РостовМама

СЕМЬЯ => Религия => Тема начата: Alis0501 от 16 Июль 2006, 00:21:22

Название: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 00:21:22
Долго обходили эту тему стороной.
Тема очень тонкая, и щепетильная.
Мамочки, верующие и не очень, давайте все таки пообщаемся :)
Наверняка у нас есть о чем :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 00:25:01
Я считаю себя верующей, но к моему глубокому сожалению, не воцерковленной :(
Как бы я хотела понимать и мочь рассказать своей дочери, все то, что "чует" сердце :)

Но, пока мы просто ходим в Храм, когда получается, посидеть, почитать молитвослов, поставить свечи, просто на подворье немного побыть, и то радость...

И мне очень-очень стыдно, что не получается причашать Еву часто... Всего два раза помоему, у нас получилось :(
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: wmouse от 16 Июль 2006, 00:37:30
Отвечаю на вопрос насчет того верующая я или нет.
Я сама не знаю. Мне не нравится церковь в том виде, которая она сейчас, мне не нравится ее практически полная коммерциализация - я в главный собор не могу больше ходить с тех пор, как на меня там наорала тетка, продающая свечки, да и интерес к церкви как к институту угас, но молиться я продолжаю, только своими словами, идущими от моего сердца, равно как и свечки ставлю просто как символ того, что действительно хочу того, о чем прошу
вы уж простите, если я своими словами оскорбляю чью-то веру, но я пытаюсь объяснить то, что чувствую.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 00:40:28
А что ты такого сказала??? оскорбляющего???

Кстати про собор, я туда тоже не хожу, и многие мои знакомые, даже воцерковленные, в него не ходят... Давно считается, что это не очень "чистое" место... (но это из разряда суеверий :)

А в чем ты видишь "коммерциализацию"?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Solnyshki от 16 Июль 2006, 00:46:21
Эта тема довольно личная, и трудная для многих, в том числе и для меня.

Меня крестили в 13 лет, не объясняя зачем. Прожив при социализме и атеизме больше полувека наши родители не смогли дать нам элементарных азов православия, поскольку и сами ими уже не владели.

я к своей вере шла долго и мучительно, и хоть и я живу не придерживаясь постов, и в церкви я редкий "гость", я верю......и детей своих я крестила. (Егора у нас пока не крещёный - нет крёстного папы, но хочу крестить, и чем быстрее тем лучьше, надеюсь что этот вопрос у нас разрешиться с Божьей помощью)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: wmouse от 16 Июль 2006, 00:52:10
я как-то с подругой заезжала в одну стаааренькую церквушку уже не помню где - под аксаем что-ли или под Азовом... Неважно!
Я зашла поставить свечку - бабушка тогда сильно болела. Зашла и спрашиваю - сколько стоит свечка? Сидит старушка, посмотрела на меня, залезла куда-то под лавку, достала свечки и говорит-  бери сколько хочешь, деточка, денег не надо. Я оочень удивилась, но свечку одну взяла и поставила, потом на выходе бросила денежку в бочонок для пожертвований. Как мне разъяснила подруга - эта церквушка жила за счет этого самого бочонка по принципу "кто сколько сможет дать". В наших ростовских церквях я такого не встречала, даже наоборот - во время крещения племяшки например к нам несколько раз подходили и спрашивали - покупали ли мы разрешения на видео-съемку.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: wmouse от 16 Июль 2006, 00:57:36
Про крещение - почему и зачем

Когда встал вопрос моего собственного крещения, то мой папа занял категоричную позицию - он сказал маме, что крещение детей=разводу. Мама испугалась и крестить нас с братом передумала. Я выросла, и в районе 10-11 класса школы меня застало-таки взросление со всеми атрибутами типа первой любви, первого расставания, постоянные ссоры с родителями и т.п. Моя лучшая школьная подруга пела в церковном хоре, я иногда приезжала к ее церкви в гости, и стала потихоньку приходить чуток раньше окончания службы, чтобы постоять рядом с иконами, рассмотреть их, иногда даже (тайком) потрогать. Меня поражала атмосфера, царящая в храме - мои все беды отступали на задний план, мне становилось легко и безмятежно, я ощущала ПОКОЙ, но при этом меня все время спрашивали бабушки и тетушки, которые вечно околачиваются в церкви на птичьих правах - а крещеная ли я? Мне стыдно, но я врала им, чтобы они отвязались  После окончания школы я приняла решение - покреститься! Я поняла, что хочу ходить в церковь хоть изредка, но на правах христианина. В самые трудные моменты в жизни мне это помогало - будь это несданный экзамен или неудача в личной жизни. Я всегда выходила из церкви с ощущением легкости, как-будто гора с плеч упала, НО на службе от и до я была всего один раз - только сильно разболелись ноги, голова и я ничего не поняла из слов батюшки  С того момента я поняла, что верю не в церковь, а в Бога.
Так вот, памятуя свои мучения в церкви от неокрещенности своей, я решила покрестить Вику маленькой и потом объяснить свое понимание Бога. Поймет меня, захочет оставаться в православной вере или же поменяет верование, это будет ее выбор.
Бедный мой брат! Он говорит, что испытывал те же муки от некрещенности своей, но найти в себе силы - пойти против воли отца он смог только в прошлые выходные. Мой папа, конечно, в шоке, но сделать уже ничего не может
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 00:58:49
И тебя, так сильно это задевает?
Для церкви - требы - очень больная тема, не хотелось начинать эту тему с этого :(
Вот для понимания денежного вопроса хорошая статья Кураева
Откуда у церкви деньги?
дьякон А. Кураев
http://www.ateism.ru/ring/kuraev.htm
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 01:06:39
Ой, как я за вас рада... Молодцы какие, что покрестились :)

Ира (Солнышки), очень понравился твой пост :) Прям как про меня, только меня лет в 9-10 крестили, помню смутно вообще :)
Мне жаль, что у меня и моих родителей не было возможности ходить в Церковную школу. Еву обязательно туда водить буду, у нас на каяни есть вроде :)

Мне кажется, что вот такие настроения, как у Нади, и у многих наших современников (вера в Бога, а не в Церковь) именно от не образованности :( в данном вопросе :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: wmouse от 16 Июль 2006, 01:09:43
да, мне знания , которые элементарны для верующих, приходится по крупицам собирать...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 01:17:18
Ты знаешь, иногда оказывается проще (да, и полезнее), элементарно, спросить...
Желательно у батюшки...
Ато все эти тетки/бабки - приживалки/церковные, скорее суеверия раскажут...
Хотя батюшки тоже разные бывают :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: wmouse от 16 Июль 2006, 01:21:55
мой прежний опыт общения с батюшкой свелся к его вопросу как-то: "А вы крещение оплатили?". Это когда я крестилась сама и захотела перед ним побеседовать с батюшкой. Я плюнула и пошла искать по знакомым хорошего батюшку, который меня и покрестил на дому у себя. Вот тот мне понравился - действительно человек от Бога, но он уже умер :(
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 01:25:00
У тебя рядом с домом храм есть???
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: wmouse от 16 Июль 2006, 01:32:41
есть, тот самый, где мы Вику крестили
маленький такой - деревянный, на сказочную избушку похожий :)
кстати говоря, мне батюшка там понравился - он к Вике отнесся хорошо, жалел ее всячески, пытался развлечь, подбадривал нас
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Solnyshki от 16 Июль 2006, 02:15:14
да, мне знания , которые элементарны для верующих, приходится по крупицам собирать...

я тоже многого не знаю, вот отыскала статью
"Как подготовиться к Исповеди и Причастию" (http://pravoslavie.dubna.ru/2/broch6.html) кому нужно почитайте, теперь я знаю чуть больше чем раньше.

Олеся Alis0501 спасибо за ссылочку
Вот для понимания денежного вопроса хорошая статья Кураева
Откуда у церкви деньги?
дьякон А. Кураев
http://www.ateism.ru/ring/kuraev.htm
терерь мне стала понятна надпись "Свечи купленые не в храме, жертой не являются"



Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Solnyshki от 16 Июль 2006, 02:46:52
Про крещение - почему и зачем

 Я всегда выходила из церкви с ощущением легкости, как-будто гора с плеч упала, НО на службе от и до я была всего один раз - только сильно разболелись ноги, голова и я ничего не поняла из слов батюшки  С того момента я поняла, что верю не в церковь, а в Бога.

Прежде всего, по слову апостола Павла, Церковь есть тело Христово. И это позволяет нам сразу понять, что Церковь - единое целое, состоящее не из частей, а из членов, которые навсегда неразлучно соединены друг с другом с того момента, как они стали единым целым. Тот, кто принадлежит к этому телу, принадлежит к нему навсегда. Как же это происходит? Человек становится членом Церкви в Таинстве Крещения, и это событие должно стать сознательным, реальным. Крещение означает погружение в смерть Христову и возвращение к жизни, но уже обновленной. Это погружение в смерть Христа - событие объективное, но дается нам как личный опыт.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: wmouse от 16 Июль 2006, 15:40:34
что еще меня отпугивает от церкви, так это полное и безусловное подчинение
когда-то я задавала вопросы по Библии своей верующей подруге, она замахала на меня руками и стала говорить, что я "еретик" и что Библию нельзя рассматривать, а принимать такой, какая она есть. Я так не могу.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: olchik от 16 Июль 2006, 16:36:36
а я вот в своем подходе к церкви близка с надей. я верю в бога, но не в церковь. вера во мне, я могу прочитать молитву, но она моя-это мои мысли, просьбы.я не понимаю, почему я должна идти и рассказывать чужому мне человеку сво жизнь (исповедь, причастие). если мне надо выговориться у меня есть близкие мне люди, а богу я и сама могу рассказать.
еще хочу рассказать очень неприятный для меня момент, связанный с церковью:
6 лет назад у меня убили двоюродного брата, самого близкого из всех моих братьев. что со мной творилось словами не передать. у меня еще сессия, через день экзамен, а я не то что думать, я вообще ничего делать не могла. решил меня муж(тогда мы еще встречались) вытащить-проветрить, успокоить. во время прогулки решили поехать в новочеркасск, чтобы не объяснять встречающимся на улице знакомым что со мной. гуляли там и набрели на собор, решили зайти и поставить свечку за упокой. стою возле икон (даже не стою, а вешу на муже, ноги подкашивались), ставлю свечку, тут проходит бабка-прихожанка (или как правильно называються, которые приходят в церковь, убирать там помогают) и начинает орать!!! на меня, что я как-то там не так ставлю свечку, что все будет в воске и как им достало выковыривать за всеми этот воск.
отношение к церкви у меня и раньше такое было, до этого случая. но после этого уж очень настороженно я отношусь ко всем церковным служащим и этим рьяным бабушкам.
в церкви с тех пор я была 3 раза: когда сама крестилась и сына крестили(в один день), когда дочку кума крестили, и то тогда я больше с сережей во дворе гуляла и в Новом Афоне-и то,я к монастырю отнеслась больше как к историческому и архитектурному памятнику
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 22:32:23
Олечка, но ведь эти тетки/бабки - это НЕ Церковь!!!
Храм открыт для всех, и каждый ведет себя там соответственно своим немощам, и я бы сказала воспитанию :(
Тебе батюшка когда-нибудь замечания делал?
А на самом деле большинство этих бабулек очень милые и добрые, просто ... пожалеть их надо  :)

А насчет того, что ты не веришь в ИСПОВЕДЬ/ПРИЧАСТИЕ, а хочешь поговорить/выговориться... это совсем-совсем разное... не какое выговаривание не снимет ГРЕХ, отпускать грехи может только БОГ через священника...
Лучше вот здесь почитай : http://www.zavet.ru/novo/duh/003.htm

Ты даже не представляешь какой это кайф, когда ты готовишься, долго проигрываешь в себе все именно с точки зрения своей ГРЕХОВНОСТИ, составляешь список, на много-много страниц... приходишь опускаешь голову и ничего не можешь сказать, только плачешь, ручьями... молча отдаешь свои бумажки, поднимаешь голову - просишь "Простите???", а потом стоишь часы в ожидании Причастия...
а потом выходишь на улицу, и даже в самую дождливую погоду, на тебя светит солнце и внутри тебя светит солнце. Это не передаваемо, попробуй хотя бы раз, не отказывайся не испытав себя !!!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: mimi от 16 Июль 2006, 22:55:09
Я иногда думаю сходить на исповедь, но не представляю - с чего начать. Всю жизнь что-то делаешь не так, то думаешь плохо, то еще что-то. Как все это вспомнить? И не уверена, что выйду и опять не согрешу. Так зачем ходить? По-моему, по  нашей жизни так не получится - все кругом злые. Даже идешь довольная, никого не трогаешь, кто-нибудь испортит настроение и придется поругаться или хотя бы обидеться. Я не всегда смогу стерпеть.
Но после посещения церкви есть такое чувство, что тебе легко и хорошо.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Незабудк@ от 16 Июль 2006, 23:06:21
Сразу хочу сказать, все что написано МОЕ личное мнение, и никого я не заставляю принимать мою сторону.
Я к церкви отношусь двояко.
Большая моя половина говорит, что все поставленно на такие коммерчесские рельсы. Стоит посмотреть на каких машинах ездиют наши служители(но, это их личное дело, наверное на пенсию купили), мне противно идти в собор, возле которого грязь, вонь и сидят,так сказать "цвет Бомжачьей элиты", которой дозволено стоят возле собора, и просить милостыну. Ведь не всем там можно стоят. Давненько  я читала сколько стоит место под Собором на ЦР и пришла в ужас.
 Хотя как мне кажеться, настоящий христианин, не будет стоят у церкви день денской,с протяннутой рукой, а будет работать, дабы заработать на кусок хлеба. А эти, так сказать обделенные, стоят, собирают деньги, а потом прямиком к первой наливайек, отметить удачную охоту и разводку"лохов".
Однажды я присутствовала на венчании сестры, венчал достаточно молодой батюшка, говорил потмо правильные вещи, я еще удивлялась, вот, ка умеют батюшку надежду вселять, говорит о правельности жизни, ро соблюдении заповедей, а на следущий день я его уже увидела в мирской жизни, развязный тип бухал больше всех, как он сказал потом" Я рясу то снял", разочарованию не было предела.
Теперь о моем состоянии в церкви. У меня такое ощущение, что кто смотрит за мной, какая то тяжесь, сразу становитьяс томно, я даже не могу перекреститься, потому что боюсь неправильно это сделать. На том же венчании, я не перекрестилась ни разу, всю процедуру простояла какистукан с фотоаппаратом в руках.
Я верю В БОГА, по своему, ка гориться" пока петух не клюнет"
Меня никогда насильно не заставляли, хотя бабушка и мама, достаточно много об этом знают, но я пока не тянусь к этому, может и зря. Но как будтостоит преграда, возможно мне надо до этого самой дойти
Владьку мы кстати тоже еще не крестили
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Близняшки от 16 Июль 2006, 23:07:16
Мы тоже не часто ездим на причастие, но на это есть некотоая причина: постоянно как приезжаешь сидят (или ходят) вокруг бабульки, тётки и начинают тебе причитать: то это нельзя, то не так одета, то не так выглядишь, то платок не так одела, то... И это очень уж напрягает :be: Может я конечно и на права... :al: :al: :al:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 23:07:56
Девочки сходите попробуйте...

Исповедь - можно хоть каждый день проводить (как в монастырях например), это не одноразовая "процедура".
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Незабудк@ от 16 Июль 2006, 23:11:42
Девочки сходите попробуйте...

Исповедь - можно хоть каждый день проводить (как в монастырях например), это не одноразовая "процедура".

Если это ответ мне, то меня ноги не ведут, я даже незнаю, что там говорить,
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 23:28:39
Девочки сходите попробуйте...
Это ко всем, кто читает :)

Еще раз - не обрашайте внимания на бабулек, полный игнор...
Попробуйте прийти не в Церковь, а к Богу, ведь Храм это его Дом... Представьте, вы пришли к любимому и очень уважаемому дедушке, а у него под нагами тараканы, мышки в бороде, голуби на плечах... ОН ИХ ВСЕХ ЛЮБИТ...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Anutka от 16 Июль 2006, 23:34:20
У меня тоже в церкви были всякии случаи, но вообще в храме в который мы ходим, люди все нормальные работают и бабульки приятные и батюшка хороший. Мы там и Лизу крестили и сами венчались. И воду мы там светим и в праздники ходим. А гуляем все время во дворе храма. А вот я помню когда-то пошли мы с бабушкой в собор (мне было 8 лет), было лето, жара, народу очень много, и я помню стоим мы службу и я чувствую, то сейчас я в обморок упаду, и тут уже батюшка крест несет и все его целуют и он подносит его ко мне,  я целую и впринципе больше ниче не помню, т.к. падаю в обморок. Очнулась уже на улице, так моя бабушка мне сказала, что в меня нечистая сила вселилась, нормально????!!!!! После этого я больше не хотела в церковь ходить очень долго. А мама моя сказала мне, что все это произошло, от того что народу было много, кислорода мало и плюс я уже голодная была. И говорит не бойся в церковь ходить. Только после этого я смогла себя пересилить.  
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 23:48:06
В ростове очень много приятных храмов, с небольшим кол-вом "страшных бабок"...
Например, недавно открыла для себя - Храм на кладбище... Супер, как-то в нем светло и тихо, приятно находиться :) Я когда там была, там сидела беременная девочка, спокойно читала что-то... И бабок там не было, одна женщина на ящике свечном, и мужчина на уборке :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ленчик от 16 Июль 2006, 23:48:24
А в чем ты видишь "коммерциализацию"?

На сколько я знаю, во избежании коммерциализации высшее руководство православной веры запретило брать деньги за основные церковные обряды, в том числе и крещение, и отпевание. (будут возражения - попытаюсь найти источник) Только добровольное пожертвование.

Пол года назад хоронили Ленину маму... одними пожертвованиями не обошлось. строгая такса...

Сколько нынче стоит крещение? Кто крестил бесплатно? Кто крестил в реке, а не в храме - так, как крестил Иоанн, как был крещен Христос?

Кто входя в храм чувствует, что пришел к себе домой, что все вокруг - братья?

Я верующий человек, но... официальное христианство в его современном виде считаю больше злом, чем добром.

Имхо. Спорить не буду. Человек свободен. каждый имеет право на ошибку. я тоже.
--
папаша.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2006, 23:59:37
Ни за что не поверю, что мой любимый батюшка, отец Петр, не отпел бы моего родственника бесплатно, если бы я подошла и попросила... отпеть...

Если вы не верите в Церковь, как вы можете называть себя Православным? зачем тогда вообще, общаетесь с этим "злом" (прости Господи)? Зачем крестите, зачем отпеваете?

А давайте уйдем от аппологетики... Нет у меня права на такие серьезные вопросы рассуждать... Может есть, какие-то конкретные вопросы?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ленчик от 17 Июль 2006, 00:45:37
ответ в личке.
все конкретные вопросы давно заданы, ответы получены... спасибог.
--
папаша
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 17 Июль 2006, 00:53:13
А у других :)) ???
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 17 Июль 2006, 08:37:02
В ростове очень много приятных храмов, с небольшим кол-вом "страшных бабок"...
Например, недавно открыла для себя - Храм на кладбище... Супер, как-то в нем светло и тихо, приятно находиться :) Я когда там была, там сидела беременная девочка, спокойно читала что-то... И бабок там не было, одна женщина на ящике свечном, и мужчина на уборке :)

Олеся,на Братском? Это "наша" цероковь:))),мы как раз туда ездим уже лет 8-9,венчались там,всех знакомых детей крестили там. Там еще есть обалденная воскресная школа,я несколько раз стояла и слушала,мне так нравится! Там детей прежде всего учат доброте,милосердию,основным заповедям,но очень грамотно преподают,не навязывая. Если попадешь,послушай,они примерно часов в 14-15 собираются. Для меня она как бы одна и существует.Собор на ЦР тоже не признаю категорически:((,понравилась надпись "братья и сестры,свечи купленные не в нашем соборе не являются подношением богу":))))).Еще иногда ездим у нас на Северном в женский монастырь.

А вообще,я не считаю,что можно и должно человека уговаривать сходить в церковь или на причастие.К этому надо прийти,обряд,как и молитва,совершенная без веры и желания...лучше ничего тогда не делать.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: olchik от 17 Июль 2006, 09:07:54
Девочки сходите попробуйте...

Исповедь - можно хоть каждый день проводить (как в монастырях например), это не одноразовая "процедура".
не тянет...может когда-нидь прийду к этому, что захочеться пойти в церковь-сейчас-нет! настолько она не естественна...настолько многое фальшиво-уж простите

и почему я должна исповедоваться через кого-то, почему напрямую, сидя дома в спокойной обстановке не могу? бог не услышит или как? а зачем тогда молитвы читать?

все что чувствуешь словами не передать
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Four от 17 Июль 2006, 09:49:04
Мне кажется, что тему можно было назвать семья и религия, Ростов такой многонациональный город, что одним православием семья не ограничится-)
 Лично мне близко мнение Нади.Для меня Бог един, он один во всем мире, является в разных образах разным народам.Высший Разум, некая сила, управляющая нами и процессами вселенскими (мой науч. руководитель меня бы сейчас занес в "черный" список аспирантов :ag:).
  Опыт общением с Церковью не очень приятный.Виной тому вся та же коммерциализация, торговцы давно у же в Храме (помните, чтот в Библии было сказано?).Если приводить пример с обрядом крещения, то наш батюшка , после того, как мы оплатили индивид. крещение , но крестили нас не одних, попросил еще у крестного пожертвовать на храм, еще кому-то (не помню).Вообще в Церкви действует жесткий прайс для всех услуг, оказываемых и в церкви и дома населению, как и во всех коммер-х структрах.Это и отпугивает.Хотя бывают, конечно, моменты, когда чувствуешь, что необходимо храм посетить.Но я стараюсь пойти в такое место и такое время, когда не будет там толп народа.
 Муж мой в бога не верит.Говорит, что , где был Бог, когда умерла его бывшая жена после долгих болезней и новорожденная дочка (от первого брака).Поэтому в нашей семье какое-то время с эти вопросом было нелегко, но сына муж крестить разрешил и даже присутствовал на церемонии.
 Тема, конечно, интересная и глубокая (молодец Олеся, что открыла), но -очень деликатная.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 17 Июль 2006, 09:55:45
У меня муж,например,очень верующий человек,но он для себя как-то сразу разделил институт церкови и веру и злится когда эти два понятия смешивают. Я не особо разделяю,но признаю,что есть соборы куда и заходить как-то не приятно,для меня это собор на ЦР,хотя не хорошо так говорить.
Я считаю,что самое главное это бога любить и стараться жить по его заповедям,одна беда,что в таком случае неизбежно рано или поздно потянет в храм:))).
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 17 Июль 2006, 22:19:54
Олеся,на Братском? Это "наша" цероковь:))),мы как раз туда ездим уже лет 8-9,венчались там,всех знакомых детей крестили там. Там еще есть обалденная воскресная школа,я несколько раз стояла и слушала,мне так нравится! Там детей прежде всего учат доброте,милосердию,основным заповедям,но очень грамотно преподают,не навязывая. Если попадешь,послушай,они примерно часов в 14-15 собираются. Для меня она как бы одна и существует.Собор на ЦР тоже не признаю категорически:((,понравилась надпись "братья и сестры,свечи купленные не в нашем соборе не являются подношением богу":))))).Еще иногда ездим у нас на Северном в женский монастырь.

А вообще,я не считаю,что можно и должно человека уговаривать сходить в церковь или на причастие.К этому надо прийти,обряд,как и молитва,совершенная без веры и желания...лучше ничего тогда не делать.
Нет Оля на Северном :))

Про храм на Братском кладбище слышала очень-очень много хорошего, и ты еще раз подтвердила мое о нем представление, но добираться туда, нам не очень удобно...

Я считаю,что самое главное это бога любить и стараться жить по его заповедям,одна беда,что в таком случае неизбежно рано или поздно потянет в храм:)))

Вот уж "беду" нашла :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 17 Июль 2006, 22:21:50
Лика, я хотела назвать тему так, как ты предлагаешь :)
И судя по репликам, придется переименовывать, но вообще-то хотелось поговорить именно о Православии :)

За не именеем энтузиастов, подумаю над переименованием.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 17 Июль 2006, 22:24:10
И ещ о Храмах.
У меня радость, великая просто, от того, что в Кировском сквере, убрали Кирова, и строят Церковь :)) (очень симпотичная вырисовывается:)
И как же я расстроилась, когда узнала, что перед ее входом, собрались ставить памятник Царице Екатерине... Вот скажите, чем они думают? наши архитекторы?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Four от 17 Июль 2006, 22:29:39
Ну да, с Екатериной они погорячились-)Казус, однако-)Но нас с вами спрашивать не будут, к сожалению.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Four от 17 Июль 2006, 22:32:08
Лика, я хотела назвать тему так, как ты предлагаешь :)
И судя по репликам, придется переименовывать, но вообще-то хотелось поговорить именно о Православии :)

За не именеем энтузиастов, подумаю над переименованием.

Олеся, я бы с удовольствием побеседовала именно о православии.Но времени всегда катастрофически не хватает, а просто, не думая, пустые фразы бросаать не хочется.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 22 Июль 2006, 16:35:17
Для меня тема Православия очень не простая, у моего отца очень набожная, профеесионально связанная в церковью семья, а он не был воцерквлен, хоть и верил в Бога но не в церковь, насмотрелся этого из нутри наверно в детстве, но я с ним об этом никогда не говорила.
Ну никак не могу понять Как можно делить Веру и Церковь, она ведь мактериальное воплощение её. А в том виде, как сейчас Церковь никак принять не могу.
Я Верующий человек, но для общения с богом мне не нужен посредник в виде церквь. Я считаю, что Бог един, и не важно с помощью какой конфессии ты находишь путь к нему, для меня одинаково достоин уважения и христианин и мусульманин и представитель любой секты, если он искрееене верит и делает добро, несет в себе радость и Свет. Такие люди встречаются в любых религиях. как и "темные", еющие вокруг себя злобу и раздрожение.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: mimi от 25 Июль 2006, 15:24:33
я Диму водила причащать. В церкви ему нравится, он всегда себя хорошо ведет, все расматривает. а как подошли к батюшке, он как расплакался. То ли испугался, не знаю даже. бабульки мне говорят - водить надо чаще. Вроде и так. но пока достоишься, жара, духота внутри. Мы и так под конец службы пришли, чтобы недолго ждать. А свечки ставили вместе. Димусик просил и сам поставил.
Кто знает, если он плакал - это что-то значит, или просто испугался? Мне сразу мысли какие-то в голову полезли...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 25 Июль 2006, 16:33:27
Лена,не забивай себе голову суевериями-ничего это не значит:))).Да и что это может значить???
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: wmouse от 25 Июль 2006, 16:59:42
Лена,не забивай себе голову суевериями-ничего это не значит:))).Да и что это может значить???
кроме как то, что ребенок просто испугался. Оля, согласна с тобой!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 25 Июль 2006, 17:22:57
Олечка, но ведь эти тетки/бабки - это НЕ Церковь!!!

Вообще в Церкви действует жесткий прайс для всех услуг, оказываемых и в церкви и дома населению, как и во всех коммер-х структрах.Это и отпугивает.

Да, тема хорошая, и я полностью разделяю мнения некоторых девочек.

 Эти "тетки и бабки", которые указывают, показывают, орут(!) на тебя в храме (!) только потому, что ты не так поставила свечу... они отпугивают и отталкивают человека от церкви. Многие, в первый раз пришедшие в храм, и столкнувшиеся с таким... больше не придут.
 Меня также поражает "прайс". А если у человека НЕТ денег на свечу? На крещение, венчание и т.д. Говорят, что тогда все делают бесплатно... Но давайте подумаем, дадут ли нам свечку бесплатно, если мы ее попросим?
 А под Храмом Христа Спасителя, Храмом №1 России платная автостоянка и туалет...
 Меня поражают толпы нищих около собора. И не тихих бабушек-пенсионерок, попавших в беду. А пьяных, ругающихся матом здоровенных мужиков-пропойц. У меня однажды не было денег даже на хлеб - голодное студенчество :ar: А толпа нищих давилась и швырялась тортом из Золотого Колоса...
 Батюшки с пузиками, разъезжающие на иномарках меня тоже поражают... А как же многодневные и многонедельные посты? Крестным у моего дедушки был поп. И дед до конца дней их презирал, говоря, что в Великий Пост у попа на столе было мясо...
 Еще я не понимаю, почему наша церковь такая закоснелая? Почему грех ходить в брюках? Почему православные священники упорно пользуются старым стилем, не опровергая, однако, что Земля вертится. Но вертится она неравномерно, вот и накопились эти 14 дней? Почему.. у меня много почему.

  Я, вообще-то, верующий человек. Но вот церковь посещаю редко. Мне проще помолиться дома, поставить свечу перед иконой дома, не сталкиваясь со всем вышеперечисленным.
 
 
 
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 25 Июль 2006, 21:51:29
Посещать или нет собор это дело сугубо внутренее,за это не надо не оправдываться не хвалится.Это просто чувства человека.По поводу церкви я для себя лично решила давно-просто хожу в одну и ту же церковь,она мне нравится,мне ни разу не сделали замечания,очень хорошее отношение,иногда еще езжу в женский монастырь на Северном.Там мне менее уютно из за строгих монашек и послушниц,которые очень уж зорко следят за соблюдением всех условностей,но не смотря ни на что мне там хорошо,вот и езжу.Для меня вера это внутренее состояние души,и мне больше импонирует человек,который честно говорит "ну не верю" чем тот кто демонстративно бьет поклоны,надеюсь я понятно выразилась.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 29 Август 2006, 19:43:13
Недавно меня "попросили" из церкви, потому что я зашла с Дашей, она сидела в коляске. В храме никого не было, кроме нас. Причем я коляску тихонечко поставила в сторонке, а сама ставила свечи. На мое высказывание, что я не смогу с ребенком на руках поставить свечу, перекреститься и т.д., мне служительница сказала: вы же в театр не заходите с коляской.
 Кто прав?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 29 Август 2006, 21:12:59
В каждом манастыре свой устав :)
В нашей церкви даже специальная лестница с пандусом для колясок есть, и меня пару раз ПРИГЛАШАЛИ заехать в церков с коляской... но я всегда брала Еву на руки (само-собой в слинг) и руки были свободны... сейчас она запросто бегает по церкви, и у меня проблема  - не дать ей что-нибудь испортить :))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 06 Сентябрь 2006, 16:12:12
Олеся, что у тебя за церковь??? Так хочется найти маленькую церквушку, а еще лучше часовню, чтобы поменьше народа и вредных теток, от которых желание пропадает приходить в храм.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Близняшки от 06 Сентябрь 2006, 16:27:45
ак хочется найти маленькую церквушку, а еще лучше часовню, чтобы поменьше народа и вредных теток, от которых желание пропадает приходить в храм.
Мне кажется. этих тёток везде полно, как же, без них никуда  :aq:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 07 Сентябрь 2006, 21:57:30
Мне кажется. этих тёток везде полно, как же, без них никуда  :aq:
Да уж, тетки это дело :)) еще то :))

Олеся, что у тебя за церковь??? Так хочется найти маленькую церквушку, а еще лучше часовню, чтобы поменьше народа и вредных теток, от которых желание пропадает приходить в храм.
Мы ходим в храм на Ченцова, обычно говорят - на Каяни...
Храм Александра невского, епархиальное подворье, т.е. теток там полно... но вроде мирные :)

На западном наши друзья очень хвалят храм Серафима Саровского :)
Когда муж там крестным был мальчугану одному, я особо теток не заметила :)

Еще на Северном, я уже писала, мне понравился храм около Северного кладбиша. там тоже только на свечном ящике женщина и мужчина сморитель :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 07 Сентябрь 2006, 23:44:55
На братском теток нет и отношение очень доброжелательное.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Yuliya от 08 Октябрь 2006, 17:02:52
Мы сегодня причастили Катюшу на Каяни.
В отступление скажу, что считаю себя человеком верующим, но не образованным, о чем жалею, честное слово. Иду к вере и Церкви, как умею, многое поражает. Н-р не могу понять почему занятие фитнесом и йогой (люблю это дело) - грех. Лучше молитвы читать и в церковь ходить. Также не получается по вос. не  работать - у мужа единственный выходной, только в этот день можем что-то по дому вместе сделать. Короче вопросов тьмы, как я понимаю, чтобы жить праведно этому надо посветить жизнь. Но успокаиваю себя тем, что все мы грешны, даже в помыслах и надо мыслить "глобально".
Причастие для меня - благодать и радость. Очень хорошо потом, легко. Считаю, что нужно стремиться жить в вере, "дружить с церковью". По- моему это так здорово собраться семьей и сходить в храм.
Теперь о негативе. Мне тоже пришлось с "бабками"-тетками столкнуться, которые пристали к моей маме конкретно сегодня. А она, бедняжка, еле отстаяла службу с ее-то здоровьем. А вообще мне очень понравилось, и Церковь нашу все хвалят. Мы там с одним Батюшкой стараемся общаться. Хотя все там хорошие, по-моему.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 09 Октябрь 2006, 10:56:20
Н-р не могу понять почему занятие фитнесом и йогой (люблю это дело) - грех.

Yuliya, а почему грех? Нигде нет объяснения?
 Например, если у тебя фигура не очень - так это Господь послал тебе ее, и исправить недостатки фигуры - пойти наперекор Всевышнему?
 Не пойму логики.
 и не понимаю, почему предохраняться грех.
 Есть формулировка, что Бог дает детей, и Бог дает деньги на детей, но все же лучше не жить впроголодь и донашивать одежду за старшими братьями-сестрами.
 Найти бы батюшку умного, не фанатика, да спросить...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Yuliya от 09 Октябрь 2006, 15:05:34
Как я читала в книге "О болезнях, лекарствах и вере" фитнес (йога в т.ч.) считается грехом, потому что ты тратишь свое свободное время не на молитвы, богослужение и богоугодные дела, а на затеи лукавого.
Также грехом считается "использование противозачаточных средств и другое уклонение от деторождения в супружеской жизни".
Для меня также постоянным грехом является работать в вс., а также чревоугодие :)
Вобщем, грешная я.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 09 Октябрь 2006, 15:20:25
Фитнес и Йога :)
Отношении Церкви к этому вопросу не столь категорично, как принято считать;) Если ваши занятия фитнесом, направлены на изменения себя, т.е. вы не принимаете посланного Богом, то, и это логично, вы грешите :) Если ваши заняти фитнесом, несут оздоровительный характер, то это только приветствуется :))
Немножко о Йоге... Нормальные занятия Йогой, подразумевают, некую психологическую-эзотерическую-духовную подоплеку :( К сожалению, заниматься чистой Хатхой (только физическими упражнениями:), в конце-концов надоедает :( А если вы начинаете медитировать... продолжать мысль или и так понятно???

Предохранение от беременности :)
Позиция Церкви по этому вопросу изложена в ...мепомню точно... Послание ежегодное... не важно... потом найду... но суть такова:
не приветствуется ЗЛОНОМЕРЕННОЕ уклонение от деторождения, т.е. из ЭГОИСТИЧЕСКИХ побуждений... Церковь категорически против абортов, и абортивных контроцептивов... позиция насчет гормональных таблеток, лично для меня, не ясна... В общем выход один - ПРЕзирвативы :((

И еще все вышесказанное, мое представление, вынесенное из ознакомление с некоторым кол-вом источником :)
Рекомендую, проконсультироваться с батюшкой...
Я в свое время спросила разрешения на занятия Хатхой, мне дали :))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: xyster от 09 Октябрь 2006, 15:33:41
А вот, кстати и нет, церковь однозначно против презервативов. Христианская вообще. Мнение отдельных "батюшек" - это их частное мнение. Мнение же христианской церкви на этот счет вполне однозначное.

Уже только за это стоит стать атеистом ;)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 09 Октябрь 2006, 15:44:23
Уважаемый не знаю, как вас по батюшке :))
Вы атеист? Если да, соблаговолите не вмешиваться в дискуссию...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 09 Октябрь 2006, 15:47:17
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни"...
Документ называется: "ОСНОВЫ СОЦИАЛЬНОЙ КОНЦЕПЦИИ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ"
ссылка: http://www.wco.ru/biblio/books/koncep1/
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Yuliya от 09 Октябрь 2006, 17:30:53
Олеся, во всем даже в вере есть разные мнения. Насколько я раньше слышала Церковь отвергает предохранение, как таковое. Сейчас слышу, что главное не абортивные способы. Не могу понять свечи, колпачки, тампоны к какому виду относятся? Знаю, что таблетки (любые горм.препараты), спираль запрещены.
???
Еще вопрос - я йогой "по нормальному" никогда не занималась,т.е медитировать на занятиях даже не пыталась, а занималась усовершенствованием своего тела, укреплением здоровья, мне нравятся ощущения в теле во время занятий, нравится, что она успокаивает, развивает силу и выносливость, тренирует тело, а следовательно улучшает его и я себе нравлюсь больше, а значит не грешу, впадая в уныние от того, что плохо выгляжу и чувствую себя. А Значит занятия ФИТНЕС-ЙОГОЙ - это то,что я хочу получить.
???
Вобщем хочется предохраняться, заниматься собой, не беспокоясь о том, что я грех совершаю...
И в конце самый глобальный вопрос, неужели, если я буду грешить такими вещами как вкусно поесть, потом пойти на фитнес, потом в салон и т.д. (чтобы нравится себе), обижусь на мужа/маму/подругу и т.д.  буду считаться не верующей, грешной, живущей неправедно? Может, я просто не до всего дошла, но скажу асолютно откровенно, что мне бы хотелось заниматься собой "свободно", где-то отклоняться от строго принятых"норм" в какой-то мере и чувствовать себя хорошо. Не пойму, как можно совместить современную жизнь со всеми ее "соблазнами" и "негативом" с праведной жизнью по всем канонам, при этом оставаясь в миру, так сказать???
Или можно ходить все время исповедоваться, причащаться на все спрашивать благословение батюшки, а потом идти и "действовать"? Вобщем, не получается у меня хорошо и лаконично высказать свою мысль... Но я не спорю, а интересуюсь, как правильно совмещать веру и мирскую жизнь.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 09 Октябрь 2006, 17:40:23
Юля нас ВСЕХ, и батюшек, и монахов... МУЧАЮТ такие же, или какие-то другие, СОМНЕНИЯ :)
Не даром говорят: "Не ошибается тот, кто ничего не делает"... Уже то, что эти вопросы есть, что есть сомнения, уже одно это - ХОРОШО, как не парадоксально это звучит :)

Я для себя, в сети, нашла очень интересный источник информации... где обсуждаются, порой очень полимично, "православные" вопросы:
http://www.kuraev.ru/forum/
Возможно Вам он тоже будет интересен :))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Yuliya от 09 Октябрь 2006, 20:55:55
Спасибо
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 10 Октябрь 2006, 10:35:29
Мне кажется, жить нужно по совести в первую очередь. Совесть полностью согласна с десятью заповедями - кладезь мудрости, семью смертными грехами.
 Неважно, как зовут Бога. Неважно, распят он на кресте или сидит на корточках.
 Более всего меня шокируют религиозные войны.
 Бог - это любовь. И неужели на том свете Господь отправит насильника, убийцу, разорителя в Рай? Никогда. Так почему ведутся такие войны?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 10 Октябрь 2006, 11:43:11
Бог - Любовь, и руководство к действию - Совесть. Это не дает прибыли и власти на Земле. Любая церковь, это прежде всего политика, коньюктура и экономическая структура, особенно в наше время, поэтому и возникает отторжение Человека от церкви, когда он чувствует фальш. Многие порядочные люди искренне верующие очень обижаются, когда им указывают на это несоответствие Церкви и Веры, во частные составляющие системы формируют систему, Насколько много в Церковь входит стяжателей, настолько она далека от Веры. И все эти злобные бабушки и нечистоплотные священники входят в систему, если бы они не были её частью, они были бы ей отторгнуты. ДЛя меня ВЕРА и ЦЕРКОВЬ разные хотя и взаимо проникающие структуры.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 10 Октябрь 2006, 13:55:27
...Более всего меня шокируют религиозные войны... Так почему ведутся такие войны?...

Не бывает религиозных войн. Войны устраивают люди, и многие видимо настолько безстрашны, что в своих эгоистических целях, используют "религиозные" лозунги...
Не нам их судить, на все суд Божий, но это из разряда, когда у человека, что называется, - нет сраха Божьего...
Но, иногда, мне кажется "религиозные" посылы в войне на благо людей: Жан д'Арк, Отечественная война 1812 года... Когда к религии прибегают как к защите и последней надежде, в борьбе против захватчиков...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 10 Октябрь 2006, 14:03:03
...Любая церковь, это прежде всего политика, коньюктура и экономическая структура, особенно в наше время, поэтому и возникает отторжение Человека от церкви, когда он чувствует фальш. Многие порядочные люди искренне верующие очень обижаются, когда им указывают на это несоответствие Церкви и Веры, во частные составляющие системы формируют систему, Насколько много в Церковь входит стяжателей, настолько она далека от Веры. И все эти злобные бабушки и нечистоплотные священники входят в систему, если бы они не были её частью, они были бы ей отторгнуты. ДЛя меня ВЕРА и ЦЕРКОВЬ разные хотя и взаимо проникающие структуры...

Мне кажется, что такое отношение к Церкви, = лишение себя благодати...
Не нам судить, священников, бабушек, номенклатуру... и пр.

Наше дело - Жить с Богом. А это можно сделать, только бывая в Его доме, - Храме. Участвуя в Его таинствах.

В прочем, каждый решает сам, конечно :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 10 Октябрь 2006, 18:08:23
Но, иногда, мне кажется "религиозные" посылы в войне на благо людей: Жан д'Арк, Отечественная война 1812 года... Когда к религии прибегают как к защите и последней надежде, в борьбе против захватчиков...

Недаром многие солдаты искренне крестились в войну 1941-1945 г.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 10 Октябрь 2006, 22:31:22
Мне кажется, что такое отношение к Церкви, = лишение себя благодати...
Не нам судить, священников, бабушек, номенклатуру... и пр.



ППКС
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 11 Октябрь 2006, 04:12:55
Интересная тема для меня :)
Лично я верю с детства. Верю и доверяю. Научили родители.. но больше всего - духовные книги, которые мама много покупала, а я примерно с 5-го класса стала активно читать. "Глотала" одну за другой, очень мне нравилось это чтение, словно какую-то жажду утоляла. Детскую Библию (страниц 400) полностью прочла раза 4. Потом уже, в 9 классе принялась за "взрослую".
В Церковь хожу, причащаюсь (не так часто как хотелось бы), малютку уже раз 5 причастила.

Выше читала, девочки писали, что на службе ноги болят. У меня тоже поначалу болели. Но подумайте вот над чем.
     Православному богослужению 2000 лет. И молитвы составлены высокообразованными людьми (святыми). Вот например, Литургия (служится с утра, во время неё и бывает Причащение) - составлена Иоанном Златоустым. Человек, получивший блестящее философское и пр. образование у лучших учителей Византии. Люди избрали его стать их Ахипастырем. На его проповеди собирались тысячи народа, Составитель множества трудов о Вере, и о семейной жизни в частности.
                               (Очень советую почитать, если увидите в православной лавке: О Семейной Жизни. Иоанн Златоуст. Казалось бы, почти античный человек,
                                но насколько актуально пишет, о взаимоотношениях мужа и жены, многие современные семейно-бытовые неурядицы становятся понятны,
                           такие глубокие по смыслу и в тоже время понятные мысли -
                           и очевидны пути исхода из пут непонимания, или даже просто периодических мелких неприятностей. Это бесценные жемчужины житеской мудрости)
 Насколько полно в каждом песнопении и молитве Литургии и особенно её самой главной и важной части - Евхаристического Канона - раскрывается вся полнота нашей Веры!
И ещё о силе Слова. Сколько языков на планете, но почему-то их понимают растения. Давно уже объективными учеными проведены такие тесты, если с растениями разговаривать, хвалить их, поглаживать, они лучше растут, чем те, которые просто поливать да удобрять. А если ругать растения (поливая и удобряя), говорить, какие они плохие, гнилые, то они в теч.нескольких дней становятся хилыми, и даже засыхают. Ученые это объяснить не могут, но это факт и ничего тут не поделаешь. Возможно, это действие какой-то эмоциональной вибрации или что-то в этом роде..
Тоже самое и с человеком. Слово на него действует ничуть не меньше, а наоборот, даже больше, чем на растения. Почему ребенок, "ничего не понимающий" младенец чутко улавливает душевное состояние раздраженной матери, даже если она при этом не кричит, а малыш выражает беспокойство? тоже загадка. Если мама спокойна, то и малыш весел.

А храм в последнее время все больше и больше интересует ученых. Во время богослужения там изменяется состав воздуха. Кто-то говорит, что это из-за свечей и ладана. Ну зажгите дома свечи, и "покадите" ладаном.. ан нет. Конечно, заметно атмосфера улучшится, если ещё это делать с верой и молитвой. Но не так, как в храме. Почему святая вода, над которой вычитаны специальные молитвы священником, НИКОГДА не "протухает"? Крещенская вода освящается в храме раз в год, Но спустя год, накануне Праздника Крещения, откройте простую капроновую крышку с простой стеклянной трехлитровой банки, которая простояла в душной кладовке на полке весну-лето-осень - и что? чистая как слеза, без малейшего запаха, и вкусная. И состав, состав! анализ показывает, что присутствуют многие микроэлементы, которых до освящения не было.
Раньше говорили, не пропадает, потому что священник серебрянный крест окунает. Ну окуните сами серебро в воду.. даже оставьте его там. через год и близко к банке не подойдете. А как быть, если храм бедный, деревенский, и у священника только деревянный или металлический крест? Тут уж ученые опять говорят о каких-то волнах вибрации, от слов молитв (которые наука лишь начинает изучать), которые древними мудрецами построены в определенном порядке, и оказывают на воду, и на всё что содержит воду (а люди, как известно, по большей части из жидкости состоят), такое действие (обновление и очищение на молекулярном уровне). Ну пусть так. А мы, верим, что это действие Божьей Благодати.
Вот почему, после того, как отстоишь полностью службу,
           (не глазея по сторонам, и не прислушиваясь к шипению неисправимых бабулек и просто неадекватных людей,
           которые есть в любом храме, и никуда не деньшься, и священник не может же выгнать их, что ж тогда будет..
           они тоже за утешением приходят. Просто нужно СЛУШАТЬ что поется, и читается, ловить слова, хотя и не понимаешь
           пока смысла большинства из них, отключиться от реальности и смотреть или на икону, или на огонь свечей.
           главное женщине быть с длинным рукавом и без вырезов-выкатов до пояса ;), и в платочке,
           не в штанах, в длинной юбке по-возможности без разреза (таковы правила приличия в храме, вы ж не пойдете на прием в Администрацию Президента, к примеру, в "потертых" джинсах? нет. наденете деловой костюм.
            Ну и приходя в дом Божий тож нужно соблюсти некоторые правила приличия,
            чтобы не отвлекать др.молящихся вечерним платьем-комбинашкой или
            соблазнительно обтягивающими ягодицы джинсами, макияж может быть в постельных тонах, но губы должны быть
             чистыми и сухими, из соображений гигиены, если икону поцелуют 98 "накрашенных" то как после целовать 99-му "ненакрашенному"? и лика не разглядеть будет, не то что..кстати, об иконах и "брезгливости" скажу ниже)).
            вот. и стать в сторонке.
           И никто к вам не придерется, никто ничего не скажет! а если и скажет..
           а как же ж. испытание на любовь. улыбнитесь и отойдите в сторонку, задавите в себе возмущение, кстати, за борьбу
           с собой, с негативными эмоциями, нас тоже ждет награда - мир в душе! а что может быть ценнее?
           не нужно будет гоняться за " хорошим" настроением, оно и так будет с нами. и снова окунитесь в молитву!) 
Так вот. Вот почему, отстояв службу чувствуешь легкость и "гора с плеч" и как-то мозги вновь "варят", уходит отчаянье (если таковое над нами тяготело) и находятся выходы из сложных ситуаций, либо понимаешь, что не всё так страшно, как казалось три часа назад... А у человека, переполненного радостью жизни и оптимизмом, любые болезни быстро-быстро проходят, организм легко борется с недугами - это вам любой врач скажет.

            Конечно, если вы пойдете в храм с мыслью, типа: ну-ка, ну-ка, посмотрим, что там за аутотренинг такой по настроению.. - То разумеется опять-таки, не будете чутки и доверчивы, не окунетесь в этот мир, а будете только глазеть, как кто одет, кто свечу уронил - "будет несчастье" (вот уж глупое суеверие), или "какой батюшка-то тут молодой, какая уж от такого благодать.." А ведь сказано: "по вере вашей, дано будет вам!" и "Вера творит чудеса". Не сама вера, как собрание правил и постулатов, а Вера - как состояни вашей души. Не пускайте такую чушь, мелочность и суету в свои души. На любом священнике, не зависимо от его личных качеств, лежит благодать, и службы благодатны. Может, он и имеет какой-то недостаток, но какие есть золотые слова у кого-то из великих (не знаю автора к сожалению), сказанных как раз по этому поводу, о том, что и священники тоже люди, имеют семью, и много (как правило) деток, и житейские проблемы. Вот эти слова: "А вы представьте себе ветхий до трухлявости деревянный желоб - и по нему течет к нам чистейшая как слеза - ВОДА ЖИЗНИ" Помните эти слова и не осуждайте никого, никогда, и сами не судимы будете ) мне лично помогает. :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 11 Октябрь 2006, 04:17:02
1/2

Тоже самое с младенцами. Поразительное действие оказывает на них церковная служба! Хорошо, если мама во время беременности бывает на службе (и особенно, если она причащается!), и малыш в животике слышит молитвы. Будьте уверены, ваш ребенок родится здоровеньким! и у вас самой все пройдет благополучно. И потом, если приболеет, или беспокойный станет, да и просто "для здоровья и радости"  несите малыша в храм на Причастие! Для младенцев исключения: естественно никакого поста, и не обязательно к началу службы приходить (Причащать начинают примерно через 1-1,5 часа после начала службы), и потом можно сразу уйти, не ждать окончания богослужения. Вот увидите, малыш будет расти крепким и веселым. испытано ведь миллионами мам :)

Если вы пришли с ребенков в храм, и устали стоять и держать на руках, сядьте! в любом храме, у задней стены, в сторонке, обязательно есть лавочки. В некоторых храмах вы и 15-ти минут не успеете простоять как вас тронут сзади за локоть, и оглянувшись, вы увидите придвинутый сзади стул: "присядьте, мамочка!" Если малыш во всю громко задает вам вопросы, то постарайтесь перейти на шепот :) если у маленького не получается, то просто держитесь позади, поближе к выходу, в притворе (коридор) чтобы не отвлекать молящихся. и если не знаете, когда Причастие, подойдите к любой бабульке, и попросите, чтобы она вам сказала, когда нужно будет выйти туда, вперед, к алтарю на Причастие.
На счет детёнкиных вопросов :) полезно вам почитать что такое храм, и где там что находится. Просто наберите в поисковике: "Как вести себя в православном храме" и вы попадете на православные сайты, где есть вся эта информация для новичков. Только остерегайтесь сектантов. Именно должен быть сайт под патронажем какого-нибудь православного храма с адресом и телефоном и с фотографиями православных церквей, это уж несомненный ориентир. На таких сайтах есть форумы, а также можно напрямую обратиться к священнику с любым вопросом, заполнив форму. И вам на электронный ящик придет ответ. Пишите прямо все ваши сомнения и недоумения, как новичка, вам ответят на все вопросы.

