РостовМама
ДОМ => Братья наши меньшие => Разное о животных и растениях => Тема начата: другая Юленьkа от 08 Сентябрь 2008, 11:41:15
-
Девушки, меня измучил вопрос, почему тут так много бойцовых собак, причем не видела ни одной в наморднике, а сегодня одна напала на парней, даже без поводка. Хозяйка обьяснила что "он пьяных не любит", но разве собака имеет право судить и наказывать человека?
Интернет и новости кишит сообщениями о нападении, стаффов в особенности. Статистика по убитым и покалеченым деткам просто ужасает(ща поищу), откуда такая безпечность?
-
Любая собака это опасность........не в зависимости от породы.....
-
проголосовала за первый вариант. если завел собаку, тем более такой породы,будь добр соблюдать все правила безопасности. Хотя я любых собак без намордника и поводка обхожу или прохожу с оглядкой. Это хозяин может знает,что она добрая,а мне неведомо..да и вообще собака есть собака,вдруг что взбредет в голову :be: Но если моська тяпнет и порвет брюки,то стафф оторвет полноги
-
Любая собака это опасность........не в зависимости от породы.....
не совсем согласна, зубы конечно есть у всех, но у нашего пекинеса настолько кривые и неправильный прикус, что она не в состоянии даже синяк нормальный поставить, правда и не пытается. А вот маленькие той-терьеры вполне могут даже кровоподтек оставить, но не убьют!
-
Это больная тема :ac: Гуляем с дочкой часто у трех школ на Западном, естественно, что там 3 стадиона, и естественно там гуляют собачники :ac: И я не видела НИ ОДНОЙ бойцовской собаки в наморднике :ai: У меня ребенок носится, что я с трудом успеваю ее догнать.......Один раз я не выдержала и сделала замечание, на то, что собака ПИТБУЛЬ :ai: без намордника и то, что тут кругом дети, на что меня послали в пешее эротическое путишествие :aq: Задолбали........Причем у моих друзей раньше был питбультерьер, так вот они свою собаку выводили всегда в наморднике (по крайней мере подруга точно), и мне запрещали приезжать с дочкой, так их собака могла из-за ревности неадекватно отреагировать......Короче говоря собаки без намордников это тема дня :ac: и беспечность их хозяев :ak:
И я проголосовала за первый вариант....
-
Для собак данной породы очень важна дрессировка и соблюдение безопасности для домочадцев.
Мы свекрам для охраны дома привезли помесь стаффа с питбулем, которому нет и мес - он (размером с ладошку), так он (размером с ладошку) кидался на взрослых собак, причем выжидал и целился так, чтобы наверняка в горло вцепиться :ai:
-
Я хочу напомнить, что если сравнить даже равных по размеру стаффа и овчарку к примеру, овчарка произошла от пастушьих собак и её зубы не созданы для умерчвления, она тоже может напасть, но ей понадобится нереально много времени чтоб разорвать. А стафф (новости вспоминаем) разорвал 5летнюю девочку за 10 секунд. пописать пошла ночью...мама даже увидеть этого не успела.. Их этого моя логика. Бойцы опаснее, им не место рядом с детьми. Любители обязаны соблюдать правила!
-
мне кажется что очень многое зависит от воспитания собаки. Например родители завели себе собаку породы "фила бразилейро"( мастиф бразильский) - ЭТО ОХРАННАЯ СОБАКА, заводчик сразу нам сказала что она за месяц создает свой круг (своих) и собаку ни в коем случае нельзя злить и дразнить, наоборот задобривать. Она нам сказала что того же питбуля можно вырастить нормальной доброй псиной, все зависит от хозяев
-
Возможно бойцовая собака со своими хозяивами и может быть пушистым котенком, если правленьно воспитать, но на улице такая собака должна быть в наморднике. Посторонние люди для нее хохяивами не являются.
-
у каждой породы свой характер, и тут ты хоть тресни- добродушной безобидной псины из стаффа не сделаешь, порода свое возьмет рано или поздно. Другое дело, что испортить собаку неправильным воспитанием можно на ура.
-
http://moscow-live.ru/2007/08/25/sobaka_byvaet_kusachejj..html интересно о роли хозяев в нападениях.
Возможно бойцовая собака со своими хозяивами и может быть пушистым котенком, если правленьно воспитать, но на улице такая собака должна быть в наморднике. Посторонние люди для нее хохяивами не являются.
+10000000000000000
И ещё я уверена, что планирующие или уже имеющие детей не должны заводить таких собак, ибо нет гарантии, что вы справитесь, а риск велик.
-
У нас была собака....не бойцовская...овчарка. Но ее родители охранали зону, собака была оооочень агрессивна, не к семье, но к окружающим.....мы НИКОГДА не выходили гулять без намордника и поводка (но собака разрывала намордники из кожи и ломала из железа на раз два, поэтому еще и запасной носить приходилось).
И гуляли исключительно в отдаленных местах, там где минимальное количество взрослых, не говоря уже о людях.
Мое мнение - с любой собакой нужно в наморднике гулять! После овчарки у меня был карликовый пудель...вроде безобидно...но и она покусала из ревности.....
-
http://moscow-live.ru/2007/08/25/sobaka_byvaet_kusachejj..html
реклама, ИМХО: «Эта собака спасла ребенка, хотя принято считать, что стаффорды злые, агрессивные и неуправляемые собаки». Сейчас она живет уже у вторых хозяев, по вине первых ее чуть было не усыпили. ….. хотя посторонние люди спокойно и уверенно могут себя чувствовать только если она в наморднике. :ah:
после телевизинных репортажей о покалеченных детях спрос на эти породы значительно упал, тем более из приютов их берут редко, а если берут, то не бесплатно...
-
И ещё я уверена, что планирующие или уже имеющие детей не должны заводить таких собак, ибо нет гарантии, что вы справитесь, а риск велик.
Согласна полностью мы сейчас думаем о собаки в доме. Хочется крупную собаку, но с другой стороны таку что бы ребенка к ней не сташно было подпускать. Уже пара пород есть на примете :)
-
Возможно реклама.
Согласна полностью мы сейчас думаем о собаки в доме. Хочется крупную собаку, но с другой стороны таку что бы ребенка к ней не сташно было подпускать. Уже пара пород есть на примете :)
берите суку пастуха, будет расти с дитем, потом от всех охранять будет, только выводить к посторонним все равно надо в наморднике, может ведь "защитить".
-
у каждой породы свой характер,
Кроме этого бойцовые породы были выведенны не для прогулок в парке, а для боев. Этой собаке просто необходимо время от времени давать возможность мерятся силой с себе подобными. От генов ни куда не денешся и когда собака не может удолетворить свои инстинкты по прямому назначеню, она ищет возможность и повод удолетворить их "на стороне"
-
далеко не бегая- сейчас под моими окнами гуляет девочка лет 12 с огромным бойцом. на таком же поводке как у моей пекинески :ac: ну что она сможет сделать, если пес кинется хоть на другую собаку, хоть на пьяного.. :al:
-
Кроме этого бойцовые породы были выведенны не для прогулок в парке, а для боев. Этой собаке просто необходимо время от времени давать возможность мерятся силой с себе подобными. От генов ни куда не денешся и когда собака не может удолетворить свои инстинкты по прямому назначеню, она ищет возможность и повод удолетворить их "на стороне"
точно , а потом хозяева появляются в передачах типа "чрезвычайное проишествие", таких собак надо держать в частном доме - в вальере ИМХО
-
Просто держать собаку в вальере мало. Собака должна получать то что ей природой прописанно. Бойцовых собак надо водить на бои, точно так же как и охотничих на охоту, иначе собака просто страдать будет.
-
Проголосала за первый вариант, но считаю что в принцепе укусить может любая или попытаться... Но дальше только читаю тему, а то опять на "эшафот" меня отправят... :ag:
-
щас тоже получу по шапке: я категорически против собак в квартирах..трем более бойцовских..кто то уже говорил,что нормальные психически собаки редкость,а те что по нашим улицам гуляют на поводках выбраковка,и не толко по экстерьеру,но и по психике
-
Это тема поднимается здесь, на форуме, уже не первый раз. Я как владелец адекватного стаффорда, проголосовала за номер 2, но если б было можно голосовать второй раз - проголосовала бы еще за номер 1, т.к. считаю что все зависит от владельца-хозяина собаки (от правильного воспитания). ИМХО: Из ребенка, при "правильном" воспитании, тоже можно сделать и убийцу и насильника.
-
я вообще против собак в квартире.тем более бойцовских.
если гулять-то на поводке и в наморднике стальном.а если отпускать-то в своем частном дворе за забором.
не кидайтесь ничем.я просто не люблю собак((
-
я вообще против собак в квартире.тем более бойцовских.
если гулять-то на поводке и в наморднике стальном.а если отпускать-то в своем частном дворе за забором.
не кидайтесь ничем.я просто не люблю собак((
+1, только я собак люблю, у меня была 5 лет авчарка, милейшее создание.А бойцовских боюсь, стараюсь обходить стороной
-
ещ чуток добавлю к свое му посту: от собак требуют жестких намордников, поводков, строжайшего воспитания.....вы себя представте на их месте! я бы всех порвала)))...потому еще раз подтверждаю свое мнение-нефиг в квартирах мучать животину! у нас в вольере овчарка проводила тока ночь,и то как сумашедшая прынгала утром -свободу требовала..а в кравртире ад!!!
-
Я как владелец адекватного стаффорда, проголосовала за номер 2, но если б было можно голосовать второй раз - проголосовала бы еще за номер 1, т.к. считаю что все зависит от владельца-хозяина собаки (от правильного воспитания).
Бойцовая собака остается бойцовой. А адекватных собак не бывает. Вы не можете отвечать за проявление инстинкта даже у воспитанной собаки, и тем более вы не знаете, что у нее в голове в данный момент мелькнуло. Это как биолог говорю.
Я за любыж животных, но соержание должно быть по правилам. Собака должна быть в наморднике и выгул в строго отведенных местах! А где она живет, это лично едло каждого хозяина. Но я так же "за" применение оружия против бойцовой собаки без намордника и без поводка! Вот отстрелили бы десяток собачек и все хозяева стали бы выгуливать правильно питомцев и никто бы не кричал - бойцовая она или декоративная. Стало бы равноправие. ИМХО.
-
С голосованием не совсем согласна.
Надраконить можно и пуделя. У нас в парке гуляет стафф - просто душка. Грызет тока кобелей, но так делают все породы. К людям оч миролюбив.
А если хозяин урод - то собака то тут причем, что ее уродом сделали.
Иожет тогдаи людей - уродов отстреливать или "человек - венец природы?"
Щас снова грызня начнется между любителями и нелюбителями собак, как в закрытой теме "Собаки - ненавижу"
-
а я вообще за разрешение применения оружия :aq: :ag: :ag: :ag: :ag:
-
А бойцовских боюсь, стараюсь обходить стороной
Я чужих собак тоже боюсь и стараюсь обходить стороной, вне зависимости от породы. :af:
Но я так же "за" применение оружия против бойцовой собаки без намордника и без поводка!
Почему только против бойцовых собак? :al: Я "за" против всех собак без поводка. Т.к. и пудель тоже может кинуться и укусить. 40 уколов будут колоть вне зависимости от породы. ИМХО.
-
Стелла, ты как владелица собаки будешь стоять на защите собак. Но представть ситуацию, угляешь ты по парку, на твоего ребенка несется стафорд. Ты быдешь думать что он добрый? или сработает материнский инстинкт и ты закроешь своим телом ребенка от собаки, которую ты не знаешь и тем более, не знаешь, что у нее на уме. А этот добренький стафорд с глазками убийцы нежно куснет малыша за личико и нежно играючи отпрыгнет. Что тогда? После такого случая думать, что его хозяин урод и неправильно воспитал животное? что это случайность? или надо все таки стрелять в таких собачек, а их владельцев за нарушение правли вывода гулять животных сажать в тюрьму на месяцок?
-
Я чужих собак тоже боюсь и стараюсь обходить стороной, вне зависимости от породы. :af:
Почему только против бойцовых собак? :al: Я "за" против всех собак без поводка. Т.к. и пудель тоже может кинуться и укусить. 40 уколов будут колоть вне зависимости от породы. ИМХО.
Признаю поправку.
-
А если хозяин урод - то собака то тут причем, что ее уродом сделали.
Иожет тогдаи людей - уродов отстреливать или "человек - венец природы?"
Щас снова грызня начнется между любителями и нелюбителями собак, как в закрытой теме "Собаки - ненавижу"
+1000.
Можно подумать, что если тут высказываться, то обстановка в стране измениться относительно собак бойцовых пород. :al: Я считаю эту тему - просто сотрясением воздуха. :ao:
-
Катя я такую фигню представлять не хочу, потому, как известно когда думаешь - притягиваешь ситуацию. Фантазии на эту тему не впечатляют. Если бы да кабы, тут можно дофантазироваться до всего. и по улицам опасно ходить, и машины сбивают и маньяки нападают. Та что, дома сидеть теперь?!
Если собака мне не нравится - мы ее просто обходим стороной.
Ненормальных стаффов тут водят на поводках, и то они жрут тока себе подобных, собак то есть, потому как были выведены для боев с собаками
-
А я писала заявление местному участковому на таких собак. У меня на стадионе несколько раз несся стаффик на коляску, что я закрывала своим телом ребенка, но ни заявление, ни что не учит людей!
-
А я писала заявление местному участковому на таких собак. У меня на стадионе несколько раз несся сафик на коляску, что я закрывала своим телом ребенка, но ни заявление, ни что не учит людей!
Не повезло, у нас таких нет. Ни разу про случаи в парке не слышала
-
А я писала заявление местному участковому на таких собак. У меня на стадионе несколько раз несся стаффик на коляску, что я закрывала своим телом ребенка, но ни заявление, ни что не учит людей!
участковому мало - надо как можно больше инстанций "задействовать" :ab:
при повторных заявлениях наверняка штрафуют :ad:
-
Если собака мне не нравится - мы ее просто обходим стороной.
Ненормальных стаффов тут водят на поводках, и то они жрут тока себе подобных, собак то есть, потому как были выведены для боев с собаками
Полностью согласна, у меня во дворе питбуль живет, на людей не реагирует, как охранник ноль полный, но на все что маленькое - кошки, козы и .п. - он бесится. По идее, детей тоже должен не любить, поэтому я его побаиваюсь :ac:
-
Это тема поднимается здесь, на форуме, уже не первый раз. Я как владелец адекватного стаффорда, проголосовала за номер 2, но если б было можно голосовать второй раз - проголосовала бы еще за номер 1, т.к. считаю что все зависит от владельца-хозяина собаки (от правильного воспитания). ИМХО: Из ребенка, при "правильном" воспитании, тоже можно сделать и убийцу и насильника.
А гуляете вы со своим адекватным в наморднике и на поводке? Вы не поверите, но мамы убитых стаффами малышей в голос орали, что их собака любящая и замечательная, не понятно, что с ней случилось. А одна даже выпустила своего на "волю" чтоб не пристрелили по решению суда..у нее дочь сьел..
Для понимания-Я ЛЮБЛЮ СОБАК! и всю другую живность тоже, но я не заведу крокодила, даже если мне кажется, что он мил. Он для другого.
Даже если тема-сотрясание воздуха, лучше трясти, а не трястись
-
я в принципе тоже считаю,что тема эта сотрясание воздуха,но если есть желание,то почему нет:))?Конкретно по голосованию.
-
Проголосовала за первый вариант,но именно ЗАВОДЧИКИ должны соблюдать опред.нормы и правила разведения.Я так поняля,что народ слабо различает заводчиков и владельцев. Мне бы хотелось чтобы ЗАВОДЧИКИ подходили более чистоплотно к разведению данных пород и к тому КОМУ они их продают,а если уж продали,то не грех время от времени звонить и интересоваться как щен себя ведет и приглашать владельцев на площадку.
-
А не сбагрили и забыли,что,к сожалению,является нормой.
А вообще я считаю,что такие породы должны содержать:
а)люди с опред.опытом
б)питомники
Но никак не любители.
-
в принципе на таких собак должно быть разрешение ,типа как на хранение оружия...и справки заводчики должны барть у психиатров)
-
в принципе на таких собак должно быть разрешение ,типа как на хранение оружия...и справки заводчики должны барть у психиатров)
вот! вот оно! спасибо! куда бы предложение послать...
-
Юль! бесполезняк! бойцовские породы-бизнесс, богачи заводчики лоббируют свои интересы и в думе, так что такого постановления не будет до тех пор ,пока ие не надоедят собачьи бои! :ac:
-
К слову, о бойцовых породах. Насколько я знаю, у них в крови именно драки с себе подобными. Считается, что бойцовые собаки опасны для других собак, для домашних животных (кошек, кур).
К людям они относятся обычно нормально, но при условии, что у них есть работа, для которой они были выведены.
А если бойцовый пес не участвует в боях, то его инстинкт, не нашедший нормальной (если собачьи бои вообще можно так назвать) реализации, может сработать и в отношении людей. Но я не знаю точно, это я со слов опытных дрессировщиков говорю.
Да, многие люди содержат бойцовых, и они очень ласковые к детям, послушные. Но я лично им (этим собакам) не доверяю. Да и вообще, на 100% нельзя доверять собакам. Собаки - огромная ответственность в плане воспитания, и обычно проблем с детьми не бывает, если соблюдать все правила выбора породы, воспитания и содержания. ИМХО
Если рассмотреть тщательно (!!!) те страшные случаи, когда собаки калечат и убивают людей, то окажется, что виноваты всегда люди - выбрали не ту породу, плохо воспитали, не следили, не надевали намордник, оставляли вместе с новорожденными щенками и их матерью детей и т.п. Во многих случаях трагедий можно было избежать !
Лена, нужно взять пример с твоей настойчивости (я о пандусе на Университетском переходе) и начать капать на мозги в Администрацию. Потому что такой закон нужен. Хотя бы на крупных собак. А мелкие...В меня как-то вцепился злобный пекинес - кожу не прокусил, но синяки от удара зубов остались.
И т.д. и т.п. - http://www.forum.rostovmama.ru/index.php/topic,77.420.html#lastPost - тема про собак, обсуждалось тоже самое.
-
Готовятся законодательные акты,которые приравняют собак бойцовых и агрессивных пород к оружию.И на то чтобы из разводитьи собержать, придется получать лицензию,как на ружье.
-
Готовятся законодательные акты,которые приравняют собак бойцовых и агрессивных пород к оружию.И на то чтобы из разводитьи собержать, придется получать лицензию,как на ружье.
Надеюсь это не будет распростроняться на уже имеющихся собак...
-
отличная новость.Давно пора:))
-
Готовятся законодательные акты,которые приравняют собак бойцовых и агрессивных пород к оружию.И на то чтобы из разводитьи собержать, придется получать лицензию,как на ружье.
