочем месте. Те кто под приказ понятно Я. Остальные как???

особенно актуально в связи с апрелем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ловушка от 03 Апрель 2020, 08:16:33

дни болезни во время отпуска за свой счет не оплачиваются.
   Спасибо, я так и предполагала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FLY от 03 Апрель 2020, 09:33:56
Девочки, а есть кто получил разрешение на работу и справку заполнял?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Апрель 2020, 11:04:20
Девочки, а есть кто получил разрешение на работу и справку заполнял?
Мы заполнили справки своим 3 сотрам, никакого разрешения не получали. Мы думаем, что у нас в перечне товаров есть товары первой необходимости, поэтому имеем право работать  :sorry:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FLY от 03 Апрель 2020, 11:10:10
Мы заполнили справки своим 3 сотрам, никакого разрешения не получали. Мы думаем, что у нас в перечне товаров есть товары первой необходимости, поэтому имеем право работать  :sorry:
Меня смущает что формат а5, и что не дозвониться по телефонам. Не сложно и приехать в администрацию, но к кому и как.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Апрель 2020, 11:33:11
Девочки, кадровики, прошу Вашей помощи. Подскажите, могу ли я так сделать: Все сотрудники (их всего 20) сами пишут заявления о переводе их на дистанционную работу и неполный рабочий день (на пол ставки) на апрель. Это не будет нарушением никаким?
С сотрами говорили, они все согласны (сидят по факту дома)
И за сколько дней они должны написать такое заявление? Есть в этом случае сроки?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 03 Апрель 2020, 11:33:57
Читаю информацию по всем новым распоряжениям и в шоке оттого, насколько разная везде информация. Вопрос: как официально переводить на удаленку сотрудников, которым по Указу Президента установлены нерабочие дни? Это незаконно. Вот если бы сотрудники до 30 марта УЖЕ работали удаленно, тогда да, они остаются в своем удаленном режиме и дальше. Но перевод на удаленку в связи с коронавирусом ведь противоречит законодательству, так? Или я не права?
Конечно, по факту все работают из дома, но официально я проставляю нерабочие дни в табеле, ведь так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Апрель 2020, 11:36:55
Мы заполнили справки своим 3 сотрам, никакого разрешения не получали. Мы думаем, что у нас в перечне товаров есть товары первой необходимости, поэтому имеем право работать  :sorry:

вы должны быть в списках в администрации
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 03 Апрель 2020, 11:41:48
А как попасть в этот список? Он сейчас формируется и нужно подавать какие-то данные? Или он УЖЕ ранее был?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 03 Апрель 2020, 11:43:35
Девочки, кадровики, прошу Вашей помощи. Подскажите, могу ли я так сделать: Все сотрудники (их всего 20) сами пишут заявления о переводе их на дистанционную работу и неполный рабочий день (на пол ставки) на апрель. Это не будет нарушением никаким?
С сотрами говорили, они все согласны (сидят по факту дома)
И за сколько дней они должны написать такое заявление? Есть в этом случае сроки?
Хороший вопрос, послушаю, тоже интересно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Апрель 2020, 11:51:58
А как попасть в этот список? Он сейчас формируется и нужно подавать какие-то данные? Или он УЖЕ ранее был?
подавала не я,
но в свое министерство по стоительству подали заявку, что нам надо работать. вчера они сбросили утвержденный перечь организаций по ро, которые отнесены к работающим
попробуйте связаться с министеством, к которому вы можете относиться по сфере деятельности

мы коммерция
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Апрель 2020, 11:55:45
 Нашла вот такую статью только что;
https://www.1rnd.ru/news/2715616/vlasti-rostova-rasskazali-kuda-obrasatsa-za-oformleniem-propuskov
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FLY от 03 Апрель 2020, 12:04:33
подавала не я,
но в свое министерство по стоительству подали заявку, что нам надо работать. вчера они сбросили утвержденный перечь организаций по ро, которые отнесены к работающим
попробуйте связаться с министеством, к которому вы можете относиться по сфере деятельности

мы коммерция
Вы можете узнать, как подавали? По телефону голяк полный. Поэтому пока на дурака. Без списка. Т.к.https://rostov-gorod.ru/press_room/news/8875/95961/, там про министерство молчат.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Апрель 2020, 12:42:32
Нашла вот такую статью только что;
https://www.1rnd.ru/news/2715616/vlasti-rostova-rasskazali-kuda-obrasatsa-za-oformleniem-propuskov
Только что дозвонилась по тел. Из этой статьи. Мужчина мне ответил, что справок от работодателя достаточно, работайте (сослался на Распоряжение Губернатора)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FLY от 03 Апрель 2020, 12:45:36
Только что дозвонилась по тел. Из этой статьи. Мужчина мне ответил, что справок от работодателя достаточно, работайте (сослался на Распоряжение Губернатора)
Я на 3 телефона звоню и дохлый номер. А на мтс или мегафон?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 03 Апрель 2020, 13:00:54
Я на 3 телефона звоню и дохлый номер. А на мтс или мегафон?
89897123099, это по торговым компаниям
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: FLY от 03 Апрель 2020, 13:06:10
89897123099, это по торговым компаниям
спасибо! А я в строительные звоню. Ну ладно. Нам бы ещё дней 5 продержаться. А то муниципальный контракт. И закончим его.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2020, 13:31:22
Девочки, кадровики, прошу Вашей помощи. Подскажите, могу ли я так сделать: Все сотрудники (их всего 20) сами пишут заявления о переводе их на дистанционную работу и неполный рабочий день (на пол ставки) на апрель. Это не будет нарушением никаким?
С сотрами говорили, они все согласны (сидят по факту дома)
И за сколько дней они должны написать такое заявление? Есть в этом случае сроки?
Нет сроков, пусть пишут день в день. И допники к трудовым договорам этим же днем.
И вперед! :disco:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 03 Апрель 2020, 13:51:46
Нет сроков, пусть пишут день в день. И допники к трудовым договорам этим же днем.
И вперед! :disco:

Это касается организаций с товарами первой необходимости, так? Или всем работодателям так можно сделать? Ведь официально НЕРАБОЧИЕ дни, и получается никак работать нельзя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Апрель 2020, 14:06:38
Вы можете узнать, как подавали? По телефону голяк полный. Поэтому пока на дурака. Без списка. Т.к.https://rostov-gorod.ru/press_room/news/8875/95961/, там про министерство молчат.

к сожалению узнать оперативно не получается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2020, 15:45:07
Это касается организаций с товарами первой необходимости, так? Или всем работодателям так можно сделать? Ведь официально НЕРАБОЧИЕ дни, и получается никак работать нельзя?
Мое мнение и понимание смысла указа: на удаленке, сидя по домам, работать можно всем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 03 Апрель 2020, 16:04:34
Мое мнение и понимание смысла указа: на удаленке, сидя по домам, работать можно всем.

Вот и я так сначала думала. Приказ и допники, что работаем дистанционно, с сохранением условий по ЗП и все прекрасно. Но есть и другое мнение, что раз официально дни согласно Указу Президента нерабочие (!), то работать получается никаким образом нельзя, если ты не относишься к организации из перечня жизненноважных.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 03 Апрель 2020, 16:33:30
 А вот заявление на отпуск без сохранения зпл с последующим увольнением вообще( не в рамках нынешних условий) возможно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 03 Апрель 2020, 16:57:30
ну как -то нелогично брать отпуск за свой счет в нерабочие дни, когда зп должна сохраняться ((( Я тоже ищу способ подстраховаться, но для работодателя грустно все((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 03 Апрель 2020, 17:06:20
Девочки , кто- то может примерчик приказа дать о том , что охранники продрлжают работать на  время самоизоляции и с их согласия? И можно ли им работать , если есть уже 65 лет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 03 Апрель 2020, 17:09:18
ну как -то нелогично брать отпуск за свой счет в нерабочие дни, когда зп должна сохраняться ((( Я тоже ищу способ подстраховаться, но для работодателя грустно все((
Уже посмотрела , нет такого заявления, сначала на отпуск, потом на увольнение с соблюдением 14 дн
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2020, 17:11:37
Вот и я так сначала думала. Приказ и допники, что работаем дистанционно, с сохранением условий по ЗП и все прекрасно. Но есть и другое мнение, что раз официально дни согласно Указу Президента нерабочие (!), то работать получается никаким образом нельзя, если ты не относишься к организации из перечня жизненноважных.
Я считаю, надо руководствоваться здравым смыслом. Даже в таком бардаке, как сейчас.
Это другое мнение считает, что Путин хотел принципиально запретить людям работать, даже если это удаленная работа из дома и в ней отсутствуют физические контакты с внешним миром и людьми?

Он хотел, чтоб люди ушли с улиц домой, перестали толкаться в автобусах в дороге на работу. Это здравый смысл.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2020, 17:16:29
Девочки , кто- то может примерчик приказа дать о том , что охранники продрлжают работать на  время самоизоляции и с их согласия? И можно ли им работать , если есть уже 65 лет?
не знаю, как ваш Голубев, а наш Воробьев в своем постановлении написал дословно, что работодатель обязан отстранить от работы в офисе путем: либо перевести 65+ на удаленку, либо отправить в ежегодный оплачиваемый отпуск.
Обязанность уйти  на самоизоляцию есть не только у самого работника, но и у работодателя.
То есть нельзя переложить ответственность на работника путем каких/то его заявлений, что он хочет работать и не хочет самоизолироваться.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2020, 17:31:37
Уже посмотрела , нет такого заявления, сначала на отпуск, потом на увольнение с соблюдением 14 дн
Не так. Одно заявление на отпуск без сохранения, другое на увольнение. Но дата увольнения может совпадать с последним днем отпуска без сохранения. С этим нет проблем.
Например: прошу предоставить отпуск бс зп с 04.04 по 10.04.
Прошу уволить меня по сж 10.04.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 03 Апрель 2020, 17:34:18
не знаю, как ваш Голубев, а наш Воробьев в своем постановлении написал дословно, что работодатель обязан отстранить от работы в офисе путем: либо перевести 65+ на удаленку, либо отправить в ежегодный оплачиваемый отпуск.
Обязанность уйти  на самоизоляцию есть не только у самого работника, но и у работодателя.
То есть нельзя переложить ответственность на работника путем каких/то его заявлений, что он хочет работать и не хочет самоизолироваться.
спасибо.я бух не кадровик , извините, может за глупые вопросы.А как грамотно на остальных охранников приказ составить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Апрель 2020, 17:38:39
Что/то типа такого напишите в приказе
Так написала, нормально будет?

Настоящая справка дана ФИО, в том что она действительно работает у ИП        , сторожем, на территории по адресу: г.
На основании Указа президента Российской Федерации от 25 марта 2020г. №206 «Об объявлении в Российской Федерации нерабочих дней», а так же распоряжения Губернатора Ростовской области «О введении полной самоизоляции» на период с 30 марта по 5 апреля (далее до дальнейшего распоряжения) в организации остаются работать только сторожа, так как этот процесс является непрерывным.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 03 Апрель 2020, 17:44:25
Что/то типа такого напишите в приказе
спасибо большое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 03 Апрель 2020, 17:47:30
Не так. Одно заявление на отпуск без сохранения, другое на увольнение. Но дата увольнения может совпадать с последним днем отпуска без сохранения. С этим нет проблем.
Например: прошу предоставить отпуск бс зп с 04.04 по 10.04.
Прошу уволить меня по сж 10.04.
Да, Юля, я так и поняла, спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 03 Апрель 2020, 18:09:40
ну как -то нелогично брать отпуск за свой счет в нерабочие дни, когда зп должна сохраняться ((( Я тоже ищу способ подстраховаться, но для работодателя грустно все((

вот и я так считаю.....ну вот совсем для работодателя палево...... потом проверки нас чпокать начнут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 03 Апрель 2020, 18:15:35
двеочки сижу конечно в каком то шоке... вот мы охранное предприятие, в списке Путина нас нет. Если офис я отправила на удаленку , но без всяких приказов, официально у них выходные, но все равно народ работает из дома, то охранники стоят на объектах. Мы считаемся предприятиями с непрерывной работой??? вот как точно понять???  и еще как я поняла сроки по отчетности передвигаются только для тех предприятий, которые не могут работать или для всех, даже работающих????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 03 Апрель 2020, 20:22:00
Юля,  по отчетам. Нам центр занятости прислал напоминание по отчету по квоте, им он нужен скан-копией с печатью и подписью, в сроки причем. ПФР не прислал о продлении сроков.Отправляем через контур (удаленно). Мы работаем только в части благоустройства, половина сотрудников работает, половина дома
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 03 Апрель 2020, 23:29:32
двеочки сижу конечно в каком то шоке... вот мы охранное предприятие, в списке Путина нас нет. Если офис я отправила на удаленку , но без всяких приказов, официально у них выходные, но все равно народ работает из дома, то охранники стоят на объектах. Мы считаемся предприятиями с непрерывной работой??? вот как точно понять???  и еще как я поняла сроки по отчетности передвигаются только для тех предприятий, которые не могут работать или для всех, даже работающих????

А они сутками дежурят?

Когда объекты не работают (выходные и праздники) по договору вы продолжаете охранять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 03 Апрель 2020, 23:38:43
А они сутками дежурят?

Когда объекты не работают (выходные и праздники) по договору вы продолжаете охранять?

Посты дневные. Да, у них нет выходных и праздников, сменный график
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 04 Апрель 2020, 08:29:07
двеочки сижу конечно в каком то шоке... вот мы охранное предприятие, в списке Путина нас нет. Если офис я отправила на удаленку , но без всяких приказов, официально у них выходные, но все равно народ работает из дома, то охранники стоят на объектах. Мы считаемся предприятиями с непрерывной работой??? вот как точно понять???  и еще как я поняла сроки по отчетности передвигаются только для тех предприятий, которые не могут работать или для всех, даже работающих????
Постановление заканчивается словами обеспечить пожарную безопасность и что то там ещё. Вы к этому не можете привязаться? Что там у вас в договорах с заказчиками?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 04 Апрель 2020, 11:54:49
Посты дневные. Да, у них нет выходных и праздников, сменный график

Почитала минтруд. Они пока не учли, что объекты надо охранять. Получается, что охрана попала под карантин

https://www.26-2.ru/news/356395-mintrud-izmenil-spisok-nepreryvno-deystvuyushchih-organizatsiy

Может кто найдёт ещё разъяснения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 04 Апрель 2020, 11:58:13
Вот ещё нашла


Компания сама определяет, относится ли она к непрерывно действующей или нет. Свидетельством того, что организация не может остановить свой производственный цикл, являются: сменный график работы; непрерывная деятельность в любые нерабочие и выходные дни.



Тут получается, что можно работать дальше.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 04 Апрель 2020, 14:14:19
Вот ещё нашла


Компания сама определяет, относится ли она к непрерывно действующей или нет. Свидетельством того, что организация не может остановить свой производственный цикл, являются: сменный график работы; непрерывная деятельность в любые нерабочие и выходные дни.



Тут получается, что можно работать дальше.

Да, спасибо Оксана, тоже придерживаюсь такого мнения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ogger от 06 Апрель 2020, 10:18:30
https://www.1rnd.ru/news/2715616/vlasti-rostova-rasskazali-kuda-obrasatsa-za-oformleniem-propuskov

А сюда по этим телефонам звонил кто-нибудь? это устаревшая информация? попыталась, не могу дозвониться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 06 Апрель 2020, 13:28:32
Девочки, подскажите мне вот какой момент:
Организация имеет право работать, но есть сотрудники старше 65 лет, мы их отстранили от работы с 30 марта.
С 6 апреля им будет оформлен больничный.
 А с 30 марта по 3 апреля как считать и что ставить в табеле - НП (Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника) и оплачивать как простой ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Апрель 2020, 19:13:45
т.е. вы официально оформили приказом простой по организации с извещением центра занятости со всеми сроками?

поставьте на это время оплачиваемый выходной, как по указу (со своей буквой), или отпуск.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 06 Апрель 2020, 22:06:24
т.е. вы официально оформили приказом простой по организации с извещением центра занятости со всеми сроками?

поставьте на это время оплачиваемый выходной, как по указу (со своей буквой), или отпуск.

я не кадровик, но как я понимаю, простой 2-х сотрудников из 30 - не повод уведомлять ЦЗН, тем более что простой по независящим ни от кого причинам...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 06 Апрель 2020, 22:58:27
т.е. вы официально оформили приказом простой по организации с извещением центра занятости со всеми сроками?

поставьте на это время оплачиваемый выходной, как по указу (со своей буквой), или отпуск.


Просто отправили отдыхать старичков  27 марта в пятницу устно, сказав,  что оформим все согласно закона и оплатим,  как только станет понятно, как же это оформлять )))) :ab:  Все остальные работают, как обычно)

вот нашла разъяснение по поводу уведомления центра занятости о простое:

Роструд в п. 6 Письма от 19.03.2012 N 395-6-1, рассматривая вопрос о необходимости уведомлять службу занятости о начале простоя, указал, что из положений абзаца 2 пункта 2 статьи 25 Закона от 19 апреля 1991 г. № 1032-1 следует, что организация должна уведомить службу занятости в двух случаях:
•при введении режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели;
•при приостановке производства.
Таким образом, уведомить службу занятости о простое нужно только, если простой связан с приостановкой производства организации.
 



Я просто сегодня на сайте 1С нашла именно такое рассуждение аудитора о том, что в работающей организации для сотрудников старше 65 лет с 28 марта по 3 апреля  оформляется простой и оплата 2/3  (не могу найти сейчас ссылку)...


В потоке информации пытаюсь весь день разобраться, тем более сейчас начисляю з/п за март и эти 2 дня для двух людей меня совсем измучили... :ag:


Но в любом случае  - неважно, если не простой, то что ставить в табеле за 30 и 31 марта и как оплачивать этим сотрудникам тогда - по-среднему или полностью ?...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 06 Апрель 2020, 23:48:46
Девочки, подскажите правильную формулировку заявления, на перевод сотрудника на 0,5 ставки. Или на неполный рабочий день, не знаю как правильнее.
И нужно ли писать по какой причине, это обязательное условие?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Апрель 2020, 06:53:23

Просто отправили отдыхать старичков  27 марта в пятницу устно, сказав,  что оформим все согласно закона и оплатим,  как только станет понятно, как же это оформлять )))) :ab:  Все остальные работают, как обычно)

вот нашла разъяснение по поводу уведомления центра занятости о простое:

Роструд в п. 6 Письма от 19.03.2012 N 395-6-1, рассматривая вопрос о необходимости уведомлять службу занятости о начале простоя, указал, что из положений абзаца 2 пункта 2 статьи 25 Закона от 19 апреля 1991 г. № 1032-1 следует, что организация должна уведомить службу занятости в двух случаях:
•при введении режима неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели;
•при приостановке производства.
Таким образом, уведомить службу занятости о простое нужно только, если простой связан с приостановкой производства организации.
 



Я просто сегодня на сайте 1С нашла именно такое рассуждение аудитора о том, что в работающей организации для сотрудников старше 65 лет с 28 марта по 3 апреля  оформляется простой и оплата 2/3  (не могу найти сейчас ссылку)...


В потоке информации пытаюсь весь день разобраться, тем более сейчас начисляю з/п за март и эти 2 дня для двух людей меня совсем измучили... :ag:


Но в любом случае  - неважно, если не простой, то что ставить в табеле за 30 и 31 марта и как оплачивать этим сотрудникам тогда - по-среднему или полностью ?...
на основании указа ставите букву в табеле (свою придумайте, типа НД, НОД) и оплачиваете полностью зп - это по принципу выходных В  - наличие их в месяце не влияет на выплату полного оклада. по указу это полная оплата , а не средняя. В табеле просто 8 не убирайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Апрель 2020, 07:01:30
Девочки, подскажите правильную формулировку заявления, на перевод сотрудника на 0,5 ставки. Или на неполный рабочий день, не знаю как правильнее.
И нужно ли писать по какой причине, это обязательное условие?

условие должно быть, чтобы понять - работодатель обязан предоставить или нет. Я полагаю, что вы по собственной инициативе переводите.

Прошу в связи с семейными обстоятельствами перевести на неполный рабочий день с 06.04.20 по 30.04.2020 с 08.00 до 12.00. (или с 13.00 до 17.00)

В связи с семейными обстоятельствами прошу перевести на неполную рабочую неделю - понедельник, вторник с 8 до 17, среда с 08. до 12.00  с 06.04.20 по 30.04.2020
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 07 Апрель 2020, 07:26:06
В вашем постановлении голубя точно это не прописано?
У нас прописано ясно. Если производство работает, то группу риска все-равно надо изолировать путем: дистанционки или ежегодного отпуска.

Значит, в вашем случае я б оформила им дистанц с полной оплатой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 07 Апрель 2020, 09:27:36
условие должно быть, чтобы понять - работодатель обязан предоставить или нет. Я полагаю, что вы по собственной инициативе переводите.

Прошу в связи с семейными обстоятельствами перевести на неполный рабочий день с 06.04.20 по 30.04.2020 с 08.00 до 12.00. (или с 13.00 до 17.00)

В связи с семейными обстоятельствами прошу перевести на неполную рабочую неделю - понедельник, вторник с 8 до 17, среда с 08. до 12.00  с 06.04.20 по 30.04.2020
Большое спасибо!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 07 Апрель 2020, 18:39:12
Девочки - кадровики, подскажите, пожалуйста, можем ли мы сейчас уволить сотрудника, т.к. предприятие не работает и неизвестно, когда начнет работать? Код ОКВЭД 56.
И по какой статье лучше для нас его уволить, чтоб ему в центре занятости платили пособие?.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Апрель 2020, 07:26:02
по соглашению - для вас лучше, думаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 08 Апрель 2020, 08:05:21
по соглашению - для вас лучше, думаю

Спасибо за ответ, а какую запись сделать в этом случае в ТК? Или, если можно, дайте ссылку где об этом почитать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 08 Апрель 2020, 14:09:47
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, прислали через Контур письмо с приказом Минтруда №152 о сдаче отчета"Сведения об изменении численности, а также неполной занятости работников в связи с распространением коронавирусной инфекции", не совсем пойму насколько этот отчет обязательный, какие сроки сдачи?

И собственно что писать, если сотрудники на самоизоляции, писать "простой"? (Укажите общее количество работников, находящихся в простое по вине работодателя, на текущую дату)

Кто-нибудь уже отправлял этот отчет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 08 Апрель 2020, 14:37:22
Кто-нибудь отправлял уже СЗВ-ТД за март в 1С:ЗУП? У меня заполняет движение за весь квартал, а не за март...и не принимает отчет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Апрель 2020, 15:03:30
Кто-нибудь отправлял уже СЗВ-ТД за март в 1С:ЗУП? У меня заполняет движение за весь квартал, а не за март...и не принимает отчет
Отправляли, все ОК, отчетный период март стоит ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2020, 15:05:47
Кто-нибудь отправлял уже СЗВ-ТД за март в 1С:ЗУП? У меня заполняет движение за весь квартал, а не за март...и не принимает отчет
У меня нормально сформировался
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 08 Апрель 2020, 15:33:41
Отправляли, все ОК, отчетный период март стоит ?
Март, пошла ковыряться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Апрель 2020, 16:20:38
Девочки,посоветуйте,что можно предпринять ,чтобы организация не ущемила права сотрудников , не нарушила трудовое законодательство.Ситуация такая.Мы стоматология .Не работаем с 28 марта.Нам не положены никакие отсрочки по налогам .Можем выплатить только зарплату за март ,а потом все... денег нет.КАк быть? Как можно в этой ситуации сократить хотя бы временно фонд зарплаты.?Все на окладах.Вчера читала разьяснения мин.труда по начислению зарплаты за апрель, и так поняла,что ни о каких простоях не может быть и речи-оклад должен сохраниться в полном объеме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 08 Апрель 2020, 18:50:43
Вы же медицинская организация? Указ о нерабочих днях на вас не распространяется, смотрите текст указа. Вас закрыли по постановлению Губернатора.
Разъяснения минтруда не должны к вам относится.
Может в отпуска народ отправить? Так то без ущемления ничего. Простой скорее всего можно, так как закрыты вы на основании постановления, а Голубев ничего не говорил о сохранении зп.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Апрель 2020, 19:11:34
Если оплачиваемые отпуска ,то отпускные же то же нужно выплатить .Что-то меня смущают эти простои -у меня проверка плановая трудовой летом .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2020, 19:19:49
Если оплачиваемые отпуска ,то отпускные же то же нужно выплатить .Что-то меня смущают эти простои -у меня проверка плановая трудовой летом .
А у вас нет кассы, налички? Задним числом нельзя сделать рко на выплату?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2020, 19:21:20
Или договоритесь с народом на 3 дня отпуска без сохранения, чтоб отпускные выплатить за эти самые три дня до начала ежегодных.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 08 Апрель 2020, 19:22:23
Если оплачиваемые отпуска ,то отпускные же то же нужно выплатить .Что-то меня смущают эти простои -у меня проверка плановая трудовой летом .

А вы видели перечень отмененных проаерок?))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 08 Апрель 2020, 19:26:03
А учёт рабочего времени у вас какой?
Хотя нет.. учёт не прокатит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Апрель 2020, 19:53:30
Спасибо ,девочки.Касса есть ,только народ в отпуск не хочет ,хочет дома сидеть и чтобы оклад выплатили.Заявления никто писать не будет.Вот по поводу простоя точно можно его применить?.Меня гложут сомнения,да, я перечитала постановление голубя .И еще , так поняла ,что если мы не работаем ,то для того,чтобы оформить простой нужно было  уведомить Службу занятости?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 08 Апрель 2020, 20:07:35
Ну пусть тогда выходят и работают! Вам прием вести нельзя плановый (приостановить ** 1.8. Оказание стоматологических услуг, за исключением заболеваний и состояний, требующих оказания стоматологической помощи в экстренной или неотложной форме.), а работать вам не запрещено, нерабочих дней у вас нет. Так что можно проводить инвентаризацию, делать отчеты, потом опять инвентаризацию.. пока в отпуск не захотят))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Апрель 2020, 20:09:07
Спасибо ,девочки.Касса есть ,только народ в отпуск не хочет ,хочет дома сидеть и чтобы оклад выплатили.Заявления никто писать не будет.Вот по поводу простоя точно можно его применить?.Меня гложут сомнения,да, я перечитала постановление голубя .И еще , так поняла ,что если мы не работаем ,то для того,чтобы оформить простой нужно было  уведомить Службу занятости?
Простой это тоже оплата. Не намного меньше, чем сохранить зп.

Как я понимаю эту всю байду с указами и постановлениями - все неработающие организации должны сохранить зп работникам. И тчк.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Апрель 2020, 20:10:59
Ну пусть тогда выходят и работают! Вам прием вести нельзя плановый (приостановить ** 1.8. Оказание стоматологических услуг, за исключением заболеваний и состояний, требующих оказания стоматологической помощи в экстренной или неотложной форме.), а работать вам не запрещено, нерабочих дней у вас нет. Так что можно проводить инвентаризацию, делать отчеты, потом опять инвентаризацию.. пока в отпуск не захотят))
Поговорю с шефом,я тоже за то,чтобы хотя бы часть написали заявления на отпуск .Не известно сколько эта все продлиться .Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Апрель 2020, 07:10:25
Спасибо за ответ, а какую запись сделать в этом случае в ТК? Или, если можно, дайте ссылку где об этом почитать.

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2003 г. N 69  ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК

здесь как правильно заполнять тк

не забудьте допсоглашение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Апрель 2020, 07:17:34
Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, прислали через Контур письмо с приказом Минтруда №152 о сдаче отчета"Сведения об изменении численности, а также неполной занятости работников в связи с распространением коронавирусной инфекции", не совсем пойму насколько этот отчет обязательный, какие сроки сдачи?

И собственно что писать, если сотрудники на самоизоляции, писать "простой"? (Укажите общее количество работников, находящихся в простое по вине работодателя, на текущую дату)

Кто-нибудь уже отправлял этот отчет?
простой и самоизоляция не одно и тоже ,
если отправили в простой, то почему по вине работодателя? здесь как раз по независящим причинам - указ, распоряжение. губернатора.
я в отчете почти все 0 поставила, но мы работает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 09 Апрель 2020, 09:23:15
А вы видели перечень отмененных проаерок?))

Где можно посмотреть перечень?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 09 Апрель 2020, 09:25:46
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 октября 2003 г. N 69  ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ТРУДОВЫХ КНИЖЕК

здесь как правильно заполнять тк

не забудьте допсоглашение

Спасибо, пошла изучать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 09 Апрель 2020, 14:47:24
https://онлайнинспекция.рф/questions/?question_type=faq Закладка Коронавирус: горячая линия. Оттуда поняла что можно вводить и неполное рабочее время и простой и удовлетворять заявления работников на отпуска БСЗП.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 09 Апрель 2020, 14:59:09
Никому не приходило такое письмо, меня интересует обязательность этих отчетов?
Портал «Работа в России»
Добрый день!
Во исполнение приказа Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации о внесении изменений в приказ Минтруда России от 24 марта 2020 г. № 152 «О проведении оперативного мониторинга высвобождения и неполной занятости работников, а также численности безработных граждан, зарегистрированных в органах службы занятости» в части включения дополнительных показателей, характеризующих ситуацию с введением ограничительных мероприятий (карантина) в связи с распространением коронавирусной инфекции, в личном кабинете работодателя ИАС ОБВ «Работа в России» реализован функционал сбора информации об увольнении работников, введении режимов неполной занятости работников организаций, а также временной удаленной работы в субъектах Российской Федерации в связи с введением ограничительных мероприятий. Информацию в отчетную форму следует подавать по мере изменения данных.

Обращаем Ваше внимание, что подать сведения об изменении численности, а также неполной занятости работников в связи с распространением коронавирусной инфекции могут только работодатели, авторизованные через Госуслуги (ЕСИА). Для этого компания должна быть зарегистрирована на портале «Госуслуги» и иметь соответствующий кабинет.

Вы можете ознакомиться с инструкцией по работе с сервисом сбора информации о численности сотрудников.

Подать информацию

С уважением, Федеральная служба по труду и занятости.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 09 Апрель 2020, 15:14:06
Мы в бухгалтерской теме обсуждали  https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,161243.msg10057592.html#msg10057592
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 09 Апрель 2020, 17:42:40
Я вчера все подала на этом портале.

Но у нас в постановлении главы Моск области прямым текстом прописана обязанность это делать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 09 Апрель 2020, 19:47:29
А наши ЦЗ сами ничего не знают,  говорят если пришло уведомление, то надо,  хоть нулевые. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 09 Апрель 2020, 19:52:59
Я вчера все подала на этом портале.

Но у нас в постановлении главы Моск области прямым текстом прописана обязанность это делать.
А почти у всех написано из тех, что я читала. У Голубя тоже есть)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 09 Апрель 2020, 23:20:32
А наши ЦЗ сами ничего не знают,  говорят если пришло уведомление, то надо,  хоть нулевые.

Ну какие могут быть нулевые сведения???

Цитата из постановления 272:

"11 Обязать всех работодателей, осуществляющих деятельность
на территории Ростовской области:
...
подавать в информационно-аналитическую систему «Общероссийская
база вакансий «Работа в России» сведения об изменении численности, а также
неполной занятости работников
в связи с распространением новой
коронавирусной инфекции (COVID-19) оперативно, в день соответствующего
изменения."

Нет изменений - нет подачи сведений. Я так понимаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 10 Апрель 2020, 01:49:06
А если у меня некоторые сотрудники сами изъявили желание на апрель перейти на режим неполного рабочего времени по заявлениям, мне что, по ним тоже сведения подавать? Я уже и опоздала в срок в любом случае. Может промолчать  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Апрель 2020, 09:44:30
Вот и мучаюсь, что будет если промолчать, у нас и в "хорошие времена" люди брали ОБСЗП, а теперь получается надо и об этом уведомлять :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Апрель 2020, 10:01:04
А если у меня некоторые сотрудники сами изъявили желание на апрель перейти на режим неполного рабочего времени по заявлениям, мне что, по ним тоже сведения подавать? Я уже и опоздала в срок в любом случае. Может промолчать  :scratch:
Там отдельными строками: всего на неполном. В том числе по причине карантина.
Например у меня всего на неполном 4, а по причине карантина 0.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Апрель 2020, 00:15:31
Девушки, пятничный сюрприз
https://www.instagram.com/tv/B-z4DItjXgu/?igshid=jy6pcy08fra6
Пункт шесть от Постановления правительства про сзв тд
 Теперь сведения подаём на следующий день. Что делать с уволенным ранее. В понедельник наш ПФР буду штурмовать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 11 Апрель 2020, 00:31:36
Девушки, пятничный сюрприз
https://www.instagram.com/tv/B-z4DItjXgu/?igshid=jy6pcy08fra6
Пункт шесть от Постановления правительства про сзв тд
 Теперь сведения подаём на следующий день. Что делать с уволенным ранее. В понедельник наш ПФР буду штурмовать
Никаких официальных подтверждений этого нет. Интересно, ПФР-то в курсе?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Апрель 2020, 00:32:42
Охренеть :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 11 Апрель 2020, 00:44:37
Не поленилась, прочитала всё. Это вообще не касается сзв-тд, это вот про выше обсуждаемые письма из ПФР и форму на Работа в России.
Постановление от позавчера, если бы речь шла о сзв-тд, то ПФР уж за три-то рабочих дня удосужился выдать инфу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Апрель 2020, 00:53:30
Я вообще не поняла к чему там про сзв ТД. На удаленке у меня доступа нет. Может и рассылки были. Короче надо звонить в ПФР
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 11 Апрель 2020, 00:56:38
А по поводу сайта работа в России и цз. Общались с ними. Если на госуслугах не зарегистрированы как юр.лицо, невозможно подать сведения. И цз не знает что с этим делать. И что за это будет.
Какой-то сюр полный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Апрель 2020, 14:24:09
Деволчки кто нить дозвонился в ПФР насчет сзв тд???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Апрель 2020, 15:14:51
дрзвонилась сама :ah:. Сказали, да, отправлять... а мы и 7 , и 8, и 10 апреля увольняли.....сказала, всех в один отчет и отправить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Апрель 2020, 16:39:27
Что отправлять? Отдельный отчет по уволенному?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 13 Апрель 2020, 16:43:36
дрзвонилась сама :ah:. Сказали, да, отправлять... а мы и 7 , и 8, и 10 апреля увольняли.....сказала, всех в один отчет и отправить
это же ежемесячный отчет, всех одним разом и подаем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Апрель 2020, 16:44:01
Только приемы и увольнения отправлять оперативно? Переводы не надо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Апрель 2020, 16:45:10
это же ежемесячный отчет, всех одним разом и подаем.
Так мы уже за март отправили.
А за апрель будем отправлять в мае.

Но тут же кипешь, что принятых уволенных теперь надо сразу отправлять
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 13 Апрель 2020, 16:47:04


Но тут же кипешь, что принятых уволенных теперь надо сразу отправлять
о,это я пропустила...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 13 Апрель 2020, 17:05:08
дрзвонилась сама :ah:. Сказали, да, отправлять... а мы и 7 , и 8, и 10 апреля увольняли.....сказала, всех в один отчет и отправить
ПФР на этот счет никакой официальной информации не давал? Я не нашла. А тетки там всегда как оглашенные истерички, СЗВ-М если 10го числа не видят, начинают то названивать, то написывать, и вот такенными буквами: "СРОЧНО!!!!! СДАЙТЕ ОТЧЕТ СЗВ-М!!!!" :ag:
Так что в законных основаниях под ответом этой тетеньки я очень сильно сомневаюсь. Ну и собсно штрафовать в этом году за СЗВ-ТД не предполагали, поэтому выдыхайте.


Перепроверила еще на сегодняшний день. Ничего не изменилось, пока только законопроект.
Правительство не может своим постановлением внести поправки в ФЗ о перс.учете. Вот когда изменения внесут, тогда и будем сдавать не позднее след.рабочего.
https://sozd.duma.gov.ru/bill/941251-7
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Апрель 2020, 17:11:53
Да.Сайт ПФР вообще молчит по этом поводу. Я вообще сегодня с компа прочитала это постановление.Оно реально касается отношений с центром занятости. К чему туда впихнули этот отчет вообще неясно. Но ведь постановление правительства обязательно к исполнению. Так что отправлю отчет, так спокойнее
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Апрель 2020, 17:20:46
Что отправлять? Отдельный отчет по уволенному?