Насчет брезгливости. Как известно к Причастию подходит уйма народу, и батюшка "всем с одной ложечки что-то дает" и если вы будете внимательны, то заметите, как после всех-всех он и сам ложечку в рот возьмет, чтобы не дай Бог, ни одна капелька Причастия не пролилась. Это святое святых Православия. К Причастию в числе первых подходят дети, потом мужчины, потом женщины, и старенькие бабульки, кашляющие, и больные простудой.. Но ещё НИ РАЗУ не было случая эпидемии ГРИППа и др. заразных болезней среди прихожан, иначе, во время повального ОРЗ храмы просто опустели бы.. Но нет, наоборот, больше людей прибегают в такие дни к Причастию, за поддержкой для организма, и утешением для души. То же самое с иконами.
            В Москве одна врач-лаборант вот так вот была в недоумении посещая зимой во время эпидемии простудных заболеваний один московский храм. Люди стоят на службе, некоторые кашляют, чихают, сморкаются, потом, в конце службы все подходят и целуют центральную икону (чего она сама, разумеется, никогда не делала, прекрасно понимая, как врач, чем это может обернуться). К тому же, если стать близко от иконы лежащей на аналое, и взглянуть на стекло под определенным углом, чтобы свет отражался, то будут видны многочисленные следы губ.. Но в храме людей день ото дня почему-то не убывало, и её знакомые, "примелькавшиеся" бабульки почему-то не заболевали. И вот она решилась на эксперимент. После окончания богослужения, когда все молящиеся выстроились в очередь, к центральной иконе, она заняла позицию в самом ее "хвосте". И когда пришел её черед, просто наклонилась сделав вид, что прикладывается к иконе, а сама сделала "мазок" на анализ, в самом центре стекла, закрывающего икону, где было самое "скопление" следов. и закрыв ватку (или чем там они мазки берут) в стерильную колбу, помчалась в лабораторию, сделала посев "культуры" (не знаю уж, этих процессов) и под микроскопом обнаружила, что ватка полностью СТЕРИЛЬНА, как будто ею ни к чему не прикасались :) Стоит ли говорить о том, что недоверчивая женщина ещё не раз повторила "опыт" прежде чем до неё наконец, "дошло" - почему никто в храме не заболевает никогда если подойдет к иконе или к Причастию, даже после десятка больных ГРИППом и любой др заразной болезнью. После этого она уже смело прикладывалась к иконам, и всем говорила о своем "опыте". В нескольких журналах об этом писали, брали у неё интервью, так же и некотрые другие, "материальных" взглядов врачи, повторили подобный "опыт" с тем же упехом. И вобще этот случай произвел широкий резонанс в православном мире, и много обсуждался на форумах и в различных изданиях. "Ученые умы" опять сводили всё к каким-то особым вибрациям :D

Скажу о себе, во время подросткового возраста, у меня было такое чувство "брезгливости" и я подходя к иконе, старалась целовать где-нибудь в уголку, или в рамочку. Кроме того, перед массовым "прикладыванием" к иконе, обычно женщины, которые присматривают за чистотой в храме, подходят, и беленьким платочком вытирают поверхность иконы. И я старалась в числе первых подойти. А к Причастию сразу, после чистеньких младенчиков занять очередь :) Но потом это чувство ушло. Наоборот, стараешься теперь к Причастию самой последней подойти, чтобы было как можно больше времени собраться с мыслями, просто тишину в душе ощутить, чтобы без суеты. Чего скрывать, те, кто часто причащается, меня поймут, какой трепет охватывает душу, и какую потом, неизреченную радость ощущаешь. Это и на младенчиках видно. :) Некоторые либо сразу засыпают, либо начинают весело улыбаться пока беззубыми деснами, гулить :) Есть и те, кто плачут, это кто в первый раз. пугаются новой обстановки, но быстро успокаиваются. А кто постарше, года 2-3 и в первый раз, так и брыкаются, когда его подносят к какому-то блестящему бородатому дяде с ложечкой :) приходится удерживать. Кстати. есть много советов по этому поводу. Нужно не сразу сходу на Причастие ребенка тащить, а несколько раз посетить храм для "привыкания". можно, после вечернего богослужения (прийти к концу его во время обычной прогулки с малышом) познакомиться со священником, попросить его, поговорить с малышом, и свои вопросы позадавать, как да чего, да как лучше, он уделит вам внимание. батюшка, как правило, быстро налаживает контакт с детьми, потому что у самого дома мал мала меньше, он покажет вашему малютке свой большой крест, скажет: вот у меня какой, а у тебя есть? :) и ваш малыш покажет ему свой, маленький :) Ещё можно когда причащают других, по-над стеночкой пройти вперед, и сдалека малышу показывать, смотри, мол,  батюшка деткам какую тятю дает, ням-ням :) а в след. раз, он и сам захочет попробовать.
 Справка для новичков: Также, в поисковике наберите: "Что такое Причастие (Причащение)"

Теперь о "коммерческом" вопросе. Всем известно, что Церковь наша, отделена от государства, и никакой помощи, никаких бюджетных выплат на жизнь там не предусмотрено. Теперь подумайте. огромный храм, тысячи лампочек освещают внутренее пространство. Энное количество кубов газа уходит на полугодовое обогревание такого огромного помещения, чтобы прихожане на службе не стучали зубами от холода, и младенчики во время крестин были в тепле. Во многих храмах за отопительный сезон накапливается долг по оплате, который едва погашается в течение лета, к след.сезону. По крайней мере, так происходит у нас, в храме в честь Трех Святителей в ст.Кировской Кагальницкого района (40 км от Ростова по трассе в сторону Зернограда, Егорлыкской, Мечетки, Сальска, Ставрополя). У нас (как и во всех церквях) все финансовые вопросы решаются на ежемесячном собрании Церковного Совета, члены которого избираются из числа постоянных прихожан самими же прихожанами. На этих собраниях может присутствовать любой желающий, не равнодушный к проблемам и жизни родного храма. Можете узнать, прийти и послушать, куда деваются ваши "копейки" за свечки и видеосъемку, как они сидят все за столом и батюшка тоже, и обсуждают какую из дыр заткнуть надо. То ли за газ-свет-воду заплатить, то ли подарков всей ребятне (какую только ни приведут в храм на праздник Рождества) накупить. В отличие от школ и садиков в храме родители не сдают деньги на подарки, смешно и подумать было бы :) только приходите, и вас поздравят, и ребенок будет счастлив. Кроме того, при каждой практически церкви уже открыты воскресные школы для малышей. где и кормят по 40 ребятишек горячим обедом (опять родители ничего не сдают, только могут продукты принести если есть желание, по-возможности. каждый, например, по килограмму картошки-морковки, вот и суп для ребятни. а едят все они простую пищу с каким аппетитом! хоть и многие из них явно из состоятельных семей (их родители-то и принимают наибольшее участие в финансовой организации детских праздников), другие же наоборот с многодетных-нуждающихся, а для Бога все равны), а многочисленные сценки (костюмы, инвентарь) к каждому празднику, а уроки рисования, лепки, славянской азбуки (опять же где как, но в основном, всё это на месте выдается: пластилин, карандаши, альбом, тетрадки, книжки). Практически каждый храм имеет патронаж над каким-нибудь ближайшим детским домом или центром для деток-инвалидов, а также над домами престарелых и т.д. Батюшка часто, не менее раза в месяц приходит туда для бесед с детишками, для Причастия. И никогда с пустыми руками! обязательно сладости, книжки-малышки, крестики нательные, иконки раздаются. А воскресная школа приезжает с каждой своей новой постановкой. Плюс в храме всегда отдельная кружка для пожертвований стоит с которой средства только на "детский вопрос" и уходят. А уж старики в доме престарелых как радостно плачут, когда к ним малыши с новой сценкой приезжают, и песни поют и стишки рассказывают про родившегося в мир Младенца Христа, раздают им свои труды: открытки, аппликации  сделанные к Празднику. И это им вдвойне приятнее дарить, не получая ничего взамен, только слезы благодарности из старческих глаз. Так вот детки, которые ходят в воскресную школу и учатся не быть черствыми к чужой нужде, они ж все понимают, и видят, какие там условия, и запах, хоть старики и стараются как-то "приодеться" к приезду гостей. Детские души ведь очень чуткие. А чтобы привезди воскресную школу на "гастроли" батюшка должен автобус нанять. Кто хоть раз сталкивался, знает, сколько берут за аренду. Правда некоторые автопредприятия давно сотрудничают с храмами, и бывает, что и безвозмездно дают для ребятни автобус.
    В воскресной школе несколько дисциплин преподаётся. Священная История (детки читают Библию в доступной форме, учатся добру), старославянская азбука, пение, уроки-беседы о нравственности на которых и сценки делаются, "как зайчик у волка курить научился и сколько горя себе нажил, а потом и сам бросил, и волка отучил" :) :) а так же и к церковным праздникам, на евангельские темы, и т.п. На каждом таком мини-утреннике и родители бывают, а потом чаепитие с печеньями-пирогами-пирожными и для родителей (многим просто и принести-то нечего) в том числе (повторить ещё раз, что безвозмездно? всё это вы уже оплатили, бросив 10-50 руб. в кружку или заплатив за видеосъемку). А кто ж преподает предметы деткам? Педагоги. То есть имеющие светское педагогическое образование. Которые тоже посещают храм, и по своему желанию, окончили спец.курсы при ростовской Епархии. Многие из них работают с детьми принципиально безвозмездно, особенно, кто уже достиг возраста, устроил жизнь, но некоторым, молодым, нужно содержать семью, а зарплаты сами знаете какие, так что провести уроки в воскресной школе, для них существенное подспорье к семейному бюджету. А хор? нотный? молодые голоса? это ж не просто прийти, и спеть раз в неделю. Нужно приходить каждую службу, стоять все-время на ногах и петь, и каждодневные спевки, а перед большими праздниками, так вобще от утра до вечера, ведь хоровое пение а-капелло (без муз.сопровождения) считается самым сложным пением, добиться того, чтобы все голоса слились в один, чтобы отдельных голосов не было слышно, а только общее созвучие... А чем же им молодым, жить? конечно, можно оставить петь бабулек. они умеют, на народные мотивы, дребезжащими голосами.. Но все-равно более как-то углубляешься в молитву, когда слышишь стройное, мелодичное пение, слышишь каждое слово молитвы, читаемое звонким молодым голосом. Далее можно упомянуть уборщиков храма, когда каждый квадратный метр кафеля на полу скоблится специальным лезвием от воска! Я пробовала как-то помочь, больше 15-ти минут не выдержала согнувшись вот так вот счищать восковые капли, плотным слоем покрывающие пол. А только поглядеть, как энергично с этой задачей бабульки справляются.. и опять скажу, среди них есть такие, кто обидится, если им за этот труд деньги предложить. Но есть и бедствующие. Кстати, я всегда удивляюсь, если случайно проходя, замечу девушку задумчиво стоящую у подсвечника, по видимому, молящуюся, которая держит горящую свечу в руках, и, забывшись, наклонив её, печально наблюдает за капающими на пол каплями. :) Невольно подумаешь, поскаблила бы лезвием :)) хи, ну эт мелочи.
Так же ещё практически уже при каждом храме организованы бесплатные обеды (хотя бы по воскресеньям) для всех-всех кто прийдет. Плюс ещё фонд адресной помощи для малоимущих семей. Скажем, если у вас осталась детская одежонка, которая застирана, и не подаришь даже младшим племянникам донашивать, не выбрасывайте! постирайте, сложите, принесите в храм. у вас с радостью возьмут, потому что следом придет малоимущая мать, и эта одежда пригодится её деткам. Я не перечислила и половины расходных статей каждого храма.
Я думаю вы замечаете, что практически при каждом храме идет стройка, то колокольню пристраивают, то корпус гостиницы строят для православных паломников в большие праздники, то "трапезную" и кухню строят, чтобы ещё больше расширить благотворительные обеды, или же здание для воскресной школы... Стоит ли говорить о дороговизне строительства в наше время? какие уж тут эти копейки за свечки... Разве ими покроешь такие расходы? Голова опухнет в поисках средств. Батюшка ездит по организациям, пишет письма на имя руководителей, беседует, просит, некоторые не смущаясь в глаза "посылают", насмехаются, но  многие, очень многие откликаются. На некоторых предприятиях стало даже нормой вести специальный раздел в бухгалтерии "благотворительная деятельность", конечно "под шумок" в эту статью они и списывают "левые" финансы, не раз об этом слышала, но в конце концов, даже без "благотворительного" раздела они найдут дыры и лазейки :) Но купола возносятся к небу! и большая часть там именно народные копейки. Вот они, куда "уходят" вот вам вся "коммерция" которая на виду, приходите, и участвуйте сами в распределении ваших же пожертвований. Не забывайте и про самого священника. Как правило, у него тоже многодетная семья, жена с детками сидит, и его семье тоже нужно кушать, и во что одеться, и в школу так же собрать, книжки-тетрадки-ранцы..
и прихожане всегда хотят, чтобы их батюшка жил не хуже других, "чтобы детки нашего батюшки были самые нарядные" такая вот, трогательная забота. каждая бабушка смотрит на них как на своих внучиков, и пирожков напечет, принесет прям домой, и в пору заготовок, придет, поможет матери шестерых детей "накупорить" томатного сока и салатов...
и не смотрите, если священник на иномарке ездит. Ему не с чего просто её купить! тут детей хоть бы одеть.. В Ростове есть такой священник о.Иоанн у них своих деток - 15 человек! да-да, я не ошиблась. Кому-то это покажется сумасшествием, но матушка сама их всех родила. Но не об этом речь. о.Иоанн построил несколько храмов в Ростове. Спонсоры и меценаты просто в восхищении находясь от его неустанной деятельности и трудолюбия (от его прекрасной семьи, все детки воспитанные, в семье такая умиротворенная обстановка тепла и счастья царит) подарили ему джип. А он тогда как раз один из храмов строил. Он продал джип, и вложил деньги в строительство. Тогда эти люди ещё большим исполнились уважением к нему, и ещё деятельнее стали помогать храму.
Про семью о.Иоанна епархиальной студией был снят документальный фильм «Родом из Православия» на прошедшем осенью 2005г в Костроме и Галиче Втором Всероссийском фестивале короткометражных фильмов «Семья России» победил в номинации «Многодетная семья». Скажу, что знаменитый режиссер Никита Михалков тоже свой фильм там представлял, но не вышел в победители.
Фильм рассказывает о супружеской чете Осяков: отце Иоанне и матушке Надежде, а также об их пятнадцати детях. В жизни благочинного Ростовского округа протоиерея Иоанна никогда не существовало привычного для многих наших соотечественников разделения жизни на «дом» и «работу» - и тому, и другому он уделяет равное количество сил, внимания, усердия. Стараниями отца Иоанна Ростов за последние десять лет украсился новыми красивейшими храмами в честь Святой Троицы, Преподобного Серафима Саровского, Преподобного Сергия Радонежского, вокруг каждого из которых сформировался многочисленный и дружный приход.
Я видела этот фильм..Такое сильное впечатление описать невозможно, это нужно увидеть.
                                                                       У КОГО ЕСТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ, ДЕВОЧКИ, СКАЧАЙТЕ, НЕ ПОЖАЛЕЕТЕ!
                               http://pravoslavie.ru/media/Materinstvo/rodom-iz-pravoslavia.wmv (WMV файл, 320x240 пикс., 40,7 Мб, продолжительность 19:02 мин)

Возвращаясь к теме скажу, что понять Православие на основе первого впечатления невозможно. Им нужно жить.
Я не в коем случае никого не осуждаю, просто так горько читать, что опираясь на впечатление от какой-нибудь "злюки"-бабули, у людей складывается общее негативное впечатление о православных людях вцелом.

Девченки, я уверена, что все у кого хватило сил прочесть мои последние посты, поняли меня правильно. Я лишь хотела немного приоткрыть внутреннюю жизнь прихода для тех, кому она не знакома. ведь согласитесь, согласитесь же, что многого, из того, что я написала, вы не знали и не подозревали о многих вещах? что-то новое открылось, какое-то понимание, с новой стороны, ведь правда? :)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Хочу обратить внимание тех, кому что-то в моих постах не понравилось, и кто в корне против чего-нибудь, или не верит, что я написала лишь то, что знаю лично, в чем принимаю участие - К ТЕМ Я ОБРАЩАЮСЬ: я вовсе не собираюсь вступать в бесполезные споры, нехотела никого задеть или обидеть, и посчитала, что раз уж все высказывают свое мнение. то и я могу так же высказать своё мнение, и что-нибудь рассказать :) . Тем более я не отвечала на чьи-либо посты.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но на любые вопросы, кому что непонятно в моей писанине, с удовольствием отвечу :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Yuliya от 11 Октябрь 2006, 07:48:43
Лялечка, спасибо большое за труд! Столько всего рассказали. Я прочитала на одном дыхании! :ay: :ax:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 11 Октябрь 2006, 10:06:50
Спасибо за такой проникновенный рассказ.
 Расскажите, пожалуйста, кто знает,  о воскресной школе. Со сколько туда деток отдают, что они там делают.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 11 Октябрь 2006, 16:44:30
У нас на приходе есть, но пока не узнавала...
у знакомой, мелкая с трех лет ходит, очень довольна. Я говорит с ней хожу, мне так интересно :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 11 Октябрь 2006, 18:02:49
Я часто встречаю вывески о воскресной школе чуть не в каждой церкви. А вот чем там детки занимаются  - там не пишут :ak:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Близняшки от 11 Октябрь 2006, 18:17:35
Я часто встречаю вывески о воскресной школе чуть не в каждой церкви. А вот чем там детки занимаются  - там не пишут :ak:
Мы когда были на причастии, то видели как детки занимаются в этой воскресной школе: они учат молитвы, рассказывают, когда церковные праздиники, читают библию....
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Котена от 11 Октябрь 2006, 18:22:58
я так думаю, нужно  узнать где эта школа и обо все узнать.....
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 12 Октябрь 2006, 15:16:32
Конечно, правильно думаете :)
Приходите в любой храм, где висят все эти объявления про воскресную школу (ВС), спрашиваете у свечного ящика, с кем можно поговорить о приеме вашего малыша, вам укажут кого-нибудь из преподавателей, или же скажут, когда лучше прийти.
Вот. И задаете этому человеку все интересующие вас вопросы. Чем мой ребенок будет тут заниматься, и т.п.
Как правило, в воскресной школе (ВС) занимаются детки разных возрастных групп. И с трех лет тоже можно приходить :)
И нет строгих правил по приему в школу и посещению.. Хотя в разных храмах по-разному. Возможно, попросят принести мед.справку. Уже после нескольких занятий ваш ребенок вам сам скажет, нравится ему в воскресной школе или нет.
Вот.. про воскресную школу (ВС) можно написать лишь вобщем.. В тех ВС, которые организованы при храме лишь недавно, конечно и опыта поменьше у преподавателей, и не так налажен сам процесс уроки-утренники-праздники, чем дольше существует школа, тем слаженней и интереснее все занятия проходят.
Кстати, и предметы могут быть разные. Основные, которые везде есть, это:
  Закон Божий (изучение и чтение Библии, адаптированной для малышей).
  Уроки ИЗО (изобразительного исскуства). Тут уж детки воплощают через краски, пластилин, аппликации - всё то, что узнают на прочих уроках. Скажем, праздник Рождества - самый любимый у деток, не только потому, что много подарков, - детки до бесконечности могут слушать историю о том, как родился в мир младенец Христос, какой он маленький был, как любил и слушался родителей и помогал им. Затем, идя домой, маме всё рассказывают :)
  Пение. Ну тут рассказывать нечего :) детки всегда любят петь. Тут также песни о добре, о маме.
  Кроме того, детки учат основные молитвы: "Отче наш". Молиться о здоровье папы и мамы (что обостряет чуткость и внимание к чужой боли). Не волнуйтесь, потом придя домой, и вас заставит выучить и молиться вместе с ним :) И также помните о том, что молитва, это не просто набор слов - это разговор с Богом.

Это основные уроки. У деток постарше могут быть ещё несколько предметов. Также и в младших их может быть больше.. В любом случае, вы наверняка сможете поприсутствовать на нескольких уроках, или с коридора в открытую дверь (чтобы малыши не отвлекались) послушать. Ещё совет. Узнайте когда проходят уроки, или может вы даже придете во время занятий, и в коридоре увидите мам и бабушек ждущих детей. Вот у них-то вы и узнаете, довольны ли они, что их дети ходят в ВС, и какие тут предметы и какие преподаватели и т.д.
  Как правило, родители отмечают только положительные сдвиги. Почему. Потому что преподаватели в ВС смотрят на общение с детьми не как на работу, и всеми силами стараются наладить контакт с каждым ребенком в отдельности, и разговаривают с родителями, если, скажем ваш ребенок боится темноты, вам дадут советы по преодолению таких страхов, уроки с детками будут посвящены тому, что и ночь тоже создана Творцом, и она нужна для сна, а во сне нас хранит наш Ангел Хранитель.
  Где ещё столько внимания уделят на то, чтобы малыш научился отличать добро и зло. Из телевизора? все эти мультики про роботов и монстров? Или компьютерные игры, где счет идет на то, сколько человек(!!!) ты убил(!!!). В общеобразовательных школах? смешно и думать. Там только впихивают в детей новые знания, столько, что порой детенок и переварить не в состоянии. А если малыш шалит, шумит, то только одергивания, окрики, жалобы родителям.
 А в ВС этому уделяют особое внимание. Малыш понимает из историй, и сценок в которых сам участвует, что лгать стыдно, что драться ногами (как и руками) тоже нехорошо. Да что перечислять все проблемы. Скажу лишь, что все родители отмечают, что ВС - это подспорье родителям в воспитании ребенка, потому что научить малыша нравственности школы давно предоставили нам, мама и папам. А дети, как вы знаете, не всегда могут до конца осознать, почему именно это плохо, а то хорошо. Иногда требуется особый способ, донесения до детского сознания.
 
Лично моя малышка, обязательно будет посещать воскресную школу, как только подрастет :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 12 Октябрь 2006, 15:36:28
Вот поэтому я и стала интересоваться такой школой. Мне кажется, самое главное, чему там учат - любви и добру, которые в обычной школе редковаты.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 12 Октябрь 2006, 15:48:55
Да. В современном мире не хватает этого. Если раньше хоть "пионеры всем примеры" были :) хоть как-то учились бабушек через дорогу переводить..
И вобще, мне кажется ребенка больше нужно занимать чем-то. Среди недели школа, музыкалка или кружки, а в воскресенье воскресная школа. Там ведь занятия в форме игры построены, сложных уроков не задают, нагрузки нет на детский мозг, скорее приятное времяпрепровождение с пользой для души.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 12 Октябрь 2006, 16:57:03
Вот поэтому я и стала интересоваться такой школой. Мне кажется, самое главное, чему там учат - любви и добру, которые в обычной школе редковаты.

Марина,именно.Я пару раз слушала занятия в нашем храме,я просто влюбилась в эту школу,обязательно отдам,только мы еще маловаты совсем:)))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Admin от 13 Октябрь 2006, 20:13:55
В связи с разгоревшимися дебатами и выходом за рамки обозначенной темы данная тема раздела на две.
Отдельно выделена - Православие "за" и "против" (http://www.rostovmama.ru/forum/index.php/topic,1816.0.html) 
Дорогие участники, обедительная просьба вести дальнешую беседу с учетом этого разделения.
Пожалуйста, будьте взаимовежливы и корректы.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 13 Октябрь 2006, 20:27:12
В связи с разгоревшимися дебатами и выходом за рамки обозначенной темы данная тема раздела на две.
Отдельно выделена - Православие "за" и "против" (http://www.rostovmama.ru/forum/index.php/topic,1816.0.html) 
Дорогие участники, обедительная просьба вести дальнешую беседу с учетом этого разделения.
Пожалуйста, будьте взаимовежливы и корректы.

Огромное ВАМ спасибо! :)
ЭТО САМЫЙ СПРАВЕДЛИВЫЙ ФОРУМ!!
здесь учитывается свобода ВСЕХ участников. :) каждый говорит то что желает, но каждый в своей теме )))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 13 Октябрь 2006, 20:40:45
Продолжая тему, хочу отметить, что как бы не старались родители, всё-равно недостаточно только их усилий. Дело не в "перекладывании ответственности", а в ДОПОЛНЕНИИ. Это разные вещи. Также можно сказать и про общую школу, мол раз вы отправляете деток учиться алгебре, значит, сами вы, что за родители такие, не можете научить ребенка курсу математики, и остальным предметам. :) Глупо было бы так считать.

в ВС учат в первую очередь (и сам процесс занятий именно так и построен) - добру! это уважительно к старшим относиться, к родителям, это альтернатива современной агрессивности в мире. Конечно, и азы Православия детки постигают, но покажите в Евангелии хоть одно место, учащее жестокости. Опять-таки, я например, не пробовала ни разу плод именуемый - маракуйя :) и не берусь судить о его вкусовых качествах. А вот внутрицерковная жизнь, мне известна, потому что я внутри её и нахожусь и на многие вопросы могу ответить. А не окунувшись в православный мир, и не изучив его изнутри, рассуждать о нем - признак.. ну не буду говорит чего.

И ещё. среди выпускников ВС я не разу не видела фанатов Православия. И вобще слово "фанатизм" не свойственно Православию. Наоборот. Тут всё строится на свободе выбора.
Таким образом, Православие - положительное действие оказывает на семью. Это отмечено всеми, кто с ним соприкоснулся.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: mery от 13 Октябрь 2006, 20:48:41
Как хорошо, что есть такая школа. Надеюсь, еогда мы подрастем, будем туда ходить. Может там смогут помочь ребенку осознать со временем основные ценности в жизни
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 13 Октябрь 2006, 21:17:26
Знаете, что ещё удивляет (и радует одновременно) в ВС очень большой процент деток из обсолютно неверующих семей. Часто даже родители не крещены вовсе! А приводят же мамы малышей. И говорят, что рады влиянию оказываемому на ребенка. Потому что с современным телевидением и пр.. детки вобще потеряли представление о реальности..
А и правда, стоит задуматься, и видно, то, что раньше было белым, стало черным, и наоборот.
Вот к примеру, у моей подруги сын, очень спокойный и тихий мальчик. Симпатичный. Эрудированный. Когда в 8 классе учился, начались проблемы. Курить отказывается, из-за этого ребята не уважают. Хотя, все девочки с класса были в него влюблены :)) и на 23 февраля поздравления одному ему в стихах писали (остальным как обычно, стандартно) чем очень его смущали :) Так вот, пришла она (мать) в школу, а "классная" ей говорит, мол, ваш сын, слишком тихий, ему будет тяжело в современном мире, с мальчиками он не контачит, ну и т.д. короче "обласкала", говорит, девочку воспитала, мама! :) Надо сказать, что Макс увлекался радиэлектроникой, по дому у него радиуправляемые самолетики летали :) всё сам с нуля, все детали на радиорынке покупал. Плюс, на компьютере программирование освоил на высшем уровне. Но не о том речь.
Вот раньше, наоборот, призывали деток к спокойствию, старались, мальчиков усмирять как-то, за поведение двойки ставили..  Теперь же, если девочек ногами лупит (как в любимых мультиках) то значит, ему, мол, легко в современном мире.
Скажу о мальчике Максе, он уже окончил школу и сейчас уже поступил и учится в Ростовской Академии Правосудия. Будущий судья. Рассудительный не по годам, приятно пообщаться. И повезет же его будущей жене, я вам скажу :)
Главное, как-то школу эту пережить.. А потом, "спокойное" воспитание даст свои плоды!
А есть вобще альтернатива - православная гимназия в Ростове. Там все занятия как в общеобразовательной школе. Лишь несколько предметов добавлено - История православия на Руси и Закон Божий. А Аттестат в конце дается обычный - государственного образца. Разница - дети там спокойные! Конечно, бегают, резвятся, но никакой агрессии и увечий! Будете точно уверены, что денежки карманные у вашего ребенка не отберут, одежду не порежут, головой об стенку не ударят и т.д.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 13 Октябрь 2006, 21:45:40
К стати я слышала об этой Гимназии, и очень заинтересовалась... Но, нам рано пока :)
А детские садики православные есть???
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 13 Октябрь 2006, 21:59:15
Не слышала.. кажется нету в Ростове :((( Хотя.. в православных семьях, как правило, очень трепетно относятся именно к первым шести годам жизни малыша.. И в дедсад не отдают, потому что "слова" всякие и пр.. вобщем отпечаток серьезный. С другой стороны, если маме просто необходимо работать.. Нужно будет зайти на сайт Ростовской Епархии http://www.rey.aaanet.ru/ и спросить.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 13 Октябрь 2006, 22:12:14
Ой, класс... У нас появился ПРАВОСЛАВНЫЙ консультант :))
Алена, спасибо за активное и плодотворное участие :))

Слушай давно хотела задать вопрос на каком-нибудь православном форуме, знаешь про что...
Знаю существует правило (традиция) обходить храм в определенном порядке (ели не во время службы, а просто зашла свечки поставить), у меня смутное прдставление:
сначала праздничная (главная) икона, потом ..., и Конун и Распятие в конце... то где поминают усопщих...

В принципе логично, но меня почему-то всегда тянет сначала к Рапятию (как долг какой-то отдать :))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 13 Октябрь 2006, 22:35:56
:)) спасибо за теплые слова.

Да, действительно, зайдя в храм, обычно идут поклониться иконе, которая лежит на аналое в самом центре храма. Потому что там "икона дня" то есть именно, праздника, который есть в этот день, либо икона, где изображены все святые, которые почитаются в этом месяце, если день не особый.
Олеся, понимаешь, в православии, нет понятия "живой" и "мертвый". Есть выражение - "у Бога все живы". И если подходить к этому вопросу строго, то за "усопшего" можно поставить свечу на любом подсвечнике! так же как и за здравие своих сродников.
Другое дело, что люди постоянно спрашивают, а куда за кого молиться, и куда положить продукты, которые они принесли помянуть отошедшего в мир иной. Для этого и есть панихидный стол, "канун". Ну и так постепенно сложилось, что даже специальный подсвечник там стали устанавливать, "для усопших".
 А вобще, конечно, нужно сначала поставить свечи к центральному аналою, Спасителю и Божией Матери, святым. Потом уж и усопшим. Но если вы и наоборот сделаете, ничего страшного.
 Что такое свеча? это наша посильная жертва Богу. Но строго говоря, Богу не нужны эти свечи! Ему нужны наши открытые для добра сердца, а свечи, это наше выражение, как бы говорим о том, что готовы наши души пламенеть во имя добра. И если, скажем, у человека нет возможности купить свечу, то никто его не выгонит с храма, просто постой и помолись..
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Та ещё Мила от 15 Октябрь 2006, 16:06:50
Я не крещённая и дети мои тоже. Я считаю, что они сами должны определиться. Но и информационный вакуум создавать для них я бы не хотела. Недавно я подошла к женщине, которая преподает рисование при церкви, которая территориально находится недалеко от нас и спросила, могут ли мои дети прийти туда на занятия. Она сказала, что предварительно они должны пройти причастие. Тогда я сказала, что они не крещеные. Получается замкнутый круг. Крестить я без их согласия не хочу. Чтобы они дали согласие, они должны этого захотеть и понимать куда идут, а без причастия их в воскресную школу не пустят.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Близняшки от 15 Октябрь 2006, 16:13:18
Я не крещённая и дети мои тоже. Я считаю, что они сами должны определиться. Но и информационный вакуум создавать для них я бы не хотела. Недавно я подошла к женщине, которая преподает рисование при церкви, которая территориально находится недалеко от нас и спросила, могут ли мои дети прийти туда на занятия. Она сказала, что предварительно они должны пройти причастие. Тогда я сказала, что они не крещеные. Получается замкнутый круг. Крестить я без их согласия не хочу. Чтобы они дали согласие, они должны этого захотеть и понимать куда идут, а без причастия их в воскресную школу не пустят.
И вы считаете, что все родители, которые крестят своих деетй не правильно делают?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Та ещё Мила от 15 Октябрь 2006, 16:29:19
Нет конечно. Это личный выбор каждого родителя. Просто выше я прочитала, что в воскресную школу ходят дети и некрещённых родителей. Вот поэтому я и спросила, везде ли так или только в нашей церкви. Ещё я неоднократно выслушивала, что чтобы покрестить детей, надо предварительно покреститься самой, чего я делать не хочу однозначно. Просто последнее время верующие люди на меня сильно давили в этом плане и своими советами даже причинили мне боль. Я же обычно, когда на меня давят, начинаю сильно сопротивляться. Но я задумалась, может я действительно чем-то обделяю своих детей и поэтому хотела, чтобы они увидели церковь не только моими глазами, но и глазами верующих. Но если для того, чтобы узнать о православии им необходимо сначала покреститься, то, по-моему, это не правильно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: ТриАDA от 22 Октябрь 2006, 08:33:43
Обидно,что сама церковь ставит заслон на пути верующих. Так произошло с Томилой. Я тоже считаю,что выбор должен быть осознанный,тогда и вера сильнее,а не так-потому что надо..
 А у меня вот так однажды было: через несколько дней после смерти мамы я пошла свечку поставить в церковь маме и мне предложила служительница церкви обряд заказать какой-то для усопшего. Я согласилась,уже и сумму положенную(немаленькую!) заплатила,а она меня вдруг спрашивает:а у тебя же мама крещеная была,точно? и тут я вдруг засомневалась. Да,она носила крестик,но не только же крещеные в наше время  носят его..и я ответила,что не знаю:( Служительница рассердилась,стала ругаться и сказала,что моей маме сейчас там очень плохо:(((
Мама последние недели и месяцы провела в страшных муках-рак в последней стадии :ak: ей даже наркотики не помогали. И когда ее не стало,единственное что было у меня в голове-все. ей тперь не больно. А тут такое...
Я ушла в слезах,даже деньги забирать не стала :ac: :ac: :ac:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: ТриАDA от 22 Октябрь 2006, 08:37:32
Кстати,папа мне потом сказал,что мама была крещеная и крестилась она уже в сознательном возрасте.
Ну да ладно о грустном.

Нашла у себя ролик о сотворении мира,желающие могут скачать:
http://slil.ru/23285147

деткам очень нравится


Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 22 Октябрь 2006, 21:58:25
Вот из-за таких теток отбивается желание посещать храм!
 Понимаю богатых людей, которые строили в старину для себя семейную часовню.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ир-р от 23 Октябрь 2006, 20:26:17
да, тетки-бабки-сестры это отдельная субстанция(( мне кае-то, лет в 16 стало плохо на службе, ладан, жара страшная, я еле переставляя ноги стала пробираться к выходу. меня дергадли за рукав и говорили, нельзя уходить, стой, терпи, а у меняв глазах темнота..еще долго вслед что-то шептали..((
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 24 Октябрь 2006, 10:08:04
Я из за этого в храм на ЦР не хожу,для меня он вообще не церковь:(((Просто есть люди для которых соблюдение внешних правил важнее того,что у человека в сердце,с чем он пришел в храм:(((.К примеру,я считаю,что Богу все равно пришла ты в церковь в юбке или брюках,и хоть я хожу в юбке(просто настрой другой:)))но меня раздражает когда бабульки начинают цепляться и шипеть,что вот мол в брюках приперлась,совесть потеряла и т.д.Просто сбивают настрой человеку:((Если уж так разобраться,то надо приходить в юбках по пола,а то представьте,что было бы с нашими прабабками коли они увидели бы наши юбки:))Или,еще в Иверском монастыре заставляют повязать фартук вместо юбки,что мне вообще кажется бредом:((.Вот поэтому я хожу в один храм,мне там ни разу не сделали замечания,всегда очень доброжелательно(не приказным тоном)дают рекомендации,мне там хорошо.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ир-р от 24 Октябрь 2006, 11:17:37
Или,еще в Иверском монастыре заставляют повязать фартук вместо юбки,что мне вообще кажется бредом:((.Вот поэтому я хожу в один храм,мне там ни разу не сделали замечания,всегда очень доброжелательно(не приказным тоном)дают рекомендации,мне там хорошо.
знаешь, я была не в одном монастыре, везде такая просьба. а в мужском, в Печерах, так даже послушники не окликнулись на нашу просьбу сфотографировать нас, потому что мы девушки, ребята просили-нет проблем.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Yuliya от 24 Октябрь 2006, 12:02:47
некоторые в мини в храм приходят, а по мне брюки (не путпть с джинсами на лобке) гораздо целомудреннее
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ленчик от 24 Октябрь 2006, 14:32:59
К примеру,я считаю,что Богу все равно пришла ты в церковь в юбке или брюках...
С точки зрения изотерики женские энергетические потоки идут снизу вверх. Брюки, а тем более с жесткой материи (джинцы) частично блокируют энергетический поток, что оказывает не самое благоприятное воздействие на женский организм.  поэтому требование большинства существующих религий о неношении женщинами мужской одежда вполне обосновано. только, полагаю, осознание факта и степени этого влияния значительно важнее, чем шикание бабушек в храме.

Уж лучше в мини, чем в джинсах... И нам приятнее :)
папаша.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 24 Октябрь 2006, 14:50:48
Любопытно,а у мужчин другие энергетические потоки:)))?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ир-р от 24 Октябрь 2006, 16:08:08
Любопытно,а у мужчин другие энергетические потоки:)))?
у них другое направление)))))))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 24 Октябрь 2006, 17:07:39
Хорошо,тогда проясните мне другое-как повязанный поверх брюк фартук способен исправить ситуацию?:))))))
Вообще,я не к тому,я просто считаю,что если человек пришел в храм в брюках,то что ж его теперь,не пускать?И еще,когда я пришла в храм,то я хочу побыть наедене с богом,я не хочу отвлекаться ни на что,я настроилась,у меня свое особое состояние,это тонкий душевный настрой.Вообщем меня коробит когда вдруг начинается:"бестыжая,в церковь в брюках..."согласись уже не то...Да и мало ли какие обстоятельства,у меня у мамы как-то  была беда,она сидела плакала,и я предложила ей съездить в церковь,мы поехали,ей потом стало легче.Получается,что ей надо было ехать домой и переодеваться,я этого не понимаю,честно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ленчик от 24 Октябрь 2006, 22:06:53
Любопытно,а у мужчин другие энергетические потоки:)))?
Мужские потоки идут сверху вниз.
Мать - земля... Отец - небесный.

в старину, когда маленький ребенок заболевал, его ложили матери между ног.

Хорошо,тогда проясните мне другое-как повязанный поверх брюк фартук способен исправить ситуацию?:))))))
Это и я хотел бы выяснить. ничем, кроме как религиозных перегибов это не объясняется

папаша
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 24 Октябрь 2006, 22:11:06
:) А вобще, брюки недавно появились. сравнительно. даже в советские годы женщины в подавляющем большинстве в юбках ходили, до последних лет. И естественно, бабульки, которые и в молодые-то годы брюки бестыжей одеждой считали, будут шипеть :)) их не исправишь... А уж как это неприятно, когда они шипят, и говорить нечего!! Меня это жутко раздражает, но лучше отойти в сторону, или в др. храм пойти... Ну не выгонешь же их?? А ещё, часто сам священник не знает, что они себя так ведут.

Меня поразил рассказ aisha о том, как с ней служительница обошлась. Уверена, что настоятель того храма и не подозревает, о такой ситуации. Они считают, себя прям наставниками "бедных" "заблудших" новичков. А по ЦЕРКОВНОМУ УСТАВУ в подобной ситуации она ОБЯЗАНА отойти со своего рабочего места, и сообщить священнику, который в личной спокойной беседе сам бы определил, что нужно делать в этой ситуации.
У нас на приходе тоже встал вопрос об этом. Батюшка собрал всех этих "жучек" и провел беседу. Внушил им, что им никто не давал никакого права учить в храме, кто как одет, и прочее, потому что, возможно человек впервый раз пришел, ничего не знает, а они своими резкостями могут его оттолкнуть вовсе от церкви, не получит утеения, и тогда этот грех на их совесть ляжет!
Ну и после этой беседы они успокоились. Теперь, ласково подходят, если человек в нерешительности стоит, объясняют, куда подойди, где какая икона :) и прочее.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 24 Октябрь 2006, 22:22:34
Девочки, вот тема про одежду и здесь встала :)
Я раньше ради развлечения, четала подобные вопросы на Кураевском форуме - вот где ВЕСЕЛУХА :)

Я тоже, как Оля спокойно отношусь к одежде в храме. Но если собираюсь в Церковь специально, то, конечно одеваю ЮБКУ... А если, просто потянуло зайти, а я в брюках - захожу :) Но, вопрос не в этом, я захожу в храм ОБЫЧНО в неурочное время, когда там мало людей... на, службе в брюках я бы чуствовала себя неуютно... не просто потому, что так положено (а еще и потому, что понимаю, что мы ВСЕ люди грешные-слабые :) и многие вокруг могут обрашать внимание на мой вид, и могут нервничать по этому пводу :)
А вводить людей в искушение - :((
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 24 Октябрь 2006, 22:53:20
Я вот не понимаю, как сделать так, чтобы у кого негатив полный к церкви, тут не писались? :))))))) девочки, ну есть же тема, "православиЕ за или против" жалуйтесь туда. Admin специально разделил темы.
Ну дайте вы пообщаться тут тем, кто уже православный, или кто интересуется православием, и не будет негатив изливать.
Просто интересная закономерность наблюдается. Мы тут как говорится, в своем кругу общаемся, и не говорим: "какие ж тёмные, тупые и недалекие люди эти атеисты, какие ж они убогие и пр." или не так резко: "вот они неправильно делают, странно, навязывают детям свой атеизм, лишают их живой воды" Ну не знаю, как ещё мы могли бы говорить... Вот и получается, мы соблюдаем уважение, никому ничего не навязываем. :) А тут к нам приходят и говорят, вот то у вас плохо, это плохо. Да знаем мы, что всё у нас "плохо" и без вас! :) ;)
Дайте пообщаться.

Кстати, Олеся-Alis0501, я узнала, нетуть православного детсада в ростове.. :( жаль конечно..
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 24 Октябрь 2006, 23:00:19
Жаль...
Алена, ты что-то говорила, про отношение верующих к первым годам жизни? и соответствено о настороженом отношении к дет.садам? можно поподробнее???
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: ТриАDA от 24 Октябрь 2006, 23:24:34
:) А вобще, брюки недавно появились. сравнительно. даже в советские годы женщины в подавляющем большинстве в юбках ходили, до последних лет. И естественно, бабульки, которые и в молодые-то годы брюки бестыжей одеждой считали, будут шипеть :)) их не исправишь... А уж как это неприятно, когда они шипят, и говорить нечего!! Меня это жутко раздражает, но лучше отойти в сторону, или в др. храм пойти... Ну не выгонешь же их?? А ещё, часто сам священник не знает, что они себя так ведут.

Меня поразил рассказ aisha о том, как с ней служительница обошлась. это просто возмутительно! Вобще-то я вращаюсь в околоцерковных кругах, и по долгу моих занятий бываю на собраниях священников многих ростовских батюшек лично знаю. Аisha, скажи, какой это храм был! такое нужно пресекать. Уверена, что настоятель того храма и не подозревает, о такой ситуации. Ухх. Прям негодование одолевает. Они считают, себя прям наставниками "бедных" "заблудших" новичков. А по ЦЕРКОВНОМУ УСТАВУ в подобной ситуации она ОБЯЗАНА отойти со своего рабочего места, и сообщить священнику, который в личной спокойной беседе сам бы определил, что нужно делать в этой ситуации.
У нас на приходе (в ст.Кировской, Кагальницкого р-на) тоже встал вопрос об этом. Батюшка собрал всех этих "жучек" и провел беседу. Внушил им, что им никто не давал никакого права учить в храме, кто как одет, и прочее, потому что, возможно человек впервый раз пришел, ничего не знает, а они своими резкостями могут его оттолкнуть вовсе от церкви, не получит утеения, и тогда этот грех на их совесть ляжет!
Ну и после этой беседы они успокоились. Теперь, ласково подходят, если человек в нерешительности стоит, объясняют, куда подойди, где какая икона :) и прочее.

Это было в 2000 году в храме на Военведе,он тогда располагался в вагончике(сейчас не знаю)
Да ну ладно,пусть Бог простит эту бабушку. Хотя я тогда,пометавшись и не найдя,чем мне заполнить пустоту в душе,познала другую религию. Сейчас я счастлива,слава Всевышнему! Даже в самые тяжелые времена у меня теперь есть надежда и я не впадаю в отчаяние,как раньше..но,наверное если бы мне в свое время встретились такие светлые и чистые люди,какие общаются в этой теме,то я наверное не стала бы искать утешения на стороне...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 24 Октябрь 2006, 23:45:40
aisha, ну что я могу сказать... храм там сейчас строится новый, красивый. Я могу к батюшке подойти при случае...

 Хотя люди-то всякие бывают.. Например, и в магазинах, часто продавцу "не под настроение" попадешь, нагрубит, так потом и ходить туда не охота. А ещё такое встречается в сберкассах, и прочих учреждениях, где возня с бумагами и квитанциями.. Вот уж иной раз за "глупые" с их точки зрения как накроют "мокрым рядном"..А еслибы, скажем, хозяин магазина, узнал, что продавец отбивает своим поведением покупателей, так тут же бы уволил, или предупредил бы его. К сожалению, подобные неадекватные люди-грубияны и в храм ходят, многие сознают свой грех и борются с ним, исправляются.. Ведется с ними профилактическая "борьба"..
Просто подумать страшно.. жалко эту женщину, какой на ней грех. что оттолкнула человека.. Ну да не буду осуждать.
Аisha, дай тебе Бог, чтобы у тебя и в твоей семье всё было хорошо!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 25 Октябрь 2006, 00:02:22
Олесь, да.. читала. и не в одном месте. И вижу. почти все православные мамы с детьми дома. или работают "для себя" в сетевом маркете - это не требует ежедневных отлучек. Мое мнение, что так и должно быть! если позволяет семейный доход. Ведь никакая тётя не может воспитать ребенка так, как мать.. А вечеров и выходных недостаточно. Многие женщины говорят, что дома быт заедает.. Мне кажется, что нет.. смотря как к быту относиться. Я особо не напрягаюсь по этому поводу. Главное порядочек, кушать наготовлено, постирано-поглажено. А остальное время полностью посвятить ребенку. Рисовать с ним, лепить, гулять на улице, всё делать вместе. Ведь в три-четыре года, малыш ещё слишком мал, не имеет собственного мнения, всем доверяет.. А куда денешься в садике? все детки вместе, с разных семей.. есть которые матом ругаются, ногами дерутся.. Вот в 7 лет, ребенок гораздо более уверен уже в себе, и разбирается, что хорошо, а что плохо. И когда в семье трое или больше (у православных так и есть), то детям и без сверстников весело. Ну не все может с этим согласятся, но я на примере многих знакомых православных семей, это вижу. И сама мечтаю, о как минимум трех детках :)) и в садик не отдам! тем более у нас, в кировской. поголовно все матом ругаются.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Та ещё Мила от 25 Октябрь 2006, 07:41:54
А на мой вопрос так никто ответа не знает?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: mimi от 25 Октябрь 2006, 13:12:10
Девочки, я вот что хочу спросить. Я писала, что Дима на причащении плачет, боится. Лялька ответила, что в этом возрасте так бывает. Так лучше сейчас не водить, чтобы не мучить? Или поплачет и перестанет? Просто после того раза он вообще в церковь боится заходить, а раньше ему нравилось, свечку сам ставил, на иконы смотрел. Недавно зашли, Дима спрашивает - а дяди делать ничего не будут? Его же держали когда он вырывался...  :ac:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 25 Октябрь 2006, 13:19:15
Лена меня тоже этот вопрос волнует!
Ева последний раз тоже головой вертела, батюшка сказал ДЕРЖАТЬ, я и держала :(

Но, мне кажетс я по хорощему, не надо держать, надо как-то уговаривать, но, когда за плечами целый храм на причастие в очереди стоит... Батюшке приходится торопиться :((
Блин даже не знаю, что и делать :(
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 25 Октябрь 2006, 15:27:17
Мне кажется, что мини наоборот отвлекает и оскорбляет других верующих. А обычные брюки или джинсы, не с заниженной талией просто одежда, и почему я не могу зайти в храм, если у меня душевный порыв, а на мне брюки? (Юбку одевала, наверное, года два назад...)
 В шахтинском соборе Покрова никто не шипит на тебя, что ты в брюках (кробе злостных бабулек). 
 Знаю батюшку в Шахтах, который не разрешает на пасху ставить куличи и яйца на газету, мол, это мирское и бесовское.
 Скорее всего, в церкви не хватает правил для батюшек - что можно, а что нельзя. Вот и получается - то с коляской выгонят, то с брюками, то еще с чем.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 27 Октябрь 2006, 13:44:13
Томила, в нашу воскресную школу ещё не приводили некрещенных детей.
Поэтому не знаю. Но спрошу у батюшки. А вобще мне кажется тут и вопроса не должно быть.. Зачем ребенка учить в религиозной школе, если он к ней не принадлежит? Эта школа создана для тех, кто хочет жить по-православному. И деток там учат не только добру, конечно, и Библию читают (кстати, это главный учебник добра и есть) а также учат, и готовят их ко Причастию. И тогда, они все вместе за Литургией, подходят к Таинству.. А ваш ребенок просто будет грустно стоять в сторонке? как вы ему объясните, что он не такой как все в этой школе? Будет чужим себя ощущать..
Православная Церковь не может молиться за некрещенных, а в воскресной школе деток учат любить ещё больше папу и маму, и молиться о них. А ваш малыш будет говорить: "А я не буду молиться, я не крещен!" так что ли? мне это не понятно.
А вобще, я, как человек давно привыкший жить в православии, в окружении православных верующих, и мне просто страшно подумать, чтобы моя малышка некрещеная была. Ну вот скажем, ведь может же всякое случиться? Ну мы же ни от чего не застрахованы! к нам приходят иногда убитые горем матери, у которых детки были не крещенные, и либо от болезни в больнице умерли, был случай, когда машина сбила малютку.. И просто плачешь с ними и ничем помочь нельзя, она ни сама не соединилась с Церковью, ни ребенка не покрестила.. А теперь ни свечку не поставить, ни отпеть, ни помянуть.. Так, зарыли как собачку... :((((((((((
без должногоо напутствия.. И нет хоть какого-то облегчения. За таких детей Церковь не молится, может только мать молиться на домашней молитве. (есть специальная молитва за младенцев умерших некрещенными) вот и всё.
Я, как верующий человек, знаю, что при рождении каждому человеку дается Ангел Хранитель. После крещения он всегда хранит ребенка. Об этом говорят деткам в воскресной школе. Детки даже рисуют Ангелов. А вашему малышу что скажут? Кого он будет рисовать? А если вы не верите в то, что есть Ангел, и не крестите малыша, не волнуетесь, за его судьбу (потому что считаете, что и так всё в порядке - и это ваше право на которое я не посягаю ни в коем случае), то зачем вам тогда вобще эта воскресная школа? Дети там делятся впечатлениями после Причастия. Вот, я причастился, всё прошло быстро. Другой говорит, а я успел Чашу разглядеть в руке у батюшке, красивые камешки! А третий говорит, а мне понравилось Причастие, а потом запивали сладкой теплотой - так вкусно! А ваш ребенок как же будет это слушать? он попросит вас - мама и меня покрести! я тоже хочу! А вы, ещё воспримите это, как давление на него воскресной школой, что учителя к примеру, так поставили дело, что он себя чужим чувствует. и т.п. Поэтому, то, что вы сказали, неправильно только крещенных учить в школе, то в этом ваше заблуждение. школа и создана-то для крещенных. Чтобы детки были среди единомышленников хотя бы раз в неделю! В школе-то редко когда в один класс верующие и православные попадают..
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 27 Октябрь 2006, 14:09:03
Насчет Причастия..  Как жаль что пришлось держать малыша, и напугали его.. вкорне неправильно.. :(((( вам нужно найти маленький тихий храм, подойти к батюшке после службы и поговорить с ним, объяснить. Священник вам поможет! Вашему ребенку нужно привыкнуть к батюшке, подружиться. Я вам не советую его причащать, пока он бояться не перестанет. Но лично я на вашем месте приложила бы к преодолению этого страха все силы! как? очень просто. заходить в храм как можно чаще. Если есть возможность, на каждой прогулке. Не надолго. На пять минут или меньше. Потом, он сам уже будет просить, ещё чуть-чуть побыть там. Незаметно для себя малыш привыкнет, ему понравится сидя у вас на руках тянуться к подсвечнику, и ставить свечу, понравится чувствовать приятный запах ладана, слышать пение. Он привыкнет к этой обстановке. Я бы так и поступила.
Например, у нас одна прихожанка, когда только-только начала ходить в храм, её мальчику Ванюшке было 3 года. И конечно же о том, чтобы подойти к батюшке, и выпить что-то с ложечки, не могло быть и речи! несколько раз она пыталась поднести его, деть орал и вырывался, приходилось отходить в сторону так и не причастившись, к тому же, он стал бояться подходить к алтарю. Татьяну (так зовут эту женщину) это расстроило, но не остановило. Она стала сдалека показывать малышу причащающихся людей, и говорить, как это вкусно, вон, деткам батюшка тятю дает. Ну и плюс, священник стал к ним подходить, разговаривать с малышом, постепенно он привык к батюшке, охотно к нему на руки стал идти. Тогда и причастить его смогли. Малышу понравилось, и после этого он охотно причащался на каждой службе. Во время службы ещё до причастия есть несколько моментов, когда священник произнося молитву выходит из алтаря на амвон и осеняет верующих Чашей, и люди склоняют головы. Так Ванюшка в общей тишине показывал пальцем на Чашу и громко говорил: "ням-ням!" - чем вызывал улыбки людей :)))
Ребенка до семи лет нужно причащать как можно чаще. Хоть даже каждую неделю.
После Причастия в лучшую сторону меняется состав крови, что идет на пользу малышу. Это ученые говорят. кроме того, детки намного лучше себя чувствуют, лучше растут и развиваются. Так говорят все мамы, которые причащают своих деток :) уж им-то, испытавшим, виднее ;)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 27 Октябрь 2006, 14:32:05
а у меня, пожалуй, самая насущная проблема-как преподать ребенке хотя бы азы православия. Я сама верующая, до замужества с семьей в храм ходили, соблюдали посты и т.д. А вышла замуж- и за 8 месяцев всего раза3-4 в храм заходила:( Отчасти лень ехать, службу стоять (особенно на поздних сроках беременности), отчасти потому, что знаю: муж спросит, куда собираешься? А он не просто атеист, а "воинствующий". И каждое мое упоминание о церкви вызывает кучу издевок, анекдотов. Мы и скандалили, и договаривались, что он при мне не будет оклоцерковных тем затрагивать... И все равно, когда представляется возможность, начинает! И ведь знает, что я свирепеть начинаю - все равно! Я, говорит, тебе глаза пытаюсь открыть:)
Ребенку крестить Женька согласился только потому, что я условие до свадьбы постаила, что мои дети должны быть крещеными. И долго волновался, что купель перед окунанием Евчика не простерилизуют Кометом :ag: Что уж тут про религиозное воспитание говорить...Тут каши не сваришь, если родители не заодно. Даже не знаю, что и делать :ak:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 27 Октябрь 2006, 16:01:19
JvsJ что посоветовать даже не знаю, только молится и с мужем разговаривать... Сочувствую... У меня муж тоже не верит, но по крайней мере не комментирует.

Разговаривать бесполезно:( у него вообще такой стиль общения. Если ему хочеца поиздеваться - он не понимает границ. Не только в смысле православия, а вообще. Это как в детстве не научили, так и тянется. А переспорить не могу:(. Не умею, что ли...:(
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: пято4ка от 27 Октябрь 2006, 16:06:19
Разговаривать бесполезно:( у него вообще такой стиль общения. Если ему хочеца поиздеваться - он не понимает границ. Не только в смысле православия, а вообще. Это как в детстве не научили, так и тянется. А переспорить не могу:(. Не умею, что ли...:(

тогда может стоит один раз очень сильно обидется и показать что такими шутками он портит ваши отношения?
мож. подействует?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 27 Октябрь 2006, 16:12:28
Оля понимаешь, ну неприятно же читать, когда обливают грязью то. во что ты веришь? Почему мы не имеем права создать тему для верующих, и чтобы в ней нас не оскорбляли? я понимаю, что вас волнуют вопросы эти, ну и пишите в те темы, которые для них созданы..

Цитата от УльяшинаМамаша
Цитировать
важно чтоб твоя связь с высшим разумом была у тебя с сердце... и ходить в храм\мечеть и т.д совсем
не обязательно, а в свете тотальной нечестности служащих там попов, так и вообще не жалетельно там бывать...
Вам не кажется, что фраза оскорбительна? Ну написала бы я не доверяю тамошним служителям, поэтому не считаю туда ходить. Это был бы откровенный ОФФтоп в этой теме, но хотя бы корректный. Но нет, автор поста посчитала своим долгом, как-то уколоть верующих людей, которые вовсе не считают что священники нечестные.
Более того этот пост можно вобще расценить как прямое обвинение в адрес священнослужителей. Я не ъхочу задавать вопросов типа: "Откуда такие факты? Докажите? и прочее" Повторюсь
ЭТА ТЕМА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ДЕБАТОВ ПО ПОВОДУ ПРИЯТИЯ ИЛИ НЕПРИЯТИЯ РЕЛИГИИ.
Эта тема уже создана для людей, кто в религии, для общения между собой, разъяснения каких-то вопросов. Кажется, чего уж проще это понять.. Как ещё объяснить? Если на этом форуме начнутся взаимные оскорбления и неуважение, то что ж тогда делать модераторам? удалять темы? Вобще хаос начнется! Ну давайте просто уважать личное достоинство и мнение друг друга. общаться в темах без ОФФа, и если выражать уж противоположное мнение, то делать это корректно, не задевая ничьих чувств, и уж тем более голословно не обвиняя людей. Стыдно просто так поступать.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: пято4ка от 27 Октябрь 2006, 16:19:09
Оля понимаешь, ну неприятно же читать, когда обливают грязью то. во что ты веришь? Почему мы не имеем права создать тему для верующих, и чтобы в ней нас не оскорбляли? я понимаю, что вас волнуют вопросы эти, ну и пишите в те темы, которые для них созданы..

Цитата от УльяшинаМамашаВам не кажется, что фраза оскорбительна? Ну написала бы я не доверяю тамошним служителям, поэтому не считаю туда ходить. Это был бы откровенный ОФФтоп в этой теме, но хотя бы корректный. Но нет, автор поста посчитала своим долгом, как-то уколоть верующих людей, которые вовсе не считают что священники нечестные.
Более того этот пост можно вобще расценить как прямое обвинение в адрес священнослужителей. Я не ъхочу задавать вопросов типа: "Откуда такие факты? Докажите? и прочее" Повторюсь
ЭТА ТЕМА НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ ДЕБАТОВ ПО ПОВОДУ ПРИЯТИЯ ИЛИ НЕПРИЯТИЯ РЕЛИГИИ.
Эта тема уже создана для людей, кто в религии, для общения между собой, разъяснения каких-то вопросов. Кажется, чего уж проще это понять.. Как ещё объяснить? Если на этом форуме начнутся взаимные оскорбления и неуважение, то что ж тогда делать модераторам? удалять темы? Вобще хаос начнется! Ну давайте просто уважать личное достоинство и мнение друг друга. общаться в темах без ОФФа, и если выражать уж противоположное мнение, то делать это корректно, не задевая ничьих чувств, и уж тем более голословно не обвиняя людей. Стыдно просто так поступать.

вам что поругаться охота?

я никого не обливала ничем...

расслабьтесь!

если вам станет легче удалю свой комментарий...