Наконец-то... :bi:
-
отличная новость.Давно пора:))
Инициатор Лужков.
На существующих собак это распространять нельзя,ибо они тут же все окажутся на улице. При отсутствующих на сегодня службах отлова, они перевяжутся с дворнягами, и мы получим хорошо обученные убивать стаи бродячих убийц
-
Службы отлова есть, называется МУ "Городской центр управления численностью безнадзорных животных", они ловят собак.
-
Службы отлова есть, называется МУ "Городской центр управления численностью безнадзорных животных", они ловят собак.
Давайте с Вами проведем эксперимент.Я вызову эту службу на стадион Локомотив,возле которого я изволю компактно проживать... Стая на Локомотиве в составе более 20 особей...Ставлю 1000 против рубля,что ни на одну особь стая не уменьшится.
-
Астория, я ведь могу заработать :ag: Шучу конечно...
Вы просто написали, что такие службы отсутствуют. Я не знаю насколько эффективно этот центр работает, но кого-то они ловят. некоторых даже стерилизуют и выпускают на место вылова!
-
Кто со мной еще проголосовал за то что бойцовкие такие как и все остальные..?
-
Астория, я ведь могу заработать :ag: Шучу конечно...
Вы просто написали, что такие службы отсутствуют. Я не знаю насколько эффективно этот центр работает, но кого-то они ловят. некоторых даже стерилизуют и выпускают на место вылова!
Я просто с этими аферистами сталкивалась..Ловят они строго убежавших породистых собак и ...продают.
А приют на Портовой это все крышует..Стерелизуют только за наличные,хотя получают от города нешуточные субсидии.
Плюс разносят по всему городу вирусные заболевания, справиться с которыми почти не удается:(
-
=
-
неправда, они дворовых ловят, только ребят на вызовах с камнями встречают, животных прячут "добрые" люди
То есть вы проверяли лично??
Или просто так решили обвинить меня во лжи?
Предлагаю вышеуказанное пари уже Вам.
-
=
-
Готовятся законодательные акты,которые приравняют собак бойцовых и агрессивных пород к оружию.И на то чтобы из разводитьи собержать, придется получать лицензию,как на ружье.
Если акты "готовятся", это еще не значит, что в скором времени будут исполнятся у нас в Ростове. "Обсуждения" уже ведутся давно.
То есть вы проверяли лично??
Или просто так решили обвинить меня во лжи?
Предлагаю вышеуказанное пари уже Вам.
Для своих пари - предлагаю создать свою темку в коммерческих объявлениях. :ae: Там можно заработать денег. :ad:
-
Я не знаю в эту тему или нет,но за бабки они все прекрасно отлавливают-500 руб./голова. У меня знакомая просто заморочилась этим вопросом.Если очень кому-то надо то могу узнать телефон. Это не в виде спора,а если есть проблема.
-
а смысл спорить: для отлова стаи должно быть собрано не менее 21 подписи, на стадион должна эту службу вызывать администрация стадиона, а не просто тот, кто рядом живет - очевидно, что эти условия выполнены не будут
Вот это я и называю: не работает.Читать- афера:)
-
Я не знаю в эту тему или нет,но за бабки они все прекрасно отлавливают-500 руб./голова. У меня знакомая просто заморочилась этим вопросом.Если очень кому-то надо то могу узнать телефон. Это не в виде спора,а если есть проблема.
Лично у меня этой проблемы нет. Во первых потому что я в принципе не боюсь собак и они,ссуки,зная это,всегда обходят меня стороной.
Во вторых у меня во дворе сидит бойцовый азиат и если они меня допекут реально , или погрызут соседских детей всегда есть вариант выпустить его на охоту:)
-
Девушки, вот я сейчас в Красноярске и вчера мы были на одном мероприятии. На острове отдыха проводилась акция по пристрою бездомных собак, кошек и т.д. Ну и выставка попродистых тоже. Тут есть общество, которое моет-чистит и пристраивает скотинок(http://www.hvostiki.com/joom/index.php?option=com_powergallery&Itemid=75&func=viewcategory&catid=4 вот их сайт), а так же они лоббируют открытие государственного приюта для этих целей и вчера даже о чем то договорились с местными властями. Программу по стерилизации подписывают, чтоб бесплатно делали. Молодцы, я считаю... Вообще очень горжусь родным городом и людьми которые тут живут :ab: К слову, тут очень мало бойцов, по сравнению с Ростовом, в десятки раз. И безпризорных псов я не видела почти, хотя мама живет на краю земли... один живет тут при стоянке..и все.
-
Кто со мной еще проголосовал за то что бойцовкие такие как и все остальные..?
согласна, но только в случае одекватности их хозяев. собаку ведь воспитывать нужно и времени не жалеть, причем лубую собаку и маленькую и большую. у нас во дворе раньше жила такса, так ее боялись все! от стара до млада! она вгрызалась (причем в прямом смысле слова) в ноги прохожих. один раз я шла в брюках, так она вцепилась мне в штанину и не могли ее отцепить 4! человека. а вы говорите бойцовские.
-
согласна, но только в случае одекватности их хозяев. собаку ведь воспитывать нужно и времени не жалеть, причем лубую собаку и маленькую и большую. у нас во дворе раньше жила такса, так ее боялись все! от стара до млада! она вгрызалась (причем в прямом смысле слова) в ноги прохожих. один раз я шла в брюках, так она вцепилась мне в штанину и не могли ее отцепить 4! человека. а вы говорите бойцовские.
Оля, но ведь если безобидная такса такая, то представь, во что может превратиться обиженный жизнью питбуль!
я, девочки, опять не смогла пройти мимо темы...как и в той, закрытой, сначала повторюсь - Я ЛЮБЛЮ СОБАК. но как я уже писала, всё-же сами люди - владельцы, соседи по лестничной клетке и просто прохожие - могут спровоцировать нападение у любой, самой белой и пушистой на вид собаки. Я тоже знаю о том, что закон о приравнивании собак к оружию рассматривается, но пока он будет принят, много воды утечёт.
Когда я гуляла со своей красавицей (см.аватарку) на поводке и в наморднике, местный пьяный сторож ЖЭУ грозился меня и мою дочь поймать в подъезде и исполосовать ножом, просто за то, что держим и выгуливаем собаку, после чего мне пришлось показать ему, что такое моя собака, спущенная с поводка. А так же написать заявление, после чего передо мной всё-таки извинился нач.ЖЭУ...И прежде всего у меня сработал материнский инстинкт или не знаю что там ещё, потому что наехали на мою тогда 8летнюю дочку, за которую я порву любого. Я не боюсь собак, ни крупных, ни мелких, почему-то они меня обходят и прячут глаза, я не знаю, я никого из них не била=)) Дочь тоже не боится, она 5 лет росла с крупной сторожевой псиной, ей пришлось долго и упорно объяснять, что посторонние псы - это опасно. Вроде поняла...время покажет...
я проголосовала за 1й пункт, не выпуская из головы 3й - да, они такие же, но ответствености за это на их хозяевах только больше! Никогда нельзя расслабляться, имея на руках бойцового пса...и надо знать и чувствовать хоть немного собак, ведь мы соблюдаем правила дорожного движения, не надеясь, что автомобиль объедет нас, когда мы идём на красный свет...так почему же вызывает недоумение то, что надо знать правила поведения и содержания собак? это же колоссальная ответственность...
-
Оля, но ведь если безобидная такса такая, то представь, во что может превратиться обиженный жизнью питбуль!
я, девочки, опять не смогла пройти мимо темы...как и в той, закрытой, сначала повторюсь - Я ЛЮБЛЮ СОБАК. но как я уже писала, всё-же сами люди - владельцы, соседи по лестничной клетке и просто прохожие - могут спровоцировать нападение у любой, самой белой и пушистой на вид собаки. Я тоже знаю о том, что закон о приравнивании собак к оружию рассматривается, но пока он будет принят, много воды утечёт.
Когда я гуляла со своей красавицей (см.аватарку) на поводке и в наморднике, местный пьяный сторож ЖЭУ грозился меня и мою дочь поймать в подъезде и исполосовать ножом, просто за то, что держим и выгуливаем собаку, после чего мне пришлось показать ему, что такое моя собака, спущенная с поводка. А так же написать заявление, после чего передо мной всё-таки извинился нач.ЖЭУ...И прежде всего у меня сработал материнский инстинкт или не знаю что там ещё, потому что наехали на мою тогда 8летнюю дочку, за которую я порву любого. Я не боюсь собак, ни крупных, ни мелких, почему-то они меня обходят и прячут глаза, я не знаю, я никого из них не била=)) Дочь тоже не боится, она 5 лет росла с крупной сторожевой псиной, ей пришлось долго и упорно объяснять, что посторонние псы - это опасно. Вроде поняла...время покажет...
я проголосовала за 1й пункт, не выпуская из головы 3й - да, они такие же, но ответствености за это на их хозяевах только больше! Никогда нельзя расслабляться, имея на руках бойцового пса...и надо знать и чувствовать хоть немного собак, ведь мы соблюдаем правила дорожного движения, не надеясь, что автомобиль объедет нас, когда мы идём на красный свет...так почему же вызывает недоумение то, что надо знать правила поведения и содержания собак? это же колоссальная ответственность...
Наташа, я наверно судила со своей колокольни когда писала свой пост (в идеале хозяин любит своего песика не зависимо от его породы). я конечно понимаю, что некоторые личности (иначе и не назовешь) заводят собак "для крутости" или чтобы повысить свою самооценку. и у таких хозяев собаки (причем любые, тем более бойцовское) будут опасны.
я тоже очень люблю собак. у меня был Данечка мастиф неополитанский, весом около 80 кг. совершенно добродушный пес. хотя смотрела по тв несколько передач по мастифов, что они собаки-убийцы. я не понимаю, что нужно сделать такой собаке, чтобы она смогла обидеть ребенка. мой пес мог кинуться на человека (причем он был обучен не кусать, а валить с ног. он просто сидел рядом и человек не мог встать) только в том случае, если он видел, что обижают ребенка (он безумно любил детей, и они его тоже). Но таких случае не приключалось, т.к. я была всегда настороже и всегда вовремя его останавливала. Было пару раз когда приходилось взрослого, кричащего на ребенка, просить прекратить кричать, т.к. долго держать 80-ти кг собачку достаточно тяжело.
-
Больная тема! этот вопрос на форуме поднимался и не один раз. у каждого своё мнение! и оспорить его невозможно! моё мнение вы знаете :ab:
-
А не сбагрили и забыли,что,к сожалению,является нормой.
А вообще я считаю,что такие породы должны содержать:
а)люди с опред.опытом
б)питомники
Но никак не любители.
полностью согласна
-
-
-
А мне,например,всегда было интересно-почему хозяева выводят гулять своих собак(в большинстве своем бойцовских пород) без намордника? И попробуй об этом им заикнуться,в ответ услышишь какой ангел его собака и как он в своей жизни мухи не обидит. Довольно трудно,идя с ребенком или просто гуляя по улице верить в такие глупые россказни. Очень жаль что таких хозяев не привлекают к уголовной ответственности как минимум.
-
А это Моряна относится только к бойцовским породам??????Мне кажется любая собака должна быть в наморднике,даже такса..
-
А это Моряна относится только к бойцовским породам??????Мне кажется любая собака должна быть в наморднике,даже такса..
Ни в коем случае не только к бойцовским.К абсолютно любым собакам. Не думаю что владельцы настолько бедны что не могут позволить себе купить намордник для собаки,и немного времени займет одеть его для собственного спокойствия и спокойствия прохожих.
-
Вот только не на всех собак намордники есть. Достаточно злобным нравом отличаются 2 соседских той-терьера, но им разве что наперсток к морде привязать. А у еще одной соседки то ли хин, то ли пекинес - с плоской мордой - так люди его боятся! Он реально на людей бросается! Но намордников для таких сабак нет!
-
Я уже где-то рассказывала, что моей крокодиле бесполезно намордник надевать, снимет моментально, такую себе морду приспособила, видимо, чтобы ни один намордник не держался.
-
около месяца назад стояла в очереди с коляской....взади подошел молодой парень, я сначала не обратила внимание, а потом оч вовремя увидлеа что он с собакой, а увидела вот как : когда моя доча начала тянуть руки к его сидящей рядом собаке....собака без намордника, московская сторожевая...в нескольких десятках см от лица мое дочи......попыталась вякнуть-сказали чтоб я за ребенком сама следила(((((....
-
Вот-вот...а не дай Бог что-парню тому не будет НИЧЕГО!!!к моему величайшему сожалению..он вам не сказал "моя собачка добрая,не бойтесь,и деток любит очень"??? Мне такое частенько говорят когда я возмущаться начинаю :aq:
-
этот не сказал! но обычно часто слышу: Ой не бойтесь, она добрая! ...часто при этом я отцепляю от штанины какую нибудь мелкую шавку))))))))))).....я вот про свою овчарку тоже могла б сказать-она добрая......но для МЕНЯ!!!!!!!!!!!!
-
Да простят меня доблестные заводчики бойцовских пород... Таких собак давно пора запретить к разведению! :aq: Мало того, что опасные они, так и страшнючие ещё бр-р-р. Я не вижу ни одной причины, по которой таких зверюг нужно выгуливать без намордников в местах, где есть люди, а тем более дети. Все аргументы типа "Ой, моя собачка дооообренькая, и не любит намордники" - ниже всякой критики.
В любом кинологическом справочнике такие порододы помечены как "собака для опытного собаковода: при неумелом обращении может выйти их повиновения"... И уж простите, я никак не могу поверить, что все заводчики этих уродцев - "опытные собаководы"... :al:
Мне могут возразить, что это интимное дело каждого - какую собаку держать. Ну так отвечу - держите. На здоровье. Дома у себя. А на улице будьте добры соблюдать правила безопасности. Голосовала за п.1.
-
1. не нужно выделять собак на поорды. В намордники и на поводки ВСЕХ! У нас в подъезде болонка укусила ребёнка.
2. требовать справку из психдиспансера, о проведении анализа на уравновешенность хозяина
3. сделать инспекцию ежегодную, по проведению аттестации собак и условий проживания. агрессивных усыплять
4. собирать со всех жильцов по 10 р. в месяц и отлавливать бродячие стаи собак.
ИМХО
-
Полностью поддерживаю тебя,Лидок...Но к моему и твоему,я думаю,глубочайшему сожалению-владельцев таких "красавцев" мало интересует мнение таких как мы...Они как не надевали так надевать не собираются намордники на своих собак,придумывая кучу всякой чуши в оправдание своему поступку.И до тех пор пока в нашей стране не сделают выгулку (а еще лучше приобретение) подобных животных УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМ делом -мы так и будем выслушивать что "моя собачка добрая-не бойтесь" и ходить опасаясь за жизнь свою и своих детей....
-
Полностью поддерживаю тебя,Лидок...
:az: :ad:
И до тех пор пока в нашей стране не сделают выгулку (а еще лучше приобретение) подобных животных УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМ делом -мы так и будем выслушивать что "моя собачка добрая-не бойтесь" и ходить опасаясь за жизнь свою и своих детей....
Наказание не должно быть жестоким. Оно должно быть неизбежным. Вывел пёсика без намордника - вкатили штраф. И так каждый раз. Вот тогда подействует... IMHO
но, увы не в этой стране и не в этой жизни :al:
-
А я кровожадная наверное-я жажду строгого наказания. Просто штраф-малоэффективно. Многие люди легко расстаются с деньгами. Да и в нашей супервзяточной стране это не выход. Я ЗА уголовное наказание,пускай человек прежде чем взять к себе в дом подобное животное знает что это не игрушка и не средство повыпендриваться-это просто бомба замедленного действия. И то что от такой собаки могут пострадать его же члены семьи-это личное дело каждого,а люди на улице (и самое страшное-ДЕТИ) должны быть защищены хотя бы от таких сюрпризов. Я думаю и так немало из-за чего родителям приходится волноваться за своих малышей...Так еще и это..
-
Не спора ради (моя собака вообще за пределами двора не выгуливается, так что опасность представляет исключительно для нарушителей нашей границы), а просто констатируя факт - за 18 дней гостевания у немцев я не увидела ни одной псинки в наморднике, хотя ротвейлеров, к примеру, встретила штук 5. Может, они там такие же культурные и цивилизованные, как хозяева?:)))) самой интересно:)))
-
история из жизни, которая случилась 10 лет назад, рассказанная моим братом...
Раннее утро на РИЖТе (6 утра), народу на остановке человек 7, подходит парень с собакой, без намордника (не знаю породу, но большая и агрессивная). На вежливую просьбу мужчины, лет 40 интелегентного вида, надеть намордник на собаку или отойти подальше, т. к рядом люди, хозяин собаки начинает натравливать своё чадо на этого человека... препирания около 20 минут, в итоге этот мужчина достает пистолет и стреляет в ухо бедной собаке (бедной, тк. с хозяином не повезло), ловит такси и уезжает, хозяин в слезах- соплях, а люди на останоке в шоке...
я бы сама не поверила такой ситуации, но это, повторяю, рассказал мой брат, который возвращался с работы и был свидетелем данной сцены
-
У мужа был противоположный случай. Ехал в автобусе с овчаркой без намордника. Один мужик привязался, что у тебя за собака, ей на лапы наступают а она не огрызается! Муж вышел из автобуса, мужик за ним и не отстает, пришлось сказать фас. Только повалявшись в грязи мужик отстал
-
У мужа был противоположный случай. Ехал в автобусе с овчаркой без намордника. Один мужик привязался, что у тебя за собака, ей на лапы наступают а она не огрызается! Муж вышел из автобуса, мужик за ним и не отстает, пришлось сказать фас. Только повалявшись в грязи мужик отстал
Ну видать мужчина был нетрезв? Да и фас говорить-неужели это был единственный выход? Мужчина драться лез к Вашему мужу или оскорблял? А если бы овчарка все таки в автобусе кого то цапнула за ногу-как Вы думаете?
-
1. не нужно выделять собак на поорды. В намордники и на поводки ВСЕХ! У нас в подъезде болонка укусила ребёнка.
2. требовать справку из психдиспансера, о проведении анализа на уравновешенность хозяина
3. сделать инспекцию ежегодную, по проведению аттестации собак и условий проживания. агрессивных усыплять
4. собирать со всех жильцов по 10 р. в месяц и отлавливать бродячие стаи собак.
ИМХО
согласна. У нас в р-не бегает 7-9 собак бродячих,раз в неделю обязательно нападут на кого-то, они злее ,чем собаки с хозяином. Мне кажется , что человек виноват в агрессии собаки, ведь он её учит (дрессирует)
-
я лично виделакак из сайги бродячих собачек тю-тю...за дело.
имхо они опаснее
я лично больше бродячих боюсь, чем с хозяевами.