да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Апрель 2020, 17:21:32
это же ежемесячный отчет, всех одним разом и подаем.

нет, сейчас надо оперативно не позднее след. дня приема или увольнения подавать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Апрель 2020, 17:22:58
нет, сейчас надо оперативно не позднее дня приема или увольнения подавать
Нашли, где именно это написано дословно?
Раньше писалось «не позднее следующего дня», но это должно было начать действовать с 2021 года.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Апрель 2020, 17:24:25
Да.Сайт ПФР вообще молчит по этом поводу. Я вообще сегодня с компа прочитала это постановление.Оно реально касается отношений с центром занятости. К чему туда впихнули этот отчет вообще неясно. Но ведь постановление правительства обязательно к исполнению. Так что отправлю отчет, так спокойнее

тоже решили отправить. уволенных много. А сделали для того, как я поняла чтоб люди сейчас когда начали подавать по безработице, то центр занятости запрашивал ПФР о сведениях о увольнении, приема то людей нет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Апрель 2020, 17:25:11
Нашли, где именно это написано дословно?
Раньше писалось «не позднее следующего дня», но это должно было начать действовать с 2021 года.

извиняюсь, конечно не позднее след. дня, это я куку
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Апрель 2020, 17:26:14
Спасибо! Сегодня был прием, знач, завтра спокойно отправлю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МаСоня от 15 Апрель 2020, 00:22:14
Можете подсказать,пожалуйста...или это в другую тему
Если по собственному увольнение,перед которым был ОБСЗП на 2мес,компенсация за неотгул.отпуск положена или обнулится???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Апрель 2020, 07:11:22
положена, ничего не обнуляется
просто пересчитайте период с учетом отпуска без сохранения
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: МаСоня от 15 Апрель 2020, 09:50:49
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sonya1202 от 16 Апрель 2020, 18:20:45
Девочки, подскажите пожалуйста, такая ситуация.
Я работаю в службе снабжающей организации, у нас есть распределение по районам. Пришёл приказ, по которому меня переводят в другой район, территориально не удобно, очень далеко, ребенка отводить в садик, и доезжать до работы просто не буду успевать на работу! Если не согласна с приказом, то это только увольнение светит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Апрель 2020, 16:04:31
Девочки, подскажите пожалуйста, такая ситуация.
Я работаю в службе снабжающей организации, у нас есть распределение по районам. Пришёл приказ, по которому меня переводят в другой район, территориально не удобно, очень далеко, ребенка отводить в садик, и доезжать до работы просто не буду успевать на работу! Если не согласна с приказом, то это только увольнение светит?
Да. Перемещения в рамках одного города не требуют согласия работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sonya1202 от 19 Апрель 2020, 00:11:16
Спасибо Вам большое за ответ!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 19 Апрель 2020, 00:41:31
Девочки, подскажите пожалуйста, такая ситуация.
Я работаю в службе снабжающей организации, у нас есть распределение по районам. Пришёл приказ, по которому меня переводят в другой район, территориально не удобно, очень далеко, ребенка отводить в садик, и доезжать до работы просто не буду успевать на работу! Если не согласна с приказом, то это только увольнение светит?


У многих работодателей на территории одного населенного пункта существует не один, а несколько офисов (которые могут как иметь статус обособленных подразделений, так и не являться таковыми). И когда возникает необходимость в перемещении работника в другой офис, возможна такая ситуация: работник с перемещением не согласен и на работу по новому адресу выходить отказывается. Правомерность такого отказа зависит от конкретных обстоятельств:

    В трудовом договоре указано структурное подразделение. Это означает, что применяются правила перевода. А значит, сотрудник имеет полное право отказаться от выхода на работу в другой офис, и наказать его за это нельзя (определение Мособлсуда от 15.06.2010 по делу № 33-11570, определение Мосгорсуда от 16.04.2012 по делу № 33-9062).
    Трудовой контракт сведений о подразделении не содержит. В этом случае согласия работника на работу в другом офисе не нужно, а за невыполнение приказа о перемещении его можно привлечь к дисциплинарной ответственности в порядке ст. 193 ТК РФ.

Прописано ли у вас в трудовом договоре конкретное место работы, офис, адрес?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Апрель 2020, 00:55:03
Это борьба с ветряными мельницами в данной ситуации, когда и гит и суды толком не работают. И далеко не факт, что суд встанет на сторону работника, как это сделал мосгорсуд. По мне так, это решение противоречит тк, на каком основании вывод, что статья 72.1 перестает действовать, если в тд прописано подразделение? Вольная трактовка какая-то.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 29 Апрель 2020, 08:33:19
Хорошего дня всем. Такая ситуация, сотрудник отгулял 28 к.д. за период с 30.05.2019 по 29.05.2020. Надумал увольняться 30 марта 2020г. Наш кадровик рассчитал, что надо удержать за 4,67 к.д отпуска отгуляного авансом. Сотрудник решил перенести увольнение на месяц, т.е. он увольняется 30.04.2020. А теперь, по мнению ОК, ничего удерживать не надо, а я считала, что остаток 2.33. Помогите пожалуйста решить наш спор.
И аналогичная ситуация, если человек отработал 11 месяцев и надумал увольняться, ему положена компенсация за отпуск 28 или 25,6 к д? Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Апрель 2020, 08:50:41
Хорошего дня всем. Такая ситуация, сотрудник отгулял 28 к.д. за период с 30.05.2019 по 29.05.2020. Надумал увольняться 30 марта 2020г. Наш кадровик рассчитал, что надо удержать за 4,67 к.д отпуска отгуляного авансом. Сотрудник решил перенести увольнение на месяц, т.е. он увольняется 30.04.2020. А теперь, по мнению ОК, ничего удерживать не надо, а я считала, что остаток 2.33. Помогите пожалуйста решить наш спор.
И аналогичная ситуация, если человек отработал 11 месяцев и надумал увольняться, ему положена компенсация за отпуск 28 или 25,6 к д? Спасибо

все верно посчитано, читайте правила:

ПРАВИЛА
ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ (Изданы на основании Постановления СНК СССР от 2 февраля 1930 г. - протокол N 5/331, п. 28)

п.28 - При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.-

при этом не округляется ничего, т.е. в зачет идет только 11 и более (10,95 уже пропорционально рассчитывается)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 29 Апрель 2020, 20:56:38
Девочки, подскажите по 74 статье, пожалуйста  :ax:
«В случае когда причины, указанные в части первой настоящей статьи, могут повлечь за собой массовое увольнение работников, работодатель в целях сохранения рабочих мест имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации и в порядке, установленном статьей 372 настоящего Кодекса для принятия локальных нормативных актов, вводить режим неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели на срок до шести месяцев.
Если работник отказывается от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса. При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации.»

Вопрос - должен ли работодатель заранее предупредить о переходе на неполную рабочую неделю или может сделать это, к примеру, с мая? В случае, если я не соглашаюсь на новый режим работы, в качестве компенсации получу выходное пособие лишь в размере двухнедельного среднего заработка, правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 29 Апрель 2020, 21:13:42
Оля, вот тоже из 74 статьи

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.


Прочитай ее всю. У тебя как-то выхвачено...   
Если работник не согласен работать в новых условиях, то работодатель обязан в письменной форме предложить ему другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

При отсутствии указанной работы или отказе работника от предложенной работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 7 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 29 Апрель 2020, 21:19:43
Да, я читала про 2 месяца, Наташ, но не соображу, это относится к любым изменениям условий, в том числе и переходе на неполную неделю?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 29 Апрель 2020, 22:45:29
Да, я читала про 2 месяца, Наташ, но не соображу, это относится к любым изменениям условий, в том числе и переходе на неполную неделю?
Да, если директивно. Но если работник добровольно подпишет допсоглашение ( отнесется с пониманием, пойдет навстречу работолателю), то можно оформить одним днем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 29 Апрель 2020, 22:50:31
Да, я читала про 2 месяца, Наташ, но не соображу, это относится к любым изменениям условий, в том числе и переходе на неполную неделю?

Да, в статье же нет исключений. Ко всем.
Если ты хочешь сама с 1 мая, но и чтобы работодатель все исполнил по закону, можно схитрить.
Но я бы сейчас больше думала о себе, чем о нем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 29 Апрель 2020, 22:54:44
Вот как раз мне все эти новшества вообще не нравятся, существенная потеря в ЗП. Поэтому и прикидываю, что будет, если решу закуситься и качать права. Видимо, ничего хорошего))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 29 Апрель 2020, 23:01:30
Если зп официальная, то можно и покачать права.
Если есть не оф часть, то можно пойти навстречу работодателю, с условием полной выплаты всей  суммы зп..  Возможно с компенсацией за месяц-два
.
Посчитай и иди на переговоры
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 29 Апрель 2020, 23:03:56
Если есть вариант вернуться потом... то лучше конечно бесконфликтно расстаться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 29 Апрель 2020, 23:22:44
Ну остаться даже с порезанной зп сейчас в любом случае  выгоднее, чем уйти в никуда, ведь сокращать нас точно не будут. Так что придётся, видимо, соглашаться на новые условия.

Нам ещё и обособку тут закрыли, мне должность будут перекраивать под штатное расписание головного офиса. Вместо нынешней руководящей поставят рядовую какую-то, так что вообще весело)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 29 Апрель 2020, 23:25:09
Как же грустно читать такие посты :ak:
Барса, сочувствую. Надеюсь, что ваш работодатель не пользуется ситуацией, а старается сохранить рабочие места и восстановиться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sonya1202 от 03 Май 2020, 23:25:13
Девочки, подскажите пожалуйста, такая ситуация.
Я работаю в службе снабжающей организации, у нас есть распределение по районам. Пришёл приказ, по которому меня переводят в другой район, территориально не удобно, очень далеко, ребенка отводить в садик, и доезжать до работы просто не буду успевать на работу! Если не согласна с приказом, то это только увольнение светит?
Наверно никому не интересно, но я всё-таки увольняюсь! Очень грустно, такое конченное отношение к своим сотрудникам меня убивает! В такое время совершить такое, это просто ужасно! Пусть будет на совести людей, придумавших этот кошмар! Не осуждайте, просто крик души! Обидно!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cvettka от 04 Май 2020, 01:08:19
Наверно никому не интересно, но я всё-таки увольняюсь! Очень грустно, такое конченное отношение к своим сотрудникам меня убивает! В такое время совершить такое, это просто ужасно! Пусть будет на совести людей, придумавших этот кошмар! Не осуждайте, просто крик души! Обидно!

Сочувствую  вам.Желаю вам найти подходящую вам работу.Обидно конечно,когда сотрудников не ценят.Еще и период  сейчас не очень,с работой вообще сложно.Удачи вам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sonya1202 от 04 Май 2020, 12:04:52
Спасибо Вам большое! :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 04 Май 2020, 12:50:45
Подскажите, пожалуйста. Мы перевели сотрудников на 0,5 ставки (режим неполного рабочего времени) только на апрель.Подскажите, приказы по данному переводу к каким приказам отнести и сколько лет хранить?  :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 04 Май 2020, 13:39:10
к тем, которые по приему и увольнению - 50 лет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 04 Май 2020, 14:20:06
Ну остаться даже с порезанной зп сейчас в любом случае  выгоднее, чем уйти в никуда, ведь сокращать нас точно не будут. Так что придётся, видимо, соглашаться на новые условия.

Нам ещё и обособку тут закрыли, мне должность будут перекраивать под штатное расписание головного офиса. Вместо нынешней руководящей поставят рядовую какую-то, так что вообще весело)
Оля, вероятно , твой вариант еще не самый хреновый. Очень сочувствую. Сейчас тема Кадров будет в топе в связи с массовыми сокращениями, переводами , увольнениями...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 04 Май 2020, 14:48:10
к тем, которые по приему и увольнению - 50 лет
Спасибо!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 04 Май 2020, 17:08:32
Оля, вероятно , твой вариант еще не самый хреновый. Очень сочувствую. Сейчас тема Кадров будет в топе в связи с массовыми сокращениями, переводами , увольнениями...
Да, Лен, я переспала с этой новостью (тем более в нынешней ситуации подобные  изменения были ожидаемы) и настроила себя на то, что пока платят хоть какие-то деньги, есть надежда на то, что выкарабкаемся. А вообще вспоминаю, как периодически задалбывала работа, что хотелось все бросить, да и вечно отпуска не хватало, мечтала о полноценном отдыхе, а не урывками, когда позволят. Ну вот теперь отдыхаю на неполной неделе за все недогулянные отпуска)) Бойся своих желаний называется..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 04 Май 2020, 21:14:51
Наверно никому не интересно, но я всё-таки увольняюсь! Очень грустно, такое конченное отношение к своим сотрудникам меня убивает! В такое время совершить такое, это просто ужасно! Пусть будет на совести людей, придумавших этот кошмар! Не осуждайте, просто крик души! Обидно!

Сочувствую вам :ak: желаю, чтоб в самый ближайший момент вам подвернулась вакансия лучше, чем было место предыдущей работы!
Становитесь на учёт по безработице. Пусть вам государство компенсирует.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 04 Май 2020, 21:16:02
Да, Лен, я переспала с этой новостью (тем более в нынешней ситуации подобные  изменения были ожидаемы) и настроила себя на то, что пока платят хоть какие-то деньги, есть надежда на то, что выкарабкаемся. А вообще вспоминаю, как периодически задалбывала работа, что хотелось все бросить, да и вечно отпуска не хватало, мечтала о полноценном отдыхе, а не урывками, когда позволят. Ну вот теперь отдыхаю на неполной неделе за все недогулянные отпуска)) Бойся своих желаний называется..

Просто тебе судьба дала передышку, перед большими окладами и массой шоппинга и поездками. Пусть будет так!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 04 Май 2020, 21:23:17
Просто тебе судьба дала передышку, перед большими окладами и массой шоппинга и поездками. Пусть будет так!
Воистину!  Судьба прежде чем что- то дать, должна что- то забрать!)
Олечка, как говорится, спасибо , что взял деньгами! Сейчас полгода- год будут сильно турбулентными. Пристегиваем ремни покрепче!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sonya1202 от 04 Май 2020, 21:48:16
Сочувствую вам :ak: желаю, чтоб в самый ближайший момент вам подвернулась вакансия лучше, чем было место предыдущей работы!
Становитесь на учёт по безработице. Пусть вам государство компенсирует.
Спасибо! Да, собиралась встать! Ипотеку надо как-то тащить! Хоть что-то, пока новую работу не найду ( когда только это будет - вопрос)! Никогда пособий никаких не получала, может хоть тут какая-то помощь будет!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 04 Май 2020, 22:48:51
Девочки, спасибо за поддержку! Надеюсь, всем нам удастся с минимальными потерями пережить этот кризис. И большой удачи тем, кто сейчас в поисках работы, пусть все сложится :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Марина Рыкова от 04 Май 2020, 23:09:35
Наверно никому не интересно, но я всё-таки увольняюсь! Очень грустно, такое конченное отношение к своим сотрудникам меня убивает! В такое время совершить такое, это просто ужасно! Пусть будет на совести людей, придумавших этот кошмар! Не осуждайте, просто крик души! Обидно!

Пусть у вас все сложится и работа новая как и руководство будут лучше чем на прежней.

Девочки, спасибо за поддержку! Надеюсь, всем нам удастся с минимальными потерями пережить этот кризис. И большой удачи тем, кто сейчас в поисках работы, пусть все сложится :ax:

Оля, пусть нынешняя ситуация будет недолгой и с работой, и с финансами все наладится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: sonya1202 от 04 Май 2020, 23:42:25
Спасибо всем за добрые, тёплые слова! Прорвёмся!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 09:22:02
Девочки, кто знает?
В общий отчет сзв-тд за апрль надо включать тех, на кого я уже в апреле день в день отправляла сзв-тд о приеме и увольнении?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 17:50:53
нет, выдаст ошибку.

а что значит общий отчет? принятый-уволенный за апрель  (1-27) надо было подать 28. Общий - это после 28?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 17:54:18
у меня другая проблема - подала отчет сзв-тд на прием - а человек не вышел и через пару дней тд аннулировала - как теперь это в отчете отразить?  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 18:17:27
нет, выдаст ошибку.

а что значит общий отчет? принятый-уволенный за апрель  (1-27) надо было подать 28. Общий - это после 28?

Отчет за месяц надо подавать до 15 числа месяца, следующего за расчетным. Почему вдруг 28 числа?
Принятых уволенных за апрель я подала в апреле на след день после приема и увольнения. 
Сейчас подаю общий ежемесячный. Там сведения о тех, кто написал заявления на этк/обычную тк в апреле, и переводы апреля.
А вот с приемами и увольнениями я зависла, так как я же их уже подала. Короче, дублировать не стала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 18:23:52
У меня другая проблема, может сталкивались.

Хочу принять работника по новой трудовой. Основная тк у него на другом месте работы, где он был на неполной занятости плюс в отпуске по уходу и получает пособие по уходу. сейчас работы там нет, осталось только пособие.
Вопрос в том, не будет ли проблем с возмещением пособия от фсс по тому месту работы?
Если мы начнем делать на него отчисления в фсс.. как другой работодатель..
Как думаете, прокатит?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 18:30:26
они же сроки изменили и сообщение прислали - если вдруг у вас были приемы-увольнения с 1-27апреля и вы не подали данные - то подать не позже 28.

у меня нет общего отчета за апрель - по факту теперь все идет - прием, перевод, увольнения, заявления на тк. все в куче
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 18:32:51
У меня другая проблема, может сталкивались.

Хочу принять работника по новой трудовой. Основная тк у него на другом месте работы, где он был на неполной занятости плюс в отпуске по уходу и получает пособие по уходу. сейчас работы там нет, осталось только пособие.
Вопрос в том, не будет ли проблем с возмещением пособия от фсс по тому месту работы?
Если мы начнем делать на него отчисления в фсс.. как другой работодатель..
Как думаете, прокатит?

если районы разные почему нет. вы то не будете возмещать, у вас он просто будет работать, главное, чтоб тоже неполный день
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 18:34:01
они же сроки изменили и сообщение прислали - если вдруг у вас были приемы-увольнения с 1-27апреля и вы не подали данные - то подать не позже 28.

у меня нет общего отчета за апрель - по факту теперь все идет - прием, перевод, увольнения, заявления на тк. все в куче
Нет, по факту идут только приемы и увольнения.
Я сегодня читала на сайте пфр.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Май 2020, 18:35:23
Вопрос жестокий для сегодняшних реалий,но накипело.Как уволить сотрудника ,если он не хочет выходить на работу ? (63 года,но мол я "из зоны риска").Люди быстро привыкают сидеть дома месяц,а деньги эти же получать.Так все могут найти у себя сейчас хронику и сидеть,а ты набирай новый штат.Но здесь действительно манипулирует уже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 18:35:53
если районы разные почему нет. вы то не будете возмещать, у вас он просто будет работать, главное, чтоб тоже неполный день
База фсс-то общая. Район тоже один.
Мы возмещать не будем, но у нас полная занятость.
Фсс как-то по отчетам может понять, какая у него занятость, полная или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 18:37:14
Вопрос жестокий для сегодняшних реалий,но накипело.Как уволить сотрудника ,если он не хочет выходить на работу ? (63 года,но мол я "из зоны риска").Люди быстро привыкают сидеть дома месяц,а деньги эти же получать.Так все могут найти у себя сейчас хронику и сидеть,а ты набирай новый штат.Но здесь действительно манипулирует уже.
Не знаю, сейчас все непонятно.
За прогул попробуйте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 18:41:16
Нет, по факту идут только приемы и увольнения.
Я сегодня читала на сайте пфр.

эх, бардак везде.  :ac: мои все отчеты приняли, посмотрю, что в мае будет

База фсс-то общая. Район тоже один.
Мы возмещать не будем, но у нас полная занятость.
Фсс как-то по отчетам может понять, какая у него занятость, полная или нет?

какие отчеты в фсс сдаем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 18:43:36
эх, бардак везде.  :ac: мои все отчеты приняли, посмотрю, что в мае будет

какие отчеты в фсс сдаем?
Без понятия, может бухи что-то сдают.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 18:48:03
я бы взяла, правда на неполный (на 1-2 меньше, а по факту полный день и с доплатой премии за недоработку). ей сколько получать еще - пару месяцев? то что фсс один по району, напрягает, могут сравнить (бросится в глаза) при случае.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 08 Май 2020, 18:49:07
База фсс-то общая. Район тоже один.
Мы возмещать не будем, но у нас полная занятость.
Фсс как-то по отчетам может понять, какая у него занятость, полная или нет?
Вычислят они. В фсс похоже следаков фсбшных набирают)) ну или ПО им хорошее разработали!
У нас недавно бл не приняли, оказалось отец на себя оформил, а мать в отпуске по уходу за этим же ребёнком, через пару дней запрос пришёл на объяснения.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 18:49:54
Вопрос жестокий для сегодняшних реалий,но накипело.Как уволить сотрудника ,если он не хочет выходить на работу ? (63 года,но мол я "из зоны риска").Люди быстро привыкают сидеть дома месяц,а деньги эти же получать.Так все могут найти у себя сейчас хронику и сидеть,а ты набирай новый штат.Но здесь действительно манипулирует уже.

есть перечень хронических заболеваний для таких - сможет подтвердить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 18:51:43
Вычислят они. В фсс похоже следаков фсбшных набирают)) ну или ПО им хорошее разработали!
У нас недавно бл не приняли, оказалось отец на себя оформил, а мать в отпуске по уходу за этим же ребёнком, через пару дней запрос пришёл на объяснения.

ну так правильно - два пособия на одну фио. Юля ж не будет пособие оформлять
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 18:55:18
Не могу на неполный. У нас все белое и прозрачное, не только зарплата, а весь порядок работы, табельный учет, журнал рабочего времени, куда вписываются фактические часы прихода и ухода.
К тому же он будет привлекаться в выхи, и сверхурочка бывает. Огород городить с доплатами, а потом утонуть в его расчете каждый месяц...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Май 2020, 18:57:27
есть перечень хронических заболеваний для таких - сможет подтвердить?
понятно.спасибо за совет
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 08 Май 2020, 18:59:15
Вопрос жестокий для сегодняшних реалий,но накипело.Как уволить сотрудника ,если он не хочет выходить на работу ? (63 года,но мол я "из зоны риска").Люди быстро привыкают сидеть дома месяц,а деньги эти же получать.Так все могут найти у себя сейчас хронику и сидеть,а ты набирай новый штат.Но здесь действительно манипулирует уже.
а можете дать точный текст вступившего в силу !закона, что они могут не работать? если предприятие работает, нет удаленки и т.д. а еще и сменный грвфик работы, то , простите, с какого перепуга они могут не работать? :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 18:59:51
 :girl_haha: если нужен работник - бери,  пособие - это уже его проблема - прокатит или нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 08 Май 2020, 19:01:35
просто счас тоже в раздумьях что делать с 65 летними. работать организация наша обязана, сменный график работы...заменить некому.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 19:01:41
есть перечень хронических заболеваний для таких - сможет подтвердить?
Вот кстати, а если может подтвердить, то что?
Я должна его отстранить с сохранением зп?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 08 Май 2020, 19:04:53
Вот кстати, а если может подтвердить, то что?
Я должна его отстранить с сохранением зп?
А разве им не должны он-Лайн бл оформить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 08 Май 2020, 19:08:13
коллеги, прошу прощения, что не совсем по теме, я к вам за рекомендациями пришла (кто лучше кадровика порекомендует расчетчика зарплаты?)))
разыскивается суперспециалист на вакансию ведущего бухгалтера по зп, все подробности тут: https://rostov.hh.ru/vacancy/36670057 (https://rostov.hh.ru/vacancy/36670057)
условия прекрасные, компанию рекомендую от всей души.
буду очень признательна за ссылки на резюме хороших кандидатов (или поделитесь с ними ссылкой на вакансию).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 19:08:14
А разве им не должны он-Лайн бл оформить?
Они не хотят на бл, это потеря денег. Они хотят зп, и пока работают.
Об их диагнозах я знаю, но так как не имею док подтверждений, то пока ничего им не должна.
Но если они вдруг предоставят эти подтверждения? :ak: Что я им буду должна?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Май 2020, 19:10:48
а можете дать точный текст вступившего в силу !закона, что они могут не работать? если предприятие работает, нет удаленки и т.д. а еще и сменный грвфик работы, то , простите, с какого перепуга они могут не работать? :al:

Вот и я о том же.Просто мы стоматология и месяц вообще не работали ,а сейчас открываемся ,но по острой боли .Она  санитарка -без них никак.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 19:11:20
по постановлению голубева - 3.2. Граждан в возрасте старше 65 лет, а также граждан, имеющих хронические заболевания, указанные в приложении № 2 к настоящему постановлению, не покидать места проживания (пребывания) - должны сидеть дома. ФСС им оформил бл с 6-30.04. с 1-11 мая - типа праздники. С 12 - ждем очередное предложение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Май 2020, 19:13:31
просто счас тоже в раздумьях что делать с 65 летними. работать организация наша обязана, сменный график работы...заменить некому.

У меня мужу 66 и он экскаваторщик,без него никак не могут.Больничный не продлил ФСС .Надеюсь.что выпустят их тогда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 19:14:12
наш 65+ единственный, и он на больничном с первого дня.
А эти двое, они моложе, но диабетики. И они работают, потому что формально о диагнозах мне пока неизвестно.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Май 2020, 19:20:23
когда в больничный праздничные не учитывали?смешные они.с 1-11 мая кушать как будто не хочется.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 19:22:27
у меня две девочки 65+ -дома с конца марта, но 4 мальчика 65+ работают , под предлогом , они не заменимые и единственные.


вообще, в ростове если нельзя, но очень хочется - то можно - работает.  :glasses:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 08 Май 2020, 19:23:23
У меня другая проблема, может сталкивались.

Хочу принять работника по новой трудовой. Основная тк у него на другом месте работы, где он был на неполной занятости плюс в отпуске по уходу и получает пособие по уходу. сейчас работы там нет, осталось только пособие.
Вопрос в том, не будет ли проблем с возмещением пособия от фсс по тому месту работы?
Если мы начнем делать на него отчисления в фсс.. как другой работодатель..
Как думаете, прокатит?
Год назад  у нас был аналогичный случай. Лишилась она пособия, причем быстро вычислили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 19:25:55
когда в больничный праздничные не учитывали?смешные они.с 1-11 мая кушать как будто не хочется.
Да обхохочешься. Ну их в баню.  :hysterics:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Май 2020, 19:26:20
Год назад  у нас был аналогичный случай. Лишилась она пособия, причем быстро вычислили.
Спасибо, понятно :ak:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Май 2020, 19:26:38
у меня две девочки 65+ -дома с конца марта, но 4 мальчика 65+ работают , под предлогом , они не заменимые и единственные.


вообще, в ростове если нельзя, но очень хочется - то можно - работает.  :glasses:

А в пропусках даты рождения нет ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 19:28:30
нет, пропуска действительны вместе с паспортом.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 08 Май 2020, 19:33:54
по постановлению голубева - 3.2. Граждан в возрасте старше 65 лет, а также граждан, имеющих хронические заболевания, указанные в приложении № 2 к настоящему постановлению, не покидать места проживания (пребывания) - должны сидеть дома. ФСС им оформил бл с 6-30.04. с 1-11 мая - типа праздники. С 12 - ждем очередное предложение.
не поспорить, просто дальше если прочить, то
4. Установить, что ограничения, предусмотренные подпунктами 3.1, 3.2 пункта 3 настоящего постановления, не распространяются на:.........
и там все кому не запрещено.....т.е. те кто работают...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 08 Май 2020, 19:35:27
поэтому и в раздумьях...а законно ли их дома держать? (нам, работодателям). не найду оснований (ну кроме моей доброй воли как работодателя)....
у нас непрерывнодействующая...вот и думай сиди...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Май 2020, 19:37:44
 :girl_haha: держать дома - законно, но вот невыгодно. делайте на свое усмотрение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Май 2020, 19:42:29
Я прочитала как москвичи будут с 12 мая работать,там только сказано о беременных и хрониках.т.ч 65+ могут значит у них выходить.Может и Голубь пропоет нам это же
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 08 Май 2020, 20:08:26
:girl_haha: держать дома - законно, но вот невыгодно. делайте на свое усмотрение
неее, Марин, я не  спорю с Вами , я пытаюсь понять (наивная) как правильно :support:. по большому счету, кроме моей доброй воли, других аргументов нет :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 13 Май 2020, 11:08:31
Такой вопрос. Как людям 65+ платить с 1 мая?
Я думаю, оклад+выслуга без стимулирующих и доплаты до МРОТ.
Больничные ведь уже не выдают им.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 13 Май 2020, 11:36:20
Такой вопрос. Как людям 65+ платить с 1 мая?
Я думаю, оклад+выслуга без стимулирующих и доплаты до МРОТ.
Больничные ведь уже не выдают им.

больничные  не выдают. Я тоже звонила сегодня в Фсс и региональный и федеральный.
Сказали условия нахождения на самоизоляции работодатель решает  по согласованию с работником
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 13 Май 2020, 11:49:50
Я не могу понять, что теперь делать работодателям?
Оплачивать вынужденный простой? Но если фирма работает?
Получается, что увольнять, по аналогии, как увольняют людей по состоянию здоровья?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 13 Май 2020, 16:20:27
Девочки, я присела конкретно. Кто -нибудь нашёл оф рекомендации нашего Минздрава по тестам на корону. Для всех сфер обслуживания и тех, кто так или иначе контрактирует с людьми. Я в шоке, просто. Пока новость нашла. Не могу документы найти.
Это чтоб выйти на работу на одного человека надо купить на 10 тыс масок и перчаток на месяц. И теперь тесты еженедельные. Да проще приостановить деятельность. Где столько денег взять? И я не хочу раз в неделю таскаться в больницы и тесты сдавать.  Ну что за хрень
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 13 Май 2020, 16:51:01
Девочки, я присела конкретно. Кто -нибудь нашёл оф рекомендации нашего Минздрава по тестам на корону. Для всех сфер обслуживания и тех, кто так или иначе контрактирует с людьми. Я в шоке, просто. Пока новость нашла. Не могу документы найти.
Это чтоб выйти на работу на одного человека надо купить на 10 тыс масок и перчаток на месяц. И теперь тесты еженедельные. Да проще приостановить деятельность. Где столько денег взять? И я не хочу раз в неделю таскаться в больницы и тесты сдавать.  Ну что за хрень

Мы собираемся открываться завтра .Привыкли  придерживаться всех инструкции,саннорм во все времена.Но то ,что происходит сейчас это ужасно.Цены не поднимешь-у людей денег нет ,выручки не будет,но  пока работать нужно получается в ноль.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 18 Май 2020, 18:44:03
по 65 летним.
с 12.05 по 29.05 больничный.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 18 Май 2020, 19:38:23
по 65 летним.
с 12.05 по 29.05 больничный.

ага,683-е постановление. Мне вот только интересно-у нас как раз 15-го были сданы табели на аванс, и расчетчики его даже некоторым подразделениям начислили..Переделывать теперь?((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 18 Май 2020, 20:42:17
а как оформили их с 1 по 12?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 18 Май 2020, 21:08:45
НО(неявка оплачиваемая)+ у многих отпуска как раз начались по графику
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 27 Май 2020, 07:50:01
Девочки,подскажите,можем ли мы сделать приказ по организации,о том что сотрудник " незаменим"  и он будет продолжать работать ,несмотря на то,что ему 65 лет.?Он охранник .Это реально нужно принять на работу нового человека на время его отсутствия.Кто-то сталкивался с этим.?чем чревато для работодателя?Он не хочет дома сидеть-больничный минималка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Люлю от 27 Май 2020, 14:19:23
 Думаю реально, если учитывать что для принятия на работу нового сотрудника необходимо время, чтобы тот прошёл комиссию, получил лицензию, подошел вашей компании по требованиям безопасности (анкета и тп)... А кто в это время будет охранять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 27 Май 2020, 16:41:07
Девочки,подскажите,можем ли мы сделать приказ по организации,о том что сотрудник " незаменим"  и он будет продолжать работать ,несмотря на то,что ему 65 лет.?Он охранник .Это реально нужно принять на работу нового человека на время его отсутствия.Кто-то сталкивался с этим.?чем чревато для работодателя?Он не хочет дома сидеть-больничный минималка.
Смотря что в вашем постановлении Голубева написано.
В нашем подмосковном можно. Я так своего незаменимого механика 65+ выпустила на работу, издала приказ, указав формулировку из постановления. И копию приказа выдала работнику на руки, чтоб предъявлял, если вдруг проверят, почему он не самоизолировался.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 27 Май 2020, 18:27:30
У нас написано на кого не распространяется запрет, даже при условии 65+ в п. 4 постановления 272
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 27 Май 2020, 20:45:42
В постановлении написано , что разрешено непрерывно действующим орг- м , думаю что притянем к этому за уши непрерывную работу суточных охранников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 27 Май 2020, 21:00:55
На этот счёт ещё почитайте разъяснения и разъяснениям к разъяснения минтруда, в постановление есть номер, там может и притягивать не надо будет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 27 Май 2020, 22:33:42
 :love:
На этот счёт ещё почитайте разъяснения и разъяснениям к разъяснения минтруда, в постановление есть номер, там может и притягивать не надо будет.
спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Natapus от 02 Июнь 2020, 20:47:25
Девушки-кадровики или знающие, развейте сомнения...
Вот Президент объявил 24 июня выходным оплачиваемым днем (но не праздничным, как я поняла, перелопатив всякие разъясняющие сайты, но про отпуск не нашла инфу), так же сделано с 1 июля.
Вопросы:

1-ый чел.) Ежегодный оплачиваемый отпуск в бюджетной организации выпадает в том числе на один из этих дней. Продляется ли отпуск на один этот день?
2-ой чел.) Такая же ситуация, но если выпадают и 24 июня, и 1 июля. Организация НЕ бюджетная, работающая. Выходить из отпуска на работу позже на два дня или нет, и выходить, как будто это были бы рабочие дни.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 02 Июнь 2020, 20:52:09
А как он их назвал? Не праздничными же? Если не праздничные, то ничего не переносится.
Опять наверное какие то нерабочие с сохранением зп? Я что то даже и не посмотрела ещё..  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Natapus от 02 Июнь 2020, 20:56:20
А как он их назвал? Не праздничными же? Если не праздничные, то ничего не переносится.
Опять наверное какие то нерабочие с сохранением зп? Я что то даже и не посмотрела ещё..  :scratch:

"Объявить 24 июня 2020 г. нерабочим днем с сохранением за работниками заработной платы", — такая формулировка.