да и ещё: мне не за что не стыдно.... ибо не за что

вы сами говорите, что верите в Бога, а говорила я про попов!!!
вы не запутались, случаем?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 27 Октябрь 2006, 16:37:38
JvsJ, девочки правильно вам посоветовали.. только молиться за него и остается. Ещё есть действенное средство. Приходить в храм, и заказывать обедни за его здравие. Надеюсь, он крещен? Просто каждую службу заказывать. И не реагировать на насмешки. Тем более раздражением или криком. Просто промолчите. Он увидит раз, увидит два, что вам грустно и больно от его слов, и что вы не вступаете с ним в споры и прекратит издевки. А ещё вспомните Евангельскую цитату: "По делам вашим узнают вас" Если вы всегда будете ему давать понять, что то, что вы верующая, не мешает вам его любить, и вы не озлобленная фанатичка, а наоборот, добрый, отзывчивый человек, то он постепенно сам поменяет свое мнение. На счет поста не беспокойтесь. если у вас нет выбора, и если его раздражать будет то, что вы ему будете готовить мясо, а сама поститься, то в таких случаях нужно испросить благословения у священника, на то, чтобы на какое-то время отказаться от постов. Главное - это мир в семье! Муж должен видеть, что интересы семьи для вас на первом месте. Конечно не в коему случае неуместны упреки, типа: ты не постишься, в храм не ходишь, тебя ад ждет - такое уж конечно не нужно говорить. :) Не нам судить. Да я думаю, вы и не говорите так.
А вобще, после регулярного заказа обеден (ударение на первой букве е) за конкретного человека, через какое-то время можно будет увидеть в нем реальные положительные изменения. Тут уж говорю со всей ответственностью - испытано на себе. Тоже с несколькими родственниками лет 10 назад проблемы были, до капли схожие с вашей. После нескольких служб дело пошло на лад. Не только издевки прекратились, но даже какое-то понимание что ли :) вопросы стали задавать. Сейчас (слава Богу!) один из них стал посты соблюдать :) И всё это при том, что я не надоедала поучениями, точнее, вобще тему религии избегала. Только подавала обедни. Молитва в храме - сильна молитва!
Что такое обедня. Обедня - это в простонародье - Литургия. Служба, которая в каждом храме служится каждое воскресенье с утра. Обедня обязательно должна подаваться до службы! Или с вечера, на вечернем богослужении "на завтра". (перед каждой Литургией накануне с вечера ВСЕГДА служится вечернее богослужение. как правило, служба начинается в 5 вечера) Даже лучше с вечера подать, Тогда утром вы не опоздаете, и священник, совершая Проскомидию (такая служба, которую люди не видят - совершается в алтаре, за полчаса-час до начала Литургии)- вынет частицу из просфоры, и произнесет в молитве о здравии имя вашего мужа, а потом, во время Литургии также на ектении (тоже молитвы с прошениями) диакон, или сам священник, среди прочих, за кого заказана обедня, произнесет имя вашего близкого во всеуслышание, и все, стоящие в храме, перекрестятся, и обратятся к Богу со словами - Господи, помилуй! Вспомним Евангелие: "Там где двое и трое собраны во имя Мое, там и Я посреди них". Очень сильна одновременная молитва нескольких человек. Поэтому, Обедни имеют такую силу.
Как подать обедню. Подходите к свечному ящику, и говорите продавцу: "Я хочу заказать обедню о здравии" Она спросит имя, запишет. У нас в Кировской обедня стоит - 5 руб за одного человека. В разных храмах по-разному.. есть даже в некоторых правило - не менее десяти имен записать. Ну запишите тогда себя, родителей, деток.
Писать и называть нужно только тех кто крещен и православные имена в родительном падеже. Тоесть: Елены, Юрия, младенца Никиты (до 7 лет младенец), отроковицы Марии (от 7 до 18 лет. Никаких Алин, Карин, Эдиков и т.п.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 27 Октябрь 2006, 16:42:52
УльяшинаМамаша, вы дали понять, что все священники нечестные люди. Простите? А какое вы имеете право кого-то обвинять? Я например, не встречала нечестности, со стороны знакомых мне священников, может вы таких и знаете лично, и по отношению к вам так поступали.. Ну неужели вы не понимаете, что неприятно такое слышать тем, кто ходит храм? Ну элементарное чувство вежливости? Боже упаси, я не хочу с вами ругаться. Давайте прекратим разговор на эту тему. Простите, если чем-то вас задела. Только и вы тоже не обвиняйте никого. Таковы правила этого форума. Мне кажется будь вы на моем месте, вам бы тоже неприятно стало...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: пято4ка от 27 Октябрь 2006, 16:54:47
УльяшинаМамаша - не злись, ты действительно резковато пишешь. Мне тоже часто больно читать твои сообщения, я даже стараюсь их не читать, что бы не нервничать. Старайся помнить, что мы не видим твое выдажение лица, не слышим интонации, мы можем что-то очень любить. А сообщение сильно критикующее что-то, естественно вызывает злость.

у многих не видно лица... я всё собираюсь найти приличный аватар со своей физиономией))) но я критична к своим фоткам)))
но просто некоторые с форума меня лично знают, поэтому я и не спешу...

за резкость сорри- это черта моего характера, может не всегда и к месту...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 27 Октябрь 2006, 17:03:33
juhb, ну слава Богу, а то я думала, мне одной тут неприятно такие вещи читать :))) Я прекрасно понимаю, Ульяшинумамашу, если человеку что-то глубоко чуждо, он спешит этим поделиться. Нужно только и о других помнить, кому-то ведь то, что ты ненавидишь, дорого для души. У нас например, прекрасный священник, чуткий человек, и все, кто считает попов дармоедами, конечно не поверят, что иконостас в храме (ст.Кировская, Кагальницкий р-н) он сделал своими руками - приезжайте посмотрите. А также проводку, полы на втором этаже для воскресной школы.. и прочее и прочее.. Люди его очень любят, батюшка хоть и молодой (30 лет), но очень мудрый, всегда что-то подскажет, посоветует. У нас вобще самый дружный приход в благочинии, он всех сплотил. А уж как детишки его любят! стоит ему разоблачится, выйти во двор, они виснут на нем буквально! Батюшка даже в футбол с детворой не прочь погонять :)))

На счет правила. можно и нужно читать с ребенком! можно сидя в кресле, пока маленькая, и нужно держать на руках, и вслух! Дитё должно слышать эти слова, эти звуки. Я выше в этой теме писала, какую силу имеет слово.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 27 Октябрь 2006, 17:05:54
Лялька, спасибо!:) Но муж не крещеный и креститься, понятное дело, не собирается. А жаль :( Наверно, и правда, закажу обедню за родственников
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 27 Октябрь 2006, 17:12:46
А прерываться можно?

?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 27 Октябрь 2006, 17:31:39
JvsJ, если не крещен, молись сама дома за него, пока не видит! Своими словами молись, проси, чтобы Бог умягчил его сердце, чтобы он дал тебе самой терпение, а его вразумил, чтобы он покречтился. Господь тебя услышит.

Да можно конечно прерываться! :) Не нужно воспринимать молитву, как непреложное правило, прервав которое, вас постигнет небесная кара :)
Молитва эта ваша доверительная беседа с Богом. Чаще молитесь своими словами. Можно и вслух при малыше. Обнимая масю, говорите: Господи, благослови мою девочку (мальчика), дай ему (ей) здоровья, помоги, воспитать, вырастить. Матерь Божью просите - возьми, под Свой Покров мою малышку (моего малыша) - не оставляй никогда! Материнская молитва очень сильная! Конечно нужно и те молитвы читать, которые в молитвослове, даже если многие слова вам не понятны. Повторюсь, даже просто в словах огромная сила заключается. Кроме того, после регулярного чтения, через какое-то время вы начнете замечать, что вам всё больше и большё слов становятся понятны и смысл и значение. :) это факт.
И если масик закричал - памперс менять - отложите молитвослов, меняйте памперс, спойте малышу :) ничего тут страшного нет. Уж кому как не Создателю нашему известны все наши проблемы? И что малыш ждать не может. И что у мамочки порой действительно время есть пару раз за день скороговоркой "Господи помилуй" сказать.
Когда кормите малыша, обязательно "Отче наш" читайте. Ещё больше пользы будет. Потому что это уже будет не кормление - а благословленная трапеза!

И я также отрываюсь, куда ж деваться :) а потом можно продолжить.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Та ещё Мила от 28 Октябрь 2006, 09:52:29
Спасибо Лялька за ответ, действительно, наверное, я зря заморачиваюсь с просвящением детей о религии, пусть остаются атеистами. А вот отношение ко мне и моим детям как к будущим "похороненным как собачки" - для меня ново :aq:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Та ещё Мила от 28 Октябрь 2006, 13:29:13
А я всегда считала, что похоронить как собаку - это как зарыть что-то ненужное, мешающее. Даже похоронить как бродячую собаку. Потому что свою, если, что я похороню и буду о ней помнить всю оставшуюся жизнь. А религиозного смысла я в это выражение никогда не вкладывала. Так что, те люди, которых крестили, а в коммунистический период хоронили без отпевания - они все зарыты как собаки?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Та ещё Мила от 28 Октябрь 2006, 14:23:50
Ой, ну насколько я знаю отпевали всегда.... И в советские времена тоже.
(http://photos.streamphoto.ru/0/8/3/3ffa9c58e5d4abdb7a51b3914ff60380.jpg)
Ну, а насколько я знаю, далеко не всегда. Например, если родители верующие, а дети атеисты. А на фронте кто отпевал?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ир-р от 28 Октябрь 2006, 15:01:00
"похоронить как собаку" выражение ну очень старое и смысл, который трактовала Лялька верен. но чего цепляться к выражениям? не мы придумали их, да и звучало оно в те времена когда почти все население было верующим.
думаю, ща это выражение не актуально, так что не обижайтесь)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 28 Октябрь 2006, 15:13:36
Девочки, вот такой у меня глупый вопрос. Вы как иконы от пыли протираете? Ведь Божественный лик, а ты по нему тряпкой...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 28 Октябрь 2006, 15:19:46
Глупо,но я тряпкой,а потом перекрещусь:)))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 28 Октябрь 2006, 15:27:38
Бабули в церкви вытирают тряпкой, но мне показалось, они молитву при этом читают.
 
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 29 Октябрь 2006, 00:01:44
Томила, я действительно употребила старое выражение, раньше народ так о некрещеных и говорил - у классиков полно примеров. Испокон веку на Руси их хоронили за оградой кладбища рядом с самоубийцами. И лично мне действительно страшно представить себе похороны без отпевания. Просто посидели-поплакали, водку попили, и разошлись. Горе и пустота в душе, никакой надежды о будущей встрече, ни утешения в молитве... :(((((( Но для атеистов это нормально, так что прости, Томила, если я невольно, пытаясь передать свои чувства, употребив литературное выражение, тебя задела.
В коммунистическое время в каждом городе все-таки была хоть одна действующая церковь, или уж в соседнем точно. Так что православных всегда отпевали. Не дети, так сестра, или кто-нибудь из родственников, или кто-нибудь из соседских бабулек, которые всегда приходят на похороны. Таких случаев полно, даже сейчас. Приходит старушка и говорит, умерла моя подруга, а дети неверующие, отпойте, батюшка. И отпевают.
Насчет воскресной школы, да, Томила, возможно, твои детки, когда вырастут, сами пожелают принять православие, тогда им любое учение на пользу будет.. А пока не стоит, если конечно ты все-таки не примешь решения покрестить их.

Погибшие на фронте - воины принесшие души свои за други своя. А Евангелие нас учит, что нет большей жертвы, чем эта. И священники всех-всех погибших отпели, пусть и заочно. И каждое 9 мая на местах воинских захоронений служится вселенская панихида о всех павших воинах (и за тех, кто в Афгане, и в Чечне - всех-всех, кто души свои положил за Отечество). Поминать погибших на фронте нужно как: убиеннаго воина Тимофея, убиеннаго воина Василия и т.д.

Насчет икон. Да заведите просто отдельную беленькую тряпочку, специально для святынь, вот и всё. Апостол нас учит "непрестанно молиться", так что когда протираете икону это тем более уместно. Хотя бы просто: "Господи помилуй". Ведь икона - это не доска с красками - это окно на небо, и негоже протирать лик так, походя, как мебель.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 29 Октябрь 2006, 08:16:02
Спасибо за идею,буду знать!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 29 Октябрь 2006, 18:44:54
Не за что :))

Девочки, а есть у вас дома какие-нибудь православные аудио-записи?
Я например, купила несколько дисков в магазине "Светилен" что на Соколова(очень хороший православный независимый от ростовской Епархии магазин - все товары поставляются прямо от производителя, с завода "Софрино"). Больше всего по душе пришлись песнопения исполняемые хором храма Успения Пресвятой Богородицы, г. Екатеринбурга.
Нашла в инете сайт (http://blagovest.org.ru/modules/audio/viewcat.php?cid=34), где выложены несколько выпусков в формате мп3
Кому интересно, скачайте вот это песнопение (http://dl.biblion.realin.ru/blagovest/03/07/04/05.mp3) (4,5 Mb). Очень-очень хорошее. В нем содержится объяснение, почему в России сейчас очень много стало являться плачущик, мироточащих и кровоточащих икон.
Если кто решит скачать, напишите о впечатлениях, мне очень хотелось бы услышать ваше мнение.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 30 Октябрь 2006, 12:12:08
У мен на ссылке песнопения просто белое окно. (?)
 За ссылку на сайт огромная благодарность, потохонечку все качать буду.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 30 Октябрь 2006, 20:27:21
Хм, странно..  :al: Weleta, а чем ты закачиваешь например мп3? это (http://dl.biblion.realin.ru/blagovest/03/07/04/05.mp3)прямая ссылка на файл в формате мп3.. У меня при клике на неё (http://dl.biblion.realin.ru/blagovest/03/07/04/05.mp3) браузер Опера сразу начинает закачивать.
Ладно, попробуй так: вот на этой (http://blagovest.org.ru/modules/audio/viewcat.php?cid=74) странице пятая по счету песня: "Зачем..."
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 31 Октябрь 2006, 11:38:17
У меня Эксплоэр... Я нажимаю правой кнопкой мыши на объект, сохранить как и ...
 Но сейчас качаю по новой ссылке. Только бы Даша еще поспала...
Очень понравилось, что есть колокольные звоны.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лялька от 31 Октябрь 2006, 18:08:58
Пишите отзывы о песнопении :) неужели больше никому не интересно?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Yuliya от 31 Октябрь 2006, 18:54:15
Мне было бы интересно, но у меня допотопный комп и скачивать музыку не умеет, у меня даже МР 3 нет!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 01 Ноябрь 2006, 15:49:16
А я только начинаю качать - Даша просыпается :al: А у меня провод телефонный расшатан - только пошевелишь комп - все, разрыв связи :ak: Вчера аж 88% скачалось - и все. :ak: Буду ждать воскресенья - Дашу на папу, а сама в Нет :ae:
 Хотя колокольные звоны успеваю - так понравилось слушать!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 07 Ноябрь 2006, 11:37:08
Девочки, подскажите, как поступить. Умерла крестная моей сестры, очень добрый человек. Мы всю жизнь знали ее как тетю Асю. Полного имени не знаем. Как теперь поставить свечу за упокой души и в бумажечке написать?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ир-р от 08 Ноябрь 2006, 20:49:29
Девочки, подскажите, как поступить. Умерла крестная моей сестры, очень добрый человек. Мы всю жизнь знали ее как тетю Асю. Полного имени не знаем. Как теперь поставить свечу за упокой души и в бумажечке написать?
соболезную
Анастасия всего скорей, а паспорт или уже свидетельство о смерти? там же написано полное
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 09 Ноябрь 2006, 17:06:47
Она умерла в другом городе, ее сын никому даже не сообщил.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ника от 12 Ноябрь 2006, 01:37:25
Ой девочки, какие вы молодцы! Какая тема интересная. Читала не отрываясь.
Сама пришла к Вере давно. Дочь крестила, за близких молюсь. Мечтаю о венчании с мужем. Он у меня в Бога не верит, в церковь не ходит и не молится. Но он крещеный и я не теряю надежды. Было время, когда он снимал с меня крестик и выбрасывал его, злился и кричал. Я терпела. Потом крестик смогла носить открыто и муж смирился с этим. Потом молитвы и иконы в доме запрещались. Терпела и молилась в тайне от него и за него. Прошло и это. Сейчас в доме много духовных книг, стоят иконы, я каждую неделю хожу в храм и он об этом знает, меня зовут быть кресной, самая близкая подруга тоже верующая, недавно венчалась, он принимает ее в нашем доме. Посты могу соблюдать без скандалов с его стороны. Правда прошло 17 лет, но разве в этом дело. Мой приход Кафедральный собор, о котором много было высказываний типа "место не чистое" и т.д.
Я туда к Богу хожу, это Его дом. Может быть поэтому не разделяю опасений и предостережений против него. Было время, особенно сразу после перестройки, когда пошла мода на венчания и крещения и в храме было много случайных людей, зачастую совершенно не разделяющих веры, не знающих ничего о Боге. И гневливых бабушек было много. Незнаю, почему меня все это не обижало, хотя  я конечно не могла этого не видеть, и мне в след тоже шикали (не так стою, не так молюсь). Просто Бог дал терпение и любовь, силы пережить и это и многое другое. Все стараюсь принимать как от руки Божьей.
Там и отец мой духовный, Сергий служил. Там я впервые исповедалась. Там смогла поклониться мощам Иоанна Крестителя (величайшая радость в моей жизни). Я его (собор) очень люблю.
В этом году мы (я и моя подруга) задумались над созданием проекта "психологическая помощь для верующих". Я уже давно работаю в этом направлении, и в своей работе использую и осмысление религиозного опыта и библейские тексты, послания Апостолов.
Если кому-то будет интересно и главное нужно - пишите. Православная психотерапия новое, но очень действенное направление. У нас есть благословение на нашу работу.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 14 Ноябрь 2006, 13:31:15
Лялька, не качается песнопение! Загружается толь  20 секунд и обрывается. Уже несколько раз пыталась. :ak:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 02 Декабрь 2006, 13:08:25
У меня вопрос возник:
Ева показывает пальчиком на икону (не важно какую, у нас разные в разных местах квартиры), и "спрашивает" (на самом деле у нее это звучит как "Эээ???") - что/кто это???

Вот и что отвечать?

Что вы отвечаете своим деткам на такие вопросы? / или как собираетесь отвечать?

ЗЫ: Я пока на "Исусса" - говорю - "Боженька"
на Целителя Пантелиимона - "Святой Угодкин Божий" ...
Если показывает на киот с несколькими иконами, выделяю главного - "Боженька"

Слава Богу, пока у нее этот интерес урывками проявляется :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Близняшки от 02 Декабрь 2006, 19:15:31
Олесь, вот у нас недавно тоже так было, Марианна показывает на икону, и соот-но ей нужно объяснить, ЧТО это?! Я как-то не задумывалась, что ей отвечать, и поэтому ответила: "Иконка", а иногда говорю: "Боженка".
Вот тоже не знаю, правильно это или нет?!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: luchik от 15 Декабрь 2006, 01:39:44
Девочки! Как нужно поститься кормящей маме?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: mery от 17 Декабрь 2006, 18:10:09
Насколько я знаю беременными кормящим можно не поститься :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 07 Май 2007, 22:17:50
А Ева креститься начинает потихоньку ;) Прикольно так, - кулаком :)

Вот статью новую Кураевскую нашла
http://www.zavet.ru/smv/rs/005kuraev.htm
интиресно :)

Цитировать
ВКУС К СЛОЖНОСТИ: ЦЕРКОВЬ И ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ

Диакон Андрей Кураев

"ЭТА ЗЕМЛЯ БЫЛА НАШЕЙ..." Разрозненные мысли о современной культуре и Православии

...На кого сегодня опираться священнику, если не на интеллигенцию? Допустим, в российской глубинке. Что, работяги к нему пойдут? Да нет — все начнется с учителя, с врача... И ими, может быть, ограничится...

На сегодняшний день социологи отмечают: в 90-х годах ХХ столетия впервые исчезла корреляция между уровнем образованием человека и его отношением к религии. В течении двухсот лет была четкая тенденция: чем выше образование человека, тем более прохладно его отношение к религии. Сегодня этого нет, то есть подтвердилось то, что Бердяев еще в 30-х годах видел в среде русской эмиграции: тезис о Православии как религии неграмотных крестьян – это миф. Сегодня для того, чтобы быть православным, нужно знать больше, чем для того, чтобы быть атеистом. Если в 19 веке Православие было религией крестьянской ("крестьянин" происходит от "христианин"), то сегодня оно становится городской религией, даже более того – религией мегаполисов.

Зайдите в любой храм в Москве, попробуйте найти там рабочих, – и, к сожалению, вы их почти не увидите. Присмотритесь к лицам той молодежи или людей среднего возраста, которые там стоят (а их число уже сопоставимо с "бабушками") – это преимущественно интеллигенция. В московских храмах либо люди с минимумом образования – традиционные бабушки, либо с максимумом – те, у кого есть вкус к высокой культуре, серьезной мысли, к сложности, а не примитиву, который предлагают всевозможные секты.

В России для нашей проповеди открыта разве что студенческая молодежь. Вообще Православие сегодня превращается в "секту интеллигентов".

В деревнях – пустые храмы и спивающиеся крестьяне, которым совершенно наплевать, что в этом храме: клуб, танцплощадка или зернохранилище. Сельские приходы оживают только после Троицы – дачники приехали. Несколько лет назад в поселке Нерль Тверской епархии собрали сход, на повестке дня – судьба местного недоразрушенного храма, в котором размещается "дом культуры". Голоса разделились пополам: половина – за храм, половина – за дискотеку. Но за храм были дачники, москвичи, а за дискотеку – аборигены: "А где мы танцевать будем, где мы кино смотреть будем? Вы что?! Если надо кого покрестить или отпеть, то в соседнее село свозим, ладно. А в повседневной жизни нам киношка нужна!".

Сто лет назад Православие было крестьянской религией, а города жили Вольтером, Марксом и Дарвиным. Но сегодня все не так.

И вот пробую я представить себя на месте юного батюшки, который окончил семинарию, и его отправили на село служить, строить или восстанавливать храм. С чего начать? С кем наладить первые связи? Думаю, единственная группа жителей сел или небольших городов, с которой у священника может наладиться контакт, это местная интеллигенция: учителя да врачи.

А значит надо наложить запрет на воспроизведение церковно-публицистических штампов столетней давности. Один из таких штампов полагает, что слова "поло-жу вражду между семенем твоим и семенем жены" (Быт. 3, 15) относятся к взаимоотношениям Церкви и интеллигенции. Сто лет назад в некоторых изданиях через запятую писалось "жиды, студенты, интеллигенты". Но если мы будем воспроизводить это сегодня, мы обречем себя на очередные сто лет одиночества.

Замечательный педагог и психолог протоиерей Борис Нечипоров однажды сказал, что из всех молодежных групп его города (а служил он в райцентре в Тверской глубинке) есть только одна, с которой есть шанс найти общий язык. Это "боевики" – те ребята, которые серьезно занимаются боевыми искусствами. К пьяному бесполезно обращаться с проповедью. "Боевики" же ради своего спорта держат себя в форме. Все остальные – уже или на игле, или в бутылке.

От своего опыта работы с москвичами я могу только добавить: здесь есть еще и другая группа, с которой можно работать. Карьеристы. Те ребята, которые хотят чего-то добиться в жизни – сделать самих себя, создать семью, построить дом, сделать карьеру. Поэтому они стараются хорошо учиться, поступают в нормальные университеты. Круг их интересов не сводится к тому, как "наиболее кайфово" провести наступающий вечер. Их головы также относительно трезвы, а значит, с ними еще можно спорить, можно работать.

Но чтобы мы смогли работать хотя бы с ними – в наших семинариях и приходских пересудах надо преодолеть дурацкий стереотип, что, дескать, у нас на приходах бабушки, а для бабушек "этой философии" не нужно. "Отмазка" ленивых семинаристов – "бабушкам это не нужно" теперь уже не срабатывает.

Соответственно, надо из нашего церковного обихода убрать стереотип, гласящий: "интеллигент – значит, еретик". Все остальное, необразованное и кичащееся своей необразованной кондовостью и пролетарскостью – еще опаснее.

Да, сто лет назад можно было сказать словами преподобного Амвросия Оптинского: "Где просто, там ангелов со сто". Вокруг был православный мир, православная школа, государство, семья. У каждого под рукой был добротный хлеб – жизнь своего прихода. Захотел большего – поезжай в ближайший монастырь. А богословие было этаким интеллектуальным пирожным, излишним и не связанным с реальной жизнью и ее проблемами.

Но сегодняшний мир ежедневно обращает к христианам тысячи вызовов. И человек, который не воспитан в традиции религиозной мысли, оказывается беззащитен. Он не сможет отличить подлинное от подделки и, даже имея подлинное, не сможет передать его своим детям. Так что сегодня где просто – там ересей со сто. Так и в самой церковной среде, а уж тем более в светской.

Православие становится интересным, привлекательным для тех людей, у которых есть вкус к сложности, вкус к мысли, вкус к самостоятельности, умение плыть против течения. Поэтому давайте перестанем воспроизводить на уровне приходских пересудов и в церковных изданиях все эти привычные хулы из позапрошлого века по поводу интеллигенции, которая Россию продала. Любому, кто от имени Церкви начнет мусолить тезис о том, что от учености и книжности всякие, мол, следуют духовные беды, стоит жестко напомнить, что он цитирует апостольского врага. Именно "Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! Большая ученость доводит тебя до сумасшествия" (Деян. 26,24).

"Разум! Разум! И клянут его и хвалят, но и те, кои клянут его, знают, что без разума ничего не поделаешь… И вере тоже без разума нельзя. Разум верный в область веры ничего не пустит такого, что может портить ее тенор – например, суеверия"* (СНОСКА: Св. Феофан Затворник. Собрание писем. Из неопубликованного. М., 2001, с. 159.).

Только "благочестие на все полезно" (1 Тим 4,8), а вот простота – нет. Она может обернуться хуже воровства. Благодатная простота как цельность души, знающей только Христа и всюду видящей только Предмет своей единственной любви – добра. Искусственная стилизация, игра в упрощение – это разновидность лицедейства и косметики. Это плохо.

В Церкви есть неписаное правило: из сонма наших святых избери себе для подражания того, кто наиболее похож на тебя по обстоятельствам своей жизни. Это означает, что лучше прилагать к себе советы подвижников, жившие в недавнее время, а не советы древних. Ведь обстоятельства жизни и культура, в которой жили святые 19 века или новомученики века 20-го, более похожи на те проблемы, которые обступают нас. С другой стороны, выбери святого, наиболее близкого к тебе не только по времени, но и по его служению, по обстоятельствам его жизни. Если ты многодетный семьянин, то тебе полезнее будет ознакомиться с документами из жизни Царской Семьи. А уж если на твоем носу очки, а твоя "карма" помечена университетским дипломом, то лучше ориентиры для себя искать среди святых книжников, а не среди отшельников. Святые книжники Церкви – это ап. Павел и Григорий Богослов, Василий Великий и патриарх цареградский Фотий, митрополиты Филарет (Дроздов) и Серафим (Чичагов)... У них нужно учиться тому, как талант интеллектуальной сложности и светского образования приносить на служение Христу, а не ампутировать его.

Христос пришел для всех. Значит – и для образованных людей тоже, а не только для "простецов" (которые, вдобавок, начинают совершенно некстати гордиться своей "простотой").

Что же касается диалога Церкви и интеллигенции – то его время уже позади. Да и вообще – возможен ли такой диалог? Если человек интеллигентен и честен – при знакомстве с миром Православия он, некоторое время продержавшись на дистанции "диалога", просто войдет в мир Евангелия. Ведь диалог предполагает понимание – а при знакомстве с Православием рано или поздно приходит понимание того, что чего-то тут не понять, если смотришь издалека. "Диалог" можно вести с книжками. А тут все тебе кричит о том, что одних лишь книжек мало. Однажды умный человек это поймет. И прекратит свой диалог с Православием. И станет просто "рабом Божиим". Унизительно? – Но по моему рабство Богу – это большая мера свободы, нежели рабство своим собственным стереотипам и страстям.

Так что вопрос "Церковь и интеллигенция" социологически не верен: в Церкви много интеллигентов; среди интеллигенции немало церковных людей. И потому диалог сегодня ведется не между образованными умниками и "бескнижными" монахами-простецами, а между верующей интеллигенцией и интеллигенцией еще-не-верующей.

Не с интеллигенцией сегодня конфликт у Церкви, а с той частью интеллигенции, которая изменила своему долгу – долгу критической мысли. Сегодня в котелках интеллигенции варится национальное блюдо – каша в голове.

Нынешнее всеверие нельзя считать простительной и милой доверчивостью. Наивными детьми людей можно было назвать 200 – 300 лет назад. Но люди, воспитанные в самой научной цивилизации в истории человечества (т.е. в СССР), воспитанные в преклонении перед разумом и наукой и к тому же воспитанные в недоверчивости как официальной пропагандой, так и диссидентской – эти люди в нашей космической державе летают в астрал, вертят тарелочки, верят в порчу и гороскопы. И это уже национальный позор.

Из нашей жизни уходит такая добродетель, как "дисциплина ума", "дисциплина мысли". А ведь слушая какого-нибудь религиозного проповедника, стоит задуматься – чем же он обосновывает свои взгляды и к чему исполнение его доктрин может в конце концов привести?

Увы, почти не слышно сегодня голоса академической науки, протестующего против тотальной пропаганды суеверий и оккультизма.


"ПОРА ВЕРНУТЬ ЭТУ ЗЕМЛЮ СЕБЕ"
Церковь в Университете

Есть в нашей жизни то, в чем Россия не по хорошему уникальна: ни в досоветские годы, ни в послесоветские в наших университетах не создавали богословских факультетов.
Это плохо и для Церкви, и для науки. Студенты-богословы лишаются возможности повседневного общения со своими светскими сверстниками и тем самым не впитывают ту культуру, в которой им и предстоит работать в будущем. А светские студенты оказываются до позорного беззащитны перед лицом самых диких мифов, касающихся веры и истории Церкви. Они не обретают навыка мысли на религиозные темы, а, значит, остаются заложниками безмыслия.

А уж как полезно для лектора-богослова выносить свои тезисы на суд университетской аудитории! Тут уж точно нельзя действовать по принципу "из нашего теста лапша для всяких ушей хороша". В светском вузе к лектору-богослову относятся заведомо критически, в зале сидят студенты с разных факультетов, а, значит, каждый на свой зубок будет пробовать каждое его слово. И это хорошая проверка. Кстати, курсы богословия, которые читались в дореволюционных университетах (я имею в виду прежде всего Б. Мелиоранского в Петербургском университете и протоиерея Павла Светлова в Киевском) поразительно интересны и сильно отличны от аналогичных академических курсов.

Мне бы хотелось, чтобы в этом отношении наши университеты стали похожи на университеты Европы. Мне хотелось бы, чтобы исчез ненужный налет "сенсационности" с богословских лекций. В конце концов, лектор-богослов, указывая на христианскую почву, на которой выросла европейская культура, просто говорит: "эта земля была нашей, пока мы не увязли в борьбе… пора вернуть эту землю себе", пора перестать быть иностранцами в своей собственной стране.

Впрочем, это я сказал бы и в интервью 10-летней давности. А сегодня я замечаю, как новая тень легла на порог моей аудитории. Церковь начинают воспринимать как часть официоза. И, соответственно, сторониться ее. Понимаете, обиднее всего – расплачиваться за удовольствие, которого не получал. Церковь не обладает никакой властью в светском обществе, и прежде всего не обладает властью цензурной (оно, может, и к лучшему, ибо трудновато пришлось бы цензору-христианину в языческом обществе). И хотя госвласть с нами особенно не считается – о нас все равно сплетничают как о государственной церкви. И это сказывается и на отношении части академических кругов к преподаванию богословия в университете. Нам бросают упрек, что мы навязываем теологию светской системе образования.

Странное дело: если философскому факультету предложат спецкурс по философии Платона – его с радостью примут. Если историкам предложат курс по истории доколумбовых цивилизаций Америки – и его примут без звука. А вот о христианской мысли и истории рассказывать носители этой мысли права не имеют?
Но здесь, правда, уже многое зависит от нас: сможем ли мы сами провести грань между изложением и анализом – и зазыванием и пропагандой.

Что касается меня – то я не ставлю перед собой задачу привести моих МГУшных студентов в Церковь (хотя несколько моих бывших слушателей уже несут священническое служение). Я понимаю, что к вере придут единицы. Но я надеюсь, что у большинства из тех, кто прослушали курс, будет воспитан вкус к богословской мысли по крайней мере в такой мере, что сектантские изделия им покажутся просто безвкусными. Сохранить человека для науки, спасти его от бегства в секту – разве это мало с точки зрения университетского образования?


ЗОНА РИСКА
Церковь и наука, Церковь и творчество

Вечный коммунальный вопрос – вопрос соседства науки и религии… Принцип мира между нами ясен: чем выше забор, тем крепче дружба. Истинный профессионал – физик ли, богослов ли – точно знает границы своей компетенции, своих возможностей. И свой инструментарий. И не путает сферы, описуемые разными языками и средствами. Наука уже давно (со времен Канта или уж по меньшей мере с теоремы Гёделя или "принципа неопределенности" Гейзенберга) умеет собственными методами определять свои принципиальные границы, доказывать свою неполноту. Наука не может найти Бога. Она может найти лишь повод к своему собственному смирению: в мире и в нас есть нечто, что нельзя описать на языке математики… А от смирения до понимания Евангелия уже один шаг. Шаг воли, желающей обрести новый опыт.

...Все, что связано с областью творчества, неважно – богословского, художественного, писательского или театрального, – это все область повышенного духовного риска. Церковь не запрещает людям заниматься творчеством и даже благословляет их, но просит внимательней относиться к себе самому, к своему состоянию. Быть предельно трезвым, не позволять себе тщеславия, самовлюбленности, опьянения собой и успехами. Избегать медитативности, которая может привести к одержимости.

Даже талантливый человек может оказаться во власти весьма недоброкачественных настроений и одержаний. Творец жаждет "вдохновений" и "наитий". Но качество этих "вдохновений" может оказаться совсем не добрым. Человек, раскрывающий свою душу в ожидании "озарений", равно как и человек, стремящийся спровоцировать в себе прилив "страстей" с тем, чтобы потом их достовернее описать, может отвыкнуть регулировать свои страсти и чувства, и, что еще хуже – может и просто стать одержимым…

К сожалению, история культуры показывает, как много очень одаренных и талантливых людей становились игрушками в руках темных сил. Уходили в наркотики, кончали жизнь самоубийством, становились злыми гениями для всех, кто их окружал.

***

Самый мой любимый и самый простой призыв – помнить, что входя в храм, надо снимать шляпу, а не голову. Голова может еще пригодиться.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 08 Май 2007, 15:41:28
Олеся, спасибо за интересную статью.
 Если будут еще, выкладывай, пожалкйста.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 17 Май 2007, 22:56:46
Я рада, что понравилось :)
Тогда беру на себя наглость еще парочку выложить.
Цитировать
Учим детей молиться. Размышления молодой мамы

Воспитание детей

автор:
Tue, 15 May 2007, 11:36

Перевод с английского статьи из православного журнала на английском языке "Дорогая в Эммаус" специально для портала Православие и мир" Анны Зюзиной

Когда коллектив журнала «Дорога в Эммаус» решил поговорить с православной мамой о детях и молитве, мы представляли себе опытную женщину с взрослыми детьми, которая в свое свободное время даст нам большое интервью. После нескольких обсуждений мы, все-таки, остановились на Инне Беловой, молодой маме « в расцвете сил» трехгодовалого мальчика. В то время, когда радости, страхи и заботы по воспитанию православного ребенка занимают все ее время бодрствования, мы нашли ее спонтанные размышления на эту тему свежими и интересными.

Журнал: Инна, расскажите нам немного о себе.

Инна: Я выросла в Москве, после общеобразовательной школы я поступила в Московский Институт Иностранных Языков. Я не была крещенной до девятнадцати лет, пока сильно не заболела. После крещения я выздоравливала полгода и начала ходить в церковь регулярно. Я работала секретарем и продавала свечи на Подворье Валаамского монастыря в Москве. Мы поженились с моим мужем Виктором, когда мне было двадцать девять лет, Николай родился, когда мне было тридцать два. Ему сейчас три года. Мой муж Виктор вырос в неверующей семье и стал православным в двадцать три или двадцать четыре года после того, как его друг привел в храм. Он художник, и многие годы работал, расписывая церкви. После того, как мы поженились, он не хотел оставлять нас на долго и уезжать писать, поэтому он нашел работу графического дизайнера в Москве, затем он пошел учиться на бухгалтера. Мы надеемся, что скоро его посвятят в духовный сан.

Ж: А Ваши родственники? Были ли они верующие?

Инна: Мои обе бабушки были очень простые люди. Они верили в Бога, но таким образом, что никто об этом не знал. Я помню историю про мою бабушку Марию, которая однажды вернулась домой очень поздно. Когда она наконец вошла в дом, мои родители стали ее спрашивать, почему она так поздно возвратилась, на что она ответила, что шла всю дорогу пешком. На вопрос, почему, она сказала, что у нее не оказалось денег на троллейбус. Мои родители стали возражать, что билеты проверяют очень редко, и можно было бы проехать бесплатно. Бабушка ответила, что может быть это грех, поэтому она шла пешком. Вот такая она была. Бабушка умерла, когда мне было три года. Моя вторая бабушка, Александра, мама моей мамы, всегда на Пасху приносила нам куличи и яйца. Я очень хорошо это помню. Она сидела на кухне и могла долго рассказывать о своих детях и внуках. Она ничего не слышала, но могла разговаривать. Как сейчас помню, сидит она на кухне, пасхальное солнце светит в окно и отражается как благословение на яйцах и куличе. Это были райские мнгновенья.
Фото Олега Коновалова
Фото Олега Коновалова
Когда бабушка Александра умерла, я знала, что она верит в бессмертие души, потому что она сказала мне: « Приходи и проводи меня.» . Один из ее внуков купил ей погребальный саван в подарок с православными надписями и крестом. В то время это была очень редкая вещь, и бабушка часто ее доставала, показывала людям и говорила: «Посмотрите, что у меня есть». Она ждала свою смерть с миром в душе. Когда родился ее правнук, слабенький и больной, доктора сказали, что ребенок не жилец. Когда об этом сообщили бабушке, она ответила: «Я так стара, я хочу умереть вместо него, а он пусть живет.» Ей было восемьдесят три, она обладала прекрасным здоровьем, но спустя три недели внезапно умерла. С того самого дня, ребенок стал поправляться. Он родился семнадцатого декабря, а бабушка умерла восьмого января. Но несмотря на все это, я не была верующей. Я была против всего религиозного из-за атеистической пропаганды, которая была в школе, в пионерских лагерях, везде. Когда мне было девять лет, мой отец что-то сказал о Боге. Я была изумлена и ответила: « Как ты можешь такое говорить, это ведь леригия!». Я даже не знала, как правильно выговорить «религия», но уже знала, как с ней бороться. Потом, когда мне было четырнадцать у меня был подростковый кризис. Я увидела на шее у матери маленький православный крестик, я попросила показать его мне. Она дала посмотреть, вдруг я так обозлилась на нее за ее невежество и несовременность, что выбросила крестик в окно...
Дальше читать здесь (http://www.pravmir.ru/printer_2026.html)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 17 Май 2007, 23:00:30
И еще:
Цитировать
Когда умирают дети...

Воспитание детей

автор: священник Алексий Дарашевич
Tue, 5 Dec 2006, 05:35

Беседа о.Алексия Дарашевича, настоятеля храма Живоначальной Троицы в Поленове  со слушателями радиостанции Радонеж состоялась в августе 2006 года, через неделю после того, как в автомобильной катастрофе погибли двое его детей, а еще двое находились в реанимации.

Сегодня мы поговорим о смерти. В эти дни становится как-то по-новому понятно и ясно, что это такое. Я благодарен всем, кто поминает моих детей Алешу и Настю и молится о них. Молитесь, молитесь о них, дорогие мои. Знайте, когда мы молимся, мы соединяемся с ними и не только с ними. В том мире все родные, все действительно братья и сестры. Мы и здесь называем себя братьями и сестрами, но по сути не являемся ими. Мы как-то даже не очень верим в то, что это возможно. А ведь на самом деле люди крещеные могут быть братьями и сестрами вне зависимости от достатка, занятий, привычек, возраста. Но мы даже не пытаемся этого делать. Даже в церкви мы стоим по одиночке. А в ином мире все действительно братья и сестры. И когда кого-то поминают, поминают всех. Вы не только чужих поминаете, вы своих этим поминаете. Поэтому поминайте…

о.Алексий Дарашевич принимает в Поленово гостей из храма св. мц. Татианы. Фото: www.st-tatiana.ru
о.Алексий Дарашевич принимает в Поленово гостей из храма св. мц. Татианы. Фото: www.st-tatiana.ru
Я сейчас стараюсь служить каждый день. В один из них, стоя на литургии перед распятием (а у нас в церкви в Поленове очень красивое распятие), я подумал: «Какой же красивый Господь! Какой же у Бога Отца был красивый Сын, какой же Он прекрасный был Сын! И как же Бог Сам отдал Его нам?..». Понимаете, вот откуда идет это отдание. Ведь сам Отец это сделал.

На отпевание пришло много молодых людей, и все говорили, что не было тяжести, а радость удивительная. Вы заметили, что когда кто-то умирает, мы надеваем черные траурные одежды. На панихиде это было как-то разительно -- все в черном, а я -- в белом. Я один в каком-то сияющем церковном одеянии. Согласно церковному преданию, первые христиане не надевали черных одежд, а облачались в белые. И это белое сияние и есть настоящее наше ощущение.

Тема смерти – трудна и очень серьезна. Даже тот, кто в этой жизни ни к чему серьезно не относится, смерть понимает, как что-то значительное. В последнее время все больше людей стало бояться смерти. Ведь она обрывает все человеческие стремления. Сейчас люди избегают даже думать о смерти, как бы отворачиваются от нее. Как будто, если сделать вид, что ее нет, то ее действительно не будет. Если кто-то умер, то сразу возникает вопрос: «Стоит ли сообщать об этом, ведь человек будет волноваться, зачем его волновать?» Это понятные переживания, но они человеческие, не Божии. Смерть, прежде всего, – это разговор Бога с человеком, это Слово Бога к человеку, и человек должен обязательно услышать Его. Нельзя лишать человека Слова, которое говорит Господь. Мы все едины, и когда Господь говорит что-то человеку, Он говорит это и его сыну, дочери, матери, отцу, всем близким, потому что все мы живем друг другом.

Когда произошла авария, то встал вопрос, сообщать или нет подруге дочери о том, что она погибла. Решили не сообщать. Это неправильно, абсолютно неправильно. Почему? Мне довелось сделать это совсем по-другому.

Когда я пришел в реанимацию, дети были в сознании. И вот Серафим открыл глаза и спросил: «А Настя умерла?». Я ответил: «Да». – «Да, я так и подумал. А Алеша?». – «И Алеша», – сказал я. И мальчик так спокойно, так ясно, так просто это принял. Почему так было? Потому, что это была правда. А правда Божия обладает чудесной силой, благодатью. Настоящей благодатью, которая животворит, которая дает силы. А мы, когда боимся, забываем, что за смертью благодать. Я знал это, и вот впервые столкнулся с таким явственным явлением силы Божией.

В мире все больше страданий, все больше смертей, каких-то несчастий. Мои дети лежат в Морозовской больнице, поэтому я каждый день бываю там, встречаюсь с врачами, и они рассказывают, что видят колоссальный вал детских смертей, и не знают, что происходит, даже говорят: «Что ни кроватка, то загадка». Но рядом с этими несчастьями есть благодать, и она очень близко. Я не сразу это осознал. Сначала ты живешь, действуешь, а только потом приходишь к мысли: «Господи, я ведь не рассчитывал на такое спокойствие, на такую простоту». А это все дано, дано молитвой и упованием на Господа. Какой огромной силой обладаем мы, православные, и наша Россия! Даже в самой простой молитве заложен огромный смысл. Ничего нет проще молитвы «Господи, помилуй мя, грешного». Мы привыкли так говорить, даже не задумываясь. А ведь слово «помилуй» значит не только «прости», но и «милуй», то есть «люби». В польском языке сохранилось слово «милость», т.е. «любовь». Так вот, «помилуй», значит «полюби меня, Господи». Мы все время просим у Господа максимальной любви. А что значит «полюби»? Настоящая любовь-милость будет тогда, когда Господь возьмет нас к Себе, а это и есть смерть. В этом мире мы видим смерть, а по сути это взятие нас Господом к Себе. Какое же это удивительное дело, событие, которое невозможно представить!

Ионова Татьяна - К свету!
Ионова Татьяна - К свету!

Я хочу сегодня говорить не о слезах, хотя слезы, конечно, есть. Я хочу говорить о той радости, которую даровал мне Господь. Радость эта – люди. Вы, мои духовные чада, вдруг оказались рядом со мной. Я знаю, что все вы работаете. Но очень многие приехали, некоторые преодолели тысячи километров. Церковь – это семья. И я увидел, что у меня действительно она есть.

Недавно я ехал с одним священником, потерявшим жену и сына, и посочувствовал: «Да, батюшка, ты теперь один остался». Он ответил: «Ты что, батюшка, я не один, как я могу быть один, ведь со мною Господь!». Мы никогда не бываем одни, никогда! И еще я хотел бы сказать Вам и тем, кто слышит нас, и, может быть, особенно тем, кто не слышит. Каким образом они могут сейчас услышать меня, не знаю. Но так мне хочется, чтобы они как-то это почувствовали! Становитесь, спешите быть православными, настоящими православными! Потому что в этой жизни надо быть готовым ко всему, потому что жизнь трудна, по-настоящему трудна. И кто знает, что ждет вас за порогом.

Вы не должны быть теми, кто просто время от времени заходит в церковь, ставит свечку, крестится, постится, а вроде и не постится; когда молится, а когда и не молится – ну, не получается. Нет, мои дорогие, жизнь слишком серьезная, чтобы быть хладными, чтобы быть теплыми, еле теплыми. Мы должны быть горячими, должны быть сильными православными, так чтобы не только, может быть, себе помочь, но и тем, кто рядом с нами. Вы говорите, что Ваша мама и Ваша подруга крещеные и думают, что они православные. Скорей всего. Но разве это так?..

Наша радиослушательница Елизавета делится со мной своим несчастьем: «У меня тоже горе, у меня погиб сын, два года назад. Я по нему плачу день и ночь и жду его домой. Не знаю, что мне делать…».

Я Вам скажу: матушка, матушка, как ни горько Вам это говорить, но зачем Вы это делаете? Вы думаете, что слезами своими можете ему чем-то помочь? То, что Вы делаете, делают очень многие, но… Сейчас я, может быть, имею право Вам сказать то, за что в другой раз меня могли упрекнуть: хорошо Вам, сытому, спокойному и счастливому так говорить. Я хочу сказать, что это безбожие, так поступать. Именно так, как это делаете Вы. Это маловерие, это неверие, это, по сути, не помощь ему, а просто камень на нем. Думаете, ему там легко? А Вы еще давите этой беспросветностью своей, тоской и унынием.

Разве Господь заповедал нам это? Думаете, сын этого от Вас ждет? Я уже говорил, хочу повторить: мы боимся смерти. Мы часто ссылаемся на святых отцов: «помни час смертный, и вовеки не согрешишь». Да, это говорит святой, но в его словах нет страха смерти, понимаете – нет! Вы помните, что был Ваш сын, мальчик Саша, упокой, Господи, его душу. И Вы уцепились за него,   прошлого, не сегодняшнего, не думая о том, что с ним, с его душой сейчас. Так вот, «помни час смертный» значит «помни, что тебя ждет, помни и стремись к этому, думай об этом и готовься к этому».

Получается, мы боимся настоящего, подлинного христианства, а значит, боимся самого Христа. Не надо ужасаться смерти, это обычно и естественно. Странно, если бы это было не так, ибо кто такой Бог и кто такие мы? Он велик, Он огромен, Он невообразим по сравнению с нами. И даже апостолы ужасались. Помните, Петр? Бросился в ноги, сказал: «Господи, выйди от меня, ибо я человек грешный». Они ужасались, когда Господь открывался им не как Человек, а как Бог, что очень естественно для нашей грешной природы. Нам и нужно, наверно, бояться, но нужно бояться как детям, которые и боятся и тянутся к Господу, понимаете, тянутся. А мы куда тянемся, за что цепляемся? Мы же не к Господу тянемся.

Если бы к Господу тянулись, то искали бы света, добра, радости, потому, что Господь есть Любовь, Радость и Свет. Этот Свет бы проникал в нас. Если же мы не соединяемся с Ним, если тоска в нашей душе, то мы устремляемся не к Богу. Я понимаю, когда люди в тоске плачут и надрывают себе душу, я очень их понимаю. Но минута этих чувств, и Господь уводит меня от них. Не подумайте, что я кого-нибудь из вас осудил. Это мое сочувствие к Вам и желание вытащить Вас оттуда, где Вы сейчас находитесь. Когда человек стенает, плачет, вопиет, он боится и понимает, что его участь тяжела, горька и он хоть в какой-то мере, неосознанно, может быть, старается это разделить эту участь. Вот, по сути, что мы делаем. Но это неправильно.

Те, кто были до Христа, может быть, правильно это делали, другого способа не было, не было радости Воскресения. Но у нас-то, после Рождества Христова, Воскресения Христова есть другое, Господь даровал нам это другое. Мы можем с вами не только там быть с умершим. Там люди не испытывают облегчения от наших мучений. Ему от этого нет облегчения, более того еще тяжелее, потому, что вместо того, чтобы быть с ним, как клубок свернувшийся мучаться, пожирать себя, сжигать себя, нужно тащить его оттуда. Понимаете, тащить. А Вы что делаете? Вы совсем этого не делаете. А тащить Вы будете его, если сами будете стремиться к Богу. Если Вы не будете тащить, Вы сами не сможете никогда этого сделать. Господь будет тащить. Если Вы только потянетесь к Нему, ухватитесь за Него: "Господи, Господи, я Твоя, я с Тобой, Господи", и тогда Ваша вторая рука потянется к сыну и будет, будет ему за что уцепиться. За слабую Вашу руку, слабую, совсем немощную. Но будет это, сколько-то лет продлится не знаю, но Вы будете делать дело, святое дело. Божие дело. Во что нужно делать, мои дорогие. Мы еще себя в какой-то мере хвалим, вот смотрите, как я переживаю, как я переживаю. Вот кто-то там совсем не переживает, а я вот надрываю свою душу, плачу, глаза все выплакала, ослепла даже, Господи. Разве это, Господь, заповедал нам?

Другая наша слушательница говорит: «Детей дает Господь. Умирая, они возвращаются к своему Отцу, поэтому «убиваться» нельзя».

Вы совершенно правы. Когда мы так убиваемся, это говорит о нашем маловерии: у нас в душе нет конкретного ощущения, что мир Божий есть, он рядом и он прекрасен. Шаг сделал, и ты уже там, в том мире. Нас сбивает, нам не дает это сразу понять неожиданность. Леша с друзьями ехал в паломничество по Золотому кольцу, по нашим древним святыням. У него был второй день отпуска, и он давно обещал детям свозить их в путешествие. Ребята ехали, пели, потом по пути свернули к знакомым в другой храм, там тоже молодые ребята, девчонки. Они были полны радости. И они в эту радостную минуту попали в самую большую радость. Да, был, конечно, какой-то страшный момент, разрыв, надрыв, но надо было его пережить. Жизнь плотная, чтобы пройти через стену, ее нужно пробить. Это очень трудно и даже больно. Но за ней радость, свет.

Все происходит по воле Божией. Даже волос с головы человека не может упасть без Его воли. Если это воля Божия, то какое может быть переживание? А мы не понимаем и вменяем себе это в достоинство: какой я хороший человек, вот другая мать равнодушная, отправила, и ей все равно, а я - беспокоюсь!

Дорогие мои это заменитель духовной жизни, это не духовная жизнь. Это мешает нам жить по-Божьи. Переживание – это рудимент бездуховной жизни. В той безбожной жизни нам нельзя было не переживать, потому что без этого мы могли стать камнями, кирпичами и больше ничем. Когда человек неверующий, он вынужден переживать, у него другого способа жить духовно просто нет. И он берет хотя бы этот костыль – волнение. Он плачет, рыдает. Но нам дано Богом, Церковью гораздо большее. Нам дана ясность, нам дана вера. «Мир вам», – сказал Господь. В мире мы должны жить в ясности, в покое, с надеждой, с упованием на Господа.

Мир должен быть с нами. Мы так часто слышим это слово. Во время   службы время от времени священник поворачивается к пастве, к братьям, к сестрам, благословляет их и говорит: «Мир вам». Все живет миром. Там, где мир, есть Господь. Там, где смута (говорят «смутно на душе»), Бога не видно. А почему? Мира нет. Мы должны успокоиться и положиться на волю Божию. Все рождается в простоте. Не нужно выдумывать, нужно просто делать то дело, которое Господь дает. Так было и у нас с матушкой. Мне позвонили, я сразу понял, какое у меня дело: я должен ехать к моим детям. Мне нужно было как-то выбраться из Поленова, я даже не знал, как это сделать, потому, что было 2 августа, обычный будний день. Мне это было трудно, но я решил эту проблему. Потом появилась вторая проблема, третья, четвертая, пятая… Я удивился, сколько их собралось. В это время я молился. В такой простоте и оказался Господь.

Благословение Божие и Ангела-Хранителя в вашей простой и обычной святой жизни.

Подготовка текста к печати: Людмила Молчанова, Анна Кастарнова www.pravmir.ru
http://www.pravmir.ru/printer_1475.html
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 17 Май 2007, 23:23:02
СУпер статья рекомендую :)
Цитировать
...Схимонахиня Татьяна (Иванова), которая подвизается при Свято-Успенском Вышинском монастыре, слово "дась-дась" не употребляет. В ее жизни нет ничего неожиданного. В ее жизни все происходит по законам и логике Божьего промысла.

Татьяна - не простая схимонахиня. Она приняла постриг уже после того, как родила и воспитала 14 детей. Все стали или монахами, или священниками, или женами священников. Ее дети служат в Троице-Сергиевой лавре, во многих храмах Москвы, Рязанской и Тамбовской областей. Приезжают по первому зову. Сейчас ей уже за 70, но своим видом она наглядно опровергает мнение, будто деторождение и красота не совместимы...
от сюда http://www.pravmir.ru/printer_1889.html
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Жаннулька от 27 Июнь 2007, 23:17:01
Девочки хочу причаститься. Кто знает как это делается. В это воскресенье собрались Вику нести на причастие, думаю, может и мне стоит.
Знаю, что надо соблюсти трехдневнный пост, с какого дня надо начинать, и что кушать можно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ир-р от 27 Июнь 2007, 23:38:45
в субботу причащаем Егора, сказали не кушать с утра и все. с 8 утра начинается служба, в конце ее причащение
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Жаннулька от 27 Июнь 2007, 23:43:27
ИР насчет ребенка понятно, а вот насчет меня как?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ир-р от 27 Июнь 2007, 23:47:10
думаю аналогично, потому как мы когда узнавали, не конкретизировали кто хочет
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Жаннулька от 28 Июнь 2007, 00:01:12
.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Маша от 16 Июль 2007, 22:44:57
Перед причащением надо службу отстоять, а  я не могу, у меня низкое давление и падаю в обморок. что же мне делать?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 16 Июль 2007, 23:59:23
сидеть ;)
при чем я серьезно.
Немножко постоять, немножко посидеть, выйти немножко подышать, пройтись вокруг храма, рядом с храмом на скамейке посидеть. Можно подумать тебя кто-то за ногу привяжет к службе.

Нигде не нужен фанатизм, а уж на службе уж точно.

Что же хорошего будет в службе на которой только о ногах и больной голове думать будешь? Подбери себе режим "присутствия на службе", и все будет ок ;)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Маша от 19 Июль 2007, 23:00:08
Да там столько людей! Какое там сидеть, стоять негде. А к концу службы нельзя прийти?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 01 Август 2007, 22:42:28
пробуй
 лучше десять раз придти и простоять пять минут, чем не придти вообще
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: msJUHB от 22 Август 2007, 20:08:43
Девочки - не оставим вниманием, зайдите, узнайте подробнее что нужно.