-
Ну видать мужчина был нетрезв? Да и фас говорить-неужели это был единственный выход? Мужчина драться лез к Вашему мужу или оскорблял? А если бы овчарка все таки в автобусе кого то цапнула за ногу-как Вы думаете?
Ну, если бы не лез и не оскорблял и фас не сказано было)))) А вот за ногу никого бы не цапнула 100%. Кстати, случай произошел более 10 лет назад.
Вы не понимаете разницу между хорошо обученной собакой и совершенно не обученной. Мелкие декоративные породы обычно не обучают - именно от них возможна такая агрессия, да и не все владельцы крупных собак обучают.
-
не согласна. человек обученный, может сорваться, а что говорить про собаку.
-
Зато необученной и срываться не надо)))) Говорю же - на нашей улице самыми агрессивными собаками являются 2 той-терьера и пекинес. Кидаются на детей и взрослых, их и затрагивать не надо - сами нападают
-
Ну, если бы не лез и не оскорблял и фас не сказано было)))) А вот за ногу никого бы не цапнула 100%. Кстати, случай произошел более 10 лет назад.
Вы не понимаете разницу между хорошо обученной собакой и совершенно не обученной. Мелкие декоративные породы обычно не обучают - именно от них возможна такая агрессия, да и не все владельцы крупных собак обучают.
Милая Томила,разницу я может быть и не понимаю,но неужели вам трудно заходя в автобус надеть на собаку намордник? Ну может для вас ваша собака милая и пушистая,155 раз хорошо обученная,и уверены вы в ней можете быть совершенно.....Но почему я должна рисковать своим здоровьем, гадая-хорошо ли хозяева воспитали своего питомца,укусит она кого то или нет? Что такого сложного в технологии одевания собоке намордника???????
-
Милая Томила,разницу я может быть и не понимаю,но неужели вам трудно заходя в автобус надеть на собаку намордник? Ну может для вас ваша собака милая и пушистая,155 раз хорошо обученная,и уверены вы в ней можете быть совершенно.....Но почему я должна рисковать своим здоровьем, гадая-хорошо ли хозяева воспитали своего питомца,укусит она кого то или нет? Что такого сложного в технологии одевания собоке намордника???????
Ну, на автобусах с собакой я не езжу)))) А на улице всегда рискуешь здоровьем - агрессивного человека встретить в том же автобусе вероятность гораздо большая и намордника и смирительной рубашки на нем точно не будет!))))
-
Ну вы же написали что муж ехал в автобусе с овчаркой.Какая разница-вы ехали или ваш муж? Ну если на агрессивного человека мы явно не в силах одеть тот самый пресловутый намордник-давайте смиримся с этим,но почему бы его не одеть собаке??? Лень? Отсутствие средств на покупку такового??? просто халатное отношение к окружающим!!! Вы правы,вокруг и так много опасностей-так зачем делать их еще больше..совершенно сознательно причем
-
Ну вы же написали что муж ехал в автобусе с овчаркой.Какая разница-вы ехали или ваш муж? Ну если на агрессивного человека мы явно не в силах одеть тот самый пресловутый намордник-давайте смиримся с этим,но почему бы его не одеть собаке??? Лень? Отсутствие средств на покупку такового??? просто халатное отношение к окружающим!!! Вы правы,вокруг и так много опасностей-так зачем делать их еще больше..совершенно сознательно причем
Во-первых, уже писала, было уже больше 10 лет назад, тогда и законодательно этого не требовали. Во-вторых, муж тогда еще не был мужем и почему он без намордника, вопросы не ко мне))))
А почему я должна смириться с агрессией человека? Вы же не хотите мириться даже с гипотетически возможной агрессией собаки?
-
Любая (Л-Ю-Б-А-Я) собака может укусить.... и глупо говорить про то, что она добрая и никогда этого не сделает...Укусить она может не только когда нападет, но и как защитная реакция, когда испугается...Вспомните себя, человека, когда внезапно чего-либо очень испугаешься, то на долю секунды появляется агрессия, покрываешься мурашками (волосы дыбом встают) и только потом начинаешь постепенно отходить.... это природа и никуда от нее не деться....
-
Любая (Л-Ю-Б-А-Я) собака может укусить.... и глупо говорить про то, что она добрая и никогда этого не сделает...Укусить она может не только когда нападет, но и как защитная реакция, когда испугается...Вспомните себя, человека, когда внезапно чего-либо очень испугаешься, то на долю секунды появляется агрессия, покрываешься мурашками (волосы дыбом встают) и только потом начинаешь постепенно отходить.... это природа и никуда от нее не деться....
Вы кусаетесь, когда пугаетесь?)))) Я нет. Моя собака тоже.
-
Болезненная тема... Меня убивает, когда говорят "моя собачка никогда не кусается " или "она обученная" - да мне какое дело? Я по морде каждой пробегающей собаки должна прочитать характер? Или вообще: "следите сами за своим ребенком". :aq: :aq: :aq: Интересно, как реально заставить человека надевать на собаку намордник?
-
Дочку кот укусил. Представляю, что ответила бы мне его хозяйка, заставь я ее выпускать животное на улицу только в наморднике:))) Меня всегда удивляло, почему на кошек данные ограничения не распространяются, они ж еще более дикие бывают, иногда ка-а-ак прыгнут:))))))))
-
Болезненная тема... Меня убивает, когда говорят "моя собачка никогда не кусается " или "она обученная" - да мне какое дело? Я по морде каждой пробегающей собаки должна прочитать характер? Или вообще: "следите сами за своим ребенком". :aq: :aq: :aq: Интересно, как реально заставить человека надевать на собаку намордник?
Моя собака и по улицам не бегает. Если я с ней гуляю, намордник одеваю. А заставить можно только большими штрафами и реальным контролем. А не так как у нас - никакой ответственности и контроля.
-
Вот мен
Моя собака и по улицам не бегает. Если я с ней гуляю, намордник одеваю. А заставить можно только большими штрафами и реальным контролем. А не так как у нас - никакой ответственности и контроля.
я отсутствие контроля угнетает:((((( Это, пожалуй, единственная тема, на которую я так остро реагирую. Потому что в случае чего я вряд ли смогу уберечь своего ребенка. От других опасностей во время гуляния - вполне, достаточно хорошо следить...А собака... тем более крупная... :bh: :bh: :bh:
-
Нет Наташа, не кусаюсь, но первая реакция на доли секунды -агрессия...Она может не всегда заметна даже нам самим, мы просто не задумываемся об этом...Мне кажется, что это все пошло ещё с древних времен, когда человек всегда должен был быть начеку рядом с опасностями, и единственное, что можно было сделать -это напасть, это как инстинкт что-ли..
-
Нет Наташа, не кусаюсь, но первая реакция на доли секунды -агрессия...Она может не всегда заметна даже нам самим, мы просто не задумываемся об этом...Мне кажется, что это все пошло ещё с древних времен, когда человек всегда должен был быть начеку рядом с опасностями, и единственное, что можно было сделать -это напасть, это как инстинкт что-ли..
Я когда пугаюсь, у меня даже голос пропадает и оцепенение наступает
-
и еще, хочу сказать, если собака нападет на моего ребенка, я ей башку сверну или ударю чем покрепче... и мне не важно какая она будет маленькая или большая...
-
Вот опять мы пришли к тому же что и на улицах-"МОЯ СОБАКА НИКОГО НЕ УКУСИТ"...спрорить с вами бесполезно. И причем тут агрессия у людей и собак? Вы сичтаете что у собак как и у людей разум одинаков? Или вы просто из вредности сопротивляетесь тому что собака ОБЯЗАНА гулять в наморднике. Да почему же вы,хозяева, считаете себя в праве рисковать здоровьем окружающих людей?
-
Вот опять мы пришли к тому же что и на улицах-"МОЯ СОБАКА НИКОГО НЕ УКУСИТ"...спрорить с вами бесполезно. И причем тут агрессия у людей и собак? Вы сичтаете что у собак как и у людей разум одинаков? Или вы просто из вредности сопротивляетесь тому что собака ОБЯЗАНА гулять в наморднике. Да почему же вы,хозяева, считаете себя в праве рисковать здоровьем окружающих людей?
Вы посты других вообще читаете? Я неоднократно уже писала, что моя собака по улицам без присмотра не бегает, а если выходим с ней на улицу, то она в наморднике и поводке.
Но вы нашли владельца собаки, на которого можно излить свой праведный гнев и плевать, что собака никого не трогает и в наморднике, главное, что хозяин не сопротивляется))))
-
Вы посты других вообще читаете? Я неоднократно уже писала, что моя собака по улицам без присмотра не бегает, а если выходим с ней на улицу, то она в наморднике и поводке.
Но вы нашли владельца собаки, на которого можно излить свой праведный гнев и плевать, что собака никого не трогает и в наморднике, главное, что хозяин не сопротивляется))))
Посты других я читаю,равно как ваш.Мой праведный гнев относится не лично к вам и вашей овчарке которая теперь уже ходит в наморднике (почему 10 лет назад правда она каталась в автобусах без него-видимо другой вопрос),а вообще к владельцам собак,которые и по сей день прогуливают собак без него. Эту тему можно мусолить бесконечно и каждый из нас останется при своем мнении. Я выслушала вашу позицию-уважаю ее по-своему (наверное вы очень любите свое животное), вы выслушали мою. От этого ни ваше отношение к проблеме не изменится,ни мое...
-
Посты других я читаю,равно как ваш.Мой праведный гнев относится не лично к вам и вашей овчарке которая теперь уже ходит в наморднике (почему 10 лет назад правда она каталась в автобусах без него-видимо другой вопрос),а вообще к владельцам собак,которые и по сей день прогуливают собак без него. Эту тему можно мусолить бесконечно и каждый из нас останется при своем мнении. Я выслушала вашу позицию-уважаю ее по-своему (наверное вы очень любите свое животное), вы выслушали мою. От этого ни ваше отношение к проблеме не изменится,ни мое...
У меня лайка. Овчарка была у мужа, причем давно!!!
Вы на форуме изливаете свой праведный гнев как учительница на уроке на прогульщиков, а выслушивать вынуждены не прогульщики))))
-
У меня лайка. Овчарка была у мужа, причем давно!!!
Вы на форуме изливаете свой праведный гнев как учительница на уроке на прогульщиков, а выслушивать вынуждены не прогульщики))))
Если ваша собака прогуливается в наморднике-чего ж вы разволновались? Читая мои посты несложно понять что мой "праведный гнев" изливается на тех кто выгуливает собак без него...
-
А намордник на собаку одеваю не из недоверия к ней, а чтоб агрессивные граждане не доставали))))
Хотя, если иметь собаку для самозащиты - то пока намордник с нее снимешь, тебя сто раз уже и ограбят и изнасилуют)))
-
Газовый баллончик надо в кармане носить для самозащиты :)))
-
Если ваша собака прогуливается в наморднике-чего ж вы разволновались? Читая мои посты несложно понять что мой "праведный гнев" изливается на тех кто выгуливает собак без него...
Зацепило, потому что осуждаются владельцы всех собак крупных пород, к мелким так не придираются, хотя они агрессивнее гораздо. И вообще с такими нападками чаще всего выступают люди не любящие собак и животных вообще.
-
Зацепило, потому что осуждаются владельцы всех собак крупных пород, к мелким так не придираются, хотя они агрессивнее гораздо. И вообще с такими нападками чаще всего выступают люди не любящие собак и животных вообще.
Отчего же,животных я люблю...на расстоянии.Я осуждаю владельцев СОБАК ...всех которые без намордника выгуливаются.Мне разницы нет мелкая она или крупная...Меня тоже цепляет отношение "моя самая добрая в мире собачка..она неопасна".Пускай она будет доброй и неопасной в собственной квартире,пускай они рискуют жизнью и здоровьем своих детей.
-
Газовый баллончик надо в кармане носить для самозащиты :)))
эх...не дай бог воспользуетесь-засудят!!! у нас к самосдуд и к самозащите хуже относятся чес к хулиганству и нападению, к сожалению((((.......у нас под воротами есть небольшая щель, см так 20...и когда собаку овчарку отпускали, она иногда лежала под воротами, в осносном в ожидании папы с работы....так вот дурацкие (имхо))) соседские дети начали играть рядом с двором, потом палки совать ей, потом камни кидать ну и просто рать рядом...короче додразнились, и при очередном приближении -моя Линда как РЯВКНУЛА, кааак огрызнулась!!!! они с писками убежали....через 15 минут пришла их мамаша и начала долбить в двурь, стучать ногами и орать что позовет милицию и усыпит собаку.....это я так просто написала,тоже не для выводов и не спора ради...грустно....
-
считаю что опасны, их надо серьезно воспитывать
там где дети в такой семье не место собакам этих пород
Все из своего печального опыта :ac:
-
Отчего же,животных я люблю...на расстоянии.Я осуждаю владельцев СОБАК ...всех которые без намордника выгуливаются.Мне разницы нет мелкая она или крупная...Меня тоже цепляет отношение "моя самая добрая в мире собачка..она неопасна".Пускай она будет доброй и неопасной в собственной квартире,пускай они рискуют жизнью и здоровьем своих детей.
Любовь так и пышет буйным цветом. Вы уверены, что собака обязательно покалечит своих хозяев.... Вы собак не любите и боитесь. А страх, как мне тут уже сказали, вызывает агрессию. И детей так же воспитаете - с такой же "любовью" к животным.
А мои дети умеют обращаться с собаками. У любой собаки на морде написано, что она сейчас собирается сделать, я это вижу, дети тоже. А для Вас собака закрытая книга с большим замком на обложке
-
у моих родителей так называемая "бойцовская порода". так называемая, потому как породистый стафф к ним не относится, это собака - компаньон. а бойцовские это питбуль,например. но если у собаки нет документов, то проследить,кто там у нее в родне невозможно. ИМХО, стаффы не опаснее овчарки. и детей они в большинстве любят и очень бережно относятся. Очень много зависит от воспитания и наследственности собаки. если у нее психика уравновешенная, то при желании и настойчивости ее можно воспитать хорошим другом и защитником. Как моя собака :ae: сужу не только по ней, а также по ее родне - родителях и детях
-
Любовь так и пышет буйным цветом. Вы уверены, что собака обязательно покалечит своих хозяев.... Вы собак не любите и боитесь. А страх, как мне тут уже сказали, вызывает агрессию. И детей так же воспитаете - с такой же "любовью" к животным.
А мои дети умеют обращаться с собаками. У любой собаки на морде написано, что она сейчас собирается сделать, я это вижу, дети тоже. А для Вас собака закрытая книга с большим замком на обложке
Про воспитание детей если не ошибаюсь есть отдельные темы! Рада вашей тяге к психоанализу в мой адрес и прогнозированию в воспитании моих детей,но я думаю что без ваших советов прекрасно обойдусь.Препираться с вами не вижу дальнейшего смысла-мы говорим явно на разных языках!
-
Про воспитание детей если не ошибаюсь есть отдельные темы! Рада вашей тяге к психоанализу в мой адрес и прогнозированию в воспитании моих детей,но я думаю что без ваших советов прекрасно обойдусь.Препираться с вами не вижу дальнейшего смысла-мы говорим явно на разных языках!
Ну, вы же деньги в моем кошельке уже посчитали))))
-
ну и в чем спор?Вряд ли вы тут что-то друг другу докажите:)).Для начала вы и правда говорите на разных языках:)).Моряна,без обид,но я согласна с Наташей в плане того,что собак вы в принципе не понимаете,они для вас тайна за семью печатями:) и уж сильно усомнюсь,в том вы их любите.Люди вообще редко любят то,что не понимают.
-
Но речь не об этом.Вы доказываете друг другу то,с чем обе в принципе согласны:))собаки должны ходить в наморднике-кто спорит?
-
А главное-смысл спора?Что изменится?Можно подумать,что сейчас мы тут всем форумом решим,что надо выгулить в наморднике и о-па-вот вам счастье,все в намордниках:)).Или Наташа,думаешь,что сможешь что-то доказать человеку с такой позицией?Если она считает,что за одно только разведение крупных пород надо сажать в тюрьму(???штрафа мало...)о чем можно говорить?А главное зачем?Побереги нервы:)
-
А главное-смысл спора?Что изменится?Можно подумать,что сейчас мы тут всем форумом решим,что надо выгулить в наморднике и о-па-вот вам счастье,все в намордниках:)).Или Наташа,думаешь,что сможешь что-то доказать человеку с такой позицией?Если она считает,что за одно только разведение крупных пород надо сажать в тюрьму(???штрафа мало...)о чем можно говорить?А главное зачем?Побереги нервы:)
Кажется,Ольга, я писала что за выгул без намордника,а не за одно только разведение крупных пород я бы привлекала к уголовной ответственности-это не совсем одно и то же как мне кажется. Я ничего никому не пытаюсь доказать равно как и не нуждаюсь в этом от Наташи,у каждого есть свое мнение на этот счет и может мы будем его уважать независимо от того нравится оно нам или нет. Если человек оюбит животных-огромный ему плюс,но пускай он будет любезен обезопасить окружающих от своего пса каким бы он не казался безобидным для хозяина!
-
Кажется,Ольга, я писала что за выгул без намордника,а не за одно только разведение крупных пород я бы привлекала к уголовной ответственности-это не совсем одно и то же как мне кажется.
Очень жаль что таких хозяев не привлекают к уголовной ответственности как минимум.
-
И до тех пор пока в нашей стране не сделают выгулку (а еще лучше приобретение) подобных животных УГОЛОВНО НАКАЗУЕМЫМ делом -мы так и будем
-
А я кровожадная наверное-я жажду строгого наказания. Просто штраф-малоэффективно. Я ЗА уголовное наказание,пускай человек прежде чем взять к себе в дом подобное животное знает что это не игрушка и не средство повыпендриваться-это просто бомба замедленного действия.
-
Оля, может стоит закрыть тему? ИМХО любые породы опасны, эта тема повторяет тему про собак. Пишется одно и тоже.... :be: Постоянные споры. Девочки, давайте жить дружно! Я думаю заводчики бойцовых пород не будут специально заходить на этот сайт, чтобы почитать эту тему. :af: И им глубоко наплевать на ваши рассуждения. Может стоит придумать что-нибудь другое? На рынок или в клуб съездить и поговорить с ними там? Ну как вариант.... Смысл тут показывать свое красноречие и брызгать слюной? :al: :ab:
-
А вот знаете, у меня есть знакомая - заводчик питбулей. Ее собаки учавствуют в боях. Во-первых, они живут в вольерах и по улице не ходят - ни в намордниках, ни без них. А во вторых, было у нее день рождения и один из гостей напился вусмерть. Потом он полез в вольер обниматься с этими страшилищами. Так вот - псы облизывали ему лицо!!!! Я была в шоке. Хозяйка объяснила это тем, что питбули - бойцовские собаки выращенные для боев с другими собаками. У них на генетическом уровне отсутствует агрессия против человека.