То есть в обоих случаях, и у бюджетника, и у небюджетника отпуск не будет продляться на один день? (ну и соответственно если 1 число такое же, то плюс два дня).
Я в таких тонкостях не сильна просто. А знать это важно в связи с приобретением билета возможного.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 02 Июнь 2020, 21:01:26
Ну по «нерабочим с сохранением зп», которые личное изобретение президента, минтруд разъяснения давал, ничего не переносится. Посмотрите самые первые к указу президента от 30 Марта о нерабочих днях. По ТК только праздничные переносятся.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июнь 2020, 21:03:01
Согласно ТК РФ переносятся праздничные дни, они прописаны в ТК. Поэтому с одной стороны 24 р 1 июля не переносятся, так как они ,, нерабочие с сохранением ЗП,,. Но недавно видела письмо минтруда по этому поводу. Не могу найти его. Это два. А три, то что ТК РФ имеет главенство и письмо минтруда это рекомендации....они не имеют права устанавливать свои правила. Только вот на деле все иначе
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Natapus от 02 Июнь 2020, 21:07:02
Ясно, спасибо, девчата, значит, датой выхода из отпуска будем считать расчетную, как будто это обычные дни.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Июнь 2020, 21:09:31
Я не вижу прямого указания где написано, что этот день праздничный и продлевает отпуск
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июнь 2020, 21:15:18
Так если мы не уходили на прошлые нерабочие дни с сохранением зп, а работали в обычном режиме, то что теперь? Уходим? Или так же игнорируем и работаем?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 02 Июнь 2020, 21:21:04
А вот это хз. Теперь исключений нет. Должны все взять и не работать. Остановить заводы, закрыть пятёрочки, приземлить самолеты...  :idea:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Дуняша от 02 Июнь 2020, 22:23:53
По 65+ ничего нового?( Я выпала ненадолго) чего им ставить с 29-го числа?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 02 Июнь 2020, 23:00:23
Так если мы не уходили на прошлые нерабочие дни с сохранением зп, а работали в обычном режиме, то что теперь? Уходим? Или так же игнорируем и работаем?
Вот и меня это волнует)))
Ждем в ближайшее время разъяснения. Кто что-то услышит - маякните, плз.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Июнь 2020, 23:21:18
А вот это хз. Теперь исключений нет. Должны все взять и не работать. Остановить заводы, закрыть пятёрочки, приземлить самолеты...  :idea:
Я вот не юрист, не знаю, а он вообще имеет полномочия так вертеть производственным календарем и трудовым кодексом? Озвучивать какие-то странные новые термины, которые мы должны считать законом? Или как?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 02 Июнь 2020, 23:31:04
По 65+ ничего нового?( Я выпала ненадолго) чего им ставить с 29-го числа?
мне приходило письмо от соцстрха что  им положен больничный до 11.06
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 03 Июнь 2020, 08:16:14
Девочки, подскажите пожалуйста. Сотрудник охранник, есть трудовой договор ( бессрочный). По объекту где этот сотрудник работает, мы не выиграли тендер на продление. то есть договор нашей организации с этой фирмой заканчивается 30 июня. Я также должна за 2 месяца уведомить сотрудника???? или есть другие сроки?. и при уведомлении мне ссылаться на непродление договора???
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 03 Июнь 2020, 08:24:18
Мне кажется, в уведомлении нужно классически ссылаться на сокращение штата, и сроки уведомления соответствующие. Можно за 2 мес, можно за мес, можно накануне, в зависимости от того, сколько вы готовы заплатить выходного пособия.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Июнь 2020, 08:28:18
вы хотите сокращение?
вы должны предлагать  другие вакансии
да. уведомлять не менее, чем за 2 месяца, но он может уволится и раньше, (если уговорите)
в уведомлении не может быть ссылка на непродление договора (это при срочном договоре можете  ссылаться)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 03 Июнь 2020, 12:52:53
вы хотите сокращение?
вы должны предлагать  другие вакансии
да. уведомлять не менее, чем за 2 месяца, но он может уволится и раньше, (если уговорите)
в уведомлении не может быть ссылка на непродление договора (это при срочном договоре можете  ссылаться)

не хотим сокращение, это ж выплачивать надо , ссылка на непродление договора не трудового, а договора организации с клиентом я имела ввиду. Или нет смысла на него ссылаться? наши проблемы типа?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 03 Июнь 2020, 13:39:19
Я не кадровик, но из того, что знаю, то да, ваши проблемы, если договор бессрочный, то это и есть ничто иное, как сокращение. В таких случаях выгоднее изначально срочные договоры заключать, или соблюдать сроки уведомления.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Июнь 2020, 14:18:36
не хотим сокращение, это ж выплачивать надо , ссылка на непродление договора не трудового, а договора организации с клиентом я имела ввиду. Или нет смысла на него ссылаться? наши проблемы типа?

сами себе противоречите - тогда для чего вы планировали уведомлять работника -
Я также должна за 2 месяца уведомить сотрудника????

это ваши проблемы, что вы не можете предоставить и обеспечить работой работника. это называется, простой по вине работодателя.
из того что вы описали - это процедура сокращения. сейчас лето - отпуска - попробуйте заменить на время отпусков, может к тому времени другой тендер выиграете. или разговаривайте с работником и увольняйте по собственному или соглашению сторон хоть с минимальной компенсацией. В данной ситуации уведомлять работника не о чем
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июнь 2020, 17:49:59
не хотим сокращение, это ж выплачивать надо , ссылка на непродление договора не трудового, а договора организации с клиентом я имела ввиду. Или нет смысла на него ссылаться? наши проблемы типа?
Договоритесь с ним по собственному.
Не все готовы идти в гит и затевать тяжбы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 04 Июнь 2020, 23:15:34
Кто разобрался по норме часов в связи с новыми нерабочим дням? В июне норма не меняется, а в июле меняется, так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 07 Июнь 2020, 14:34:20
Девочки,подскажите,что-то я запуталась.Мы с 18 мая возобновили работу частично,т. е. тем ,кто не работает я должна как я понимаю ставить ОН (нерабочие оплачиваемые),а кто работает как обычно Я .У меня стоит галка в настройках  ,что не рабочие дни оплачиватся как отработанные по графику.Так в табеле у тех кто на пятидневке у всех уже работающих  и с 18 мая проставляет ОН ,а если убираю галочку,что ,наверно,не правильно ,то проставляет вообще выходные.Разве не Я у всех должны быть?В начисления суммы нормальные,как обычно оклад.Что делаю не так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Июнь 2020, 10:00:22
В графиках работы сотрудников, нужно убрать галочку с автоматического обновления по производственному календарю, тогда у всех кто по этому графику будете Явка.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 08 Июнь 2020, 10:10:18
В графиках работы сотрудников, нужно убрать галочку с автоматического обновления по производственному календарю, тогда у всех кто по этому графику будете Явка.

Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 09 Июнь 2020, 11:44:05
Девочки, 24 июня и 1 июля  - не праздничные, а выходные, да?
Выпадающий на эти дни отпуск не продлевается?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 09 Июнь 2020, 12:17:40
не продлеваются, просто выходные
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 10 Июнь 2020, 09:03:34
А мне попадалось, что 24 - нерабочий оплачиваемый, а вот на 1е отпуск продлевается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: LovingMama от 10 Июнь 2020, 14:12:58
мне знакомая на бирже труда сказала. что требования у работодателей и правда космические и причем за 30 000 р и что она не успевает убирать и выставлять вакансии. в смысле человек долго не удерживается на новом раб месте даже специалист
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 11 Июнь 2020, 12:33:59
Девочки, ну подскажите пожалуйста по индексации зарплаты :ax:
1. Мы же можем ее проводить 1 раз в год?? не каждый квартал?
2. коэффициент индексации должен быть для всех сотрудников одинаковый????
3. У нас есть срочные трудовые договора. По ним тоже индексацию делать?
4. Может кто нибудь поделиться на электрону положением по индексации нормальным, рабочим?

Буду всем благодарна за ответ :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2020, 10:35:45
Девочки, хелп. Кто сокращал людей в 1с?
Там в док-те Расчет при увольнении надо выбрать Выходное пособие или Заработок на время трудоустройства?
И сколько дней ставить? Кол-во рабочих дней по пятидневке  за период 30 календарных дней с даты увольнения?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Июнь 2020, 10:58:38
 у меня в программе только Выходное пособие есть, заработка нет
я в часах делала по его графику , хотя если пятидневка, то да, в днях выбираешь.
компенсация считается со следующего дня (ув 15.06, компенсация с 16.06 по 15.07)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2020, 11:04:04
у меня в программе только Выходное пособие есть, заработка нет
я в часах делала по его графику
компенсация считается со следующего дня (ув 15.06, компенсация с 16.06 по 15.07)
У меня там дни надо ввести. Значит, считаю кол-во рабочих дней по производственному календарю (работник на стандартной пятидневке). Поняла, спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Июнь 2020, 11:06:06
да, рабочии дни по тому графику, на котором сидит

это ты своего любимчика сокращаешь, наконец?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2020, 11:43:12
да, рабочии дни по тому графику, на котором сидит

это ты своего любимчика сокращаешь, наконец?
Да, но этот подлец на больничном. Дата сокращения должна быть сегодня.
Теперь переносится на день, следующий за окончанием больничного. Правильно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Июнь 2020, 11:51:08
да, первый день выхода на работу
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Июнь 2020, 11:53:54
а не будет ли он у тебя на больничном до нового года?  :pirate:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Июнь 2020, 12:37:31
а не будет ли он у тебя на больничном до нового года?  :pirate:
Вряд ли. Такие длинные бл только по тубику и иже, а он отрезал палец. Пару месяцев, думаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Июнь 2020, 12:23:53
девочки, кто в курсе, недавно попадалась информация, что медосмотр перед приемом на работу для офисных работников можно не проходить.  кто не проводит?

 Юля Нейра, у тебя пищевое производство, ты всех, в том числе и офис перед приемом на работу предварительно отправляешь на медосмотр или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 30 Июнь 2020, 14:29:35
Вот это имеете ввиду : Обновлены требования к медосмотрам персонала, работающего за компьютерами
С 24 мая не нужно направлять на обязательный медосмотр тех, кто более 50% рабочего времени проводит за компьютерами. Сотрудник
должен будет проходить обследование, только если на рабочем месте превышен предельно допустимый уровень электромагнитного поля
широкополосного спектра частот (5 Гц - 2 кГц, 2 кГц - 400 кГц).
Отметим, Роструд и Роспотребнадзор уже указывали, что медосмотры при работе за компьютерами нужны, только если выявлены вредные
или опасные производственные факторы. Минтруд и ВС РФ считали, что проводить обследование нужно независимо от условий труда.
Напомним: за допуск к работе сотрудника, не прошедшего обязательный медосмотр, грозит штраф. Для должностных лиц он составляет от 15
тыс. до 25 тыс. руб., для юрлиц - от 110 тыс. до 130 тыс. руб.
Документ: Приказ Минтруда России N 187н, Минздрава России N 268н от 03.04.2020
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Июнь 2020, 17:05:20
да, это.
спасибо.
девочки, вы всех отправляете или выборочно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 30 Июнь 2020, 18:28:35
девочки, кто в курсе, недавно попадалась информация, что медосмотр перед приемом на работу для офисных работников можно не проходить.  кто не проводит?

 Юля Нейра, у тебя пищевое производство, ты всех, в том числе и офис перед приемом на работу предварительно отправляешь на медосмотр или нет?
Да, на пищевом вообще всех, и медосмотр и медкнижки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Июнь 2020, 18:35:41
 :ax: ясно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 30 Июнь 2020, 19:47:38
Голубев продлил больничный для 65+. Периоды с 15 по 28 и с 29 по 12.07. ждём второго рассылку. Это мне фсс сказали сегодня вечером
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 30 Июнь 2020, 21:56:52
да как же они задолбали!!! Нельзя сразу объявить нормально?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 01 Июль 2020, 08:17:44
интригу держат....
 :aq:
все нервы вымотали и нам и сотрудникам....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2020, 10:41:17
Девочки, такой вопрос. Принимаю на работу человека, который уже на прошлом месте работы написал заявление на электронную тк, а свою получил на руки (без записи об увольнении). Мне он ее уже не отдает, правильно?
Мне с него не надо брать никакое заявление? Сдаю в пфр сзв-тд только с записью о приеме, без сведений о заявлении?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 03 Июль 2020, 11:05:36
А ты ему на слово веришь,что он написал??
Там  же в трудовой должно быть написано,что тк получил в связи с переходом на этк. Я бы взяла копию Тк с записью о переходе его на эТК. И потом, неизвестно по нему отправили сведения о поданном им заявлении. Я бы уточнила этот вопрос в пфр еще.
Можно еще у него попросить сведения СЗВ ТДР, с прошлого места работы (и там кажется есть место про заявление)
Я нашла ссылку на ст.66.1 ТК и текст, там внизу таблица
https://www.profiz.ru/kr/blog/post_3416/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2020, 12:47:18
Сзв-р он мне предоставил, и в трудовой стоит штамп ( вместо записи), что работником подано заявление на этк. Но вот записи о выдачи на руки нет. Она должна быть?
Прошлый работодатель у него - сбер. Не совсем шарага))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2020, 12:56:38
Я так поняла, что заявление в пфр подается однократно? И у нового работодателя не надо его дублировать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 03 Июль 2020, 15:21:55
Девочки, можно ли отчет  сзв-тд отправить в ПФР  в день увольнения?

Наш кадровик говорит, что нельзя, вдруг сотрудник передумает в день увольнения увольняться ...

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2020, 16:09:59
Теоретически да, работник имеет право отозвать заявление об увольнении даже в последний рабочий день. На практике это маловероятно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 03 Июль 2020, 16:14:20
Я так поняла, что заявление в пфр подается однократно? И у нового работодателя не надо его дублировать?
Я тоже читала в главбухе ,что один раз подается.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Июль 2020, 19:42:07
Теоретически да, работник имеет право отозвать заявление об увольнении даже в последний рабочий день. На практике это маловероятно.
Наверное мне везет,  :girl_haha: несколько раз было, когда  работник передумывал именно в день увольнения, что приходилось отзывать с бухгалтерии все расчеты. благо тк заполняю вечером уже
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июль 2020, 20:29:08
Наверное мне везет,  :girl_haha: несколько раз было, когда  работник передумывал именно в день увольнения, что приходилось отзывать с бухгалтерии все расчеты. благо тк заполняю вечером уже
Не знаю :girl_haha: ко мне обычно уже с утра прибегают за трудовой))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 05 Июль 2020, 15:15:28
а мои взяли моду приниматься, увольнятся по выходным :against:
отправка же сведений в пфр на следующий же день возможно понять как "в следующий рабочий день?"
задолбали. скачут как блохи :support: :bg: у них то сменный график...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 05 Июль 2020, 15:19:11
а мои взяли моду приниматься, увольнятся по выходным :against:
отправка же сведений в пфр на следующий же день возможно понять как "в следующий рабочий день?"
задолбали. скачут как блохи :support: :bg: у них то сменный график...
Да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 05 Июль 2020, 15:22:21
успокоили. я тоже так думала. но на всякий случай выходила, отправляла, а теперь терпение лопнуло. одна увольняется в субботу, другая принмается в воскресенье... и два дня я не готова мотаться по жаре :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 06 Июль 2020, 14:07:12
Девочки, кто сталкивался с таким.
директор ООО Увольняется по собственному желанию. Учредитель пока никого не может найти. Сам не хочет быть директором. мы же можем уволить директора и не поставить нового? Что делать в такой ситуации? только учредителю самому становится директором?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Июль 2020, 14:19:31
Назначьте кого-нибудь временным ио с доплатой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 06 Июль 2020, 14:27:23
Назначьте кого-нибудь временным ио с доплатой.
в нашей фирме был только один работник, этот директор. фирма полгода уже не работает, планируем закрываться. )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Льенка от 07 Июль 2020, 12:45:09
.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 15 Июль 2020, 10:24:00
Девочки, на характеристики с места работы ставится исходящий?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Kira_parkhomenko от 15 Июль 2020, 10:42:53
Девочки, на характеристики с места работы ставится исходящий?

Я всегда ставлю исходящий номер на все документы, которые выпускаю.
У меня на бланке слева в углу логотип, реквизиты компании и исходящий номер с датой
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 28 Июль 2020, 19:06:08
Девочки, добрый вечер. голова уже кругом идет :be: хочу еще к вас спросить.
Заключаем контракт на физическую охрану, принимаем охранников. Просчитав, понимаю, что больше 12-13000 они получать не будут. чтоб не получить по шапке при проверке, хочу их принять на 0,75 ставки. Ставка у нас -часовой тариф в размере 105 руб 1 час. то есть в трудовой договоре в оплате труда прям прописать: 78,75 руб? ( 105*0,75) . И уже в табеле корректировать часами? как лучше сделать? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 28 Июль 2020, 19:17:41
и получается норма времени, которую сотрудник должен отработать она должна быть тоже меньше, правильно? если норма при 40-часовой неделе в августе например 168 часов, то у этих сотрудников должна быть 126 часов ( 168*0,75 ). И тогда в  трудовом договоре ставить ставку 105 руб? в общем что то я совсем запуталась  :ai: :be: если брать 78,75 руб, то тогда у них вообще копейки выйдут в зарплате 126*78,75=9922,50
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Июль 2020, 19:24:28
Девочки, добрый вечер. голова уже кругом идет :be: хочу еще к вас спросить.
Заключаем контракт на физическую охрану, принимаем охранников. Просчитав, понимаю, что больше 12-13000 они получать не будут. чтоб не получить по шапке при проверке, хочу их принять на 0,75 ставки. Ставка у нас -часовой тариф в размере 105 руб 1 час. то есть в трудовой договоре в оплате труда прям прописать: 78,75 руб? ( 105*0,75) . И уже в табеле корректировать часами? как лучше сделать?
В табеле часами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 28 Июль 2020, 19:37:56
В табеле часами.

а в трудовом договоре ставить 105 руб , правильно Ж?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 28 Июль 2020, 19:47:27
а в трудовом договоре ставить 105 руб , правильно Ж?
Да, и написать: по согласованию сторон устанавливается неполное рабочее время с оплатой пропорционально отработанному времени.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 29 Июль 2020, 00:38:05
в нашей фирме был только один работник, этот директор. фирма полгода уже не работает, планируем закрываться. )))
Ликвидатор в таких случаях назначается, и если им будет единственный учред, можно на него сзвм не подавать. Но это обычно одновременно с заявлением на ликвидацию делается, насколько я понимаю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 29 Июль 2020, 10:20:02
Спасибо за ответы :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 29 Июль 2020, 10:21:58
Девочки, СОС!!!! блин, в понедельник приняли сотрудника, а ему 65 :ai::СЗВ ТД вчера сдала. Что делать??? можно сдать корректировку , типа не вышел??? :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 29 Июль 2020, 10:39:53
Девочки, СОС!!!! блин, в понедельник приняли сотрудника, а ему 65 :ai::СЗВ ТД вчера сдала. Что делать??? можно сдать корректировку , типа не вышел??? :be:

сотрудники 65+ могут работать, почему нет?


еще  когда началась вся эта история, мы по поводу больничных обсуждали в бух.теме;
в вашем случае неприменительно к больничным  смысл тот же самый


идти на больничный или нет  - решает сам работник,

из разъяснений ФСС: Работники в возрасте 65+ должны выразить своему работодателю желание уйти на больничный в связи с карантином (это является их правом, а не обязанностью). Сообщить работодателю удобным способом (позвонить по телефону, направить СМС, по электронной почте) о намерении получить электронный листок нетрудоспособности.
Вместе с тем, режим самоизоляции может не применяться к руководителям и сотрудникам, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения их функционирования, работникам здравоохранения, а также к тем, кто занимается анти-эпидемическими вопросами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 29 Июль 2020, 11:28:45
сотрудники 65+ могут работать, почему нет?


еще  когда началась вся эта история, мы по поводу больничных обсуждали в бух.теме;
в вашем случае неприменительно к больничным  смысл тот же самый

спасибо огромное :ah:, уже дозвонилась в опер штаб при губернаторе, сказали, может работать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 29 Июль 2020, 21:52:24
а в штабе как ответили?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 30 Июль 2020, 09:41:45
на усмотрение сотрудника, если хочет работать-пусть работает
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 31 Июль 2020, 10:05:19
Девочки, помогите разобраться с такой проблемой, на работе ввели работу по сменам, кто не на 5-дневке работают по графику 2/2 с 8-30 до 20-30 и в выходные с 9-30 до 16-30. Офис работает без перерыва, но в будние дни когда есть другие работники, то скользящий перерыв есть, можно закрыться и пообедать. А в субботу-воскресенье сотрудник один, режим работы указан "без перерыва" и сотрудник не может покинуть рабочее место, перекус на ходу если нет клиентов.
Но в табеле им ставят 6 рабочих часов как будто они на час закрываются на перерыв. Почему не 7, как на самом деле? Есть какие-то запрещающие делать это постановления? Непонятно что мешает ставить 7 рабочих часов?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 31 Июль 2020, 10:28:48
Перерыв обязателен, и он неоплачиваемый. Поэтому в табеле на час меньше, что б не нарушать тк рф.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 31 Июль 2020, 11:06:41
Спасибо, Юля, примерно так и думали)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 31 Июль 2020, 19:30:54
Можно ещё сделать так, в трудовом договоре и пвтр  прописать""перерыв входит в рабочее время и подлежит оплате. Во время перерыва запрещено покидать рабочее место,,. У нас так у сторожей. Ну и оплачиваем соответственно этот час. Тут только один затык, если в месяц выходит сверх нормы, оплачивается сверхурочные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 01 Август 2020, 20:03:08
У них наоборот выходят недоработки, так что этот час очень бы пригодился. И  вроде  пообещали  им  ставить как будто в свои выходные дни они выходят на доработки,чтобы за месяц была нужная норма часов, но интересно зачем городить огород, " тут играем, тут рыбу заворачивали", думала можно сделать всё официально и без нарушений. Но так, скорее всего, проще для всех.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Август 2020, 22:27:16
Наверное так и правда проще
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 02 Август 2020, 11:02:31
девочки. может кто в реале сталкивался. ИП решило прекратить деятельность в магазине и передать магазин другому ИП. сотрудники написали по собственному 29.07 , написали этим же днем.29.07. обещали их принять 30.07 в другое ИП. но часть приняли, а часть нет. не захотели. что можно сделать уволенным? как наказать за обман?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 02 Август 2020, 11:33:02
Кого хотите наказать? Предыдущего работодателя за то, что новый не принял или нового за то, что не принял?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Август 2020, 11:55:37
Никого тут не накажешь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 02 Август 2020, 12:19:21
да получается обманули. обещали сохранить коллектив, обманом заставили написать заявления....девочки в шоке. у всех дети ...есть пенсионерка.65. сидела дома на больничном
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 02 Август 2020, 12:28:46
Просто закон работодателю не позволяет честно за две недели сказать, что их увольняют. Как это делают работники. Вот и пошли на обман. Обычному ИП магазину оплатить пенсионерке и девочкам с детьми за закрытие магазина- неподъемная сумма. Оплатили им отработанное и уволили
Вообще дичь распространять нормы сокращения и ликвидации для микробизнеса
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Август 2020, 12:38:59
да получается обманули. обещали сохранить коллектив, обманом заставили написать заявления....девочки в шоке. у всех дети ...есть пенсионерка.65. сидела дома на больничном

в таких случаях одновременно пишешь заявление на увольнение и подписываешь новый трудовой договор.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 02 Август 2020, 12:47:51
Просто закон работодателю не позволяет честно за две недели сказать, что их увольняют. Как это делают работники. Вот и пошли на обман. Обычному ИП магазину оплатить пенсионерке и девочкам с детьми за закрытие магазина- неподъемная сумма. Оплатили им отработанное и уволили
Вообще дичь распространять нормы сокращения и ликвидации для микробизнеса
в этом согласна. проще обдурить чем по закону действовать....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 02 Август 2020, 13:01:51
Так нормы ликвидации и выплаты компенсаций на ИП и не распространяются. 307 же статья регулирует увольнение у физиков?
Или я ошибаюсь и ИП приравняли к юрикам в этом смысле? Давно не работала с ИП.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 02 Август 2020, 13:18:06
Мне кажется, что все так же как и у всех. Хотя сама уже лет 6 не ИП

Тут даже дело не в том ИП или ООО. Это микробизнес. Это нереально магазину или мелкой фирме скратить штат. Это минимум 45 тысяч каждый работник. Ликвидация и сокращение у микробизнеса тупо от нехватки денег. А не новые экономические или технические решения. Откуда им брать эти деньги?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 02 Август 2020, 14:07:59
Так нормы ликвидации и выплаты компенсаций на ИП и не распространяются. 307 же статья регулирует увольнение у физиков?
Или я ошибаюсь и ИП приравняли к юрикам в этом смысле? Давно не работала с ИП.
да несколько магазинов по ростову и области. один передали другому ИП. ну как передали...расторгли договор аренды помещения(ушли в область полностью)а другое ИП взяло.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 02 Август 2020, 14:14:05
307 только про физ.лица, не ИП вроде
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленушка от 10 Август 2020, 13:00:05
Добрый день, подскажите как правильно сделать записи в трудовой.
Зам.ген.директора  оформлен в ООО на постоянке в Ростове, через год его оформляют на постоянку в ООО в другом городе, а  в Ростове он тоже продолжает числиться. (Это наш владелец фирмы). Сейчас решили зачем платить налоги в двух местах - уволим из Ростова. И как сделать запись. Пока у него только запись о принятии на работу в ООО в Ростове. Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 10 Август 2020, 13:24:19
Добрый день всем! Девочки, ну подскажите по стд-Р. 01 августа мы приняли сотрудников и они нам сразу написали заявление на переход на электронную книжку 01.08.2020. А 03 августа подали СЗВ  ТД  с пометкой что эл. книжка. Вопрос вот в чем: запись в трудовой книжке надо делать о том что выдана на руки , и вообще какие действия? и надо ли стд Р выдавать на руки о приеме? или только по заявлению и при увольнении??? всем спасибо 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Август 2020, 14:51:06
Да, в трудовую надо сделать запись, что она выдана на руки.
Стд-р по заявлению. Надо ему сейчас, сделайте. Не надо - в увольнение выдадите.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 31 Август 2020, 10:31:18
Да, в трудовую надо сделать запись, что она выдана на руки.
Стд-р по заявлению. Надо ему сейчас, сделайте. Не надо - в увольнение выдадите.

подскажите пожалуйста, касаемо моего вопроса, а запись надо делать в трудовой, что он принят 01.08.2020? Последняя запись была что он уволен с предыдущего места работы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 31 Август 2020, 10:45:58
и скажите пожалуйста, мне не надо делать запись в журнале выдачи трудовых книжек?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 01 Сентябрь 2020, 11:04:31
Подскажите,девочки,принимаем на работу  сотрудницу у которой утеряна трудовая книжка.Она купила новую и принесла.Мне ее не брать а ,пусть пишет сразу заявление на переход на эл. трудовую при приеме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 01 Сентябрь 2020, 11:06:23
Подскажите,девочки,принимаем на работу  сотрудницу у которой утеряна трудовая книжка.Она купила новую и принесла.Мне ее не брать а ,пусть пишет сразу заявление на переход на эл. трудовую при приеме?
У меня сегодня такой же, с постиранной тк.
Я решила сразу оформлять заявление на этк с фразой «при приеме на работу тк не предоставляю».
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 01 Сентябрь 2020, 13:43:27
У меня сегодня такой же, с постиранной тк.
Я решила сразу оформлять заявление на этк с фразой «при приеме на работу тк не предоставляю».
 
Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: NataSh от 10 Сентябрь 2020, 07:59:55
Добрый день, подскажите как правильно сделать записи в трудовой.
Зам.ген.директора  оформлен в ООО на постоянке в Ростове, через год его оформляют на постоянку в ООО в другом городе, а  в Ростове он тоже продолжает числиться. (Это наш владелец фирмы). Сейчас решили зачем платить налоги в двух местах - уволим из Ростова. И как сделать запись. Пока у него только запись о принятии на работу в ООО в Ростове. Спасибо.
В двух городах на постоянных местах оформлен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленушка от 10 Сентябрь 2020, 10:30:36
Да, на постоянной в двух городах :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Сентябрь 2020, 10:53:40
Речь идет, наверно, не о двух постоянных работах, а о двух основных местах работы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленушка от 10 Сентябрь 2020, 11:25:47
Директор оформлен на постоянку в двух разных ООО. Даже учредители разные.
Он сейчас на пенсию должен выходить и нужно запись в трудовой правильно сделать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Сентябрь 2020, 11:41:14
Да на постоянную работу он может хоть в десяти местах  быть оформлен, а вот основное место работы должно быть одно, все остальные - по совместительству. В Вашей ситуации выходит что в Ростове - основное место работы, соответственно и запись в трудовой книжке делается по основному месту работы (о совместительстве по желанию работника).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 10 Сентябрь 2020, 14:50:08
Добрый день, подскажите как правильно сделать записи в трудовой.
Зам.ген.директора  оформлен в ООО на постоянке в Ростове, через год его оформляют на постоянку в ООО в другом городе, а  в Ростове он тоже продолжает числиться. (Это наш владелец фирмы). Сейчас решили зачем платить налоги в двух местах - уволим из Ростова. И как сделать запись. Пока у него только запись о принятии на работу в ООО в Ростове. Спасибо.
Получается, что в другом городе он внешний совместитель. Для начала прояснить бы, дозволяет ли устав неростовской фирмы брать в руководители внешних совместителей.
Если да, то работу в другом городе считать работой по совместительству (переделать тд и доки о приёме); уволить из ростовской фирмы с основного места работы, сделать соотв.запись об увольнении в трудовой, и одновременно уволить как совместителя в неростовской фирме и туда же принять на основное место работы с соотв.записью в трудовой. Записи о совместительстве делаются в тк по желанию работника, кадровиком по основному месту работы, как и в каком порядке - оч.много инфы в инете.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленушка от 10 Сентябрь 2020, 14:57:20
Получается, что в другом городе он внешний совместитель. Для начала прояснить бы, дозволяет ли устав неростовской фирмы брать в руководители внешних совместителей.
Если да, то работу в другом городе считать работой по совместительству (переделать тд и доки о приёме); уволить из ростовской фирмы с основного места работы, сделать соотв.запись об увольнении в трудовой, и одновременно уволить как совместителя в неростовской фирме и туда же принять на основное место работы с соотв.записью в трудовой. Записи о совместительстве делаются в тк по желанию работника, кадровиком по основному месту работы, как и в каком порядке - оч.много инфы в инете.
Спасибо, мы с главбухом тоже так думали.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 11 Сентябрь 2020, 07:56:05
Девочки, по поводу электронных трудовых книжек. Это право или обязанность?:-) ООО с Гендир, он же учредитель надо переводить на электронную? Сколько времени на переход на эту систему дали? Или лучше уже сейчас заморочиться, чтоб не висел вопрос?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 11 Сентябрь 2020, 08:33:39
Оксана, этк теперь у всех, а оставлять ли бумажную - это на выбор сотрудника. Ты обязана его под роспись уведомить о его праве выбора, он должен написать тебе заявление, какую форму выбирает. Срок был до 30.06, сейчас из-за кв перенесли, но я не помню, до какого, т.к. мы всех уведомили до 30.06. И подать сзв-тд с обозначенным выбором. И для ведения этк и введен сзв-тд, не позднее следующего раб.дня нужно подавать в пфр сведения об изменениях в тк сотрудников. В этом году за просрочку не штрафуют, со следующего обещают. Т.е. какую бы форму тк не выбрал сотрудник, электронный вариант априори ведётся и отчет подается, разница в том, дублируешь ли ты записи в бумажной тк или нет. Форму уведомления и заявления могу сбросить, что но что-то мне подсказывает, что твой бух это всё знает :ad:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Сентябрь 2020, 08:44:59
это право работника, но с 2021 года , если нет тк , то заводится только электронная
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 11 Сентябрь 2020, 08:46:59
Да, точно, спасибо, я забыла упомянуть, что у "новичков" выбора уже не будет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 11 Сентябрь 2020, 08:52:35
Оль, спасибо! А то почитала вас и задумалась. Может и мне надо. И что-то не подумалось, что мой бух знает. Пошла позвоню :ag:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ludmilochka A. от 15 Сентябрь 2020, 23:11:43
А разве нет такого - работодатель уведомляет работника - если работник ничего не ответил - то по умолчанию остаётся бумажная тк. И в этом случае сзв - тд не сдаётся?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 15 Сентябрь 2020, 23:19:50
Сзв-тд сдается всегда, при любых изменениях, вносимых в трудовую книжку, не позднее следующего рабочего дня. Без разницы, бумажная она или электронная. И со следующего года за непредоставление/несвоевременное предоставление начнут штрафовать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 15 Сентябрь 2020, 23:24:28
А тк да, продолжается вестись бумажная.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 16 Сентябрь 2020, 10:38:16
А разве нет такого - работодатель уведомляет работника - если работник ничего не ответил - то по умолчанию остаётся бумажная тк.

И в этом случае сзв - тд не сдаётся?

Эх, если бы так было можно, то никто на эти электронные книжки и не переходил бы...  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 16 Сентябрь 2020, 14:59:48
Девочки, как раз в тему перехода на электронные ТК нам сейчас пришло письмо, что до 30.09 надо определиться, оставляем ли мы бумажные или отказываемся и нам их высылают.

Я ж ничего не потеряю, если сейчас заберу бумажную? Она лежит в головном офисе в Мск, вот думаю, мож не ждать увольнения, а сразу и забрать, раз предложили.
Или все-таки надежнее, когда оба варианта продолжают заполняться и лучше пока не отказываться от бумаги?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 16 Сентябрь 2020, 16:58:34
Перейти на ЭТК можно и потом, а вот вернутся на бумажную ТК нельзя будет. Из собственно опыта: мне потеряли в ПФ сведения о стаже из СЗВ-К, которые собственноручно сдавала) сослались на разные регионы и сейчас пошло много задубливания СНИЛСов :al:, поэтому как оно будет без бумажного носителя не понятно пока.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Барса от 16 Сентябрь 2020, 17:13:47
Да, я уже тоже поизучала информацию, почитала про разные случаи и пришла к выводу, что лучше останусь на бумажной
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 17 Сентябрь 2020, 12:01:02
Перейти на ЭТК можно и потом, а вот вернутся на бумажную ТК нельзя будет. Из собственно опыта: мне потеряли в ПФ сведения о стаже из СЗВ-К, которые собственноручно сдавала) сослались на разные регионы и сейчас пошло много задубливания СНИЛСов :al:, поэтому как оно будет без бумажного носителя не понятно пока.
Перейти потом на этк можно будет только при наличии заявления на бумажную, поданного до 31.12.2020
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 17 Сентябрь 2020, 12:01:57
Да, я уже тоже поизучала информацию, почитала про разные случаи и пришла к выводу, что лучше останусь на бумажной
Оля, конечно, лучше написать заявление на бумажную! Пусть будут обе, в нашем государстве не лишнее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 17 Сентябрь 2020, 12:03:45
ПФР в преддверии перехода озверел, приходится делать работу, на которую забивали работодатели по сведениям до 01.01.2002, не подавая сзв-к, убирать задвоение СНИЛСов :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Сентябрь 2020, 12:22:29
ПФР в преддверии перехода озверел, приходится делать работу, на которую забивали работодатели по сведениям до 01.01.2002, не подавая сзв-к, убирать задвоение СНИЛСов :aq:
Не факт что забивали работодатели, я на себя сдавала и получила письмо счастья(не как гражданин, а как работник отдела кадров), что у них не содержится информация о моем стаже до 2002г.(между прочим работа в РКС), после устроенных разборок, пояснили, аааа так вы сдавали в другом регионе, мы этого не видим, поднимали весь лицевой счет, чтоб все воссоединилось, а так наверное тоже бы, в лучшем случае, задублился снилс.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 17 Сентябрь 2020, 14:43:24
Вот когда им надо содрать бабло- так ни ИНН организации ни счет не задублится. Все, суки видят. А как пенсию начислить- так сразу программные сложности
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 18 Сентябрь 2020, 15:00:47
 :ag: :ay: :ay: :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 09 Октябрь 2020, 23:47:06
Девочки,доброй ночи. Скажите мне,пожалуйста,на счет,как рассчитывается отпуск. Если график сутки-двое,стабильно,то если я работаю 1-го,в отпуск я же иду с 4-го( т.е.со следующего рабочего дня)? У мужа на работе так,а меня отправили с 3-го. Как правильно?
И еще вопрос о справке о донорстве крови. По закону положен выходной в день сдачи и еще любой день. В случае посуточного графика день сдачи уже отпадает(т.к.неизвестно,возьмут ли кровь или отправят,поэтому сдаю в выходной). А вот второй день,когда можно взять? У нас говорят,что чуть ли не за две недели нужно заявление на него писать,как на отпуск. Но я,допустим,этот день хочу держать для подстраховки,именно,когда нужно срочно выехать в этот дееь или нездоровится(чтоб не брать больничный). Я что,правда,не могу взять этот выходной за день или два или в этот день?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ТофслаВифсла от 10 Октябрь 2020, 00:45:18
Насколько я помню - этот день (по справке донора) отдельно взять нельзя. Его можно присоединить к отпуску и вроде бы к больничному (#ноэтонеточно)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 10 Октябрь 2020, 06:14:57
Девочки,доброй ночи. Скажите мне,пожалуйста,на счет,как рассчитывается отпуск. Если график сутки-двое,стабильно,то если я работаю 1-го,в отпуск я же иду с 4-го( т.е.со следующего рабочего дня)? У мужа на работе так,а меня отправили с 3-го. Как правильно?