Девочки!
 Сегодня первый раз пошла в строящийся храм у нас на Темере. Там пока вагончик, но уже есть кирпичная пристройка.
 Бабули на входе сидят грустные. Говорю, бабушки, а храм работает, можно свечу поставить?
 Нет, нельзя, оказывается. Их подожгли, внутри вагончика запах горелого, иконы стоят обожженые, обуглившиеся. Аж слезы на глаза от увиденного.
 Хотелось бы помочь им, купить тряпки, моющие средства, порошки, для стекол жидкость.
 Кто хочет присоединиться, обращайтесь в личку, асю, моб. телефоны на аватаре, дом. тел 27214 30.

http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,5878.0.html
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 00:02:03
Девочки хочу причаститься. Кто знает как это делается. В это воскресенье собрались Вику нести на причастие, думаю, может и мне стоит.
Знаю, что надо соблюсти трехдневнный пост, с какого дня надо начинать, и что кушать можно.
Думаю, Вы знаете, но напомню на всякий случай. В посте главное не то - что можно кушать, а что нельзя. Смысл поста - воздержание от греха. Звучит странно, от греха вообще всегда стоит воздерживаться. Но пост - это время повышенного внимания к себе. К своим поступкам, мыслям, чувствам. В обычной жизни мы не привыкли смотреть на свои поступки со стороны и как-то критично их оценивать. Во время поста нужно стараться находить время для того, чтобы просто посидеть в тишине и подумать о себе, вспомнить свои поступки, свои слова... подумать о том - как бы на моем месте поступил Христос? (об этом мы можем узнать если будем читать Евангелие, поэтому чтение Евангелия - тоже особенно необходимо во время поста). Если наши поступки не совпадают с тем, чего ждет от нас Господь - вот вам "исходный материал" для исповеди. Во время поста мы должны обращаться к Богу в молитве, просить Его помочь искренне раскаяться в своих неправедных поступках (без помощи Божией это сделать очень непросто). Настоящее покаяние - это не только перечисление своих поступков. Это и сердечное сожаление о содеянном, наша решимость бороться и никогда больше этого не делать.
Согласитесь, что молиться, думать о себе, читать Евангелие, на сытый желудок, в сопровождении телевизора крайне сложно. Поэтому христиане и ограничивают во время поста себя в пище, развлечениях и т.д. Ну и еще одна причина отказа от вкусной пищи - вкусная пища, это то малое удовольствие, от которого мы в силах отказаться. Не научившись этого делать, нам будет очень сложно отказаться от более серьезных дел, которые нарушают Божию волю. Раскаяние превратится в констатацию фактов нарушения с последующим возвратом в исходное состояние.
Обычно пост перед причастием длится 3 дня. Послабления кулинарные конечно же возможны. Но опять же. Если Вам необходимо есть мясо - мясо тоже бывает разное. Бывает вареная говядина, а бывает отбивная из свинины, с приправами разными и т.д. Для деток после 7-и лет в качестве такого поста очень подойдет отказ от конфет и от телека...
Естественно в день причастия нужно участвовать в богослужении (а день церковный начинается с вечера предыдущего дня, поэтому нужно побыть и на вечернем богослужении), но не "отстоять", а молитвенно участвовать, не "вычитывать" молитвы ко Причащению, а молиться от своего сердца. Пусть одну молитву прочитаете, но чтобы она из сердца исходила. Постарайтесь понять ее, если не понятно - спросите у того, кто знает. Ведь Богу наши вычитки не нужны. Ему (и нам в первую очередь) нужна наша любовь.

Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ир-р от 29 Сентябрь 2007, 00:09:27
Подскажите, если отстоять вечернюю, да и утренюю службу невозможно с малышом, которому условно полтора-два года.. как быть? нам сказали, что можно на утреннюю прийти за 15 минут до причастия и выстоять хотя бы их.. так можно?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 29 Сентябрь 2007, 00:12:32
А  я не могу отрешиться от того, что священник тоже человек и поэтому на исповеди "отделываюсь" общими фразами, знаю, что так нельзя, а сделать ничего не могу. Тем более, если бы наш священник был человеком преклонного возраста, то думаю мне было бы проще, а он моложе моего мужа. Как поступать?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 00:17:19
Подскажите, если отстоять вечернюю, да и утренюю службу невозможно с малышом, которому условно полтора-два года.. как быть? нам сказали, что можно на утреннюю прийти за 15 минут до причастия и выстоять хотя бы их.. так можно?
Ну конечно не нужно мучить ни себя, ни малыша, приходите только к самому причастию. Только не "выстоять", я Вас очень прошу.. :ab: Слово такое, совсем сюда не подходит... Вы можете вечером сами помолиться за ребенка, подготовиться к его причастию. Хотя бы это прочитать: "Верую Господи и исповедую, яко Ты воистину Христос, Сын Бога живаго, пришедый в мир грешныя спасти, от них же первый есмь аз.... " и далее - в конце последования ко Причащению в любом молитвослове. И приходите. Но не останавливайтесь на этом. Со временем сможете приходить раньше. Детки привыкшие запросто стоят всю службу без капризов. Главное чтобы они понимали - что происходит, иначе им (да и Вам) бкдет очень скучно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 00:22:29
А  я не могу отрешиться от того, что священник тоже человек и поэтому на исповеди "отделываюсь" общими фразами, знаю, что так нельзя, а сделать ничего не могу. Тем более, если бы наш священник был человеком преклонного возраста, то думаю мне было бы проще, а он моложе моего мужа. Как поступать?
А если священник старенький и глухой - то вообще красота, все что хочешь можно говорить, и не стыдно  :ab:
Вам повезло, если Вы все-таки найдете в себе силы искренне возненавидеть свой грех и исповедать его Богу перед священником, который все слышит и все понимает - это будет для Вас огромной победой, Вы обязательно почувствуете разницу после того, как священник произнесет разрешительную молитву. Знаю по своему опыту  :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 29 Сентябрь 2007, 00:29:00
Да мне не стыдно... Я не делаю ничего, за что мне могло бы быть стыдно перед людьми, но вот как-то я его воспринимаю, как обычного человека...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: tarsusha от 29 Сентябрь 2007, 00:32:33
Уважаемый, диакон Михаил, подскажите пожалуйста. Вот если человек верит таким образом: старается соблюдать заповеди, редко читает Библию, молится нерегулярно, ходит в храм по большим праздникам, службу выстояла только одну, будучи беременной на пасху 6 часов, крещенные все в семье. С чего вы посоветуете начать более тесное приобщение к вере: причастие, потом исповедывание, ходить на службы... Так я понимаю? Вообще, как вы относитесь к такому явлению, как вера, но без походов в храм, молитв и т.д. Просто человек старается жить и верить? Спасибо, что появились у нас.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 00:45:18
Да мне не стыдно... Я не делаю ничего, за что мне могло бы быть стыдно перед людьми, но вот как-то я его воспринимаю, как обычного человека...
А того, за что стыдно перед Богом, тоже не делаете? Только не торопитесь отвечать, нужно еще понять - за что нам может быть стыдно перед Богом..
Насчет священника - такое бывает, это нормально вполне. Не ко всем людям мы относимся одинаково и одинаково расположены. Но Ростов - город большой (если Вы живете именно в Ростове) Храмов и священников огромное количество. У Вас есть выбор
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 00:57:22
Уважаемый, диакон Михаил, подскажите пожалуйста. Вот если человек верит таким образом: старается соблюдать заповеди, редко читает Библию, молится нерегулярно, ходит в храм по большим праздникам, службу выстояла только одну, будучи беременной на пасху 6 часов, крещенные все в семье. С чего вы посоветуете начать более тесное приобщение к вере: причастие, потом исповедывание, ходить на службы... Так я понимаю? Вообще, как вы относитесь к такому явлению, как вера, но без походов в храм, молитв и т.д. Просто человек старается жить и верить? Спасибо, что появились у нас.
А что этот человек знает о заповедях если редко читает Библию? Понимает ли он, что он и зачем должен соблюдать? Какие заповеди знает и соблюдает этот человек? Хватает ли у него сил все заповеди соблюдать неукоснительно? Если да - то откуда он эти силы черпает? Или исполнение заповедей - это очень просто?

Смотрите же. Выстояла только одну службу (я Вам очень сочуствую, с непривычки 6 часов в положении - это подвиг) А помните заповедь №4:"Помни день субботний (по-нашему - воскресный) еже святити его. Шесть дней делай и сотвориши в них вся дела твоя, в день же седьмый, суббота (воскресенье по-нашему) - Господу Богу твоему". Если Вы только один день были в храме как Вы можете исполнить 4-ю заповедь?

Вера без "походов" в храм....
А как бы Вы на месте некой девушки отнеслись к молодому человеку, который Вас полюбил, но цветов не дарит, в гости не приходит и вообще с Вами не общается. Есть здесь отношения? Есть здесь любовь?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Жаннулька от 29 Сентябрь 2007, 01:02:56
диакон Михаил спасибо что появились на форуме! Зачитываюсь Вашими постами!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 01:21:55
Как ни банально: Не делать гадостей, не завидовать и все заповеди -это очень мудро. но церковь лично не для меня. Всся сила в нас, а не в помещении 
Не делать гадостей, не завидовать - это далеко не все заповеди.... Нас в тюрьму сажают не только после того, как мы нарушим все существующие законы. Хотя бы один
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: КопИрка от 29 Сентябрь 2007, 01:27:27
может я задам глупый вопрос,но..обязательно ли быть крещенным если ты веришь в бога?
Просто у нас тут спор вышел...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 01:27:35
Все поняла. Воскресенья почитаю по советам мамы. Это уже привычка.
Только вот с чего начать, подскажите.
Вот с этого и начните. Просто придите в храм, постойте, послушайте внимательно, попытайтесь понять. Вы можете кому-то помочь, кого-то посетить, утешить в беде... Ведь почитать воскресенье - это не просто не работать. Не нужно сразу бежать на исповедь, к Причастию. Просто двигайтесь в этом направлении, только вдумчиво, разбирайтесь во всем что непонятно. Мы ж ведь люди разумные...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 01:32:17
может я задам глупый вопрос,но..обязательно ли быть крещенным если ты веришь в бога?
Просто у нас тут спор вышел...
А обязательно ли человеку, который понял, что серьезно болен, идти в больницу, делать операцию, проходить процедуры? В принципе - нет. Но в том случае, если он не лечится, одно только его знание о своей болезни не делает его более счастливым
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 01:53:47
Я вам русским языком обьясняю - именно эта тема заведена для обсуждния ПРАВОСЛАВИЯ, а не вопросов ВЕРЫ.


Анекдот такой есть.

Проповедники подходят к парню:
 - Молодой человек, Вы верите в Бога?
 - Нет, я православный
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 29 Сентябрь 2007, 18:36:21
Хочу изложить, пару мыслей по теме :)
Очень сложно (мне лично) организовать свою жизнь с учетом требований моей веры.
Я работаю полный день т.е. с учетом дороги с 8 до 18-00
У меня ребенок, которого надо вечером прогулять, накормить, развлечь, спать уложить.
У меня муж, с которым очень хочется провести время.
У меня дом, в котором необходимо поддерживать порядок и готовить еду.
Мне надо выделить время на посещение магазина и закупки еды :)

У меня не остается времени ни на что :)

Я знаю, что тот кто хочет ищет возможности, и не хотящий ищет оправдания.
Но, Я ХОЧУ!!!
я хочу исповедоваться и причаститься, я хочу попоститься, и просто сходить  в храм и посидеть в ограде хотя бы минут 20. И не могу, себе это организовать.

Дорогой диакон Михаил, прокоментируйте пожалуйста, как организовать жизнь с Церковью. работающей женщине?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 20:39:53
Хочу изложить, пару мыслей по теме :)
Очень сложно (мне лично) организовать свою жизнь с учетом требований моей веры.
......
я хочу исповедоваться и причаститься, я хочу попоститься, и просто сходить  в храм и посидеть в ограде хотя бы минут 20. И не могу, себе это организовать.
Дорогой диакон Михаил, прокоментируйте пожалуйста, как организовать жизнь с Церковью. работающей женщине?
Олеся, Вы так все подробно перечислили – ситуация Ваша в общем понятна. Недостает только одного – как к Вашему желанию относится Ваш муж? Он имеет такое же желание, как и Вы? Или может быть его эта проблема вовсе не интересует, он не понимает - зачем всё это? Или он вообще категорически против Вашего желания? Готов ли он Вам в этом помочь? От ответа на этот вопрос очень многое зависит. Вы ведь - семья, единый организм. Могу пока только в общем случае сказать, и то больше из своего опыта. Да, действительно, времени у нас очень мало остается. Очень трудно при таком количестве забот быть в храме тогда, когда хочется, когда праздник и т.д. Но это - нормально. Когда наши дети вырастут - мы еще успеем походить в храм столько, сколько душе угодно. Сейчас же для Вас более важная задача - это забота о семье детях, доме. Старайтесь не жертвовать семьей ради богослужения. Молитесь дома - Господь обязательно даст Вам возможность прийти к Причастию. Вообще, чтобы изредка исповедоваться и причащаться - не так много времени и нужно. Если муж понимает необходимость в этом - тогда и проблем-то нет никаких. Взяли вместе вечером и пришли в храм. Вы исповедуетесь, он гуляет с малышом. Так же и утром, на причастии. Во многих храмах, если мама не может оставить ребенка и прийти вечером,
она может просто исповедаться непосредственно перед причастием.
Мы до тех пор, как я стал служить, ходили в храм всей семьей, но дети были на мне (т.е. возле меня), иногда всю службу на руках - что поделаешь, бывает, а мама отдыхала - стояла отдельно от нас:). Сейчас ей сложнее, мне приходиться уходить на час раньше, ну и приходить позже. Так что она теперь с детками добирается до храма сама. Ну и в храме теперь тоже с ними. Иногда у нее не получается вообще прийти, если кто-то заболел, если погода нелетная...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 29 Сентябрь 2007, 20:55:13
вот всплыла мысль, диакона можно называть отцом?
знаете хотела обратиться отец Михаил :)
и вспомнила нашего знамениго борца и проповедника Кураева, он же вроде тоже диакон, к нем обращаются отец.

Значит и к Вам можно :)

И так Отец Михаил, на сет моей ситуации :) Мы с мужем венчаны, он православный, и даже немногоболее православный чем я :) ревностее относится к требованиям Церкви :) Но, ему надо напоминать, например, что пост начался, и если бы я не готовила постное, он бы и не заметил :) Он, хороший и добрый, и пожалуй если я его попрошу, он все сделает, но... это значит. что я все должна продумать, приготовить и организовать. Тяжело, и видимо на уровне подсознания организм отказывается :) Или лукавый работает :) надо же ему репутацию отрабатывать :)
Да и еще нюансик, у нас исповеди только по утрам: субботы и воскресенья... с 8-00 :(

Спасибо Вам огромне за ответ. Просто большое человеческое. Вы успокоили немного душу, и... особенно понравилось вот это :)
...Очень трудно при таком количестве забот быть в храме тогда, когда хочется, когда праздник и т.д. Но это - нормально. Когда наши дети вырастут - мы еще успеем походить в храм столько, сколько душе угодно. Сейчас же для Вас более важная задача - это забота о семье детях, доме. Старайтесь не жертвовать семьей ради богослужения. Молитесь дома - Господь обязательно даст Вам возможность прийти к Причастию....
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 21:05:24
И так Отец Михаил, на сет моей ситуации :) Мы с мужем венчаны, он православный, и даже немногоболее православный чем я :) ревностее относится к требованиям Церкви :) Но, ему надо напоминать, например, что пост начался, и если бы я не готовила постное, он бы и не заметил :) Он, хороший и добрый, и пожалуй если я его попрошу, он все сделает, но... это значит. что я все должна продумать, приготовить и организовать. Тяжело, и видимо на уровне подсознания организм отказывается :) Или лукавый работает :) надо же ему репутацию отрабатывать :)
Да и еще нюансик, у нас исповеди только по утрам: субботы и воскресенья... с 8-00 :(
Олеся, я просто рад за Вас:), честное слово. Все у Вас в порядке. Многие женщины сталкиваются с противодействием мужей их вере… У вас же, слава Богу, проблема только в самоорганизации…  Нужно просто сесть и подумать – как все организовать. Мы когда-то так выходили из ситуации. Утром, в 7:30, пока дети спят, я отвожу нашу мамулю на исповедь. Затем привожу ее домой и сам уезжаю в храм. Она поднимает детей, одевает и пешочком с ними в храм, к Херувимской они уже на месте. Всего делов....
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ulita от 29 Сентябрь 2007, 21:11:45
Согласна! как будта бы зактытый кружок, где личные вопросы, которые идут в разрез с вашими представлениями, девочки, под запретом. Странно. Это и есть человеколюбие и терпимость?

Попрошу не флудить последний раз!!!! Будет предупреждение... переходите http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,1816.0.html

Эта тема не для споров.. а там пожалуйста спорьте сколько хотите, конечно в рамках дозволеного.. не нарушайте правила.... плиз
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 29 Сентябрь 2007, 21:31:35
Можно мне ещё влесть? Alis0501, испокон веков Православная вера держалась в России на женских плечах, это нормально когда жена думает о вере и обрядовой стороне вопроса, а муж о хлебе насущном. И намного хуже если наоборот. Вы обижаетесь на негатив, а он к сожалению есть и это больно не только Вам, уж поверти, тот кто с ним столкнулся и отшатнулся от веры предков намного больнее.
А вы вместо поддержки гоните, видетели негатив вам не приятен, ну а закрывать глаза и делать вид, что нет такого чесно?
Ислам нам чужд, это не наш образ жизни и может привлекать своей экзотичностью, но жить в нем значит выпадать из социума. В Исламе девочки не ищут негатива, так как жить в этой системе не готовы. А вот Православие - это родная вера отцов, каждый пытается пробовать жить в вере, но не у всех и не всегда получается, так гнать надо, чтоб не портили светлый образ лубочной картинки в вашем воображении нарисованный?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ulita от 29 Сентябрь 2007, 21:39:14
Галина, хоть вы обращаетесь не ко мне, но мне кажется вы не правы никто никого не гонит, уж поверьте.. Я лично все перенесла в другую тему... какая разница? Туда очень трудно перейти? Всего лишь щелкнуть мышью на ссылку которую я дала......... А почему то сразу все споры закончились.. ну очень странно...



Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 29 Сентябрь 2007, 21:50:25
Уже перешли  :ad:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 29 Сентябрь 2007, 22:38:25
Еще вопросики :)
По теме :)
Ответы отца Михаила, еще раз подтвердили вывод к которому я пришла давно, обрядовая сторона Православия, - вторична.
Но, насколько? Отец Михаил может ли каждый православный решать самостоятельно, меру своей сопричастности с Церковью, или все таки лучше с кем-то советоваться?
И еще богослужение в храме и домашняя молитва, я понимаю, что это не соизмеримые вещи, но какова пизиция Церкви в вопросе формального исполнения правил и традиций?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Сентябрь 2007, 22:56:07
Ответы отца Михаила, еще раз подтвердили вывод к которому я пришла давно, обрядовая сторона Православия, - вторична.
Олеся, не путайте только. Обрядовая сторона - она конечно вторична. Но вторична не по отношению к нашей домашней молитве или каким-то нашим личным отношениям с Богом, а по отношению к Таинствам.
Таинства имеют видимую и невидимую часть.  Невидимая часть - это передача благодатных сил от Бога человеку (если простым языком). Обряд - это видимая нами форма Таинства. Поэтому не поймите мои предыдущие слова неправильно - участие в таинствах для нас очень важно. Домашняя молитва этого участия никак не заменяет. Участие в Таинствах не может быть вторичным. Но бездумное исполнение обряда - это уже даже не вторично... Этого не должно быть.
Но, насколько? Отец Михаил может ли каждый православный решать самостоятельно, меру своей сопричастности с Церковью, или все таки лучше с кем-то советоваться?
Может и сам решать, может и советоваться. Но вообще, странно как-то звучит - мера сопричастности. Едет поезд. И мы на нем либо едем, либо не едем. На половину мы ехать не можем.
И еще богослужение в храме и домашняя молитва, я понимаю, что это не соизмеримые вещи, но какова пизиция Церкви в вопросе формального исполнения правил и традиций?
Позиция церкви совпадает с позицией здравого смысла - формальное исполнение правил не нужно абсолютно никому.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: мама Сабира от 30 Сентябрь 2007, 08:27:34
Девочки, извините, если кого-то вчера задел мой пост, не хотела никого обидеть, чесслово. Просто не дочитала тему до конца (только до 3 страницы) и не поняла, что эта тема только для православных. Больше писать сюда не буду.  :ah:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 30 Сентябрь 2007, 13:26:12
Спасибо Отец Михаил :)
1. Безусловно, говоря об обрядах я имела ввиду, НЕ Таинства. То, что у меня лично, не получается принять Причастие или Исповедоваться, для меня тяжело. Я чуствую, что лишена, чего-то очень важного :) Я имела ввиду то, о чем обычно пекутся, бабушки в храме, или женщины ..."околоправославные"... Т.е. получается, я имела ввиду не обряды, а скорее суеверия, которые сложились вокруг обрядов. а еще вопрос про платки-брюки-порядок подхода к причастию и пр. Я хотела, сказать, что для Церкви, все таки важнее, что у человека внутри, а не в чем он пришел в храм :) Или не то как часто он в храм ходит, или сколько он в храме выстаивает :) Так?

2. На счет сопричастности, я наверное не правильное слово подобрала. Скорее степень участия в делах Храма. Знаете, есть ведь бабушки-женщины-мужчины, которые всю жизнь проводят "в ограде", посвящая ее (свою жизнь) церковной жизни. Именно такую жизнь я имела ввиду :) Наверное это надо призвание какое-то иметь?
Что такое - клир?

3. Т.е. например, просто вычитать утреннее/вечернее правило хуже, чем от все души помолиться своими словами?

Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 30 Сентябрь 2007, 14:59:41
...а еще вопрос про платки-брюки-порядок подхода к причастию и пр. Я хотела, сказать, что для Церкви, все таки важнее, что у человека внутри, а не в чем он пришел в храм :) Или не то как часто он в храм ходит, или сколько он в храме выстаивает :) Так?
Да, Олеся, конечно важнее то, что внутри. Но очень часто то, что у нас снаружи (одежда, образ поведения и т.д.) очень ясно отражает наше внутреннее состояние.

2. На счет сопричастности, я наверное не правильное слово подобрала. Скорее степень участия в делах Храма. Знаете, есть ведь бабушки-женщины-мужчины, которые всю жизнь проводят "в ограде", посвящая ее (свою жизнь) церковной жизни. Именно такую жизнь я имела ввиду :) Наверное это надо призвание какое-то иметь?
Я думаю - просто времени свободного надо побольше...:) У кого-то с этим проще, у кого-то - сложнее
Что такое - клир?
Клир - это храмовое духовенство
3. Т.е. например, просто вычитать утреннее/вечернее правило хуже, чем от все души помолиться своими словами?
Да, только тут тоже есть нюанс. Иногда у нас от души ничего не идет совсем. Бывают такие моменты. И мы говорим себе - ну, от души не получается, а вычитывать смысла нет. И вообще оставляем молитву. Видите что получается? Поэтому и существует правило. Иногда нужно себя заставить, понудить. Можно всё правило прочитать, а из сердца не пойдет. Но надо читать и стремиться, чтобы пошло. И оно пойдет несомненно. А иначе, если мы правило оставим, то когда пойдет из сердца - можем и не дождаться. Ко всему нужно подходить с разумением. Не все так просто - вычитывать или не вычитывать. Мы люди разумные ведь, призваны думать головой иногда.. :ab:

"Учитесь молиться, принуждайте себя к молитве: сначала будет трудно, а потом чем более будете принуждать себя, тем легче будет; но сначала нужно принуждать себя"
Св. прав. Иоанн Кронштадский
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 30 Сентябрь 2007, 16:13:30
Могу кратко резюмировать мысли о посте словами мамы: пост и диета - это две разные вещи, которые часто путают

Диакон Михаил, вот еще вопросы давно "зудят":
1. к причастию приходят на голодный желудок, это деткам с 7 лет или как-то по другому? а как быть кормящим и беременным девочкам?
ну и подвопрос, грешно говорить "пытка", но мне без еды пробыть так долго- очень тяжело. Даже когда не кормила. Я и ночью просыпаюсь от голода, кушаю... НУ организм требует... Если больше 4-х часов голода, простоначинаются тошнота и головокружение, ну и спазмы сильные  в желудке, до 12 я просто не в состоянии дотерпеть, к этому времени я уже 3 раза как минимум поесть должна, чтобы себе же не навредить. НУ вот такая особенность, не болезнь, а особенность, с детства. Неужели к причастию только через такие муки?
2. это уже так, давно назрело: вот часто приходя на службу бывает такой "контингент" бабулек, которые считают, что я пришла к ним, меня это просто там преследует. Не там стала, долго стою у иконы и т.п. Я понимаю, что можно встретить каждого, но вот как  себя настроить что ли, чтобы этого избежать?  Причем если бы только словами, уже беременную меня одна бабуська просто пихнула. то есть просто не обращать внимания - не получается. Так даже вникнуть в слова молитв на службе иногда не получается, честное слово. Мама все говорит, ну все ходят - ничего, я хожу - ничего, ты прямо притягиваешь...  Или воспринимать это как испытание?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 30 Сентябрь 2007, 16:32:35
1. к причастию приходят на голодный желудок, это деткам с 7 лет или как-то по другому? а как быть кормящим и беременным девочкам?
Это относится ко всем. Даже к грудничкам. Не переживайте, еще не было в истории не одного летального исхода... :ab:
ну и подвопрос, грешно говорить "пытка", но мне без еды пробыть так долго- очень тяжело. Даже когда не кормила. Я и ночью просыпаюсь от голода, кушаю... НУ организм требует... Если больше 4-х часов голода, простоначинаются тошнота и головокружение, ну и спазмы сильные  в желудке, до 12 я просто не в состоянии дотерпеть, к этому времени я уже 3 раза как минимум поесть должна, чтобы себе же не навредить. НУ вот такая особенность, не болезнь, а особенность, с детства. Неужели к причастию только через такие муки?
Если бы необходимость в постоянном вкушении пищи было болезнью, то этот вопрос с причастием можно решать индивидуально. Но если просто Вы не можете.... я даже не знаю что сказать. Надо с этим что-то делать. Нужно все-таки учиться воздерживаться. Если не научимся воздерживаться от пищи хоть ненадолго, как же мы планируем воздерживаться от греха?
2. это уже так, давно назрело: вот часто приходя на службу бывает такой "контингент" бабулек, которые считают, что я пришла к ним, меня это просто там преследует. Не там стала, долго стою у иконы и т.п. Я понимаю, что можно встретить каждого, но вот как  себя настроить что ли, чтобы этого избежать?  Причем если бы только словами, уже беременную меня одна бабуська просто пихнула. то есть просто не обращать внимания - не получается. Так даже вникнуть в слова молитв на службе иногда не получается, честное слово. Мама все говорит, ну все ходят - ничего, я хожу - ничего, ты прямо притягиваешь...  Или воспринимать это как испытание?
Воспринимайте как испытание, будте выше их (только не превозноситесь). Не переругивайтесь, просто скажите - "простите" и отойдите. Мы в нашем храме бабушек уже воспитали. Они уже никого не трогают, смирно себя ведут. Может и у вас скоро воспитают...:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 30 Сентябрь 2007, 16:56:48
Подскажите в чем смысл молитвы именно в том виде в котором она дается, на старорусском языке? Я очень часто не понимаю о чем идет речь, из-за попытки разобрать слова внимание ослабевает и отключается. Читать по молитвослову тоже тяжело, все время боюсь что-нибудь не так произнести. Нельзя ли просто молится своими словами? от сердца?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 30 Сентябрь 2007, 17:07:31
Подскажите в чем смысл молитвы именно в том виде в котором она дается, на старорусском языке? Я очень часто не понимаю о чем идет речь, из-за попытки разобрать слова внимание ослабевает и отключается. Читать по молитвослову тоже тяжело, все время боюсь что-нибудь не так произнести. Нельзя ли просто молится своими словами? от сердца?
Молитесь, конечно, от сердца. Но и молитвослов не забывайте. Молитвы в молитвослове - это слова, обращенные к Богу людей, которые научились общаться с Богом. Их молитвы - это и назидание, и научение нам - как нужно молиться от сердца. Поэтому нужно их не просто читать, а через свое сердце стараться пропускать. Когда Вы встречаетесь с подругой - Вам есть о чем поговорить. А вот представьте - Вы на приеме у президента. О чем Вы с ним будете говорить. Тут уже просто абы о чем не поговоришь... А тут - Господь. Как научиться подбирать нужные слова, когда ни разу с Ним и не общался? Вот опыт святых угодников Божиих мы и используем для этого. Но не нужно относиться к молитвам из молитвослова, как к заклинаниям, которые главное - произнести.

Теперь о церковнославянском языке. Церковнославянский язык - мертвый язык в том смысле, что он не развивается как обычный наш разговорный. А развитие языка связано часто с упрощением. Я не буду приводить примеры, просто скажу, что при переводе с церковнославянского на русский язык мы потеряем
некоторую смысловую глубину. К тому же, даже если все-таки все перевести, человеку малоцерковному все равно трудно будет там что-то понять. Проблема больше ни в конкретных словах, а в том – о чем говорится в этих молитвах. Эта область – она сама по себе непривычна и непонятна человеку нецерковному.

PS: Если Вам не понятны какие-то слова или выражения из молитвослова - спрашивайте, я постараюсь помочь их понять
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 30 Сентябрь 2007, 20:58:20
Тогда и у меня вопрос:).Я как раз таки стараюсь все молитвенники покупать на современном языке,вы же знаете,что сейчас есть такие.Причина та же.что и у Насти-я хочу понимать суть,а на староцерковном языке для меня они звучат как заклинания т.к. я произношу их чуть ли не на чужлм языке,иногда даже приблизительно не могу догадаться что озночает то или иное слово. Могу ли я оставить все как есть или все таки желательно вернуться к обычным молитвам?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 30 Сентябрь 2007, 21:32:00
А как на счет, открыть форумские курсы изучения старославянского?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: msJUHB от 30 Сентябрь 2007, 22:11:42
Кстати - я слышала в соборе что-то такое есть. Даже хотела походить - но оЛисенкилась)))))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 30 Сентябрь 2007, 22:47:39
Тогда и у меня вопрос:).Я как раз таки стараюсь все молитвенники покупать на современном языке,вы же знаете,что сейчас есть такие.Причина та же.что и у Насти-я хочу понимать суть,а на староцерковном языке для меня они звучат как заклинания т.к. я произношу их чуть ли не на чужлм языке,иногда даже приблизительно не могу догадаться что озночает то или иное слово. Могу ли я оставить все как есть или все таки желательно вернуться к обычным молитвам?
Не совсем понял, как это - на русском языке? Я встречал или на церковнославянском (церковнославянским шрифтом), или на том же церковнославянском - русским шрифтом. Разве есть молитвословы на русском? Как там Отче наш звучит? "Отче наш, который на небесах...."?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 30 Сентябрь 2007, 22:49:24
А как на счет, открыть форумские курсы изучения старославянского?
Не знаю, получатся ли курсы, но если есть какие-то непонятности в утреннем, вечернем правиле, в правиле ко причастию - давайте попробуем разбирать с вами эти трудности.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 30 Сентябрь 2007, 22:52:00
Кстати - я слышала в соборе что-то такое есть. Даже хотела походить - но оЛисенкилась)))))
В соборе не "что-то такое"... там нормальные занятия проводят очень даже компетентные люди, молодые священнослужители. Практически все они имеют по два высших образования - светское и духовное. Занятия очень живые, интересные и познавательные.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Solnyshki от 30 Сентябрь 2007, 22:57:44
Отец Михаил скажите с чего лучше начать домашнее изучение православия и для меня, и для детей? У нас есть Библия для детей, но написана она как художественно-историческая литература. Стоит ли её читать детям? или может Вы можете посоветовать какие-то книги.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 30 Сентябрь 2007, 22:58:55
Не совсем понял, как это - на русском языке? Я встречал или на церковнославянском (церковнославянским шрифтом), или на том же церковнославянском - русским шрифтом. Разве есть молитвословы на русском? Как там Отче наш звучит? "Отче наш, который на небесах...."?

Нет конечно:)))))))Отче наш мне и так понятен.Там более понятным языком написано,хотите я завтра для примера приведу несколько молитв,что бы было ясно о чем я говорю?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 30 Сентябрь 2007, 23:16:49
Отец Михаил скажите с чего лучше начать домашнее изучение православия и для меня, и для детей? У нас есть Библия для детей, но написана она как художественно-историческая литература. Стоит ли её читать детям? или может Вы можете посоветовать какие-то книги.
Я посоветую вот что. Найдите книгу Закон Божий протоиерея Серафима Слободского, именно ее. Вот ее электронный вариант http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm (http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm), но лучше конечно купить книгу, она стоит рублей 150 и есть почти в каждом храме. (Я когда бываю в Ростове, в магазине Покров покупаю сразу несколько, а потом просто дарю разным людям:)). Так вот, ее можно читать самим, можно читать детям. Сами прочитаете - сможете и просто беседовать с детьми не читая - я заметил, что по-разному детки воспринимают когда читаешь или когда просто во время серьезного разговора им о чем-то таком серьезном и важном рассказываешь. Книга написана просто, но вместе с тем - не примитивно. Обязательно найдите ее. Она написана в 50-х годах в русском монастыре под Нью-Йорком русским священником. Ее репринты сейчас постоянно переиздаются.
Если Библия написана как художественная литература - может получиться, что для ребенка Священная история станет одной из множества историй, которые он читает, смотрит, слышит. Нужно научить ребенка видеть разницу..

Ну и конечно, нужно стараться вместе с ребенком начинать жить по-христиански, а не только читать - это немаловажно. Иначе можно в итоге получить маленького циника, который будет превозноситься перед друзьями своими знаниями..:) Так тоже, к сожалению, случается
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 30 Сентябрь 2007, 23:18:33
Нет конечно:)))))))Отче наш мне и так понятен.Там более понятным языком написано,хотите я завтра для примера приведу несколько молитв,что бы было ясно о чем я говорю?
если не трудно - приведите, мне самому интересно..:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Solnyshki от 30 Сентябрь 2007, 23:37:01
Я посоветую вот что. Найдите книгу Закон Божий протоиерея Серафима Слободского, именно ее.

Спасибо, обязательно куплю.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 30 Сентябрь 2007, 23:42:52
Спасибо, обязательно куплю.
Чем она полезна для взрослого - после ее прочтения у нас формируется некий каркас, план, становится понятным - о чем вообще Библия. И тогда уже, читая само Св. Писание, мы постепенно наполняем и наполняем этот каркас смысловым содержанием.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: msJUHB от 01 Октябрь 2007, 02:54:54
В соборе не "что-то такое"... там нормальные занятия проводят очень даже компетентные люди, молодые священнослужители. Практически все они имеют по два высших образования - светское и духовное. Занятия очень живые, интересные и познавательные.

а с детьми можно? Будет буянить - уйду.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Olechka от 01 Октябрь 2007, 04:17:39
Можно я тоже скажу по поводу веры?... Тут девочки в начале темы выссказывались, я тоже хочу "поделиться" своей верой. Я не православная христианка и принадлежу к другой деноминации, которая скорее всего в Православной Церкви считается сектой (не понимаю почему). Я верующая с 1994 года и являлась Служителем Церкви с 1997 года по вчерашний день (отступила от обязанностей по причине ухода за ребенком). Мы всей семьей изучаем Библию, молимся, ходим в Церковь и стараемся жить в соответствии с Волей Божьей. Считаю всех истинно верующих христиан братьями и сестрами не зависимо от деноминации (есть и православные настоящие верующие и протестанты только называющие себя верующими) так что тут не нам судить. А вообще мне было очень приятно встретить верующих девочек на форуме и именно они были первыми кто "заговорил" со мной. Да благословит Господь каждую истинную Церковь, которая несет Слово Божье в мир и исполняет Великое поручение.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 01 Октябрь 2007, 09:46:24
вот на фоне последних сообщений еще вопрос возник: в РОстове строят сейчас (в новостях слышала) греческий православный храм, есть Армянский православный храм (недалеко от Казанского на Каяни)? Чем они отличаются от просто православных? почему такое выделение, в чем особенность?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 01 Октябрь 2007, 09:48:43
ну и еще тогда вопрос на ликвидацию безграмотности: храм, церковь, собор? синонимы? или как различить одно от другого?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Октябрь 2007, 10:04:31
а с детьми можно? Будет буянить - уйду.
я думаю, что можно, приходите
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Октябрь 2007, 10:19:20
вот на фоне последних сообщений еще вопрос возник: в РОстове строят сейчас (в новостях слышала) греческий православный храм, есть Армянский православный храм (недалеко от Казанского на Каяни)? Чем они отличаются от просто православных? почему такое выделение, в чем особенность?
То, что существует множество поместных православных церквей (русская, греческая, антиохийская, иерусалимская, сербская и т.д.) - говорит о том, что церковь наша - соборная. Она не управляется одним человеком (как католическая, которая с нашей точки зрения является одной из поместных церквей), но имеет своей Главой Христа. Все эти православные церкви разделены только территориально. Будучи в Греции мы можем прийти в любой храм и участвовать в богослужениях, Таинствах, т.е между этими церквами существует евхаристическое общение. Появление храма Греческой православной церкви - нормальное событие, говорящее о том, что в нашем городе (области) существует активная греческая община, это люди, которые хотят, чтобы богослужения велись на греческом, чтобы традиции соблюдались греческие – это нормально. С армянской сложнее. Очень давно (еще до отделения католической церкви, произошло отделение армянской и некоторых других церквей от полноты православия по причинам догматическим. О причинах можно спорить долго, но факт остается фактом - с армянской церковью есть дружеские отношения, но нет евхаристического единства. Но живут в нашем городе армяне, поэтому они и построили свой храм.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 01 Октябрь 2007, 10:23:01
  С армянской сложнее. Очень давно (еще до отделения католической церкви, произошло отделение армянской и некоторых других церквей от полноты православия по причинам догматическим. О причинах можно спорить долго, но факт остается фактом - с армянской церковью есть дружеские отношения, но нет евхаристического единства. Но живут в нашем городе армяне, поэтому они и построили свой храм.
то есть если я правильно поняла, участвовать в богослужениях, Таинствах, в армянской православной церкви русский православный человек не может? а если мы хотели взять в крестные ребенку женщину армянской национальности? получается нельзя?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Октябрь 2007, 10:23:06
ну и еще тогда вопрос на ликвидацию безграмотности: храм, церковь, собор? синонимы? или как различить одно от другого?
храм - это здание
церковь - это собрание верующих, объединенных во имя Иисуса Христа. Иногда церковью называют храм (если пишут это слово с маленькой буквы).
собор - это больших размеров храм, в котором обычно служат собором духовенства (т.е. большое количество священников одновременно) и который чаще всего имеет несколько приделов (как бы несколько храмов под одной крышей)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Октябрь 2007, 10:26:42
то есть если я правильно поняла, участвовать в богослужениях, Таинствах, в армянской православной церкви русский православный человек не может? а если мы хотели взять в крестные ребенку женщину армянской национальности? получается нельзя?
Дело не в национальности а в вероисповедании. Если человек, даже русский, является членом армянской церкви - то нельзя конечно. У нас немножечко разное вероучение о природе Иисуса Христа. Кто-то говорит, что это просто разночтения. Кто-то - что серьезное разногласие. Но факт есть факт, если армянин не принимает православного вероучения, он не может приступать к таинствам православной церкви и быть крестным. Крестный во-время крещения должен православно исповедовать свою веру. Если он с ней не согласен - получается насилие какое-то
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Та ещё Мила от 01 Октябрь 2007, 10:42:46
Ха, а у меня несколько родственников венчались в Армянском храме и богослужение было на армянском. Сами родственники русские и к армянской церкви никакого отношения не имеют. Так и их венчание, с точки зрения православия недействительно?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 01 Октябрь 2007, 11:02:23
а у меня новый вопрос созрел (уже из "больного"): В православии "ударили по одной щеке, подставь другую", ну не скажу, что всегда так получается.... собственно вопрос: а вот как быть, если во время подобного удара страдает и мой ребенок? сама-то может быть и перетерпела бы... но так?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 01 Октябрь 2007, 11:08:01
а у меня новый вопрос созрел (уже из "больного"): В православии "ударили по одной щеке, подставь другую", ну не скажу, что всегда так получается.... собственно вопрос: а вот как быть, если во время подобного удара страдает и мой ребенок? сама-то может быть и перетерпела бы... но так?
переиначу вопрос: как правильно поступить в данном случае?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Октябрь 2007, 11:12:52
Ха, а у меня несколько родственников венчались в Армянском храме и богослужение было на армянском. Сами родственники русские и к армянской церкви никакого отношения не имеют. Так и их венчание, с точки зрения православия недействительно?
Видите как мы из-за нашей неграмотности сами все запутываем. Странно, что эта проблема не всплыла непосредственно перед венчанием, склонен считать это невнимательностью священнослужителя
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Октябрь 2007, 11:13:36
а у меня новый вопрос созрел (уже из "больного"): В православии "ударили по одной щеке, подставь другую", ну не скажу, что всегда так получается.... собственно вопрос: а вот как быть, если во время подобного удара страдает и мой ребенок? сама-то может быть и перетерпела бы... но так?
Помимо Вами приведенных слов из Евангелия есть еще и такие слова Христа:
“Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.” (Иоан.15:13) Подставить щеку – имеется в виду – прощать личные обиды. Но защита тех, кого мы любим – является нашей святой обязанностью
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 01 Октябрь 2007, 11:17:28
Помимо Вами приведенных слов из Евангелия есть еще и такие слова Христа:
“Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.” (Иоан.15:13) Подставить щеку – имеется в виду – прощать личные обиды. Но защита тех, кого мы любим – является нашей святой обязанностью

ХА!!! Ну тогда я не нагрешила (в этом вопросе точно)! :-)))))))))))))))))))))))))))))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Октябрь 2007, 11:41:05
ХА!!! Ну тогда я не нагрешила (в этом вопросе точно)! :-)))))))))))))))))))))))))))))
Точно сказать пока нельзя. Нужно более подробно рассматривать ситуацию:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Lily от 01 Октябрь 2007, 12:45:47
Диакон Михаил очень радует, что Вы посещаеете Ростовмаму:) У меня есть такой вопрос, на форуме епархии постеснялась спросить. Когда мы сталкнулись с темчто в больницах нам скзали что с отказниками занимается сестринство, нам очень хотелось с ними пообщаться, но мс нам информацию о них не дали, первым делом я поехала в наш монастырь на Северном, хочу сразу сказать как только я зашла в ворота была в шоке от этой красоты, видно что прикладывается много труда к работе, территория очень красивая, зашла я вздание купить свечи, заоно и поговорить,скзали что я не по адресу, это моностырь! Я так поняла,что монахини вообще не выходят и занимаются работой только при монастыре, мне стало грусно от того, что есть дети которым просто нужны руки и общение, почему они ме могут с ними заниматься? Извините если не в тему и мой вопрос покажется Вам невежественным.  Я считаю себя верующим человеком, но я не скажу что часто хожу в церковь, не соблюдаю постов, но стараюсь жить по заповедям Божим
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Октябрь 2007, 12:56:11
Диакон Михаил очень радует, что Вы посещаеете Ростовмаму:) У меня есть такой вопрос, на форуме епархии постеснялась спросить. Когда мы сталкнулись с темчто в больницах нам скзали что с отказниками занимается сестринство, нам очень хотелось с ними пообщаться, но мс нам информацию о них не дали, первым делом я поехала в наш монастырь на Северном, хочу сразу сказать как только я зашла в ворота была в шоке от этой красоты, видно что прикладывается много труда к работе, территория очень красивая, зашла я вздание купить свечи, заоно и поговорить,скзали что я не по адресу, это моностырь! Я так поняла,что монахини вообще не выходят и занимаются работой только при монастыре, мне стало грусно от того, что есть дети которым просто нужны руки и общение, почему они ме могут с ними заниматься? Извините если не в тему и мой вопрос покажется Вам невежественным.  Я считаю себя верующим человеком, но я не скажу что часто хожу в церковь, не соблюдаю постов, но стараюсь жить по заповедям Божим
Почему они не могут этим заняться? Наверное, потому же, почему и многие другие другие люди, не находящиеся в стенах монастыря. Не всем Господь дал такие способности – дарить счастье детям. Не каждый в силах этим заниматься. Вы узнали о некоем сестричестве – так оно необязательно состоит из монахинь – это простые христианки, исполненные любовью к брошенным детям.
Что еще хочу заметить. Обычно христиане, когда видят какую-либо проблему, к решению которой еще никто не приступил, говорят не “почему же этим никто не занимается?”, но  “А почему я не могу этим заняться?”  И грустно им не из-за того, что никто этим не занялся, а от того, что именно они в данный момент не имеют в себе таких сил этим заняться
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Lily от 01 Октябрь 2007, 12:59:00
Это мы потом поняли что это не обязательно монахини,:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 01 Октябрь 2007, 16:11:16
Диакон Михаил, а вот обряды освящения квартир, машин, что это такое? таинство? или просто читание специальных молитв? и для чего это? ну скажем, понятно, что за водителя молятся там и за жильцов квартиры? но чем это принципиально отличается от того, что за них помолятся (не как за жильцов и водителей) в церкви? какая смысловая нагрузка на этих обрядах? обязательны ли они? как происходят? что для этого нужно?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Октябрь 2007, 17:03:08
Диакон Михаил, а вот обряды освящения квартир, машин, что это такое? таинство? или просто читание специальных молитв? и для чего это? ну скажем, понятно, что за водителя молятся там и за жильцов квартиры? но чем это принципиально отличается от того, что за них помолятся (не как за жильцов и водителей) в церкви? какая смысловая нагрузка на этих обрядах? обязательны ли они? как происходят? что для этого нужно?
Смысл освящения всего этого в том, что мы, стараясь строить свою жизнь в соответствии с волей Божией, постоянно обращаемся к нему в различных нуждах. Построили квартиру - благодарим Бога, за то что дал нам силы, разум это совершить, просим в молитве благословения Его на наше жительство в этой квартире. Купили машину - так же благодарим Его за то, что дал нам возможность заработать столько денег, и просим Его сохранить нас от всяких происшествий на дороге - в этом смысл освящения. Поэтому странно выглядит, когда батюшка освещает машину, молится, а хозяин стоит в сторонке покуривает...
Обряды эти так же обязательны, как обязательно наше общение с нашими родителями. Мы делаем что-то важное, дом покупаем, родители в курсе, мы с ними что-то обсуждаем, делимся, они что-то подсказывают, потому что мудрее.. Это нормальные отеческо-сыновние отношения. Можно и без них, без этих отношений. Но что-то человеческое пропадет при этом...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 02 Октябрь 2007, 13:02:16
Поэтому странно выглядит, когда батюшка освещает машину, молится, а хозяин стоит в сторонке покуривает...


 Отец Михаил, а как мы можем учавствовать в освящении? Молиться вместе с священником - мы же не знаем порядка чтения молитв. Или своей душой и сердцем - так будет правильнее.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 02 Октябрь 2007, 13:38:05
Отец Михаил, а как мы можем учавствовать в освящении? Молиться вместе с священником - мы же не знаем порядка чтения молитв. Или своей душой и сердцем - так будет правильнее.
Да, так будет правильнее, но можно предварительно взять книгу с назаванием Требник (можно купить или попросить посмотреть в храме), найти там Чин освящения нового дома, или Чин освящения колесницы (автомобиля), посмотреть что там за молитвы, и тогда во время самого освящения Вам будет совсем интересно и понятно что происходит, и Ваша сердечная молитва будет созвучной молитве священника. 
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 02 Октябрь 2007, 13:40:56
Спасибо за совет.
 Очень грустно,что не все слова молитв понятны - старославянский язык. Не знаете, существуют ли некие словари - перевод старословянских слов на современный русский?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 02 Октябрь 2007, 13:47:10
Спасибо за совет.
 Очень грустно,что не все слова молитв понятны - старославянский язык. Не знаете, существуют ли некие словари - перевод старословянских слов на современный русский?
Словари конечно есть, но если Вы хотите, я могу привести здесь основные молитвы при освящении (скажите чего) и объяснить сам чин. Может быть не все сразу, но начать можно...:ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 02 Октябрь 2007, 13:52:06
Буду Вам очень благодарна.
 Хочется знать молитвы на освящение жилища, автомобиля. Хочется поблагодарить Господа за то, что мы это все имеем (или будем иметь).
 И хочется поблагодарить Вас за грамотное разъяснение тех или иных вопросов.
 Например, ранее я считала, что освящение авто - дань моде и некий "языческий ритуал", "взятка" Господу - я Тебе машину освящу, а Ты не допусти, чтоб я в аварию попал.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 02 Октябрь 2007, 13:58:49
Буду Вам очень благодарна.
Хочется знать молитвы на освящение жилища, автомобиля. Хочется поблагодарить Господа за то, что мы это все имеем (или будем иметь).

Итак, освящаем автомобиль:
Чин освящения колесницы.

Начало обычное:
Молитва Святому Духу:
Царю Небесный, Утешителю, Душе истинный, Иже везде сый и вся исполняяй, сокровище благих и жизни подателю, прииди и вселися в ны, и очисти ны от всякия скверны, и спаси, Блаже, души наша.

Святый Боже, Святый Крепкий, Святый Бессмертный, помилуй нас (трижды)

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне, и присно, и во веки веков

Пресвятая Троице, помилуй нас! Господи, очисти грехи наша, Владыко, прости беззакония наша, Святый, посети и исцели немощи наша, имени Твоего ради

Господи помилуй! (трижды)

Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, и ныне, и присно, и во веки веков

Отче наш, иже еси на небесех, да святится Имя Твое, да приидет Царствие Твое, да будет воля Твоя яко небеси и на земли, хлеб наш насущный даждь нам днесь, и остави нам долги наша, якоже и мы оставляем должником нашим, и не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого.
(это было общее начало, его можно найти в любом молитвослове)

Приидите поклонимся Цареви нашему Богу
Приидите поклонимся и припадем Христу Цареви нашему Богу
Приидите поклонимся и припадем Самому Христу Цареви и Богу нашему

Далее - Псалом 90 (привожу русский перевод):
1 Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится,
2 говорит Господу: "прибежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!"
3 Он избавит тебя от сети ловца, от гибельной язвы,
4 перьями Своими осенит тебя, и под крыльями Его будешь безопасен; щит и ограждение - истина Его.
5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем,
6 язвы, ходящей во мраке, заразы, опустошающей в полдень.
7 Падут подле тебя тысяча и десять тысяч одесную тебя; но к тебе не приблизится:
8 только смотреть будешь очами твоими и видеть возмездие нечестивым.
9 Ибо ты сказал: "Господь - упование мое"; Всевышнего избрал ты прибежищем твоим;
10 не приключится тебе зло, и язва не приблизится к жилищу твоему;
11 ибо Ангелам Своим заповедает о тебе - охранять тебя на всех путях твоих:
12 на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею;
13 на аспида и василиска наступишь; попирать будешь льва и дракона.
14 "За то, что он возлюбил Меня, избавлю его; защищу его, потому что он познал имя Мое.
15 Воззовет ко Мне, и услышу его; с ним Я в скорби; избавлю его и прославлю его,
16 долготою дней насыщу его, и явлю ему спасение Мое".

И далее молитва:

Господи Боже наш, седяй на серафимех и ездяй на херувимех, мудростию украсивый человека, и благим Твоим промыслом вся ко благу направляяй, ниспосли благословение Твое на колесницу сию и Ангела Твоего к ней пристави, да шествующии в ней им храними и наставляеми, в мире и благополучии путь свой совершивше, Тебе славу и благодарение возсылают, хваляще Отца и Сына и Святаго Духа. Аминь.

иерей же вземлет священную воду, и кропит ею колесницу вовне и внутри, глаголя

Благословляется и освящается колесница сия во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 02 Октябрь 2007, 16:01:06
... а теперь - жилище:

Чин благословения новаго дому, в немже хощет кто первее вселитися.

Пришед иерей в дом, егоже благословити имать, совершает малое освящение воды. Может же и имети с собою священную воду в сосуде (аще по чемулибо не имать быти освящения воды в доме) и елей в другом сосуде, имеющему же быти началу благословения, на коейждо от четырех стен да будет крест написан: Посем начинает обычно:  

Благословен Бог наш: и абие: Царю Небесный: по Отче наш - как обычно (см. предыдущий пост)
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу и ныне и присно и во веки веков, Аминь

Приидите поклонимся Цареви нашему Богу
Приидите поклонимся и припадем Христу Цареви нашему Богу
Приидите поклонимся и припадем Самому Христу Цареви и Богу нашему

Псалом 90 (как в предыдущем посте)
Живый в помощи вышняго:

Молитва
Якоже Закхееву дому Твоим, Христе, входом спасение бысть, сице и ныне входом священных служителей Твоих, и с ними святых Твоих Ангел, мир Твой подаждь дому сему, и милостивно благослови его, спасая и просвещая всех жити хотящих в нем.

Закхей - евангельский персонаж, к которому приходил в гости Иисус Христос

Сущей же трапезе убрусом покрытой, Евангелию и Кресту на ней, и свещам горящим, и воде священней и елею сущим, став иерей к востоку лицем и рек:  

Господу помолимся,
Господи помилуй.

Чтет молитву сию во услышание всем:

Господи Иисусе Христе Боже наш, изволивый под сень Закхеа мытаря внити, и спасение тому и всему дому его бывый: сам и ныне зде жити хотящих, и нами недостойными мольбы тебе и моления приносящих, от всякаго зла неврежденных соблюди, благословляя их и обиталище сие, и ненаветен тех живот выну сохраняя, изобильно вся благая Твоя им Твоим благословением на пользу подаваяй. яко подобает Тебе всякая слава, честь и поклонение, со Безначальным Твоим Отцем, и Пресвятым, и Благим, и Животворящим Твоим Духом, ныне и присно, и во веки веков.

Лик: Аминь.
(лик - это мы с вами, кто стоит рядом и все  понимает :))

иерей: Мир всем.
Лик: И духови твоему.
иерей: Главы ваша Господеви приклоните.
Лик: Тебе Господи.

И чтет иерей тайно молитву сию:
(тайно значит тихо, мы же стоим с преклоненной головой)

Владыко Господи Боже наш, на высоких живый и на смиренныя призираяй, благословивый дом лаванов при входе Иакова, и дом Пентефриев при входе Иосифовем: благословивый дом Аведариин внесением кивота, и во дни пришествия во плоти Христа Бога нашего, спасение дому Закхееву даровавый, Сам благослови и дом сей, и в нем жити хотящих страхом Твоим огради, и невредимых от сопротивных сохрани, и благословение Твое с высоты жилища Твоего низпосли им, и благослови и умножи вся благая в доме сем.

Возглас (произносит громко): Твое бо есть, еже миловати и спасати ны, Боже наш, и тебе славу возсылаем, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков.

Лик: Аминь.

Абие же посем знаменав трижды елей, глаголет:

Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь.
И чтет над ним молитву сию:

(молитва на освящение елея)
Господи Боже наш, призри ныне милостивно на молитву мене смиреннаго и недостойнаго раба твоего, и низпосли благодать Пресвятаго Твоего Духа на елей сей, и освяти его, яко да будет во освящение месту сему и на нем сооруженну дому, и на прогнание всякия сопротивныя силы и сатанинских наветов. Ты бо еси благословляяй и освящаяй всяческая, Христе Боже наш, и тебе славу возсылаем, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков.

Лик: Аминь.
По молитве же вземлет священную воду, и кропит ею вся стены дому окрест и вся клети его, глаголя:

Во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, окроплением воды сея священныя, в бегство да претворится все лукавое бесовское действо, аминь.