Про стафов она сказала - что эта порода хватает все подряд и какая будет собака, зависит от хозяина
-
а интересно зачем вообще заводить такую гм. собаку? для какой цели? чтоб все боялись? глупо :bg:
-
а интересно зачем вообще заводить такую гм. собаку? для какой цели? чтоб все боялись? глупо :bg:
Для боёв, наверное. Люди на этом нехило зарабатывают
-
В тему про собак и людей.Вчера случилась картины,которая у нас повторяется регулярно.Покупаю пирожки,Юдж сидит рядом,за время пока купила 4 булочки собаку успели потрепать человек(вернее подростки.у нас рядом техникум)4-5,одна девушка умудрилась покормить его...Вот если честно,меня это убивает!Это ведь не плюшевый медвеженок!У него,на секундочку так,довольно серьезная пасть-чего ты ему в рот лезешь!!!!Чего вообще лезть руками к незнакомой собаке!Я уж молчу про покормить!!!!Я же рядом стою,ну спроси ты можно ему пирожок или нет?!Между прочим нельзя категорически!!!Люди не в адеквате!!!!!!!!!!!!Что в башке...для меня вопрос...
-
Это ж какое надо иметь терпение,чтобы промолчать,я бы наверное фас сказала
-
да моему фас говорить бесполезно,он у меня тюфяк такой:))))))))))он и слова то такого не знает,а в минуту опасности прячется за мою спину:))))))))).Тот еще защитничек:)))))))).
У меня уже просто выработался имунитет,я за 8 лет настолько к этому привыкла и поняла насколько это бесполезно-скажу этим,а завтра пристанут другие.
-
да моему фас говорить бесполезно,он у меня тюфяк такой:))))))))))он и слова то такого не знает,а в минуту опасности прячется за мою спину:))))))))).Тот еще защитничек:)))))))).
У меня уже просто выработался имунитет,я за 8 лет настолько к этому привыкла и поняла насколько это бесполезно-скажу этим,а завтра пристанут другие.
а какой породы собачка?
-
а какой породы собачка?
У Оли чау-чау
-
У Оли чау-чау
прикольный медвежонок! Но гладить и кормить-я бы не решилась
-
Это ж какое надо иметь терпение,чтобы промолчать,я бы наверное фас сказала
представляю, если все от того, что их собак трогают фас говорили :ac: :ak: :ag:
-
А это совсем не смешно,вы не представляете как это напрягает.
-
Вот вы пишите о стафах,а что вы о них знаете,кроме того что от кого то что то услышали?
Почему вы собак под одну гребенку стригете?Почитали бы сначала http://pesikot.org/forum/index.php?showtopic=75720&st=0,пообщались бы с владельцами. Это тоже самое что если среди людей есть убийцы и маньяки,то значит это все люди такие.Любая собака может быть неадекватна и все равно какой она породы, смысл писать бред если вы ничего совершенно не знаете о собаках :al:,у меня дог,но гуляю я с владельцами стафов, и очень часто слышу всякие высказывания в их адрес,и ни разу никто из собак на мою не бросилась.Есть просто категория людей которые и гробят собак,травят их,пытаются спрятать собственную неполноценность,но зачем так отзываться обо всех собаках я не понимаю.НЕ существует "бойцовских" пород.. есть, например, риджбек - он вообще выведен для охоты на ЛЬВОВ! - но ведь они спокойно живут в городе и к "бойцовским" их не относят.. а почему? - да потому что это просто стереотип! С ЛЮБОЙ собакой надо заниматься... и ИЗ ЛЮБОЙ можно сделать и адекватную идеально слушающуюся собаку, и зверя, который не даст окружающим жить спокойно(даже из пекинеса)
КТО САМЫЙ ОПАСНЫЙ?
Рейтинги агрессивных пород собак существуют во всех странах. И все они близки по количеству покусов и породам. Разница - в остальных странах на третье место по покусам выходит Лабрадор (у нас эта порода пока распространена меньше). Вот наиболее приближенный к российской действительности статистический анализ, проведенный редакцией журнала «Питбуль-ревю». Сведения были собраны в ветстанциях разных районов Москвы. Ниже приведены результаты этого исследования по породам (в процентах от общего количества случаев):
1. Дворняга - 26%;
2. Немецкая овчарка - 19%;
3. Ротвейлер - 15%;
4. Кокер-спаниель - 5%;
5. Ризеншнауцер - 4%;
6. Колли - 4%;
7. Пудель - 2,5%;
8. Дог - 2,5%;
9. Доберман - 2,5%;
10. Кавказская овчарка - 2,5%;
11. Остальные породы - до 1,5% и менее.
Понятное дело, что тяжесть самих покусов разная. Ведь сила челюстей кавказской овчарки несравнима с силой кокер-спаниеля.
-
Понятное дело, что тяжесть самих покусов разная. Ведь сила челюстей кавказской овчарки несравнима с силой кокер-спаниеля.
[/quote]
Вот это то и страшно, а сила питбуля или стафа может оказаться смертельной (и хватают они почемуто за голову или за шею), а те же овчарки за руку или за ногу, а как же факт что они боли не боятся? Хотя я не против и обсолютно их не боюсь (у самой был бультерьер) и собак с детства люблю. Я боюсь за своего ребенка. И я сторонник намордников и поводков. И прогулок в отведенных местах.
-
Да понятное дело просто я говорю,что не собака виновата, а хозяин. Любая необученная собака идет на шею,любой породы.Согласна, что собака в общ.местах должна быть на поводке. И если хозяин знает,что собака может прыгнуть,он вас десятой дорогой обойдет,тем более ребенка.Моя собака бросается на пьяных,поэтому я их обхожу,предупреждаю,но если они все равно стараются ко мне приблизиться... :al:
Страшны неадекватные хозяева :aq:,я когда в роще гуляла,там тип просто развлекался тем,что искал щенят,котят и натравливал своего щенка стаффа,если не слушался бил...А таких столько... Просто из-за таких хозяев и пошла такая слава. Боли бояться все,просто у них порог чувствительности немного другой.
-
интересная статистика выведенная хозяевами одной из самых агрессивных пород:))).Их порода там не фигурирует:).
Вы знаете,это вы тут на форуме можете рассказать,что все породы одинаковы и все зависит ТОЛЬКО от хозяина.Есть очевидные вещи:
-
-есть породы с которыми может справится только человек имеющий опред.опыт
-разные породы выводились для разных целей соот-но и уровень врожденной агрессии у них разный,смешно просто сваливать всех в одну кучу.
-есть породы выведенные для боев.Как можно это оспаривать?
-
То,что хозяева стаффа говорят вам о том,что у них душки еще не значит,что это так и есть.Покусы,как правило,не афишируются.Если вам реально интересно,то лучше спросить у дрессировщиков как дрессируются разные породы и как они вообще поддаются дрессировке.Ведь не все одиноково!
-
Для примера-афган практически голый номер,выдрессировать нереально,легче убить:),бассет тоже собака со странностями и т.д. Так вот бойцовых переламывают. Чтобы у него даже мысли не было о собственном "Я".
Единственно с чем могу согласится так это с тем,что воспитывать и дрессировать нужно любую породу.
-
Оль,даже самая мягкая собака в один прекрасный момент пожет..ну малоли что ей в голову взбредет,много же случаев. Молодежь наша не задумывается...
-
Оль,даже самая мягкая собака в один прекрасный момент пожет..ну малоли что ей в голову взбредет,много же случаев. Молодежь наша не задумывается...
ЗЫ: У меня стафф был, выдрессированный,в том числе и на задержание,но тоже мягкохарактерный))))только мужа ко мне не подпускал :ag:
-
Это по твоему мягкохарактерный???:)))))))).
-
Да любую крупную собаку должен содержать опытный уже хозяин, у которого до этого уже были собаки и он знает как с ними обращаться. Стаффорды выводились для боев с животными, и если какая то собака рыкнула на человека ее уничтожали. Доберы вообще собаки-телохранители, но о них же никто не говорит. А статистика, о частоте укусов, а не о тяжести нанесения. Собака стайное животное, она выбирает себе вожака, а если вожак слабак,то роли меняются и если с мелкой собакой проще,то у серьезной собаки должен быть серьезный хозяин.
-
Я уже писала, о двух невоспитанных и злобных той-терьерах на моей улице. На днях открыла ворота и моя лайка вышла. Тут я увидела идущих хозяев одного из этих той-терьеров, (хозяйки обоих собак очень не любят мою лайку), я ей скамандовала "Место" и она тут же ушла в будку. Проходящий мимо хозян той-терьера с таким восхищением сказал: "Какая она у вас послушная!" А хозяйка поджала губы и молча прошла мимо!)))))
-
Многое писалось о собаках, породах, опасности. Но я благодарна своей собаке за то, что она у меня есть!
Мама хотела маленькую дворняжку с хвостом колечком, как у лайки. Папа принес щенка настоящей западно-сибирской лайки))) Еще месячным щеночком она была размером с кошку. Сейчас это крупная собака, один вид которой пугает очень соседей. Она научила меня обращаться с собаками, понимать их и инстинктивно на них реагировать. Возможно, я это умела и раньше, но сейчас к этому прибавилась уверенность и властный голос))))
К чему я это рассказываю? А вот к чему: сегодня шли с Томилой с занятий через рынок. Томила с еще одной девочкой убежали метров на пять вперед, а я с ее мамой шли и разговаривали позади. Возле прилавка шла крупная дворняжка. Девочки не обратили на нее внимания и почти перед самой собакой решили пробежаться. Собака почувствовах их движение стала поворачиваться к ним и я каким-то внутренним чутьем поняла, что собака сейчас укусит за размахивающую руку моей дочери. В голове моей паника и сумбур, сразу крутанулось множество мыслей, что же мне делать? Добежать не успею - дочка уже поравнялась с собакой, думаю, надо крикнуть Томиле, чтобы отдернула руку и в этот момент слышу уверенную команду: "Фу!". Собака щелкает зубами, остановившись в движении по направлению к детской ручке, отворачивается и убегает. Девочки даже не заметили и побежали дальше. И в этот момент я начинаю понимать, что это я скомандовала собаке!)))))) Т.е. пока мои мысли метались и я паниковала, мои инстинкты сработали на автомате. Потом уже я, смутившись, объяснила своей спутнице свою реакцию))))
-
второй пункт в голосовании меня "убивает" :aq: :aq: :aq: :aq:
-
Наташа,молодец,вовремя среагировала!
-
Наташа,молодец,вовремя среагировала!
Это уже во второй раз за последний месяц)))) Первый раз - стая бродячих собак лежала на газоне возле тротуара, а Ярославу приспичило прыгать с бордюра на бордюр над тротуаром. Когда он прыгнул в сторону собак, одна крупная псина вскочила и залаяла и даже приготовилась напасть, дети испугались, а я уздала своё коронное "Фу!")))) Собаки заткнулись, а люди смотрели на меня округлившимися глазами.
Самое смешное, что в голове сумбур, я паникую, а тело само командует))))
-
Кстати,бродячие как раз таки легко разгоняются,у нас рядом стройки и вечно бродят стаи.А фраза:"А ну пошла!Прибью с****!!!!!!!!" вообще творит чудеса:)))))))).Бродячих почему-то вообще не боюсь,боюсь породистых,особенно служебных,их частенько учат наоборот и на "фу" они нападают:((.
-
Наташа-умница.
Я тоже считаю, что у семьи с детьми должна быть скотинка в доме :ab: Они делают нас лучше. А что касается дворняжек, они понимают речь, с ними можно договориться и бродячие собаки отражение нас самих.
-
Вот это то и страшно, а сила питбуля или стафа может оказаться смертельной (и хватают они почемуто за голову или за шею), а те же овчарки за руку или за ногу, а как же факт что они боли не боятся? Хотя я не против и обсолютно их не боюсь (у самой был бультерьер) и собак с детства люблю. Я боюсь за своего ребенка. И я сторонник намордников и поводков. И прогулок в отведенных местах.
а с чего вы решили, что хватают они за голову или за горло? если собака дрессировалась, то хватает она за руку независимо от породы.
По поводу поводков согласна на все сто.
Я уверена, что в большинстве случаев нападения дело не в собаке, а в хозяине(если у собаки нормальная психика-уравновешенная) :bb: а если с головой у собаки не все в порядке, то случаи покусов опять-таки на хозяине, его задача контролировать собаку.
По поводу спросить у дрессировщиков, про стаффов: большинство отвечают, она не для охраны, т.к. сильно людей любит. и на агрессию на человека ее сложно выдрессировать, и не всегда возможно. Вот детей моей собаки не получилось, по крайней мере на площадке. А мою собаку получилось, но только после того, как ее ножой пьяный пырнул. Хотя и теперь, если человек будет стоять по стойке смирно, она будет кругами бегать и лаять, но не тронет. А про детей вообще молчу, все наши родственники собачьи позволяют детям делать с собой что угодно, все терпят. и мечтают детей повылизывать с ног до головы :ae: :ap:
НО мы выбирали собаку с устойчивой психикой :aq: для этой породы это очень важно :av: :bb:
Но эта порода очень любит хозяев и готова для них на все. Так если нравится хозяину, что его собака всех пугает, то она старается выполнить его желание.
-
а с чего вы решили, что хватают они за голову или за горло? если собака дрессировалась, то хватает она за руку независимо от породы.
]
Вы для меня открыли просто новый мир.
не могли бы вы показать,как именно научить дога кидаться на руку?
рассказать о методах дрессировки? А то тренеры отказываются работать с догами потому,что у фигурантов страдают лицо и шея. А вот руки дога не интересуют.
на днях,кстати,мой друг зашел в дом , не позвонив(А у нас всегда открыты и отперты двери.
Догиня его знала уже два года.НО..Резултат :разорваное веко, висок и шея:(
-
А вот мой стафф, девочка, точнее уже старушка, не только впустит, но ещё и тапочки принесёт :be:. Если тапочек нет поблизости, то что под зуб попадёт - сапоги, туфли, кроссы. Люди конечно боятся, но знали бы они - что это от чистого сердца... :ba: :ad:
-
проголосовала за первый вариант... собак люблю, равно как и кошек и прочую живность, сейчас у нас в доме живёт немецкая овчарка, бегает по двору, никогда раньше, да впрочем и сейчас собак не боялась, насколько раз было что ко мне подбегали, явно не с добрыми намерениями собаки разных пород и дог(подбежал и положил мне лапы на плечи, оказался выше меня, хотя у меня рост 178, картинка та ещё была), и стафф и питбуль(этот пытался напасть на моего коккер-спаниеля, пришлось его брать на руки, питбуль мелкий не достал бы), но я всегда как с детьми начинала с ними разговаривать что-то вроде:"да какой же ты хорошенький, да какие у нас глазки, ушки и ты ды", собаки постоят постоят и отходят, так что проблем с собакми никогда не было, но с пояалением ребёнка ситуация изменилась, я не за себя, я за дитя боюсь, тем более что ребёнку не объяснишь, что нельзя бегать, размахивать руками, и делать резких движений, любая собака может неадекватно среагировать, исключение мелкие дворняги, они если и пытаются напасть то сзади, достаточно повернуться и шугануть, а вот что касается бойцовых пород.....несколько дней назад гуляли с сыном, он на машине-каталке ехал впереди меня по дороге, (у нас частный сектор, машин практически нет), периодически нажимает на все кнопки, машина мало того что сама по себе гремит, ещй издаёт всякие звуки, вообщем сплошная какафония, мы приближаемся к перекрёстку, перед перекрёстком стоит белая "Волга" и оттуда высунувшись мне мужик что-то говорит, я естественно не слышу, он громче, я всё равно не слышу, тогда мужик выскочил из машины и заорал на меня:"не ходи туда, там собака на всех кидается!!!" И тут только я увидела что на перекрёстке стоит стаффорд и низко наклонив голову, исподлобья смотрит на ребёнка, и вся её поза и напряжённое тело говорило о том что она сейчас кинется :ai: :ai: :ai: я в ужасе подскочила, схватила своего дитя вместе с машиной (лткуда только сиды взялись!) и рванула в обратную сторону, мужик сел обратно в машину а собака трусцой побежала за нами.... :ai: :ai: :ai: и тут из двора вышла женщина и стафф напал на неё, удирая, с дитём на руках и всё время оборачиваясь, я видела, как тот же самый мужик эту несчастную женщину отбивал от собаки....на знаю чем дело кончилось....спасибо этому мужчине, а то бы стафф однозначно напал на моего сына, теперь на прогулку хожу как на разведку, внимательно осматривая периметр и твёрдо пришла к мысли что надо срочно купить или электрошокер или пистолет, хоть какая-то защита! А пока если иду гулять с ребёнком, беру и соего "немца", на всякий случай, одна беда с собакой на детскую площадку не пойдёшь, так что приходится гулять просто по улице.
-
Кашмар :ai:. Ну и нормальные после этого хозяева собаки? Ума нет совсем :an:! Или выгнали собаку или выпустили "погулять". Козлы одним словом!
У нас рядом в доме многоэтажном такие же придурки живут. Взяли себе уже взрослую собаку, не знаю стафф или пит, кобель, года 2, участвовал в боях - отпускали без поводка. И их не волновало, что в их же доме живут и другие собаки, которые ходят гулять и с детьми в том числе - девочка лет 10 гуляет со спаниелем на поводке, мальчик 8-9 лет гуляет с сучкой стаффа тоже на поводке. Люди не думают о последствиях совершенно, если собаки начнут драться - кто их расстащит, а если и ребёнку достанется - "под горяую руку попадет" :be: :al:. Зла не хватает, придушила бы таких безответственных идиотов!!! :aq: :aq: :aq:
-
а с чего вы решили, что хватают они за голову или за горло? если собака дрессировалась, то хватает она за руку независимо от породы.
не факт,собака идет на то на что её поставили.Если ставили на руку,то будет идти на руку если ставили на горло,то пойдет на горло.Чаще конечно ставят на руку,но бывают варианты:))))))).Помню когда мы ходили на дрессуру,то нам предложили поставить на...гм...мужские гениталии:)))))).Сказали,что чау отлично на это ставятся,как раз им по росту:)))))))).Мы конечно посмеялись и откзаались т.к. ставить его вообще не собирались ни на что:)),мы для другого ходили на занятия.Нам бы элементарное освоить:).
-
Только вчера показывали передачу про таких собак. Все истории заканчивались плачевно (загрыз хозяйку, прохожего и т.д.) и тут же говорят ,что собаку не кормили, били и вообще не занимались ей. Вот результат. а чего ещё ожидать?! Как правило собаки которыебросаются на людей живут у ненормальных хозяев.