Как правильно по закону не подскажу.
Я тоже работаю по сменам. День-ночь 48. Раньше все в отпуск уходили только с дня. Потом придумали график отпусков, который неукоснительно надо соблюдать. Осенью предыдущего года тебе планируют отпуск с конкретной даты в следующем году. Никто не высчитывает смены. Если отпуск выпадает с половины ночи-говорят писать заявление на перенос . И было дело, что уходили в отпуск и с выходного  :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Октябрь 2020, 08:00:19
девочки, по тк нет особенностей предоставления отпуска при разных графиках работы.
есть график отпусков и все его соблюдают, а начинается он с рабочего дня или с выходного - не имеет значения. отпуск предоставляется в календарных днях, а не в
рабочих.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Октябрь 2020, 08:13:53
Девочки,доброй ночи. Скажите мне,пожалуйста,на счет,как рассчитывается отпуск. Если график сутки-двое,стабильно,то если я работаю 1-го,в отпуск я же иду с 4-го( т.е.со следующего рабочего дня)? У мужа на работе так,а меня отправили с 3-го. Как правильно?
И еще вопрос о справке о донорстве крови. По закону положен выходной в день сдачи и еще любой день. В случае посуточного графика день сдачи уже отпадает(т.к.неизвестно,возьмут ли кровь или отправят,поэтому сдаю в выходной). А вот второй день,когда можно взять? У нас говорят,что чуть ли не за две недели нужно заявление на него писать,как на отпуск. Но я,допустим,этот день хочу держать для подстраховки,именно,когда нужно срочно выехать в этот дееь или нездоровится(чтоб не брать больничный). Я что,правда,не могу взять этот выходной за день или два или в этот день?

можете

донорство не относится к отпуску, хотя и оплачивается по среднему. он ближе к командировке, для сравнения. его можно взять в любой день по вашему желанию, на основании заявления
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Октябрь 2020, 08:40:07
девочки, по тк нет особенностей предоставления отпуска при разных графиках работы.
есть график отпусков и все его соблюдают, а начинается он с рабочего дня или с выходного - не имеет значения. отпуск предоставляется в календарных днях, а не в
рабочих.
Да, и высчитать, у кого дневные смены, у кого ночные, кадрам проблематично, если штат не 20 человек. Поэтому и расписывают график, как могут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 10 Октябрь 2020, 09:20:16
можете

донорство не относится к отпуску, хотя и оплачивается по среднему. он ближе к командировке, для сравнения. его можно взять в любой день по вашему желанию, на основании заявления
Спасибо. А то мне говорят,что заявление нужно замного заранее писать и еще чтоб не перед авансом или зарплатой,хотябы дней за пять. Ну это я так понимаю,чтоб им было удобнее считать,ну а меня это никак не устраивает. А регламентирующих документов нет,чтоб я показала нашим?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 10 Октябрь 2020, 09:28:24
Да, и высчитать, у кого дневные смены, у кого ночные, кадрам проблематично, если штат не 20 человек. Поэтому и расписывают график, как могут.
А у нас кадры вообще его не расписывают. Мы в начале года пишем примерные даты опуска,а потом уже непосредственно перед ним за две недели уже пишем нужный с числами,и я так понимаю,что отделу кадров все равно,с какого числа я его напишу,лишь бы совпало количество отпускных дней. А вот местное мое руководсвто,а именно,человек который составляет график,мне по ушам ездит,что по закону положен сутки выходной перед отпуском после суточной смены,и только так и не иначе.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Октябрь 2020, 09:30:57
ст. 186 ТК РФ -Указанный день отдыха по желанию работника может быть присоединен к ежегодному оплачиваемому отпуску или использован в другое время в течение года.

... заявление нужно замного заранее писать и еще чтоб не перед авансом или зарплатой,хотябы дней за пять....

должны быть обозначены в положении об оплате труда такой регламент. но его никто не пропишит, т.к. идет прямое нарушение ст.186 тк.
оговорите минимальный срок

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Октябрь 2020, 09:32:59
местное мое руководсвто,а именно,человек который составляет график,мне по ушам ездит,что по закону положен сутки выходной перед отпуском после суточной смены,и только так и не иначе.

пусть предоставит этот закон. почитаем, обсудим
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Октябрь 2020, 09:33:20
График отпусков должен составляться таким образом, чтобы не нарушать общий рабочий процесс, чтоб предусмотреть взаимозаменяемость работников и прочие моменты.
Кадры это делают непосредственно сами или начальники подразделений подают им инфу - это внутренний регламент каждой компании, где как удобнее и целесообразнее.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 10 Октябрь 2020, 09:36:54
пусть предоставит этот закон. почитаем, обсудим
Подозреваю,что не предоставит.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 10 Октябрь 2020, 09:43:25
График отпусков должен составляться таким образом, чтобы не нарушать общий рабочий процесс, чтоб предусмотреть взаимозаменяемость работников и прочие моменты.
Кадры это делают непосредственно сами или начальники подразделений подают им инфу - это внутренний регламент каждой компании, где как удобнее и целесообразнее.
Вот именно по такому принципу делают у нас. Т.е.,не как удобно работнику,а как удобно работодателю. Это я понимаю,когда все взаимно идут друг -другу навстречу и хоть как-то с работником это обсуждают. А когда делают только в своих интересах и при этом еще бравируют какими-то законами,которых нет,как оказалось,мне это не понятно. Спасибо за объяснения. Изменить ничего не смогу,но знать теперь что да к чему буду.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Октябрь 2020, 09:44:27
...по закону положен сутки выходной перед отпуском после суточной смены,и только так и не иначе.

я думаю, что он применяет аналогию с вахтовым графиком работы - там отпуск предоставляется только после использования всех выходных. но это касается только вахты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 10 Октябрь 2020, 09:48:51
я думаю, что он применяет аналогию с вахтовым графиком работы - там отпуск предоставляется только после использования всех выходных. но это касается только вахты
А вот почему те,кто работает ежедневно всегда(у нас,по крайней мере), идут после двух выходных,с понедельника,ни разу не видела,чтоб шли с субботы или воскресенья. И так же выходят с понедельника. А тут прям четко 14 дней и трава не расти,если  посуточная работа. Как так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 10 Октябрь 2020, 09:52:30
привычка, в советское время отпуск был в рабочих днях, вот и подгадывали. а сейчас все равно с какого дня идти - выгоды никакой. выгодать можно , если идти в месяц, где нет праздников.
у нас ходят с любого дня, и с воскресенья и с субботы
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 10 Октябрь 2020, 09:54:26
Вот именно по такому принципу делают у нас. Т.е.,не как удобно работнику,а как удобно работодателю. Это я понимаю,когда все взаимно идут друг -другу навстречу и хоть как-то с работником это обсуждают. А когда делают только в своих интересах и при этом еще бравируют какими-то законами,которых нет,как оказалось,мне это не понятно. Спасибо за объяснения. Изменить ничего не смогу,но знать теперь что да к чему буду.
Составить график отпусков - это наверное самый большой геморрой кадров. А без графика по итогам года окажется, что половина забыла сходить в отпуск и всех разом надо выгнать или нарушать законодательство. Вот и раскидывают по году как получается, чтобы все учесть и не остановить рабочий процесс. Но это не мешает попросить кадры или начальство, кто там у вас подаёт данные, внести вам удобные даты, высчитав самостоятельно удобное время согласно графику. Тут кто первый встал, того и тапки))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 10 Октябрь 2020, 09:55:07
привычка
у нас ходят с любого дня, и с воскресенья и с субботы
У нас тоже, и со среды ходят  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Октябрь 2020, 10:01:40
Я сама, как работник, беру отпуск только в те периоды, когда мое отсутствие не нарушит рабочий процесс.

При составлении графика каждому не угодишь даже в небольшой компании, а в крупной так тем более.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 10 Октябрь 2020, 10:05:04
Составить график отпусков - это наверное самый большой геморрой кадров. А без графика по итогам года окажется, что половина забыла сходить в отпуск и всех разом надо выгнать или нарушать законодательство. Вот и раскидывают по году как получается, чтобы все учесть и не остановить рабочий процесс. Но это не мешает попросить кадры или начальство, кто там у вас подаёт данные, внести вам удобные даты, высчитав самостоятельно удобное время согласно графику. Тут кто первый встал, того и тапки))
Так я с этого тут и начала разговор и задала соответствующий вопрос :girl_haha: а именно,по какому такому закону мне положен один выходной перед отпуском,а не два(как я просила...кстати,заранее,за месяц или даже более).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 10 Октябрь 2020, 10:09:31
Я сама, как работник, беру отпуск только в те периоды, когда мое отсутствие не нарушит рабочий процесс.

При составлении графика каждому не угодишь даже в небольшой компании, а в крупной так тем более.
Ну я как работник,первый раз за 20 лет попросила всего то на один день сдвинуть отпуск  :al: до этого никогда не было в этом принципиальности. Моли бы и пойти навстречу,а не оправдываться небылицами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Октябрь 2020, 10:12:09
Можно было, да. Но с другой стороны, одному пойдешь на встречу, сразу выстроится очередь: а почему Ивановой сделали так, а мне эдак.  :hysterics:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 10 Октябрь 2020, 10:17:42
Так я с этого тут и начала разговор и задала соответствующий вопрос :girl_haha: а именно,по какому такому закону мне положен один выходной перед отпуском,а не два(как я просила...кстати,заранее,за месяц или даже более).
Я имела в виду сейчас попросить на будущий год. До составления графика.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 10 Октябрь 2020, 10:36:23
А можно ж заявление написать с просьбой о переносе отпуска по семейным обстоятельствам, мы так делали, не знаю только, работодатель имеет право выбора согласиться или отказать по нормативному закону?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 10 Октябрь 2020, 10:46:44
Можно было, да. Но с другой стороны, одному пойдешь на встречу, сразу выстроится очередь: а почему Ивановой сделали так, а мне эдак.  :hysterics:
Так о чем и речь. Ивновой и даже Петровой идут каждый раз (и работаю за них вечно я  :aq:), потому что с ними лучше не связываться. А тут раз за сколько времени попросила. Ну да ладно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 10 Октябрь 2020, 12:31:22
А можно ж заявление написать с просьбой о переносе отпуска по семейным обстоятельствам, мы так делали, не знаю только, работодатель имеет право выбора согласиться или отказать по нормативному закону?
Перенос отпуска с согласия работодателя, может и отказать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 14 Октябрь 2020, 22:23:05
Подскажите , я правильно поняла, что с сегодняшнего дня 65 плюс сотрудников в обязательном порядке по домама опять?штрафы есть? У нас охранники
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Октябрь 2020, 23:03:20
Там в постановлении есть сноска, что по тем профессиям где это возможно. Почитайте внимательно. Кажется через абзац от пункта про дистант 65+
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 14 Октябрь 2020, 23:04:56
Я ещё с них возьму согласие о работе в режиме повышенной готовности с обязательным соблюдением всех мер (температуры замер, соблюдением санитарных правил и т д)
Потому что дворники и сторожа не могут работать удаленно

Ага, увидела новое постановление...вот тут хз точно. Надо думать
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 15 Октябрь 2020, 09:17:44
Девочки, а субъектам малого бизнеса удаленку надо как-то регистрировать или ещё что делать? У нас по факту с марта все на удаленке работают. Выходят один/два раза в месяц в офис распечатать. А тут я задумалась, что никак это не оформлено?
Это я не для работников. Тут все в адеквате, а для гос органов
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Madama от 15 Октябрь 2020, 09:42:43
Девочки, а субъектам малого бизнеса удаленку надо как-то регистрировать или ещё что делать? У нас по факту с марта все на удаленке работают. Выходят один/два раза в месяц в офис распечатать. А тут я задумалась, что никак это не оформлено?
Это я не для работников. Тут все в адеквате, а для гос органов

приказ нужно оформить о переводе на удаленку и по хорошему - допники к трудовым договорам.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 15 Октябрь 2020, 10:45:39
Подскажите , я правильно поняла, что с сегодняшнего дня 65 плюс сотрудников в обязательном порядке по домама опять?штрафы есть? У нас охранники
Там еще абзац про то, чтоб перевести 30% сотров на дистанционку (с учетом 65+)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Октябрь 2020, 15:55:55
Девочки, а субъектам малого бизнеса удаленку надо как-то регистрировать или ещё что делать? У нас по факту с марта все на удаленке работают. Выходят один/два раза в месяц в офис распечатать. А тут я задумалась, что никак это не оформлено?
Это я не для работников. Тут все в адеквате, а для гос органов
Сделай приказ. Если госы запросят - пошлешь им.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: oksanamarti от 15 Октябрь 2020, 16:00:45
Сделай приказ. Если госы запросят - пошлешь им.

Да. Уже давно пора с открытой датой. Типо «до особого распоряжения»
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 15 Октябрь 2020, 16:04:13
Да
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Октябрь 2020, 19:59:34
Сделай приказ. Если госы запросят - пошлешь им.

у нас запросили не приказ - прислали сами табличку. там - наименование организации, сколько 65+ на удаленке, сколько обычных на удаленке, сколько работают в связи с невозможностью перейти на удаленку,
все
причем ответ дать либо по телефону, либо на эл.почту
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 16 Октябрь 2020, 09:42:59
у нас запросили не приказ - прислали сами табличку. там - наименование организации, сколько 65+ на удаленке, сколько обычных на удаленке, сколько работают в связи с невозможностью перейти на удаленку,
все
причем ответ дать либо по телефону, либо на эл.почту
Это кто такое запросил у вас?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Октябрь 2020, 09:44:56
Это кто такое запросил у вас?
администрация  Шахты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 16 Октябрь 2020, 10:53:57
Подскажите , я правильно поняла, что с сегодняшнего дня 65 плюс сотрудников в обязательном порядке по домама опять?штрафы есть? У нас охранники
у нас кассиры...по сменно...как их переводить на удаленку?  :bc: и вообще весь штат это работающие с людьми. из АУПа три человека из 40...какая может быть удаленка? :pirate:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 16 Октябрь 2020, 14:41:35
Кто-нибудь понял или добился разъяснения, как мы 65+ работников на самоизоляцию отправляем? Как они надоели, придумают что-то, но ни логики, ни каких-то законодательных подкреплений.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Октябрь 2020, 15:02:31
А где вы увидели указание о направлении на самоизоляцию? Прочитайте внимательно постановление. Там про удаленку только.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 16 Октябрь 2020, 15:36:37
А где вы увидели указание о направлении на самоизоляцию? Прочитайте внимательно постановление. Там про удаленку только.
А если у нас завод и производство? ну это я конечно не вам вопрос.
Нашла в предписании адниминстации расплывчатые формулировки: по установлению численности работников, не подлежащих переводу на дистанционный режим работы в связи с необходимостью их непосредственного участия...и бла бла бла.
Вот как понять, это речь и о 65+?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 16 Октябрь 2020, 20:27:35
А если у нас завод и производство? ну это я конечно не вам вопрос.
Нашла в предписании адниминстации расплывчатые формулировки: по установлению численности работников, не подлежащих переводу на дистанционный режим работы в связи с необходимостью их непосредственного участия...и бла бла бла.
Вот как понять, это речь и о 65+?
Я думаю и в том числе 65+. Именно про эти формулировки я и пишу. Завод же имеет непрерывный процесс?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 26 Октябрь 2020, 12:56:33
Я думаю и в том числе 65+. Именно про эти формулировки я и пишу. Завод же имеет непрерывный процесс?
Девочки, а как быть с обособками в других регионах? Нужно в общем по организации 30% сотров перевести, или в каждом подразделении по 30%??? :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 26 Октябрь 2020, 20:54:35
Девочки, а как быть с обособками в других регионах? Нужно в общем по организации 30% сотров перевести, или в каждом подразделении по 30%??? :wallbash:
Это ж местное постановление. В РО 30%.
Остальные по местным постановлениям, смотря что требуется.
Да и как они это проверят? Вы не забили? По-моему все забили))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 26 Октябрь 2020, 22:28:16
Это ж местное постановление. В РО 30%.
Остальные по местным постановлениям, смотря что требуется.
Да и как они это проверят? Вы не забили? По-моему все забили))
А как забить? Штраф не маленький. Если отчет не сдам, разве это не сложно будет вычислить?
Я бы с удовольствием забила, но переживаю  :wallbash: У нас то и штат небольшой, большая часть менеджеров, которые постоянно в разъездах.
 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Октябрь 2020, 22:48:47
Какой отчёт?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 26 Октябрь 2020, 23:20:52
Какой отчёт?
Я сейчас тоже задалась этим вопросом  :wallbash:
Читаю, что в Москве на сайт администрации (если не ошибаюсь)  работодатели должны предоставить файл в экселе, сколько чел. они перевели на дистанционку. Я подумала и у нас так же, но найти инфу про отчет в РО не могу. Если в РО не надо сдавать такой файл, то тогда и я забью на все это  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Октябрь 2020, 23:24:29
Я только об одном знаю. На сайте  Работа в России,, мониторинг и контроль. Но там про изменение численности речь идёт. Про отчёт по удалёнке не слышала. Работаю в бюджете, нам бы точно сказали..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Октябрь 2020, 23:25:21
Завтра ещё раз попробую уточнить, но тут как бы не нарваться
В постановлении, если мне не изменяет память, написано по запросу Роспотребнадзора предоставить сведения. Но это по запросу. Завтра ещё раз прочитаю это новое постановление
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 26 Октябрь 2020, 23:28:39
Завтра ещё раз попробую уточнить, но тут как бы не нарваться
Вот и я переживаю, из-за 5 чел (30%) нарваться на штраф не хочется. И подробностей найти не могу.
Может вы бюджетники, которые относятся к той категории, которая может не переводить на дистант сотров?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 26 Октябрь 2020, 23:35:12
Я только об одном знаю. На сайте  Работа в России,, мониторинг и контроль. Но там про изменение численности речь идёт. Про отчёт по удалёнке не слышала. Работаю в бюджете, нам бы точно сказали..
В самом постановлении про отчет ничего не сказано, вроде. В интернете все ссылки про отчеты именно в Москве, видимо я все таки зря переживаю. Наверное в РО отчет не сдаем, пойду выдохну  :ab:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 26 Октябрь 2020, 23:54:20
Да, мы бюджетники, но про отчёт действительно нигде у нас я не слышала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 27 Октябрь 2020, 09:04:05
Что бы сдавать отчет, нужно получить такое письмо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 27 Октябрь 2020, 14:59:48
Что бы сдавать отчет, нужно получить такое письмо
О как. Спасибо за инфу  :ax:. Нам ничего такого не приходило, у нас тогровля.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 27 Октябрь 2020, 15:41:56
Даа, у вас серьезно все
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 27 Октябрь 2020, 15:45:15
А по-моему эти все отчеты для галочки, они же не по-фамильные, удельный вес высчитывается,как их можно проверить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lenuska от 11 Ноябрь 2020, 11:02:05
Девушки, подскажите, пожалуйста, если трудовой отпуск с 01 января 2021 года на 14 календарных дней, то он продлевается на 10 календарных дней, за счет новогодних каникул и праздников? На работу выходить 25 января?

Отпуск с 01 января, так как работа посменно и 01 января стоит рабочая смена.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Ноябрь 2020, 11:19:50
Продлевается на 8 нерабочих праздничных дней. На работу выходить 23.01
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Lenuska от 11 Ноябрь 2020, 11:59:06
Продлевается на 8 нерабочих праздничных дней. На работу выходить 23.01
Спасибо!  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Ноябрь 2020, 11:42:18
девочки, кто в курсе - сотрудники у меня спрашивают, что в других компаниях, работники переболевшие ковидом получают деньги/выплату от страховой компании, типа в отделе кадров берут документы и отправляют сами. В инете порыскала - ничего не нашла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 20 Ноябрь 2020, 12:44:22
девочки, кто в курсе - сотрудники у меня спрашивают, что в других компаниях, работники переболевшие ковидом получают деньги/выплату от страховой компании, типа в отделе кадров берут документы и отправляют сами. В инете порыскала - ничего не нашла.
встречный вопрос - ваше предприятие  заключало договор страхования на случай  заболевания  коронавирусом  COVID-19?
(Такое присутствует  вот реклама есть такая "Предлагаем оформить полис страхования жизни и здоровья «Коронавирус.НЕТ» онлайн для себя и своей семьи. Полис позволит получить компенсацию в случае диагностирования инфекционного заболевания или смерти в результате инфекционного заболевания (вкл. CoVID-19)"

 Это равносильно тому, что квартиру где проживает человек затопили соседи сверху, и  он думает пойти потребовать страховую премию с любой страховой компании, хотя не заключал ни с одной из них договор  на сей предмет ущерба.   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Ноябрь 2020, 12:48:39
девочки, кто в курсе - сотрудники у меня спрашивают, что в других компаниях, работники переболевшие ковидом получают деньги/выплату от страховой компании, типа в отделе кадров берут документы и отправляют сами. В инете порыскала - ничего не нашла.

если только они застрахованы были в этой страховой, к примеру.. бывают же разные страховки.. может бывает страховка именно от ковид?  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 20 Ноябрь 2020, 12:53:32
если только они застрахованы были в этой страховой, к примеру.. бывают же разные страховки.. может бывает страховка именно от ковид?  :al:
бывает вон Альфа ,предлагает во всю..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 20 Ноябрь 2020, 12:57:02
бывает вон Альфа ,предлагает во всю..

я просто ВНЕ темы  :ah: даже реклама не попадалась))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 20 Ноябрь 2020, 13:08:37
я просто ВНЕ темы  :ah: даже реклама не попадалась))
Лена,а ведь можно было получить страховую премию :ah: Хотя, с другой стороны, я не думаю ,что там всё так просто в плане предоставляемых документов :scratch:,хотя х.з.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Ноябрь 2020, 13:15:50
ну реклама мне тоже не попадалась , я тоже не в курсе

встречный вопрос - ваше предприятие  заключало договор страхования на случай  заболевания  коронавирусом  COVID-19?
...

в том то и дело, что слухи разносят, что все предприятия.
наше не заключало. я б тогда не задавала такой вопрос.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 20 Ноябрь 2020, 13:18:26
ну реклама мне тоже не попадалась , я тоже не в курсе

в том то и дело, что слухи разносят, что все предприятия.
наше не заключало. я б тогда не задавала такой вопрос.
Вот кто разносит,пусть вам и принесет где это написано, а то языком мести не мешки ворочить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Ноябрь 2020, 13:24:08
 :girl_haha: да уже послала, сразу в 2х направлениях - в страховую и ктому кто знает и получил за бумагами

спасибо, девочки
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аня- Зебра от 23 Ноябрь 2020, 00:13:35
Доброй ночи! Есть ли тут у нас люди которые разбираются и могут проконсультировать по кадровым вопросам и трудовому праву  именно в медицине?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 11 Декабрь 2020, 10:34:29
Девочки, подскажите, на сколько можно отправлять со трудников в неоплачиваемый отпуск, если предприятие не работает в связи с постановлением губернатора, деятельности нет совсем. И нужно ли ээто отражать в трудовой книжке?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Декабрь 2020, 10:41:56
По заявлению сотрудника можно отправить в ОБСЗП хоть на сколько, без заявления - только простой объявлять, в трудовой книжке это не отражается, но свыше 14 дней ОБСЗП в стаж не засчитывается и это отражается в СЗВ-СТАЖ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 11 Декабрь 2020, 10:46:20
По заявлению сотрудника можно отправить в ОБСЗП хоть на сколько, без заявления - только простой объявлять, в трудовой книжке это не отражается, но свыше 14 дней ОБСЗП в стаж не засчитывается и это отражается в СЗВ-СТАЖ.

Спасибо, т.е. я правильно поняла, что свыше 14 дней надо отражать в трудовой книжке и отрпавлять в ПФР отчет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Декабрь 2020, 10:48:43
Нет, в трудовой книжке ничего не отражается, а СЗВ-СТАЖ сдается по окончанию календарного года один раз.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ose4ka от 11 Декабрь 2020, 10:52:05
Спасибо, т.е. я правильно поняла, что свыше 14 дней надо отражать в трудовой книжке и отрпавлять в ПФР отчет?
В отчете СЗВ-Стаж по сотруднику указывается период неоплачиваемого отпуска и ставится код НЕОПЛ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 11 Декабрь 2020, 10:52:38
Нет, в трудовой книжке ничего не отражается, а СЗВ-СТАЖ сдается по окончанию календарного года один раз.

Сейчас то как раз конец года, работать нам врядли разрешат, до весны тогчно сохранится это постановление. Получается что в стаж им не войдет ОБСЗП?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Декабрь 2020, 11:17:20
У всех по разному может получится, свыше 14 к.д. не входят в стаж для отпусков в рабочем году работника, у всех он разный.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Декабрь 2020, 12:19:25
Сейчас то как раз конец года, работать нам врядли разрешат, до весны тогчно сохранится это постановление. Получается что в стаж им не войдет ОБСЗП?

в страховой стаж точно не войдет - это для начисления пенсий


в трудовой входит
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Декабрь 2020, 12:22:32
это для начисления пенсий в трудовой входит
А точно входит, для чего ПФ тогда собирает инфу по этим периодам?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Декабрь 2020, 12:27:15
не поняла

в страховой стаж входит только тот стаж, за который идут отчисления (потом на его основании пенсия считается) , поэтому и сдаем сзв-стаж
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Декабрь 2020, 12:28:50
вы соединили два предложения в одно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 11 Декабрь 2020, 12:30:27
Аааа, поэтому и не поняла ничего :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 11 Декабрь 2020, 14:05:15
Девочки, всем спасибо за ответы и комментарии. Буду отправлять в ОБСЗП, у нас нет выхода. :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Красотка2 от 12 Декабрь 2020, 10:16:11
Девочки, подскажите пожалуйста, человек получает зарплату наличными в кассе, если вдруг он уйдет на больничный, то ему просто нужно будет предоставить свои реквизиты вместе с листком нетрудоспособности в бухгалтерию? Первые 3 дня оплатит работодатель и работник получит их в кассе, остальное перечислит фсс на предоставленный счет? Так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 12 Декабрь 2020, 11:22:39
Девочки, подскажите пожалуйста, человек получает зарплату наличными в кассе, если вдруг он уйдет на больничный, то ему просто нужно будет предоставить свои реквизиты вместе с листком нетрудоспособности в бухгалтерию? Первые 3 дня оплатит работодатель и работник получит их в кассе, остальное перечислит фсс на предоставленный счет? Так?
верно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Красотка2 от 12 Декабрь 2020, 11:33:38
Спасибо большое
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 23 Декабрь 2020, 21:34:21
В свете событий хочу спросить. Грядут новогодние праздники, а вот если заболеешь в эти дни с 1 по 10-е, больничный брать? Есть смысл? Продлятся эти дни потом, как, например, если бы это было в отпуске? Просто интересно,  так как я ещё не болела.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 23 Декабрь 2020, 21:36:43
нет, не продлеваются
только оплачиваются
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Девушка Загадка от 23 Декабрь 2020, 21:38:40
В свете событий хочу спросить. Грядут новогодние праздники, а вот если заболеешь в эти дни с 1 по 10-е, больничный брать? Есть смысл? Продлятся эти дни потом, как, например, если бы это было в отпуске? Просто интересно,  так как я ещё не болела.
Дни не продлятся.
Плюс в том, что эти дни оплатятся. В итоге за январь будет полная зп + оплаченные дни по больничному.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 23 Декабрь 2020, 22:12:43
нет, не продлеваются
только оплачиваются
Дни не продлятся.
Плюс в том, что эти дни оплатятся. В итоге за январь будет полная зп + оплаченные дни по больничному.
Это как? Если дни праздничные и в эти дни человек не работает по графику, они оплатятся все равно? А по какому тарифу? По праздничному?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Декабрь 2020, 22:28:56
Это как? Если дни праздничные и в эти дни человек не работает по графику, они оплатятся все равно? А по какому тарифу? По праздничному?
Она имеет ввиду пятидневщиков-окладников.

В вашем случае оплатят больничный и потом только фактически отработанные в январе смены.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 24 Декабрь 2020, 06:17:56
Она имеет ввиду пятидневщиков-окладников.

В вашем случае оплатят больничный и потом только фактически отработанные в январе смены.
Ясно, был интересен и тот и этот вариант, так как у нас в коллективе ещё никто не болел, а есть и пятидневщики и сменщики.
Спасибо за разъяснения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Декабрь 2020, 06:40:00
Это как? Если дни праздничные и в эти дни человек не работает по графику, они оплатятся все равно? А по какому тарифу? По праздничному?
:girl_haha: хорошая мысль, оплачивать больничный по праздничному тарифу  :girl_haha:


больничный оплачивается в календарных днях, а тариф зависит от стажа
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 24 Декабрь 2020, 06:55:30
:girl_haha: хорошая мысль, оплачивать больничный по праздничному тарифу  :girl_haha:


больничный оплачивается в календарных днях, а тариф зависит от стажа
Эх, жаль :glasses:   
Но лучше вовсе не болеть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Декабрь 2020, 16:07:24
девочки, у кого сменный график, подскажите

работник работает график 2/2, уходит в отпуск 31.12 на 14 дней .
я делаю отпуск с 31.12 по 21.01
мне доказывают, что отпуск продлевается только на те праздничные дни, на которые у него выпадает смена, а не на все праздники с 1-8
кто то сталкивался с такой трактовкой переноса праздничных дней?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Декабрь 2020, 19:53:54
Ну по логике и ТК. Отпуск предоставляется в календарных днях. Праздники продлевают отпуск. По ТК РФ, все дни с первого по восьмое праздничные. Значит отпуск продлевается на восемь дней. Вы ведь отпускаете работников,у которых обычный график работы с учётом продления праздников. Почему этот работник должен быть ущемлен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Декабрь 2020, 20:05:00
спасибо
facepalm Карина, здесь логика не присутствует и тк тоже
мне пол декабря доказывали, что праздники это 1 И 7 января (для сменного графика)

раз все молчат, значит никаких особенностей для отпуска по сменному графику нет, основания общие
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Декабрь 2020, 20:09:02
спасибо
facepalm Карина, здесь логика не присутствует и тк тоже
мне пол декабря доказывали, что праздники это 1 И 7 января (для сменного графика)

раз все молчат, значит никаких особенностей для отпуска по сменному графику нет, основания общие
показываем сомневающимся ТК и пусть они покажут где написано, что для сменного графика работы, смещается отпуск в соответствии с их графиком. У вас ТК, у спорщиков что? Основание какое?
А потом работник идёт в трудовую и вас оштрафуют за вольную трактовку ТК, а спорщики готовы к штрафам? Не,если они докажут документально, то пожалуйста
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 24 Декабрь 2020, 20:10:54
 :girl_haha: как обычно - я начальник-я так вижу и тк мне не указ  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 24 Декабрь 2020, 20:12:47
:girl_haha: как обычно - я начальник-я так вижу и тк мне не указ  :girl_haha:
а штраф он платит?
Пс. Поэтому никогда не даю отпуск переходящий на год и первые числа января
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юлия-Nails от 25 Декабрь 2020, 13:28:16
 :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Декабрь 2020, 21:32:10
девочки, у кого сменный график, подскажите

работник работает график 2/2, уходит в отпуск 31.12 на 14 дней .
я делаю отпуск с 31.12 по 21.01
мне доказывают, что отпуск продлевается только на те праздничные дни, на которые у него выпадает смена, а не на все праздники с 1-8
кто то сталкивался с такой трактовкой переноса праздничных дней?

1с делает сама, как надо.
У меня тоже сменщики, и отпуск продлевается на период с 1 по 8.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Холи от 28 Декабрь 2020, 13:18:37
Подскажите, пожалуйста, по трудовой книжке. Человек увольняется, писали заявление на ЭТК. Работодатель трудовую на отдает-контора в другом городе. Ему пятого числа выходить на новое место. С чем он туда пойдет? Новая организация хочет трудовую получить. Его могут оформить, или только когда трудовую отдадут? Что должен выдать работодатель? СТД-Р и справка формы 182н?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 28 Декабрь 2020, 13:23:32
Пусть контора хотя бы отдаст сзв ТД и сзв стаж. Я бы без тк не взяла,откуда я знаю какая дата увольнения и уволен ли.
На крайний случай из гослуслуг пусть распечает вой период работы там.Но стажа там точно н е будет как в тк...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Декабрь 2020, 13:26:20
Если писал заявление на переход на ЭТК, ему должны были уже ее отдать с соответствующей записью, но в любом случае обязаны выдать в день увольнения окончательный расчет и трудовую книжку, если в другом городе, то он должен написать заявление чтобы ему выслали тк почтой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 28 Декабрь 2020, 13:35:22
Что должен выдать работодатель? СТД-Р и справка формы 182н?
2-НДФЛ, СЗВ-М, СЗВ-СТАЖ, Раздел 3 РСВ, 182н, СТД-Р - пока не обязанность работодателя, по запросу работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Холи от 28 Декабрь 2020, 14:05:37
Спасибо, девочки! У него и госуслуг нет. Будем разбираться. На новое место при подаче заявления он должен предоставить паспорт, в\б, СНИЛС, диплом, СТД?  Бухгалтерия не в Ростове, пока документы перешлют.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кот от 28 Декабрь 2020, 14:26:38
При выборе работником этк работодатель ОБЯЗАН при увольнении выдать стд-р. на новое место работы работник идёт без тк с стд-р. но вообще при выборе этк в этот же день работодатель обязан сделать соответствующую запись в тк и выдать ее на руки. Вернуться к бумажному ведению тк работник уже не может, поэтому смысла в ее предоставлении по новому месту работы нет.
Если у работника бумажная тк, то стд-р выдаётся по заявлению.
Обязательные документы при увольнении:
СТД-р (при ведении этк)
Сзв - стаж
Сзв- м
Справка о заработке за 2 года.
Остальное по запросу работника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Larlen от 07 Январь 2021, 21:36:22
Девочки, такой вопрос: если чел официально не был трудоустроен в 2020 г, в 2021 официально трудоустраивается, трудовая заведена давно.Как ведется его трудовая только электронно или на бумаге тоже есть вариант?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Январь 2021, 08:05:25
Девочки, такой вопрос: если чел официально не был трудоустроен в 2020 г, в 2021 официально трудоустраивается, трудовая заведена давно.Как ведется его трудовая только электронно или на бумаге тоже есть вариант?
На бумаге тоже можно. Нельзя тем, кто трудоустраивается впервые и у него нет трудовой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 10 Январь 2021, 20:59:36
А можно ли издать приказ о повышении окладов задним числом?
Например, приказ от 11 января о повышении окладов с 1 января в связи с изменением МРОТ? Ничего не нарушим?