Окропив же все, взем елей, помазует им стены дома, идеже есть крест написан в средине его, начен от восточныя стены дома, посем и западную, и по сих северную, в конец же южную стену, над коейждо глаголет:

Благословляется дом сей помазанием Святаго елеа сего, во имя Отца, и Сына, и Святаго Духа, аминь.

По совершении помазания елеем, сожигает помазание свещи горящими, на коейждо стене. Сему же бывающу, певцы поют стихиру сию глас 5:

Благослови, Господи, дом сей, и исполни его земных Твоих благ, и в нем благочестно жити хотящих от всякаго злаго обстояния неврежденных сохрани, и всякое изобилие небеснаго и земнаго Твоего благословения тем даруй, и яко щедр помилуй, по велицей Твоей милости.

По окончании помазания, становится иерей лицем к востоку, и аще изволит, чтет и евангелие, рек:

Премудрость прости, услышим святаго Евангелиа, и прочая. от Луки святаго Евангелиа чтение.

Лик: Слава Тебе Господи, слава Тебе:

И чтет:

(Отрывок из Евангелия об истории с мытарем Закхеем)
Во время оно, прииде Иисус во Иерихон. И се муж нарицаемый Закхей, и сей бе старей мытарем, и той бе богат: и искаше видети Иисуса, кто есть, и не можаше от народа, яко возрастом мал бе: и предитек, возлезе на ягодичину, да видит, яко хотяше мимо ея проити. И яко прииде на место, воззрев Иисус виде его, и рече к нему: Закхее, потщався слези: днесь бо в дому твоем подобает Ми быти. И потщався слезе, и прият его радуяся. И видевше вси роптаху, глаголюще, яко ко грешну мужу вниде витати. Став же закхей рече ко Господу: се пол имения моего, Господи, дам нищим: и аще кого чим обидех, возвращу четверицею. Рече же к нему Иисус: яко днесь спасение дому сему бысть, зане и сей сын авраамль есть:
прииде бо Сын Человечь взыскати и спасти погибшаго.


по-русски:
Потом Иисус вошел в Иерихон и проходил через него.  2 И вот, некто, именем Закхей, начальник мытарей и человек богатый,  3 искал видеть Иисуса, кто Он, но не мог за народом, потому что мал был ростом,  4 и, забежав вперед, взлез на смоковницу, чтобы увидеть Его, потому что Ему надлежало проходить мимо нее.  5 Иисус, когда пришел на это место, взглянув, увидел его и сказал ему: Закхей! сойди скорее, ибо сегодня надобно Мне быть у тебя в доме.  6 И он поспешно сошел и принял Его с радостью.  7 И все, видя то, начали роптать, и говорили, что Он зашел к грешному человеку;  8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.  9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,  10 ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее. (Евангелие от Луки, гл. 19, стихи 1-19)
Лик: Слава Тебе Господи, слава Тебе:

При чтении псалма иерей кадит весь дом. По сем же глаголет ектению (протяжное моление) сию:

Помилуй нас, Боже, по велицей милости Твоей, молим ти ся, услыши и помилуй.

Лик: Господи помилуй. Трижды.

Еще молимся о еже низпослати благословение Свое на дом сей и на раба своего (или рабу свою) [имярек], и на всех в нем благочестно жити хотящих, и послати им ангела своего милостива, соблюдающа и сохраняща их от всякаго зла, и наставляюща к деланию всех добродетелей, и ко исполнению святых Христовых заповедей: и о еже сохранити их от глада, губительства, труса, потопа, огня. меча и нашествия иноплеменник, и всякия смертоносныя раны, и даровати им здравие, и долгоденствием оградити их. и во всем угобзити, рцем вси, Господи, услыши и помилуй.

Еще молимся за всю братию и за вся христианы.

Возглас: Услыши ны, Боже Спасителю наш, упование всех концев земли, и сущих в мори далече, и милостив, милостив буди, Владыко, о гресех наших, и помилуй ны: милостив бо и человеколюбец Бог еси, и Тебе славу возсылаем, Отцу, и Сыну, и Святому Духу, ныне и присно, и во веки веков.

Лик: Аминь.

И творит дневный обычный отпуст, и многолетствовав дому владыце, отходит во свояси, благодаря Бога.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 02 Октябрь 2007, 16:28:09
Думаю, что нет смысла переводить абсолютно всё, если что-то не понятно - спрашивайте
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Таня105 от 02 Октябрь 2007, 16:40:57
диакон Михаил, рада что Вы на форуме.

После регистрации на православном форуме познакомилась с Иваном Ивановичем и о. Сергием (Храм всех святых в земле российской просиявших) личн. Замечательные люди. Развернули огромную деятельность в помощь  нуждающимся. Особенное внимание к деткам в детских учреждениях. Низкий им поклон.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 03 Октябрь 2007, 10:30:36
Диакон Михаил, вот хотела узнать: псалом 90 "...долготою дней насыщу его..." значит ли это, что долгая жизнь дается как дар? а вот умирающие раньше, они в чем-то провинились, или по учению  ну скажем "время им так отведено было"? а если долгота дней в мучениях, то долгота дней как наказание или возможность понять хоть через это, что где-то "накосячил"?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 03 Октябрь 2007, 10:32:27
Диакон Михаил, вот еще на ликвидацию безграмотности вопрос: священник и священнослужитель? синонимы? или тогда в чем различия?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Октябрь 2007, 12:49:32
псалом 90 "...долготою дней насыщу его..." значит ли это, что долгая жизнь дается как дар? а вот умирающие раньше, они в чем-то провинились, или по учению  ну скажем "время им так отведено было"? а если долгота дней в мучениях, то долгота дней как наказание или возможность понять хоть через это, что где-то "накосячил"?

Да, долгая жизнь (да и короткая тоже, кстати) - это дар. Долгота жизни не так жестко связана с тем - накосячил или нет... Вообще, если рассматривать земную жизнь как время подготовки к вечной жизни - становится понятным смысл страданий, болезней, срока жизни. Земная жизнь - это время, за которое мы должны успеть максимально подготовиться к вечной, и если мы усилий не прилагаем - Господь нам содействует в этом. Кто-то это быстрее делает, кто-то - более медленно. Слышал такое мнение, что Господь забирает человека именно в тот момент, когда он максимально готов. Не уверен что это правильно, но мнение такое есть.
Диакон Михаил, вот еще на ликвидацию безграмотности вопрос: священник и священнослужитель? синонимы? или тогда в чем различия?
Священнослужитель - это человек, который имеет священный сан. Есть три степени священства: диакон, священник, епископ. Т.е. можно сказать, что священник это священнослужитель, но не наоборот. Священнослужитель - это не толко священник.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: ultra от 03 Октябрь 2007, 13:45:40
Хотелось бы создать раздел консультаций диакона Михаила по вопросам православия, а то у нас получается несколько тем и тут же дебаты, трудно ориентироваться. диакон Михаил, как вы к этому отнесетесь? Раз уж вас Бог послал нам, не откажите? Админа попросим.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 03 Октябрь 2007, 13:51:53
Отец Михаил, спасибо Вам за молитвы, внимательно почитаю и обращусь к Вам за разъеснениями.
 Объясните, пожалуйста, еще, почему РПЦ отрицательно относится к искусственному оплодотворению и суррогатному материнству?
 Например, если люди находятся в нищете, они идут на работу, зарабатывают трудом деньги и начинают жить нормально в финансовом смысле. Если они больны - они лечатся у врачей.
 Почему же тогда, если они бесплодны, и лечение не помогает, они не могут завести лялю, кроме как вот таким "искусственным" способом? Родившийся же ребенок - или на 100% или на 50% (ЭКО,суррогатное материнство) по генетическим показателям - их родной ребенок.
 А церковь говорит: вам Господь послал терпеть (прочитано в одной из листовок, взятой в церкви).

 И последний, третий вопрос: в каком храме Вы служите?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Октябрь 2007, 13:57:08
Хотелось бы создать раздел консультаций диакона Михаила по вопросам православия, а то у нас получается несколько тем и тут же дебаты, трудно ориентироваться. диакон Михаил, как вы к этому отнесетесь? Раз уж вас Бог послал нам, не откажите? Админа попросим.
Я, в общем-то, не против - лишь бы было всем удобно. Мне ведь все равно где отвечать...:) Только я думаю, что раздел лучше назвать "Консультации православного священнослужителя" или что-то в этом роде
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 03 Октябрь 2007, 14:09:28
Такую листовку нам выдали на Крещение дочери в храме.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Октябрь 2007, 14:16:15
Объясните, пожалуйста, еще, почему РПЦ отрицательно относится к искусственному оплодотворению и суррогатному материнству?
Мы с вами грамотные люди, поэтому должны обращаться не к листовкам а к официальным документам. Листовки они общий характер имеют...  Есть такой документ "Основы социальной концепции Русской православной Церкви". Этот документ касается различных сторон нашей жизни, в том числе и проблем искусственного оплодотворения и пр. - приведу соответствующую главу, весь документ можно найти здесь http://www.wco.ru/biblio/, в разделе "Официальные материалы РПЦ":
XII.4. Применение новых биомедицинских методов во многих случаях позволяет преодолеть недуг бесплодия. В то же время расширяющееся технологическое вмешательство в процесс зарождения человеческой жизни представляет угрозу для духовной целостности и физического здоровья личности. Под угрозой оказываются и отношения между людьми, издревле лежащие в основании общества. С развитием упомянутых технологий связано также распространение идеологии так называемых репродуктивных прав, пропагандируемой ныне на национальном и международном уровнях. Данная система взглядов предполагает приоритет половой и социальной реализации личности над заботой о будущем ребенка, о духовном и физическом здоровье общества, о его нравственной устойчивости. В мире постепенно вырабатывается отношение к человеческой жизни как к продукту, который можно выбирать согласно собственным склонностям и которым можно распоряжаться наравне с материальными ценностями.

В молитвах чина венчания Православная Церковь выражает веру в то, что чадородие есть желанный плод законного супружества, но вместе с тем не единственная его цель. Наряду с "плодом чрева на пользу" супругам испрашиваются дары непреходящей взаимной любви, целомудрия, "единомыслия душ и телес". Поэтому пути к деторождению, не согласные с замыслом Творца жизни, Церковь не может считать нравственно оправданными. Если муж или жена неспособны к зачатию ребенка, а терапевтические и хирургические методы лечения бесплодия не помогают супругам, им следует со смирением принять свое бесчадие как особое жизненное призвание. Пастырские рекомендации в подобных случаях должны учитывать возможность усыновления ребенка по обоюдному согласию супругов. К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.

Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является "плотью от плоти" анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо "социальных", еще и так называемых биологических родителей. "Суррогатное материнство", то есть вынашивание оплодотворенной яйцеклетки женщиной, которая после родов возвращает ребенка "заказчикам", противоестественно и морально недопустимо даже в тех случаях, когда осуществляется на некоммерческой основе. Эта методика предполагает разрушение глубокой эмоциональной и духовной близости, устанавливающейсяся между матерью и младенцем уже во время беременности. "Суррогатное материнство" травмирует как вынашивающую женщину, материнские чувства которой попираются, так и дитя, которое впоследствии может испытывать кризис самосознания. Нравственно недопустимыми с православной точки зрения являются также все разновидности экстракорпорального (внетелесного) оплодотворения, предполагающие заготовление, консервацию и намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Именно на признании человеческого достоинства даже за эмбрионом основана моральная оценка аборта, осуждаемого Церковью (см. ХII.2).

Оплодотворение одиноких женщин с использованием донорских половых клеток или реализация "репродуктивных прав" одиноких мужчин, а также лиц с так называемой нестандартной сексуальной ориентацией, лишает будущего ребенка права иметь мать и отца. Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности.

Вот, собственно... Мне здесь нечего ни добавить, ни убавить. Отношение церкви к этому - не догмат, не непререкаемая истина. Это пастырское наставление, увещевание, что-ли... Чтобы мы имели возможность рассматривать проблему объективно.

И последний, третий вопрос: в каком храме Вы служите?
Служу в храме Александра Невского, в Новочеркасске.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Октябрь 2007, 14:24:12
Такую листовку нам выдали на Крещение дочери в храме.
Я понимаю, просто здесь вопрос не такой уж и простой, в формате листовке всего не объяснить. Поэтому листовка - это как светофор такой "Обратите внимание! Не так все однозначно!" :) А уже за пояснениями идем дальше
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 07 Октябрь 2007, 21:53:29
сегодня услышала от очередной бабули (это невозможно уже, как они меня докапываются!!!!!!!!!!!): раз надо мной не прочитали молитву матери, то я нне могу приходить на службу и приводить в храм своего ребенка, так как он не крещенный, и вообще, что там половина всего во время службы только для членов церкви и я обязана выйти  с ребенком !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ??????????
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 07 Октябрь 2007, 22:30:41
После родов женщина считается "нечистой", поэтому на 40 день читают молитву, до этого женщина в храм не заходит. Ну и некрещеных туда в общем-то тоже не водят, разве что на экскурсию...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 02:07:33
сегодня услышала от очередной бабули (это невозможно уже, как они меня докапываются!!!!!!!!!!!): раз надо мной не прочитали молитву матери, то я нне могу приходить на службу и приводить в храм своего ребенка, так как он не крещенный, и вообще, что там половина всего во время службы только для членов церкви и я обязана выйти  с ребенком !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЭТО ЧТО ТАКОЕ ВООБЩЕ??????????
В принципе, бабули в этот раз оказались правы теоретически. В "Литургии верных" - важнейшей части богослужения, как видно из названия, могут принимать участие только верные, т.е. верующие, крещенные христиане, члены церкви. Перед началом этой части службы в храме громко произносятся слова - "Оглашенные (те, кто только готовится ко крещению) - изыдите!", и все, кто не являлся верным, должны покинуть храм. В древности этот порядок соблюдался очень строго. В современной практике эти слова в чине богослужения присутствуют, но никто из храма уже не выходит. Некрещенным посетителям можно присутствовать на богослужении, ограничение для них одно - они не могут приступать к таинствам, в частности - к таинству причащения. Поэтому чрезмерное усердие бабулек в Вашем случае абсолютно необосновано. Но обратите внимание, что не только в храме, но вообще в жизни сейчас встречается немало людей, которые считают себя выше других и в связи с чем имеющих возможность учить всех направо и налево. Очень важно подумать об этом, и когда мы сами вдруг окажемся на месте этих бабулек и нам захочется когда-то кого-нибудь поучить - хорошо бы вспомнить об этом случае, и возможно Господь убережет нас от подобных ошибок.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 08 Октябрь 2007, 02:17:15
А вот еще про "нечистоту" женщины объясните, пожалуйста? Я не совсем понимаю смысл этого...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 02:47:48
А вот еще про "нечистоту" женщины объясните, пожалуйста? Я не совсем понимаю смысл этого...
Почему нельзя женщине приходить в храм до сорокового дня? Это ограничение часто удивляет, многие считают его пережитком Ветхого Завета... но это не так. Вот смотрите. В начале Книги Бытия, после совершения грехопадения Адама и Евы, Господь дает епитимию (т.е. некое научительное, воспиту­ющее педагогическое наказание) Адаму: "В поте лица твоего будешь есть хлеб свой". Так же и Еве: "В муках будешь рождать детей". Рождение ребенка получило еще свойства епитимии. Это не просто радостное, торжественное со­бытие, но это еще большой и трудный подвиг, и рождаться ребен­ку приходится в муках.

Епитимия (наказание, о котором говорилось выше) чаще всего бывает сопряжена с ограничением евхарис­тичес­кой жизни (ограничением доступа к Причастию) на тот или иной срок. Приступать к Чаше может только человек, имеющий чистое сердце, а всякий грех разлучает нас с Чашей Христовой. И нужно покаяться, как-то потрудиться, пройти ка­кую-то особую покаянную дисциплину для того, чтобы снова быть допущенным к Чаше. В этом и состоит смысл наказания. Поэтому епитимия, возложенная на Еву, тоже име­ет оттенок ограничения евха­ристической жизни.

Труд в поте лица так же отлучает от евхаристической жизни, это хорошо известно. Человек, кото­рый трудится на какой-то работе, не может участвовать во всех церковных богослужениях. Работа в поте лица заповедана человеку на всю его жизнь - таково данное Богом наказание. Женщине же, после того, как родит ребенка, как бы испол­нив свою епитимию, в соответствии с природой и с ду­ховным смыслом епитимии дается продол­жительное время, когда она ограничена в евхаристической жизни и не может приходить в храм. Она должна понять, что рождение ребенка — не только ра­дость, не только торжество, но и епитимия за первородный грех. Поэтому на 40-й день женщина должна придти в храм, где священник произнесет молитву, в которой говорится, что она исполнила то, что Господь ей дал исполнить.

В чине молитв сорокового дня есть две молитвы, относящиеся к матери. В них говорится, что пришла женщина, "да не осужденно сподобится причаститься Святых Твоих Таин". В этой молитве как раз акцентируется то, что она приходит и снова будет допущена к причащению Св. Христовых Таин.

А чемже интересно женщина в эти сорок дней может быть нечистая??!!! Тем, что подарила миру новую жизнь. Потом и ходи в церковь!!
Очень важно понять - когда мы говорим о молитве 40-го дня, то речь идет не об очищении от какой-то телесной нечистоты или о прощении какого-то греха. В этой молитве испрашивается благословение на допуск матери к церковным Таинствам, в частности - к Причастию, которого она была временно лишена.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 08 Октябрь 2007, 02:50:50
ну примерно о первородном грехе я и думала, но все-таки печально, что такое светлое событие, как рождение ребенка воспринимается таким образом...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 03:06:04
ну примерно о первородном грехе я и думала, но все-таки печально, что такое светлое событие, как рождение ребенка воспринимается таким образом...
Оно не только воспринимается, оно такое и есть на самом деле. Причем человек сам оказался в этом виноват.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 08 Октябрь 2007, 03:08:32
Оно не только воспринимается, оно такое и есть на самом деле. Причем человек сам оказался в этом виноват.
А если мы перестанем "грешить" (извините, что в кавычках, но думаю вам понятно почему), то  мы вымрем... как мамонты, зато праведниками будем!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 03:11:21
А если мы перестанем "грешить" (извините, что в кавычках, но думаю вам понятно почему), то  мы вымрем... как мамонты, зато праведниками будем!
Между прочим, то, что Вы под кавычками подразумеваете, грехом-то и не является как раз-таки. Я говорю, конечно же, не о беспорядочных отношениях, а о нормальных и законных.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 08 Октябрь 2007, 03:15:43
В общем я окончательно запуталась... в дебри мне лучше не лезть, тем более, что ничего от этого не изменится.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 08 Октябрь 2007, 03:16:39
Под кавычками я подразумевала рождение детей :)))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 03:19:25
В общем я окончательно запуталась... в дебри мне лучше не лезть, тем более, что ничего от этого не изменится.
Вы не запутались, просто не совсем правильно понимаете, что означает слово "грех". В этом нет никаких дебрей - все очень просто, поверьте. Просто нужно немножко этому вопросу уделить внимание и постараться прояснить ситуацию для себя, ведь вопрос очень важный для каждого из нас. Если не получится самостоятельно - зовите на помощь :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 08 Октябрь 2007, 03:20:42
Хорошо, просто, наверное, в это время мозг уже отключается :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 08 Октябрь 2007, 10:34:44
кстати, по теме дискуссии вспомнилось: крестница как-то раз мне задала вопрос,я от него мягко сказать стушевалась, вот всплыл сейчас (ответ прередам):
Господь всепрощающий, он нас любит, почему он до сих пор не простил человечеству какое-то там яблоко?
 
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 13:45:41
кстати, по теме дискуссии вспомнилось: крестница как-то раз мне задала вопрос,я от него мягко сказать стушевалась, вот всплыл сейчас (ответ прередам):
Господь всепрощающий, он нас любит, почему он до сих пор не простил человечеству какое-то там яблоко?
Проблема ведь не в яблоке совсем, а в том, что будучи свободным, человек своим непослушанием отрезал себя от источника жизни - Бога. Что происходит с веткой, которую отломили от дерева, Вы себе, я думаю, хорошо представляете. Что происходит с водолазом, который для того, чтобы стать свободным, перерезал шланг, по которому поступает воздух (хотя его предупреждали - что перерезать шланг опасно) - наверняка тоже можете себе представить. То же самое произошло и с человеком после того, как им самим была прервана связь с источником жизни. Вы спрашиваете - почему Бог не простил человечеству? Да Ему, собственно говоря, и нечего нам прощать. Требуется ли нам прощать своего ребенка, который не послушав нас, влез на дерево и упал с него, и теперь сидит и плачет? Что нам ему прощать, если он сам себя наказал? Мы можем его только пожалеть и перебинтовать ранки. Так и Господь нас жалеет и любит, и готов перебинтовать наши ранки, но только в том случае, если мы сами не сопротивляемся Его помощи. Согласитесь, ведь очень непросто мазать зеленкой и накладывать повязку ребенку, который бьется, вырывается и кричит "не хочу!!!". Мы не должны просить у Бога прощения за грех Адама, мы не виноваты в этом грехе. Наша задача - обратиться к Богу и разрешить Ему помочь нам вернуться к первоначальному состоянию близости с Ним, от которого бездумно отказались наши прародители.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 08 Октябрь 2007, 14:39:00
Отец Михаил, дома есть Новый завет и Библия, подаренная в свое время свидетелями Иеговы.
 Если не обращать внимания на ссылки-"пояснения" Иеговчан, можно же православному читать такую Библию? Или все-равно православная Библия несколько отличается от остальных изданий?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 15:13:19
Отец Михаил, дома есть Новый завет и Библия, подаренная в свое время свидетелями Иеговы.
 Если не обращать внимания на ссылки-"пояснения" Иеговчан, можно же православному читать такую Библию? Или все-равно православная Библия несколько отличается от остальных изданий?
Существует много различных переводов Священного Писания на русский язык, но каноническим, официальным, является на сегодняшний день только один - синодальный. Этим переводом пользуются многие христиане, не только православные. Так называемое православное издание - это тот же самый синодальный перевод, содержащий еще и некоторые неканонические книги. Кроме этого, православное  издание содержит указание евангельских и апостольских чтений на каждый день года. Что же касается издания "Нового мира", которым пользуются Свидетели Иеговы - это перевод, который содержит значительные отклонения и исправления, которые сделаны с целью подтверждения их вероучения. При этом синодальный перевод они считают искаженным. Так что проблема там не только в комментариях. Ведь Свидетели Иеговы отрицают божественное достоинство Иисуса Христа, а это всё-таки имеет непосредственное отношение к нашему спасению. Если хотите - подарю Вам нормальное издание Библии когда буду в Ростове или Шахтах (или обменяю на наклеечку РМ :))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Эстер от 08 Октябрь 2007, 15:30:08
А так, для общего развития, что "говорит" православная церковь о появлении на свет двойни, тройни?.. И крестные у каждого ребенка свои?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 15:42:01
А так, для общего развития, что "говорит" православная церковь о появлении на свет двойни, тройни?.. И крестные у каждого ребенка свои?
Нет разницы - двойня, тройня... каждый человек - уникален и самостоятелен, даже если он на кого-то похож как две капли воды. Поэтому и спасается не вся тройня, а каждый человек в отдельности...:) Поэтому и крестные должны быть у каждого свои (хотя могут быть одними и теми же людьми, но при этом сам крестный - не крестный тройни, а крестный Вани, Мани, Пети...)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Та ещё Мила от 08 Октябрь 2007, 15:48:42
Почему можно крестить только именами святых? Ведь первоночально у людей небыло святых покровителей?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 20:37:03
Почему можно крестить только именами святых? Ведь первоночально у людей небыло святых покровителей?
Те первые христиане, у которых не было святых покровителей, сами зачастую становились святыми покровителями для будущих поколений христиан. Если мы спросим самих себя - современных людей, готовы ли мы вынести подобные испытания, какие вынесли первые и последующие христиане, ставшие нашими святыми покровителями - вопрос отпадет сам собой.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 20:44:54
Вы не ответили
Я думаю как ответить попроще, вопрос так построен, что отвечать на него нужно начинать из далека... подождите пожалуйста
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 08 Октябрь 2007, 21:10:56
диакон Михаил, а можно попросить рассказать про таинство соборования? что это? как это проходит? кому это нужно? как часто?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 08 Октябрь 2007, 21:15:22
Проблема ведь не в яблоке совсем, а в том, что будучи свободным, человек своим непослушанием отрезал себя от источника жизни - Бога.
так ведь это сделали двое тех, еще и о-о-о-очень давно..., может простит когда-нибудь, как Вы считаете?
и еще вопрос, ответственны ли мои дети за мои грехи? ответственна ли я за грехи моих родителей?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 23:28:14
диакон Михаил, а можно попросить рассказать про таинство соборования? что это? как это проходит? кому это нужно? как часто?
Более правильное название этого Таинства - Елеосвящение. Оно имеет сходный смысл c таинством покаяния. Об этом таинстве говорится в Послании апостола Иакова:
"Болен ли кто из вас, путь призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит Его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного" (Иаков 5, 14-16).

Это таинство заповедано Самим Господом Иисусом Христом. Господь, исцеляя болящих, говорил: "Прощаются тебе грехи твои". Сам помазывал болящих, иногда брением, иногда как-то еще; погружал в воду. И когда апостолы были посылаемы Христом на проповедь, они тоже исцеляли болящих и часто мазали больных елеем, и они исцелялись.

Для совершения Елеосвящения собираются семь священников, но при их отсутствии может совершать его и один священник. В блюде с пшеницей распологается небольшой сосуд с елеем, как знаком милости Божией, а к елею прибавляется красное вино в напоминание пролитой на кресте крови Христовой; вокруг этого сосуда ставятся в пшеницу зажженные свечи и между ними семь палочек с ватой для семикратного помазания больного. Присутствующим раздаются зажженные свечи. После молитвы об освящении елея и о том, чтобы он, по благодати Божией, послужил больному во исцеление немощей душевных и телесных, читаются семь избранных мест из книг апостольских и семь отрывков из Евангелия. По прочтении каждого отрывка, священник крестообразно помазывает у больного чело, щеки, грудь, руки, произнося молитву к Господу, чтобы Он, как врач душ и телес, исцелил больного от телесной и душевной немощи. После седьмого помазания священник раскрывает Евангелие и возлагает, как бы исцеляющую руку Самого Спасителя, - на голову болящего и при этом молит Господа о прощении всех его грехов.

Таинство может совершаться по мере необходимости либо один раз в год во время Великого поста
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Октябрь 2007, 23:47:50
так ведь это сделали двое тех, еще и о-о-о-очень давно..., может простит когда-нибудь, как Вы считаете?
и еще вопрос, ответственны ли мои дети за мои грехи? ответственна ли я за грехи моих родителей?
Нам не нужно просить прощения ни за грех Адама, ни за грехи своих родителей. Каждый отвечает за свои грехи самостоятельно. Нам нужно бороться только с собственными грехами в самих себе. Мы не отвечаем за грехи родителей. Но некоторые последствия греха наших родителей (болезни например) мы получаем от родителей при рождении, хотя мы еще ни в чем не виноваты. Так же точно, при рождении получаем мы и искаженную отпадением первых людей от Бога человеческую природу. Бог давно простил людей и исцелил искажения нашей природы. Но пользоваться этим даром мы можем только по своему желанию. Господь ничего не может нам дать насильно, против нашей воли.
Очень надеюсь на понимание.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: мама Сабира от 08 Октябрь 2007, 23:54:13
 “Господь, Бог твой, Бог-ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих меня” (Исход, 20:5). Как понимается это предложение в Православии?  :al: Значит ли это, если дед, к примеру, был ярый коммунист и атеист, то его дети, внуки и правнуки будут тоже наказаны?
П.С. обещала эту тему не писать, но уж очень интересно стало... Надеюсь, это не возбраняется?  :ah:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 00:04:16
Так если женщина родила, а вера ее, например, безумно сильна-зачем ей процедуры дл "допуска". Так ее что, Бог не услышит???. Опять что-то странное
Ничего странного тут нет. Попробую привести пример. Обидели мы, допустим, близких людей. Родителей. И тут вдруг оказалось, что нам что-то от них нужно, помощь какая-то. Мы  "безумно сильно" верим, что родители нас любят и не откажут, несмотря на обиды. Но, все-таки, прежде чем что-либо просить у них, мы в первую очередь делаем что? - правильно, просим прощения. Необходима некая процедура, которая называется "попросить прощения". Она может быть связана не только со словами "простите нас...", может быть действие какое-то должно быть, дело доброе ради родителей. Все зависит от степени тяжести нашего поступка по отношению к родителям. Этого требует справедливость. Поэтому и тот приговор, который мы получаем "в муках будешь рождать детей" нужно воспринимать аналогично. Безумно сильная вера? Хорошо (только безумной вера не должна быть). Бог нас конечно же слышит в любом случае. И после исполнения возложенного на нас испытания мы с молитвой возвращаемся к Богу - в этом суть "процедуры"
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 00:17:33
“Господь, Бог твой, Бог-ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих меня” (Исход, 20:5). Как понимается это предложение в Православии?  :al: Значит ли это, если дед, к примеру, был ярый коммунист и атеист, то его дети, внуки и правнуки будут тоже наказаны?
П.С. обещала эту тему не писать, но уж очень интересно стало... Надеюсь, это не возбраняется?  :ah:

Речь идет об этом отрывке:
"...Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня" (Исх.20:5)

Смысл этого изречения в том, что Бог наказывает детей за вину отцов, но не безвинных детей за преступления предков, а тех детей, собственная преступность которых ("ненавидящих Меня") коренится в виновности их отцов.

Иначе это противоречило бы таким словам Писания, как:

Отцы не должны быть наказываемы смертью за детей, и дети не должны быть наказываемы смертью за отцов; каждый должен быть наказываем смертью за свое преступление. (Втор.24:16)

Каждый будет умирать за свое собственное беззаконие; кто будет есть кислый виноград, у того на зубах и оскомина будет.(Иер.31:30)


Если дед был ярый коммунист и атеист, то дети и внуки будут наказаны в том случае, если пойдут по стопам своего деда. Именно это означает приведенный отрывок
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 00:28:50
Еще приятно, что первородного гроеха в Исламе нет, ребенок рождается безгрешным и остается таким пока не начнет нести ответственность за свои поступки.
Кстати, к вопросу из соседней темы. Возможно не всем ясно христианское понимание первородного греха. Христианство утверждает, как это ни странно для многих, что ребенок действительно рождается безгрешным. Как он может быть грешным если не совершил ни одного поступка? ни хорошего, ни плохого.
А вот то, что он, когда подрастет, будет совершать плохие поступки с большей легкостью, чем хорошие - это и есть действие первородного греха, т.е. первородный грех - это некая поврежденность нашей человеческой природы, которое произошло в результате грехопадения первых людей. Но первородный грех - это не грех конкретной личности, в том числе - новорожденного младенца. Очень прошу Вас это понять.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: мама Сабира от 09 Октябрь 2007, 00:45:09
Дьякон Михаил, спасибо, что заглядываете в мою тему )))
Вот нашла в википедии на тему первородного греха http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%85
Скопирую несколько вопросов оттуда, меня заинтересовавших
1) почему мы умалены как личности по сравнению с прародителями: ведь у них был свободный выбор, и они выбрали, хотя и неудачно. Но мы уже с рождения такого перво-выбора не имеем. Кстати, ведь у ангелов в момент бунта, поднятого Люцифером, каждый сам мог выбирать, с кем он будет дальше; почему же люди лишены подобной возможности?

2) почему Бог не придумал способа, как оградить потомство от распространения семени тли на потомство Адама и Евы?

3) почему уже после крещения христианину приходится прилагать личные усилия для спасения, в то время как причастность к первородному греху, ко злу, к ветхому Адаму мы не выбираем: она постигает нас как изначальная данность? Разве не просматривается в этом некоторая несправедливость?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 01:20:12
1) почему мы умалены как личности по сравнению с прародителями: ведь у них был свободный выбор, и они выбрали, хотя и неудачно. Но мы уже с рождения такого перво-выбора не имеем...
Почему Вы считаете, что мы умалены по сравнению с прародителями? Мне это совсем не понятно. Разве у нас нет свободы выбора? Разве кто-то из нас несвободен выбирать между добром и злом? Не понимаю....
Дело-то тут вот в чем. Каждый человек, будь то Адам с Евой или мы с Вами - несомненно являемся свободными. Но у Адама с Евой было одно приемущество. Они были совершенны (простым языком, в качестве примера: они были здоровы). По причине того, что они неправильно воспользовались своей свободой, нарушилось совершенство их человеческой природы. И мы теперь это несовершенство получаем  через родителей при рождении. Опять к нашему простому примеру. Родители здоровы, но вдруг они начинают делать нечто, что портит их здоровье. Начинают пить, употреблять наркотики и т.д. Случается, что дети у таких родителей рождаются неполноценными. Они не виноваты в своей неполноценности, но эта неполноценность не препятствует их свободе выбора между добром и злом (хотя в каких-то случаях - ее затрудняет). Вы согласны?

2) почему Бог не придумал способа, как оградить потомство от распространения семени тли на потомство Адама и Евы?
Если бы Бог оградил человека от совершения зла - тем самым Он бы "урезал" ему свободу выбора. Человек уже не был бы абсолютно свободным, а значит не был бы подобен Богу. Ну а вообще - я думаю, что нам нашим человеческим умом невозможно до конца постичь Божий промысел о нас, почему Он поступает так, а не иначе...

3) почему уже после крещения христианину приходится прилагать личные усилия для спасения, в то время как причастность к первородному греху, ко злу, к ветхому Адаму мы не выбираем: она постигает нас как изначальная данность? Разве не просматривается в этом некоторая несправедливость?
Необходимость прилагать личные усилия так же связана со свободной волей человека. Автоматического спасения, без участия самого спасаемого, не бывает. Рождается ребенок (я опять с примером). Его природа такова (и он ее не выбирает), что он подвержен телесной смерти. И нам приходится постоянно прилагать усилия, кормить, ухаживать за ним и т.д., чтобы он не умер, а жил и развивался. Потом, когда он станет взрослым, он сам уже будет прилагать подобные усилия по отношению к самому себе.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 09 Октябрь 2007, 01:25:15
Можно и мне вопросик?
Цитировать
Обидели мы, допустим, близких людей. Родителей. И тут вдруг оказалось, что нам что-то от них нужно, помощь какая-то. Мы  "безумно сильно" верим, что родители нас любят и не откажут, несмотря на обиды. Но, все-таки, прежде чем что-либо просить у них, мы в первую очередь делаем что? - правильно, просим прощения. Необходима некая процедура, которая называется "попросить прощения". Она может быть связана не только со словами "простите нас...", может быть действие какое-то должно быть, дело доброе ради родителей. Все зависит от степени тяжести нашего поступка по отношению к родителям. Этого требует справедливость.
Чем "обидела", можно сказать и "провенилась" женщина, тем что родила? Богом данного ей, в освященном церковью браке ребенка. За что ей "прощенье просить"?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 01:29:57
Можно и мне вопросик?Чем "обидела", можно сказать и "провенилась" женщина, тем что родила? Богом данного ей, в освященном церковью браке ребенка. За что ей "прощенье просить"?
Этот пример относится к человечеству вообще, а не к конкретной женщине. Я пытался объяснить смысл данного Богом наказания людям за первородный грех
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 09 Октябрь 2007, 01:32:51
А я спрашиваю почему мне нельзя было после родов войти в церковь?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 01:38:45
А я спрашиваю почему мне нельзя было после родов войти в церковь?
Вы не это справшивали, ну да ладно...
ну а вот это Вы читали? http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,953.msg340552.html#msg340552
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 09 Октябрь 2007, 01:48:43
Я так поняла, что меня обязательно простят, а за что? Почему мы всегда перед Богом виноватые? Разве ребенок перед любящими родителями всегда выступает как виноватый, только потому, что маленький.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 01:53:49
Я так поняла, что меня обязательно простят, а за что? Почему мы всегда перед Богом виноватые? Разве ребенок перед любящими родителями всегда выступает как виноватый, только потому, что маленький.
Почитайте, пожалуйста, и все последующие посты внимательно - я не вижу смысла повторяться.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 09 Октябрь 2007, 02:08:20
Обещаю в эту тему больше не входить, просто в нашей вы не появляетесь, а вопросов много  :ah:
Да бы не оскорблять религиозные чувства девочек, хотя мое мнение оскорбить можно только те чувства в которых ты не уверен.
И ещё можно Вас Михаил попросить заглябывать в разделлы где девочки пишут об утрате близких, там действительно иногда нужна помощь человека Церкви, священника, я конечно обьясняю, почему и зачем человеку надо идти в церковь в том или ином случае, но вы же понимаете мои обьяснения для вас ЧУЩь, вот и попытайтесь ПРАВИЛЬНО обьяснить, там иногда пишут верующие девочки, я насоветую, а им потом каятся. Не хочу брать на себя чужой грех, у меня своих полно. :ad:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 09 Октябрь 2007, 09:02:43
Галя,а я тоже не хожу в "вашу" тему,приниципиально даже не смотрю и я смотрю,что практически все верующие оттуда слиняли.И правда неприятно там читать...Не приятно когда тебе чуть ли не в лицо говорят,что ваша вера...что мы тут чуть ли не дурью маемся.Вот представь я сейчас к тебе на полном серьезе прицеплюсь и буду терзать зачем ты сына любишь,за что? он же тебе ничего еще не сделал,а ты уверена,что его надо любить?А может он когда вырастет зло тебе причинит? Бред? бред,но чем на него отвечать лучше вообще не читать и не расстраиваться.
Так что я могу понять и в чем-то ободряю диакона Михаила,что он не разменивается на то,что бы отвечать на вопросы,которые задаются не для того,что бы получить ответ а для того,что бы подначить на новую дисскусию.

Это даже не про твои посты именно,а про тему в общем.Я зашла несколько дней назад,рукой махнула и больше её даже не открываю.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 09 Октябрь 2007, 09:07:29
так ведь это сделали двое тех, еще и о-о-о-очень давно..., может простит когда-нибудь, как Вы считаете?
и еще вопрос, ответственны ли мои дети за мои грехи? ответственна ли я за грехи моих родителей?

у меня похожий вопрос.Ответсвенна ли я за грехи моего ребенка и моего крестника?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ярослава от 09 Октябрь 2007, 10:17:58
Здесь тоже можно задать вопросы на волнующие темы о Православии священнослужителю (раздел "Вопрос батюшке")
www.rey.aaanet.ru/forums/index.php
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 09 Октябрь 2007, 10:54:19
у меня похожий вопрос.Ответсвенна ли я за грехи моего ребенка и моего крестника?
конечно не мой комментарий ждали... но все равно, присоединяюсь к вопросу и моя мысль по этому поводу:
что чисто "по-человечески" (даже не знаю корректно ли в этой теме данное слово упротреблять) наверное да, потому что на нас лежит ответственность за его в том числе и духовное воспитание, но вот вопрос: если совершили какие-то грехи (все мы не безгрешны), где заканчивается та грань между воспитанием родителя и личным выбором каждого ребенка (ребенка не в смысле детей, а в смысле все мы чьи-то дети, что в 5, что в 50)? где "напортачили" мы и где не мы уже? ятак понимаю, что помочь нужно стараться всегда (это уже тоже и материнская и общечеловеческая так сказать природа, во втором не уверена) , а вот воспользоваться ей или нет - это уже осознанный выбор? ошибаюсь? нет?
Диакон Михаил, и еще в тему вопрос: а как вы относитесь к фразе "быт определяет сознание"? насколько она верна?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 11:17:40
у меня похожий вопрос.Ответсвенна ли я за грехи моего ребенка и моего крестника?
Мы отвечаем за свое собственное нерадение, безответственность в вопросах воспитания, и именно в этом отношении можем стать соучастниками греха наших детей или крестников. Это вот помните, в Москве разрушился развлекательный комплекс, погибли люди. Выяснили, что в конструкции здания были допущены серьезные ошибки. Архитектора наказали, но за что именно? Вовсе не за то, что он убил людей, а за безответственное отношение к своей работе. Так и с нами. Когда наши дети совершают какие-то плохие поступки, мы конечно же виноваты, но именно в том, что не заботились о их воспитании.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 11:30:49
...где заканчивается та грань между воспитанием родителя и личным выбором каждого ребенка (ребенка не в смысле детей, а в смысле все мы чьи-то дети, что в 5, что в 50)? где "напортачили" мы и где не мы уже? ятак понимаю, что помочь нужно стараться всегда (это уже тоже и материнская и общечеловеческая так сказать природа, во втором не уверена) , а вот воспользоваться ей или нет - это уже осознанный выбор? ошибаюсь? нет?
Воспитание - это не ограничение выбора. Цель воспитания - как раз научить делать правильный и осознанный выбор. И дети уже с 7-летнего способны делать осознанный выбор. Мы можем только эту способность усовершенствовать, насколько это возможно. Совсем если просто - если вырос наш ребенок и что-то украл - это его личный грех. Но если мы никогда ему не говорили о том, что такое воровство, и что воровство является грехом, то наш проступок как родителей - именно в этом, а не в воровстве.

Диакон Михаил, и еще в тему вопрос: а как вы относитесь к фразе "быт определяет сознание"? насколько она верна?
Думаю, что для людей, считающих себя разумными, абсолютно неверна. Получается, что мое сознание, мое отношение к окружающему миру определяется бытом? Бытовыми проблемами? Если у меня всё хорошо, всё есть - я добрый, всех люблю и уважаю. А если у меня чего-то нет, плохие условия жилищные или еще что-то - то что? Что-то в моем отношении ко всем должно поменяться?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 09 Октябрь 2007, 11:47:19
Думаю, что для людей, считающих себя разумными, абсолютно неверна. Получается, что мое сознание, мое отношение к окружающему миру определяется бытом? Бытовыми проблемами? Если у меня всё хорошо, всё есть - я добрый, всех люблю и уважаю. А если у меня чего-то нет, плохие условия жилищные или еще что-то - то что? Что-то в моем отношении ко всем должно поменяться?
не, здесь вопрос не о "квартире.. машине.. бабках...", это и так понятно... (Нам, кстати, учительница одна говорила: деньги - это не добро и не зло, это - катализатор, при котором натура человека быстреее вылзет).  быт - это об окружающих людях, в том числе и о нас, родителях... об отношении, в котором растут дети, об обстановке в семье, о взаимоотношнениях между родителями, на которые ребенок смотрит...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 11:47:47
Задаю вопрос 4 раз-ответа нет, только объяснения где-то рядом. В ЧЕМ виновата и согрешила женщина, когда родила? Чем это ее душа испачкалась. Уже не одна я интересуюсь, а вы не отвечаете. За что мне просить прощения???! За новую жизнь, которую Бог подарил миру через меня??
Вроде бы уже много раз об этом говорил... ну ладно, повторюсь.
Ваше представление о том, что такое грех абсолютно неверно. Грех - это сознательное противление воле Божией. Нет воли Божией на то, чтобы женщины не рождали детей. Поэтому, рождая ребенка, женщина не согрешает и душа ее ничем не "пачкается". Смотрите, что говорит об этом Священное Писание:
"жена, прельстившись, впала в преступление; впрочем спасется через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием. (1Тим.2:14,15)"
Видите какая штука. Не грешит женщина, а спасается рождением детей! А Вы говорите....
Женщине по рождении ребенка НЕ НУЖНО ни у кого просить прощения! Молитва 40-го дня - это не покаяние и не просьба прощения.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 09 Октябрь 2007, 12:16:12
ну все, девчата, довели мы своми вопросами диакона Михаила до офлайна...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 12:29:40
не, здесь вопрос не о "квартире.. машине.. бабках...", это и так понятно... (Нам, кстати, учительница одна говорила: деньги - это не добро и не зло, это - катализатор, при котором натура человека быстреее вылзет).  быт - это об окружающих людях, в том числе и о нас, родителях... об отношении, в котором растут дети, об обстановке в семье, о взаимоотношнениях между родителями, на которые ребенок смотрит...
я думал что быт и взаимоотношения между людьми - это немного разные вещи. Просто иногда эти взаимоотношения между людьми выше бытового уровня не поднимаются, тогда эти понятия начинают сливаться между собой.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 12:57:20
Обещаю в эту тему больше не входить...
Ну что уж Вы так, разве кто гонит?

просто в нашей вы не появляетесь, а вопросов много  :ah: 
  Не совсем понимаю, что значит ваша тема, наша тема... Ваша - это какая?

И ещё можно Вас Михаил попросить заглябывать в разделлы где девочки пишут об утрате близких, там действительно иногда нужна помощь человека Церкви, священника, я конечно обьясняю, почему и зачем человеку надо идти в церковь в том или ином случае, но вы же понимаете мои обьяснения для вас ЧУЩь, вот и попытайтесь ПРАВИЛЬНО обьяснить, там иногда пишут верующие девочки, я насоветую, а им потом каятся. Не хочу брать на себя чужой грех, у меня своих полно. :ad:
Я заглядываю в это тему, но вопросов там пока вижу. Что мне нужно отвечать? Что я тоже плачу вместе с вами? Это кому-то будет интересно? Таких помощников и без меня там много. Я разделяю конечно же скорбь людей, потерявших близких, но всё же думаю, что если человеку нужна моя помощь - он сам обратится за ней
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 09 Октябрь 2007, 21:47:00
Меня один раз уже отсюда попросили  :ah:, сказали я своими вопросами оскорбляю чувства верующих и для таких как я существует тема: религия "за" и "против".
Иногда Горе настолько велико, что трудно просить о помощи, а вот в тему вы бы написали, как правильно поминать, вообще, что говорит по этому поводу церковь. Может быть и элементарные вещи, а вот в нужный момент они просто выпадают из головы, может стоить напомнить.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alsa от 09 Октябрь 2007, 21:47:57
А вот такой вопрос? я потеряла свой крестик на днях, а в субботу хотели с сыном сходить на причастие и причаститься самой. Без крестика можно?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: december от 09 Октябрь 2007, 21:52:09
Можно мне тоже вопрос :ah:
Вот сидели м ы с Кирюшей в кафе - а там рядом отец Виссарион (православной Абхазкой церкви).
Спросилон, крещен кир или нет - он у нас не крещен. Ну он нам икону подарил маленькую и благословил Кира.
А вообще что значит благословление? :ah: :al:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 09 Октябрь 2007, 21:55:22
Цитировать
Молитва 40-го дня - это не покаяние и не просьба прощения.
А можно на неё ссылочку?  :ah:, я что-то не нашла  :al:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 21:57:59
А вот такой вопрос? я потеряла свой крестик на днях, а в субботу хотели с сыном сходить на причастие и причаститься самой. Без крестика можно?
Лучше все-таки купить в храме какой-нибудь крестик, хотя бы самый дешевый (бывают и за три рубля), и надеть его. Ведь ношение креста - это один из способов выражения нашей веры, а она необходима нам для участия в таинствах.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 22:00:24
Можно мне тоже вопрос :ah:
Вот сидели м ы с Кирюшей в кафе - а там рядом отец Виссарион (православной Абхазкой церкви).
Спросилон, крещен кир или нет - он у нас не крещен. Ну он нам икону подарил маленькую и благословил Кира.
А вообще что значит благословление? :ah: :al:
Если простыми словами, благословение - это молитвенное пожелание милостей и благодатной помощи от Бога
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alsa от 09 Октябрь 2007, 22:01:21
Лучше все-таки купить в храме какой-нибудь крестик, хотя бы самый дешевый (бывают и за три рубля), и надеть его. Ведь ношение креста - это один из способов выражения нашей веры, а она необходима нам для участия в таинствах.

Спасибо, почему-то такой простой выход не пришел мне в голову :al: Так и сделаю:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: december от 09 Октябрь 2007, 22:02:11
Если простыми словами, благословение - это молитвенное пожелание милостей и благодатной помощи от Бога

Понятно, а то я уж думала - может это вместо крещения :ah: :ah:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alsa от 09 Октябрь 2007, 22:03:22
Оля, а почему Кира не покрестите?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Октябрь 2007, 22:10:26
А можно на неё ссылочку?  :ah:, я что-то не нашла  :al:
http://www.liturgy.ru/nav/trebi/tainsva/5_kreshenie2.php#ps1
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: december от 09 Октябрь 2007, 22:11:32
Как-то никак не соберемся :al: :al:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 13 Октябрь 2007, 21:09:11
Ещё один вопрос:
Моя бабушка Христианка и сама из семьи священников, так что не бумаю, что это плод её воображения, говорила: отмечать свой день рождения большой грех.
Вспомнила, когда читала раздел про Ислам.
И как РПЦ сейчас относится в этому вопросу, уже не грех? так как я посмотрь, отмечают.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 13 Октябрь 2007, 21:37:08
Ещё один вопрос:
Моя бабушка Христианка и сама из семьи священников, так что не бумаю, что это плод её воображения, говорила: отмечать свой день рождения большой грех.
Вспомнила, когда читала раздел про Ислам.
И как РПЦ сейчас относится в этому вопросу, уже не грех? так как я посмотрь, отмечают.
Для того, чтобы разобраться с этим вопросом, нужно определиться, как минимум, с двумя понятиями: что такое грех, и что мы с Вами имеем виду под словом отмечать?
Грех - это сознательное противление воле Божией. Здесь все просто вроде бы. Сложнее с понятием "отмечать". Ни для кого не секрет, что отмечать день рождения можно по-разному. Но, я думаю, что если отмечать по-человечески, не нарушая при этом своими действиями, своим поведением воли Божией, не теряя при этом человеческий облик, то какой же грех может быть в таком праздновании? Нет в этом случае никакого греха, и не было никогда, а вопрос "Уже не грех?" в принципе некорректен, т.к. понятие греха не изменяется с течением времени.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 14 Октябрь 2007, 16:56:09
Я могу привести слова бабушки:
И дойдут в своей самости, до того, что сами себе день рождение отмечать станут.
Она признавала только иментны, что в церкви можно отметить день твоего Святого, чьим именем тебя крестили и не более. А вот стол накрыть и принимать поздравления, это недопустимо.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 14 Октябрь 2007, 17:55:48
Я могу привести слова бабушки:
И дойдут в своей самости, до того, что сами себе день рождение отмечать станут.
Она признавала только иментны, что в церкви можно отметить день твоего Святого, чьим именем тебя крестили и не более. А вот стол накрыть и принимать поздравления, это недопустимо.
Ну, на самом деле, действительно христиане больше внимания уделяют именинам (дню, в котором празднуется святой, в честь которого мы названы), чем своему собственному дню рождения. Это логично. Ведь, если подумать, действительно, празднование др это в некоторой степени - проявление этой самой самости. Но в этом нет никакого греха. Соглашусь с Вами (с тем, что отмечать др - это грех), только если Вы подтвердите свою точку зрения Св. Писанием, а не чьим-то частным мнением.   
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 14 Октябрь 2007, 22:11:02
Так я от вас хотела услышать подтверждение или опровержение этого частного мнения, просто эта бабушка (папина мама была из семьи священников, у них все в роду священники, она была очень набожным человеком), вот мне и хотелось узнать почему она так говорила. В моей семье дни рождения не принято праздновать, вернее именнинник делает подарки родным в этот день, особенно родителям. Сын правда в школе просил отмечать, мы и отмечали.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 15 Октябрь 2007, 00:54:33
Так я от вас хотела услышать подтверждение или опровержение этого частного мнения, просто эта бабушка (папина мама была из семьи священников, у них все в роду священники, она была очень набожным человеком), вот мне и хотелось узнать почему она так говорила. В моей семье дни рождения не принято праздновать, вернее именнинник делает подарки родным в этот день, особенно родителям. Сын правда в школе просил отмечать, мы и отмечали.
Ну какое тут подтверждение или опровержение? Если мы докажем, что есть воля Божия о том, чтобы люди никогда не праздновали свой день рождения, то тогда празднование дня рождения будет являться грехом. Но такого нет, нет никакой заповеди, под которую мы могли бы подвести это "деяние".
Праздновать или не праздновать - решает сам христианин в соответствии с уровнем своего духовного состояния. Но любое его решение не будет являться грехом.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Жаннулька от 15 Октябрь 2007, 01:03:45
......
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 15 Октябрь 2007, 01:13:43
Я не знала куда свой вопрос отнести, решила все же сюда..
Год назад 14 октября мы покрестили свою дочу. Перд этим событием, долго мучались с выбором крестных родителей. И вот в этом мы допустили ошибку. Изначально как то повелось что в нашей семье, одним из крестных становились либо брат либо сестра. Так вот например я крестная мама у своего племянника. И поэтому насчет крестного отца долгих размышлений не было, считалось что им будет мой брат. Хотя честно говоря я в душе этого не хотела. У нас с ним очень сложные отношения.Но все таки крестным стал он. И вот спустя полгода у нас произошел конфликт, очень серьезный, после которого мы перестали общаться вообще.Теперь как бы крестного  то и нет у ребенка.Как рассматривать эту ситуацию? Теперь уже ж нельзя крестного отца поменять ведь так?
Поменять нельзя, конечно же. Но и переживать особенно в этой ситуации не нужно. Почему? Во-первых, для девочки главное - иметь крестную мать. Крестный отец может и отсутствовать вовсе. Вот вторых, крестные крестными, но судьба Вашего собственного ребенка - в Ваших руках. От Вас в большей степени зависит - каким Вы его воспитаете. В каких отношениях он будет с Богом. И ответственность за это, помимо крестных (они тоже несут за это ответственность), в неменьшей степени лежит и на Вас. В наше время крестные зачастую лишены возможности активного участия в процессе воспитания. Поэтому больше думайте о том, как привести малыша к Богу, и самим прийти к Нему. Времени не так много на это. Если крестный не исполняет своих обязанностей - это значит только, что Вы сами должны их исполнить и за него, и за себя. Это сделать очень даже возможно, нужно только захотеть
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Жаннулька от 15 Октябрь 2007, 01:48:39
Спасибо большое за ответ! Я конечно же понимаю, чтоответственность лежит на мне. И постараюсь приложить все усилия к воспитанию моей дочери. Я ее очень-очень-очень люблю))))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 15 Октябрь 2007, 01:56:34
Спасибо большое за ответ! Я конечно же понимаю, чтоответственность лежит на мне. И постараюсь приложить все усилия к воспитанию моей дочери. Я ее очень-очень-очень люблю))))
Рад за Вас, помоги Вам Господь! :)
Название: Лекции православного психолога на тему семьи
Отправлено: священник Михаил от 16 Октябрь 2007, 20:41:21
Есть очень хорошие лекции-беседы монахини Нины (Крыгиной) на семейные темы в формате mp3.
Монахиня Нина - профессор, кандидат психологических наук, насельница Среднеуральского женского монастыря в честь иконы Божией Матери «Спорительница хлебов».
Вот ссылочка, по которой можно эти беседы скачать: http://patrio.org.ru/krygina5.htm.
Если нет возможности качать - спрашивайте, поделюсь. Очень рекомендую всем послушать
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 20 Октябрь 2007, 21:55:02
Мы были сегодня на кладбище.
Убирали могилки.
И я все таки решила попытаться сформулировать вопросы, которые роятся в моей голове давно.
Мне интересно, где-нибудь сформулировано отношение РПЦ к тому, как православным надо вести себя с усопшими?
Все, что я знаю о том, что надо делать для умерших, - это молитвенное правило (40-дневная молитва), и свечки за упокой, и молитвы.
Т.е. побольшому счету РПЦ описала духовную сторону проблемы.

А вот, что делать с могилами, какие ставить памятники/кресты/надгробия, на какой день хоронить, и т.д. и т.п.... все что происходит, ИМХО домыслы, и суеверия. А точнее традиция.
Вот например, почему, нужны оградки, и памятники?...
Почему надо поминать? водкой?