-
не факт,собака идет на то на что её поставили.Если ставили на руку,то будет идти на руку если ставили на горло,то пойдет на горло.Чаще конечно ставят на руку,но бывают варианты:))))))).Помню когда мы ходили на дрессуру,то нам предложили поставить на...гм...мужские гениталии:)))))).Сказали,что чау отлично на это ставятся,как раз им по росту:)))))))).Мы конечно посмеялись и откзаались т.к. ставить его вообще не собирались ни на что:)),мы для другого ходили на занятия.Нам бы элементарное освоить:).
я это и имела в виду, что ОБЫЧНО дрессируют собак на руку, поэтому в другое место они не кидаются.
про Дога, который кидается на лицо, ИМХО агрессивный к чужим дог редкость :al: чаще (по крайней мере среди тех, что мне встречались) они само дружилюбие к людям. А по поводу дрессировщиков, которые не хотят ставить на руку, значит не нашли вы своего дрессировщика. Когда нашу собаку дрессировали, там и кавказцы были, которые кидались не туда, куда хотелось дрессировщику. Но есть методы заставить собаку делать ТО, что хочет ХОЗЯИН, а не она.
в этой теме вроде обсуждаем, так называемые бойцовые породы. Настолько я знаю, Доги к ним не относятся. Поэтому, когда стафф или питбуль кидается в горло человеку, мое мнение:либо его так учили, либо у него с головой не все в порядке.
-
У меня подруга занимается бультерьерами,разводит...однажды ей отдал кто-то глухого буля,уже не щенка...вот с ним было старшновато общаться,а когда у нее оставались ночевать на даче,так вобще копец,в туалет страшно выйти,ну мало ли,глухой пес,не услышит же твой голос..но опасения хря были..свих не трогает никогда,видимо из-за отсутсвия слуха развито обоняние сильно)
-
У меня подруга занимается бультерьерами,разводит...однажды ей отдал кто-то глухого буля,уже не щенка...вот с ним было старшновато общаться,а когда у нее оставались ночевать на даче,так вобще копец,в туалет страшно выйти,ну мало ли,глухой пес,не услышит же твой голос..но опасения хря были..свих не трогает никогда,видимо из-за отсутсвия слуха развито обоняние сильно)
К слову, были летом в Анапе, ходили в гости к маминой однокласснице (спасибо сайту Одноклассники :ap:), она нас с Аней и мамой оставила в гостях с ночёвкой. Так вот у них живёт стаффорд, кобель 4 года - очень красивый :as:, характер супер, но я его опасалась, собака взрослая, чужая и ребёнка сответственно держала подальше от собаки. Это при том что у меня собаке почти 10 лет... И если честно когда захотелось в туалет ночью, я решила потерпеть, не хотелось исспытывать собачкино терпение. :bh:
Вот его фото:
(http://s39.radikal.ru/i085/0809/1b/469d0d5365dbt.jpg) (http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0809/1b/469d0d5365db.jpg.html)
А это моя:
(http://i050.radikal.ru/0804/03/15683314b42at.jpg) (http://radikal.ru/F/i050.radikal.ru/0804/03/15683314b42a.jpg.html) (http://i002.radikal.ru/0804/4d/2a6b6ce6779ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/0804/4d/2a6b6ce6779c.jpg.html)
-
Очень много сейчас,волнами,идет сообщений о нападениях собак. их можно условно разделить на 2 категории: 1) это стаи бездомных, 2) хозяйские(домашние) собаки.
Я работаю и с теми,и с другими. Если не брать,что животное заражено бешенством(читай его действия не адекватны),то собаки очень логичные существа. К сожалению,если говорить о домашних собаках,преимущественно "бойцах" - амстафф,пит и стафбуль - то собаки изначально были выведены для боев с себеподобными,т.е что это гооврит,тчо агрессия на людей изначально исключалась. То же самое если говорить о двух очень близких породах среднеазиатской овчарке и кавказской овчарке. Вот если по-простому сказать в чем их разница,то восточники на охрану имущества,а кавказы на людей и имещество. Так же немецкая овчерка- собака на людей,вспомним ее использование на родине,во времена Великой отечественной войны например. Так же немцы,и в основном только немцы,работают на зонах.
К чему я это пишу. К тому,что к сожалению, сейчас рабочие качества большинства собак не используются, и вместе с тем в разведении нашем,российском,заводчики делают много ляпов,как то не выведение из племенной работы агрессивных особей. А так же продажа и разведение собак с целью "бабла".
Посудите сами, собака самое преданное человеку существо. Чт нужно сделать с псом,чтобы он загрыз единственного и любимого хозяина? я думаю,много чего не очень хорошего.
и главное,зоводя собаку не поленитесь у знать о породе, сходить на выставки, пообщаться не только с продавцами,которым в любом случае надо продать, а с просто владельцами желаемой породы. У каждой породы так много нюансов, что потом можно получить неприятный сюрприз.
Я имею собаку крупной породы,гиганской, не раз нас тискали чужие детки, пытались садится верхом. Нормальная собака,будь она хоть кем, не тронет ребенка.
Видя собаку смотрите на хозяина-если человек пьян или под чем-то,я лучше унесу ноги и своего пса. а в основном,имея огромный круг собачников с детками я могу сказать,что СМИ это переносчик предрассудков. Вспомним ситуацию в Краснодаре 2 года(или чуть менее) назад. 4 пса породы Кане корсо съели бабушку. Все грустно, если бы в репортаже не показали уже ранее известный всем двор, в котором еще ранее якобы нападали уже другие собаки другого владельца.
и главное, увидя собаку не смотрите ей пристально в глаза,как советуют много где,для собаки глаза в глаза это вызов6такое себе может позвлить только хозяин.
мой ответ:бойцовые породы Не опасны, но бывают исключения,подтверждающие правило. Дрессируйте своих собак!
Еслик акие-то вопросы по воспитанию,кормлению или каким-то собачьим вопросам-я с удовольствием отвечу.
-
а с чего вы решили, что хватают они за голову или за горло? если собака дрессировалась, то хватает она за руку независимо от породы.
По поводу поводков согласна на все сто.
Я уверена, что в большинстве случаев нападения дело не в собаке, а в хозяине(если у собаки нормальная психика-уравновешенная) :bb: а если с головой у собаки не все в порядке, то случаи покусов опять-таки на хозяине, его задача контролировать собаку.
По поводу спросить у дрессировщиков, про стаффов: большинство отвечают, она не для охраны, т.к. сильно людей любит. и на агрессию на человека ее сложно выдрессировать, и не всегда возможно. Вот детей моей собаки не получилось, по крайней мере на площадке. А мою собаку получилось, но только после того, как ее ножой пьяный пырнул. Хотя и теперь, если человек будет стоять по стойке смирно, она будет кругами бегать и лаять, но не тронет. А про детей вообще молчу, все наши родственники собачьи позволяют детям делать с собой что угодно, все терпят. и мечтают детей повылизывать с ног до головы :ae: :ap:
НО мы выбирали собаку с устойчивой психикой :aq: для этой породы это очень важно :av: :bb:
Но эта порода очень любит хозяев и готова для них на все. Так если нравится хозяину, что его собака всех пугает, то она старается выполнить его желание.
Кстати, если посмотреть как дерутся разные породы собак,а стилиу них совершено разные, можно примерно вывести особенности места укуса той или иной породы. при задержании бегущего человека немцы берут за спину и шею, если брать амстаффа - для человека это ноги,реже руки. Для крупняков(всех видов мастифов) это сбирание противника и захват удушением за шею. Немец рвет кожу, мастиф давит и ломает.
Будьте осторожны, берегитесь в первую очередь людей,а потом уже тех,кто у этих людей на воводке.
-
Женя, а не могли бы вы сформулировать правила поведения при различных ситуациях нападения (угрозы нападения) собак на человека, особенно на человека с ребёнком :) Как нужно вести себя.
-
примерно так.
у меня етсь племяш, а рядом с нами роща. гуляю с ним и я,и его мама,и бабушка.
1 что я им советую, ребенка как можно выше. с одной стороны кто-то скажет это провокация собаки,ей интересно,но1 я придерживаюсь мнения6что малыш дороже себя,если уж сложилась такая ситуация,пусть лучше укусят меня,чем его.
Далее. если пес просто ходит рядом, не интересуется вами-идите спокойно6 заставьте себя не бояться,как правило, он те тронет. Так же, у пород как амстафф виляние хвостом ничего не значит,если они нацелились кинуться.
Если собака нюхает вашего ребенка, но ребенок не кричит, то строго говорим "нельзя" и ли "фу", не вижим эти слова6 а говорим громко,четко и без дрожи в голосе.
в большинстве случаев пес просто интересуется окружающим. Лай так же не признак желания напасть.
но если ситуация патовая6 ребенок высоко,а собака нападет на вас бейте ногами в грудь,голову, если рядом палка,то палкой,но молча. Эти методы проверены на себе.
еще лучше купите перцовый блончик.
Если собака все же укусила - срочно ищем хозяина и узнаем о прививках. Бешенство есть и в ростовской области.
Если собака укусила и держит- тянуть ее нет смысла. пока вы будете тянуть собака будет тянуть кожу ребенка. Я,попробовав на себе(опять же.боже упаси не с ребенком), вода в нос или любая жижкость. Тянуть за яички или ошейник тоже глупо. Наливаем воду в нос,второй рукой держим за ошейник. Захлебываться начинает пес и отпускает.
-
Главное!
не визжать, не орать, не топать ногами, не делать резких движений. Такие действия могут спровоцировать собаку,которая даже не собиралась нападать.
Будьте осторожны,но не впадайте в панику.
Еще раз советую балончик.
Кстати,читала в ростовской газете исследования кинологов отпугивателей для собак. Вывод таков:отпугиватели для собак не просто недейственный,а еще и притягивают их,вызывают повышенный интерес.
-
Жесть.... У меня младшая дочка напугана страшными рассказами о собаках (спасибо бабушке), и визжит даже от щенка, ещё и топотит ногами...
Боже упаси!
А где балончики такие можно купить?
-
собак не надо бояться, а так получается каждодневный стресс на улице для ребенка.
это балончики от хулиганов, продаются по-моему в охотничьих магазинах,но это крайний случай. Балон опасен и для людей. и пользоваться им нужно крайне осторожно.
-
зоводя собаку не поленитесь у знать о породе, сходить на выставки, пообщаться не только с продавцами,которым в любом случае надо продать, а с просто владельцами желаемой породы. У каждой породы так много нюансов, что потом можно получить неприятный сюрприз.
очень здраво!Только я бы добавила совет поговорить еще с дрессировщиками т.к. владельцы про своих всегда скажут,то они самые-пресамые:))
-
очень здраво!Только я бы добавила совет поговорить еще с дрессировщиками т.к. владельцы про своих всегда скажут,то они самые-пресамые:))
С одной стороны так,но!
у некоторых пород есть свои особенности. Напрмер многие дрессировщики не берутся за чау чау и шарпеев. Потому что собака трудно обучаема,и говорятся об этом честно.
Далее, есть индивидуальные особенности. Например у моей породы. Некоторым пордам не рекомендовано проходить ЗКС, по причине своеобразной психики.
Так же, дрессировщики бывают разные. Я лично не дам свою собаку лупить и насиловать. У меня другой стиль дрессуры.
Далее6 обычный дрессор работает с кем? Немцы,кавказы,азиаты,амстафф-классика нынешних клиентов дрессоров.
А вот сами владельцы с псом живут, и поммимо чисто рабочих качеств видят и то,как собака в быту.
Напрмиер опять о себе, когда ко мне подходят с желанием узнать о породе6 с желанием приобрести щенка такого же-первое,что я делаю-говорю о минусах. Потмоу что нормально выращенная,нормально живущая собака априори неопасна для человека.
-
не ходи туда, там собака на всех кидается!!!" И тут только я увидела что на перекрёстке стоит стаффорд и низко наклонив голову, исподлобья смотрит на ребёнка, и вся её поза и напряжённое тело говорило о том что она сейчас кинется :ai: :ai: :ai: я в ужасе подскочила, схватила своего дитя вместе с машиной (лткуда только сиды взялись!) и рванула в обратную сторону, мужик сел обратно в машину а собака трусцой побежала за нами.... :ai: :ai: :ai: и тут из двора вышла женщина и стафф напал на неё, удирая, с дитём на руках и всё время оборачиваясь, я видела, как тот же самый мужик эту несчастную женщину отбивал от собаки....на знаю чем дело кончилось....спасибо этому мужчине, а то бы стафф однозначно напал на моего сына, теперь на прогулку хожу как на разведку, внимательно осматривая периметр и твёрдо пришла к мысли что надо срочно купить или электрошокер или пистолет, хоть какая-то защита! А пока если иду гулять с ребёнком, беру и соего "немца", на всякий случай, одна беда с собакой на детскую площадку не пойдёшь, так что приходится гулять просто по улице.
[/quote]
Да уж :ac: и таких случаев сотни!!!!!!! Помнится кто-то писал что стаффы не бойцовские, а очень добродушные собачки :bg:
Дежавю: была аналогичная ситуация, на такое поведение собаки, проезжавший мимо мужик открыл окно дорогущей иномарки и престрелил песика- люди ему были очень признательны
-
Женя,так и я писала поговорить ЕЩЕ и с дрессировщиком,не отрицая разговор с хозяином.Маленький пример.У меня чау,недрессируемый как ты говоришь:))хотя могу продемонтсрировать насколько "недерессереруемый"-уметь надо:)),но не об этом речь.В народе ходит такая байка,что это мишка плюшевый и косолапый,а между тем у них довольно тяжкий характер и тяжелая пасть
-
и для него нужен жесткий и в то же время либеральный хозяин,хозяин,который согласен иметь собаку-кошку,в том смысле,что любить она тебя будет как собака,но гонор иметь как кошка:))и собственное "Я" тоже.И с этим надо мириться и не требовать слепого подчинения и преданности,это собака с очень большим чувством собственного достоинства и ума.
-
НО!!!ЕСЛИ подходить к нему с теми рамкам и как к обычному псу,то будут траблы и большие траблы.С ними вообще очень не просто и это собака НЕ ДЛЯ ВСЕХ!!!Когда я продавала своих щенков я честно расписывала плюсы и минусы т.к. боялась больше всего того,что от щенков впоследствии откажутся,а чау это не та собака которая может сменить хозяина.
-
Я знаю не один случай когда они просто умирали от разрыва сердца когда хозяин осталял их в передержку даже на время отпуска.ИХ НЕЛЬЗЯ ОТДАВАТЬ!Вот поэтому честно обо всем предупреждала,но я просто офигевала когда слушала своих "коллег".Ну хоть бы одна лялечка про это сказала,ну хоть бы одна лялечка предупреждала про особенности породы!!!У всех просто душки и цацы!!!
-
Ну я то знаю где у них слабые места,а где нет и я то уже никогда не поверю,что все чау как один с характерами,которые хоть в рамочку на стенку вешай:)).И дело даже не в том,что продать надо,а просто любят своих собак так,что для них они и есть самые-пресамые.Поэтому я считаю,что взгляд хозяина не всегда(а практически никогда)не бывает объективным.ЗА РЕДКИМ ИСКЛЮЧЕНИЕМ!
-
А дрессировщик,пусть без нюансов,но породу в целом видит.
Вот тот же пример.Почему чау не берут на дрессуру?Дрессировщик не вник в детали,но суть уловил,что характер дрессировать не позволит.А на самом деле,дрессуются и прекрасно дрессуются,но только хозяином.Они просто больше никому не позволяют собой командовать и взять над собой верх.
-
Для чау это дело принципа:)),сам хозяин ЕЩЕ ДОЛЖЕН ЗАСЛУЖИТЬ его любовь(они НИКОГО не любят просто так,их любовь и доверие ВСЕГДА надо заслужить,даже хозяину,это их главный плюс и главный минус),а уж левый дядя и вовсе в сад:))).Вот поэтому их и не берут,очень много мороки,а переломить характер невозможно,только если сам решит подчиниться.
-
Мы когда своего мелким щенком привели,нам дрессировщик сразу сказал мужу:"возьмусь,но дрессировать будешь только сам,от и до.Потому,что если буду сейчас я и переломлю его под себя пока он маленький,то ты с ним потом общий язык никогда не найдешь,он будет моей собакой". Так и сделали,и работал Юджин прекрасно наравне с немцами и др,только на рукав мы его ес-сно не ставили.
-
А кое что даже лучше у нас шло т.к. немцы холерики и в молодом возрасте со своим темпераментом не справляются.А дрессировщик наш потом прославился как человек,который выдрессировал чау:)),на нас приезжали смотреть его коллеги:).А на самом деле понял особенность породы т.к. по такому же принципу дрессировал потом наших детей.Я ж говорю "уметь надо":))
-
Женя animal расскажи, про амстаффов или ссылки интересные подскажи
-
а что про амстаффов рассказать? и ссылки на что?
вы напишите,что конкретно интересует...
-
Женя, это у Вас на аватаре не бордос случайно?:)
Ольга, Женя, подскажите пожалуйста координаты тренера хорошего. Нам нужно бордоса воспитывать, а попадаются люди не очень порядочные..
-
К сожалению,наш тренер ушел из этого бизнеса и полностью переквалифицировался в "мирную" профессию:)))
-
Юля, скажите, что конкретно узнать хотите об аммстафах?
вот можете почитать стандарт породы и немного фоток посмотреть, только объявление о щенках в прошлом, щенки уже выросли :ar:
-
Женя, это у Вас на аватаре не бордос случайно?:)
Ольга, Женя, подскажите пожалуйста координаты тренера хорошего. Нам нужно бордоса воспитывать, а попадаются люди не очень порядочные..
Именно бордос!" я вам написала в личку.
Так же можем встретится и вс еобговорить. Я руководитель этой породы в одном из ростовских клубов.
-
Женя, меня интересует все, их повадки, что любят, что нет, ВСЕЕЕЕЕЕЕЕ))))
-
амстаффы наши лучшме друзья. Многих из них наблюдала с самого крохтного возраста и до полной зрелости.
я не владелец стаффа6поэтому взгляд со стороны.
Амстафф купленный у грамонтого проверенного заводчика не агрессивен, бывает излишне лизуч. Ребенок амстафф очень игривый, общительный,любит мнго гулять и играть с собаками. У многих малышей уже с юного возраста проявляются "бойцовые" качества,т.е хвтатание соперника-пса за горло,уши,лапы,рычание.
Не раз к нам приводили социализироваться такую малышню. У собак свои игры, и рычание малыша я лично не воспринимаю как 100% показатель агрессии в дальнейшем.
Это такая же собака как и любые другие. Им обязательно надо общаться с людьми и себе подбными.
в еде так же каждый выбирает то,что удобно: натуральная пища или сухой корм. К каждой собаке идет отдельный подбор,для кого-то неприемлима натруалка6для кого-то сушка.