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Январь 2021, 06:39:36
можно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Белоусик от 12 Январь 2021, 12:04:22
Девочки, кто может сталкивался или изучал вопрос. Мне нужно принять на работу сотрудника старше 65 лет. В настоящее время какие подводные камни?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Пассифлора от 12 Январь 2021, 12:05:47
Девочки, кто знает, как  рассчитывают 13-ю зарплату? По среднему доходу за год?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мамаСвета1974 от 12 Январь 2021, 12:30:06
Девочки, кто знает, как  рассчитывают 13-ю зарплату? По среднему доходу за год?
В общих чертах схема следующая, но нюансы могут быть во внутренних НПА (например, может не выплачиваться проработавшим не полный календарный год).
13-я выплачивается по результатам экономической эффективности предприятия (т.е. как правило нужна прибыль). Определяется ёё фонд (т.е. общая сумма 13-й зп). Начисляется (распределяется)на каждый заработанный руль. Учитывается коэффициент явок (отработанного времени), наличие дисциплинарных взысканий и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 12 Январь 2021, 13:50:01
Добрый день, кто-нибудь принимал сотрудников в этом году? Что делали с графой 5 СЗВ-ТД (Код выполняемой функции (при наличии)), которая вроде бы с нового года обязательная?         
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 12 Январь 2021, 18:25:44
можно
спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 14 Январь 2021, 01:34:31
Добрый день, кто-нибудь принимал сотрудников в этом году? Что делали с графой 5 СЗВ-ТД (Код выполняемой функции (при наличии)), которая вроде бы с нового года обязательная?
ПФР по поводу заполнения 5 графы ссылается на разъяснения Минтруда - письмо Минтруда от 05.03.2020 № 14-0/10/В-1704).
«…По вопросу порядка заполнения графы 5 "Код выполняемой функции (при наличии)" формы СЗВ-ТД графа полагаем, что графа подлежит заполнению с 1 января 2021 года работодателями, принявшими решение о применении профессиональных стандартов по должностям, занимаемым соответствующими застрахованными лицами (работниками)…»

Осталось еще разобраться, что такое профстандарты и с чем их едят. То есть кто их должен применять, а для кого это дело добровольное.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Холи от 14 Январь 2021, 14:46:56
Девочки, подскажите пожалуйста, как отправить документы работодателю в другой город? Прислали заявление, ТД и прочее. Вот заполненное обратно надо. Почтой России, или какой курьерской? В Dhl 2т насчитали.
Трудовую, кстати, про которую спрашивала, еще не вернули.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 14 Январь 2021, 14:56:48
сдек попробуйте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 19 Январь 2021, 16:35:12
Девочки,может кто-то работает в мед.учреждениях,подскажите,где вы обучали персонал на медицинских регистраторов?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ольга ростиславина от 19 Январь 2021, 18:09:00
Девочки,может кто-то работает в мед.учреждениях,подскажите,где вы обучали персонал на медицинских регистраторов?
у Вас ящик переполнен, не могу ответить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Февраль 2021, 12:57:09
п.с. если можно - без цитирования))) :ah:

девочки...
нужна пища для ума)) точнее идеи и мысли...

ситуация.. работника предупредили об увольнении по сокращению, но с датой увольнения "лоханулись" и посчитали не верно...
дата увольнения вышла на 1 день ранее, чем положено...
все документы работником были подписаны, все документы оформлены, об ошибке никто не догадывался с обеих сторон..
работник сам по себе ОЧЕНЬ конфликтный....
проходит полгода, и при проверке по жалобе получается, что из-за этого одного дня неучтенного её придется восстанавливать и выплачивать ей огромную сумму денег.. не хотелось бы ни первого, ни второго....

из идей и вопросов в голове крутится один - был ли работником соблюден месячный срок на подачу жалобу в органы? - как это выяснить , чтобы подать заявление ответное...
второе - почему так долго соответствующий орган рассматривал заявление и почему не было проверок ранее, т.к. работодатель теперь вынужден нести убытки...  как вот с этим можно "поиграться" в свою защиту?? :al:

какие ещё мысли или опыт у вас есть? нужны идеи...
как лишить себя удовольствия снова иметь дело с очень конфликтным работником, которого видеть не хочет никто? :al: :al:




Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 01 Февраль 2021, 13:41:46
Если работник был уволен по сокращению, то и выплаты наверное получал за 1-й, 2-й, и может 3-й месяц?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Февраль 2021, 13:50:43
Если работник был уволен по сокращению, то и выплаты наверное получал за 1-й, 2-й, и может 3-й месяц?

конечно... все положеное получил.. ещё какие то компенсации ... (я документы сами не видела)..
ошибка только в дате увольнения... днем ранее.. из-за этого предупредили, что ее придётся восстановить..
хотя опять же... сроки рассмотрения судом МЕСЯЦ...  ГК РФ 154... а столько времени прошло.. никто ни сном ни духом..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Янник от 01 Февраль 2021, 13:59:22
А что хочет сам этот работник? восстановиться на работе? ему придется вернуть все выплаты, так же?

у нас кого сокращали и те кто жаловался в трудовую инспекцию,  последняя направляла запрос нам очень быстро, буквально в течении 2 х недель
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Февраль 2021, 14:01:40
АНь,

у нас те кто жаловался в трудовую инспекцию,  последняя направляла запрос нам очень быстро, буквально в течении 2 х недель
и у нас так всегда было  - быстрое реагирование... проверка... :al:
одно дело восстановить спустя полтора месяца и выплатить положенное, а другое дело за полгода выплатить при восстановлении... :ai: :be:

конечно работник чует много денег и жаждит восстановления))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 01 Февраль 2021, 14:06:26
Работник заведомо тянул время что бы получить все выплаты, а если еще и в ЦЗ получал что либо, то что он пытается выиграть, если и восстанавливать, то за 3 месяца уже выплачена з/п, надо с ЦЗ связыватся, т.к. тут будет обман государства со стороны работника
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 01 Февраль 2021, 14:53:32
Работник заведомо тянул время что бы получить все выплаты, а если еще и в ЦЗ получал что либо, то что он пытается выиграть, если и восстанавливать, то за 3 месяца уже выплачена з/п, надо с ЦЗ связыватся, т.к. тут будет обман государства со стороны работника

спасибо за мыслю  :ax: пороюсь в данном направлении
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 01 Февраль 2021, 15:07:50
Первые три месяца пособие выплачивается в размере 75% от среднемесячного заработка безработного, а дальше уже 60 и ниже. Вот и полугодовой срок жалобы выходит))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 01 Февраль 2021, 19:18:42
Так ей же тогда и все её выплаты и компенсации плюс от государства тоже придётся выплатить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 01 Февраль 2021, 21:08:53
А кто об этом этом узнает, это же не суд восстанавливает, который всесторонне изучает дело,  а инспекция просто аннулирует приказ с нарушениями,  на то и рассчитано, мое мнение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Февраль 2021, 13:16:14
Ага,а работодатель лох)) не подаст на нее заявление и не напишет в цз)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 06 Февраль 2021, 00:54:14
Если работник будет восстановлен, тот же ПФР об этом узнает (будут поданы сзв-м). Цз, насколько я знаю, с пфр сверяется. Работодатель явно не промолчит, сообщит в цз. Плюс работнику были выплачены оклады за два месяца вперёд, в случае восстановления они же зачтутся :scratch:. То есть не так велик профит работника. Или я неправильно рассуждаю?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 10 Февраль 2021, 14:08:42
Девочки всем привет, Подскажите пожалуйста такой вопрос. Не согласна со своим кадровиком ( я бухгалтер). При приеме на работу сотрудник в этот же день   пишет заявление на эл. труд. книжку. Но почему- то в трудовую книжку  запись о приеме она не пишет, а пишет сразу запись о переводе на эл. труд книжку. как правильно? может я и не праава....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Февраль 2021, 15:42:04
Девочки всем привет, Подскажите пожалуйста такой вопрос. Не согласна со своим кадровиком ( я бухгалтер). При приеме на работу сотрудник в этот же день   пишет заявление на эл. труд. книжку. Но почему- то в трудовую книжку  запись о приеме она не пишет, а пишет сразу запись о переводе на эл. труд книжку. как правильно? может я и не праава....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 10 Февраль 2021, 16:16:51


Спасибо, я это тоже видела, но вот точного ответа так и не увидела : " полагается..."
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 10 Февраль 2021, 16:22:49
Там так и сказано, что данный вопрос не урегулирован законодательно, просто даже по логике, как заверить запись о переходе на ЭТК, что это за печать будет стоять если не сделать записи о приеме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 12 Февраль 2021, 08:55:35
Лена, вас проверял Гит? Выдали постановление о восстановлении или что? Восстанавливают же через суд. Гит подала в суд?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 12 Февраль 2021, 12:07:38
Девочки,где-то можно взять в интернете бесплатный калькулятор составления графика работы при разночасовой рабочей неделе 33,39,40? .Просто  составлять,высчитывать  каждый месяц вручную для "некадровика"  это очень муторно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 12 Февраль 2021, 13:48:57
так составьте на год - в любой программе есть график под любое время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 16 Февраль 2021, 15:56:43
 :scratch: Сотрудники работают на условиях разъездного характера работы с  суммированным учетом рабочего времени. В табеле за январь у всех было отражено 120 ч  , за период с 01.01.по 08.01. было начислено по з/пл вдвойне. Вопрос : какую букву ставить в табеле за этот период :Я или РВ. Или это не принципиально?
Хелп  плиз...  :bc:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 16 Февраль 2021, 16:11:17
Если организация использует унифицированные формы Т-12 или Т-13, утвержденные Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1, то
день, когда работник привлекается к работе в выходной день, в табеле учета рабочего времени следует отмечать как работу в выходной день с использованием буквенного кода (РВ) или цифрового кода (03) (продолжительность работы в выходные и нерабочие праздничные дни).
В случае если учет отработанного работниками времени осуществляется с использованием иных первичных учетных документов, утвержденных работодателем, в табеле обозначается в соответствии с разработанным внутренним порядком.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 16 Февраль 2021, 16:36:53
Если организация использует унифицированные формы Т-12 или Т-13, утвержденные Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 N 1, то
день, когда работник привлекается к работе в выходной день, в табеле учета рабочего времени следует отмечать как работу в выходной день с использованием буквенного кода (РВ) или цифрового кода (03) (продолжительность работы в выходные и нерабочие праздничные дни).
В случае если учет отработанного работниками времени осуществляется с использованием иных первичных учетных документов, утвержденных работодателем, в табеле обозначается в соответствии с разработанным внутренним порядком.
я с вами согласна)
Мне ОК доказывает , что для окладников в табеле - РВ в случае привлечения в праздничный день , а для работников  РХР может стоять только Я в табеле с 01.01 по 08.01., не взирая на двойную оплату за период.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Февраль 2021, 18:51:43
конопуля, а график у них какой? в этот период
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Февраль 2021, 19:03:12
я с вами согласна)
Мне ОК доказывает , что для окладников в табеле - РВ в случае привлечения в праздничный день , а для работников  РХР может стоять только Я в табеле с 01.01 по 08.01., не взирая на двойную оплату за период.

здесь не важно, окладник или нет. главное это график работы. РВ ставят если работает в свой выходной по графику, а не по календарю, и судя, что норма не превышена в 120ч, значит, допсмен не было. соответственно Я .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 08:51:22
здесь не важно, окладник или нет. главное это график работы. РВ ставят если работает в свой выходной по графику, а не по календарю, и судя, что норма не превышена в 120ч, значит, допсмен не было. соответственно Я .
Выходили на работу по своему графику, по графику - стандартный рабочий день. Значит правильно ставить  Я, по этой логике? Я проспорила)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Февраль 2021, 08:56:10
здесь не важно, окладник или нет. главное это график работы. РВ ставят если работает в свой выходной по графику, а не по календарю, и судя, что норма не превышена в 120ч, значит, допсмен не было. соответственно Я .
А я не согласна, как указать бухгалтерии что надо оплатить в двойном размере? Работа в календарные праздники оплачивается у всех в двойном размере, "Я" может быть только в том случае, если предоставляется другой день отдыха и оплата производится в одинарном размере
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Февраль 2021, 09:04:39
1 С даже выбора не дает, вводите те дни которые надо оплатить в двойном размере(работа в выходные и праздники) и автоматически проставляется в табеле РВ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 09:29:05
А я не согласна, как указать бухгалтерии что надо оплатить в двойном размере? Работа в календарные праздники оплачивается у всех в двойном размере, "Я" может быть только в том случае, если предоставляется другой день отдыха и оплата производится в одинарном размере
Получается никак. Причём, в январе 20 года имели аналогичный табель с Я за новогодний период января и платили в одинарном размере. Сейчас по сути такой же табель и заплатили вдвойне за праздничный период. Получается, что основанием для одинарной/двойной оплаты являются приказ и заявяление сотрудника: оплатите вдвойне или предоставьте доп выходной?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Февраль 2021, 09:37:35
Конечно приказ является основанием, а табель уже отражает все это.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 09:46:23
Конечно приказ является основанием, а табель уже отражает все это.
Ваша позиция неизменна: выход на работу по графику на условии РХР в день являющийся гос выходным должен отражать в табеле в зависимости от оплаты: Я или РВ. Так?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Февраль 2021, 09:59:27
У меня нет выбора) в 1С ввожу приказ о работе в выходной (праздничный) день и в табеле проставляется РВ, без ввода приказа - в бухгалтерии производится одинарная оплата.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 10:08:54
У меня нет выбора) в 1С ввожу приказ о работе в выходной (праздничный) день и в табеле проставляется РВ, без ввода приказа - в бухгалтерии производится одинарная оплата.
Если в ЗУПе заложить работу по графику, то даже с Я в табеле 1С навяливает двойную оплату за период с 1 по 8 января по календарю праздников.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Февраль 2021, 10:16:48
Я не бухгалтер не знаю, наша бухгалтерия заставляет вводить приказ, хотя и графики забиты в программу и работники работают по согласованному графику сменности.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Февраль 2021, 10:41:24
Если в ЗУПе заложить работу по графику, то даже с Я в табеле 1С навяливает двойную оплату за период с 1 по 8 января по календарю праздников.

Да, правильно.
оплата производится в повышенном размере, т.к. это праздник по производственному календарю. но работник работает по своему графику, поэтому Я.
а вот по оплате спорно. в тк можно трактовать по разному, но чаще с двойной оплатой по факту работодатели платят.

ст 153 - работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Февраль 2021, 10:47:34
У меня нет выбора) в 1С ввожу приказ о работе в выходной (праздничный) день и в табеле проставляется РВ, без ввода приказа - в бухгалтерии производится одинарная оплата.

если для работника это выходной день, то да, вы на основании приказа делаете его рабочим, соответственно РВ.

но если для работника это рабочий день по графику - то как вы можете ему ставить РВ? т.е. в табеле у вас стоит примерно так: РВ/РВ В/В ? все праздники а потом Я/Я В/В?

одинарная оплата может проводится, если не превышена норма времени за месяц, по ст153
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Февраль 2021, 10:54:52
Получается никак. Причём, в январе 20 года имели аналогичный табель с Я за новогодний период января и платили в одинарном размере. Сейчас по сути такой же табель и заплатили вдвойне за праздничный период. Получается, что основанием для одинарной/двойной оплаты являются приказ и заявяление сотрудника: оплатите вдвойне или предоставьте доп выходной?

это подходит для тех, кто работает по стандартной пятидневке - у которых с 1-10 января были выходные, и когда вы их привлекаете к работе в эти дни (1-10) то берете согласие о работе и согласие об оплате или предоставлении другого дня отдыха и делаете приказ, который и проставляет РВ в табеле.

если для работника с 1-10 дни, когда он по графику должен работать, то это стандартная Я в табеле, но оплата повышенная
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 11:14:34
Да, правильно.
оплата производится в повышенном размере, т.к. это праздник по производственному календарю. но работник работает по своему графику, поэтому Я.
а вот по оплате спорно. в тк можно трактовать по разному, но чаще с двойной оплатой по факту работодатели платят.

ст 153 - работникам, получающим оклад (должностной оклад), - в размере не менее одинарной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа в выходной или нерабочий праздничный день производилась в пределах месячной нормы рабочего времени, и в размере не менее двойной дневной или часовой ставки (части оклада (должностного оклада) за день или час работы) сверх оклада (должностного оклада), если работа производилась сверх месячной нормы рабочего времени.
Да , а как же желание работника, работавшего в нерабочий праздничный день, предоставить другой день отдыха? Тогда оплата в одинарном размере.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 11:34:20
если для работника это выходной день, то да, вы на основании приказа делаете его рабочим, соответственно РВ.

но если для работника это рабочий день по графику - то как вы можете ему ставить РВ? т.е. в табеле у вас стоит примерно так: РВ/РВ В/В ? все праздники а потом Я/Я В/В?

одинарная оплата может проводится, если не превышена норма времени за месяц, по ст153
Татося , у меня есть два идентичных табеля за два  января 20го и 21го годов с Я в новогодний период по сотрудникам с графиком работы на РХР и суммированным учетом РВ (норма не превышена, работа везде по графику). В 20 году оплатили в одинарном с Я в табеле , а в 21 году - в двойном с Я в табеле за праздничный период. Почему - вопрос политический ,не имеющий отношения к желанию сотрудников.
Я потребовала от ОК  в табеле января 21 года исправить Я на РВ , аргументируя оплатой вдвойне. Видимо , была неправа  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Февраль 2021, 11:51:27
Вот в расчетах оплат не сильна, с кадровой стороны есть график сменности, доведенный до работника и указывающий на то что он работает в праздничные дни (соответственно согласие работника не требуется, но он может попросить предоставить ему другой день отдыха)и есть приказ о привлечении работников в праздничные дни для бухгалтерии, о том как оплачивать эти дни. Табель унифицированный Т-12 (13) и обозначения унифицированные должны быть. Если бухгалтерия сама все определяет как и кому оплачивать, то тогда конечно не принципиально что будет стоять в табеле, главное отметить что это был рабочий день и сколько часов.
Ну и если что-то пойдет не так вас (работодателя) могут привлечь, в частности, к административной ответственности по ч. 6, 7 ст. 5.27 КоАП РФ (если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния в соответствии со ст. 145.1 УК РФ) если не оплатите сменщику работу в нерабочий праздничный день минимум в двойном размере при условии, что он выбрал такую компенсацию( и тут бух сошлется, что ОК в табеле поставил, то я и оплатил). И к вопросу что в табеле стоит - РВ/8; В.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 12:59:06
 :ax: Девочки , огромное спасибо за помощь!  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Февраль 2021, 13:13:09
Вот в расчетах оплат не сильна, с кадровой стороны есть график сменности, доведенный до работника и указывающий на то что он работает в праздничные дни (соответственно согласие работника не требуется, но он может попросить предоставить ему другой день отдыха)и есть приказ о привлечении работников в праздничные дни для бухгалтерии, о том как оплачивать эти дни. Табель унифицированный Т-12 (13) и обозначения унифицированные должны быть. Если бухгалтерия сама все определяет как и кому оплачивать, то тогда конечно не принципиально что будет стоять в табеле, главное отметить что это был рабочий день и сколько часов.
Ну и если что-то пойдет не так вас (работодателя) могут привлечь, в частности, к административной ответственности по ч. 6, 7 ст. 5.27 КоАП РФ (если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния в соответствии со ст. 145.1 УК РФ) если не оплатите сменщику работу в нерабочий праздничный день минимум в двойном размере при условии, что он выбрал такую компенсацию( и тут бух сошлется, что ОК в табеле поставил, то я и оплатил). И к вопросу что в табеле стоит - РВ/8; В.

если работа производится в пределах нормы рабочего за месяц (иной учетный период), то она оплачивается в одинарном размере сверх оклада (ставки), либо в размере оклада (ставки), но с предоставлением отгула;
если работа производится за пределами нормы рабочего времени за месяц (иной учетный период), то оплаты производится в двойном размере сверх оклада (ставки), либо в размере оклада (ставки), но с предоставлением отгула.
но есть еще рекомендации Роструда от 02.06.2014 г. - правда старые , но по факту на них многие работодатели опираются до сих пор - если работник работал в праздник по графику, то ему полагается повышенная оплата, но получить другой день отдыха он не сможет.
а бух сослаться на табель не сможет, т.к. оплата - это ее зона ответственности и  Я/11 в табеле 1.01 означает по любому повышенную оплату, что соответственно должна она посчитать либо сама либо настроить программу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 17 Февраль 2021, 14:33:08
Подскажите ,нужно ли брать заявление с работника о предоставление отгула ,за работу  с 1-10 января дни, когда он по графику(2 через 2) должен работать  и я оплачиваю в одинарном размере ( суммированный учет и норма часов не превышена ) ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Февраль 2021, 14:54:11
Подскажите ,нужно ли брать заявление с работника о предоставление отгула ,за работу  с 1-10 января дни, когда он по графику(2 через 2) должен работать  и я оплачиваю в одинарном размере ( суммированный учет и норма часов не превышена ) ?

Я своим, кто в графике работает в праздничные дни, делаю одинарную доплату сверх оклада.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Февраль 2021, 15:06:16
Табелирую я эти дни Я/11 и отдельно издаю приказ о доплате одинарной ставки сверх оклада работникам, занятым в праздничные дни согласно графика (даты и фио конкретизирую в приказе).
На основании этого приказа, а не табеля, бух производит доплату.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Матильда О от 17 Февраль 2021, 15:12:14
Извините, что вмешиваюсь. У нас за работу в праздничные дни сменному работнику - двойная оплата. Суммированный учёт рабочего времени поквартальный. Поскольку у сменных работников фактически отработанное время за квартал больше фонда рабочего времени, предоставляют отгулы. Вносятся в график. За 1-й квартал отгулы составили порядка 95-100 часов, в зависимости от смены.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Февраль 2021, 15:19:04
Мое понимание статьи 153 ТК такое же и разночтений со старыми рекомендациями Роструда я не вижу и упоминала, что основанием для оплат/неоплат является приказ.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 15:56:36
Хочу разобраться  :al: Допустим, руководство не хочет вдвойне оплачивать с 1 по 8 января  и желание сотрудников совпадает с желанием руководства)
Из той же ст.153 ТК РФ: "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит."
Рекомендации Роструда не могут противоречить ТК РФ.
В Положении об оплате труда у нас этот абзац тоже имеет место быть.
Что нам мешает оплатить в одинарном р-ре начало января при наличии прочих  документов (приказа , заявлений работников)?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Февраль 2021, 16:04:40
Ничто не мешает, есть отгул (заявление) - одинарная оплата, нет - двойная.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 16:10:52
Подскажите ,нужно ли брать заявление с работника о предоставление отгула ,за работу  с 1-10 января дни, когда он по графику(2 через 2) должен работать  и я оплачиваю в одинарном размере ( суммированный учет и норма часов не превышена ) ?
Хороший вопрос , актуальный  :ab:
Моё мнение - однозначно!
Ничто не мешает, есть отгул (заявление) - одинарная оплата, нет - двойная.
Супер!  :ay:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Февраль 2021, 16:27:06
 :girl_haha: я одна что ли такая,  :girl_haha: не пишу приказов для бухов при сменном графике, выпадающие на праздники - повышенная оплата на автомате подтягивается в программе. Приказы пишу только при РВ.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 17 Февраль 2021, 16:31:26
:girl_haha: я одна что ли такая,  :girl_haha: не пишу приказов для бухов при сменном графике, выпадающие на праздники - повышенная оплата на автомате подтягивается в программе. Приказы пишу только при РВ.
Вы нас идеализируете!
"Как надо" и "как делаем" - это две большие разницы  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 17 Февраль 2021, 19:29:46
:girl_haha: я одна что ли такая,  :girl_haha: не пишу приказов для бухов при сменном графике, выпадающие на праздники - повышенная оплата на автомате подтягивается в программе. Приказы пишу только при РВ.


Тоже так делаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Февраль 2021, 20:17:17
Хочу разобраться  :al: Допустим, руководство не хочет вдвойне оплачивать с 1 по 8 января  и желание сотрудников совпадает с желанием руководства)
Из той же ст.153 ТК РФ: "По желанию работника, работавшего в выходной или нерабочий праздничный день, ему может быть предоставлен другой день отдыха. В этом случае работа в выходной или нерабочий праздничный день оплачивается в одинарном размере, а день отдыха оплате не подлежит."
Рекомендации Роструда не могут противоречить ТК РФ.
В Положении об оплате труда у нас этот абзац тоже имеет место быть.
Что нам мешает оплатить в одинарном р-ре начало января при наличии прочих  документов (приказа , заявлений работников)?

Как я понимаю, это ситуация, когда работник привлекается к работе в праздник или выходной, а не когда он работает в свой рабочий! день, который совпал с праздничным.
Поэтому и считаю, что в этом случае положена доплата к окладу и все.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 17 Февраль 2021, 20:18:49
:girl_haha: я одна что ли такая,  :girl_haha: не пишу приказов для бухов при сменном графике, выпадающие на праздники - повышенная оплата на автомате подтягивается в программе. Приказы пишу только при РВ.
А как у вас настроено, что автоматом подтягивается? Мы руками вводим доплаты пофамильно(
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 17 Февраль 2021, 20:29:26
А как у вас настроено, что автоматом подтягивается? Мы руками вводим доплаты пофамильно(

 :al: я даже не задумывалась , что может быть по другому, думала, что у всех так, как Конопуля вот пишет

Если в ЗУПе заложить работу по графику, то даже с Я в табеле 1С навяливает двойную оплату за период с 1 по 8 января по календарю праздников.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ju’ber от 17 Февраль 2021, 21:24:56
А как у вас настроено, что автоматом подтягивается? Мы руками вводим доплаты пофамильно(
В 1с в параметрах предприятия (учетная политика или что то такое, забыла уже) по-моему нужно поставить галку, что возможны работы в выходные и праздничные. Тогда есть форма приказа под табелями «работа в выходные и праздники» , там заполняется по количеству часов или просто явки, ночные и обычные на весь состав кто выходит, есть печатная форма даже для ознакомления, оно потом само в табель (кстати рв) вносится и при начислениях выпадает уже в расчёты. Криво написала конечно, но там легко, даже я могу сделать при необходимости))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 17 Февраль 2021, 21:27:09
У нас РегионСофт как то настроил, что двойная оплата по графику автоматически оплачивается в двойном размере. При этом основание график индивидуальный. Если вне графика, то отдельный документ делаю.и там уже ставлю,, повышенная оплата,, или,,отгул,,.  1с даже просто так потом отгул не сделает,если не было в базе этого документа. А вообще Все оплаты идут только от графика.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 18 Февраль 2021, 14:49:38
Как я понимаю, это ситуация, когда работник привлекается к работе в праздник или выходной, а не когда он работает в свой рабочий! день, который совпал с праздничным.
Поэтому и считаю, что в этом случае положена доплата к окладу и все.
В данном случае ,  работает в свой рабочий день по графику, который совпал с праздничным.
В одном случае оплатили одинарно , в другом вдвойне.
Правильны оба варианта с прилагающимися документами.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Февраль 2021, 15:09:43
В данном случае ,  работает в свой рабочий день по графику, который совпал с праздничным.
В одном случае оплатили одинарно , в другом вдвойне.
Правильны оба варианта с прилагающимися документами.
Нет, я написала уже свое видение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Февраль 2021, 16:24:20
Разъяснения Онлайнинспекции.РФ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Февраль 2021, 21:10:12
В файле вопрос про привлечение к работе в выходной, и ответ на него.
Я же пишу про ситуацию, когда он работает в свой рабочий день (который выпал на праздник) по своему графику, а не привлекается к работе в день, в который должен был отдыхать (выходной/праздничный).
И именно эту ситуацию комментирует Роструд в своем письме 2014 года, которое было упомянуто ранее в теме.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 19 Февраль 2021, 16:51:08
Девочки ,где можно взять хорошие "рыбы"  трудового договора?Мне нужен трудовой договор с главным врачом сматологической клиники.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 19 Февраль 2021, 17:16:04
Нет, я написала уже свое видение.
Я тоже , никто не может навязать сотруднику оплату вдвойне , если он пишет заявление на одинарную оплату + выходной
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Февраль 2021, 21:12:16
Я тоже , никто не может навязать сотруднику оплату вдвойне , если он пишет заявление на одинарную оплату + выходной
Если читать дословно 153 статью, то работнику по его заявлению может быть предоставлен день отдыха без оплаты.
То есть этот вопрос остается на усмотрение работодателя. Такая формулировка не влечет за собой обязанность со стороны работодателя. Это как минимум.

Хотя я лично разделяю позицию роструда и считаю, что у него в принципе не возникает право на выбор варианта отгула, потому что он работает в свой рабочий день в рамках своей нормы часов. Он получает бонусом сверху доплату, просто потому что день совпал с праздником.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 05 Март 2021, 16:06:56
Девочки подскажите, хочет устроиться к нам на работу молодой человек, трудовой книжки у него нет, военный билет у него где то на оформлении какой то медали,есть  контракт о прохождении военной службы на 1 год с 05.09.19г по 04.09.2020г. Написано что он младший сержант. Наши действия какие? Мы должны отправлять какое письмо , то ли уведомление в военкомат, что мы его принимаем на работу? И как быть , то что он не может предоставить военный билет? Может обязать его , чтобы какую то справку с военкомата принёс?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Март 2021, 18:20:54
Я в таких случаях прошу принести справку из военкомата. У него или утерян он или еще что-то. И потом, в каком он военкомате приписан, Вы знаете? Куда уведомление о приёме на работу отправлять будете?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЯМАМУЛЕЧКА от 06 Март 2021, 15:28:19
А что должно быть указано в этой справке? И я должна обязательно уведомить военкомат? Просто мы никогда до этого военкомат не уведомляли при приеме мужчин (не контрактников), а в этот раз нужно уведомить потому что он был контрактником? И есть форма уведомления?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 06 Март 2021, 18:09:30
А что должно быть указано в этой справке? И я должна обязательно уведомить военкомат? Просто мы никогда до этого военкомат не уведомляли при приеме мужчин (не контрактников), а в этот раз нужно уведомить потому что он был контрактником? И есть форма уведомления?

Ну вообще то у него военный билет должен быть, даже если  даждаже он негоден. А уж у контрактников наверняка он есть. И да, надо уведомлять. Почитайте закон. Я не знаю почему вы не уведомляли. В 1с есть в отчётах все бланки. Он и формирует их заполняет.
Тут не знаю что вам сказать. А справке должен быть Вус, военкомат, звание и степень годности
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 20 Март 2021, 12:42:36
Всем привет! В России изменились правила предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска. Работникам, имеющим трех и более детей в возрасте до 18 лет, ежегодный оплачиваемый отпуск теперь предоставляется по их желанию в удобное для них время до достижения младшим из детей возраста 14 лет. Соответствующий закон вступил в силу 20 марта.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Юлия-Nails от 12 Апрель 2021, 10:46:52
Девочки, добрый день! Кто знает как сдать уточненку по сзв-тд? Ситуация такая: оформила сотрудника (последнее место работы в трудовой книжке в 2019 году), подала сведения на него, как на не определившегося со способом ведения трудовой (т.к. в 2020 не работал). Позже выяснилось, что работал в 2020, но работодатель по каким-то причинам не внес записи в трудовую. заявление на электронную трудовую подано в августе 2020.  ЗУП не дает отредактировать этот факт. в ПФР не могу дозвониться. Может быть кто-то сталкивался с подобной ситуацией?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 12 Апрель 2021, 10:54:41
Редактировала через контур, через ЗУП тоже не смогла.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 12 Апрель 2021, 21:22:09
Там не корректировка, а дополняющий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 13 Апрель 2021, 09:33:59
В контуре при создании отчета  СЗВ-ТД возможно отредактировать (добавить или отменить) ранее поданные сведения (что не получается почему то в ЗУПе). Отдельно отменяющей или дополняющей формы СЗВ-ТД нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 13 Апрель 2021, 22:46:19
Хз, я всё прекрасно делаю в зупе, в программу для передачи отчетности только загружаю xml-файлы и чаще юзаю контур-лайт, чтобы загружать много отчетов сразу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Апрель 2021, 23:22:50
Девушки, вы указ Президента про нерабочие оплачиваемые выходные видели??
Как мне уволить несовершеннолетних школьников, у которых истекает срок договора 6 мая?
Пока только мысль вывести бухгалтера на работу. Но на каком основании я выведу ребёнка? Или можно его уволить в его выходной оплачиваемый...
Это какое-то де жа вю опять
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 02 Май 2021, 14:25:38
Девушки, вы указ Президента про нерабочие оплачиваемые выходные видели??
Как мне уволить несовершеннолетних школьников, у которых истекает срок договора 6 мая?
Пока только мысль вывести бухгалтера на работу. Но на каком основании я выведу ребёнка? Или можно его уволить в его выходной оплачиваемый...
Это какое-то де жа вю опять
Увольнение оформляется в ближайший после 6 мая рабочий день. 11-го. Были разъяснения.
Да Вы их навереое уже и сами читали, я с ответом опоздала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 02 Май 2021, 20:15:11
Увольнение оформляется в ближайший после 6 мая рабочий день. 11-го. Были разъяснения.
Да Вы их навереое уже и сами читали, я с ответом опоздала.
Спасибо, да прочитала..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Май 2021, 08:00:06
у меня 4 увольнение - 4 увольняю.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: GRundik от 02 Июнь 2021, 17:22:40
Девочки, подскажите, пожалуйста, такой момент.
Брат получил инвалидность в следствие онкологического заболевания, 1-я группа. Кадровик уговаривает написать заявление по собственному желанию, якобы для него это выгоднее будет, какая-то компенсация (возможно она имеет ввиду за неиспользованный отпуск, но не уверена). Но если он будет увольняется по состоянию здоровья, то вроде как ему наоборот должны выплатить компенсацию 2-х недельную и плюс неиспользованный отпуск? Или я ошибаюсь? Никогда не сталкивалась, но чувствую какой-то подвох, может необоснованно.  :glasses:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 02 Июнь 2021, 19:55:18
чем аргументирует выгоду кадровик?

... Но если он будет увольняется по состоянию здоровья, то вроде как ему наоборот должны выплатить компенсацию 2-х недельную и плюс неиспользованный отпуск? ...

да, верно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 03 Июнь 2021, 09:30:15
Девочки, подскажите, пожалуйста, такой момент.
Брат получил инвалидность в следствие онкологического заболевания, 1-я группа. Кадровик уговаривает написать заявление по собственному желанию, якобы для него это выгоднее будет, какая-то компенсация (возможно она имеет ввиду за неиспользованный отпуск, но не уверена). Но если он будет увольняется по состоянию здоровья, то вроде как ему наоборот должны выплатить компенсацию 2-х недельную и плюс неиспользованный отпуск? Или я ошибаюсь? Никогда не сталкивалась, но чувствую какой-то подвох, может необоснованно.  :glasses:
Группа инвалидности не имеет значение, надо смотреть степень ограничения к труду (в реб.карте), если 3-я степень (полностью не способен к труду), то ничего не должны предлагать, а увольнять по соответствующей статье. Но скорее всего, у него ограничения к труду (1,2 степень), что влечет за собой предложение другой работы, создание спец.условий и пр.и если этого ничего нет или он откажется, можно уволить по п. 8 ст. 77, а будет заявление по с/ж ничего этого делать не надо. 2-х недельная компенсация выплачивается в обоих случаях увольнения, кроме с/ж.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: GRundik от 03 Июнь 2021, 10:38:18
Спасибо за ответы :ax: :ax: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: GRundik от 03 Июнь 2021, 10:40:57
чем аргументирует выгоду кадровик?

да, верно
Сама не понимаю :al:
Будем разбираться
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Июнь 2021, 15:26:45
чем аргументирует выгоду кадровик?

да, верно

Я так подозреваю, чтоб в дальнейшем не было записи об увольнении в связи с мед заключением, то есть не было проблем с дальнейшим трудоустройством, когда человек выздоровеет и группу снимут.