В общем у меня какие-то непонятки с этой стороной нашей жизни.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: tarsusha от 20 Октябрь 2007, 22:12:51
Я присоединяюсь к вопросу. Действительно много лишнего слышим в этой области.  Еще добавлю вопрос: почему в некоторых  регионах надо ходить на кладбище именно на Пасху, в других-на проводы? Когда это надо делать? Есть ли разница?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Галина от 20 Октябрь 2007, 23:44:29
Поминать водкой - это недопустимо в любой религии, я наблюдала,как люди к концу поминок уже забывали чего сидят и начинали потихоньку веселиться. Но это МОЕ личное мнение.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 20 Октябрь 2007, 23:56:22
Мы были сегодня на кладбище.
Убирали могилки.
И я все таки решила попытаться сформулировать вопросы, которые роятся в моей голове давно.
Мне интересно, где-нибудь сформулировано отношение РПЦ к тому, как православным надо вести себя с усопшими?
Все, что я знаю о том, что надо делать для умерших, - это молитвенное правило (40-дневная молитва), и свечки за упокой, и молитвы.
Т.е. побольшому счету РПЦ описала духовную сторону проблемы.

А вот, что делать с могилами, какие ставить памятники/кресты/надгробия, на какой день хоронить, и т.д. и т.п.... все что происходит, ИМХО домыслы, и суеверия. А точнее традиция.
Вот например, почему, нужны оградки, и памятники?...
Почему надо поминать? водкой?

В общем у меня какие-то непонятки с этой стороной нашей жизни.
Хочу немножко поправить - не "свечки за упокой", а молитва о упокоении. Свечка не умеет и не будет молиться вместо нас за усопшего... Что касается остального - из глубокой древности идет обычай отмечать место погребения устройством над ним холма. Помимо этого, христиане украшают могильный холм знамением нашего спасения - Святым Животворящим Крестом, который может быть начертан на надгробной плите или же, лучше, поставленным над надгробием. Могила это по сути - место будущего воскресения, и поэтому необходимо соблюдать ее в чистоте и порядке. Крест на могиле ставят у ног покойного так, чтобы он был обращен к лицу покойного. Причем простой скромный крест из металла или дерева более приличен могиле православного христианина, нежели дорогие монументы и надгробия из гранита и мрамора. Оградки ставят только лишь для того, чтобы исключить хождение посторонних людей по могиле - никакого обрядового смысла они не несут. Хоронят усопшего обычно на 3-й день, если, конечно, нет никаких препятствий к этому.
Поминать водкой - это наше извращенное понимание смысла поминовения...
О том, почему и когда требуется наше поминовение, молитвенная помощь усопшему после его смерти, я писал здесь: http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,5033.msg331434.html#msg331434
Вообще поминовение на кладбище происходит следующим образом:
Придя на кладбище, надо зажечь свечку, совершить литию - прочесть особые молитвы о упокоении усопшего (существует "Чин литии, совершаемой мирянином дома и на кладбище"). По желанию можно прочитать акафист о упокоении усопших.
Затем прибрать могилу или просто помолчать, вспомнить покойного. Не нужно есть или пить на кладбище, особенно недопустимо лить водку в могильный холм - этим оскорбляется память покойного. Обычай оставлять на могиле рюмку водки и кусок хлеба "для усопшего" является пережитком язычества и не должен соблюдаться в православных семьях. Не надо оставлять на могиле еду, лучше отдать ее нищему или голодному. Поминальная трапеза (дома, не на кладбище) имеет смысл не в том, чтобы напиться самому и напоить друзей, а в том, чтобы накормить тех, которые действительно в этом нуждаются, от имени усопшего. Даже если в поминальной трапезе участвуют только родные и близкие - поминальная трапеза не должна превращаться в элементарную пьянку, как это часто бывает, когда к концу уже мало кто помнит, зачем собрались. Количество спиртного должно быть очень умеренным.

Ходить на кладбище на Пасху - это странный обычай, который появился в советские времена. Странный он потому, что своим походом на кладбище мы просто переворачиваем всё с ног на голову. Всем известно, что перед Пасхой существует особый период, который называется Великий пост. Начиная от субботы Мясопустной (перед самим постом) и каждую субботу Великого поста совершается особое усиленное поминовение усопших. Т.е. в течение всего поста есть возможность поминать своих близких, посещать кладбище. Но наступает Пасха. Это очень светлый праздник, когда всё вокруг ликует, когда сам праздник длится целую неделю, когда все радуются и поздравляют друг друга. Посещение кладбища в это время выглядит более чем странно, ведь уже по окончанию этой праздничной недели, уже во вторник (Радоница) - мы снова поминаем своих усопших близких, но уже с пасхальной радостью в сердце.
Мы же, не имея понятия о посте, который готовит нас к встрече Пасхи, не зная о времени поминовения усопших, не принимая молитвенного участия в праздновании Пасхи, сталкиваемся с тем, что когда наступает этот праздничный день - не знаем что делать. Вроде праздник, а вроде и нет... В чем этот праздник состоит - нам тоже неизвестно. Мы просто идем на кладбище, потому что так принято. Чтобы просто сесть и выпить на могиле... такой уж обычай... Но этот обычай с православием не имеет ничего общего, независимо от региона. И если мы считаем себя православными христианами, то нужно все-таки пытаться во всем разобраться, во всем искать смысл.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 21 Октябрь 2007, 20:09:46
А как насчет того, что хоронят головой на запад... (кажется). Я например, всю жизнь считала, что памятник стоит в голове, а оказалось что в ногах. Но если памяткин в ногах, то это должен быть ТОЛЬКО крест. Т.е. усопший, как бы видит перед собой крест, символ своего будущего воскресения. А с другой стороны. Тело, оно же, только тело. А душа она свободна, и ей тогда должно быть все равно. Где находится дуща, от погребения до воскресения? Она привязана к могиле или свободна, или находится где-то в другом месте?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 21 Октябрь 2007, 20:52:03
Где находится дуща, от погребения до воскресения? Она привязана к могиле или свободна, или находится где-то в другом месте?
Олеся, ну я же ссылочку дал (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,5033.msg331434.html#msg331434), где обо всем этом писал... что ж мне и здесь то же самое повторить?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Nataliti от 21 Октябрь 2007, 22:16:57
Скажите пожалуйста можно ли, чтобы крестной моего сына стала моя подруга (она очень близкий мне человек, серьезный и очень ответственный, другой крестной не представляю), но мой муж крестный ее дочери и мне говорят, что она не может крестить моего сына, действительно ли это так?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 21 Октябрь 2007, 22:39:27
Скажите пожалуйста можно ли, чтобы крестной моего сына стала моя подруга (она очень близкий мне человек, серьезный и очень ответственный, другой крестной не представляю), но мой муж крестный ее дочери и мне говорят, что она не может крестить моего сына, действительно ли это так?
Я уже в теме о крещении об этим говорил - мальчику нужен крестный отец. Наличие помимо крестного отца крестной матери - более поздняя традиция и не является необходимостью. Но в любом случае, та степень родства, о которой Вы говорите, не является препятствием для того, чтобы Вашей подруге стать крестной Вашего сына. Давайте все-таки обращать внимание на более важные вещи. Главное, чтобы крестный(ая) помогал(а) воспитывать малыша в вере и благочестии, молился бы за него и т.д. А остальное - это вопросы второстепенные. Разве лучше исполнив подобные "каноны" взять в крестные совершенно постороннего человека, лишь бы не было никакой подобной связи... Какой же в этом смысл?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Viola от 21 Октябрь 2007, 22:47:18
диакон Михаил, скажите, а могу ли я стать крёстной ребёнку моей подруги, если эта подруга является крёстной моему ребёнку?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Жаннулька от 21 Октябрь 2007, 22:54:46
А у меня подруга интересуется-муж и жена могут быть крестными одного ребенка?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Viola от 21 Октябрь 2007, 22:57:25
у меня папа и мама являются крёстными одного ребёнка
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: msJUHB от 21 Октябрь 2007, 23:13:51
А у меня подруга интересуется-муж и жена могут быть крестными одного ребенка?

нет не могут.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ninchik от 21 Октябрь 2007, 23:18:14
нет не могут.
Крестные не могут состоять в интимных отношениях , т.е. даже если не муж и жена , но " когда-то что-то было ", то вроде нельзя.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 21 Октябрь 2007, 23:27:32
Я хочу заметить сразу, что те знания, которые относятся к деталям нашей посмертной участи, церковью не догматизированы, или другими словами - нет точно изложенного определения по этому вопросу. Обычно всё, что утверждается Церковью в качестве непререкаемой истины, имеет подтверждение в Священном Писании. Что же касается нашей участи после смерти - из Библии мы точно знаем, что душа человека является бессмертной, что будет всеобщее воскресение мертвых, и что всех абсолютно ожидает Божий Суд. Вот это то, что имеет основания в Священном Писании. Все остальные знания о деталях, сложившиеся на протяжении длительного времени, получены, накоплены и систематизированы в результате свидетельств, откровений и т.п.

Эти знания представляют собой такую картину (постараюсь быть кратким):
В первые дни после разлучения с телом душа общается с родными ей местами и встречается с умершими близкими людьми, точнее, с их душами. Иначе говоря, общается с тем, что было дорого в земной жизни. Учение о пребывании души на земле в течение первых дней после смерти бытовало в Православной Церкви уже в IV веке. Святоотеческое придание, причем, говорит: "Посему душа, любящая тело, скитается иногда возле дома, в котором разлучалась с телом, иногда возле гроба, в который положено тело, и таким образом проводит два дня, как птица, ища гнезда себе. А добродетельная душа ходит по тем местам, в которых имела обыкновение творить правду". Этот период - и есть тот первый 9-и дневный отрезок. Т.к. длительность нахождения душ на земле зависит от степени привязанности человека ко всему земному при его жизни, то эти 9 дней, по сути - условное число. Более того. Люди, сознательные безбожники, могут остаться в таком состоянии на очень длительное время - они и после смерти не могут расстаться с земными привязанностями. Здесь, возможно, кроется причина существования различных явлений типа полтергейста и т.п.
Далее, душа человека проходит испытания (мытарства), происходит рассмотрение содеянных ей дел, а затем ей показываются райские чертоги и адские жилища. Учение о мытарствах подтверждается многими святыми людьми. В этот момент Бог через Ангелов как святых, так и злых совершает частный суд. Ангелы святые в течение земной жизни человека замечают все его добрые дела, а злые замечают все его худые дела. Когда душа христианина начнет восходить к небу в сопровождении святых Ангелов, тогда темные духи представляют ей грехи, не изглаженные покаянием.
Вот образ мытарств, о которых свидетельствует блаженная Феодора:

Мытарство 1: грех словом, то есть празднословие — праздное расточительство слов, многоглаголание — многословие, невоздержанность в речи, пустословие, насмешки, кощунство, злые и нескромные шутки.
Мытарство 2: ложь, призывание имени Божия всуе, неисполнение обетов, данных Богу, утаивание грехов на исповеди.
Мытарство 3: клевета, осуждение, уничижение, обесславление ближнего, ругательство, насмешки, забвение собственных согрешений и недостатков при невнимании к ним.
Мытарство 4: чревоугодие, объядение, пьянство, тайноядение и трапеза без молитвы, нарушение постов, сластолюбие, все роды угождения чреву.
Мытарство 5: леность, грехи от беспечности, леность и нерадение в служении Богу, уныние, оставление церковных и домашних молитв, тунеядство и исполнение своих обязанностей с небрежением.
Мытарство 6: всякого рода хищения и воровство, грубое, явное, тайное, хитростью, благовидное, с насилием.
Мытарство 7: сребролюбие и скупость.
Мытарство 8: лихоимство — присвоение чужого.
Мытарство 9: неправда всякого рода, тем более, если из-за неправды кто-то пострадал.
Мытарство 10: зависть, досада, ненависть.
Мытарство 11: гордость, тщеславие, самомнение, презрение, возвеличивание себя.
Мытарство 12: ярость, гнев, запальчивость, злоба, жестокосердие.
Мытарство 13: злопомнение (это значит: помнить зло на ближнего) и памятозлобие (непрощение обид, мстительность).
Мытарство 14: убийство, отравление ядом и прочее.
Мытарство 15: чародейство: волхвование, наговоры, призывание бесов.
Мытарство 16: блуд, нечистые слова, мысли, желания и дела.
Мытарство 17: прелюбодеяние, то есть несоблюдение супружеской верности, блудные падения лиц, посвятивших себя Богу.
Мытарство 18: содомские грехи, то есть противоестественные грехи, кровосмешение.
Мытарство 19: ересь, то есть ложное мудрствование о вере, сомнение в вере, отступление от православной веры.
Мытарство 20: немилосердие и жестокосердие.

Итак, пройдя через мытарства и покончив навсегда с земным, душа посещает небесные обители и адские бездны, знакомясь с потусторонним миром, еще не зная, где она останется, и только на сороковой день назначается ей место до воскресения мертвых и Страшного суда

Вот почему именно в течение 40 дней душе человеческой ОСОБЕННО необходима молитвенная помощь близких и родных. Не слезы, не поминки, а молитва, наши добрые дела за умершего и пожертвования от его имени. В этом смысл сорокоуста - ежедневного поминовения (лучше, если с нашим участием) в храме. В эти сорок дней решается судьба души человека вплоть до Второго пришествия Христова

Могу порекомендовать книгу об этом, она хоть и художественная, но эта тема изложена там в практически полном соответствии с Преданием Церкви: http://dearfriend.narod.ru/books/other/02.html
"...
Итак, пройдя через мытарства и покончив навсегда с земным, душа посещает небесные обители и адские бездны, знакомясь с потусторонним миром, еще не зная, где она останется, и только на сороковой день назначается ей место до воскресения мертвых и Страшного суда..."
Т.е.  тело на кладбище само по себе. Тогда разве не все равно, куда головой, и где крест ставить...тВ общем все что происходит у нас в этой сфере - традиция. Никак не оговоренная каноном.
К стати, где-то я слышала, что мытарства, тоже не совсем канонический текс, какой-то монахини...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 21 Октябрь 2007, 23:45:34
нет не могут.
а если вдруг супруги стали крестными одного ребенка - крещение будем считать недействительным?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: msJUHB от 21 Октябрь 2007, 23:47:43
Нет конечно - но ведь вы ж писали что нельзя.

Или я перепутала?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 21 Октябрь 2007, 23:48:50
Нет конечно - но ведь вы ж писали что нельзя.

Или я перепутала?
Скорее всего...:) я не писал такого
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: msJUHB от 21 Октябрь 2007, 23:51:32
понятно)))))

Прошу прощения.

Значит можно?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 23 Октябрь 2007, 16:32:01
Диакон Михаил, спасибо Вам огромное за просвещение! Так много нового и необходимого для себя почерпнула! На многое просто открылись глаза. Может, поможете мне, у меня тут несколько вопросов скопилось. У меня в сентябре умерла бабушка. Так ругаю себя за то, что не настояла на ее соборовании, ведь она могла выздороветь! :ak:Это я во всем виновата...
 На 9 и 40 дней, я как обычно заказывала обедни, приносила продукты в церковь, ставила свечки. Сегодня пошла в церковь, хотела заказать обедни родственникам за здравие и за упокой. Но мне священнослужитель в Соборе сказал, что я обязательно должна присутствовать на службе. Я объяснила, что работаю, приду только в воскресенье с ребенком. Но он сказал, что тогда нет смысла в моем заказе, я обязательно должна быть на службе, поставить свечки и принести продукты. Что мне делать?
И второй вопрос. Знаю, что мне всегда после причастия становилось намного лучше, легче. Но после того, как я причащаю мою дочь или заказываю за ее здравие обедни она почему-то заболевает  :ac: Почему так? Может, я что-то не так делаю...Заранее благодарю за ответ!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 23 Октябрь 2007, 17:32:15
На 9 и 40 дней, я как обычно заказывала обедни, приносила продукты в церковь, ставила свечки. Сегодня пошла в церковь, хотела заказать обедни родственникам за здравие и за упокой. Но мне священнослужитель в Соборе сказал, что я обязательно должна присутствовать на службе. Я объяснила, что работаю, приду только в воскресенье с ребенком. Но он сказал, что тогда нет смысла в моем заказе, я обязательно должна быть на службе, поставить свечки и принести продукты. Что мне делать?
Мне кажется кто-то из вас недопонял собеседника. Да, действительно, если мы заказываем молебны, а сами в них не участвуем - это не совсем правильно. Вы молИтесь за моих близких, а я пойду... Думаю что священнослужитель, о котором Вы говорите, именно так и понял Вас. Но если Вы понимаете, насколько важна Ваша собственная молитва, и Вы не отказываетесь от молитвы и обычно участвуете в ней, сами мОлитесь, а сегодня действительно просто не имеете возможности присутствовать, то в таком случае Вам не должны отказать. 
И второй вопрос. Знаю, что мне всегда после причастия становилось намного лучше, легче. Но после того, как я причащаю мою дочь или заказываю за ее здравие обедни она почему-то заболевает  :ac: Почему так? Может, я что-то не так делаю...Заранее благодарю за ответ!
Причастие, молебны и здоровье не всегда связаны напрямую. И не всегда ухудшение здоровья - это плохо. Когда нам родители в детстве дают рыбий жир - мы считаем что это зло. А родители считают иначе. Они считают что рыбий жир нам на пользу. И детям нужно просто доверять родителям. Так и здесь. Иногда болезнь ребенка или наша собственная дает нам возможность более внимательно посмотреть на свою жизнь, так ли мы живем, с Богом ли мы? Но вполне возможно и такое - приболел ребенок, остался дома, не пошел в садик... мы не можем знать, но возможно этим самым он уберегся от какого-нибудь падения с качелей в этом самом садике. Поэтому в таких случаях просто доверьтесь Богу. И помните пожалуйста - Причастие - это не таблетка от болезней. И молебны о здравии: они прежде всего о здравии духовном. Храни Вас Господь!:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ginger от 23 Октябрь 2007, 17:36:01
а если вдруг супруги стали крестными одного ребенка - крещение будем считать недействительным?

а ка же они "вдруг" могут стать? это же уточняется перед крещением, если я не ошибаюсь
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 23 Октябрь 2007, 17:39:06
а ка же они "вдруг" могут стать? это же уточняется перед крещением, если я не ошибаюсь
могут и забыть уточнить.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 24 Октябрь 2007, 09:43:42
И молебны о здравии: они прежде всего о здравии духовном. Храни Вас Господь!:)
Спасибо Вам большое, диакон Михаил! Я так и подозревала, что, вероятно, оставшись дома я или мой ребенок убереглись от большей опасности. Всегда стараюсь себя в этом уверять, а Вы подтвердили мои мысли. А по поводу молебнов о здравии, соборований... я думала, что они нацелены и на физическое здоровье тоже, но в первую очередь, конечно духовное... :ah:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Viola от 24 Октябрь 2007, 14:22:42
диакон Михаил, скажите, а могу ли я стать крёстной ребёнку моей подруги, если эта подруга является крёстной моему ребёнку?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 14:26:28
диакон Михаил, скажите, а могу ли я стать крёстной ребёнку моей подруги, если эта подруга является крёстной моему ребёнку?
Можете
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Mama Sereda от 24 Октябрь 2007, 14:36:40
Диакон Михаил скажите пожалуйста.
Женщина которая спит со своим мужем она грешница,и по хорошему должна каждую неделю ходить в церковь и молить о прощении. Но ведь оч много женщин которые не испытывают от этого никакой радости, а только какбы исполняют супружеский долг так чтоже называется грехом? само ощющение блаженства или факт близости? Если это просто факт то это душевные муки в двойне.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: elo4ka от 24 Октябрь 2007, 14:39:21
Вернулась сейчас с Храма .. на чкаловском .. хорошо .. добро .. уютно .. нет никого .. выплакалась .. мне в него сегодня легче пойти ,. так как именно уединения хотелось ..но как то всетаки тяжело .. поднимаешь голову ... глаза в потолок советской постройки типового кинотеатра:(((
Хочу побольше Храмов. в куполами .. сводами .. арками .. а не вагончиков .. и перестроенных типовых народных объектов.
Это просто наверно крик. или плачь.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 14:44:48
Вернулась сейчас с Храма .. на чкаловском .. хорошо .. добро .. уютно .. нет никого .. выплакалась .. мне в него сегодня легче пойти ,. так как именно уединения хотелось ..но как то всетаки тяжело .. поднимаешь голову ... глаза в потолок советской постройки типового кинотеатра:(((
Хочу побольше Храмов. в куполами .. сводами .. арками .. а не вагончиков .. и перестроенных типовых народных объектов.
Это просто наверно крик. или плачь.
"Церковь не в бревнах, а в ребрах" (русская пословица). И та церковь, которая "в ребрах", на Чкаловском уже есть, поверьте..:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Mama Sereda от 24 Октябрь 2007, 14:48:07
Я никого обидеть не хотела СВОИМ ВОРОСОМ но всеже мне это важно.
А если это насилие как быть?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 14:50:18
Диакон Михаил скажите пожалуйста.
Женщина которая спит со своим мужем она грешница,и по хорошему должна каждую неделю ходить в церковь и молить о прощении. Но ведь оч много женщин которые не испытывают от этого никакой радости, а только какбы исполняют супружеский долг так чтоже называется грехом? само ощющение блаженства или факт близости? Если это просто факт то это душевные муки в двойне.
Эх, Коровка, ну совсем ведь не понимаете что такое грех.. :al: Откуда Вы взяли-то такое, что если женщина спит с мужем - то она грешница? "Да будет брак честен и ложе нескверное..." - говорится при венчании. Но вот второе, насчет "не испытывает никакой радости" тут уже сложнее. Речь наверняка идет об отсутствии любви и взаимопонимания в семье. Одно пользование друг другом. Вот это уже серьезно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ukala от 24 Октябрь 2007, 14:55:56
Т.е получается, если женщина е достигает оргазма с мужем - она его не любит?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 24 Октябрь 2007, 14:58:58
Мне кажется, что факт неполучения удовольствия от сексуального общения с мужем  не стоит приписывать к греху.
 Я люблю своего мужа, мне хочется любить его телесно, но иногда усталость берет свое - так что ж, это грех?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Mama Sereda от 24 Октябрь 2007, 14:59:06
Я очень рада!!
Если честно я с детства это слышала от взрослых женщин, мол замуж выйдеш надо будет каждую неделю грехи замаливать. Я все время думала вот несправедливость какаета. Откровение прям для меня честно и приятно
Спасибо большое. :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 14:59:46
Т.е получается, если женщина е достигает оргазма с мужем - она его не любит?
Какой интересный критерий любви у Вас... достигает - любит, не достигает - не любит.
Вот это да.... Вы вообще слышали, что есть несколько иное определение любви? Хотите расскажу?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 15:03:11
Мне кажется, что факт неполучения удовольствия от сексуального общения с мужем  не стоит приписывать к греху.
 Я люблю своего мужа, мне хочется любить его телесно, но иногда усталость берет свое - так что ж, это грех?
Вы не поняли меня. Я говорю о том, что если муж не собирается понимать того, что жена устала или что-то там еще - именно это говорит о ненормальных взаимоотношениях в семье. Грех не отсутствие удовольствия, а отсутствие способности договориться между мужом и женой.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 24 Октябрь 2007, 15:06:32
Грех не отсутствие удовольствия, а отсутствие способности договориться между мужом и женой.

 :bi:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 24 Октябрь 2007, 15:10:02
Ну а если действительно усталость и нежелание физической любви, то это тоже грех? Ведь я же люблю своего мужа, не изменяю ему. Просто платоническая любовь не приветствуется?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 15:11:23
Ну а если действительно усталость и нежелание физической любви, то это тоже грех? Ведь я же люблю своего мужа, не изменяю ему. Просто платоническая любовь не приветствуется?
Не приветствуется кем?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 24 Октябрь 2007, 15:12:22
Церковью.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Тапуся от 24 Октябрь 2007, 15:14:58
Ой, у меня тоже на эту тему вопрос. Поняла,что все,что между мужем и женой происходит-не грех. Но! Имеют ли право люди считаться мужем и женой,если они не венчались в церкви? Я читала,что в таком случае совместная жизнь является греховной и мы совершаем прелюбодеяние... так?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 15:15:45
Церковью.
А, церковью... Конечно, церковь только и знает, что твердит всем - "все на занятия физической любовью! Долой любовь платоническую!" :)
Вообще, знаете, любовь - она не бывает физической, платонической или какой-то еще. Она просто - любовь. Или она есть, или ее нет. Вот и всё.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Mama Sereda от 24 Октябрь 2007, 15:16:44
Эх, Коровка, ну совсем ведь не понимаете что такое грех.. :al: Откуда Вы взяли-то такое, что если женщина спит с мужем - то она грешница? "Да будет брак честен и ложе нескверное..." - говорится при венчании. Но вот второе, насчет "не испытывает никакой радости" тут уже сложнее. Речь наверняка идет об отсутствии любви и взаимопонимания в семье. Одно пользование друг другом. Вот это уже серьезно.
Мы венчались в Новочеркасском ПС только жоль не одного почти словане понятно было.
Вы знаете мне иногда даже думалось что родится женщиной это уже плохо это надо грешить, детей рожать а ведь это грех? Я тогда не знаю что такое "первородный грех" получается так .
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 15:19:36
Ой, у меня тоже на эту тему вопрос. Поняла,что все,что между мужем и женой происходит-не грех. Но! Имеют ли право люди считаться мужем и женой,если они не венчались в церкви? Я читала,что в таком случае совместная жизнь является греховной и мы совершаем прелюбодеяние... так?
Современная церковь признает гражданский брак браком. Под гражданским браком имеется в виду регистрация в ЗАГСе, а не то, что думают сейчас. То что сейчас понимают под гражданским браком называется иначе. Так вот. Гражданский брак (зарегестрированный в ЗАГСе) не является грехом. Он, правда, не освящен Богом, ему не даны от Бога благодатные силы, укрепляющие этот брак, но он законен и отношения в нем не являются грехом.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 15:22:46
Мы венчались в Новочеркасском ПС только жоль не одного почти словане понятно было.
Вы знаете мне иногда даже думалось что родится женщиной это уже плохо это надо грешить, детей рожать а ведь это грех? Я тогда не знаю что такое "первородный грех" получается так .
Новочеркасский ПС это что такое? Похоже на "Паспортный стол"...
Непонятно было наверное потому, что Вы наверняка не являетесь человеком церковным. С наскоку нигде ничего непонятно, не только в Церкви. Да, и что такое первородный грех наверняка тоже не знаете. Но я могу поделиться если хотите..:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Svetik1973 от 24 Октябрь 2007, 15:25:36
  Да, и что такое первородный грех наверняка тоже не знаете. Но я могу поделиться если хотите..:)
Я хочу, поделитесь со мной.
И еще у меня вопрос - я слышала, что сейчас не венчают без регистрации в ЗАГСе. Это правда?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Mama Sereda от 24 Октябрь 2007, 15:31:08
Ошибочка вышла Кафедральный Собор.
В общем я бы многова  узнала если бы могли мне в этой неграматности помочь.
Просто надменной стала наша церковь даже дображелательными назвать не могу (людей злых много) бывает неприятно и идти аш не хочется.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Тапуся от 24 Октябрь 2007, 15:32:31
Спасибо большое! Очень меня обрадовала эта информация!  :ar:
А скажите, к Вам можно обращаться "отец Михаил"? И вообще, как можно?

Девочки,про первородный грех здесь уже буурно обсуждалось, можно по темке поискать-там все понятно,вроде.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 24 Октябрь 2007, 15:33:34
Я хочу, поделитесь со мной.
И еще у меня вопрос - я слышала, что сейчас не венчают без регистрации в ЗАГСе. Это правда?

Меня обвенчали,но меня вся епархия в лицо знает :af:
свидетельство требуют,так как видят вас в первый раз и непонятно-вы пошутить решили или как,люди ведь разные бывают.А вообще,перед венчанием хорошо сходить в Церковь,поговорить со священником,исповедаться,причаститься,попросить батюшку,чтобы рассказал о самом обряде,прокомментировал молитвы и Евангелие.Чтобы знать чего ждать.Не у всех священников хорошая дикция,поэтому стоит почитать сами молитвы,уяснить смысл.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Тапуся от 24 Октябрь 2007, 15:42:10
КОРОВКА, я недавно задала вопрос батюшке о том,что мой ребенок боится церкви (в частности,служителей ее). Мы никак не можем причастить ее,т.к. при подходе к батюшке у нее начинается истерика (при крещении плакала очень сильно). Так вот дообрые старушки каждый раз комментируют в спину "нечитый ее крутит" и подобное.  :aq:
Так мне ответили, что мы не к людям ходим туда, а к Господу. И что говорят за спиной,нас совершенно не должно волновать ничуть. Так что так вот.
Извините,что влезла.  :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Svetik1973 от 24 Октябрь 2007, 15:43:46
Лерусенок, а посоветуйте пожалуйста, к какому батюшке в какую церковь можно обратиться?
Потому что ведь действительно правда то, что некоторые священики не особо-то и разговаривают с такими вот как я.
Я очень хорошо помню, как проходило крещенье  моего сына - мне, мягко говоря, не понравилось...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ukala от 24 Октябрь 2007, 15:53:47
Какой интересный критерий любви у Вас... достигает - любит, не достигает - не любит.
Вот это да.... Вы вообще слышали, что есть несколько иное определение любви? Хотите расскажу?

У меня как раз таки другой критерий любви, видимо, я неправильно поняла ваш пост
Но вот второе, насчет "не испытывает никакой радости" тут уже сложнее. Речь наверняка идет об отсутствии любви и взаимопонимания в семье. Одно пользование друг другом. Вот это уже серьезно.
Я так подумала, что речь идет об интимном вопросе просто.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ukala от 24 Октябрь 2007, 15:56:21
"Вы вообще слышали, что есть несколько иное определение любви? Хотите расскажу?"

Хочу! Хочу услышать определение любви.
Сама я под "любовью" понимаю, если говорить в общем смысле очень теплое позитивное чувство, от которого внутри поют бабочки, когда просто хочется жить!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 24 Октябрь 2007, 16:06:30
Лерусенок, а посоветуйте пожалуйста, к какому батюшке в какую церковь можно обратиться?
Потому что ведь действительно правда то, что некоторые священики не особо-то и разговаривают с такими вот как я.
Я очень хорошо помню, как проходило крещенье  моего сына - мне, мягко говоря, не понравилось...
Светик,сами мы не местные ...:ag:я в Украине живу,думаю мало чем помочь смогу.Скажу одно-духовника семейного нужно долго искать.И выбирать только вам.Вы должны с ним находить общий язык,если хотите разъяснений,ищите такого,чтоб язык подвешен был хорошо.Возможно при церкви у вас есть курсы катехизации,сходите,послушайте(обычно разные священники ведут),повыбырайте там.Главное,чтобы душа лежала к этому человеку.Это как врач семейный
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ярослава от 24 Октябрь 2007, 16:36:22
Хочу! Хочу услышать определение любви.

Апостол Павел говорит: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1 Кор. 13:4–8).


Иногда себе сама напоминаю эти слова, когда чувствую, что мужа своей вредностью достаю :) иногда помогает привести саму себя в чувства так сказать:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Svetik1973 от 24 Октябрь 2007, 17:30:15
Светик,сами мы не местные ...:ag:я в Украине живу,думаю мало чем помочь смогу.
Ну простите, я тут недавно:))
Хотя потом полазила по другим темкам и поняла, что не совсем в тему обратилась..:)
а за остальные советы спасибо, будем искать, пробовать...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 21:28:05
Я хочу, поделитесь со мной.
Постараюсь очень-очень просто. Первородный грех - это такая поврежденность человеческой природы, которую мы наследуем от своих родителей (а они - от своих родителей и т.д. - в конце концов - от первых людей). Поврежденность возникла в результате того, что человек по своей воле прервал связь с Богом, источником жизни, так же как нарушается природа водолаза, который перерезает шланг, по которому поступает воздух. Задача водолаза - вернуться на корабль. Наша задача - вернуться к Богу. Другими словами - и для водолаза, и для нас необходимо спасение. Но спастись самим, и водолазу, и нам, не дает повреждение нашей природы. Первородный грех - не наша вина, но наша проблема. Собственных сил для того, чтобы с этой проблемой бороться, нам недостаточно. Поэтому Бог каждому предлагает помощь. Вот так примерно в двух словах..:)
И еще у меня вопрос - я слышала, что сейчас не венчают без регистрации в ЗАГСе. Это правда?
Да, только это относится к людям, не знакомым священнику, в серьезности намерений которых он не уверен.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 21:31:23
Ошибочка вышла Кафедральный Собор.
В общем я бы многова  узнала если бы могли мне в этой неграматности помочь.
Просто надменной стала наша церковь даже дображелательными назвать не могу (людей злых много) бывает неприятно и идти аш не хочется.
Зато один из известнейших русских святых сказал (возможно я уже это говорил, но повторюсь): "Спасайся сам, и тысячи спасутся возле тебя". Задача, которую ставит перед каждым человеком Господь - сам стань доброжелательным ко всем, не надменным, не злым, а добрым. И увидишь как вокруг все станет меняться.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 21:33:55
Спасибо большое! Очень меня обрадовала эта информация!  :ar:
А скажите, к Вам можно обращаться "отец Михаил"? И вообще, как можно?
Ну, в принципе, да, к диакону обращаются или отец диакон, или отец <имя>...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 21:40:08
КОРОВКА, я недавно задала вопрос батюшке о том,что мой ребенок боится церкви (в частности,служителей ее). Мы никак не можем причастить ее,т.к. при подходе к батюшке у нее начинается истерика (при крещении плакала очень сильно). Так вот дообрые старушки каждый раз комментируют в спину "нечитый ее крутит" и подобное.  :aq:
Так мне ответили, что мы не к людям ходим туда, а к Господу. И что говорят за спиной,нас совершенно не должно волновать ничуть. Так что так вот.
Извините,что влезла.  :ab:
Добрых старушек действительно не слушайте. Младенцы кричат иногда перед причастием - просто из-за незнакомой обстановки. Всегда в таких случаях просим просто почаще приводить. Когда привыкнет немножко - кричать перестанет. Многие через это прошли. Даже у деток, которых с первых месяцев причащают, такое случается. Не переживайте, если причастить не получилось.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 21:43:59
Лерусенок, а посоветуйте пожалуйста, к какому батюшке в какую церковь можно обратиться?
Потому что ведь действительно правда то, что некоторые священики не особо-то и разговаривают с такими вот как я.
Я очень хорошо помню, как проходило крещенье  моего сына - мне, мягко говоря, не понравилось...
В ростовском соборе есть батюшки, к которым можно обратиться. При входе в собор висит расписание различных занятий и бесед, которые проходят в помещении воскресной школы. Там Вам ответят на многие вопросы.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 24 Октябрь 2007, 21:46:13
диакон Михаил, (а так можно обращаться?), а вот вы тут выкладывали кажется живую помощь слегка "адаптированную" что-ли, ну грубо говоря перевод на современный язык, а вот  есть ли такой перевод молитвы святому праведному Симеону Богоприимцу?
и еще вопрос на ликвидацию безграмотности: разъясните пожалуйста термины: тропарь, кондак, псалом, ексапостиларий,  седален, ипакои, икос, задостойник,молитва (собственно вопрос что это и чем это отличается от молитвы или это ее разновидности?)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 21:51:22
"Вы вообще слышали, что есть несколько иное определение любви? Хотите расскажу?"

Хочу! Хочу услышать определение любви.
Вот, спасибо, Ярослава, привела то что нужно как раз:
Апостол Павел говорит: «Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится" (1 Кор. 13:4–8).
Сама я под "любовью" понимаю, если говорить в общем смысле очень теплое позитивное чувство, от которого внутри поют бабочки, когда просто хочется жить!

Красиво, но есть один нюанс. Позитивное чувство и бабочки бывают, когда любят нас. А настоящая любовь - это когда мы сами кого-то любим. Смотрите: "Любовь не ищет своего"! Истинно любящий человек ничего не требует взамен, в ответ на свою любовь. Так же как мы любим своих детей просто ни за что. Потому, что они наши. "Любовь никогда не престает". Если любовь "прошла", то это была не любовь. Любовь - это в первую очередь - жертвенность. Готовность всего себя отдать ради любимого человека. А где же жертвенность, где готовность отказаться от своих желаний ради любимого человека, когда муж требует близости от жены, несмотря на ее усталость? Поэтому и сказал я, что этот случай - непростой...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 22:13:03
диакон Михаил, (а так можно обращаться?),
Обычно так говорят в таком, например, случае: Скоро приедет диакон Михаил..:)
А обращаются - отец диакон или отец <имя>... это конечно же не я придумал, так принято, причем очень давно..:)
а вот вы тут выкладывали кажется живую помощь слегка "адаптированную" что-ли, ну грубо говоря перевод на современный язык, а вот  есть ли такой перевод молитвы святому праведному Симеону Богоприимцу?
Вот нашел пока только Тропарь Симеону Богоприимцу:
Симеон старец днесь веселится, восприят на руку свою Младенца Превечнаго Бога,
от уз плоти разрешитися прося и вопия: видеста очи мои спасение Твое мирови.

и еще вопрос на ликвидацию безграмотности: разъясните пожалуйста термины: тропарь, кондак, псалом, ексапостиларий, ипакои, икос, задостойник,молитва (собственно вопрос что это и чем это отличается от молитвы или это ее разновидности?)

Тропарь - молитвенный стих или песнопение в честь какого-либо праздника или святого.
Кондак - короткое песнопение на тему праздника
Псалом - лирическое молитвенное произведение
Ексапостиларий (или светилен) - песнопение, исполняемое в конце воскресной Утрени
Ипакои - краткое песнопение, поется или читается на воскресной утрене, повечерии и полунощнице (вместо тропарей). Ипакои посвящены Воскресению Христову или событиям праздников.
Икос - строфа кондака
Задостойник - песнопение, которое поется в составе евхаристического канона вместо Богородичной песни "Достойно есть"
Молитва - обращение к Богу. Все что перечислено выше, тоже по сути - разновидности молитв, которые отличаются местом в богослужении, длительностью, настроением, содержанием и т.п.


Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 24 Октябрь 2007, 22:26:53
Обычно так говорят в таком, например, случае: Скоро приедет диакон Михаил..:)
понятно, или в таком: скоро диакон Михаил выйдет онлайн и ответит на все наши вопросы :-))))))))))))))))))))))
а что такое седален, отец диакон?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 22:29:25
понятно, или в таком: скоро диакон Михаил выйдет онлайн и ответит на все наши вопросы :-))))))))))))))))))))))
а что такое седален, отец диакон?
Седален, как следует из названия - это тропарь, во время пения которого разрешается сидеть  :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Mama Sereda от 24 Октябрь 2007, 22:42:06
Зато один из известнейших русских святых сказал (возможно я уже это говорил, но повторюсь): "Спасайся сам, и тысячи спасутся возле тебя". Задача, которую ставит перед каждым человеком Господь - сам стань доброжелательным ко всем, не надменным, не злым, а добрым. И увидишь как вокруг все станет меняться.
Мне нравится. Спасибо
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Mama Sereda от 24 Октябрь 2007, 22:55:36

 Честно говоря я как то думала что кто кто как ни бабки чего то знают. Еще пару лет назад я была оч стеснительная, рот боялась открыть спросить, боялась что  засмеют постыдят, не то что сейчас я совсем разболталась даже грубой стала.
Когда сына крестили ему было 4 мес. совсем не плакал. А когда меня , мама рассказывала я у батюшки крест схватила и не хотела оттдовать, кстате мне тоже тогда было 4 мес.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ukala от 24 Октябрь 2007, 23:27:09
Вот, спасибо, Ярослава, привела то что нужно как раз:
Красиво, но есть один нюанс. Позитивное чувство и бабочки бывают, когда любят нас. А настоящая любовь - это когда мы сами кого-то любим. Смотрите: "Любовь не ищет своего"! Истинно любящий человек ничего не требует взамен, в ответ на свою любовь. Так же как мы любим своих детей просто ни за что. Потому, что они наши. "Любовь никогда не престает". Если любовь "прошла", то это была не любовь. Любовь - это в первую очередь - жертвенность. Готовность всего себя отдать ради любимого человека. А где же жертвенность, где готовность отказаться от своих желаний ради любимого человека, когда муж требует близости от жены, несмотря на ее усталость? Поэтому и сказал я, что этот случай - непростой...
Михаил, у меня бабочки в животе поют и жить хочется именно от того, что я люблю, а значит понимаю смысл своей жизни. Я живу ради любимых мною людей, я живу в окружении любимых мною, я любима в ответ и это здорово. Если меня кто-то любит, а я его нет, то мне грустно и бабочки в животе не поют :(.
В остальном я поняла вас. Я тоже так считаю.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Октябрь 2007, 23:31:18
Михаил, у меня бабочки в животе поют и жить хочется именно от того, что я люблю, а значит понимаю смысл своей жизни. Я живу ради любимых мною людей, я живу в окружении любимых мною, я любима в ответ и это здорово.
Тогда я очень рад за Вас.. так и продолжайте! :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ukala от 24 Октябрь 2007, 23:36:46
Спасибо, бум стараться.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Mama Sereda от 24 Октябрь 2007, 23:46:22
Наверное глупый вопрос опять задам но честно давно интерестно почему мальчиков носят за алтарь, а девочек нет во время крещения? И вообще с чего б начать свое просвещение в области православия уже стыдно честно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 25 Октябрь 2007, 00:04:13
Наверное глупый вопрос опять задам но честно давно интерестно почему мальчиков носят за алтарь, а девочек нет во время крещения?
Нет, вопрос не глупый совсем.. Мальчики при воцерковлении вносятся в алтарь в знак того, что им вход в алтарь не возбраняется вполне, в особенности — в знак того, что они могут быть служителями алтаря.
И вообще с чего б начать свое просвещение в области православия уже стыдно честно.
Просвещение нужно начать с молитвы. С личного обращения к Богу. С посещения богослужений. Это первое.  Без этого просто выучить христианство по книжкам  - не реально, и, к тому же, не имеет никакой пользы. Только кроссворды будет легче разгадывать. Второе - читать и пытаться понять Евангелие. Если не получается - можно прочитать книгу "Закон Божий" протоиерея Серафима Слободского. Эту книгу просто очень рекомендую прочитать от корки до корки. Читается легко, она понятна и доступна, много картинок. Продается практически в любом храме, можно посмотреть и оценить ее здесь: http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 25 Октябрь 2007, 09:30:44
Отец Михаил,спасибо большое за ссылку. Книга мне очень понравилась. Пойду сегодня посмотрю в Соборе. Если будет, куплю. А ребенку если ее почитать, понятно будет. Или может быть есть для детей что-то специально адаптированное?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 25 Октябрь 2007, 10:05:15
Отец Михаил,спасибо большое за ссылку. Книга мне очень понравилась. Пойду сегодня посмотрю в Соборе. Если будет, куплю. А ребенку если ее почитать, понятно будет. Или может быть есть для детей что-то специально адаптированное?
Детям старше 7-и лет понятно. Но более эффективно все-таки самим прочитать,
разобраться и детям пересказать на том уровне, который им будет доступен.
Если будут трудности с приобретением книги - могу привезти когда буду в Ростове.
Есть еще магазин в Ростове, мало кто его знает, но книг очень много и цены нормальные: магазин называется "Покров", расположен по адресу ул. Петровская 9 (от Б. Садовой по Чехова с сторону Станиславского, после пересечения Социалистической следующий переулок налево - это будет ул. Петровская - примерно так.)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Жаннулька от 04 Ноябрь 2007, 00:16:40
Завтра праздник, хочу с утра пойти в церковь, причастить ребенка. Но возник вопрос-надо ли было малышу соблюдать пост-не есть мясного?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 04 Ноябрь 2007, 00:37:17
Завтра праздник, хочу с утра пойти в церковь, причастить ребенка. Но возник вопрос-надо ли было малышу соблюдать пост-не есть мясного?
Нет, не надо, причащайтесь. Только утром до причастия не кормите и не поите. Если далеко ехать - возмите что-нибудь с собой перекусить.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: катя22 от 04 Ноябрь 2007, 01:36:05
А мы в пять утра едем на открытие церкви в станицу Кировскую.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 06 Ноябрь 2007, 20:19:53
Я бы хотела обсудить вопрос возникший здесь (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,8385.30.html).
И хоть он неоднократно поднимался в разных темах, видимо необходимо повторить.

РПЦ - Русская Православная Церковь - ПРОТИВ знахарей-экстрасенсов-целителей.
Если вы считаете себя православным человеком то обращаться к ним не будете, советовать обратиться к ним - тоже.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Настюшка от 06 Ноябрь 2007, 20:25:39
А почему здесь обсуждать? Шаг влево шаг вправо, опять скажут, что мы оскорбляем чувства верующих людей. Здесь можно только соглашаться, но никак не обсуждать.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 06 Ноябрь 2007, 20:36:28
Вопрос был: "Почему Церковь не принимает знахарей"?! разве нет?
Для той темы это офф топ, для этой нет.
Почему я думаю нам объяснит отец Михаил.

Да и я пару ссылок выложу, только чуть позже ;)

И потом верующие не такие уж и ранимые люди, как кажется :)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ленчик от 06 Ноябрь 2007, 20:46:29
Ну тогда почему не завести отдельную тему по этому вопросу, что бы там могли спокойно высказываться все, кто "за" И кто "против" ?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ukala от 06 Ноябрь 2007, 20:50:20
Спокойно те, кто ЗА и те, кто ПРОТИВ, всказываться не смогут, ИМХО.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 06 Ноябрь 2007, 20:53:40
Если вы считаете необходимым это обсудить (в обычаях нашего форума, - это значит поспорить), - то думаю разумно выделить новую тему.
Если интересует ответ на ВОПРОС - "как смотрит на это дело Церковь?", то можно и здесь, я думаю.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ukala от 06 Ноябрь 2007, 20:59:09
Олесь, ну поспорить - это же святое, в споре рождается истина, как говорят. :))
Но есть же тема http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,1816.0.html или вы именно за РПЦ хотите поговорить, как об иснтитуте чтоли?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ленчик от 06 Ноябрь 2007, 21:00:44
Если вы считаете необходимым это обсудить (в обычаях нашего форума, - это значит поспорить), - то думаю разумно выделить новую тему.

Олеся, ты сама это предложила  :ah:
Я бы хотела обсудить вопрос возникший здесь (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,8385.30.html).

Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 06 Ноябрь 2007, 22:12:39
Напоминаю, в исходной теме вопрос шел именно о политике РПЦ в отношении знахарей.
Там шел откровенный офф топ. В прочем здесь народ тоже определиться не может.
Счас выделю из  той темы кусок ):

Оки - тема Бабки-знахари-целители - обсудим? (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,8431.0.html) - выделена, споры туда.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Mama Sereda от 07 Ноябрь 2007, 20:52:56
Эх, Коровка, ну совсем ведь не понимаете что такое грех.. :al: Откуда Вы взяли-то такое, что если женщина спит с мужем - то она грешница? "Да будет брак честен и ложе нескверное..." - говорится при венчании. Но вот второе, насчет "не испытывает никакой радости" тут уже сложнее. Речь наверняка идет об отсутствии любви и взаимопонимания в семье. Одно пользование друг другом. Вот это уже серьезно.
Хочу сказать вам диакон Михаил как камень с души сняли так оказывается еще и мама моя, и сестра так думали я им рассказала удевила их. Спасибо  что глаза открыли так легко стало.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 21 Ноябрь 2007, 16:31:32
Диакон Михаил, добрый день! Купила книгу, которую вы рекомендовали, очень понравилась! Огромное вам спасибо! Даже мой муж заинтересовался :) а он у меня не особенно верующий.
У меня возник вопрос: обычно за упокой я заказывала сорокоуст, обедню, а вчера в Соборе заказала проскомидию (извиняюсь, если неправильно написала). Что такое сорокоуст я представляю, а вот чем отличается проскомидия от обедни и что лучше заказывать для своих родных и любимых, ушедших от нас?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Эстер от 21 Ноябрь 2007, 18:51:59
Подскажите, кто знает. Вот молодая семья, повенчались, своя квартира... Какие иконы и где (в каких местах) должны быть? В каких комнатах, где... Нужна ли лампадка, свечи... Можно ли дарить иконы? Раньше в избах был "красный угол" (справа), сейчас это важно соблюдать?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 21 Ноябрь 2007, 22:50:27
Диакон Михаил, добрый день! Купила книгу, которую вы рекомендовали, очень понравилась! Огромное вам спасибо! Даже мой муж заинтересовался :) а он у меня не особенно верующий.
У меня возник вопрос: обычно за упокой я заказывала сорокоуст, обедню, а вчера в Соборе заказала проскомидию (извиняюсь, если неправильно написала). Что такое сорокоуст я представляю, а вот чем отличается проскомидия от обедни и что лучше заказывать для своих родных и любимых, ушедших от нас?
Я очень рад, что книга Вам понравилась. О записках. В разных храмах могут быть какие-то нюансы в названиях подаваемых записок, поэтому отличие нужно уточнить в конкретном храме. Основной смысл записки, подаваемой на проскомидию (проскомидия - это первая подготовительная часть литургии) в следующем: на проскомидии священник вынимает из просфор частички за всех тех, кто упоминается в поданных записках. Священник читает записки либо сам, либо, при большом количестве записок, благословляет кого-то на их чтение, если все записки не успевают прочитать на проскомидии или записки принесли позже, то их продолжают читать во время всей литургии. В конце литургии частички опускаются в чашу с Кровию Христовой с молитвой о спасении всех тех, кто был упомянут в поданных записках.
Записка, подаваемая на обедню (обедней в простонародье называлась литургия), помимо прочтения ее на проскомидии, читается еще и на самой литургии, громко, священником в алтаре или диаконом на солее после чтения Евангелия, во время особых прошений. Если записок немного, то на солее читаются все записки, поданные и на проскомидию и на обедню. Вот так по крайней мере делается у нас.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 21 Ноябрь 2007, 23:03:51
Подскажите, кто знает. Вот молодая семья, повенчались, своя квартира... Какие иконы и где (в каких местах) должны быть? В каких комнатах, где... Нужна ли лампадка, свечи... Можно ли дарить иконы? Раньше в избах был "красный угол" (справа), сейчас это важно соблюдать?
Иконы должны быть там, где мы обычно обращаемся к Богу с молитвой. Например - в спальне, на кухне (христиане обычно молятся до и после принятия пищи). Много икон не нужно, должна быть икона Спасителя, Божией Матери, ну и святого какого-нибудь, ангела-хранителя.... Очень хорошо, если перед иконой будет лампадка. Когда Вы ее зажжете - сразу поймете, зачем она нужна..:). Дарить иконы конечно же можно. Стоимость иконы не имеет особого значения. Но сейчас есть иконы ручной работы, они хоть и дорогие, но это то, что обычно превращается в семейную реликвию, такими иконами благословляют, например, своих детей, вступающих в брак и так они передаются по наследству. Насчет красного угла - соблюдать сейчас это очень трудно. Дома, квартиры планируются без учета этой особенности. Иконы можно распологать где удобно, особенной разницы нет. Для размещения икон сейчас продаются разные специальные удобные полочки, как угловые, так и прямые, разные крючки для подвески лампад и т.д. Но главное, чтобы иконы служили не только украшением, и уж конечно, ни в коем случае, не талисманом и не оберегом, а использовались по назначению - перед иконами христиане обращаются с молитвой к Богу, Божией Матери и святым угодникам Божиим.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 22 Ноябрь 2007, 08:53:42
Да, мне уже давно хочется купить такую полочку деревянную с иконками, очень красиво смотрится и с ребенком будет перед чем молиться. Но никак не могу собраться и пойти купить, довольно-таки дорого...
Хочу еще следующим летом попробовать начать с дочкой в воскресную школу ходить. Там же можно сначала вместе с мамой находиться? Мне тоже интересно и полезно будет  :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 22 Ноябрь 2007, 10:31:41
Да, мне уже давно хочется купить такую полочку деревянную с иконками, очень красиво смотрится и с ребенком будет перед чем молиться. Но никак не могу собраться и пойти купить, довольно-таки дорого...
Хочу еще следующим летом попробовать начать с дочкой в воскресную школу ходить. Там же можно сначала вместе с мамой находиться? Мне тоже интересно и полезно будет  :ab:

Не знаю как где, но обычно воскреска начинается с 7-и лет. Но если среди прихожан храма есть человек, который готов и умеет заниматься с малышами - возможно открыть младшую группу. У нас как раз такая ситуация, набрали 10 деток 4-6 лет. С ними занимаются разными поделками, пением, подготовкой к утренникам, о православной вере рассказывают конечно же на их уровне, сопровождая примерами, теми же поделками и т.д. Находиться на занятиях с родителями - этот вопрос конечно же желательно решить с преподавателем. Если преподаватель не какой-то опытный педагог, а девочка лет 20-и, то вполне вероятно, что присутствие родителей может ее несколько смущать. Но это мое личное мнение.
Про полочки - я знаю где купить в Ростове рублей за 500 по-моему, давно уже не был в этом магазине, поэтому цену не помню точно. Но порядок примерно такой. Еще можно на нее там посмотреть и сделать такую же, если кто-то занимается деревом. 
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 22 Ноябрь 2007, 10:40:15
Полочки видела у нас в церкви на Международной от 1500 рублей. Там же интересовалась насчет возраста, с которого водить в воскресную школу, сказали- с 3 лет. Летом дочке будет 3,5, но боюсь, без меня может и не остаться, если только с кем-то из ее друзей договориться...А вообще там обычно много деток занимается. Там все вместе или есть возрастное разделение? Не знаете? Просто если 3-х леток с 6-летними объединить, преподавателю сложновато, думаю, будет...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 22 Ноябрь 2007, 11:04:52
Полочки видела у нас в церкви на Международной от 1500 рублей. Там же интересовалась насчет возраста, с которого водить в воскресную школу, сказали- с 3 лет. Летом дочке будет 3,5, но боюсь, без меня может и не остаться, если только с кем-то из ее друзей договориться...А вообще там обычно много деток занимается. Там все вместе или есть возрастное разделение? Не знаете? Просто если 3-х леток с 6-летними объединить, преподавателю сложновато, думаю, будет...
У нас такая градация -
4-6 младшая
7-9 средняя
10-14 старшая.
Вот так мы разделили. Но в каждом храме - свой подход, зависит от того, кто занимается, у кого какие возможности. Но важно вот что. Перед началом учебного года я собираю родителей и стараюсь объяснить им, что занятия в воскресной школе не сделают ребенка искренне верующим, воцерковленным, если его семья, мама папа сами не хотят такими становиться. Очень часто родители думают о себе - нас-то уже не исправишь... , а вот ребенок походит в воскреску и станет настоящим христианином. Ничего подобного, такой фокус не пройдет. Ребенок конечно же получит какие-то знания, но мы стараемся не просто дать знания, отвлеченные от жизни, а научить искать и находить в Евангелии ответы на жизненные вопросы, которые встают и будут вставать перед нашими детьми ежедневно. А этого можно достигнуть только вместе с родителями. Иначе это будут просто сухие знания. Сталин вот тоже семинарию закончил, знаний у него было предостаточно.
Полочки я видел в магазине "Покров", адрес ул. Петровская, 9. Можно позвонить и спросить цены по тел: 2-63-85-07. Добраться до магазина можно так: по Б.Садовой остановка Чехова. Идем вниз к Дону по Чехова один квартал, затем влево по Социалистической квартал и вправо квартал по пер. Крыловскому. И практически на углу Крыловского и Петровской в подвальчике есть этот магазин.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 22 Ноябрь 2007, 11:13:01
Ясно, нужно мне уточнять на месте, в церкви. Но мне кажется, в этой теме девочки писали, что где-то и мамочки ходят в воскресную школу с малышами. Мне самой было бы очень интересно. И знания эти лишними ребенку точно не будут.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 22 Ноябрь 2007, 15:47:05
У меня еще вопрос: я знаю, что нельзя верить снам, церковь это не поддерживает...Но у меня 2 месяца назад умерла любимая бабушка, и она мне очень часто снится. В основном сны какие-то страшные, т.е. я заново переживаю горе, виню себя, что не сделала для нее многого... :ak: Вот после таких снов в очередной раз сходила в церковь, заказала проскомидию, думала, поможет, но нет... Все продолжается. Что еще можно сделать, чтобы это прошло?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 22 Ноябрь 2007, 16:16:00
У меня еще вопрос: я знаю, что нельзя верить снам, церковь это не поддерживает...Но у меня 2 месяца назад умерла любимая бабушка, и она мне очень часто снится. В основном сны какие-то страшные, т.е. я заново переживаю горе, виню себя, что не сделала для нее многого... :ak: Вот после таких снов в очередной раз сходила в церковь, заказала проскомидию, думала, поможет, но нет... Все продолжается. Что еще можно сделать, чтобы это прошло?
Не то, что верить - просто значения большого снам не нужно придавать. Вот и всё.
А подобные сны свидетельствуют часто (но, конечно, не во всех абсолютно случаях) о том, что мы редко поминаем своих близких в молитве. Подавать поминальные записки на проскомидию, панихиды - это очень хорошо. Но нужно не забывать молиться о близких нам самим. Иначе получается - "вы тут за моих родных помолитесь, а мне надо идти". В храме, конечно же, помолятся. Но наша собственная молитва - она просто необходима. Можно и каждый день поминать своих усопших близких, например, после вечерних молитв. Вот есть брошюрка, в которой написано как правильно поминать своих родных:
http://www.zavet.ru/kladb.htm
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Эстер от 23 Ноябрь 2007, 19:09:49
Подскажите, а что делать со старыми иконами? У меня от прабабушки остались - бумажные, маленькие (похоже, просто вырезанные из книжек и наклеенные на картон?). Не поднимается у меня рука их просто выкинуть...(или это все формальности?)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 23 Ноябрь 2007, 20:36:19
Подскажите, а что делать со старыми иконами? У меня от прабабушки остались - бумажные, маленькие (похоже, просто вырезанные из книжек и наклеенные на картон?). Не поднимается у меня рука их просто выкинуть...(или это все формальности?)
Нет, это не формальности. Эти иконы можно отнести в ближайший храм, их заберут прихожане. Если они совсем потеряли вид - тогда их лучше сжечь, но не выбрасывать в мусорник.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Эстер от 23 Ноябрь 2007, 21:02:39
Большое спасибо за ответы!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Olga Sitnikova от 24 Ноябрь 2007, 18:54:54
 Дьякон Михаил, подскажите пожалуйста. Хотим назвать дочь Авдотьей или Аглаей, но в святцах(вариант которых в интернете) этих имен не нашла. Может я видела не полные святцы? обязательно будем ее крестить. Как тогда быть, выбирать другое имя для крещения?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 25 Ноябрь 2007, 01:44:24
Дьякон Михаил, подскажите пожалуйста. Хотим назвать дочь Авдотьей или Аглаей, но в святцах(вариант которых в интернете) этих имен не нашла. Может я видела не полные святцы? обязательно будем ее крестить. Как тогда быть, выбирать другое имя для крещения?
Обычно в таких случаях подбирают созвучное имя, например Аглаида
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Blackcatira от 28 Ноябрь 2007, 21:54:17
Добрый вечер! У меня вот такой вопрос - так получилось что мы с супругом стали крестными его племяницы.
 Его двоюродная сестра с мужем тогда только-только переехали в Ростов, ни знакомых ни друзей у них здесь не было, вот они и попросили нас...Я честно признаться в христианских традициях совсем не сильна, у нас в семье они никогда не соблюдались (я сама крестилась 5 лет назад в 19-летнем возрасте вместе со своей 75-летней бабушкой), а вот родственники со стороны мужа все  крещеные, верующие  и вроде как подкованные в этих вопросах...Но никто из них нам не сказал, что так нельзя.
А вот здесь в другой темке про крещение прочитала, что если муж и жена становятся крестными одного ребенка - они тем самым отрекаются друг от друга...Это правда??? И что теперь делать?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 29 Ноябрь 2007, 12:59:06
Добрый вечер! У меня вот такой вопрос - так получилось что мы с супругом стали крестными его племяницы.
 Его двоюродная сестра с мужем тогда только-только переехали в Ростов, ни знакомых ни друзей у них здесь не было, вот они и попросили нас...Я честно признаться в христианских традициях совсем не сильна, у нас в семье они никогда не соблюдались (я сама крестилась 5 лет назад в 19-летнем возрасте вместе со своей 75-летней бабушкой), а вот родственники со стороны мужа все  крещеные, верующие  и вроде как подкованные в этих вопросах...Но никто из них нам не сказал, что так нельзя.
А вот здесь в другой темке про крещение прочитала, что если муж и жена становятся крестными одного ребенка - они тем самым отрекаются друг от друга...Это правда??? И что теперь делать?
Ничего делать не нужно, живите и молитесь за свою крестницу, постарайтесь стать для нее достойным примером настоящей христианской православной семьи, храните любовь между собой - вот и всё :).
Я уже говорил где-то - ребенку необходим только один крестный - мальчику мужчина, девочке - женщина. Наличие второго - это уже просто традиция. 
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Blackcatira от 29 Ноябрь 2007, 13:41:16
Спасибо большое за ответ, вы меня успокоили :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 06 Декабрь 2007, 10:16:35
Отец Михаил, сейчас наших батюшек по ТВ представляют как Отец Иван (Иванов). Получается, это его мирское имя? Наши батюшки при принятии сана не меняют мирское (по паспорту) имя на другое?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 06 Декабрь 2007, 17:22:59
Диакон Михаил, я сегодня видела в магазине такие красивые иконы!!! С драг. камнями и дополнительно туда помещены капсулы с водой и землей из Иерусалима, они там же и освящены. Такие красивые, я так долго простояла, все смотрела и не могла оторваться...Дорого конечно. Как Вы считаете, освященная таким образом икона с водой и землей лучше обычной?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 06 Декабрь 2007, 22:24:40
Отец Михаил, сейчас наших батюшек по ТВ представляют как Отец Иван (Иванов). Получается, это его мирское имя? Наши батюшки при принятии сана не меняют мирское (по паспорту) имя на другое?
Православные священники при рукоположении имя не меняют. Так и остается - священник Петр Иванов. Имя меняют только при принятии монашества. В этом случае даже фамилию пишут в скобочках - иеромонах Серафим (Иванов).
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 06 Декабрь 2007, 22:28:57
Диакон Михаил, я сегодня видела в магазине такие красивые иконы!!! С драг. камнями и дополнительно туда помещены капсулы с водой и землей из Иерусалима, они там же и освящены. Такие красивые, я так долго простояла, все смотрела и не могла оторваться...Дорого конечно. Как Вы считаете, освященная таким образом икона с водой и землей лучше обычной?
Здесь не совсем корректно слово "лучше". Бывает, что иконка с обычного календарика помогает человеку изменить свою жизнь и направить свой путь к Богу. А бывает, что человек часами стоит перед самой чудотворной иконой - и она для него просто произведение искусства, предмет для любования. Хорошо когда есть святыни, когда икона написана по всем канонам, когда она действительно красива. Но главное, чтобы она нам Бога не загораживала.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: hajayandi от 06 Декабрь 2007, 22:38:16
добрый вечер, подскажите, пожалуйста. Здесь на форуме промелькнула фраза, что православие не одобряет или не советует усыновление. Правда ли это и почему?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 06 Декабрь 2007, 23:41:36
добрый вечер, подскажите, пожалуйста. Здесь на форуме промелькнула фраза, что православие не одобряет или не советует усыновление. Правда ли это и почему?
Нет, не правда, конечно. Церковь всячески поддерживает усыновление.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: msJUHB от 10 Декабрь 2007, 18:55:25
Нет, не правда, конечно. Церковь всячески поддерживает усыновление.