Так же мы являясь взрослым кобелем гуляем со взрослыми кобелями амстаффами. Что еще раз говорит о том,что воспитание собаки - первое дело,которым вы должны заниматься,причем всегда! Как дома6так и на спец занятиях.
Простоые команды "ко мне", "рядом","нельзя" и "фу" заметно облегчают жизнь, если их тренировать.
К сожалению6очнеь многие подходят очень дилетански к воспританию собаки: отметелил поводком или ногой за проступок и вперед. А потом жалуемся на агрессию.
Есть несколкьо моментов6котоыре надо учитывать и не зыбывать: Вы- хозяин,и вожак в этой стае-ВЫ! Можно до безумия любить свое единственное зубастое чудо,но нужно понимать,что своими руками можно сделать из чуда страшное оружие.
Амстафф очень преданная собака6 она безумно любит хозяина и его друзей-родственников.
Но! Отношение собаки к чужим часто выстраивается намим. я имею рядом пример как абсолютно радушного и лояльного восприятие амстаффом любых людей6 та ки полнойц и безоговорочной агрессии ко всем приближающимся.
Все в ваших руках. К сожалению,если попадается на пути сомнительный заводчик,собака может быть с врожденный нестабильной психикой.
Будьте осторожнее в выборе заводчика, лапшу на уши хоршо вешают те,кто как раз не обладает хорошей собакой.
На мой взгляд амстафф хорошая городская комнатная собака, у нег нет особых проблем со здоровьем,со связками. Не болезненная собака однозначно.
-
Женя, спасибки, меня волнует вопрос запаха, на мой взгляд-вонючка он :ab:, как часто его купать можно?А про то, что чрезмерно лизуч-это про нас!!!Кошка по ласковости-отдыхает)))
-
любая собака имеет запах,это нормально.
но если запах не типично собачий..это к врачу.
А вообще заводя животное нужно не забывать, что кошки и собаки пахнут, что он них есть шерсть6с ними нужно гулятьи кормить.
К сожалению6не раз слышала как у врача ветринара спрашивают6а что сделать чтобы собака меньше какала или писала...
И не раз сталкивалась с тем,чтобы собаки не приносили неудобств,вроде частого гуляния их меньше кормят.
Псов часто купать нельзя. Мы делаем не чаще раза в 2 месяца
-
У него 100% собачий, просто думала почаще купать его можно, а писяем дома мы регулярно, когда же это закончится, мальчику уже 7 месяцев((((((
-
У нас это до сих пор время от времени случается, хоть на 1 год, и живем мы в частном доме:))
Правда уже давно не было, но если приспичит, то мы не стесняемся:)) а лужи у нас дай Боже...:))
Но это ничего. Эти "казусы" у них случаются примерно до года, не расстраивайтесь. Терпенья вам:))
-
знаете,у меня дома живет щенок дворняжка. Уже 2 месяца. Сейчас ему 4-5,взяла получается когда ему было 2-3 месяца. Ни разу не сделала дома ;)
Приучила сразу же.
Это и привычка с первого дня к режиму, и кормление.
с бордосом было так же. Этого пса приучали жить по расписанию владельцев. Если встал владелец в 14,то и пес первый раз идет гулять в 14. Одно остается неизменным- вечерняя прогулка 2 часа. Активные игры,общение с себеподобными, тренировка.
-
Все в ваших руках. К сожалению,если попадается на пути сомнительный заводчик,собака может быть с врожденный нестабильной психикой.
Будьте осторожнее в выборе заводчика, лапшу на уши хоршо вешают те,кто как раз не обладает хорошей собакой.
На мой взгляд амстафф хорошая городская комнатная собака, у нег нет особых проблем со здоровьем,со связками. Не болезненная собака однозначно.
Женя, просветите о подводных камнях - как выбрать нормального заводчика?
Если например, заводчик не представился, продает собаку тебе без документов, то его лучше обойти стороной?
-
ЕСЛИ НЕТ ДОКУМЕНТОВ, ТО СОБАКА не всегда плохая, только на выставки ей путь закрыт будет, если вы хотите собаку для дома
а какую породу вы хотите завести? если амстаффа, то могу посоветовать заводчика, у которой сами брали и не разу не пожалели, и выставки успешны и проблем с психикой нет
-
У меня собаки с детстсва, могу сказать, что конено же, наследственность играет роль. Но основную роль играет дрессура, воспитание, и собаке время уделять нужно. А бойцовая собака, она просто сильнее, и прикусить соответственно может сильно. Стаффами занимаюсь давно, для семьи лизуны, каких свет не видывал, естественно если в семье все к собаке относятся хорошо, не пинают лишний раз. А для чужих охранник, телохранитель.
-
Девочки, владелицы стаффов. Как вы дрессировали своих собак? Приглашали человека, который с собакой занимался или сами? Поделитесь секретами дрессуры.
-
Женя, просветите о подводных камнях - как выбрать нормального заводчика?
Если например, заводчик не представился, продает собаку тебе без документов, то его лучше обойти стороной?
я вам расскажу свою позицию.
Дело в том,что часто люди решают купить собаку и делают это спонтанно. Это когда у человека нет четкого обозначения6зачем вообще ему собака,хочу и точка. Как правило,такой человек идет на Птичку. И берет маленькое мохнатое/лысое чудо,которое потом вырастает...к сожалению,а до "вырастает" болеет,грызет,писает,делает секс с ногой,кидается на других собак/людей.
Я сейчас сама в этой структуре, поэтому на все смотрю несколько изнутри.
Смотрите, вот вы решили купить собаку. 1 - я уже повторяюсь,но! сходите на выставку. Когда я первый раз сама пришла на выставку,у меня был шок. Я приставала ко всем участникам с теми породами,которые мне понравились. После выставки я снимала с ушей горы лапши :ad:,ведь если вы попали на заводчика-его цель продать вам собаку. Поэтому я говорю - идите и посмотрите, просто понаблюдайте. За собаками естественно.
Если у вас есть уже на примете конкретная порода.
Решите для себя,что вы хотите от собаки. Хотите ли вы просто друга,может быть выставочную собаку,а возможно вы хотите заниматься в дальнейшем разведением. Я согласна с тем,что собака без документов не есть плохо, документы у собаки могут не быть по многим причинам: лень владельцев суки и кобеля 1 разок выставить собаку, ссора между владельцами суки и кобеля(а такое бывает),а может быть и собака реально метис.
Но вот если собака куплена не по рекомендации и на Птичке-это в большом количестве случаев метис. Как-то осенью я была на птичке,смотрела собак,было там много реально хороших деток, а вот был один человек,который почему-то увидел во мне покупателя и пытался(причем яростно) продать мне щенков якобы мастино неаполитано. Но я то видела,что это не то! А кто-то купил...К сожалению,то что собака не достаточно породна это четверть беды,а вот если дефект психики-пиши пропало.
И опять же люди часто действуют по совету. Добрый совет от друга это замечательно,но! Надо всегда учитывать,что друг не всегда профессионал,или хотя бы ярый любитель и знаток хотя бы одной породы.
Я не говорю,что "совет" плохо,я настаиваю,что выбор должен быть сделан правильно, со знанием особенностей животного,а так же подводных камней каждого разведения.
Есть такое понятие как клуб. Мало кто обращается туда. А порой и зря. в клубах есть руководители пород. Люди как правило неплохо разбирающиеся в данной породе. С руководителем породы можно пообщаться, посмотреть собак, узнать ответы на все вопросы.
Что касается амстаффов, я очень люблю эту породу. Но это как правило не то,что в большинстве совем встречается на улицах,это не высокие и тонкие собашки с узкой головешкой и нервным характером, это мощные красивые особи, со стабильной психикой,и дружелюбные к людям собаки.
У меня вообще свое видение "хорошего заводчика". Это не только победы на выставках его собак,это отношение к собаке и щенкам,условия жизни животного. Недавно я была у одного человека,заводчика. Мне можно было не показывать дипломов родителей,один из которых чемпион 4 стран, мне достаточно было видеть состояние щенов, их вид, то как они живут,естественно,их физ данные. Все понятно без слов.
И всегда нужно помнить:заводя собаку вы берете на себя ответственность. Пусть не все такие психи как я,но собаку нужно кормить,лечить и заниматься ее воспитанием независимо от породы.
-
И всегда нужно помнить:заводя собаку вы берете на себя ответственность. Пусть не все такие психи как я,но собаку нужно кормить,лечить и заниматься ее воспитанием независимо от породы.
Согласна, на 100%
И побольше бы таких "психов".
Женя, а вот если случается несчастный случай, или собака украдена(пропала), ведь от этого увы, никто не застрахован? Если потом она находится и хозяин просит у нее прощение за случившееся, хоть и не он виноват, и любит ее не меньше, а может, и больше, как вы думаете, можно кидать в камнями в такого владельца? Можно его осуждать и жалеть заводчику, что нашелся такой нерадивый хозяин?
По какой причине заводчик отдает собаку, а не продает ее? Почему одни заводчики отдают(продают) пэтов с документами, а другие - без?
Еще. Хороший заводчик должен контролировать потомство от своих собак, и я считаю, что это правильно.
Какова судьба племенных собак, которые по причине болезни например, не могут продолжать карьеру?
Ведь они не выгодны уже заводчику?
-
Я сейчас стала больше понимать, как нелегко заводчику.
Я понимаю, какие могут возникнуть причины для опасения, недоверия. В душу человеку не заглянешь, а щенки, выращенные как свои дети, могут уйти в плохие руки.
Большой риск, большая работа, очень ответственная.
-
Согласна, на 100%
И побольше бы таких "психов".
Женя, а вот если случается несчастный случай, или собака украдена(пропала), ведь от этого увы, никто не застрахован? Если потом она находится и хозяин просит у нее прощение за случившееся, хоть и не он виноват, и любит ее не меньше, а может, и больше, как вы думаете, можно кидать в камнями в такого владельца? Можно его осуждать и жалеть заводчику, что нашелся такой нерадивый хозяин?
По какой причине заводчик отдает собаку, а не продает ее? Почему одни заводчики отдают(продают) пэтов с документами, а другие - без?
Еще. Хороший заводчик должен контролировать своих собак, и я считаю, что это правильно. И заниматься их здоровьем.
Какова судьба племенных собак, которые по причине болезни например, не могут продолжать карьеру?
Ведь они не выгодны уже заводчику?
Вы затрагиваете сложный вопрос...Бывает все. Жизнь такая штука...Но я снова про воспитание. Ну вот как собашки убегают...Часто,оч часто от страха,когда взрываются петарды и раздаются выстрели. Мы своего пса с мальства приучали....Ну да ладно о себе. Прощенье просить у собаки...А она не так все понимает,мы часто очеловечиваем животное,это другая крайность. Ругать никого не надо,бесполезно. Девочка6с которой мы начали наше общество нашла лабрадора,искали хозяев,нашли. а хозяин сказал-а не нужен мне аткой глупый пес,оставляйте себе.
Заводчик не отдаст собаку просто так. Или под договор,или это не заводчик,а просто разведенец,который не смог продать щенков,а кушают они все больше. Понятие "пэт" такое,размытое. Это и недостаточно породное животное без дефектов6и собака с реальными дефектами(залом, например),но с документами. Еще раз повторюсь,документы оформляются по определенной схеме. Если сука и кобель с документами, а оценок с выставок у них нет - щенки будут без документов. Заводчики могут не договориться о цене за вязку,многоч его может быть,отчего у щенов не будет доков.
А вот насчет контроля за щенами,тут тоже человеческий фактор,кто-то контролирует,кто-то нет
Тут все как у людей,кто-то бабушку любит и лелеет до смерти,а вто-то сдает в дом престарелых, так и с животными.
Все же не все заводчики относятся к собакам как к станкам, собак любят и берегут. Это прежде всего друг,а потом уже средство для заработка.
-
А про племенных что скажете, которые уже становятся ненужыми?
Вы всю поднаготную знаете.
-
Мы с нашим заводчиком общаемся часто, он звонит, интересуется щеном, дает советы.
Я за такие доверительные отношения.
-
А про племенных что скажете, которые уже становятся ненужыми?
Вы всю поднаготную-то знаете.
не не,не всю. Всего не знаю. У моих знакомых собаки живут до своей естественной смерти в любви и сытости, просто уже у них не бывает щенов.
А заводчик ваш хороший :ad:
-
Женя,так хорошо рассказываете про собак.Плюс от меня!
-
Девочки, владелицы стаффов. Как вы дрессировали своих собак? Приглашали человека, который с собакой занимался или сами? Поделитесь секретами дрессуры.
Первый раз стафф у нас появился в 97 году, тогда порода уже появилась, но было много разговоров, собаки-убийцы и так далее. Обычный шкодливый щенок, абсолютное отсутствие агрессии, очень подвижен, необходимо было много гулять, энергию выплескивать. Я водила на площадку сама, никаких секретов абсолютно, дрессировались с другими породами. Конечно есть собаки с разными характерами, но это уже другая специфика, и от породы она не зависит. Собаки очень умные, с хитрецой. Мне кажется побольше внимания, и обычная дрессировка. Ну и прогулок тоже побольше.
-
Есть такое понятие как клуб. Мало кто обращается туда. А порой и зря. в клубах есть руководители пород. Люди как правило неплохо разбирающиеся в данной породе. С руководителем породы можно пообщаться, посмотреть собак, узнать ответы на все вопросы.
Насчет клуба не совсем согласна, т.к. руководители пород сами заводчики, и в первую очередь они предлагают своих щенков. Конечно у них собаки хорошие, я например, тоже сводила свою собаку с кобелем руководителя породы. Потому что, они не дают адруса, телефоны других собак. А искать по городу, не вариант. На выставки почти перестали водить собак, а почему? Потому что, региональщики продвигают только своих собак. На собственном опыте убедилась. У моей собаки отличные данные, когда она начинает бежать рысью, все засматриваются. На регионалке нам дали 5 или 6 место, продвинув всех всоих собак. Я повела свою на всероссийскую, там все тех же собак мы обошли сразу и получили 2 место, уступив чемпиону россии. Вот вам и выставки. На этом мы успокоились и в 1,5 года завершили карьеру на выставах.
-
Насчет клуба не совсем согласна, т.к. руководители пород сами заводчики, и в первую очередь они предлагают своих щенков. Конечно у них собаки хорошие, я например, тоже сводила свою собаку с кобелем руководителя породы. Потому что, они не дают адруса, телефоны других собак. А искать по городу, не вариант. На выставки почти перестали водить собак, а почему? Потому что, региональщики продвигают только своих собак. На собственном опыте убедилась. У моей собаки отличные данные, когда она начинает бежать рысью, все засматриваются. На регионалке нам дали 5 или 6 место, продвинув всех всоих собак. Я повела свою на всероссийскую, там все тех же собак мы обошли сразу и получили 2 место, уступив чемпиону россии. Вот вам и выставки. На этом мы успокоились и в 1,5 года завершили карьеру на выставах.
Еще раз вовторю-выставки это лотерея. Судьи разные. Мой пес получает под одним судъей ЛПП(лучший представитель породы),под другим "оч хорошо". Что значит в вашем случае 5 и 6 место я не понимаю. Места есть на бесте группы,на бест ин шоу,но до 3-го(видела 1 раз 5-е место на бесте группы),а бест это уже для себя,все что надо собака прошедшая на бест уже получила. Каждый судья любит свой тип собаки. кто-то легких,кто-то костистых для примера.
Вопрос о подкупе судей остается открытым. Вы видели ? Я -нет. поэтому комментировать данный вопрос не буду.
Руководители пород тоже люди. Для выбора есть своя голова. Я лично заинтересована в том,чтобы собаки моей породы выставлялись,были более многочисленны,поэтому я всем предлагаю настойчиво идти на выставку-конкуренция это замечательно. И предлагаю по мере сил помощь с подготовкой на выставку,с выращиванием, бесплатную причем помощь во всем.
Все люди разные,иногда к счастью,иногда к сожалению.
-
Каждый судья любит свой тип собаки. кто-то легких,кто-то костистых для примера.
Я не совсем понимаю - ведь существует стандарт породы, и личные предпочтения здесь не должны играть роли.
Зная предпочтения судьи ты готовишь собаку под них?
Еще - на Западе давно ценятся рабочие собаки, и нет различия между подготовкой к выставке и дрессировкой рабочих качеств. Почему у нас есть разница, и почему выставочная собака и рабочая у нас- совсем разные понятия?
Еще - читала, что на западе больше ценятся подрощенные щенки, где уже видны достоинства и недостатки, уходят неудобства с проблемами малышей. Здесь подрощенные собаки обесцениваются и заводчику нужно уложиться - успеть найти хозяев в маленьком возрасте. И то, что много затрат несет заводчик, чтобы вырастить щенка, его воспитать, не учитывается...
-
Я не совсем понимаю - ведь существует стандарт породы, и личные предпочтения здесь не должны играть роли.
Зная предпочтения судьи ты готовишь собаку под них?
Еще - на Западе давно ценятся рабочие собаки, и нет различия между подготовкой к выставке и дрессировкой рабочих качеств. Почему у нас есть разница, и почему выставочная собака и рабочая у нас- совсем разные понятия?
Еще - читала, что на западе больше ценятся подрощенные щенки, где уже видны достоинства и недостатки, уходят неудобства с проблемами малышей. Здесь подрощенные собаки обесцениваются и заводчику нужно уложиться - успеть найти хозяев в маленьком возрасте. И то, что много затрат несет заводчик, чтобы вырастить щенка, его воспитать, не учитывается...
Есть стандарт, но .... У каждого судьи свой взгляд. Объясню. Судья сначала учиться на одну породу, основную,а потом закрывает остальные. Т.е не все судьи знают "от и до" все абсолютно породы.
Я ыложу пару забавных случаев и прокомментирую их:
(http://s60.radikal.ru/i167/0901/1c/c0ecc00333ff.jpg) (http://www.radikal.ru)
Фраза в описании суки малинуа: "Семенники в норме"
Выходят в ринг, эксперт:
- это кто?
- сука, юниор
- ох, сучище, юниорище
_______________________
Диалог в ринге:
- Это у нас сука?
- нет, кобель
- Возраст?
- Три года.
- Значит, маленькая сука...
- Да нет же, это кобель!
-???? а так на суку похож...
-??? чем?
- Глазами.
_____________________
Судят суку йорка,эксперт щупая сзади говорит что у собы не опустились семенники,я (секеретарь)говорю так это же сука,эксперт отвечает:все равно там чего то не хватает
"недостаточно цельный верх"
великолепный экстерьер, замечательные движения, но в движении теряется
экстерьер
"Отличные движения, отличный темперамент. Из-за темперамента проигрывал в
движении"
из описания суки: "сучий взгляд"
Рыжая дама с рыжей спаниелихой бежит по рингу среди прочих. Голос от стола:
"Иванова, рыжая сука, подойдите к судейскому столику!"