Но я не знаю, насколько это актуально автору вопроса, точнее самому увольняемому.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 16 Июнь 2021, 10:36:58
Девочки, подскажите, нужно ли сейчас офисным работникам проходить предварительный медосмотр - интересует бухгалтер, менеджер?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 18 Июнь 2021, 10:01:59
Девочки, подскажите могу ли я работая на 1,5 ставки , открыть свое ООО  и быть там директором и что б не увольняться с основной работы? Как мне грамотно поступить, что б не потерять 1,5 ставки, ведь в своей я по сути буду пока номинальный директором?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 19 Июнь 2021, 00:57:21
Зарегистрируйте ИП. Или потенциальная деятельность не позволяет?
Понятие "номинальный директор" оччень негативное и чреватое))). По основному месту работы у вас совмещение должностей или совместительство? Вообще я бы приняла на 0,1 ставки и не парилась. Единственное, что при работе по совместительству на руководящей должности требуется разрешение учредителейс основного места работы. Если не права, то тоже интересно будет мнение опытных кадровиков.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Кармелита от 22 Июнь 2021, 08:56:48
Зарегистрируйте ИП. Или потенциальная деятельность не позволяет?
Понятие "номинальный директор" оччень негативное и чреватое))). По основному месту работы у вас совмещение должностей или совместительство? Вообще я бы приняла на 0,1 ставки и не парилась. Единственное, что при работе по совместительству на руководящей должности требуется разрешение учредителейс основного места работы. Если не права, то тоже интересно будет мнение опытных кадровиков.
у меня в одной фирме 1 ставка, в другой 0,5 ставки, ИП не получится, только ООО,  я буду в единственном лице директор и учредитель, номинальный я образно написала, просто пока основной состав не хочет светится поэтому по документам буду только я
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 27 Июнь 2021, 08:43:41
у меня в одной фирме 1 ставка, в другой 0,5 ставки, ИП не получится, только ООО,  я буду в единственном лице директор и учредитель, номинальный я образно написала, просто пока основной состав не хочет светится поэтому по документам буду только я
Вы у своего работодателя на какой должности? На руководящей?
Если нет, то разрешение руководства не нужно и можете оформить себя директором по совместительству на неполную ставку.
У меня так директор был оформлен год, пока работал в другом (основном) месте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 27 Июнь 2021, 13:02:28
Катя, я так понимаю, вопрос именно в количестве ставок, которое в совокупности может занимать одно физлицо у разных работодателей. Сколько у одного - понятно. А вообще сколько работ можно иметь одному человеку и при этом чтобы каждым работодателем не был нарушен ТК.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 02 Июль 2021, 11:47:25
Коллеги, на кого легла почетная обязанность организации обязательной вакцинации сотрудников?
У меня вопрос: до 06.07 необходимо подать данные в медучреждения по месту нахождения объекта. Что является объектом? Организация (Юридический? Фактический адрес), магазин(у меня магазины по ТЦ и области)? или сотрудник?
Медучреждения, это поликлиники?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 02 Июль 2021, 11:52:48
Юр.адрес у нас по октябрьскому району, подразделения в разных районах, записались в ЦГБ с выездом бригады на два адреса, где больше всего работников. Уже образовалась очередь до 13.07)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 02 Июль 2021, 11:55:22
Юр.адрес у нас по октябрьскому району, подразделения в разных районах, записались в ЦГБ с выездом бригады на два адреса, где больше всего работников. Уже образовалась очередь до 13.07)
спасибо) блин у меня половина магазинов в области
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 05 Июль 2021, 19:04:52
Коллеги, на кого легла почетная обязанность организации обязательной вакцинации сотрудников?
У меня вопрос: до 06.07 необходимо подать данные в медучреждения по месту нахождения объекта. Что является объектом? Организация (Юридический? Фактический адрес), магазин(у меня магазины по ТЦ и области)? или сотрудник?
Медучреждения, это поликлиники?
То же интересует мед.учреждения=поликлинника?
И куда там направлять списки в регистратуру?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Июль 2021, 20:00:20
Позвонила в поликлинику своего района. Дали емейл. Отправила туда списки всех сотрудников. Дозвонилась в приёмную главврача. Сказали что список общий сформируют и свяжутся с нами, расскажут о дальнейших действиях...
Единственное, пять минут на проводе висела, долго телефон брали.. Звонила в регистратуру
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 06 Июль 2021, 10:18:25
Позвонила в поликлинику своего района. Дали емейл. Отправила туда списки всех сотрудников. Дозвонилась в приёмную главврача. Сказали что список общий сформируют и свяжутся с нами, расскажут о дальнейших действиях...
Единственное, пять минут на проводе висела, долго телефон брали.. Звонила в регистратуру
Подскажите, а в список прям всех писать, или только тех, кто еще не привит?
И как соблюсти требование про 60%, если есть обособка в краснодаре? 60% всего? Или отдельно в Краснодаре 60 и отдельно в Ростове 60? Не могу найти разъяснения по этому поводу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 06 Июль 2021, 10:35:58
Подскажите, а в список прям всех писать, или только тех, кто еще не привит?
И как соблюсти требование про 60%, если есть обособка в краснодаре? 60% всего? Или отдельно в Краснодаре 60 и отдельно в Ростове 60? Не могу найти разъяснения по этому поводу.

Нашла разъяснения, по Москве правда, но наверное у нас по аналогии. (ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ

ИНФОРМАЦИЯ

от 24 июня 2021 года
ОПЕРШТАБ МОСКВЫ И РПН ОТВЕТИЛИ НА ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ РАБОТОДАТЕЛЕЙ ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ВАКЦИНАЦИИ 60% ПЕРСОНАЛА)
http://www.consultant.ru/law/hotdocs/69709.html/


"-Если в компании есть региональные подразделения, то как будет считаться общая численность сотрудников, подлежащих вакцинации? От общей численности сотрудников всех подразделений компании или только от численности сотрудников подразделений, находящихся на территории Москвы?

-Для расчета общей штатной численности сотрудников в части 60% обязательных к вакцинации в расчет берется численность только работающих в Москве."

А вот всех ли включать в список тоже интересно, правда в постановлении написано: "2.1 представить не позднее 06.07.2021 в медицинские организации по месту расположения объекта списки работающих;", т.е. понимаю, что всех, но вдруг ошибаюсь? :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 06 Июль 2021, 11:03:52

А вот всех ли включать в список тоже интересно, правда в постановлении написано: "2.1 представить не позднее 06.07.2021 в медицинские организации по месту расположения объекта списки работающих;", т.е. понимаю, что всех, но вдруг ошибаюсь? :scratch:
А эти списки в медучреждение, это обязанность? Просто мне нужно допривить 6 человек, они могут привится по месту жительства у себя, зачем мне этот список подавать? Можно его не подавать, это не будет нарушением? Может кто-то в курсе  :ac:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Rem от 06 Июль 2021, 11:48:08
А эти списки в медучреждение, это обязанность? Просто мне нужно допривить 6 человек, они могут привится по месту жительства у себя, зачем мне этот список подавать? Можно его не подавать, это не будет нарушением? Может кто-то в курсе  :ac:
Мне в поликлинике сказали, указать кто будет вакцинироваться, а кто нет.

По нарушениям не знаю, ответственности за непредоставление сведений я не нашла :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 07 Июль 2021, 17:52:49
Мне в поликлинике сказали, указать кто будет вакцинироваться, а кто нет.

По нарушениям не знаю, ответственности за непредоставление сведений я не нашла :al:
Спасибо большое. Мы так и не сдали список ))

Девочки, не могу найти, что по штрафам за отказ от вакцинации работодателям грозит? Если не привить эти 60%.
Нахожу только статьи новостей, а сами постановления есть уже?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Июль 2021, 08:22:38
А какие постановления, есть КоАП: Для ИП и организаций за нарушение требований в области обеспечения санитарно-эпидемиологического благополучия населения предусмотрена административная ответственность в соответствии со ст. 6.3 КоАП. Так, для ИП предусмотрен штраф в размере от 50 тыс. до 150 тыс. руб., а для юридических лиц – от 200 тыс. до 500 тыс. руб. Или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток (п. 2 ст. 6.3 КоАП РФ).
В случае причинения вреда здоровью человека, юридическое лицо или ИП могут быть оштрафованы на сумму до 1 млн руб. Также в отношении нарушителя может быть применена приостановка деятельности на срок до 90 суток (п. 3 ст. 6.3 КоАП РФ).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 08 Июль 2021, 12:51:43
Девочки, вы про обязательную вакцинацию про Москву и Мо? Или в Ростове тоже надо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Июль 2021, 12:55:17
тоже надо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 08 Июль 2021, 13:05:15
тоже надо
Спасибо. Можете сслыку на документ дать? Почитаю кому надо, только тем кто с населением работает или всем подряд.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Июль 2021, 13:06:23
Вот
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 08 Июль 2021, 19:43:42
Девочки, помогите пожалуйста :bc:, не получается уволить сотрудника в сзв- тд, пишет все время ошибку. :wallbash:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 08 Июль 2021, 19:52:12
в техподдержку звоните
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Июль 2021, 20:15:29
Обновление 1с было. Пусть ваш программист обновит. У меня тоже писал ошибку. Отправила в ручную по Контуру. Потом мне обновили пакет и все работает.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 08 Июль 2021, 20:15:57
в техподдержку звоните
спасибо, попробую позвонить)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 08 Июль 2021, 20:51:46
Обновление 1с было. Пусть ваш программист обновит. У меня тоже писал ошибку. Отправила в ручную по Контуру. Потом мне обновили пакет и все работает.

через 1с тоже пробовала, задваивалась строчка, потом вручную заводила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 08 Июль 2021, 20:55:27
У нас редкий день без сзв-тд обходится, ни разу проблем не возникало, правда, у нас фреш. Единственное, что ПФР косякнул и не принимает новую форму, своевременно внедренную в 1с, но это автоматически исправляет контур.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 09 Июль 2021, 10:27:05
Всем спасибо за ответы :ab: :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 12 Июль 2021, 09:34:20
Девочки, подскажите, сотрудница уволилась, пришла в день увольнения за трудовой ( с утра) документы не были готовы, ей сказали прийти позже, но из вредности она не пришла. Написала что теперь мы должны выслать трудовую ей почтой. В какой срок мы обязаны выслать? Или таких сроков нет?
Работала она удаленно. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 12 Июль 2021, 13:21:33
В день увольнения, если сотрудник не явился посылаете письмо уведомление с просьбой явиться за тк. или прислать заявление о способе получения тк. Без ее письменного заявления никакой пересылки почтой.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 12 Июль 2021, 13:24:33
Девочки, подскажите, сотрудница уволилась, пришла в день увольнения за трудовой ( с утра) документы не были готовы, ей сказали прийти позже, но из вредности она не пришла. Написала что теперь мы должны выслать трудовую ей почтой. В какой срок мы обязаны выслать? Или таких сроков нет?
Работала она удаленно.

написала куда, каким образом?
должно быть  ее  письменное заявление на отправку почтой России.
Если его нет, уведомляйте ее о необходимости явиться за трудовой.

вот здесь обяснение с образцами посмотрите
https://trudopravo.ru/workbook/otpravka-trudovoj-knizhki-po-pochte-pri-uvolnenii.html
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 13 Июль 2021, 09:14:35
Спасибо за ответы :ax:
Можно еще спросить, в июле 2 работника приняты и 2 уволены, по ним надо сдавать какие-нибудь отчеты?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 13 Июль 2021, 13:05:10
военкомат -мужчина, сзв -тд все, и еще могут быть отчеты от специфики вашей организации, мигранты,иностранцы?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 13 Июль 2021, 16:30:16
военкомат -мужчина, сзв -тд все, и еще могут быть отчеты от специфики вашей организации, мигранты,иностранцы?
Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: элусик от 26 Июль 2021, 11:47:02
девочки , подскажите, пожалуйста. Для работы надо пройти медосмотр психиатра и какое-то электромагнитное поле широкополосный спектр частот.  Работа офисная. Где такое можно узнать? может какой-то платный центр есть?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 27 Июль 2021, 06:16:30
вам направление должны дать на работе и с ним в любое медучреждение, которое проводит осмотры
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 27 Июль 2021, 13:46:09
девочки , подскажите, пожалуйста. Для работы надо пройти медосмотр психиатра и какое-то электромагнитное поле широкополосный спектр частот.  Работа офисная. Где такое можно узнать? может какой-то платный центр есть?

это не обследование, это вредные факторы по вашему виду работ  :ab: у всех офисных работников такое, от компьютера )))
на работе пишут в направлении вашу профессию и вредные факторы к ней,  исходя из этого фактора  в медучреждении назначать вам определенные анализы и специалистов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Blesk от 29 Июль 2021, 20:30:03
Девочки, у нас такая ситуция: я не работаю, 22-го ребенка положили в больницу, я была с ней,  больничный мне был не нужен.  С 23 я сама в другой больнице, муж сейчас с ребенком в больнице, про больничный как-то сразу и не подумали, муж был в отпуске. Но у ребенка осложнения, не выписывают пока, а мужу в воскресенье выходить на работу.  Сейчас можно ему открыть больничный или уже поздно?  Если всё таки можно,  какие документы мне из больницы взять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 30 Июль 2021, 06:54:39
это вы в больнице спросите, чтоб открыли больничный текущим числом.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 30 Июль 2021, 08:56:56
девочки , подскажите, пожалуйста. Для работы надо пройти медосмотр психиатра и какое-то электромагнитное поле широкополосный спектр частот.  Работа офисная. Где такое можно узнать? может какой-то платный центр есть?

https://medosmotr-rostov.ru/
Быстро, по цене норм
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 05 Август 2021, 17:10:29
Добрый день, девочки, подскажите, пожалуйста, ООО на УСН 6% заплатили по банку физ лицу, по договору  (программист). Как это можно отразить в программе 1с ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 05 Август 2021, 18:10:53
Добрый день, девочки, подскажите, пожалуйста, ООО на УСН 6% заплатили по банку физ лицу, по договору  (программист). Как это можно отразить в программе 1с ?

Тоже интересует очень этот вопрос, только мы заплатили самозанятому, по сути одно и тоже. Если выясните, напишите тут, пожалуйста
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 06 Август 2021, 09:13:32
Тоже интересует очень этот вопрос, только мы заплатили самозанятому, по сути одно и тоже. Если выясните, напишите тут, пожалуйста
Самозанятые это совсем другое, поэтому смыла в ЗУП заносить его нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Фрося Фестивальная от 06 Август 2021, 09:18:18
Добрый день, девочки, подскажите, пожалуйста, ООО на УСН 6% заплатили по банку физ лицу, по договору  (программист). Как это можно отразить в программе 1с ?
Не совсем понятно про какую программу 1C Вы говорите, т.к. в ЗУПе это одно, а в 1С Предприятие немножко другое.  Мне кажется, Вы быстрее ответ в поисковой системе найдёте, зная  нюансы своего вопроса.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 06 Август 2021, 09:39:49
Добрый день, девочки, подскажите, пожалуйста, ООО на УСН 6% заплатили по банку физ лицу, по договору  (программист). Как это можно отразить в программе 1с ?


договор ГПХ? Или он самозанятый?
если ГПХ, то в первую очередь вопрос не только в УСН, а в том, что на эти суммы начисляются страховые взносы и удерживается НДФЛ. И этот человек проходит  во всех отчетах, связанных с выплатами физ.лицам - СЗВ-М, РСВ, 2-НДФЛ, 6-НДФЛ...
Если зарплату ведете в ЗУП, тогда вот по ссылке все подробно написано https://programmist1s.ru/dogovor-gph-v-1s-zup/
Если в БП, тогда начисляете ручными операциями.


Тоже интересует очень этот вопрос, только мы заплатили самозанятому, по сути одно и тоже. Если выясните, напишите тут, пожалуйста

С самозанятым проводите как обычные расчеты с поставщиками, через 60 или 76 сч.


есть тема с бух.вопросами https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,161243.3930.html, приходите

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 06 Август 2021, 10:14:40
Не самозанятая, по договору, НДФЛ за нее перечислили, тогда получается начисление делать как и обычному сотруднику? Зарплату ведем не в ЗУП, 1С Предприятие.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 06 Август 2021, 13:45:08
Не самозанятая, по договору, НДФЛ за нее перечислили, тогда получается начисление делать как и обычному сотруднику? Зарплату ведем не в ЗУП, 1С Предприятие.

начисления по договору ГПХ облагаются всеми страховыми взносами, кроме травматизма.

Нужно завести этогог человека как сотрудника. И тогда все данные попадут во все необходимые отчеты по физ.лицам.
Оказывается, сейчас уже автоматизировано, ручные проводки не нужны.
вот нашла статью, как это сделать в Бухгалтерии предприятия https://programmist1s.ru/dogovor-gph-v-1s/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 06 Август 2021, 16:12:38
начисления по договору ГПХ облагаются всеми страховыми взносами, кроме травматизма.

Нужно завести этогог человека как сотрудника. И тогда все данные попадут во все необходимые отчеты по физ.лицам.
Оказывается, сейчас уже автоматизировано, ручные проводки не нужны.
вот нашла статью, как это сделать в Бухгалтерии предприятия https://programmist1s.ru/dogovor-gph-v-1s/
Спасибо большое :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 06 Август 2021, 17:19:25
начисления по договору ГПХ облагаются всеми страховыми взносами, кроме травматизма.

Нужно завести этогог человека как сотрудника. И тогда все данные попадут во все необходимые отчеты по физ.лицам.
Оказывается, сейчас уже автоматизировано, ручные проводки не нужны.
вот нашла статью, как это сделать в Бухгалтерии предприятия https://programmist1s.ru/dogovor-gph-v-1s/
Все как надо сделала,но начислить зарплату не получается, :wallbash: в списке сотрудников не значится.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 09 Август 2021, 13:29:52

договор ГПХ? Или он самозанятый?
если ГПХ, то в первую очередь вопрос не только в УСН, а в том, что на эти суммы начисляются страховые взносы и удерживается НДФЛ. И этот человек проходит  во всех отчетах, связанных с выплатами физ.лицам - СЗВ-М, РСВ, 2-НДФЛ, 6-НДФЛ...
Если зарплату ведете в ЗУП, тогда вот по ссылке все подробно написано https://programmist1s.ru/dogovor-gph-v-1s-zup/
Если в БП, тогда начисляете ручными операциями.


С самозанятым проводите как обычные расчеты с поставщиками, через 60 или 76 сч.


есть тема с бух.вопросами https://rostovmama.ru/forum/index.php/topic,161243.3930.html, приходите

У меня расчеты с самозанятым. Договор заключили, чек он предоставил, акты тоже. Не в ЗУМе, в 1с
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 10 Август 2021, 16:46:27
Все как надо сделала,но начислить зарплату не получается, :wallbash: в списке сотрудников не значится.

ввели Договор подряда? даты, период  проверьте, в договоре, в документе начисления...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 12 Август 2021, 17:39:48
ввели Договор подряда? даты, период  проверьте, в договоре, в документе начисления...
в договоре поменяла в выплате с "по окончанию договора" на "ежемесячно" и получилось, надеюсь , что правильно....
Большое спасибо за ответ :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 07 Сентябрь 2021, 17:15:57
Девочки, где прочитать про открытие обособленного подразделения, кадровое делопроизводство. Как оформить штатное, как оформить тд с работником. Директор один, только дворники и рабочие по другому адресу работают. При этом там только бытовки для одежды и инструментов
Как это оофрмить правильно?
И ещё, может один работник работать по двум адресам? Утром на одном адресе, вечером в другом. Или несколько раз в неделю по разным адрес ам?
Зарплата тоже по разным подразделениям учитывать нвдо. И как это оформить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Сентябрь 2021, 09:13:37
Девочки, где прочитать про открытие обособленного подразделения, кадровое делопроизводство. Как оформить штатное, как оформить тд с работником. Директор один, только дворники и рабочие по другому адресу работают. При этом там только бытовки для одежды и инструментов
Как это оофрмить правильно?
И ещё, может один работник работать по двум адресам? Утром на одном адресе, вечером в другом. Или несколько раз в неделю по разным адресам?
В кадровом делопроизводстве особенностей при "обособке" никаких нет.В общее штатное расписание включаете обособленное подразделение, прописываете в договоре все адреса где должен работать работник, например: 1.4. Местом работы Работника является  является  закрепленная за данным работником территория — _____________________; _____________________________
1.4.1 Структурное подразделение - _____________.  Местонахождение структурного подразделения : г. ___________, ул. ______________. А по зарплате предполагаю, если надо чтобы была по разным подразделениям, то это будет совместительство, но тут лучше бухгалтера подскажут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Сентябрь 2021, 10:29:01
. А по зарплате предполагаю, если надо чтобы была по разным подразделениям, то это будет совместительство, но тут лучше бухгалтера подскажут
Спасибо большое.
По выделенному - как раз бухгалтерия у меня и спрашивает как им учесть зарплату по подразделению)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Сентябрь 2021, 11:01:39
Вот нашла такую статью, не самая свежая конечно)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 08 Сентябрь 2021, 12:20:22
Девочки, пришло уведомление с налоговой, необходимо им предоставить документы по кадрам.Подскажите по штатному расписанию, что им предоставить? с какой даты? номер ? какой период? подписанты (главного бух. нет , работников кадровой службы нет, только ген директор и помощник бухгалтера)? Штатное расписание не велось с 2019 года. Помогите, пожалуйста.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Сентябрь 2021, 12:28:53
Это налоговая вам должна сказать за какой период им нужны документы, и если нет гл.буха, должен быть приказ на директора, что он в одном лице и тогда подпись его в ШР
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 08 Сентябрь 2021, 12:36:00
Это налоговая вам должна сказать за какой период им нужны документы, и если нет гл.буха, должен быть приказ на директора, что он в одном лице и тогда подпись его в ШР
Спасибо :ax:
Налоговая написала за 2021 год, но в этом году ШР не велось, сто им предоставлять?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Сентябрь 2021, 12:37:11
спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Сентябрь 2021, 12:43:03
Спасибо :ax:
Налоговая написала за 2021 год, но в этом году ШР не велось, сто им предоставлять?
Может быть актуально ШР которое было до 2019г.? Его же не обязательно каждый год новое утверждать, если ничего не меняется. Или быстренько сделать на 2021г.) За отсутствие штатного расписания организация может быть привлечена к ответственности по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 08 Сентябрь 2021, 12:56:06
Может быть актуально ШР которое было до 2019г.? Его же не обязательно каждый год новое утверждать, если ничего не меняется. Или быстренько сделать на 2021г.) За отсутствие штатного расписания организация может быть привлечена к ответственности по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ
Ой))
Так я и хочу сделать новое, только не знаю какой номер, дату ставить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 08 Сентябрь 2021, 13:14:47
Здравствуйте! Если кто-то подыскивает работу или кто-то из ваших знакомых-кадровиков, есть вакансия. Пишите в личку.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Сентябрь 2021, 13:27:56
Ой))
Так я и хочу сделать новое, только не знаю какой номер, дату ставить.
ставьте следующий порядковый номер и дату. Если у вас маленькие оклады,до 12 тыр. Поставьте доплату до мрот. Мрот с 01.01.21 новый.Сделайте с января 21
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 08 Сентябрь 2021, 14:00:03
ставьте следующий порядковый номер и дату. Если у вас маленькие оклады,до 12 тыр. Поставьте доплату до мрот. Мрот с 01.01.21 новый.Сделайте с января 21
зп с 15т., но сначала года были изменения по должностям.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 08 Сентябрь 2021, 14:54:30
Ну и делайте в соответствие с датой изменений по должностям
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 08 Сентябрь 2021, 16:14:09
Ну и делайте в соответствие с датой изменений по должностям
получается их надо сделать несколько, каждый раз как добавлялись новые должности?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 08 Сентябрь 2021, 16:21:58
получается их надо сделать несколько, каждый раз как добавлялись новые должности?
Сделайте одно ШР с 01.01.2021г. со всеми имеющимися на данный момент должностями и если какие- то выводили ( в течение этого года), то они тоже должны быть в этом ШР. Кто знает когда вы их вводили-выводили, это вакантные должности будут.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 08 Сентябрь 2021, 16:49:35
Такой интересный случай. Человек устраивается на работу, при этом действует через доверенное лицо. То есть вместо работника заключать трудовой договор придет другой человек по доверенности. Разве так можно?  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Сентябрь 2021, 17:06:05
Охренеть

А в чем причина?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Viscoza от 08 Сентябрь 2021, 18:49:24
Работника нет в городе.
И работать он планирует, оказывается, дистанционно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 08 Сентябрь 2021, 19:10:11
Работника нет в городе.
И работать он планирует, оказывается, дистанционно.
Для дистанционщиков в тк рф прописаны способы заключения тд, и никаких доверенностей на третьих лиц там не фигурирует.
ТК РФ Статья 312.2. Особенности заключения трудового договора и дополнительного соглашения к трудовому договору, предусматривающих выполнение работником трудовой функции дистанционно

Делайте все согласно вышеуказанной статье.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 09 Сентябрь 2021, 10:13:24
Сделайте одно ШР с 01.01.2021г. со всеми имеющимися на данный момент должностями и если какие- то выводили ( в течение этого года), то они тоже должны быть в этом ШР. Кто знает когда вы их вводили-выводили, это вакантные должности будут.
Спасибо, а если тарифная ставка менялась?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 09 Сентябрь 2021, 10:21:52
Конечно если в 2021 году менялись оклады (ставки), то будет несколько ШР до и после
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 09 Сентябрь 2021, 10:39:08
А не подскажите по регистрам НДФЛ, какие номера проставлять, если я буду формировать с начала года?
И если их ранее никто не распечатывал (не вел), можно их сегодн. датой распечатать?
Нужно ли их подписывать? И кто подписывает?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 10 Сентябрь 2021, 10:03:39
А не подскажите по регистрам НДФЛ, какие номера проставлять, если я буду формировать с начала года?
И если их ранее никто не распечатывал (не вел), можно их сегодн. датой распечатать?
Нужно ли их подписывать? И кто подписывает?
Номера по порядку, каждый год можно начинать заново, т.к  регистр заполняется по каждому году отдельно нарастающим итогом.
В течение года можно вести в электронной форме, по окончании года -распечатать.
Дату подписания желательно поставить не позднее срока подачи в налоговую формы годовой отчетности 6-НДФЛ или 2-НДФЛ, т.к из регистра берутся сведения за заполнения отчетности.
Подписывает лицо, которое назначено ответственным за составление регистров налогового учета. Это может быть например главбух или директор.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 10 Сентябрь 2021, 10:32:57
Номера по порядку, каждый год можно начинать заново, т.к  регистр заполняется по каждому году отдельно нарастающим итогом.
В течение года можно вести в электронной форме, по окончании года -распечатать.
Дату подписания желательно поставить не позднее срока подачи в налоговую формы годовой отчетности 6-НДФЛ или 2-НДФЛ, т.к из регистра берутся сведения за заполнения отчетности.
Подписывает лицо, которое назначено ответственным за составление регистров налогового учета. Это может быть например главбух или директор.
Большое спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 15 Сентябрь 2021, 14:21:46
Добрый день! Подскажите, пожалуйста,в 1с списание с расчетного счета (расчет при увольн.) 30.06. не было проведено, ведомости в банк тоже нет, период закрыт (2кв.) Что делать в такой ситуации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 16 Сентябрь 2021, 13:39:45
Добрый день! Подскажите, пожалуйста,в 1с списание с расчетного счета (расчет при увольн.) 30.06. не было проведено, ведомости в банк тоже нет, период закрыт (2кв.) Что делать в такой ситуации?
Поподробнее можно? Т.е. вовремя не выплатили расчет при увольнении? А позже выплатили или вообще забыли? Или вовремя выплатили, но в 1 не внесли? Начисления в бух прошли, в РСВ и 6-НДФЛ отражены?
П.С. по бухгалтерским заморочкам в беседке отдельная тема есть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 16 Сентябрь 2021, 16:27:16
Поподробнее можно? Т.е. вовремя не выплатили расчет при увольнении? А позже выплатили или вообще забыли? Или вовремя выплатили, но в 1 не внесли? Начисления в бух прошли, в РСВ и 6-НДФЛ отражены?
П.С. по бухгалтерским заморочкам в беседке отдельная тема есть.
выплатили вовремя, в 1с есть банковская выписка, но она не проведена. Ведомости в банк, в 1с нет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 07 Октябрь 2021, 13:44:11
Подскажите, пожалуйста, сумма среднего заработка для расчета б/л и пособия по беременности одинакова?
Сорри, что коряво написала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 07 Октябрь 2021, 23:54:04
Подскажите, пожалуйста, сумма среднего заработка для расчета б/л и пособия по беременности одинакова?
Сорри, что коряво написала
Считается по разному и может отличаться, например, если в периоде который берется для расчета среднего были больничные, отпуска по уходу за ребенком и т.п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Neznakomka от 12 Октябрь 2021, 13:13:25
Считается по разному и может отличаться, например, если в периоде который берется для расчета среднего были больничные, отпуска по уходу за ребенком и т.п.
спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 16 Октябрь 2021, 22:49:59
Помогите пожалуйста, вдруг кто сталкивался, списание с расчетного счета. Перечисление з/п. При проведении выскакивает ошибка: "Запись не верна! Значение поля "Ставка налогообложения резидента" не может быть пустым!  (Регистр накопления: Расчеты налогоплательщиков с бюджетом по НДФЛ Конфигурация типовая. Как можно исправить?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ДиЛемма от 17 Октябрь 2021, 00:29:18
Помогите пожалуйста, вдруг кто сталкивался, списание с расчетного счета. Перечисление з/п. При проведении выскакивает ошибка: "Запись не верна! Значение поля "Ставка налогообложения резидента" не может быть пустым!  (Регистр накопления: Расчеты налогоплательщиков с бюджетом по НДФЛ Конфигурация типовая. Как можно исправить?
Карточка сотрудника - налог на доходы - история изменения статуса налогоплательщикаю Что -то типа такого)

полагаю, там есть пустые записи или записи с незаполненными значениями , возможно, так будет выглядеть"< >"
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 17 Октябрь 2021, 10:10:21
Карточка сотрудника - налог на доходы - история изменения статуса налогоплательщикаю Что -то типа такого)

полагаю, там есть пустые записи или записи с незаполненными значениями , возможно, так будет выглядеть"< >"
Все там уже просмотрела много раз, нет ничего такого, все заполнила....  :al:
Регистр накопления: расчеты налогоплательщиков с бюджетом по НДФЛ - где это?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 19 Октябрь 2021, 12:34:00
Девочки, а есть какие то особенности увольнения по собственному желанию иностранца (Украина)? Имеет вид на жительства  .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 19 Октябрь 2021, 12:40:58
Кроме уведомления УФМС в 3-хдневный срок, никаких.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 19 Октябрь 2021, 17:17:16
Кроме уведомления УФМС в 3-хдневный срок, никаких.
Спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 25 Октябрь 2021, 23:06:07
Девочки, тоже вопрос по иностранцу (Армения) перевод с одной должности на другую отражен в трудовой книжке, Надо уведомлять ИФМС?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 25 Октябрь 2021, 23:23:34
Нет. Прием и увольнение.
Перевод на другую должность - сзв-тд.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 27 Октябрь 2021, 09:36:27
Нет. Прием и увольнение.
Перевод на другую должность - сзв-тд.

Спасибо  :az:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 31 Октябрь 2021, 20:10:43
Девочки, в связи с внеплановыми выходными, можно заявление на увольнение написать от первого ноября?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Октябрь 2021, 20:17:36
Девочки, в связи с внеплановыми выходными, можно заявление на увольнение написать от первого ноября?

Заявление вы можете писать любым днем, вопрос лишь в том, как будете его вручать/уведомлять....
и начинаете со следующего дня отсчет 14 дней. 15-м увольняетесь...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 31 Октябрь 2021, 20:28:26
Заявление вы можете писать любым днем, вопрос лишь в том, как будете его вручать/уведомлять....
и начинаете со следующего дня отсчет 14 дней. 15-м увольняетесь...
Спасибо)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 31 Октябрь 2021, 20:33:57
Спасибо)

 :ax:
уточняю: отсчет после вручения/уведомления.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 31 Октябрь 2021, 21:08:01
:ax:
уточняю: отсчет после вручения/уведомления.
я поняла :bf:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 02 Ноябрь 2021, 11:44:22
.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Ноябрь 2021, 14:19:01
Девочки, нужна помощь
Один работник в заключении медосмотра имеет запись. "НЕ годен,временно  требуется прохождение дообследования". Что мне с ним сейчас делать? Там тем более гемотолога консультация требуется,он пока туда попадет,что с работой?
Перевести временно его на более легкий труд, пока не принесет заключение? а там по заключению уже или увольнение или на этой должности оставить? И как мне его направлять на сомотр,это деспансеризация или опять оплачиваемый медосмотр?? Никогда с таким не сталкивалась. А моя специалист по охране труда отморозилась и сказала,что больше ничего делать не будет и никакиз направлений не даст
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 23 Ноябрь 2021, 15:09:34
Тут надо руководствоваться статьей 73 ТК (Работника, нуждающегося в переводе на другую работу в соответствии с медицинским заключением, с его письменного согласия работодатель обязан перевести на другую имеющуюся у работодателя работу, не противопоказанную ему по состоянию здоровья. Если работник, нуждающийся в соответствии с медицинским заключением во временном переводе на другую работу на срок до 4-х месяцев, отказывается от перевода либо соответствующая работа у работодателя отсутствует, то работодатель обязан на весь указанный в медицинском заключении срок отстранить работника от работы с сохранением места работы. В период отстранения от работы заработная плата не начисляется) и отправлять на дообследование это уже не организации надо, а это в интересах работника должно быть.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Ноябрь 2021, 15:14:57
76 статьей
Отстранение
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 23 Ноябрь 2021, 15:21:36
76 статьей
Отстранение
Ну да, отстранять по 76. а процесс по 73
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Ноябрь 2021, 15:24:14
Я не увидела основания для перевода. У него временный запрет, значит временное отстранение.
Направление на дообследование дает уже не работодатель, а мед организация, выдавшая соответствующее мед заключение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Ноябрь 2021, 15:34:58
Я не увидела основания для перевода. У него временный запрет, значит временное отстранение.
Направление на дообследование дает уже не работодатель, а мед организация, выдавшая соответствующее мед заключение.
Вот Юля спасибо. Я специалисту по от тоже это стала говорить,а она мне про его самостоятельное обследование.
Еще, там даже не указан срок отстранения, просто написано, не годен и требуется дообследование. Завтра ОТ пойдет туда еще раз и будет брать заключение с контретизацией. А с какой даты мне его отстранять тогда? Акт 23.11. я так понимаю с  24.11. по результату не акта,а мед заключения конткретно на этого работника? Отстранение с сохранением зп, как простой по вине работодателя?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 23 Ноябрь 2021, 15:41:06
Вины работодателя тут нет. Простой по независимым причинам.
Срок отстранения: до предоставления мед заключения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 23 Ноябрь 2021, 15:42:40
Вины работодателя тут нет. Простой по независимым причинам.
Срок отстранения: до предоставления мед заключения.
Поняла. до представления мед закалючения, спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 25 Ноябрь 2021, 15:31:49
Девочки, подскажите, пожалуйста, каким числом формировать табель учета рабочего времени, если зарплата выплачивается 10 числа, аванс - 25 числа. Формирую  в 1С бухгалтерия, там только форма Т 13.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Ноябрь 2021, 15:36:20
Девочки, подскажите, пожалуйста, каким числом формировать табель учета рабочего времени, если зарплата выплачивается 10 числа, аванс - 25 числа. Формирую  в 1С бухгалтерия, там только форма Т 13.
Я формирую последним днем месяца
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 25 Ноябрь 2021, 15:44:23
Я формирую последним днем месяца
Спасибо, вот я так и сделала, но взяли сомнения, правильно ли это? Ведь выплаты - 2 раза в месяц
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 25 Ноябрь 2021, 20:34:14
Спасибо, вот я так и сделала, но взяли сомнения, правильно ли это? Ведь выплаты - 2 раза в месяц

Тут есть два пути. Фикс аванс+зп это один табель к зп и все.
Либо две зп, тогда два табеля и два расчета зп. Считается, что тк рф склоняет нас ко второму варианту, но насколько мне известно, первый все еще широко распространен и контролирующие органы за него не штрафуют.
Лично я использую первый вариант, у нас аванс не менее 40% от зп и это прописано в лна. Делаю один табель и один месячный расчет зп.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 26 Ноябрь 2021, 06:43:44
Девочки, подскажите, пожалуйста, каким числом формировать табель учета рабочего времени, если зарплата выплачивается 10 числа, аванс - 25 числа. Формирую  в 1С бухгалтерия, там только форма Т 13.

я формирую 2 табеля - первый 15-16 числа за первую половину (распечатываю), второй - 30 или1 - беру в программе этот же табель и формирую его за полный месяц.
т.е. в бумажном варианте 2 табеля, в программе в итоге 1 за месяц.