советуют все обдумать. настойчиво советуют - и это верно)))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Эстер от 14 Декабрь 2007, 01:10:43
 :ah:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 14 Декабрь 2007, 01:26:17
Мой сын недавно спросил - а почему свечки ставят? Почему именно свечи?
Много для этого причин. Вот ссылка на брошюру о церковной свече, там не много, но вроде бы обо всем написано: http://www.wco.ru/biblio/books/candle/main.htm?mos
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 14 Декабрь 2007, 09:48:25
Добрый день, отец Михаил!
 Скажите, правда неженатые батюшки не могут иметь приход?
 
 Хочу еще раз выразить вам благодарность за просветительскую работу. :ax:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 14 Декабрь 2007, 10:18:41
Добрый день, отец Михаил!
 Скажите, правда неженатые батюшки не могут иметь приход?
Да нет, могут конечно, только неженатые батюшки - это батюшки-монахи.


 Хочу еще раз выразить вам благодарность за просветительскую работу. :ax:
Спасибо  :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 09 Январь 2008, 09:27:10
Отец Михаил, а как церковь смотрит на узи (ну то, что до рождения ребенка пол узнают и т.п.)?
о, и еще вопрос,  почему церковные праздники "плавающие"? с чем это связано? Рождество вот в определенный день, а Пасха, скажем нет, ну и многие другие?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 09 Январь 2008, 14:38:24
Были в новопостроенной церкви Каз. Божьей Матери, что в парке Дружбы на Северном.
 Очень грустно, что одной маме с лялей в коляске или инвалиду вход в храм заказан.
 Высокие ступени и объявление: Коляски оставлять при входе в храм!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Январь 2008, 15:19:56
Отец Михаил, а как церковь смотрит на узи (ну то, что до рождения ребенка пол узнают и т.п.)?

На узи церковь смотрит как на способ ранней диагностики заболеваний. Это нормально.
А вообще, церковь смотрит не на то, что нас окружает, а на то, что внутри нас. Церковь оценивает не УЗИ как таковое, а наше к нему отношение. Например, когда мы, испугавшись результатов УЗИ, решаемся на аборт. Вот здесь церковь выносит более конкретную оценку.

о, и еще вопрос,  почему церковные праздники "плавающие"? с чем это связано? Рождество вот в определенный день, а Пасха, скажем нет, ну и многие другие?

Я процитирую, чтобы не пересказывать...

Праздник Пасхи был установлен еще во времена Ветхого Завета в память избавления народа еврейского от рабства египетского (Книга Исход, глава 12). У древних евреев Пасха праздновалась 14–21 нисана, что соответствует началу нашего марта. Так праздновалась она и во время земной жизни Христа.

В Христианской Церкви Пасхой называется праздник Воскресения Господа нашего Иисуса Христа. В Древней Церкви этот праздник совершался не везде в одно и то же время. Так, почти все церкви — Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Кесарийская, Римская — праздновали Пасху в первое воскресенье после Пасхи еврейской. Малоазийские же Церкви, центром которых в то время был город Эфес, праздновали Пасху одновременно с иудеями, 14 нисана. Несогласия в праздновании христианской Пасхи среди Поместных Церквей вызывали так называемые пасхальные споры, которые прекратились только после постановления Первого Вселенского Собора (325 г.) Согласно этому постановлению, Пасха Христова празднуется в первый воскресный день, следующий за весенним полнолунием, которое будет в самый день весеннего равноденствия или непосредственно после него, но не ранее весеннего равноденствия. В Риме пасхальные празднования начинались в полночь наступающей Пасхи, некоторые же из восточных христиан считали, что Пасха приходит с рассветом. VI Вселенский Собор постановил начинать празднование «в средние часы ночи», то есть между полуночью и рассветом, этот обычай сохраняется до сих пор. Древние христиане в течение недели после Пасхи ежедневно собирались для общественного богослужения.

С 46 года до Рождества Христова по 1582 год греко-римский, а потом и европейский мир жил по юлианскому календарю. В IV веке была составлена так называемая Александрийская пасхалия, которая определила правила расчета даты празднования Пасхи. В 1582 году папа Григорий XIII ввел новый стиль, который стал называться григорианским, и разница между старым юлианским и новым григорианским календарем в наше время составляет 13 дней. Проблема григорианского календаря заключается в том, что празднование Пасхи, рассчитанное по этому календарю, может совпадать с пасхой иудейской, что противоречит каноническим правилам Православной Церкви.

Большинство Поместных Православных Церквей, за исключением автономной Церкви Финляндии, сегодня рассчитывают дату празднования Пасхи по юлианскому календарю, хотя все остальные, не связанные с датой Пасхи, праздники (например, Рождество Христово) многие Церкви отмечают по календарю григорианскому. Финляндская Православная Церковь вычисляет дату Пасхи по григорианскому стилю. Дата празднования Пасхи, рассчитанная по разным календарям, иногда может совпадать, а иногда разница в датах может составлять несколько недель.
http://paskha.ru/

Естественно, что такие праздники, как Вознесение, Пятидесятница и др. связаны с днем празднования Пасхи (Пятидесятница (Троица) - это всегда 50-й день после Пасхи)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 09 Январь 2008, 19:02:46
А я где-то читала, кажется, что церковь осуждает узи, если оно делается с целью узнать пол ребенка. Это должно оставаться тайной, как и тайна рождения. Это так?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 09 Январь 2008, 21:45:31
А я где-то читала, кажется, что церковь осуждает узи, если оно делается с целью узнать пол ребенка. Это должно оставаться тайной, как и тайна рождения. Это так?
вот-вот, я это именно тоже слышала, с чего собственно и вопрос родился
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 10 Январь 2008, 12:35:00
А я где-то читала, кажется, что церковь осуждает узи, если оно делается с целью узнать пол ребенка. Это должно оставаться тайной, как и тайна рождения. Это так?

Церковь, вообще, осуждает грех, а не узи...:)
А использование узи только с целью определения пола - так это и без церкви понятно, что лишний раз подвергать ребенка какой бы то ни было опасности (вполне вероятно, что воздействие уз-излучения может иметь какой-то побочный эффект, хоть и незначительный), ради удовлетворения собственного интереса - не совсем логично. Тем более, что все равно уже ничего не изменишь...:) Другое дело, что определение пола - чаще всего просто сопутствует процессу диагностики.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Анпик от 11 Январь 2008, 23:48:05
Здравствуйте, Михаил. В октябре крестили доченьку. Очень долго выбиради крестную маму, и как говорится довыбиралсь.... по глупости нашей с мужем :(( Мама наша пропала (не буду вдаваться в подробности), и возвращаться не собирается. Возможно ли нам без обряда крещения, и возможно ли вообще, как бы выразиться правильнее.... "переизбрать" крестную маму  :ai: ?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 12 Январь 2008, 00:13:13
Здравствуйте, Михаил. В октябре крестили доченьку. Очень долго выбиради крестную маму, и как говорится довыбиралсь.... по глупости нашей с мужем :(( Мама наша пропала (не буду вдаваться в подробности), и возвращаться не собирается. Возможно ли нам без обряда крещения, и возможно ли вообще, как бы выразиться правильнее.... "переизбрать" крестную маму  :ai: ?

Не нужно никого переизбирать. Отсутствие крестных абсолютно никак не может помешать вам самим (родителям, я имею в виду) воспитывать вашу дочь в православной вере, раскрывать ей христианские истины по мере взросления, направлять ее жизненный путь ко Христу и ко спасению. Более того, эта задача в первую очередь - родительская, и не стоит ее сваливать на спешно (или даже не спешно) выбранных крестных. Если крестные имеют возможность вам в этом помочь - хорошо. Если же нет - просто помните, что счастье вашего ребенка, в первую очередь, в ваших собственных руках. Но и сами вы должны идти ко Христу хотя бы на пол шажочка впереди своего ребенка, ведя его за собой, и тогда все будет в порядке.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Анпик от 12 Январь 2008, 00:39:55
Спасибо за ответ. Только я хотела услышать несколько другое.... У нас в семье принято называть крестных-крестными мамами и папами... Просто если мы с мужем будем говорить, что крестная не тот человек, что крестил... Это будет считаться грехом? Можно поступить так?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 12 Январь 2008, 01:21:47
Спасибо за ответ. Только я хотела услышать несколько другое.... У нас в семье принято называть крестных-крестными мамами и папами... Просто если мы с мужем будем говорить, что крестная не тот человек, что крестил... Это будет считаться грехом? Можно поступить так?

Ну а зачем? Крестный - это восприемник. Тот, кто приносит обеты Богу за крещаемого малыша и воспринимает его от купели. Зачем же обманывать собственного ребенка? Ну нет крестной - да и нет. Какие проблемы? Дело то совсем не в наличии крестной, а лишь в том, будет ли ваш ребенок с Богом или нет. Если какая-то более достойная женщина любит вашего ребенка и готова помогать вам в его воспитании, то совсем не обязательно говорить ребенку, что это его крестная.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 15 Январь 2008, 14:23:28
Отец Михаил, поделитесь, как Церковь относится к Святочным гаданиям?
 Понятно, что к гаданиям как к таковым церковь относится категорично отрицательно.
 Но милые Святочные гадания типа "башмачок за ворота"? Есть ли какие послабления?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Маша от 15 Январь 2008, 21:43:33
Кто-нибудь водит детей в воскресные школы? Хочу приобщать ребенка к церкви и Богу таким образом.  Только вот муж против.
Как сами дети к этому относятся: нравится или нет? и со скольки лет можно водить в воскрсную школу?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 15 Январь 2008, 21:50:54
Я хотела начать водить дочку с этого лета. Мне в нашей церкви на Международной сказали, что с 3 лет можно деток приводить. Вот нам как раз 3.6 будет летом. Попробуем. Туда много детей ходит, как я заметила, видимо, нравится.  :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Маша от 15 Январь 2008, 22:05:10
Значит, нам только со след.года. А почему именно с лета?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 16 Январь 2008, 10:06:01
Отец Михаил, поделитесь, как Церковь относится к Святочным гаданиям?
 Понятно, что к гаданиям как к таковым церковь относится категорично отрицательно.
 Но милые Святочные гадания типа "башмачок за ворота"? Есть ли какие послабления?

Если мы увидим вдруг, как наши детки на улице мило играют в распитие спиртных напитков, в курение и употребление наркотиков - как нам это понравится? Вроде и не вредно - нет же реального алкоголя и наркотиков, но все-же....

«Cвяточные гадания, - это лучший способ испортить отношения с Христом в начале нового года. Тем, кто говорит, что традиция идет от волхвов, принесших дары младенцу Христу, отвечу — они шли от гадания к Христу, а их сегодняшние подражатели — в обратном направлении» - диакон Андрей Кураев.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 16 Январь 2008, 10:09:59
Значит, нам только со след.года. А почему именно с лета?
Не знаю  :ab: просто сейчас мы еще достаточно часто болеем, к садику не успели адаптироваться. Надеюсь, к весне здоровье стабилизируется, может тогда и начнем ходить.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ленчик от 16 Январь 2008, 14:53:33
Если мы увидим вдруг, как наши детки на улице мило играют в распитие спиртных напитков, в курение и употребление наркотиков - как нам это понравится? Вроде и не вредно - нет же реального алкоголя и наркотиков, но все-же....
А какого отношение церкви к таким любимым всеми детьми и взрослыми персонажам Деду Морозу и Снегурочке? А к каледованию на рождество?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 17 Январь 2008, 06:14:36
А какого отношение церкви к таким любимым всеми детьми и взрослыми персонажам Деду Морозу и Снегурочке? А к каледованию на рождество?

К деду Морозу отношение нормальное, как к сказочному герою. Примерно вот такое: http://www.pravmir.ru/article_311.html

Если под колядованием понимаются святочные народные традиции, обычаи "христославить", петь колядки, прославляющие рожденного Христа - Церковь относится к этому по-доброму. Но эти традиции за последние годы оказались забыты и превратились в какую-то смесь язычества и попрошайничества...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ленчик от 17 Январь 2008, 10:40:29
К деду Морозу отношение нормальное, как к сказочному герою. Примерно вот такое: http://www.pravmir.ru/article_311.html
Спасибо, оказывается история возникновения Деда Мороза, примерно такая же как и Санта Клауса. Я этого не знала.
Спасибо. :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 17 Январь 2008, 14:51:28
Но эти традиции за последние годы оказались забыты и превратились в какую-то смесь язычества и попрошайничества...

Это верно. Иной раз такое споют - о Христе не слова - зато сразу руки тянут...дай!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Пустовой Юрий от 17 Январь 2008, 16:08:12
К деду Морозу отношение нормальное, как к сказочному герою. Примерно вот такое: http://www.pravmir.ru/

Цитата: http://www.pravmir.ru/
Ой, и давно ж это было, так давно, что давностей этих почти и не упомнит
...
Но сильней всего ребята ждали, когда Рождество, да Новый год настанут.
Запряжёт тогда Иван на святках в большущие сани-розвальни тройку лихих коней, и, айда, ребятня, кататься.
Не так давно, видать. Новый год меньше 300 лет зимой отмечают.  :bf:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ginger от 17 Январь 2008, 16:09:40
Не так давно, видать. Новый год меньше 300 лет зимой отмечают.  :bf:


а я читала версию происхождения деда Мороза из языческой мифологии
в общем, сказки они и есть сказки :ad:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 01 Февраль 2008, 11:33:36
Добрый день, священник Михаил! Все чаще и чаще собираюсь сходить исповедоваться, причаститься. Но с ребенком не знаю даже, как это сделать. Меня волнует вот что: если не с кем будет оставить ребенка, приду я с ней на причастие, но боюсь, что всю службу мы не выстоим с ней  :ac: Можно ли прийти к концу службы? Или нет? Когда я причащала Лизу, мы приходили с нею к концу службы, а вот взрослому можно ли так?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 01 Февраль 2008, 12:28:56
Добрый день, священник Михаил! Все чаще и чаще собираюсь сходить исповедоваться, причаститься. Но с ребенком не знаю даже, как это сделать. Меня волнует вот что: если не с кем будет оставить ребенка, приду я с ней на причастие, но боюсь, что всю службу мы не выстоим с ней  :ac: Можно ли прийти к концу службы? Или нет? Когда я причащала Лизу, мы приходили с нею к концу службы, а вот взрослому можно ли так?
У нас мамочки с малышами приходят к концу службы, мы их прямо перед причастием исповедуем, вместе со взрослыми детками. И они подходят к Причастию. Проблемы в общем-то нет. Вообще проблема не в том, что мы должны "выстоять" для кого-то. Это нужно нам самим. Когда человек готовится к исповеди и причастию, когда он молится на вечернем богослужении, и исповедуется вечером после него или рано утром перед Литургией - совсем по-другому переживает то, что с ним происходит. Тем мамочкам, которые приходят только к концу Литургии - им труднее на самом деле. Ощущение такое - как бы на ходу всё. Но здесь обстоятельства. Поэтому, как только появляется возможность, они стараются готовиться нормально. Даже если деток не с кем оставить - приходят с ними. Детки, привыкшие находиться в храме, могут вполне спокойно вечером маму подождать, побыть недалеко от нее пока она исповедуется.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 01 Февраль 2008, 12:32:51
у меня мама так делает,идет на вечернюю,там как получится,на всю,не на всю,исповедуется,а утром на Литургию к концу,(так как и малых причащает,им голодными долго не получается) и причащается.конечно лучше идти с кем-то,чтобы мог ребенка отвлечь,в сторону отвести ненадолго.мама дома готовится,каноны сама читает
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 01 Февраль 2008, 12:38:45
Спасибо! Постараюсь, конечно, сходить исповедоваться заранее вечером. А вот на причастие пойдем вместе, наверное, к концу службы.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 15 Апрель 2008, 23:02:13
Спасибо! Постараюсь, конечно, сходить исповедоваться заранее вечером. А вот на причастие пойдем вместе, наверное, к концу службы.
Отец МИхаил, подскажите пожалуйста, умер человек о котором мы не знаем был ли он крещен или нет,есть большая вероятность, что был, но непонятно какием именем. Что мы можем сделать? Или в рамках таинств ничего?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 15 Апрель 2008, 23:16:36
Отец МИхаил, подскажите пожалуйста, умер человек о котором мы не знаем был ли он крещен или нет,есть большая вероятность, что был, но непонятно какием именем. Что мы можем сделать? Или в рамках таинств ничего?
Таинств для почивших не существует, просто поминайте его именем на панихиде
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 15 Апрель 2008, 23:18:16
Таинств для почивших не существует, просто поминайте его именем на панихиде
как поминать? самим? или можно записку. Вы здесь писали, что очень важно первые сорок дней поминать, можно ли записку отдать с именем или так нельзя? ведь мы точно не знаем крещен/не крещен и каким именем вообще.... даже дату рождения не знаем
и вот это вы давали ссылочку -переведите пожалуйста, точнее разъясните
"В определенные дни года Церковь творит поминовение всех от века преставльшихся отцев и братий по вере, сподобившихся христианской кончины, равно и тех, кто был настигнут внезапной смертью, не был напутствован в загробную жизнь молитвами Церкви. "
что значит не был напутствован?
что такое отпевание (я могу ошибиться в написании)?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 16 Апрель 2008, 01:11:05
как поминать? самим? или можно записку. Вы здесь писали, что очень важно первые сорок дней поминать, можно ли записку отдать с именем или так нельзя? ведь мы точно не знаем крещен/не крещен и каким именем вообще.... даже дату рождения не знаем
и вот это вы давали ссылочку -переведите пожалуйста, точнее разъясните
"В определенные дни года Церковь творит поминовение всех от века преставльшихся отцев и братий по вере, сподобившихся христианской кончины, равно и тех, кто был настигнут внезапной смертью, не был напутствован в загробную жизнь молитвами Церкви. "
что значит не был напутствован?
что такое отпевание (я могу ошибиться в написании)?

Я записку имел в виду. Пишите в нее реальное имя человека. Но собственную молитву об усопшем это не отменяет. Напутствие молитвами Церкви - это отпевание и есть. Оно имеет смысл, когда усопший являлся членом церкви, регулярно исповедовался, причащался, о чем церковь и свидетельствует в своих молитвах.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 16 Апрель 2008, 10:10:48
Ой, меня тоже этот вопрос очень интересует, у моей бабушки был первый ребенок, умерший во младенчестве, не уверена, крестила ли она его. Можно ли мне его поминать и как?
P.S. Мне так нравились ваши рассказы, но в другой теме, кажется... Вы их уже закончили? Продолжать не собираетесь? Так много интересной и полезной информации было... :ah:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Слоненка от 16 Апрель 2008, 13:40:10
Я записку имел в виду. Пишите в нее реальное имя человека. Но собственную молитву об усопшем это не отменяет. Напутствие молитвами Церкви - это отпевание и есть. Оно имеет смысл, когда усопший являлся членом церкви, регулярно исповедовался, причащался, о чем церковь и свидетельствует в своих молитвах.
может и ходил бы, токлько не ходил... вообще (в смысле ногами) и больше 20 лет слепой. Есть ли возможность отпевать усопшего, если его уже похорнили, делается ли это? Если да, то как? И можно ли в этом случае (ну опять же не ходил в церковь - не мог, имя неизвестно, крестился ли неизвестно)?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Чехова от 17 Апрель 2008, 15:54:49
отец Михаил, я написала вам в личку- вопрос... ОЧЕНЬ ЖДУ ВАШЕГО СОВЕТА-ОТВЕТА!!!! ОЧЕНЬ!!! заранее спасибо.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 17 Апрель 2008, 22:44:48
Есть ли возможность отпевать усопшего, если его уже похорнили, делается ли это? Если да, то как? И можно ли в этом случае (ну опять же не ходил в церковь - не мог, имя неизвестно, крестился ли неизвестно)?
Да, отпевание после похорон возможно. Просто нужно немного земли в платочек набрать, принести в храм и попросить совершить погребение. Что делать с этой землей потом вам там расскажут. Если вы не уверены не в чем - все равно молитесь, хуже не будет это точно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 17 Апрель 2008, 22:45:54
Ой, меня тоже этот вопрос очень интересует, у моей бабушки был первый ребенок, умерший во младенчестве, не уверена, крестила ли она его. Можно ли мне его поминать и как?
Поминайте по имени, которым его назвали.
P.S. Мне так нравились ваши рассказы, но в другой теме, кажется... Вы их уже закончили? Продолжать не собираетесь? Так много интересной и полезной информации было... :ah:
После поста постараюсь продолжить..:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 18 Апрель 2008, 09:45:41
После поста постараюсь продолжить..:)
Спасибо! Ждем-с!  :ax:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Таська от 22 Апрель 2008, 16:12:24
Отец Михаил, здраствуйте, а могли бы вы сказать в кое время в Церкви начинается служба пасхальная и можно прийти на процедуру освещения (могу не правильно выражаться-извините!).т.е.как это все проходит в Ростове.Я просто всегда в области с родителями была, а в этом году хотим с мужем попасть в церковь здесь,но не знаем время. Спасибо заранее.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ульяна от 23 Апрель 2008, 16:08:14
Священник Михаил, разрешите спор: грех ли зачинать ребенка в ночь Пасхи. Это уже пост или нет?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 23 Апрель 2008, 18:34:41
Уля,в ночь Пасхи нужно на службе быть))))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 23 Апрель 2008, 22:40:53
Уля,в ночь Пасхи нужно на службе быть))))
Какой хороший и емкий ответ!)
Вообще христиане воздерживаются от супружеских отношений накануне праздничных дней. Кстати, именно поэтому не бывает венчаний в субботу (накануне воскресения)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ульяна от 24 Апрель 2008, 09:26:58
Фу ты, неправильно спросила :an: Я имела ввиду ночь воскресенья. После Пасхи? Или как правильно сказать...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Николай от 24 Апрель 2008, 10:54:25
 Сегодня Чистый четверг. А почему четверг и почему чистый?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Апрель 2008, 12:50:13
Фу ты, неправильно спросила :an: Я имела ввиду ночь воскресенья. После Пасхи? Или как правильно сказать...

Вообще Светлая Седмица - каждый день праздник, но такое богоугодное дело, как зачатие детей (если именно эту цель мы себе ставим, приступая к супружескому общению), я думаю, допустимо. Особенно если начать это дело, как и всякое другое дело, с молитвы.

(http://malenkiy.ru/images/article/shugaev/shugaev036.gif)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Апрель 2008, 13:08:53
Сегодня Чистый четверг. А почему четверг и почему чистый?

Великий Четверг - это день, когда было установлено Таинство Причащения. В этот день православные христиане стремятся очистить свою душу покаянием и приступить в Причастию.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Танчик от 25 Апрель 2008, 13:47:56
хочу задать вопрос по поводу причастия " Как часто надо причищать ребенка и что ему это дает?"
 мы вчера были на причастие, ребенок еле выдержал ( т.к. не ел не пил ), нас причастили в 10.30 и мы ушли, а потом мне сказали , что потом было помазанье но я не знала и ушла, так что  причастие не считается?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ярослава от 25 Апрель 2008, 14:46:27
.... так что  причастие не считается?

конечно "считается" :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Танчик от 25 Апрель 2008, 14:47:58
конечно "считается" :ab:

спасибо за ответ, а то жду и ничего :bd: :al:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 25 Апрель 2008, 16:51:15
Отец Михаил, собралась я сегодня ночью идти исповедоваться и причащаться. Но ребенку трудно будет всю ночь выстоять. как вы думаете, если я исповедуюсь и схожу за ней домой, думаю к 7 она проснется, приду с ней причаститься к концу службы, это будет нормально? Или нельзя уходить домой со службы? Просто очень хочется и Лизу причастить, она последний раз год назад причащалась... :ah:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Зимушка от 25 Апрель 2008, 17:06:43
А всегда можно ночью исповедываться и причащаться или только перед Пасхой? Я тоже хотела бы исповедаться и причаститься, но не знаю, как правильно это сделать, подскажите, священник Михаил, или дайте пожалуйста, ссылочку, где можно об этом прочитать.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 25 Апрель 2008, 17:09:50
Ну по-моему, утром и вечером обычно службы, это перед Пасхой всенощные. Отец Михаил, поправьте меня, если я ошибаюсь... :ah:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 25 Апрель 2008, 22:17:48
Отец Михаил, собралась я сегодня ночью идти исповедоваться и причащаться. Но ребенку трудно будет всю ночь выстоять. как вы думаете, если я исповедуюсь и схожу за ней домой, думаю к 7 она проснется, приду с ней причаститься к концу службы, это будет нормально? Или нельзя уходить домой со службы? Просто очень хочется и Лизу причастить, она последний раз год назад причащалась... :ah:
Со службы уходить без особой причины не стоит конечно же, но в Вашем случае это допустимо
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 25 Апрель 2008, 22:20:28
А всегда можно ночью исповедываться и причащаться или только перед Пасхой? Я тоже хотела бы исповедаться и причаститься, но не знаю, как правильно это сделать, подскажите, священник Михаил, или дайте пожалуйста, ссылочку, где можно об этом прочитать.
Вы просто придите в ближайший храм, узнайте, когда священник может с Вами поговорить, и лично задайте ему эти вопросы. Так будет правильнее
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: MaxiМama от 26 Апрель 2008, 01:07:52
Отец Михаил, и у меня вопросик. Почему именно на Пасху люди на могилки родных приходят, ухаживают, куличи приносят. А допустим, в Новосибирске, где живут родственники, так не принято и они очень удивляются.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 26 Апрель 2008, 01:32:26
мне так папа рассказывал.
у нас Светлый праздник! и мы как бы приходим к родственникам усопшим и делимся с ними своей радостью,о том,что Христос воскрес.и напоминаем им,что они тоже воскреснут. и Бог дарует им жизнь вечную.мы же ходим к живым?поздравляем их.вот и к мертвым тоже.
приводить могилу в порядок именно в это время-во первых после зимы убрать нужно.во вторых, весной как бы везде проходит генуборка-красят и моют окна,а заодно и на кладбище порядок навести))
я люблю так делать-до Пасхи сходить покрасить,поубирать,а на Светлой седмице-прийти к куличами и яйцами
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Alis0501 от 26 Апрель 2008, 01:41:59
из года в год РПЦ говорит, что на Пасху надо быть в Храме- Церкве, а не на кладбище... имхо это пережиток советского времени, когда не знали как, что и почему, а делали по наитию...
Для посещения могил, есть вторая неделя после Пасхи - Радоница, вот это самое время поделиться с усопшими радостью Воскресения...
Правда я не отец Михаил. Надеюсь, я его не сильно своим постом отвлеку.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 26 Апрель 2008, 01:46:38
а,ну да ,я забыла уточнить-не в воскресение!мы ходим всегда в Светлую субботу.у нас в народе это называется "грОбки".не знаю почему.но папа всегда ходил в этот день по работе на кладбище,а мы с ним заодно,пока он с облачением-отслужить панихиду
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 26 Апрель 2008, 07:00:26
Отец Михаил, и у меня вопросик. Почему именно на Пасху люди на могилки родных приходят, ухаживают, куличи приносят. А допустим, в Новосибирске, где живут родственники, так не принято и они очень удивляются.
Вот именно на Пасху и не принято ходить на кладбище. На кладбище ходят во вторник второй недели. Это Радоница, в Краснодарском крае, кстати, этот день официально выходной. Куличи на могилках тоже не нужны. На кладбище более уместно зажечь свечку, совершить краткую литию (молитву об усопшем, есть во многих молитвословах), прибрать могилу (можно и заранее это сделать), просто помолчать, вспомнить покойного. Само собой разумеется, что нужно есть или пить на кладбище, особенно недопустимо лить водку в могильный холм - этим оскорбляется память мертвого. Не стоит оставлять на могиле еду, лучше отдать ее нищему или голодному.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 26 Апрель 2008, 10:45:16
Со службы уходить без особой причины не стоит конечно же, но в Вашем случае это допустимо
Спасибо за ответ! Я сегодня причастилась наконец-то :ar: А Лизу батюшка сказал не будить так рано, а прийти с ней в течение следующей праздничной недели в конце любой службы и причастить ее, службы же и причащения будут каждый день
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Кашемир от 23 Май 2008, 15:43:24
из года в год РПЦ говорит, что на Пасху надо быть в Храме- Церкве, а не на кладбище... имхо это пережиток советского времени, когда не знали как, что и почему, а делали по наитию...
В деоревне задала этот вопрос и мне ответили, что в церкви разъяснили, что в советские времена маскировали празднование Пасхи (т.к. запрещено было) под необходимость посещения кладбища, т.е. это была вынужденая мера. Да так и осталось, что хорошо бы все вернуть на место, но это прощают.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Leo от 24 Май 2008, 20:28:37
Скажите ,а правда ли, что православная церковь не одобряет ЭКО и даже усыновление?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: msJUHB от 24 Май 2008, 20:29:57
Это вопрос уже был. Причем так же сформулирован.

Неправда.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Leo от 24 Май 2008, 20:31:25
Спасибо. Видимо, пропустила :ah: А где это, не подскажете?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 24 Май 2008, 22:57:28
Спасибо. Видимо, пропустила :ah: А где это, не подскажете?

http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,953.msg335247.html#msg335247 (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,953.msg335247.html#msg335247)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 26 Май 2008, 10:41:10
Отец Михаил, у меня несколько вопросов немного не в тему, но во избежание провокаций не хочу заводить новую:

1. Как отпеть человека, похороненного без отпевания? Вчера хоронили бабушку, не смогли найти священника:( Слышала, что берут горсть земли с могилы... А что дальше? Необходимо ли на 3й день читать дома молитвы? (Помню, как хоронили дедушку, но смутно)

2. Как православие относится к кремации? К традиционным похоронам, если при этом у умершего изымаются органы для пересадки нуждающимся? И какие вообще варианты процедур с телом усопшего допустимы с точки зрения церкви?

3. Можно ли избежать традиционных похорон с поминками, куда приходят все,кому не лень, выпить и погалдеть?

 
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 26 Май 2008, 11:30:09
1. Как отпеть человека, похороненного без отпевания? Вчера хоронили бабушку, не смогли найти священника:( Слышала, что берут горсть земли с могилы... А что дальше? Необходимо ли на 3й день читать дома молитвы? (Помню, как хоронили дедушку, но смутно)
Землю нужно принести в храм и попросить совершить погребение. Такое заочное погребение допустимо, подробности расскажут в храме. Насчет чтения молитв - не только на третий день...  в течение сорока дней наши молитвы необходимы усопшему. Вот тут говорили об этом: http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,1259.msg331434.html#msg331434 (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,1259.msg331434.html#msg331434)

2. Как православие относится к кремации? К традиционным похоронам, если при этом у умершего изымаются органы для пересадки нуждающимся? И какие вообще варианты процедур с телом усопшего допустимы с точки зрения церкви?
Кремация не является в православии традиционным способом погребения, который, к тому же, зачастую никак разумно не оправдан. Насчет пересадки органов - не сталкивался никогда с этой проблемой, поэтому ничего определенного сказать пока не могу.

3. Можно ли избежать традиционных похорон с поминками, куда приходят все,кому не лень, выпить и погалдеть?
Конечно можно. Вообще эти т.н. поминки с возлияниями, беседами - это вообще языческая традиция. В православии поминовение - это молитва и милостыня за усопшего. И целью поминального стола, собственно, является желание накормить голодных, нищих. Вот из этого нужно исходить. А то, что стоит на столе и количество этого - это в Ваших силах определить.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 26 Май 2008, 11:36:28
Землю нужно принести в храм и попросить совершить погребение. Такое заочное погребение допустимо, подробности расскажут в храме. Насчет чтения молитв - не только на третий день...  в течение сорока дней наши молитвы необходимы усопшему. Вот тут говорили об этом:
 (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,1259.msg331434.html#msg331434)
А Вы можете написать, что когда конкретно читать? Помню, что когда дедушку хоронили, на третий день(кажется) читали по очереди молитвы всю ночь. А что именно-не помню:(
И еще вопрос: если человек был некрещеным, погребение по православному обряду для него допустимо? Можно ли его хоронить в черте кладбища вообще? Я помню, что самоубийц нельзя вроде бы хоронить на кладбище, но тем не менее хоронят ведь...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 26 Май 2008, 11:48:12
А Вы можете написать, что когда конкретно читать? Помню, что когда дедушку хоронили, на третий день(кажется) читали по очереди молитвы всю ночь. А что именно-не помню:(
И еще вопрос: если человек был некрещеным, погребение по православному обряду для него допустимо? Можно ли его хоронить в черте кладбища вообще? Я помню, что самоубийц нельзя вроде бы хоронить на кладбище, но тем не менее хоронят ведь...
Читают Псалтирь (скорее всего именно его читали по-очереди), акафист за усопшего (http://molitvoslov.com/text230.htm (http://molitvoslov.com/text230.htm)), молитвы (http://molitvoslov.com/text185.htm (http://molitvoslov.com/text185.htm), http://molitvoslov.com/text196.htm (http://molitvoslov.com/text196.htm), http://molitvoslov.com/text219.htm (http://molitvoslov.com/text219.htm)), канон об умерших без покаяния (http://molitvoslov.com/text903.htm (http://molitvoslov.com/text903.htm)). Ну и естественно - поминовение в храме на литургии и панихиде.
Для некрещенных отпевание просто не имеет абсолютно никакого смысла. То, что хоронят крещенных, некрещенных, самоубийц и т.п. всех вместе - такова наша действительность, с этим трудно что-то поделать.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Алиса от 26 Май 2008, 12:07:38
Я помню, что самоубийц нельзя вроде бы хоронить на кладбище, но тем не менее хоронят ведь...
так то на церковном кадбище, а на муниципальном-то почему нельзя???
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 26 Май 2008, 12:41:54
Читают Псалтирь (скорее всего именно его читали по-очереди), акафист за усопшего (http://molitvoslov.com/text230.htm (http://molitvoslov.com/text230.htm)), молитвы (http://molitvoslov.com/text185.htm (http://molitvoslov.com/text185.htm), http://molitvoslov.com/text196.htm (http://molitvoslov.com/text196.htm), http://molitvoslov.com/text219.htm (http://molitvoslov.com/text219.htm)), канон об умерших без покаяния (http://molitvoslov.com/text903.htm (http://molitvoslov.com/text903.htm)). Ну и естественно - поминовение в храме на литургии и панихиде.
Для некрещенных отпевание просто не имеет абсолютно никакого смысла. То, что хоронят крещенных, некрещенных, самоубийц и т.п. всех вместе - такова наша действительность, с этим трудно что-то поделать.
Спасибо за ответ. А что значит, "не имеет смысла"? То есть вообще молиться за некрещеного не имеет смысла? Или только похоронный обряд совершать бессмысленно, а чтение акафиста,канона и т.д. все равно нужно?
так то на церковном кадбище, а на муниципальном-то почему нельзя???
Я про муниципальное не подумала:) Наверно, можно... Просто,как я понимаю, кладбища традиционно при церквях или часовенках устраивались. Или наоборот: на муниципальном кладбище возвели часовню. так и получается, что большинство кладбищ церковные.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 26 Май 2008, 15:01:37
А что значит, "не имеет смысла"? То есть вообще молиться за некрещеного не имеет смысла? Или только похоронный обряд совершать бессмысленно, а чтение акафиста,канона и т.д. все равно нужно?
Нет, молиться всегда есть смысл. По крайней мере - для нас самих, ведь это тоже проявление любви к близкому человеку. Смысл же погребения (отпевания) в том, что Церковь свидетельствует перед Богом за усопшего, что он христианин, что он жил (старался, по крайней мере, жить) по заповедям Христовым, что был членом церкви, спасался вместе с нами, исповедовался, причащался и т.д., и вот мы все, церковь, как бы ходатайствуем о нем - это наш человек. Если же человек был неверующим - сами понимаете, что отпевая его церковь будет лукавить. Иногда приходится соглашаться на просьбу об отпевании человека, который, допустим, умер в результате длительного запоя, но это делается исключительно ради родных, чтобы их поддержать, утешить как-то, поговорить. Самому такому усопшему это отпевание ничего абсолютно не дает.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 26 Май 2008, 15:57:01
То есть если человек был хорошим, добрым, честным, милосердным и так далее, но не крещеным - будет ли для него отпевание лукавством?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: msJUHB от 26 Май 2008, 16:12:13
Переформулирую - вот МамаСабира - добрая, честная, милосердная, и вообще исполненая христианских добродетелей, но Бога она зовет Аллах.... Правда же отпевать таких - лукавство? А молится - очень надо. Она за меня и деток молится по-своему, я за нее и деток молюсь по-своему. И каждая надеется что другая перестанет заблуждатся.)))))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 26 Май 2008, 16:49:37
То есть если человек был хорошим, добрым, честным, милосердным и так далее, но не крещеным - будет ли для него отпевание лукавством?
Быть хорошим, добрым, честным, милосердным и так далее для спасения недостаточно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Норка от 26 Май 2008, 17:03:34
 :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Норка от 27 Май 2008, 12:26:47
Священнику Михаилу спасибо за личную консультацию. :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 02 Июнь 2008, 15:48:23
Ребенка нужно причащать каждую неделю, если я правильно понимаю. А как часто нужно причащаться взрослому? Меня давно это интересует, т.к. к сожалению, часто у меня не получается...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лето от 02 Июнь 2008, 15:49:40
Ребенка нужно причащать каждую неделю, если я правильно понимаю. А как часто нужно причащаться взрослому? Меня давно это интересует, т.к. к сожалению, часто у меня не получается...
Ребенка - да. А взрослому кажется раз в месяц.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Июнь 2008, 00:55:40
А как часто нужно причащаться взрослому? Меня давно это интересует, т.к. к сожалению, часто у меня не получается...
Правильнее ставить вопрос не о частоте причащения, а о осознании необходимости соединения со Христом. Тогда проблема частоты отпадет сама собой.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 03 Июнь 2008, 01:18:39
Отец Михаил,если у Вас будет время,можете небольшую лекцию провести о нерожденных и некрещеных младенцах,которые умерли.что происходит с их душами после смерти и как за них молиться матери.
я думаю,для многих тут сидящих девочек вопрос актуален.
пысы: сама бы написала,но так красиво,как вы,не умею)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: ВлаДиана от 03 Июнь 2008, 01:43:00
Присоеденяюсь к Акуна Матата...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 03 Июнь 2008, 09:21:50
Кто знает, почему православные крестятся справа налево, а католики - слева направо?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 03 Июнь 2008, 22:23:43
У католиков  крестное знамение направлено от человека к Богу (человек является субъектом действия). У православных оно исходит от Бога и обращено к человеку (человек является объектом действия). Еще у католиков и православных не только разные позиции прихожанина по отношению к Богу, но и разный статус священнослужителя: у католиков священник и молящийся вместе предстают перед Богом, у православных священник представляет собой Бога. Т.е., в первом случае, у католиков речь идет об общении с Господом, а у православных - о приобщении к Богу.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Июнь 2008, 22:45:35
У католиков  крестное знамение направлено от человека к Богу (человек является субъектом действия). У православных оно исходит от Бога и обращено к человеку (человек является объектом действия). Еще у католиков и православных не только разные позиции прихожанина по отношению к Богу, но и разный статус священнослужителя: у католиков священник и молящийся вместе предстают перед Богом, у православных священник представляет собой Бога. Т.е., в первом случае, у католиков речь идет об общении с Господом, а у православных - о приобщении к Богу.
Это откуда такая инфа?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Июнь 2008, 23:58:09
Отец Михаил,если у Вас будет время,можете небольшую лекцию провести о нерожденных и некрещеных младенцах,которые умерли.что происходит с их душами после смерти и как за них молиться матери.
я думаю,для многих тут сидящих девочек вопрос актуален.
пысы: сама бы написала,но так красиво,как вы,не умею)
Вопрос об участи умерших некрещеными младенцев - это тайна для нас, тайна промысла Божия. У нас нет достаточных оснований, чтобы представить себе точную и ясную картину того, что их ожидает. Святитель Григорий Богослов в слове о крещении говорит вот что: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания». Это означает, что участь младенцев, умерших некрещеными, не может быть названа безнадежной. В церковно–богослужебных книгах выражается прямое верование в помилование младенцев, скончавшихся некрещеными: «ведать подобает, яко младенцы непросвещённые (то есть некрещеные) в геенну не пойдут».

Интересны слова Апостола Павла о детях, у которых отец христианин, а мать некрещеная, что чада эти «теперь святы» (1Кор. 7, 14). Но ведь христианские мертворожденные младенцы имеют и родителей и предков православных; поэтому, если родители ведут христианский образ жизни, то дети их в определенном смысле уже предосвятились еще до рождения. Я говорю о тех некрещеных младенцах, нося которых в утробе своей, матери их молились, часто читали Священное Писание, приносили истинное покаяние, боролись со своими страстями и похотями, часто соединялись с Господом в таинстве причащения (где-то в форуме промелькнуло мнение о том, что беременным запрещено заходить в храм - теперь понятно, что это была, мягко говоря, дезинформация).

Святитель Феофан Затворник, на вопрос об участи некрещеных младенцев говорил: «Дети все — ангелы Божии суть. Некрещеных, как и всех вне веры сущих, надобно предоставлять милосердию Божию. Они не пасынки, и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как в отношении к ним учредить. Путей Божиих бездна. Такие вопросы следовало бы решить, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это невозможно для нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется обо всех».

Молиться за некрещеных умерших младенцев можно и нужно, хотя бы такими словами: «Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей, за веру и, слезы мои, ради милосердия Твоего. Господи, не лиши их света Твоего Божественного». Можно молиться и дома и в храме (кроме поминовения на Литургии).
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 04 Июнь 2008, 00:22:39
Кто знает, почему православные крестятся справа налево, а католики - слева направо?
Изображая на себе крестное знамение, правую руку со сложенными пальцами прикладывают сначала к челу, произнося: «Во имя Отца», затем несколько ниже груди: «и Сына», далее к правому плечу (к правой стороне груди), произнося: «и Святаго», а затем к левому плечу (левой стороне груди), со словами: «Духа». Произнося слово «Духа» всегда рука со сложенными пальцами прикладывается к левой части груди, т.е., к сердцу. По латински "во Имя Отца, и Сына, и Святаго духа" звучит так: «in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti». Здесь слова «Spiritus Sancti»  («Духа Святого») стоят в обратной последовательности по отношению к русскому (и греческому) написанию. Поэтому и налагая на себя крестное знамение, католики прикладывают руку вначале к левому плечу со словами «и Духа», а затем к правому со словами «Святого». Я думаю, что это самое подходящее объяснение.

Смысл же крестного знамения у католиков и православных ничем не отличается и означает веру в то, что на Кресте Спасителем было совершено примирение людей с Богом и что Крестом Христовым сокрушена сила дьявола
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 04 Июнь 2008, 01:35:24
Это откуда такая инфа?
из этой книги (http://books.imhonet.ru/element/50326/)  :al:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Сонита от 11 Июнь 2008, 20:59:10
Подскажите книгу потолще - как начать духовную жизнь закоренелому грешнику апатичному, ленивому, без силы воли. Не хочу в ад.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 11 Июнь 2008, 23:50:11
Подскажите книгу потолще - как начать духовную жизнь закоренелому грешнику апатичному, ленивому, без силы воли. Не хочу в ад.
Ну вот отсюда попробуйте начать:
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm (http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb.htm)
(Закон Божий, автор протоиерей Серафим Слободской)
Это Вы свои качества перечислили или помочь кому-то хотите?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Сонита от 12 Июнь 2008, 14:52:33
Это я такая плохая.  :ac: Скажите, а взрослый вариант такой книги есть? Или это уже катехизис называется?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 12 Июнь 2008, 21:08:23
Это я такая плохая.  :ac: Скажите, а взрослый вариант такой книги есть? Или это уже катехизис называется?
С этого варианта вполне можно начинать и взрослым, разве Вам что-то показалось детским в этой книге?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Сонита от 13 Июнь 2008, 00:57:15
Прочитать то Закон Божий я могу, но как это связывать с духовной жизнью?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 13 Июнь 2008, 01:05:39
ну это ведь основы)))прочитаете что,как и к чему
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Сонита от 13 Июнь 2008, 01:19:17
У меня такой вопрос, может не тактичный. Отец Михаил когда Вы пишете в интернете, Вы как священник это пишете, то есть выражаете ли Вы в этот момент Божью волю ?  Не знаю понятно ли я спросила. Просто если в храм зайти и спросить батюшку, что прочитать про духовную жизнь и он скажет - читайте Закон Божий для малышей - хочешь - не хочешь, надо прочитать. И тут наверное так же. Ладно - буду читать.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 13 Июнь 2008, 01:27:38
У меня такой вопрос, может не тактичный. Отец Михаил когда Вы пишете в интернете, Вы как священник это пишете, то есть выражаете ли Вы в этот момент Божью волю ?  Не знаю понятно ли я спросила. Просто если в храм зайти и спросить батюшку, что прочитать про духовную жизнь и он скажет - читайте Закон Божий для малышей - хочешь - не хочешь, надо прочитать. И тут наверное так же. Ладно - буду читать.
Когда я говорю о вере, о христианском учении я конечно же говорю с позиции церкви, иначе бы я подписывался здесь как-нибудь по-другому. Если я буду говорить от себя, я специально об этом сообщу.
На вопрос "что почитать про духовную жизнь" ответов может быть тысяча, потому что нет в церкви ничего не про духовную жизнь...:) Закон Божий, о котором мы говорим - эта книга совсем не для малышей, полностью она называется "Закон Божий для семьи и школы". Это по сути уровень среднего образования. Хотя все мы, когда начинаем духовную жизнь - разве не малыши?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Сонита от 13 Июнь 2008, 20:25:11
Постные дни - среда и пятница, а супружеские отношения не разрешаются накануне постных дней - во вторник и четверг. Почему такая путаница?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 13 Июнь 2008, 23:38:49
Постные дни - среда и пятница, а супружеские отношения не разрешаются накануне постных дней - во вторник и четверг. Почему такая путаница?
Вообще-то супружеские отношения не разрешаются накануне воскресных и праздничных дней, а также в постные дни (а не накануне их)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ульяна от 14 Июнь 2008, 10:53:53
 Смотрите, на какой сайт случайно наткнулась http://www.orthomama.ru/.
Священник Михаил, одобряете?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 14 Июнь 2008, 12:27:27
Смотрите, на какой сайт случайно наткнулась http://www.orthomama.ru/.
Священник Михаил, одобряете?
Ну конечно :), достаточно известный сайт
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Шумелочка от 25 Июнь 2008, 17:31:48
Отец Михаил, у меня вопрос... ждем сейчас ребенка, муж хочет крестить в полгодика-годик (муж верующий). я же хочу дать возможность ребенку самому выбрать веру в жизни. не то чтобы я не верила в Бога, но как то у меня не сложилось что ли... были тяжелые моменты в жизни, когда была надежда только на Него, но помощи не было... и вера моя угасла. меня саму крестили в 4 года, хотя родители не верующие. и может если бы с детства мне как то рассказывали о Боге, сейчас у меня не стоял бы вопрос о крещении моего ребенка. ведь выбор веры - это выбор человека взрослого, который знает во что и в кого он верит... а если мы крестим маленький детей, получается мы лишаем их права выбора... в общем, я запуталась. я не хочу чтобы мой ребенок жалел что мы его крестили в детстве (как жалела я), но в то же время хочется чтобы его оберегал еще кто-то кроме нас с мужем...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 26 Июнь 2008, 10:47:06
а если мы крестим маленький детей, получается мы лишаем их права выбора...
А если мы будем читать ребенку русские сказки - ничего страшного? Ведь не спрашивая у него, какие и на каком языке он хочет слушать сказки, мы так или иначе лишаем его права выбора, насильно приобщая его к нашей культуре (а не к австралийской или еще какой-нибудь). C другой стороны, человечество имеет возможность развития и совершенствования лишь только потому, что последующие поколения используют накопленный опыт поколений предыдущих. Одни искали и находили, другие это восприняли и развили - это нормальный процесс. Такая преемственность существует во всем - и в науке, и в культуре и в духовном совершенствовании. Если у нас есть нечто ценное, что мы получили в результате собственного опыта - почему мы не можем передать это своим детям? Мы оставляем им в наследство недвижимость, накопленные средства, бизнес и т.д., делимся с ними житейским опытом - это нормально вроде бы. А духовный опыт? Чем он хуже?
Я Вам скажу, что опасаться лишить ребенка права выбора веры в случае его крещения в детстве мы будем до тех пор, пока нам самим нечего ему передать, нечему научить. Когда мы сами не имеем бесценного духовного опыта общения с Богом, который мог бы быть той ценностью, которой хочется поделиться со своими детьми. Не будет ребенок жалеть о крещении, если вы сами будете стараться жить по-христиански (причем реально, а не на словах, как обычно это бывает) и воспитывать, наставлять его в православной вере, помогать ему бороться с греховными проявлениями (в том числе и своим примером), а начинать все это делать Вам нужно уже сейчас, пока он еще не родился - сейчас как раз самое время.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Шумелочка от 26 Июнь 2008, 10:56:59
К сожалению, в моем случае веры как таковой почти нет. я верю только в себя и свои силы. муж - да, верующий, но скорее "на словах" и по праздникам. и крестить хочет, потому что все так делают и потому что так надо, а почему - объяснить не может. поэтому крестить совсем маленького ребенка... я не знаю. боюсь поддаться мнению общества и сделать как все, не разбираясь, нужно это или нет. или подождать чтобы ребенок подрос, рассказать ему о Боге, отвести в церковь, чтобы он понял, что это, как и зачем?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 26 Июнь 2008, 11:18:55
...или подождать чтобы ребенок подрос, рассказать ему о Боге, отвести в церковь, чтобы он понял, что это, как и зачем?
Что это, как и зачем - с одного захода в церковь понять невозможно. Так же невозможно рассказать о Боге, Бога по сути не зная лично. Научить ребенка жить с Богом (а не просто по традиции исполнять непонятно зачем нужные обряды) можно только своим примером. Понимаете, вот Вы говорите - "помощи не было... и вера моя угасла" - когда нас ребенок просит кормить его на завтрак, обед и ужин одними конфетами, а мы так не делаем - что это? Почему мы не отвечаем на просьбы своего ребенка? Да потому, что есть одни конфеты ему не полезно. И мы, проявляя свою любовь к нему, оберегаем его, несмотря на то, что ребенок о нас за это будет думать не очень хорошо..:) - вырастит и поймет потом.
Вы просто постарайтесь сами разобраться - что значит настоящая христианская вера, что значит жить по-христиански (если нужно - я могу рассказать где в этом смогут грамотно помочь). Попробуйте хотя бы немножко пожить так, как хочет Христос чтобы мы жили. Попытайтесь разобраться - какими нас хочет видеть Господь и почему Он этого хочет - и вполне вероятно, что Вам это понравится.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Femida от 26 Июнь 2008, 11:21:22
Добрый день. Скажите пожайлуста, разрешается ли крестить детей после ЭКО? Просто нашла много разных мнений по этому вопросу... И как РПЦ относится к прересадке органов (добровольной конечно)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 26 Июнь 2008, 11:29:02
Добрый день. Скажите пожайлуста, разрешается ли крестить детей после ЭКО? Просто нашла много разных мнений по этому вопросу... И как РПЦ относится к прересадке органов (добровольной конечно)
Крестить можно конечно, по поводу ЭКО - вот здесь http://wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm (http://wco.ru/biblio/books/koncep1/Main.htm) можно подробно мнение церкви увидеть, раздел "Проблемы биоэтики"
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Femida от 26 Июнь 2008, 11:29:37
Спасибо, нашла ответы на многие вопросы
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Weleta от 04 Июль 2008, 15:41:47
http://molitvoslov.com/

 очень хороший сайт с молитвами на все случаи жизни.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ленчик от 07 Июль 2008, 20:48:18
Михаил, у меня к Вам вопрос. В одной из тем форума, где говориться о воспитании детей зашла речь о православных устоях и прозвучала трактовка  библии, которую я ни когда не встречала в православных темах.