Описание лабры на Дельта-Пал (эксп. Жук)
"Не подтянуто вымя"
Прикол из Молдовы - переводчик слова Штефанеску записал так:
"Костистая, породная, крепкая, широкожопая"
".. карие глаза на сухой шее..."
красивые зубы с доброй улыбкой
Под глазами нет заполненности жиром, из-за этого печальное выражение глаз
"половые органы в сборе..."
в описании круто сократити "отличн. у пизка", после расшифровки выяснилось - "отличные углы передних и задних конечностей"
В движении сближает глаза и крючит спинку носа
ринг ротвейлеров, сравнение на ЛПП, хозяин ведет свою собаку в ринг, а девушка (распорядителя ринга) ему и говорит, громко так, мужчина, вы лучшая сука, а мне сейчас нужен лучший кобель, ждите своей очереди
Выставка чау-чау. В ринге чау смуф ( гладкошерстный)
Эксперт: "Появиться в следующий раз на выставке с отросшей шерстью!"
Заводчик:" Это смуф!!!!"
Эксперт: " Меня совершенно не интересует кличка Вашей собаки"
Недостаточно упругая морда.
"Недостаточно кобель"
"Спина приближена к норме"
"Морда красивая но несколько злая"
"Великолепная сука , крупная в кобелях "
"Французкие лапы с переди , задние отличные породные"
"Мордатый и грубоватый тип, слишком грубый устрашающий вид не породный оч.хор" Чернышу писали
"Плохие задние ноги, в движение отличные" тоже черному терьеру писали.
Эксперт останавливает ринг и говорит- мне не нравится как вы все бежите с собаками по рингу, нет синхронности , я не могу определить кто из вас лучше в движении , держитесь рядком, а кто бегать не может выходите с ринга сразу, я не могу головой крутить как юла , мне сравнивать вас надо а не на чехарду вашу смотреть, синхронно бегите в шаге друг от друга - так пошли девушки я смотрю на вас.
"Вы двигаетесь отлично , а вот ваша собака просто элементарно не ходит, что будем ставить собачке?"
Эксперт спрашивает у ринговой бригады - "Девчонки скажите мне , Бишоны какого формата? че им отмечать?я в них полный ноль только так глазом прошла по стандарту (ну пошли там разные версии)"
Моей приятельнице, у которой риджбек с большими глазами написали:"Глаза
бешеной коровы!"
___________
У меня был случай,когда эксперт прото не любит крупных собак. Всем молоссам поставил "оч хорошо"; Эксперт может просто не знать вашу породу6быть излишне добрым или излишне строгим,в хорошем или плхом настоении. Люди варящиеся в этой каше порой выбирают эксперта,зная уже его особенности. А такие как я ходят под всех,потому что интересно
-
Еще - читала, что на западе больше ценятся подрощенные щенки, где уже видны достоинства и недостатки, уходят неудобства с проблемами малышей. Здесь подрощенные собаки обесцениваются и заводчику нужно уложиться - успеть найти хозяев в маленьком возрасте. И то, что много затрат несет заводчик, чтобы вырастить щенка, его воспитать, не учитывается...
Тут такое дело, запад не запад, а "+" в подрощенном есть. Заводчики ж разные,ну совершенно. кто то ксерит животное ради денег,а кто-то занмиается настоящим,племенным делом,улучшает,поддреживает породу.
Мы взяли своего в 5 месяцев, и не видели многих проблем. Кто-то берет в 45 недель и тоже не знает проблем. Этот вопрос можно обсуждать зная чтоконкретно т собаки хочет человек,для чего он берет собаку.
-
Еще раз вовторю-выставки это лотерея. Судьи разные. Мой пес получает под одним судъей ЛПП(лучший представитель породы),под другим "оч хорошо". Что значит в вашем случае 5 и 6 место я не понимаю. Места есть на бесте группы,на бест ин шоу,но до 3-го(видела 1 раз 5-е место на бесте группы),а бест это уже для себя,все что надо собака прошедшая на бест уже получила. Каждый судья любит свой тип собаки. кто-то легких,кто-то костистых для примера.
Вопрос о подкупе судей остается открытым. Вы видели ? Я -нет. поэтому комментировать данный вопрос не буду.
Руководители пород тоже люди. Для выбора есть своя голова. Я лично заинтересована в том,чтобы собаки моей породы выставлялись,были более многочисленны,поэтому я всем предлагаю настойчиво идти на выставку-конкуренция это замечательно. И предлагаю по мере сил помощь с подготовкой на выставку,с выращиванием, бесплатную причем помощь во всем.
Все люди разные,иногда к счастью,иногда к сожалению.
Это все понятно что судьи разные..но..когда я веду своего юниора, он бежит никуда не дергатся, держит ринг..другие играют с поводком, либо вообще отказываются бежать, приседают. На регионалке их пропускают вперед, а на всероссийской вообще с ринга убирают, что бы не мешали видимо..Это не предпочтение,а продвижение. В этой каше я крутилась долго, пока просто не забросила.
-
Это все понятно что судьи разные..но..когда я веду своего юниора, он бежит никуда не дергатся, держит ринг..другие играют с поводком, либо вообще отказываются бежать, приседают. На регионалке их пропускают вперед, а на всероссийской вообще с ринга убирают, что бы не мешали видимо..Это не предпочтение,а продвижение. В этой каше я крутилась долго, пока просто не забросила.
я не спорю,все бывает. К беби,щенка и юникам отношение иное,чем к взрослым :ad:
Иногда просто эксперт видит,что не подготовленная собака на порядка 3 выше подготовленной. Мне тоже кажется,что мой пес совершенство,и я тоже расстраиваюсь проигрышам. Эх, но азарт зато :ad:
-
я не спорю,все бывает. К беби,щенка и юникам отношение иное,чем к взрослым :ad:
Иногда просто эксперт видит,что не подготовленная собака на порядка 3 выше подготовленной. Мне тоже кажется,что мой пес совершенство,и я тоже расстраиваюсь проигрышам. Эх, но азарт зато :ad:
Да, но в открытом классе эти 3 порядка куда-то исчезают :ad: Выставка, это не только хорошие качества собаки, но и если собака не сможет элементарно отстоять в стойке, что бы ее оценили..это ж каким экспертом нужно быть..Выставка это красота, грация, а как начесывают собак с длинной шерстью, шедевры создают :ab:
-
Первый раз стафф у нас появился в 97 году, тогда порода уже появилась, но было много разговоров, собаки-убийцы и так далее. Обычный шкодливый щенок, абсолютное отсутствие агрессии, очень подвижен, необходимо было много гулять, энергию выплескивать. Я водила на площадку сама, никаких секретов абсолютно, дрессировались с другими породами. Конечно есть собаки с разными характерами, но это уже другая специфика, и от породы она не зависит. Собаки очень умные, с хитрецой. Мне кажется побольше внимания, и обычная дрессировка. Ну и прогулок тоже побольше.
мы ходили к дрессировщикам на площадки (сначала на стачки/зорге там Дима дрессировал, потом на Дружинников ездили, когда я от родителей уезжала, учили брата младшего управлять собакой). и сами занимались регулярно. главное стаффам нагрузки давать и с детства с другими породами играть, любую агрессию запрещать. хитрые они это точно :ad: моя на дрессировках изображала, что с депресняке, зато корм с удовольствием хавала :ag:
цитата:"...Я не совсем понимаю - ведь существует стандарт породы, и личные предпочтения здесь не должны играть роли...."
но например, у стаффов по стандарту три разных типа собак, для разных судей разные более предпочтительны.
-
Я не совсем понимаю - ведь существует стандарт породы, и личные предпочтения здесь не должны играть роли.
Зная предпочтения судьи ты готовишь собаку под них?
есть тенденции в разведении и судья может склоняться в одну из них,это раз.Второе,внешний вид собаки меняется.Скажу по своей породе,чау 100 лет назад и сейчас это разные вещи совершенно!Хотя порода оч.древняя-около 2000 лет,но меняется селекционерами постоянно.Изначально они были 1 м. в холке(!!!против нынешних 50 см.) и стаей валили медведя,а что мы имеем сейчас:)))?
Да и судьи бывают безграмотны,подкуплены(тут я с Женей не соглашусь,была руководителем породы у себя в клубе,проводила монопородку,и не надо мне ля-ля рассказывать:))),без обид:).
[quote author=elk link=topic=17959.msg1106909#msg1106909 date=1232965976
Еще - читала, что на западе больше ценятся подрощенные щенки, где уже видны достоинства и недостатки, уходят неудобства с проблемами малышей. Здесь подрощенные собаки обесцениваются и заводчику нужно уложиться - успеть найти хозяев в маленьком возрасте. И то, что много затрат несет заводчик, чтобы вырастить щенка, его воспитать, не учитывается...
[/quote]
есть еще нюанс-маленькго щенка легче воспитать под себя чем 9ти месячного или годовалого.Конечно,ты уживешься с этой собакой,но тебе уже придется подстраиваться под неё и принимать её такой какая она уже есть.А если взял в 2-4 месяца,то.что воспитаешь с тем и будешь жить.Особенно касается кобелей.
И еще есть нюанс.Наши заводчики частенько содержат щенков не в очень хороших условиях,экномя для них и витамины и нормальный корм,а у щенков как у детей,многие недостатки поправимы при правильном уходе.
Еще - на Западе давно ценятся рабочие собаки, и нет различия между подготовкой к выставке и дрессировкой рабочих качеств. Почему у нас есть разница, и почему выставочная собака и рабочая у нас- совсем разные понятия?
какая разница между скаковой и ломовой лошадью?От одной требуется тащить,а от другой бежать.Какая разница между племенной лошадью и опять же ломовой?От одной требуется только одно-пахать.а другая должна быть эталоном красоты,психики,породности потому что её ген ляжет в основу будущего поколения,а предназначение другой служить людям.Отслужила и пока.
У собак тоже самое-одни нужны для разведения(шоу собаки),а другие для службы.В идеале они не должны далеко отойти друг от друга,но то,что прощается рабочей собаке(отклонения в породности,чисто внешне)за отличные служебные качества,то никогда не простится шоу собаке.В том плане,что вязать дальше и передавать её ген будущим потомкам не должны.
-
какая разница между скаковой и ломовой лошадью?От одной требуется тащить,а от другой бежать.Какая разница между племенной лошадью и опять же ломовой?От одной требуется только одно-пахать.а другая должна быть эталоном красоты,психики,породности потому что её ген ляжет в основу будущего поколения,а предназначение другой служить людям.Отслужила и пока.
У собак тоже самое-одни нужны для разведения(шоу собаки),а другие для службы.В идеале они не должны далеко отойти друг от друга,но то,что прощается рабочей собаке(отклонения в породности,чисто внешне)за отличные служебные качества,то никогда не простится шоу собаке.В том плане,что вязать дальше и передавать её ген будущим потомкам не должны.
Но ведь например, рабочая охотничья красивая, отвечающая всем стандартам породы сука даст потомство более ценное, чем выставочная, в которой нет этих качеств- ведь выводили-то изначально охотничью породу.
И потом потеряются именно эти качества, т.к. допустили к разведению шоу-суку.
Шоу-собака у нас похожа на марионетку, в которой для выставок убираются некоторые ее породные черты характера.
И то, что не простится у нас, я не считаю, что придумали правильные законы и правила в некоторых случаях. ИМХО.
И еще -по-моему, выставка- стресс для собаки.
-
Думаю, не реально самостоятельно подготовить собаку к выставке, и все-таки лучше доверится профессионалу..
Сколько стоит услуга хэндлера, и что входит в его работу?
Что нужно сначала воспитать - выставочные требования, или начать с ОКД?
-
Начнем с того,что не для всех собак выставка стресс,мой так умудрялся себя нести,что мама дарагая...все должны были знать,что на ринге звезда:)).За рингом лежит,ни до кого дела нет,а в ринг вышел и кураж словил:)). Они тоже бывает что понимают зачем они там.
Насчет рабочих качеств я уже сказала,что они не должны далеко уходить от экстерьерных,но опираться только лишь на них тоже нельзя т.к. порода довольно быстро вымоется.Вообще для служебников и охотников есть еще свои показатели и доп.соревнования.Я по этому поводу не подскажу,никогда не занималась. Женя,помоги,расскажи подробней:).У мня чау,для нас есть только выставки,мы же декорация:))))))).
На счет хендлера все индивидуально.Мы своего всегда ставили только с мужем,с другими не шел.Так что если решите брать хендлера,то заранее,чтобы быть увереными что он/она с ним пойдет.
-
Но ведь например, рабочая охотничья красивая, отвечающая всем стандартам породы сука даст потомство более ценное, чем выставочная, в которой нет этих качеств- ведь выводили-то изначально охотничью породу.
И потом потеряются именно эти качества, т.к. допустили к разведению шоу-суку.
Шоу-собака у нас похожа на марионетку, в которой для выставок убираются некоторые ее породные черты характера.
не обижайтесь,но сейчас замечу тенденцию-заведут люди щенка,года не пройдет.а смотришь уже так довольно уверенно рассуждают о тенденциях,кого вязать,кого не вязать,что там в выставках убирается...
Вы давно в кинологии?
В идеале кого вязать и кого не вязать должны решать профи.а решают владельцы поэтому очень сложно выдержать породу.Потому что вязки хаотичные,по принципу "хочу-повяжу":(((,потому что владельцу кажется,что он/она породная и как говорится почем у бы и нет? Тем паче,что и лишний полтинник заработать тоже охота.Как говорится накипело,то,что вижу в своей породе,это даже не к вам лично.Я перестала вязать из за крови т.к. след.вязки получались уже близкоимбридными,а суки которые к нам ехли меня не устраивали и я не хотела закреплять то,что нужно искоренять.
Есть мечта.Подрастет Яна, хочу привезти из Штатов 2 кобелей и фиг я их повяжу с сукой которая мне хоть чем-то не понравится,хоть сколько заплати.Хочу чтобы хоть кто-то у нас занялся наконец разведением не из за денег,а из спортивного интереса.Могу себе позволить:)).Пусть у меня будут мало щенков,но хочу чтобы это были супер щенки!
Еще раз извиняюсь,не к вам лично,так,вспомнилось...
-
Оля, а не вариант взять хорошего кобеля и хорошую суку, и заниматься разведением в свое удовольствие, или так не приянто?
-
не обижайтесь,но сейчас замечу тенденцию-заведут люди щенка,года не пройдет.а смотришь уже так довольно уверенно рассуждают о тенденциях,кого вязать,кого не вязать,что там в выставках убирается...
Вы давно в кинологии?
В идеале кого вязать и кого не вязать должны решать профи.а решают владельцы поэтому очень сложно выдержать породу.Потому что вязки хаотичные,по принципу "хочу-повяжу":(((,потому что владельцу кажется,что он/она породная и как говорится почем у бы и нет? Тем паче,что и лишний полтинник заработать тоже охота.Как говорится накипело,то,что вижу в своей породе,это даже не к вам лично.Я перестала вязать из за крови т.к. след.вязки получались уже близкоимбридными,а суки которые к нам ехли меня не устраивали и я не хотела закреплять то,что нужно искоренять.
Есть мечта.Подрастет Яна, хочу привезти из Штатов 2 кобелей и фиг я их повяжу с сукой которая мне хоть чем-то не понравится,хоть сколько заплати.Хочу чтобы хоть кто-то у нас занялся наконец разведением не из за денег,а из спортивного интереса.Могу себе позволить:)).Пусть у меня будут мало щенков,но хочу чтобы это были супер щенки!
Еще раз извиняюсь,не к вам лично,так,вспомнилось...
+100!!
Именно такими хаотичными вязками в России испохабили одну из моих любимейших пород - ротвейлера.
Я уже писала где-то в теме, какие требования должны выполнить оба кандидата к вязке в Германии.
А у нас черте-что делают, а потом кричат со всех сторон, мол, неуправляемая собака, собака-убийца, и т.д.
Что касается заводчиков, давно заметила, что у нас в стране лучшие собаки у тех, кто занимается разведением не с коммерческими целями, а из любви к породе.
Первого своего бордоса брали у "коммерсанта", хоть и с именем. А второго - у большой любительницы, вполне состоятельной женщины, которая просто обожает породу, а деньги у нее муж зарабатывает.
Результат - первый, конечно, хороший, но второй....:))) Я его просто обожаю:)))
-
не обижайтесь,но сейчас замечу тенденцию-заведут люди щенка,года не пройдет.а смотришь уже так довольно уверенно рассуждают о тенденциях,кого вязать,кого не вязать,что там в выставках убирается...
Вы давно в кинологии?
В идеале кого вязать и кого не вязать должны решать профи.а решают владельцы поэтому очень сложно выдержать породу.Потому что вязки хаотичные,по принципу "хочу-повяжу":(((,потому что владельцу кажется,что он/она породная и как говорится почем у бы и нет? Тем паче,что и лишний полтинник заработать тоже охота.Как говорится накипело,то,что вижу в своей породе,это даже не к вам лично.
Можно отвечу, при всем уважении, хоть конечно и не мне тягаться с профессионалами, тем более с таким серьезным подходом?
Все-таки да, не кинолог, нет опыта, но это не мешает мне познавать, и в конце-концов думать. Потому и говорю свое отношение, основанное на полученной информации, может быть, и ошибочное, и потому я ищу ответа, что мне важна точка зрения опытных людей, кинологов.
Часто натыкаешься на подобные слова, так что не обижаюсь вовсе. Но не боги горшки обжигали и не рождаются кинологами, так ведь?
Насчет вязок- теперь совсем другое отношение, и познавая, читая, беседуя с заводчиками, я например, отношусь к этому серьезно, даже более чем. Сейчас и раньше я- совсем разные подходы. На своем примере- потому и ищу информацию, изучаю эту породу, не спешу везти свою собаку(ее историю вы, Оля, наверное помните) к ОПЫТНОМУ заводчику(я не упоминаю лиц), ее хозяину, который ничего не разъяснив, не рассказав о ней, настаивает на том, чтобы привезла к их кобелю, не зная ни ее родословной, ни того, можно ли ее вообще допускать к разведению, ни того, к какому кобелю ее поведут, ни о том, что с ней может быть потом - если ее хотят забрать на весь период течки, или вообще на неизвестно какой период. Это говорит о серьезном отношении со сторны хозяина, и о том, что полностью можно положиться на такого профессионала, может, не столько профессионала, сколько на человека? Ладно, не буду об этом. Уже решила не обсуждать эту тему, т.к. много чего пришлось пройти из-за этого случая. Я оставлю все как есть, чего и добивались усиленно те, с которыми были трения... Не могу больше.
Потому и взяла щенка, родословную которого изучила, выбрала, и планирую пройти обучение на курсах РКФ для себя, чтобы не бездумно растить собаку, а грамотно, со всей ответственностью. Мне интересны возможности собак этой породы. И не ради лишнего полтинника, как начинают говорить. Видимо, много людишек с мыслишками, и понятны опасения. Просто мне действительно очень интересно.
-
+100!!
Первого своего бордоса брали у "коммерсанта", хоть и с именем. А второго - у большой любительницы, вполне состоятельной женщины, которая просто обожает породу, а деньги у нее муж зарабатывает.
Результат - первый, конечно, хороший, но второй....:))) Я его просто обожаю:)))
Вот и я щена купила у человека состоятельного, для которого собаки - не бизнес, а увлечение, он опытный кинолог, но бизнес у него совсем в другой сфере. И он именно меня "заразил" этой породой.
Человек за каждого щена, которого продает, болеет душой, контролирует, даже пэтов.
-
Оля, а не вариант взять хорошего кобеля и хорошую суку, и заниматься разведением в свое удовольствие, или так не приянто?
Разведение в свое удовольствие - что под этим подразумевается?
-
Ну в смысле, что бы не искать суку для кобеля где то и наоборот, а что бы и сука и кобель были у одного заводчикаи. Или так не делают?
Я просто спрашиваю, мне интересно.
-
это не очень интересно т.к. буду плодить родственников,грубо говоря,одну линию.Поживем,увидем...Я не завтра эту парочку заведу и сначала одного т.к. дай бог сначала хотя бы одного купить.Хороший сОбак стоит больше чем моя машина:))),а там посмотрим...Будет день,будет пища:))).Это,так сказать,мечта,которя появилась тогда когда я поняла,что люди едут к нам на вязки со всего юга,а все равно родственнки и чтобы не было этих родственников надо ехать в Екат и то не факт т.к. крови Джека уже и туда возили....:))).Вот такие делы...
И все так на умняке делали имбрид 2*2,2*3,которые вообще-то делаются редко и с очень хорошими особями,а у нас поголовно т.к. больше просто не с кем,а везти куда-то влом...Всем хотелось здесь недорого повязать,а потом щенков продавать с умной миной "у нас папа и дед,прадед и прабабки чемпионы Америки,Канады,России...",и кого б там интересовал уже сам щенок,которого этими имбридами уже просто добивали и закрепляли...эх,да ладно...
Если хотите понять вязать или нет,то стоит показать собаку своим же породникам в клубе и ветеринару.С документами решили?я не отслеживала там пристально вашу историю,если честно:).
-
Если хотите понять вязать или нет,то стоит показать собаку своим же породникам в клубе и ветеринару.С документами решили?я не отслеживала там пристально вашу историю,если честно:).
Если ты мне, то документы изначально для нас важны не были. Нам нужна была собака для семьи, для походов, нам нужен был компаньен. Выставляться мы не собирались, а без выстовок вязки не будет. Наш щен без остался доков, заводчится и хозяйка кобеля не смогли договорится. Можно было конечно дождаться другого щена, но этот очень нам понравился, да и по породности хороший, Женя может повердить :) Поэтому решили что фиг с этими доками, ну были бы они у нас, ну выставились мы пару раз в Ростове и всеи неизвесно насколько щен с доками оказался бы лучше нашего.
-
нет Лен,не тебе:))извени:)
-
Я могу сказать, что бы сделала я ьично.Пистолет ,Оса решает проблему собаки без намордника ьыстро и четко....После выстрела вызывается милиция вами же и вы тут же ещё и пишите заяву про собаку без намордника на детской площадке.... неплохо сделать фото собаки без намордника.
-
мне муж тоже предлагает такой вариант,но ведь не выход это...знаете,у меня сегдня было желания больше пристрелить эту хозяйку...а знает ли кто-нибудь более лояльный выход?...ведь эта дура нарушает закон...а фотик я возьму в следующий раз...я уже тоже думала об этом
это единственно возможный выход и ваш муж абсолютно прав... от меня ему привет и все моё уважение.
Не надо рисковать ни детьми ни собой.
Дуру трогать нельзя,увы, а вот обороняться от собаки никто не запрещал.
-
у нас два раза в день выгуливают добермана девушка с непробиваемым дебильным лицом.....добер без намордника,но вроде в строгом ошейнике........ничего плохого кроме как гадить в песончицы :aq: :aq: :aq: не делает,замечаний не слышат..ппц.....
-
девочки, а завяление? ведь это очень опасно...Я свою собаку - питбуля, которая на цепи сидит и в вольере, все равно боюсь...(и когда мы ее уже отдадим)
-
Все говорят, что саффоры злые. Не все!!! У нас был. ОООчень весёлая и добрая собака. Вылизывал всех, кто приходил в гости. На собак злая (всё-таки порода), а к людям добродушная, если, конечно, специально на злобу не дрессировать. Но я за намордники! :ab:
-
мне понравилась цитаты с башорга по поводу бойцовских пород:
Вот еще случай о культуре, если не утомил. Друг омоновец рассказал.
Заехал он уставший темным вечером домой покушать. Весь день гоняли дурдом типа план-перехват. Обходит машину, чтобы взять с пассажирского сиденья оружие. Тут на него кидается в темноте с рыком здоровый кобелюка. Он резко поворачивается, пес в метре тормозит. "Не бойтесь, он не кусает"- говорит прогуливающий собаку дядя. Пес без поводка, дядя в 10 метрах подходит за псом.
Друг достает Калаш, передергивает затвор. У дяди округляются глаза и отваливается челюсть.
"Не бойтесь, он не стреляет!"- говорит устало человек в штатском, закрывает авто и уходит.
вторую по памати:
взять бы заряженый пистолет, приставить к голове хозяина собаки... и чтобы жена метрах в десяти стояла и сказала "не бойтесь, он не выстрелит"
-
мне понравилась цитаты с башорга по поводу бойцовских пород:
Вот еще случай о культуре, если не утомил. Друг омоновец рассказал.
Заехал он уставший темным вечером домой покушать. Весь день гоняли дурдом типа план-перехват. Обходит машину, чтобы взять с пассажирского сиденья оружие. Тут на него кидается в темноте с рыком здоровый кобелюка. Он резко поворачивается, пес в метре тормозит. "Не бойтесь, он не кусает"- говорит прогуливающий собаку дядя. Пес без поводка, дядя в 10 метрах подходит за псом.
Друг достает Калаш, передергивает затвор. У дяди округляются глаза и отваливается челюсть.
"Не бойтесь, он не стреляет!"- говорит устало человек в штатском, закрывает авто и уходит.
вторую по памати:
взять бы заряженый пистолет, приставить к голове хозяина собаки... и чтобы жена метрах в десяти стояла и сказала "не бойтесь, он не выстрелит"
Супер, мне понравилось:))))))
Но есть и другая крайность.
Сейчас наша песа занимается с тренером. Они втроем ходят по улицам (третий - муж:)), и отрабатывают разные моменты - кошки, собаки, люди, дети, кости на земле, и т.д. - на все на это собака не должна обращать внимание. Собака на поводке.
И вот что меня удивляет - муж рассказывает, что на нашу псинку реакция в основном: "Ой, какой милый песик!". И у некоторых даже возникает желание его погладить. :ai: :an:
-
Люблю я эти страшные истории...
Собаки кидаются - да.
Но вот Свет, вы ж "потрудились" и занимаетесь,и честь вам и хвала за желание заниматься+сами занятия.
А таких как вы мало! Мало блин.
-
Екатеринбург .неделю назад...Стаффорд накинулся на трехленюю девочки и 2с лишним часа рвал и терзал её.
Умерла девочка ещё чеез час в реанимации.
Отличные, отличные собаки- стаффорды.
Осбенно рекомендованы идиотам с детьми:(
Бля.
Слов нет....
На минутку представьте,какую боль и ужас испытывал ребенок до самой его смерти:(((((((((((((((
-
Екатеринбург .неделю назад...Стаффорд накинулся на трехленюю девочки и 2с лишним часа рвал и терзал её.
Умерла девочка ещё чеез час в реанимации.
Отличные, отличные собаки- стаффорды.
Осбенно рекомендованы идиотам с детьми:(
Бля.
Слов нет....
На минутку представьте,какую боль и ужас испытывал ребенок до самой его смерти:(((((((((((((((
Вот интересно, а где были родители ребёнка?
-
Бедный ребенок :(((( Аж мороз по коже...
Завели родители собачку... мозги для начала бы поимели...
-
Свекровь купила 3 года назад себе собачку-ротвейлера.Кушать готовила ему только свежее и никаких косточек.Курицу сама руками перебирала :ag:.Собачка перекусала всю их семью и не по разу,всем накладывали швы,,чувствовала себя полным хозяином в доме,Ни хрена ничего не понимала и никого не слушала,особенно кидалась на Влада,когда мы приезжали(благо её держали взаперти,пока мы проходили).Так вот когда встал вопрос о её усыплении она орала"убейте меня,но не трогайте пса"!!! :ai:.Всё же псину усыпили по причине болезни.
-
Ротвейлер не бойцовая собака, а служебная.
При надлежащем воспитании никакой опасности для хозяев не представляет.
Это я к тому, что тема все-таки про бойцовых собак, а не про всех подряд:))
-
Однако у них её хотели забрать на собачьи бои :al: ,когда совсем от рук отбилась.Ну а воспитание...так она с полугода занималась в клубе с ней 2 раза в неделю...может просто,как и люди,животные со своими тараканами в голове?
-
Ох, что то мне подсказывает что пару раз в неделю для ротвеллера маловато будет, да и не только для ротвеллера...
-
Однако у них её хотели забрать на собачьи бои :al: ,когда совсем от рук отбилась.Ну а воспитание...так она с полугода занималась в клубе с ней 2 раза в неделю...может просто,как и люди,животные со своими тараканами в голове?
Нам тоже не далее как вчера предложили нашего бордоса стравить с кавказцем.
Ни та ни другая собака не бойцовая ну ни разу:)))
А два раза в неделю - это оочень мало для любой собаки. Тем более, если есть проблемы с поведением.
-
новости рен-тв. Стафф вцепился в лицо хозяину, порвал руку хозяйке, когда та поспешила вмешаться. Мужик помер на месте, пса пристрелили и не хотят хоронить.. лежит под снегом за домом. это когда нибудь закончится? :aq: Необходимо всем желающим завести потенциально опасную собаку получать на нее сначала разрешение, как на оружие и отчитываться переодически перед клубом или заводчиком по дрессировке..
-
скоро мой ребенок начнет ходить по улице своими ножками и тогда я куплю травматический пистолет чтоб ни одна псина без намордника не подошла близко
-
скоро мой ребенок начнет ходить по улице своими ножками и тогда я куплю травматический пистолет чтоб ни одна псина без намордника не подошла близко
1. Травматический пистолет Вам вряд ли поможет против крупной собаки, если она неадекватна.
2. Мы тоже гуляем без намордника, правда на поводке и не рядом с детскими площадками. Тоже стрелять будете? :ad:
-
значит придется топором отмахиваться...
нет, так и быть, в вашу собаку не буду :)
-
Свекровь купила 3 года назад себе собачку-ротвейлера.Кушать готовила ему только свежее и никаких косточек.Курицу сама руками перебирала :ag:.Собачка перекусала всю их семью и не по разу,всем накладывали швы,,чувствовала себя полным хозяином в доме,Ни хрена ничего не понимала и никого не слушала,особенно кидалась на Влада,когда мы приезжали(благо её держали взаперти,пока мы проходили).Так вот когда встал вопрос о её усыплении она орала"убейте меня,но не трогайте пса"!!! :ai:.Всё же псину усыпили по причине болезни.
угумс. и ротвейлеров туда же,всех...
Собаку воспитывать нужно,а не в жопу целовать и курицей кормить.
А после покуса, или даже попытки так повести себя,чтобы хватило одного учения такого.
Не вините собаку, подумайте о другом виновнике.
Ротвейлер не бойцовая собака, а служебная.
При надлежащем воспитании никакой опасности для хозяев не представляет.
Это я к тому, что тема все-таки про бойцовых собак, а не про всех подряд:))
сливаюсь с тобой, Светлана,в экстазе согласия
Однако у них её хотели забрать на собачьи бои :al: ,когда совсем от рук отбилась.Ну а воспитание...так она с полугода занималась в клубе с ней 2 раза в неделю...может просто,как и люди,животные со своими тараканами в голове?
дрессоры разные бывают. Разве стоит лечиться у врача,который царапину за месяц не вылечит
Ох, что то мне подсказывает что пару раз в неделю для ротвеллера маловато будет, да и не только для ротвеллера...
Лен,каждый день не каждый сможет,ведь жить не только для собаки живем. но 3 раза я думаю самое то. Если каждый день есть время,и хороший дрессор- вам же будет лучше и спокойнее жить.
Нам тоже не далее как вчера предложили нашего бордоса стравить с кавказцем.
Ни та ни другая собака не бойцовая ну ни разу:)))
А два раза в неделю - это оочень мало для любой собаки. Тем более, если есть проблемы с поведением.
Угумс...жалко тут девушка в больнице одна, рожает...она бы рассказала исход битвы пита бойцового и бордоса. Фоточек не сделали,а надо было бы.
Уроды блин,самим головы набить...
новости рен-тв. Стафф вцепился в лицо хозяину, порвал руку хозяйке, когда та поспешила вмешаться. Мужик помер на месте, пса пристрелили и не хотят хоронить.. лежит под снегом за домом. это когда нибудь закончится? :aq: Необходимо всем желающим завести потенциально опасную собаку получать на нее сначала разрешение, как на оружие и отчитываться переодически перед клубом или заводчиком по дрессировке..
Ваши слова до богу в уши,или народу в уши.
Только еще и тем,кто разводит и продает, и копирует и продает,и разводит с дифективной психикой.
скоро мой ребенок начнет ходить по улице своими ножками и тогда я куплю травматический пистолет чтоб ни одна псина без намордника не подошла близко
Вы меня извините конечно, но мой пес,как и многие,не ходил в наморднике и ходить не будет. Вы лучше сразу определите степень "подойдет" в метрах, а то как-то чересчур получается.
-
одного метра хватит. а чересчур - это когда потенциально опасные животные гуляют без намордников, потому что "он не кусается". мне мой ребенок важнее комфорта какой-то , простите,шавки
-
собаки в намордниках должны гулять
-
Ну а воспитание...так она с полугода занималась в клубе с ней 2 раза в неделю...может просто,как и люди,животные со своими тараканами в голове?
да просто вся эта дрессура хороша в комплексе с адекватным хозяином,регулярной работой и системностью.Вы когда говорите про дрессуру всегда помните,то это выглядит не так " я привела,а вы мне научите". Как говорил нам наш дрессировщик "Я научу ВАС как обращаться с собакой, как себя вести в тех или иных ситуациях,что делать тогда-то и тогда-то,чтобы вы могли обходится без меня ". Дрессура-это всегда СОВМЕСТНЫЙ труд ХОЗЯИНА и собаки. А если вы привели по принципу " на тебе Вася,сделай мне что-нибудь с Мухтаром,а я пока в сторонке покурю,а потом прийду домой и Мухтара в попу расцелую",то ну вы понимаете эффект от таких занятий:)))).Собака просто очень быстро поймет,что дрессировщик это мужик,вожак и его надо слушаться,а хозяин это лох,на котором можно славно ездить. Вот и получается,что "мы его дрессировали.а толку от ваших площадок-0".
-
собаки в намордниках должны гулять
абсолютно!
в метрах могу, но для меня потенциально опасные собаки-любые гуляющие без намордника на поводке как у моего пекинеса и с болтающимся хозяином на другом конце.
Пистолет я заказала, правда газовый. Стрелять буду в любую, проявляющую малейшую агрессию по отношеню к кому угодно, хоть к моей собаке. Особенно буду стрелять двух стаффов в своем дворе, оба бросались на людей у меня на глазах, оба без намордников и поводков. И при том, что их хозяева утверждают, что собачки просто не любят пьяных, искренне считаю, что собака не вправе судить и наказывать человека. Я уже их предупредила, что незадумываюсь выстрелю, если они подойдут ко мне или детской площадке на 10 метров.
-
эх...Юль,где-то может и права,но по закону придется отвечать.Лучше тогда антишокер что ли.
-
эх...Юль,где-то может и права,но по закону придется отвечать.Лучше тогда антишокер что ли.
электрический? неудобно, надо в контакт входить. Травматический тоже чреват, газовый пока идеален. А отвечать придется не больше, чем им за халатность. У нас свободная страна :ag: все делают что хотят.
-
ну только если с надеждой на бардак:))))))))))) У моего мужа есть такая пукалка с разрешением,но там любопытный момент-носить можно,а применять нет.
И,кроме того, у нас в стране собака приравнивается к имуществу и за порчу его и придется отвечать.
ЗЫ.сразу предвижу возмущение и опережу-мамой клянусь,не я эти законы придумала:)))))))
-
ну только если с надеждой на бардак:))))))))))) У моего мужа есть такая пукалка с разрешением,но там любопытный момент-носить можно,а применять нет.
И,кроме того, у нас в стране собака приравнивается к имуществу и за порчу его и придется отвечать.
ЗЫ.сразу предвижу возмущение и опережу-мамой клянусь,не я эти законы придумала:)))))))
меня их имущество вапче не интересует, у меня весь двор свидетельство подпишет, что собака первая кинулась, ещё штраф ему впаяют..а на газ разрешение надо? я узнавала что нет.
-
На электошокер точно не надо, его собаки боятся
-
меня их имущество вапче не интересует, у меня весь двор свидетельство подпишет, что собака первая кинулась, ещё штраф ему впаяют..а на газ разрешение надо? я узнавала что нет.
может они разнятся,но вообще надо.
-
На электошокер точно не надо, его собаки боятся
пока я им до нее дотянусь, мне уже руку по локоть откусят.. :ac:
-
может они разнятся,но вообще надо.
я узнаю ещё раз, напишу.
-
пока я им до нее дотянусь, мне уже руку по локоть откусят.. :ac:
им и звука хватает и волн от него
-
на ОСУ разрешение ведь нужно, а газовый тоже для самообороны...
-
на ОСУ разрешение ведь нужно, а газовый тоже для самообороны...
он недалеко ушел от балончика.. не логично.. однако..
-
я узнаю ещё раз, напишу.
во всяком случае,у моего мужа с разрешением.если я ничего не путаю.то газовые тоже разные есть по силе. Тот,что у Влада может убить с близкого расстояния,такой точно можно только с разрешением.
-
Вот и у нас такой же! там и патроны разные....
-
Бойцовскую заводить бы не стала, я их боюсь. Лабрадора хочу.
-
Какая тема прям интересная.
Только бойцовских пород не существует.