у нас, правда, нет аванса - расчет зп за 1 и за 2 половину месяца, поэтому, если ошибка по табелю за 1 половину - очень сложно ее исправить, бухи истерику сразу закатывают
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 10 Декабрь 2021, 15:04:52
Девочки, спасибо за советы. Сделала 1 табель в конце месяца.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 10 Декабрь 2021, 15:20:53
В идеале должно быть две выплаты заработной платы, два табеля, два расчетных листка....))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Декабрь 2021, 11:54:04
Девочки добрый день. Подскажите, сотрудник написал заявление на отпуск с 16 декабря на 7 календарных дней с последующим увольнением. Мне когда ему расчет выплачивать?   15 ого? а все документы????? 23 числом?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 13 Декабрь 2021, 12:16:30
Девочки добрый день. Подскажите, сотрудник написал заявление на отпуск с 16 декабря на 7 календарных дней с последующим увольнением. Мне когда ему расчет выплачивать?   15 ого? а все документы????? 23 числом?
Все выдать (тк, справки) и выплатить расчет 15.12, а дата увольнения в приказе и трудовой 23.12.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Надин от 13 Декабрь 2021, 12:47:04
Все выдать (тк, справки) и выплатить расчет 15.12, а дата увольнения в приказе и трудовой 23.12.

спасибо огромное :ah:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Декабрь 2021, 07:38:54
девочки, напомните, насколько серьезно считается , если аванс выплатить раньше (например должно быть 28, а выплата 24)
штраф возможен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 15 Декабрь 2021, 08:46:09
Вот разъяснения Минтруда
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 15 Декабрь 2021, 13:12:51
Вот разъяснения Минтруда
А потом ГИТ приходит и говорит,что не соблюли   срок между выплатами. Мы для этих целей выплачиваем в декабре два раза аванс и зп в январе,чтобы в сроки войти. И плюс,если в договоре прописаны сроки выплаты зп, их надо выполнять в любую сторону кмк
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 23 Декабрь 2021, 17:23:42
Девочки, подскажиите, пожалуйста. ПФР прислал письмо, что с отчете СЗВ-ТД за январь 2021г мы не указали способ ведения трудовой книжки. Сказали, присылайте новый отчет с указанием способа, а у меня 1С ругается, говорит, что отчет уже отправлен и не сораняется. Что делать? Может где-то что-то надо отметить, но не найду где.


И ее вопрос: у меня работник  гражданин Армении получил Росссийский паспорт, т.е. теперь он гражданин России. Какие мои действия? Его надо снять с учета в УФМС? Или это все сейчас делается автоматически? И есть сроки на вю эту процедуру?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Декабрь 2021, 08:52:37
Девочки, подскажиите, пожалуйста. ПФР прислал письмо, что с отчете СЗВ-ТД за январь 2021г мы не указали способ ведения трудовой книжки. Сказали, присылайте новый отчет с указанием способа, а у меня 1С ругается, говорит, что отчет уже отправлен и не сораняется. Что делать? Может где-то что-то надо отметить, но не найду где.


И ее вопрос: у меня работник  гражданин Армении получил Росссийский паспорт, т.е. теперь он гражданин России. Какие мои действия? Его надо снять с учета в УФМС? Или это все сейчас делается автоматически? И есть сроки на вю эту процедуру?
1. СЗВ-ТД отправляете только с информацией о выборе способа ведения трудовой книжки (дата заявления обязательно должна быть сегодняшней).
2. С бывшим иностранцем ничего делать не надо, о гражданах РФ не обязаны отчитываться В УФМС.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 24 Декабрь 2021, 09:24:27
1. СЗВ-ТД отправляете только с информацией о выборе способа ведения трудовой книжки (дата заявления обязательно должна быть сегодняшней).
2. С бывшим иностранцем ничего делать не надо, о гражданах РФ не обязаны отчитываться В УФМС.

Спасибо. А снимать с учета иностранного гражданина не надо?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Декабрь 2021, 09:36:30
Он уже не иностранный гражданин. А что Вы подразумеваете под миграционным учетом, Вы принимающая сторона? или он просто работник и уведомляли о приеме на работу ИГ?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 24 Декабрь 2021, 14:36:24
Он уже не иностранный гражданин. А что Вы подразумеваете под миграционным учетом, Вы принимающая сторона? или он просто работник и уведомляли о приеме на работу ИГ?

Да, он просто работник, и когда мы его принимали, то уведомляли УФМС
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 24 Декабрь 2021, 14:45:39
Тогда однозначно никого уведомлять не надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: antuanetta от 27 Декабрь 2021, 09:18:27
Тогда однозначно никого уведомлять не надо.

Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гайка от 17 Январь 2022, 12:28:29
Добрый день, подскажите, пожалуйста.
При приеме сотрудников-иностранцев, работающих по патенту (граждане Таджикистана, Узбекистана), какие документы должны быть в наличии?
-Паспорт, -СНИЛС, -ИНН, -ДМС, -трудовая книжка, -патент (+чеки об оплате), -уведомление о прибытии (с пропиской), -миграционная карта. Это всё, или что-то упустила?
В дальнейшем, мы должны отслеживать только сроки действия патента и его своевременную оплату или также сроки прописки?

Буду благодарна за помощь!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Январь 2022, 13:00:08
К паспорту + перевод на русский язык, отслеживается оплата и срок патента и срок регистрации по месту пребывания (прописки).
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гайка от 17 Январь 2022, 18:44:37
Спасибо большое!
А если паспорт не их, местный, а загран. Всё равно перевод нужен?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Январь 2022, 07:03:31
Если он на русском, то нет. И еще надо следить за сроком начала работы, в течение двух месяцев ИГ должен начать работать от даты выдачи патента, независимо от того на сколько он оплачен, иначе патент аннулируется.  Если патент оплачивается помесячно, то оплата за следующий месяц производится до окончания срока предыдущей оплаты.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Гайка от 18 Январь 2022, 09:41:41
Спасибо Вам :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 25 Февраль 2022, 23:01:15
Девушки, кто проводит собеседование кандидатов на работу, подскажите пожалуйста. На собеседовании работодатель спрашивает: вот вы в поиске работы, скажите какие организации и на какие вакансии вас приглашали на собеседование?
Для чего этот вопрос? И какие выводы, в зависимости от ответа, делает работодатель?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2022, 10:12:29
Девушки, кто проводит собеседование кандидатов на работу, подскажите пожалуйста. На собеседовании работодатель спрашивает: вот вы в поиске работы, скажите какие организации и на какие вакансии вас приглашали на собеседование?
Для чего этот вопрос? И какие выводы, в зависимости от ответа, делает работодатель?

Вопрос для понимания, в активном ли поиске кандидат, насколько востребован на рынке труда, какие условия конкурентов рассмаиривает, надо ли спешить с решением по его кандидатуре.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 26 Февраль 2022, 10:45:23
Вопрос для понимания, в активном ли поиске кандидат, насколько востребован на рынке труда, какие условия конкурентов рассмаиривает, надо ли спешить с решением по его кандидатуре.
Т.е. для работодателя будет интереснее тот кандидат, которого приглашают на собеседования другие организации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 26 Февраль 2022, 12:08:41
Т.е. для работодателя будет интереснее тот кандидат, которого приглашают на собеседования другие организации?
Или наоборот, не инрересен, если вакансия не срочная, и ставки пока нет, в ему срочно нужна работа
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 26 Февраль 2022, 12:12:14
Или наоборот, не инрересен, если вакансия не срочная, и ставки пока нет, в ему срочно нужна работа
Поняла, спасибо вам за пояснения  :ax:
(Это я копаюсь в своих ошибках на собеседовании)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Алиса от 26 Февраль 2022, 23:09:48
Девушки, кто проводит собеседование кандидатов на работу, подскажите пожалуйста. На собеседовании работодатель спрашивает: вот вы в поиске работы, скажите какие организации и на какие вакансии вас приглашали на собеседование?
Для чего этот вопрос? И какие выводы, в зависимости от ответа, делает работодатель?
интересен сам процесс вашего выбора работодателя и расстановки приоритетов.
далее вас обязательно спросят, какие предложения заинтересовали и почему, какие - наоборот.
из таких примеров эйчар поймет, насколько важен для вас стабильный график, уровень физической нагрузки, перспективы роста и т.д.
иногда кандидат подробно рассказывает о рассмотренных вариантах - и эйчар сразу понимает, что вакансия ему не подойдет.
это в общем к лучшему, так что не стесняйтесь, рассказывайте.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Аленький цветочек от 27 Февраль 2022, 11:14:48
интересен сам процесс вашего выбора работодателя и расстановки приоритетов.
далее вас обязательно спросят, какие предложения заинтересовали и почему, какие - наоборот.
из таких примеров эйчар поймет, насколько важен для вас стабильный график, уровень физической нагрузки, перспективы роста и т.д.
иногда кандидат подробно рассказывает о рассмотренных вариантах - и эйчар сразу понимает, что вакансия ему не подойдет.
это в общем к лучшему, так что не стесняйтесь, рассказывайте.
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Хуха от 02 Март 2022, 19:45:30
 Девочки, подскажите пожалуста. Имеется инвалид на больничном с ноября месяца, выплату получил только в декабре. Январь-февраль выплат не было, больничный продлевается и в марте. Ок и бухгалтерия требует подойти и закрыть больничный, чтобы получить выплаты по листку. Это нормальная ситуация или нет и почему нет выплат?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 03 Март 2022, 08:40:13
Если предоставлял больничные, даже не закрытые, то должна была оплата быть  :al:. И имейте ввиду что застрахованному лицу, признанному в установленном порядке инвалидом, пособие по временной нетрудоспособности (за исключением заболевания туберкулезом) выплачивается не более 4 месяцев подряд или 5 месяцев в календарном году суммарно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 03 Март 2022, 15:54:55
Девочки, подскажите пожалуста. Имеется инвалид на больничном с ноября месяца, выплату получил только в декабре. Январь-февраль выплат не было, больничный продлевается и в марте. Ок и бухгалтерия требует подойти и закрыть больничный, чтобы получить выплаты по листку. Это нормальная ситуация или нет и почему нет выплат?
звоните в свой фсс и спрашивайте
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 03 Март 2022, 20:14:02
Девочки, подскажите пожалуста. Имеется инвалид на больничном с ноября месяца, выплату получил только в декабре. Январь-февраль выплат не было, больничный продлевается и в марте. Ок и бухгалтерия требует подойти и закрыть больничный, чтобы получить выплаты по листку. Это нормальная ситуация или нет и почему нет выплат?
Для выплаты больничный лист должен быть закрыт. Продление обычно осуществляется путем выдачи следующего листа - продолжения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Хуха от 04 Март 2022, 10:06:43
Девочки спасибо всем за ответы :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 06 Апрель 2022, 15:57:35
девочки/, подскажите, если прогул/отсутствие  по уважительным причинам - каким приказом это лучше оформить и какую букву в табеле поставить
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Апрель 2022, 16:50:21
девочки/, подскажите, если прогул/отсутствие  по уважительным причинам - каким приказом это лучше оформить и какую букву в табеле поставить
Отпуском бс зп
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 07 Апрель 2022, 06:48:26
спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 04 Май 2022, 12:15:42
Всем доброго дня! Девочки, подскажите, пожалуйста. Уволили руководителя обособки 29.04.22, нужно на его место перевести другого сотрудеика, но не могу поеять, как быть с датами, т.к. майские праздники впереди.
 Как правильно сделать, подскажите.
Если приказ от 29.04.22, а дата начала работы 4.05.22, это наверное неправильно, т.к. несколько дней обособка остается без руководителя, хотя и выходные ????
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tur от 04 Май 2022, 21:20:18
не знаю, есть ли прям ограничение на такое. но, если есть, то приказ на и.о.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 04 Май 2022, 21:25:16
Всем доброго дня! Девочки, подскажите, пожалуйста. Уволили руководителя обособки 29.04.22, нужно на его место перевести другого сотрудеика, но не могу поеять, как быть с датами, т.к. майские праздники впереди.
 Как правильно сделать, подскажите.
Если приказ от 29.04.22, а дата начала работы 4.05.22, это наверное неправильно, т.к. несколько дней обособка остается без руководителя, хотя и выходные ????
30.04 ставьте дату начала работы нового руководителя. Это не важно, что выходные.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 04 Май 2022, 22:22:18
30.04 ставьте дату начала работы нового руководителя. Это не важно, что выходные.
Спасибо большое, так и сделаю тогда. Как раз сейчас СЗВ-ТД сдаю ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Красула от 07 Май 2022, 08:58:43
В центре занятости иногда предлагают такие вакансии, где работодатель всем отказывает. Не пойму в чем выгода для работодателя никого не брать и держать вакансию открытой?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 10 Май 2022, 10:39:47
В центре занятости иногда предлагают такие вакансии, где работодатель всем отказывает. Не пойму в чем выгода для работодателя никого не брать и держать вакансию открытой?
Очередные обязательства держать вакансии в центре занятости для организации. Например для инвалидов... Ну и т. п.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 16 Май 2022, 11:30:03
Уточните пжт, если нужно уйти в отпуск с последующим увольнением, а заявление на отпуск пишется за 14 дней, как быть в данном случае?
Могу же в любое время написать его и со след. дня уйти в отпуск и после него уже не выходить?
И перед написанием нужно у кадровика уточнять сколько отпускных дней у меня наработано? Может быть меньше 14 дней

Цель: если приму такое решение, то хочу уйти сразу в отпуск и после него уже не выходить)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Май 2022, 20:29:20
отпуск с последующим увольнением - по согласованию с работодателем, если он против - то не пойдете.
если согласовано, то в последний рабочий день перед отпуском вам делается полный расчет (как увольнение) и  выдается трудовая книжка - при этом в ней и в приказе дата увольнения будет стоять последний день отпуска , а отпускные выплачиваются стандартно, за 3 дня.

Уточните пжт, если нужно уйти в отпуск с последующим увольнением, а заявление на отпуск пишется за 14 дней, как быть в данном случае?
Могу же в любое время написать его и со след. дня уйти в отпуск и после него уже не выходить?
...

в любое нет - отпускные вам должны выплатить минимум за 3 дня
... уточнять сколько отпускных дней у меня наработано? Может быть меньше 14 дней

..
конечно
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 17 Май 2022, 12:07:06
Большое Вам спасибо за ответы!  :ab:

Т.е. даже если у меня уже наработаны отпуск.дни, то перед увольнением их можно отгулять строго с согласования рук-ва?
И в случае отказа нужно будет после подачи заявления отработать 14 дней, а отпускные мне потом при расчёте с официалки насчитают..

А в случае согласия, если кадры мне например насчитывают 10дней отпуска,
То чтобы после отпуска уже не выходить, как можно сделать?
Отсчёт отработки же идёт с дня подачи заявления, но если оно будет одновременно и с объединением отпуска...
Я бы отработала 4 дня перед отпуском, а потом на 10 дней в отпуск и увольнение..
 :be:

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Май 2022, 12:16:43
Т.е. даже если у меня уже наработаны отпуск.дни, то перед увольнением их можно отгулять строго с согласования рук-ва?
Отпуск предоставляется согласно графика отпусков, в остальных случаях да,  только по согласованию с руководством и не позднее трех дней до даты начала отпуска, т.к должны быть выплачены отпускные
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 17 Май 2022, 12:20:04
Отпуск предоставляется согласно графика отпусков, в остальных случаях да,  только по согласованию с руководством и не позднее трех дней до даты начала отпуска, т.к должны быть выплачены отпускные
а если уходить по графику и сразу с послед.увольнением,
в таком случае нужно согласование рук-ва?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Май 2022, 12:21:52
Отсчёт отработки же идёт с дня подачи заявления, но если оно будет одновременно и с объединением отпуска...
Исчисление двухнедельного предупреждения об увольнения начинается со следующего дня, отпуск может входить в этот срок, также как и больничный
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Май 2022, 12:27:27
а если уходить по графику и сразу с послед.увольнением,
в таком случае нужно согласование рук-ва?
Согласование чего? Отпуска - нет, заявление на увольнение обязаны подать с соблюдение сроков, в день увольнения рассчитают и выдадут трудовую книжку. Но отпуск по графику, может быть предоставлен авансом, будьте готовы к возмещению.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 17 Май 2022, 12:31:00
Согласование чего? Отпуска - нет, заявление на увольнение обязаны подать с соблюдение сроков, в день увольнения рассчитают и выдадут трудовую книжку. Но отпуск по графику, может быть предоставлен авансом, будьте готовы к возмещению.
мне выше ответили, что уходить в отпуск с послед.увольнением можно только по согласованию с рук-вом.
И вот если я иду в отпуск по утверждённому графику, в таком случае нужно будет такой этот  формат увольнения согласовывать с рук-вом?..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Май 2022, 12:33:43
Такой формат увольнения согласовывать нужно, т.к. в этом случае окончательный расчет производится до начала отпуска
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Май 2022, 12:39:42
мне выше ответили, что уходить в отпуск с послед.увольнением можно только по согласованию с рук-вом.
И вот если я иду в отпуск по утверждённому графику, в таком случае нужно будет такой этот  формат увольнения согласовывать с рук-вом?..

Какая у вас изначальная цель для "отпуска с увольнением последующим?"
Вы хотите избежать подачи заявления на увольнение за положеные 14 дней? Я немного не понимаю вашей цели...

Я увольнялась с таким вот отпуском, но моя цель была 52 днями отпуска протянуть дату увольнения в трудовой))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 17 Май 2022, 13:56:44
Какая у вас изначальная цель для "отпуска с увольнением последующим?"


Цель - после  решения уволиться не отрабатывать положенные 14 дней в офисе, за которые меня выжмут по полной,
а провести их в законном отпуске и благополучно уйти)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: cvettka от 17 Май 2022, 14:05:08
Цель - после  решения 3уволиться не отрабатывать положенные 14 дней в офисе, за которые меня выжмут по полной,
а провести их в законном отпуске и благополучно уйти)

Не уверена как по закону,но вроде да,только по желанию работодателя.Вы отгуляете отпуск,а потом все равно отработать положенное.Тут только один выход,уйти на больничный на момент отработки.
Удачи вам;я тоже была в таком положении.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 17 Май 2022, 14:34:17
Цель - после  решения уволиться не отрабатывать положенные 14 дней в офисе, за которые меня выжмут по полной,
а провести их в законном отпуске и благополучно уйти)

Тогда нужно узнавать, сколько дней отпуска ИТОГО  накопилось на данный момент и уже исходя из этого рассматривать варианты увольнения.
 Вам же нужно соблюсти тк рф при увольнении по собственному, предупредить о предстоящем увольнении за 14 дней. А уж само заявление можно подать, хоть сидя в отпуске, хоть сидя на больничном, и другие варианты..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: JULIET_007 от 17 Май 2022, 15:02:39
Девочки, спасибо большое всем за помощь! 
 :aha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 17 Май 2022, 18:40:02
Девочки, помогите с таким вопросом:
В компании работают 2 человека, они муж (ген.дир) и жена (менеджер на 0,25 ставки).
Она недавно родила, и сейчас нужно кого-то отправить в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет.
Решили, что мужа отправить выгоднее (так же можно? он будет работать на 0,5 ставки и при этом получать пособие)
Но, встает вопрос, что делать тогда с супругой? Ей же нужно выйти на работу в таком случае?
А если выходить, то ничего, что она тоже будет работать на неполной ставке (как и было изначально на 0,25)??
Получится оба родителя и оба на неполной ставке.  :be: :be: :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Май 2022, 09:00:27
Теоретически такое законно, жена выходит на работу после отпуска по БиР, муж уходит в отпуск по уходу за ребенком, потом выходит на работу на условиях работы неполного рабочего времени, но как это ФСС расценит  :al:. У нас работница родила через 10 месяцев после начала работы, год ФСС проверяло, не заведомо ли она устроилась на работу получить их пособие  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 18 Май 2022, 15:42:16
Теоретически такое законно, жена выходит на работу после отпуска по БиР, муж уходит в отпуск по уходу за ребенком, потом выходит на работу на условиях работы неполного рабочего времени, но как это ФСС расценит  :al:. У нас работница родила через 10 месяцев после начала работы, год ФСС проверяло, не заведомо ли она устроилась на работу получить их пособие  :girl_haha:
Да вот же. Меня смущает больше то, что она изначально работала на 0,25 ставки, и снова выйдет на 0,25, а раз она на неполной ставке, то почему тогда в отпуск ушел муж а не она  :be:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Май 2022, 15:53:50
Девочки, помогите с таким вопросом:
В компании работают 2 человека, они муж (ген.дир) и жена (менеджер на 0,25 ставки).
Она недавно родила, и сейчас нужно кого-то отправить в отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет.
Решили, что мужа отправить выгоднее (так же можно? он будет работать на 0,5 ставки и при этом получать пособие)
Но, встает вопрос, что делать тогда с супругой? Ей же нужно выйти на работу в таком случае?
А если выходить, то ничего, что она тоже будет работать на неполной ставке (как и было изначально на 0,25)??
Получится оба родителя и оба на неполной ставке.  :be: :be: :be:

В отпуске по уходу за одним и тем же ребенком может быть оформлен и получать пособие только один родитель. Любой.
Приказ делаете на кого то одного из них.
Второй работает по своей ставке. Хоть полной, хоть не полной. Главное что он не получает пособие по уходу....

Законодательно не запрещено в отпуске по уходу работать неполный рабочий день, при этом пособие сохранив.
Главное, что б это был неполный рабочий день. Если верно помню, день сокращаете не менее 1 часа, если не изменилось ничего.. Т. Е. Нужен будет приказ о переводе на режим неполного рабочего времени на время отпуска по уходу..

Аа... Вы хотите установить 0,5.....тем более...
Заработная плата будет начисляться пропорционально отработанному времени...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Май 2022, 15:56:42
Да вот же. Меня смущает больше то, что она изначально работала на 0,25 ставки, и снова выйдет на 0,25, а раз она на неполной ставке, то почему тогда в отпуск ушел муж а не она  :be:

Ну если даже мама безработная и отпуск с пособием по уходу не оформляла, то ведь папе не было законодательно запрещено уйти в отпуск по уходу... Что то поменялось? Фсс указывает кому ухаживать за ребенком?   :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 18 Май 2022, 16:03:49
В отпуске по уходу за одним и тем же ребенком может быть оформлен и получать пособие только один родитель. Любой.
Приказ делаете на кого то одного из них.
Второй работает по своей ставке. Хоть полной, хоть не полной. Главное что он не получает пособие по уходу....

Законодательно не запрещено в отпуске по уходу работать неполный рабочий день, при этом пособие сохранив.
Главное, что б это был неполный рабочий день. Если верно помню, день сокращаете не менее 1 часа, если не изменилось ничего.. Т. Е. Нужен будет приказ о переводе на режим неполного рабочего времени на время отпуска по уходу..

Аа... Вы хотите установить 0,5.....тем более...
Заработная плата будет начисляться пропорционально отработанному времени...
СПАСИИИБО!!!  :ax:
Значит так и поступим!  :ab:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Май 2022, 16:13:21
СПАСИИИБО!!!  :ax:
Значит так и поступим!  :ab:

Вот было письмо фсс про сокращенный рабочий день
С указанием поминутно)))) т. Е. Законом не регламентировано, а фсс регламентировано))))  :girl_haha:
https://r46.fss.ru/news/417212.shtml

Просьо нужно быть готовым, если вдруг возникнут у фсс вопросы, законодательно обосновать право свое. А оно у вас есть.

Дополню сообщение по судебной практике...

Обзор: "Сохранить пособие по уходу за ребенком при неполном рабочем дне: яркие споры за 2020 - 2021 годы"

Если сотрудник работает в декретном отпуске, возникает вопрос: на сколько сокращать рабочий день, чтобы он не потерял пособие? В одном случае суд может признать правомерным уменьшение на 1 час, а в другом - отказать в пособии при сокращении рабочего времени на 2 часа.

????Члены семьи не помогают с ребенком - суд может признать правомерным уменьшение рабочего дня на 1 час
 
Банк сократил сотрудницам с детьми рабочий день на 1 час.

ФСС настаивал на том, что такое уменьшение незначительно и оно приводит к злоупотреблению правом на выплаты. По мнению фонда, у работниц нет свободного времени для ухода за детьми. Значит, им помогают другие члены семьи. Пособие, по сути, превратилось в их дополнительный доход.

АС Северо-Западного округа посчитал, что нарушений нет. Он указал: минимальный предел, на который нужно сокращать рабочее время для выплаты пособия, законодательно не установлен. Нет и ограничений на его выплату, не нужен его пересчет в зависимости от продолжительности рабочего дня.

Кроме того, фонд не доказал, что сотрудницы с таким графиком не могли совмещать работу и семейные обязанности. ФСС также не представил доказательств того, что за детьми ухаживали другие члены семьи, у которых есть право на пособие.

По другому делу АС Дальневосточного округа признал достаточным сокращение работы на 2 часа. Суд отметил: по данной категории дел важно установить, ухаживает ли за ребенком сам получатель пособия и хватает ли у него на это времени. Ведь его большую часть сотрудник должен посвящать ребенку, а не работе.

По мнению суда, фонд не доказал, что сотрудница не посвящала достаточно времени ребенку и не могла сочетать семейные обязанности и работу.

Еще одно дело рассмотрел АС Северо-Западного округа. Он не нашел нарушений в том, что отцу ребенка сократили рабочее время на 5 часов в неделю. Суд отклонил доводы ФСС о том, что фактически за ребенком ухаживала мать, которая в этот период не работала. Оба родителя воспитывали двоих детей. Фонд не представил доказательств того, что отец посвящал большую часть свободного времени работе, а не ребенку.

Однако, если есть доказательства того, что за детьми ухаживают другие члены семьи, суд может признать выплату пособия неправомерной. К такому выводу пришел АС Западно-Сибирского округа. Он установил, что фактически за детьми присматривали дедушки и бабушки, а сами сотрудники не могли работать дома в силу трудовых обязанностей.

Нередко сокращение работы на 1 час в день суды признают недостаточным для выплаты пособия. По их мнению, такое уменьшение не влечет утрату заработка. Таким образом, работник получает дополнительное материальное стимулирование. К аналогичному выводу пришел, например, все тот же АС Западно-Сибирского округа.

Кроме того, суд отметил: маленький ребенок требует много внимания и заботы и их нельзя обеспечить за такой короткий промежуток времени. ВС РФ отказал в пересмотре данного дела.

АС Волго-Вятского округа также указал, что невозможно ухаживать за ребенком при сокращении рабочего времени на 1 час.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Май 2022, 16:55:19
Правильно, суд докажет что всё по закону, но захочет ли директор идти в суд. Если мать выйдет на полную ставку, то больше шансов что не придерутся, очень не любит ФСС выплачивать нам наши деньги, уйма судебной практики тому подтверждение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 18 Май 2022, 17:53:14
Девочки, спасибо большое всем за помощь! Поговорю с директором, все объясню, пусть сам решает как в этом случае поступим.
 :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Красула от 22 Май 2022, 10:35:59
а если уходить по графику и сразу с послед.увольнением,
в таком случае нужно согласование рук-ва?
Я так уходила. Только сначала удостоверилась, что мне отпуск подписали и как только получила отпускные, сразу же написала заявление на увольнение с первого дня отпуска. Я в отпуске 14 дней и одновременно считается, что идёт отработка двух недель. Вот только после отпуска мне в первый рабочий день пришлось выйти для получения трудовой книжки. Я к 8ч пришла, обошла с заявлением все службы (получила подписи, что ничего не должна), сдала два компа, за которыми работала (у нас на предприятии физически компы сдавать нужно), получила трудовую и в 10ч ушла домой. Этот день мне засчитали как рабочий полный и оплатили.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 23 Май 2022, 11:22:57
Девочки, а еще такой вопрос. Принимаю на работу человека, он бывший военный, трудовой у него нет и не было.
1. Я ему завожу трудовую только в эл.виде, правильно? Бумажную уже не могу по правилам?
2. Нужно ли ему вписать данные о военнрй службе?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 23 Май 2022, 12:08:51
1. Да, только электронная ТК заводится
2. Приказ Минтруда России от 19.05.2021 N 320н
"Об утверждении формы, порядка ведения и хранения трудовых книжек"
п. 14. Записи о профессиональной служебной деятельности в виде государственной гражданской и муниципальной службы, военной службы и государственной службы иных видов, которые устанавливаются федеральными законами, вносятся в трудовую книжку по месту прохождения службы с учетом положений соответствующих федеральных законов, иных нормативных правовых актов, устанавливающих порядок прохождения государственной службы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 24 Май 2022, 01:35:06
Спасибо за ответ ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 19 Июнь 2022, 14:23:05
Девочки, подскажите, имеет право работодатель отказать в отпуске за свой счёт по личным обстоятельствам (в данном случае дело идет всего об одном дне)? А если этот день взять по "донорской" справке?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июнь 2022, 14:50:00
Девочки, подскажите, имеет право работодатель отказать в отпуске за свой счёт по личным обстоятельствам (в данном случае дело идет всего об одном дне)? А если этот день взять по "донорской" справке?
Имеет. Отпуск без сохранения предоставляется обязательно только по поводу свадьбы и похорон.
По донорской - обязан предоставить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 19 Июнь 2022, 15:02:03
Имеет. Отпуск без сохранения предоставляется обязательно только по поводу свадьбы и похорон.
По донорской - обязан предоставить.
Спасибо. А если по донорской начальник не подпишет, всё равно отдел кадров проведёт?
А, кстати, на счёт похорон (это уже не по делу, а для общего сведения), слышала, что с сохранением оплаты предоставляют, коллега брала.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 19 Июнь 2022, 15:06:00
Спасибо. А если по донорской начальник не подпишет, всё равно отдел кадров проведёт?
А, кстати, на счёт похорон (это уже не по делу, а для общего сведения), слышала, что с сохранением оплаты предоставляют, коллега брала.

донорские обязаны предоставить
если коллеге предоставили с оплатой - значит есть кол.договор или иные локальные акты, где прописаны такие моменты
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 19 Июнь 2022, 15:07:26
Спасибо. А если по донорской начальник не подпишет, всё равно отдел кадров проведёт?
А, кстати, на счёт похорон (это уже не по делу, а для общего сведения), слышала, что с сохранением оплаты предоставляют, коллега брала.
Нет, по ТК без сохранения, но работодатель может пойти навстречу и закрыть отсутсивие по причине похорон рабочим днем, то есть оплатить. Его добрая воля.
По первому вопросу: да, кадры все-равно обязаны принять донорскую справку в работу и оформить все как положено, даже без согласия непосредственного начальника.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Революция от 19 Июнь 2022, 16:02:52
донорские обязаны предоставить
если коллеге предоставили с оплатой - значит есть кол.договор или иные локальные акты, где прописаны такие моменты
Нет, по ТК без сохранения, но работодатель может пойти навстречу и закрыть отсутсивие по причине похорон рабочим днем, то есть оплатить. Его добрая воля.
По первому вопросу: да, кадры все-равно обязаны принять донорскую справку в работу и оформить все как положено, даже без согласия непосредственного начальника.
Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ks.rostov от 31 Июль 2022, 14:34:38
Подскажите, пожалуйста, может ли работодатель не отпустить бабушку в отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет?
Мама выходит на работу после отпуска по БиР, отец работает, т. е. справки эти будут. Но бабушкин начальник её отпускать не хочет, говорит, чтобы увольнялась (причины понятны, на её декретную должность желающих немного будет).
И ещё вопрос: выплаты она будет же получать? Те же 40% от своей з/п, но не более 31 т.р.?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 31 Июль 2022, 14:42:09
Насколько я знаю, отказать не может, рабочее место сохраняется, пособие будет назначено.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ks.rostov от 31 Июль 2022, 14:50:03
Оля, спасибо. Т. е. как и в случае с родителями заявление носит уведомительный характер, правильно?
И как тогда лучше поступить, если откажутся подписывать заявление? Почтой направить с уведомлением?  За сколько до дня х оно пишется?
У меня на работе буквально накануне можно написать, а как по правилам? В интернете только про родителей нашла, может, для бабушек/дедушек есть какие-то отличия
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 31 Июль 2022, 15:03:37
Регламентированного срока нет, но я бы отправила за такой промежуток времени, чтобы до дня икс наверняка дошло. В описи подробно прописать, что это заявление на отпуск по уходу за ребенком ФИО с даты по дату сотрудницы должность ФИО. И прилагаемые документы так же подробно перечислить. И руководству дать понять, что решение вопроса в случае выёживания будет в судебном порядке. И с обратным уведомлением обязательно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 31 Июль 2022, 15:05:19
Если место такое желанное то прочих соискателей могут оформлять по срочному ТД, на период отсутствия бабушки.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ks.rostov от 31 Июль 2022, 15:09:07
Спасибо большое!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 31 Июль 2022, 15:11:55
Ну и я бы подождала ответы девчат-кадровиков, вдруг я упустила какие-то важные нюансы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 31 Июль 2022, 16:33:20
Подскажите, пожалуйста, может ли работодатель не отпустить бабушку в отпуск по уходу за ребёнком до 1,5 лет?
Мама выходит на работу после отпуска по БиР, отец работает, т. е. справки эти будут. Но бабушкин начальник её отпускать не хочет, говорит, чтобы увольнялась (причины понятны, на её декретную должность желающих немного будет).
И ещё вопрос: выплаты она будет же получать? Те же 40% от своей з/п, но не более 31 т.р.?
обязан предоставить отпуск до 3 лет ( работник по заявлению сам может выйти в любое время)

в данном случае начальник не является работодателем. несет полный пакет документов в отдел кадров до начала отпуска

...
И как тогда лучше поступить, если откажутся подписывать заявление? Почтой направить с уведомлением?  За сколько до дня х оно пишется?
...