Разговор был следующим

Ну здесь все просто, в Библии говориться о том, что женщина (Ева) втянула мужчину в грех - непослушание Богу, и за это она должна слушаться его, это искупление своей вины.

Стоп. То есть Вы хотите сказать, что из-за этого греха женщина сама поставила себя на ступеньку ниже мужчины и теперь ей отводятся вторые роли? И именно поэтому женщина должна слушаться мужа и смиренно выполнять все что он ей скажет?


Да! Ищите позитив! Зато и ответственность можно на мужчину "спихнуть", ведь мы такие слабые  :aw: 

Вопрос такой: Неужели на самом деле, в православии женщина считается ниже мужчины. Мне всегда казалось что мужчина и женщина равноправные, ну разве что на мужчине лежит большая ответственность. :al:
Или я не права?

Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 07 Июль 2008, 21:43:46
Отец Михаил могу ли я помолится за новорожденного ребенка если он не крещен,да и вряд ли будет крещен т.к. родители иудеи? Если это возможно,то как?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 07 Июль 2008, 23:22:44
Вопрос такой: Неужели на самом деле, в православии женщина считается ниже мужчины.
Нет, это не так абсолютно.

Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: wmouse от 07 Июль 2008, 23:24:18
Михаил, на вас смотрит весь форум, пожалуйста, максимально широко объясните как оно на самом деле  :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 07 Июль 2008, 23:28:05
Отец Михаил могу ли я помолится за новорожденного ребенка если он не крещен,да и вряд ли будет крещен т.к. родители иудеи? Если это возможно,то как?
Оля, это возможно, молиться можно за кого угодно - это нормально и соответствует смыслу такого понятия как молитва. Христос на кресте молился за всех своих распинателей (а среди них не было христиан вообще). За некрещеных нельзя только одно - подавать записки на Литургию (именно на Литургию). Можно молиться самостоятельно, можно подавать записки на молебны в храме.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Июль 2008, 01:08:03
Михаил, на вас смотрит весь форум, пожалуйста, максимально широко объясните как оно на самом деле  :ab:
На самом деле, в православии, да и вообще в нашей русской (если хотите - казачьей) традиции женщина не считается ниже, хуже или как-то еще в этом направлении, по отношению к мужчине. Православие говорит только одно: Женщины и мужчины - они просто разные. Разве можно сказать, что лучше - рука или нога? Разве не хорошо, когда есть и то и другое, и каждый из перечисленных членов нашего тела занимается своей задачей: рукой мы ложку берем, а ногами ходим. И не странно ли выглядит, когда человек ходит на руках, а ест ногами? Ну, конечно, если этот человек не клоун. Женщины и мужчины разные. У них разное предназначение, и в соответствии с этим - разное устройство, и физическое и духовное. Причем опять же - не лучше или хуже это устройство - оно просто разное. У них разные физические способности. У них разные особенности психики, и т.д. Но когда они вместе, когда мужчина и женщина составляют семью - они во всем друг друга дополняют. И в связи с этим православие говорит об иерархическом устройстве семьи. Семьи, где муж - ее глава, который не просто на диване вылёживает (в этом случае понятны возмущения женщин таким неравноправием), а несет ответственность за жену, за детей. Его обязанность обеспечивать семью всем необходимым, и в материальном и в духовном плане, его обязанность принимать все важные решения (советоваться, естественно, могут оба, а решение принимает глава семьи). Жена же - мудрая, добрая, любящая хранительница домашнего очага. Но основа этой иерархии - любовь, поэтому речи о каком-то унижении, подчинении нет просто. Сейчас, когда мужчины зачастую в силу своей духовной расслабленности просто не способны выполнять роль главы семьи, его обязанности (или часть их) берет на себя женщина, она становится добытчиком, она принимает решения, она обеспечивает безопасность семьи... а мужчины сидят в декрете (я знаю такой случай) В семье исчезает иерархия, появляется партнерство. Всё красиво, современно, но не совсем разумно. Все равно что на тракторе ездить в ресторан, а на легковом автомобиле землю пахать...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: vorona от 08 Июль 2008, 10:13:39
Отец Михаил, хочу Вас спросить вот о чем. Зайдя в католический собор в туристических целях, могу ли я там молиться возле их - не знаю, как они правильно называются, фигурки? скульптуры? в общем, трехмерное изображение Святых? Что об этом думает Православная церковь?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 08 Июль 2008, 10:50:26
Оля, это возможно, молиться можно за кого угодно - это нормально и соответствует смыслу такого понятия как молитва. Христос на кресте молился за всех своих распинателей (а среди них не было христиан вообще). За некрещеных нельзя только одно - подавать записки на Литургию (именно на Литургию). Можно молиться самостоятельно, можно подавать записки на молебны в храме.
А как помолиться за подругу, которую положили на сохранение? Они так ждут этого ребенка... Есть какие-то специальные молитвы для такого случая?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Byzance от 08 Июль 2008, 10:59:14
А как помолиться за подругу, которую положили на сохранение? Они так ждут этого ребенка... Есть какие-то специальные молитвы для такого случая?
Есть "молитва супруги во время беременности", молитвы о болящих, купите в храме или в магазине молитвослов.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Июль 2008, 11:21:46
А как помолиться за подругу, которую положили на сохранение? Они так ждут этого ребенка... Есть какие-то специальные молитвы для такого случая?
Можно своими словами помолиться, а можно здесь посмотреть: http://molitvoslov.com/ (http://molitvoslov.com/)
в разделе "Молитвы беременных женщин о благополучном разрешении и о рождении здоровых детей"

Еще такая молитва есть:

Молитва беременных женщин о благополучном разрешении

О, Преславная Матерь Божия, помилуй меня, рабу Твою, и прииди ко мне на помощь во время моих болезней и опасностей, с которыми рождают чад все бедные дщери Евы. Вспомни, о Благословенная в женах, с какою радостию и любовию Ты шла поспешно в горнюю страну посетить сродницу Твою Елисавету во время ея беременности и какое чудесное действие произвело благодатное посещение Твое и в матери, и в младенце. И по неисчерпаемому благосердию Твоему даруй и мне, уничиженней рабе Твоей, разрешитися от бремени благополучно; даруй мне сию благодать, чтобы дитя, покоящееся теперь под моим сердцем, пришедши в чувство, с радостным взыгранием, подобно святому младенцу Иоанну, поклонялось Божественному Господу Спасителю, Который из любви к нам, грешным, не возгнушался и Сам стать Младенцем. Неизглаголанная радость, которою преисполнилось девственное Твое сердце при воззрении на новорожденного Твоего Сына и Господа, да усладит скорбь, предстоящую мне среди болезней рождения. Жизнь мира, мой Спаситель, рожденный Тобою, да спасет меня от смерти, пресекающей жизнь многих матерей в час разрешения и да причтет плод чрева моего к числу избранных Божиих. Услыши, Пресвятая Царице Небесная, смиренную мольбу мою и призри на меня, бедную грешницу, оком Твоея благодати; не постыди моего упования на Твое великое милосердие и осени меня. Помощница христиан, Исцелительница болезней, да сподоблюсь и я испытать на себе, что Ты — Матерь милосердия, и да прославлю всегда Твою благодать, не отвергшую никогда молитвы бедных и избавляющую всех призывающих Тебя во время скорби и болезней. Аминь.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 08 Июль 2008, 11:25:43
Отец Михаил, хочу Вас спросить вот о чем. Зайдя в католический собор в туристических целях, могу ли я там молиться возле их - не знаю, как они правильно называются, фигурки? скульптуры? в общем, трехмерное изображение Святых? Что об этом думает Православная церковь?
Не важно где и рядом с чем мы находимся во время молитвы, молиться можно всегда и везде. А вот использовать скульптуру в качестве иконы, я думаю, не стоит.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ольга от 08 Июль 2008, 13:54:33
Оля, это возможно, молиться можно за кого угодно - это нормально и соответствует смыслу такого понятия как молитва.

спасибо!!!!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: vorona от 09 Июль 2008, 16:12:01
Не важно где и рядом с чем мы находимся во время молитвы, молиться можно всегда и везде. А вот использовать скульптуру в качестве иконы, я думаю, не стоит.

Спасибо за ответ. Кстати, а почему не стоит? Просто интересно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Июль 2008, 16:37:19
Спасибо за ответ. Кстати, а почему не стоит? Просто интересно.
Потому, что скульптура - это слишком реалистичный образ, и в отличие от иконы может запросто "загородить" собой Того, к Кому должны восходить наши молитвы
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Fericire от 09 Июль 2008, 16:41:11
Михаил...всегда с огромным интересом и вниманием Ваши посты читаю..но вот никак не могу отделаться от чувства растерянности и непонимания..Может не по теме - но пусть будет.
Неделю назад мою квартиру обокрали..причем в комнате где я ночую и где все мои вещи - в том числе и ценные для меня- там полно икон..ну не понимаю! где защита божественная??
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: vorona от 09 Июль 2008, 16:44:01
Как-то я с этой стороны не смотрела на вопрос. А ведь действиетльно, помню лекцию по культурологии, когда преподавательница нам говорила, что мы конечно любуемся красотой картин эпохи Возрождения (где Мадонна и Иисус), но молиться на них вряд ли кому-то придет в голову. Зато византийские иконы наоборот - изображенные на них лица не являются по человеческим меркам красивыми, зато они несут одухотврение. Думаю, это чем то похоже на соотношене между иконами и скульптурами религиозного содержания?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Июль 2008, 16:45:47
...там полно икон..ну не понимаю! где защита божественная??
Эх, значит не совсем со вниманием читаете...:(  Ну какая защита божественная? Откуда? От того что иконы висят? Так икона это ж не оберег какой-то - доска и краски. И всё. Можно хоть все стены извешать иконами - защиты не будет
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Fericire от 09 Июль 2008, 16:47:19
Эх, значит не совсем со вниманием читаете...:(  Ну какая защита божественная? Откуда? От того что иконы висят? Так икона это ж не оберег какой-то - доска и краски. И всё. Можно хоть все стены извешать иконами - защиты не будет
А для чего они тогда? и нужно ли их держать в доме?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Июль 2008, 16:47:42
Как-то я с этой стороны не смотрела на вопрос. А ведь действиетльно, помню лекцию по культурологии, когда преподавательница нам говорила, что мы конечно любуемся красотой картин эпохи Возрождения (где Мадонна и Иисус), но молиться на них вряд ли кому-то придет в голову. Зато византийские иконы наоборот - изображенные на них лица не являются по человеческим меркам красивыми, зато они несут одухотврение. Думаю, это чем то похоже на соотношене между иконами и скульптурами религиозного содержания?
Да, примерно так. Образ он и есть образ, а не точная копия. Образ подразумевает стремление поискать Первообраз. А глядя на копию Первообраз искать уже не интересно
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 09 Июль 2008, 16:48:19
А для чего они тогда? и нужно ли их держать в доме?
Просто как обереги или талисманы - ни в коем случае.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Fericire от 09 Июль 2008, 16:50:28
Просто как обереги или талисманы - ни в коем случае.
а как же? что то я запуталась..просто поговорить с ними? тогда моя икона - портрет сына - с нми разговариваю, ему жалуюсь когда грустно...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: seleand от 09 Июль 2008, 16:54:30
Мда, вот так и сводится путь к совершенству до уровня шаманства и магии.  :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Fericire от 09 Июль 2008, 16:55:09
Мда, вот так и сводится путь к совершенству до уровня шаманства и магии.  :ab:
Эт вы мне?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: seleand от 09 Июль 2008, 16:56:51
Эт вы мне?

ага. только не обижайтесь. :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Fericire от 09 Июль 2008, 16:57:41
ага. только не обижайтесь. :ab:
А вы перейдите по моей ссылке. и поймете что я не обижусь на такие глупости.

Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: seleand от 09 Июль 2008, 16:59:16
А вы перейдите по моей ссылке. и поймете что я не обижусь на такие глупости.



Извините, не знал. Сочувствую...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: НеПодарок от 15 Июль 2008, 14:29:26
Скажите пожалуста, а куда девать иконы? вот мы с мужем живем в квартире его умершей мамы а иконы остались от нее, мне как то не по себе, да и вообще они не к месту в нашей маленькой квартирке. Нет вы не подумайте что я какая то атеистка, я в Бога верю, и в церковь хожу, но вот эти иконы совсем покоя не дают
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 15 Июль 2008, 14:34:49
Скажите пожалуста, а куда девать иконы? вот мы с мужем живем в квартире его умершей мамы а иконы остались от нее, мне как то не по себе, да и вообще они не к месту в нашей маленькой квартирке. Нет вы не подумайте что я какая то атеистка, я в Бога верю, и в церковь хожу, но вот эти иконы совсем покоя не дают
Просто отнесите их в любой храм, передайте их свечнице или еще кому, они найдут кому эти иконы нужны или поставят где-нибудь - люди заберут
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: НеПодарок от 15 Июль 2008, 16:57:52
Это не считается грехом?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 15 Июль 2008, 17:01:29
Джес,батюшка на грех не толкнет)))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 06 Август 2008, 11:28:32
Священник Михаил, вы не будете больше продолжать свой ликбез с нами?  :ac: Было так интересно и познавательно читать ваши посты...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 06 Август 2008, 13:41:45
Священник Михаил, вы не будете больше продолжать свой ликбез с нами?  :ac: Было так интересно и познавательно читать ваши посты...
Конечно давайте продолжать. Только тему нужно интересную придумать. Хотя, в принципе, мы и находимся в интересной теме - Семья и православие. Исписали 36 страниц, но все же сути темы мы пока и не коснулись. Можно поговорить о том, чем отличается семья в православной традиции от традиции современной. И может ли быть современным православный семейный уклад. Почему в православии семейная иерархия до сих пор не считается архаизмом по сравнению с "равноправием" мужа и жены. Можно поговорить о тех основах воспитания детей, которые были естественными в российских семьях до 17 года, и которые сейчас в современной (а точнее в западной) традиции считаются непрактичными. Вот сколько разных тем. Попробую вечером начать, а пока можно предложения оставлять..)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 06 Август 2008, 13:45:36
Конечно давайте продолжать. Только тему нужно интересную придумать. Хотя, в принципе, мы и находимся в интересной теме - Семья и православие. Исписали 36 страниц, но все же сути темы мы пока и не коснулись. Можно поговорить о том, чем отличается семья в православной традиции от традиции современной. И может ли быть современным православный семейный уклад. Почему в православии семейная иерархия до сих пор не считается архаизмом по сравнению с "равноправием" мужа и жены. Можно поговорить о тех основах воспитания детей, которые были естественными в российских семьях до 17 года, и которые сейчас в современной (а точнее в западной) традиции считаются непрактичными. Вот сколько разных тем. Попробую вечером начать, а пока можно предложения оставлять..)
Очень рада, что вы вернулись  :ab: Вот это будет интересно: "чем отличается семья в православной традиции от традиции современной" и "основы воспитания детей, которые были естественными в российских семьях до 17 года"
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Алиса от 06 Август 2008, 13:49:44
ой, а я и не знала, что в православных семьях проблемы с равноправием мужа и жены )) это интересно!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 07 Август 2008, 00:04:41
Сегодня венчалась пара, прожили год, теперь решили повенчаться. Чувствовал себя одним из элементов декораций - так активно велась фото и видео съемка, иногда казалось что я мешаю..:) Хотя ребята очень хорошие.
Я думаю, что стоит завести отдельную тему "Православная семья". Все-таки название "семья и православие" несет в себе некоторое разделение понятий - вот семья, а вот православие. И между этими понятиями существуют какие-то взаимосвязи. И о них как раз мы в этой теме и говорим. В православной семье все совсем не так. Здесь православие - это образ жизни семьи и каждого ее члена в отдельности. Семья и православие в православной семье нераздельны. Поэтому создам другую тему: http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,16838.msg762226.html#msg762226 (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,16838.msg762226.html#msg762226) 
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 18 Август 2008, 11:11:12
Священник Михаил, расскажите, пожалуйста, что нужно взрослому человеку для того, чтобы принять православие? Муж моей сестры- калмык, по вероисповеданию- буддист, но сейчас он хочет принять православие. Они решили венчаться. Что нужно для этого? Достаточно просто принять обряд крещения, как это делают с детьми, или нужно что-то еще дополнительно в таком случае?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 18 Август 2008, 11:36:53
батюшка,никогда не сталкивалась с подобным.поэтому вопрос.
свекры хотят обвенчаться.свекор очень болен.можно ли венчаться сидя на стуле?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 18 Август 2008, 14:46:29
Священник Михаил, расскажите, пожалуйста, что нужно взрослому человеку для того, чтобы принять православие? Муж моей сестры- калмык, по вероисповеданию- буддист, но сейчас он хочет принять православие. Они решили венчаться. Что нужно для этого? Достаточно просто принять обряд крещения, как это делают с детьми, или нужно что-то еще дополнительно в таком случае?
Крещение - это по сути и есть принятие православия. Естественно, что отношение ко крещению должно быть не формальное, как это часто бывает: я атеист, но крещусь на всякий случай, - это конечно же не принятие православия). Нужно понимать смысл крещения и быть готовым жить по христиански
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 18 Август 2008, 14:47:16
батюшка,никогда не сталкивалась с подобным.поэтому вопрос.
свекры хотят обвенчаться.свекор очень болен.можно ли венчаться сидя на стуле?
Конечно можно, и даже лежа. Нужно просто заранее обговорить со священником все детали.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Byzance от 18 Август 2008, 14:55:07
Спаси Господи отец Михаил! У меня такой вопрос, я раньше считала что православие и психология вещи несовместимые, но нашла в интернете несколько ссылок по православной психологии, толком ознакомиться не успела, хотела бы узнать что вы об этом думаете, как православие относится к психологии.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 18 Август 2008, 15:11:14
Конечно можно, и даже лежа. Нужно просто заранее обговорить со священником все детали.
а что,и дома можно?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 18 Август 2008, 15:26:45
а что,и дома можно?
Думаю, что можно, но лучше уточню и вечером напишу
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 18 Август 2008, 15:32:26
Спаси Господи отец Михаил! У меня такой вопрос, я раньше считала что православие и психология вещи несовместимые, но нашла в интернете несколько ссылок по православной психологии, толком ознакомиться не успела, хотела бы узнать что вы об этом думаете, как православие относится к психологии.
Монахиня Нина (Крыгина), профессор психологии с 18-и летним стажем, интересно говорит об этом. Она говорит, что познакомившись с православием пришла к выводу, что все то, до чего опытно доходят  психологи, в православии открыто уже две тысячи лет.
http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=5616 (http://www.molrus.ru/forum/index.php?showtopic=5616)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 18 Август 2008, 15:33:34
Спасибо,Батюшка,а то я своим не могу достучаться в асю(((
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 01 Сентябрь 2008, 16:08:06
Священник Михаил, расскажите, пожалуйста, как правильно поминать усопших? 5 сентября исполнится год со дня смерти моей любимой бабушки. Хотела заказать сорокауст, но в Соборе мне сказали, что лучше это сделать в женском монастыре на северном, т.к. монахи лучше молятся  :al: Это так? Я вообще-то даже адреса не знаю...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 01 Сентябрь 2008, 23:03:38
очень тяжело мне писать это.
свекр при смерти,выписали домой умирать.я привезла батюшку,он исповедовал и причастил(соборовали недели 2 назад).а венчаться свекровь сказала не будут "потому что Сереже очень плохо"(((((
я даже не знаю какими словами уговорить((((((
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: СоньЦе от 03 Сентябрь 2008, 23:25:32
у меня вот в голове два вопроса крутятся,никак я не приду к выводу,помогите-разъясните,отец Михаил!
1. Когда рождается ребенок-это чудо,дар для родителей от Бога....а вот если ребенок рождается не сам ( не имею ввиду экстренные случаи родовспоможения,скорее всего они как раз для Бога идут по плану), а когда врачи вмешиваются, назначают даты операций или родов,ускоряют-замедляют.....не является ли это вмешательством в таинство рождения? может ли это как то повлиять на судьбу или здоровье? я конечно понимаю что в Православии нет понятия кармы, но тем не менее иногда прослеживается судьбоносность некоторых поступков....
2. аборт-это убийство,а значит смертный грех....а врачи которые совершают абортивные манипуляции????? кто они? прощается ли им это???
есои все это покажется вам глупостью,прощу прощения....но мысли эти не дают покоя которую ночь)))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Сентябрь 2008, 23:38:25
очень тяжело мне писать это.
свекр при смерти,выписали домой умирать.я привезла батюшку,он исповедовал и причастил(соборовали недели 2 назад).а венчаться свекровь сказала не будут "потому что Сереже очень плохо"(((((
я даже не знаю какими словами уговорить((((((
Я думаю не нужно уговаривать, венчание в этой ситуации не совсем к месту..., молитесь за свекра, очень хорошо, что он исповедовался и причастился
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Сентябрь 2008, 23:45:08
у меня вот в голове два вопроса крутятся,никак я не приду к выводу,помогите-разъясните,отец Михаил!
1. Когда рождается ребенок-это чудо,дар для родителей от Бога....а вот если ребенок рождается не сам ( не имею ввиду экстренные случаи родовспоможения,скорее всего они как раз для Бога идут по плану), а когда врачи вмешиваются, назначают даты операций или родов,ускоряют-замедляют.....не является ли это вмешательством в таинство рождения? может ли это как то повлиять на судьбу или здоровье? я конечно понимаю что в Православии нет понятия кармы, но тем не менее иногда прослеживается судьбоносность некоторых поступков....
Если подобные вмешательства имеют медицинские обоснования и совершаются не в угоду различным желаниям родить по заказу к такому-то числу - то ничего страшного здесь нет. На судьбу и на здоровье это не повлияет.

2. аборт-это убийство,а значит смертный грех....а врачи которые совершают абортивные манипуляции????? кто они? прощается ли им это???
Аборт - действительно убийство, и врач вместе с родителями является непосредственным участником этого убийства. Но насчет того - прощается ли этот грех... Господь прощает любой грех, кроме, пожалуй, одного - того, в котором мы не хотим раскаиваться...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ummagumma от 03 Сентябрь 2008, 23:54:28
Я думаю не нужно уговаривать, венчание в этой ситуации не совсем к месту..., молитесь за свекра, очень хорошо, что он исповедовался и причастился
спасибо,батюшка.
Свекр вчера ушел от нас :ak:  главное,что исповедать и причастить его получилось-первый раз в жизни!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: СоньЦе от 04 Сентябрь 2008, 00:00:31
спасибо за ответы!!!!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 16 Сентябрь 2008, 19:49:49
Отец Михаил, в теме "Имена" появился такой пост:
Цитировать
Девочки, ну ведь не называют же именами великомученников. Мож и суеверие, но я бы не стала. А еще говорят, что более удачные дети с именами из первой половины алфавита. Сразу оговорюсь, мож и фигня очередная, но читала во многих местах.
Это действительно суеверие? Насколько я знаю, называют ведь детей Пантелеимонами и Георгиями, например...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 16 Сентябрь 2008, 20:30:28
Отец Михаил, в теме "Имена" появился такой пост:Это действительно суеверие? Насколько я знаю, называют ведь детей Пантелеимонами и Георгиями, например...
То, что если назвать ребенка в честь мученика или великомученика, то он всю жизнь будет мучиться, это даже не суеверие, а бред какой-то, честное слово... Мученичество ха Христа (а не мученичество у плиты со сковородкой!) - это высшая степень любви к Богу, это святость!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: J vs J от 16 Сентябрь 2008, 20:44:57
Спасибо!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 02 Октябрь 2008, 09:56:57
Священник Михаил, добрый день! Скажите, пожалуйста, могу ли я, беременная, крестить ребенка? Подруга попросила меня стать крестной матерью ее сына, я, конечно, согласна, но хотела сначала проконсультироваться с вами. Когда я была беременна в первый раз, мой муж крестил свою двоюродную племянницу, его родственники тогда просили меня даже не заходить в церковь, т.к. беременная.  :al: Но я знала, что все это суеверия, и пошла на обряд все равно. А вот теперь не уверена, можно ли беременной крестить ребенка?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 02 Октябрь 2008, 11:35:10
Священник Михаил, добрый день! Скажите, пожалуйста, могу ли я, беременная, крестить ребенка? Подруга попросила меня стать крестной матерью ее сына, я, конечно, согласна, но хотела сначала проконсультироваться с вами. Когда я была беременна в первый раз, мой муж крестил свою двоюродную племянницу, его родственники тогда просили меня даже не заходить в церковь, т.к. беременная.  :al: Но я знала, что все это суеверия, и пошла на обряд все равно. А вот теперь не уверена, можно ли беременной крестить ребенка?
Можете, ограничений нет никаких абсолютно
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 02 Октябрь 2008, 11:48:18
Можете, ограничений нет никаких абсолютно
Спасибо за ответ! Мне, наверное, нужно исповедаться и причаститься перед этим, да?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 02 Октябрь 2008, 13:51:14
Спасибо за ответ! Мне, наверное, нужно исповедаться и причаститься перед этим, да?
Такого обязательного требованиея нет, но в Вашем положении приступать к исповеди и причастию нужно чаще чем обычно..:) Помоги Вам Господь!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Helena от 02 Октябрь 2008, 13:56:35
Спасибо, я стараюсь по мере возможности чаще причащаться.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Сказка от 06 Октябрь 2008, 12:34:58
Скажите пожалуйста,как Православная церковь смотрит на ЭКО?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 06 Октябрь 2008, 12:44:17
Скажите пожалуйста,как Православная церковь смотрит на ЭКО?
Вот так примерно смотрит:
http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,953.msg335247.html#msg335247 (http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,953.msg335247.html#msg335247)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Kalambour от 18 Октябрь 2008, 21:09:55
Отец Михаил, дозрела и я с вопросами:
1. Действительно ли противозачаточные средства приравниваются к греху Онана? Столько противоречивой информации, проясните пожалуйста, если этот вопрос уже задавали, то простите...
2. Новый Завет и Евангелие - это одно и тоже?
3.Если я причащаю своего ребенка, младенца, должна ли я читать за него молитву перед Святым Причастием и после него?
4. В двух словах объясните, пожалуйста, иудеи почитают только Ветхий Завет и не верят в воскресение Иисуса Христа? Кто он для них? Правильно ли я понимаю, слова из Закона Божиего, что Господь после предательства евреями Иисуса отвернулся от них, обретя новый Свой народ - народ, сплотившийся под Церковью Православной? И многочисленные гонения на еврейский народ после распятия Христа - это все кара?

Простите, что так много :ah:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 18 Октябрь 2008, 21:44:16
Отец Михаил, дозрела и я с вопросами:
1. Действительно ли противозачаточные средства приравниваются к греху Онана? Столько противоречивой информации, проясните пожалуйста, если этот вопрос уже задавали, то простите...
Информации много, а позиция Церкви - одна единственная, вполне определенная. Она изложена в "Основах социальной концепции Русской православной церкви" http://patriarchia.ru/db/text/141422.html (http://patriarchia.ru/db/text/141422.html):
Цитировать
XII.3. Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Вместе с тем супруги несут ответственность перед Богом за полноценное воспитание детей. Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может «вместить» высокие требования воздержания, от тех, кому это не «дано» (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на «недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке», а также напомнил пастырям о необходимости «соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни».
Как видно - ни о каком грехе Онана речи нет. Если нужны комментарии к этому тексту - говорите.

2. Новый Завет и Евангелие - это одно и тоже?
В канон Нового завета кроме Евангелия (которое само по себе включает четыре Евангелия - от Матфея, от Марка, от Луки и от Иоанна) включены еще книга деяний апостольских, апостольские послания и откровение Иоанна Богослова.
3.Если я причащаю своего ребенка, младенца, должна ли я читать за него молитву перед Святым Причастием и после него?
Нет, готовиться к причастию за ребенка не нужно.
4. В двух словах объясните, пожалуйста, иудеи почитают только Ветхий Завет и не верят в воскресение Иисуса Христа? Кто он для них? Правильно ли я понимаю, слова из Закона Божиего, что Господь после предательства евреями Иисуса отвернулся от них, обретя новый Свой народ - народ, сплотившийся под Церковью Православной? И многочисленные гонения на еврейский народ после распятия Христа - это все кара?
Христос для иудеев - кто угодно, но только не Бог, не Мессия. Они своего мессию ждут до сих пор. Бог не отвернулся от Своего народа, ведь разве не евреями были апостолы и первые христиане? Бог вообще никого не наказывает, совершая грех, т.е. нарушение закона, человек всегда наказывает себя сам.
Простите, что так много :ah:
Ничего страшного, бывает..:)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Kalambour от 18 Октябрь 2008, 22:51:21
спасибо, Батюшка, все поняла.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: levis от 12 Июль 2009, 17:16:29
не понятно...вопросы закончились? или всем всё понятно?
Посоветуйте пожалуйста, где можно подробней почитать о православных гимназиях в Ростове-на Дону. Особенно интересует Свято-Георгиевская православная классическая гимназия на Халтуринском. Очень мало информации в Интернете. Хотелось бы услышать отзывы людей, чьи детки посещали/ют эту гимназию. Спасибо!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Олег888 от 13 Июль 2009, 23:07:02
По поводу гимназии:у моей кумы сын там пойдет по моему в 5-й класс.
Я ей специально позвонил узнать по поводу гимназии вот ответ:
впечатления положительные,отношения к деткам доброе,два раза в день кормят,детей в классах человек 10-12,преподается Закон Божий и православная литература,одно но, 4тыс в месяц оплата пока...С ее же слов школа больше светская,чем православная.Она хотела отдать в нашу школу,но  муж запретил...

Осмелюсь порекомендовать еще одну школу,я уже писал в другой теме:
 Ну тогда им надо в нашу школу.Свято-Преполовенская церковно-приходская школа,находится на Западном,ул.Всесоюзная 165.
Детки день начинают с молитвы,учителя все воцерковленные ,что очень важно.Школа очень хорошая,не знаю,но на мой взгляд там сама атмосфера другая,не такая как в других школах,более спокойная и благостная что-ли(хотя каждый кулик свое болото хвалит...).
Сейчас там набирают первый класс,для поступления нужна обязательно рекомендация  священника вашего прихода и чтобы родители были воцерковленные.
Директор Андрей Георгеевич тел.8-961-291-90-50;8-950-858-64-86,
звоните,договаривайтесь...
У меня там старший сын пойдет уже  в 5 класс,а дочка в первый,кстати лицензию получили пока до 9 класса,но это пока..
Если будут вопросы по школе,спрашивайте, расскажу,что знаю...

Добавлю,что и у нас школа будет платная,тяжело приходу содержать  школу,оплата вроде как 1500руб в месяц,за  малоимущих будет доплачивать приход,или попечители...

 
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: levis от 03 Август 2009, 02:05:57
спасибо большое!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Дива от 03 Август 2009, 22:41:08
А у меня вот какой вопрос. В деревеньке, по соседству с той, где мы проводим с детьми лето, батюшка местной церкви развелся с матушкой, так как в блуде прижил ребёнка от прихожанки. Мне интересно отношение церкви к данному событию. Батюшка все также проповедует, отпускает грехи. С одной стороны, а чем священники не люди, как говорится, се ля ви. А с другой стороны, а как же "чистота мундира"? Имеет ли моральное право так явно согрешивший человек оставаться тем, кем он является?
Очень интересно мнение о. Михаила
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 03 Август 2009, 22:57:09
Тяжкие грехи, в числе которых находится прелюбодеяние, составляют препятствие к священству. Об этом говорит Св. Писание и Каноны Церкви. Священник, уличенный в подобном грехе извергается из сана. Как там на самом деле обстоят дела с этим священником мы доподлинно знать не можем, поэтому правильнее будет помолиться о нем, чем осуждать.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Рори от 18 Август 2009, 16:35:06
Осмелюсь порекомендовать еще одну школу,я уже писал в другой теме:
 Ну тогда им надо в нашу школу.Свято-Преполовенская церковно-приходская школа,находится на Западном,ул.Всесоюзная 165.
Детки день начинают с молитвы,учителя все воцерковленные ,что очень важно.Школа очень хорошая,не знаю,но на мой взгляд там сама атмосфера другая,не такая как в других школах,более спокойная и благостная что-ли(хотя каждый кулик свое болото хвалит...).
Сейчас там набирают первый класс,для поступления нужна обязательно рекомендация  священника вашего прихода и чтобы родители были воцерковленные.
Директор Андрей Георгеевич тел.8-961-291-90-50;8-950-858-64-86,
звоните,договаривайтесь...
У меня там старший сын пойдет уже  в 5 класс,а дочка в первый,кстати лицензию получили пока до 9 класса,но это пока..
Если будут вопросы по школе,спрашивайте, расскажу,что знаю...

Добавлю,что и у нас школа будет платная,тяжело приходу содержать  школу,оплата вроде как 1500руб в месяц,за  малоимущих будет доплачивать приход,или попечители...

Добавлю свои три копейки.  :ab:
Преполовенская школа и в самом деле очень неплоха. Мы в общем довольны. Хорошо, что наконец-то официально ввели плату за обучение-удобнее, чем в кружку для пожертвований класть  :ab:
Знания дают вполне приличные, педагоги доброжелательны и компетентны. Мягкость и кротость подчас обескураживает. Вообще люди-и преподаватели и родители-очень приятные. Нечастое по нашей жизни явление-дети хотят ходить в школу. Конечно, хотелось бы повысить качество преподавания закона Божьего и православной литературы. По-хорошему, надо, чтоб эти предметы вел священник. Но это, конечно, уже "тонкости"  :ab: Еще проблема-только одна группа здоровья по физкультуре, подход не дифференцированный.
Но вообще с задачей дать качественное образование и не искалечить в процессе детскую психику школа пока, по моему скромному мнению, справляется на 5.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Олег888 от 18 Август 2009, 17:21:54
Добавлю свои три копейки.  :ab:
 Конечно, хотелось бы повысить качество преподавания закона Божьего и православной литературы. По-хорошему, надо, чтоб эти предметы вел священник. Но это, конечно, уже "тонкости"  :ab:

Смею,с вами не согласиться,Закон Божий и православную литературу ведет очень грамотный и хороший специалист- на олимпиаде по Закону Божиему в 2008г,на городе младшая группа-2место,и в средней или старшей 1 или 2 место(точно не помню),в 2009г-второе место на городе,и первое на области в средней группе(Хоть похвастаться-это мой старший сын).Это что плохое качество преподавания?И что тогда показатель хорошего?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Рори от 20 Август 2009, 15:36:00
Смею,с вами не согласиться,Закон Божий и православную литературу ведет очень грамотный и хороший специалист- на олимпиаде по Закону Божиему в 2008г,на городе младшая группа-2место,и в средней или старшей 1 или 2 место(точно не помню),в 2009г-второе место на городе,и первое на области в средней группе(Хоть похвастаться-это мой старший сын).Это что плохое качество преподавания?И что тогда показатель хорошего?
Давайте не будем спорить  :ab:
У каждого свои критерии. С одной стороны.
С другой, никто вроде не говорил о "плохом качестве преподавания".
Хотелось бы, чтоб оно стало ЕЩЁ лучше. И ЛИЧНО Я считаю более правильным, когда закон Божий преподает священник.  «Жены ваши в церквах да молчат…» (1Кор 14:34)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Олег888 от 20 Август 2009, 20:43:03
Давайте не будем спорить  :ab:
 Я считаю более правильным, когда закон Божий преподает священник. 

согласен+100.Но Наталья Николаевна достойный конкурент...

«Жены ваши в церквах да молчат…» (1Кор 14:34)
А это вообще +1000... если вы все жены это исполняли...и  не только в в храме...Какая благодать бы была...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Императрица от 11 Ноябрь 2009, 13:18:14
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЧИТАЙТЕ ЭТУ ССЫЛОЧКУ:http://lib.eparhia-saratov.ru/books/22c/carevsky/importance/17.html
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: seleand от 11 Ноябрь 2009, 13:47:51
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЧИТАЙТЕ ЭТУ ССЫЛОЧКУ:http://lib.eparhia-saratov.ru/books/22c/carevsky/importance/17.html

Ай маладца. Запостите эту ссылочку в веточку про славянскую веру. С удовольствием посмотрю что они вам скажут...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Дива от 12 Ноябрь 2009, 16:46:52
Ай маладца. Запостите эту ссылочку в веточку про славянскую веру. С удовольствием посмотрю что они вам скажут...
Ой, провокатор...Языческие мракобесы ж порвут)))) И не поперхнутся))))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: seleand от 12 Ноябрь 2009, 16:55:29
Ой, провокатор...Языческие мракобесы ж порвут)))) И не поперхнутся))))

Мало того, я буду в этом вам сочувствовать. Потому что не люблю статьи, где содержательной информации ноль, а от первого и до последнего слова идет пиар. Причем достаточно грязные методы пиара, когда для возвеличивания своей позиции, другая втаптывается в грязь. Типа там все жили как скоты и животные, но вот пришли мы и все стало очень духовно.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Byzance от 12 Ноябрь 2009, 22:01:39
А чё ни так чёли?  :ae: :ag:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Дива от 12 Ноябрь 2009, 22:28:31
А чё ни так чёли?  :ae: :ag:
Это пригашение к дискуссии? :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: seleand от 13 Ноябрь 2009, 09:39:11
Это пригашение к дискуссии? :ab:

Если че, то в отношении этой статьи я с вами. С удовольствием и любовью надавал бы по голове автору сего опуса. Не люблю такие грязные психологические приемы, которые там использованы...  :at:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Byzance от 13 Ноябрь 2009, 10:04:46
Это пригашение к дискуссии? :ab:
Не.. не хочу у меня дэпрэссия :ak:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Svetik1973 от 13 Ноябрь 2009, 18:12:49
Давайте не будем спорить  :ab:
У каждого свои критерии. С одной стороны.
С другой, никто вроде не говорил о "плохом качестве преподавания".
Хотелось бы, чтоб оно стало ЕЩЁ лучше. И ЛИЧНО Я считаю более правильным, когда закон Божий преподает священник.  «Жены ваши в церквах да молчат…» (1Кор 14:34)
но школа - не церковь, и на нее нельзя распространять эту цитату.
мне, например, закон Божий преподавала монахиня. Очень мне нравилось с ней заниматься.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Рори от 19 Ноябрь 2009, 14:28:21
Цитата, как и полагается, взята из контекста.  :ab: Вы с оным знакомы?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: OlSee от 03 Июль 2010, 02:26:35
Удалить
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: OlSee от 03 Июль 2010, 02:27:57
Ну, я нашла, куда написать. Темка-то старая :an:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лисианасса от 09 Июль 2010, 15:30:14
поздравляю всех с Днем Иконы Тихвинской Божией Матери.
в 2004г эта иконы была возвращена на свое место в Тихвинский монастырь, в 2004 г родилась моя дочь и мне подарили эту иконку, в этом году обстоятельства свели с Тихвинским монастырем... связываю все эти события в одну цепочку и жду чуда... просто так ничего не бывает...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: OlSee от 09 Июль 2010, 17:57:38
Леляка, может, сюда напишете http://forum.rostovmama.ru/index.php/topic,27460.1320.html, а то эта темка старая. Я случайно сюда написала, не заметила, что давно никто не заходит.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лисианасса от 09 Июль 2010, 20:49:59
но мы же ее подняли, теперь она не старая)))
хотя можно было и в ту - по названию не понятно
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: lodochka от 10 Июль 2010, 18:31:22
У нас странная семейка: муж официально православный, но на самом деле абсолютно не религиозен, свекровь протестантка, в церковь ходит, я не крещённая. Вот не знаю, есть ли смысл Тима крестить. Пока душа не лежит, так как верующих православных не знаю. Муж тоже нейтральную позицию занимает.
Советую познакомиться с православными этом разделе. Креститься самой и обязательно Тиму без всякого сомнения.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: чья-то радость от 10 Июль 2010, 20:37:44
У нас странная семейка: муж официально православный, но на самом деле абсолютно не религиозен, свекровь протестантка, в церковь ходит, я не крещённая. Вот не знаю, есть ли смысл Тима крестить. Пока душа не лежит, так как верующих православных не знаю. Муж тоже нейтральную позицию занимает.
а Вы в храм походите... с батюшкой пообщайтесь, присмотритесь к людям, по-настоящему церковные люди - как солнце светятся изнутри:)))


Леляка, дай Вам Бог того, чего желаете :ah: а мы за Вас кулачки подержим @@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лисианасса от 10 Июль 2010, 20:58:51
спасибо, Лана)))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: OlSee от 12 Июль 2010, 14:09:06
а Вы в храм походите... с батюшкой пообщайтесь, присмотритесь к людям, по-настоящему церковные люди - как солнце светятся изнутри:)))
А посоветуйте, пожалуйста, храм с хорошим батюшкой) Я имею в виду верующим.
А ещё, как и многие мои знакомые, я боюсь надоедливых старушек. Они так отвлекают. Из-за них не хожу в церковь. Не только из-за них, но они сильно влияют.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Сью от 12 Июль 2010, 14:17:40
На СЖМ парк Дружба очень хороший приход. Все священники хорошие, посоветуют. Настоятель работает, организует поездки паломнические, в храме все благоустраивает, есть офиц. сайт http://www.kazanskoi.ru/, курсы, огласит. беседы, беседы для гот. к Исповеди и Причастию, Венчанию и бабки вроде не вредные.))) Но ИМХО лучше выбирать храм поближе т места проживания, туда ведь ходить надо, а если далеко не выберешься.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Kalambour от 12 Июль 2010, 14:33:26
На СЖМ парк Дружба очень хороший приход. Все священники хорошие, посоветуют. Настоятель работает, организует поездки паломнические, в храме все благоустраивает, есть офиц. сайт http://www.kazanskoi.ru/, курсы, огласит. беседы, беседы для гот. к Исповеди и Причастию, Венчанию и бабки вроде не вредные.))) Но ИМХО лучше выбирать храм поближе т места проживания, туда ведь ходить надо, а если далеко не выберешься.
+1. Не только батюшки, сама атмосфера Храма, те же тетечки, которые прислуживают - все наполнены участием и любовью. Испытано на себе.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: OlSee от 12 Июль 2010, 18:11:30
Сью, Kalambour, спасибо!
Конечно, район не наш, но и не далеко. Надеюсь, удастся выбраться.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лисианасса от 12 Июль 2010, 18:19:39
На СЖМ парк Дружба очень хороший приход.
как говорится - сколько людей, столько и мнений. как раз мне этот собор вообще не нравится - атмосфера совсем как в музее, ничего не ощущаешь. ненамоленный он
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 12 Июль 2010, 18:23:36
как говорится - сколько людей, столько и мнений. как раз мне этот собор вообще не нравится - атмосфера совсем как в музее, ничего не ощущаешь. ненамоленный он
Так ведь чтобы был намоленный - нужно идти и намаливать! :ab: Кто же за нас это будут делать? Или мы хотим чужими молитвами в Царствие Божие въехать?  :ab:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Сью от 12 Июль 2010, 19:53:30
как говорится - сколько людей, столько и мнений. как раз мне этот собор вообще не нравится - атмосфера совсем как в музее, ничего не ощущаешь. ненамоленный он
Слишком категорично, а какой намоленный. Вы часто вобще бываете в храме? На Литургии ходите?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Лисианасса от 12 Июль 2010, 20:38:42
а при чем тут частота посещений, литургии? например в Обуховке заходишь в собор и сразу другие ощущения, атмосфера именно храма, а тут - что в магазин зашел, что в этот собор
это исключительно мое мнение, можете не комментировать
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Yasenka от 12 Июль 2010, 21:30:19
+1. Не только батюшки, сама атмосфера Храма, те же тетечки, которые прислуживают - все наполнены участием и любовью. Испытано на себе.
полностью согласна!
сейчас, к величайшему сожалению, нет возможности посещать именно этот Храм - территориально мы теперь далеко живем...очень хочется моих малышей туда свозить причастить....
в Обуховку часто ездили ранее...я не сравниваю даже, в том Храме, где чувствуешь умиротворение, покой - это твое. нет-тебя никто не в праве принуждать ходить именно туда.(имхо)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: священник Михаил от 12 Июль 2010, 22:25:34
а при чем тут частота посещений, литургии? например в Обуховке заходишь в собор и сразу другие ощущения, атмосфера именно храма, а тут - что в магазин зашел, что в этот собор
это исключительно мое мнение, можете не комментировать
Храм в Обуховке тоже когда-то был новым... А Казанский храм тоже со временем станет намоленым и уютным даже для вновь пришедших
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Сью от 12 Июль 2010, 22:34:11
Казанский храм лично для меня не новый, я уже не представляю Северный без него. У меня есть замечательные фото, на кот. храм запечатлен среди туч. Каждый день, проезжая на работу смотрю на него. А какая там была сказочная атмосфера на Троицу в день нашего Венчания, все засыпано травой, праздничная икона в цветах, кругом цветы. Нам все очень хорошо объяснили, помогли подготовиться. А сейчас его расписывают фресками.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Katona от 13 Июль 2010, 09:29:58
Любой Храм - это в первую очередь Дом Божий! И споры по этому поводу неуместны!ИМХО
Конечно каждый человек выбирает Храм по Душе, выбирает себе Духовника, к которому ходит на исповедь, или просто за советом... Просто нужно чаще посещать наши Храмы, и молиться в них, искренне, от всего сердца, тогда и почуствуете "атмосферу" в любом храме!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: OlSee от 13 Июль 2010, 12:34:43
Вполне может быть такое, что человеку по душе тот или иной храм. Особенно, если человек требовательный в этом плане. Но, конечно, в каждом должна быть священная атмосфера, это зависит и от прихожан, и от служителей.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: чья-то радость от 14 Июль 2010, 10:46:17
а мне  наш храм  на западном нравится... такой домашний, уютный и  батюшки очень благожелательные :support:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: evryka от 15 Июль 2010, 11:21:35
а мне  наш храм  на западном нравится... такой домашний, уютный и  батюшки очень благожелательные :support:

+1 :ay:
чья-то радость, вы же Храм Георгия Победоносца имеете в виду?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: чья-то радость от 15 Июль 2010, 13:41:18
+1 :ay:
чья-то радость, вы же Храм Георгия Победоносца имеете в виду?
да
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Ярослава от 28 Июль 2010, 12:01:18
Хорошую притчу прочла на Правмире вчера:

"Однажды шла по дороге толпа людей. Каждый нес на плече свой крест. Но одному человеку показалось, что его крест слишком тяжелый. Этот человек был хитрым. Приотстав от остальных, он зашел в лес и отпилил часть креста. Довольный, что обхитрил всех, он догнал товарищей и пошел с ними дальше.
Вдруг дорогу путникам перегородила пропасть. Все перекинули свои кресты через края пропасти и перешли через неё. Только хитрый человек не смог перебраться через пропасть. Его крест оказался слишком коротким...."
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Cvetlinka от 29 Июль 2010, 10:49:34
Цитировать
Цитата: evryka от 15 Июля 2010, 10:21:35
+1
чья-то радость, вы же Храм Георгия Победоносца имеете в виду?

да

Согласна! Маленький но такой уютный, родной какой-то он.
А если серьезно, все равно стоит походить по разным храмам, что есть поблизости, присмотреться - и обязательно найдется по душе... Главное на службы стараться почаще ходить, вот и сроднитесь с выбранным храмом.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: dobrayasemya от 05 Январь 2012, 17:42:12
Здравствуйте, православные!!! И не только)))

Наконец-то добралась до православной темки на РМ! И очень РАДА!!

Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: чья-то радость от 11 Январь 2012, 23:39:44
здравствуйте :hi!: здесь редко кто бывает...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Genofond Rossii от 12 Январь 2012, 23:24:40
так давайте как-то почаще заглядывать)))
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: чья-то радость от 13 Январь 2012, 23:03:38
давайте..  только  про  семью в православии столько литературы что прямо таки и вопросов-то не возникает :scratch:
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Genofond Rossii от 14 Январь 2012, 01:45:15
)))ну, да...о чем общаться!? вопросов нет, спорить не о чем- давайте хоть новости какие-нибудь обговорим?)
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Людмила Петровна от 04 Март 2012, 22:56:38
Нас пригласили организовать свой Родительский комитет в Ростове-на-Дону и присоединиться к Ассоциации Родительских Комитетов и Сообществ России, в которую входят 30 РК со всей России:   http://www.new-arks.nichost.ru/     Мне написала администратор информационного сайта   www.soborrostov.ru . Вот, что она в частности  пишет: просто подписав учредительные документы ваша организация приобретёт общественный вес, вы сможете консолидировано с АРКСом подписывать все обращения к ветвям власти, и просто с вами должны будут считаться и местные власти. Мой  совет по личному опыту  -  действовать надо спокойно, взвешено, консультироваться с юристами АРКС, никакой отсебятины и паники, если это организация, то надо подчиняться общим правилам поведения здесь на месте, чтобы не выглядеть и не стать истеричной сектой.

Как создать Род. комитет:  http://www.new-arks.nichost.ru/index.php/2011-06-13-07-49-49.html

Желающие стать активом комитета пишите в личку.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Просто маа от 11 Март 2012, 09:16:56
скажите с какого возраста ваши детки начали поститься вместе с вами?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Викулек от 11 Март 2012, 20:25:02
скажите с какого возраста ваши детки начали поститься вместе с вами?
Деток еще нету, но на сайте православном читала ответ священника на похожий вопрос о позиции РПЦ: с семи лет, но если ребенок может и раньше отказаться от чего-либо (напр. сладости), то можно и раньше
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Людмила Петровна от 02 Апрель 2012, 23:28:30
ВЕРА - МОЩНАЯ СИЛА  Поёт иеродиакон Феофил. Стихи монаха Лаврентия, музыка иеродиякона Феофила." За Святую Русь помолюсь:
&feature=relmfu
Радуйся ПРЕНЕПОРОЧНАЯ:
 
&feature=related
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Людмила Петровна от 02 Апрель 2012, 23:48:41
ВЕРА - МОЩНАЯ СИЛА 
Самое большое препятствие - Страх. Самая большая ошибка - Пасть духом. Самый опасный человек - Лжец. Самое коварное чувство - Зависть. Самый красивый поступок - Простить. Самая лучшая защита - Улыбка. Самая мощная сила - Вера.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: dobrayasemya от 03 Апрель 2012, 10:13:48
скажите с какого возраста ваши детки начали поститься вместе с вами?
Нашей детке 1,3 года. Мы постимся и она вместе с нами) Кроме грудного молока ничего скоромного у неё нет. Кормить грудью собираемся лет до 2 - 3, если Бог даст! А после трех не вижу надобности ребенку что-то отдельное готовить. Хотя - мое мнение может быть не популярным, но оно таково! И... жизнь покажет, как поведём себя в итоге!

А у меня тоже вопрос:

Как и с какого возраста вы деток к молитве приучаете? То, есть, в храм ходить - это понятно. А, вот приучать ребёнка именно к молитве, будь то дома или в храме. Когда ребзь не просто рядом с вами молящимися играется....

Только не из книг прошу ответить, а из опыта, у кого таковой имеется!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Марийка от 03 Апрель 2012, 11:28:36
Осознано с их стороны только лет с пяти пошло.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: dobrayasemya от 03 Апрель 2012, 22:46:58
Осознано с их стороны только лет с пяти пошло.
А что-то для этого специально говорили ребенку? Или просто молились дома и в храме, а дите рядом что хочет, то и делает?
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Марийка от 04 Апрель 2012, 12:31:13
Со старшим да- молились вместе. Дома все молитвы объясняла, учила вместе с ним. Ну и читали вместе духовную литературу, обсуждали. Сейчас ему 8 и он вполне осознано молится и исповедуется.
С младшей , конечно, полегче и попроще уже было- пример старшего брата, все-таки много значит
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Fericire от 08 Апрель 2012, 12:40:22
девочки, подскажите
у меня лежит букет вербы с прошлого года
куплю свежую - а эту куда? просто выкинуть? как то неудобно...
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Byzance от 08 Апрель 2012, 14:34:01
девочки, подскажите
у меня лежит букет вербы с прошлого года
куплю свежую - а эту куда? просто выкинуть? как то неудобно...
Сожгите, а пепел куда нибудь под цветочек, в такое место в общем чтобы там кошечки-собачки не топтались и не гадили.
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: dobrayasemya от 13 Апрель 2012, 23:12:51
Как-то тихонько у нас тут!

С наступаюшим Торжеством, вас, дорогие! Как-то у меня уже празднично на душе!!!
Название: Re: Семья и Православие
Отправлено: Кирюня СОЛНЫШКО от 05 Сентябрь 2014, 13:41:03
Тук-тук! есть тут кто? :ab:
подскажите, пожалуйста, кто знает когда в Свято-Александрийском храме (на Ченцова,3) в субботу начинается вечерняя служба и в воскресенье утренняя? очень нужно до завтра узнать!