не может отказать в принципе. ГИТ в помощь
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: анна-мария от 05 Август 2022, 21:16:51
Девочки, подскажите, пожалуйста. Если суд признал запись в трудовой недействительной. Работодатель вносит новую запись в трудовую и в 4 столбец (на основании чего внесена запись) пишет, согласно решения суда ... Или на основании решения суда он должен издать приказ и в трудовую в 4 столбец внести Приказ от....
  Надеюсь, понятно объяснила))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ks.rostov от 05 Август 2022, 22:56:19
А подскажите еще, пожалуйста: время для кормления ребенка, которое предоставляется кормящим матерям, оно же идет включается в рабочее, правильно? Т.е. если рабочий день 8 часов, то из него вычитаем 2 раза по 30 минут на кормление, итого 7 чистых рабочих часов получается, но с оплатой за 8?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: гретта от 05 Август 2022, 23:23:29
Мне всё интересно, а где ребёнок находится между кормлениями??
Тихо лежит остальные часы??
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ks.rostov от 05 Август 2022, 23:53:09
Ну он может быть с папой, бабушкой или няней. Хотя, согласна, эти 30 минут раз в 3 часа в условиях офиса ни туда, ни сюда. На удаленке еще куда ни шло
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Август 2022, 07:28:01
Девочки, подскажите, пожалуйста. Если суд признал запись в трудовой недействительной. Работодатель вносит новую запись в трудовую и в 4 столбец (на основании чего внесена запись) пишет, согласно решения суда ... Или на основании решения суда он должен издать приказ и в трудовую в 4 столбец внести Приказ от....
  Надеюсь, понятно объяснила))
«Согласно решению суда»
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Август 2022, 07:30:41
А подскажите еще, пожалуйста: время для кормления ребенка, которое предоставляется кормящим матерям, оно же идет включается в рабочее, правильно? Т.е. если рабочий день 8 часов, то из него вычитаем 2 раза по 30 минут на кормление, итого 7 чистых рабочих часов получается, но с оплатой за 8?
Ст 258 тк рф, откройте, там четко написан ответ на ваш вопрос, и по поводу оплаты тоже.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 06 Август 2022, 07:32:27
Мне всё интересно, а где ребёнок находится между кормлениями??
Тихо лежит остальные часы??
Как я помню, это статья еще из кзота и тех времен, когда при заводах были ясли с 3-х мес. Деть в яслях, мать на перерыв спустилась и покормила.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ks.rostov от 06 Август 2022, 22:21:11
Ст 258 тк рф, откройте, там четко написан ответ на ваш вопрос, и по поводу оплаты тоже.
Спасибо. Сегодня действительно всё понятно, вчера, видимо, затмение нашло и я затупила, не могла понять, что написано
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: анна-мария от 07 Август 2022, 22:13:26
«Согласно решению суда»

Спасибо  :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Areadna от 12 Август 2022, 12:38:31
Девочки, подскажите пожалуйста, как принять на работу гражданина ДНР? какие особенности при приеме?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 12 Август 2022, 13:03:11
Девочки, подскажите пожалуйста, как принять на работу гражданина ДНР? какие особенности при приеме?
Особенности такие же как и при приеме на работу других ИГ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Areadna от 12 Август 2022, 13:20:00
Особенности такие же как и при приеме на работу других ИГ
Спасибо, есть паспорт ДНР, статус беженца на оформлении. не пойму, можно с такими документами принять. проконсультироваться в миграционной службе наверное можно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 12 Август 2022, 13:37:12
Попробуйте проконсультироваться, т.к на данный момент не понятно,  пока нет статуса беженца то нужен патент, но вроде должен был быть указ Президента Российской Федерации "О временном порядке осуществления трудовой деятельности в Российской Федерации граждан Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики и Украины", но его нет :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Areadna от 15 Август 2022, 12:35:05
Девочки, скажите, надо ли куда то сообщать и регистрировать трудовой договор на дистанционную работу?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 15 Август 2022, 12:39:31
Девочки, скажите, надо ли куда то сообщать и регистрировать трудовой договор на дистанционную работу?
Трудовой договор с гражданином РФ? тогда не нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Areadna от 15 Август 2022, 12:49:05
Трудовой договор с гражданином РФ? тогда не нужно.
Да, с гражданином РФ, спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 16 Август 2022, 06:59:06
Девочки, подскажите пожалуйста. Можно ли взять на одну должность (Руководитель отдела продаж) 2 человека?
Просто у нас в компании есть разделение на 2 торговых направления (автохимия и строительство), но нигде это не прописано, что есть 2 отдела. 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 16 Август 2022, 08:37:41
Девочки, подскажите пожалуйста. Можно ли взять на одну должность (Руководитель отдела продаж) 2 человека?
Просто у нас в компании есть разделение на 2 торговых направления (автохимия и строительство), но нигде это не прописано, что есть 2 отдела.
Законодательство не запрещает на одну полную ставку, указанную в штатном расписании, оформить двух работников, для которых работа будет являться основной, но на условиях "режима неполного рабочего времени" или же вводить в штатное расписание вторую ставку руководителя, тогда оба работника будут работать полное рабочее время.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 16 Август 2022, 22:34:09
Законодательство не запрещает на одну полную ставку, указанную в штатном расписании, оформить двух работников, для которых работа будет являться основной, но на условиях "режима неполного рабочего времени" или же вводить в штатное расписание вторую ставку руководителя, тогда оба работника будут работать полное рабочее время.
Мы введем дополнительную ставку, это не проблема. 2 ставки, 2 сотрудника. Мне другое не понятно, вот например бухгалтеров может быть много, а Главный бухгалтер только один. Так и менеджеров может быть много, а вот именно "Руководитель отдела продаж" их двое. Можно так делать? Направления деятельности разделены только в устной форме, так скажем, поэтому меня и смущает этот вопрос.  :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 17 Август 2022, 08:33:15
Конечно можно, у нас таких руководителей отдела продаж 5 штук) функционал один, а направления разные, у кого какие прописываем в трудовом договоре.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 22 Август 2022, 17:36:27
Конечно можно, у нас таких руководителей отдела продаж 5 штук) функционал один, а направления разные, у кого какие прописываем в трудовом договоре.
Спасибо большое!!!
Подскажите тогда, у Вас эти направления официально где-то прописаны? Например у нас автохимия и строительство, но это на бумаге нигде не прописано. Как это должно выглядеть, в каком документе это нужно прописать?? И обязательно ли?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 23 Август 2022, 08:59:50
Спасибо большое!!!
Подскажите тогда, у Вас эти направления официально где-то прописаны? Например у нас автохимия и строительство, но это на бумаге нигде не прописано. Как это должно выглядеть, в каком документе это нужно прописать?? И обязательно ли?
У нас прописано в трудовых договорах (например, 1. Должность - НОП 2. Структурное подразделение - Отдел продаж 3. Направление работы НОП - ....), иначе как вы спросите с них, иными словами привлечете к ответственности за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей в случае чего, делать разные должностные инструкции, тоже как обосновать где чья :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 23 Август 2022, 20:52:35
У нас прописано в трудовых договорах (например, 1. Должность - НОП 2. Структурное подразделение - Отдел продаж 3. Направление работы НОП - ....), иначе как вы спросите с них, иными словами привлечете к ответственности за ненадлежащее исполнение должностных обязанностей в случае чего, делать разные должностные инструкции, тоже как обосновать где чья :al:
Поняла, спасибо! Надо проработать всё  у себя ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЮВ от 24 Август 2022, 10:39:19
Девочки, подскажите пожалуйста, это теперь всем подавать ? Или я не так поняла.

С 01.09.2022 вступают в силу поправки в Федеральный закон от 27.07.2006 № 152-ФЗ (ред. от 02.07.2021) «О персональных данных», которые обяжут всех операторов отправлять данные в Роскомнадзор.

Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 25 Август 2022, 15:54:39
Девочки, подскажите пожалуйста, это теперь всем подавать ? Или я не так поняла.

С 01.09.2022 вступают в силу поправки в Федеральный закон от 27.07.2006 № 152-ФЗ (ред. от 02.07.2021) «О персональных данных», которые обяжут всех операторов отправлять данные в Роскомнадзор.

Тоже интересует. Я так поняла, что это касается только тех, кто внесен в список этих самых операторов.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 25 Август 2022, 16:01:15
Тоже есть вопрос по теме перс данных.
ООО (заказчик)  заключило с ИП (исполнитель) договор на бухобслуживание.
1. Согласие на обработку перс данных этим ИП у работников должно получить ООО. В договоре между ООО ИП обязательно внести ответственность за неразглашение перс данных. Это всё? Или еще что-то надо?
2. А ИП должно какие-нибудь действия предпринимать? 
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 26 Август 2022, 11:42:36
Девочки, подскажите пожалуйста, это теперь всем подавать ? Или я не так поняла.

С 01.09.2022 вступают в силу поправки в Федеральный закон от 27.07.2006 № 152-ФЗ (ред. от 02.07.2021) «О персональных данных», которые обяжут всех операторов отправлять данные в Роскомнадзор.
Всем.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЮВ от 26 Август 2022, 12:20:38
Всем.
Оля, спасибо!
Я как раз тоже нашла в интернете нормальные статьи с разъяснениями, что это для всех, кроме тех кто фиксирует данные только на бумаге.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 26 Август 2022, 12:35:01
Тоже есть вопрос по теме перс данных.
ООО (заказчик)  заключило с ИП (исполнитель) договор на бухобслуживание.
1. Согласие на обработку перс данных этим ИП у работников должно получить ООО. В договоре между ООО ИП обязательно внести ответственность за неразглашение перс данных. Это всё? Или еще что-то надо?
2. А ИП должно какие-нибудь действия предпринимать?
Наша компания по роду деятельности априори в реестре. При оформлении сотрудника в штат клиента подписывается два согласия: первое работник дает своему работодателю, а второе - уже нашей компании как оператору.

Заколебали. Что ни день - новый гемор придумывают :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Areadna от 26 Август 2022, 13:59:38
Тоже интересует. Я так поняла, что это касается только тех, кто внесен в список этих самых операторов.
операторы, это те, кто передает данные, например Контур, Такском и т.д, так ведь? а мы торговая организация ничего не должна подавать?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 26 Август 2022, 19:47:15
Оля, спасибо!
Я как раз тоже нашла в интернете нормальные статьи с разъяснениями, что это для всех, кроме тех кто фиксирует данные только на бумаге.
Если есть возможность, поделитесь пожалуйста ссылками.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ЮВ от 26 Август 2022, 20:30:05
Если есть возможность, поделитесь пожалуйста ссылками.
Я на работе на компьютере читала, сейчас вот , что с телефона нашла
https://buh-ru.turbopages.org/buh.ru/s/articles/documents/153258/

https://its.1c.ru/db/content/newscomm/src/480594.htm

https://www.glavbukh.ru/art/387739-uvedomlenie-v-roskomnadzor-s-1-sentyabrya-2022-ob-obrabotke-personalnyh-dannyh-obrazets

https://infostart.ru/journal/news/news/vse-rabotodateli-obyazany-uvedomlyat-rkn-ob-obrabotke-personalnykh-dannykh_1716976/
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 26 Август 2022, 21:41:43
операторы, это те, кто передает данные, например Контур, Такском и т.д, так ведь? а мы торговая организация ничего не должна подавать?
Нет, операторы теперь все, кто оперирует персданными :girl_haha:. Должны. Каждая лялечка, имеющая наемного работника, заключающая жоговоры гпх, договоры аренды с физиками, которых включает в 6-ндфл и т.д....
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 27 Август 2022, 12:34:39
Я на работе на компьютере читала, сейчас вот , что с телефона нашла
https://buh-ru.turbopages.org/buh.ru/s/articles/documents/153258/

https://its.1c.ru/db/content/newscomm/src/480594.htm

https://www.glavbukh.ru/art/387739-uvedomlenie-v-roskomnadzor-s-1-sentyabrya-2022-ob-obrabotke-personalnyh-dannyh-obrazets

https://infostart.ru/journal/news/news/vse-rabotodateli-obyazany-uvedomlyat-rkn-ob-obrabotke-personalnykh-dannykh_1716976/
Спасибо  :ax: почитаю
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Olg@_D от 29 Август 2022, 14:44:48
Попробуйте проконсультироваться, т.к на данный момент не понятно,  пока нет статуса беженца то нужен патент, но вроде должен был быть указ Президента Российской Федерации "О временном порядке осуществления трудовой деятельности в Российской Федерации граждан Донецкой Народной Республики, Луганской Народной Республики и Украины", но его нет :al:

о, появился от 27-ого числа

http://kremlin.ru/acts/news/69218
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 29 Август 2022, 14:52:18
о, появился от 27-ого числа

http://kremlin.ru/acts/news/69218
Не прошло и полгода :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 30 Август 2022, 10:36:13
Девочки, подскажите пожалуйста, это теперь всем подавать ? Или я не так поняла.

С 01.09.2022 вступают в силу поправки в Федеральный закон от 27.07.2006 № 152-ФЗ (ред. от 02.07.2021) «О персональных данных», которые обяжут всех операторов отправлять данные в Роскомнадзор.
Сегодня звонила в региональный Роскомнадзор, т.к. не смогли подать уведомление через госуслуги, они сказали не спешить с подачей, с 01.09 будет меняться форма уведомления и тогда все равно нужно будет вносить изменения. На организации которые есть в реестре тоже надо подавать какое то уведомление о том что они в реестре :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 11 Сентябрь 2022, 10:45:13
Девочки, всем привет! Пожалуйста, подскажите, на кого можно возложить обязанности директора на время отпуска, если нет заместителей? Есть руководитель отдела продаж, но он работает всего пару дней, поэтому точно нет.
Может ли он передать свои полномочия просто менеджеру по продажам, например? Или бухгалтеру-операционисту?
Гл.бух тоже в отпуске ))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Сентябрь 2022, 11:01:23
можно кому угодно. вопрос - а надо ли? за время отпуска дела могут дождаться возвращения.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Nemka.86 от 11 Сентябрь 2022, 12:49:14
можно кому угодно. вопрос - а надо ли? за время отпуска дела могут дождаться возвращения.
Договоры с клиентами, например. Бывают оч. срочные.
А вот кадровые перестановки точно подождут
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 11 Сентябрь 2022, 13:08:32
срочные в течении дня? распланировать все можно. а очень срочные - тот же руководитель по продажам и подпишет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Октябрь 2022, 13:07:44
Наткнулась на интересное решение суда...
Как вам?
Аргументы высосаны из пальца, так и не указано в чем приоритет заявления об увольнении по собственному желанию над уже заключенным и действующим соглашением об увольнении, причем не расторгнутым...

https://sudact.ru/regular/doc/3cvr66Dd2oba/

А штраф наложен на кадровика и другие суды будут опираться на эту судебную практику..
Весело))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Октябрь 2022, 13:39:20
Ну как бы такая практика давно :al:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Октябрь 2022, 14:04:48
Ну как бы такая практика давно :al:

Из вашей ссылки "если стороны придут к соглашению об этом"...

Спасибо за ссылку... Интересная у них позиция  в конце..
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Октябрь 2022, 14:17:51
Из вашей ссылки "если стороны придут к соглашению об этом"...

Но в итоге все равно в приоритете с/ж, поэтому не люблю "соглашение сторон" curtsey
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Нейра от 18 Октябрь 2022, 15:15:27
Увольнение по сж - священное право работника. Удерживать работника более, чем оговоренные в тк две недели - это уже прецедент на крепостное право))). Поэтому суд и принял такое решение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Долька от 18 Октябрь 2022, 15:35:25
Из вашей ссылки "если стороны придут к соглашению об этом"...

Но в итоге все равно в приоритете с/ж, поэтому не люблю "соглашение сторон" curtsey

Да вот получается с с/ж , которое на стороне работника, больше замутов.. Тк "по нему" и восстановят ежели чего, а то вдруг подписал под давлением, и принудили, и заставили.. Иль передумал в последнюю секунду))) Так и тут...   Снова подстава от этих с/ж  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 18 Октябрь 2022, 15:47:32
Из вашей ссылки "если стороны придут к соглашению об этом"...

Спасибо за ссылку... Интересная у них позиция  в конце..
думаю, взаимное согласие сторон больше относиться к отзыву увольнения.
вот каким надо быть упертым - ну хочет уволится, да иди с богом
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Октябрь 2022, 15:51:36
Думаю, просто не стал кадровик заморачиваться, есть же соглашение, а вот работник  :an:семь пятниц на неделе, разница в 4 дня всего, изначально сам же договаривался на это число.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 26 Октябрь 2022, 15:26:09
Помогите пожалуйста по персональным данным:
От работников согласие на обработку перс данных нужно получать?
Если в организации брали только согласие на передачу третьим лицам. Этого достаточно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Woman от 26 Октябрь 2022, 18:19:02
Помогите пожалуйста по персональным данным:
От работников согласие на обработку перс данных нужно получать?
Если в организации брали только согласие на передачу третьим лицам. Этого достаточно?
Бывает, если бланки скачивали с интернетов, то это разные виды согласий: на ОПД и на передачу третьим лицам. Если формировали в 1С ЗУП, то там в стандартном согласии есть пункт и о распространении/передаче с целями исполнения трудового договора, обеспечения личной безопасности, защиты жизни и здоровья работника, в целях ведения финансово-хозяйственной деятельности организации.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 26 Октябрь 2022, 19:28:15
Бывает, если бланки скачивали с интернетов, то это разные виды согласий: на ОПД и на передачу третьим лицам. Если формировали в 1С ЗУП, то там в стандартном согласии есть пункт и о распространении/передаче с целями исполнения трудового договора, обеспечения личной безопасности, защиты жизни и здоровья работника, в целях ведения финансово-хозяйственной деятельности организации.
Да,скорее всего из интернета. Почему именно так делали -не помнят за давностью лет.
Вот меня интересует нужно ли исправлять? Или того,что есть только на передачу уже достаточно?
Начиталась мнений всяческих экспертов, одни пишут надо, другие - нет. Сам закон я вообще не осилила - ничего не понятно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Наталiя от 26 Октябрь 2022, 19:53:36
Да,скорее всего из интернета. Почему именно так делали -не помнят за давностью лет.
Вот меня интересует нужно ли исправлять? Или того,что есть только на передачу уже достаточно?
Начиталась мнений всяческих экспертов, одни пишут надо, другие - нет. Сам закон я вообще не осилила - ничего не понятно.


Лучше подписать согласия на обработку ПД.
Передача - это третьим лицам, например.
А обрабатываете вы ПД с момента заполнения анкеты, оформления приема на работу  и т.д.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Такса от 26 Октябрь 2022, 23:22:48
Лучше подписать согласия на обработку ПД.
Передача - это третьим лицам, например.
А обрабатываете вы ПД с момента заполнения анкеты, оформления приема на работу  и т.д.
Ясно. Я вобщем-то к такому варианту склоняюсь. Лучше, как говорится, перебдеть. Только бумагу жалко :(
А вот еще вопрос у меня возник.
Читала, что в согласии на передачу данных надо указывать название и адрес той организации, которой передаем данные.
А как быть с лицами, получающими ТМЦ от поставщиков или из трансп компаний по доверенности, в которой указаны паспортные данные?
Получается, что нужно перечислять наименование всех поставщиков с адресами , т.е новый поставщик - новое согласие подписывать?   
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ann K. от 17 Январь 2023, 19:08:57
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, с 1 сентября работаю в штате, справку об отсутствии судимости предоставляла в общем  пакете документов, все есть в личном деле вместе со всеми документами. Сейчас в другой отдел в этой же организации устраиваюсь на условиях внутреннего совместительства на 0.25 ст. Написала заявление,  все согласовали кроме начальника отдела кадров , она требует  новую справку об отсутствии судимости, при этом не поясняя на каком основании)  Кто сталкивался, что вообще делать.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Январь 2023, 10:32:17
Добрый день! Подскажите, пожалуйста, с 1 сентября работаю в штате, справку об отсутствии судимости предоставляла в общем  пакете документов, все есть в личном деле вместе со всеми документами. Сейчас в другой отдел в этой же организации устраиваюсь на условиях внутреннего совместительства на 0.25 ст. Написала заявление,  все согласовали кроме начальника отдела кадров , она требует  новую справку об отсутствии судимости, при этом не поясняя на каком основании)  Кто сталкивался, что вообще делать.
Справка об отсутствии судимости требуется для занятия определенной должности, а не для организации, поэтому вполне возможно, что требование о предоставлении новой справки при оформлении на внутреннее совместительство обосновано.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ann K. от 18 Январь 2023, 20:09:17
Должность одна и та же -преподаватель . Просто работала на 1 ставку , а сейчас нагрузка добавилась и необходимо оформить ещё на долю ставки -0,25. Справку в сентябре предоставляла , сейчас тоже заказала , так как это не сложно на гос услугах , но там срок выдачи справки до 30 дней. К занятиям преступить не могу , так как начальник отдела кадров не согласовываем без новой справки . Вот и интересно стало насколько она права ((
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 18 Январь 2023, 21:06:32
Должность одна и та же -преподаватель . Просто работала на 1 ставку , а сейчас нагрузка добавилась и необходимо оформить ещё на долю ставки -0,25. Справку в сентябре предоставляла , сейчас тоже заказала , так как это не сложно на гос услугах , но там срок выдачи справки до 30 дней. К занятиям преступить не могу , так как начальник отдела кадров не согласовываем без новой справки . Вот и интересно стало насколько она права ((
В вашем УЗ есть весомый руководитель, который может урегулировать вопрос приёма на четверть ставки? Как я поняла, вы уточнить у ОК не можете документальный аспект своего приёма.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ann K. от 18 Январь 2023, 21:18:40
В вашем УЗ есть весомый руководитель, который может урегулировать вопрос приёма на четверть ставки? Как я поняла, вы уточнить у ОК не можете документальный аспект своего приёма.
ОК напрямую относится к директору , поэтому это только к нему идти и говорить о всем. Начальнику ОК задала вопрос , чтобы показала нормативные документы , на основании которых она мне отказывается согласовывать заявление. В ответ сказала мне выйти с кабинета ) и позвонила моему начальнику с просьбой меня угомонить )))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 18 Январь 2023, 21:28:57
 :love:  как я люблю таких кадровиков
трындец просто
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 18 Январь 2023, 21:34:57
Ппц, какой- то, бесправное сословие...
 в вопросах самодурства вам ни ТК, ни другие законы и нормативные документы не помогут... Только ждать справку с ГУ ( или не ждать к едреной фене))))))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Ann K. от 18 Январь 2023, 22:38:39
Девочки! Спасибо вам большое за отклик, я напишу потом результат . Обещала не угомониться  :girl_haha:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 20 Февраль 2023, 20:26:56
Подскажите, чем регляментируется суммированный учет рабочего времени при сменном графике работы?
График сменности составляется на квартал,  но с нового года работодатель норму часов за квартал стал равномерно делить на 3 месяца и требовать отгулы брать именно в месяц, где происходят переработки(не от нормы часов месяца при 40 часовой недели, а от нормы часов 1/3 квартала), соответственно отгулы теперь "рвутся". Согласно какого документв может быть такое нововведение?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Февраль 2023, 20:46:40
локальными актами работодателя, если не относится к определенной категории работников (например водители)
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 20 Февраль 2023, 20:54:13
локальными актами работодателя, если не относится к определенной категории работников (например водители)
А если относится?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 21 Февраль 2023, 09:14:03
А если относится?
Порядок режима работы/отдыха работникам железнодорожного, автомобильного и водного транспорта и некоторых других отраслей может регулироваться положениями о рабочем времени и времени отдыха в этих отраслях.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Vitaline от 21 Февраль 2023, 10:45:57
Спасибо!
Документ пока не показывают  :scratch:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 16 Март 2023, 09:48:59
Сотрудник с понедельника не вышел на работу. Оказывается ушел добровольцем, ни каких документов не предоставлял. Что делать кадровику в данной ситуации?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 16 Март 2023, 10:09:48
В любом случае он должен был предоставить повестку. Я бы связалась с его родственниками (может забыл передать повестку) или со своим военкоматом и приостанавливать ТД.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 16 Март 2023, 12:02:30
В любом случае он должен был предоставить повестку. Я бы связалась с его родственниками (может забыл передать повестку) или со своим военкоматом, потому что если заключил контракт, то надо увольнять, а если ушел добровольцем, то надо приостанавливать ТД и выплачивать все причитающиеся суммы. (У нас мобилизованные присылали повестки на ватсап с мобпунктов  :al:поэтому приказы издать как положено по заявлению, увы не удалось)
С мобилизованными все понятно. Поедем сегодня в военкомат.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 16 Март 2023, 12:26:12
С мобилизованными все понятно.
Ничего не понятно  :ak: из семи повесток, только одна по мобилизации, а остальные - на сборы, на сверку и т.п., а там как в песни поется "....забрали куда то прямо из военкомата..." и работодатель как хочешь догадывайся что с ними делать, а по закону ведь обязаны все суммы выплатить перед тем как :aq:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: СовершенноЛетняя от 16 Март 2023, 12:28:31
Ничего не понятно  :ak: из семи повесток, только одна по мобилизации, а остальные - на сборы, на сверку и т.п., а там как в песни поется "....забрали куда то прямо из военкомата..." и работодатель как хочешь догадывайся что с ними делать, а по закону ведь обязаны все суммы выплатить перед тем как :aq:
у нас один мобилизованный был, с ним все сложилось как надо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Март 2023, 14:02:41
В любом случае он должен был предоставить повестку. Я бы связалась с его родственниками (может забыл передать повестку) или со своим военкоматом, потому что если заключил контракт, то надо увольнять, а если ушел добровольцем, то надо приостанавливать ТД и выплачивать все причитающиеся суммы. (У нас мобилизованные присылали повестки на ватсап с мобпунктов  :al:поэтому приказы издать как положено по заявлению, увы не удалось)
в условиях действующей сво - контрактники - тоже приостанавливается тд. если только нет конкретного заявления на увольнение.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 16 Март 2023, 14:05:17
Ничего не понятно  :ak: из семи повесток, только одна по мобилизации, а остальные - на сборы, на сверку и т.п., а там как в песни поется "....забрали куда то прямо из военкомата..." и работодатель как хочешь догадывайся что с ними делать, а по закону ведь обязаны все суммы выплатить перед тем как :aq:

это у вас сотрудники такие. на мобилизацию быстро забирают. а вот по призыву там по любому время есть, дата в повестке указывается
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 16 Март 2023, 14:11:58
в условиях действующей сво - контрактники - тоже приостанавливается тд. если только нет конкретного заявления на увольнение.
да, в новых реалиях это так
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 16 Март 2023, 14:19:20
это у вас сотрудники такие. на мобилизацию быстро забирают. а вот по призыву там по любому время есть, дата в повестке указывается
А при чем тут призыв, вопрос был вроде о добровольце, его и не мобилизовали и не призвали. И  какие такие наши сотрудники, ушли на сверку по повестке в указанную дату и не вернулись ни домой ни на работу.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Андромеда от 17 Март 2023, 22:10:38
Девочки, а если человек инвалид 3 группа, то он увольняется на общих основаниях или есть какие-то льготы, в частности нужно ли отрабатывать 2 недели обязательно?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 18 Март 2023, 21:48:59
на общих
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 15 Май 2023, 11:52:10
Девочки,подскажите,пожалуйста.Сотрудница врач работает в организации  на 1 ставку по основному месту работы и на 0,25 по внутреннему совместительству (отдельный трудовой договор).Вопрос связан с графиком работы по обеим должностям .Может ли время работы по внутреннему совместительству совпадать с графиком работы по основной работе?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 15 Май 2023, 12:47:46
нет
совместительство - это работа за пределами основного рабочего времени.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 15 Май 2023, 12:49:50
Девочки,подскажите,пожалуйста.Сотрудница врач работает в организации  на 1 ставку по основному месту работы и на 0,25 по внутреннему совместительству (отдельный трудовой договор).Вопрос связан с графиком работы по обеим должностям .Может ли время работы по внутреннему совместительству совпадать с графиком работы по основной работе?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 15 Май 2023, 16:32:05
Спасибо!
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 19 Май 2023, 13:53:37
Девочки добрый день, никто в ближайшее время не сдавал в УФМС уведомления по иностранцам лично? Действительно ли теперь только на Таганрогской принимают, не по районам?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 19 Май 2023, 15:44:19
Девочки добрый день, никто в ближайшее время не сдавал в УФМС уведомления по иностранцам лично? Действительно ли теперь только на Таганрогской принимают, не по районам?
и мне подскажите, хочу принять иностранца на работу. Отправлять документы буду письмом, куда отправлять? и можно ли через госуслуги отправить.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 19 Май 2023, 15:49:22
и мне подскажите, хочу принять иностранца на работу. Отправлять документы буду письмом, куда отправлять? и можно ли через госуслуги отправить.
Да, через госуслуги без проблем, у нас их нет на этой фирме, письмом что то побаиваюсь, т.к. при личной сдаче были моменты, когда их что то не устраивало, а неверное заполнение это тоже штрафы :against:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 20 Май 2023, 06:32:02
 :glasses:
Девочки добрый день, никто в ближайшее время не сдавал в УФМС уведомления по иностранцам лично? Действительно ли теперь только на Таганрогской принимают, не по районам?
В 22 СДАВАЛА НА ТАГАНРОГСКУЮ
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 20 Май 2023, 14:02:43
:glasses:В 22 СДАВАЛА НА ТАГАНРОГСКУЮ
Спасибо, а там по предварительной записи? Надо ехать лично или есть секретный номер телефона для записи?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: tatosja от 21 Май 2023, 17:30:38
там все меняется постоянно - если дозвонитесь - уточните. тогда я ездила- записывалась на определенный день (талончик давали) потом приезжала и сдавала
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 21 Май 2023, 22:00:09
там все меняется постоянно - если дозвонитесь - уточните. тогда я ездила- записывалась на определенный день (талончик давали) потом приезжала и сдавала
Наверно также и осталось, на телефон никто не отвечает, ещё раз спасибо :ax:
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 18 Июль 2023, 12:39:13
Девы, подскажите, в  бумажной трудовой запись о переименовании организации нумеруется или нет?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 18 Июль 2023, 13:00:05
Девы, подскажите, в  бумажной трудовой запись о переименовании организации нумеруется или нет?
При внесении записи в трудовую книжку о переименовании учреждения указывать порядковый номер записи и проставлять дату записи не нужно.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 13 Сентябрь 2023, 10:52:49
Девушки, подскажите по такой ситуации: мама пенсионер, пошла узнавать почему у нее не индексировалась пенсия и выяснила, что по одному из мест работы по ней подают данные, что она работает. Пришла туда, выясниллось, что она была оформлена внутренним совместителем, основной трудовой договор с ней расторгли, а внутреннее нет. У нее возникло подозрение, что кто-то за нее получал деньги за это совместительство, но уверяют что нет. Как это выяснить? (у меня мысль только про личный кабинет налогоплательщика) Если ее уволят сейчас (три года прошло) положена ли ей компенсация отпуска? Вообще очень странная ситуация, ей три года энки ставили в табеле или как? или все-таки кто-то деньги получал...
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 13 Сентябрь 2023, 11:11:41
Девушки, подскажите по такой ситуации: мама пенсионер, пошла узнавать почему у нее не индексировалась пенсия и выяснила, что по одному из мест работы по ней подают данные, что она работает. Пришла туда, выясниллось, что она была оформлена внутренним совместителем, основной трудовой договор с ней расторгли, а внутреннее нет. У нее возникло подозрение, что кто-то за нее получал деньги за это совместительство, но уверяют что нет. Как это выяснить? (у меня мысль только про личный кабинет налогоплательщика) Если ее уволят сейчас (три года прошло) положена ли ей компенсация отпуска? Вообще очень странная ситуация, ей три года энки ставили в табеле или как? или все-таки кто-то деньги получал...
Действительно странная ситуация, проверьте в ЛК налогоплательщика есть ли какие то отчисления, если есть, значит зарплата начислялась и она имеет право претендовать на ее получение, если ничего нет, то вероятно при увольнении с основного места, забыли про внутренне совместительство, уволить без заявления по с/ж не могут, и за прогул - не могут/не хотят, в табеле ставят невыходы. Пусть идет увольняется, если начислялась з/п - то будет и компенсация, если нет, то скорее всего попросят написать заявление на отпуск без сохранения з/п, в стаж войдет только 14 дней.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 13 Сентябрь 2023, 11:29:37
Действительно странная ситуация, проверьте в ЛК налогоплательщика есть ли какие то отчисления, если есть, значит зарплата начислялась и она имеет право претендовать на ее получение, если ничего нет, то вероятно при увольнении с основного места, забыли про внутренне совместительство, уволить без заявления по с/ж не могут, и за прогул - не могут/не хотят, в табеле ставят невыходы. Пусть идет увольняется, если начислялась з/п - то будет и компенсация, если нет, то скорее всего попросят написать заявление на отпуск без сохранения з/п, в стаж войдет только 14 дней.

Спасибо
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Конопуля от 13 Сентябрь 2023, 12:36:37
Девушки, подскажите по такой ситуации: мама пенсионер, пошла узнавать почему у нее не индексировалась пенсия и выяснила, что по одному из мест работы по ней подают данные, что она работает. Пришла туда, выясниллось, что она была оформлена внутренним совместителем, основной трудовой договор с ней расторгли, а внутреннее нет. У нее возникло подозрение, что кто-то за нее получал деньги за это совместительство, но уверяют что нет. Как это выяснить? (у меня мысль только про личный кабинет налогоплательщика) Если ее уволят сейчас (три года прошло) положена ли ей компенсация отпуска? Вообще очень странная ситуация, ей три года энки ставили в табеле или как? или все-таки кто-то деньги получал...
Через ЛК вы увидите только доход за 2021-2022 годы , за этот год (до его окончания) вы данные не увидите. Наверняка кто-то получал зп три года.
Пусть пишет заявление на работе с требованием выдать ей справку НДФЛ-2 за этот год .
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anela от 13 Сентябрь 2023, 20:12:11
Через ЛК вы увидите только доход за 2021-2022 годы , за этот год (до его окончания) вы данные не увидите. Наверняка кто-то получал зп три года.
Пусть пишет заявление на работе с требованием выдать ей справку НДФЛ-2 за этот год .
Могу ошибаться, но точно видела в лк данные о взносах потом на 2023 год. Не помню только в гос. услугах или ещё где
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: мальва от 14 Сентябрь 2023, 08:56:14
Могу ошибаться, но точно видела в лк данные о взносах потом на 2023 год. Не помню только в гос. услугах или ещё где
Есть,конечно,на госуслугах взносы за прошедший квартал.Как расчет по страховым взносам сдал работодатель,то через месяц где-то можно увидеть и взносы.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Понарошку от 14 Сентябрь 2023, 12:45:54
Девочки, спасибо за комментарии и помощь. В итоге в ЛК налоговых взносов от этого работодателя нет, маме сказали, что они "отправят корректировку 15 октября" (то бишь за сентябрь...?), вообщем я не очень поняла, как они это будут делать без нее, если ни заявление на увольнение с нее не попросили, ни заявления на отпуск без оплаты...Посмотрим на развитие событий.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 14 Сентябрь 2023, 13:14:03
Девочки, спасибо за комментарии и помощь. В итоге в ЛК налоговых взносов от этого работодателя нет, маме сказали, что они "отправят корректировку 15 октября" (то бишь за сентябрь...?), вообщем я не очень поняла, как они это будут делать без нее, если ни заявление на увольнение с нее не попросили, ни заявления на отпуск без оплаты...Посмотрим на развитие событий.
Проверьте состояние лицевого счета через ЛК СФР https://sfr.gov.ru/, я все больше и больше склоняюсь что забыли уволить с совместительства, ставили невыходы, а теперь тихонько уволят чтобы ничего не пришлось платить ни з/п, ни компенсацию, а то что человек потерял индексацию пенсии за три года это их не волнует. И с этого работодателя запросите в письменном виде (можно по почте) справку о периоде работы по совместительству, пусть потом объясняют по какому основанию уволили и когда.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 04 Октябрь 2023, 16:05:44
Девочки :bc: подскажите, как производить сверку с военкоматами по сотрудникам, если сотрудники стоят на учете в военкоматах расположенных в области и Краснодарском крае
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 04 Октябрь 2023, 16:55:15
Девочки :bc: подскажите, как производить сверку с военкоматами по сотрудникам, если сотрудники стоят на учете в военкоматах расположенных в области и Краснодарском крае
Почтой России
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: MamaTori от 04 Октябрь 2023, 17:00:18
Почтой России
Спасибо.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 04 Октябрь 2023, 17:45:29
Отправляете  в 2х экземплярах, один просите вернуть и желательно вкладывать чистый конверт с вашим адресом чтобы точно вернули)))
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 05 Октябрь 2023, 13:37:30
Девочки, подскажите, если в организации нет сотрудников призывного возраста и в запасе, нужно ли что-то сдавать в военкомат?
Был один сотрудник в запасе, но пару лет назад  по достижению возраста перестал быть таким) до этого всегда сверялись и отчитывались.

Как теперь быть, нужно ли как-то уведомлять военкомат, что-то писать по поводу того, что нет таких категорий сотрудников?
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 05 Октябрь 2023, 14:51:47
Мы снимали организацию с учета, которая перешла в другой военкомат, у вас иная ситуация - организация действует, на учете стоите, но нет лиц подлежащих воинскому учету, а если в организации среди работников нет военнообязанных и граждан, подлежащих призыву на военную службу, то вести воинский учет не нужно, нулевых отчетов не предусмотрено. По-крайней мере так было до всех новшеств.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: ananas от 06 Октябрь 2023, 14:09:48
Я правильно же понимаю, что ИП с работниками не должны вести воинский учет.
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Anko от 07 Октябрь 2023, 15:22:11
Я правильно же понимаю, что ИП с работниками не должны вести воинский учет.
Закон не возлагает обязанность ведения воинского учёта ИП
Название: Re: Кадры решают все))))
Отправлено: Индонезия от 11 Октябрь 2023, 09:37:55
Мы снимали организацию с учета, которая перешла в другой военкомат, у вас иная ситуация - организация действует, на учете стоите, но нет лиц подлежащих воинскому учету, а если в организации среди работников нет военнообязанных и граждан, подлежащих призыву на военную службу, то вести воинский учет не нужно, нулевых отчетов не предусмотрено. По-крайней мере так было до всех новшеств.

cпасибо) руководитель беспокоится в связи со всеми новшествами.
Про нулевые я знаю, что не надо.
Но думала, может, нужно какое-то письмо состряпать, объяснить все,  и отнести в военкомат)))  :ag: